経済で院にいくとどうなるの？

今、学部２年生なんですが経済で院にいくと将来の進路は
どんなかんじになるんでしょうか？
経済学を学習して知識を生かせる仕事をしたいんですが。
経済学なんて役にたたねーよって意見でもなんでもおねがいします。

就職できません。詳しくは「九州大学経済学部大学院」のスレ読んで。
ノーローゼばっかだから。

まじすかー
やっぱ公務員になるかな...

PHDまたはＤ１位まで学位を取得して
あなたが超優秀ならばＯＤＡだとか
アジ開銀だとかいけますよ

民間のシンクタンクとかはどうなんすか？
なんつーかミクロとかマクロって役にたつのかな

別に院を出たからって特に変わらないよーな。
大抵の人は公務員とか日銀なんかに行く。
これは院を出る必要はなし。
または研究者になって勉強を続けるか・・・。

ミクロ、マクロっていうか、そういう理論は当然知ってて、
その上で計量とか統計なんかの脇（？）の知識が必要とされてるもよう。
どこに就職するかにもよるけどね・・・

なるほど。

ぶっちゃけて、経済学が役にたつ仕事ってなんですかね？
最近どうも経済学を学ぶことの意味を疑問に思い始めてしまって。
高校時代に経済学は社会科学の女王という高校教師の言葉に感動して
経済学部にはいったものの、実際に経済学を学ぶとなんだか
実態とはなれているなーど感じてしまっていかんのですよ。

>>7
女王は「社会学」じゃないの？

>>1
学部2年くらいで、経済を学んだ気になっているのは気がはやい、というかおめでたい。
まー好きになれないなら、さっさと別な興味のある方面にいったらいいと思う。

もう一度言うけど、もうちょっと腰を落ち着けてやんないと、すべてが中途半端になっちゃうよ。

国際経済学は応用経済学の女王という言い方もあるよね？

経済学が社会科学の女王だというのはその方法論が一番洗練されているから。
社会学や政治学など他の社会科学諸分野は経済学的方法手法を取り入れているからね。
その意味では経済学の初歩を勉強して他の分野に転進することは難しくないし悪いことでもない。
経営戦略論なんてミ経をバリバリ使ってるしね。

そういうわけで経済学の知識や方法論を身につけておくと色々役に立つはず
．．．なんだけど世の多くの人はそうは思ってくれないので就職なんかには残念ながら役に立たんのよ。

死ぬー

経営学科は経済学部内が殆どだし
経営学に転じて院に行って
MBA取得して起業してみたら？
知識のどの部分が社会での経済活動に対して役立つかが
イヤというほど分かると思うよ。
他人事だが期待してるよ。

素直に理系に転向した方が良いよ。

ありがとうございます。
大学に経営学特習コースという前倒しで１年間で修士とれるコースが
あるのでそれをねらってみようかなと。

＞もう一度言うけど、もうちょっと腰を落ち着けてやんないと、すべてが中途半端になっちゃうよ。

たしかにそうですよね。この一年はマクロ、ミクロ、数学中心に勉強をきっちりしようかとおもいます。

がんばれ〜〜〜！
でも、まじめに勉強してる人に限ってこういう質問（疑問）って多いんだよな〜。

経済理論っていろんな局面で役に立つから、勉強して損はないと思うよ。
息抜きにでも、西村和雄「世界一かんたんな経済学入門」って本を読んでみては？
人生相談を経済理論を使ってアドバイスしてる本です。
かなり強引なとこもあるけど、息抜きにはいいかも。
ま、あんまり気張らずに！

>>16
インタゲ〜って吼えてるだけなのに役に立つの？

ま、気にせずに・・・
生き抜きなんだから！

＞16
どもっす。よんでみます。
経済学部にはいろうと思ったのは世界の矛盾っつーか、そういう
世の中のことがより理解できるようになるかなーとおもったのが動機なんですが、
んなこと理解できるようになるはずがないってのに最近気付いてしまい、、、

将来的には経済学のスキルをいかしたスペシャリスト的な仕事につきたいんですよね

>>19
それって、エコノミストとか学者だな。
だったら、修士博士といかないといけないですね。
あるいは、修士後、総研みたいなところで働くとか。

>>17
スゲェ理解だな（藁
そんな理解で経済学を批評できるのが
凄いというか･･･おめでたいというか･･･

>>16
オマイ女衒か何かか？
口先三寸で地獄にたたき込むなんざ…
一編の「論文」さえも書けずに朽ち果てる経済学徒の多さをきちんと教えてやれよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>20
修士後総研はいれたらなーとおもったんですが、
総研のページみると研究員ってけっこう学部そつじゃないすか？
院にいかないでもよいんですか？

ソウケンはたいしたことしてません。

「学者貧乏」といわれるように真に学問を追及すれば
するほど金銭的には報われない。チン区タンクの馬鹿が
学者の倍以上の収入がある。まあ金だけが人生じゃないが。

>>26
同意。
ただし学問を放棄した似非学者が学外の政治家産業界とつるんでウハウハ
な生活をおくっているのもよく目にする。

>>19
初心を忘れずがんばりなさい。

>>22
>一編の「論文」さえも書けずに朽ち果てる経済学徒の多さをきちんと教えてやれよ

詳しい話をききたいっす

>>29
その通りすぎて話にならん
院の講義では、学部学生よろしく講義を聴いて、宿題やって、期末に試験受けて「勉強」
したつもり。
そののりで博士課程にあがってしまって、独創性なんてものも生み出せず、進退窮まった
のがイパーイ。
まあ経済学は予備校のアルバイトなんかがあるから、そちらへ逃げていくのもいるが、
それもかなわず、ただただ統計上、在学者数を維持する意義しかないヤシがゴロゴロ。
しかもそういうヤシは長年在学していながら、かつそれゆえに、学内外に人脈もなく、
ただただヒソーリ「生きている」。

今のところ「生ける屍」だけど近い将来には…

それもこれも大学院重点化と不景気が悪い。

心配することないよ
みんなー！計量に来て下さーい！経済学とは無関係にしっかり生きて逝けるぞ！

間違っても、ゲームとか歴史とかは専攻してはいけませーん！

いまもミクロ受けてきました。
実経済とどう結びつくのか想像かできないっす。
まあ面白いっていえば面白いんだけど。

経済学って授業受けるよりはわかりやすい教科書読んだほうが
数倍理解しやすいですよね。

>>30
経済学で独創性をだすのって相当頭がよくないと無理ですよね。
偶然経済理論を発見するとかありえないし。

昨日経済学部のガイダンスがあったんですが、３００人弱の
学部生のうち４０数人が院に進学するそうです。
意外とおおいなーと
教授にきいたらいまは時代の過渡期だからといっておりました。

法学とか　租税とか、会計とか、企業に部署がありそうなのを勉強しといたほうがいいって

>>33

「大学維持のために死んでくれ」と言ってくれた方がどれだけ良心的なことか…

理系ならいざ知らず経済で３００中４０って滅茶苦茶多くないか。
東大や阪大ではそんなものなのか？

何年か前は２０数人だったらしいんで
かなり増えたことになりますよね。
就職きまんなくてとりあえず院にいく人が増えたってことなのか。

図書館でミクロの宿題やってました。武隈ミクロわかりやすい。
授業わかりずれー

計量大募集中！パンダ教授になる為には、これっきゃナイ！

そう強く薦められると、逝きたくなりマスタ。

>>38
なんで、どこの大学も授業って分かりにくいんだろう？
これって、経済だけの話なのかな・・・
オイラも授業受けるより本で勉強した口なんで

理論系急募！！
皆で仲良く生きる屍になりやしょう！ｗ

ゾンビに成るには計量が近道ですか？

>>41
カンドリ先生は、確実に教科書よりわかりやすいと思うが？

内容の無い教授の授業は概して難解。一流の学者は明快で分かりやすい。
昔、漢学の大家に諸橋徹次という学者がいたが、文章は平易。内容がある
ので読者を煙に巻く必要がないのです。いずれにせよ、学生に「難解」と
思われるような人は、たいしたことなし。

ていうか、武隈あんまり良いテキストじゃないよ。

>>41
まずは経済学で例に出す商品や度量衡を日本人の感覚にあったものに置き換えろ！

>>47
「オレバカです」と告白しているみたいなレスだな。

IMF、世銀はどうよ？

>>49
いけたらいきたいですな

>>46
ほかのおすすめテキストありますか？

教授は一流なんだろうけど、いまうけてる講義レベルだと
教科書読んだほうがわかりやすいっす。
まあ学問で一流でも教えるのがヘタってのはよくある話なんで。

各大学院の経済研究科では、近年、学位授与が増えていますか？
俺の出身大学では数年に一人しか出ないのに、一橋あたりではか
なり学位を出しているらしい。皆さんの大学ではどうですか？

ひまだからミクロ勉強しよ。

>19
>経済学部にはいろうと思ったのは世界の矛盾っつーか、そういう
たいして経済学学んでもそんなものが分かる気にはならんのが
正直なところ。社会学でも学んだ方がいいんじゃ(「パラドクスの社会学」なんか
おもろいで)。
世界の矛盾というというところではA.Senあたりのもの読んだ方が
いんじゃない。

屍累々

なお、死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし

経済学は、とても多くのことを示してくれると思うよ。
ミクロの経済主体は個々人がそれぞれ、効用の最大化を目指し、合理的な行動をとる。

こりゃ、自分の人生は自分で切り開けっつーこったな。
問題は想像する力、考える力、行動する力やね。

徐々にミクロ面白くなってきました。
経済学ってなんつーか思想ですな。

まあそうなのかもしれんが、
日本で経済学部の院に行くというのは経済学と別次元の問題が
諸々あるわけで、、、

経済学を物理学と同じような「科学」にしたのは
良かったのか悪かったのか？
実際、現実社会とあまりにも乖離してるので理論家だって
これは現実とは関係ないはなし、と割り切ってモデルとか
発表するわけだろ。これじゃあ似非経済学者が跋扈するのも
無理はない。

>>58
せめて価値自由にはならないといけないよね。

芋灸の連中に聞いてみな。

ミクロは面白いけど経済原論はつまらんな〜

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

院に行ってプーになったとしても、これは合理的行動による帰結だとか、
自らへの人的投資を行うのに失敗しただとか、俺はリスク愛好的で賭けに負けたのだ、
とか思って納得するしかないこの学問。

>>67
同感

院に逝った場合の経済的得失を卒論に汁

>>65
同感

>>65
>>67

院に逝ったヤシが自己の経済的得失を実証汁

じゃあなんで院にいってしまったんだろう。

>>49
声くらいはかかるんじゃないの？
うちの学部にジュニアの求人来てたし。
ただ、採用されてもそこからさらに選考で篩い落とされるからキツイわな
加えて英語＋もう１ヵ国語か・・

中国語でもOK？フラ語なんてやる気にならん。

日銀いくか官僚めざしてがんばることにしました。

最近疑問に思うのはなんで高校の文系数学は複素数のかわりに
行列をやらんのかということ。
行列のほうが文系にはつかうとおもうんだけどなー

>>73
的ついてますね。僕もそう思います。

ミクロの宿題がでてしまった。。。
http://www.grad.e.u-tokyo.ac.jp/~okaqokaq/micro03summer.html

経済の院に逝くのは合理的な行動とは言えない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

■赤門総合研究棟工事スレッド■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058530284/

経済の院に行くのは、ミクロ経済学的にはリスク愛好的行動、
経済人類学的にはポトラッチである

学歴でメシ食える訳がない．

>>75
これ大学院だよな。
学部かと思って焦った。。。

（＾＾）

漏れ学部生だけどがんがれば何個か解けそうといってみるテスト

>>75
ってこれ灯台院かYO？

院生の崩れあげ

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test

>>75
は東大文２の２年生むけ専門科目１のミクロ経済学の宿題です。
院じゃないよ。

もうすぐミクロの試験だー。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0809&rs=1&re=50

大学院って、大学に入るより簡単だってほんとですか？

>>94
給料取りやめてからチャンとヴァリアンミクロとローマーマクロを
３月やったら合格したから大学に入るよりも簡単だろう。
ただ簡単には出してくれないな。オーバーマスターと心神喪失が
なんにんか出たし。

　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　_／　　　　　　　　￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　（ （　　　　　　|／　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　（ （ （　　　　　　/＼　　.＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　（ （ （　　　　　　,γヽ　　　＼
　　　　　　　　　/　　　　　　（ （ （　　　　　　ヽ　/　　　　　|
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　／￣￣＼　　／￣￣￣￣　　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　￣￣ヽ　　　　ノ￣￣　　　　　　　　　　.|.　　　　　 |　さ、進学しなさい
　　　　　　　|　　　　　　￣　　i⌒　　　　￣　　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　|　困ったことがあったら
　　　　　　　|　　　　　　　　(（　γ　　＿　　　　　　　　　　　　/ヽ|　　　＜　なんでもいうといい
　　　　　　/　　　　　/　　　　￣）　　　　＼　　　　　　　　　　|　|　|　　　 |　きみたちは大学維持
　　　　　　|　　　　　（┏　　　　　　　　　　┓　　　　　　　　　|イ　.|　　　 |　のため必要なんだ
　　　　　　|　　　　　　┃　ヒニニニニフ＼┃　　　　　　　　//　 」　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　　　　┃　＼＿＿＿＿　／┃　　　　　　　/| ＼/|
　　/|　　　　|　　　　　┃　〃＿＿＿　　　　┃　　　　　　ﾉヽ＿/　ヽ　　　 /|
　 /　|　　／＼ヽ　　 ┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　　│　　　　　＼＿/　|＿
￣￣￣/　　　 ＼　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　ノ　　　　　　　/　/　　|
　　　　/　　　　　＼　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　/　　　　　　　 /　　ヽ／
　　　　|　　　　　　　ー＼＿＿＿＿＿＿／――／　　　　　　　　　/
　

>>96
それはよく聞きますね、はい。

冬の空
　漏れだけ見える
　　死兆星
人生の
　たそがれ迫る
　　30路
生き恥を
　晒して悲し
　　　我が身かな
廃人の
　肩に降り積む
　　青き雪
ゴミ箱を
　カラスと漁る
　　冬の朝
帰郷して
　　敷居が高い
　　　親の家

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　院生って楽しいな♪
　　　　　　　　　　i三　∪　　アハハハハ．．．ハハ．．．．
　　　　　　　　　〜三　|
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三

俺も金があれば院生になりたいなあ・・・・・。金ためるかな・・・・・・・。
以前、中国から来た人が、日本で経済の博士号とるために来日してるっていう
ＴＶみたな。妻子ありで４０歳すぎていたな。
それを考えれば、俺もまだまだこれからだと思ってがんばれる。
その人は、貯金もなくなって居酒屋でバイトしていたな。結局取得して帰った
ようだ。見習いたいな。

日本以外の国では博士号は尊重されるから、取る意味があるけど、
日本だと博士とっても後がないよ。

>>100
中国なんて大学卒が１００人に一人。
日本のドクターもってるなんてそれだけで司法試験通った以上の価値がある。
国に帰ればいきなり企業の部長ぐらいに迎えられる可能性もある。
そういう保証があるから居酒屋バイトだってそりゃできるよ

>>1
ズバリ、魔法が使えるようになる

消息不明だった香具師をまんだらけではっけんしたよ。
良い論文書いてたんだけどねぇ。

理系にかわりなさい。

>>1
就職先が無くなります。アメリカ渡ってMBAでも取った方がマシです。

>>1
大学院経営の肥しになります。DQN企業に就職した方がマシです。

経済学部だけど一応司法試験は受かっておいたので、これから院に突撃します。

108晒しage

博士課程の前期と後期の違いってわかる人いまつか？
きぼんぬです

>>110
理由の無い希望をもっているのが前期
殺伐として絶望するのが後期

その間に修士論文というイニシエーションがある

>>1
このスレ読んでインにいきましょう♪

院の授業をいくつか履修してるけど、ついていけなかった。
時間をかけた挙句ぎりぎりで可か良が取れそうなレヴェル。

院試で一つ科目を選択しないとならないんですが
経済史ってやばいですか？
意外とむずかしそう……
マクロとか経営学の方を選んだ方がいいですかね？？

>114
マルチうざい。
ついでに経営学は経済学とは違うだろ。(確信犯)

経済で陰にいくとどうなるの？

淫？

チンクタンクにはいります

http://www.u-tokyo.ac.jp/jpn/gaiyou/29.html
東大のアカポスゲット率です。
経済で１９/３６。悪くない数字だと思います。

赤ポスってなあに？

赤ポス＝赤いポスト＝郵便ポスト

36/19ってどう合算すればいいの？

みなさま！２０年後にはやってそうな経済学の分野を予測してください！
たとえば、今でいうと金融工学とか。。

>東大のアカポスゲット率です。
>経済で１９/３６。

いやー東大ですら半分近く売れ残ること自体問題だろ。
私大の早稲田や慶応の状況はどうなのかね？

マルコフ連鎖モンテカルロ勉強させられます・・・・

>36/19ってどう合算すればいいの？

いや、あの表からこれをどう計上して導くのかわからなくて。
教えてください。

経済史って面白いな〜

>>122 >>126
分子＝大学教員＋研究機関に就職した人の数
分母＝博士修了者＋満期退学者
でしょう。

>>120
赤ポス＝垢ポス＝アカデミックポスト
研究職とでも思えば良い。

○慶で陰に遺稿かと思ってマス、がどうでしょうか？
ちなみに、陸橋陰を狙ってマスター

教員が職員室に机を並べてるような痴呆の短大まで
赤歩巣に含めてないか？

>>130
え！そんなのあるの？さすが短大→編入はくわしいなぁ！

はじめまして。最近、創作研究科（総合政策研究科など）多いじゃないですか？
たとえば総合政策研究科で経済政策やった人と、経済学研究科で経済政策やった人
って、「経済政策教員」公募でアカポス争ったら、経済出身の人が有利なんですか？

そういうところは大体実務関係者で占めるから、
大学院上がりは厳しいと思う。
そもそも公募なんてしないだろ

>>133
あ、そうじゃなくて、普通の大学の経済学部「経済政策教員」の公募に
経済学研究科出身者と総合政策研究科（経済政策専攻）が応募したら
という話です！つたない文章ですいません！

そういうところは大体実務関係者で占めるから、
大学院上がりは厳しいと思う。
そもそも公募なんてしないだろ

公務員の国家一種試験の受験資格に
院卒（修士以上）って付けてくれないかな
基本的に学歴差別は良くないと思うが
こう院生があまるといくらなんでもやばいだろ
あと高校教師になるには院卒以上にするとか
いくらなんでも今の高校教師はやばいだろ
学部の友人で教師になった奴知ってるが
受験テクニックだけだろ奴は

134さんがいってる総合政策研究科ってなんだ？
シンクタンクのこと？
シンクタンクはまず入れないと思った方がいいんでは？
シンクタンク出身は教員になれる率高いと思う

てゆうか○けいって何？！○系とか○慶とかって。
よく見るんだけど

マルクス経済学（理論・歴史・政策など）系を指す。
立教院経済研が最強。

＞公務員の国家一種試験の受験資格に
＞院卒（修士以上）って付けてくれないかな

見合いをするに際し、「ブスに限る」という条件を付ける
ようなもの

＞基本的に学歴差別は良くないと思うが
＞こう院生があまるといくらなんでもやばいだろ

やばいのは戦略のない人生を歩んで来た本人のみ。悪徳商法に
騙されて自爆の道を選んだ別府さんには深く同情するが、職の
ない長学歴者には同情の余地なし。自覚のないただのアホ

＞あと高校教師になるには院卒以上にするとか
＞いくらなんでも今の高校教師はやばいだろ
＞学部の友人で教師になった奴知ってるが
＞受験テクニックだけだろ奴は

院卒を条件にしたら、教師の社会的不適合度がｕｐして、ますます
教育が荒廃する。

>>140
マジレスしたら可哀想だよｗ

＞あと高校教師になるには院卒以上にするとか
・学部卒業後教員試験
・合格して教員キャンディデートになる
・キャンディデートになって5年以内に大学院へ進学の上終了
・高校教師のテニュア取得

>分子＝大学教員＋研究機関に就職した人の数
>分母＝博士修了者＋満期退学者
>でしょう。

遅レスで申し訳無いが。ならば経済では19/36ではなく
19・36なのでは？

訂正です（ｗ

遅レスで申し訳無いが。あの表で見るならば経済では19/36ではなく
19/34なのでは？

>>137
慶応とか中央とかにある、学際系の研究科のことです。
ほかは大阪大の国際公共政策研究科とか、ICUの行政学研究科でも経済政策
専攻できますよね。でもやっぱりこういう系の出身ってアカポスはきびしい
のでしょうか？

１４５さんやっとわかりますた。
きびしくないと思いまつ。
だってただの経済学部の経済なんちゃら専攻とかってくさるほどいるでしょ
これからの時代には、１４５さんのいってる国際系強いと思う！
教員じゃなくても、シンクタンクや就職の希望もあるし。
ただの経済よりいいと思う。

うそついちゃいけない。学際系なんて慶応藤沢と同じで、バブルの頃に
ちょっと変わった学部を作って生徒を集めようとしただけのもの。
アカポスとるならきちんと伝統的な経済学研究科を出なくてはいけない。
阪大国際公共ですら最近は厳しいらしいよ。
それ以前に、文系のアカポス採用は縮小傾向だから、はっきりいって自分に
よほど才能がない限り目指してはいけないよ。

>>146
頭，固いね．今は国際系やら環境系やら学際系やらが大人気なんだよ！
こういう研究科を出ればアカポスもシンクタンクもマスコミもひっぱりだこだよ！

本当だよ！（微笑）

学際系の実態がリストラではみ出した教員の受け皿であることは
公然の秘密、というか公開情報なわけだが

就職に強い院てどこよ

656 ：馬耳東風 ：03/09/19 03:31 ID:NoDlxBCG
俺の恩師が言ってた。

「世の中で一番可哀想な人はね、才能が無いのに一生懸命努力している人」

だってさ。

正直、その話を聞いて怖くなったよ。
その話を聞くまでは「人間努力すれば必ず報われる」と思ってたから。

自分の能力を過信すると人生は間違いなく失敗する。
このスレを見て勉強になったよ。
ありがとう。

>>142
>キャンディデート
candidateをカタカナで書くと、いやらしいな。

SFCはたしかにちょっとバブリーな雰囲気ですが、政策系はむしろ拡大傾向
ですよね。同志社とか早稲田とか、東京大学・東北大学公共政策大学院
（修士のみ）とか。。
ただ、教員公募は伝統的な科目の括りで募集するから、どうなんだろう？
でも、むしろ政策系院出身者は守備範囲広いから有利ともいえるか？？

↑追加
こういう流れはやっぱり役に立たないといわれる経済学への反省から
でしょう。

経済学のプロは幾らでも居る

だが

経済のプロは一握りしか居ない

>>155
そうだね。うちの教授はまったく経済わかってない。この前、ちょっと
恥ずかしくて書けないような間違ったこと言ってた。

>>155
今一番多いのは経済学学のプロ
こいつらが一番口数多くてつかえない。

なんか、ここのカキコ見てて、アカポスゲットの難しさはわかりすぎるくらいわかった
んですが、博士後期課程終了後、自分の大学に残れる可能性はさらに低いと思うのですが、
どうでしょうか？
自分の大学のアカポスを得るのに「一番」必要なのは実力ですか、運ですか？

>経済で院にいくとどうなるの？

２CHでうさを晴らす落ちこぼれになる。

>>159
ただ、２ｃｈ以外でうさを晴らすと
「連続通り魔逮捕！犯人は大学院生（２６）」
ということになる。

>>「世の中で一番可哀想な人はね、
才能が無いのに一生懸命努力している人」

つーか，才能が無いからこそ努力するんだろ？こんなこという
　香具師よっぽど頭悪いんだな

>>161
同意
こいつらの最大の間違いは
努力が誰にでも出来る事だと勘違いしてること
努力できると言う才能に恵まれた奴が最強。

努力できるってのも才能の一つだよ。
なにしろ根気がないと続かないからね。

普通、経済学研究科博士後期課程でてると、だいたいみなさん何分野くらいの
公募に応じられるものなんですか？たとえば、「国際経済学」「国際金融論」
「開発経済学」など。

努力することに価値を見出してるなんて

そんなに就職したけりゃ○系やんなきゃ．
あいつら何にでも出してくる，つうか
そもそもいい加減な学問だから，金融資本論とか
ドグマでやってて，兵器で国際経済学だ金融論だで
出してきちゃうのよ．ほんとに困った人たちよ．
近景のどんな科目で公募出しても，必ずマッチさせて
くるの．何とかして．

