おい、亀井と小泉ってどっちが正しいんだ？

どっちの言ってることが正しいんだ？
て、いうかどういう主張をしているんだ？

小泉＝緊縮財政、財政再建優先
亀井＝積極財政、景気回復優先

経済学のセオリーからすると亀井のほうが
正しいのだが財政赤字はかなり深刻だし・・・

しかも亀の場合、土木建築分野への積極財政。

>>3
そこだね。ネックは。

ま、二人とも角栄さんの足元にも及ばないね。
つーか、岸、池田、佐藤、中曽根クラスとも比べられない罠。
戦後の主だった首相経験者と比較すると凡庸な小物でしょ。

〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹がを7getする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪
>>1　貴様！板をどうするつもりだ！
>>2　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>3　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>4　貴様にはオオサンショウウオのクソをかき集めた値打ちしかない！
>>5　アカの手先のおフェラ豚め！
>>6　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>10　ベトナムに行く前に人生が終わっちまうぞ、アホ！

>>3-4
民主党バカは議員板か政治板に逝ってなさいね。

>>8

匿名の掲示板だからといって、バカ呼ばわりは良くないな。最低限の
ルールは守れよ。

>>3
公共事業以外に景気回復させる方法って何かある？
農産物みたいに政府が製品買い上げとかはどうだろう。

小泉は緊縮財政でデフレを放置し財政をより悪化させているが
民需が停滞しているのに官需まで抑えたらどうなるか理解できんのか

年金を辞退するかわりに所得税なしとか
大前健一の案だが。。。。

>>10
軍拡

>>13
正解。日朝戦争を展開しる！

>>9
理由なく土建建設分野への積極財政では効果がないと読める
カキコをするなら、単なる土建嫌いバカの愚民と思われて致し
方ないというべきだな〜。

>>6
4300万人のデフレ要因ですか

>>15
日朝戦争だよドラえもん。

そういえばさ、亀井は在日からカネもらってるらしーぞ。野中もそれっぽい。
「在留外国人の地方参政権」などと寝言を抜かしてやがるで。

北と戦争しても一文の得にもならない。
それどころか韓国にある日本の資産が傷物になりかねん。

結果オーライ。成功したほうが勝ち。勝てば官軍。
しかし、高齢化のフランスは高齢化になるまでに１１４年
日本はわずか２４年だそうだ。フランスはサッカーの移民ジダンや
５０年前に既に少子化を予想して多子扶養手当で子供を増やす政策を
行っている。日本にはそんな気配はまるでない。増税だな。

だな〜さんが来たので聞きたいのだが、
小泉さんの民営化路線は、競合のない独占民間企業をつくって、
公務員並みの待遇を公務員試験なしの縁故中心採用で特権階級を形成していく事。
そういうふうに理解していいかな？

ﾌﾟﾌﾟ。もうすぐ一億総アホフリーターと化した
能力無し日本人が優秀で勤勉な在日の経営者に
アゴで使われる時代が来るよ（ｗ
昼間は在日経営者にコキ使われて、夜はそのストレスを
なけなしの金使って繁華街の不法外国人の売女で解消する・・
日本人は仕事から下半身の処理まで外国人に依存するようになるんだよ。

まあせいぜい法規制でもやってアホ官僚組織だけは
日本人onlyで死守しとけよ（ﾜﾗ
アホな官僚が指導してますますこの国は沈むからな。

まさかとは思うが、日本国債なんて買ってる香具師いないよなぁ？

>>22
今のヨーロッパがそれっぽい。優秀で勤勉なユダヤ人の経営者にアゴで使われ、
夜はそのストレスを、なけなしの金使って繁華街のジプシーやアラビア人やアフ
リカ人の売女で解消しとる。

>>23
じゃあ君はアルゼンチン債買ったことあるの？

>>22
遠からず、在日コリアンという存在は日本社会から消滅するよ。

>>26

随分と威勢がいいな（ｗ

いずれ劣等日本人なんか顎で使ってやるから楽しみにしとけよ（ｗｗ

カメにも、女性信者はそれはいそうだが、

小泉のほうが、女性信者は多いんだろうな・・・・。

結局は、女性票に振り回されることになりそう

亀井さんのほうがマネーが増えそうだからいいよ。とりあえず毎年１００兆円
全額日銀引受を財源にばら撒くべき。

◆ようこそ！ピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>27

掛け声はいいから、論理立てて反論してみろ。

ハン板からきました
在チョンがありえない未来を妄想してますね

女性信者もポイントは、その構成だろうな・・・・・・。

若い女性ら、負債を負っている方々らは、散財の
江戸の田沼政権のほう　女性信者は支持するだろう・・・・。

逆に、労働が終わったり、銀行家だったり、年金だったりの
女性信者だったりすると、禁欲の松平政権のほうを支持するだろう・・・。

どちらが強いのか・・

ありゃ？もう逃亡？
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>34

ご協力ありがとうございました。

shoot me

今度は亀井にやらせてみよう。

小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

>>38
つーか、いまだに気付かないような香具師はチョット救いがたい

結局誰が首相だろうがある程度の腐敗や利権の存在は避けられないんだよ。
清濁併せ呑むと割り切ってそれらに目を瞑るなら亀井の方が良い。景気が良
くて腐敗している社会と景気が悪くて腐敗している社会では前者の方が良いに
決まってる。どんなキレイ事を言っても所詮俺たちはムネヲを水で薄めた存在、
ゴミ溜めに生きる蛆虫の一匹に過ぎないのさ。

在日必死だな（藁

亀井を担ぎ出そうとしてるのか？
経済板住人は頭悪すぎ。

>>42
オマエは経済板の住人じゃないのかｗ

小泉があれだからな・・亀井にも期待するさ・・

構造改革を失敗に導いたのが亀井なのだよ。
つまり、不況を長引かせている張本人です。
騙されてんじゃねーよバカ

>>45
いまだに財務省や日銀に騙されてるとはマジで痛いなｗ

>>46
意味不明

>>11
官需を抑えないために、国民への税金が膨れ上がるのは
どうかと思うぞ。
国の運用の失敗で国民年金も健康保険も失業保険も底を
ついているんだぞ(国の運用なんてド素人丸出し!!!)
官需のために消費税が16%になるなんて許せない。
景気が悪くて税金が少ないから歳入が少ないと言うんなら、税金を
上げないで支出を減らせばいいだろ。
背伸びしないで予算３０兆円にして無駄を省くのが先だと思うが・・・
(土木建築のために)予算４０兆円にして消費税を１６％にしたところで
国民が喜ぶと思うのか?
(亀井は孫の代まで、その借金を背負わせると言っているんだぞ)

>>47

>>46がわからないようじゃ、もう人間やめるしかないなｗ

>>49
説明できないから逃げるわけですか？（激ワラ

それでニューディール政策で景気は回復したか？

>>51
財政赤字が膨らんだでつ。
反省して小さい政府を目指したでつ

かっかっ革命だっ

>>51
すぐ第二次世界大戦に突入したので、みんな不景気のことは忘れてしまいましたとさｗ

>>50
仕方ないな、教えてやるよ。
一回しか説明しないからちゃんと理解しろよなｗ

日銀は、金融引締めのゆき過ぎや金融緩和の遅れで今の長期不況を招いた。
今、インタゲのような金融緩和政策で景気が回復してしまっては、その責任を問われかねない。
しかも、インタゲは日銀の責任論に直結する政策だ。
日銀にとっては、どうあっても、金融政策が有効であっては困るのだ。

財務省も事情は同じだ。財務省（旧大蔵省）はこれまで何度も財政を緊縮しては景気を腰折れさせてきた。
財政出動で景気が回復してしまっては責任を問われるのは必定。
彼らもまた、財政政策が有効であっては困るのだ。

構造改革とは、金融政策が有効であっては困る日銀と財政政策が有効であっては困る財務省が共に免罪符として用いていることができる便利な道具に過ぎない。
亀井は彼らの絶好のスケープゴートだ。
もう騙されてはいけない！

あなたの一票が日本をかえます。
日本一新！

>ま、二人とも角栄さんの足元にも及ばないね。
>つーか、岸、池田、佐藤、中曽根クラスとも比べられない罠。
>戦後の主だった首相経験者と比較すると凡庸な小物でしょ。

ﾊｧ!? なに言ってんの？

>>48
コイツも激バカ。

>>55
金融政策は未知数だが、財政政策は何回も出動しているのでは？
その結果、景気が回復せずに今日に至っているのではないですか？

>>59
財政を出動した時は必ず景気回復している。
少なくとも政府が景気回復宣言をする程度には回復している。
問題は、拙速に財政を引き締めてしまうために、景気がいつも腰折れしてしまうのだ。
そこに注目されたくないがために、彼らは「構造改革」というスローガンを利用している。

>>60
問題はいつ国民が小泉の愚策に気づくかだね。
小泉が駄目になれば次はおそらく亀井タイプの
首相が就任すると思うからその時がはやく来ないかと
思ってる。今年中には新しい首相が誕生してるかな？

>>61
民間人で、誰か気の利いた奴を心当たりないかね？

>>60
その考え方だと、永遠に公共投資を続けて赤字国債を増やし続けなければ
ならないと思いますが、その内に格付けが下がってきて売れなくなる危険性が
高くなると思います。
どのようにお考えですか？

>>61
そうならないと日本はドンドンダメな国になる。
失業と倒産と自殺と犯罪が増える。何より、国民がやる気をなくす。
一刻も早く小泉には退陣してもらう必要がある。

>>63
今も格付けが下がっているがそのような事は全く起きていない。
債券相場は最高値を更新中だ。
不適切な国債暴落には日銀が対処すればよい。

>>63
公共投資を福祉にシフトするのはどうかな。
みんな納得すると思うけど。

>>62
民間じゃないけど枡添なんかもけっこういいと思うな。
かなり前から速水の政策を批判してたし。

>>66
それは良策だ。
ただ、福祉ならみんなが納得するかどうかはわからん。

>>65
つまり赤字国債を発行するだけ発行して、売れなくなれば、日銀に
買い支えてもらうと言う事ですね。

これをすると日銀の信用も落ちると思うのですが、どうですか？

｢究極の選択｣小泉ｖｓ亀井

｢統制経済大好き｣の双子の兄弟の不毛。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page157.htm

>>68
「これからの高齢化社会に備えて、国としては
みなさんの老後を守るため福祉に力を入れたいと
思っております」というセリフを連発しまくったらいいと
思う。国民は将来不安でお金をあまり使わないから、
それを解消する政策で公共事業すればいいと思う。

>>69
むろんある程度はそうなる。
デフレというのは、結果的にしろ（あるいは無意識にしろ）日銀の信用があり過ぎる状態なのだから、デフレを解消するというのはまさにそういう事だからだ。

それから、売れなくなってか支えるような消極的な政策ではなく、日銀はインタゲで積極的に国債を買うべきだ。

それから福祉の公共事業は地方の過疎化に
歯止めをかける役割もあるよ。

>>71
賛成

>>72
日銀の信用が無くなれば、外資が国内から逃げて行き、そのタイミングに合わせて
ヘッジファンドが売り浴びせて、タイバーツの暴落のようになる可能性がありますが
どのようにお考えですか？

タイバーツはドルペッグにしてたけど、日本円は違う



と、反論してみる。

>>75
日本の場合円高すぎるから多少は円が暴落
してもいいんじゃないでしょうか。
輸出産業も儲かるし、
中小企業も復活するところがでてきそう。
150円くらいになってほしいな。
海外のブランド品や海外旅行好きには痛いけど。

【政治】「私の変わりに誰がなってもデフレ克服はできないと思う」−小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046862719/-100
無責任ここに極まり死ねっ！死ねっ！マジで小泉死ね！！

>>75
円安は輸出企業の利益を押し上げる。
日本には対外債務はないから、円安は歓迎だ。
もちろんゆき過ぎればハイパーインフレになるが、インタゲには上限設定もある。
ＣＰＩが上限を超えるなら引き締めれば良い。
もっとも、デフレギャップが大きいのだからハイパーインフレの心配はそもそもあまりない。

ハイパーインフレは物が余りすぎてる日本では
可能性はかなり低いでしょうね。
円安になれば日本製品が国内で売れる可能性も
高くなるから儲かる企業が増えて雇用も増えそう。

>>76
ジョージソロスは92年英国ポンド相手に売り浴びせて、見事勝利していますが
日本だけは大丈夫と考えるのは、甘いと思います。

おい、亀井と小泉ってどっちが正しいんだ？
小泉は鷺氏、加盟は土建屋マンセー
自民党には人材がいませんね、あほな教育制度の結果です。
土建屋マンセーしかできないアホも困ります。
創造的な財政政策は出てこないんだろうね。
日本も早く自立してアメリカの属国から早く抜け出しましょう。
では、さようならーーーーーーーーーーーーーー。

>>81
だから、日本は円安歓迎だってば

福井新総裁の政策発表が気になるなあ。

>>79
為替には色々なプレイヤーが参加して相場を決めていくものなのですが、
その発言からは、日銀だけが相場に参加していると受け取れます。
近年、影響力の強いヘッジファンドの存在はどのように考えますか？

>>85
日銀の円売り資金は無限だ
対して、ヘッジファンドの資金はどんなに巨額でも有限だ
有限は無限に勝てない

もっとも、円買い介入は外準の範囲内だから有限だが、日本の外貨準備高は世界一だ。資金はたっぷりある。
しかも、金利というファンダメンタルズをいじれる。
ヘッジファンドとしても日銀を敵に回すのは損だろうな。

>>86
>>81でも説明しましたが、92年に英国がヘッジファンドに負けて
アジア危機においては各国政府がことごとく負けていきましたが
何故だと考えますか？

円高で潰されたりして

>>87
一つ一つ話し出すとやっかいだが、
要は、無理なペッグ制を維持できなくなったという話しだ。
国内経済の安定のために金融政策を機動的に用いることとペッグ制を維持する事には矛盾がある。
そこをヘッジファンドにつかれた。
そして、結局彼らは国内経済の安定のためにペッグ制を放棄せざるを得なかった。

亀井が○か△かは色々と揉めるかもしれんが、
小泉は大ペケという事だな。

>>89
＞国内経済の安定のために金融政策を機動的に用いることとペッグ制を維持する事には矛盾がある。
＞そこをヘッジファンドにつかれた。

もう少し丁寧に教えてもらえませんか？

ベンじゃミン・フルフォードといえば
名誉毀損モノの大誤報をしておきながら訂正もしない卑怯者だな。
それも辻元をかばうためだし

　B・フルフォード（フォーブス誌東京支局長）
「欧米人には理解不能　　辻元清美の　どこが悪い！？」

「社民党の辻元清美前政審会長の　一連の疑惑を見ていると、
　日本人の法律感に疑問を感じる。欧米人の反応は『辻元のどこが悪いの？』だからだ。
　
　確かに記者会見でウソをついた道義的責任、　政治資金収支報告書をゴマかした
　法律違反はあるのだろう。　しかし、これは深夜の赤信号を思い出す。
　法律は絶対的な存在ではなく、　その精神を理解して運用すべきで、
　これが欧米流の考え方だからだ。
　政治資金規制法というのは、政治家が不正なワイロを　受け取らないように定めたもので、
　細かい項目が違うと言い出したら切りがない。
　無論、辻元氏の場合は、鉛筆を買ったと書いてあるのに
　消しゴムだったというたぐいの話ではないが、　ワイロを受け取ったわけではないし、
　税金をフトコロに入れたわけでもない。
　１人の秘書の給与で、複数の秘書を雇ったわけで、　その方が政治活動が機動的になると考えたからだろう。
　税金でカツラを買った山本譲司とは違うのだ。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

勝ち組：斎藤精一郎

負け組：クルーグマン

>>91
為替レートのペッグを維持するには、金利をそのペッグする相手国の金利に同調させなきゃならんだろう。
たとえば、アメリカが金利を上げたら、ドルペッグの国は金利を上げないと資金が逃げ出す。
つまり、金融政策を国内の経済状況に合わせて機動的に変えたのでは為替ペッグは維持できない。
そこをヘッジファンドに狙われたということ。

ずっと読んできたけど、｢バカアンチ撲滅こそ経済学の本流｣さんの方が
ちょっとバカっぽいなという気がした。相手の人の方が理論的な感じ。
特に｢日銀がヘッジファンドに屈するなんていうことは絶対無い｣みたいな
発言はイタイ気がした。
がんばれ｢バカアンチ撲滅こそ経済学の本流｣

つうかヘッジファンドが怖くて中央銀行がやってられるか？
金融不安なんてテロでも、大地震でも起こる。

ハイリバレッジ取引なんて、規制するか情報公開させればいいだけの話。

今みたいに個人消費や設備投資などの民需が落ち込んでいる時には
亀井型の政府支出拡大を行い民需が回復すると政府支出を減らす
そしてまた民需が落ちる兆しがあれば政府支出を増やせば良い
同時に日銀にはインタゲ導入で邪魔はさせないようにする。
マクロ経済政策の基本はこれだけで十分だと思う。

>>97
俺もそう思う


中学校の教科書にも書いてあるんだが。。。

そうだな、中学生の知識で経済政策をかたるのがインタゲ厨だから
この前テレビで
小学生が日銀の更なる金融緩和が必要と言ってるのにはわらった。

>>97
経済には期待ってもんがあるんじゃないだろうか・・・
政府支出を増大させたって、それで将来への不安が募れば
ますます消費や投資が落ち込むような気がする。
恒常所得を増やさねばならんのでは？

どうすりゃ良いのかはわからんが。

小泉が間違っていることは証明されたが、
亀井が正しく国を引っ張っていくとも思えない。

　　　　　γ・⌒ヽ
　　γx⌒( <ﾟДﾟ)　＜亀井支持！
　　iXX(ノ 〜iつ
　 人ｘ/＿,,ノ
　　　Lm!m!

各省が牛耳ってる特別会計と地方交付税制度にメスを入れなければ
どのみち財政出動は一時的効果に終わるさ。

亀井よりも江藤だろ、今出て来ているのは。江藤亀井派っていうぐらいだし。

そもそも論としてさ、消去法で他にいないから小泉ってのが小泉支持者の大半だろ。

今の亀井マンセーってのは、アンチ小泉で、でも他にまともな経済政策やれそうな
香具師がいないから、まー亀井で仕方ねーなーって所だろ。

江藤はありえん。ついでに言うと亀井もありえんだろ。

>>100

>恒常所得を増やさねばならんのでは？
其の通り（ｗ


歳入（一般会計）構成の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501b.htm

一般会計歳出等の推移(当初ベース)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501d.pdf

公共事業も大きいがが、それ以上に歳出カットの効果があるのは社会保障関連費。
しかし、ここをカットするということは将来への不安を増すだけ。
小泉君は、平成の借金王＝オブチ君を既に超えてさらにこれから其の勢いを増しています（ｗ

そりゃ広島出身の亀井さんだよ。
俺は広島人だから、亀井さんの肩を持つ。
広島は大変なんだよ。
キリンビールの工場は閉鎖、マツダの工場も閉鎖、三菱重工の工場も閉鎖、
閉鎖、閉鎖ばっかりで大変なのだ。
亀井さん助けて！

円安にして、工場海外移転を阻止汁！

亀井を支持すると
もれなく朝鮮難民受け入れと
外国人参政権がついてきます

>>100
少なくとも政府支出を増やせば増やすほど消費や投資が落ち込むような事は1990年以降の日本では起きていない。

　　　　戦争したがる小泉　＜＜　死刑廃止の亀井

　　　　戦争特需の小泉　＜＜　公共事業の亀井

》113 戦争は最大の公共事業だと思うのだが、何か？つーか、亀は原爆広島人だからね。反戦、親平和の広島人。そのために、戦争だけはしたくないだけ。

殺されるのは嫌じゃ！

まあ亀井だろうな・・・

原爆記念館、見たことある？ >>114

あーゆるまじ原爆を我らのたーめーに

戦争特需に小泉さんけてるよね。
ついでに、中国とも緊張関係になったりして。。。

手法が古い上にチョンまんせーの亀井はしねよ

>>87
何もわかってないな。英国とアジア危機はそれぞれヘッジファンドによる通貨の売り崩し
を受けたわけだ。自国通貨を買い支えるには相応の外貨準備が必要だがそれが無かった。
今の日本の場合、円が買われている訳で、これに対抗するには円を刷るだけで良い。
まったく状況が違うから比べても無意味。

財政支出による内需拡大では外貨を稼げない。
通貨の安定のためにもっと生産性を向上させて輸出を増やすべき。

＞通貨の安定のためにもっと生産性を向上させて輸出を増やすべき。

能無し野郎は書き込みできないようにしたいね。

急激に痩せた亀井を見て癌と早とちりしちまった。
あいつはダイエットしてたそうな。

ど　っ　ち　も　間　違　い　

>>122

輸出そのものが、景気を良くするわけではないけど、
輸出をするための設備投資を活発にしないから消費が
落ちてる。だから、単純に金をすれば良いというのはおかしい
。それだと、最初の消費だけで終わってしまって、
設備投資に着火しない構造に日本は、なってしまった。
構造改革というのなら、その部分の構造を何とかするか、
今の構造でも、何とか景気回復できる環境を作らなければ
いけないのに、小泉氏は、財政と不良債権のことばかり。。。

とりあえずココで選びなさいな
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

景気無視の小泉構造改革も困るが
景気さえ良くなれば公共事業ＯＫ
の亀井も困る、と国民は思う
そこで第三の道
「お金を刷って大減税」を国民に
奨めたい、これなら財政も
痛まずに景気回復するし
構造改革もできる。

コネズミと亀井を比較するのはおかしい
コネズミがカッコだけで無能の丸投げ野郎である事は
この２年間で十二分に証明されている。
コネズミは構造改革どころか官僚主導で構造改悪をやっただけ。
現時点ではコネズミなど比較するに値しない。ネズミは消えるのみ
比較するなら麻生とかコネズミ以外とすべき

累進課税率をバブル前に変えるだけで

一気に景気回復するはずなのに・・・

株価は正直に時の政権を評価している。
コネズミがあと一年続いたら来年の３月期末株価は５０００円を割っているだろう
経済指標も今以上にガタガタは間違いない。
誰か、あのパフォーマンスだけのドブネズミをなんとかしろや

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|　お金を出さないから教科書を買えないで
　　　|　学生はテスト０点の小泉校長　　　|
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　小泉　乞食論者　乞食は出世するためにお金使わないと一生、乞食のまま
　　　V.　.|　　　　　　　VS
　　　　　 |　亀井　泥棒論者　お金を盗んでばら撒くが…あとから痛みが全員に広まる
.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

お金を出して少しは教科書を買うけど
お金のほとんどを裏口入学のために使うから
学生テスト２０点・一部の学生だけ推薦で大学合格の亀井校長

お金の使い方をわかっている校長がいないモナ
――――――――――――――――――――――

亀で決まり
政治家に限らず誰でもその立場、レベルで（バツの）悪い事
やってるだろ。要は誰が景気が良くしてくれるか否かだろ
良くなって安定軌道になって、首をすげかえればよろしい

つうか亀なら税金の半分以上が国債費にドンで逝く
財政状態になりかねん。

烈しい絶対的インフレで高い物価に耐えきれず

消費者金融が儲かっていうわけだが・・

日本人の経済感覚って・・

小泉も亀井も両方ダメ。
なぜなら利権政党の議員だから。

絶対インフレ(・∀・)ｲｲ!!

