【常設公聴会】日銀で国債引受けOK？

日銀で国債引受けてよろしいでしょうか？
「よし」
「だめ」
「もっと増やせ」
「もっと減らせ」
活発にご議論しる。

２げと

日銀で国債を引き受けろ。それも青天井でだ。

既に、月１．２兆円引き受けてるんでしょ　ｗ
間接だけど

だめ。
低金利が常態化して年金生活者が苦しくなる。

>>3
出来れば理由をおうかがいしたい。

>>6
金融緩和が足りないからデフレだから。
デフレギャップが埋まるまではインフレにならないし、
もし、インフレにうまくなったとすれば
引き締めは緩和よりも確実に出来る。
日銀の引き締めの腕は知ってるだろ？ｗ

やらない理由の方こそ聞きたい。

＞７
金融緩和っても今の日本のを見ると
日銀と銀行との間の金融緩和でしかなく、市中にお金が回っていない。

>>1
「もっと増やせ」
と言いたいところだが、

政府の見かけ上の借金額は変わらないし、
日銀自体デフレを容認する体質が強いから、
景気回復には、政府通貨発行のほうが早い

日銀は市中銀行の互助会でよい
金融政策は期待できない

>>5
あれ？　反対じゃない？

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>>10
は？現に運用利回りの低下で年金基金がいくつも破綻してるぞ。

国債の引き受け先より調達した資金の使い道が問題。
数字だけを弄んでいると
↓みたいなヴァカが出てくる。

◆　毎日穴掘って埋めてれば景気は回復するの？　◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049542011/l50

胡散臭いスレだな。

とにかく増やせ。
中には無駄遣いも含まれるかもしれないが、有効な投資も確実に増える。

＞１４
２ちゃんねるに胡散臭くないスレなんてあるの？

＞毎月の定額の国債買い切りを停止し、国債の利回りを一つの管理目標数値とすべき
＞である。

国債市場版インフレターゲット！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039428254/678/

>>17
インタゲやめろ。各方面に利害関係を無意味に増やしまくって泥沼化するだけ。

>>9
金融政策は高度成長期には効果があったとされますが、
今は期待できませんか？

つーか、この手の下らない質問は質問スレに書けばいいのに。
個別スレにする理由がわからん。

もっと増やせ。
ただし上限の設定は必要。

>>17インタゲ反対。
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/-200

だめ。
ブラックマンデーを再発させる。

>>22
あんたはデフレターゲット論？

＞＞２４
国債を日銀に買い取らせて強引に資金調達しても
経済効果のある公共事業を実行できなければ元のもくあみ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/08 17:38 ID:???
・・・・・・ここが一番危ない・・・・・・

国の借金は国債だけではありません。
国･地方の長期債務残高が693兆円（うち国債414兆円）。年金債務が840兆円。
特殊法人の債務が判明しているだけで102兆円。
合計でなんと、「１６３５兆円！」です。

例えると、年収42万円たらずのバイト君が1635万円の借金を抱えていることと同じ。
だが、今の日本は税収が42兆円なのに年間支出が82兆円・・・。
東大出の官僚を信用した国民が馬鹿だった。

↑
これほんと？

年金を含めてる意味がよくわからん。

>>26
基地外

そう思うなら、さっさと日本円なんて手放せpu

【日銀 中小企業の支援策検討へ】
日銀は週明けの７日から２日間、金融政策決定会合を開きます。イラク戦争で景気の先行きに不透明感が広がるなか、中小企業の資金調達を支援する対応策を中心に、金融緩和の効果を高めるための具体策を検討することにしています。
売掛金を担保に発行する証券を、新たに日銀が買い取ることで資金を供給する手法が協議されると見られ
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/04/06/k20030406000080.html

６日夕方のＮＨＫニュースです。議論の肴に。

>>13
>毎日穴掘って埋めてれば景気は回復するの？

架空取引にも通じる重大な問題です。
辛辣な対応が必要と思われ。

日銀による国債引き受けはするべきではない。
ブラックマンデー→戦争のシナリオへ一直線。

>>9
＞日銀は市中銀行の互助会でよい
＞金融政策は期待できない
市中銀行の互助会にとどまるべきではない…が、現在の実態はそんなもんか

何をするにせよ景気回復の為でなくてはならない。

参照
続 日本の景気を回復させるアイディア意見
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013124472/

日銀や政府に本気で景気を回復させる気があるのならね…。Ｗ

参照
（バブル崩壊〜現在までの経済・金融政策）

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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　日銀が一般の銀行に融資した金を
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>>8
流動性の罠だ。
それを破るには金融緩和だけでは心許ない。