>>165
文字も読めないのか？
努力できることも能力だといっている。

ここ見たら鬱になってきた
おとなしく理系の院に行くわ

経験から言わせてもらうと
明けても暮れても嬉々として(考えて)^12 読んで
計算して書き散らす香具師で無いとダメじゃない？

　おいおいいい加減なのはミクロマクロの方だろ。そもそも学問じゃ
　ねーんだからいい加減にしとけ。

>170
キターッ．

努力する能力があっても、結果出せなきゃ意味ないよ。
結果を出せる人は才能があるからね。

運が必要です。言い換えれば才能かもしれないが。

俺の親父（経済学部教授）が言ってた。

「世の中で一番可哀想な人はね、才能が無いのに一生懸命研究している人」

だってさ。

正直、その話を聞いて怖くなったよ。
その話を聞くまでは「博士課程修了すれば、必ずアカポスに就ける」と思ってたから。

自分の能力を過信すると人生は間違いなく失敗する。
このスレを見て勉強になったよ。
ありがとう。

すみません、赤ポスってなんですか？

しっさいには才能があって研究している人って少ないよね

いままでの日本の大学ならどんなに才能のない研究者でも
ポストさえゲトできればじゅうぶん幸せだったんじゃないかな

近経については今後は理系並の業績主義になるから、
アカポスをとっても安心できないだろう。

でももう４年だし就職できないしする気ないし
辛い人生が待ってようと院に逝くしかない

>>178
神経壊すか人生壊すから入院を止める事をお勧めする。

学部卒業して就職しないで経済学の勉強に専念するとか言ってさ、
ただ現実から逃げているだけ。
将来の見込みも無いくせにね。
で最後に高いツケを払わされる。
まぁ自業自得なんだが。
本人だけが苦しむなら別にどうでもいいのだが、
家族とかに経済的・精神的苦労をかけるからタチが悪い。
結局自分も家族も大事にできない破滅型人間。
今からでも遅くない。
早く目を覚ませ。

＞ただ、２ｃｈ以外でうさを晴らすと
＞「連続通り魔逮捕！犯人は大学院生（２６）」
＞ということになる。

最後は研究室でガソリン蒔いて自爆テロにしといてくれ

>>175
実際には知らないが
アカデミックポストの略か
まちがってる？

博士終了後の非常勤講師の職ってどうやって見つけるの？？

這い回って見つけるの
コネでもなんでも使って
時には体も使う人も・・・

>>184
常勤ならわかるけど、非常勤で体使うのは・・・ｗ
非常勤なら自分で履歴書おくって売り込んでもいいのかな？
鷲田さんの本に書いてあったけど。

まじで不安になってきた・・・・
だって博士とった後に非常勤？？？！！！
博士とっても非常勤もままならないってこんな現実いやだ・・・・。。。。
しかも例えば松嶋ななこばりにキレイなら、体使ったって意味あるけど
そのへんの女が体使っても意味ないと思う・・・
教授軍団が女に困ってるとは思えないから、別に普通にいそうな女に
色仕掛けされても嬉しくないと思われる。
もしかしてアカポスめざしてるやつって鷲田の本かなり読んでる率高いね
確か実践編もあるんでしょ？

不安だ〜〜〜
しかも助手ってどうやったらなれるの？？
博士とってとりあえず助手からはじめようと思っても
経済なんて多くの助手いらないし、助手ねらってるヤシいっぱいいて
助手さえもなれなくて、もちろん就職もなくてって考えたら不安でつ。
院でマーケティング専攻して営業職つくか、税理士の免除のためとわりきって
修士論文に力いれないで税理士試験の勉強でもするか、
公務員めざすとか、環境系専攻でNGO・NPOめざした方が賢明でしょうか？？
漏れなんて経済史専攻希望で先がアカポスめざすしかないという不安な状況なのでつ。

女が体を使うなんて甘ちょろい。男も体を使うんだよ。

経済史専攻は危ういかもしれない・・・
ま、これからどういう時代が来るかわからないけど、
経済史専攻者は非常に厳しいと思う
とにかく今は実践に役立つと想定されてるものでないと
（本当に役立つのかどうかは疑問だけど・・・）
マケティング、ファイナンス、会計とかね

大多数は真面目に坦々と仕事してるよ（ｗ
審査も概ね公正なんじゃない？

しゃぶれーい
それがお前らの仕事じゃ
赤ポスなんてもうねえよ
どうしてもっつうなら
環境やれ

＞審査も概ね公正なんじゃない？

競争率が高杉。無駄飯食らいの研究者に終身雇用を保証しているから。
そしてポストにあぶれた者は、仕方なくコネの蔓延るDQN私大の
選考にまで期待を懸ける。そして当然の結果（落）を見て、２ｃｈで
プー垂れる。

> 仕方なくコネの蔓延るDQN私大

痴呆DQN私大ですら昨今の供給過剰のお陰で良質の人材が応募してきております。
選別のために教歴のない応募者は初期に落としております。教歴がないと職が
無い､けど非常勤の口もそうおおくはない､そんなところです。

まじで今そんなアカポスきびしいの？！？！
なんか落ちる・・

非常勤はかえってマル系の方がコネクションがあって見つかりやすい。
しかし、その後が続かない。
近景の場合は、Ｄ３段階で採用されないと厳しい。
それ以外は学振ＰＤか研究員経由となるが、これがアカポスへの最低条件。
これですら今は厳しいよ
なおアカポスについては、大学院重点化直後に文部科学省の臨時予算がついた
こともあって、一気に採用が増加し、その後さっぱりということがあることもお忘れなく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿|＿ヽ .
　|　　　　＼　|　　　　＼　　―┼‐┐|￣￣|　＼　｜―　|　　　|　　￣￣
　|　　　　　|　|　　　　　｜　　　|　　|｜　　.|　　　　|　口..|／　｜
　＼／　　　　＼／　　　　　　｜　 ｣ |＿＿|　／　/　　／レ　　レ　＼＿
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　
　｜　　　ー十￣　　ー┼-　　　　　|　　　　｜　　　　　　──-ｩ
　｜　　　　｜　　　　　　|　＿　　　｜　　　　|　　　｜　　　　／
　｜　　　＿|　　　　　　｜　　　　　　￣ヽ　　|　　　｜　　　｜
　｜　　　＼/＼　　　　｜　ー　　　＿＿ﾉ　　V　　　　　　　＼＿
　｜　　　　　　　
　　　　　　　　／　　　　＿/　　　　ヽヽ　　　　＼＿＿　　　|
　　　　　　　／　　　　　　/￣￣￣　　　￣￣￣＼　　　　｜　　　　|
　　　　　　く　　　　　　　/　￣￣７　　　　　　　　　＼　　　|　　　　｜
　　　　　　　＼　　　　　/　　　　　　　　　　（　　　　　　　　|　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　/　　＼＿＿　　　　　＼＿＿　　　　し

まじでおちまつ・・・・
漏れはどうなっちゃうの・・・アカポスまじでまじめに本当に
きびしいみたいだから、専攻考え直しまつ。
経済史希望してたけど・・やっぱ最悪、就職できるように
マケチィングなどの経営系専攻にしようと思いまつ。

>経済史希望してたけど・・

計量経済史でもやらないと難しいと思うよ。

経済系なんて他の専攻に比べたら
APの就職は全然楽な方だぜ

>>196
就職厳しいからって、経済史専攻志望をマーケ専攻志望にかえるなんて、ちょっと
出鱈目すぎやしないか？おまえ。

>>196
柔軟性も必要だけど一貫性もね。

>>200
経済史→マーケって柔軟性なんて話じゃないだろ？

>>196
たぶん院生研究室の肥やしになるだけなので
入院を積極的にお勧めしません。

１９７〜２００さんすみません
やぱり漏れふざけてますよね・・・・・
みなさん就職、アカポスなどなど将来考えるより
自分の本当にやりたい（研究したい）ことが優先なのでつか？？
でもこれから５年も入院するわけだし・・・・
不安ダースの犬。

>>203
ギャグのレベル低過ぎて、不覚にも笑っちまったよ。ｗ

>>203
死んでも研究したいことがあって入院した結果､偶然アカポスに
つけました。というのが去年くらいからの大学院の現状。

相当優秀な香具師でも討ち死にしてまっせ。

>>203
不安な時こそ何かに集中した方がいいと思う。
それが経済史であればそれで。
余裕があればすこしずつ幅を広げたら？
マーケでもなんでも。全く関係ないわけじゃないし。
中途半端で終わってしまう可能性が怖いよね。

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／君達、１０年近くも低廉な学費で経済
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜学の研究が出来たので、満足しただろう
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼アカポスは用意できないが、自分で
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　仕事を見つけて社会に恩返しして欲しい
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ちわーす！
集金に伺いましたー！！

＞旧日本育英会

なんで、高等遊民（実家が金持ち）かアカデミック・フリーター
（実家が貧乏）の育成のために、税金で低利融資するの？
無駄やんけ。
追記.せめて回収は日榮みたいに、しっかりやってくれ。

>151
> 俺の恩師が言ってた。
> 「世の中で一番可哀想な人はね、才能が無いのに一生懸命努力している人」
> 正直、その話を聞いて怖くなったよ。
> その話を聞くまでは「人間努力すれば必ず報われる」と思ってたから。

一番多感な中学校時代に、担任に常に肝心なところで自身を否定される言われた事がトラウマ。
人のせいにして逃げていると言われればそれまでだが・・・まぁ、彼はいわゆるスポ根系だった。
ま、高校進学についてだけは目をつぶってくれたみたいなのでそれは助かった。
その反動が高校で出て担任や進路指導担当に勉強もせず随分愚痴を聞いてもらった。

ひいこら学部〜奇跡的に院と来て、最近の飲み会の時に複数の教授から
「才能を持て余してるように見える」と言われるようになった。
さらについ先日、高校時代の教諭に会って話をした。ふと言われたのだが、
「苦労すると思うが、天職が見つかったら弾けるからせいぜいそれまで腐るな」と。
この景気じゃ腐らない方が無理です・・・。

さて、ストレート就職した奴はもう数年目なのだが、今後もこれで良いのかどうか（哀
えぇ、端から見れば引きこもり、無職だめスレの「さよなら青い鳥」状態が目前（爆

>199
いや、その位でたらめじゃないと今は飯を食って行けないって。

２１１さんわかりまつ！！
漏れも漏れで悪いけど、やぱり変えたくなる気持ちも
わからなくはないでしょ・・・？
漏れもつらいんです・・さんざん学部のゼミで３年間経済史やってきたのに
いきなり変えようとしてるから恩師もビクーリみたいな

非常勤講師って１コマいくらなんだろう？
普通、アカポス探し中、なん個くらい非常勤するんだ？？

漏れマーケ専攻Ｍ。経営系もアカポス獲得難しいよ。

>>214
一橋以上なら大丈夫じゃないのか？

>>210
俺なんか、ＯＤ時代は腐るのを通り越して、灰というか廃人になってたよ。
最終的にアカポス取れたから良かったけど。

もう人生なんてとっくに諦めた。
ポスドクで貯めた貯金が尽きたら、もういいや。人生お終い。
でも生きていく方法がある限り、生きていられる限りは研究は続ける。
別に研究が好きでもないし、アカポス獲得に当てがあるわけでもないけど、それでも続ける。

福本ネタだが、本当にこんな境地に達した↓

「自分の本心に沿って執着を整理していくといつのまにか自分を信じ同時に捨てている…
同時だ…分かつことはできない…！」

・年齢３０歳まで
・博士修了、もしくはそれと同等の能力を有する者、
・１０／１から赴任、
というかなり条件を絞り込んだ公募に３０名の応募があったと聞いたとき、
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」を想像した。

院生やＯＤという血の沼で蠢く亡者どもが、公募という垂らされた蜘蛛の糸に群がる姿を。

大学院とは地獄なのだと思った。
今度から大学院のパンフの表紙には、「神曲」の有名な一節を書いておくべきだろう。
「この門をくぐるものはすべての望みを捨てよ」

>>15
灯台かよ

今は灯台院でも就職は大変だよ
赤ポスも含めてね

>>219
修士なら楽勝なのでは？

何本応募してもだめだめで毎日がクリフハンガー状態ですがなにか？

やっぱ数学的なこと（マクロミクロ）は男にかなわないしな・・・・
まじで研究していけるのだろか・・・・
やっぱ好きなことじゃないと研究続けていけないよね？
将来性考えるより、やっぱり自分の好きなこと専攻しようかな。。

　　　 @@@@ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだわ！勘違い糞スレだわ！
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

学部で数学やってますが工学部の院で金融工学やんのと
経済の院でやんのとどっちが就職ゆうりですかね？
またはどっちがいいですかね？
経済の方が面白そうなんですが
なんか文系の院というだけで不利な気がしましてね。

目くそ鼻くそ

>>222
ほんとに就職ないかもよ
そのときは意に反した人生を送ることになるかもだよ

>>222
女だったら永久就職という逃げ道を作っておくのも一つの手だ。

経済学と哲学の違いはなんですか？

経済学部にあるか文学部にあるかの違いです

まじで毎日悩みすぎて死にたいんですけど・・・・
じゃあ死ねっていわれそうですけど・・・ｗ
ここにいる人たちの専攻希望は何？？？
このまま入院して、アカポスというわずかな希望を抱いて貧乏院生活
送る覚悟ができてるのですか？
院卒の後の先が見えないけど、それでも
研究していきたいってかんじですか？
親は税理士免除ねらえっていうんです・・・
将来のこと考えたらそれが一番生活していけますよね
でも研究したい・・・でも院卒した後、研究はしてきたけども
資格はない金あるはずがない実績もないで、気がついたら
自分には院卒って肩書きだけでーいざ何もできない何ももってないとか
ありえそうですよね。。。
むしろそうなる可能性が高い！
どうしよう・・・無難に税理士免除ねらうべきでしょうか

>>230
何をそんなにバタバタしてるんだ。
落ち着いて自分を見つめろよ。

おちつけません
もう逝きまつ・・・・っっ

今の状況では研究できなければ死ぬぐらいの気持ちじゃないとDには行くべきじゃないね。

592 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/09/24 22:18 ID:sA9uPIR0
俺修士課程でノイローゼになって中退しちゃった。修士如きなのに。
それからは人生大転落。
今は負け組みリーマンやってます。
元々頭は悪かったんだけどね。
だから今の落ちぶれっぷりが実際は相応しいのかもしれない。
はぁ・・・負け組み負け犬・・・鬱。

巷では大学院に逝くことを「入院する」と言います。
社会に適応できないDQNを隔離しておくための施設です。
みなさんはどんな企業でもよいから就職して、
立派な社会人になりましょう。

やっぱり留学できる人はそのほうがいいってことですか？

まじな話、有名な1流とまではいかなくても2流ぐらいのの院なら
留学する価値あるけど、3流以下の院は意味ないのでは？
実際金さえだせば留学なんてできるし……
語学力はつくかもしれんが……

というか
経済学勉強する意味なし

死ぬ

理系の漏れがマクロ経済勉強した感じでは、
経済理論って結局結果論としか思えなかった
全然信用できん

>>240
マイクロファウンデーションなんてあんたらが普段使っている
ツールばかり登場するじゃないの？あ,偽理系だな？？

計量経済

社会科学の中では一番ましだけど、経済学も今のところは価値自由とは言えないね。
サプライサイダーなんて宗教と変わらない。

経済学は、余暇に実益をかねて趣味でやるのに丁度よい。

文系の院はﾏｼﾞ終わってる
就職できなかったような奴の溜まり場
企業が文系院生取りたがらないのもわかる

>>232
その後どうてつか？
age

院生の成長

入院前：ろくな就職先がないので、仕事より研究を選ぶ。この時点で調査能力ゼロ。
初期：そこそこ勉強するが、多くの俳人を目にして不安を抱く。
中期：自らの将来設計を嫌でも意識する。２chに「院卒を公務員に」と書き込む。
末期：アカポスに期待を繋ぐか、資格試験に逃げるか、で悶々とする。
終末：阿Ｑの精神的勝利法を会得し、社会の片隅で隠遁生活をする。生活費は、1人で
　　　出来る軽作業から得ている。もちろん奨学金の返済はする気なし。

アカポス難しかったら、資格取ればいいじゃん。
世間で評価される経済学者なんて、ほんのひとつまみだし。

院卒でもよほど有能なら就職口には困らないだろうが、
どうしても社会人としての適正を厳しく見てしまうな

学部卒時の就職で苦労している奴が院に行くなんてまったくもって
自爆行為

アカポス厳しいのはわかったけど、そしたらアカポスゲットできなかった場合は
どういう進路があるの？教師とか？

日本社会で評価される経済学者＝優秀な経済学者じゃないのが
この国の不幸だな

不幸なのは経済学者だけだろう

>>250
下位校の博士後期ってどうなんだろう？アカポス絶望的だろうし。

下位校で博士後期が認可されたのは重点化以降だから、
これから問題が一気に表面化してくると思う。

東北北陸北海道あたりの私立でも買い手市場なの？？

>>255
そういう地方はその地域の旧帝の支配下。東北大、北大。。
北陸は・・・知らん。

奨学金の金利安いから、借りまくって株してるよ

私がいい女だったらマムコひらいて、アカポスになれるのに・・・・

>256
帝国主義勢力の植民地？

流刑地とも言えるな

北海道・東北地方の大学は過半数がその地域の旧帝出身で母校に残れなかった奴か、
旧帝定年退官したおじーちゃん。あと残りは灯台・兄弟武者修業組の若手。
純公募組は０．１％か？

神田にある某M大学のKA学部に所属している二年生です。
もちろん受験時は経営学・会計学を望んで入学したわけですが、
実際やってみると自分には合わない学問で、1年次のみ必須の近代
経済学の方が面白く、今は独学でミクロマクロをやっています。
卒業後は大学院に進んで経済学を勉強したいと思っています。
日本国内地方の産業と経済に関心があるのですが、院試に向けて
独学の私はどのような勉強を進めたらよいでしょうか。
早稲田・一橋・神戸・大阪市立・自分の所属大学の院を考えていますが、
進学先に関してもアドバイスがいただければ幸いです。

>>262
阪大のＨＰに書いてあると思うが、
一般的には、以下の感じじゃないか？

ミクロは西村（東洋経済のやつ）、あるいは武隈、問題集は武隈の演習
マクロはマンキューの基礎と上級、問題集は大竹の演習
でも、独学ならこの前に、ワンクッション必要かも。

数学は、チャンの上下とか。西村の早分かりもアリか？
英語は、経済論文の要約が作成できるように。
大学受験でいうと東大レベルな。
院によってＴＯＥＦＬスコア提出もあるので、ＴＯＥＦＬやるのもよい。
院試の科目はＨＰで公開されているから、よく調べておけ。
英語に自信がないなら大学院予備校でもいきな。

あとは、自分の関心のある分野の専門書とか読んで
まず自分の関心のある分野の専攻名をはっきりさせろ。
それから、どの先生がどの大学にいるか覚えろ。

進学先は、その中なら一橋・神戸にしとけ。
他なら、東大・慶応・阪大・京大かな。
これらから、志望する教官がいるところを受けろ。

……そもそも、262は院に進学して将来、何になりたいのか？
勉強するのと、研究するのは違うからな。
大学院は勉強するところじゃなくて
研究するための勉強をするところだぞ。
勉強だけできても、オリジナリティや熱意やパワーがない人間は
研究者になれないから。よく自分の適性を考えて進学しろよ。

一橋・神戸ともどもお友達がたくさんいますが
屍累々の上にひとにぎり生き残るひとがいる状況です。


ですから「汝は冒険者か」と最初に伺いたいですねぇ。

>1
現在　謹啓の総本山のドクター生ですが、生活と研究のバランスとりに苦悩しています。
1さんはまだ２回生ということで、まだ間に合います。僭越ながら普通に就職することを強くお勧めします。
よっぽどのコネが無い限り、アカポスにつくことは難しいです。普通に就職ならＭにあがらずに学部で就職したほうが断然有利です。
変な自尊心と好奇心で研究したいとか思うと痛い目にあいます。
いいじゃないですか、普通で。
普通に生活するのが一番ですよ！！院に来たら、まず普通の人生はおくれません。(友達との生活時間と生活感覚のずれ、親戚一同から変人扱い）
ちゃんと地面に足をつけて生きるのが一番です。

>１
265です。追加を。
とりあえず、一度社会に出てキャリアを積んでみては？
それからでも遅くありません。銀行とか、公務員とか、国際機関とか。
周りにはそういう院生もちょくちょくいます。
32までにドクターをとって、業績があれば、現役で院にあがるのと就職は変わりません。
院にあがるにしても、もう少し研究テーマが絞れてから、院にあがることをお勧めします。

> よっぽどのコネが無い限り、アカポスにつくことは難しいです。
publishできればアカポスにつけますが何か？
生活ですか？そんなものどぶに捨てましたがなにか？

>264
「汝は冒険者か」・・・名言ですな

CFAとMBAの両立をはかりたいのですが、
下記リストのMBA/MScに通われている人、います？

http://www.aimr.org/pdf/cfaprogram/schools.pdf

ここに求職情報登録しといて、大学から連絡来ることなんてあるのかな？？
http://jrecin.jst.go.jp/

>>270
ない。

それって何が目的の求人案内なんだろうね（ｗ
私見だけどさ。もう少し金にならない人材を大事にしてやれよ。

院生って勉強ができてもコミュニケーション能力なかったり
へんに理屈っぽかったり
あれじゃ就職の時面接で落ちるわな　

>>273
これから進学考えてるんですが、そんなわかりやすいタイプの人って何割くらい
なんですか？？

日大だけど、鬱っぽいのはいないな
みんな明るい！
ウェッハッハー

日大に入院すればアカポス取れますか？

そのむかし、社長を一番多く輩出しているのが日大だって聞いたけど、
ウェッハッハーっていうのがポイントですかｗ

経済で院に行けば、
小ざかしい知恵がついていいですよ。
一番、経済の流動性を読むことの出来ない、
バカの集まりが「院」といえます。

すんまそ。えっと４２才の教授が、旧帝から〜漏れのバカ私大に
移ってきたんです。移ってくる理由が見当たらないのですけど
どう思いますか？？やっぱ私大の方が給料いいから？？！
旧帝でも業績だしてたし、わざわざ偏差値１０も下がるようなバカ私大に
移ってくる理由がないんですよ。
旧帝は田舎にあるからイヤになったのかな（漏れの私大は都会）
そういう若い教授が移ってくるのには、どういう事情があるんだろう？？？

教授の裏社会（学閥、コネなど）ってまじでわからない・・・・・・

日大だけど、鬱っぽいのはいないな
みんな明るい！
　　　　
アホは、鬱にはならない。もともと、過大な夢や希望なんか
持っていないこともあるが。

>>1
一言で言えば廃人になるって事ですよ。

いきなり廃人はかわいそうだろう

ただ、二度とカタギには戻れないな

けいざいがくは
無力

>>282
院生やめますか、それとも人間やめますか。

>>285
入院を検討している時点で負けだと思われ

>>279
そんなに珍しくない。単に田舎がいやになっただけ、
という可能性が一番高い。
たまに、業績が挙げられず昇進絶望で見苦しいから、というのもあるが
そうでもないみたいね。
地底→マーチの移動は日常茶飯事。場合によっては、それ以下の私大
への移動もありうる。社会科学系は、国立だから研究環境が特に
いいというわけでもないからねぇ

研究者にとっての環境のよさと、偏差値序列はちょっと違う。

ものを考えるとき、すぐ裏社会がどうとか言い出すのはちょっと・・・

教官としての就職人気なら
MARCH ＞＞首都圏三流私大 ＞ 地底
でしょ

何で社会から誰も望まれていない教育をする機関を大幅に増やしたんだろう。
哀れなODのために、アカポスを増やすことだけが目的だったのではないか。
その結果、うまく職にありつけた世代は助かったが、その下の世代には、
今まで以上の地獄が用意されていた。もっとも、入院する時点でハイリスクは
わかりきっていたことだが。

文仮称のもくろみは企業でのDr.の比率を増やすことだった。

けど,企業は文系Dr.持ちは雇わない。社会不適合だしね。
ODはODでアカポスの幻影にしがみつく。

合成の誤謬ってやつ？

>>289アメリカのキャリアアップシステムの中途半端な真似。
それやるなら、企業経験者を教授に迎える事の方が先だろと!

こうなるのがオチ
↓

大和総研 企業調査部の馬鹿アナリストの成瀬岳史ってのことだろ、これ。
自己顕示欲の固まりですね。
*
名刺に「検定会員」とか「主任研究員」とか（その英訳）を書くのは
それなりにハクはつくと思います（相手によっては一歩ひくかも？）。
だけど、以前、名刺交換したとき、会社でとったのではない「ＸＸ博士」とか名刺に書いているアナリストがいて
吹き出しそうになった記憶がある。
そんなのかくのなら俺だって「珠算1級」「剣道３級」だぜ。

http://natto.2ch.net/recruit/kako/996/996826005.html

>>279

�@家庭の事情。親の介護とか。
�A前の大学で助教授で、誘った大学は教授で向かえた。

などが予想できる。

＞アメリカのキャリアアップシステムの中途半端な真似。
＞それやるなら、企業経験者を教授に迎える事の方が先だろと!