絶対温度・絶対音感に続く流行語ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━━━━!!

>>21
Ｎ＋にずっといたから遅レスになったが、そのとおりだと思うな〜。

(´-`).｡ｏO(こんな時間にレスしてる、だな〜ってもしかして無職？

>>139
席について２ｃｈチェックしてレスしただけなんだがな〜（ｗ
それから仕事だな〜。

>>140　ピーユー

>>139
デイトレだす。表向き自営業だがｗ

私は最近職場に行っても暇です。
さすがに最近心苦しいのですが・・

寄生虫め・・

>>144


　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　
　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

>>143
働き以上にに消費しているとしたら、
日本経済に必要な人材かと。

消費以上に貯蓄していたら
駆逐すべき人材かと。

まあ、暇を見つけてロビー活動に勤しむとします

最近土建擁護の書き込みが多いと思ったらお前か

>>75　>>81
何回かこの手の書き込み見たけど、何かタネ本在るの？
また木村？（w　それとも同一人物？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

亀井って死刑廃止論者らしいね
とことんＤＱＮの味方だな（ｗ

小泉と亀井は同じ穴の狸
橋本と小渕と同じ
橋本と小泉は構造改革を口実に
増税と福祉の切り下げで景気を悪化させる役
小渕と亀井は悪くした景気を良くする口実で
公共事業に金をつぎ込む役、このようにして
国民の金が吸い取られていく・・・
国民のみなさん騙されないようにしましょう。

>>152

なんのことはない、亀は小泉を上回るポピュリストです。

亀井　失業対策は公共事業だ
竹中　失業者は海外に進出しろ、グローバルにがんばれ。

これで合ってますか？

小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。

亀井　失業対策は公共事業（と金融政策）だ。
竹中　失業者は死ね。

これで合ってます。

土建屋は死ね。

亀井が首相になって国民に向かって、「あなた達が貯金するなら財団法人がお金を
使います。預金するなら国が使います。」と宣言すれば面白い。

需要政策だな、それは

>>157
亀井は中原支持を明言していないので野中と同じ穴の狢です
亀井は口だけ

一応言行一致だから亀井の方がましだな。

多分、亀井が首相になった場合は財務省が抵抗勢力になるので、世間がイメージするほどの財政政策は取れないと思う。

頑張れ財務省！

>>121
それは無尽蔵に国債を発行し続けたときの話なんですが（ｗ

>>165
意味不明。今の日本の状況は９２年の英国や９７年のタイとはまったく違うと
言っているだけだよ。国債なんぞ関係ない。
英国とタイは両方とも他国の通貨にペッグしていた為、実力より割高に取引され
ていたから隙があったわけだ。アルゼンチンも同様。

日銀の国債引受を無尽蔵にしてもヘッジファンドに叩き売られる事は
無いとお思いですか？
私の予想では、外資が逃げて円安、株安、債権安のトリプル安になると
思っています。
実際にこのような政策をとってくればポジションをとりやすくて良いのですが（W

とりあえず警察官僚出身の政治家は逮捕されないという特権をなんとかせい
亀井なんて賄賂もらいまくりのウハウハだろ？

今は、モラルより景気回復！

亀井で在日まんせー！

みんな、まんせー！

>>169
構造改革を進めて国際競争力を強化すれば景気回復する！

構造改革って特殊法人を増やすことだったのでつね？

>>172
円高になればそんなもの無意味だろうに。

構造改革やリストラは景気回復後も終わらない。
仮に、それで景気が回復しても国は歳出削減と増税を続けるだろうし
企業はリストラの手を緩めることはない。そこを誤解している人が多すぎる。
結局、経済のパイを大きくしないことには
一人一人の生活は楽にはならない。

小泉じゃ構造改革できないんだよ。

高齢化を解決できるのどっち？

生活苦からの自殺者は年配の方が多いらしいですので
減らす方向で考えるなら、小泉首相の方が解決に近いかもしれません。

棄民政策を肯定するなら小泉。まあ、今の若年失業率の高まりを
考えると中高年をデフレ政策で自殺させまくってもそれ以上のペー
スで少子化が進みそうだ。

>>167
期末になると金子みたいな奴がトリプル安だとか騒ぎ始めるが、実際になったことは一度もないわけだが。

>>180
シングル安だな、株の（ｗ
債券は１０年国債１％割れ日数更新中。
円高進行中

日本国債は円の一種だろ。
国債が暴落するとかほざいてる奴は論理的な思考力がない。

東証の出来高の半分以上は外人だからな。
円高になるとドル建てでみた日本株は割高になるわな。
つまり外人は底値で売っているように見えて実は利食い売りしてるわけだ。
国債の暴落はない。数年後は０．１％になったとか言って大騒ぎするだろなｗ

野中、古賀がかわいくみえてきた。
学歴もなしで官僚相手によくやってるよ。

小泉さんと、二人並べれば、三ゲーム差で亀井さんでしょう。はっきりいってお話にならない。

亀井氏を無駄遣いの象徴のように言う人もいて、中には支持する人にまで
無駄遣いを容認するような人がいますが、あれほど未来に目を向けて、
しかも行動力のある頼りがいのある人もいないですよ。
多少の不正献金が何だというのです、馬鹿らしい。

私は別に総理になって頂かなくても、政調会長に就いて欲しい。
それがダメならせめて再び、国土交通大臣になって頂きたい。
扇さんも女性ながら大変よく頑張ってると思いますが、亀井氏ぐらい激しい気性でないと
勤まらないのではないでしょうか？

改革派vs抵抗勢力と、馬鹿らしい、稚拙な構図をメディアは演出していますが、
こんなのはどうでもいいんです。本当に分配の問題を意識しているなら、抵抗勢力vs抵抗勢力を
クローズアップして、そのどろどろとした実態を広く知って貰った方が良いですね。
官僚を率いつつも、企業同士の利害を調節し、並々ならぬ「調整力」が必要なんですよ。
しかし本当に景気が良くないですね、かなわないですよ本当に。

営業、落としたですか

>>185
亀井に代えてくれ、頼むよ。

平沼さんも良いですが、パワーが足りない、パワーが

愚痴はいけませんよ

>>188
オレの好きな渡辺善美は平沼よりもっとパワーがないので残念だな〜。

亀井は癌で死ぬという噂はどこへ行った？

最近復活の兆しだな。
まあ、奴は濁声だして口うるさい方が、らしいってもんだ。

腕力では今の与党政治家で亀井氏以上の人間はいそうに無いね。
未曾有の国難なのだから多少の疑惑などには目を瞑り、亀井氏に
全てを委ねるべきだろう。

亀井といわず小泉以外なら誰でもいいと思うよ
土井でも奴よりはマシだろ　
少なくとも財務省のクソ役人の言いなりにはならねえと思うし
竹中みたいな売国奴を経済担当の最高責任者にはしねえだろうからな

兎に角、小泉の野郎は戦後最悪の総理だろう
日本復活にはまず奴を引き摺り下ろす事が第一だが・・・もう遅いか

亀井は小泉政権発足後すぐに「小泉政権は学者による実験政権」だとか言っていた。。
首相になれそうもなかったから小泉支持に回ったが、１年もしないうちに不快感顕わにしてたなｗ
今の政治家の中では数少ない勘の鋭い人物。少なくとも小泉よりは１００倍マシ。

平成の亡国３馬鹿トリオ
　
１、コネズミ　２、竹中　　３、速見

小泉はただの解体屋

>>195
戦後最低どころか
皇国２０００年の歴史において国民に苦しめ、と宣言して
その上、居直った宰相は一人もいない。
よって小泉は史上最低のクズ。

亀井が公共事業中心でなく大規模減税中心で景気対策してくれれば
一番いいんだけどねえ。
亀井はそこだけが残念。
小泉よりは遥かにいいけど。

小泉よ、引き際はきれいにしろ。
慶応を地に落とす気か。

平成の亡国３馬鹿トリオ
　
１、速見 　２、小泉　３、亀井

>>199
何故です。
同じ額なら公共事業の方がよりダイナミックに需要が創出されるのでは？

金融だけでなんとかするのがベスト

>>204
できるわけないだろ。財政政策あってこそだ。

このデフレギャップの時代に構造改革？緊縮財政？
もうね　アホかと　ばかかと　亡国かと。
将来の増税で国債残高チャラにできるわけないだろ！
現実をみろ！
中途半端に景気回復、構造改革いってるな！
積極財政以外に何をいまやるんだ？？

綺麗ごとは寝言でいえ！

>>200
減税で景気回復するわけないだろ・・・

減税分は貯蓄にまわる。
公共投資しかデフレギャップをうめる方法はない。

もう減税とか規制緩和とかいうのやめようよ
素直に国債の日銀引受でガンガン金をながそうよ。
インフレ？　しるか！　　なるわけないだろ！

小泉竹中もう勘弁してよ。

すなおに財政政策うってくれよ。
国債の利率下がってるのに何やってるの？？？
ばんばん札をスレよ！

小泉に足りないものをひとことで言えば
それは　仁　ということではないだろうか

じん 【仁】

（1）己に克ち、他に対するいたわりのある心。儒教における五常の一。
（2）愛情を他におよぼすこと。いつくしみ。おもいやり。「―の心が厚い」

徳にはいろいろあるが日本という国に欠くべからざるもの
それが仁であるとおもう
どんな国難にあっても共産化などと言う変なものに陥らなかったのは
ときどきの指導者に「仁」があったからなのに
小泉はこの国体を破壊しようとしている

>>200
残念ながら、人類は無駄遣いが必要なほど生産能力を向上させてしまった。
公共事業は必要だと思う。穴を掘って埋めるだけでも。
そして今後も必要性は増していくはず。

>206
減税はダメだろうね、だからといって公共事業ラッシュも聞こえのいい政策じゃないから実行が難しいけど。

あとインフレにならなかったら意味無いがね！ハイパーインフレのコト？

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>>206
そういうこと。８０年代から始まった減税によって余剰資金が投機にまわりバブルの温床になった。
今必要なのは税制を７０年代までもどすことだ。累進課税の累進率を上げ金持ちから税をむしり取る
ようにすれば景気は回復するよ。しかし無理だろうな。お金持ちが政治を動かせる国になってしまったから。

>212
中期的にはともかく　短期的には金融にこだわる理由がない

石原、亀井は小泉以上の外交＆経済オンチ。
もう経済音痴の腐りきった小泉自民じゃ日本再生は無理。歴史が証明。

病名　　　　日本病　

　病根・症状　　　　
　　　　　　　　�@先送り中毒　　　「口先ばかりで改革を実行できない」
　　　　　　　　�A前例依存　　　　「システム硬直化。飛躍の芽を摘む」
　　　　　　　　�B危機意識欠乏　「認識が甘く、政策・戦略が不十分」
　　　　　　　　�Cリスク過敏　　　　「失敗を恐れ、成長分野が育たない」　

　基礎体力　　　　　　　　　　　　バブル期（1989年）　　現在（2002年）　　
　　　　　　　　�@経済成長率　　　　　　5.2％　　　　　　　−0.7％
　　　　　　　　�A消費者物価　　　　　　2.7％　　　　　　　−1.0％
　　　　　　　　�B完全失業率　　　　　　2.3％　　　　　　　　 5.3％
　　　　　　　　�C東証1部時価総額　　606兆円　　　　　　　248兆円
　　　　　　　　�D土地の時価総額　　　2,136兆円　　　　　　1,350兆円
　　　　　　　　�E国・地方の借金　　　 254兆円　　　　　　　705兆円
　　　　　　　　�F上場企業の倒産　　　0件　　　　　　　　　　29件
　　　　　　　　�G出生率　　　　　　　　 1.57　　 　　　　　　 　1.33
　　　　　　　　�H刑法犯の検挙率　　　46.2％　　　　　　　　19.8％

インフレターゲットの実行手段は？
苺で、財政は不要って結論が出てたはずですが・・。
23: すりらんか　 2002/11/17(Sun) 13:36
財政政策の波及メカニズムを考えれば，金融緩和の法が先行しなくて
はいけない．財政政策による所得移転があったとしてその所得が再度
支出に回されるには現在「貨幣の魅力」は大きすぎる．たとえば，今
一時的な減税があったならば自分の消費行動が変わるか否か考えると
良いかもしれない．

>206
減税の仕方による
貯蓄に回らないような貧乏層を対象に減税すれば
効くことは効く
そんな層は所得税はもともと払っていないので
消費税の減税などで対応することになる

なんにしても＞２１３の指摘するように
この国は累進性を弱めて以降たちまちおかしくなった
インフレ＋累進課税　これ最強

29: すりらんか　 2002/11/17(Sun) 14:54
>財政出動でインフレ期待を作るとしたらその額は
少なくともデフレギャップが将来埋まると確信させる規模が継続的に
行われる必要がある．50兆のデフレギャップを埋めるには（一度価格
が反転すれば放置しても大丈夫……としても）30兆以上の追加支出が
必要……そんなの無理でしょう．例えできたとしてもＲさんの指摘さ
れた政府肥大の問題から逃れられない．さらに国債累増（少なくとも
累増部分は）は将来償還されなければならない．その際に世代をまた
いだ家計を中心に一種の「持たざるものから持てるものへの再分配」
が生じる．これは大きな問題だと私は思っています．

>ただ、財政出動の効果もその規模や政策スタンスによって変ってくる
>のではないか、という意味で書いています。
マクロ政策が効果を持つ理由のひとつとして所得再分配を挙げるのも
この板のコンセンサスになりつつあるかと……すると財政政策は上手
な再分配効果を行うものでなければならない……これはかなり難しい
のではないかというのが私の感想です．それに較べるとインフレは「
ヘッジ能力に応じて」という自動選別機構のようなものを持っている
点が望ましいと言えるかと思います．

>現実問題として、現在補正予算の議論が出ていますが、歳入欠陥の補
>填以外の部分はインフレターゲットが行われるまでやってはいけない
>ということですか？
政府支出を上昇させるならば継続可能な（もしくは継続する気のある）
範囲で行う必要があると思います．一時的なGの増大が上手い具合に再
分配効果を持ったとしても，デフレ期待が支配的な限りは波及が途中で
止まってしまう．財政引き締めはさらなる引き締め期待を生みかねない
ため反対ですが，積極拡大は波及メカニズムを復活させた後にすべき（
まぁそうなったらもう必要ないかもしれないが）と思います．

>>209
投資が生産性を向上させ、その生産性の向上が次ぎの投資を
押さえると言う悪循環なんだよね。

生産性の上がらない、しかし無駄ではない投資。

ミサイル防衛とか宇宙開発とかいいんじゃない？

>219
個人的にイイとは思うんだけど即効性がないのがネックだね

ﾔﾊﾟｰﾘ、ﾄﾞｹﾝﾔ→ﾌﾞﾙｰｶﾗｰDQNへのコンボが持ってる即効性は魅力的

>>217
そうなんだよね、いまは累進課税のカーブを緩やかにしようなど
いう政治家がいるからね。
もっと金持ちからは税金とらないと。金持ちは消費性向が低いからね。庶民より。
つまり、金持ち優遇の累進課税カーブを緩やかにすると、マクロの消費が落ちてしまう。

なんでこんなことが政治家はわからないのかねえ。
金持ち潤って国滅んだら意味ないのに・・
海外に移住でもするのかな（ｗ

>218
30兆以上の追加支出が
必要……そんなの無理でしょう

1.なんで無理なのだ？
2.インフレにする手段としての財政を論じながら
　「それよりインフレの方が良い」
　と言っているのは　議論になっていない
3.「インフレになるまでは財政出動します」
　　という方法が「期待」を形成しない理由がわからない

>>221
累進課税の強化は色々問題がありそう。
公平、中立、簡素という税の原則は重要だと思う。
これに反する税金は、抜け道が増えるなどして結局無駄が増えそうだ。
個人的には、一番バランスの良い税金は消費税だと思うけど。

>223
別に累進性とそれらの原則は　全く矛盾しないと思うが
捕捉が難しいから　間接税というのならば　わからないでもないが
本来　きちんと補足する努力をすべきと思います
必要ならば納税者番号を導入しても良い
消費税は逆進性がガン　導入や税率アップの度に
日本経済が腰折れていることを　わすれるべきではない

>>223
金持ちのためには相続税の減税のほうがいいね。
資産が若い世代にうつるし。金持ちも相続税対策で、貯蓄することも
なくなるし。

金持ちが相続税のために消費を控えるなんて、国が滅ぶね。

ぶっちゃけ言っちゃうと公共事業なんぞやらなくても、お札を刷って国民１人辺り１００万円とか
配れば一気に景気回復する。でもそういう発想は異端扱いされて相手にされないのな。

>>226
いや、それも有力な一案だろう

>224
付け加えると　需要の足りない国で消費に税金を科すこと自体
おかしいとおもうぞ
あれはすたぐふれのくにで　流行った税金

>>221
竹中大臣は理解してやってると思いますが。

国の興亡より自分の欲を満たすことに、取り憑かれているのでしょうな。

日本人の貨幣選好は無限大になっているので例え１０００兆円ヘリコプターマネーを
やってもその全てが死蔵されデフレのままです。やはり支出時点で乗数１が担保され
る公共事業しかない！

>>230
本当にそう思っているなら痛すぎるよ。キミ。

>>225
国レベルで言うと相続税を増税したほうが有効。むしろ１００％にして年金を全額回収しろ。

>>230
それなら無税国家だなｗ

>>226
それでも国民は金を使わない・・・・　きっと。　貯蓄するよ。

景気をまわすためには、公共事業しかないように思う。
有無を言わさずに、需要を作るしかない。

>>234
効果があるまで続ければＯＫ。どこかの時点で貯蓄しても意味がないことに気付く。

>>234
全部が全部貯蓄には回らんだろう。全部貯蓄には回るんなら、それこそ無税国家だｗ
もちろん、需要創出には公共事業の方が乗数効果が高いのは確かだから、公共事業増やすのに反対ではないが・・・。

まあ　つべこべ言わずに両方やると
かねもらって文句言う有権者はいない
そのすきに　公共事業もどんとやると

>>224
あまりに過度な累進性は「公平」に反しているのでは。

消費税は別に逆進性のある税金ではないと思う。
収入の額は最終的に消費に反映される。
たとえば、収入がある人の１０倍の人間は、税金も１０倍払うことになる。
貯蓄は将来の消費なので、これを気にする必要はない。

複雑な税制のせいで収入と手取りが乖離しているケースが多いので、
消費額に対して一律で課される消費税は比較的公平と言えると考えている。

>>235
それも一案だね
ただ多くは貯蓄にまわるだろうけど。

一人一億ぐらい貯めるんじゃない？日本人なら（ｗ
現在は消費より貯蓄に喜びを感じる人が多いから。

>>228
消費するときに税金を取られるのも、給料から引かれるのも最終的には同じと考えている。
消費税に問題があるのではなく、他の税金を減らさずに消費税率を上げること、
つまり税金の総額を増やすことが問題なのでは。

>238
もし死んだら１００％お上に吸い上げられるというルールが
あるとしたらそれでもいいかもね
実際には１０倍収入が有るからと言って１０倍使うわけではない
インフレ期待が強ければそれでも余剰は投資には向かうだろうが
今の状況では　ひたすら貯金になるだけ

政府の仕事はきちんとインフレを維持し
能ある金持ちから投資を引き出し
能ない金持ちからは税としてかっぱらって
必要な厚生を施策することである
これがきちんと設計されれば　あっという間に経済は成長する
戦後の高度成長は奇跡でもなんでもないのですよ

尚、税の公平性とは異なる所得水準の間で満たされるべき
ものじゃないと思うが

橋本政権で消費税率を上げたことによって起こった需要減は、
消費税のせいではなく単純に税金を増やしたからだと思う。
これのせいで消費税に変なマイナスイメージがついてしまっているが。

>242
あのときは所得税は減税したはず
だが、それなりに所得の有る層を中心に
最高税率もだいぶさげて
累進性をかなり弱めた

もちろん歳出減が最も効いているのは確かだが
その後のおぶちのみくすが　効きが継続しなかったことの
理由の一つには　フラットな税制が有るとおもう

>>241
消費税が将来撤廃されるということが無い限り、
貯蓄した分にも、その利子にも、最終的に消費税がかかる。
よって貯蓄のことは気にする必要はない、と考えている。
永遠に消費せず貯蓄する奇特な奴がいるなら、それはそれでよし。
どうせインフレ税という目に見えない税金がかかっている。

>>242
基本的にはそうだと思うが、不景気に消費税率を上げるのはやはり間違い。
時限的に消費税を無税にして他の税を増やし、景気回復を待ってから消費税
中心の税制にしないとダメだろう。

>>244
>どうせインフレ税という目に見えない税金がかかっている

これが、デフレ利息になってしまってるんだよ（ｗ

>>245
>基本的にはそうだと思うが、不景気に消費税率を上げるのはやはり間違い。
これは同意。
要するに俺は消費税のシステム自体は良いものであるということが言いたいだけ。