だから、さらにいえば財政出動もやって欲しいんだがな。
日銀法改正と財務省の改革が必要かな。

徴税庁なんていいんじゃないか？

何にしても省益と国益を一致させられるように変えないとダメだ。
奴らは所詮省益でしか動けないんだから。

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>>26
国の借金と個人の借金を単純に同一視している点で
まるっきり間違っている。

国は輪転機を持っている。
そして、現状では大量にお金を刷っても簡単にはインフレにならない。

これだけ明白な事実があるのに、
「資産が無いからお金を刷れない」
なんてデムパを垂れ流す野郎がいるんだよな。

テレビでよく見てるだろ。

＞＞３７
素人考えでスマソ。
＞流動性の罠
を破るには「大海の水を操る」ような感じの技術が必要なのでは？
大変困難なイメージがあるのだが。

>>29
穴掘って埋める公共事業は既にやられているよ。
そして、乗数効果もある。

知らない？年末の道路工事を。

>>30
既に買いオペは大量に為されており、
その上で今はデフレなんですが、何か？

>>40

国債以上に有利な取引をつくればいいだけだ。
そのためには景気回復が必要。

それなら景気を回復させるためには何が必要か。

金融緩和と財政出動なんだよな。
市場のお金の回り具合の良さが「景気」なんだから。

他にお金を使う人がいなければ、国が使うしかないでしょ。

そして、一度火がつけば後は勝手に燃える。

そして、燃えすぎたら火消しが必要だ。

それを心配してるのかな、いるよ火消しとしてなら有能なのが。

日本銀行様がね。ｗ

＞４１
歯止め無さ過ぎ。
名古屋とかで一定期間穴掘りにインターバルを設ける制度の試行が始まっている。
せっかく綺麗に舗装した道が寿命のはるか手前で継ぎ接ぎだらけにされるのを見るのはいと悲し。

>>44
景観も大事だけど、食う飯の方がよほど大事だろ。
金は遣ってこそ活きるし、増える。

乗数効果は穴掘って埋めてもあるんだから。

歯止めがないと心配するなら、余計にインタゲだな。
上限を設けているんだから。

　　 ,.´ / Vヽヽ
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>>43
金融緩和も財政出動も目一杯やっていて、これ以上は無理でしょう。

＞＞４５
景観も大事。食う飯も大事。
穴掘って埋めるなら人里離れた山奥でやってくれ。

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>>47
全く目一杯ではありません。
ゼロ金利解除の愚策を覚えていない？

>>48
それでは公共事業の名目が立たないんだろ。
乗数効果なんて事を理解している香具師がどれだけいると思う？

　　 ,.´ / Vヽヽ
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「美味しんぼ」についての経済学的考察
私は最近「美味しんぼ」という漫画を読んでいます。
この漫画の中では、大メーカーによる大量生産や
化学調味料を徹底的に批判し、昔ながらの伝統的な
食材作りを推奨しています。
伝統的な食文化を守りつつ、経済成長もするためには、
どのような社会制度や経済政策が有効でしょうか？

>>50
>それでは公共事業の名目が立たないんだろ。
>乗数効果なんて事を理解している香具師がどれだけいると思う？
名目を立てると道路が荒れるわけだが

>>52
道路が荒れることよりも名目を取ったんだろうな。
繰り返すが名目が立たないのなら工事自体が出来ないのだから。

そして、道路が荒れれば全部のアスファルトを剥がす工事を
する名目が出来る。ｗ

まあ、ミクロで見れば利権構造だ罠。

ただ、マクロで見れば良いことだ。
納税者としては釈然としないところもあるがな。

＞５０
ゼロ金利が目一杯で、マイナス金利は無理なのでは？
（特殊なケースを除いて）

＞＞５３
おおっと、
ここは密室じゃないですよＷ

>>54
金融緩和は金利だけじゃないでしょ。
買いオペを知らない？

>>55
なに、関係者だと思った？
そう見えても仕方ないけど、マクロを重視すると
ああいう書き方になってもおかしくないと思うよ。

ちなみに俺は全く土建には関係ない。

>>56
買いオペ？どこにそんな金がある？

>>58
日銀。

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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　中小零細企業は
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　 実体経済の繁栄を切望しているムゲ
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

直接引き受けをやっても別に問題は無い。ハーベイロード前提を
信じるオールドケインジアンはむしろ積極的に賛成すべきだろう。
賢い政府は中央銀行の独立性などに頼らずとも低インフレと景気
安定化を両立できると主張すべきである。

私は間接でもいいが今の１０倍程度に買い切りを増やすべきだと思う。

　　　　　　　　　　　　　∩
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　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　総裁！汗水たらして頑張っている香具師が
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜　正しく報われるように
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　采配をお願いしますた
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
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日銀で国債引受けたら中央銀行としての意味をなさない。日銀の存在意義なし。

デフレだとね。中銀の独立性が意味あるのは、インフレの時。

中央銀行がどういうものかわかってないね。

政府通貨でgo!

