★★★どこまで落ちる日経平均第四幕★★★

1 ：1 ◆LIY.Xduv7. ：03/03/17 22:09

できるかな

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 22:10

3 ：1 ◆LIY.Xduv7. ：03/03/17 22:10

ああぁぁぁぁぁぁぁ..........第５幕なのにぃぃぃぃぃぃぃ

4 ：1 ◆LIY.Xduv7. ：03/03/17 22:12

まぁいーや、どうせ今日も日経平均は落ち捲くってたし

ていうか明日のｱﾒ公の発表次第では一気に7000円割れ?

そろそろ、メガバンクのどこかが逝ってもおかしくない

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:52

8000円台回復もままならないか

そろそろ大型倒産があってもいい頃なのに（わくわくドキドキ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:59

戦争の影響で日本経済は壊滅的な状態になるな（ｗ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 22:00

景気対策のため日本も参加して世界大戦をやるべき。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 22:20

戦争マンセー！
経済破綻マンセー！

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:27

ガソリンが高いのが気に入らないけど
不動産が暴落し始めてるから良しとしよう

四月辺りに買ってもいいかな～

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:28

大規模マンションって売れ残りが多いけど管理費や修繕積立金はどうするんだろう?
不動産屋が肩代わりするのかな（スレ違いスマソ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 20:57

デフレで物価が下がってるのに新車販売価格が下がらないのは
なぜだろう?

不思議だ......

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:06

不動産暴落か。
マンション買ったばかりなのに。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ戦争屋ブッシュに必死に尻尾振る売国奴小泉。
手前のええ格好しい宣言のせいで日本もテロの標的だ。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなｗ
これで，イラク戦争が始まれば，当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが，赤字国債でも発行して４兆円の国民の
血税をブッシュに献上かよ。
ますます，国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はﾘｽﾄﾗ，法人税減少
国家財政国債依存率５０パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 21:17

週刊誌（新潮だったかな・・・？）6049円（これも曖昧スマソ）もありうるって
煽っていた罠。
金融不安が解消されない限り下落は続くのか？
といってもこのままじゃ不良債権処理もままならない。どうする竹中？
今度こそ３月危機はやってくるのか？

14 ：　　：03/03/19 21:20

竹中は『金融恐慌担当大臣』ですがなにか？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 22:39

経済財政破綻担当大臣でもあるな。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 21:50

戦争は反対だけどイラクは許せない

知人がグランドゼロに埋まってるから

ていうかなぜ日本人は北朝鮮にあんなにも肝要なんだろう?
拉致被害者の気持ちを考えたら経済援助より宣戦布告だと思うんだが

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 21:52

３月危機は２５日過ぎに来そうだね

来週の火曜日はイラク情勢と合わせて凄いことになりそうだ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 21:53

>>17
その根拠は？

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 22:02

五十日？ｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 22:23

夏も近づく八十八夜？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 23:04

来週が山場だな

8500円超えない様だとドカーンと逝くぜUFJ
イラク攻撃は日本経済に引導を渡す事になるでしょう

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 23:44

>21
そーかぁ。内部留保で持ちこたえるんじゃ?

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 23:59

>>18
ただの憶測です

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/23 00:00

>>22
そうですね、でも私個人の意見としてはぶっ飛んで欲しい

笑えるから.......

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/23 00:56

紙面では企業倫理を説く一方で内部告発者は懲戒解雇。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する老害社長と社畜集団。
腐りきった蛆虫集団＝日本経済新聞をお好きな板でなじって下さい。

ニュー速＋板
【日経新聞社】前部長を懲戒解雇
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048200810/

ビジニュー＋板
【メディア】日経大激震！敏腕部長が社長解任要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044264236/
【メディア】日経新聞社　前部長を懲戒解雇　社長解任要求の果てに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048200810/

マスコミ板
【老害鶴田】日本経済新聞ってどう？2【社会の屑】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047057428/
【狂った老帝】日本経済新聞は死んだ【大塚氏解雇】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1048181580/

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/23 12:56

入れ替え後の日経平均なんて信用性あるの？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/23 13:51

>26
ないよ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 21:51

上がってるな～、つまんないな～
このままだと8500円を超えちゃうよ
まずいな～
３月危機を見たいのに
でもリソナはやばそうだね

セザールが飛びましたね、しかも民事再生をやっちゃった
社員は明日から失業者ですね
計画倒産で社員を切り捨てちゃったんだ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/25 20:47

いきなりガツンと失速
やっぱりメガバンクの一つや二つ飛んでもおかしくないね
ｲﾗｸ攻撃は日本経済に取ってマイナスでしかないし

アメ公はｲﾗｸ攻撃で補正予算九兆円ですか
幾ら日本に回ってくるかﾄﾞｷﾄﾞｷですな～
２、３兆円かな～

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/25 20:50

>>28
メガバンやダイエーもみならって欲しいね。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/26 12:01

デフレーデフレーデフレが止まらない～

10年以上連続でデフレーデフレー

粉飾決算やり放題、銀行だってやっているデフレーデフレー

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/26 22:51

8500円のハードルは高いね～
後３営業日で３月も終わりだよ

UFJがCMを流さなくなりますた
ふ～、最後の悪あがきも終わりですね

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/27 18:42

8,368.67 +16.75

34 ：空売りは最高だ！：03/03/27 18:48

空売りは最高だ！　　　　空売りは最高だ！　　小泉ありがとう！

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/27 21:14

ふーう、後２営業日か

明日の上げ幅次第で今年度8500円割れ確実になりそうだね
ｲﾗｸ攻撃も長期化しそうだし悪い材料しかないね

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/27 21:54

小泉・竹中コンビは空売りの神様！

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/28 23:38

あーあ、こりゃもうﾀﾞﾒポ

8200円ですか、来週の月曜日は自殺者が激増しそうだな～

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/30 21:50

明日の兜町は鉄火場だな

8500円を超えるかどうかで明暗がはっきりする

39 ：球磨子：03/03/30 21:53

確か東京三菱は明日の株価を計上し、それ以外の三社は3月の平均の
はずです。
はっきりくっきり明暗がわかれるところですので
上がるなら上がっちゃってください。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/31 19:54

ずばばばーん、どどどどどー

8500円超えどころか8000円割れですよ、びっくりしたー

こりゃぁ今週はメガバンクから目を離せないぞー
どこが逝くかみんなで予想ｼﾙ

折れは取り敢えずUFJとリソナ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/31 23:44

ダウに負けるな！！
どんどん下がれ！！

42 ：インタ気は上の上１ ◆CJPCPabEKw ：03/04/01 00:08

うおおおおおおおお～～～～～！来るべきときが～～～～～＾！！！！！

43 ：　：03/04/01 00:10

明日はPKO、出番だぞ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 00:10

ほえほえ？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 00:10

どんどん下がれ！！
http://finance.yahoo.com/q?s=^DJI&d=c&t=1d&l=on&z=b&q=l

46 ：インタ気は上の上１ ◆CJPCPabEKw ：03/04/01 00:13

きょ～うこ！きょ～うこ！YEAHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

47 ：sage：03/04/01 01:01

あれだけPKOやったのに、
いや、やったがために31日は
今まで以上に売りが出たってことだ。
ここ数日中にどれだけの企業が倒産するか、だな。

48 ：とーほくの資産家：03/04/01 01:28

株が下がって困る「金融」などには「エスタブリッシュメント」いわゆる
「貴族の末裔」が多く就職しているので、「保護」されるのです。
政治やマスコミにも「閨閥」がからんでいるので「株が下がった」と
大騒ぎして「ご機嫌取り」をしているのです。
日本でまともな成人は、株などもっていないので、影響は無いです。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 04:05

空売り規制やっちゃったので、下げる時はとことん下げるのよ。

50 ：いっその事：03/04/01 09:44

全ての株を国が買い取って
みんな国営企業にしてしまうというのはどうでしょう
どうせさがるんだし

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 20:02

>>50
ものすっごく生産効率の悪い企業だらけになる

ていうか共産主義国家じゃん

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 20:03

民事再生法、民事再生法

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 20:05

毎週の様に大型倒産がでるでせう

54 ：でるのかなぁ倒産：03/04/01 21:25

なんか、たおれる、倒れるっていいつつ、いまだに生き残っている企業多い
５０円割れで１０円とか２０円って株価って一体なんなんだよ。とか
経済御地の俺はおもってしまう。５０円以下って倒産とちがうのか？え？とか
といつめたくなるが、専門家にいわせると、これは間違いなのだろう。
ダイエーにしろ、大手ゼネコンにしろ、もうそろそろどうですか？などと
口がさけてもいえない。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 21:34

フェミファシズム＝奇形左翼

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 21:36

>>54
異常なのは株価の方かと。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/02 00:58

>>51
既にものすごい生産性の悪い企業だらけです。

58 ：名無し：03/04/02 02:20

銀行に預けるなら、個人間融資すべし。利ざや稼げるよ。

http://genki-nw.com/albert/pc/

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/02 21:09

>>57
そうなんだよね
そういうダメ企業が不良債権を増大させてるんだよね
そしていつまで経っても不況は終わらない

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/02 21:14

総体としての生産性はアメより高い。
供給過剰なんだよ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/02 22:45

優良企業がどんどん駄目企業になっていますね。
何故なんでしょうね。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/03 00:09

>60
アメはもう製造業をあきらめているらしい。
だから、どうせ消費財は輸入に頼るんだから、安いほうが良い。
中国がデタラメなレートでもアメが黙っているのはこのため。
日本は製造業をあきらめていないから、このでたらめレートに
苦しんでいる。
しかし、日本は絶対、製造業を捨ててはならない。何十年かの
うちに製造業を捨てたアメは没落すると思う。
今は苦しいが、日本ガンバレと言いたい。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/03 23:00

>>62
そうなんだけど製造業は3K職場でしかも賃金が安いからなり手がいないのも事実
もう少し待遇を良くしないと今の人は働かない

こういう所に政府は援助すべき
あぶく銭を稼いでた銀行を援助する前にね

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 10:40

ずんずんどこ、ずんずんどこ......

最近メディアに竹中がちっとも出ないけど諦めたのか?
どうにもなんねーもんなー
日本経済はまるで手遅れの末期ガン患者だもんなー

就任当時すぐ構造改革をやってればここまで酷くならなかったのに
あとは末端から腐り落ちていくだけだもんなー

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 10:54

>>62
いやアメが黙っているのは、影響少ないからだろ、アメリカにとってね。
ドルに連動しているんだから、アメ自体には何も問題ない。

他の国に影響出るからといって他国のことに口出しするのは明らかに問題。
世界経済に大影響でるまで、なんともいえないだろ、どちらにせよアメリカ
国内に問題でないし、元とドルの関係も、おかしくなるとすれば合わせてい
る元の方だしね。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 11:04

日本の一流製造メーカーの社員の待遇って、欧米の一流製造メーカーの社員と
比べても、全然恵まれていないからね。
日本経済の中では結局、
搾取階級＝政府、金融、その他規制業種
被搾取階級＝製造業
で、頑張っても実力相応に報われない。成果をむしり取られるための存在。

アメリカだと、GMとかGEとかIBMクラスになると、国家戦略の一環的な
存在で発言力も強いけど、日本の製造業なんて、法人税ぼったくられたり、
金融や電力などの規制業種からぼったくられるためにある存在だからな。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 19:01

アメ公が首都に突入ですか
もう戦争も終わりそうですな
10年も経済封鎖くらってたらほっといても衰退するわな

戦争が早く終わりそうなんで上がりましたね
しかーし、これからが日本国内の経済戦争ですよ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 19:08

世の中に天才って本当にいるんだ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 19:25

インタゲって言うけど、
世界最大の貿易黒字額を出してる日本が円安になる事なんて
なんて誰も許さないから
結局、社員の賃金ＵＰ→海外との賃金格差拡大→企業圧迫→海外移転
に拍車をかける事になるんじゃないかな。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 19:40

デフレで借金する香具師はどうかしてる

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 21:55

>>69
関西ではもう海外移転は顕著ですよ
特に中国に工場を移す企業が多数

上海は中国人1000万人に対して日本人は100万人近くに上ります
10人に１人は日本人なわけ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 21:56

>>70
最後の悪あがきだね

人は借金がどうにもならない額になると借金を返そうとしなくなるもんだよ
借金を忘れようとするよね

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 22:57

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030407-00000313-yom-bus_all

株が下がるとこういうことになるんだよね
本業が好調でも保有株が足を引っ張る

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 22:59

>>67
しかし、大量破壊兵器の証拠は出てきませんなぁ。
アメリカどうする気なんだろ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 23:02

>>74
そりゃ、得意の捏造、デッチアゲで煙に巻く。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 23:04

>>73
銀行株など保有するからだろ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 23:49

世の中にヴぃぷって本当にいるんだ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 00:02

>>62
ここで世界システムの歴史を省みると、実は工業部門の優位は長く続かないことに
気づく。16世紀に今の資本主義の原型が成立して以来、覇権国はオランダ、イギリス、
アメリカと推移してきたが、いづれも、勃興時は工業部門の生産性で圧倒し、それを
基盤に商業、金融の優位に移行してきた。逆に言えば、工業部門での優位は後発国に
奪われてきたのだ。

そこからいえるのは、工業部門の優位が後発国の台頭によって失われるのは
やむを得ない。問題は、日本は商業、金融、先端技術など、次のリーディング
産業で競争に負けてしまって、袋小路の状態にあることだ。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 02:11

資本主義の執着点は金融資本主義だな。
日本のマーケットはダメポだよ。
信頼性も技術も最低。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 20:37

>>74
あってもどうせ使い物にならないでしょ
だって１０年以上も鎖国状態にあったんでしょ

いくら石油が出ても飯食うのがやっとだよ
商取引したくてもふっかけられるだろうし

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 20:39

>>76
銀行株の保有は暗黙の了解だから仕方ないよね

今日も下げたけど、どうやら上げ下げを繰り返しながら
しばらく下げ続けるみたいね
これから10年ぐらいは下げ続けるのかなー

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 23:15

小泉･竹中コンビは空売りの神様！

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 09:26

今日はイラク戦争勝利で歴史的なロケット上げになります
昨日買った人は天国に　売った阿呆は樹海逝き

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 09:40

>>80
でもさ、対イラク開戦理由が大量破壊兵器だよｗ
見つからないと大義名分もクソもない、ただの侵略者、アメリカそのものが
テロ国家だ。

>>83
アメリカは予想以上の窮地だよ。
これだけのスピードでの制圧なのに戦争理由の物的証拠が出てこない。
冷静な視点なら、これだけの戦力差では、戦争行為そのものがおかしい。
大量破壊兵器、化学兵器が戦争で使われないどころか出て来ない。
明らかに不必要な戦いだったとなりつつある。

また、建前通すにも、捏造する時間的猶予も逆に厳しい。
欠片でも見つけて、大幅に話を膨らませるしかないよね。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 09:45

「外資系リーマン集合」　新しく立てました。よろしく！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1049934523/l50

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 20:51

あーあ、今日も下げちゃったね

やっぱり上げ下げを繰り返しながら少しづつ下げ続けるんだね

最近政府がずいぶん静かだけど嵐の前の静けさか?

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 20:55

>>84
大量破壊兵器はいずれ出るだろうけど大量破壊兵器を持ってるからと言って
戦争されたらたまんないよね

なんだかんだ理由をつけて制圧したかったんでしょう
じゃないと大枚かけた軍隊が意味の無いものになるから

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 21:03

みずほ信託はやばいね
旧安田ですか、芙蓉グループは全滅か?

東急観光もちょっと厳しいね
旅行業界は湾岸戦争の時もそうだったけど戦争が起こると大打撃を受けるよね

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 21:08

バブルのモラルハザードとフェミファシズム社会で日本はもうだめぽ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 22:42

勝てば官軍　負ければ賊軍　歴史の永遠の真理
ブッシュジュニアはワシントン、リンカーン、ルーズベルトに並ぶ名大統領
フセインはヒトラー、スターリン、レーニン、チャウシェスクに並ぶ極悪独裁者
少なくとも今日のところは、ね

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 02:25

>>89
君、モラルハザードの意味をきちっと説明してみな。

最近、キムラ馬鹿のせいで変な使用例が増えているし、
モラルハザードとか言い出す奴の目つきって逝っちゃって
いて気持ち悪い。

92 ：：03/04/11 03:00

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=asasas&ctg=15

..

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 03:23

最近気付いたんだが、日本はもうだめなんじゃないかと

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 15:14

日経平均 7816.49 -163.63 (大引)

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 15:25

>>93
気づくのが遅い！
すでに棺桶に、片足がずっぽりじゃ．．．

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 15:49

最近気付いたんだが、良い物価下落ではなくてデフレなんじゃないかと

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 16:00

お金が入ったらすぐ全部使ってしまう漏れは、日本経済を救ってまつか？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 16:02

>>91
モラルハザード　言ってるやつの　目つきはバイオハザードだ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 16:02

額によります。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 16:03

最近気付いたんだが、今日の昼の豆ご飯は、うまかったんじゃないかと

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 16:04

最近気付いたんだが、エレベーターで見かけるおねぇちゃんたちは
デリヘル嬢じゃないかと

102 ：洋物動画：03/04/11 16:05

http://www.agemasukudasai.com/movie/

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 16:49

最近気付いたんだが、日経が７７７７円になったら
確変して　ヘリマネ降ってくるんじゃないかと

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 18:39

大量破壊兵器の排除が、いつのまにか、
イラク人民の開放に、摩り替わってるね！
恐ろしい国だ。アメリカは

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 18:45

アメリカの意向に従う政府が、イラクに作られて
終わりですね。５０年前の日本がこんな感じだった
んでしょうね。５０年前から日本はアメリカの属国だもん

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 19:02

日本の市場って個人投資家が少ないって本当なの？
株式の大半が持ち合いや会社創業者の保有だとか。
だから、実際に市場に流通してる株は全体の６分の１くらいだとか。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 19:49

次は日本経済の開放のために日本を侵略してくれ！！

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 19:57

6284

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 22:10

>>106

今さら何言ってるんですか(w

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 23:03

経済政策の失敗が、世界第二位の経済大国をここまで追い込んだという
現実を今こそ直視しなければならない。経済政策は、役所や政治家の
おもちゃではないのだ。幸いなことに、世界第二位の経済大国は、ここまで
恐ろしいほど強靭な土俵際の粘り腰を見せてきたが、そろそろ限界であろう。

バブル以後の無為無策の期間。橋本の逆噴射財政。小渕時代の金融
財政政策の足並みの乱れ。小泉の構造改革という幻想。長い寄り道で
あったが、やっと寄り道先も一巡りしたと言える。

今こそ、景気回復という民意に従った、適切かつ必要な経済政策を、
恐れずに断固として実施しなければならない。インフレターゲット付きの
時限的セイニアリッジ政策。これこそが、われわれが自分自身を助け、
立て直すための道筋である。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 23:08

>>110
日本は、今、秋にある。これから冬の時代に向かうのに
回復もなにもあるかい！
冬支度をするのが経済政策ということをわかってる奴は
少ないな。このままでは凍死する人が多数でるぞ。
これから日本は、イギリスやオランダ、デンマークのように
普通の先進小国になっていく。わかってる人は少ないけどね。
秋を夏に戻すには、原爆２００発をもってしても不可能だ。
無駄遣いはよそう。冬支度をやろうぜ。小泉さん。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 23:13

正月頃、大企業のトップの人たちに「今年の日経平均株価の最安値は何円？」という質問をしていたが、
某D証券の社長は「８４００円」と言っていた。そのインタビューから一月も経たずにその予想を下回ったが。
こんな奴が社長じゃなぁ…

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 23:14

とりあえず見るだけなら無料
タダで見れるアダルト動画はここまできました。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/js/index.html

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 23:21

>>112
そんな質問をする奴が悪いんだろ・・・。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 23:35

>>111
冬支度をするのは経営戦略であって、経済政策ではないな。

最近、この辺を混同している馬鹿が多くて困るよ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 23:48

冬支度なら国民が凍死しないよう政府が金刷って焚き火しろ。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 00:23

な、なぜ上がらなかったんだ？
戦争に勝ったのにぃ。。。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 00:43

>>116
暖炉で１万円札を燃やすと（・∀・）ｲｲ!

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 00:58

>>115
冬支度も経済政策としてあり得るだろ。
世代別人口構成を見ただけで、夏に戻ることはあり得ないとサルでもわかるんだから。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 01:04

>>119
世代別人口構成を見ただけで、そんなすごい事わかるの？（藁

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 08:20

>>115
俺は、１１１だが、政府も小泉もまた民間の馬鹿も学者も
夏に戻そう、夏にもどそうとばかりしているように思う。
ここ１０年ね。秋からは、冬に向かうのだよ。
夏には、水爆をつかったって戻らない。日本の時代は、８０年代で
終わった。日本の強さの源泉、製造業が海外に出て行った。
イクオール日本の強さは、終わったのさ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 08:23

水爆使っても原爆使っても、確実に、あと７、８年ほどで本格的な冬が到来するが、
凍死するものが、多数でるぞ。厳冬がすぐそこまで
迫ってる。冬支度をせよ！小泉さん！

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 08:25

冬になった後、春は来るのですか？どっかあったかい国に出て行きたい．．．

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 08:38

春がくるとしても、ずっと、ずっと先の話さ。
百年後か、もっと先か。こない可能性もある。
とにかく今すぐ冬をしのげる格好に、変化しなさい。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 09:08

体にフサフサ毛を生やし、皮下脂肪をタップリため込み、
食糧を貯蔵し、じっと冬眠して省エネに徹する、ですか？

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　懐が寒いぞ！ｺﾞﾙｧ！！
　UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 09:44

農業と漁業、そして知的財産を使って生きていくしか
ない。スイスがいいモデルだ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 10:05

もう、ダメかも

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 10:36

俺個人の冬支度
・資産は徐々に外貨建てに。家などの資産は極力持たない。
・４０～５０歳あたりまでに蓄財したら海外移住の計画。
秋とはいっても、所得水準としては世界的に悪くない。
個人的に事業で成功したら話は別だが、日本全体の発展とある程度一心同体な
大企業にいる限りは、出世したってそんなに明るい将来はないんだから、
単純に一時的な金稼ぎの場と割り切る。
稼げるうちに稼いで、いつｱﾎﾞﾝしてもいいように備えている。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 10:42

しかしここまで落ちるとは正直おもわなかたーよ

8000円割れか........メガバンクのどこが逝くか.......全部かも（ﾜﾗ

戦勝しても日本に利益はありません
戦費負担をしなければならないから日本にとってはマイナスです
３～４兆円も負担しなければならないなんて日本を潰すきでしょうか?

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 11:03

6791 コロムビアミュージックエンタ
９８円買っちゃった

一青窈さん
氷川きよしさん
応援してます♪

チャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6791&d=b

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 11:24

>>122
温暖化防止政策ですか

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 11:26

>>123
夏:190X 1905:日露戦争勝利
秋:192X
冬:194X 1945:敗戦
春:196X
夏:198X 1985:プラザ合意
秋:200X
冬:202X
春:204X
40年待てば春はくる。100年は長すぎ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 11:40

>129
メガバンクは政府が逝かせないでしょう。
だから平気(?)