薄汚い利権集団の策略としか思い浮かばない。国の予算を付ける
ためには、手段を選ばないということだろう。


＞ODはODでアカポスの幻影にしがみつく。

運が悪かったと言う他ない。昔の満蒙開拓民と同じ。今後、DQN私大
の廃校が増大するだろうから、非常勤で糊口を凌ぐことも難しくなる。
結局、身一つで本土（実社会）に、逃げ帰るしかなくなる。
　　　　

アカポスってなにかいいことあるのか？

何が何でもアカポスをゲトしたい
一般社会では冷遇されるからアカポスしかない

どっちよ

一般社会では冷遇されるから何が何でもアカポスをゲトしたい

＞それやるなら、企業経験者を教授に迎える事の方が先だろと!
経済学で、企業経験者を教授に迎える必然性がわからない。
それに、DQN大ではすでに一般的になっている。

>>289の答えはすでに出ているけど、大学院重視＝院生数増加と勘違いした
役人に問題あり

>>295
両方。

一般社会では冷遇というかもはや相手にされない。
一方、大学教員の職をゲットすれば、またーり勤務で一般サラリーマン以上、大手私立なら一流企業リーマンなみに貰える。
自宅研修が認められているので、週に４日しか出て来ない人も普通にいるし、ひどい人になると週３日出校になる。
定年は国立なら大抵６３〜６５、私立なら６５〜で、社会的地位も高い。

まーね,１０年近く投資してアカポスげとできるかできないかでは
天国と地獄以上の格差があるね。

「迎えた」に訂正。

>>298
その割りに精神病んでるような人が多い気がするが。

＞経済学で、企業経験者を教授に迎える必然性がわからない。

経済学部で、企業経験者を教授に迎える必然性はある。学生の
就職に少しでも有利になることを教えるため。経済学ではなく、経
営学になるけど。


＞それに、DQN大ではすでに一般的になっている。

DQN大の生き残りのための努力は評価したい。反対に高偏差値
に安住し、旧態依然たる授業と教授陣を抱えるアホ大は、どんどん
落ちぶれて行くだろう。まあ国庫補助金の問題も深く絡む話だが。


＞一般社会では冷遇というかもはや相手にされない。

企業および役所にとって、無用の学問（というか知的オナニー）に
深入りした者は、人材ではなく廃棄物です。
　

>>302
直接性しか観ね―もんな。日本のアホ会社。

海外の企業で一流会社のトップでも歴史学部卒だったりする。
彼らはインタビューなどで平然と
「大学では歴史学を通じて，考えることを学んだから今のビジネスに役立っている」とも言う。

日本は実学志向が強いし，
例えば哲学科卒が胸を張って上のようなコメントを言えるかというとそうでもないと思う。
結局，大学に入るだけが目的であるからこうなってしまうんでしょうけどね。

シンクタンクの就職状況はどうなんですか？？

>>305
博士だと使い物にならないということで専ら修士を採用。
学士は学士でまた使い物にならない。

経済系でくずれた場合の予後ってどうなるの？

経済学は実社会ではほとんど使えない
だからろくに就職先もない　
いくら勉強してもただの自己満足

>>307
測度１で行方不明になったときがくずれたときなので判りません。
虚数空間にでも飲み込まれるんじゃない？

測度１って・・・
確率測度じゃなければ、あまり１という数字に意味がない気が。

>>306
女でも、高校・短大卒は常識なくて結婚する気になれないけど、
東大兄弟卒だと、それはそれで結婚する気にならないってことと
同じですな。女はＭＡＲＣＨくらいがほどよいということで。

まぁ任意の測度でいいじゃない？
確率測度なら行方不明になったという事象が発生したときに限ってだし

辛苦タンクで一流どころっていうとどこだ？
政府系（財政総研・経済産業研究所）ってどうやって入るの？
官僚の出向じゃなく、専属の研究員には。竹中さんも財政総研研究員出身
だよな？

↑　×財政総研　○財務総合政策研究所のまちがいね！

法学部の３年ですが経済院行きたいです。ローエコやりたいんですけど院試対策にまずなにからやればいいですかね？
ちなみに修士で就職するつもりでつ。

>>315
修士で就職するなら、学部で就職した方がいい場合が非常に多い、と言っておきます。
少なくとも今はまだ修士はキャリアアップになってません。
就職先が制限される分だけ、キャリアプラン的には間違ってます。

なお、博士で就職は今後は特に、本当に非常に優秀な人にのみ許される所業なので、
博士課程進学は勧めてるわけではないです。

>>315
アホが行く専修コースだろ
受験勉強の必要ないよ。

>>316
やはり経済でも院卒は学部卒に比べて就職が厳しくなるんですか？
金融はそうでもないと聞いたんですが・・・（今のところ金融志望）

>>318
漏れはバカマーチなんで、いくら専修コースでも今から準備しとかんと間に合いません。

金融って、どこですか？
銀行・証券と日系はほとんど枠がなくなりますよ・・・

学部ですら就職上手く行かない人は、院に行ってからの就職が良くなるはずもない。
別に勉強したくてしょうがないなら行けばいいですけど。
とにかく、Ｍ３、Ｍ４がたくさんいるんですよ。

＞金融って、どこですか？
そのもの銀行・証券です。
まだ就活してもないんで、逃げるわけではないんですけど、就職についてはもっと情報収集が必要なようですね。
軌道修正できるの今のうちなんでもう少し考えてみようと思います。316さん、どうもありがとう。

なんか入院を人生のバッファと勘違いして酒池肉林の大惨事を
引き起こす奴が多いねぇ…

ま所詮はひとごとだが

日本では院にいくのはリスクが大きすぎる

>>321
１．学部と院で極端に偏差値が違わない。
２．ちゃんと目的意識を持って進学している。
３．しっかりした知識を身につけている（近経・計量系が望ましい。マル経、歴史系は不可）
以上の条件を満たしている人なら、進学先の学部生並かそれ以上にちゃんと評価して貰える。

某地方帝大経済学研究科の場合、近年の国�Tキャリア採用者はほとんど院生。
ほかにも上位政府系金融機関、商社トップ、大手損保、電力などに採用例がある。
しかし、一方で聞いたことも無い企業に採用されている人もいて、就職先はものの見事に二極化している。

あと、忠告として、必ず修士で就職すること。博士に進んだらアカポス以外の道はほとんど無い。

>>324
アカポス厳しい厳しいっていうけど、博士でアカポス取れなかった奴は何
になるんだ？ネタなしで教えてほしい。

博士号持ってないけどアカポスもち。

>博士でアカポス取れなかった奴
・学振のPDF
・大学の研究生
・専門学校の作問
・蒸発・神経崩壊・そのたもろもろ

>某地方帝大経済学研究科の場合、近年の国�Tキャリア採用者はほとんど院生。
>ほかにも上位政府系金融機関、商社トップ、大手損保、電力などに採用例がある。

阪大っぽいな。
でも阪大はドクター志向が強くて、50人近くドクターに行くな。

ほとんどって１年にたった５人じゃん！！とつっこんでみる。
【１種内定者数・文系０２年度】
　　　　　　カッコ内は前年度
　１　東京大　１４５（１３３）
　２　慶応大　　２９　（３３）
　３　早稲田大　２７　（２３）
　３　京都大　　２７　（２６）
　５　一橋大　　１８　（１３）
　６　東北大　　　７　　（１）
　７　大阪大　　　５　　（３）
　８　中央大　　　４　　（２）
　８　立命館大　　４　　（２）
１０　神戸大　　　３　　（２

>>326
上の三つは末路じゃなくて、末路に至る途中

本当の末路

専業非常勤
塾・予備校・専門学校講師
専業主婦
自称自営業・著述業
親戚等、コネを使って中小企業にもぐりこむ
＞・蒸発・神経崩壊・そのたもろもろ

経済学ではないけど、こういうのもある
ttp://hp7.popkmart.ne.jp/ama/a.html

東大京大は事務次官候ポテンシャル採用→学部有利
東北阪大神戸は専門職採用→院の方がいいかも
早慶中央立命館はソルジャー採用→体育会系有利

>>329
専業非常勤！！なんて恐ろしい言葉だろう。

こういう末路もある。
http://www4.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00040.cgi?KOKYAKU_ID=0407406001&SENIOR_NO=005&MAGIC=&CUST=

最近,同じ業績なら女性の方が採用されやすいという
話を聞いたことがありますが本当ですか？

>>333
うそです。
大学教授って結構、夫婦で教授、って多いよね。
稼いでそう。。

>>333
確かに多少そういう傾向がないわけでもない。ただ、
「同じ業績」というのが恐ろしく高いハードルだな。

公募でトップクラスの評価を受けた人間なら、
男女関係なく、いずれは就職できる可能性が高いと思う。

>>335に補足。
＞確かに多少そういう傾向がないわけでもない。
は、国立大は外部評価とかがあるから、まったく気にしないわけでもない、
という程度。これを当てにしてはだめだよ。

海外の大学の客員研究員ってどう？

俺は美人ドクターの公募に見せかけた露骨な指名人事を知ってますが？
あと女性の場合、指導教官との共著が多くなり実績が上りやすいし、
バリバリの理論より実学的な専攻傾向にあるので、
たとえばミクロ経済学といっても、最近は純粋ミクロの男より
医療経済や女性労働やってる女の方が採用されやすいだろうな。

まぁ「美人で実績多し」ってひと結構いるけどね。
実績無くてもって例も知ってるし。

実績なくても微塵ならいいだろ。

そゆこと

女性労働やってる男ってどうよ。

日本語大丈夫？

>>337
アカポスもちがいくものでしょ

>>344
ただいるだけって感じ？学位とらなきゃどんな一流大でも無意味かな？

>>345
一年なり逝ってDPの5本くらい書いて来るんだよ。
できる自信があったら問い合わせればよろし。

>>346
とある大学（下位）の先生経歴が千葉大修士→マスコミ→ＭＩＴフェロー→
大学講師だったんだけど、これってすごいのか？？

>千葉大修士→マスコミ→ＭＩＴフェロー

メディア・ラボにでもいたんですかね？どんな仕事したか次第だし
面白い仕事したなら大学講師になんかなりますかね？

>>348
うーん。どうなんだろう？
やっぱりアメリーカでＰｈＤとるのって厳しいんだろうね。。

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

ラブセックスですかそうですか

そういえば日本経済学会会員にサンタフェ研究所のフェローがいる。

サンタフェ・・・写真集？（古典的な複雑系ギャグ）

年金官僚の諸君、

もし、それほどまでに、年金制度が神聖ならば、

なぜ、年金運用資金で巨額の損失を出した時

国民に謝罪しない！

はじめまして。
昨年二年半勤めた都市銀行を退職し、今年某県庁に合格した28歳の者です。
経済政策とか産業調査に興味がありまして、数年の実務経験の後、
勤務しながら経済系か政策系の大学院に進もうと考えていたのですが今までのレスを見て非常にビックリしました。
なんか、院に行ってもどうなんやろ？って感じを受けてしまいました。
院で勉強する経済を自治体の経済関連部局でいかせるかなと思っていたのですけれど、
レスいただけるのでしたらどうかお願いします。

>>355
派遣制度あるなら行きな。ないならやめとけ。
学部時代に役にたった講義なんてあったか？(・∀・)
院の専修コースでもおなじだＹＯ！

>>355
東大の公共政策大学院なら良いんじゃないかな。

>>355
>>356に同じ。旧帝あたりの研究志向の院にある専修コースは、
はっきり言って定員を埋め合わせるためだけのもの。

研究者志向の人間に混じって、同じ講義を受けさせられて
ついていけないからお情けで単位もらっておしまい。

どうせ大して役に立たないと思うけど、どうしても勉強したいなら
ブランドにこだわらず、社会人向けに的を絞ったところをお勧め。

>>357
２８で某県庁うかった人（ゴメンね）には厳しいだろ？
>>358
でも社会人向けって言ったら聞こえいいけど、そういうリフレッシュ系
の社会人に適当なＭＢＡや政策系の修士高く売りつけて儲けてる大学院
なんて、自己啓発セミナーと同じだろ？

>>355
ここにいるやつらで、社会人院生は少ないんじゃないか？
研究者コースと社会人は目的が全然違うから
あまり適切なコメントはもらえないと思うぞ

大学院で、同憂の志がみつかるだろうよ

>>1
学会に間に合わなくて死にそうになります

森嶋通夫や宇沢弘文の自伝や著作を読んでみましょう。
これだけ経済学者として名声を得ても、これだけ嫌な人間になる、ということが
よくわかります。

経済学者は、リカードやケインズみたいなのが良いね。
他のことも大いにやりつつ、経済についても考察する。

keizaiで院なんか完全に自己満足
就職どうなってもいいならどうぞ

この前うけた会計の先生が「君たちにはまず院への進学を考えてほしい。院に進学すれば、
本当に自分の好きなことで生きていけるようになる」といっていた。
ホントかよ〜

つーか、ケインズも性格悪いんじゃなかった毛？

>>365
大学院の定員充足率が翌年の研究費の配分に直結するからな。

>>365
院に進学すれば、 （教授であるこの俺が）本当に自分の好きなことで生きていけるようになる

ということかも。

私大では企業から経済学のイロハも知らないど素人が
金融論や国際経済論などの教授として採用されている。
かれらは企業の経験談は語れても講義すべき学問的知識は
皆無である。結局、その辺の入門書を読んで適当な授業
をして周りからは「教授」と呼ばれている。そいつらの
経済学に関する知識はおれが学部一年のときにあった
水準よりも低い。院生の諸君それが実態だよ。

>>369
私大でもそんな香具師は特殊。早稲田ではアジ研の連中とか、↑草とか
慶応では大臣とか、サカキとか、サトーとか。

大臣は阪大の論文博士持っているくらいだから、その他の彼らとは一線を画している気がする。

>>370

私大TOPじゃん。

それくらいしか居ないということ。ＤＱＮ私大は知らん。

まあ、今の時代飢え死にすることはないから、行きたければ行けば？
人文系のDなんて予備校講師でも御の字だと思ってるよ。
経済は学部段階での就職がいいから迷うんだろうな。

法学部モナー
学部時代の就職は最強だが、院でロ−マ法なんか専攻したらあぼんしかない。

大学なんてローマ法や法哲学あれば十分なのにな。

＞この前うけた会計の先生が「君たちにはまず院への進学を考えてほしい。院に進学すれば、
＞本当に自分の好きなことで生きていけるようになる」といっていた。

会計の先生　＝　軽急便
1　＝　別府さん

ミスター円なんか日銀が円を発行するのに資産的裏づけが必要だとテレビで言ってたからな。

355っす。
大学院に対する憧れってのは確かにあったんですけど・・・。
今までのレスを見るとやっぱ、そうでもないんすね。

大学院はすごい世界やのう・・・・。

学者も医者も弁護士（というよりむしろ税理士か）も巷では「先生」と言われる職業だけど、
医者や税理士というのは、一般の人々でも直接お世話になった人が多いから、
「先生」という言葉にも実感がこもるし、言われた方も労をねぎらわれている気がして悪い気はしない。
合コンでも「すごーい」と真っ先に女の子は名刺をほしがることだろう。
しかし、学者（特に文系）の場合の「先生」というのは、一体何をしているのかよくわからないけど、
でもなんとなくすごいんじゃないかという気持ちで人々はとりあえず「先生」という。
で、言われた本人は、俺って偉いんだなあとそこで勘違いしてしまう。
一般人からいえば皇太子に手を振っているようなものなのだが。
でも、ふと「俺はなんで手を振られているんだろう？」と思った瞬間に、
かなり鬱が入る危うさもあるし、スナックで「俺、マクロ経済学研究してるんだ」
と鼻高々にいっても、「ふーん、よくわかんなーい」とあしらわれてしまう恐さもある。
女の子に紀要の抜き摺りばらまいてくどきまくったはいいが、
誰にも相手にされなかったという院生を知っている。

世間で｢勉強するのは偉いことだ｣って言われるのは勉強して良い大学に行くことが
経済的利益に繋がるからで、何の利益にもならない文系の大学院に逝っちゃった奴
はただの物好き、親不孝者扱いされるのが普通だよ。どこの国でもそういう傾向
があるけど、日本の場合は特にその傾向が強い。
まあ、世間体なんか気にする奴は院に逝かない方がいいね。

俺の周囲でドクターに行った奴は、一角の文化人になったような勢いだったぞ。
ホームページで日々の雑感をさらしたりして、作家が私小説書いているような風情だったな。
たぶん「世間は俺たちのことをすごいと思っているに違いない！」なんて錯覚してるんだろうな。
自分よりはるかに偏差値が上の学部生に向かって、
ロンダ院生が学問や人生論をゼミコンで語っていたりしてたな。
ある知人は、毎年年賀状に業績をびっしり書いてきて、
ドクターとったときは「いよいよ学者の卵から、真の研究人にとなりました」だと。
しかしＯＤに突入して以来、ぷっつり年賀状はやんだな。

>>381
>どこの国でもそういう傾向があるけど、日本の場合は特にその傾向が強い。
アメリカはそうでもないよ。

ンなこたーない

アメリカだって文学部に逝くなんていうと、就職ねえよって親に反対されるよ。
どこの国だって金にならない物に価値を認めるのは一部の教養ある人だけ。

人文と経済を一緒にするなよ。

たしかに
人文ほど割り切りがないから返って始末が悪い

経済って世俗的野心を持っている奴が多いから、
ドロップアウトしたときの反動は人文以上にでかいだろうな。

>>385
本当に人文なんかよりも待遇が違うのだが・・・
向こうでドクター取って普通の生活以上できてないヤシを見たことないですが？

単に社会的不適応というだけの理由で研究者としての適性もないのに
大学院に行ってしまい自分で病状を悪化させておきながら
まともな待遇が得られないことを社会のせいにしている奴が多いのが日本の特徴

宗教的バックボーンの違いだろうな。信仰の有無に関わりなくさ。

大学院にいると、
２ちゃんで恒常的に行われている煽りや荒し・罵声・自慢ですらものすごくマイルドに思えてしまう。
ていうかこれが院では日常会話。
これ一番わかりやすいと思う。

どこの院だよ・・・
まともな学校の学生なら心の中で思っていても言葉には出さないよ。
敵を作っても損になるだけだからな。

ゼミや研究室によっては・・・・

＞１

経済板の住人みてたら分かると思うが・・・。
院生くずれの末路は哀れだ。
世のために必要な分野だと個人的には思うが
金儲けの学問ではないし
現実を軽視しがちな学者が多いのが弱点だな。

日本の社会ってムラ社会
リーマンになるつもりなら
学卒後、すぐに院（文系）にいくのは自殺行為。

＞経済って世俗的野心を持っている奴が多いから、
＞ドロップアウトしたときの反動は人文以上にでかいだろうな。


文学部の院生は卒後のプーを予測しているから、荒れない。
ところが経済学部の院生は、自分のやっている研究が世の中に
役立つと錯覚しているから、卒後のプーに我慢がならない。自分
を雇わない一流企業や官公庁に恨みを持つわけだ。
雇う方から考えると、ブスなのに自分は美人だと錯覚している女
のように始末が悪い。

美人は3日で飽きる。
ブスは3日で慣れる。
ブスの自覚を持ちなさい。

美人は三日で飽きる
というのはブスが自殺しないためのいいわけだ って誰かがいってたな

>>398
村上ドラゴンじゃねーかｗ

漏れは地方なんでこれから院試なんだけど、
英語の辞書持ち込み可なんだけど何がおすすめかすら？
新調する予定なんだけど……
噂ではリーダーズが専門的なことにも強いって聞きますた。
漏れ地方なんで院試これからなのでつ。
漏れのいきたい院、経済と経営が同じ研究科で経営の英語もでるのうざ〜

査読付きの英文ジャーナル（二流以上）にパブリッシュする自信がないならば、
院には絶対に来ない方がいい。
一流大学と呼ばれてるところでも実情はかなり悲惨。
まさに、パブリッシュ or ぺリッシュ（ジャーナルに公刊するか、さもなくば去れ）の世界。
まして地方の大学院だと就職は屍累々たるものではなかろうか。

経済の院生だとシンクタンク行けると思っている勘違いが多い
俺ナンだけどな

>>396
経済の院生はさしずめ東大京大のブス女だな。
学生時代は短大の女を馬鹿にする。
しかし、就職して一般職の女がどんどん結婚してくと
自分の立場にようやく気づく。

悪いこといわないから、学部で就職しなさい
５年たってまだ研究したいなら、
社会人入試で夜間の院を受ければいいよ。ものすごく入りやすいし。
少し冷静になって考えたほうがいい。

誰かもっと希望持てるようなこと言ってくれ。
不安になってきたぞ。

ところが、社会人入試で入ると
レベルが低すぎて、研究者にはなれないんだな。

>>405
希望持てるようなことは、仕事に拘束されずに暇を持てあませることかな。
ま、公刊できるような論文をきっちり書いていれば大丈夫なんだけど、
そんなことができているのは一流大学院の上位５％くらいの人達。
つまり棄却域にいる人々なのよ。

>406
そりゃあそうなんだけどさ、
でもチャンスはあるじゃない。一応。
そのくらいの夢はみさせてあげなきゃ。
でも、社会人入試上がりで大成した人っていないんだよね。

竹中は？大成とは言わないか・・・

>でも、社会人入試上がりで大成した人っていないんだよね。

でも,応用ミクロだと社会人経験者のほうが良い仕事するんだよね.
もっとも社会人入試じゃなくて一般の入院試験受けてるけど.