無利子国債でgo!

明らかに公務員の給料目的なので反対。
どうせなら株を買え。

どうして日銀の国債引受を法律で禁止したのか？
それは大日本帝国時代に公務員（主に軍部）の給料目的であったという失敗からの教訓。
公務員に金やったところでまったく景気は回復しない事が証明されている。

　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
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亀井でgo!

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
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　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
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http://saitama.gasuki.com/koufuku/

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
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　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
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>>13
>毎日穴掘って埋めてれば景気は回復するの？
　　　　　　ζ
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　(6-------◯⌒つ ｜　 ／　そもそも他人様に対するお役立ちの心が無いなら
　｜　　／　＿|||||||　｜ ＜　金も経済も要らんし、また存在し得ないんじゃよ。
　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼　cf. http://www2.famille.ne.jp/~akio1998/links.html
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>>13
>毎日穴掘って埋めてれば景気は回復するの？
　　　　　　ζ
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　(6-------◯⌒つ ｜　 ／　そもそも他人様に対するお役立ちの心が無いなら
　｜　　／　＿|||||||　｜ ＜　金も経済も要らんし、また存在し得ないんじゃよ。
　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼　cf. http://www.hoiking.com/links/index.phtml
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>13
>毎日穴掘って埋めてれば景気は回復するの？
　　　　　　ζ
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　(6-------◯⌒つ ｜　 ／　そもそも他人様に対するお役立ちの心が無いなら
　｜　　／　＿|||||||　｜ ＜　金も経済も要らんし、また存在し得ないんじゃよ。
　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼　cf. http://www.eclib.jp/link/
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>13
>毎日穴掘って埋めてれば景気は回復するの？
　　　　　　ζ
　　 ／￣￣￣￣＼
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　|||||||　　　(･)　　(･) ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6-------◯⌒つ ｜　 ／　そもそも他人様に対するお役立ちの心が無いなら
　｜　　／　＿|||||||　｜ ＜　金も経済も要らんし、また存在し得ないんじゃよ。
　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼　cf. http://www1.gateway.ne.jp/~t-miyaue/link/
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>9
>>66
政府通貨ですか？具体的には発行した通貨をどこに流すわけですか？

＞＞８０
政府通貨は現状だと国債の償還に充てられる。
江戸時代末期の財政状況と似てくるわけですな。

＞８１
♪大判小判に銅を混ぜて〜Ｗ

就職板文系院生就職スレで、政府系金融二つに内定したと自慢の限りをつくし、
あげくの果てに本名を特定されてしまった阪大経済院生の山本君祭りが発生しています。
このスレのみなさんも是非参加して下さいね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049903934/l50

>>18
たしかに。ただし日銀総裁は「広い意味」でのインタゲを考えているとのこと。

（＾＾）

保守上げ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

【国の決算に企業会計的手法を導入へ　財務省が方針】
　財務省は２２日、国の一般会計や特別会計などの決算に「損益計算書」と「貸借対照表」を用いる企業会計的な手法を恒常的に導入する方針を固めた。
特殊法人や独立行政法人を加えた国の連結決算をつくり、国の資金の流れをわかりやすくし、将来発生する債務も反映する。
また、公共事業などの各事業ごとに損益計算書を作り、予算が効率的に使われているかをチェックする。
早ければ０５年度決算からの導入を目指す。
　財務省は国の会計のあり方について、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の公会計基本小委員会で検討してきた。
従来の単年度ベースの予算書や決算書に加え、一般会計、特別会計に企業会計手法を採り入れる。
　新しい国の連結決算では貸借対照表を重視し、国の予算で作られた主な施設などの資産価値や公務員の退職給付債務など将来発生する債務も計上する。
また、事業別決算では損益計算書を重視し、道路や施設の減価償却費などを計上する。
無駄が指摘されている公共事業などの費用対効果や人件費などのコストをより厳密にチェックするのに役立てるという。
　現在の国の予算や決算は、原則として単年度の現金の流れを歳入と歳出で表している。
財務省はこれまで、試行的に国の貸借対照表を作成しているほか、特別会計の一部で損益計算書や貸借対照表を採り入れている。
(アサヒ・コム04/23 06:36)
http://www.asahi.com/business/update/0423/040.html