>時限的に消費税を無税にして他の税を増やし
まあ理想を言えば他の税を増やす代わりに貨幣を刷ったほうがいいんだけど。

>>246
まあ今はそうだけど、長期的に見ての話なので。
資本主義経済はインフレ進行が基本。
インフレ進行しないなら、政府、中銀が無理矢理にでもそうさせなければいけないはず。

米国の大恐慌は金融政策当局の政策レジーム転換が皆に信認された途端に止まった。
面白いことに国債の買い切りオペだけで恐慌が終息しているのだ。
金融政策レジーム転換からたったの1年でマイナス10%を超えるデフレが
マイルドインフレに転換している。
財政政策（ニューディール政策）のおかげで恐慌から脱出できたという説は
誤りであることがわかっている。地方政府の収支まで含めると、
ニューディール時代は一貫して緊縮気味の財政運営だった。
恐慌脱出は金融政策レジーム転換によって可能になったというのが現代の通説。

実は開放経済では政府支出を増加させても所得は増えず、
景気回復にはあまり効果がないんだよね。
だから公共事業で景気を回復させるというのは、
閉鎖経済でないと成り立たない。
この点で亀井は間違ってる。

構造改革は供給側の改革であって需要を増やすことではないから、
構造改革が景気を回復させるというのは根拠がない。
この点で小泉は間違っている。

ゆえにどっちも間違い。
正しい政策は日銀が金融緩和を行い、そのカネが家計や企業に
回ることにして、金融政策の効果を波及させること。
だから、国債を日銀に引き受けさせ、それを財源にして大規模
減税するのが一番いいと思う。
ただ、これを主張している政治家はどこにもいないんだよねえ。

解放経済下においては、乗数効果はゼロになってしまうの？

アメリカのように財政中立で金融政策中心の景気を回復させて
財政再建をすれば良い。

>>251
財政支出による効果は、為替レートの上昇による
所得縮小効果で相殺されてしまうということ。
つまり日本が完全な開放経済なら、政府支出を
増やせば増やすほど円高が進むということになる。
実際には完全な開放経済ではないから、財政支出も
多少の効果はあるけど、財政支出を増やせば
円高不況を招いてしまうことになるね。

>>252
金融政策中心は正しいと思うけど、単純にベースマネーを
増やすだけだと、銀行からマネーが企業や家計ではなく国債に
流れていくのが問題なんだよね。
マネーが企業や家計に流れるように工夫が必要だと思う。
その一つの方法が減税だけど、他に方法があるならそれでもいい
と思う。

>>253
財政出動が相殺されてしまうほど、為替レートとの連動は密接なの

>>255
理論上はそうみたいね。
小国マンデル＝フレミング・モデルというやつ。
このモデルだと所得(GDP)は貨幣供給だけで決まり、
純政府支出とは関係ない。

と、ここまで書いていて気づいたけど、減税でも
純政府支出が増えるから、減税による効果も相殺されるな。
自分も間違ってたわけだ。(w

となると、残るはヘリマネ政策か？

　　　ヘリマネ♪ヘリマネ♪

小泉内閣よりひどい内閣を私は知らない。

ちょっと考えてみた。

結局、
1.貨幣供給を増やす
2.純政府支出を増やさない
3.貨幣供給が銀行や政府で止まらず企業・家計に回る
の３条件を満たす必要があると思う。

となると、新たに刷ったカネが市場や財政に影響を
与えることなく、企業・家計に回る方法をとれば
いいことになる。
となると、政府通貨、もしくは日銀国債引き受けによる
バラマキ政策（減税、手当）が正解か。
日銀国債引き受けの場合も、その国債は当面返済の
必要はないことを明確にする。
これなら政府は単なるマネーのパイプにすぎないから、
2.の条件も満たせると思う。
政府通貨や日銀国債引き受けで公共事業や国債償還を行う
という手もあるけど、これだと2.の条件を満たせるのか、
ちょっと疑問が残る。市場の国債を増やさなければ、
たぶん大丈夫だとは思うけど。

さらに考えてみる。

貯蓄＝投資＋純政府支出だから、国債によって貯蓄を
吸い上げた分が純政府支出ということになる。
だから政府通貨や日銀国債引き受けで財政支出を増やすなら、
それは貯蓄とは関係ないから純政府支出を増やすことには
ならない。
だから政府通貨や日銀国債引き受けで公共事業を行っても
純政府支出は増えず、所得(GDP)は増加して景気は回復する。
つまり、日銀が国債増発分を引き受けるなら、公共事業を
増やすことは景気回復につながり、亀井は正しいことになるね。

亀井をバックアップできる政治家は他にいないの？

だれに金が流れるかが問題なんだよ。
政治家と献金者の間で金がグルグルして、
そいつらだけ景気が良くても仕方ないだろ。

>>262
それで献金者が家族でディズニーランドに行くとなると、
やっぱりその間だけでグルグル回るって話に留まらなく
なってくるのだな〜。だから、単なる順番の問題に過ぎない
な〜。

>>263
消費税がある限り波及には確実に限度がある。
減少等比数列だ。絶対に均一には広がらない。
わかっていて言っているんだよな？

>>263
たんまり稼いだ香具師より、貧乏人にまわしたほうが良いでしょう。
最初の段階で収入のほとんどを貯蓄されたのではたまったものではない。
少しでも乗数効果を高めるには、消費性向の高い人々にまず最初に
分配したほうが良いのでは。

　　ヘリマネ♪ヘリマネ♪

ディズニーランドに行くならともかく、
不良債権の充当にあてられたら意味なし。

だな〜はヘリマネに勝てない(w

ヘリマネも良いんだが、もらった分がそのまま貯蓄に回って
しまう可能性高い。流動性のわな状態だからね。

ところで、マンデル＝フレミングモデルの実証分析ってどう
なのよ。小渕の例を説明するのにマンデル＝フレミング持ち
出す人いるけど、本当にそうなの？あの時は景気回復しか
かっていた実感あったし、日銀がアホな事しなければ回復
していたんじゃないのかな。

実際、為替レートの決定理論がアセットアプローチのような
中期（といいつつ結構長期）の理論を使っている時点で、
財政政策のような短期的かつカンフル剤的な効果を持つ分析
に当てはめるのは無駄な事のような気がする。

つまり、短期的には為替経由での輸出の減少がおきず、
国内ＧＤＰを押し上げ、数年かけて元に戻るような。また、
金融緩和単独だと為替レートが円安に振れてしまうけど、
財政中心で、為替レートを実質的にペグするような緩和を
するという手もあるかと。

オブチんときは実際に景気回復したが、その後続かなかったのは日銀のせいというより
財政出動を続けなかったことが一番大きい。森になって何もしなくなったから結局失速した。

結局、ここの結論としてはヘリマネがベストってことでいいのか？とすればやはり亀井だろう。

亀井＋無利子国債日銀引受け＋ヘリマネ＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>265
そりゃもちろんそうだな〜。だからオレはホームレスに
街のゴミ拾いさせて１日３０００円、という公共投資を
主張するわけだな〜。

>>269
小渕政権の財政政策は多少の効果はあったけど、不況を脱するには
規模、期間とも小さすぎたということじゃないかな？
小渕政権の時期である98年第３四半期から00年第１四半期にかけて
40円以上円高になってるから、マンデル＝フレミングモデルが
予測する為替レートによる相殺も大きかったと思う。
小渕政権が誕生するとそれまでの円安傾向が円高傾向に変わり、
小渕首相が亡くなって森政権になると再び円安傾向になってる。

>>272
なんだそのヘンテコな主張わ。おまいはヘリマネには勝てない。
はっきりと言おう。おまいはヘリマネには勝てない。

ホームレスでも生きていけらぁと、経営者が一念発起し
投資が活発化されるかもしれません。

中にはお小遣いの足りない中高生がホームレスに扮し
警察に補導されるなどの微笑ましいハプニングも想定されます。

今さら、亀井みたいな典型的な古いタイプの政治屋が前面に出てくるようじゃ
日本の将来は真っ暗だな。

時計の針は元には戻せない。

古いタイプだろうが、ニュータイプだろうが
景気が良くなるのなら、どうでもいよ

>>275
タバコ銭に事欠かないね

財政出動は「無用の長物」か？ 答えはYES。　　理由は下記のURL参照のこと
http://www.shitaraba.com/15/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0670

>>272
行政にとってはメンドクサイ仕事でつ。
事務コストなどが嵩みまつ。出来ればもっとデカイ仕事の方が良いかと。
九州新幹線の前倒し建設とか、首都圏環状線の工事を今年中にはじめる
とか、、　ロケット大量に打ち上げてみるとか（計画前倒しで）、、

つうか、亀井さんが言うような財政出動は可能なのでしょうか？
小渕さんのときには予算を使い切れなかったような。。
いや、やらないよりはマシデスガネ。

とりあえず、日銀法を改正して、今すぐ日銀総裁の首を切れる様にする
のが先決かと。或は、日銀にリフレ策を強制する様に日銀法を改正する
とか。。　無理か、だから財政出動か・・・

私は、小国マンデルフレミングモデルまんまの円高が心配でつ。

ものすごく単純に、年金システムの廃止だけでいいんだよ。

そうすれば、能力の無い老人は自動的に死滅するし社会負担費は激減する。
現労働者の実質賃金は向上し、消費の幅が広がる。

決して実行されないヘリマネ。

ニュース速報+に経済系の人が来て経済ニュースを粘着ageしてます。
正直、手におえないのでなんとかしてください。おながいします。

>>280

日本で財政支出をやっても、中国製品の購入にあてられてしまって
は、大事な設備投資が出てこない、したがって、土建型の財政支出
より、国産の武器を作る方へ資金を流せる防衛費の大幅増額の方が
、景気は長持ちするはずだ。ただし、アメリカから武器を買っては
何もならない。

もちろん、武器輸出を始めるのもいい。これなら
性能差があれば、中国などとの価格差は、かなりのところまで、許
容できる。ただし、戦争好きの独裁者にハイテク兵器を売りつけて
日本がその兵器にやられてしまうかもしれないが、工場が流失しな
いで残る可能性と新たに工場ができる可能性もあるので、新規産業
の候補ぐらいには考えておくべきだろう。もう、日本は、得意の製
造業では、価格競争力がほとんどないのだ。

>>283
新鮮でいいだろ？

>>283
＋のバカ共にはいいことだ。

>>280
公共事業で使い切れないなら、減税や手当をすればいいんじゃない？
一時的に消費税をゼロにするとか、児童手当として子供一人あたり
十万円づつ配るとか。

亀井の主張している財政出動は、彼がそれを望む理由がどうであれ、
「日銀引受による財政出動」である限り、本質的には金融緩和だ。

日銀のベースマネーコントロールが効かないのだから、それを財政
支出として使ってしまおうというだけの事。ETFやREITを買い上げる
のと本質的に変わらず、より、直接的に市場に貨幣を突っ込む手法
という意味でもっとも即効性がある手法だ。

「日銀引受でない財政出動」は、確かに円高期待を生んで、需要に
対する影響は相殺される。


なお、小泉については赤点だ。
点数をつけるレベルにも達していない。

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

>>288
ワロタ。もおとっくに財政出動の限界は超えている。
しかも、日本全体の生産性を高めない財政出動は
国民の重荷にしかならないってのに・・・。
このままでは新勘定への移行は避けられないな。

財政出動の限界を超えている、とは何をもって言っているのか説明してくれ。
288の意見は、「日銀引受による」って書いてるだろ。
それから、生産性の低いとか高いとか言うのも抽象的発言だな。
まあ、これを読んで勉強しろ。

http://www.adpweb.com/eco/eco221.html

亀井＝綾野小路きみまろ。

亀井の政策は、「日銀の金融緩和で、財政支出を行う」というもの。
これは、金融緩和と財政支出を同時にやるというもので、これまで
のように、財政が拡大すれば日銀は引き締め、日銀に緩和させたら
財政引締めみたいな、ちぐはぐな経済運営になる要素がない。

これはデフレ下では大変に効果的な提案であるが、上限を決めて
時限立法でやらないと、味をしめた政治家が何回も行うようになって、
極端なインフレを招く。

インフレターゲットをやっていれば、こんなやり方をしなくて済んだ
のにというのが、正直なところ。

拳銃で心中、会社社長は富士ゼロックス会長、経済同友会代表幹事の小林陽太郎・の実弟

>>290は、
>>もおとっくに財政出動の限界は超えている

で既に終了っている。

どっちも任せられない。

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|　お金を出さないから教科書を買えないで
　　　|　学生はテスト０点の小泉校長　　　
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　小泉　乞食論者　出世するためにお金使わないと一生、乞食のままなのに
　　　V.　.|　　　　　　　VS
　　　　　 |　亀井　泥棒論者　お金を盗んでばら撒くが…あとから痛みが全員に広まる
.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

お金を出して少しは教科書を買うけど
お金のほとんどを裏口入学のために使うから
学生テスト２０点・一部の学生だけ推薦で大学合格の亀井校長

お金の使い方をわかっている校長がいないモナ
――――――――――――――――――――――

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030313AT1E1200R12032003.html

亀井のチームに植草かクーだってよ。

両方ｲﾗﾈ

>>298
分かりやすい人選だな・・・。

>>298
野口旭でも採用してくれれば面白いのにね。
アンチ構造改革派としては最強クラスだと思う。

>>300　野口は猪瀬のブレインだぞ。本人は「本家構造改革」だと思ってるんじゃないか？

>>293
膨大なデフレギャップがある現状でインフレにできるものなら是非方法を教えて
いただきたい。まさか内戦を大々的に起こして生産設備を破壊し、余剰人員を
抹殺するということではないですね。

>>302
小泉がそれやってるよね。

貸し剥がし加速政策で、企業倒産過去最大。

株価暴落

失業者放置

社会保障減額

いずれハイパーになるでしょうな。

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコみたいな選択だが
現状瀬戸際の俺にとっては亀井に期待したい
もう裏切られるのには慣れたから亀井がアホ政策とってもいいよ
でも今のまま小泉の薄笑いを見ながら死にたくはない

小泉も亀井も
増税と福祉の切り下げは
同じだね。

全ての省庁からの情報をまとめたもの）

■フリーター４０３万人
■派遣・契約５１１万人
■パート１１９６万人
■完全失業者３４８万人
■失業予備者４５５万人
■生活保護世帯数８８万３千世帯(延１４６万人)
■自殺者３万６５００人
■ホームレス推定３６万７千人
内訳：路上生活者７万５千人
　　　車上生活者２３万６千人
　　　空家・廃屋生活者５万６千人

与党は自分たちの利権ばかりを心配せず、欧米並みのセーフティー
ネットを構築しろや

>>301
でも野口旭ってこんなこと言ってるよ。
ttp://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/030204/

個人的には小泉。
はっきり言ってこの不況は1年や2年で復活できるはずが無い
小泉政策が正しいかどうかは5年はかかるだろ
誰か他の奴がやったら今までのように赤字国債連発で無駄使いだろ
今の日本はアメリカの後追い経済状況だけどアメリカと違って
日本は閉鎖的だからベンチャーが成功するはずもないし
外資の積極参入がキーになりそうな気がする

んで消費税上げたらさらに不況は増す
日本は一般人の欧米諸国よりも税制知識が薄いから（この板人は特殊だ）
消費税は一番消費にダメージあたえるもんになってさらにデフレがぐるぐるぐると
インタゲもどうかとおもうよ給料が果たして上がるか？とか考えてしまう
物価より給料の上昇幅はあきらかに小さくなるんじゃないかな
日本は経営者の横取り大きいから


など、ここリコミラクルタイプの田中のように書いてみたけど無茶苦茶だなおれ

>>308
なんか勘違いしているね。

他の誰かは建設国債は乱発したかも知れないけど、
小泉君が乱発しているのは正真正銘の赤字国債だよｗ

いいかげんなのに付き合ってくれてありがとう。
>>308は「今よりもっと」だな。失礼すますた

そもそも論として、１年や２年では回復しそうにない経済政策を
とっているのが日銀で、小泉はそこにとどめをさしつつある。

５年待つなんて悠長なことを言っている時代じゃないよ。

脱デフレ策を直接協議、首相と日銀次期総裁が合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000116-yom-pol

これ見てますますデフレが加速しそうな気がする俺は間違っているのでしょうか？

>>308
小渕さんの時に景気回復の予感を肌で感じたヤツがいっぱいいる
あの時にそれを感じなかったヤツは無能か景気に関係ない職種
俺、自営だけど毎日が楽しくて仕方なかった・・・

丸投げの小泉に正しいもなにもない。
あえて言えば丸投げされた側が正しいかどうか。

>>308
小泉は元から間違ってるから、５年待ってもますます
間違いが大きくなるだけ。
いくら構造改革しても景気は回復しない。

亀井が完全に正しいとは思わないけど、小渕路線の
継承でいくなら多少は景気回復効果はある。

完全に景気回復したいのなら、日銀が国債引き受けを
する必要があるから、政府だけの力ではできないけどね。

>>315
丸投する人選が無茶苦茶なのは小泉の問題だろ。

>>317
それを言っちゃあ　お終えよ
なぜなら小泉を熱烈支持で選んだのは以下略

>なぜなら小泉を熱烈支持で選んだのは

横須賀市民と総裁選で投票した自民党員？

いや　はっきりってマスゴミの煽りと世論で選ばれた
こいつを首相にしておけば自民党はまだしばらく持つだろう・・　と

＜４月年金カットの愚／小泉・財務省の画策＞
国民に≪年金カット≫を押し付けようとしている政治家たちは、
バカ高い自分たちの議員年金は１円たりとも引き下げない。
ちなみに「在職１０年で最低年間４００万円」という受給基準は国民年金のおよそ２０倍だ。
それもそのはず、支給額の３分の２は税金から出されている。
一方、われらの年金については、政府・与党は「国庫負担２分の１」という約束さえ先送りを狙っている。
政権発足当初、小泉純一郎首相はしきりに、「国民も改革の痛みに堪えてほしい」と訴えた。
日本の経済、政治、行政システムが制度疲労を起こしていることを実感していた国民は、
“よし、こっちも頑張るから総理も思う存分、大ナタを振るってくれ”と、政権を強く支持した。
ところが、半年経ち、１年が過ぎ、丸２年が近づいてくるにつれ、
どうも「痛み」だけは十分に味わってきたのに改革は全く進んでいないことに国民は気づき始めた。
当然、支持率は急落して、“並の内閣”に転落した。
その小泉政権が、今度は≪年金カット≫を言い出した。
背景には、姑息な打算と談合が隠されている。後略。
http://www.weeklypost.com/jp/030228jp/edit/edit_1.html

いくらなんでも次の総裁の目はないだろ・・・。

不況になる→土建屋増える
の繰り返しはもういいだろ。

亀井なんか、もう完全に過去の人だろうに･･･。

普通に考えると、次は麻生太郎あたりなんじゃないの。

麻生は、小渕と同じ失敗をしてしまうんでないかな。
彼は円安には興味がないみたいだし

麻生の頭の悪さは小泉の比じゃなかろうて・・

ワークシェアリングは金や仕事だけではなく時間をも
分かち合おうという発想だ。
仕事をして収入を得て生活の基盤を確保することと、仕事以外の
生活の両立を目指すのが目的だ。
雇用と収入が確保されているから、それが可能になる。

労働意欲の高い人々には効率よく集中して能力・意欲を発揮
してもらえば良い。浮いた時間で更にキャリアアップに励もうが
（当然長時間勤務だって選択肢としてあり得る）、
遊ぼうが、ほかの事をしようがそれは自由になる。
同様に勤労意欲が低い奴には与えられた最低限の仕事さえ
やってくれるだけでもかまわない。それさえやってくれれば
後は自分の好き勝手に出来るのだから。
生産性は全体の総和で決まる者で、能力や意欲が高い
労働者を揃えれば上がるといった単純な物ではない。

誰かを犠牲にして奪い合うのではなく、本来はそれを
望む人々の間で調整される物なんだが。
それがゼロサム的なシェアの奪いになってるのが現状の問題だな。
誰もがみんな長時間労働を望んでいるわけではない。また誰もが
失業の不安にさらされることを望んでいるわけではない。
アリとキリギリスの二者択一ではなく、アリとキリギリスの間にある
無数の選択肢の中からバランスがとれる選択肢の組み合わせを
探そうという試みだ。

>>318

はっきり「愚民」と最後までかけって感じだな〜。

愚民の責任逃れを許してはならんな〜。

>>310
それは名前を変えただけだぞ。

悪いのは日銀（三重野・速水）と大蔵（土田）と橋本龍太郎、そして小泉・竹中だ。

時計の針を戻すのだ。今回の銀行の増資でわかった筈だ。不良債権処理をすれば
するほど経済が悪くなることは。銀行のBSを綺麗にしようとすれば、余計にデフレが
促進される。株券が増えるばかりで、株価は元の高値に戻らない。

BIS規制遵守（貸し剥がし・増資の原因）、株式持ち合い解消、リストラ、不良債権処理、緊縮財政、よーするにサプライサイド政策。
これらが「悪」なのだ。

思い切った財政出動、インタゲ（思い切った買いオペ）、日銀による窓口指導
で貸付を促す。（担保不足でも黒字なら優とする）で絶対に経済は良くなる。

サプライサイド馬鹿の小泉・竹中は日本を滅ぼすつもりか！!