阪大の本間氏も社会人経験者だべ。これまた大成と言えるのか？だけど

社会人だろうと関係ない。
能力があってちゃんと論文パブリッシュしてればアカポスはあるよ。
経済学の世界はそんな閉鎖的な世界じゃありません。

いやだから
大学院をシェルターか社会ドロップの手段にする香具師は１００％
望んだ結果に行き着かないってだけでしょ。社会人入試経由で成功する
ならその前に社会で成功してるって。

>査読付きの英文ジャーナル（二流以上）にパブリッシュ

白紙仮定にいる間にacceptされるってこと？

>>414
条件付アクセプトは欲しいな

日本では官庁もマスコミも経済学の専門家を取らないからな。
日本の経済誌なんてゴシップと変らん。
本来なら経済学を修めた人間を生かせる場所はたくさんあるはず。

>>414＆415
条件付きでもアクセプトされないと辛いでしょ。
勿論、博士課程中が望ましいけど、オーバードクターでも１，２年目ならギリギリＯＫ。
それ以降の人は・・・

>>417
そーだねー俺でも英文ジャーナル載せてるし

単に学位だけほしかったら、手はあるわけよ
修士はもちろん、博士だってさ。
探せば都心で修士、博士とも夜間があるからね。
働きながらや働いたあとでもできる。
問題は、院に入って何がしたいかでしょう。
一般企業への就職なら、明らかにマイナス。
だから、社会から逃げるためなら、明らかにやめたほうがいい。

英文ジャーナル２流以上にアクセプトって、日本の大学院にいたらかなり難しいと思われ。
そんな人しかアカポスつけないのなら、アカポスが余ってしょうがない。
理想は高くていいけど、現実のラインはもう少し低いところにあるよ。
もっとも、５年後は知らないけど・・・

それとも、ここに書き込んでいる人達はアカポスＧｅｔは宮廷のみ、とか
そういう基準なのでしょうか？そいつは大変ですね、頑張ってください。
私は職があることに感謝してます。勤務地までぜいたく言えません。

>>420
> 英文ジャーナル２流以上にアクセプトって、日本の大学院にいたらかなり難しい
そんなことないよ。努力量と運がよければ載ります。

紀要二本でアカポスゲットなどという話もよく聞くけどな。
そういう俺も紀要？本で都内大手私立に（ｒｙ

〜君、駅弁大学の講師があるのだが
（0.1秒）はい行きます！

ぐらいの勢いがないとアカポスは難しいでしょう
大学に残るなんてぜいたくな・・・

>>420
>英文ジャーナル２流以上にアクセプトって、日本の大学院にいたらかなり難しいと思われ。

今の時勢、そんな悠長なこと言っていたら就職先はどこもありません。
日本の大学院にいようが海外にいようが、審査付き英文ジャーナルに
最低限度条件付きアクセプトを貰ってないと就職先はありません。
まあ、フリーターになるっていう道が残されてるから、路頭に迷う
ことはないっしょ。

>>424
周りは日本の大学紀要だけでも就職してるよ？
経済も分野で就職のしやすさが全然違うからな。
ミクロ理論などは競争相手が多すぎて大変だ罠。

＞本来なら経済学を修めた人間を生かせる場所はたくさんあるはず。

民間には、どこにもないで。
中央官庁の場合は、端から国内の経済学MやDは相手にしてないから、
優秀な若手を欧米の大学院に留学させて対応している。
結局、需要がナッシングなの。行き場のない院生が、脳内で需要を
作り出しているだけ。最近の流行で言うと、「バカの壁」だな。

>425
いや、就職できたとしても、その後が問題よ。
これからの時代、大学はどんどん潰れていくからね。
20年後、30年後まで考えるのならば業績をきっちり積み上げていかないと、
本当にやり直しのできない年齢になってから、最悪の事態に陥る。

学者になるには、最低限度のレベルで博士号を得るというリスクと、
潰れそうもない大学に就職できるかというリスクを考慮する必要がある。

まぁもうすぐ団塊の世代が去るんだから就職も増しになるさ。
学生が問題共感をもっと告発してくれればな・・・

>>428
いや、団塊の世代は関係ないと思うぞ。
子供も少なくなって、三流大学に進学する価値も無くなって、
これから大学の数が少なくなること自体が問題なのだし。

４流私立底辺大学が公募だすと１００名ぐらい
応募がくるんだぜ。米国の大学で教えてるようなのも
くる。多くの場合アカデミックな業績は考慮されない。
学歴とか職歴とか人柄とかで決まる。
だって選ぶ人が素人の経営者なんだもんｗ

１００人くらいから採用は１人だろ？
そりゃ無理っす

学部生です。
院生から、それでも院に行くなら絶対計量やっとけ的な事をいわれたんですけど、やっぱ就職するなら計量は有利ですか？
というか計量できないと話にならないって感じですか。

>>432
何の分野やりたいの？
学部生なら、基本的には就職することをおすすめする。

　　　　 　||　　　　　　　　　　||..　　　　　　　　||　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
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>>434
ODの干物ですか？

>>432
一流の大学院で学び、優れた論文を書ければ、計量を知らなくとも問題ない。
もちろん、自分の分野に計量が関係ある場合は知らんとまずいけど。
ゲーム理論なんかには、全く一般の経済学を知らずに優秀な人もおるしね。

>>432
ミクロ・マクロ・計量・英語は全ての経済学の言語です

自分の分野に必要なら使えるレベルまで。

直接に必要がなくても、
他分野の優秀な論文を読めるレベルまでやりな。

＞432
何でも知ってることは悪くないけどさ、
そういう質問は、自分の指導教官にしたらいいんじゃない。
「先生、院に行きたいんですが・・・」
「うーん、じゃあとりあえず＊＊＊やっとけば」
と、ヒントもらえるかもよ。

でも、院出て何がしたいの？
就職したいなら、やめときな。

革命にロマンを感じ、マル経を志し、
自身をもって、憎むべきインテリゲンツァの地位から、プロレタリアートへの転落を実践する。
なんて素敵な人生だろうか。

親を裏切り
恩師を裏切り、
金も無く
才もなく
時も無く
愛も無く
友も無く
運から見放され、
何度も天罰うけ
それでも懲りずに、研究の毎日。
人間失格そのもの。

帰るところ、帰りたいところが
無い。
何も無い。
無、無、無・・

海外で就職できるように英語ともう１カ国語はペラペラにしておけ

>>422じゃないけど、
ミクロ理論はしらんが、
それ以外なら、紀要二本でアカポスゲットできるのが実情。
（一本でできる人もいる）
しかし紀要すら書けない人が多数。

>>439
憎むべきはブルジョアジーじゃないの？
知識人だったらマルクスだって「一応」知識人なんじゃない？？

>>441
スタンフォードやコロンビア、ケンブリッジ、イェールに勤めていらっしゃる
日本人の教官の方々は日本語以外では、英語しかしゃべれんかったよ。
それともアジアとか英語圏以外の大学も視野に入れてるの？！

>>442
それって、コネが強い旧商大あたり(wのことなの？
正直言って、あれはひどいというのが時々ある。

実質紀要でしかない雑誌を強引に査読誌と言い張る。
んで、院生に「査読誌」論文を書かせて、形だけ業績を整えて
コネで押し込む。いまだにこんなのがまかり通っている
ところもある。でも、俺の知っている某地底では、

＞それ以外なら、紀要二本でアカポスゲットできるのが実情。
＞（一本でできる人もいる）
これはとてもじゃないが無理のようだ。>>442は数年前でなくて、今の
話だよね？

>>444
京大の共産党系院生なら紀要２本でもいけると思うよ。
党活動などの貢献も重要だから、論文書くより大変かもしれないけど。

>コネが強い旧商大あたり(wのこと

経済研究かね？国民経済研究かね？

>>444
Q帝大だけど。紀要は私大（ｊ遅とかｍ田とか）のもありかな。
でも、旧商大とか総計でもそういう人いるよ。

○系とインチキエコノミストのポストが消えてくれれば・・・

ま、結局言えることは下らん論文書かずに、良い論文書けってこと？
しかし、私大勤めてる人達は、高校参りと就職先参りで、
元々ただでさえ遅々として進まない研究が更に進まなくなるらしいね。

>>449
逆。
就職するまでは、くだらなくてもよいから論文書いて紀要に出しておいた方が良い。それが命綱になることもある。
失敗する奴は、分不相応に良い論文を書こうとして、結局何も書かずに数年を過ごしてしまったってパターンが多い。
もちろん良い論文が書けるならそれに越したことは無いが。

海外ジャーナルに載せなきゃ就職できない、と言っている人はおそらく院生さん達だと思うのだが？
少なくとも、すでについている人の感覚から言ったらそんなことはまずない。

重点化のときにたしか臨時予算が出て、かなりのＯＤがさばけたらしいからな。
とりあえずどこの大学も専任そろえて大学院の予算や設置認可もらうのに必死だったらしいから。
しかし、それ以降は採用は厳しくなる一方。
あの時代に就職できた人間と、今の院生ではおかれている状況が大分違うと思う。
俺の親戚も、４０代後半でいきなり国立助教授になったぞ（それまで２０年以上の専業非常勤）。
大学院生は司法試験受験生以上に制度に翻弄されていると思う。
ていうか、大学院生をとりまく制度変化ほどめちゃくちゃなのは他にないのでは？

高校教員へ逃げようとしても地歴公民は倍率滅茶苦茶高いからなあ

＞すでについている人の感覚から言ったらそんなことはまずない。

ここ数年で就職環境は激変。紀要だけでは、公募は門前払い。
国内査読誌一本だけというのもまずダメで、こういう人はコネなしでは
どうにもならない。

たとえ就職状況が良くても紀要だけというのはいかがなものかと。。。

毎日徹夜で勉強して論文書け。
民間企業に逝った奴は残業で酷使されてるんだから、それくらいの気持ちでやれよ。
院で勉強してるってことは仕事と同じなんだよ。

>>456
民間も官僚もきついよね。
その点、政府系金融機関は楽で優雅。ほんと吃驚した。

>>456
文系院生がオナニー的といわれるのは、学問を仕事とは違う高級なものと勘違いして、
自分の好きなことだけやって、苦労を引き受けるということをしないからだと思う。
院生一人にどれだけ税金が投入されているのかを考えずに。

>>458

＞自分の好きなことだけやって、

これは経済学では少ないかも。好きでなくとも
論文を書きやすいことをやる人が多いです（藁

＞院生一人にどれだけ税金が投入されているのかを考えずに。
そんなこと考えてたところで特に苦労なんて引き受けません。
苦労したらその対価とし何らかの報酬があれば苦労するだけ。

＞院で勉強してるってことは仕事と同じなんだよ。
仕事はやれば金もらえる。印での勉強は金はもらってない。
つーか金払う方だろ。少なくとも院生は学生だし。意味不明。

＞院生一人にどれだけ税金が投入されているのかを考えずに。
それだけコスト意識があっても社会でそれを活かそうとしなていない。
だから優秀なのはさっさと海外行っちゃう。

とにかく論文の数を稼げ。
レベルの低い論文は出したくないとかほざいてる
香具師は一生だめ。今ためてるものはすぐに論文に
してどこでもいいから発表すること。
見るほうは意外に内容などみないぞ。
でも数は誰でも見るから。

＞院生一人にどれだけ税金が投入されているのかを考えずに。

実際に院生に投入するんならまだ良いけど、
教授が無駄に金を使ってますな。
教員の存在自体が無駄ってとこも多いでしょう。

学問は仕事？学問は夢ですよ。
仕事だ、なんて思っていたら院生なんてやってられない。

そして、この点は文系だろうが理系だろうが同じです。
だって、こんなに収入にならない仕事はないでしょ？
大学教員の収入は平均とったらいくらになるんでしょ？
教員になれる確率を考えて期待値とったら？
もう限りなく小さくなるでしょ？

損得考えても諦められない夢があったから院に行ったんです。
ただ、残念ながらそのうちの８割の人達が夢破れるだけです。

その生き方がいいか悪いかは人がどうこう言えることじゃないし、
勝負にいってる本人達は必死ですよ。

文系院生と理系院生には大きな違いもあるが、大きな共通点というのもあるんです。

Ｐ．Ｓ．先生、推薦状ください

素朴な疑問だがこのスレにいる人は院いかないの？
漏れは、親がいけってうるさいから（就職できなかったことを隠すため）
院いきます。院いったらもっと就職きびしいと、うちの親はわかってない・・・・・

親が結果に責任を持ってくれるならそれもありかと思うが、、、

ナムナム

横スレ失礼。。
私は昔、大学の研究室で下働きしていた事が
あるのですが、文系の場合、院といっても
本当に優秀な人が集まっているかどうかは
いささか疑問。語学と小論文と面接だけで合格するし、
有力教授の推薦もらえば、事実上半分合格できたも同然。
まあ、学部学生が減少しているから特に私立大は
大学院の学生募集は必死だよ。
ましてや社会人入学なんてほんと最高の「お客様」！
大学もビジネス。
少年よ！大志は抱かないことです！ｗ
院でモラトリアムなんて幻想はやめときな！

でも、本当に優秀で、研究者として素晴らしい
資質を持っていながら、30代半ばになっても
ポストにつけず、まともな生活を送っていない
人がいるのも事実。。オーバードクターの問題、、
今に始まった事じゃないのだけど、でもやはり
不条理は感じるね。

なんか殺伐としてますね

＞重点化のときにたしか臨時予算が出て、かなりのＯＤがさばけた
＞らしいからな。
＞とりあえずどこの大学も専任そろえて大学院の予算や設置認可も
＞らうのに必死だったらしいから。

往時、職を得たOD　＝　逃げ切り世代


＞しかし、それ以降は採用は厳しくなる一方。
＞あの時代に就職できた人間と、今の院生ではおかれている状況が
＞大分違うと思う。

今の院生　＝　蟻地獄の世代
資格試験浪人の方が遥かにましだな。

文系から理系院って可能かなぁ。
テストは受かるかもしれんけど、実験やってないのって致命的だと思うんだけど。
実験やってない奴を受け入れる研究室があるんだろうか。

>>468
> 今の院生　＝　蟻地獄の世代

5年くらい前までは紀要でアカポスゲットしていたのに昨年当たりから
課博とっても就職できない始末。

人の一生を台無しにしてしまうような大学院に
真実を説明せずに学生をどんどん入れる大学って
究極の詐欺商法だな。マジで人生が終わるわけだからな。

>>471
合成の誤謬だよ
運が悪いだけだ

いまだにいいところに就職できると信じてやまないヤシが自分の周りにはたくさん
いてしょうがないわけだが・・・
学部で就職活動をしていない奴が多いからなんだろうが・・・

>>473
なんだかんだ言って就職は可能だというのが就職板の総意．
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1056787690/

そもそも就職できない院生は，学部生の頃にも就職できない．

昔から、できの悪い順に経済学部に行ってたんだが、
今の時代も、あまり変わらんね。

>>474
実は修士で就職できなかった奴が博士課程に進学しているという驚愕の事実が・・・
まったくもって問題の先延ばしにしかならないのにｗ

そのうち、大学の先生に院生確保のノルマが課せられ、就職に
失敗した学生を片っ端からキャッチセールスするのではないか。

キャッチセールスなんかしなくても飛び込んでくる
楽なモンだ

>>476
「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ…」
「逝ってよし逝ってよし逝ってよし…」

>475
一番潰しきくもんな。

>>461
たしかに、どうでもいい国内紀要に何本も発表して、地道にマイナー学会で発表し、
研究会で顔を売り、学会の雑務もマメにこなしていけば、
突然、３０代４０代で就職が決まることもある。
理論系は一本ホームラン打てば就職できることもあるが、ごまかしが効かない分きつい。
少なくともアカポスゲットについては天才的な奴より、地道に努力できる奴の方が強い。
かっての司法試験で元の頭ははるかに劣る中央が東大と張り合っていたみたいな感じだ。
合格までに中央は東大の倍の時間かかっていたとしても、受かった方が勝ちなのだ。
ロンダ→実証系より学部東大→理論系の方が崩れ率が高くなりうるのもそのためだ。
ロンダ→理論系は論外だが。

>>481
いまでもあるかな？紀要論文しかない40代を誰が採用する？
学会の雑務って、専任でもないのにそんなもんあるんかいな
すくなくとも、それを当てにするのは無理じゃないかな

4行目以下はその通りだと思う。
レベルが低くても、実証論文で数を稼ぐのが赤ポスへの近道ではあるけど、
せめて国内レフェリー誌あたりには載せないと。

アカポスのためにクズ論文を量産するのは、学問というよりも資格試験と変わらんな。
もはや研究者の卵としてのプライドすら放棄しているという感じだ。
こうやって夢ばかり追っていると行き場がなくなるのだが・・・。
しかし、そこまでして得るアカポスとは一体なんぞや？

ロンダ→理論系
一本ホームランで就職

ですが何か？

友人を見ていて思ったんだが
神戸→大阪
神戸→京都
神戸→東京
どれもロンダになりますかね？

４８０さんへ
俺、経済だけど教授に経済は一番つぶしきかないって
言われたけど・・・・・・・環境経済学だからかな・・・・・・。

経済｢学部｣は潰しが利くの

>>484
東大の方ですか、阪大の方ですか？

IMF、世界銀行はどうよ？

>>489
publicationの内容を必ずみるよ。

>>486
環境経済学ほど人脈にうまく乗っかれば楽に就職できるところはないだろ

>>485
どれもロンダで。所詮うん神戸でしょ。

好きであってもそれを仕事にするとものすごく苦しくなるのはよくあることだ。
マスターぐらいのレベルの勉強をしていれば、
経済学の主な概念は、啓蒙書程度でも直感的に理解できるということがわかる。
もちろんそれを厳密にやったり、将来ノーベル賞を狙うぐらいの野望があるのなら、
学問の道に進むのもよい。
ただし、社会に出ると経済学の概念など、世の中の見方のごく一部でしかないことが
よくわかるはずだ。

＞しかし、そこまでして得るアカポスとは一体なんぞや？

下のカキコにあるような極楽浄土です。


754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/16 23:48 ID:7cCLLJk+
弟が30才位まで某私大の院生で奨学金と非常勤講師でぷらぷら生活してて、
その後コネで地方私大の専任講師の職にありつき、年収はバイトも含めて700位、
個人部屋、研究費も年50万ぐらいあり、本人曰く「むちゃくちゃ楽やで。」
なんていうのを聞かされてたから、漏れも大学の先生になりゃよかったと思ったものだが。

そういや、これで数百万の奨学金返済もチャラで、あと少なくとも年功で助教授までは
なれるしなんてことも言ってたな。
やっぱり漏れもなっときゃよかった。

でも鷲田て人の「新・大学教授になる方法」だかって本に
前作より厳しめのこと書いてたような気するから、やっぱ厳しいのかも・・・・・
軽く読んだだけだから何とも言えないが・・・・このスレにいる人って
どれぐらいんの学歴なんだろう？
正直、旧帝や早慶やマーチ程度なら、いくらでも職ありそうですが？
地元だめでも、地方の短大やDQN大なら行けそうじゃないですかね？
漏れ甘いですか？

このスレの人ってばんばん東大とか阪大とか出てきてレベル高いですよね・・・
東大阪大など言ってる人なら、就職やアカポス絶対問題ないと思います！！！
このスレにマーチ以下はいないのでつか？！？！
漏れは２流私大でつが、海外の院卒や東大阪大院卒などの優秀な先生は
漏れの大学では物足りないのかすぐ違う大学に移っていってしまうのです・・・・
だからけっこう公募やどっかから先生きたりしてまつ。
そう考えたら、このスレにいる人ならなんだかんだ講師からでも職はあると
思いまつ。それともみなさんも２、３流私大の講師はイヤなんですか？
でも漏れの大学は若い先生でも雑用押し付けられたりしないし
博士号今だにとってない先生もいるし（とる気ない）学生もアホしかいないから
先生は楽だし、私大だから給料いいし、外部の活動（マスコミやNPO）に夢中な先生ばっか
マーチ以上なら歓迎されまくりだしけっこう意外とDQN私大オススメでつ。

>ロンダ狙い
> 東大阪大など言ってる人なら、就職やアカポス絶対問題ないと思います！！！

アカポスはどれだけパブリッシュできたかやね。パブリケーションが
あれば２流私大だってアカポスは降ってくる。

研究者の生活って自由だとばかり思っていたけど、
学会や研究会であわす顔ぶれは毎回同じで、これが一生続く。
私生活と仕事のメリハリがないため、研究者同士のプライバシーは筒抜け。
会社なら転勤や部署が変われば、人間関係は結構リセットできるものだが、
アカデミズムの世界はかえってそういうリセットがきかない。
懇親会では、人の業績から始まり私生活に至るまでありとあらゆる噂話。
自分のいないところでは、自分の噂がされてるんだろうなあと思う。
旧帝の教授といえども、世界的にみたら全然ぱっとしない業績だし、
そのことは本人が一番わかっている。
酒の席で「しょせんドメスティックな人間だからね・・・」とＴ大の教授ですら
ぽつりともらすこともある。
中小同族会社というのが、まさにアカデミズムの世界。
あえば天国あわなきゃ地獄。

伊藤元重先生とか井堀先生とか有名な人の講義もやっぱり
オナニーっぽいんでつか？

675 就職戦線異状名無しさん 03/10/18 06:44
>>671
経済の院生だが、就職決まってない奴結構いるぞ。就職先ないから
博士行こうとしてる馬鹿までいる始末。
特に、へっぽこ大学からロンダしにきている奴は悲惨。決まってもばり
ばり営業とか。院まで行って営業って…
院生の就職は学部よりもずっと個人の能力を見られるよ。
3流大学から地底の院だ、総計の院だ、なんて喜んで、学部と同じように
ネームバリューが通用すると思ってると最悪だよ。

ひさしぶりにのぞいたらスレがのびてて
びっくりしました。

＞中小同族会社というのが、まさにアカデミズムの世界。
＞あえば天国あわなきゃ地獄。

一般社会の納税者の立場からは、あえば極楽あわなくても天国。
こんな閉鎖的な税金の無駄遣い業界は、潰して欲しいです。
学費を補助金で出すから、寄生虫が増加するのであって、日本
国民には18歳になったら、一律500万円の補助金出して、学費
に使おうが起業に使おうが自由にして、中間の機関は全廃にすれ
ばいい。

>502
全く大賛成です。
教授のむだ使いを見てきたから、特にそう思う。

>院まで行って営業って…

大学院で培った知識を元に学部上がりよりも速く出世しなければ
浮かばれませんね,まさに浮かばれない。

この時期になると、そろそろ周囲に就職決まった奴いるだろ？

ふふアカポスゲット

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

俺もアカポスゲット。
来年の講義の準備まだしてない。。。。。
いい加減始めないと。。。。。

そう言えば、学部時代に某○経の教授と話をしていたら、
「大学教授なんて、フリーライターに毛が生えたもんだ」
と言われた。元々活字雑誌ヲタも入っているので、
結構結構。口をついて出た言葉が
「良いじゃないですか、ライターっていい仕事だと思いますよ、生活困窮ですけど」
だった。変に自分の適性を自覚した瞬間だった。

院生で消防就職

1 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/18 13:13
しようとおもってるんだけどどうなの？
研究職嫌になったし利益利益の民間もやだ。
警察嫌いだけど消防は好き。休み多いし。

現役の院生に告ぐ
ど理論から果てなく応用までD2くらいまでのうちにしっかり基本的な
ところは頭に入れておけよ。やりたいことが見つかったときにまた
やりなおしというのは実にしんどいぞ。

統計学および計量経済やっているが、なんのこっちゃわからなくなってきたので
その理論を利用したマーケティングに逃げました

大学院で経済経営を専攻して、世の中の仕組みをふかーく理解して、
企業したり独立開業した人はいないのでしょうか？
育英会で数百万借金がある時点で、融資を受けるのはなかなか厳しいとは思いますが。

○経の教授より消防の方が、ずっと立派な仕事だな。

なんかこのスレっておちまつね。
でもみなさん院いくつもりだから、このスレで現実を話しあってるのでつよね？
確かに就職、あかぽすのこと考えたら院に絶望を感じますが、
人間1度くらいは先のこと考えずに
研究に没頭してみるのもすばらしいことではないでしょうか？
何も得ようとせずひたすら自分の研究にのみ執着してなんて
素敵ですよね。

>>515
でもいざ現実に食べれないとなったら・・・
院に行った俺の友人も以前は同じこと言ってたよ。
でもＯＤに突入して、みるからに覇気がなくなっていった。
今じゃ、飲みに行っても俺がおごるんだぜ。
しかも金ないからおごってもらって当然みたいな感じで。
高潔ぶってた人間が、数年のうちに金にいやしくなるというのは見ててかなしいよ。

publishされないと就職ないですか。厳しいですね。アクセプト
されるまでに３年かかるでしょう。英語で書くというところが
一番難しいかもしれませんね。

>>517
普段論文英語しか読んでいないから,案外簡単にかけます。
マジな話。

案外簡単に書けると言っている人をそんなに聞かないけどな

証明部分は単なる数式だから苦労はせんけど、イントロが一番大変。
英語のちょこっと高級な単語や表現を使おうとすると、
ネイティヴの表現にはかなわんことを痛感する。

日経学会の発表にもひどい英語がたくさん混じってるぞな。
たいていの人は、むこうのジャーナルに投稿すると、向こうが直してくれるか
有料の校正を通してから送りなおせとくるわな。

俺もイントロが一番苦労する。
なかなか気の利いたことが書けない。

>>519
だって書いてacceptされたし。やっぱりいちばん苦労したのはイントロ。
で,あとは約束どおり。

同じ大学の友達が全日空(ｽｯﾁｰ)に就職きまってるんですけど……
私は院進ひとすじだからもちろん就活してませんけど、
やっぱり女ですし…学部卒で航空会社などの就職もよかったかなと思ってきています。
院卒だとｽｯﾁｰ、ｸﾞﾗﾎｽ等の就職口は100％不可ですし……
院いったら確かに高学歴にはなれますよね？
研究活動もお金には代えられない宝になると思います。
でもｽｯﾁｰの就職決まった友達より、私の方が負け組な気がするのは何故でしょう……
院進を後悔してるわけじゃありませんが、どうも釈然としないものがあります……

＞でもｽｯﾁｰの就職決まった友達より、私の方が負け組な気がするのは何故でしょう……

端的に言って、負け組だからです。

一つ救いを言うなら、スチはゴールでなく手段、スチというステータスを
利用していい男をゲトしてはじめてスチになった価値があるのであって、
逝き遅れスチは惨めです。

あなたとそのスチ就職との勝負はまだついていません、
周回遅れくらいリードはされていますが

>>524
院卒は世間的には高学歴かもしれんが、優秀なのは一握り。
100人博士号持ってる香具師がいたら、90人はクズだと思って間違いない。
残り10人がマトモな学者で、本当に創造的な優れた仕事をしているのは、
その10人のうち一人くらいなもん。

あと、研究がお金で換算できない宝になるのかどうかは本人しだい。
無能ゆえの悲惨な人生を歩み、精神がイってる院生は至る所に見受けられる。

・ｽｯﾁｰは「目的」
・入院は「手段」

>>526
>>524はそこまでの話はしてないでしょ、別に創造的な仕事をしたくて
入院するわけでなさそう、M出て就職するつもりかと

＞院卒だとｽｯﾁｰ、ｸﾞﾗﾎｽ等の就職口は100％不可ですし……
＞院いったら確かに高学歴にはなれますよね？
＞研究活動もお金には代えられない宝になると思います

>>515
>人間1度くらいは先のこと考えずに
研究に没頭してみるのもすばらしいことではないでしょうか？
何も得ようとせずひたすら自分の研究にのみ執着してなんて
素敵ですよね。

自分の研究にのみ執着して高潔ぶって、その内実、ほとんど研究していない。
（あるいは、頭が悪くて困難な勉強から逃げ出し、安易でその場限りの議論に逃避する）
そーんな見下げ果てたような香具師が多いのが現実。
会社だったら誰にでも出来るような仕事だから適当にやっていても何とかなるんだけど、
優れた研究を作り出す作業は半端じゃなく大変。

ま、貴方がそんな「無知の無知」的な人間にならないことを心から祈るよ。
探究心と好奇心から自分の研究をするんなら、全てを忘れて研究だけに没頭してくんさい。
いかなる独創的な研究も困難な作業をなくして生み出されることは無かったんだし。