４月２３日の朝日新聞朝刊にも載っています。議論の肴にどぞ。

>>88 あーあ　黒字幻想　ここにきわまれり　経済教育してこなかったツケだな

>>89
「ドンブリ勘定」が良いとでも？

>>90
時価会計も簿価会計も、実際に市場で取引されたものの価格ではないから
どちらも不正確。時価の方が、安全とか言うけど、それは不況下の話。
バブルになったらモロにバブルの影響を受けて、各企業が空前の利益を
あげる事になる。それこそ、粉飾みたいなものだ。

市場で取引されていない有価証券の価格は、実際に市場に出して、需給
関係がどうなるか試してみないと、本当の価値はわからんのよ。


デフレ下で時価会計を推している奴って、デフレ下だからこそ投資家保護
とか言って、バブル期にどうなるのかにまで頭が及んでいない片手落ちの
奴が多い。片手落ちが横行する理由は簡単だ。日本企業を痛めつけて溜飲
を下げたいのが理由だからな。

赤日とか悔日が時価会計を推進している事からも明らかだろう。

国債が一番の不良債権。
公共事業の中身や経済効果の無さを見れば一目瞭然。
（「後は野となれ山となれ」でも債権回収が出来てしまうという意味で）タチが悪い。まさに不良だ。
公共事業が良くならない限り、日銀の財務体質も（国債引受の増加に伴なって）
実質的に悪化を続け、引いては日本円の信認をも失墜させかねない。

所得税減税のためなら
日銀の国債引き受けＯＫ。

>>92に賛成。
道路工事で醜いパッチワークにされた舗装を見ろ！
あんな仕事で経済を回されたんじゃ民間がやる気無くすわな。

ホントに・・・
公共事業は仕事と言うよりも
消費という側面の方が意味合いが大きい場合が
あると思うんだが・・・
とにかく金を遣えば景気は回復するんだよ。

よく考えれ。

国債自体、これ以上発行してもらっては困る。
今後右肩上がりの経済成長が見込めない状況では完済のメドが立たない。

「今月しのげば会社は持ち直します。今入っているプロジェクトの儲けで…」

　中小企業の社長だってお金を借りる時は返済計画を誠心誠意銀行に説明するものです。

　国債にまともな返済計画が無い以上、「これ以上は貸せませんよ」
と諌めるのが、貸し手責任というものでしょう。

>>96
日銀券と全部交換しちゃえ。
デフレも解消するし、債務も無くなって万々歳だぞ。

>>89
むしろ公共事業に黒字なんか出してもらっては困る。
民間のもうけを削るから。

かと言って粗悪な公共事業が赤字を垂れ流し、
国民に際限無くツケが回るのもご免こうむる。

この矛盾なんとかならんか？
公共事業なんかやめた方が良いのか？

そもそも本来買オペするとか売オペするとかは日銀が自分で決めること。
それを圧力をかけて買切させたり、株を買わせたり。

日本は最後の安全弁を取り外したのさ。

>>96
完済の目途ねえ。
君の預貯金を全部ご破算にすれば完済できるよ。
それを聞いても解約するつもりがないなら、
完済の目途が立たないなんて空論は吐くべきじゃないね。

日銀は銀行の銀行

>>100
>そもそも本来買オペするとか売オペするとかは日銀が自分で決めること。

違うよ。法律で決まってるよ、物価を安定させるようにやれと。
日銀がそれを反故にしているから、与党が焦っているんだろ。

日銀は最後の番人

>>103
法律で、物価を安定させるように日銀が判断してやれとなってるんだろ。
国債買切も株を買うのも政府の圧力だろ？

>>105
>法律で、物価を安定させるように日銀が判断してやれとなってるんだろ。

第２条 　日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を
図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

物価は下げまくり、国民経済は後退。
厳然たる事実として日銀は判断を誤っているだろ。
だから、政府が圧力をかけるんだよ。

所詮お前は政府の意見の賛同者でしかない。
誰だって自分の見解に添って日銀が行動をとらないのが悪いと垂れる罠。

日銀は日銀の見解に添って法律通りに行動しているのさ。
法律はそれでいいといっている。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

日銀が動かないのであれば、政府がアホのように公共事業をするしかあるまい。

日銀が動かないのであれば、政府がアホのように公共事業をしても意味がないわけだが

政府が債務を増やせば増やすほど国民は消費を控える。
消費するにしても安い中国製が増える罠。

>>111
いや、それは無いと思うが。

今までの経緯は>>111が正しいといっている。

>>112
財政再建を標榜する小泉内閣が支持される昨今
政府の債務の増加は、たしかに財布を締める要因にあるかもしれない。

だって、「減税するぞー」っていったらみんな将来の増税に備えるんだもの（ｗ

女性客殺到！


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>114
なるほど（ｗ

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

>>114
>だって、「減税するぞー」っていったらみんな将来の増税に備えるんだもの（ｗ

原資が問題なんだよ。国債原資ならそうなるね。
公務員リストラで圧縮した人件費や、補助金や無駄な公共工事の歳出カットで浮かせて原資とするなら、
そんなことはないと思うが。