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 12:19

なんで、冬支度なんていう比喩ですべてを語れるんだろ。
頭に脳みそ詰まってるのかな？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 13:02

40年周期説か？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 13:04

＞＞１３４
そうじゃないだろ！
政策方針が、回復回復、以前の夏に戻せ、戻ろうなんて
根本から間違っていることを指摘したまでだ！
馬鹿！

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 13:09

４０年先か。
いったい４０年先に、何人生き残ってるだろう？
これからの厳冬を、生き延びる日本人は、案外
少ないよ。その準備をしていないものが多すぎるし、
政策も気づいてないし。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 13:22

>>136
あの、小泉がやろうとしたのは、次の春に向けての冬支度で、
大豪雪・厳冬になってしまったという現実を理解していますか？

夏に戻そうとしたことなんて、この１０年なかったよ（藁

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 13:23

>>134
比喩馬鹿は,、自分の比喩の美しさに酔っていて、現実が比喩とは
違っていても比喩の方が正しいと思い込んでいるからな。
むちゃくちゃ痛いよな（藁

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 13:46

馬鹿言うな＞＞１３８
景気回復の大合唱じゃないか。
なん１０丁円の景気刺激策もあった。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 14:24

>>140

ＧＤＰベース公共投資が前年比プラスだったのは、過去１０年間に
２年間だけ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 14:28

公共投資前年度比増加率

93年度　　10.7
94年度　　-1.7
95年度　　7
96年度　　-3.2
97年度　　-5.7
98年度　　-0.2
99年度　　-3.2
00年度　　-9.3
01年度　　-7.4

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 18:36

まだ、インフレターゲットとかいう馬鹿政策に期待している
ものもいるようだ。これからますますデフレに向かうのは、
避けられない時代の趨勢。これをインフレで相殺させよう
なんて政策は、まさに秋という季節に原爆を使って夏に戻そう
としているものだ。
デフレは、インフレで相殺できない。
中国という巨大な工場が稼動してきた時代は、デフレ圧力は
ますます強まる。デフレを克服ではなく、デフレ時代に
うまく適用して生きる、という方針の転換が必要だ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 23:26

元の切り上げ、変動相場制への移行が先決だわな。尤も中国が元高で
ポシャッても、ベトナムもあれば、インドもあり、その先にはアフリカ
諸国もある。デフレは確かに今後も続く。

145 ：とーほくの資産家：03/04/13 00:05

本日の日経新聞では、エコノミストの方々が「７０００円」と言う
「責任の取らなくて良い数字」を出していました。
私は、昨年の秋から（８０００円台の頃か）７５００円を言って来ました
しかし、今後、世界にとって日本が必要なのは間違いないので、
「明日は７７００円」しかし、来年は「一万円」だと計算しております。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 00:13

7000円とか1万円とかじゃない。1万4千円だ。
そのくらい言わんかい。→日経新聞

147 ：1 ◆LIY.Xduv7. ：03/04/13 00:15

>>133
政府は逝かせないけど市場が潰すでしょう
政府が救おうとすればするほど市場は売り浴びせるでしょう

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 00:16

>>144
中国からの輸入量は米国の方がはるかに多いのに、
米国はデフレではありません。

中国輸入原因説は、経営学系の学者が国内経営者
のケツをひっぱたくためのプロパガンダだというのは
わかっている？

149 ：1 ◆LIY.Xduv7. ：03/04/13 00:19

40年周期説、たいへん興味深いです

僕は３０年で景気が回復するかなーと思ってたけど（2030年頃）
何事にも足を引っ張る人や自分だけ勝ち逃げしようとする人が
どこにでもいるから景気回復は遅れるかもね

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 00:22

2030年まで、もつかね。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 14:00

>>141
減って当然だよ。
日本は欧米と比べてインフラが整ってないとか変な理屈付けて、
公共投資を肥大化させてきたからね。
しかも、政府支出全体で見るとその金額は急速に増大してる。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 14:20

>>151

>>141は、

>>140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 13:46
>馬鹿言うな＞＞１３８
>景気回復の大合唱じゃないか。
>なん１０丁円の景気刺激策もあった。

に対するコメントであり、別に価値判断は含まない。だが、「毎年
公共投資が増えてるのに景気が悪くなっている」という主張と聞こえる
>>140の主張は、事実誤認の恐れが強いと言うこと。そしてそれが社会の
通念ともなっているということ。

153 ：1 ◆LIY.Xduv7. ：03/04/14 19:47

ぐわわわわわーーーーん

どこまで落ちるんだいったい、しかも落ち方が凄まじくて底が見えない
市場に妙な噂でも流れてるのか?
それとも既に破綻しそうなメガバンクの名前が上がっているのだろうか?

売り一辺倒の市場から予測すると近い内に大型倒産が連発するのかも

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 19:51

戦後恐慌はもう勃発してるのに、その割に危機感ないね
頭の上から爆弾降ってくるのに比べたら大したこたーないか

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 21:38

もうだめぽ・・

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 21:44

ままマジやばいぞー。ってみんな知ってる事か。

157 ：発見！！：03/04/14 22:03

JASDAQ指数と日経平均は最近逆行している。
何でしょう？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 22:09

>>148
元を対ドルで考えたことあります？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 22:22

竹中クビにすりゃすぐ戻るよ。

ショート溜まってるから激烈な上げもあり。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 22:40

ひどいものだ。小泉政権の偉大なる功績だ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 22:41

空売り規制でたいしてショート溜まってないよ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 22:50

株価下がって支持率上がる奇妙な国・日本

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 23:05

塩漬け戦略ファンドもうだめぽ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 23:07

意外と火曜日はあげたりして

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 23:11

ここまで株価が下落する原因はズバリなんでしょう？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 23:17

>>165
上げる要因がないから

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 23:19

俺が質問すると、いつもそういう返答が来るのだが…
俺の質問が悪いのか

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 23:24

＞＞165

コネズミだろ。
選挙に勝つと株下がるヨ。
あいつが生き延びるから。

それと、フクイ。

169 ：ハイパーインフレも近い：03/04/14 23:37

>>165

円が高すぎるから。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 23:45

>>165
日銀の金融政策がまずいから。
日銀の金融政策がまずいから。
日銀の金融政策がまずいから。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 23:51

人口の減っていく国に外国人は投資をしない。

いつ北朝鮮から核ミサイルが飛んでくるかわからない国に外国人は
投資をしない。

日本人はもとから投資をしない。

ということで少子高齢化と北朝鮮問題を解決すれば日経平均１万５千円だな。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 23:54

資産価格の下落がデフレの原因。
デフレが資産価格をさらに下げる。

これがデフレスパイラル。
少子化も北も、株価に影響を与えはするが、本質的理由は「デフレスパイラル」
デフレは、通貨政策によってしか止まらない。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 00:40

>>158
つまり、円がドルに対して高すぎるという事？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 00:41

>>171
人口３０００万人くらいの国がうるせーぞ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 00:55

株に飽きたから

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 08:43

労働分配率が高いから株が下がる。外資に買収されて減給と解雇で労働分配率を
下げれば株は上がる。

177 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/04/15 09:36

>>176
ブルジョアジーの短慮が現われている。

178 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/04/15 10:00

>177
ふんにゃ｡>176が株式資本主義の本質｡仕事の内容に比べると
人件費は高い｡その分､今まで､安全は保たれていたが・・・｡

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 10:29

〉〉178
減給、レイオフで生産性を向上させて作ったモノを、誰が買うの？

180 ：_：03/04/15 10:35

>>179
サプライサイダー達の脳内で需要され尽くします。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 10:51

脳内消費は構造改革の本流だな

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 11:23

小泉政権は「脳死状態」＝菅民主党代表

　民主党の菅直人代表は１５日午前、都内で街頭演説し、政府の経済政策に
ついて「この２年間、株価は下がり続け（バブル後の）最低価格になったが、
小泉政権は何一つ対応しようとしていない。経済政策では能天気というより
脳死状態と言っても過言ではない」と厳しく批判した。　（時事通信）
[4月15日11時10分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000257-jij-pol

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 17:25

http://www.city.asaka.saitama.jp/cgi-bin/b01/index.cgi
フェミファシズムに汚染された朝霞市掲示板

184 ：今日のｹﾞﾝﾀくん：03/04/15 17:33

NYの上昇は安堵感がありますよね。ですから、昨日売り込んだ優良に
買戻しが少し入りそうなんです。しかし、その反発は時間的には限定的で
代行返上の売りや外人の叩きを見ながら上値をいつまでも買うはずは無く
となると、そこでは再度空売りなどが入るんです。

だから、そのポイントで日本が抵抗出来る材料が有れば良いのですが
小泉さんは策無しと割り切っていまして、昨日も主な人とは出会って
いません。他の人も今頃になって証券税制見直しを言い始めるとは
時代遅れも甚だしいです。

要は経済団体の方では大体自分の思うような政策が実行され、リストラも
上手く行ったんです。だから、今度は株主などに目が向けられる訳で
全ては自己都合なんです。小泉さんで無ければ不当な解雇や労働条件
年金改悪など出来なかったですから、都合が良かったんです。

まあ、お役目終了と判断して良いんですよね。だから、やっとまともな事を
言い始めているんです。酷い連中ですよ。そういう銘柄を避けて
行きたいですよね。下がって自社株買いですから得しているんです。
他の材料株とIPOしか対象にはならないでしょう。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 20:59

自民党がバブルで経済破綻を起こしたのに
自民党が未だに政権政党..................日本人はアホか?

小泉の政策は簡単明瞭、弱気を助け強きをくじく

186 ：185：03/04/15 20:59

まちがった

強きを助け弱きをくじくだ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 21:06

今日は上げたけどたいしたことなかったね

7800円を越えましたとアナウンサーが景気良く言ってたけど
7800円越えて嬉しいのかね?

金に余裕がある人はアメ株を買った方がいいよ
為替差益も考えれば二重にお徳

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 21:24

>7800円越えて嬉しいのかね?
嬉しくない。
7000円割れば嬉しいけど。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 21:53

うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

今日も上げたけどちびっとだけだったね

上げる要素が何も無いんだよね
これといって良い材料も無いし

いったいどうなってしまうのか―――――――――――――――――――

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 21:55

竹中さえ死ねば．．．

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 22:01

>>190
その時は第二、第三の竹中が現れるだろう。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 23:15

竹中の上司をなんとかしないことには問題は解決しない。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 22:50

なんで
このスレが509番目まで下がってるんだ？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 22:56

竹中は本物の張子の虎だね

口は達者だけど何もできないし肝心な時に反対されてポｼｬる

しかし本当にどうなるんだろう......
小泉も竹中も何もしないでこのまま朽ち果てるのを見るだけなのか
やはりもう日本経済は手をつけられない状態なんだな

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 23:04

>>194
役所のコントロールができないんだろ。

構造改革とかいって産業に口突っ込むばかりで
役所の権限強化だけは着々と進んでいるからな。

196 ：日経平均7743：03/04/18 00:02

どんどん株が下がれば、バカ小泉も少しは何かやるだろう。

山一が逝った時よりも日経が下がっているのに全く危機感のない
奴だよな、小泉はよ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 08:58

この国はもう既に経済界に限って言えば無政府状態なんじゃないかな?

だって政府は何も対策をしないし、公的資金導入も一部の富裕層のために
差し上げちゃったようなもんでしょ
実際、中小企業には１円も回ってこなかったんだし

GW前後にもの凄いことが起こりそうな予感

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 09:02

今日は外国証券珍しく買い越しだな

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 09:36

>>197
二段目までは同意だが最後の1行は何故GW?

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 01:13

「株式取得会社」提案へ＝自民特命委が緊急株価対策

　自民党のデフレ対策特命委員会（相沢英之委員長）は１８日、党本部で幹部会を開き、
余剰株式を吸い上げるための「株式取得会社」設立を柱とする緊急株価対策をとりまとめた。
週明けに与党や日本証券業協会、全国銀行協会などと具体策を協議した上、政府・日銀に申し入れる方針だ。
　ただ、市場の健全な発展を阻害しかねないなど問題点も多く、政府関係者の間では否定的な声が強い。　（時事通信）
[4月18日21時29分更新]

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 02:11

インフレターゲット導入
永久国債200兆円発行
金融政策と財政政策の大々的な政策
もうこれにかけるしかない

202 ：にゃ：03/04/19 03:31

「株式取得会社」

こんな発想しかできないのか。。。

少しは上がっても、売りも大量にでるぞ。。。

基本は、需要を作ることだな。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 08:05

Ａ級国債って何？　未来永劫にわたって利息を払い続けるの？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 10:45

興味のある方は是非見に来てください。
参加者募集中です！
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　　　　　　　　　「今の方針の経済改革で、景気は回復するか否か」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：４/１９　２２：００～　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

205 ：山崎渉：03/04/20 02:00

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

206 ：sage：03/04/21 00:51

>203
Ａ級国債＝国の一方的な決定によって償還がなされる国債のこと
需要創出か持ち合い株解消のための受け皿、どっちに使うかは微妙なとこだけどね

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 15:06

日経平均 7790.46 -178.62 大引
TOPIX 787.49 -14.30 15:00

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:40

少なく上げて大きく下げる
無茶苦茶ですなー

西武デパートが閉鎖する店舗の社員を全員解雇だって
首都圏だと川崎に店舗があるけど全員クビかよ
他店舗に移動もしないで全員クビ、思い切ったリストラをするなー
今週末にでも行ってみようかな、修羅場を見たりして

パートの主婦に年金をかけさせるなんて随分無謀な事を提案するもんだ
そこまで年金原資は危ういのか

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 19:48

日経平均が実態経済に現れてきたねー
それでもまだ去年は1万近くあったからまだまだ序の口だね。
7000台の真価は9月以降かな。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 09:18

小泉純一郎首相は２２日昼、自民党幹部との２１日夜の会合で政策転換を求められた
ことについて「改革路線まっしぐら。それに党は協力してくれる。政策転換はあり得ない。
自民党を変えると言って（党）総裁になったんだから」と述べた。首相官邸で記者団の
質問に答えた。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030422-00000726-jij-pol

211 ：　：03/04/23 09:24

この馬鹿だけは・・・ノ｜Ｌ泉死ね！

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:08

民間企業なら小泉氏はとっくに辞任に追い込まれてるな。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 16:42

・財務局長会議「企業収益、全地域で増益」 (11:39)
・2002年度の貿易黒字、４年ぶりに増加 (11:00)
・外為14時・円、小高い水準でもみ合い (14:15)
・東証後場寄り・上げ幅拡大 (12:55)
・ＮＴＴ、2005年度連結営業益１兆6000億円目指す (16:01)
・ダイハツ、代行返上益で前期連結最終黒字59％増 (14:15)
http://www.nikkei.co.jp/

小泉さんのおかげでどんどん景気が良くなってます。
改革マンセー！

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 20:08

週刊新潮によると、小泉は竹中から紹介されモルガン・スタンレーのアナリストの
ロバート・フェルドマンに構造改革が順調に進んでいると誉められたらしいね。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 20:10

>>214
竹中と言う男は寸借詐欺師みたいな香具師だからな。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 20:37

日産がたったの４年で２兆円の負債を無くしたそうです

日本経済もゴ―ンに任せれば?

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 20:43

社長はいらない社員は切り捨てればいい

総理はいらない国民は切り捨てずに救わなければならない

これが大きな違いだな

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 20:52

日産をみていると、日本人は上司の指示でまじめに働くのは得意だが、
経営戦略を立てるようなレベルの高い仕事は向かないと外人に判断され
そうだ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 21:01

>>217
いらない国民はブラジルや満州に移住させれば（・∀・）ｲｲ!

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 21:02

>217
投資家は見捨てられてますが？

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 21:07

>>220
それは自己責任です

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 21:24

>>218
日本人は政治家に向いていないことが分かったよ
どこか外国から政治家を輸入するのは国益に合っている
と思う

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 21:30

>>218
日本人がではなく、日産人がだろ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 22:23

>>217
救ってないよ
自殺者、失業率の増大が物語っている

225 ：じゅんちゃん：03/04/24 22:29

>>224
それも自己責任です

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 22:31

>>222
日本人が政治家や経営者に向いていないのではない。
向いている人が政治家や経営者になり難い社会なのだ。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 22:35

>>224
やってることはゴーンの程度の低い亜流だがな。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 22:50

3500円くらいまで下がると思う

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 01:38

小泉純一郎首相は24日、26日に就任から３年目に入ることについて感想を問われ、
「かつて使い捨てライターがはやったころ『歌手１年、首相２年の使い捨て』という川柳
まがいの言葉がはやっていた。私もいつでも使い捨てされてもいいが、改革の熱意は
使い捨てライターよりも燃えている」と語り、引き続き構造改革路線を推し進めていく
考えを強調した。同日夜、首相官邸で記者団の質問に答えた。

首相は「政治家というのはいつも使い捨てにされる。これは宿命だと思う」と指摘。３年目
を迎えることに関して支持者の協力に感謝を示すとともに「大いにこれからも頑張りたい
と思う」と決意を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030424AT3K2404A24042003.html

230 ：：03/04/25 03:46

http://air.euu.jp/kabu/

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 04:04

ライターで不況しのげと首相言い

使い捨てライターカップメンの湯沸きますか？

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 04:08

使えないライター燃えるゴミ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 04:19

北朝鮮が核保有を明言しますた。

よって－２００円。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 07:21

　改革しても給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

235 ：bloom：03/04/25 07:24

http://homepage.mac.com/ayaya16/

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 09:34

7600円台ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 10:02

今日の午後３時予想
7400円台ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 12:26

ソニーの業績悪化、株価急落で7000円割れが射程距離に入ったね

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 14:51

>>233
まぢ、当たりそうだなぁ・・・

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 15:13

7,699.50 -155.07

wwwwwwwwwwwwwwww

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 21:08

SARSに北朝鮮の核兵器。
日本も含めて東アジアは売りだ。
平均株価6000円

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 22:05

注視する必要あるが改革は進めるしかない＝株安で小泉首相

　［東京　２５日　ロイター］　小泉首相は、日経平均株価がバブル後最安値を
更新したことについて、「注視する必要はあるが、改革は進めるしかない」と述べた。
　官邸で記者団に語ったもの。
　”株価について、以前は一喜一憂しないと言っていたが、今でも変わらないか”
という質問に対し、首相は、「注視する必要はあるが、改革を進めるしかない」
と答え、”これ以上の対策は必要ないか”との問いに、「いろいろな対策をしている。
これからも注視しながら対策を打っていく」と述べた。
　株価の下落と失業率の高止まりに関連し、”これまでの２年間の経済政策は正し
かったと思うか”との質問に、首相は、「方向は正しかったと思う。改革路線は
こういう時期でもやむをえない。正しい路線を歩んでいると確信している」と答えた。
（ロイター）[4月25日19時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000455-reu-bus_all

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 22:15

>>242
小泉の発言って、どことなしによーごに似てきているなｗ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 22:35

以前、ここで
「戦争終われば１万円台に回復するから買え！」って言ってた
香具師はどこ行った？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 22:41

明日で発足２年。１万４千円あった株価は半分に。
６千円台も視野に入ってきた。　

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 22:56

そろそろ戦争が近いようですな。

個人情報保護法案によって、人殺し産業の天下り官僚の情報が流せなくなり

住民基本ネット法案で、日本どこへ逃げても赤紙がきて、

児童ポルノ法案で表現規制を強化することによって、
ネットにいくらでもいいがかり。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 23:11

はっきり言っちゃうけど、ここから需要が減って寸語彙供給
過剰でデフレが加速するですよ。（消費しないし、増税）
日本で生きてる人はコッソリ消費をたくさん減らし増しましょう。

だから日系はラクラク３０００円台ですよ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 23:30

物価指数も株価も経済の鏡像にすぎない
いくら鏡に映った像に化粧しても実体が変わらなければ意味がない

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 23:39

カイカクヲススメルシカナイカイカクヲススメルシカナイ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 00:06

>>512
とうとう７０００円割れかｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 00:14

なんていうか、どうにもなんねーや

投げやりだよ投げやり

今更何やっても無駄無駄無駄、手遅れの一言
小泉は歴史に名を残すﾊﾞｶっぷり

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 00:15

>>251
さすがに、このスレが動いている間に7000円割れはないと思うよ。
ただ、次のタイトルは「★★★とうとう7000円を割った日経平均第五幕★★★」
となってるに10000モナー

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 00:35

ダウが下げているから来週はあるかも。

254 ：練炭：03/04/26 00:38

>>252
じゃぁ早くこのスレ終わらせないといけないな。(w

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 00:41

>>252-253
そういう予想が当ったりするのが凄いところだよ。
今の時代は。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 00:59

これで戦費負担をして復興支援までするのか？
小泉何か考えてるか？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:03

小泉は、日本をデフォルトさせたいと考えている。
究極の一手だよな。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:20

営業職だけど、恐怖感があるよ。ミニ恐慌とさえ思える。
政府に頼りたくないけど、これは、明らかに失政のように
思える。政権交代しか、解決の道は残されてないように、
感じる。株は、損切りして逃げられるけど、実態経済から
は逃げられない。７千円割れは怖いなー。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:26

>>257
改革の最後の切り札w

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:27

株式市場を閉鎖すればいいのにね。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:31

>>259

文革なんて社会主義国のはしかみたいなものだし、
途上国のデフォなんてありきたり。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 11:35

ソニーは神だな

263 ：153：03/04/26 12:13

自民党内で政権交代しても何も変わらない。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 13:21

値上がり期待の株式投資は、本質的には、ねずみ講と同じ。
値上がりが続けば、いつかは、破綻する。
値上がり期待が無くなれば、ここまで下がるということは、本来の価値は
この程度のものだったということ。
（実際には、今でも公的資金が入っているわけだから、もっと価値は、
低いということになる。）
株屋がはやしたて、時には、個人投資家の売却を妨害して、株価のつり上げを
行ってきたつけが、回ってきている。
最近のように利益確定の売りを頻繁に行っていれば、バブルのころの不自然な
値上がりもなかっただろうに。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:24

JUN03 8005. 8065. 7970. 8060. ---- +120 605 7940. 2466 18477

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:57

４月２５日の日経平均７６９９円５０銭の値下がり幅１５５円０７銭のうち、
１４・２％にあたる２２円をソニー１銘柄が押し下げたそうです。
月曜もソニーストップ安確実でさらに弱気の他の銘柄の狼狽売りも加算され日経平均は
７450～7500円位（200～250円の下落）
かなあ。

ソニー以外は銀行も含めかなり売り込まれているので以外とこのあたりで
もみ合いが続き、底7300円近辺で一旦上昇に転じると予想します。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 21:55

現職の財務大臣が白旗を掲げています。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 22:16

>>267
赤旗掲げれば（・∀・）ｲｲ!

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 22:36

>>266
出井（ソニー社長）はメディアに出過ぎ
本業を疎かにしてメディアに頻繁に出る香具師はたいてい尻に火がついてる

UFJはテレビCMを止めたけど最後の悪あがきも終わったのか

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 22:53

月々1万円からできる投資信託を凍結してもう3年くらい。
まだ小渕さんが生きていたころ。あのときは1万5000円を超えていたが、
下がったな、これからも下がりそうだな、と思って凍結。
日経平均が5000円台になったら再開するか、なんて冗談を言っていたが
本当にそこまで下がるかも。もしそうなったら、再開せずに3000円台を
待つことにします。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 11:46

ソニーショックマンデー

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 13:02

sonyもみかか、位が適正株価。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 13:03

↑
間違え、みいそ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 16:52

日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865　　　　　←２００４年４月（予定）
1978 6001　　　　　　
1979 6569　　　　　←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681　　　　　←２００３年４月（記録更新中）
1982 8016
1983 9893　　　　　←２００２年９月
1984 11542　　　　←２００２年４月
1985 13113　　　　←２００１年４月（小泉内閣就任）によりバブル後最安値あっさり更新
　　　　　　　　　←バブル後相場圏（１９９２～１９９９年13500～20000を行ったり来たり）
1986 18701　　　　←２０００年４月（森内閣就任）
1987 21564　　　　←１９９０年～１９９１年
1988 30159
1989 38915　　　　←最高値

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 16:55

↑
これみると、13500～18000くらいが、適正相場だったという感じだな。

バブル崩壊後なんとなく単調下落っぽく感じていたけど、そうでもなく
て、その相場圏を行ったり来たりしていたんだ。フリーフォールになった
のはやっぱり小泉になってからだな。

まあ、「構造改革」みたいなキャッチコピーが流行って、国が積極的に
民間企業の関与して、気に入らない企業を潰す事を言明しているんだ
から、あほらしくて株なんかに投資できないってのもあるがな。おまけ
に株が下がればPKOなんて、小手先対策だろ。もうアホかと馬鹿かと
って感じだ。

まったく、お上が相場に手を出すとロクな事にならねぇや。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 16:55

↓これをコピペして貼りまくろう！

もうね・・徹底的に政府をイジメヨウデハナイカ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051384829/l50

何で消費できるの？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051053095/l50

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 18:05

厚生年金の代行返上売りでまだまだ下がるんでしょ。5000円台くらいまで下がるんでしょ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 18:08

どこまで下がるかと言えば2000円くらいらしいです。
10年で。長期債権の金利等からデフレはあと10年程度は続くらしいので。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 18:27

俺の生まれた年まで逝け

280 ：_：03/04/27 18:30

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 18:30

日経平均２０００円で、日本の企業はどうなるの？
今後１０年間、デフレ経済が続けば、架空の話ではなくなるよね。

282 ：負け組：03/04/27 19:00

>>281
完全無借金企業以外は全滅かもしれない。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 20:49

>>282
完全無借金経営の会社だって、倒産・破綻はしなくても、
解散しちゃうかもよ。現金化した方が良いと経営者が考え
たら、そういう流れが起きる可能性あるよ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 20:54

>>
その前に今後１０年もデフレが続けば無借金経営の会社も赤字転落し
規模縮小、もしくは借金を作る可能性大。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 21:03

マクドナルドの経営者は既に資産の現金化に走ったようだが･･

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 21:32

ひたすら下落だね。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 21:56

pkoはだめだけど、インタゲはいい。これいかに。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 22:05

相場を下支えするのは将来の買い手に損失を与えているのと同じ。
ＰＫＯをやればやるほど日本株を買ってくれるはずの人たちが引いてしまう。

289 ：　　　：03/04/28 00:03

日経２０００円！？
ありうるような話で怖い・・・
１万割ったとき、バブル後最安値更新した時・・・ことあるごとに「このままでは経済に悪影響が出る」
と言われてきた。
しかし、極端な弊害がないため特に対策は立てられなかった。
小泉の支持率も５０％以上を維持し彼自身に切迫した危機感がない。
小泉はサドか？
日本国民はマゾか？
メガバンクが手を上げるのを待っているのかもしれない。
チキンレースをしているのは日本かもしれない。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 00:10

＞メガバンクが手を上げるのを待っているのかもしれない。

そうかもな。護送船団を助長した政府からは切れないものな。

291 ：固定資産税赤字：03/04/28 00:21

>290
アメリカに売り渡す密約が出来ているのでは？
だから、小泉は何万社つぶれようと何万人自殺しようと
デフレ推進政策を止められないのではないのか？
晴れてメガバンクをアメリカに売り渡すその日まで。

292 ：　：03/04/28 00:22

メガバンクが降参する日・・
日経は平均は６０００円を割っているでしょう。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:15

>>291
かなりありえる話しだね

外資に売った後すぐデフレ対策を始めて
もちろんハードランディングも含めて大胆な改革を行い
株価を上げてボロ儲け

みずほあたりを買いますか、外資に売られた後に

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:20

メガバンクは増資増資でその場しのぎの対策しかしていない
借金に借金を重ねてるようなもんだからいつかは息切れする

みずほが急浮上してきましたね
UFJより早く逝くかも

外資に売られたらすぐ株を買った方が良いよ
新生銀行みたくボロ儲けできるから

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:21

あのー、今日の日刊ゲンダイによりますと、
「小泉政権が泥沼株価を放置する本当の理由は、
下がりきったところでETF（株価連動型投信）を買い漁る魂胆だからだ」
ということです。
つまり、政治家は自分の金儲けしか考えていない、ということだそーです。
これじゃ、与党政治家はハイエナだ・・・。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:25

下がりきるってどの辺りのことを言っているのか？平均株価4000円くらいか？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:29

>>295
つーか小泉が自分の力で反転させられると考えているなら
今、ETF買ってから反転させても同じことだけどな。
どうせ差額で設けるんだから。

さすがに荒唐無稽だな。
単に経済音痴なだけだろう

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:36

すまん漏れもﾆｹｰｲ平均７000円でＥＦＴ買いあさるつもりなんだ。裏切ってｺﾞﾒﾝ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:38

>>298
7000円で買い支えか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ～

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:50

いったん7000円切ったら、この先３年は7000円超えないよ。それでも儲かるのか？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:52

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

個人情報保護法案を廃案させないと個人情報保護法を隠れ蓑にして悪事を働き
めぐりめぐって支配層は日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？　　　

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 23:05

これからデフレ本格化でますます業績悪化していく見込みなのに株上がるわけないじゃん。

303 ：ピョンヤン・ブロードキャスティング・センター：03/04/29 01:46

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ
テポドン打ち込むまでもないな。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 02:05

これでも小泉を支持する人間がいるってのは愚民以外何者でもないな(w
25歳の市議会議員が当選したり世の中おかしすぎるぞ!