教えてえらい人

考えることが好きじゃないのに入院するばか者がいるんですか？
まさに自殺行為だと思いますが如何でしょうか？

っていうかさ、大学院には才能ないやつ大杉なんだよ
オマエ何しにきたの？っていうヤシいるもんな。

専門科目の基礎をロクに学んでいないくせに
おいしい部分に中途半端に興味もったばかりに
自分は研究するのが好きとか勘違いしてる香具師とか、
ロンダ目的とかさ、モラトリアムとかさ、
その程度で入ってくるヤシがいるもんな。
専修コースとかアホ過ぎて見てらんないし、
留学生の質も落ちたね。外部不経済だよ。

一流といわれる院ですら、入試のハードルが低い。

学部の成績に、大学別に数値化した係数をかけて
それで成績の評価を算定するのはどうかね。

例えば、東大の院試では学部成績に、
東大出身者は×1.0
一橋・阪大クラスなら×0.9
ＭＡＲＣＨは×0.6とかさ。

さらに、卒論は受賞を絶対条件にするとかね。

卒論は受賞？
何を受賞ですか？

>531
東大帝国主義ですか

なぜ東大だと1.0なのかわからんね
そんなに東大の院生がいいんですかね

東大でもゲーム理論やってる人以外は凡庸

どうなるの・・・ってオレが知りたいよ・・・

どこも才能あるのは上位のほんの一握りの連中だけでしょ。
東大，一橋，阪大ぐらいか。おまけで京都，神戸までかな。

こんにちは。私は修士→都銀→→米系総合金融情報会社（現在３８歳）という
経歴なんですが、いまから博士後期に進学してアカポス（金融論）を得ることは
きついでしょうか？・・・厳しいご意見を聞かせてください。

>>537
採用される当てがあるならまだしも、ないのだったら私にはそういう無茶はできない、
という答えでよろしいか？
そもそも、返事を見るまでもなく、明らかな答えしか返ってこないだろう。

>>538
ありがとうございます。サラリーマンから長崎大に転職された方の本を読んで
影響されたというわけではないですがそういう道も考えるようになりました・・・

>>537
誰か書いたが以下の質問に是と言い切れるならどうぞ。
「汝は冒険者か？」

米系総合金融情報会社にだまっていなさい！
はるかにアカポスの方が給料安いと思われ！どうしてそいう状況にいて
アカポスになりたいと思うかわからん
このスレ最初から読んでみたら？

読んでみましたが、いちおう商売柄情報の信憑性が怪しいかなと・・・
誠実な方も多いですが、煽る人も多いですし。市場とおなじですねｗ
日本での歴史（というか社史自体）浅いせいもありますが、この会社で
中高年になっても働ける気がしないんです。若い社風の企業ですし。

>>542
気持ちはわかるけどね。
ばりばり働いて高給貰っているけど、いつまでも続けられるものじゃないし、
老後を睨んで人生をもう一度再設計したい。。。
そんなところでしょ。貴方と同じことを考えている人は沢山いると思いますよ。
そして沢山いるということ自体、競争率は、、、、

ちなみに現在の年収と貯金額はおいくらで？

米系総合金融情報会社の人；

あなたのキャリアでは入院してもうまくいかないと思います。
以上,マジレスでした。

>>542
仕事をやめて博士進学はリスク高いな。もちろん成功例もないわけではないが。
どうせ博士に逝っても、若い院生に対抗して研究業績を上げるのは無理。社会人
向けの夜間院に通って、経歴だけつけるのがよし。

あとは、あんたの立ち回り方しだい。金融系ポストで、社会人経験者に対する
需要は常にある。残りの人生をDQN大で過ごす可能性は高いし、自称「研究」は
陰で笑われるだけかもしれない。それでも良ければ。

今は３５歳が公募の上限だよ。
それまでに５本以上の論文と教育暦プラス博士号がないと万全とはいえない。
コアコースで一番とって海外でＰｈＤとれば職は見つかるかもしれんけど。

>>546
会社勤めてから修士から初めて41で仙人になるひとがいる昨今だから
３５歳が公募の上限というのも眉唾だ。

>>547
そういう人は実務経験がかなり評価されているはずだ。元官僚とか。
そうでない門外漢が会社辞めてアカポス取るのは相当ハンディがあるよ。

>>546は見当はずれ
35歳とは、研究者としての就職の上限（とされている）もの。
論文数なんてのもここでは関係ない。自分が大変なのはわかるが、
もう少し視野を広くもとう。

>>548もまたしかり。金融機関で調査系などの仕事を10年していれば、
実務経験としては十分。金融論のアカポス志望なんだから、「門外漢」
ではない。少なくともそうみなされている。

実務経験者が元官僚なんかの大物？だけに限られると思っているのかな？
地銀出身者でもアカポスについているのが結構いる。まあ、院にいるあいだは、
そんな妙な人たちにはなかなか出会えないのはわかるが、就職すると底辺アカポス
の世界をいろいろ見ることができるよ。

>>548
>元官僚とか。

うわー,コンプレックス丸出し〜♪

でも、官僚出身の先生は、一般に能力が高いようだ。

＞地銀出身者でもアカポスについているのが結構いる

そういう人がいるからといって、誰でもなれるなんて錯覚させちゃいけないよ。
>>542氏は日本経済学会で発表するような分野で活躍したいと言っているとしたら
他の人のレスは的外れではない。
そりゃ、地方の短大あたりだと、旅行会社の部長やっていた程度のキャリアで
観光経済学と銘打った講座の教授になったりする。
今ブームのＮＰＯ関連なんかでも左系の大学なら、
地道に活動してきた経験者を採用するかもしれんな。
金融でも制度的な分野か理論か計量かで全然やることも人脈も違ってくるし

>>551
トンデモだらけな気がするが・・・

私は煽っているつもりはないですが、やはり厳しい道ですから慎重に考えてよほどの理由が
ない限り避けた方がいいと思います。特に昨今は研究職のポストが薄い中、ドクターの数が
増えて競争が激化してますから、５年以上前の事例とは状況がかなり違ってきているという
ことは事実です。

もちろん、給与に惹かれてということはないでしょうが、あなたの実務経験が研究年数に含
まれない場合は悲惨な給与となることもお忘れなく。

研究者の世界は金融等と違って純粋なマーケットで自分の仕事が評価されるわけではない
ということもお忘れなく。

まあ、結婚していないのならいいのでは？
悲惨なことになっても自分一苦労するだけだし。

例えば加藤出がこないだの明治大学で発表しても討論者も
フロアからも異論の嵐だっただろう。

762 ：無名草子さん ：03/10/19 07:03
ブックオフで昔のアダルト雑誌を買うと、たまにロリが載ってことがあるんですが
これは売ったブックオフの店員は有罪ということになるんですか？


763 ：無名草子さん ：03/10/19 10:47
ブックオフでアダルト雑誌を買うと、たまに糊がついていることがあるんですが
これは、いわゆるザーメンという物ですか？

>>537
今、学力の低い学部生・社会人を
一流大学院でさえ、簡単に入学させてくれますが、
それは、定員をある程度満たす必要のある
大学院側の事情であることは、537さんわかりますよね。

そう考えると、537さんは
大学院側からは、完全にカモノネギとして、みられているわけです

鴨がネギしょって、アカポスゲットできるわけないですよ。

>>559
537さんはこれまでの実務経験から社会のことはよくわかっているし、
自分の能力もわかっているだろうから、ある程度自信はあるのでしょうな。

>>537
研究というのを、岩波新書や文藝春秋とかああいう論壇誌に載せる
雑文の類いだと勘違いしているなら止めておいた方が無難だね。

どうしても短期に博士とりたいなら、
千葉商科大みたいな１年コースもあるけどね。
これだと休職で何とかしのげる。

ttp://kantank.hp.infoseek.co.jp/　

資本主義っていうものを僕はよく理解し切れていないのだけれど、世の中って
のは無駄があるから生きていけるっていう部分があるのだ。極論をすれば、大
学院生ほど現在のところ無駄な生き物なんていない、と悪口も言える。本当は
大学院生たちは、しっかりと勉強をしているひとたちだから、何かしら面白いこ
とを考えたりとかして、長いスパンで見たら大事なことをしてくれる。いや、そん
な損得勘定じゃなても、何だか世の中を面白くしてくれることを考え続けてくれた
りするのが、嬉しいいというかいてくれてありがとう、みたいなところがある。

でも、そういうことを忘れて、大学院生が社会の無駄とか、（世間にある思いこみ
に似た）わかりやすい形で「無駄」と思えることを切り捨てていくとしたら、真っ先
に自分たちが切捨てられることを自覚しちゃう時代なのだと思う。世の中が「無駄」
を切り捨てていくことを構造改革なのだと思いこんだ時代に、僕は就職戦線にい
た。こりゃひどいな、と思った。無駄（では本当はないものを含めて）が無駄に削ら
れていく。

文部省の交付金制度（？　研究設備費とか）は、そんなわけで、社会と関連性
がありそうな（つまり役に立ちそうな）ものに配布されそうな気がする。ノーベル賞
を受賞した小柴博士の研究に対して政府の評価がCランクなのは、そういう構造
改革的な発想の現れだと思う。

こんなことは、僕が口にするのは烏滸がましいと思うのだけれど、学問をする人
は「これは金になりません」とか安易に口にしてはいけないのではないか。そんな
気がする。守るべき（学問などの）ものがあるのなら、そのために嘘ぐらい吐かな
いと厳しい時代ではないのだろうか。もう、距離ができてしまった大学に対して、僕
はそんな不安というか心配を抱いている（僕の卒論を担当した教授は真面目な人
なので、そういう腹芸を好まない気がするのだ。学長はしっかりしたマネジメント感
覚の持ち主なので、国の予算をガッポリ獲得したようだけれど）。

いや、大学人は、それぐらいのことは知っていて、良心を痛めているというか、苛ま
されているんじゃないかと思う。

なにも博士のために仕事やめる必要はないと思った。
博士で仕事やめたらその間何して稼ぐの？が疑問。

院生や研究者って、なんであんな嫌な奴が多いんだ！？

みなさんありがとうございます。もう一度再考してみます。
ただ「研究」という面では若い方にかないませんが、「教育」の面では経験を生かした
おもしろい講義をできるかな？とは思います。
海外のＰｈＤって今でもありがたがられるものなんですか？私の修士時代の友人は
そんなのもう関係ないと言ってましたがコンプかな？笑

>>566
自己顕示欲が歪んだ形で発現してしまったなれの果てさ

別に研究だって年なんか関係ないよ。
そりゃあ50過ぎてるとかなら話は別だけど。
日本人って年齢を気にしすぎるんだよなあ。

>>569
モナー経済研究所でも自分で創設して研究を続けるのはどうかな？
５０過ぎたって研究できる。大学へ就職するのはほかの教員との
バランス上難しいけどさ。

研究者といえども、授業や雑務・学内政治・アリバイ作りの紀要論文執筆など、
本当に好きな研究にさける時間は意外と少ない。
アカポスにこだわらずに純粋に研究したいだけなら、普通にサラリーマンやって、
近くに大きな図書館があったり、ネットでジャーナルにアクセスできる環境があれば
論文書くための情報も案外収集できる。
レフリージャーナルなら匿名だから所属は問われないし、Econ Lettersぐらいなら
短文かつ査読も早いのでサラリーマンでも手が届かないことはない
俺の親戚で、大手企業に勤めながらこつこつ論文書いて本出して論博とって某大学の教授に
いきなりなった人もいる。もっともその人は東大京大一橋クラス卒で学部時代の教官とも懇意
だったということもあるし、ある程度仕事に直結した論文だったということもある。
俺の周囲には仕事しながら税理士や会計士目指している奴もいるが、あいつらの勉強量を
考えたら、正直税理士一科目合格するより論文１本書く方が楽だという気もするぞ。
この板見ているサラリーマンの方で、いきなりエコノメやＡＥＲに掲載されて、
旧態依然とした日本の学界に風穴を開けてくれるような人が出てきてほしいな。

>>571
>あいつらの勉強量を考えたら、正直税理士一科目合格するより論文１本書く方が楽だという気もするぞ。

楽に書ける論文ってどういう論文なんでしょ？
税理士や会計士の勉強したことがないので比較できないが、論文を書くのにはものすごく一生懸命
勉強しないのですか？自分の感覚では、そんなことはありえない。

だって、勉強してもしょぼい論文になるんだから、いわんや手抜きの論文なんて目も当てられない。

あなたは、論文書くテクに慣れすぎて、若かりし頃の苦労をお忘れなのでは？

571とは別人だけど、571をフォローしておく。
資格試験と論文では使う脳味噌のソレが違うことが多いと思う。

覚えることと各種調査やブレーンストーミングって作業のプロセスが違うから、
適性があわなければ苦行以外のなにものでもないかと。

都心で営業職や調査職などのいわゆる内職がばれにくい仕事でやっていれば
リーマンでジャーナル常連も夢じゃないかと。
ただ、やっぱり金融系全般や出版＆ライター、調査部出身者が一番有利なのは間違いないけど。

トップジャーナルにアクセプトされる論文と、それ以下のジャーナルの論文を
見比べても、使われているテクニックや見た目の数式の豪華さは大して違いはない。
おそらく書くのに要するインプットもそんなに違わないのではないかとすら思う。
では、何が違うかというと、後者のタイプは、よくぞこんなニッチな論点を見つけたなあというものや、
よくぞここまで複雑な仮定を組み入れて仕上げたなあというもの、
さらに、これはあの先生のおかげで早くから色々なmimeoやディスカッションペーパーを多数手に入れて、
それを組み合わせたりしてつくったということが一目でわかるというものなど（先をこされたという感覚だな）。
とうわけで、膨大な既存の論文を読んで、まずそこで述べられていないことの論点を発掘するか、
他人より先に御大のドラフトを手に入れて、開拓される前に色々なスパイスをつけて量産してしまうことが必要だが、
これはアカポスを得るために何本かの論文をとにかくそろえることが必要だから仕方がない。

しかし定職がある人間なら、まず定職を得るために短期間で論文の本数をかせぐというプレッシャーもないから、
いきなり自分の興味のある分野で、社会経験なしの学者なら絶対に気づかないようなネタを論文にすることも可能。
もちろん、経済学として何が本質的に論じられてないのかを理解するまでには
それ相応の勉強をしていることは前提だ。

実は、アカロフは元大手食品スーパーの仕入れ部長で、レモンの論文は長年仕入れ担当してきてふとひらめいた
なんてエピソードがあれば素敵じゃないか。

>>574
けどまぁねぇ,ほら,研究内容にもファッションがあるでしょ？
いまさら産業連関表とかやってもトップジャーナルには載らないし。

本業と余業で理論・実証研究する違いって判るでしょ？
新星の発見とは訳が違うんだよねぇ。

学振って何でしょう？？？？？？

おまえらがリスペクトしてる日本人の学者だれ？

>>575
膨大なデータ収集を必要とする実証論文や、
スパコンが必要な大規模シュミレーションあるいは、
政府にコネのある研究者しか手に入らない個票データが必要な研究ならともかく、
基本的な経済学の概念の研究は、紙と鉛筆だけで表現できると信じたい。
まあ、そう思い込んでモデルが全くつくれない院生は、東大阪大でもくさるほどいるのだが。

>>577
最近は京大経研の橘木先生のような研究が、地味だが社会には最も役立っているような気がしてきた。

>基本的な経済学の概念の研究は、紙と鉛筆だけで表現できると信じたい。

大規模複雑系とかは無理だよね。

>基本的な経済学の概念の研究は、紙と鉛筆だけで表現できると信じたい。

なんかレトロだなー

会計士の勉強しならが、修士論文かいてますが

もういっぱいいっぱいっす

>>580
別にレトロでもないっしょ。
今でも理論家の多くは紙と鉛筆と「才能」でいい仕事をしているよ。
ＡＥＲやエコノメトリカ、ＱＪＥ、ＲＥＳ、ＪＰＥなどの
一流誌を読んでみても明らかじゃん。

>>576
学振は日本学術振興会のこと。ググればわかるよ。

>>574
トップ・ジャーナルに載るような論文は、アイディアに非常に優れたものがあるか、
数学的に非常に洗練されて一般化されているものが多いと思う。
トップ・ジャーナルよりも格下のジャーナルの論文を読んだ場合に感じることは、
数学的に洗練されていない、ないし、経済学的にあまり意味の無い公理や
必要以上に制約的な条件の下で得られる結果の話が多いということ。
同じように数式がゴタゴタ並んでいるようでも、その内容には天と地ほどの開きがあるように思う。

無論、トップ・ジャーナルの論文が全部マンセーというわけでもなく、
格下と考えられるジャーナルにでもアイディアが非常に斬新で優れた論文というのもあるから、
最終的には個々の論文を読んだ上で評価するしかないんだけど。

頭悪くてわかんないんですが、下位大学の紀要の論文ってどんな内容なんですか？
なんか英語で書いてあったり、難しい数式並んでたり、高度っぽい雰囲気は
あるんですが・・・ｗ

数学的な洗練とか精緻さなんていうモノサシで言ったら
経済の論文なんてＤランクの中の上下の問題でしかないわけだが

>>585
海外の一流の学者の論文をアレンジした指導教官の論文をフレームワークにし、
それに特殊な条件を加えるか必要以上に複雑にするか、
あるいはデータを日本に変更するかして仕上げたもの。
参考文献には誰でも知ってるアメリカの学者のトップジャーナル論文と、そいつの指導教官の
「○○研究」掲載の論文が一緒に並んでいるのが特徴だな。

>>585
そこまで格下の論文は読んだことがないからわからん。
俺の言ってる格下ジャーナルって例えば、
Economica, EER, Int Econ Rev, J of Pub Econ, Econ Letters, RAND,
Math Econ, Math Soc Sci, Econ Theory, J of Finance, J of Monetary Econ,
Soc Choice and Welfare などのこと。

それ以外にも２．５流から３流ジャーナルにも良い論文があることが稀にあるよ。

ただ早計や旧帝、旧商の紀要にはまあまあ面白い論文はあった気もする。
しかしながら、基本的に良いジャーナルに載るようなものではないけど。

EERやＪ of Pub Econ, J of Monetary Econ　でも格下か・・・。
日本人でこれぐらいに掲載されれば大先生扱いなんだが。

この辺でジャーナルの懇切丁寧な格付けを誰かがする予感

>>587
要は、途上国が先進国の人気番組パクって適当に自国風アレンジ加えるのと
一緒って事ですな？
なんか高度っぽいから、それなりにすごい「論文」なのかと・・・うちの先生
もやるなぁと思ってたんですが。。
そういう論文って他に誰が読んでるんですか？？

Ｊ of Financeが格下って、言う人が良くわからんよ。
自分の分野では、これは一流ジャーナルなのだが。

経済学なんて所詮言いっぱなしの学問だからな
水準比較って言ったって下手なウソかうまいウソかの比較にしかならん

>>588はガチガチの理論屋なんだろう。理論屋が読んで価値のある雑誌は上位の
一握りに限られるからな。

J of Financeは金融分野では一流というかトップだな。たぶん>>588が考えている格付けは、
こんな感じだろう。

1.総合系一流
AER JPE RES Econometrica JET QJE

2.総合系二流・分野別一流
>>588に書いてあるやつ(Econ Lettersは除く)

3.総合系三流・分野別二流

まあわからんでもない。

>>1
就職できなかったから院進学って香具師は
よほど奮起しないと状況が悪化するだけ。

頑張ればカコイイ仕事につけるけどな。

経済学者ってマージャン強いの？

麻雀強い人もいる。
でも、経済学と何の関係あんの？

ちなみに、ゲーム理論の創始者フォン・ノイマンはチェスもポーカーも
大して強くなかったらしい。

ナッシュも映画で負けてたね。

>>597
いや、なんかマージャンって経済学的合理思考の連続って気がするから・・・

age

最近このスレ伸びないですね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
私はダブルマスター狙いですが……

ダブりマスター？
オレに何かようですか？

最近、レベルの低い中国人留学生が増えたね

レベル高い奴はアメリカに行くからな・・・
なんでよりによって経済学で日本に来るんだ？
香港の方がまだいいと思うが・・・

>>604
アメリカへ行くのには、渡航制限がある。
ヨーロッパは金がかかる。
ということで、第三候補の日本になる。
……と留学生が言ってた。

香港はどうなんだろ。

アカポス得られなかったら結局他にはどんな選択肢あるんですか？
土木作業員とかくだらないことは言わずマジレスキボンヌ。

どれくらい多いかは知らないけど、予備校教師になっている人を数人知っている。
それから、消息不明もマジで数人知っている。

>>606
ありがちなところで専業非常勤講師を続けつつ、アカポスを狙う。

[教育] 非常勤講師の３割が年収２００万円以下 - 大学経営難で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061206704/

608さん読みました……
辛いです……

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http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104073954862.mid

>806
金なくて、警備員してる人いたよ。まじで

博士出ちゃうと高校教師にもなれないのかな？

漏れの高校(私立)は博士卒(博士号取得)いたな。
高校の教員ならなれそうだけど。
でも教職課程みたいのとってないとだめなんじゃないの？？
しかも経済なら政経か簿記(商)とかでしょ？
政経かなり倍率高いゆうよな

でも今思ったらあの博士卒の先生、本当はアカポスねらってたんじゃ……？
高校の時はわからなかったけど、アカポスげっとできなくて高校の教員になったくさいな……
博士号までとってて高校教員か……

オーバードクター。
アカポス少ないのに院生多い。だから経済板や苺はいつも大賑わい。
政府の経済政策やエコノミストを、学んだばかりの経済理論で
叩くのが唯一の生き甲斐。
しかしただでさえ少ないアカポスが、政策実務関係者やエコノミストで
埋められてさらに行き場がなくなる。

高校教員が一番まっとうな進路か？

>>617
いいこと言いますな。
経済板はともかく苺の人間は見ていて気持ち悪い。

入院時に発生する症状の一つ。

>カルトって自分で気づかなくなるから、怖いんだよな。
>ってか、ほっときゃ、自然消滅だけど。

ROMってると面白いよ。
院志望の学部生は一度いちごちゃんねる＠経済板にいっといで。
ちょっと前は評価高くて、良い話も聞けたんだけどね。

>>620

そうそう。親指ってのがヒステリー起こすまでは良いところだったんだけどねー

>>621
歌舞あたりだな 藁

>>620
>ちょっと前は評価高くて、良い話も聞けたんだけどね。

トンデモ叩きに精を出し始めたまではよかったが、
いまやそれだけになりつつある感がある。野口本のブレイク
以前と以後が分水嶺になっている気がするが、そのころ
我々ねらーの大量流入があったのやもしれぬｗ
いずれにせよ、副業でミイラ取りを始めたのだが、
いまやミイラ取りしかしなくなったといったところか。
でも、古めのログには面白いものがたくさんあるので
見て損はいしないと思われ。

ごめん、下げちゃったのであげるよん。

>>623
ミイラ捕りはミイラになっちゃうんだよね。

習ったことでトンデモは叩けても、自分で何か新しい物を生み出すことは
できないような人間まで院に行ってるのが問題なんだよな。

>>626

そうか？水野和夫は早稲田の院出てるぞ。榊原はミシガンのPh.D.だし。
大学院出て、ﾄﾝﾃﾞﾓ叩きできれば、ましな方だ。ﾄﾝﾃﾞﾓのてんこ盛りｗ

トンデモ叩きやってるのが、けっこう無知だったりするね。

トンデモたたきは有益だが、それいがいに有益なものが
あまり見当たらないのは板の方向としてはどうかと思う。
つまらなくなったら見に行かなければいいだけなんだけどね（ｗ

トンデモ日銀叩きすると、職が得られない。みしゅらん

アカポスが減ることも、研究一筋でない人間が教職に占める割合が増えるで
あろうことも、10年以上前からわかっていた

その程度のことも見通せん奴は食い詰めて当然

経済合理性のない行動をする輩が経済学なん(ry)

最近、徒弟制度と一緒に「勝ち馬に乗る」と言うのがどういうことなのか
苺の某スレを見て分かりました。
うーん、ODの草いきれの中に一筋の光を見た、とでもいうのか。

論文博士って結構いるんですか？？
アカパスの選考とかで、差別はないんでしょうか？？教えてください！

↑すいません。○アカポスです。

保守

良く「実力さえあれば」と言われるが、それがどのくらいの実力を要求しているかを言わない教官が多すぎるぞ。
現状は、教官達だってやっとこさacceptされたjournalに載せてようやく就職だ。
いまだにそのレベルの論文を書けない教官だって腐るほどいる。