>>99
>むしろ公共事業に黒字なんか出してもらっては困る。
>民間のもうけを削るから。
>
>かと言って粗悪な公共事業が赤字を垂れ流し、
>国民に際限無くツケが回るのもご免こうむる。
>
>この矛盾なんとかならんか？
>公共事業なんかやめた方が良いのか？

難しい問題だ。

で、実際無駄な道路はどれくらいあんの？

日本国の存在と日銀の信用とどっちが大事かの問題。
日銀がプライドを守り日本崩壊するのは困る。
当然は日銀は国債を引き受けるべき。そうでなければ政府紙幣発行という
もっといやな選択肢しかなくなる。

>>99
は既存の経済学理論では解決不能な問題。
既存の経済学理論では解決不能だが、放置しておくと国家財政が破綻する。

>>122
んなもん、セイニアリッジ一発で終わりだろ。

一番有効な答えを無視しておいて、「既存の経済学では解決不可能」と
言って満足げに社会批判するのは、朝日・毎日信者だけで十分だ。

>朝日・毎日信者だけで十分だ。

信者がいるのかは知らんが、日経も入るな。

>>123
過去の経験から
>セイニアリッジ一発で終わりだろ。
は正しい。どの国の財政も確実に破綻している。
もっともこれは原因というより最後の悪あがき、財政破綻のサインだが．．．

>>125
世界恐慌のアメリカ（ルーズベルト）は破綻しませんでしたが、何か？

>>126
初耳だなあ。金本位制離脱と混同してないかい？

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>101は国債中毒患者（重度）。
「誰の為の公共事業か」ということすら見えなくなっている。

>>130
に同感。

【公共事業の効率化 骨子示す】
道路や空港など分野ごとに作られていた公共事業の長期計画を一本化して効率化を図る「社会資本整備重点計画」のあり方を検討する国土交通省の審議会が開かれ、事業の成果を数値目標として盛り込むなどとした骨子が示されました。
（NHKインターネットニュース）
http://www.nhk.or.jp/news/2003/05/06/k20030506000163.html
出席者からは「チェックする仕組みが無いと縦割りになる恐れがある」などといった
意見がだされました。
（NHKラジオ５月７日夜１１時のニュース）

議論の肴に。

>>99 >>122
公共事業を全廃する訳にはいきません。
ですが正しい現状認識に基いて問題解決に取り組むことは、
日本が今後も世界に冠たる経済大国であり続ける為に必要という点では同意。
「無知の知」にとどまることなく、引き続き建設的なご提案をお願いします。

訂正>>132
＞（NHKラジオ５月７日夜１１時のニュース）
（NHKラジオ５月６日夜１１時のニュース）
でした。スマソ

>>132
土方のおっちゃんや、配管工のおじちゃん、おにーちゃん、
警備のおばちゃん、みんな真面目に礼儀正しく仕事しています。
無駄が多い、効率化しろ
と度々マスコミや２ちゃんねらーの方々は言われますが、
道路の補修工事一つ取ってみても、実際に現場を取材された上で言われているのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　>>95！公共事業を消費とか言われたら
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜　汗水たらして頑張っている現場の香具師が
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 立つ瀬がありません。
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼　発言を撤回して下さい！
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

いや、そもそも80年前の恐慌時から公共投資は
民間の足りない消費を政府が補うという意図でもって行われた。

まあ、一時的な凌ぎ的な意味合いしかないのだが
大切なことでもある

>>136
消費足りない？
>>101
を読んで下さい。

>>137
消費（投資）不足が不況の原因でしょ？

>>138 >消費（投資）不足が不況の原因でしょ？
　　　　　　ζ
　　 ／￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　　　　＼
　/＼ 　　＼　　／　 ｜
　|||||||　　　(･)　　(･) ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6-------◯⌒つ ｜　 ／　戦後〜高度成長期の「足りなかった時代」に比べて
　｜　　／　＿|||||||　｜ ＜ 皆のお互いに対するお役立ちの心が減ったからじゃ。
　　＼　　　＼＿/　／ 　　｜　金の流れだけ加速させても
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　｜ 実体経済と帳簿のかい離が拡がるだけじゃ。
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