つーかさ、もう国債残高を「借金」って言うのやめよう。これが全ての元凶。
資本主義経済下ではＧＤＰが拡大していれば国債残高は増えつづけても構わない。
国債残高／ＧＤＰの比率が問題なわけで、額そのものは問題ではない。

>>329
あのさ。建設国債と赤字国債は明確に定義が違うの。

歳入欠陥で生じたものが赤字国債で、公共事業を行うために
調達したのは建設国債なの。小泉のは１００％赤字国債だよ。
それは間違いないでしょ？ｗ

>>331
だよな。小泉の時代になって、ＧＤＰが減る中で国債残高だけ
馬鹿みたいに増えている。こういうのを赤字国債というんだよな。

小泉路線を続けていくと、本当にどこかで破綻するぞ。

>>332
どっちも借金には違いないぞ。

>>333
過去１０年間のＧＤＰ伸び率と国債残高伸び率を比べて見ろ。小泉になってからじゃないぞ。

塩じいを総理にしませう！！！

>>334
同じ借金ならインフラが整備される借金の方が後に物が残るから良いな。

>>337
維持費でもっと借金が増えますが何か？

ピラミッドの維持費は年間いくらでつか？

結局、亀井よりは小泉の方がマシということで。

>>340
理屈なくそういう結論を書くとこは小泉マンセー動物の典型的な
行動だな〜。

経済学やってる奴って下品な奴多いね。亀といい、だな〜といいい、
氏ねとか頃すとか平気で言うし。自分さえもうかりゃいいとゆー根性が
見え見えだから説得力ないんだよ。

>>342
そうそう小泉なんかＫＯの経済学部だから厚顔無恥ったりゃありゃしない。

>>342
ぼくちゃんは、何で生活してんの？
なぜ、ネットなんて豊かな暮らしができんの？
よーく考えてね。
貧しくなって、イデオロギーも小泉もないでしょ
君の父親の経済力がなかったら、君は今まで生きてこれた？

アフリカの今にも餓死しそうな子と自分とを比べてみてみ

こねずみ支持って、昔70％、今20から40％もいるんだよね。
これって、死ななきゃなおらない馬鹿の比率だよ。
特に、今でも支持してる奴って、万死にあたいするね。
存在が迷惑なんだよ。

★小泉首相って、カルト「法の華」の教祖　福永法源に似ているなあ（ｗ。
外見も、個性も、詐欺師としての資質も…（苦笑。★
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　|　口先だけの俺って、
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　|サイコ〜ですかあ〜！
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ| 　
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |＼
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|
　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　 　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　 　|＿＿/　 　　//　　　/＼＿
　　　　　 ／/⌒丶 -─　　 　　 /　　　/≒/
　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　 　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒

中央政府も自治体も限りある金を最も有効な分野に振り向けること
に専念しなければならない。エコノミストももういい加減目覚めて欲しい。
経済政策はメガトレンドである「地球環境への懸念からくる消費飽和」と
「途上国参入による不可避なデフレ」の二つの条件を前提に策定されるべきである。
それ以外の政策はすべて、人類の墓穴を掘ることに寄与するだけであろう。
http://www.archivelago.com/~Chisso/030503keizai_mega.htm

>>347
金はいくらでも印刷できるからデフレは不可避ではない
以上

>>347
そのサイトの主張の残念なのは、
財政政策と金融政策の連携を思いつかない（知らない？）ことだ

国債の日銀引き受けなり、政府貨幣の発行について触れられていない

「経済論争の空しさ」
http://www.archivelago.com/~Chisso/111302Munasi_ronso.htm

>>349補足
失礼、触れてた（ｗ

＞国債増発と日銀の際限ない金融緩和とで日銀券と国債への信認が失われた
＞瞬間に、制御不能な超インフレが起こることだろう。

「竹中シナリオは必ず破綻する」
http://www.archivelago.com/~Chisso/100902Takenaka_hatan.htm

これは、俺には、非常に飛躍、というか疑問に思うのだが。

>>350
「日銀券と国債への信認が失われた瞬間」って、どんな時だ？
１＄＝１０００円とか？

　　総理大臣の孫、外務大臣の息子という家柄で、家庭教師は東大生
　　という極めて恵まれた環境に育ちながらやっとで『４流』私大に入学。
　　その低知能ぶりは2003年年初からいきなり発揮された。朝日新聞に
　　見当違いな批判を表明。永田町では『北鮮に相手にされないことの八つ当たり』
　　と揶揄される始末。まとまりかけてた国交正常化交渉を妨害し、
　　「北は寒くなれば折れてくる」の迷言を残すも北朝鮮からは全く相手にされず。
　　小泉は小泉で安倍から外務省側にシフトしている・・・・
　　最近は『アメリカなくして北朝鮮問題は解決しない』などと方針を100%転換(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟし
　　アメリカのイラク侵略に政府を代表して賛同するという愚考を天下に晒している・・・

　　こういう事実から見ても知能指数・基礎教養はたまた政治手腕の各観点からみても
　　安倍晋三は『極めて間抜け』な議員なんです。

通貨信認がくずれると
いきなり＄1000円になって
、自動車1台1万ドルでの輸出代金が円で1000万円になるんだってよ。

すっげぇーーーー


コンパクトカー１台、１０００万円で輸出できたら、
メーカーｳﾊｳﾊじゃん！！！！

＞＞354

って言うと、信認馬鹿は、人件費やコストも、いきなり円ベース
で暴騰するっていうよ。
給料も突然、10倍近くになるってよ、
でも、すでに設備投資した分の償却費は円ベースで
絶対ふえないってことは知らない

>>354
輸出が猛烈に活発になるのを予想してたちまち為替が1ドル100円に戻るだけ。

＞＞356

つーーか、突然、円の信認がなくなって暴落なんて妄想だってこと

小泉は本来郵政民営化だけが主張する政策だったんだよ。
それを正当化するための標語として当たり障りのない「構造改革」という
言葉が選ばれただけだ。

その証拠に、小泉が政権を取ってから、石原構造改革担当大臣に、
構造改革の内容を考えさせている。いわゆる丸投げの第一号だ。

ついで、あちこちで構造改革の我田引水が始まった。
金融庁は不良債権処理、財務省は財政再建、厚生労働省は社会
保障制度の見直し、その他もろもろ。日銀は前川レポートの流れを
汲んで権限外の産業構造の転換を主張している。

外務省改革は、中国マフィアの田中真紀子の我田引水。こればかり
は、いかに浮世離れした外務省でも堪忍袋の尾が切れて、真紀子の
負け。

小泉は構造改革なんてどうでも良いのだが、誤解して賞賛を送って
くれる人がいる間は看板を下ろせないし、とりあえずやりたい事がある
間は、役所が政権維持に協力してくれるというだけの事。

構造改革という言葉の魔物は、小泉が意図した以上に、
国民とマスコミの間で大きくなって、自己肥大を続けている。

>ついで、あちこちで構造改革の我田引水が始まった。
>金融庁は不良債権処理、財務省は財政再建、厚生労働省は社会
>保障制度の見直し、その他もろもろ。日銀は前川レポートの流れを
>汲んで権限外の産業構造の転換を主張している。

全部歳出を減らして需要を減少させ
デフレ圧力を高める政策ばっかりだな。

とにかく財政再建しろ。
借りた金は返せ。
すべてはそれからだ。

とにかく財政再建しろ。
借りた金は返せ。
すべてはそれからだ。

>>359
官僚って本当にデフレが大好きなんだねえ。
国益とか省益とか言うよりも、一種の宗教みたいな感じ。

公務員はデフレ時代の勝利者

どっちも馬鹿

｢究極の選択｣小泉ｖｓ亀井

｢統制経済大好き｣の双子の兄弟の不毛。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page157.htm

省庁も含めて「合成の誤謬」やってりゃ世話無いよな。

上がグランドデザインを持たずに下に丸投げすりゃそうなるに決まってるが。

>>365｢明日への道標｣は、グランドデザインが弱いな。

当たっている部分も多いが、更なる研究を期待する。

やれやれ自分がすべて正しいか・・・どうしようないな
自分が間違ってるかもと思う謙虚さがほしい　

>>361
公務員である貴方の退職金及び年金は０ですが、よろしいですか？

第19回　『今の少子化問題の解決策は子供を増やすことである』　ｂy 匿名希望
この方法だとまた何十年か後に同じ問題にぶちあたる気がするんです
もっと別の方法でないといけないと思うんですが。
4月11日まで
http://shiberia.s18.xrea.com/

>>370
「少子化問題の解決策は子供を増やすこと」って（藁
こういうの、同義反復っていうのかな？

そもそも少子化は問題でないという事を理解せねばならない。

372がいいこと言った。

子供生まれたら一千万円
子供の養育は、親から祖母祖父へ　啓蒙CM
受取年金額が、扶養した子供の係数制に　子供が少ないともらいもない
低年齢社会人化社会に向けて、早期義務教育終了試験導入。
12歳卒は１０％の難関に　16歳から社会人となっても大卒と同等水準の扱いに

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

■カメ（動画）
http://www.g-platform.jp/politician/kamei/topkamei.htm

　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
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　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
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　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　
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　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
金はじゃぶじゃぶあるんです

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

亀井のやり方は過去１０年で実験済み。
その後始末を小泉がやっている。
１０年の失敗を２年や３年で取り戻せるわけがない。
あと１０年ぐらい不景気を続け、鈍った若者や
悪徳政治家、役人を叩き直せ！

景気無視の小泉改革でもダメ
公共事業の亀井もダメ
大減税で景気を支えつつ
構造改革、これが最善！

>>381
橋龍も小泉と似たようなことやってたね。

小泉のような政策はバブルのときにこそやるもの
不景気のときにますます不景気を進める政策をやるのは間違ってる。
アメリカで世界恐慌時フーバーが小泉みたいなことして、ますますアメリ過
をだめにし至上最低のばか大統領といわれてる。その後、亀井のような
政策をしたルーズベルトのおかげでアメリカは復活した。
マスコミは馬鹿が多く経済音痴で小泉を持ち上げ、国民はだまされてるだけ。

>>384
この不況の１０年、３００兆円も投入して、この結果だ。
いまさら、１０兆、１００兆、投入しても、今より悪くなるだけだ。
いい加減に汁！

いや、株や不動産が中途半端に高すぎた90年代と違い、
逆に株や不動産が下がりすぎた今、これらを上げることで
銀行も企業もひいては日本経済も回復する。経済の根幹の
マーケット情勢が違うんだ。だから今度の亀井式は効く。財政赤字は
役人の大リストラが必要だが小泉は財務省役人のいいなりで最悪。
医療や教育など福祉的ところの弱いものいじめしかできてない。
この点も亀井のほうがばっさりやる。

>>385
効果が出てくると、橋本・速水・小泉なんかが邪魔して景気を悪くしちゃったからだろ。

今は金満と云う中毒に罹った日本が、薬（やく）である「金」
の禁断症状になりつつある段階。
ここで薬（やく）である「金」を注ぎもめばまた金満中毒に
戻るだけ。　　禁断症状を脱するまでいましばらく、我慢　我慢。

世界一物価の高い国がデフレの心配して、どうする。

＞＞388
きみは為替というものを知ってますか

輸出産業の基準で、日本円の評価は非貿易財産業から見たら常に高すぎの状態にある。

それなのに、日本の競争力とか意味不明な単語を使って、輸出産業の保護を求める
日銀、経済団体。そして、小鼠改革もそれを支持している。

一体誰のための経済なのか。

輸出産業だけ元気だったら、日本人は皆幸せになるというのか。

小泉支持者って、キチガイか。
日本がこんなデフレになっても、
ぜんぜん平気なのね。

亀井支持者って、キチガイか。
日本がこんな借金漬けになっても、
ぜんぜん平気なのね。

日本の赤字国債の対策には、景気対策しかないだろ。
デフレを放置している感覚が、
政治家として相当ズレているとしか思えないが。

>>392
ドーマーの法則

純粋な意味で、借金漬けなのは、むしろ小泉のほうだな。

小泉の借金は後に何も残らない。

少なくとも亀井の方が小鼠の数倍現状を認識しているな。

というか、小泉自身が、ニュー捨てやサンプロの、愚民煽りを
真に受けて、それを信じて実施に移している可能性が高い。

>>397

それは、正直ありえる。

客観的な判断として、
小泉内閣の実績は、
弱者へのしわ寄せを増やしただけだろ。
日本人の大半が貧乏人なのに、
なぜ支持するのか。
日本人は洗脳されてしまったのか。

どっちも目くそ鼻くそ

>>400
愚民はすぐそれだ。思考停止は成長しないよ。

亀井なら小泉と一緒に玉砕だ

2馬身差くらいで亀井

亀さんの、全長50Mの金の彫像を公共投資で作るんだよ。
財源はもちろん国債。

みんな、そんなの嫌だから、金使いまくって景気回復

単純小選挙区制で政策追求だ
亀井は談合政治、小泉は半端政治
政策の明確化が必要

このまま何もやらないでいると日本のおわりだ.やはり景気を回復させるのは
亀井しかいない。そのあとで構造改革だ。

>>405
国政は大選挙区でよいかと。

下手に小選挙区なんてやると、県議・市議とやる事が重複してしまって無駄になるぞ。

国会議員数を１／１０にすれば
小選挙区も大選挙区になる
費用も減る。

今はどんな汚い方法でも、
景気を上向きにしたら、
歴史に残る名宰相。
小泉では、絶対無理だろうな。
亀井のカードを選ぶしかないだろ。

>>409　しかし亀でも無理ではないか？

非難覚悟で赤字国債を乱発できるのは、
亀井しかいないだろ。
小渕路線に戻せば、
株価も1万5000円ぐらいの回復が期待できるのでは。

でも実際そうなったら。。カッコよすぎる。。

就任当時は右からも左からも非難轟々なわけ。

そして。。株価、景気、税収すらもあげつつもスキャンダルで退陣。。


そしてここ経済板では「語り草」なのよ。

「あいつは良くやった」ってね。


しかし相変わらず朝日新聞とかは「史上最低の元総理大臣亀井」とかバッシングが
続くわけよ。

黒い土建癒着なんつってどーでもいい事を。

そして俺達はため息。まあ今の小渕も同じような感じかな。

改革厨って未だに神・小渕を世界の借金王って呼ぶしね。

ちょっと未来を妄想してみた。

なんで改革厨は３００兆円も借金して効果なしと言い切るんだろう。
効果が出ても途端に橋龍や小泉のようなドキュソ政治家が緊縮財政しいて、
その効果を台無しにしてきたのがこの３００兆円の中身なのに。
もし継続的に積極財政を続けていれば１００兆もあれば充分もっともっと
短期に景気回復して、プライマリーバランスも早々にプラスに転じていただろう。
９０年代の政治の中身を見なさい、中身を。

小泉はレーガノミックスを
中途半端に真似てるけど、
族議員の苦労も経験がない、
ボンボン政治家だから、
国情をろくすっぽ理解していない。
だから政策がすべて弱者切り捨てになっている。
これじゃ、悪魔だよ。

いずれにしても小泉の再選は間違いなさそうだ。

いったい誰が支持しているんだ。
こんな日本になってまで、
小泉に頼ってどうするんだ。

どうでしょうね、さすがの小泉さんもかなりの苦戦を強いられると思いますよ。
前回同様、地方総取りなら圧勝なのでしょうが

デフレ　歓迎！
世界一物価の高い国　日本！

就職難　歓迎！
努力もしないで職を選り好みする
馬鹿なフリーターは一生貧しい生活してろ！

亀が創価切って小沢と組んだら支持するぞ！ 自民とびだせ！

創価と組んだ小泉なんか誰が支持するんだ？ 2年後もまだ自公なの？

警察官僚ＯＢならパチンコ献金たっぷりだから罪日と北超汚染に甘くなるだろうなｗ

経済政策は、


加盟＝尾ブチ

恋済み＝箸元　



ですかな。

亀井が総理就任したら、それだけで座布団５枚はあげたいね。
小泉よりはよっぽどいいのが明白。
やっぱりこのデフレ大不況には積極財政が効くに決まってる。
野中も早く亀井支持を打ち出せ。
小泉よ、とにかくなんでもいいから早く死んでくれ。

「ヤミ金被害者同盟」

大阪レンダ−ス（ＬＥ）の浜田○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に上る
不明金が生じて、これに対する責任を認め社長を辞任！
突然の金銭疑惑に業界に大きな波紋を呼んでいる。
浜田は、交際費などさまざまな名目で毎月数百万円単位の支出があり、
ＬＥの経理は浜田個人の財布化となっているのが実態である。
監査報告書に記載されている案件は背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事
告訴される予定とされている。

浜田はテラネット（個人信用情報機関）では、銀行、信販、消費者金融会社の
信用情報を登録し、これを加盟する会員に対して情報提供をしているが、この際の
「顧客情報」をヤミ金にまで流しているとの噂も多い。

この際、全情連、日本情報センタ−、テラネットについても徹底的に外部監査
を実施する必要があると思う。何故、ヤミ金についても対応しないんだ！
今までは、この外部監査も浜田が圧力を掛け握り潰されていた。
このまま放置していれば金融界の未来も無茶苦茶になる。野放しはしてはならない。
刑事告訴の結果を期待して待ちたいものだ。。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

自民党末端なんて、愚民と変わらんですから、
前の選挙と同じ事になってしまう可能性大なり。

〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
　　　　
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！

狂産党は悪党！
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。　さすが、赤！

>>388
亀レスすまん。
物価とデフレは直接関係ない。
デフレとは供給＞需要のことをいう。
この場合の正しい政策はこのスレッドにおられる諸氏ご賢察の通り
亀氏の積極財政で需要をつけることだというのはサルでもわかる。
わからないのはテレ朝、朝日。これらは何かにとりつかれているか、操られているかのいずれか。
利害関係もないのに改革マンセーの輩ははやく目を覚ましてね。

>>1
亀井にきまっとる！！！！

>>429
朝日だけじゃないでしょ。
マスコミ全般だよ。
この件に関しては朝日も産経も意見が一致しているのが面白い。

盗撮容疑で日本共○党職員逮捕、パソコンに６００人分

新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、
女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市○尾台、
日本共産党同市○会議員団事○局職員、吉○智○容疑者（２９）を
県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、
計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された。
調べによると吉○容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、
女性４人のスカート内を盗撮した疑い。
同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで
撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた
同署員に取り押さえられた。
吉○容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、
同議員団事務局で働いていた？？？？？＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

下校中の小２にわいせつ行為、共○党地区委職員逮捕

浦和署は１４日、埼玉県越谷市、共産党埼○東部南地区委○会職員高○博○容疑者（２６）
をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高○容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高○容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への
道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高○容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高○容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を
同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一人暮らしの寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
　　　　
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！！！！！！！！！

狂産党は悪党！
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。　さすが、赤！さすが、赤！！！！

【繰り上げ当選、繰り上げ前は落選】
今日産党は「クリ−ン」が売り。 表は政治資金の半分は党に渡して、
党として党員が全員均等に使用すると言っているが、単なるネズミ講式の
『上納金式』の資金集め。
今回の今日産党党本部のビル新築、募金活動が全て。（笑っちゃうよ）
○○十万寄付で今日産党の記念品？ 無利息で今日産党へ貸付？
すべて『上納』じゃないか？
こんな事が大きく報道されたら、 繰り上げ当選の大門なんか，，，

『ただの爺？』？？？？？？＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

（＾＾）

こんな会が発足。

亀井静香勝手連

http://www.nb-j.co.jp/katteren/

どっちが正しいかと言われると、
整合性の全く無い小泉氏よりは、
亀井氏のほうが良いと言うしかないかと。

財政出動でさらに借金が増える、と心配する人は、
日本が今デフレだと言う認識がないのでしょう。

インフレで大規模財政出動なんてやったら、
確実にあぼーんしてしまいますけど、
デフレでは借金増やしてでも財政出動するのが、
至極当たり前の対応です。

小泉か亀井かなんて自民党員でもないやつが語っても意味ない
一般人が選択できるのは自民党か民主党かということ

>>429
申し訳ないが微妙に間違っているので訂正するな〜。

デフレとは一般物価水準の継続的下落をいい、
供給（余力）＞需要はデフレ・ギャップのことだな〜。

>>440
だな〜は、２ちゃんにしてはStrictすぎないかい？

>>441
正確な定義は２ｃｈにおいても極めて大切なことだな〜。
議論の大前提だからな〜。

>>440
おい、だな〜。違うじゃないか。

デフレギャップを調べたら、こうなったぞ。
「 完全雇用を達成するのに必要な需要よりも、現実の需要の方が低い時の差。」

「完全雇用を達成するのに必要な需要」
って完全雇用の時点で45度線が完全雇用国民所得の垂線と交わってるから、
需要を供給に置き換えたらだな〜氏の言うとおりにならない？

>>444
意味がさっぱりわかんないぞ。
素人がいっぱいいるんだから、もっと分かりやすく説明してくれ。

>>438
読んだけどあからさまにバブル企業向けで、ある意味かわいいな。ｗ
もう少し迷彩効かせる等の工夫はないんかいな。

「君は、この政治家を誤解していないか？」というキャッチフレーズで
まず笑いが取れる。

>>445
デフレギャップ：
「 完全雇用を達成するのに必要な需要よりも、現実の需要の方が低い時の差。」

なんだったら、完全雇用の時点で横軸のYから上に伸ばした垂線と45度線(供給)が交わるだろ。
だから 完全雇用を達成するのに必要な需要＝供給で、
それと現実の需要との差でいいのでは？

>>440
デフレ本来の意味は「継続して物価が下がること」でいいけど、
実質的には「供給＞需要のこと」でいいんじゃないか？

現象を理解するには、むしろこの方がいいと思うんだが。

>>448
ありがとう。

でも、その説明でいいとしても、>>440の書き方では分からないよ。
やっぱり、>>440には最初から分かりやすく書いてほしかったな。

>>450
まあ、だな〜氏のように玄人になればあれくらいのことを平気で書いちゃうんだよ。
とりあえずよかった。

どっちゃでもいい、年金を食いつぶした天下り官僚を私財没収にしてくれれば。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

で、

非効率な公共事業によって、効率的な均衡を実現するってワケ？

そんな時代遅れなサル理論を振り回すのは、いい加減にやめようぜ(藁

だな〜の奴は、「需給均衡＝効率性」という基本テーゼも分かっていない、
オールド・ドキュン・ケインジアンなんだよな。

だな〜の脳みそは猿なみ。

ウッキッキー！！！！

>>454
つーか、現状を打破する妙案が見当たらないので、正面突破に賭けてるという
感じに見えるね＞だな〜
もし亀井の論に異議を唱えるとなれば、あとは小泉政策追認きゃねーからな（藁