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 02:16

　　改革しても給料の６割が
　　　　　　年金・税金・保険で奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 19:52

>>297
そうじゃなくて日本経済全体を建て直す必要は無いんです

例えば「みずほ」の株価をギリギリまで落として外資に売っ払います（長銀の様に）
外資は大胆なリストラと業務改善で経営を立て直します（もちろん長銀の様に）
旧みずほの株価は急上昇しますというわけ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 20:05

>>306
２９５でゲンダイの記事がETFを買いあさるという話に返答しているだけだから
特定株とは関係ないでしょ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 22:57

竹中経財相「中期的に２％成長達成する」

　【パリ＝下田敏】竹中平蔵経済財政・金融担当相はパリでの経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）閣僚理事会の午後開幕を控えた29日昼に同機構フォーラムで講演、
金融・産業再生や規制緩和など4つの改革に取り組む考えを示した。「改革の成果
は出始め、日本経済は新たな成長軌道へ回復する」と強調。「中期的に1.5―2％の
経済成長を達成する」と語った。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030429AT1F2900K29042003.html

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 23:07

ニュー速＋で仕入れた小噺

株が下がって、底値が見えない。
そこで小泉首相が経済学者相手に吹いたね。
「株は今が買い時だよ。私が首相でなかったら、絶対に株を買うね」
すると一人の学者が
「私だって、あんたが首相でなければ買いますよ」

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 23:09

＞＞309

それ、すごくイイ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 08:43

さて、本日は小泉が辞めなくても大幅上げになるわけだが

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 09:44

今日は小幅高で終わるでしょう。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 10:51

これからは株主を大切にしない企業は市場から淘汰されるよ。
銀行と心中してくれ！

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 10:54

＞＞３０９
その経済学者は実は平蔵だったというオチはないの（ｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 13:29

与党や経済界の阿呆どもが、株価対策を要求し続ける限り、明日は無い。
株価が下がったところで売り、公的資金の買いが入ったところで売れば
よいわけだから、公的資金という国民の金がどぶに捨てられていって、
一部の人間がもうけているだけだ。
これでは、どこまで行っても、みなが、これが底だと思うようにはならない。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 13:31

しかし、日本経済は潰れる潰れるとか言われながら全然潰れないところを見ると
株価は６０００円ぐらいまでなら耐えられそうだな。
さすがに５０００円台はどうかと思うけど。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 14:11

高齢化が進展すると、現役世代の貯蓄が減り、高齢者の貯蓄の食いつぶしが
増える。
貯蓄の総量は減る。
株式市場に回る資金も減る。
医療の進歩で、平均寿命がどんどん上昇している以上、避けようのないことだ。
高度成長期にいい思いをして、昔の夢を忘れられない政治家や経営者に早く
引退してもらわないと、どうにもならない。
ちなみに土地だって、高齢者が、あの世に旅立つにつれて、どんどん余ってくる。

318 ：　　さっき：03/04/30 14:13

日銀が当座準備残高目標22兆から27兆にまたあげましたが、
何を意味するのでしょうか？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 14:14

まず小鼠の支持率が下がらんことには、どうしようもない。

320 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/04/30 14:34

当たり前だけど､株の評価損で､銀行は思いっきり､赤字｡
ここで､上げてやれば､含み益｡それの何割だったかな､
自己資本にもっていける｡そうすれば､不良債権処理の
原資が出る｡９月の総裁選､解散をやるなら､それぐらいの
演出はやるだろう｡で､再選だ｡後は､分からん｡

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 18:15

>316
\5000でも平気でしょ。結局幾らになっても関係なし。
現に\10000切ると大変と言ってたけど問題なし。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 18:20

今日の株価反発で、何とか逃げられました。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 18:31

今の２０代で金持ってる奴はこの先おいしい思いができますか？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 18:43

>>316
銀行保有株式を日銀が買い取って
生保の予定利率を引き下げればクラッシュは無いだろうね
負担するのは国民だが

だいたい一国経済は企業会計と違って
縮小するもので消滅するものではない

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 18:49

バブル期の十分の一くらいになれば落ち着くかな？つーか適正価格？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 18:51

なんで国民が負担するの？
市場経済でしょ？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 20:14

>>323
インフレが待っているので現金もちなら悲惨なことに、、、

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 20:22

>>326
市場でほっといたらクラッシュだよ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 20:42

↓この人が、議員板で、相手にされないくせに、荒らして困ります。経済板でも株板でも
相手にされないからだって、聞きましたが・・・・・。

765 ：（ｗ：03/04/30 10:35 ID:AoAP/cQ0
>まあ、何と言うか、立派でご大層なビジョンなんて野党や公明も出しているじゃないですか。
>痛みを伴わない経済政策を掲げる野党に投票すればいいのにね。
>それで日本の将来がすばらＣ－ものになるんでしょ？

>経済学が錬金術か何かと信じている人間は少数ながらいるんだね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047717982/l50

の>>765です。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 20:58

クラッシュすべき市場なんだよ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 21:20

>>330
アンチ日本な人みつけた

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 21:26

大半の日本人は株価なんて関係ない

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 21:31

>>327
インフレなんかないない（藁

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 21:36

とにかく公務員の年金をすぐに４０１Kにするんだな

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 21:44

働きたくても働けない人はまだしも、
働く気も無い人に流れる生活保護関係の額も
莫大な金額ではと....

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 22:49

ニビルが落ちてくる

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 23:24

今の日本経済は借金を返すために更に借金をして誤魔化してるだけ

個人の場合は限度額が低くてすぐ破産するけど
一国の経済となるとどうなんだろう?

六本木ヒルズに行ってきたけどﾊﾞｶ高い食い物屋以外は何も無いね
庶民にはまるで関係無い施設だよ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 23:46

>>337
これだけ国債乱発してインフレが起きていないんだから、
新たに日銀が印刷した日銀券と全部交換しちゃっても問題ないという事だな。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 22:12

明日は暴落日

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 22:38

公務員の年金は即刻株の値支え資金として投下しる。
お国＝スポンサー様のいうことには「へへー」と従え。（ほんとのスポンサーは国民なんだがｗ）

年金は安全、国債も安全、株も国がバックアップするっていってんだから公務員はそれでＯＫだよな？（ｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 22:49

>>339
自分もそう思う。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 01:14

今日も上がる。戦争も終わったことだし、これから上げだ。
今年中に日経平均１万円、悪くても９千円台は回復するぞ。
お前ら反日嫌日厨は逝ってよし。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 01:24

日銀が結果を重要視するといってるぞ。下がれば買う覚悟
だな。日銀が動くという事は・・・・・。　

344 ：一言お礼：03/05/02 07:47

６幕の９７３さん、解説ありがとうございます

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 13:57

株は売ることができて、初めて、実体化する。
時価総額などは、数字だけのものだ。
個人が少額を売り抜けるならば可能かもしれないが、持ち合い株や
機関投資家の株を売ろうとすれば、それだけで、値下がりする。
時価総額で生み出された信用は、過剰信用だったのだ。
表面上はものすごい価値の喪失が行われたように見えても、
本質的には、本来の価値が表面化しただけだ。
そもそも、投資とは、企業に金を貸して、企業のもうけを還元してもらうもの
なのに、まともに配当もしない企業が多いわけだから、売り局面になると、
値下がりが止まらないのも、うなずける。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:06

日銀の動きはあてにならないよ

微妙に8000円代回復しそうだけど
折れの予想だとゴールデンウイーク明けの火曜日にガツンと下がると思う
売り浴びせ気味の相場になると思うんだけどな～

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 08:57

ニュースを見れば分かるように、売りたくても売れないでかかえこんでいる
株が、あちこちに溜まっているので、公的資金の買いが入って、値上がりすると
売るとういことの繰り返しが続きそうだ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 09:01

上がる、上がる、と期待して売るから下がる。
今が底値だと思ってみんなじっと我慢すれば
それ以上は下がらない。これぞ逆説の経済学。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 19:13

大量の売却予備軍が控えているのに、政治の力で売りを抑え込んでおり、
公的資金の買い出動でＰＫＯを行っている状態で、今が底だと思え
と言われても、無理がある。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 20:06

売れるだけ売れ。
出し惜しみはするな。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 20:28

ははは（笑）
これほどの非常事態になっても国債買い切りオペを増額しない日銀。
あくまで、どうあっても、インタゲはしたくないらしい。
シニョーレッジ政策のシの時も解らない中央銀行が存在する限り、資産価格の
上昇はあり得ない。まだまだ下がる。絶対下がる。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 21:20

なんか郵貯の資金までPKOにつぎ込むとか言ってるぞ。めちゃくち
ゃだな。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 21:26

先ず公務員の共済をつぎ込むべきだろう。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 22:03

ウシオ電機の会長とかいうのが銀行保有株制限の先送りと
郵貯での買い支えしろとか言い出したぞ、氏ねまじで。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 22:09

牛尾治朗は本業そっちのけで財界活動を趣味にしております

356 ：:：03/05/04 01:30

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357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 14:40

>340
国家公務員の給与を、10年後のETFとして支給ってことでどう？
国債を入れも良いが、基本的に無利子で期日まで換金できないようにして。
現金収入なくなるけど、嫌ならやめてくれ。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 15:05

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 08:01

　【タシケント＝佐藤大和】ウズベキスタン訪問中の塩川正十郎財務相
は4日記者会見し、奥田碩日本経団連会長ら民間議員が、8日の経済財政
諮問会議に株価対策として提出する証券税制の見直し案について「はっ
きり拒否する」と強調した。株安への政府の対応としては「奇手妙手は
ない。今年度予算を着実に実施に移すことが重要だ」と述べるにとどめ
た。
　株の配当課税の一時凍結などを柱とする見直し案は日本経団連や日本
商工会議所など経済三団体が緊急対策として先月まとめた。しかし、
小泉純一郎首相や財務省が消極的で、経済財政諮問会議に再び持ち込む
構えだ。
　こうした動きに対して財務相は「先に成立した2003年度税制改正で
さえ『金持ち優遇』との批判がある」としたうえで、「次から次へと
証券税制の優遇策を打ち出したら、投資家が株式の購入を当面手控える
のは当たり前だ」と経済界の動きに不快感を示した。
（日経　03/05/05）
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20030504NN000Y35204052003.html

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 09:26

国債や社債は期限が来れば、償還しなければならない。
株は、発行して、資金を集めてしまえば、それっきりだ。
株主総会は、乗り切ればよいという考えで、株主は邪魔者扱いだ。
配当は雀の涙。
やらずぶったくりのシステムにだまされないように。
株価に対して配当が魅力的ならば、購入もよいだろうが、値上がりしたら、
さっさと売り払って値上がり益を確保するのが吉だ。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 09:27

完全無料オナニー専門サイト！　２５０の動画が完全無料で見放題！
はい、今すぐに抜けますよ！ http://www.gonbay2002.com

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 11:19

>>361
俺は株でオナニーする。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 11:22

>>359
なんで、ウズベキスタンで日本国内の話をし、報道するのかな。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 11:29

株安への政府の対応は分かった。
で、株の需給悪化に対しての政府の対応はどうなんだ？
最近問われているのも、こちらの方だろ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 11:35

小泉公約生きてる内は無理。
改革なくして成長なし。
要するに自称「構造改革」終わるまで景気は回復させないということです。
回復したら困るのでしょう。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 12:36

>>363
日本人同士だから

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 12:42

テレ朝じゃなw

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 15:51

株の下落？

金融資本がとっくに機能しなくなっているだから仕方ないんじゃない。
資本が違うものにシフトしまちゃたんでつ。

小泉だろうが誰だろうがカネの市場の価値付け（意味）が変わってしまったん
でつから対策練っても駄目でツ。

はやく資本主義を捨てて新しい価値創造しよう。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 15:59

>>368
小泉スカラー波の受信のしすぎです。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 16:23

>368はある意味正しい事を言ってると思うぞ。
～しようなんて言ってるようじゃ話にならんけど。
一度全部ぶっ壊れないと世の中は変わらないよ。

今順調なんでない？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 20:08

グローバルに神の摂理として自然に壊れますよ。

もうとっくに資本主義じゃないのだ。
飽くなき欲望の世界は終わっている。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 23:56

今日本屋で立ち読みしたんだけど、浅井隆っていうｵｯｻﾝは
株価6000円と予想しているみたいだけどどうよ？
それ以下にはならんのかな？
なってくれた方が漏れは（・∀・）ｲｲ!!
ttp://www.dainikaientai.co.jp/book/book.html

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 01:04

6,000円位でやっと日本経済は一旦終了ということかな。
浅井さん的にはその辺が今の貨幣価値で言えば”買い”という事ですかな。
その後ＩＭＦさじ投げ＆ハイパーインゴッドというかんじかな。

その頃には日本人の価値観も変わって、優秀な指導者に降臨して欲しいものです。

374 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/05/06 09:41

円高というか､ドル安が気になる｡米国もダメか？
アジアでがんばるしかないなー｡そうすりゃー世界
の資金は日本に来るような気がー｡ベンツさへ中国
で造って､中国に売るんだから｡

375 ：名無しさん：03/05/06 10:07

浅井隆っていうのはいつも過激なタイトルをつけて
本を売っている。
彼は本が売れればいいんで内容は偏った物が多い。
これ今や常識。ワシも5年ほど前に一冊買ったが
それ以後本屋で手に取る事も無い。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 10:25

>>370
それは現実の外でのある意味でな、空想の世界では正しいかもしらんな。
一度全部ぶっ壊したら国までぶっ壊れるだろ。日本国自体は残る、それは前提
なんてのは妄想だ。大気圏に突入して燃え尽きるなんて可能性もあるんだぞ。

資本主義を捨てて新たな価値創造ってなんだよ。
先に新たな価値とは何かを見つけておかなかったら、目標を失い漂流して遭難
するだけだろ。そこに待つのは餓死か、共食いか、海賊に遭遇か、新大陸発見
か、何事も起こらず海の藻屑となり沈没か、世の中変えるのが目的になってど
う変えるのかという大事な部分が抜けて、主客逆転してもいるじゃないか。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 10:40

厚生年金は株の運用をやっているけど
公務員共済年金は株をやっていないんだそうだ
官僚が景気に敏感になるように
５０％位、株の運用を義務づけたらいい
今からでも遅くはないぞ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 10:44

物々交換が新しい創造だそうです。
>>370は石器時代以下に逆戻りしたいそーだ。
人は自分の知能指数にあっている社会を望むのだそうだ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 10:45

>>377
運用する必要自体ないからな。
運用益を年金へというのが必要ない。

欲しい分確保して、足りなかったら税金か税金モドキで補填すれば良い。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 10:50

所詮イエローモンキー
ほっとけば北朝鮮のようなアジア的社会形体を望むのさ。
無理して欧米の論理を取り入れたって本質がアジア人なんだからいつか破綻するわけだ。
日本しかり中国しかり　単に導入直後は調子いいだけ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 10:50

>>379
景気は国民生活そのものだ
官僚にも共有させる必要が
ある。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 12:06

379は典型的アジア人的発想

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 12:10

欧米で発足した近代経済理論と金融システムだが
日本人はそれらをかろうじて読み書きできるだけで活用できるレベルにはない。
今の様にちょっと教科書的パターンが崩れるとなにも出来なくなる。
だから経済破綻してもしょうがない。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 15:20

ジェットコースターが急傾斜を上っていく時のカタ過多・・・
上がるほど、緊張感が増す。
早く、ギャ～と絶叫したいもんだ。

385 ：　　：03/05/06 16:06

確かに、今の経済状況も良くはないでしょうし、個々の会社も
それほど良くはない。

しかし、問題は実態以上に売られている会社も調べるとかなり
多くあるということです、株ってのは安く買って高く売らないと
儲からないということは誰でも分かるとこですが、
皆さんが後ズケ解釈しかできない評論家でなく、賢明な投資家で
あれば、そろそろリスクは取っても良い水準なんじゃないでしょうか？

もちろん個別企業ベースですが、玉も石も一律に売られてしまっている
現在の状況化では、私は大チャンスと見ますよ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 16:23

さあ、みなさん。児童ポルノの廃棄は進んでいますか？
単純所持禁止に向けて今から着々と廃棄しないと後であわてますよ。
近いうちに単純所持に麻薬所持と同程度の罰則をもうけることを
目標に努力していくのが賛成派の総意です。
それから異常性愛者向けのカウンセリング施設の充実にも
力を入れるべく厚生省などに働きかけないといけませんね。
フェミファシズム社会は焚書に大賛成です。

387 ：金持ち名無しさん：03/05/06 16:30

>>385
ボロ株は大多数が上がってますがなにか

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 17:32

>>383
ところがですね、デフレ首相のおかげで、経済学で何をやっても効果が出ない
んですよ。現状の日本において経済学は役立たず、インポです。

>>385
安く買って高く売らないと儲からない事は誰でもわかるんですが
株ってのは同時に、高く売って安く買っても儲かるわけです。

賢明な投資家であれば、どちらがよりリスクを取って良いべきかで
判断するのではないですかね。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 17:36

根底に愛国心がある奴の話は経済では信用できない

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 17:40

国策に売り梨科

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 17:42

8000円台回復だよ。なんで？？いつまで？？

392 ：：03/05/06 18:50

バスには最後から二番目くらいに乗れればいいんだよ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 19:03

もう二度と7000円台を見ることはないﾌﾟ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 19:05

まあしかしなんだな、

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 20:01

株価は少額取引の結果に過ぎない。
発行総額全体に意味を持つというような錯覚に陥らない方がよい。
売ろうとすれば、値下がりする。
株式市場を健全化するためには、個人投資家中心の市場にし、株価に対して、
配当が意味を持つか否かを基準に判断するように誘導することだ。
そうすれば、売ろうとすると、値下がりするので、売るに売れないというような
情けない状態にならない。
特に生保のように巨額の資金を株式で抱え込んでいると、長期的に人口構成の
変化で、集まる資金が減少すると、酷い状態になるのは、明らかだ。
はやしたてて株価を吊り上げるような阿呆なことは、やめにして欲しい。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 20:14

６０００台までは確実に落ちる

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 20:15

底打ったよ。
なぜなら、おれ様が損切りしたから。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 22:13

>>376
ひとだけ教えよう。

ハバードジビネススクール卒業の８割は以前は起業だったが
今はＮＰＯ，ＮＧＯ就職している事実を。

399 ：動画直リン：03/05/06 22:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 22:52

お前ら喜べ、日経平均が八千円台を回復したぞ！！
これで喜ばないのは反日嫌日厨、チョソ工作員だぞ！

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 22:57

売り逃げるなら明日が最終列車です

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 00:30

１０年近く前に亡くなった親父がよく口にしていたものだ。６０年代前半
では旧八幡製鉄も富士製鉄も株価が６０円前後だったが、そんな株価でも
それなりの配当があって悪くはなかったと。高度成長期初期にはまだ株価
はそれなりに地に足を付いたものだったと。当時の日経平均は２０００円
台だったと記憶しているが（小生は小学校低学年だったが親父の罫線引き
のお手伝いで日経平均や数十くらいの企業の株価を読み上げるお手伝いを
させられていた）、日本の株価も現在の米国の株価も裏づけを持たない異
常な吊り上げられ方をしているので、持合解消株がこんなにも出てくれば
長期的には下落が続くのも当然。時価会計導入後、ばばを掴まされるのは
個人投資家しかいない。お気をつけ下され。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 02:23

日系が８００0円かいふくしてすごいと思った俺はデフレのとりこなんでしょうか？

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 03:25

>>388
要するに読み書きできるけど活用出来ないと言う事ですよ。
慶応経済学部卒の首相しかり日銀幹部しかり。
金利下げたのに景気回復しない　マニュアルと違う！で終わり。
これが日本人の限界。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 03:49

金利引下げは
景気回復のマニュアルじゃなくて、
金融機関の収益回復のマニュアルだったんだ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 03:49

インタゲきた～～！！！！！！読売ミロ！！！！！！！！

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 03:53

マニュアル民族

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 08:06

企業や機関投資家が、資金を株にすると、株価に対して配当に魅力が無ければ、
その資金は死に金になる。
株価が上昇して、配当に魅力が無くなれば、直ちに売却して、値上がり益を
株主に還元すべきだ。
その方向に誘導するためにも、時価会計は必須だ。
株価が下がって、不良債権が増えたなどというが、もともと、実現しえない
名目上の価値に、信用を与えたのが間違っている。
不良債権が増えたのではなく、明らかになっただけだ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 08:24

少なくとも、今回の反発（？）要因は新聞で読む限り厚年基金の国庫代行分返上の繰り上げとか、米国相場とか、日本産業の実体に基ずくものじゃないから今日中に今週中にまた7500円くらいには戻るんじゃあないかな、と悲観的に考え過ぎて鬱…
まあ、株価を実体経済の…みたいな夢のあることをカキコむあたり、俺もまだまだDQN。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 08:26

根底に愛国心がない奴の話は経済では信用できない

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 08:26

ここから先は、さらに背筋が寒くなる内容だ。
＜5、消費税を15%引き上げ20%に。益税などは廃止
6、課税最低限を引き下げ、年収100万円以上から徴税
7 、資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。債権・社債は5～
15％を課税。株式については取得金額に対して1%課税
8、預金は一律ペイオフを実施するとともに、第2段階として預金の30～40％カ
ットする＞

大増税のうえ、預金を“召し上げよう”という、庶民にはとんでもない計画だ。
が、その後2年足らずの間に、このうち年金30%カットをはじめ、消費税引き上
げ、課税最低限の引き下げなどが実際に検討されていることを考えれば、荒唐無
稽なシミュレーションと笑い飛ばすわけにはいかない。」

412 ：411：03/05/07 08:30

失礼しました。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 18:11

庶民からいかに金を巻き上げるか考えないと政府もやっていけないんじゃないの？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 20:46

>>411

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 20:54

まぁ、来年は国債に占める割合が税収の50%を超えるわけで..