cf.http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/V_VIL_Link_01.html

>>139
まあ、前半部分は結構すんなり受け入れられるんだがね。

でも金の流れが速くならんことには、どうにもならん

>>135
立つ瀬があると思ってたの？　てっきり申し訳ございません、
税金で無駄で異常に高い公共事業やって、すいません、すいませんと
いつも思ってるのかと思ってたんだが。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　>>141　実はあまり気にしてません！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜　ドカタも客なんで
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>140 >でも金の流れが速くならんことには、どうにもならん
　　　　　　ζ
　　 ／￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　　　　＼　　｜誰でも他人様に対するお役立ちの心は持っている。
　/＼ 　　＼　　／　 ｜　｜じゃが今の時代、周りを見渡しても
　|||||||　　　(･)　　(･) ｜「お困りの方」はなかなかいない。
　(6-------◯⌒つ ｜　 ／　お役立ちの心が「食べていける仕事」にまで
　｜　　／　＿|||||||　｜ ＜ 高まらないんじゃよ。
　　＼　　　＼＿/　／ 　　｜　社内失業、無駄な公共事業・・・
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　｜ 「心を亡くした忙しさ」じゃ。
　　　　　　　　　　　　　｜ご留意あれ。

cf.http://st.u2b.co.jp/forum04/link/

イラクが第二の満州になるか？　イラク特需は期待できる？

将来、膨大なツケを背負う若者達。
国を恨め。

>>143に同感。
数字の為の経済でなく、人の為の経済をキボンヌ。

>>145
あんたさー、オフで近所づきあいマトモに出来てる？
人生すさんでない？

構造改革厨の人付き合いって、やっぱり愚痴を言い合う傷の舐めあいなのかな。
ルサンチマン馬鹿って凄く見ていてかわいそうだな。

>>101
>完済の目途ねえ。
>君の預貯金を全部ご破算にすれば完済できるよ。
>それを聞いても解約するつもりがないなら、
>完済の目途が立たないなんて空論は吐くべきじゃないね。

完済できないとすると、
自転車操業の「最期の１回転分」は割引くわな。
今のままの国債価格と金利じゃやっていけなくなる。
買うの止めるか？金利吊り上げるか？

「ご利用は計画的に」
（みんな何の為に国債売買してるんだろう…？）

銀行のトップも政治家も責任を取らないし、首も吊らない。
なぜなら彼らは既に心をなくしたゾンビだったからです。

　　　　　　_　i'i,,,/7-､,_
　　　　　ヾ､ﾞヽ ﾞ' '／彡
　　　　 =ミ ,､､_i i,L,_'ﾞ=i-､
　　　./'ﾞ彡r|,　ニt /-ﾐ'　 ﾞl,
　　,,/　 .,ﾞ''i､l'=''(･)j)ﾉﾞ i　　i､_
　　'1--､|　l,ﾞl'rｪｪ,.lﾞjﾞ./ﾞ⌒ヽﾐ　←腐敗している
　 lﾞi i .n i;ヽヾ'＝|'ﾞ/ﾞ/iﾞ/!jﾞ!jiﾞ
　 Yt'‐ﾘﾞ'ﾞ´　ﾞヽ‐|'ﾞ　´ﾞﾞ.i､,_ﾉ
　 .|N'ﾞrｴニニlﾆｺニニ'l､,
　　r'ﾞ´｀ﾞ'=;､,,､,､---､ゞ'ﾞ ﾞゝ
　　ヽ,_rﾞ'L,_　　　　　｀ﾞ'>ﾞ｀〉
　　r‐'''ﾞ ＿,)　　　　 i‐'ﾞ ぐ_
　　.ﾞヾ-'ﾞ　　　　　　 ﾞ＼　､ろ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞｰﾞ´

【経済】りそなの代表取締役５人が総退陣へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030517-00000113-yom-bus_all