これだけ就職が厳しいにも関わらず、無責任にドクターを取りすぎじゃない？
何より不思議なのが、自分の実力を良く考えずにドクターに行く人々です。

ひょっとしたらドクターの現状を知らないんじゃないか、と思えて仕方がない。
良い成績さえとったらドクター行けるという制度は、日本ではかなり不適当な気がする。

自分？修士で出ます。よほどの自信がないと、怖すぎて行けないですよ。

仕方ない。大学院重点化で研究費の配分が院生の数で決まるし、
文科省から、大学院合格者数が少ないと文句が出るし。
これを国家的詐欺という人も多いが、
自分が投資適格か見抜けないほうも悪い。

うん、まあ国家的詐欺（年金、特殊法人・公益団体、無駄・不要な規制）は
今に始まったことじゃないし、文科省の的外れな無能ぶりも今に始まったことじゃないから。

入院は就職をやめてまで決めんといかん人生の一大事なんだから、
やはり院を目指す人は現状を調べた上で決めるべきっしょ

なんか６３７・６３８・６３９が同一人物だと感じるのは気のせい？

637と638の関係は知らんけど、少なくとも漏れは同一人物と違うよ

これから垢ポスは減少傾向だそうで
それでも積み残しのODはてんこ盛りの状態だ。

M論をpublishする自信がない限りDへは進まないほうが良い。

俺は638だけど637とは違うよ。
よって、639と638と637は別人ね。
俺は国家的詐欺に会う前に修士で逃げた。
俺を軽蔑の目でみていたＤ進組は今はどうしてるのだろうか？
そろそろ就職活動の時期だが。

ちなみに俺は国の政策うんぬんよりも、
経済学という学問自体が詐欺だと思っている。

644の存在自体も詐欺だけどな。

>>644
でも学問として成立してるね。
気象学と並んで不思議だね。

社会政策って経済学の一部？それとも政治学？？

行き場のない丸系学者の墓場じゃないの？
環境経済とかＮＰＯ論とか労働運動とか社会福祉でしょ。

留学する力が無い奴は経済学に進むな

留学するだけならたいした力はいらんわけだが

じゃあ、経済学の一流どころに留学できない奴は院に進むな

経済学っていまでも留学でハクがつく分野なの？

正しくは、「留学しても学位が取れないような奴は進学するな！」ではないか？

>>647
あれもようわからんフィールドやねぇ。

質問があります。今年、海外の院にアプライしようと思ってるんですが
Michigan State Universityってアプライする価値のある大学院でしょうか。
アプリケーションを出そうかどうか迷ってます。ここ最近、異常に
米国大学院の競争率が上がっているので、滑り止めは確保していたいの
ですが、そもそも行く価値がなければ滑り止めにする意味もないわけで。
ちょっと迷っています。

＞正しくは、「留学しても学位が取れないような奴は進学するな！」ではないか？

これじゃ当たり前すぎないか？

エコノメをやるならMSUは、割といい大学だと聞いたのですが
そのへんはどうなんでしょうか。

>>656
当たり前のことが当たり前に分かってないヤシって結構多いよ。。。

こんな当たり前のことがわからんような奴は院に
行こうが行くまいがどのみちダーメだろ
だったら数合わせのために入院させとけばいいじゃん

予算獲得のために、定員いっぱい合格させる大学院あるけど
そういう楽な入試にひっかかるヤシって

当たり前のことがわからんヤシなんだろうな。

不景気なので進学は良い選択肢。選択した人をけなす人ここには多いが、
いいんじゃないの、けなすなんておかしい。ストレスを「こうあらねば
ならない。じぶんはこうしているから。こうしていれば安心」と書きこんで
減らしているべきべき君って、へんだよ

>>662
進学があまりキャリアアップに見なされない(それも正当な評価なのが苦しい)
状況での進学は、不景気や好景気によって左右されることが許される選択肢で
はないよ。

少なくともドクターなら、とてつもない覚悟が必要なのは間違いない。
不景気だから〜、で行った人は後悔するでしょう。

修士は研究職に近い職業を得たいという考え方ならばありだけど、そういう
職業でまとものなものは少ないので、学部での就職以上のビーチフラッグ状態です。
なので、リスクが伴うから、良い選択肢とはとても言えない罠。

明日、１次の結果が分かる･･･
日曜日は、上とは別の１次通過した某大の面接

あ、既に今日か

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　なんでこんなことに・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　やめればよかった・・・・こんなこと・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　もうやめたい・・・・・・・・！
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　博士号なんていらないっ・・・・・・・・！
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　もういらないっ・・・・・・・！
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　　いらないっ・・・・・・・・・・・・！
.　　 　 ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　博士課程卒業すれば・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　惨めな暮らしともさよならできると思って
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　けど・・・・
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　もういらない・・・・・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　　博士号なんていらないっ・・・・！
.　　 　 　 レ'　　　` '´ ／>'　　　U　 　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　遊びたいっ・・・・・！
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　　５０まで研究生でもいい・・・・・！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　　ただ・・・
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　　ただ・・・・　遊びたいっ・・・・・・！
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣

>>662

キャリアアップにならなくてもいいんだよ。２つの利点が院進にはあるようですね
１：企業のおぼえめでたかる有名院の印得べかるとき、いと就職容易なるらむ
　　のシグナル効果
２：景気の谷を避け、山を待つ波乗りシンドバッドのオプション効果

今、自分が就職強者の立場でなければ経済学上の進学機会費用はゼロです。
だから進学する、そしてそれにはなるべく東大がいい、これは合理的な個人の行動です。

会社も仕事も飽きてきたから勉強したくなったんだけど、院入学はなしなのですか？

院進学大いに結構。できればロースクールがベター

>>666

研究職ならともかく
世間知らずとしか言いようがない。
とりあえず就職や転職サイトで
検索するぐらいしてみたらどう？

あと「景気の谷」は
政権や政策がどう変わろうと
５年は好転することはないと思うな。
悪くなることはあってもね。

社交的で面接は問題ないけど、やや学歴が一流半という人は
東大修士は、ステップ・アップにはなるよ。
学部が東大でなくても、日銀や財務やGSに内定してる人もいるし、
それ以外でも証券会社や総研に就職できいる。

>>669
おおよそ大学院・・・ていうか学者に世間知ってる香具師なんていないよ。
ただ、友達の不動産営業マンは世間知りすぎてて、それはそれで問題ｗ

おおよそ一般人にも世間を知ってる香具師なんていないよ。
それに比べたら各種経済データや経済指標、業種別労働者の実情を調査してる
学者や院生の方がよほど世間を知っている（中ｒｙ

ま、一般人の世間を知ってるなんてのは全体から見れば些細なことでたかがしれてる。
犯罪者の手口やら法の抜け穴程度で世間通なんて顔されてもねｗ
『ナニワ金融道』の青木何某なんてのも随分と経済通ヅラしてるが・・・（ｒｙ

>>672
本当にそこまでうぬぼれているのか？
それこそ世間知らず丸出しだぞ

>>673
じゃあ、オマイさんの言うところの世間ってのはどんなもんなの？
軽くでいいから、具体的なイメージを言ってみい。

>>674
知識だけのあなたが決して相手にされない世界。

>>675
　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 ククク・・・・
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　どうぞ　どうぞ
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ 　　　　　引き止めはしません
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　どうぞ世間を語ってください
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　　リストラされて
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ 　　　　　　万年就職活動というのも
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　これも　また
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 一つの選択
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　止めません
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 どうぞ　ご自由に・・・・
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　ざ　わ　・　・　　　ざ　わ　・　・

>>675
だみだ、こりゃ。
気が利いてるレスのようで、まるで駄目だ駄目よの駄目子さん

＞６７５
こういう人に限って、知識と知恵は違うんだとかノタマッテ、
何とか自尊心を保とうとする傾向があるんだよねー。
たしかに、勉強しかしてこなかった人達は知識だけの頭デッカチもいるけど、
本当にデキル方々はどうしてなかなか違うもんよ。

675みたいな経験至上主義が日本をダメにした原因なんだよな

まぁ院生の中で，知識も知恵もあるできる人間と，頭でっかちで知識しかない人間がいるとすれば，
2chに書き込んでる時点で，そんな院生は後者でしょ。

>>672は言い過ぎてるような気がするがな。
おれも経済のことは少しは分かった気になってるが、
世間のことは分かった気が全くしない。一生分からないかも。

>>680
　　　　 i´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞi
　 　 　 |　　/~｀'''‐- ､._ 　 _,,. -‐''"´~ヽ.　 !
.　　　　|　./　　　　　　 ￣　　　　　 　 ヽ　!
. 　 　 │/　　　`'‐ ､._　　　 _,.. ‐'´　 　 ヽ !　　　　　なんだっ……！？
.　　 　 |〈　─- ､,,_　　￣￣　 　 ,.. -─　〉|　　　　　　　　この答えは……！
.　　　　| ヽ　　　　 `'v　　　 v'"´　　　　/│
　　　, -､│ ,. -─｡‐;　 　 　 ‐｡─- ､　 ! , -､　　2chをそっくり否定しただけで
　 　 !,ﾍ |.l.　 ` ‐-‐'´ i　　　i ` ‐-‐'　　 |.| i~ i　　やり返した気になったのかっ……！？
　 　 | r‐|.!　　　　　　|　　　 |　 　 　 　 .|.!.ﾄ､.!
　　　i ﾄ-||. l　　　 　 |　　　　|　　　 　 l .!!.ﾍl.l　　　　ﾄﾞｷｭｿすぎるぞっ…！
　　　ヽ､_l|　!、＿ 　 ｌ　　　　 l　　＿ ,ﾉ .|!_,ノ
　　　　　 |　 　 ＿＿`‐^ー^‐'＿＿　　 .|　　　　　　ダメダメっ
　　　　／i!　 i´ 　 　 ￣￣￣　　　 ｀i　 |＼　　　　　　　　そんなんじゃっ……！
_,,.. ‐''/　 !ｌ　 ヽ､.＿＿＿＿＿＿__,ノ　 l|.　＼_
　　,./　 │l　　　　 　 .＿＿_,　　 　 　 ,!|.　　 ﾞi`''‐-　　『再提出っ……！』
‐''´ !　　│lヽ.　　　　　￣￣ 　 　 　 ノ;;|!　　　|､._
. 　 |　　　| .l;;;;`‐.､..＿＿＿＿___,,. ‐";;;;;!| 　 　 |　 ｀
　　| 　 　 |　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;! ! 　 　 |
　　|　　　│ .ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 /　|. 　 　 |

>>682
すいません，つい！

>>680
そだねー。院生で出来の良い人達は本当にすごいけど、２chだかんねー。
ま、経済学を学んで知識と知恵の両方を兼ね合わせてるのはほんの一部ってことでﾏﾀｰﾘいきやしょう。

なんか同じ人間が連続して書き込んでいる気がするんだけど笑
ＯＤ街道一直線で気が狂ったか笑

>>675
とどのつまり、貴殿の言う世間とは何ぞや

>>686
貴殿が東大院なら世間はちやほやするが、
総計以下なら話すら聞いてもらえない所。

>>687
東大院でもちやほやしてもらえてないけどな・・・

そうだね。東大院でもチヤホヤされるのはやっぱり一部だよ。
学者として成功して世間はようやく話を聞いてくれる。
その時点で、やはり院・学者の業界すらも686は知らない？

まちがい、686じゃなくて687

>>689
でもちやほやされているサラリーマンというのもあまり聞かないけどな・・・

うーん、そんなリーマンがいたら是非見たいね。金太郎とかかなｗ

ただ，日本が実学偏重主義になってるのは否めないと思う。
おれも院にいくと決めた時に，周りの反応はあまりよくなかった。
就職からの逃げでしょ？ぐらいにしかみてないやつばっかり。

日本の現場至上主義は大昔からだよ。

>>686 お前ってすっごい気持ち悪そう。

>>689
言葉足らずでした。
東大院でもチヤホヤされるのは、
東大経済学部上がりの神取ゼミか松井ゼミ生で、
Ｄ２ぐらいまでにＪＥＴに条件付acceptされる人、と訂正しましょう。
あるいはＤで休学して海外留学する人たちまでかな。

>>695
わけわからん。個人攻撃なんかじゃなくて、もっとましなこと言えんのか。

>>696 うーん、神取さんや松井さんとこ以外でも一握りの優秀な院生はちやほやされるけど、
よくそんなに知ってるねー。すごーい

>>696
「東大経済学部上がりの神取ゼミか松井ゼミ生」というのはまったくもって
重要ではなく、「Ｄ２ぐらいまでにＪＥＴに条件付アクセプト」というのが
はるかに重要なのだが？

というか、Ｄ２までにＪＥＴに条件付アクセプトされていたら、どこの大学院
でもチヤホヤしてもらえると思うぞ。

>>699
はげどう

700(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ！

経済学は実学ではないのか、、

経済学は実学なんだと偉い先生たちが言っていたけど、ﾎﾞｸDQNだからよくわかんない (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

学会に出たりすると、この先生達は心底経済学が好きなんだなあとか、
経済学が役に立つと本当に思い込んでるんだなあ、と感じることが多い。
一生夢を見られるのはある意味幸せかも。

経済学が役に立った・立っている事例は結構あるんだけど。
学会に出る機会があるっちゅーことは院生だろ。
院生にもなって経済学が役に立たないと思ってるんなら、君は向いてない＆業績ないんだね。
さっさと就職することをお勧めする。

少なくとも日本の理論系の人たちなんて外に向けては全然役に立ってないだろ。

>>705
ま、それが妥当かどうかはさておいて、そんなことと経済学が役立つかどうかという問題は関係ない。
さらに、日本の学者が役立たずだと思うんなら、自分がそうならなければいいだけのことだろ。
いずれにしても、ツベコベ言う暇があんのなら、就職活動を頑張るなり、
学者としての業績を残すべく研究するなりガンガレよ。

役に立ってないって言われたくらいでそんなに熱くなるなよ
じっさいたいして役にはたってないんだからさ

経済学やってる奴に役に立たないというのは、
キリスト教信じている奴らに神はいないよというのと似たようなものだからな
もっとも後者はいい人が多いからムキになることはないけど

経済学のくずれって、
社会的な栄達もない
人文系のくずれのような俗世に背を向けて自らの探求心に従って
生きたという割り切りもない、
イメージ的にもどうしようもなく中途半端だよね

宇沢森嶋のように死ぬ間際になって崩れてしまう高名な経済学者もいるしな

理系人間の俺から言わせてもらえば、
社会科学なんてナンモ社会に貢献してない。

くだらねーな。

フリーターの方がまだマシだよ。

アホじゃねーの？勉強して偉くなった気になってんじゃねーよ！

無駄な勉強する暇あったら、生産しろ。

モノ・サービスこれが全て。

>>711
そういうこといっちゃうとプライドの高い院生から次のようなコメントが来ちゃうよん。

『704 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 03/11/26 14:30
経済学が役に立った・立っている事例は結構あるんだけど。
学会に出る機会があるっちゅーことは院生だろ。
院生にもなって経済学が役に立たないと思ってるんなら、君は向いてない＆業績ないんだね。
さっさと就職することをお勧めする。』

理系の私からしても，>>711の意見には大筋で賛成だが，

>無駄な勉強する暇あったら、生産しろ。
>モノ・サービスこれが全て。

これはただの世間知らずだなぁと思うぞ。

まあ法律や簿記会計は管理部門や間接部門で必要だから。
しかし経済学は・・・

> 宇沢森嶋のように死ぬ間際になって崩れてしまう高名な経済学者もいるしな

藁々
曲がりなりにも日本人の中では最もノーベル賞に近いと言われた二人が
そろって晩年すっかりデムパになってしまったのはなんとも、、、

大筋でご賛同いただき、どうも。

補足として、

なにもみんな理系になって発明してなんかいろいろ作れなんて言ってなくて
そんなの無理だし効率悪い。

効率的に社会を回すためには管理部門も間接部門も必要。
特に法律や簿記会計は見方を変えて言ってみれば技術だよね。
これらを含むいわゆる文系のものも意味がある。

だけど、公務員や政治家にもならないのに経済学を学ぶこと、
ましてや一生シコシコ研究するのは無駄。
それなのに経済学を学ぶ学生がこんなに多いのは
現代社会の病理・ガンだ。大きな不効率。
日本の学生は一生かけてやってく仕事に役に立つ学問を勉強しろっての。

ノーベル経済学賞とか言うけどあんなの大嘘だしね。
アルフレッド・ノーベルはノーベル経済学賞なんて作らなかったんだよ。
ノーベル賞は人類に多大な貢献をした偉人に与えられるもの。

経済学なんてホントに役に立ってない。役に立ったしてもそれは
先進国の権力者がいかに弱い者から金と者を巻き上げれるかにしか使われていない。
人類に貢献なんてとんでもなくて、逆。人類を不幸にしてるだけ。

もちろん歴史や考古学みたいにロマンチックな知的好奇心をくすぐられる学問もなけりゃつまらないけどね。

経済学部なんて旧帝一橋くらいにあるだけでお釣りが来るはずなのに
中学校の数学で落ちこぼれてる連中が行く三流私大にまで
あたりまえのようにあるもんな
日本の大学では英文科に次いでムダに多い学部だな

ただし地方公務員の試験なんかには一部経済学がある。
鑑定士や会計士にも。それが命綱というところだな。

>>716
ノーベル経済学賞の話は皆知ってるよ。めんどいから省略してるだけ。

経済学に関しては弱い者いじめとしか思ってないなら、君は不勉強すぎ。
経済学を学んだこともないのに必要ないとか、弱い者いじめの学問だと言える君は本当に数学を学んだのかい？
数学的な思考をもつ人物の発言とは到底思えんぞ。

経済学が役立っている例は最近はオークションの話だし、
世界的規模の話だと、国際貿易や環境条約の中で経済理論が息づいている。
また、途上国開発問題に関しては、センの潜在能力アプローチが重要視されているし、
人口爆発の重要な抑制手段として女性の権利と教育水準の向上が提言されている。
あと、ずーーーっと経済理論の中で重要な位置を占め続けている政策論争だって、
経済学者たちの様々な議論があるからこそ、未解決問題を多々残しながらも、理解が深まってきている。

ちゃんと学んだ上での重要な批判であれば、経済学を学ぶものとして
真摯に受け止めたいと思うけど、何も学ばんで適当なことを言われるんじゃ少なからず不愉快。
あと、経済学を学んでいる院生以上の香具師が「経済学は無用・社会の癌」発言に
不愉快にならんのだとしたら、オマイら研究はヤメタ方がいいと思うよ。
自分の研究に誇りも持てないような香具師は社会の癌にしかならない本当のお荷物だよ。

オークションが主要な成果の一つか（爆）
確かにヤフオクで物が安く買えるのは有難いな
しかしオークションは、はるか昔からあった気もするが

>>720は経済学専攻の院生の人ではないね。
オークションの理論は実際に近年物凄い威力を発揮している。

アメリカは公的部門の解体や公企業の民営化に伴って、施設・土地の売却を
普通の競争入札方式でやっていたんだけど、異常なほどの低価格でしか売却できなかった。
それをミルグロムというオークション理論の専門家に任せて、
異なるちょこっとトリッキーなオークション方式で売却したところ、
とたんに莫大な収益を上げることができるようになり、アメリカ政府は数百億ドル儲けることができたんだよ。
日本は未だに競争入札で巨額の損失を出しているけどね。

あと、昔からオークションがあるのと、それを分析する学問があるのは全く異なる問題。
昔から自然現象はあったけど、大昔に現代の物理学はなかったっしょ。

上以外にも経済学の役に立った例はいくらでもあるよ。

そんなに役立ってない

>>719とか>>721のいうこともあるが，
日本の経済事情考えたら役立ってるのかなーとは思うね。

>>719
あなたが経済学を学んでいる／学んだことがある人なら
不本意ながら心を害したことはまことに申し訳ない。

しかし、あなたのオークションの話は経済学のくだらなさを象徴している。
経済学ってすべて当たり前のことをこじつけて
偉そうにもっともらしい理論を立てて大威張りして成り立っている。
「オークションが経済学のもたらしたもの」なんていうのは典型的。
そんなモン、市場で自然に発生する。

ま、そりゃ誰だって自分を正当化しようとするからそうなるんだけど、、、
言ってみりゃ世の中金で回っているわけだから
その金というものに人の興味が向けられる。
経済学がココまで大手をふるって世界で研究されるのは当然といえば当然。
しかし、こんなに頭いいヤツがみんなこぞって経済学を勉強するのはムダ。

すべては見えざる神の手に、、、

>>724
書き方が悪くて誤解を生んでしまった。ｽﾏｿ。
オークションの理論は、既存のオークション方式の性質を研究する一方で、
今までに存在しなかった新しいオークション方式も考案してる。
アメリカ政府が大儲けしたのは、その理論から生み出された方式で儲けたんだよ。

経済学は不要ではないが、法律や簿記会計のように実社会に直接役立つ技術ではない。
よって、ごく一部の優秀な人々だけが学べばいいのにも関わらず、日本には経済学者が多すぎるし
経済学部も多すぎる。で、多くの経済学部生は民法商法簿記の基礎すら知らずに、
抽象的な経済理論を勉強させられて社会に放り出されて、大学で学んだことはほとんど
活かすことなく仕事をする。下手すりゃ資本論や一般理論読んで終わりだ。
多くの人間が経済学に批判的なのは、>>711のように、なんでこの学問に国の予算や
頭のいい学生が投入されにゃならんのかということだ。
>>719は誠実に経済学の進歩に貢献してくれると期待できるが、
私大を中心としたカスのような大学教授陣やオナニー院生を排除しないことには
経済学ならびに経済学者全体への信頼がずっと損なわれ続けていくことになる。
というわけで学界内部で大々的なリストラが行われることを期待する。

>>721
経済学が役に立たないとは言わないが、ここでは大多数を占める
ソルジャーサラリーマンに役に立つかどうかが問われてるんだろ？

国際貿易、環境条約なんて直接縁のない人間のほうが圧倒的に多い。
そういう人間が貴重な学習時間を費やす対象として、経済学が果たして
もっともふさわしいと思うかな？

戦場の最前線に立つ人間には、戦略を勉強させるより銃の使い方を
マスターさせるべきってことよ。もちろん、エリートには戦略を
学んでもらわないと困るわけね。

>下手すりゃ資本論や一般理論読んで終わりだ。

下手すりゃ資本論や一般理論っていうか，
そんなモノをきちんと読んでるやつなんていないよ。
読んでるやつこそ研究者向きという気もする。

>>728
読まされる方だな。

クソ私大の院生が溢れてるのはダメだな。
全国の経済学部に教官を供給するぐらいなら、院を設置するのは
東京、京都、一橋、大阪、神戸、慶應ぐらいで十分だろ。

711以降の議論を読ませてもらったが
はっきりいって、大学の学問が実社会に出て
直接役に立つことはほとんどない。
簿記だとか、法律もあるが
大学レベルの知識では全く仕事になりません。
会社に入ってから、必要なことを死ぬほど勉強させられるので
やってもやらなくても同じです。。
企業側としては、専門学校で学べる知識よりも
あらゆる仕事をこなしていける人間的な力をみるわけ。
それなのに、学生は入試の偏差値だとか
TOEICのスコアだとか、資格にこだわるんだよね。わかってない。
理系、理系というが、親の金で院まで出たくせに
院で研究したことと全く違う仕事ばかりやってんじゃねーか
文系学生の方が、はるかにマシ。↓

↑実学志向は危険な意味もはらんでいる。なぜなら
すぐに役に立つ知識は、すぐに役に立たなくなるから。
社会人として間接的に役に立つ知識
時とともに色あせない
知性の基層となる学問を学ぶ必要性もある。

学問的にいえば
基礎科学なくして先端科学の研究もなりたたない。
それは経済学でもなんでも同じ。？がりが大事。

仕事をやってみればわかるが
多くの仕事があり、縦横の？がりがある上で、
自分の仕事が成り立っていることに気づく。
711をさらに批判するなら
よそ様の仕事を軽蔑したり侮辱するなどもってのほか。
もうちょっと精進して下さい。

>>732
言いたいことはわかるのだが、

＞時とともに色あせない
＞知性の基層となる学問を学ぶ必要性もある。
そんな悠長なことを言ってられない人間が大多数、というか
とにかく就職できない学生が腐るほどいるのだから。
目先の就職が切実な問題になっているのがDQN大の現状。それに対する
回答になっているかな？

その手の学生に対する経済学の意義が問われているわけ。
知性の基層とか言っていられる人間なら、経済学を学ぶことに
意義を見出せると思うよ。

ちなみに、企業が学生に対して要求する資質の調査結果を見ると、
大企業ほどあんたの言う＞知性の基層　的なことを求めるし、
中小企業はすぐ役立つスキル・実学や、コンピュータの知識やらを
要求するようだね。

>>732
間接的に役立つとか思考法としては重要だとかなんてのは、
語学留学して異国文化を学んだとか、人とのふれあいを知ったとか、
そういう次元の話じゃないか？
そんなものは余裕のある人間だけやってればいい。

＞理系、理系というが、親の金で院まで出たくせに
＞院で研究したことと全く違う仕事ばかりやってんじゃねーか
＞文系学生の方が、はるかにマシ。
こう感じさせる職場がどういう職場なのか興味が湧くな。