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 09:22

円高でせっかくの株価上昇に水を差すのではないかと心配
してもはじまらない

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 00:24

最近、みずほグループ首脳が親しい関係者にこう言ったという。
「みずほＦＧの株価が額面割れということにでもなれば、間違いなく日経平均株価も
７０００円の大台を割り込むことになる。そしてそうした状況にならなければ、
政府は現在の日本経済がクラッシュ寸前の危機的状態にあることを理解しないだろう。
そうなって初めて、政府は本格的な経済対策を講じようと考えるのではないか。
一回地獄を見なければダメだ…」　ここで言う“政府”とは、「小泉純一郎首相－
竹中平蔵経財・金融担当相」のラインに他ならない。

　他のメガバンク役員が言う。
「そうしたみずほグループ首脳の心情は極めて良く理解できる。われわれとしても全く同感だ。
今の株価動向は、個別企業の努力でどうにかできるレベルをとっくに超えている。
にもかかわらず竹中大臣は、『株式について買い手の創出が必要』などとのんきな発言に
終始しているのが実情だ。これでは日経平均株価が７０００円の大台を割り込むのは、
まさに時間の問題だろう」

　こうした一連のコメントで注目すべきなのは、みずほＦＧを筆頭とするメガバンクが、
「小泉－竹中」ラインに対して水面下の形で全面的に、そして本格的に反旗を翻し始めた
という点だ。
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0501.html

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 00:37

郵貯や簡保のお金まで株に投資しても焼け石に水。
個人消費が冷え込んでいる以上、株価上昇はないんじゃない？
年金・医療・失業悪化させてる政策なんだから。
バカじゃないなら貯蓄か保険に入るでしょ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 10:06

取り敢えず来週の月曜日は売れというこった

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 10:12

金曜日うりますた。

421 ：　：03/05/10 10:15

なんか株板から経済板に来ると気分がほのぼのしてくる…
切った張ったの会話じゃない…

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 14:26

>>408
そうそう。簿価会計はインチキ会計だからな。
大昔に買ったときの値段で税金払って、利益は現在の値段でって歪みすぎ。

これじゃ新しい事業なんか１０００年たっても無理だね。日本終了。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 14:41

今度の日本の株価対策があまりにも好評な上、
週末、ニューヨークも上げたので、
来週以後に絶好の売場を提供するか。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 14:43

ここまでアホな政策やってくれると、長期的には円売りという意志がますます
固まるので、これはこれでよい。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 18:21

>>422
でも、企業グループ形成などの長期保有目的で所有している株の評価
は、時価が下がっても実際に売買しないんだから、時価を当てはめるの
は不適切。極論すると、営業権同様に毎年償却していってもいいくらいだ。

というか、株価がバリバリに上がりだしたら、簿価時代とは違って、企業は
不適切なほどの高収益を計上しなければならなくなるが、それでも正確
だと言うのか？

株価が下がっている時代だから、「戒めを与えよう」という気持ちで時価
マンセーしているんだろうが、日経平均が２００００円超えても、君はその気持ち
を持ち続ける事ができるのだろうか？（藁

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 01:09

>>425
世代交代を進めないといけないから株価は時価でいいんだよ。
このままいくと若い企業は全滅で日本終了だぞ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 01:11

>>425
まあ、時価会計って制度がバブルを呼びやすいのは事実だな。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 01:13

>>425
企業会計は正確に時価でいいんじゃねーの。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 01:32

>>428
というか、そういう制度改革が、景気にたいしてPro-Cyclicalな
影響を与えて、景気変動をグチャグチャにしているって会計屋
さんは思ってもいないんだろうな。

というか、それは「オレの責任じゃない」っていうスタンスだろ。

無知は幸せだと思うよ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 14:35

会計技術屋はマクロ経済とは関係ない。マクロの影響など考えていたら
会計屋には何も出来ない。個々の企業が健全であればそれでいいのだ。
有効需要が不足したら公共事業でも戦争でも興せばいいだけの話。
それは政治屋の仕事で、会計屋の仕事ではない。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 14:40

今市場に吐き出されている株は何十年前に「未来永劫売りません」くらいの
事を言って取得した「長期保有株」なんだな。
長期保有株なんて言葉自体が幻想であり幻影でしかない、企業は変化対応業
状況次第で長期保有「予定」株も売らざるえない時もある。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 14:41

小泉の清き湧き水に棲みかねて、もとの濁りの汚淵恋しき

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 14:42

＞というか、株価がバリバリに上がりだしたら、簿価時代とは違って、企業は
＞不適切なほどの高収益を計上しなければならなくなるが、それでも正確
＞だと言うのか？

そうしたら当該株の利回りや成長性を勘案して、未来の利益に見合わないなら
売却すればいい、それが普通の投資だわね。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 14:44

＞株価が下がっている時代だから、「戒めを与えよう」という気持ちで時価
＞マンセーしているんだろうが、日経平均が２００００円超えても、君はその気持ち
＞を持ち続ける事ができるのだろうか？（藁

日経があがるほど企業保有株の投資への妥当性が厳しく問われて、いいじゃないの。
金融コングロマリットが国内経済を談合支配する時代を再び夢見ているのなら別だけど。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 18:35

>>433
そういう自律性が働いて長期的には安定すると考えられたけど
結局破綻した例もあったな

436 ：ももえ：03/05/11 18:35

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437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 19:27

昨日のNHKのやつで、株価対策に郵貯を運用するとか言ってたようだけど、
郵便局を民営化しようとするこのご時世に国が郵貯の使い道を勝手に決め
られるの?

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 19:55

>>437
決められないよ。お願いするだけ。実際、郵政公社の社長は渋ってる。
できないってな。竹中の理屈は、民間銀行が４～５％を株で運用してる
ので郵貯も２％を５％に引き上げろって。しかしだ、銀行が保有株を
売ってる状況では、このお願いは破綻してる。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 20:00

しかし、「お願い」であるにせよ民営化促進と言っておきながら一方で
国の都合のいいように行動しろってのは矛盾してないか。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 21:16

ここに竹中論と政府の見解の違いがある。
そもそも郵貯の民営化は郵貯の金が公表せずに自由に金が財投と言う名で
使われるのを阻止しようというのが前提にある。公表できないくらい使われ
焦げ付いているのが多数あるとの噂もあるが、その使い道の中で健全な企業
の株を買えというのが竹中の意見。郵政公社の意思で株を買うか一部の政治家
と官僚で株を買うかの違いは大きい。ただ現状では郵貯の投資先は銀行でさえ
頭を抱えているのに、役人上がりが何できるという意見もある。郵貯の運用先
は国民が常に関心を持っていないと大変な事態を招くだろう。
が国民はそんな興味を持たない。ここに国民のマヌケさがある。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 21:21

そもそもみずほ銀行自体が経営が失敗した銀行であるのは言うまでもない。
自分は「みすぼらしい」が先か「うんこふんじゃった」が先か気になって
いたがここにきてはっきりしたのは「みずほ」が先だということが

はっきりした。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 23:43

きのうの討論で竹中は「株価が上がっている業種も多い」と言ってた記憶が
あるが、上がったといっても上昇率の問題もあるし、
一体いつの株価と比較してるのかも謎ではあるんですが、
それがどの業種か判る人教えてください。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 01:57

　株安について竹中は以前は欧米の株も下がっていたから、世界的な株安と
説明してきたが、イラク戦争が終わって欧米の株が上昇している中で、
日本株が独歩安のため言い訳にしにくくなった。
　そこで、一部の好業績の小型株が上昇していることを取り上げて、
景気の悪化を打ち消そうとしたわけだ。
　小型株は持合解消売りもないし、景気より個別製品の売上で業績が決まる
ので上昇する株も多いのです。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 02:15

問題は、日本の歴史教育から経済が抜け落ちていることだろう。
織田信長の鉄砲隊の話は良く出るが、その鉄砲を調達した資金
は、どこから来ているかという話はない。歴史は経済と切り離
せないのに、困ったことだ。経済ＤＱＮばかりで小泉が支持され
てしまう。衆愚政治丸出し。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 02:17

株安なんてのは株をやってる奴が買いたいかどうかだけにかかっている問題だから
もし経済が上向いても株なんかもうしないと足洗った奴が多ければ結局上がらない。
日本には土地だけでなく日経平均神話もあったから最近まではまだ下がった所では
買いという習慣が残っていたが今年に入ってからはもう神話崩壊で買う気が起きないでしょ。
資金の向かう先は高格付け債券とか美術品、海外銀行への分散辺りか。
とにかく日経とはおさらばって人が多くなってきてるよ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 02:32

個人投資家はよほどの自信がない限り株で儲けようとは思わない。
今まで何度も個人を裏切ってきたのだからそれだけ信用がない。
日本人がアメリカ人と比べ株をとにかく買わない。
問題はリチャードクーが言うように土地を含む資産価値が大幅に下げ
止まらない点で、企業の借金が返してもまた増える現状にある。
利益が出ていて将来性があるのに、借金が返せないであたふたしている
企業は日本には多い。そういう所を見つけて銀行が貸せばいいのだが、
担保主義で今まできたので、見分けるノウハウがない。そう言われ続けて
何年も経ち、リストラなどの後ろ向きの企業努力で今だ業績を上げようと
する銀行。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 02:32

まあなんつうのか。日経は既に下落リスクがＭＡＸ過ぎてもう投資対象になっていない。
カジノと同等。いやカジノのほうが当たる確率があるな。
日経の買い方に賭けるよりは。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 02:41

要するに、バブル期に日銀が大判振る舞いで貸し出し、銀行が資金余り
で企業に借りてもらって資金余りが起り、地価や物価が高騰してしまった
のが１９８０年代末～９０年代のバブル現象。日銀が総量規制で金の流通
を渋りはじめて、バブル崩壊。そして不良債権増加。今度は景気起爆に貸
し先を増やすために行ってるのが、公定歩合０．１％。銀行は金を貸さな
いと儲けがでないので、継続して貸し続けるが、どれも焦げ付く。そして
不良債権が増え続ける。

そんな悪循環が今の日本でしょ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 02:41

日本の将来のビジョンはなにもない。
これからの時代、どの国も財布の紐が固くなり（特にアメリカ）
外需にはますます期待できなくなるという国際情勢と時代の流れの中
未だに加工貿易でやっていこうとするならばそれはもはや時代錯誤の目論見である。
過去にあった欧米より遅れて進めた植民地政策と同様に後手の苦汁を味わう事になる。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 02:44

金払いの悪いカジノは流行らんわけよ。
バブル潰しは愚かな行為。かといってハイパーインフレになるのも困るのであれば
年2-3%上限のインタゲを当時行うべきだった。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 02:45

製造業は、大幅は合理化をしないとダメね。実際、大半の工場の現場は
いまの三分の一のスペースで済むらしいし。工夫次第で半分の人数でも
十分操業できる場合もあるとか。過剰雇用と過剰設備が経営を圧迫して
いる場合が多いとか。複雑な組織をシンプルに、最小限の雇用と設備で
操業できる様な改革を行った企業だけが生き残るでしょうな。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 02:49

付加価値の低い製造業や農業への助成を止めるしかない。いくら助成
しても展望は開けない。思い切って、棄てるものは棄て、資本配当や
知的財産で潤う国家へ転換するしかない。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 02:49

それを外国に売ろうとするなら生き残れない。
なぜかというと競争力のありすぎる製品は買い手（相手国）が拒否する。
つまり100%を越える関税がかけられる。
例えば日本の鉄鋼は競争力がありすぎてダンピングと言われた。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 02:53

努力してコストを1/2にしても　それ安すぎるからうちの国で売る時は税金100%ね
と言われればそれで終わり。そして世界はいまそういう戦いの中にある。
通商外交が国の勝敗を分ける瀬戸際に来ている。
そういう視点で見れば日本は非常に無力だ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 03:06

>>451
そういった適応力のある企業はわざわざデフレの国に留まるよりは
デフレになっていない海外に出て行く方を選ぶだろう。
大々的に土地を買ってもそこが雇用効果で地価上昇してしまえば
投資資金ペイどころか儲けが出てしまうのだから。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 03:10

最初から売る国に工場建てて作れば関税も恐くないしな。
トヨタやホンダなんかは米国に工場を持っている。
そこで作ってそこで売れば不当な関税に悩まされる心配が減る。
日本車輸入制限された時の教訓から米国で組みたてる事にしたらしい。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 03:10

>>430
つまり、それが「オレの責任じゃない」って事でしょ。

オレが原子力の研究をするのは、科学者の使命であって、
原爆に使われるかどうかは、オレの責任じゃない。

まあ、みんなそう思って仕事をしているね。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 03:11

>>434
はたから見ていると、それが「戒めを与えよう」という意識そのものなんだがなぁ。

君、それ証拠ないでしょ？思い込んでいるだけでしょ（藁

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 03:13

>>438
破綻しているけど、金融庁の方針とは矛盾していないよ。

だって、金融庁の目的は、「全ての金融機関を自分の管理下におく」
というその一点だけだから。方針はBISとか内閣とか他所から与えられ
るから、中身が矛盾してようと「オレの責任じゃない」でしょ。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 03:15

>>442
「多い」と言うだけで、数字を示さない奴は、その場の言い逃れで
言っているだけ。経済板にも、数字の根拠を示さずに、事実に反す
る事を言い逃げする奴がいよね。竹中養護みたいに。ああいう事
をする奴は信用できないね。

せめて、井崎修五郎くらいのフリップは用意していて欲しいよね。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 03:15

無尽蔵の人口を持った中国展開か、メキシコ国境の非関税地域へ行くか、
ブラジル・マナウスの非関税地区へ行くか・・道はそれぞれ・・
日本で製造しても不法在留の外国人しか工員にならないし。円がせっせ
と海外流出するだけ。工場の経営者も儲けなしの世界なら、海外へ出し
た方がいい。へたに日本に残すと税金増と不法滞在の外国人増という
二重苦になるしかない。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 03:16

>>451
「らしい」とか「過剰」とか「複雑な」とかの感覚言葉で済ませて
なんら数字を出せないうちは、竹中大臣と同じ、言い訳君だよ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 03:18

>>452
つまり、太陽熱発電とか、ダイオキシン抑制とか、そういう
環境周りに補助金を出すのは止めようって事？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 03:25

まあ、変革してる企業が殆どない現状を見る限り、株価はまだ落ちる
だろ。変化ができないってのは致命的だよ。。。。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 03:34

変化してるから株価が順調に落ちてるんだと思う。
特に真っ先に直接損を被る投資家は敏感だろう。
ちなみに株価が上がってるのは火薬だのロケット燃料だの軍需関係企業が多い。
時代は争いを求めているのか。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 03:52

>>464
そういう思い込みが痛い。

君の会社の女子社員の数はどれくらい減った？
窓際爺の数はどれだけ減った？
東京駅から乗るタクシーの運ちゃんの教養レベルが数年前から
異常に高くなっているのは気がついた？
近所のコンビニに、おじさんのバイトがいるのに気がついた？

まったく気がついていないんなら、君はただのヒッキーだな。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 20:04

ま、ヒッキーの存在自体が企業の変革の現れではあるな。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 20:07

>>467
つまり、失業者の存在は企業変革が足らないからじゃないって事さ。

構造改革を煽って、リストラが進めば進むほど失業者は増えるよ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 20:47

イラクの復興で一番邪魔になる事は借金なんだって
イラクは基本的に諸外国から物を買う時後払いにしてたんだって
原油が売れたら払いますみたいな取り引きをしてたんだってさ

日本からはだいたい9000億円借金して買ってるんだけど
当然返せないよね、フセインはどっか行っちゃったし

どうするんだろー?

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 20:52

>>466
確かにそうなんだけど日本の街並みだけを見てると
とても不況に見えない時が私にもある

インフラの整備は進んでるし六本木ヒルズなんて作っちゃったし
都心にはマンションが乱立してるし

でも結局借金だらけのお金持ちなんだよね
見た目は派出でも台所は火の車

471 ：先生！質問ですぅ：03/05/12 21:46

最近、株価がちょっと上がってるようですが、理由はなんでしょうか？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 22:13

こいつらに聴いても無駄だよ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 22:21

>>471
持ち合い解消の売りが終わりました。すべて
民間の厚生年金の代行返上も終わりました。すべて
したがって売り圧力がなくなりました。
債券が0.5％台と上昇していて（国債市場に参加しているのは内資。すべて）
円ＶＳドルで円高が進んでいるところみると
買っているのはアメリカ人さんと思われる。すべて
だからどこかが隠密介入してくれているあいだはドンドン平均株価は上昇する。

474 ：先生！質問ですぅ：03/05/12 22:36

これが原因かな？

政府は12日午前、首相官邸で「証券市場活性化に関する閣僚会合」を
開いた。与党3党と経済財政諮問会議の民間議員が提言した株価対策で
すぐにできるもの、法改正が必要なものなどに分類、早期に実現可能な
政策を絞り込む方針を確認した。片山虎之助総務相は「銀行等保有株式
取得機構」の買い取り資金拡大のため、郵便貯金・簡易保険の資金活用
を検討する考えを表明した。
　株式取得機構は銀行が持つ株式を買い取ることにより、市場での売り
圧力を吸収する狙いから昨年2月に業務を始めたが、使い勝手が悪く、
機能改善を求める声が与党や金融界で強まっていた。
　現在、買い取り資金の原資は民間からの借入金と、機構が発行する
債券による調達の二種類が基本となっている。総務相の提案は郵貯・
簡保のおカネで機構が発行する債券を購入し、買い取り枠拡大につなげ
るのが目的で、法改正は必要なく、ただちに実現できる。
（日経）
以下、参照。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20030512AS1E1200312052003.html

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/12 23:48

今、上がったら、売って逃げる。オレは逃げそこねて悲惨。
個別はともかく、平均は７０００円を夏までに割れる。
勇気はいるけど、そこからが勝負。自分で年金を準備しな
いといけない世代だから、真剣にやってる。　

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 00:11

失業者が増えるなんて言うけど、毎日楽しいお喋りとお菓子を食べて
過ごしてる女子社員やら、都合悪くなると、逃げにかかる年配社員を
見ていると、なんだか日本企業の組織がいかに硬直してるか良く分る
ね。みんなで目をつぶり、危機を無視してるから、株価下落が止まら
ないんでしょうな。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 00:18

>>476
君の勤務先って市役所？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 00:20

　雇用が硬直してるから、失業がこの程度でおさまってるわけで、
流動してたら、もう大失業時代になってるだろう。
　また、その代償として企業は自己資産を食いつぶしてゆく。
　そして、これは長く続けられない。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 00:34

雇用の流動化は、才能ある者が、より適正のある職業へ就く手段でも
ありますよ。また生産性の無いものを過剰雇用している現在の日本の
風潮が国体を弱めてきた原因です。なにかと大失業時代という標語を
流布し危機感を煽る風潮がありますが、雇用の流動化は、むしろ雇用
を増やし、新しい産業を構築することで、歓迎すべきことです。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 00:40

>>473
持ち合い解消？？
これからじゃないの？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 00:43

流動化っていっても失業率が高止まりしてちゃ全然流動じゃないだろ。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 00:44

>>479
雇用の多様さとブランクの間の保障が確保されているのが前提

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 04:21

経営者の保身の為だけにやっていた、持ち合い株と簿価での資産計上
それを褒め称えていた国民もおめでたいってことだ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 11:04

金の運用先といえば郵貯しか知らない日本人で持ち合い無かったら株なんか他に誰が買うんだよ。
だからソニーも売り残大量に残る。
最近は日本の北朝鮮化を望む人間が多くて困ったもんだ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 11:20

ブッシュと小泉比べるとブッシュの方が頭のいい事がわかる。
不景気に片や大規模な減税策を取り入れ株価を持ちなおさせるブッシュ。
片や増税してますます株価暴落、景気冷え込ませる小泉。

ブッシュはメディアに馬鹿だアホだといわれつつも遥かに小泉より性能がよろしい。
結局ブッシュ＞＞＞＞＞＞＞小泉である。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 12:52

>>484
戦前・戦中の貯金奨励策で洗脳されたままだね。それまでは銀行なんて
見向きもされなかったよ。小金が貯まったら証券か金山投資が普通。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 13:04

>>485
リチャードクーに言わせると、ブッシュの減税では、景気浮揚は、
限定的らしい。
お父さんブッシュも湾岸戦争の後、貸ししぶりが起こって選挙敗けた
らしい。
でも、すばやく経済閣僚を首にするのは、うらやましい。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 13:50

あのブッシュより小泉は遥かに劣るということにショックを受けるべきだ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 14:04

日本の証券市場は、昭和恐慌でもスターリン大暴落でも個人投資家は
逃げなかった。相場をよく知ってたんだね。当時は８０％が個人投資家
だったんだよね。

日中戦争前から政府の貯金奨励策でみんな洗脳されてしまって７０年。
用意に解脱できないよ。貯金奨励は軍事予算の獲得のためだし。メイン
バンク制度は企業が勝手なことをしないようにするためだったし。
これら戦時下の政策そのままで今に来てる、めちゃくちゃだよ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 14:15

>>489
つうか、そういう経済体質ならそれに合わせた経済運営すればいいだけのこと。

国民がこう経済活動しなければならないなんて別の意味で計画経済くさいけどな。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 18:21

>>488
そうね日米首脳会談もな・・・

それにさ、株価少し持ち直したかなと思えば、円高進行・・・
しかも米側から、ドル安容認発言。

喜劇つうか、漫才だなこりゃ。
一本取られたつうか、座布団全部持っていかれましたかね。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 18:33

> 座布団全部持っていかれましたかね

それだけならいいが、床が抜けたよ。アポーン　デ　ジャポン

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 19:08

ブッシュは馬鹿な振りしてるだけなんですよ。
そうすると言いにくい事でも言えるし言いたい事が言えるじゃないですか。
でも小泉は必死に難しそうな熟語を喋ってるだけの本当の馬鹿。
言葉より行動を見ろ！真実はそこにあるですね。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 19:10

21世紀もアメリカの勝ち

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:00

いやブッシュもバカだぞ(w
ただ小泉と比べると、周りでサポートしている連中の能力が、小泉
の周りにいる連中よりより上というだけだよ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 00:17

>>480
持ち合い解消は無限に続くわけではありません。
持ち合いを解消した時点で終わりです。
で、終わりました。完全に
代行返上も同じです。無限に続くわけではありません。
代行返上をすべてした時点で終わりです。
で、終わりました。完全に

というのはうそです。というよりは持合解消とか代行返上があとどれくらいで
完全に終わるのかという統計がないのでわからないというのが本当のところです。
ただ、もう長いこと持合解消についてはいわれているので
実は終わっているとうのも十分考えれらる。
代行返上については政府の考えを様子見しているというのが実情でしょう。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 03:02

あらゆるところから小泉政治への不満が高まっている　　　2003年5月7日

　スペイン訪問中の小泉首相は２８日、バブル後最安値を割り込み続けている
東証株価について「株価対策には即効薬はない。今までの税制、規制、金融、
歳出改革を今後もしっかりと進めていく」と構造改革路線を遂行することが
「景気対策だ」と述べるにとどまった。これは「何もしません」と自ら無策
無能を白状したようなものだ。
　一方、パリ滞在中の竹中平蔵金融・経財担当相は２８日、米大統領経済諮問
委員会のクロスナー委員と会談し、お気楽気分で「日本も米経済に何か協力
できることがあれば」と余計な申し出をしている。クロスナー委員はあきれて
「日本ができる最も良い貢献は日本経済が成長することだ」とけんもほろろで
「他国の心配をするより日本経済を立て直せ」と言わんばかりだった。
　諸外国も市場も、首相や竹中氏の危機感のなさにいまや絶望的な空気だ。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=021&id=234

498 ：竹中ちゃんよ：03/05/14 03:10

今日ＷＢＳで出したグラフで銀行の売りがでて保有株が下がっていると
説明していたが、あれはＢＩＳ規制だろ。理由があって売ってる
わけジャン。なんか人事なんだよな、勝手に売ってるみたいな
言い方が気に入らない。当然あの時点で株の需給対策は出すべき。
今ごろ慌ててる、政府は本当にアフォでつ。

499 ：持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 00:12

株価が上がるとこのスレが下がるという法則を発見しますた。
ということはこのスレを上げると。。。 (((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ..