りそな代表取締役総退陣か。
引き際潔し。

ただ問題はこの後だよね。
キンタロウアメに喩えられるほど均質化した人材ばっかでしょ。

後任に誰が就任しようが再び
同じ問題にぶつかって同じ事を繰り返すだけでは？

>>151
それを何回かやっていれば、景気が回復するってのが竹中や木村の主張だからな。
不思議で仕方が無い。

【川辺川利水訴訟　公共事業は根元から見直せ】
　熊本県相良（さがら）村に建設が予定されている川辺川ダムを水源とする国営土地改良事業の計画変更の是非を巡って争われていた、
川辺川利水訴訟の控訴審で福岡高裁は１６日、原告である農家の訴えを認めた。
農林水産省のみならず、国土交通省は判決の持つ意味を重く受け止めるべきである。
（中略）
　また、今回の判決は公共事業見直しにもヒントとなる。
　国土交通省は大型公共事業の計画、執行に当たっては、住民合意を重視していく意向だが、それだけでは不十分だ。
事業の必要性や経済性はいうまでもなく、計画決定過程にも踏み込んだ根元からの見直しを行うべきだ。
　いったん、計画決定されれば、経済社会状況が変化しても、変えないというのでは、予算の無駄遣いといわれても反論はできない。
同時に、無駄を無くすためにも公共事業の地方への権限移譲は進めなければならない。真の意味の住民利益にならなくては公共事業の名に値しない。
　政府は「土建国家」を過去のものにするためにも、中止も含めた公共事業の全面的な見直しに着手する時である。
（毎日新聞社説 05-18-01:26）

議論の肴に。

>>151
以前（９９年）にも公的資金注入は行われています。
キンタロウアメに喩えた１５１氏のご指摘は日本全体で重く受け止める必要があるでしょう。

【川辺川利水訴訟　公共事業は根元から見直せ】
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200305/18-2.html

>>153の社説のURLです。

>>151
きつい事言うが…

キンタロウアメ型の社員教育は企業統治の手法としては強力に機能する反面、
組織全体が横並び体質になってしまい、小回りがきかなくのが欠点。
高度成長・重厚長大時代の遺物だな。

キンタロウアメの皆さん、「失われた１０年」の間何やってた？
「規格外排除業務」で忙しかったかな？

きつい事言うようだが。今の局面、理解って？

世の中の人間が金太郎アメにしか見えない？
そりゃあんたの人物眼が狂ってるだけだ罠（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
そうでなきゃ、脳に重大な病変があるはずだから
精密検査を受けることをお薦めするよ。
できれば脳外科じゃなくて、精神科ね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>156
建設的な意見をキボンヌ。
金太郎アメでない人材がいるなら利疎無の会長ポストに推薦してやってくれ。

>インサイダー規制見直し
>取引所ホームページ活用
>金融庁、企業情報公開促す
>【日本経済新聞5月24日朝刊】
>　金融庁は二十三日、上場企業の役職員などが、一般にしられていない重要情報を使って
>株取引することを禁じたインサイダー規制を見直すと発表した。
>企業が証券取引所や証券業協会ホームページ上に重要情報を開示すると同時に、
>役職員の株式売買を可能とする。
>インターネットの普及を受けた措置で、迅速な情報公開を促す。
>　東京証券取引所などは企業が提出した情報をホームページに瞬時に載せるシステムの開発に着手する。
>金融庁はシステムが完成する年内をメドに、証券取引法の施行令などを改変する。
>取引所のホームページを使う企業が増えれば、
>投資家は重要情報をリアルタイムで見ながら取引できる。

ややスレ違いだが、(日銀が株買いまくっているので)財務体質への影響が出る可能性がある為注視。

りそな銀行：
社外取締役を選任へ　不良債権処理強力に推進
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030524k0000m020188000c.html
【毎日新聞5月24日　3:06】

>>156
キンタロウアメでない人材の推薦の事、漏れからも頼む。ｍ(＿　＿)ｍ
既存のマニュアルの中でしか働けない人材ばかりでは、どうにもならん。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　　　ζ　　 　　 　 　｜＜雇用と福祉を混同してはいかん＞
　　 ／￣￣￣￣＼　　 　｜経済が成熟し、社会が豊かになるということは、
　 /　　　　　　　　　＼ 　 ｜商いの面から見れば「お困りの方(＝客)」が減少していくことなんじゃ。
　/＼ 　　＼　　／　 ｜　｜商いの本分は「お困りの方」に対するお役立ちの心の発露じゃ。
　|||||||　　　(･)　　(･) ｜　 |「お困りの方」が減っているにも拘わらず、
　(6-------◯⌒つ ｜　 |　経済政策によって雇用を維持し、統計上の失業率低減を図るのは
　｜　　／　＿|||||||　｜ ＜ 商人に商いの本分を超えさせ、福祉的な役割まで背負わせることになり、
　　＼　　　＼＿/　／ 　｜健全な商売を損なうものなんじゃ。
　　　 ＼＿＿＿_／ 　 　｜ 雇用は雇用。福祉は福祉。混同するから社内失業や無駄な公共事業が
　　　　　　　　　　　　　　 ｜生じるんじゃ。

cf.http://www2.famille.ne.jp/~akio1998/links.html
(我がウェブサイト)

>>156
どうした？黙りこくっちゃって。
人物眼を披露してくれよ。
せっかく名前とE-mailが入力できるんだから
自信があれば名乗り上げもオッケーだぜ
ヘイ２ちゃん、ロックンロール！！！