>>452

俺もどっちでもいい。
未だに平然と天下りを続ける官僚どもの私財没収をしてくれれば。

銀行改革を進めたのは小泉だから、このまま続けさせたいな。
今変わるとおいしいとこ取りか、へたすると銀行が元に戻ってしまう。

亀井派に問う！

非効率な公共事業によって、
いかにして経済が効率化される(＝均衡に向かう)のかを説明せよ。

>>460
積極財政で需要を作り出す、単にこれでいいんじゃないのか。
今の不況は需要不足だから景気回復には効果があると思うよ。

>>461

猿の回答(w

「愚民は理由を示さず断言する」

>>460
>非効率..どうやって効率を測定したの？

かって橋本政権が増税と福祉の切り下げで景気を悪くして
公共事業の小渕に道を開いたように
小泉も増税と福祉の切り下げで景気を悪くして
公共事業の亀井に（表面的には対立してても）
道を譲るのではないかな
どちらが正しいかと聞かれてもねー？
どっちみち、国民がバカをみる、これはいえる。

>>465
公務員や政治家に好景気にするインセンティブがないことが問題だな。
不景気なら、需要対策を名目にフリーハンドで予算が使える。

「いえる」と言うにも理由は必要たな〜。

>465 意味不明。脳内妄想を垂れ流すのもほどほどにね。

>>465
少なくとも、小泉の方法では確実に国民が馬鹿を見ることになる。
積極財政の方がまだ希望がもてると思うのだが、どうだろうか。

>>468
意味不明なのはお前がバカだからだな〜。>>465のカキコの
意味は誰でも理解できるからだな〜。賛否は別にしてな〜。

だな〜 ちゃん、今日機嫌が悪いんじゃない？

純理論的には、

「不況下でも需給は均衡しているが、
積極財政を行えば、均衡点が移動して供給側が有利になる」

と考えた方がシックリくると思うが、どうよ？

今日は出張で早起きしたから眠いのだな〜。

はいはい馬鹿です。その馬鹿に道を開くってどういうことか教えてくれ。

>>472
均衡点が移動して無駄がなくなる、が正しいな〜。

ま、だな〜のオツムが猿なみだという結論は同じだけどな(w

>>460
それで、公共事業についてはどう考えるんだ？

>>477

つまり、市場均衡は需給関係に対して中立だが、
公共事業によって移動した均衡点は、供給側に有利って事だな。

>>474
>>465は、与党内の圧力等で政権を譲らなければならなく
なる、という意で使っているようだな〜。


>>476


「愚民は理由を示さず断言する」

サルが人間様を愚民よばわり(w

>>480
そろそろ目的地だから落ちるが、余りにお前がバカで哀れに
なったので教えといてやるな〜。

お前とオレとの間にある、深く大きな違いは、お前が
「サル」とサルのように繰り返すのみである一方、オレは
理由を付すと共に、それを「愚民のテーゼ」として規範化
している点にあるのだな〜。

>479 わざと景気を悪くして、公共事業をしやすいように道を譲ったって解釈したな。俺だけか？

理由がわからないから「サル｣なんだろ？(藁
現代経済学において、
「不均衡｣を前提にしてマトモな理論を組み立てることなんて不可能なの。

483って大丈夫？

銀行改革を進めたのは小泉だから、このまま続けさせたいな。
今変わるとおいしいとこ取りか、へたすると銀行が元に戻ってしまう。

>>476
「愚民は理由を示さず断言する」
いい表現だね。誰の言葉？

均衡モデルだけで、きれいに説明できるなら、
わざわざ欠陥だらけの不均衡モデルを理論的に導入する必要はない罠。

「有効需要の拡大によって、不均衡が均衡に向かう｣というケインズ的理論よりも、
「有効需要の拡大によって、均衡点が供給側に有利に移動する｣という新古典派的理論の方が、
経済学的に正当かつ有効であることは明らかだから。

正当で有効なら小泉以前の１０年はなぜ失敗し、今度は成功するのか？

>>487　で、結論は同じで宜しいか？

亀井の方が論理的
亀井の勝ち

>>489

いや、全く逆だろう。
前者においては、財政政策によって「本来の均衡点」が実現する事になるが、
後者においては、財政政策によって「本来の均衡点」から乖離することになる。

市場均衡が最適化を実現すると仮定すれば、
市場をゆがめて移動させられた均衡点は、パレート最適ではありえない。
したがって市場は、もとの最適均衡点に戻ろうとし、
財政政策の効果はたちまち消え去ると考えられる。

小泉は精神論、竹槍でB-29に立ち向かえと言ってるようなもの。

>>492
オレは小泉逝ってよし派だが、それは違うｗ

バカは観念論が大好きだな〜。なんだ、「本来の均衡点」
って？

均衡点は均衡点に過ぎず、本来もくそもないな〜。均衡は
数学的概念であって形而上学的概念ではないからな〜。

小泉は精神論。
竹槍で味方を敵と勘違いして（味方を倒せば給料がその分上がると思っている。味方を倒せば陣地が減るだけ）
立ち向かってるようなもの。歴史上類をみないアホっぷり。

>>494

「本来の均衡点｣とは、
期待誤差が最小化された均衡点のことだよ。

だな〜さんって、ホントに猿なの？(藁

ウッキッキー！！！！

経済を騙る猿＝だな〜(w

小泉と亀井のどっちが正しい？
どっちもアホ。

>>496
それは「本来」の均衡点ではなく、「理論的な」均衡点で
あるな〜。

さらにいえば、「誤差」とは、お前のいうところの「本来値」からのカイ離
であるから、お前の定義は、アプリオリに「本来値」が
存在するとしている点で、結論を先取りしたトートロジー
であるとも言えるな〜。

従って、形式論理・実質論理の両面において、お前の
カキコは無価値といえるな〜。

「合理的期待｣って知ってます？
だな〜さん？

>>500
負けそうになったら難しい言葉を使いまんな、
いつも。

合理的期待とは、予見し得べかりし要素に基づき合理的
に形成され得べき期待（expectation）をいいな〜。財政
出動に関しても、それが予定されるなら予定されるなりの、
予定されないなら予定されないなりの合理的 期待が形成
されるな〜。その両者は数学的に等価値であって、何れかが
「本来」で何れかがfakeであるという
性質のモノではないな〜。

人々が最小のコストで最大の効用を得ようとする場合、
社会的に効用が最大になる「本来値｣(パレート最適の状態)は存在するに決まっています。

これを否定するのは、だな〜さんが「市場均衡｣の持つ意味を全く理解できていないからです。

>>702
別に負けそうではないけどな〜。見切ってるしな〜。

ある程度緻密に論理を構築するためには、やはり一定の
テクニカル・タームを用いなければならなくなるな〜。
とはいえ、さっきのカキコで使った言葉は、ふつーの
高3生が理解できるレベルだけどな〜。
ふつーに理解できる

>>505
アプリオリとトートロジーが普通の高三に理解できるか？

>>506 愚民じゃない高三には普通なんじゃないの？

経済を騙る猿＝だな〜(w

哲学を騙る猿＝だな〜(ww

>>506
大学入試の現代文の問題にへーきで使われる言葉だな〜。

>>507
何だかんだ言って誰も意味をカキコまないところを
みると、みんな知らないんだ。
やっぱ亀井信者はバカばっかり。

>>504
最近覚えて、おー喜びで使っているみたいだな〜（ｗ　浅いな〜。


パレート最適とは、一定の市場外的制約条件の下での財貨の
最適配分を導く概念だな〜。そして、人々の嗜好（かつて、刺身は
欧米人にはゲテモノだった、とかだな〜）や政府の行動は、必ずしも
経済的合理性に従ったものではない点で、市場外的要因であるな〜。

従って、財政出動においても、それがある場合ない場合のそれぞれに
応じたパレート最適解が存在する、という関係にあるわけだな〜。

>>511
わからないのか〜？

>>513
だいたいは分かるんだが。

財政出動のことは知らんが、

金融政策においては、やってもやらなくても最適解は同じ

というのがルーカスの主張だろ？

だな〜よ、デタラメもいい加減にしろよ(藁

だな〜は猿。
以上。

アプリオリとトートロジーをえろい人教えて？

だな〜は確かに猿かもしれんが、
亀井支持者の全員が猿というわけでもなかろう。
だな〜な特別に頭が悪いだけ。
一部で全体を推し量ってはいけない。

>>514
きちんとした定義はとっくに忘れてしまったが、トートロジーとは
同一命題の反復、という意味だな〜。ＡはＡである、という奴だな〜。

>>496を例にとって見ると、

＞「本来の均衡点｣とは、
＞期待誤差が最小化された均衡点のことだよ。

ここで、「誤差」とは、このバカのいうところの「本来の均衡点」からの
乖離であるから、それが最小化したのが「本来の均衡点」であるという
のは、まさにトートロジーにあたることになるな〜。

もっとも、正確には、このバカは、「最小化」ではなく、「最小化した極限
における」と書くべきではあるがな〜。


また、アプリオリとは、概念的にはイデアに近く、要するに、証明以前
から存在する、といった意味だな〜。ユークリッド幾何学における「公理」
なんかを例とすればわかりやすいな〜。

>>515
オレは、的外れに粘着してくるお前との論争（と呼ぶのも
気が引けるがな〜）において、いちとも「金融政策」について
発言していないな〜。人がいってもいないことを持ち出して
絡んでくるのは、バカの証明というべきだな〜。

また、貨幣中立論は磐石の地盤持った主張ではないな〜。

哲学を騙る猿＝だな〜(大藁

あ、ちょうどいい「アプリオリ」の例が出たのであげとく（さらしとく）な〜。

>>515の
＞金融政策においては、やってもやらなくても最適解は同じ
＞というのがルーカスの主張だろ？

この文章において、このバカは、ルーカスの主張が正しいかどうか
証明もしないで「正しい」と扱っているな〜。もちろん、ルーカスの
主張がアプリオリに正しいわけもないのだが、このバカの頭の中では
そういうことになっているわけだな〜。

どっちも間違ってる。菅が正しい！

哲学は哲学板でやって下さい、だな〜さん。
問題のすりかえはみっともないと思います。

経済も哲学と無縁じゃないんだよ
経済だって人間の思考から派生したものだからな
システム論はイデオロギーに侵食されている
経済ももっと他の側面とリンクして考察して欲しいよ
学者がそんな態だから小泉みたいなアメリカバカが台頭する

>>512
「刺身は欧米人にはゲテモノだった」って事が経済合理性の問題と関係あんのか？
「嫌いな食い物には金を使わない｣ってのが経済合理性だろ？
ゲテモノ好きであろうと、ゲテモノ嫌いであろうと、
嗜好に関係なく経済合理性は貫徹される。

だな〜って、ひょっとして、そんな基本的な事も分かってないの？

>>525
基本的にわかってないのはお前の方だな〜。さっき、オレは、
欧米人は経済的合理性に従って刺身をゲテモノと思ったのでは
ない点で、右の欧米人の嗜好は経済外的要因だという旨を述べた
までで、かかる経済外的条件の制約の下で人々が経済合理的に
活動する結果として実現されるのがパレート最適解だという旨を
述べたわけだな〜。

神の見えざる手は、あくまで、一定の経済外的要因の制約の下で
の財貨の最適配分を実現するのであって、経済外的要因を左右
するものではないのだな〜。

>>525
だな〜が言ってるのは、市場外的要因の変化で均衡解
はいくらでも変わりうる。ってことをいってんじゃないの？

経済合理性そのものには否定してない

少なくとも、金融政策の有効性についてはコンセンサスがあるだろう。

>>527
そうだよ彼によればバブった香具師も
そこに融資し続けた銀行も
豊田商事をあやつって儲けた銀行、ゼネコンも
経済合理性に適うことであって正しい行為らしいから。

↑　当然だろう。そうならないようにするのが政策当局の責任だから。

嗜好が経済外的要因だってさ(藁

ホントに猿。

>>529
「正しい行為」と彼（女）が言ったの？

>>529
この国では法にかなう限り、なにやってもいい。
君の国では人治主義ですか？

だな〜は、オールド・ドキュン・ケインジアンの典型なんだよ。
ま、見てて面白い奴であることは確かだな。

>>533
それは違う。マナーも大切。

＞嗜好が経済外的要因だってさ

馬鹿？　相対価格が変化すると、効用関数がシフトするのか、藻前は？？？

>533 なにやってもいいじゃなくて罰することができないんじゃないか？

>>536
効用関数が変化するから相対価格が変化するんじゃない？

>>532
正しいつーか、理に適った行為であるから、
馬鹿呼ばわりされたり批難されるいわれは無いつー感じだったかな。

竹中等は銀行が経済産業を破壊したと考えとるわけだが、
バブルを肯定する連中は総量規制が破壊したと考えるわけだな。

>>535
わが国は法治国家であるな〜。従って、法に触れない限り、
何をやってもいいのだな〜。それは自由主義の要請だな〜。

もちろん、法の欠缺が社会的な不都合をもたらすこともあり、
その場合は法改正等で対処することとなるな〜。

しかし、行為の際に合法であった行為は、事後に違法と扱う
ことはできないのだな〜。それは「自由」が全く保障されない
社会を作ることになるからだな〜。

>>540
ここで合法違法を語る意味があるのか？
小泉は合法でもいいとは言わんが
亀井は合法なのでいいとでも言うつもりか？

>>541
>>529からの流れを読むのだな〜。

>>534
10）「愚民は何でも新しければ正しいと考える」

ソースは？

>>543
そうかなあ、保守的な愚民も多いと思うけど。

亀なんかがトップになろうものなら
年金のわずかな残財源も、跡形もなく食い潰されるだろう。
どうせあいつは30年後は生きてないんだから
あるだけ使えって魂胆だ。

>>546
また根拠のないことを言う奴が現れたぞ。
小泉支持者なのか、馬鹿を装った荒らしなのか区別が付かなくなってきた。

只今、放送中！
浜崎あ○み･松嶋奈○子･矢田亜○子・木村よ○のに極似！！！
生脱ぎ･生オナ･･･その他あなたの要望に応えます。

http://61.115.1.12/index.html

亀井さんが総理になると確かに短期間には経済を
上向きにできそうだけど、彼は致命的に安全保障関係が
やばそう。長期的には中国、北朝鮮関係で日本の
カントリーリスクの増大と、国民の不安の増大が
消費傾向に歯止めをかける気がするのだが
どう思う？
また、亀井さんに対する「抵抗勢力」が彼の過去の
悪事暴露→疑獄事件で退陣→景気中折れ
になる気がしない？

なお、亀井さんが安全保障関係がやばそうな理由
根拠については各所で既出なので割愛。

>>549
そこがまさに論点となるところだから、割愛してはダメだな〜。

亀井はそんなに裏で色々やってるのか？

「さらなるマネーサプライと不良債権解消が急務」と竹中氏に
信じ込まされた小泉純一郎氏と日本の国民が被害者で、竹中平蔵氏
を支援し続けたアメリカが加害者であり受益者で終わった。

小泉・竹中コンビは、すでにアメリカに使い捨てられた

亀井が正しいに決まってるだろう。

公共事業より
大減税をやってもらいたい。

亀井に立ってもらいたい。
ほとんどの国民は
いち早い小泉政権の終焉を期待している。

断固亀井支持

>>554
減税分を貯金しないと誓うか〜？

もはや小泉の政策では景気は悪くなるばかりだ。
一刻も早く亀井に総理になってもらいたい。

クーじゃないけど、減税はみんな大好きで、嫌いなのは財務官僚ぐらいだけど
デフレギャップを埋めるにはどんだけ額が必要なのかって話だな。

公共事業なら、そのまま埋まるって点で有利。

>>557
減税の８０％は消費にまわる
２０％が貯蓄だろう
永久に貯金が増えるわけはない
そのうち遣うよ

最近貯蓄率がおちてるそうな
７／２４ＮＨＫの「視点論点」
で東洋大の中北徹教授が言ってたよ
ホントかな？とも思うが。

こんなんとか、他にもいっぱいあんのよね＞亀ちゃん
続　亀井の疑惑、どうなった？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007135952/l50

事の真偽は置いておいて、このあたりつけ込まれると
何も出来ない総理になんじゃね？

いったいぜんたい何をやってるんだ！
何でこわっぱの小泉を引きずりおろせないんだ！

>>560
＞減税の８０％は消費にまわる
＞２０％が貯蓄だろう

こういえる根拠が不明なのだな〜。

＞最近貯蓄率がおちてるそうな

そりゃ、収入が減れば貯蓄率は下がるな〜。
ラチェット効果というらしいな〜。

>>561
小渕にもリクルートとかあったな〜。だから、
あんまり関係ないな〜。

うちのおふくろ
小泉のポスター破って捨ててしまった。

夜の繁華街は
急に暇になってしまった。
お盆は飲みに来る客もほとんどいないようだ。

財政を拡大し、日銀に殴り込みできるなら誰でもいい。

亀でも小泉でも
公約を決して履行しないから同じ

いや、亀井ならやってくれる。

国債50兆発行を・・

私は絶対に総裁選で再選される
私を倒せるものはいないと
道路公団民営化推進委員会で激ったそうな

天狗になってきましたな。

もはや小泉に勝てる自民党議員は誰もいない。

>550
・許永中が絡んだ疑獄事件に名を出されている事が
　まず不味い。彼が朝鮮系暴力団との付き合いがあった事は
　取りも直さず北朝鮮の金脈へと繋がってしまう。
　これは北朝鮮側からの圧力口実となりかねない。

・小泉さんの後である事の不幸。対北での包囲網の形成で
　小泉さんと米国との蜜月が効果を上げていることは
　間違い無い。　亀井さんが現状並みか、それ以上の米国
　との連携を　すぐさま取れる可能性は低い。
　（これは亀井さんの党内支持基盤が親中派が多い為である）
　剣が峰の交渉が続く現状で、米国との連携の不協和音は
　北朝鮮を利する。

・亀井さんは警察官僚である。また、有力支持者である
　野中は公安委員長経験者である。これは有事の際に警察力
　を過信し、迅速な自衛隊の展開ができない可能性がある。
　（警察と自衛隊の縄張り争いは国難レベルである）
　この件の判断材料としては、野中が公安委員長時代に
　北朝鮮の不審船進入時に自衛隊の出動準備すら止めた
　前例がある。ただしこの件に関しては亀井さんは自著
　で自衛隊の対北増強を述べているので、私の杞憂かも
　しれない。

・「拉致被害者は殺されている」発言の問題。各種情報
　から発言内容の様な予測をしてしまう事は理解できる。
　しかし、この時期にそれを発言してしまう愚は安全保障上
　問題がある。また、米援助の可能性を言及してしまう
　事も危険である。

以上です。長くて申し訳ない。

亀井５０兆
↓
瀕死のインタゲ教土建株買い
↓
市場は冷静
↓
小泉か民主に交代
↓
土建株再び暴落
↓
瀕死のインタゲ教完全にあぼーん

>>572
インタゲと公共事業は関係ないんだがｗ

>>573
インタゲとインタゲ教は違うんだがｗ

>>574
すまんが、インタゲ教の定義は？

http://www.medianetjapan.com/2/17/internet_computer/asktakmask/

>>575
さては初心者だな？
インタゲ教は金融政策を謳いながら公共事業の肯定に導きたい亀井信者だよ
たまにインタゲ＝亀井の代名詞＝公共事業であって
インタゲが本来公共事業とは無関係の金融政策であるとも知らなさそうなイカレタのもいるｗ

>>577←初心者ハケーン（ｗ

>>577
それなら、紛らわしいからそういうのは亀井教って呼んだらどうだ？

だな〜に粘着してるやつはどう見ても初心者

なんか、どの板でもそうだけど２ちゃん初心者と言われると切れる奴がいる。
君は２ちゃん上級者だねって言われるとうれしいか！？

>>580
あー。いくらなんでも、だな〜はアホだと思うぞ。

よーごも初心者

いや、詭弁家だったｗ

>>578
３年ほどの初心者だが、インタゲスレ誕生前からサプライサイダ（懐かしい）
でも公共事業派でもない金融政策系のスレを応援してたのだ。
そのころ金融政策系はややマイナーな感があったのだが、
そのうち公共事業派が大量に流れ込んで来た。
そしてインタゲスレが誕生した。
それ以降純粋な金融政策系かと思って問答すると
実は公共事業派であるということが多くなった。
そこでインタゲ派が信用できなくなりワークシェアスレを創設した。
実はあれの最初の１である。だが今よりさらに不勉強で恥ずかしいので読まなくていい。
その後数年（数ヶ月？）ほったらかしにしてたら２や３ができててびっくりした。
あの頃は公共事業派からもサプライサイダからも風当たりが強くて
存続しないと思ったが。最近は穏やかのようだ。

>>579
そうだね。癖でつい。

>>583
金融緩和なしの公共投資を主張する者はほとんど存在しないと
思われるので、公共投資派対金融政策派という対比構造を示す
のは誤りであり、財政出動併用派対財政中立派という対比構造で
理解すべきだな〜。そして、インタゲ派という場合、この両者を
包含するな〜。

志帥会おしまい

＜衆院選＞自民・江藤元総務庁長官が引退へ

　自民党江藤・亀井派会長の江藤隆美元総務庁長官（７８）＝衆院宮崎
２区選出＝は５日、記者団に対し、次期衆院選には出馬せず、今期限り
で政界から引退することを明らかにした。１７日に宮崎市内で開く後援
会の会合で正式に表明する。後継は長男で、同氏の政策秘書を務める拓
氏（４３）が出馬する。（毎日新聞）

>>585

　純粋な亀井派の誕生ということ？

>>584
昔サプライサイダとケインジアンの論争を見て金融政策に傾倒したのは、
供給過多デフレを促進する弱肉強食でもなく、不平等や産業の歪みもないと思ったから。
消極政策としての金融政策はマクロバランスをいじるだけで分配は市場に任せるから、
サプライサイダとケインジアンの両方の主張に適うと思った。
ちなみにその頃のケインジアンは財政出動のみで金融政策には触れていなかった。
これがあるとき合流し、金融政策には消極政策が含まれないかのような風潮になった。
ところがこの消極と積極の違いに着目する動きが見当たらなかったので、
インフレ政策の消極政策の良さを変形し、紛らわしい金融政策系の言葉を捨てて
ワークシェアリングという全く別の言葉を使ったという次第。
ところがこれは政府が想定してるらしき永続的なデフレ経済においても
マクロバランスを調整することになるので、必ずしもインフレ政策を伴う必要はないが。
いずれにせよ可能性でしかないが、サプライサイダでもケインジアンでもないものを
置いておく必要があると思った。