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:29

>>499
株価下落なのでage

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 11:39

日本政府が経済や株式に対する政策を協議していると株価が期待ageで
発表した途端に失望sageってお決まりのパターンになってもうた。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:40

竹中経済財政相「バッシングは改革進展の証拠」
http://www.asahi.com/politics/update/0511/003.html

503 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/05/15 14:53

株価対策と言っても､統制が強くなるだけ｡金融系の悲惨な決算は今から｡
SARSのマイナスも今から｡増税の改革は着実｡ここ２年間で大半の個人投資家
は大損｡年寄りは株なんて買わない｡５０歳以下は買う金がない｡個人資産が
１４００兆､嘘だろう｡あったとしても､株に向かうリスクマネーは１００兆も
ないだろう｡さらに､円高｡よって､夏までに７０００円割れあり｡
構造改革は何もせず､崩れるまで､待つ事｡企業も個人も勝手に立ち直って､税金
を沢山､払ってくれという事だろう｡

504 ：兜マン：03/05/15 15:46

それにしても、毎回毎回、あきれる。

株価対策期待で、ａｇｅ。

株価対策発表で、ｓａｇｅ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 15:49

市場を動かすものは何でしょう？
答え
（さんま風に）
「サプライズやでー」

なんか、「サプライズ」ないですかねえ…

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 15:58

今日、小泉は「特効薬はない、企業業績は順調に回復している」と
お決まりのセリフを再生した。順調に回復で税収減少か。

507 ：正義のヒーロー亀ちゃんマン投入：03/05/15 15:59

投入投入投入投入投入投入投入投入投入投入投入

508 ：教えてください。：03/05/15 16:18

どなたか教えてください。＜民間銀行が取得機構に株式を売却する際に求められる売却額の８％に相当する拠出金＞ってよく新聞にでてますよね。これは銀行が８パーセント割高で買取機構に売る、ということですか？ずっと疑問なんです。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 00:42

8300で売り逃げようと思っているヤシが多いと思うが、どうよ？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 02:27

アホルダー逝き

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 03:14

>>509
そう思ってる人が多いと、そこまで行かずに下がるよ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 11:01

ｹｹ中は空売りの神様

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 11:06

いや、空売りは買いもどし保証があって下げても上がるからいいよ。
問題は下がりっぱなしの実弾売り。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 22:22

希望がなく、回答もない事を閉塞状態というそうだ。
簡単に、今の状況は変わりそうにないなー。誰もが、
希望・回答を見つけられない。　　

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 08:17

>>514
解決策は意外とみえてきてるようなきがする。
で問題はそれを果敢に実行するリーダーシップ
では無いか。
小泉はやってる方向性も間違ってるし、
リーダーシップも無いから最悪。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 09:17

オマイラ、外無省のバーチャルアイドルの名前投票汁！
マキコに1票と思ったら「できれば”マキコ”という名はご遠慮願いたい」(外務省幹部）
どう考えたってマキコだよな（Ｗ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/2003_cg/index.html
http://www.musabi.ac.jp/2003/
・日本人女性の名前(漢字、ひらがな、カタカナ)、名前の由来、理由及び背景など。
・平成15年6月9日(月）必着、名前の発表は6月中旬。
応募用紙（PDF）にCG親善大使の名前・
応募者の氏名・年齢・性別・職業・住所・電話番号・FAX番号・メールアドレス
送付先はE-mail、FAX　いずれでも可。
メールアドレス：[email protected]
FAX：03-6402-2518
応募用紙はココ↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/2003_cg/pdfs/form.pdf
　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　マキコマキコマキコ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　マキコマキコマキコマキコ！
マキコ～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 10:12

３月決算はよさそうだけど、９月半期はねー。もう一段下げがあるまで、
我慢してる。買い下がるだけの資金はないから。今の上げを信じていな
いから。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 11:20

すでに資本主義、会社中心経済は終わっている。

よって株価が成立していることがおかしい。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:02

↑　団塊世代の夢をいまだに負い続ける爺

正直迷惑だから早く退場しろ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 20:22

＞　今の上げを信じていない

>>517
あるとしたら
適正平均株価はどのくらいだと思いますか？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 20:52

週明けは6000円代突入？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 21:36

外人さんから見れば、「ようやく始まったか」・・・

・・・で、買いが入るかもと思われ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 00:09

りそなの資本不足は繰り延べ税金資産の適正な評価など会計監査を
きちんと厳格にやった結果であり、これこそ改革の成果である。
政府は金融危機会議を開いて適切な措置をとり、公的資金の注入を
決めた。いよいよ本腰で取り組む。改革は進み、内閣は本気、よって
月曜日には株価はさらに上がることが期待される。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 00:19

>>523
つまり、改革の成果というのは、日本経済の崩壊度合いで計るものなのですか？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 00:20

>>523
株価が上がるんなら、わざわざ金曜日の引け後に
発表する必要ないじゃん

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 10:33

りそなに移行する前に、あさひの行員と話をしたけど、あさひの内容は
悪いけど、容認できる範囲だった。と言う事は大和の悪さが大半かな。
多分、地銀・第二地銀も含めてやるだろう。それにしても、明日は下が
りそうだなー。今から参加する人はチャンスだけど、いないだろうな。　

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 10:55

>>523
つーか、本当は税制がおかしいだけ
税制がおかしいから、繰延税金資産が膨らむ。

>>526
公認会計士協会の方針が変わったのよ
会長とか、こうなることがわかってたから
反対してたけどね。
税制を直すのが先だってね。
でも竹中が・・・

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 22:53

税効果会計を厳密にというなら、他の都銀も似たり寄ったりだろう。
そらー必死になるわな。破綻先・要管理でも有税というのもおかし
なものだが。米国は無税なのに。最近、税務署も良く間違えるように
なった。追加変更ばかりで、分からんのと違うかー。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 23:33

瑞穂が逝くのは衆院選後じゃないかな。
そこで更にもう一段の地獄の底へ。
それから選挙前は、少し上がる可能性もある。
ここのところ、選挙だろうが殆ど関係なかったのだが
このくらい悪いと、空約束政策を選挙前に打ち出して
瞬間的に一部の株価を上げてくるかもしれない。
選挙の後で銀行解体を始めとする荒療治が始まる可能性はあり得るし。
少なくとも金融以外でもまた上場企業の中から退場者が出るだろうね。
しかし、保有者はみんな死に体に近いし
やっても騙せそうにないなら、何もないかも。
しかし、どうしようもないね。今度はどんな形で選挙は決着するんだろうか？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 23:34

なんでもいいが、潰れる銀行に２兆円もの公的資金（税金）を投入するなんて、
おかしいだろ。そしたら、他の大企業も自浄努力や経営革新なんてしなくなる
ぜ。みんな、いずれ国有化してくれるから大丈夫なんて論理感持つようになる
よ。懸命に働いた人の税金を努力もしない者へ再配分するのは、どう考えても
納得いかない。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 23:46

そうのとおりだ。ということはこのあとも・・・？

532 ：　：03/05/18 23:53

そんあことゆったって、潰したらえらいことになるんだろう？
金乳システム崩落？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 23:55

首相は沖縄。塩じいはG7、なんか出来過ぎだね。これで、道は開けた
わけだ。次を探すだろうなー市場は。どういう荒筋かなーなんか変。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 00:05

それにしても
首相の踊ってる写真は凄かったな。
しかも何故かもろ手を上げて
ひらひらさせてるみたいで
阿波踊りにどこか似てるヤツ。
今度は金融問題についての発言も踊りながらやって欲しいよ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 00:09

いいAAが出来そうだね（ﾜﾗ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 00:27

森首相の時もそんな映像が有ったな。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 00:40

「潰したらえらいことになる」と言われるように
努力して大きくなった。
努力は認めないと、、、モラルハザードが成長しないヨ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 00:53

小泉のあの踊りこそ、ええじゃないか踊りです。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 01:13

お札が天から降ったのか？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 01:45

http://www.asahi.com/top/update/photonews/0517/photo_p/TKY200305160339.jpg

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 01:46

明日は要注目！

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 01:50

明日は小泉がさらに踊るぞ！
新しい振り付けで！

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 02:22

>>541
言われんでもわかっとるわい。いまからドキドキ、起きてようっと。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 03:11

踊るか！？

545 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/05/19 10:06

こう言う状況でも円高かー｡SARSのマイナス。金融不安等､
なんだかなー｡こんな時に､株､持ってるオレはバカといわ
れてもしょうがないなー｡

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 11:13

今日は300円位落する一方、もはや意味不明の円高114円台半ば
を予想してみる。

547 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/05/19 11:50

金融系､ほぼ､全滅｡予想された事とは言え・・・｡
後場､もう一段､下がりそう｡米国は景気回復の答え
を戦争に求め､日本はデフレ阻止の答えを構造改革
に求めたようだが､どうなんだろう？SARSを完全に
防ぎ､金融不安の解消が答えと思うけど､みんな無理
と思ってる｡いつまで､続くのやら｡

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 12:51

>>547
自己責任論を振り回して、自分の省庁の責任回避に努めて、
結局破綻するまで何にもしない金融庁・日銀がいる限り、
金融不安は解消しないでしょうな。

549 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/05/19 13:23

うーん､りそな､はきれいにして､外資系に売るのかな｡かなわんなー｡
次は生保かー｡大手企業でも､税効果会計をやってる所､結構あるし｡
大手行は持ってる地銀株を手放すようだし｡金融不安解消の目安がな
いと株価対策も無駄になると思うけど｡りそな､は生贄｡次があるのだ
ろうなー｡

550 ：、：03/05/19 13:28

生保、証券、まだまだ膿はとれそうにない。

551 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/05/19 14:05

こうなると､軽い無政府状態？？？
国民の財産も生命も守る気がないようだから｡

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 21:52

そんなに落ちなかったネ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 22:03

>>549
>>うーん､りそな､はきれいにして､外資系に売るのかな｡かなわんなー｡

長銀みたく売りそうな予感だよね。
２兆円を一企業にあげちゃうなんてバカげてるよ。
２兆だよ２兆、いったい何を考えているのかさっぱりわかんない。

たとえ国有化してもどうにもならんでしょ
公務員が銀行の運営をできるとは思わないし
杓子定規に不良債権を切り捨てることもできないだろうし
更に血税を垂れ流す予感

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 22:09

SARSは多少影響があるかもしれないけど
そんなに深刻な影響があるとも思えない

確かに観光業界は大打撃を受けるだろうけど
その程度でしょ
日本では未だに感染者も発病者も出てないし
中国も一部の都市に限定されて感染者が増えてるだけだし

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 23:14

なんだったか、忘れたけど２年ほど前に読んだデータでは、日本の主だった
銀行で国有化から逃れられるのは数少ないとあった。この２年でさらに、わ
るくなってるのだから、今後もー。
しかし、不良債権と認定された企業は間違いなく倒産だな。失業率はどこま
で上がるだろう。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 10:25

さぁー、きょうはどうだ？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 11:01

日本はNOと突きつけられている。それは数字にもでている。
これは兵糧攻めか？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 21:39

りそな崩壊で関西の企業は全滅しかねないね

埼玉りそなを分離させたのは関西に犠牲になってもらうためか.....

生保の予定利率引下げが決まりそうですね
今のうちに解約した方が無難ですよ
当然の様に徐々に下げ続けるでしょう

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 23:39

予定利率引下げはどう見てもあかん。解約して、他の生保に行くのは
当たり前。国内生保が足並みを揃えるなら、外資系に流れる。
六本木ヒルズに入った銀行は新生銀行だわ。国内の大手行は家賃が高
いから、入れなかったのだろう。矛盾を感じるなー。あおぞら銀行が
来て、うちはきれいだから、いくらでも融資できるだと。結局、外資
系に売られそうだから、どこが儲かるかは一目瞭然だわ。これでは、
みずほ・三菱・住友、絶対に勝てん。これを競争とはいわん。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 00:10

東大阪から樹海ツアーのバスが出ます。

561 ：謎の仮面ライダー：03/05/21 00:16

生保終わったな．．．

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 00:21

>>561　そんなＨＮで言われてもな・・・・。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 01:04

それにしても、中途半端な日経平均だなー。下がってくれた方が参加
しやすいんだけどなー小額の個人は。いつも場をみれる環境じゃない
し。短期でないと危険だしなー。やっぱ、お休みか。参加しなければ、
リスクゼロかー無理せんどこ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 10:00

竹中さん、財政出動を口にした。塩じいも補正を言い出した。
毎度、おなじみ、９月危機を意識したか、総裁選を意識した
かー。まー、りそなを処理したのだから、財政出動をやらな
と算数があわん。旧大和銀行、衆参両院に支店を持ってるん
だね。関係ない？？

565 ：山崎渉：03/05/22 02:54

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 20:17

りそなは買いかも

税金で綺麗にしてから売っ払うから株価は必然的に上がる

みんな揃って孫正義になるのも楽しいかも
「あおぞら銀行」でボロ儲け

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 20:21

　銀行の不良債権を公的資金という税金で国民に押し付けて、
不良債権を綺麗にして、また安易な貸出しをして不良債権を作る。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 20:32

りそな銀行はデフレ対策銀行となれるか？

国が豊富な資金をバックアップして、積極貸し出しをおこなうデフレ対策銀行。
与信のノウハウも一般国営銀行よりもある。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 10:37

年金・郵貯・簡保の資金は巨額。そのごくわずかを使っただけで、下値は
限られる。その代わり、上値も限定的。こうなると、国の意向でどうにで
もなる。だから、これらが買いそうにない銘柄で遊ぶ。これらがどこを買
うかはわからない。どだい、役人が運用できるはずもないと思うが。
ちなみに、平均寿命生きるとして、もらえる年金額を計算したら、オレは
掛け金の半分になった。半分はどこにいくー。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 10:47

>>569
>半分はどこにいくー。
今のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのメシ代だろ。
特に何もせずに金をむしり取る高所得者の配偶者で３号のﾊﾞﾊﾞｧ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 10:48

デフレ対策銀行ねー。

貸し渋り、貸し剥がし積極対策銀行になったりして・・・

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 10:50

>>569
自分がたくさんもらいたかたかったら
精子をあちこちに振りまくことだ。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 11:00

>>572
国のために種を沢山まく。
自分のためにその扶養義務は負わないように工夫する。
これで個人と国の利益を両立！

574 ：ななしさん：03/05/24 11:24

株価、私の意見、決算発表にて最高益の出した今がピーク、円高、ＳＡＲＳ
による輸出減、相続税の増税(消費税もありそう）、消費減退によるメーカー
、卸の販売不振＝在庫過多＝不良債権増大、売掛金回収困難＝不渡、倒産
リストラ失業の増大、融資回収困難＝株式、債券引受売却損増大＝不良債権増大
日経平均7000円台が定着しそう。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 12:33

増益決算の報道で相場が上がるのはせいぜい三日間ていどのものかと思われます

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 15:59

そんなわかりやすい（嵌め込み）報道に引っかかる奴も最近は少ないだろうに。

577 ：負け組：03/05/24 16:36

引っかかりたい気持ちは山々ですが、買いに行く資金が枯渇しますた

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 19:42

日経平均5000円台

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 22:30

小泉首相「株は買い時」と楽観論

　「株は今が買い時だ」――。小泉首相は２３日、ブッシュ米大統領との首脳会談で、
低迷を続ける日本の株価の先行きについて楽観的な見方を示した。
　日本経済について、首相は「首相就任時には１万４０００円だった株価が現在は
８０００円。２０年前と同じ株価だ」と現状を説明。すると、大統領は「それでも
首相の支持率が落ちないのは国民が信頼を寄せている証拠で、これが重要だ」と
首相を持ち上げた。
　“援護射撃”に気をよくしたのか、首相は「プロは全員、（株価が）底であり、今が
買い時と考えている。日本経済の実態は言われているほど悪くない」と語った。
（米テキサス州・クローフォード＝是枝智）（読売新聞）[5月24日22時17分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000014-yom-pol

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 22:33

こねずみ死んだら買うんだがなあ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 22:40

ブッシュ･小泉会談、大成功だっただけに9月の小泉再選は
動かなくなったね。株はまだまだ買えないということか。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 22:56

>>579
つまり、株式市場のプロは、全員首相退陣が近いと読んでいるって事か？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 23:04

就任後、1万1千円台に下落した時も
「今が買い時じゃないか」とのたまっていた。

まるで悪徳投資顧問。

584 ：ぱくり：03/05/24 23:05

こねずみ曰く

「僕も、こういうポストにいなければ株をかうんだけどねー。」

株のプロ

「僕だって、あなた
が首相でなければ、株を買いますよ」

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 23:07

低迷する株価について、記者が首相に質問をしたところ

記者「首相就任時には１万４０００円だった株価が現在は８０００円。
　　　　２０年前と同じ株価だ。これについて首相はどうお考えか？」

首相「株は今が買いどきだ。僕が首相じゃなければ今は株を買うよ」

記者「僕だって、あなたが首相じゃなかったら株を買いますよ」

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 23:07

しもた、ネタがかぶった

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 23:11

ブッシュ･小泉会談くらいで人気が出るのかねぇ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 23:24

＞ブッシュ･小泉会談くらいで人気が出るのかねぇ。

会談で人気が出るのではなく、人気が出ることをこれからすることを
約束してきたということでしょう、あの自信に満ちた表情は。再選を
確実にするための訪米だったのに、抵抗勢力は何もせずに指をくわえて
見てるだけだった。小泉の方が一枚飢えだったわけですね。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 10:39

２兆円の無駄使いで『りそな』は40円台から60円台に上がったけど
単純に株価が１.５倍になったよね

儲けた香具師はいるのかな～
特に政府関係者で
竹中が怪しい

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 10:47

>>588
日経6000円台が見えてきたな。

591 ：名無しさん：03/05/25 12:28

今の日本で首相が誰かで株価が変動する事は無い。
亀井が首相になり大盤振る舞いすると発言したら
株価は上げるのか? むしろ更なる財政悪化を予測して
株価は下げるだろう。

ワシは買い専門だがいまの株式市場でも充分利益は
取れている。全体は下がっているが年初来高値を
更新している銘柄の多さに気が付かないのか?

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 12:43

何が飛び出しても下げ材料かよ>>591
案外そういうもんかもしれないね（涙

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 12:58

>>589
株数が倍以上になるわけだから、本来株価は1/2以下になるはずだが、
値上がりしたと言うことは、旧来の株主を救済したことになる。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 15:11

>>589
売らなきゃ儲からないわけだが。
買っただけでは損。
て事で月曜は売り殺到

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 16:50

「今がチャンス」小泉首相、東証を視察　おかげで？９０００円台回復２００２年１０月５日　
http://www.mainichi.co.jp/life/money/feature/kabuka10k/200210/05-01.html

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 22:11

>>593-594
りそなは売買が激しくなってきたね
2000万株も取引があるよ

りそなは例えリストラしても支店を減らしても赤字から脱出できないほど
経営状態が酷いそうです、どうするんだろう?

やっぱり長銀みたく外資に売るのかな～?
外資に売る時が買い時だね。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 22:31

みずほ赤字２兆円

UFJ赤字6000億円

なんじゃこりゃ?
桁違いも甚だしい
不良債権は両行とも５兆円以上まだある

これで平気と抜かす経営陣の頭は狂ってるのか?

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 22:37

もう、企業で必死になって働く時代じゃない

デフレの原因は産業主義の終焉ある。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044525795/l50
産業主義（資本主義と社会主義）の終わり
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/sangyou.htm
１８世紀から２０世紀の間われわれの社会は、
工場で物を生産してそれを市場に流通させる事で生活の向上を目指してきました。
生活を便利にするため色々な発明品が開発され発明品が一般家庭にとどき、
当たり前のように使われるようになりました。
コンビニへいけばたいていの生活必需品があります。
電気屋にいけば便利な家電が沢山あります。
自動車、住宅、衣服など物であふれています。
日本中隅々までに道路や鉄道が作られました。
その結果、どうなったでしょうか？
デフレの原因は既存の商品がすべて家庭にいきわたったから
物が売れなくなったと見るのが自然ではないでしょうか？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/27 08:59

>598
私は人口停滞が原因だと思います。日本においては。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 01:34

>>599
もっと酷いことになっている国は今でも元気一杯ですが。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 03:27

　底　は　打　っ　た　な　。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 03:29

打　ち　す　ぎ　て　抜　け　た　ぞ　。
　

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 06:20

>>597　これで平気と抜かす経営陣の頭は狂ってるのか?

狂ってはいないだろう。来期も赤字だろうが、貸し剥がしで貸し出し
資金を回収し、自己資本率を税効果会計の上乗せなしでも８％を超える
ようにするってことだよ。それで平気ってこと。キャツらもアフォじゃない。

604 ：_：03/05/28 06:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

605 ：山崎渉：03/05/28 10:51

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

606 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/05/28 15:33

竹中さん､次の内閣にはいそうにないけど､どう変わるのかな？
それにしても､面白くない相場だなー｡緊張感が持続せーん｡

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 16:29

そこ打ったのか？出来高少ないぞ！

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 16:32

恐慌ﾓｰﾄﾞ突入

609 ：２ｃｈ乗っ取り計画：03/05/28 16:33

↑→↓←アゲ

610 ：２ｃｈ乗っ取り計画：03/05/28 16:37

あげあげあげあげあげあげあげ

611 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/05/29 12:24

まぁーじわじわ､逃げてるのだろう｡上がってはいても､逃げるわな｡
中間予想が出始めたら､どかーんと下がりそうな予感｡

612 ：２ｃｈ党宣言：03/05/29 12:49

２ｃｈは永遠に不滅です。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 15:35

■日経平均29日(終値、円)
8,375.36(+141.18)

日経平均株価は、竹中大臣が更迭されるのではないかという憶測から
ほぼ２ヶ月ぶりに８３００円台を回復した。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 16:04

TOPIX 834.12 +11.81
日経平均株価 8,375.36 +141.18
ジャスダック指数 45.82 +0.08
TOPIX先物1限月 833.50 +9.50
日経平均先物1限月 8,380.00 +130.00
米国$ 118.8200

今日も株価上げてる
最近、上げ下げの幅が大きいね

615 ：私は紙か：03/05/29 16:21

>　最近、上げ下げの幅が大きいね

なにを寝ぼけてるの？　もうずっと前からボラは高いんだけど。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 21:13

安定してきたな。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 21:49

３月に下げて６月に上げるというのは
去年からほとんどのアナリストがそういってるわけだが

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 01:15

経済問題国会中継、乗り切り相場
次は、サミット相場

619 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/05/30 13:06

上がってる理由､どれを読んでも､ぴんとこん｡気味が悪いけど
嬉しくも｡ただ､オレのは上がらん｡なんでやー｡

620 ：↑：03/05/30 13:33

竹中更迭論で景気回復か？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 13:36

アメリカでの就職がうまくいかなければ、竹中も無職にカウントされるのか？
こんどサンプロに出てくるときの肩書きは”無職”だな＞竹中

622 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/05/30 13:46

悲観の中に生まれ､懐疑の中で育つという､諺を信じて良いのやら
悪いのやら｡

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 13:52

ちゃんと”無職”と書けよ。間違っても”元大臣”とか”元大学教授”とか
書くなよ＞竹中

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 14:00

>>621
それはないだろ、昨日ラジオで慶応のヒトが、竹中さんは休職してるだけだから、大臣辞めたら明日からでも復職できるはずっていってたよ。
ま、無能力であることを広く世間に知らしめてしまったヒトから指導を受けたい学生がどれだけいるか判らないけど。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 14:04

>>624
いや、ＫＯ大は珍しもの好きとゲテモノ愛好家の巣窟だから
以外に集まるかも。ただ、リピーターになるかは分からんが（ｗ）

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 14:07

慶應には破防法を適用して、自殺者年間3万人の遺族保証をしてもらいましょう。
オウムのサリンなんてカワイイもんだ

627 ：↑：03/05/30 14:54

オラタチ二チャンニモゼヒアイノテヲ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 16:50

上がってる理由は単に安すぎるからだ。
いくら小泉がダメな奴でも、小泉を叩くだけの理由で業績改善の著しい企業を叩き売るのには限度がある。
安値の限度まで達した為、怒りの反騰となっているのだ。

とりあえず、９０００円超えまでは余裕で戻れるらしい。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 17:03

政府がわざと株価を下げるような政策をやめるだけで、株価は自立反発する。

630 ：私は紙か：03/05/30 17:10

>>628
その前に押し目ありそう。絶好の買い場だね。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:34

今日も、NYはよう上がってるねー。月曜はつれ高すんのかね。

632 ：名無しさん：03/05/30 23:38

最近の日経の底堅さからすると６月中に
今年の最高値を付けに行くんじゃあねえか?