>>162
おとなげ無い・・・

公聴会age

>>162
日経の社説で引用レス
「企業の資金需要自体が弱くなっているのは確かだが、金融仲介機能の不全が経済活動に障害をもたらしている面もある。」
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20030621MS3M2101U21062003.html
＞社説　金融の目詰まり解消へやるべきこと
＞　おカネはあるのに、それを必要としている企業にうまく回らない。そんな金融の目詰まりが深刻になってきた。日本経済の病を象徴する現象であるとともに、病を重くする要因にもなっている。
＞背景には、日本の金融の仕組みが経済の構造変化に追いついていないことがある。
＞　日銀は中小企業向け金融の円滑化のため、資産担保証券を購入することを決めた。対象は銀行の貸出債権や中堅・中小企業が持つ売掛債権を裏付けにした資産担保証券だ。
＞変革が遅れた金融機能
＞　日銀が一定のリスクを覚悟してまで資産担保証券の購入に踏み切るのは、金融緩和の効果が中小企業までなかなか行き渡っていないためだ。日銀は量的緩和政策を強化しているが、銀行の貸し出しはこの間減少を続け、企業の生産も減っている。
＞　貸し出し減少の背景には、かつての過剰融資の調整過程がなお続いていることに加え、実体経済の停滞で企業の資金需要が低迷していることがある。
＞このため、問題の根本は実体経済の弱さにあり、金融の目詰まりはその結果にすぎないという見方がある。果たしてそうだろうか。

>>165
社説拝読しました。
・・・フツーの人が真面目に仕事して、
着実に稼げる「商機」がありますかね？

保守上げ

>>149
長期金利上昇しとるな。国債やばくない？

>>165
日経の社説での引用レスに対して同じ社説で引用レス
>http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20030621MS3M2101U21062003.html
>　おカネの目詰まり解消には、政府や日銀による環境整備とともに、様々な金融需要を拾い上げる民間の動きを促すことが重要である。
>ノンバンクなどの資金提供者や企業価値を測る会社など、金融やその周辺分野への新規参入を一段と促すべきだ。

協力する余地はあるかなぁ・・・？
↑
cf.http://www2.famille.ne.jp/~akio1998/links.html
(我がウェブサイト)

タイム！！

上げ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜上げぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|
　　 ~￣￣￣￣

>>162
日銀総裁も雇用過剰という認識では同じとのこと。

＞「長期金利上昇を注視」支店長会議で日銀総裁
＞http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20030722AS1F2200822072003.html
＞　景気に関し総裁は「企業収益の改善などを背景に設備投資が緩やかな持ち直し基調にある」と指摘。
＞ただ、先行きは過剰雇用や過剰債務の調整圧力が根強く、
＞「しばらくの間、景気は自律的回復力に乏しい展開が続く」との見方を示した。

またリストラかよ…

>>89
>あーあ　黒字幻想　ここにきわまれり　経済教育してこなかったツケだな

日本道路公団で「黒字幻想」が問題化しましたね。
藤井総裁曰く「道路資産価格をどう評価するか、経験のない人たちが（自主的に）勉強したが、うまくいかなかった」。
経験の無い方たちは経験のない方たちなりに努力はされたのでしょうが…

道路公団の財務諸表、会計監査で再調査・国交相表明（2003/07/18）
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003071802997
官房長官、道路公団総裁の責任問題に言及（2003/07/16）
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003071600441
前原氏「債務超過の財務諸表は総裁直轄で作成」（2003/07/15）
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003071504188

まだタイム？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜タイムなら寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜漏れも寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|
　　 ~

赤字はだめでちゅよ？学校でならわなかったでちゅか？

（＾＾）

保守上げ

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
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お盆休み〜8^^
このスレに参加して下さった皆さん、本当におつカレー

暴言、妄言などが多数含まれていますが、
休み明けまでに（可能な限り）是正しておくように。
特に>>183
「罪人の他人」を利用してスレッドを汚すのは感心しません。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

お盆明け〜
みんなぁ、活きてるぅ〜！？（ｗ

経世済民してますか？

黙って30兆追加しろ。

>>189
ウけてないよ
知りたいか？

保守上げ

>>1
大減税の為の日銀の国債引き受けなら

　　　　　　　　よし

>>192
新聞の地域欄で「オフラインの現実」を確認しながら
慎重に。
よろ〜(^o^)/

保守上げ

>>179
＞赤字はだめでちゅよ？学校でならわなかったでちゅか？

黒字確定ｲｴｰｲ！！
（赤字赤字と言って煽る香具師って、自らが負けが込んでる事が殆ど）