>>732
商学部→エンジニア
工学部→弁護士
医学部→作家
文学部→医者

ムチャクチャ無駄じゃない？

教養も大事。だからいろんなことを勉強することはそれなりに大事。
別に選択する職業の役に立つ学問だけ勉強しろなんて言ってないよ。

ただ、みんなこぞって特に頭のいいヤツが経済を勉強するのはムダ。

日本人は遊ぶため大学行くでしょ。目的意識もなくさぁ、
で、親はなんか偉い人になりそうだからって事で子を経済学部にやる、と。

経済学なんて早稲田の政経とか一部の一流大学だけに
チョロチョロあればそれでいいんだよ。

>>732
商学部→エンジニア
工学部→弁護士
医学部→作家
文学部→医者

ムチャクチャ無駄じゃない？

教養も大事。だからいろんなことを勉強することはそれなりに大事。
別に選択する職業の役に立つ学問だけ勉強しろなんて言ってないよ。

ただ、みんなこぞって特に頭のいいヤツが経済を勉強するのはムダ。

日本人は遊ぶため大学行くでしょ。目的意識もなくさぁ、
で、親はなんか偉い人になりそうだからって事で子を経済学部にやる、と。

経済学なんて早稲田の政経とか一部の一流大学だけに
チョロチョロあればそれでいいんだよ。

目先の就職が切実な問題になっているのがDQN大の現状。それに対する
回答になっているかな？
>>
あなたは本当に社会人か？
これからわが国は労働力不足時代に突入する。
現状の就職難は一時的なものであって
政府もあまり深刻になっていないはずだ。
この時期に優秀な人材を確保するのが賢い企業だと思う。
特にＩ○Ｍとか外資系はさすがだ。

そもそも経済学部がこんなにたくさんあるのは表向き実学であると謳っている
からであって、その看板と中身が合っていないから叩かれるわけだ。
追求されて「直接役に立たない教養も必要」といううのは言い訳にもならん。

教養という話にもっていくなら哲学倫理学も含めたあらゆる
学問、科学も含めて考えて教養として経済学にどの程度の比重を
おくべきかを考えるべき

>>737
IBMなんてＳＥを大量採用して大量に使い捨てているだけだろうが。
労働力不足に突入するといったって、生産サイドが縮小すれば労働需要なんて
増えないだろう。経済学を学んだのなら一般均衡的に物事は考えなよ。
あと今の日本は今後のアメリカみたいに所得分配が二極化するという説もある。
つまり使えない人間はいくら労働力が不足しようがスキルが圧倒的にないために
低所得あるいは失業に留まるというものだ（超一流の経済学者が複数論文書いてる）。
ＩＴ化によってリストラされるのはまず単純事務作業員からだ。
あなたみたいに、少し経済学をかじって頭がいいように錯覚してえらそうにマクロ的に世の中の
解釈してる人間が多いから胡散臭がられるんだよ。

＞現状の就職難は一時的なものであって
＞政府もあまり深刻になっていないはずだ。

＞特にＩ○Ｍとか外資系はさすがだ。

新聞読んでいますか？就職活動しましたか？

ある途上国に餓死しそうな子供が歩いている
今にも倒れそうな子供を、ハゲタカが狙っている。
それをジャーナリストが追っている。
フラリと子供が倒れたら、ハゲタカが殺到し、子供の肉をついばみはじめた。
ジャーナリストはそれをカメラに収めてから子供を救出した。
子供の命に別状なし。

「子供がかわいそう」と非難するのが、711
「1人の子供を救ったところで、何もならない。
この写真を撮ることで、大勢の子供を救うことにつながる」
と主張するのが経済学やっている人。

>>741

だったら匿名でインタゲなんて主張する奴はいなくなるな（笑）

俺なら構造改革・財政赤字削減（増税・歳出削減・公務員定数大幅削減・給与カット）
金利の正常化と量的緩和の即時停止、ペイオフ即時導入、円高放置を主張するよｗ

ＧＤＰが一年で１０％も減れば、弱者の犠牲を代償に構造改革中毒患者は全滅するだろうからｗ

740>
厚生省の人口統計確認しました？
現に警察官などは大量退職期で採用されやすい。
就職活動はしました。
財閥系のシンクの予定です。
つまり人と同じことやっていては駄目ということです。
IBMなんてＳＥを大量採用して大量に使い捨てているだけだろうが
>>
当たり前だろ。入り口を広くして適用力のあるやつしか残らないようにしているんだよ
都銀もそうだろ。
チャンスは平等。その後は個人の努力だ。

財閥系シンクタンクってどこだ？
シンクタンクこそ、あまりの激務に数年のうちにごっそりやめていくことを知ってるのか？
三菱だったら１０人近くしかとらないからあんた誰だか完璧に特定できるぞ。
警察官のように人口動態に関わらず、一定の定数を常に確保しておかなければ
ならないような性質の職業は当然欠員補充だけでかなりの数になる。
一方、教師のように子供の数にあわせて需要が増減する職業は、いくら年寄りが
やめても新規求人なんてほとんど増えない。
人口動態から単純に雇用状況がわかるほど世の中単純じゃない。

なんか話がスレタイからずれているな。

シンクタンクとか大学の研究職とか官庁系のごく一部なら
院で学んだ経済学が直接役に立つだろうよ。
でも、それ以外ではほとんど役にたたないね。
（そもそも、金儲けのための実学ではないのだから・・・。）
そして、その研究職にありつけるのはごく一部の優秀な院生だけ。
経済系に限らず、文系の院卒という肩書きは、就職活動には
全く役に立たないどころか、むしろハンデにすらなる。
工学部の実学系でも、博士課程に進学するのは
結構勇気がいるらしいからね。

シンクタンクは経済統計は扱っても経済学はほとんど使わないけどね。

教師のように子供の数にあわせて需要が増減する職業は、いくら年寄りが
やめても新規求人なんてほとんど増えない。
>>744
東京都小学校採用需要
Ｈ13,300人
Ｈ14,400人
Ｈ15,500人
増えてる。

クソなのは日本の大学院。教授も学生も。
一方、欧米の大学院はエリートの行く所。
名前が同じでも、社会的機能はまったく違う。
まあ、日本の場合、金持ちが道楽で行く所なんだから
税金投入は一切すべきでないな。

>>746
そうそう。

ちゃんと経済学を理解した上で批判してる奴はいないなあ・・・

ちゃんと経済学を理解した上で擁護してる奴はいないなあ・・・

　「日本の研究ムラはタコツボ社会ですからね。とても居心地の良いタコツボ
なんですよ。わざわざ世界に出かけて行かなくたって、日本の中でそれなりに
何とかなってしまうんです」

　　大学然り、公的研究機関然り、企業の研究所然り。もちろん、すべての研究
者がそうだとは言わないが…。

　　「正直、ギブアップしてしまった」

　　クラークさんはさじを投げてしまった。本当の変化を真正直に求める人が声高に叫んでも、
目に見えない厚い壁が立ちはだかる。何度挑戦しても結果は同じ。最後にはあきらめてしまい、
モノを言わなくなる。そして、ムラビトたちの発言だけが残り、繰り返される――。これが日本
の研究者社会の真の姿なのか。

http://nb.nikkeibp.co.jp/members/COLUMN/20031125/104877/

院は理系学部以外いらないよね。

>>752
クラークさんは何をしようとしたの？

>754

政府主催の会議で本音を言っただけ。

あれてきたな〜

>>752
全文読めないなら面白くも何ともない。
他似たような内容読めるところいっぱいあるし・・・

経済なら外国でも通用するんだから、外国に逝った方がいいよ。

海外で通用しないからこういう板がにぎわってるんだろ

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 ククク・・・・
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　どうぞ　どうぞ
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ 　　　　　引き止めはしません
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　どうぞ留学してください
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　　留学してkick outの挙句
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ 　　　　　　　就職浪人というのも
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　これも　また
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 一つの選択
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　止めません
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 どうぞ　ご自由に・・・・
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　ざ　わ　・　・　　　ざ　わ　・　・

今年もあと３０日を切って年の瀬が迫ってきましたが、みなさんそろそろあれっすか。
得意のクリスマス批判っすか。クリスマスバッシングっすか。
インターネットの決まりなんすよね。
不細工なプルカツがデニーズで見つめ合って、メリークリスマスとか言ってるのを、
バッサリ斬るんすよね。天才すよね。

age

年金とか社会保障とかに興味があるのですが、どこの院がいいでしょうか？？
参考程度でかまいません。

阪大

なぜ阪大をすすめる？社会保障・年金問題だぞ・・・
高山憲之、岩本康志、田近栄治と三人もいるんだから一橋がいいんじゃない？
しかし、院を目指す椰子が自分の研究テーマに関して院も選べないとは・・・
アホは院で人生を無駄にする。進学自体をよーく考えた方が良いぞ。

>>763
東大、一橋、慶應のスタッフを自分で調べるべし。
他の国内の学校は見なくてよし！

阪大などの他の大学院を見るなと言ってるわりに、慶應は微妙だと思うが・・・

>>763
ドクターに進学した奴らは金がないからと基礎年金すら払っていなかった。
経済学やっているのにそれでいいのかいなとも思ったが、若いうちはそういう危機意識はあまりないらしい。
ＯＤに突入すると育英会の返還猶予も切れて、１０００万近くの借金を背負うことになるらしいが、
個人経営者で民事再生を申請する人の借金は大体２０００万ぐらい、
今はやりの特定調停を申請するクレサラ地獄の人々の借金が大体５００万ぐらいという点を考えると、恐ろしい金額だ。
ちなみに年金を担保にとることは禁止されているから、数億円の借金背負って会社が倒産しても、
夫婦で年金２００万ぐらいでそこそこ食っている旧経営者は結構たくさんいる。
この辺の日本の社会保障の手厚さには感服するが、院生はデフォルトしても年金すらない。恐ろしい話だ。

生活保護を受ければいいじゃん！

生活保護があるから安心と言う考えもどうかと

戦後、生活保護世帯で半ば強制的に避妊手術がされました。

今もそういう偏見が残っているとはいいませんが、のこっていないとも断言できません。

>767
確かに、東日本で御三家といえば、東大・一橋・慶應といわれるけど、
慶應は竹中もいたわけで、どうかなぁと思うね。佐々波陽子先生も内外
価格差でヘンな論文書いてるし。無差別曲線を誤解して妙な法則を唱え
てる、名の知れた先生もいたよね。

院としての世間的な評価は別として、結局はどの指導教授につくかだか
ら、本でも論文でも読んで、いいなと思った先生のいるところを目指す
のが正しいと思う。

ここ１０年ぐらいの間に、以前と比べれば博士をとりやすくはなった。
「日本に留学しても博士がとれない」というアジア諸国の声に応える
ために、文部科学省が課程博士出すように圧力をかけているからだ。

留学生は学位をとったら帰国するからそれでいいけど、学位をとって
日本で就職を探そうとすれば悲惨だろう。結局はポストが絶対的に不
足しているわけで、誰かが定年退官とかするまで待たなければならな
い。１８歳人口の減少が続き、大学は衰退産業になっているんだか
ら、よく考えないと、「博士持ってるけど、フリータです」みたいな
ことになりかねない。予備校とか塾の講師というのもあるけど、何だ
かねぇ。

>>773
定年した分を穴埋めするというのも、これからはなくなっていく気がする。
自然減にまかせていけば、大学教官の数は最適になるんだし。

年齢差別、情報格差を是正しない限り
雇用市場がsophisticateされることは
ありえない。

静まれーぃ！静まれーぃ！
この紋所が目に・・・・静まれーぃ！
皆の者〜、静まれっ！静まれっ！静まれーぃ！
このお方をどなたと・・・・静まれーぃ！
ええぃ！静まれっ！静まれーぃ！
さきの副将軍、水戸の御老・・・・し、静まれーぃ！
静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
水戸・・・・静まれーぃ！静まれーぃ！静まれーぃ！

冷静になればなるほど、院に行かないのが普通に思える。

入院することは本来恥ずかしいことだった。どこ行ってますか？院です。
えっ、少年院？ではないでしょうね。病院ですか？お体を悪くされていたのですか？

１０年前→はぁ、肩身の狭いことをしております。まぁよろしくお願いします
最近→はあ？大学院ですよ。大学の上にある大学の先生を養成するところです。

　　　へぇー？大学の上に学校があるのですか？

　　　（胸を張って）あります。僕はエリートです。

>>768
真の意味での自己責任能力、個々人が、自力で知識を得、判断してリスク・コントロールし、努力し
自己管理する能力を、日本の学校教育・家庭教育では養成してくれません。
こういう能力の養成には、幼少期から、小さな失敗を少しずつ積み重ねさせて、徐々
に物事を教えていくステップが必要なんですが、、、。

教育現場では「夢を持て」（でも、失敗しても、不幸になるのはキミだけね）、
「とにかく、今は勉強が大事だ」（キミの適性も、社会状況も無視ね）という、両
極端なスローガンだけが唱えられています。

親も、「好きなことをしろ」（親がアテにできなくなったら？）、「いま、勉強して
おかないと、将来不幸になる」（勉強しても不幸になった人なんか、有名大のＯＢ・院生には
たくさんいますが何か？）と、どっこいどっこい。

日本の教育はスローガン教育ですからね。ま、個々人がリスク・コントロールに目覚めたら、
現在の大学改革（重点化にローと、受験生・学生個々人の人生を食い潰すシステム）
は成立しないわけで。キャリア諸君、こんな日本の教育で良かったね。

高校で教えるべきだ。
勉強しても年齢差別で使えなくなることを

ずっと非常勤で働いてたけど、今日、母校の私立高校の政経教員として採用内定しました。
正直、ほっとしたのが半分、無念な気持ちが半分です。
おまいらは死んでもアカポスゲットしろよ。じゃあな！

>>781
いまどき、博士出て教員に採用されるなんて運の良い奴だよ。
アカポスが取れなかったのは残念だが、自分の幸運を喜ぶべきだね。
母校が共学なら、結構羨ましい。

１５年たてばあのときカタギに戻ってよかったとシミジミ思うよ

>>782
博士でたら教員に不利なの？？逆のような気がするんだけど。。

経済学部とかも、アカポスを確保する時は白い巨塔のような感じなんですか？
助教授以下と教授では雲泥の差だとかｗ
実弾が飛び交うとかｗ

781氏よ
今後の参考のためにスマンが
出身院と業績とか書いておくれ

>>786
専門：経済学史（･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･）
出身：旧帝（学部は私立）
・・・これ以上は内緒。論文は、指導教官の研究いじくった程度のものしか
仕上げられなかった。才能なし。

経済学史を勉強する意義って何？

>>788
知らん。大学時代、学史の先生が一番オチャメ（？）で、そのゼミ入った
ことがきっかけ。
そこからして、すでにこの結果は見えてたのかもな。。

とってはいけない３つの専攻（経済学部編）

経済学史、経済史、○系。。。

ただし○系では分野、先生によってはわりと
いいとこ（就職が）もほんの一部ある。

経済原論って○系のこと？

>>791
おそらく○刑だと思う。
剰余価値とか搾取とか恐慌とか階級の話題が講義内容に含まれてんなら確実にそう。

>>792
おいおい・・・

公務員試験に○系が出るのかよw
確かに今はそういう講義名は少なくなったが、むかしは
ミクロやマクロも経済原論という講義名だったところも少なくない。
経済原論1（マクロ） 2（ミクロ） 3（○系）
とかいう感じで

おまいら、白い巨塔を読んでアカポスをゲットしろよｗ

医学部は大変だよな。講師・助教授になっても、大学には残れないかもしれない
んだから。。

例外的な事象を扱うほど理論は一般的になる。
学問では一般性が高いほど包括的であり価値が高いとされるが、
学会での力関係は時の権力との関係で決まる面もあるので
自身の学説の一般性をわざと低く見せる必要性がある。

若気の至りで、まだ説明が一般的なモデルに組み入れられていない
現象などを探してはいかん。一般化を試みてもいかん。

東大で計量経済学の教官公募してる！！応募しよ。ワーイ！

アカポスゲットの真髄は、なんだろう、
学長（や学部長）の権限が大きくなりすぎないように、
かつ会議の時間が耐えがたく長くなりすぎないように、
常に適切な人選が行われているという事実に配慮し、
その配慮に従う、ということかな？

>>798
意味不明

>>799
早口だと論争が強そうだけど、そういう人が偉い訳ではないでしょう。
業績とかはさておいて。だからああいう人事の真髄は、ゆっくり話す、
せかさない、相手の話の矛盾を突かない、双方が沈黙している時には
相手の発言を待つ、とかでしょうか。

最後に、相手が早口で、「やる気はあるようだね！」といったらば、
元気に「ハイ」と答えましょう。

そこで採用されてから、自分が本心から取り組みたい分野を
公言するまで、いくつもの心のハードルを越えていかなくてはならないのです。
院生がんがれ。

経済学部の場合は、講師になっちゃえば後は年功序列でどうにでもなるんでしょうか？
医学部みたいに、教授選挙とかは無いんだｗ

教授になったところで医学部のように学外まで及ぶ人事権や
薬屋利権があるわけではないからな

これから本格的に任期制が始まるから、講師程度じゃ全然安心できないな

法学部出身なんですが経済の院に入れますか？一応最低限公務員試験の地上クラスの経済理論、財政学はマスターしますが。

いまどき入院は簡単だよ、どこも院生の頭数そろえるのに
躍起だからね
あとのことはしーらないっ

厨な学部生ですが、公募情報ってどこに出ているの？

院に行くのは一握りの天才（5％）と、大多数の親不孝者（95％）。せめて
２ｃｈで情報収集してから人生棒に振ってくれ。

公募なんかで定職につくようじゃ二流

Fランク私大だとよく公募だしてるよ。
採用されるのはリストラ寸前の企業のおやじ。
銀行員だから銀行論、営業だからマーケティング論
とかいうかんじ。学歴があってなんとなく経営者の
趣味にあったら採用されるよ。んで学問的業績は
形式的にはあったほうがいいけど、実質的には
いらない。

>>808
jrecinで晒してある...いまは時期はずれだからあんまりないと思うがな

jercinの求人見ると経済学の教員公募って社会科学の中で圧倒的に
多いように感じるんだけど。
経済学系は３５件だけど、政治学系なんて４件だぞ！？
そんな簡単な話じゃないのかな？

>>813
国内組で完全公募なら３年で３０本は応募しないとだめだね｡

>>813
それは経営学・会計学も含んでいるから、科目違いにならない公募は
結局数えるほどしかない。

専任歴なし、レフェリー論文（メジャー雑誌じゃないよ）
2・3本という平均的な人が公募で採用されたければ
>>814みたいな感じになる。それでも採用されればラッキーかな。

政治学系（政治・国際関係）やってる人って大変なの？？

政治系って派閥もすごそう

>>817
派閥凄いのは法学じゃないか？
ハーバードロースクールでも、学説の対立と学内政治がゴッチャ
になって一時期混乱したらしいし。。

>>815
たしかに今は実学志向なので経営会計系に求人は偏っている。
今は重点化直後の近経バブルがはじけているので、
論文の本数を結構稼いでいても就職できない奴やPDしている奴がわんさか出てきている。
特に、ミクロやマクロなどの理論系のトップクラスの人間がかなりだぶついている。
理論系の補充、あるいはマル系退官組との入れ替えは９０年代に終わってしまったので、
今後採用が増加する見込みもない。いや、理論経済学なんてリストラの対象ですらあるだろう。
９０年代前半は、とんでもない業績の奴でもどんどん就職できたが、今となっては考えられない話だ。
アカポスねらうんだったら、割り切ってニッチな分野を攻めたほうがいいかもしれない。
たとえば、伝統工芸がらみの経済学をやってものつくり大学に就職を目指すとか、
北海道の実証的な経済研究を地道にやって函館みらい大学の公募を地道に待つとか。
ただ、計量だけはいいみたいだね。

> アカポスねらうんだったら、割り切ってニッチな分野

ネットの世界で起こっていることを考えるとか
社会学や他の学際領域を狙うとか

ともかく考えなきゃいけない事は山とある｡

経営会計を除く経済学の公募が毎年５０人あると仮定する。
東大京大阪大一橋神戸慶応で経済系の博士が一学年１５０人。
ただしODが上に１００人常にたまっていると仮定すると、
アカポスゲット率は５０/２５０＝２０％
司法試験や会計士合格率よりははるかに高いパーセンテージなので、
資格試験と考えればそれほど悪くないのかもしれない。

別に院出てすぐ就職する人間だけ計算する必要はないから、
最終的なゲット率=50/150=33%
でないの？
採用数はもう少し多い気がするが、他にも大学は
あるのでまあこんなもんだろう。ただし、悲惨なのは
「35歳・社会経験なし」では他に職がないこと。資格試験組は
せいぜい25歳くらいであきらめるから、まだ救いがある。

ニッチ分野ってどうやって職探すんだ！？
つーか慶応ＳＦＣって院生が自分で授業分野つくれるんだよな。
おもしろくない？

>>822
33％ってかなりおいしいと思うけど。
ロースクール→新司法試験よりは全然良さげだ。

>経営会計を除く経済学の公募が毎年５０人あると仮定する。
>東大京大阪大一橋神戸慶応で経済系の博士が一学年１５０人。
>ただしODが上に１００人常にたまっていると仮定すると、
>アカポスゲット率は５０/２５０＝２０％

アカポスに就けないODの20％が首を吊るなり民間就職するなりと
（敢えて楽観的に）仮定すると，

2期目のアカポスゲット率は50/310＝16.1％
3期目のアカポスゲット率は50/358＝14.0％
定常状態におけるアカポスゲット率は50/550=9%

ま，こんなもんだろ．OD総数500人という値も現実的だ．

「定常状態」という表現が経済学ぽくていいな。
しかも、もっともらしい仮定を積み上げていくところも経済学的だ。
院にいくとこういう形でものごとを見ることができるようになるかも。

定常状態において、

博士修了時にアカポスつけない確率91％
OD３年でアカポスにつけない確率69％
OD５年でアカポスにつけない確率57％
OD１０年でアカポスにつけない確率35％

自分が東京阪一神慶の大学院で上位半分に入っている自信があるなら、
５〜６年ODやれば職にありつけることになる。
婚期は逃すかもしれんが、飢え死にすることはないだろう。

ここで天変地異や門下省の気まぐれに拠る外生的なアカポスの変動が
発生すると仮定を追加しよう｡あるいはアカポスの変動が単にARnに
従っていると仮定を追加しよう｡

＞OD総数500人
一大学あたり80人以上・・・

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

薬の過剰摂取

>>828
門下省による外生的なアカポス増加は重点化直後にあったからなあ。
むしろ、経営難による人文社会系の大リストラがおこる可能性は残っている。
赤門横のビルを爆破させるような漢が現れれば、一気に競争率も減るのだが。

＞赤門横のビルを爆破
それだ！

ロー制度で、法学系のＯＤだけ救済してもらえて不公平だぞこの野郎！
と文句言いたい香具師！挙手したまえ。。

ノ

>>833
アカウンティングスクール構想もあるにはあるが。
でも経済学は関係ないね。

経済学研究科でも経済学専攻より経営学専攻のほうが就職いいって聞いた
けど、ほんとなの？今は学部で経済学のゼミなんだけど、ホントなら組織
論・経営学にも興味あるから、大学院では経営学やろうかなと思ってるん
ですが。てゆーか地底の院って就職あるんですか？やっぱ厳しいのかな？
（一応研究者志望です。）

>>836
経営学に関しては経済学とそれほど違わないかもしれません。
実務経験がある人がこちらに参入してきますので。

他学部卒で、資格試験で経済学を勉強しているうちに、経済の院に行きたくなりました。
無駄なんでしょうか？

>>836
はい．アカポスもそれ以外も経営系の方がよいです．中の上くらい
の大学で教員の学歴・業績晒してるところを捜して，文・経済・経
営の面子を比べてみましょう．一目瞭然．

>>838
日本の学部教育はたいしたことやってないので問題ありません．た
だし公務員試験で経済学に興味を持った……というのが計算が好き
とかならば論文かけなくて苦しみますよ．

経営学か・・・
「○○師匠の後継者」「○○（関西とか）地方の権威」とかいう
セリフが普通に出てきて、ビックリしたことがある。

経営学は完全に徒弟制度の世界だから、ゴマスリなど大変だろう
師匠に嫌われたら終わりだ

>>836
経営学に限らないが、ゼミを選ぶ前に（予定）指導教官の業績と人柄、弟子がどの程度アカポスに就いているかを
確認すべきだね。

>>841
たしかに指導教員に嫌われたら経営学では就職は相当難しいけど、別にゴマなどすらんでも適当に指導教員と喧嘩しないようにして
うまくやっていれば問題ないと思う。
たまにおかしい人もいるが、会社に就職して変な上司に当たる割合よりは少ないと思うし、
院生には指導教員を選択する権利がある分まし。
指導教官と喧嘩する院生って、院生の側にも問題があるケースも多いと思う。