>>587

オレの認識では、むしろ、インタゲ＝公共投資、という
マスメディアの流したいー加減な情報に踊らされて、
中身も知らずにインタゲに拒絶反応を示す動物が多い
という認識だけどな〜。

また、ワークシェアリングは、オレにはサプライサイダに
しか見えんな〜。ようは供給調整だからな〜。

なお、財政併用対金融オンリーの争いは、オレと撲滅が
未だに繰り返しやっているな〜（笑

また、以下のようなレッテル貼りはいかがなものかと思うな〜。

＞インタゲ教は金融政策を謳いながら公共事業の肯定に導きたい亀井信者だよ

こういうの書くと、単なる借金返済バカにしか見えんな〜。

戦争の出来る国　戦争に反対、非協力なやつは犯罪者にできる国にする為に
小泉は着々と構造改革進めているのは確かだ。
それを支持しているのが
ワイドショーバカ娼婦とミーハー女とマスコミ

亀井を含む多くの地方議員達って土建会社と密接な関係だから
公共事業を地方にドンドンさせてる罠

痛みを伴う構造改革が
ずっと続く様に思えて絶望的になる。
しかも周りの人に負担を掛けている様に思えて、いたたまれなくなる。
自分なんかいない方が良いんだという気持ちになり
最後に自殺を考える様になる。
駅では、絶えず飛び込もうと考えているサラリーマンばかりだ。

＞駅では、絶えず飛び込もうと考えているサラリーマンばかりだ。

構造改革が進んでいる証拠です。

他人事ではなくなってくるだろう。
そのうちあんたの家族や親戚にも
そういう人が出るだろう。

ま、亀井を支持しているのは、知力・財力に劣る国民の最下層の１％くらいだし、
そいつらが匿名掲示板に集まって偉そうに議論するのも、ガス抜きになっていいだろう。

せいぜい頑張って、空虚な議論を続けたまえ。

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが企業の戦い
というものだろう。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成
される。そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

景気は循環するものだ。
必要なリストラが終了すれば、
放っておいても、そのうち必ず回復する。

日本で餓死することなど、まずありえない。
失業者はホームレスになって、景気回復を気長に待て。

>>595
内外価格差って結局のところ為替レートの問題なんじゃないの？

貨幣の購買力

病気を治す時に痛みがともなう治療のしかたをする医者はやぶ医者ですよ。

景気は病気ではないんだよ　君はぼけなすか？

景気は循環するものだ。
必要なリストラが終了すれば、
放っておいても、そのうち必ず回復する。

日本で餓死することなど、まずありえない。
失業者はホームレスになって、景気回復を気長に待て


これはほんとですか？
気が楽になってきた

>>601

勿論、ほんとです(w
ケインズ以前にも数え切れないほど多くの景気の波があり、
政府が何もしなくても、景気は自動的に回復しました。
また、不景気のせいで死ぬ人間なんて殆どいません。

「不況｣とは、経済成長の調整局面であり、
この調整(リストラ)をキチンとやらなければ、新たなる成長は望めません。

景気回復に痛みなんかいるわけないよな。病気じゃないんだから。

てきとーに財政出動して、てきとーに減税して、てきとーに国債発行しまくれば良いのです。
そうすれば国債が暴落して日本は瀕死状態になるでしょうが、
円の割安感が広まった時に、再び資本は日本に流入してきます。

これぞ景気の波です。

しかしまあ、何時ごろから

「改革or痛みなくして成長なし」

なんて都市伝説が出来上がったんだろうね。

マンガじゃあるまいし。

今までとは全然違うのが今の不況です。甘くみたらとんでもないことがまってるぞ！

赤ん坊のとき　隣の　赤ん坊と　すりかえられたんじゃあないですか？

かわいい　静香ちゃんと。

今での不況とどう違うか説明すべしですよまったく。

亀井が正しい　小泉は外交だけやってろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>605

公共事業投資を増大すれば全部解決するというのもマンガです。
そのネタは古臭くて信用する人が減りました。

景気回復に痛み（国債残高肥大）は必要ありません。

日本の経済はだいぶ昔からマンガになってます。ｗ

それでも景気回復には公共投資が必要条件ですが、何か？

>>611 順調に痛み増えてるよね。癌末期か？

>>588
亀井が言う以前に、インタゲスレが立つ以前にこの板で
インフレ政策＝公共投資という人種が増えた。その後亀井が言い始めた。
少なくともマスコミではまだインタゲという言葉も、
あまつさえインフレ政策の必要があるという議論もなく、
ひたすら価格破壊とその報道を推進してた頃の話。
だから少なくとも俺はマスコミに踊らされてるわけではない。

しかし亀井の存在により実際に政治的にも、インフレ政策という言葉が、
公共事業、しかも地方の道路に直結することを示すようになったようだ。
実際にはインフレ化を望まない政権はないにも関わらず、政治的にそうなってしまった。
少なくとも亀井を推すと必ずそうなるので、踊らされている人が
いたとしてもその判断は正しいことになる。

単なる借金返済バカにしか見えん人種か、
ロビィストらしき人種をインタゲ「教」と呼んでるｗ
なぜならインフレ政策を望みながら労働者には弱肉強食の
供給過多を強要するような矛盾したことを平気でしかも暴力的に書くから。
なぜ矛盾したことを平気で書けるかというと、
彼らには経済政策の是非はどうでもよく私利私欲しかないから。

ワークシェアリングは弱肉強食の供給過多を促進するものでなく
その逆方向、バランスの方向はインフレ政策方向と同じだよ。

公共投資を嫌うくせにインタゲには反対するんだよな、あの連中。

ところでワークシェアリングで有名なオランダですが
最近の経済見通しではどうなんですかねえ？

構造改革派の論点をまとめると、こうなるの？


景気は循環するものだ。
必要なリストラが終了すれば、
放っておいても、そのうち必ず回復する。

日本で餓死することなど、まずありえない。
失業者はホームレスになって、景気回復を気長に待て

ケインズ以前にも数え切れないほど多くの景気の波があり、
政府が何もしなくても、景気は自動的に回復しました。
また、不景気(＝供給過剰・食い物過剰)のせいで死ぬ人間なんて殆どいません。

「不況｣とは、経済成長の調整局面であり、
この調整(リストラ)をキチンとやらなければ、新たなる成長は望めません。

>>614
ワークシェアリングは、個々の有職者を貧しくすることを
志向する点で、構造改革バカの主張と同様であり、つまりは
縮小均衡の発想だな〜。拡大均衡を志向するインフレ政策
とは間逆の発想だな〜。

うそつくのではない、といっておくな〜。

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが企業の戦い
というものだろう。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成
される。そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

>>619

日経よくよむバカになる〜。

>>619
輸出が増えれば益々円高になる。内需産業が壊滅し、内需が減少する結果、
益々、輸出依存が強まる。
戦艦トヨタが沈没したときこそ、本当に日本はアポーンだ。

ドル買いまでして輸出するのは間違いだな
諸外国から良く思われていないらしい

証拠を示せ、証拠を。

海外依存部分１％

＞日本の経済は国内経済で成り立っている。海外が大きく影響を及ぼす部分
＞はわずかしかなく、99％は国内経済で、海外に依存している部分は１％しか
＞ない。経済において海外に依存する部分を考える場合、全輸出から全輸入を
＞差し引いた純輸出の部分を考えればよい。

＞2001一年の日本の輸出額は国内総生産（ＧＤＰ）の11％、輸入額は10％で、
＞純輸出はＧＤＰの１％であった。1955年までさかのぼって調べても常にこの
＞数字はＧＤＰの１〜２％しかない。残りの98〜99％のＧＤＰは国内経済で
＞ある。それにもかかわらず、経団連は米国経済が暴落することによって、
＞日本に“大きな”影響が出るとみている。
＞確かに、米国を市場として利益を上げている企業にとっては大きな影響に
＞なるかもしれないが、日本経済全体でみればわずか１％のことである。

＞ない。経済において海外に依存する部分を考える場合、全輸出から全輸入を
＞差し引いた純輸出の部分を考えればよい。

よくわからないので、説明して貰えないか。

>>617の考えを、誰か論駁してください。

>ケインズ以前にも数え切れないほど多くの景気の波があり、
>政府が何もしなくても、景気は自動的に回復しました。

具体例を示して貰いたい。不景気や恐慌が世界大戦を引きおこしたんじゃないか？
焼け跡からの出発なら、なんであれ経済は成長するわね。

>>626
縄文時代にまで戻ったら、あとは成長するしかなくなるな〜。
そういう意味では>>617は正しいな〜。

しかし、>>617は、谷の深さがreasonableに止まるか否か、
reasonableな期間内に回復が始まるか否かにつき、何も
語っていないから、はっきりいって無価値な言説だな〜。

んで、余りに無価値だから誰もレスしなかったんだが、
オレはやさしいのでレスしたな〜。

>>621
>>619は、それに負けない勢いで給料を下げろといっているのだよｗ

>>626
景気が循環するというのは幻想です。

政権の交代など、政治情勢が経済情勢に大きな影響を与えます。
不況を克服できない政権はいずれ交代します。
そして、景気回復が始まります。
これが景気循環を生みます。

民主主義の時代は、割と速やかに政権交代しますので、景気循環
の期間も短かったのですが、君主制、独裁制などでは循環にならず
革命、政権崩壊にまで行ってしまうことがあります。

>>628
いや、旧石器くらいまでは行くかもしれない。

>>626
焼畑農法の発想ですな。

きちんと肥料をやりましょうねｗ

>>630
政治的循環ですな。確かにそういう結果は米国ではありまするな。

>>617は正しい(w

この論理だけでも、構造改革派の全面勝利だな。

まともに反論なんて出来そうもないし(w

>>619
コピペにマジレスだが

つまり、日本が輸出主導であり続けようとする事自体が、デフレの
構造的要因という事になるな。つまり、デフレ克服のための構造改革
というのは内需主導への転換。

内需拡大かぁ。そういや、円高不況克服とか言っていた時も、内需
拡大に方針転換すると言っていたな。あれはどうなったんだろうねｗ

>>618
軌道に乗れば実際にインフレ効果はあるようだが、
その論争はワークシェアスレにてどうぞ。資料のリンクもある。
また亀井は５０兆というが、３０兆以内で年収３００万以下の人を全員３００万にできる。
ワークシェアとは少し違うが、このような生活保護のようなことをしてもインフレ方向に向かう。
全員が３００万以上になれば心配なく消費が回復する。
ま、だな〜のＨＮが誕生する前からこの板にいるので、
だな〜がこういったことに興味を持たないのは十分知ってるが、一応。

亀ちゃん関連のホムペ見てきたけど、土建厨でモラルハザード過ぎでねぇの？
オレは支持できんわ。
ミッチーの息子と塩崎あたりを前面に持ってきた方が
いいんでないかね＞自民党

金利がある程度ないとケインズ政策は無益なんでしょ？

経済で本当に恐ろしいのは、インフレ(＝物不足・食料不足)の状態だろ？
デフレなんかでガタガタすんな(藁

デフレで死ぬ人間は殆どいないが、
インフレで死ぬ人間は大量にいる(戦争もインフレに含まれる)
したがって、インフレはデフレの千倍警戒しなければならない。

各国がインフレ政策をとるのは戦争でもするためなのかw

>>636
その辺は議論の余地があるだろな〜。確かに、オレは
ミクロへの介入＝パターナりスティックな手法は大嫌い
なので、ワークシェアを前向きに考えないという点は
あるな〜。

>>640
＞戦争もインフレに含まれる

あきれてモノもいえないな〜。

軍備拡張→インフレ政策
満州占領→インフレ政策
宣戦布告→インフレ政策

インフレ政策は戦争への道w

>>643
キミは夕べの「シャクティ」君かな〜？ｗ

>>643
今話題になっているのは
デフレを緩和するためのインフレ政策
ただインフレにしましょうと云うのではない。

所得税下げろよ

>>645
それは知ってるよw

でも、
軍備・戦争がインフレ政策であることには同意するよな？
飢餓地獄も、ハイパー・インフレだよな？

デフレは人を殆ど殺さないが、インフレは人を大量に殺す
って事は認めるよな？w

>>647
なんだか味噌も糞も一緒だな。

>>647
ここでの話題は>>645のことだから。
戦争反対を言いたいなら他スレでどうぞ。

>>648

でも、反論は出来ないだろ？w

>>642

戦争は、やっぱりインフレ政策だろ？

だな〜の猿なオツムでは理解不能か？(藁

>>647,650
戦争は経済行為ってことだろ。
インフレ政策に限定する必要がないだろ。
しかしどうしたらこんなｱﾌｫ文書けるの？w

>>651
君羞恥心ってないの？

匿名掲示板だからね、仕方ないな

>>653

お前は、サルを相手にして「羞恥｣を感じるか？(藁

サルの前で、セックスしても別に恥ずかしくないだろ？
それと同じだよ。

>>655
仮にオレが「サル」だとしても、この掲示板はオレ以外の人間も
多数見ているわけで・・・・・・、もう、何をかいわんや、だな〜。

>>655
まったくなにを書くのやら

猿知恵を背伸びして人間の言葉で話す者と、
人間的知恵を猿でも分かるように話す者。

ま、その違い、だな〜。

>>655
よっぽどだなーにやり込められたんだろう

>>659

つーか、だな〜ってムカつくだろ？

どうみても、サル並みの脳みそしか持ってないのに、
誰彼かまわず他人をバカ呼ばわりしてやがるしさw

>>660
俺はだな〜ではないが、君は馬鹿だと思うぞ。

実際に、だな〜みたいな奴に会ったら、たちまち蹴り入れてやるよ。

俺は慶大経済卒だぞ。
少なくとも、お前よりは賢いと思うよ。

ま、こんなこと言うと、誰かと同じKOかって、言われそうだがなw

>>663
慶大経済卒でこれかよw
親が泣くぞw

>>664

慶応、入ってから言えよなw

>>665
東大に入ってからいいな、とでも言っておくかな〜（ｗ

もとい、「慶應」。

>>665
一番印象に残ってる教授の名前教えて

教授の名誉のために秘しておくよ。

やっぱ、ここではかなりいい加減なこと書いてるからなw

>>669
本当に慶大経済卒か？
こんなｱﾌｫいなかったと信じたいw

ｱﾌｫはお前らの方なのw

そんなお前らのために、
某教授は今度、「サルでもわかる経済教室｣って本を書くらしいぞ。
俺の話は、その前座だ。

慶大が特別優秀とも思わんが、つくづく試験結果だけで頭の善し悪しは判断できないと感じたな。
一つの物事を憶えられても、それに関連する要素に頭が回らない香具師って多い気がする。
俺の知り合いの東大卒にもいるよ。
右脳・左脳型とかの違いなのかな？w

>>672

だったら、高学歴の官僚任せのマクロ政策なんて信じるなよ。

この辺だな〜。

４）「愚民は複数の要素を同時に思考することができない」
５）「愚民は関連する要素に思いが至らない」

>>673
すべての高学歴者を否定等してないがw
どこをどう読んだろそうなるのか･･･
頭悪いねw

やっぱりＤＱＮに慶応卒は多いな〜。
慶応卒にＤＱＮが多い、ではない点に注意な〜。

>>676
まあ、私学高学歴は
要領の良さが良いからな。

その中でも天然系のやつは
一歩間違うとDQNなの

>>676,677
慶大卒じゃないよ。
ここまでｱﾌｫはいないでしょ。
そんなはずない。
そう信じたい･･･

普通に、みんな賢いよ。
露出度の高い教授が、ちょっとアレなだけだ。

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが企業の戦い
というものだろう。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成
される。そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

似非慶応卒よりコテハンの方がコピペ作るのはうまいから、
ノーみそのできはコテハンの方が上なんだろうな〜。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000426-jij-bus_all
超党派の米上院議員８人は５日、スノー財務長官に書簡を送付し、通商相手国の
為替政策に関する報告書で、日本が為替操作を行っていると財務省が断定する
よう要請した。

さあ小泉竹中の外需依存の景気回復シナリオが
音を立てて崩れるのでしょうか？

　どっちが正しいか？誰が正しいか？これは愚問としか言いようがない
大体、バブル以降いったい誰が10数年も景気低迷すると予測出来ただろう
政治家、官僚、経済アナリスト、誰も何をどうすべきかを知らない。

人間は、それほど賢くない。

>>683
マクロ経済学者の提案はいまだに実施されていないしな

>>683
むしろ、景気回復すると困る人達が支配層に多いんだろｗ

亀仙人のほーむぺーじ、どこにあるか教えてください。
ないのかな〜？☆♪＃は〜と

勝手連ならここ
http://www.nb-j.co.jp/katteren/

>>642
公共事業の方がよほど歪んだミクロへの介入だと思うが。

温情主義に興味がないというのは正直なところなんだろうなｗ

公共事業も不採算事業をやっていれば、ミクロへ歪曲は少ないよ。
インフラ整備は国の国際競争力とやらのアップにもつながるだろうｗ

というか、介入と歪曲の違いってわかってて書いているのかなｗ

>>689
温情主義とかいうルサンチマンワード出しているバカにわかるわけがなかろう（藁

パターナリスティックが温情主義だって分かってないバカがいる悪寒

教条主義ってなんだっけ

>>689
もう十分歪んで土建屋が困ってますが何か？

それにその理想的なる公共事業だと、公共的で地味なだけに、
マクロバランスを修正する力にはならんだろう（藁
逆に力があるほど大規模なら即効で歪む。
どうせ矛盾を承知で政治的に言ってるんだろうから、言ってて虚しいが。

>>691
ガキには親のしつけを拒否する権利はありませんなｗ
構造改革は、しつけですなｗ

>>688
＞公共事業の方がよほど歪んだミクロへの介入だと思うが。
ぜーんぜん違うな〜。受注は自由競争だからな〜。

あと、パターナリズムを温情主義とはオレは考えないな〜。
その点でオレはハイエク的だな〜。

>>692
ドグマティズム

>>695
同業種で競争したから何なの？
その業種が妙に増えることが問題なんだろ。
そのインフラがすっかり終わったらあぼーんする。
東大生が分かってないわけないので極めて恣意的なんだろうがな。

>>697
＞その業種が妙に増えることが問題なんだろ。

あーこの発想が管理主義的で辟易するな〜。お前は
何様だっていっておくな〜。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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>>697
建設業のことなんだろうが、ここは業態が特殊なんだよ。
�@まず、小規模請負や日給月給といった就労形態が多い。従って、規模や人数
の割には固定費が少ない。
�A高度な技術が必要な職種から単純作業まである。
�B公共事業だけ受注しているわけではなく、民間にも同等の需要がある

景気対策事業とすれば、たしかにこれ以上のものはないだろうね。

>>697
日本は欧米に比べてすし屋が多いな〜。お前的には、
それも是正が必要とかになるんだろうな〜。


バカアホ粕死ね、っていっとくな〜。

>>703
んなわけないだろ。ｗ
個人消費主導で自然に増えたものと、
少数の官僚が決定し巨額を投じて増えたものは違う。
インフラが十分になると不要になる。

>>697
＞その業種が妙に増えることが問題

アメリカの軍需主導よか好き　＞建設業

７０４は減税が好きなのか？

>>704
個人消費主導で自然に増えて、
失業を吸収できる産業って何だ？

>>704
たしかに変なものもあるが、建設や土木に対する潜在需要は多いんだよ。
とくに水道などは定期的な保守も必要になる。
こういった産業が破綻したときの方がゾっとするよ。

批判してほしいのは中途半端なハコ物だな。やる気があるのかないのかわからない
ような職員ばかりで利用者はほとんどゼロといったものもある。
身近にこんなのがあったら、転用、売却、閉鎖、といったことを考えるべき。

アメリカは軍事支出が多いから航空機や宇宙産業が競争力がある
日本は土建支出が多いからトンネルや長大橋などの土木技術が強い

>>709
そうか？簡保の保養所なんか予約一杯で使うの大変だぞ。

最近は、貧乏暇なしで空いているのかな？

>>710
得意分野を潰して国際競争力アップを図ろうとしているんだな。
支離滅裂だな。

>>697
君の態度の方が、本来の意味でのパターナリズムだなｗ

>>709
「穴掘って埋めるだけの公共事業」の効果について、
だな〜から聞いてる？

「穴掘って埋めるだけの公共事業」とは、失業給付。

給付された人がそのカネを使うと、
そのまま「個人消費主導で自然に増える」産業に落ちる。

>>709
こういうのは失業者対策じゃなくて、実質、生活保護だな。

>>716
需要喚起という点で、目的は「減税」と同じよ。
「減税」を「生活保護」といわないだろう。

まあ、「生活保護」でも「減税」でも、景気良くなって
「個人消費主導で自然に増える」産業が伸びればいいわけで。。。

>>717
「減税」なら増税すればいいわけだが、不用人員は需要が喚起されたあとには、
リストラするのか？　そういうわけにもいかないだろ？縁故採用なんだから。
その辺のツメが甘いから、インフレはコントロールできないってことになっちゃう
わけよ。

さらには、景気回復は困る、といったインセンティブを生み出すことにもなる。

>>719
需要が喚起されれば、求人も増えますぞ。

>>719
＞「減税」なら増税すればいい

「失業給付」なら減額すればいい

>>719
>需要が喚起されたあと

その時こそ、構造改革の時期

>>719
土木は日雇いなので、仕事が終わったらリストラするまでも無く無職になりますが。

>>722

そして、給料が減ってくれば、
優秀な社員は給料の高い会社（産業）へ転職する。

やっぱ志帥会の経済政策が一番、まともだと思う。
竹中が日頃言ってることに比べてどうよ？

http://www.sisuikai.jp/html/teigen3.htm

財政赤字とか、銀行など金融業界の循環不全
現状認識からなんにしても、整合性が取れてると思うが
亀井と小泉の比較を、この辺たたき台にしてやってみないか？

議員板あたりから小泉信者引っ張ってきたら？
もちろんまともなやつ限定で。

まともな奴なんているのか？

曲がりくねった海岸線、こないだも明らかになった風雨の被害、地震、
山間地が多い中での人口密集、クルマの多さ、これだけやってもまだ欧米に
追いついていない下水道などの社会インフラ、リニアやメガフロートのよう
な次代のプロジェクトＸ候補の高い技術…　住宅やハコモノの低寿命は
言い訳きかないが、公共事業はやはり必要。