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:00

ドル円は１１９円。ユーロは１４０円。トヨタの上がり方すごかったね。
なにがあったのかなー。訳分からんうちに上がりそうー。たのむから、
オレのも上がってくれー。銀行・生保は拝んでるだろうなー。　　

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 00:18

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://angelers.free-city.net/page002.html

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 09:47

なるほど、円安・ユーロ高・横田基地の共用・沖縄の米軍縮小等々、
イラク戦のごほうびかー。欧米の外債やってた人は儲かったねー。
日本の株を買ってるのもごほうびかー？銀行も生保も儲かったはず
だが？売って日本に戻るかな。いつまでもという事ではないにして
も、上がりそう。西部劇・ギャングの論理かー？　　

636 ：佐藤総研：03/05/31 09:54

このままだらだらやっていけば、６千円台でも政権が持つかも。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 10:59

>636
そうだね。拉致の問題までブッシュさん、発言したから、
国民受けはいいなー。再選、間違いない。経済は、わから
んと自分で認めて、米国にしっぽ振った。これが凶か吉か
吉なら、運の強い人だ。

638 ：名無しさん：03/05/31 12:13

>>637

普通、首脳会談では触れない為替に敢えて言及して
ブッシュにドル高発言させたのは中々したたかだった。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 14:57

小泉首相は３０日付の英経済紙フィナンシャル・タイムズとのインタビュ
ーで、「日本経済の現状からすると、円はもっと弱くていいはずだ」と語り、
円高に懸念を示した。首相は「格付け機関は日本の国債をボツワナより低く
評価した。それなのに、なぜ円は下がらないのか」と不満を表明。さらに
「米国や英国が改革に取り組んだ時には、ドルやポンドは下落した」と指摘、
構造改革を進めるにあたって円は高すぎる、との見方を強調した。(05/30 19:10)

POINT OF VIEW: Botswana's Not So Bad Now Mr Koizumi ?
A Dow Jones Newswires Column

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 16:58

>>638
というか、ブッシュから日本主導で景気回復しろって怒られたんだろ。

アメリカが許さないから円安誘導はありえないとか言っていた馬鹿は
全員死刑だな。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 22:08

NYの上げも大統領選の準備だろうし、似たり寄ったりかな？
ところで、６月から手口非公開だけど、どんな影響があるん
だろう。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/01 04:59

>>641
乱高下で荒れるでしょう。誰が仕掛けてるかわかんないんだから。

643 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/02 09:40

>628
９０００円が本当に､なりそうだねー｡
８０００円底々から８５００円台になっただけで､物凄く上がった
感じ｡９０００円になったら､奇跡みたい思えるのは､どうして？？
ずっと､闇夜だったから､少しの光でもまぶしい｡

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 12:40

　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテム（日清系　一部上場　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業のやりすぎの過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

645 ：　　：03/06/02 13:35

今月号のマネージャパンで日経平均の上値が8500円って言っている
経済学者が大勢いるが、発売してまだ10日しか経ってないのに、
すでに大外れだね。
こういうやつらに経済、語って貰いたくないね。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 13:42

>>645
スマン！

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 13:51

>>645
こういうやつらしか経済、語ってないね。

648 ：　　：03/06/02 14:34

まあ、バフェットいわく、本当に経済動向なんて分かれば、
バフェットと同じく投資会社でも経営している訳で、
それが出来ないB級の人間が経済を語っているわけで、
最初から当たるはずなんてないんだよ。

649 ：　：03/06/02 14:35

また言い訳か

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 16:39

３月下げて
６月ころから上がって
９月からまた下げて
来年３月ころには８０００円台逆戻りらしいね

651 ：北海道愚民：03/06/02 20:02

初めまして、普段はﾆｭｰ速+かﾋﾞｼﾞ+板に常駐しております北海道愚民と申す者です。

さてこちらに、先週のﾃﾚﾋﾞ東京「ｸﾛｰｼﾞﾝｸﾞﾍﾞﾙ」を御覧になった方はいらっしゃいますでしょうか？

景気回復に関する本を出版するそうですよ。詳細は不明な点もあるんですが、色んな方から景気回復に繋がる意見を募るんだそうです。

金を掛けないで出来る事とか、色々制約があるんですが、皆さんの珠玉？のｱｲﾃﾞｨｱを募ってﾃﾚ東に届けてみると面白いんじゃないでしょうか？或いは出版担当者にｽﾚごと見せるとかして、2ちゃんねらーの意見を届けたいと思います。

ﾋﾞｼﾞ+板の意見募集ｽﾚ
【景気回復】クロージングベル【意見募集】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054145941/

興味のある方、是非こちらにお越し頂き御意見頂ければ幸いであります。
尚、採用され、出版された意見の提言者には印税が入るらしいですが、ここで募る意見はどなたが書いた意見かが解らないでしょうから印税は放棄の方向で一つよしなに。

ではお待ちしとります。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 00:57

世界中上がってるなーCMEも高い。今日も上がりそうだなー。
こうなったら、銀行が持ってる株の評価損がゼロになるまで
上げろや。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 01:03

ﾀﾞｳまた爆上げですよ・・・
　
　8,989.12　+138.86

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 02:09

>>645
いちいちんなこと言ったって仕方ない。”経済学者の言うことが高確率で当たるなら
エコノミストはみんな大金持ち”と昔から言われてる（藁）
彼がが得意なのは事実の分析なので、あくまで歴史として学ぶべし。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 03:37

経済学って、過去についてしか語れないってことでつね？

656 ：：03/06/03 03:44

http://www.v-net.ne.jp/~senzoku/Whats/

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 03:53

国民と権力者は血縁関係ではない。
国民が権力者と血縁であれば、権力者は死に物狂いで
わがままな国民を我が子のように育て教育したり
引っかかれても叩かれても親心で思想の自由を与え愛情を注ぐ。
アフリカ最貧国の人食い人種の国でこんな例がある。
国内が貧者同士で蹴落としあい人肉を食うほど飢餓で困っているのに
権力者はフランス留学組みで教養があり、優しく上品な人柄で甘い蜜を吸う。
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/951.jpg
国民がどんなに苦しんでも権力者は自分の子供がフランス留学の高学歴で
支配者になれる道筋を確保する国家体制を国取りゲームで必ず残す。
下々の国民がお互いにいがみ合い人肉を食べるほど飢えても
自分の子供が支配層に食い込めば、社会制度としては合格点だという認識だ。
しかし、それでは国民が困る。

日本の個人情報保護法の成立で週刊新潮や週刊文春の出版社本体が
５０００件の年賀状の住所録データーを持っているだけで、
法的にはいつでも好きなときにそのときの内閣の都合により
公権力で出版社を簡単に倒産させることが可能となった結果、印刷の自由がなくなり、
合わせ技で２ちゃんの掲示板書き込みの自由がなくなったことや
現在審議されている人権擁護法案など
汚職隠蔽法案が、将来、何を意味すると思う？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 04:03

>>657
暴動・高級官僚や政治家の暗殺、革命

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 04:05

日本人のヒステリー体質を忘れてはいけない。
まあ、飢えてないかぎりはだいじょぶだろうが。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 06:51

ＦＲＢの量的緩和開始→米国株高、債券高、ドル安
日銀米国債購入→米国債高、円安、日米株高
サミット演出相場。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 08:54

サミットだから上げてるね。
サミット期間中は上げるんだよね。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 08:59

サミット直前の日米首脳会談で小泉とブッシュがとても息の合ってる
ところを見せつけたのも少しは効いてるのかな。このところ外人は連日
買い越しらしい。そういう、国際政治の微妙なところが株にも影響する
とすれば、小泉はうまくやってると言えるかも。間違っても亀井なんか
ではこうは行くまい。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 09:13

>>662を晒しｱｹﾞ

664 ：　：03/06/03 09:50

サミットで上がると分かっていれば、サミット前に大量に
仕込む連中がいてその前に上がる、更にそれが分かっていれば
その前に買うﾔﾂがいて、更にその前に上がる・・。
というように、株式市場はそんなに単純じゃないよ。

これは金儲けだからね、そこが根本的に教科書しか経済を
勉強してない人が、ほとんど当たらないという
大きな理由であろう。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 09:57

アメリカに利益をもたらす政権だから、ブッシュも小泉を支持。

666 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/03 12:09

経済が縮小したのだから､勝ち残った企業だけで､平均を組めばあがる｡
平均の見なおしをやると思う｡平均の意味が分からなくなった｡

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 12:28

俺，理系，企業の研究員．
株価なんかに一喜一憂するのが馬鹿らしいっていうか、
株なんて扱ってるのが気違い沙汰だと思うんだけれど，
どうよ？

どうせ公開する前は紙くずみたいなもんなのに，
それが公開されると高値になって，みんな狂ったように奔走．
そんなの仕事にしてて楽しいの？

情報の伝達の遅い数世紀前なら，株も存在理由があったかも．
今じゃ，みんなが同時に情報を手に入れるから，
インパルス応答の集中で，狂ったように乱高下．

そもそも，インサイダーが存在する時点で，
ゼロサムゲームですらないじゃん．
やる意味あるの？

668 ：　：03/06/03 12:29

>>666
なんか、ここ２，３年前からそういう姑息なのが増えた

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 12:32

>>668
つーか、その当然なことがわからず理屈をこねる人がここには多いやね（ｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 12:41

そもそもなんで日経みたいな一企業にとやかく言われないといけないの。
日本だってムーディーズの格付け落とされとき、同じこと思ったよね。

671 ：　：03/06/03 12:58

>>667
株式会社そのものを否定しているのか、儲からないからやらないっていう
意見なのかが、よく分からないのですが・・。

ちなみに、公開前でも株は紙屑ではないよ、
利益に応じた配当もしているしね、未公開会社の
会社情報を一度見た方が良い。

672 ：　：03/06/03 13:03

たった10日前にマネージャパンで今年の日経平均の天井は8500円だと
書いた森永卓郎は今年は経済を語るのを自粛した方が良いよ、
あなたなら300万円でも楽しく暮らせます。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 13:04

株は博打って言われて返す言葉あるのか？
今の状況で

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 13:05

>>671
株に奔走する人たちが理解できないって言ってるんです．

>ちなみに、公開前でも株は紙屑ではないよ、

そんな枝葉末節に突っ込まれても･･･
系列のベンチャーに投資した投資家さんたちの言葉を引用したまでです．
実際には紙くずじゃないことは分かってます．

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 13:07

>>673
それはここで聞くな

676 ：、：03/06/03 13:15

アメリカ人は皆博打好きとなるが．．．

677 ：、：03/06/03 13:20

株が上がらないと景気悪いというわけでして、経済状況を示す一つの
指標ですね。

678 ：　　：03/06/03 13:20

トヨタの30年チャートをみると、30年間いろいろなことが
あったが、綺麗な右肩上がりになっているんですよ。

ですから仮に、皆が博打をやっているから、博打を
やらないと勝てないなんてことはないですし、逆に
皆が博打をやっているから、どんなに優良な会社でも
乱高下すれば、下がったところで買えるチャンスも多い
ってこともあるので、博打をやっていたら、どうぞ
ご自由にって感じのスタンスでよろしいんじゃないでしょうか。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 13:27

おいおい，傍観者面かよ．
今の日本を駄目にしたのは，土建屋と農民だけじゃないだろ．
まだ，奴らは道路や米を残すだけマシ．

紙くずを転がしてるだけの株屋なんて，何の役に立ったんだよ．
株価維持のために投入された金はどうなったんだよ．

日本も将来は，英国のようにすべての産業が死に絶えて金融だけ残るのか？
悪い事言わないから，まじめに働いて，何か作れ．

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 13:28

森永氏ねや。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 13:31

＞株は博打って言われて返す言葉あるのか？
＞今の状況で

株は昔から博打です。
とはいえ、株価が低迷している今は博打性は少なくなっています。
リーズナブルな価格の株式がごろごろ、今が買いでございます。

さぁ、張った張った！！

682 ：＞＞６７８：03/06/03 13:32

どうりで勝ち組なんだ。

683 ：　　：03/06/03 13:33

>>679
私はあなたの言う通り日本は金融だけが発展してくと思います、
他の産業は現状維持ぐらいがやっとでしょう。
ただ、90年代のアメリカは株価が急上昇したから、
下位の層の人は何とか給料が下がっても補填できた
という側面もあるので、日本はこれがなければさらに
悲惨なことになるでしょう。

684 ：　　：03/06/03 13:44

今は博打をしなくても、勝てる最適な時期です。
だって、株安が是正さえされるだけで、株価は全体的に
上がるでしょう。
代行返上？持ち合い解消？
そんなのも個人には関係ありません。
それにバブル時に高値掴みした連中のことなんて関係者
どうしでどうにか解決すればいいだけで、価格に関わらず
放出してくれるなんてなんて素敵なことでしょう。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 13:51

>>683
ちぇっ、わかったよ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 13:57

>>685
こらこら･･･

>>683
正直，国の負債と銀行の負債と共に沈んでいくと思うんですが･･･
もう，金融だけだったら，世界で十分あまってるしね･･･
極東の島国で金融立国できますかねぇ．

687 ：↑：03/06/03 14:00

でも米国ほど強くない。

688 ：　：03/06/03 14:13

>>683
日本が金融立国？　バカいうでねぇ！
国際金融はアングロサクソンの独壇場だよ。フランス、ドイツ、スイスの
メガバンクも内実はユダヤ系で、すべて実質的なヘッドクォーターは英国
か米国。日本は橋龍が愚かにも推進した金融ビッグバンのおかげで、今の
惨状を招いているんだが、いずれ国際金融資本の軍門に下らなければならない
運命にあったという意味では、遅かれ早かれこうなっていた。ま、いずれに
しても、1980年代に世界を席巻した（に見えた）日本の銀行・証券は、何の
果実も残せないまま、ケツまくって海外から逃げてきたっていうところだ。

689 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/03 14:41

それはそうと､上がってきたぞ｡上場会社３月決算の合計も黒字｡
経済の実態に合う合理化は今後も進むだろうから､来年３月決算
もいけるかな｡そうなると､下がる事はあっても､底を打ったかな
楽観的過ぎるかな｡来春は高そうな気がするが？

690 ：　　：03/06/03 15:19

>>688
できるかどうかなんて、また別の問題でしょ、
まあ日本のプロ連中はたぶん無理でしょう。

ただ売買手数料は限りなくゼロに近づいている状態で、
個人レベルではバブルとは形態の違った、株長者っていうのは
近い将来現れるような気がしますね、関係ない話ですが・・。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 16:13

>>690
んなわきゃーない。
夢見すぎ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 16:25

株価で日本が昭和50年代に戻ったと言われますが地方は
それ以上の時代に帰っていると思われます。
借金をしてもあんまり効果はなさそうですね。株価には影響あると
思いますが。今までキリギリスだったのでしょうか？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:57

株長者目指すなら会社作って上場までこぎつけるしかありません。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:43

上場会社１６３７社、３月決算の経常利益が７０,７％増。売り上げは１％
のプラス。サービス業６６０社は売り上げ、マイナス０,８％でも利益は
３８,１％の増。ほとんど、合理化の利益。もう一段、合理化して、１５０
％ぐらいの利益を出し、新しい技術の開発に向ける資金にすれば、来年は
合理化でない利益になる可能性はある。出た利益で、その仕事に向く人を
採用すればよい。働く人の入れ替えになるけど、それは流れ。どんな企業
でもバカじゃない。政治家の元秘書はみんな口を揃えて言う。政治家をあ
てにしたら、裏切られると。構造改革は民間の力で勝手にやってる。来春
は上がる。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:27

労働分配率の低下がもたらした企業収益が、今後どういう帰結をたどるのか。
誰にもわからない。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:28

日本は、今、猛烈な勢いで外需依存経済に向かっている。

前川レポートは否定されてしまったのだろうか。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 02:10

>696
多分、そうだろう。米国の車メーカービックスリーの一つは消えると
言われてる。日本のメーカーにとって変わるかも。車が増える可能性
は中国しかない。日本のメーカーは近いからかもしれないけど、進出
アジアが中心なら、息はながい。外需依存で立て直せるなら、それは
それで、良いと思う。アジアでTVを作り、どんどん、買ってもらって、
アニメを売ればいい。欧米の日本製アニメの普及は凄い。アジアだっ
てTVがあれば、見るだろう。国債が高いのは誰も景気がよくなると思
ってないからだろう。一つ方向性が出たら、逆転する可能性はある。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 02:40

構造改革で、一部企業の生産性の向上が、大量の失業者を生んでいる。

失業者は、無職・生活保護というマイナスの生産性の職業につくか、または
低生産性の職業を探すしかない。

賃金の下落は、生産性の下落を意味する。

構造改革によって、一部企業の生産性は向上しているが、日本国家全体と
しては、大幅に生産性が落ちているといえよう。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 03:56

>>679　まじめに働いて，何か作れ

そのためには資本が必要なの。この国は建前として資本主義だからね。
そういう社会主義的な、発言はここではいらないよ。別の国に行って
やってくれたまえ。

>>697　一つ方向性が出たら、逆転する可能性はある
国債の暴落が足かせにならないかな？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 09:00

株屋って自分たちは何かやってる気になってるのが痛いよな。
本当は、ただ大口投資家に寄生しているだけなのに。

701 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/04 09:34

>699
１７０兆近く買ってるから､なりそう｡みんなが安全と思ったら危険｡
専門家も知ってるはず､なのに買う｡暴落しない裏づけでもあるのか？
都銀の変化は凄い｡大手では儲けられないので､中小向けの金融商品を
開発してる｡うちのような名もない中小でも社債発行が可能になった｡
社債発行はその会社の絶対信用｡新しい動きは出てる｡
>700
今から､就職する人・転職する人は絶対に､１０万でいいから､株を買う
べき｡そうしたら､成長領域の会社で､売上・利益を調べるだろう｡また､
一発勝負の開発型の会社も知るだろう｡自腹を切らないと調べないから｡
今､良くても将来性のない業界だと困るのは自分｡損したら､特に､調べる

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 09:45

＞欧米の日本製アニメの普及は凄い。アジアだっ
＞てTVがあれば、見るだろう。国
欧米のアニメは、機器を売ったときタダで付けたから普及したの。
ポケモンみたいな例外をのぞけば、映画やアニメやマンガで
アジアでもアメリカでもたいして儲けてない。
ゲームみたいにある程度ハードに依存してれば上手く行くのかもしれないけど。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 09:48

>>701
>今から､就職する人・転職する人は絶対に､１０万でいいから､株を買う
>べき｡そうしたら､成長領域の会社で､売上・利益を調べるだろう｡また､

むしろ、逆だろ。
時代錯誤なシステムに金をつぎ込んで自滅していく人々を冷笑する事を教えるべき。
例えれば、パチンコで子供を殺すような親を馬鹿にしろって事だな。

ただのランダムな値動きに賭けるゲームであることを人々が認識すれば、
自然に資金は引き上げられ、規模も縮小し、国全体が一喜一憂させられることも無くなる。

前世紀の巨額を動かすマネーゲームは終わったって事だ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 09:57

賢い奴が株から手を引き，ドキュソだけが残っていけば，
値動きはますますランダムウォークに近くなり，
理論や統計は通用しなくなる．

ドキュソは単純なルールほど燃えるから，さらに熱狂し･･･
最終的に，ドキュソのスクツになる･･･

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 10:00

>>703
701は企業のことをちゃんと研究して仕事決めろといってるだけじゃないの。
金がからめば、いやでも企業のことを調べることになるから。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:02

NY、とうとう、９０００超えたよ。この調子で終わったら、明日も上がりそう。
平均はちょっと下がったけどトピックスは６連騰。浅く広く、なりすぎかな。
まぁ、株主総会が終わるまでは持つというけど、NYがここまであがると、どう
なんだろう？　

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:12

>>702
アニメなどのコンテンツを輸出すると、ビデオソフトやグッズなど関連した
商売につなげることが出来る。

将来的には、少なくとも小規模の関連会社にとってはバカにできない市場になる。

地道に市場を育てればいい。　

708 ：D：03/06/05 02:19

底は打ったよ。上がるかはわかんないけど。倒産減ってるし。このまま維持できるかな。土建は厳しいかもしんないけど底は打った。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:26

>>706
今日も上がるよ。昨日も最終局面で利益確定売りが出て、あの数字だからね。
８８００程度まで行くかな？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:33

>>709
チャート的には、はらみ＋陰線で目先天井のようですが。ミニ・ゴールデン
クロスは天井が多いので明日は続落では？　NYSE、NASDAQ共に上げてますが、
利益確定で小幅上昇でしょう？　まあ、ここで云々より明日はっきりするわけ
ですが。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:43

>>710　はらみ＋陰線で

これ違ってた、自分の売買してる銘柄のロウソク足だった。すまん。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 05:15

>>710
NYSE、NASDAQとも大幅上昇でした。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 05:51

底を打ったのは一時的な現象だよ。
そのうち、下がりだすから。
お前ら、ほんと、経済素人だな（ｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 06:17

>>713
バカなりに根拠を示したほうが説得力が少しは出るかもしれないよ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 08:50

この先もずーとジリ貧なのは間違いない

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 08:56

>>715
株価ボード見てからほざけや厨房

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 09:02

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 09:16

>>717
理系だからと言って　頭がいいとは限らない

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 09:30

反論できないときって、発言者の人格を攻撃するのが一般的だよな。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 09:50

NYの上げは、パレスチナ問題を先取りしたかなー。イラク復興では
韓国の大統領が下請のお願いに行ったし。小泉さんも何かの約束を
得たかな。今までの経験で判断しない方が良いかもしれないなー。
もしかしたらという思いが消えん。

721 ：もっと行け！：03/06/05 10:03

日経　８６６３（＋１０５）

722 ：　：03/06/05 10:04

インタゲをやらないと景気が回復しないと思っているなら、
大証で行っている日経平均先物のオプション取引をお勧めする。
これは信用取引で言うと売りから入ることができて、
なおかつテコの原理が効いて、ちょっと下がると物凄く儲かる
仕組みになっている。
まあ、2chでいつもでもいろいろ言っていても意味ないと
思うので、実践で勝ってから発言してみてはどうか？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:06

アメリカの景気回復に助けてもらう日本。

グリーンスパンの爪の垢でも煎じて飲んだ方がいい。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:30

株の重要性が分からない共産主義者が
集まるスレはここですか？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:46

>>724
株の必要性はわかるけれども、
額面を大きく超えてまでマネーゲームしなくて良いじゃん。
誰かにババを引かせてる土建屋と同じ、っていうこと。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 16:09

>>725
額面なんてありません。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 17:29

額面じゃなくて、株主資本で見るべき。
すると、今やＰＢＲ１倍割れの株式がゴロゴロ。
これは売られすぎ。

つまり、今やカラ売りマネーゲームの結果下げすぎているのである。
マネーゲームとは高い所を買いずぎる事だけがマネーゲーム
ではないのである。低い所を売りすぎるのもこれまたゲーム。

というワケで、ゲームをしたくない人は買い！

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 17:53

>>727
それは認識が甘いなあ。
ＰＢＲ１倍割れの銘柄がなぜ多いか。
その理由は２つ。

１つは、時価会計、減損会計した時には
ＰＢＲが１倍以上になる銘柄が多い。

もう１つは、会社社会主義で、儲けが
社員と役員に分配され、株主に還元されない
銘柄が売られて、結果ＰＢＲ１倍割れしてる。

729 ：やまおう：03/06/05 18:01

>>728
いや、単なる人気だと思うぞ。
PBR1倍割れ、PER一桁、配当2.5%前後、
業績の伸びも１０％以上中期見込みの企業がゴロゴロしてる。

問題は日本の投資家が投資教育されていないことだと思う。
テキトーなんだよ、株価なんて。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 18:37

株価がテキトーということは、資本主義もテキトーということだが、
まことにその通りなので、妙に感じ入った次第である。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 18:42

日本の投資家がみんな株から足洗えばいいんだよ。
将来的には、競艇やオートレースにたむろすような汚い親父ばかり残るのでは･･･

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 19:07

>>728
会計屋みたいな発想していると、株じゃ儲けられないよ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 19:07

【デフレギャップと一般会計税収の関係】
　　　　　名目GDP　一般会計税収　比率　　推計デフレギャップ（単位：億円）
1985/4-3.　　330,969　　38,200　　11.5%　　 2,209
1986/4-3.　　345,852　　41,877　　12.1%　　 2,659
1987/4-3.　　362,604　　46,798　　12.9%　　 2,792
1988/4-3.　　388,661　　50,827　　13.1%　　 1,273
1989/4-3.　　417,507　　54,922　　13.2%　　　 445
1990/4-3.　　451,473　　60,106　　13.3%　　　　 0
1991/4-3.　　474,993　　59,820　　12.6%　　　　 0
1992/4-3.　　483,607　　54,445　　11.3%　　　 483
1993/4-3.　　487,891　　54,126　　11.1%　　 2,426
1994/4-3.　　491,640　　51,030　　10.4%　　 3,917
1995/4-3.　　504,038　　51,931　　10.3%　　 5,553
1996/4-3.　　516,729　　52,060　　10.1%　　 6,778
1997/4-3.　　521,153　　53,942　　10.4%　　 7,311
1998/4-3.　　514,418　　49,432　　 9.6%　　11,412
1999/4-3.　　510,687　　47,235　　 9.2%　　13,624
2000/4-3.　　515,424　　50,713　　 9.8%　　14,018
2001/4-3.　　502,768　　47,848　　 9.5%　　16,511

734 ：　：03/06/05 19:47

まあでも米企業の平均PBRは3倍を超えているから、
日本の優良銘柄、例えばトヨタや武田あたりは
外人は狙ってくるのは当然でしょう。

735 ：、：03/06/05 19:53

一般人には高くて買えん。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 19:54

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 21:41

うーん、なぜ上げ続けているのだろう?
りそなを始めメガバンクは全て赤字を出しているのに。

確かにトヨタ純利益２兆円、日産有利子負債０
いいニュースはあるけどそれを食い潰してしまうほど不良債権は増え続けている。

サミットで小泉さんはブッシュに金を払う約束をしたと思うんだけどな～。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 21:53

あのさ、不良債権が増えてるのは銀行であって、トヨタじゃないでしょ。
トヨタが上げる分には何の問題もないと思うけどね。

だいたい、銀行とトヨタが連動して上げ下げするほうがオカシイし異常。
多少持ち合い株があるって言っても、トヨタをＰＢＲ１倍とかまで売るこたぁ無い。

ちゃんと企業価値を判断できるまともなアナリストが居ないのが問題だな。
いい加減意味無い日経平均とはオサラバしたいもんだ。
ダメな銘柄のせいで、センチメントがちっとも回復しない。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 22:03

>>737
何故上げ続けているのか。その答えは以下のサイトにある。
http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_188.htm
http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_193.htm

キーワードは欧州投資家だね。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 22:10

正直、日本の投資家よりも外人が買ってくれたほうが安心。

741 ：　：03/06/05 22:34

銀行ってのは本来、ものすごく儲かる仕事なんすよ、
例えば三井住友なんて、業務純益は1兆円ぐらいでる、
バブル崩壊からこれほどの不良債権を処理しても潰れなかったのは
実はすごいことで、この処理が13年目にしてようやく純益の範囲で
処理できる、これが大きなターニングポイントなんすよ。
また、トヨタを始めとして、今年過去最高益を更新した
企業ってのが極めて多い。

まだいろいろな要素もあるんですが、冷静に考えた場合、
日本に関しては、他の国に比べたら一番マシだよねって
話になってきたんですな。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 22:42

>>738
そうじゃなくて日本経済全体として見たら
いくらトヨタや日産が儲けてもメガバンクが足を引っ張ってると言いたいんです。

株が上がり続ける要因がわからない
今まで下げ過ぎていたから?
でも上がる材料はトヨタと日産だけだし....