指導教員とうまく付き合う、というのも経営学に限ったことではないね。
講師の公募は指導教員の推薦書要求してくる所も多いし。

マイナー分野専攻の椰子ってどうやって職探すの？？

まぁ経済学なら指導教員(官)がいないでアカポスゲット
なんてごろごろいるわけで経営学の中の人も大変だな｡

公募情報は
http://www.aeaweb.org/joe
を参照。

アカポスゲットするまで、非常勤で食いつなぐんだろうけど、非常勤の
ポスト（？）って指導教授が斡旋してくれるものなの？
それとも、自己開拓？？（って言ってもどうやって開拓するんだ？）

>>846
アカポスゲットした先輩からゆずってもらうか、たまに先生の紹介。
しかしＯＤが滞留しているので回転率は悪くなっている。
近経は人脈がないのでかえって厳しい。

>>847
先輩から譲ってもらうって、なんか麗しい話だね。。
政治力あって人格者の教授いねーかなー？ｗ

>>848
非常勤って研究会や大学院の仲間内や先生からの紹介で融通するもんでしょ？

日本で経済学をやると、中身がわかってきてやめたくなるころには
引き返せなくなっている、なんとも酷な学問だよね

>>850
まさにおっしゃるとおり。
経済学やってきたのに、実際の経済には自分の引き取り手が全くないということも同時に知る。

経済学研究科とは青木が原の樹海ですかそうですか

文部科学省は大学院重点大学構想に続く高等教育・研究機関の充実策として”大学院殿”の新設を発表した。
博士課程修了者の教育訓練を目的として設置されるもので２０１０年度までに全国で６箇所程度新設される予定。
教育期間は前期課程２年、後期課程３年の計５年程度を予定している。
また併せて大学院殿での教育課程終了後に授与される新学位の創設を発表した。
前期課程修了者には”居士”、後期課程修了者には”大居士”の学位が授与される。
学位は出身大学院殿名を冠して”東京大学院殿理学居士”などと表示する。
経過措置として大学・大学院で一定期間助教授以上のポストに就いたものには自動的に授与される。
文部科学省ではいわゆるポスドク問題の解決にも繋がるはずとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031229-00000006-mai-l07

>>853
その称号は専任非常勤にこそふさわしい

経済学博士号は、実社会での無能の証明。
取るか取らないかは、よく考えないと。

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ〜く考えよ〜　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　　お金は大事だよ〜　♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

　　　┌―――――‐┐
　　　｜ 私、勧める. ｜
　　　└―――ｙ――┘
　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　Ｘ ノ ﾊﾍ X
　　　　　 |ﾟﾉ ＾∀＾）
　　　 　⊂　　　　 ⊃　　
　　　　 .／ ／＼ ＼
　　　　（＿）　 　（＿）

　　　　　　　　┌―――――‐┐
　　　　　　　　｜ 私、教える. ｜
　　　　　　　　└―――ｙ――┘
　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)ﾃｨｼｭﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　　　 　 /　 つ≡　
　　　　　　　　　　〜'　　/　　　
　　　　　　　　　　 .（/`Ｊ　

　　　　　　　　　　　　┌―――――――‐┐
　　　　　　　　　　　　｜ 私、放り出す！ ｜
　　　　　　　　　　　　└―――ｙ――――┘
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＝∧
　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 （・∀・ (0)
　　 　 　 　　　　　　 　　　.i__.と＿__⊂）_
　　　　　　　 　 　 　 　 ／■〜　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　|愛媛みかん|／

経済学 大学院　院試情報交換スレ作りました。。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073030868/l50

今年受験する方、がんばりましょう！

元々経済学を生かした仕事なんて少ないものだけど、特に日本では
学問を軽視する風潮が強いからね。

軽視されるような仕事しかしてないひとが多いからさ

学者とはつくづく割に合わない仕事だな

学問が軽視される
↓
院に優秀な学生が来ない
↓
研究レベルが上がらない
↓
ますます学問が軽視される
↓
…

のデフレスパイラルになっている。
アメリカは超学歴社会だから、逆スパイラルでどんどんレベルが上がっている。

日本は逆に、学者が実務を軽視しすぎてねぇか？？

不景気だから、進学組が増える。たくさんたくさん増えたのは重点化のためだけではない。
重点化は撒き餌みたいなもの。食いつきが良くなっているのは不景気のため。
今の大学院生を新団塊の世代とよぼう

>>863
そうでもないよ。

>>863
必ずしも軽視してるわけではない
実務をわかってないのが多いからそう見えるだけ

まあ見方を変えれば軽視しているということかも知れん

>>866
それって軽視以前ってことじゃん・・・・

いや、経済学の場合はそうでもないのか

重視してたら、○なんて流行るわきゃない！

○は別世界だな

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　大学院重点化の目的は若年者の失業率を
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　下げることだ。近年まれに見る大成果を
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 上げてくれた。親は泣いているだろうが。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

質問なんでつが、修士論文と博士論文ってある程度、連続性のあるテーマじゃ
ないとだめなんですか？
全然関係なかったらやばいですかね？

>>866
営業マンOBなんかが入院すると教授はイチコロだね。
免疫がないから、コロッと落ちる。
それに引き替え天下り組が社会人院生に対する目線はニュートラル。

>>859

＞学問を軽視する風潮が強いからね。

だから最近は、教養のない感情論が吹く荒れてるんだと思われ。
特にマスゴミを中心に。

>>873
落ちるって、どういうこと？

>>874
この国で教養あふれる政策議論が戦わされたことなんてないよ・・・
戦前だって感情的、独善的な酷い論ばかり。

実業界に文句付ける前に、部内の○系学者や論文なしのクソ学者の
追放を考えたらどうだ。
同輩に阿呆が多いから、業界そのものが世間から信用されないんだ。

理論を無視した経済なんて、ルール無しでスポーツやってんのと同じなのにね

・「貨幣論」の内容みたいのってどうゆう分野なの？
・なんで浅田彰･柄谷行人は経済学部出てるの？

なんで日本って議論がすぐ感情的になるんだろうね。

経験至上主義、感情至上主義？

その感情論を逆手にとれずに、話の広がりをユーモアを持って聞き入れるような
度量のあるないから。同調していじけてしまうんだな。
そういう奴が能力ないのに経済学の形だけ入るから困ったもんだ。

いじけた青臭さのスクツ

>>881
同意。単に経験主義と批判して突き放すだけでは、いつまでたってもこの状態が続くよ。
経験的にいわれていることに実はそれなりの合理性があることも珍しくない。
あるいは経験論が間違っているということを（知識のない相手にわかりやすいように）
きちんと示すことが、結局は経済学の地位向上に役立つと思うが。

経験主義がいけないんじゃない。経験至上主義がいかんのだ。

理論と実践のバランスが一番大事。

理論無視の実践なんてありえないよ。

スポーツだって、システム（簡単に言うと理論的な根拠に裏打ちされた
作戦みたいなもの）に基づいて行われてる。

机上の論議は理論至上主義だし、現場第一主義は、経験至上主義。つまり、
両方ともバランスを欠いた考え方だってこと。理論と実践の適度なバランス
が一番いい

>>884
という奴に限って理論も経験もどちらも駄目だったりする。
所詮基礎テキストに書かれていることを「理論」だと勘違いしている程度の
理論家だろうからな(藁)

日本の経済人、政府要人の経済学知識の欠如はなぜなの？
知識の欠如だけじゃなく、敵視すらしているような気がする。
竹中批判でもいつも｢学者先生の机上の空論〜｣って枕詞が付く。
竹中に問題があるのなら理論的に批判すべきだと思うけどね。

でも君だってあらゆる領域での原理論をきちっと
理解しているわけではないよね。経済学と言っても広いし、
ある分野の理論は本当に重箱の隅をつっつくような世界なんだけど。
ちょっとかじった程度の人を分かった気にさせて、
安易にイデオロギーに走らせてしまうところが危ないところだよな。
インタゲスレなんてそんなところでしょう。

>>886

じゃあお前にとっての理論って何？
お前にとっての経験って何？

まずそれを引き合いに出して反論するのが筋じゃないか？

理論＝コアコースで単位をそこそこの点でパス
経験＝シンクタンクで一ヶ月ほどインターンをした

で、感想は？

やっぱりインタゲだよ。

学者は食えない。これ常識ね。

>>887
竹中を批判する人間
って政治家、官僚、銀行、ゼネコン。
竹中プランが進んで、バブル時代の悪事が明るみになると一番困る人たち
じゃん。そりゃゼネコンがつぶれたら。。。

>>894

　どうなるの？　すごく興味ある！

ゼネコンが潰れると、これまでの数々の政治家絡みの不正融資飛ばしが明るみに出て、
政治家、官僚、銀行経営者、ゼネコン関係者に逮捕者が続出するんじゃないか？
だから、政治家（特に自民党旧主派）が束になって不良債権処理を進める
竹中を叩いてるんだと思う。旧第一勧銀の不正融資事件なんて氷山の一角だと思うよ。
三井住友なんてもっとありそうだよ。

あげ

>>1
学んだ経済の知識をいかして、起業というのはどうでしょうか？
営業や会計（一応経済学部でもやるが）もいるから、何年間は就職しておいた
方がいいかもしれないけど。
なんで、優秀な学生は皆シンクタンクとか、人のふんどしですもうをとるところに
行きたがるの？自分がプレーヤーになればいいのに。

＞なんで、優秀な学生は皆シンクタンクとか、人のふんどしですもうをとるところに
＞行きたがるの？自分がプレーヤーになればいいのに。
>>898
自分がプレーヤーになることはリスクを伴うことだから。
官僚、マスコミ、金融、全て危険の無いところで他人を躍らせて食べていく職業だな。

>>899

高学歴経済系の人の就職難は、単にリスクをとりたくない人の供給過剰という
事か。納得。

経済学ぶと起業も難しいのではないかな。
分野にもよるけど。実務は会計、財務、税務の知識があれば
いいと思う。むしろ、シンクタンクの方がまじめに経済学
学んだ人に近い職場じゃないの? といっても、シンクタンク
に失望するかもしれんが。

プレーヤー＞＞分析や
じゃないと経済なりたたんのに、
分析やになりたい人ばっか。

まあこんな事いいだすと
プレーヤーをサポートする公務員（実際は邪魔をする事の方が多いが）の数も
プレーヤーと比べて多すぎるが。

１は優秀そうなので、リアルワールドでプレイすればいいのに・・・。

IMF、世銀がいいよ。
馬鹿でも入れる。もちろん英語はペラペラじゃなきゃだめだけどね。

今ごろこのスレに気がついたんで、超遅レスさせてもらっていいかな？

>>719
＞世界的規模の話だと、国際貿易や環境条約の中で経済理論が息づいている。

気候変動枠組条約・京都議定書「以外」に経済理論が息づいている環境条約ってありますかいな。
まあ気候変動枠組条約だってわざわざ「経済理論」というほどの内容ではないと思うけど。
ちなみに気候変動枠組条約のホームページはここね。UNFCCC=United Nations Framework Convention on Climate Change
↓
http://unfccc.int/

みなさんシンクタンクとはどこを指しているのでしょうか？
多分、ＭＲＩを除いたら他はＳＩに変わってますよ。
野村総研は、事実上、野村システムコンサルティングです。
研究員は野村證券の金融研究所に逝きました。
ちなみにＭＲＩもシンクタンク業務→ソリューションという流れになってる。

もう、昔で言うシンクタンクなどないよ。

経済学はカネ儲けの学問ではない。
あと会計学とも異なるだろ。
学者系以外では直接役にたたない。
社会の仕組みを学ぶというのなら
学部レベルで十分。

大学院生だ

>>906
飯田さんの本読めよ。

>>906
じゃー、なんでこんなにたくさん経済学部があるの？そいで皆いくの？
時間と金の無駄ジャン。もっと将来役立つことすればいいじゃん。

>>905
ソリューション（解決法）って響きも上手いよな。
不都合な内実を全てヴェールのように包んでしまえる。

・町おこし→地域振興、地域通貨
・土建延命→国土の均衡ある発展

そんな感じか。

>>909
それを言い出したら「大学に行くのに何の意味があるの？」って
質問になるよ。

それを言い出したら何で生きてるの？って話になるよ

>>911
自分は既に大学にいくのに懐疑的。
英語ができるようになるから、英語圏の大学いくとか、レベルが高いから東工大
とか阪大の理系にいくのなら賛成だが。自分の子供にただ大学いきたいと言われた
ら、きっといい気がしないと思うのだが。

>>912
死んじゃうより生きてるほうが楽しいからじゃねーか？

> じゃー、なんでこんなにたくさん経済学部があるの？

教える人がたくさんいるからさ


> 時間と金の無駄ジャン。もっと将来役立つことすればいいじゃん。

そのとーり

> じゃー、なんでこんなにたくさん経済学部があるの？

教える人がたくさんいるからさ

いや最大の理由は勉強しなくても卒業できる。そのくせ人文系よりも
ましと社会が誤解して評価しているからだな。

　　　　役に立たないことのほうが面白い。
　　　　役に立たないことのほうが面白い。
　　　　役に立たないことのほうが面白い。
　　　　役に立たないことのほうが面白い。

>>916
地主とかならいいが、資産ない人はそうも言ってられん。

＞いや最大の理由は勉強しなくても卒業できる。そのくせ人文系よりも
＞ましと社会が誤解して評価しているからだな。

経済学部が総じて卒業要件が甘いのは、終える側も本音では
役に立たないと知っていることの現れなんだろう

池田信夫を見ろよ。
池田の経済学理解は糞院生よりも下だろうけど、それでも「経済産業研究所」の「上席研究官」だぜ。
経済学の理解なんて大学の外では全く必要とされていない生きた証拠。

大学って実務を学ぶところじゃないんだよ。
大学なんて、そもそもは国を指導するであろうエリートが
天下国家を考えるために存在したもの。それなのに、
今では大衆が大学に行くようになったから、大学自体の意味が
失われている。

一度学会とか行ってみるといいよ。
発表する人たちは本当に楽しそうだし、それを聴いている院生の目も輝いてる。
まるでカルト宗教の集会みたいだよ。経済学は宗教だ。

学会はそれでいいとして、その予備軍というか、専門教育を受けていない予備軍どもが、
ネットで表面的な理解のまま宗教的に熱狂してしまっているんだな。
昔、人文系でニューアカがあったのと同じだが(あれはファッションだったが)、
こいつらの方が独善的で極論に浸っているから、質が悪い。
野口旭の責任重いな。

>>922
具体例よろ

ある有名大学経済学部のゼミで４人いたとしよう。
Ａ君　数学も英語もでき経済学も抜群にできる。院希望
Ｂ君　英語はやや落ちるがでも抜群にできる。院希望
Ｃ君　経済学好きだが数学が苦手で院進学あきらめる。
Ｄ君　遊び優先ではなから院など考えてない。

結果、Ｂ君は３７歳でまだＯＤでノイローゼ、Ａ君は
３４歳でやっと地方私大に就職。
そして唖然とする。その大学の教授といわれる連中の
大半が学生時代のＤ君よりも経済学の知識がないことに。
教授たちは元商社マンや元銀行員で「国際経営学」だの
「金融論」などを教えている。
経済学などこんなもんです。

>地方私大に就職

学生にいかに良い就職先を斡旋するかが存続目的なんだから、それで
いいんだよ。
企業出身者の方が、よほど貴重なアドバイスをくれる。学問とは言えないが。

３０年後・・・
Ａ君は母校の教授に招聘後され、日銀政策委員にも就任。

Ｂ君は英語を克服しようとイギリスに渡り、リサーチアシスタントから
准教授に抜擢。積み重ねの研究が評価され教授になる。
現在、ＬＳＥ教授。

>926
こんな妄想を抱きながらＢ君は福祉施設の
ベッドで寂しい人生の最後を遂げたのです。

>>926 それが経済学者の思いつく最良の人生か（ｗ

母校のポストはゴマスリしか能のない連中が占領していてＡ君が招聘される望みなし。
Ａ君は痴呆私大の偏差値４０代学生相手に「あいつらより俺の方が能力あるのに」と毎日愚痴をこぼしている。

Ｂ君は地元の県庁に入り地元の農家の娘と結婚し
豪邸に住み食費は要らず安定した生活を楽しんでいる。
Ｄ君は証券会社に入り、仕事は大変だが４人の中では
最高の収入を得ている。
これが現実です。

Ｂ君→Ｃ君でした。
スマソ

３５歳時点
Ａ君　ようやく痴呆私大に講師で就職　年収６００万　就職が決まったので結婚相手を探し始めた
Ｂ君　専業非常勤で辛うじて食いつなぐ　年収１５０万　結婚なんて夢のまた夢
Ｃ君　都銀に課長代理として勤務。年収１３００万　２８歳で結婚、二児の父
Ｄ君　メーカー勤務。年収７００万　学生時代から交際していた相手と２５歳で結婚、３児の父

５５歳時点
Ａ君　おなじ地方私大で教授に昇進　年収１０００万　１５歳年下の学生（教え子）を説得して結婚
Ｂ君　奨学金を返済できず自己破産。生活保護で年収２００万。
　　　生活保護を受けるようになったら収入が増えた。もちろん結婚など一生不可能
Ｃ君　支店長に昇進　年収２０００万
Ｄ君　現在部長、来年には常務を内心期待している　年収１３００万

よ〜〜く考えよ〜〜　お金は大事だよ〜〜

>>932
教え子を説得してってとこがワロタ

Ａ君が教授になった直後定員不足で大学は倒産。
５０過ぎて職はなくやっと警備員の仕事を見つける。
ある日常務になったお祝いに部下を引き連れＤ君が
会社のビルを出ようとして、要領の悪い新人の中年
警備員を叱りつけようとしたら、そこにいたのは。。

＞Ｃ君　都銀に課長代理として勤務。年収１３００万　２８歳で結婚、二児の父
＞Ｃ君　支店長に昇進　年収２０００万

世の中そんなに甘くない。
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2004_01/1t2004010619.html

＞１８−１９年目で支店長を含む本部の次長級になれるのは約１割に過ぎず、その年収は約１３００万円。
＞エリートコースを外れると、大卒でも４０代後半で年収５００万円程度のケースもあり、
＞同期間で収入に１０００万円近い差となってしまうわけだ
＞また、ほとんどの行員は５０歳前後で関連会社へ出向し、給料も下がる。

まあ、インフレターゲットスレが
24時間あがりっぱなしって事実を考えると・・・。
あのスレの住人の大半は普通じゃないだろ。
一体どんな生活してるんだか。
オチこぼれた自称専門家は哀れだ。

研究者としてやる自信と親の支援がないなら
学部卒で就職したほうがいいだろう。

Ａ〜Ｃ　陰唇を一度は考えた時点で負け組み。
Ｄ　　アホでないなら勝ち組の可能性はある。

>>922-923
インフレターゲットスレッドよりコンパクトな具体例↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071655425/l50

ここだけでお腹いっぱいｗ

>>935
それはDQN大学の卒業生を含めての話。

>>934
民間の方が勤務先倒産の危険性は高いんじゃないかな。

>>933
実際、教え子と結婚した経済学者って多いと思う。
30才過ぎてようやく就職、それからあわてて結婚相手を探すと、一番てっとり早いのは教え子だからな。
あと留学生と結婚している人も多い。

しかし、仮にビザ目当ての中国人留学生であったとしても、自分で結婚相手を選べるのはまだ幸せと思うべきだろう。
ボス教授が孕ませた女を押し付けられるのに比べたら。

Ａ君は順調に一流ジャーナルに論文を発表し、とりあえず二流の大学に就職が決まった。
しかし、そこで彼を待ち構えていたのは、分数の計算もロクにできないDQN学生たちだった。
Ａ君は、「君たちこんな簡単な算数も分からないの？」と呆れながら、学生のレベルなど考えずに理論経済学の授業をやっている。
当然、学生は全く授業について来れない。したがって学生のＡ君の評価は最悪だ。
でも、Ａ君は「自分はこの大学にはもったいない」と考え、母校に招聘される日をひたすら夢見ながら今日もDQN学生相手にかみ合わない寒い授業をやっている。

Ａ君は順調に一流ジャーナルに論文を発表し、有望な若手の地位を確立していた。
しかし、博士課程在籍中に父親がリストラされる。
まるで別人のように朝から酒を飲んで酔っ払って荒れる父親を見て、構造改革に疑問を持つ。
大学に就職した後、就職口が見つからない多数の学生から深刻な悩みを聞かされ、人間を大事にしない経済学が信じられなくなる。
考え方を転換するためマル経学者や神野直彦さんの本を読んでみるが、あまりにもいいかげんな内容なので失望する。
結局、他に教える内容もないので、「こんな理論は間違ってると思うんだけど」と言い訳しながら今日も経済学の授業をやっている。

A君は順調に博士号を取得し、地方私大に講師として就職した。
３０を超えているにもかかわらず、女友達は1人もいないのだが、
大学講師という地位を得れば女はよりどりみどりとひそかに思っている。
勇気をふりしぼってお見合いパーティーに行くも「すごいですね」の一言だけで相手にされない。
一方で、地元の三流公立大卒の年下の市役所職員が可愛い子をゲットするのを見て憤然とする。
出会いを求めてテニススクールに通い始めるが、ここ１０年スポーツを全くしていない。
ラリーを続けることすらできず、二回だけ行ってやめる。
新しく始まったゼミは男女半々でかなり可愛い子も。
俺のいた大学の経済学部には女は数人しかいなかったのにと驚く。
ゼミではミクロ経済学を教えるも、みんなやる気は全くない。そのくせ、資格学校には熱心に通っている。
なんとか盛り上げようと、自らゼミコンパを企画するが、参加者は男子学生三人だけ。
鬱憤晴らしに、駅前のソープに発作的に入ってしまう。
行為の後「俺は○○大学の大学院で博士号とったんだよ」とソープ嬢に自慢するが、
「大学院ってなんですか？」と言われて終わる。

うっかりソープで「僕は○○大学のセンセしてるんだよ」と自慢してしまう。

数日後、彼の元に一通の手紙が。
「お前がソープ●●で××した女は16歳だ。この事実をばらされたくなかったらすぐに30万円振り込め」

ていうかこんなくだらないAくんだのBくんだの、もういいから。　
院いかない方がいいっていうのは十分わかったから〜
学部卒で就職した方が勝ち組なんでしょ　
なんか最近このスレやだ

俺面白いけど。

次スレは思い切って「Ａ〜Ｄ君の未来を予想するスレ」にするか？

Ａ君Ｂ君の話って「経済で院にいくとどうなるの？」
というスレのタイトルにあまりにもピッタリあてはまる
リアルな話だと思うのだが。

院に行くのならアメリカの院に逝け。
アメの院出ておけば、IMF等選択肢も広がる。TAで最低限暮らしていける給料もでるしな。
英語が出来ないって？そんな馬鹿は学問やる資格は無い。

「Ａ〜Ｄ君の未来を予想する」では何のスレか分からないので、「経済学やってる院生の未来を予想するスレ」というのはどうか。

>>947 多少誇張があるだろうけど、基本的には実在の人物の話と思われ。

まあ、類似スレ(国内外・院試情報交換)あるしいいべさ！

国内外・院試情報交換は試験テクを議論するスレだろ。
「国内・海外経済学大学院進学希望者専用」 http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063888418/
があるけど、あのスレにいるような、実情を知らずに幻想に満ち満ちちゃってる人たちに、
いきなり「オーバードクター３年やってもポストがなくて専業非常勤」とか
「将来は奨学金が返済できず自己破産」とかいう話をしても受け付けないと思われ。

スレタイは「大学院進学についてアドバイス求む」というのはどうか。
院進をまじめに考えている人が書きこんできたら、大学院とギョーカイの実態をたっぷり知らせて
院進を思いとどまらせる。
なんて社会的に有意義なスレなんだろう！！

>>944
ここのスレ有意義だぞ。進路選んで数年後にしまったと思うやつすげー多い。
リアルにシュミレーションしてもらえるって、すげーありがたいぞ。
１まじよかったな！

次スレテンプレ案

経済学大学院を語れ（その２）

幻想を捨てて、あくまでリアルな視点から経済学大学院について語っていきましょう。

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053522751/

○院試情報はこちらで

経済学大学院　院試情報交換スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073030868/

○大学院に夢と希望を持っている方はこちらへ

国内・海外経済学大学院進学希望者専用（２）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063888418/

次スレテンプレ案（続き）

○専用スレがある大学院・学部についてはそちらをご利用ください。

東京大学経済学部
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074144078/
京大と一橋ってどう？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051565348/
東北大学経済学部
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036043491/
九大の経済学部ってヤバイの？？3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057144568/
【犬猫】北大経済学部【元気に遊べ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060870988/
慶應義塾大学経済学部 Part6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069254933/
国立最大の学部★滋賀大学経済学部★について語ろう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1000570622/
千葉商科大学の経済学【2003年02月21日〜】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045797205/