小泉信者には、焼畑農業しか知らない縄文人か、
小バカしの漫画大好きバカウヨ厨か、ルサンチマンの
塊の社会不適合奢か、顔以上のことはわからない
ワイドショー大好きババアの何れかしかいないな〜。

>>724
スレの趣旨とは違うが、案外、土木ってツブシが効くんだよ。
だって、ダンプの運転手やってたって、宅配便でも幼稚園の送迎バスでも、やる
ことはそう違いないだろ。

小泉「総論賛成各論反対」

久しぶりに聞いた。

どっちがただしいとか言う時点でチョッと・・・
ラーメンかチャーハンどっちがおいしいか？って云ってるような物。

小泉にもいい面はたくさんある。
亀井にもいい面はたくさんある。

ぼくのような勝ち組の人は小泉を再選させたい。
キミらのような負け組は亀井か橋本派を応援品。

まぁキミら負け組みは、もともと自民党にも所属しないで
総裁選にも投票した事無いだろうから、小泉再選で決まり。
負け組みが自民党員になって１ﾏｿ払って、総裁選に投票するわけない。
まづ、１万の微微たる金も腹えんだろ？
もう水道も止められてるのに、総裁選投票ごときに１ﾏｿも払うバカな連中は
いねェよ。




よって小泉再選！！バーカ。

>>733
デフレスパイラルの怖さを知らないな
勝ち組みも負け組みに転じていく、椅子取りゲームであることを・・・

>>734
ぼくはそうはならない。
今でも実質失業者は１０％らしいが、あとの９０％は働いてる。
まぁ失業が６０％くらいになれば、ぼくも失業するかも知れんが、
そのときでもぼくは資産持ちなのでデフレで物価が
下がってるからｳﾏｰなんだな。

別にハイパーインフレなんてなけりゃ、年金もいらんくらいの資産は有るから
小泉再選のほうがいいんだな。
資産持ちから言わせて貰うと別に名目の資産価値を無理くりして増やすより、
デフレのほうがいいよ。

小泉信者のバカさ加減がよく現れたレス（>>735）があるな〜（ｗ

デフレ継続→失業率増加は、さらに→犯罪率増加、にまで
つながるんだな〜。資産もちはとーぜんに狙われるわけだな〜。
それを避けようとすると余計なコストがかかるな〜。

また、単なるデフレなら格別、わが国の現状は、700兆円の
国債発行残高を抱えた上でのデフレなのだな〜。従って、
リフレのタイミングを遅らせれば遅らせる程、ハイパーインフレ
発生の可能性が高まるな〜。従って、>>735のdecentな資産も、
あっという間に吹き飛ぶのだな〜。戦後に華族がどーして没落
したか考えてみるとよいな〜。

やっぱ、小泉信者はバカばかり、ってのはよくいったものだな〜（ｗ

>>735
勝ち組って（藁、輸出産業で海外勤務ならわかるがな。

だな〜がいいこといった

>>737
それでも勝ち組とはいえんな〜。今、
手当も下がりまくりらしいからな〜。

現在の為替水準を維持したまま日本が沈没することってありえるのですか？

そもそも、マクロ経済学はあなたのような個人が困るからどうこうするという
学問ではない。あなとのような既得権益者と闘うのが経済学の指名だ。
この前、友人の親父がリストラされた。

>>736
コテハンからのレスは嬉しいな。
米国なんかがいい例だけど、資産もちだけのコミュニティがある
そうなんだけど、日本もそうなるんじゃないの？
犯罪率が増えるとコスト云々というが、貧乏人が貧乏人を襲うんだよ。
ぼくのような資産持ちは、ガードマン雇うよ。

だなーさんも６００兆の政府債務を気にしてるのか。
いいことじゃないですか。


でもねぇ。あんたら負け組や似非ケインジアンって自民党員になって
票を入れる自己犠牲の精神は無いんだろ。
目先の１ﾏｿと交通費が惜しい人間がさ。
きみらねぇ、匿名掲示板で粋がってるけど、行動はなにも起こさないよね。

煽りつまらん

あほくさ,,,,

>>742
たぶん、世の中的にお前とオレを比べると、オレの方が
勝ち組にあたることになると思われるがな〜。

でも、お前の指摘は面白いな〜。さっそく明日、自民党員に
なることにするな〜。

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>>743
煽りと思う？
ぼくはぼくの利益と庶民の利益は異なる事を知っているし、
負け組庶民が、社民や亀井を応援すべきところを、ココがダメだ
あれがダメだといって結局潰す結果が見えているから、
敢えて、負け組み連中が自民党総裁選に投票するようなレスつけてやってるんだけど、
結果見れば解かるよ。

１０月に２ちゃんとか世間話で
｢俺は自民党員じゃない｣｢あほな自民党員のせいで小泉が再選した｣
なんていっていると思うんだね。

負け組は本当にアホ。
ぼくは本心から同情している。
口だけで動かない連中だから負け組になる。
それでマグロ経済ですか？
自分の利益と公益は反する事もあるって事を理解しろ。
公私混同するな。

>>745
２年続けて党費を払ってないと、総裁選挙の投票権はないそうだ

最近加盟スレが学会員で大賑わい。
そりゃ、な〜んにも考えてない故泉の方が操り人形には適任だ罠。
薮ももちろんそう考えてるだろーな。

７４７は、究極の愚民

>>747
うん、確かにお前の指摘は一理あるな〜。確かに、
オレもここでこうはいっているが、愚民はわざわざ
自分の不利益に行動するであろう、と考えてもいる
しな〜。

もっとも、最近、風潮が変わってきたのは確かに
あるがな〜。


あと、持てるものは持てるものなりの品位を持たねば
ならない、といっておくな〜。それがない間は「成金」と
呼ばれるからな〜。


>>748
そうか〜。親には亀井に投票させるつもりなんだがな〜。

>>745
２年間党費を払ってないと　選挙権無いみたいだ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sousai03/img/shikumi-2.gif

ありゃ　遅かった

>>752

昔、ガキのころ中曽根に投票したことがあるな〜。単なる
勢いだったな〜。中川が首つって、イヤな気分になったの
覚えてるな〜。

京大受験希望の知的な女性が出演。
中学生の頃に覚えたオナニーで性感帯はしっかり開発されており
すっかりグッチョリの様子｡
無料ムービーはこちらから
親切、安心サイト
http://www.j-girlmovie.com/

>>751
品位と言う言葉をだな〜が言うとは、どうしたんだ？

>>756
品位は重要だな〜。品行と品位は別だな〜。
スレ違いなので下げだな〜。

やっぱり小泉の阿呆は再選されるのか。。
絶望的な気分。。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>757
behaviorとattitudeの違いみたいなものか？

だな〜はわざと偽悪的な口調で発言している

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060182976/
さあN＋に素敵なスレが立ちましたよ。
もうバカがいっぱい。
からかいたい人はどうぞ。

>>761
もともとだな〜は、普通の口調で経済音痴の小泉信者と渡り合っていた。
いつまで経っても埒が明かないので、だな〜という怪物になってしまった
そうだ。

ひとつだけウソがばれたね。
ぼくは自民党党員じゃないんだ。
だから党費も払ってない。
基本的に資産もちほど政治家を信用しない人種はいないよ。

気になるのは一つ、政策が自分にどのような影響を及ぼすか。
それに基づいて行動する。税理士弁護士は抱えてる。個人でね。
自分の好みにそぐわなくとも、政権は換えられない。
だったら自分で動くし。周りには動いてもらう。

だなーは現状の日本経済のことは良くわかっていると思うが、
いかんせん現実離れしているね。


好景気ほどケインジアンが幅を聞かすし、
不景気ほど新古典派が幅をきかす。
これが現実だよ。
是正されるには時間がかかる。
壮大な社会的ロスだがね。　だが真実だ。
ココを良く考える必要があるな。

だな〜
age

わかりにくい人に簡単にいうと。

ぼくの言っていることは、
流行をいち早く知ることと
流行に踊らされることの違いだよ。

後者は圧倒的にバカ。負け組直行。
前者は成功への第一歩。あくまで第一歩。そのあとが大事。
流行とどう距離をおくかによって決まる。
簡単にいうとこういう事。

＞自民党員になって票を入れる自己犠牲の精神は無いんだろ。
＞きみらねぇ、匿名掲示板で粋がってるけど、行動はなにも起こさないよね。

＞ひとつだけウソがばれたね。
＞ぼくは自民党党員じゃないんだ。
＞だから党費も払ってない。

偽善者
晒しage

一つだけウソをついた事は誤ります。
ごめんなさい。>>767アンドall

でもぼくの言ってることは幾ばくかの真実があると思うけど。
正当な政権批判と個人の行動は合理的に考えるとリンクするはず
なんだが、どの小泉批判スレでも言葉はあるが行動を起こすような
感じがまったくといっていいほどない。
あくまで行動とは、”合法的な”行動だからね。

そんなのみてると、悲しくなるし、ばかだなぁと思って
思わず書き込みを・・・

>>768
投票所に良くだけで充分だろ？

>>768
やってる人間はいるな〜。オレ自身、周りに小泉がいかにだめで
亀井がいかにいいかを広めているし、その効果も実際に上がって
いるのだな〜。ささやかだけどな〜。他にも同じことやってる人間は
いると思うな〜。それが民主主義だな〜。諦めたらおしまいなんだな〜。

>>768
亀井が総理になったときの自己利益（の現在価値）がプラスだとわかってはいても
はっきりとした金額はわからないのと、自分ひとりの選挙活動がどれだけ
総裁選に影響を及ぼすのか、そしてそれが無駄骨に終わったときのコストが
いくらなのかはっきりとわからないから、行動を起こそうにも起こせないん
じゃないかな？

愚民でも幅利かせてしまう、大衆民主主義の難しさ

>>770
だな〜さん、そんな地道な活動よりも、サンプロなんかに何度も何度もメール
送る方が効果的じゃない？

突然だけどみんなここ読んでほしい。
苺で総裁選候補・熊代議員の評判聞いてちょっと調べてみた。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/index.html
手製のHPらしいんだけど、特にここに注目。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/seisakutigau2.htm

小泉さんは浜口雄幸首相、井上準之輔大蔵大臣の緊縮財政の系譜でものを考えておられると思います。財政規律を重んじる。
私も財政規律を重んじます。しかし、高橋是清の視点を大切にします。これこそがデフレ克服のための最重要の視点です。
小泉さんにはこの視点がない。リフレーション（reflation通貨再膨張）政策の視点です。

今日の状況に置き換えて言えば、高橋是清は平成15年度に発行する国債36兆円を日銀に直受けさせた。
今、日本には出回っているお札の量（日銀券発行残高）は約70兆円です。国債を発行してそこから36兆円
吸い上げてしまえば、市場に残るお札は34兆円になり、信用収縮を起こして返って不景気になる。
日銀に直受けさせて輪転機のスイッチをおして新札を印刷してそれを政府が支出すれば、
市場のお札の量は106兆円になる。これで少なくとも緩やかなインフレにはなる。
そのなかで日銀は保有国債を徐々に市場に売っていく。これが高橋是清のやったことです。大成功でした。

今は各銀行は日銀に置いている当座預金に総計30兆円近い預金を持っているので少し事情は違います。
従って国債の直受けをしなくても、日銀が長期国債を市場から思い切って買い入れることで同じような状況を
創ることができる。毎月1兆2千億買っているのを2−5兆円買い入れれば良いのです。
しかし、日銀は日銀券発行残高以内に長期国債の保有残高を押さえるという内規を持っています。
現在長期保有残高は約61兆円です。隙間が9兆円しかないという理由で日銀は毎月の長期国債購入額の
増加要求をはねつけています。この内規もインフレを防ぐためのものです。
デフレを克服するためには放棄する柔軟さが必要です。

>>773
メディアは自分に都合のよいものしか取り上げないし、さらには
都合のよいものがなければ、へーきで都合のいいものを作って
流すという性質をしているな〜。特にテレビは顕著だな〜。だから、
サンプロにメールなんか送っても無意味だな〜。

>>773
一方、メディアの人間はけっこう２ｃｈを見ているな〜。

違う、違う。
おい、だな〜！

言ってるだろ！仕事しろ！職場に戻れ！
説明用ペーパー作れ！
いつものように５分以内にな！
ペーパーは１枚だぞ！


分かってるよな！

アダルト画像掲示板情報局
http://secretary.k-server.org/bbs/index.html

>>768
いくばくかの真実はあっても、「あきらめ」しか感じられないな。
マジで。

君は年寄りなんだね。

だな〜は土建屋か？

>>770
小泉がだめなのは同意するが、
亀井がいい人、というのは妄想としか思えないな。
首相になったこともないしな。
それとも親戚か何か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>781
首相経験者以外は認めないってことか？

>>781どの辺が妄想なの？

http://www.sisuikai.jp/html/teigen3.htm

>(1)経済規模が大幅に縮小
>(2)緊縮財政が諸悪の根源
>(3)ペイオフ、時価会計、減損会計がデフレを促進（グローバリズムへの盲従）
>(4)景気振興策を取らずに、不良債権処理と企業破綻を促進する政策を取っている。これが更にデフレを深刻にし、実体経済を極度に停滞させている。
>(5)政府は「デフレの原因は金融政策にある」として、緊縮財政の失政回避に努めている。
>しかし、金融緩和だけでは、デフレは解消しない。財政政策と金融政策が一元的に機能することが、不可欠である。

小泉支持者がいたら、ちょっとこれにミソ付けてみてくれ。

>>781
小泉は銀行改革を進めている。
そのままではいくら金融緩和しても癒着したバブル企業にスルーされるからだ。
バブル企業にスルーされると世の中にお金が回らない。
このことに気付きメスを入れた小泉は偉いと思う。

まず、バブル企業の明確な定義と
なぜ、バブル企業にスルーされるかを説明し
その弊害をも説明しないと、よくいる政治動物と勘違いされるだけ。

亀井ばんざ〜〜〜〜い。

>>786
その銀行改革って貸し渋りを助長し株主責任を取らせず公的資金で救うこと？

>>786
小泉は気付いてもいないし、改革をすすめているわけでもないんだが？
金融ビックバンは既定の路線。
合併するにあたって、不良債権償却は当然、出てくる問題。
ただそれだけ。

企業会計ルールの若干の変更。会計監査の厳格化で
公的資金の注入を円滑に行える道筋を作ったのみ。
それによって、りそなは事実上、国営化へ。

他銀の一部、国営化、もしくは、不良債権償却に勇み足。
その為、貨幣流通が阻害されてきたが、
銀行が利益を生むために、リスク容認型の貸し出し方式に
変更したことや各銀行の当座に日銀があふれんばかりの
金を積んだこともあって、
マネーサプライが若干戻ったのも事実。

>>787
バブル企業
　本業を忘れ巨大な不動産屋になった企業。
　借金で買った土地を担保に借金して土地を買うということを繰り返した企業。
　土地売買が目的のため収益性の低い事業所を大量に増やした企業。

なぜバブル企業にスルーされるか
　ＤＱＮが破産するまで追証を突っ込むのと同じ。
　自分の失敗を認め方向転換することができない。

弊害
　バブル企業は負債が大き過ぎるのと収益性が低過ぎるので
　いくら突っ込んでも回復しないため、貸した銀行の収益が上がらない。
　貸した銀行の収益が上がらないということは貸した資金が増えて
　戻ってこないので世の中に資金が潤沢に回らない。

>>790
なぜ道筋を作ってまで事実上国有化しようとしたのか、
その理由はどう考えてるんだ？

ちなみに不良債権の70%は、01年4月以降に新規発生したもの。

>>793
大量に隠してただけ。
隠させないにも事実上国有化し指導する必要があった。
これにより早期発見、早期処理、早期回収ができる。

>>794
そして早期開拓ができる。

企業が苦境に陥れば不良債権が増大する。

ある金融機関が十件の貸し出しを見直せば、不良債権が五件増えるという具合に、
際限のない抗争のような状態になる。その果てにリストラがまだまだ徹底していな
いとの批判を受けることになるが、そもそも不況下では不良債権処理は十分には
実行し得ない

イタチごっこに理由付けてるだけだ。

>>796
企業の倒産理由の多くは、売上不振か売掛金回収難だからね。
一件どこかが倒産すれば、不渡りを食うところが何社も出てくる。利益で
これをカバーできなければ、当然、不良債権が二次発生するよね。

>>797
従業員リストラすれば（・∀・）ｲｲ!

>>798
リストラは規模の縮小だから、デフレと同じで借金の額は相対的に増えて
益々不良債権化してしまう。

>>798
リストラすると売上不振から脱却できるの？

売り上げを増やそうなんていつまでも夢見ていたら駄目だよ。
もう右肩上がりの成長なんてありえない。
徹底的に経費削減して収益性を向上させるしかないんだ。
とにかくリストラだよ。

結局、まず国有化ありきだったのかねぇ

産業再生機構にしてもそうだが、亀の財政出動を社会主義と揶揄する人がいる一方で
こういった政策に何の批判もないのは、滑稽な話だ。

>>801
それは個別企業の話だろ。
そのリストラされた人をお前が面倒みてくれるのか？

>>803
自分の面倒は自分で見るべきでしょう。
それが自己責任。

亀井なんかグズだってゴキブリ以下だって

>>793
責任逃れの銀行経営者か、その手下か（ｗ
不良債権の範囲の変遷（形式的拡大という是正）と、
その後の現実の判定の変化（インチキから離脱するという是正）を
追っていってごらん。

>>806
だいたい範囲の変遷で、どれくらい増えたんですか？

>>804
「情けは人のためならず」ってことわざが生まれたのは、
昔からキミみたいなバカかつ偏狭な人間がいたから
だろうな〜。

>>806
デフレで資産状況がどんどん悪化するのが通常である
以上、銀行自身の査定が１月に行われ、金融庁の査定が
７月に行われたら、当然に銀行の査定が甘かったように
見えるな〜。簡単なヘイゾーのcheatingだな〜。

>>804
失業手当も切れと言うことですな。
それ憲法違反にならないか？

>>809
税金は払うな、という意味でしょう。あ、これも憲法違反か？

亀井になっても回復しないバブル企業に資金が回るだけなので
景気も回復しなければリストラも減らない。小泉以前の１０年と同じ。

２）「愚民は理由を示さずに断言する」

>>811
小泉以前に戻れるなら良しでしょ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

条件：亀井になっても
理由：回復しないバブル企業に資金が回るだけなので
結果：景気も回復しなければリストラも減らない

>>812
やれやれ・・ちょっと前のレスも読めないのかこの愚民は・・

バブル企業
　本業を忘れ巨大な不動産屋になった企業。
　借金で買った土地を担保に借金して土地を買うということを繰り返した企業。
　土地売買が目的のため収益性の低い事業所を大量に増やした企業。

なぜバブル企業にスルーされるか
　ＤＱＮが破産するまで追証を突っ込むのと同じ。
　自分の失敗を認め方向転換することができない。

弊害
　バブル企業は負債が大き過ぎるのと収益性が低過ぎるので
　いくら突っ込んでも回復しないため、貸した銀行の収益が上がらない。
　貸した銀行の収益が上がらないということは貸した資金が増えて
　戻ってこないので世の中に資金が潤沢に回らない。

草加の信者にとっては、これって宗教戦争なのかな〜？

おっかねーな〜。

以上、竹中養護先生に捧げます。

>>817
今年も覚悟しろよ。石投げてやるからな

>>815
＞理由：回復しないバブル企業に資金が回るだけなので

愚民の脳内では、愚民のいうところの「バブル企業」に渡った金は、
溶けてなくなることになってるのかな〜？　公共事業をやるには
資材や機械を買ったりしなきゃならんし、雇われた土方も、コンビニ
弁当とか買わなきゃいけなくなるな〜。そうやって波及していく以上、
「回るだけ」とはなりえないな〜。

従って、０点だな〜。


>>816
言ってることはめちゃくちゃであるし、そもそも「スルー」の使い方を
間違えている点でＩＱの低さも露呈しているので、まともに答える気にも
ならんな〜。

through＝前置詞であって動詞ではないな〜。「アットする」とか使うか
ふつ〜？ｗｗ

>>812>>815

ホ　ー　ム　ラ　ン　級　の　バ　カ　だ　な

新井将敬が正しい。

ちょっと正確ではなかったな〜。
スルーする、はいうからな〜。「通過する」って意味だな〜。


しかし、スルーされる、ってのは聞いたことがないな〜。

>>816

↑これって葬蚊なの？

怖いわ〜

亀井の顔と話しぶりを見てインチキ野郎だと気づかないやつは低脳である。

>>824
草加は基本的にブルジョア系だよ

>>820
おい、じゃあホームラン級のバカに聞いてやるよ
回復しない企業に回すのと、
回復できる企業に回すのと、どっちの波及効果が高い？
どっちかっつったらどっちが高い？

>>827

この「どっちかっつったら」ってとこ

ﾜﾛﾀw

>>817
まともに反論できなくなると創価というマイナスイメージを
持ち出して攻撃か？
最低なやつだな。
理由を付けず意見を言うやつのほうがよっぽどマシだ。

小泉の顔と話しぶりを見てインチキ野郎だと気づかないやつは低脳である。

>>829
どっちもどっちだと思う。

だな〜 がいる？！だな〜 がいる？！ここんとこいなかった　だな〜がいる？！

出所おめでとう！

草加、土建屋、公務員、銀行員・・・

NGワードにしなきゃだめかな

マグロ経済マニヤの皆さん相変わらず必死ですね。
亀井支持の理由は負け組として理解できるが、
まだ現実を見ていないね。

金融自由化、純粋持ち株会社解禁、参審制導入、敗訴者負担制度、
ゆとり教育、公的教育のコスト削減、郵政などの民営化傾向。
こういうここ最近の一連の”流れ”をきちんと理解しなさい。

ぼくの事を
>>779のようにあきらめと単純化して捉える人が多いね。
政府の大いなる方針に棹差すことは天に向かってつばを吐くのと同じ事
だという事を理解していないなー。

マグロ経済ばっか見てないで、政府の推進する規制緩和と称される諸制度
の具体的変化を理解する事を覚えなさい。
どうすれば自分にとって有利になるか、そして政府にぶつぶつ文句たれる前に
自分が動く。

ぼくは>>771
のような市場価値の無い負け組が自分の市場価値をことさら異常に高値評価して
ムダ骨に終わるコストとか逝って結局動かない事を”事実”
として認識しているだけ。

価値組のぼくがどうして負け組を利するようなことを煽るようなことを
書くことはまぁ自己矛盾なんだけど、ぼくが常々言ってる、
負け組ほど団結できないし、行動も起こさないという事実を
再認識するためでもあるのかもね。

開始７日で３１万８千円!!