743 ：神頼み．．．：03/06/06 23:12

拝む相手は神です．．．なんちって。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 23:54

NYは今日も威勢がいいなー。CMEも高い。こりゃ、来週も上がり
そう。流動性の低い株持ってるオレは悲惨。売るに売られん。
これが金融相場か？順番が来るまで、待ちかー。しょうがねーな。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 00:02

★どうしたら日本の景気はよくなるのか・・・
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049900716/494

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 00:03

ＦＲＢの事実上のインタゲ宣言→長期金利低下、米国株高（日本株つれ高）、債券高、ドル安
日銀介入米国債購入→米国債高、円安、不胎化しなければデフレ軽減

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 01:08

日経平均の一目均衡を見る分にはまだ雲抜けはしてないよな。たしかに８０００円台は
売られすぎたかもしれんが、政権交代が無い限り政府紙幣とかの抜本的デフレ対策は
無いと思われ。

とはいえ、亀井あたりが動き出したし株価上昇はやっぱ政治がらみの予感。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 01:15

政府紙幣なんて本当に実現するの？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 01:28

>>748
しないよ。亀井がどうこう言う前に、日銀がもう１段の緩和をやって、株が１万円
超えて小泉再選、竹中続投でおしまい。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 01:34

ひよっとしたら、金融相場の始まりかも。BIS規制の改正バーゼル②
の影響は凄い。都銀・地銀を含めて、問題の軽い銀行は貸し出し競争
になりつつある。うちのような中小でも、資金がだぶつき始めた。
どこもそうだろうけど、損益分岐点を大幅に下げてるから、ちょっと
で充分。流動性の高い銘柄をやれば、いけそう。ここで、減税と大幅
な補正を組めば、一気に行きそうだけど、それは無理か。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 01:40

>>750
＞ここで、減税と大幅な補正を組めば、一気に行きそう

禿同。そして、俺はやるんじゃないかと思ってる。総裁選近いし。
資金がだぶつき始めたのはわかる。経営規模を縮小させて、収益体質を維持した
会社しか残ってないから、経済全体が今の最悪の状態に適応してる。
構造改革＝経済縮小均衡政策は終了じゃないかな？

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 01:40

>750　衆院選を睨んだ御都合盛り上げ相場じゃないの？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 01:53

>742
だから、どうして個別企業の評価であるはずの株価が日本経済全体に影響されて
下げなきゃならんのかという事だ。
実際には、過去最高の黒字を出していて、全く日本経済全体とは全く逆の方向へ
歩んでいるのに・・・
もっと言うなら、これからは日本経済全体が下げる中、唯一価値の下がらない資産
として優良株がもてはやされてもおかしくないのではないかという事だ。
そうならないのは、株式の本質がきちんと世の中に伝えられていないからだ。

啓蒙活動が必要である！！

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 01:58

>>753　をいをい。ケイモーなんぞしてミンナが気づいたら仕込み時が無くなる罠。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 02:48

資金面からみた合理化は５年ぐらいかかる。９８年頃からやった企業の
最高益は続出する可能性大。住友は今のやり方を続けるなら、業務益は
３割ぐらい増えると読んでる。その代わり、りそな、のような銀行もで
る。優劣がはっきりする。個人消費はどうしても、政策の後押しがいる
。個別で見ると結構、上がってるね。>754さん。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 06:34

グリーンスパンは、ユダヤ系。
waspの親ブッシュは、金融引き締めで落選させた。
小ブッシュは、ユダヤネオコンの言いなりなので、金融緩和、
株バブルで再選に協力。日経も、

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 09:00

>>753
確かにそうなんだけど失業者問題を見て見ぬ振りしてるような気もする

リストラで短期的に収益を上げてもいずれ景気の後退は免れないと思うんだよね
確かに従業員の首を切れば企業は儲かるよ
でも社会全体で見ればどう考えても消費は冷え込むと思う
デフレが解消されない一つの要因だと思う

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 09:16

>>757
強いやつから収益を上げて豊かになればいいという政策だったからねぇ。
さらに、その成功者達が消費を引っ張って、回復させるというのが目的だから。

まあここんとこうまいこと行き始めてんじゃないの？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 10:45

>>753
日本の景気が悪くなれば株への投資の総額が減るでしょ。
個別企業の評価はその投資総額の中での分配の問題なんだから、
日本経済が落ちていけば、優良企業の株価も下がっていくのは道理。

それこそがミクロ経済とマクロ経済の本質。
経営だけがんばっても経済が悪けりゃだめだってことだよ。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 11:56

過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で　
黒字なのにサービス残業させすぎの過労死者を出した上、
大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ

761 ：　：03/06/07 12:29

ちなみに、キヤノンやトヨタなどの30年チャートは
30年間で見ると日本や世界でブラックマンデー、同時テロ
バブル崩壊、ITバブル・・・いろいろな出来事があったにも
関わらず、綺麗な右肩上がりになっています。
私は株で勝ち続けているが、マクロ経済なんか1回も考えたことはないよ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 12:50

不況時の株高ってのは十分ありえるかもね。
例えば、去年一昨年に掛けて、大量のリストラをやって十何年ぶりに
復配したような会社もある訳で、リストラされた方は不況だと思って、
配当金を受け取った方は持ち直ってきたんじゃないと感じているでしょう。

はっきり言って、マスコミは不況だというコメントが欲しければ、
町工場に行けば来年も再来年もいくらでもそのようなコメントが
取れるわけで、もう全員幸福になれる時代はとっくに過ぎた訳で、
不況が景気が良いかは、スタンスのとり方によって違うとしか
言えないでしょう。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 12:59

>>762
お願いだからGDP統計とか一度見てください。
名目と実質とね。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 13:04

>>761
はぁ?　あなたが30年株やってるってなら納得しますが。
トヨタの最高値って今の倍はあっただろ?
何をもって右肩上がりと言ってるの?

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 13:04

それを見ると具体的に何の役に立つのかね。
具体的に言ってくれ、例えば知っていると国から10万円もらえるとか。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 13:09

トヨタの過去の最高値を更新したのは30年間で何回もあるよ、
逆に、最高値から半分になったことも何回もある、
何が言いたいの、具体的に言ってくれよ。

預金みたいに必ず右肩上がりにならないと納得いかない
のなら株なんかやらないことだね。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 13:13

>>764
では逆に聞きたいが、あなたの右肩上がりは、
1日1円づつきっちり上がらないと右肩上がりではないのですか？
だったら、日本経済だってバブル崩壊まで右肩上がりでは
なかった訳ですし。
郵便貯金と同じ感覚でモノを考えられては困るなー。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 13:18

>>765
GDPを知っていると、口先だけで金儲けをしている、
質の悪い経済学者にはなれます。
彼らは国民を必要以上に、不安や楽観にさせて、
マスコミからお金を掠め取ることができるので、
悪い商売ではないですよ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 13:24

GDPが下がると、例えばいつもだったらコンビニで缶ジュース
を買うのを止めようかなんて話になるんでしょうか？
要するに、関係なんですよ、それをさも自分は経済通のように
誇示したいだけで、それ以上のことなんて何もない。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 13:27

逆に言えば、GDPを知っていると、

　・　質の悪い経済学者でも口先だけで金儲けできる
　・　周囲に経済通のように誇示することができる

すっげぇ役に立つじゃん、GDP。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 13:28

>>766
>>767
だからぁ、きれいな右肩上がりって主張している奴がいるから
それは何の事を言ってるのか聞いてるんですが。
知りたいのは俺のほうなんだけど。

君たちもマクロ経済と株価は関係ないと言いたいの?

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 13:30

>>765
そんなに教科書読むのが嫌か?

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 14:00

まあ、結局株で勝つ為には、例えば小売や外食だと、
その会社の月ごとの既存店売上と全店売上、客数なんかを
こまめに調べてノートにでも付けたほうが役に立つよ。

ただ、そんなこと言っても、エコノミスト連中は金にならないから、
GDPだとか失業率がどうだとか言っていると思う、実際に
バフェットやピーターリンチなんかの偉大な投資家は、経済学者との
討論会では全く意見が食い違ってたからね。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 14:04

　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､　　　　
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　もう、なんか必死でしょ・・・・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　　最近の経済学者・・・・・。　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |　　　なりすまし煽りだの、それに自分で怒りレスだの・・・・・
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　儲かればええやんっておもいますけどねぇ
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　　　　　株なんて勝負ごとなんやしねぇ
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 16:04

一つ確かなのは、ＧＤＰなどは現状を表しているだけであって、
「今日の株価は幾らかなぁ～」というのと何ら変わらないという事。

特に、ＧＤＰなどは算出するのが遅すぎるので、はっきり言って
未来を予測するのにはまったく役にたちません。
こんなものを見てから対策を立てていたのでは対策が遅れるのももっともな事です。

まぁ、歴史をひもとくのにはいいかもしんないけどね。
でも、そんなものは日経平均３０年足見ても判る事で・・・
正直、ＧＤＰに注目するぐらいなら、毎日の株価でも見ていたほうがよほど有益。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 17:27

>>775
ただし、日経平均みたいなノイズまみれの指標よりは、
実態がつかみやすいかと思う。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 17:50

GDP？関係ないでしょ株価には、発展途上の国ならまだしも。
株板でGDPの話題なんか出たことないよ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 17:54

つーか、株式投資は、資本主義というゲーム板の上でやる博打。
実態とは関係ない。

けど、投資家の心理状態を測るのには使える。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 19:04

>>777
株板に来る連中は、株式市場の主要なプレーヤーではない。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 19:16

>>779
その通りですな。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 19:31

日本の株主は外人だったあ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 19:43

経済番組の株価に対するコメンテーターって
何故、デイトレーダーとか株で食っている投資家を出演させないんだろうか?

マスコミが持て囃す外資系証券アナリスト、経済評論家のコメントなんて
無難、間抜け、大ハズレ、嵌め込みばかりで殆ど当てにならないのに。
最近、思い付くだけでも
「柳沢更迭、竹中登用なら株価上昇」→結果は銀行株中心に暴落。
「イラク攻撃で株価暴落」→米国を中心に底打ち
「りそな問題で国際的信任失い外人売り」→安心感広がり外人主導で爆上げ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 22:35

株で飯を食っている人は、テレビに出てお金を稼ぐ必要がないので
出ないんですよ、だってワザワザ他人の為に金儲けを教える
恩なんてないでしょ。

逆に経済評論家ってのは自分では稼げずに、マスコミに露出することによって
出演料をもらったり本が宣伝出来たりする必要があるので、出ているんです、
だからテレビに出ている人はもともと質が悪いんですよ。
それに彼らは、生活の為に出続ける必要があるので、不況時に株を
買った方が安く買えて良いですよなんていうリスクは極力避けたいんですな。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 23:17

絶対に儲かりますよって言う、悪徳商法みたいなもんだな。
儲かるんなら人に教えないで、自分でｺｿｰﾘやればいいのに。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 23:33

>>784
いや、奥さん、それがですね、なるべく多くの人に加入してもらったほうが
利益率がよくなって、リスクが減るんですよ。

でも、誰でもいいって訳じゃないんですよ。奥さんみたいに勉強熱心で、
多少の経済的素養ってのがないとあまり意味がないんです。
それでね、テストって訳じゃないんですけど、ふつうは初めての方は
2万円からしかお預かりできないんですよ。

でも、奥さんいい人そうだから、特別5万円にしちゃう。
いかがです、奥さんも一口?

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/07 23:35

うーん、どう考えても今の日本経済は屍の上に成り立っているような気がする

リストラの上に黒字が乗っている気がする

やっぱり２・３年後が恐ろしい（今更だけど）

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 00:25

日本経済というよりも
はたらきたいけど働く場所がない国民
が屍の上に成り立っているのではないでしょうか？
お金あるヒトだったらリストラに成功した会社の株を今のうち
しこんどいて
屍の上にたてますよ。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 01:01

例えば、航空業界のように、一方ではバカ高い給料を従業員に平気
で払っておいて、株主には配当をほとんど払ってないような企業が
果たして株式会社として健全かどうかって問題もあるでしょ。

ある程度、富の配分ってものを欧米までは行かないにろ、
そういう部分の調整ってものも求められているんじゃないかな。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 01:10

航空会社に限っていうと
安全性を確保しなければいけなく、
公益性が高く倒産するわけにはいかないので
リスクに備えてお金を内部留保しなくてはいけない。
ので、株主に利益配分できないのはやむをえないのではないかと思う。

ていうか、国営にしたらどうかと思う。

東京スタイルのような企業が富の配分を欧米のように
調整するようにするのは正しいと思う。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 01:33

>>783
デイトレだって似たようなもんだよ。

株式市場は本質的に人気投票だから、みんなが「正しい」と思い込んで
いる政策が通れば、株価はあがるし、駄目なら下がる。また、いくつかの
経済指標の発表それ自体もニュースになるし、みんなの集団心理みたい
なのも、重要な投資判断の要素になる。

アナリスト系の人って、「みんなが正しいと思い込んでいる」政策の情報と
「皆の雰囲気」の情報は優れていると思うけど、だからといって、ある政策
の結果が思った通りになるのかどうかについては全くあてにならない。
彼らにとっては、経済指標は株価を決めるニュースに過ぎないから、政策
実施→効果→指標発表みたいな長期的な予想については、なんら責任
を負わない。単に、発表の当初、好意的に受け止められているのかどうか
だけを正しく評価していればいい。

だから、政策の効果なんか良くなるのか悪くなるのかなんかの経済学的
分析については、全く不勉強で構わない。彼らの仕事からしたら、経済学
なんてどうでも良いの。もっと短期のことしか考えていないから。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 01:51

中途半端に株が上がったりするのが一番困る。
下がるんだったらさっさと一気に下がって一時5,000円にでもなって
で、とっととｹｹ中を辞めさせとくれ。
あいつさえいなくなりゃ余程の後釜でない限りＶ字回復すんだから。

下手に乱高下繰り返すとあいつが生き残って
日本を長期間さらに壊滅に追い込むことになる罠。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 01:53

>>783
というか、株の先行きについては説明が難しいでしょ？
経済学は基本的に”なぜこうなったのか？”の分析が主だから、起こった現象に
ついての理論的な説明がなされればOKだし、結論に間違いはありえない。
せいぜい、その分析方法に学者、識者間で議論が出る程度。
でも相場の予想なんて毎日ころころ変わるし、あまりに要因が多すぎて詳しい
解説なんて出来やしない。影響力のあるテレビなんかで流した日にゃ”風説の流布”
にもなり兼ねない．．．

テレビはいつも、わかりやすくて毒にも薬にもならないものを好みます。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 02:04

>>791
国民生活を改善するための経済政策が、一部でイデオロギー/カルト化してるのが
よくわかるレスですね（藁）

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 02:09

>>793
構造改革というカルト宗教に対抗しようとして、自身もカルト化しちゃったって事だろ。

どちらのカルトが悪質か、よーく考えてみるといい。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 02:12

http://www.nikkei.co.jp/keiki/ni/

日経景気インデックス

４月の日経ＢＩ、前月比0.3％低下
景気の水準と勢いを示す日経ＢＩは鉱工業生産、商業販売額、有効求人倍率、
所定外労働時間の４指標に共通する「景気の波」を取り出し、指数化したもの。
日経ＢＩは１月まで改善傾向を保っていたが、ここにきて
３カ月連続して低下しており、景気が息切れの兆候を見せ始めたことを示唆している。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 02:14

>>794
カルトは全て悪質（ｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 02:50

>>795
そして、市場は”底”を見たのだった．．．
バブルの時に”天井”を見たのと同じだね。

798 ：791：03/06/08 03:09

いや冗談とかじゃなくって本気でそう思ってるよ。
ていうか無職３ヶ月目に突入してこの願いはいまや祈りと化してる（藁

下手に株価上がると、上がるなー！とっとと暴落しろー！
じゃないとこの苦痛は長引くだけになるんだ！って。

だって誰がどう考えたってｹｹ中で日本経済回復するわけないんだから。
たとえ暴落したってその日にｹｹ中辞任のニュースが入りゃ
その翌日にはうって変わって株価は上昇気流乗ってく訳だろ。

だったらへたにだらだら下げるよりも
一気にがーっと歴史的な大暴落をしたほうがずっといいじゃん。
で、その次の日から一気にぐんぐん値を上げる。
これ、痛みを長引かせない一番確実な景気回復法。悪質かな？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 03:26

そういうの一挙解決的願望っていうんでないか

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 03:33

>>797
底じゃねーでしょ。ｹｹ中が居座る限り底を打つことはないね。
合成の誤謬だからね。底というのはあり得ないね。
いくらでも悪化することは可能だね。まだまだかもしれないね。
日本国民はそれでもまだ気付いてなさそうだしね。
この板の一歩外出れば２ちゃんでも小泉マンセーは主流だからね。
政治家だってインタゲ導入派は圧倒的に少数派だからね。
去年の終わり頃この板じゃ「ｹｹ中はどうせ３月まで」
って普通に思われてたけど、現実はさらに悪くなったわけだからね。
予想なんて現実にすぐ覆されちゃうね。明るい材料全然ないね。
ブッシュはイラン戦争の対応から小泉可愛くて仕方なくなってるから
９月の再選は堅いね。最近下手に株価上がってるから
ｹｹ中もまだやり続けるかもしれないね。自殺者数はまだ上がり続けるとみたね。
漏れもあと１０歳年くってたら自殺してたかもしれないね。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 04:09

>>798
竹中だけじゃだめだって、小泉がラスボスなんだから。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 04:29

小泉首相は運で乗り切ってきた人。
その運も使い果たそうとしています。
その後の小泉一個人はどうなるのでしょうか？

803 ：株吉：03/06/08 06:59

株価の上昇は、小泉、ブッシュ共選挙対策でしょ。再選決まれば
どうなるか。米国は、また双子の赤字で....とか言って株価下げる
だろうし、日本は刺客・竹中がまためちゃくちゃなこと始める
だろうし。一息つけるのは、今だけだよ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 09:34

今まで使った公的資金（税金）は10兆円を超えたそうですが
当然つけは国民に回ってくるよね

10兆円も使ったのに４大メガバンクの赤字は4兆円でしょ
無能もいいとこだよ、経営陣は全て退陣すべき

805 ：ほんと：03/06/08 19:22

>804

お前みたいのがいる限りｹｹ中は安泰だわな。。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 19:24

>>805
禿胴。同時に鬱ダ詩嚢。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 19:26

>>804
じゃあ、お前が経営改善策wってやつを示してみせろよ。
資金需要もないし、株は下がりっぱなしだしでどうやって稼ぐつもりだよ。

808 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/09 10:32

実際､銀行は金が余ってる｡今まで､監督庁の足かせが強くて､動けなかっただけ｡
担保は土地だけでなく､在庫・売り掛け債権まで､やれるようになりつつある｡
無担保でも貸せるようになってる｡隠れた需要は沢山ある｡対応できる仕組みが
なかっただけ｡やっと､自立しはじめて､業務利益で不良債権処理が可能になりつ
つある｡銀行も本当の意味の市場主義に近づいている｡ただ､この変化で有利にな
る企業と不利になる企業がはっきりする｡オレ､中小企業の経理｡変化を感じる｡
業務利益１兆円は凄い数字で簡単に､どうかなる数字ではない｡

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 10:37

>>808
理由はよくわからないが、銀行が極端な土地担保主義になったのはむしろバブル
崩壊後ではないだろうか？
それ以前は、顧客からの注文書担保（売り掛け担保）でも融資したって聞いたよ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 11:02

銀行が自らを奮い立たせることによって
総需要が増大するんだよ、これだから現実の見えない
教科書厨は・・

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 12:05

>>810
ﾜﾗﾀﾖ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 12:13

>>810
少しはこいつを見習え
おまえらと「教科書厨」には相当なレベル差があるぞ

407 名前：ｱﾌｫ学生投稿日：03/06/09 08:35
>>400-401
経済学は「平均的な」人間の動きを考えているのですから、
個人レベルで「俺はそういう行動を取らない」という人がいることは、
経済学を否定する理由には全くなりません。
個体差があることぐらいは誰だって承知しているのですが、
この程度のことも理解できないで、
経済学に対して文句を言う人がいるのは困ったものですね。

モデルによって考えるということは、
現実世界には数え切れないほどあるパラメータの殆どを切り捨てて単純化し、
一部の関連性が深いと思われるパラメータのみについて考えると言うことですから、
経済学によって導き出される結論が１００％正しいなんて考えるのは、当然間違いですね。

経済学は明らかに正しい学問ですが、
ここから導き出される結論を盲目的に信じるのは愚かです。
経済を分析する一つの手段だと思って活用すれば、
これほど有用なものも無いと思います。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 13:43

今日も株価上がってますね。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 13:46

経済経済ってゆってるけど自分のことは自分で決めるのが原則、人の所為にばかりしてないで自分で設ける方法考えてほしいね

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 13:46

株価上がってるんだからピリピリするなよ。

816 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/09 14:37

オレのだけは､忘れられたようにマイナス｡短期で見れば､
儲けやすい地合なのに｡

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 14:43

やっと、暗黒のこねずみ＆あほなか
体制が終るのかなあ？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 14:51

>>814
合成の誤謬って知らないのか？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 15:06

>>818
どう見ても、そんな言葉の意味がわかるほど賢くはなさそうだ
ほっといてやれ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 15:26

株価上がってもう大変！
崩壊どころの騒ぎじゃないぞ！

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 15:26

>>816
どんな相場でも損をだせる才能がある

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 15:28

労働組合の「伝言ご意見板」
お気軽に書き込みして下さい

http://6803.teacup.com/nomuraun/bbs

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 15:29

結局さ
誤謬が合成されて
正答に至ったんだよね

824 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/09 15:33

>821
あんがと｡こう言う時は流れに乗るのが正解だったなー｡
下手に曲がったからねー｡今月はこの調子なら､理屈はい
らん｡

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 16:21

十数年ぶりのTOPIX9日続伸だそうな。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 16:23

やはり竹中リストラの噂が効いてるのかな？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 16:28

アホナカが金融大臣兼任になって、落ちた分は
アホナカ逃亡で戻してモおかしくない。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 16:29

もし本格的に上昇トレンドとなれば、小泉竹中はあと2～3年
続くかも知れないけど、それでいいのかどうか‥
まぁ、良しとするしかあるまい。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 16:33

＞＞828

本格的に上昇トレンド

小泉竹中はあと2～3年
続く

は、両立し得ない。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 16:48

>>826
あああの一週間も前に本人が否定して完全に沙汰止みになった奴ね。
あの後の上げ幅はすさまじいな。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 17:52

>>812
　現実世界には数え切れないほどあるパラメータの殆どを切り捨てて単純化し、
　一部の関連性が深いと思われるパラメータのみについて考えると言うことですから、

そこで、このパラメータは重要だから、追加すべきという発想なら、
あんたの主張は正しいよ。

せっかく、ここまで整理したものを、

　ここから導き出される結論を盲目的に信じるのは愚かです。

この一言で切って捨ててしまう態度は、教科書厨以前の問題だよ（藁

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/09 18:41

>>807
株価は上がってんじゃん

経営改善策?
不良債権を増大させるゾンビ企業を潰せばいいんだよ
だだっ広いオフィスに机並べて１日中仕事も無いのに毎月毎月追加融資受けてる
下痢便企業のことだよ

でも行員の１人や２人は刺されるかもしれないから海外に逃がしてね

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 01:48

>>832
ある程度ゾンビが消えたから、株価も戻ってきてるんだろう。でも再生機構の連中は
業種によってはまだ多すぎると言ってたから、特にゼネコンや流通はまだ絞め続ける
つもりなんだろうね。元々国際競争で鍛えられてた大メーカーは、一抜けたという感じ。
ゾンビ退治と銀行再生を早いとこやって、必要なところに資金が流れる体制を再構築
しなきゃいけない。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 02:03

>特にゼネコンや流通はまだ絞め続けるつもりなんだろうね。元々国際競争で鍛えられてた
大メーカーは、一抜けたという感じ。ゾンビ退治と銀行再生を早いとこやって、
必要なところに資金が流れる体制を再構築しなきゃいけない。

バブル３業種　流通、不動産、建設
また、バランスシートが債務超過、過小資本のところ
正直、下位流通、不動産、建設はいらない
一度上場廃止にして再建だな、また失業問題をどうするか

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 02:09

>>834
債権放棄、公的資金注入で間接的に政府がBSを改善することは可能なんだけど
単年度で黒字が出せてないような会社はどうしようもないからね．．．
フェアネスも大切にしなきゃいけないし、ほんとに難しいやね。失業も職は
あるにはあるのだが、おやじ連中は”これじゃあ年収が足りない”とかまだ
言ってるからな。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 03:21

>>834
ところで、流通業って具体的に言うとなにを指すの？
前に、別スレで流通業の定義を聞かれて答えに詰まってしまった。

それと、下位流通ってのが何を指しているのかわからんが、多分
現実に消えていくのは、君の想定している流通系起業とは違うと思うよ。

ま、具体的に言っちゃうと、消えるのは町の商店だよ。

837 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/11 09:40

しかし､妙に強いなー｡昨日の下げは､単なる踊り場？
NYは欧州から資金が戻ってるのかなー？あれだけ､
出れば下がったのは分かるが｡上がるとなると｡
日本の来年３月決算が軒並み､良いのを折り込んだ
かな｡首切り利益だけど､１度は通る道かー｡

838 ：：03/06/11 10:01

UBSウォーバーグ、日本株の比率上げるってよ、割安だからだってさ。

経済学者にインタゲって言わせて、日本を総悲観にさせておいて、
たぶんこっそり仕込まれたようですな、こりゃ経済学者はとんだ売国人だな。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 10:10

これで株価が2万円くらいになって、生保は配当復活、年金はボロ儲け、とか
なったら、どうなるんだろうね？
あの、にちゃんねるでやってたどうしようもない話はどうなったんだと。
人手が足りなくなって、散々苛めてリストラに追い込んだ元社員に頭を下げ
契約金を前払いして再雇用するとか。
先は読めない時代だからなぁ？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 10:14

来年の新札切り替え対策らしいけど？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 10:50

>>1
日経平均11日(10:49、円)
8,946.57(+157.48)

ほんと、どこまで落ちるんだろうね。

842 ：次スレ？：03/06/11 10:58

★★★どこまで騰がる日経平均【幕明け】★★★

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 11:10

もっと喜べ、落ちたときのあの絶望感がたまらん

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 11:34

あがれ！

845 ：　：03/06/11 12:36

おちろ！！

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 13:21

>>845
まだだ！まだ終わらんよ！

847 ：Ｋ国債眠：03/06/11 13:33

なぜこんなにあがっているの？
誰かてきとーでいいから教えてくださいな
俺理論大歓迎

848 ：小泉援護：03/06/11 13:36

>>847
景気が回復局面に来たのでしょう。
長いトンネルでした。

849 ：Ｋ国債眠：03/06/11 13:41

うわー、＋２００円いったね
儲けた皆さんおめでとう

>>848
それは無いでしょ

850 ：Ｋ子ξ眠：03/06/11 13:42

株価はあがってるけど
他の指標がよくなってるわけでも
景気が良くなってるわけでもなさそうだし
何これ？

851 ：小泉援護：03/06/11 13:51

構造改革の成果でしょう。何故分からないのか、そっちの方が不思議・・

852 ：Ｋ国債眠：03/06/11 13:56

アメリカの人が金融緩和しろみたいなこと言ってたらしいけど、
そのせいで円安株高進行なのかな？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 13:58

実際に、今現在バリバリに金融緩和しているでしょ。
５月は円売りの為替介入も相当にやっているし。

最近インタゲを含むリフレ派が静かなのは、主張が通って
その成果がでているからだよ。

いまだに構造改革にしがみついて、株価の上昇は構造改革
のお陰とか言っている人は、見ていて痛いよね。

854 ：小泉援護：03/06/11 13:59

もうなんか必死ですね。

855 ：Ｋ国債眠：03/06/11 14:02

>>853
構造改革を信じたい方々には信じていてもらいましょ
そのほうがきっとお得ですよ。

856 ：小泉援護：03/06/11 14:04

>>855
そう、そこがミソなんです。
理論など二の次なんですよ、経済というものは

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 14:08

イラク新法で国会延長も決まったし、9月の小泉再選は確実だね。
構造改革の成果もようやく出てきたし、小泉があと3年続ければ、
1万どころか20000円も夢ではなくなってきた。いいぞ小泉竹中！

858 ：Ｋ国債眠：03/06/11 14:12

いっちゃってる人がたくさん沸いてきたぞ～
今夜の経済板はつまらなそう
低レベルな話しかできなそう
やだなー

859 ：小泉援護：03/06/11 14:17

再選！再選！小泉再選！

860 ：渓谷催眠：03/06/11 14:29

いい香具師はみんな死んじまうのさ、ってかんじ

小渕たんはお亡くなりになってしまったけど、
あのあふぉたれはしぶとそうだなぁ
しんじゃえ～

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 14:53

>>856
ちゃうちゃう。

理論など二の次なのは政治です。

862 ：渓谷催眠：03/06/11 15:04

>>861
ですね。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 15:16

なんか、今日天井つけた気がする・・・予感。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 16:31

株価なんて下がるだけ下がった方が面白いよな。
正直、日本の株なんて紙くずになっても困らん。

おまいらも、いい加減目を醒ませよ。

865 ：景子クサイ民：03/06/11 16:31

イイ香具師もイヤな香具師もみんないずれ死ぬのさ。
自分の気にくわない奴がのさばってるように見えるだけさ。
実のところは、そんなに差はないのさ。
どうせこの世はそんなとこ、そうじゃないかえ皆の衆♪
上がってくれば、小泉でも神！

866 ：渓谷催眠：03/06/11 16:46

>>865
上がったら髪でも紙でもいいけど
香具師が就任してからたっぷりと下がってるじゃないですか。。。

867 ：小泉援護：03/06/11 16:53

>>866
あの頃は世界中下がっていましたからね

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 16:59

別に全世界同時株安について香具師に文句付けるつもりもないが、
今年に入ってからの日本だけの株安は明らかに政府の政策失敗が原因。
特に４月のは責任重大。

869 ：小泉援護：03/06/11 16:59

どうやら、詰んだようですね

870 ：小泉援護：03/06/11 17:02

○　│ ×　│
──┼──┼──
　　　│ ○　│
──┼──┼──
　 ○│　　　│×

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 17:03

そもそも、株と政策失敗が連動する理由が無い。
連動させているのは、人の心、
つまり、株式相場に寄生する厨房どもの心理、
ようするに、君たちの理解力の無さからくる不安なんじゃないのか？

なんか、株の相場に一喜一憂するなんて、つまんない人生だな。
あぶく銭で、女の子と飲むのが、唯一の楽しみか？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 17:17

>>867
世界同時株安は関係ない。
小泉政権発足から一貫して株価は右肩下がり。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 17:20

どんな政策なら満足なの？望みは土建業界と同じなの？

874 ：小泉援護：03/06/11 17:41

穴掘って埋めたら効果があると思ってますからね。
オールド・エコノミストは

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 17:43

中央銀行の独立性と政府との役割分担の考え方は２種類ある。

１）政府は選挙民の要望に従った結果インフレ政策をとりがちなので、中央銀行は
独立してインフレ抑制にあたる

２）政府は景気対策を放棄して、ミクロ経済の効率性に勤め（小さい政府）、
景気対策は独立して中央銀行が管轄し、その誘導目標を物価上昇率の上限・下限
という形で与える。

現政府は選挙民の要請で財政については２）のスタンスをとっている。
一方日銀は、自分の独立性を１）のスタンスで解釈している。
その結果、景気対策を行う主体がいなくなってしまってデフレ進行が放置されている。

このすれ違いを解消するのが大事。
１）にあわせるなら、リチャード・クーみたいな財政主導になる
２）にあわせるなら、クルーグマンみたいなインフレターゲットによる金融政策主導になる

一応、２）をお勧めするが、その理由は１）のやり方では、完全雇用達成後も財政拡大が
続き、１０％程度の高めのインフレ率と同じく１０％前後の金利による経済の停滞という
スタグフレーション状態を招きかねないから。１）のやり方は１９７０年代の経験で既に
否定されている。また、財政支出を押す連中は１）の考えにこだわっているというより、
むしろ財政支出の使途を自分の手で決めたいと考えていると判断せざるを得ない。

普通は２）のやり方に移行するはずの日本が、なぜ実施しないのかというと、日本は１９８０
年代の金融緩和＋財政拡大時期に、産業政策で省人化投資を積極的に進めることでインフレを
押さえきってしまったから。いまだに産業政策が有効だと信じて、構造改革を主張する馬鹿が
横行している。産業政策でデフレを止めるには、生産性の悪化による供給量の縮小が必要だと
言うのに。そして、生産性の悪化ができない分（普通はできないが）は、失業者となる。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 17:44

実際のところ、インフレターゲットは予防手段・体質改善的手段であって、
対症療法ではないとは思うし、今必要なのは対症療法なんだと思う。やはり
金融緩和し続ければいつかはインフレが起きるという論法では弱すぎる。

そこで、財政政策との併用やら、資産インフレを利用した資産効果の
活用とかという話になる。

日銀の福井総裁も、総需要の増加を導く道筋が示されない限りインフレ
ターゲットはやらないと言っているが、多分「日銀だけでやれ」と言われる
事に対して抵抗しているんだと思う。インフレターゲット政策の成否には、
「その政策が実現する」という確信を与える事が必要。福井就任の直前に
政府と日銀のアグリーメントの話がずーっと出ていたが、結局何の合意も
なされなかった。ここでも、政策レジームの転換に失敗した。それに懲りて
いるのではないか。

個人的には、政府・日銀のアグリーメントで、調整インフレ政策実施後に
インフレターゲット政策による金融政策主導の景気安定化にシフトする
という道筋がきちんと示され、明確にデフレ脱出を目指すという意思表示
があった段階で、株価の上昇が先行する形で自立的景気回復が始まり、
それほど大げさな調整インフレ政策をとらなくても良くなると思う。

言っている事がなんか矛盾しているが、要は、おもちゃの鉄砲を突きつけて
も相手にされないという事。実際に目の前で拳銃に弾込めて、一発二発威嚇
射撃してから鉄砲を突きつける事が、流動性の罠脱出の肝だと思う。

877 ：小泉援護：03/06/11 17:57

まあ、グダグダいってますが、要は小泉首相は上手くやっていると言うことです。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 18:09

結局、金融庁の目の届く範囲でりそなに金が入ったのが大きいと思われ。
歳出を増やすほど景気回復に近付く。
後は日銀が金融緩和の手を緩めないかどうか。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 18:26

>>877
どこをどう解釈したんだい？？

880 ：YahooBB219001164210.bbtec.net：03/06/11 18:29

20代はイケイケ http://.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

881 ：小泉援護：03/06/11 18:32

売り方が必死で理由付けをしているのが笑えます

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 19:29

小泉が好きな人はほっとけばいいよ
こういう人々がいるから、それ以外の人々が株で儲けられるんだし

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 19:34

儲けてるの？
じゃぁ，小泉を引きずり下ろそうとすることないじゃん。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 19:37

>>883
なんでそういう話になるんだ？
頭悪いのか？？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 19:48

小泉のせいにする人は、一体何が望みなのか？
じゃんじゃんお金を遣って、負債を増やし、将来に責任を取らせれば満足なのか？

土建屋と何も変わらないじゃないか。
少なくとも、一流大でて証券会社に入った香具師は、
肉体労働馬鹿よりもマシかと思ったんだが。

886 ：貧乏名無しさん：03/06/11 20:07

>>885
>>将来に責任を取らせれば

たぶん君には理解するのが難しいだろうが、この発想は完全に間違っている。
当然の事だと思っているんだろうな。
小泉支持者の頭のレベルがいかに低いかが露呈してしまったようだ。

国内に対する政府債務は、
将来の民間と政府の消費配分を、ある程度決定するに過ぎない。
残高が１０００兆あろうが１０００京あろうが、将来の世代に負担は無い。
全体での生産量も消費量も変化しないのだ。
対外債務とは根本的に違うのだよ。

頭の悪すぎるマスコミはこの程度のこともわからんようだがね。
君もあの馬鹿共に扇動されるばかりでなく、少しは頭を使った方がいいよ。
使ったところで、わかることはたかが知れてるかも知れないけどな。

887 ：貧乏名無しさん：03/06/11 20:10

>>885
君は消費という概念に対する理解が間違っている。
見るからに低脳なマスコミの理屈をそのまま信じてしまっている。
俺には肉体労働馬鹿と同レベルにしか見えんな。

888 ：貧乏名無しさん：03/06/11 20:14

>>885
たぶん君には、俺の言っていることを理解するのは難しいだろう。
まあ、これ以上説明する気にはならないし、
俺なんかよりはマスコミ連中の方が信頼できるだろうから、
そっちの主張を信じているといいよ。
君のようなタイプの人間は、そのほうがきっと幸せだ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 20:16

>>886
そんなの詭弁だろ。
これから先、高齢化だけじゃなく、日本の総人口そのものが減少する。
産業も縮小するし、消費の総量も小さくなるだろ。

公務員の数は減るかどうか分からないしな。
つーか、今から減っても既に遅い感もあるし。

今までの右肩上がりの経済じゃなくても君の理論は通用するのかね？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 20:22

>国内に対する政府債務は、
>将来の民間と政府の消費配分を、ある程度決定するに過ぎない。
>残高が１０００兆あろうが１０００京あろうが、将来の世代に負担は無い。
>全体での生産量も消費量も変化しないのだ。
>対外債務とは根本的に違うのだよ。

閉鎖系じゃまったくその通りなんだよね。結果として天然資源が減少して、
固定資産、やノウハウといったものが残る。
効率的な産業システムが残る場合もあれば、どうしようもないマフィヤが
残る場合もある。

891 ：貧乏名無しさん：03/06/11 20:31

>>889
経済を理解している人と、そうでない人の発想の決定的な違いは、
お金の一次消費しか考えないか、二次消費三次消費と考えられるか、
基本的にはここに尽きる。
君は明らかに一次消費しか考えられないようだ。

君のレス次第では、俺も丁寧に説明する気になったかも知れない。
しかし、論理性も何も全くなく「詭弁だろ」という文章から始まるような人には、
悪いが、そこまでしてあげる気にはならない。

もし理解する気があるのなら、二次消費や三次消費などについて、少し考えてみるといい。
経済学の知識がなくても、よく考えてみればわかると思う。
無ければ、俺の言ったことは詭弁だと思っていてくれればいい。

892 ：貧乏名無しさん：03/06/11 20:33

>>890
君が何を言いたいのかよくわからない。
たぶん俺の頭が悪いんだろうな。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 20:37

>>891
はぁ？もしかして、高卒なんじゃないのか？

静的状態を論じてるんじゃないんだよ。
二次消費や三次消費が発生するまでの動的時差は無視なのかよ。
誰もが将来の先行きに不安を感じているときに、
退職金や年金を貰ったら、直ぐに消費するのかよ。(ｗ

誰もが、株やってる奴みたいに、しょうもない事に
インパルス応答するとは限らないだろ。

894 ：貧乏名無しさん：03/06/11 20:38

>>889
まあ、俺の>>886-888のレスが攻撃的すぎたのが悪いのかもな。
小泉支持者に対しては、つい感情的になって罵詈雑言を叩きつけてしまうようだ。
悪かった。

895 ：貧乏名無しさん：03/06/11 20:40

893には逆らえんな。俺が悪かった。

896 ：小泉援護：03/06/11 20:41

>>889氏の指摘は実に鋭く、経済が衰退する中で生きていく道を我々は
模索する段階に来ているのではないでしょうか

897 ：貧乏名無しさん：03/06/11 20:42

>>896
あんたらが正しいよ。俺の言ってることはただの妄想だ。忘れてくれ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 20:46

おい、誰がこんな害基地連れてきたの？？
経済板ではしばらくお目にかからんかったけど。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 20:50

>>896
あれが鋭く見えるのか
ごく普通の一般論にしか見えないんだが・・・

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 20:52

ｳﾞｧｶに説明するのをあきらめたのは賢いよ
小泉教みたいなもんだから
論理性があっても通じないからね

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 20:54

説明できないの間違いじゃないの？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 20:59

命題は、高齢化･人口減少社会で、かつ希望が持てない社会では、
誰もが保身に走るだろう。

その時に、1次消費、2次消費、3次消費というのサイクルのスパンは、
今までよりも長いものになるだろう。

そういう状況で、
国内に対する政府債務だから問題なし、という論理は問題ないのか、だな。

903 ：小泉援護：03/06/11 21:17

>>899
確かに一般論でしたね・・
経済板にいると、勘が鈍るんです。

マイナス成長をどう生き抜くか。今後の課題です

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 21:21

>>903
お前の頭が鈍いだけ（ｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 21:33

>>903
実質マイナス成長？名目マイナス成長？
実質と名目の定義知ってる？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 22:33

なんでこのスレは小泉信者が暴れてんの？
晒しage

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 00:19

　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　ﾏｰｲﾆｰﾁｰ
　　　　　　し　　　　　　ﾏｰｲﾆｰﾁｰﾎﾞｸﾗﾊﾃｯﾊﾟﾝﾉｰ
　　　　　　　　　　　(´∀`　⊃　　　）３　))))))

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 00:44

祝・9000円回復。
日経連動投信を竹中に騙され買ってたが
ようやく利が出てるよ・・

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 02:46

そうか、日経天井か・・・判った。

910 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/12 09:55

土地や会員権に向かってた金が国債に向かい､上がった｡それでも､余るから
株へという意味では､両方高いと言うのも､分からんでもないが､その時期に
合わせて､有事立法・予定利率引下げ・りそな・等々｡割安なら､ずっと､そ
うだしー｡円高もねー｡ま､いっかー｡上がるのはなんであれ｡

911 ：　：03/06/12 12:05

でも今の国債ってのは、国債を買うしか選択余地がない人達が
渋々買っているという部分があるし、株だって安いと思っていても
どうしても値段に関わらず放出しないといけない人間がいるから
トヨタとか値段が下がっているという部分もあるので、
国債の利率と株価は連動すると考えるのは、ここ数年は考えない方が
良いかと。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 12:54

人間もそうだけどさー
重病患者が死ぬ前にほんの少しの間だけ理由もなく回復する瞬間あるよな
あれだよ　あれ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 13:04

本人には、少し良くなったからちょっとの間退院して家へ帰りましょうね
って言って、実は周りのみんなは、これが最後だと思ってるんだよね。

そして、家で具合が悪くなって、再入院すると、もう虫の息･･･

914 ：どこまで落ちるのか？：03/06/12 16:29

日経平均12日(終値、円)
8,918.60(+28.30)

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 16:52

>>913
なんでそんなに日本終了してもらいたいの？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 16:53

ダウが爆上げした割に反応鈍いな

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 16:53

小泉じゃ景気は回復しないと踏んでるから

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 16:56

年末に１万円回復と専門家がいっとるけど
遅くとも８月末迄にはなりそうな予感。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 16:58

竹中リストラ相場だ！

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 16:59

>>914
今日も上げましたか。すごいですね。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 17:01

>>919
怨霊退散相場だ（藁

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 17:12

海の向こうではFRBがさらなる金融緩和に出る模様
株価は上がれどあちらの積極姿勢は止むことがないねえ・・・

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 17:15

日銀はもっと頑張らなくちゃいけないのに。
最近頑張ってるが

924 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/12 17:16

景気をうんぬんする力は日本の政治家にはもう､ないよ｡利権を守るだけで
精一杯だろう｡さすがの銀行も､自助努力を始めたしね｡民間企業で勝手に､
なんとかするよ｡じゃましなければ良い程度｡ま､不満の生贄には調度よい｡
問題は官僚だわ｡下がったら買うつもりで待ってる｡来春は上がるよ｡ところ
が下がらん｡

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 17:18

　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　　し
　　　　　　　　　　　(´∀`　⊃　　　）３　))))))

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:23

誰がやっても駄目ポ。

１９９５年が歴史の分水嶺。
５周遅れの政策転換。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 01:31

ダウは今日も爆上げだから、東京も上がるぞ。９０００円超えで引ける悪寒。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 02:00

どこが爆上げだよ。
気迷い相場じゃねーか。
ナス・ダウはこのまましばらく横這いするカモナー。

929 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/13 09:57

今日の日経新聞みてみ｡ジョージ・ソロスが日本の銀行株を買ってるという
観測記事があるで｡売り叩いて､買いかー｡トヨタ､自社株買いかー｡どこも､
株主総会対策ねー｡

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 11:31

ケケ中が死に物狂いで大銀行を攻撃して株価を大暴落させて、
その影で外資が買い占める。

931 ：　：03/06/13 12:27

安い株を買って、高い株を売るなんて当たり前のこと
アメ株を売って、日本株を買っているソロスは至って常識人。
対してリスクを極度に恐れて利息もつかない
個人向け国債を買う日本人が非常識、債券なんて景気が
良くて株価が割高になったときに、いくらでも買えばよい。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 14:39

>>931
景気が良くて株価が割高になる時が来るならね･･･（ｗ

933 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/13 15:38

１回は８５００円ぐらいまで下がるから､そこが買い場と思ってる｡
循環論を信じてる方だから、米国一強体制は強烈｡落ち着けば､資金
は縦横無尽に動き出す｡デイトレはやってないので､安く買えれば､
それで充分｡

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 15:39

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 19:29

マーケットもｹｹ中の延命になんで手を貸すようなことすんだろか？
上げるのは香具師を転職させてからでも良かったのにねえ。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 19:52

>>935
なんでsageてるの？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 20:46

>>936
だって日経が「sage」ること期待してる人のレスでしょ。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 21:02

>>935
マーケットが竹中の続投を求めているからです。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 21:21

株価が上がり始めてから経済板の住人のレベルが落ちてる
頼むから株板に帰ってくれよ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 21:29

ｽﾏｿ、君ﾉ優秀ﾅ頭脳ﾉ次元ﾆ添ｴﾅｸﾃ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 21:49

>>938
外人が竹中の続投を求めているからです。

942 ：939：03/06/13 21:55

>>940
いやいや
頭がいいとか悪いとか、そういう話ではないのだ。
株に関してはどうか知らないが、経済の知識が無さ過ぎる香具師が多い
具体的に言うとミクロのことしかわかってない

知らないのは仕方ないが、
わかってない癖に、偉そうに的外れな主張をしている香具師を見てると
ほんと嫌になってくるんだよ

小泉竹中ﾏﾝｾｰなｶｽとか
この程度で景気回復とか、構造改革の成果が出たとかほざく気違いとか
頼むから、他の板逝ってくれ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 21:55

>>941
でも冗談抜きでそういう動きってあるの？

944 ：939：03/06/13 21:56

>>943
最近のブッシュの動きとかは
残念ながらそう見えなくもないな

945 ：939：03/06/13 21:57

691 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：03/06/13 21:20
今日も日本は非常に景気がいいですね

692 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：03/06/13 21:23
会計の信頼が高まり、外国の香具師が日本株を買ったのが株化上昇の原因らしい

見ろよこのカキコ
株価が上がり始めてからこの手の香具師が増えまくってる
勘弁してくれよ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 21:58

確かに最近ミクロ馬鹿は増えてるな

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 22:08

>>692は確かにDQNだが>>691はネタだろ？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 22:16

>>945
そりゃあただの釣り師だ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 22:32

このスレなんかも酷い・・・ミクロ人間はマジで勘弁
マクロでまともな話が出来るのはこの板だけなのに・・・

諸悪の根源は｢不良債権処理｣
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048349083/

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 22:35

>>945
ただたんにかつて株価下落と経済を直結させて語っていた輩と
同レベルの返しを受けているだけかと。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 22:35

不良債権を出したやつのほうが処理するやつより悪いのは当たり前。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 22:44

>>949
それもやっぱり同じレベルの煽りを受けてるだけだと思います。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 22:52

>>949
この板一番の名スレだな。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 02:14

今日はNYが上がってるから、日経平均もあがるだろうなー。
実に分かりやすい。自信がないのかなー。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 11:46

午前はずいぶん上がった。
でも午後は当面の利益確保だの何かの失望売りで小幅高で終わるかも。

956 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/17 14:46

わりと､しっかりしてるな｡６月はこのままいきそう｡
ずっと下がりっぱなしだったから､上値を追うのは
おっかなびっくりー｡

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:06

しかし、個人投資家儲けすぎだな。
下手な俺でも今年はすでに500万円近く既に行っているから、
株板連中は1000万円以上儲けているやつは多いと思うよ。
これでインタゲなんか言ったらバブルになるね。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:09

俺も200万儲けた。あと800万勝てば元が取れる。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:14

>958
同志よ！

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 15:19

あの頃は10000が底だと思ってた

961 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/17 15:35

エプソンの募集､２５倍かよー｡少しは､戻ってきてるのかな｡
当然､はずれー｡
>958ちまちまやって､後､４００万だよー｡なんとかなるか？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 00:50

NY強いなーだめかと思ったら、戻してる。このまま、行くのかね。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 02:02

>>962
たまに調整を入れつつ上昇基調だから、まだ行くでしょ。
雨も日本も本業できっちり収益出してる会社が多いからね。

964 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/18 09:28

銀行の含み損が消えて､多少､益が出てる報道があった｡８２００円から１割
上がっただけでねー｡それでも､不安だから､売るとは言ってるけど｡強くな
ったものだ｡

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 10:09

9,160.76 +127.76
お～い>>1、生きてるか？それとも”空売りマンだな～”と一緒に首吊ったか？

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 10:13

空売りマンは、基本的に相場に付いて行ってるだけなので
損もしてない。

967 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/18 10:37

しかし､いままで､国内で一番買ってたのは､政府系だなー｡
一番､利益になってるのは政府系になるのかな？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 10:43

>>967
言われてみれば．．．日銀おそらく大儲けだな（ｗ
ここで”利益確定売り”とかいう寒いギャグ飛ばすのはやめて欲しいものだ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 10:50

日銀が株で大儲けってか。なんかシュールな図だな。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 11:10

日銀、為替でも介入という底値買いで大儲けしてるし。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 11:18

それで、赤字国債を引き受けしてウマー。

972 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/18 11:21

>970
儲かった金で米国国債かったんだよね｡今､少し円安に振れてるから
さらにー｡やるな｡
米財務長官､人民元の切り上げに期待を始めて発言｡インフレ前夜？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 11:25

しょせん㈱日銀だし

974 ：　：03/06/18 12:07

ちょっとだけ国債価格のトレンドが変わっているような？
恐らく、次の個人向け国債からちょっとづつ売れ残りが
目立つようななるよ。
多少は面白くなってきたかな？

975 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/06/18 15:10

今日は崩れそうで､崩れんかった｡強いと見て良いのか？