【超極秘】「副収入で月５０万稼ぐ」

http://homepage3.nifty.com/pochione/index.html

ぼくが敢えてマクロ経済を”マグロ”経済と言ってるのは、
マグロ女っているでしょ。
自分では何もしない。ただひたすら終わるのを待ってる感じと
マクロ経済を偉そうに語る
動かない動けない負け組がどうしてもオーバーラップしてね。
悲哀を込めて語っています。

>>834
亀井政権が誕生したら、
天にツバしているのは、おまえだということになるな（ｗ

>>837
まってました。釣りですね。
だからいつも言ってるでしょ。
万が一亀井さんが総裁になったら、ぼくはぼくの利益になるように動きますよ。
今は相対的に勝ち組に有利な小泉さんに肩入れしてるだけ。
まけりゃぁただの人です。

ぼくは小泉さん再選が無くとも、民主党と公明との合併も視野に入れています。
亀井さんが総裁になっても、総理大臣に慣れるとは限りませんよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

朝令暮改が過ぎれば、周りの信用をなくすよ。
ってか、もうなくなってる？

どちらにしても、釣れました。
ちっちゃいチン子かぶりの金魚が、ツレマシタ（ｗ

誤爆したな〜。


コテハンは芸風変えたのか〜？

だな〜さんは金融には全く詳しくないことが分かってしまった（ｗ
BS的分析は若干できても、PL的分析はできない。
何が起きてきたのかという時の流れを知らないからだ。
大学生レベルの学力はあるのにね。ざーんねん。

>>807
本気で調べれば30分もかからんのでは。はよやれ！

>>842
何をいっているのか意味不明だな〜。

お前は、自分で自己完結してるって
わかってるのかな〜？　別にお前の
考える正解を探求するのはオレの義務
でもなんでもないのだな〜。

「ＰＬ的分析」で、他人に何が伝わるのか
考えた方がよいな〜。

>棹差す
http://dic.lycos.co.jp/djr?pg=item.html&sm=1&query=%9E%A8&col=djr&cnt=12&p=0&item1=MAIN,NODE,150906
誤用です。

大丈夫だよ、亀井さんが総裁になっても
勝ち組は以前として勝ち組。

むしろ、より大きな利益が得られることでしょう。

×以前として→○依然として

それともデフレじゃないと、勝ち組になれないってのは・・・
年金で暮らしてるとか、そんな感じ？

>>846
まだ仕込みが終わってないんだよ。
もう少し待ってくれ。あと2年くらい。
その後は亀井で頼む。

亀井総理待望論は、中原日銀総裁待望論と同様に潰えるに1リラ

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小泉は何も出来んよ。最近の政策の流れを見てみろという人がいるが、
（つまり金融自由化とか参審制導入とか規制緩和措置とか）それと
経済そのものとは直接に関係がない。行政の効率化（公務員の数削減とか）
はやればよい。が、それだけで経済は回復しない。逆説的だが
かえって財政悪化するかもしれない。
公的債務が巨額になった今、合理化とか構造を変えたぐらいで
問題解決するなんて甘い。結局、日銀に国債引受させるよう日銀法を
改正し、その後巨額な規模で日本の社会インフラを情報化社会にも
適合するように整備したり、上下水道整備、公共交通機関の連絡を
良くするための投資、などをするよりほかに解決方法はない。
当然インフレが引き起こされるが、それによって債務を返済するより
他にやり方がない。
一度はそういう道を通らなければ正常な状態には戻れない。

あと2〜3年もすれば財政出動に異論を唱えるバカなんて消えてなくなるよ

それまで我慢我慢

>>850
そういう公共投資なら良いんだが、
亀井だとまた不要な物を作りそうだ。

>>852

「作りそう」ってだけだろ。
そりゃ妄想だ。
亀井先生は愛国者であり、ひじょ〜に慈悲深い方なんだ。
一部の特権階級にしか目の逝かない小泉や竹中とは違うぞ！

>>850
もっともらしいけど、机上の空論だね。
ココ最近の様々な基本政策の流れは、明らかに負け組にとって厳しい物に
なることは確か。

キミは気づいていないようだが、ぼくらのような勝ち組はその諸制度変更に
対応していて、それをまた元に戻される事を嫌がって、政治的にも
小泉シンパが財界を筆頭に続々と増殖して一大勢力を築いているんだよ。
広告宣伝で飯を食う代理店やマスコミも抑えてるしね。

日銀法改正？
本当に実現できると思っているの？
妄想はやめたほうがいいよ。
負け組の要望はわかるけど、無理だよ。

理想と現実のギャップを気にしたほうがいいよ。

>>854
別に君個人の話をしてるわけじゃないんだが・・

でも、君だって、儲けやすい環境の方が良いだろう。
さらなる富を得るために・・

マクロ政策の是非について大方決着した途端>>854のような人を
ちらほら見かけ始めたね。全部同一人物だったら笑えるけど。
あるいはそうでなくても？

付け加えると、財界人もぼくと同じ考えだと思うな。
小泉や構造改革に大賛成と言うわけではない。
だが、自分の理想とは別に世の中の体制が緊縮構造改革を支持した
以上は逆行する事は、バカな事。

そこの違い。
ぼくも構造改革原理主義者じゃない。
国が大きな方針転換すればぼくも動く。ついてゆくよ。

>>856
というより『誇大妄想』という言葉が端的な形容かと
普段は学歴板住人やってんじゃないかなー
恐らく精神年齢はそれほど変わらない

>>857
うんうん。
で、具体的に『逆行する事』とはどんな行為を言うのかな？

俺も今は勝組みの一人かも。（勝組みの定義が曖昧だが）
やってる仕事は正直汚いと言うか、人の不幸に助けられてると言おうか、
辞めたいと思うこともシバシバ。
ただ今のような状況を見越して計画実行してきた結果なんだな。
しかしあまりイイ世の中とは思えないな。
俺は亀井に一票だな。

>緊縮構造改革を支持した以上は逆行する事は、バカな事。

確かに、政権交代がない限りは
そうした方が賢い。・・というよりそう生きざるを得ない。
問題は自分も負け組に落ちたときだな。

ってか、勝ち組、負け組とくだらねぇ議論だなオイ

そうかなぁ。
経済学の枠組みだけで諸問題を解決できない事実を
示しただけの事で誇大妄想狂ではないと思う。個人的にはね。

きみら人間の知性の限界を認めたくないの？
人間は間違いばかりだよ。
好況時にケインジアンが大量発生したり、
不景気時に新古典派が増殖したりするあべこべの現実を見て
なんとも思わないの？

ケインズ的に云うと浜口と同じことを小泉が”また”繰り返すんだよ。
欧米も目くそ鼻くそ。
欧州も財政赤字目標なんてやってるし、アメリカも戦費増加で減税額を
減らした。
共産国家が市場に参入してきたのに、インフレを気にして財政を絞るほうが
圧倒的に世界の権力中枢で跋扈している事実をどう見る？

>>861
たしかにくだらない議論だな。
バブル期だって負け組みと呼ばれる人はいたんだからな。
総じて幸せかどうかが重要だな。

>>862
『示しただけの事』じゃねーだろｗ
滲み出る幼い自意識の在り様は滑稽だよ。

>好況時にケインジアンが大量発生したり、
>不景気時に新古典派が増殖したりするあべこべの現実を見て
>なんとも思わないの？

・・この辺は日本特有の現象だろうと思うが

>共産国家が市場に参入してきたのに、インフレを気にして財政を絞るほうが
>圧倒的に世界の権力中枢で跋扈している事実をどう見る？
これちょっと、俺の頭が悪いのか、想像力がないのか
現状が把握できてないのか、どう繋がっているのかよくわからない。

マーストリヒト条約は昔からあるし、また景気対策としての
側面を持つ軍事と減税両者は特にトレードオフという関係でもない。
なんか先に結論ありきで事実認識に歪みが生じてない？
そういう部分が揶揄されてるんだと思うよ。

というか、みな、コテハンにマジメに対応しても
しょーがないのではないか、といっとくな〜。
精神障害者だからな〜。

>>866
事実認識が違うね。
軍事と減税のトレードオフという事を言いたかったのではない。

まづ、イラク戦争で戦費がかさんだ。
それを見た民主党や一部の共和党も財政赤字拡大を心配して
政府支出でもある減税額を議会対策上減らさざるを得なかったという
流れをぼくは逝っただけ。

マーストリヒト条約も四角四面に運用する必要はない。
中国や東欧で新しい供給力が出現したんだから、先進国の財政赤字に対する
見解も改める必要があるのではないかという事。

この見解は、負け組マグロ経済評論家の視点からみたもの。
マグロ経済評論家は、財政赤字容認派なんでしょ。
デフレを止めたいんでしょ。

>>868
長期金利上昇懸念があるから無闇に増やせなかったんでしょ。
といっても現実に空前の規模の財政支出がなされたわけだけど。
実に機を見るに敏というか、羨ましい限りで。
マーストリヒト条約の縛りについては理解されたようで何より。
ところで金融政策の舵取りについては何も言わないの？

デフレを止めたいと言っても、現にデフレの真っ只中を行ってる国と、
ディスインフレで済んでいる国、通貨統合で柔軟な財政金融政策を
取れない国々とじゃ全然比較にならないよ。
そもそもユーロ圏が失敗だと言うなら賛成しないではないですが。

>>868
おいおい、「まづ」はまずいな〜。
「政府支出である減税額」も意味不明だな〜。

まず、日本語からやり直した方がいーなー、
といっとくかな〜。

>>870

おい、おまえ、最近ちょくちょく見かけるが、誰に、どうしてもらいたいのだ？

>>871
愚民の再教育（ｗ

と予想してみる。

>>869
マグロ評論家にしては認識があまいな。
長期金利上昇の懸念と言うが、それは日本でも同じ事。
きみは構造改革狂なのか？
州政府も税収減少で軒並み、増税か支出の切り詰めを余儀なくされる。
州単位で緊縮策を採れば、失業はまた増大する。
それどころか、消費も減少していけばデフレに突入だよ。
現に、FRBも日本のデフレを参考にするという声明も出している。

柔軟な財金政策を採れないなら、ユーロは失敗だな。
妙な縛りでマイナス成長時に緊縮財政は日本と同じ。
ユーロのマグロ評論化には地獄が待っているね。

>>870
だなーは手厳しいね。
政府支出じゃなくて財政出動で良いですか？
減税も広義の財政出動という認識ですが、誤りなのかな。


日本に限らず、欧米先進国でもマイナス成長やむなし、財政赤字は金利上昇リスク
があるとか何とかで、結局日本みたいな状況になるよ。
現実を認識すべき。
ぼくはその流れに沿って生きてゆくだけ。

>>867
おう、コテハンってどういう意味なんだよ。
固定ハンドルネームじゃねーのか。
それだったらお前のことだよな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>873
オレは日本語がやばいといったのみだな〜。

それと、インタゲ導入済みのイギリスがマイナス
成長やむなしとなっているとは聞いたことないな〜。

>>874
「コテハン」というコテハンの、ヒッキーで友達がいない、
高卒か中退だけど頭はいい、インタゲを敵視する株
基地外がいるのだな〜。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

日経電話世論調査　２００３年８月定例調査

Q1. あなたは小泉内閣を支持しますか、しませんか。

( 45) 支持する
( 35) 支持しない
( 20) いえない・わからない

Q9. ９月の自民党総裁選で、誰が選ばれるのがふさわしいと思いますか。ひとりだけお答え下さい。

( 40) 小泉純一郎首相
( 13) 安倍晋三官房副長官
( 5) 亀井静香前政調会長
( 3) 河野洋平元外務大臣
( 2) 麻生太郎政調会長
( 2) 高村正彦元外務大臣
( 2) その他
( 1) 平沼赳夫経済産業大臣
( 1) 野田聖子元郵政大臣
( 1) 渡辺喜美衆議院議員
( 0) 堀内光雄総務会長
( 0) 藤井孝男元運輸大臣
( 0) 笹川堯副幹事長
( 30) いえない・わからない

>>876
だなーは凄いね。
確かにぼくはイギリスはわるれてた。
でも労働党政権はユーロ加盟と言う愚を冒す可能性が高いと思われ。
そうすればかの有名なイングランド銀行もただの一票しかなくなる。

先進国のここ３年くらいの株安、長期金利低下は明らかに需要不足によるもの
と旧共産国の安値輸出の組み合わせだった。
現状の先進国首脳はそれを財政均衡と供給力強化で乗り切ろうとしている。
マグロ評論家的にいうと間違いなんだけどね。

そのような世界全体の大いなる流れから、日本だけが勝手に離脱しまつ
なんてことは事実上出来ないし、しない。

だからこそぼくは敢えて負け組マグロ評論家を煽る？ような事をいってる。
頑張ってもダメな物はダメって事はあるんです。
だから小泉再選。
もしくは構造改革路線を民主党が引き継ぐかの
どちらかにもちつく。

>>877
ふーん、見たことねーな。

>>877
頭はいいって・・・。
文章だけを見ていると、もの凄く馬鹿っぽいのだが。

有名女優からセーラー服まで
当然、無修正
無料ムービーも充実！！
http://www.ncdonald.com/

>>880
イギリスはユーロに参加していないから大陸よりも
反映できている、という点に関してコンセンサスが
生じているな〜。クルーグマン等によるユーロの
弊害もいろいろ指摘されてるしな〜。従って、イギリスが
ユーロに参加する可能性は、極めてrareだな〜。

また、大恐慌期、単独で先行してリフレ政策に転換
した日本は、単独でもっとも早く恐慌から抜け出した、
とも言っておくな〜。歴史的実績もあるな〜。

なお、最終段の「だから」以降は、「論理的に」その前を
受けていない点で、無価値な言説だな〜。

>>882
教養がないから言っていることは支離滅裂だが、回転
だけは早いと思うな〜。

>>879
１ヶ月やそこらで挽回できるのかねーしかし。

>>885
自民党内世論と一般世論は別だからな〜。

むしろ、オレはずいぶんと亀支持が増えた点に
驚いたな〜。

>>886
一般世論を見方にしないと各議員も当選できないし、
当選後、党内世論で押し切ったら次に民主党が政権取るよ。

>>884
文法には目をつぶってくれ。
大まかな意味をつかんでくれ。よろしく。

大恐慌時の話だよねぇ。
日本はまだまだ余裕があるよ。
小泉さんは今日の甲子園でもなんか大歓迎らしいじゃん。
リフレ転向はまだまだ無いよ。現実世界が追いついていない。

だなーはあんまり頭が良すぎて、世の中の１０歩先をいきすぎてるんだ。
一歩先か二歩先くらいがちょうどいいんだよ。

ユーロ加盟は日本の自動車メーカーもせっついてるし、ポンド高を放置している
イングランド銀行もマグロ評論家にしてみれば、いいことではないな。

だなーは英国の長期金利は何処で見てるの？
良ければ教えて？

>>887
小渕の時もそんなこといってた奴がいたな〜。
小渕の支持率、最後はすごく高かったけどな〜。

>>888
マスゴミの情報操作でそう見えるだけだな〜。特に
ＴＢＳはひどいな〜。テレ東は日和始めているな〜。
お前の見えないところで、人々の意識はずいぶんと
変わっているのだな〜。夏のボーナスの手取りが
著しく減ったのが大きかったらしいな〜。

ポンドはユーロより安めに誘導されているな〜。
問題は相対価格であるから、円ベースでポンドを
評価しても無意味だな〜。

>>889
今回は対抗馬が強いからなあ。

Q12. 次の衆院選後の首相として、あなたはどちらがふさわしいと思いますか。ひとつだけお答え下さい。

( 46) 小泉純一郎首相
( 30) 菅直人民主党代表
( 2) その他
( 23) いえない・わからない

>>873
こらこら、話そらせちゃ余計にみっともないよ。
まずアメリカの財政支出増は認めるよね。
またユーロの縛りがある状況とない状況とじゃ比較にならない点も。
というわけで古今東西不況で世論が緊縮云々と言う
手前勝手な理屈は破棄されたと言うことでよろし？

>>877
そんなに気になるとはどういうものかと過去ログをちらっと見たが、
コテハンというのは養護に似てるな。

>８９０　小泉

　 　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　 　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　 　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　 　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　 　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　 　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l　　　　　 ＜　　ﾀﾞｯｺ
　 . 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ＿＿＿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|　　　／＼
　 　 　 ／ヽゞﾍ　＊　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　／ 　　　＼
　 　 ／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　　　　 ＼
　 ／ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　／
／　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼／
　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　／
　 　 　 |.　　　　　　　し　ぃ　　　　　　　　 |　 ／
　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どーでもいいが、だな〜に理由を言えといわれて長文を
書いて説明したのに内容が板違いなのでスルーされた
愚民1号がかわいそうでならない（w
おい、だな〜。せっかく理由を述べた愚民なんだから
教育くらいはしてやれよ

>>892
よ〜ご＝夜郎自大
コテハン初期＝一匹狼
最近のコテハン＝ペシミスト

>>895
>550
＞　これは北朝鮮側からの圧力口実となりかねない。

別にならないだろ〜？　なる理由が不明だな〜。

＞小泉さんの後である事の不幸。対北での包囲網の形成で （略）

オレはブッシュ−小泉の関係は否定的に考えているし、また、
ブッシュが再選されない可能性は極めて高いので、どーでも
いいと思っているな〜。

＞亀井さんは自著で自衛隊の対北増強を述べている
もーまんたいだな〜。

＞「拉致被害者は殺されている」発言の問題。各種情報
そんな小泉もしょっちゅういってるな〜。

【政治】亀井氏、「小泉政治の罪は大」「緊急経済対策を」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060258818/l60

274 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/08 00:29 ID:gLnbT7WT
>>266　前にはやってないな〜。

みんなさあ、だな〜は大学生としてはなかなかなんだよ。
でもさ、職場の憂さをここで晴らしているんだから。ここが痛いと思う。
もちろん、だな〜信者がいてもいいけどね。
実態を知らない中で、バーチャルな事を言うという意味では、それなりには面白いからね。



>>889
>人々の意識はずいぶんと
>変わっているのだな〜。夏のボーナスの手取りが
>著しく減ったのが大きかったらしいな〜。


日本経済新聞社が10日まとめた2003年夏のボーナス調査中間集計（2日
時点）は、1人当たり支給額が71万7419円（税込み）と、前年夏に比べ2％
増えた。夏のボーナス増加は2年ぶり。

少なくとも著しく減ったとは言えないな〜（爆
だな〜信者もこの位は即座に指摘できるようになってから信じなさい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

>>876
>それと、インタゲ導入済みのイギリスがマイナス
>成長やむなしとなっているとは聞いたことないな〜。

名目成長率がプラスを続けており、なおかつデフレに陥っていない国は
イギリスだろうとインタゲを導入していようといまいと、マイナス成長やむ
なしなんて言う国を聞いたことがあったらおかしいべ。
インタゲ導入を持ち出すのは意味ないな〜とだけ言っておくな〜

>>899
そのボーナス支給している調査対象は上場企業に限定してないか？
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003071100393
この記事からは分からない。

残りの９割近くを占める中小企業に勤務する従業員のボーナスは
禿げしく減っているような気がする。
それと失業者などを加味したら、全労働者の合計ボーナス支給額は
どうみても前年比より減少しているだろう。

憶測ですまないが、即座に指摘は出来ないな〜。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>843
しょうがないな〜
だな〜は今の時点で金融の状況を切ってみると、デフレが不良債権の
元なんだな〜と分析しているようなんだな〜　おれも一部はあると認める
がな〜　しかしわざわざ強調するような話じゃないんだな〜

一時点を分析するＢＳ的な視点という意味では、一応は並みの大学生程度
の知識はあるようなんだなあ。だからそこまでは分かるんだな〜　しかしな、
それだけでは優秀とは言えないんだな〜　さしずめ30点というところかな〜
（200点満点でね）

バブル崩壊の処理を追い貸しなどで先送りしたことで、大口融資先を例にす
ると、ほんの少しの景気低迷/デフレで不良債権であることをどうや
っても隠しおおせないほどに弱体化してきたからここにきて噴出する、表
面化して不良債権になったという側面を、どうやら知らないようなんだな〜
なおかつ、不良債権の定義が数倍拡大し、その後の適用も広がっている
という流れもどうやら知らないんだな〜　デフレだから不良債権は増えるに
決まっている、というだれもがわかる、事しか知らないんだな〜　それがほと
んどすべてに見えているんだな〜　ここ１０数年の流れを知らないんだな〜

あるいはその先送りが97年のように金融ショックを増幅させ、それが資金
需要減退の一因になっているかもしれない（断定はしないがな〜）という
ことや、それがデフレの原因のひとつになっているかもしれないという想像
力はないんだな〜　まだ日銀の新人の方が頭いいんだな〜　つまり大学
生レベルということなんだな〜　聞きかじりなんだな〜　実態を知らないん
だな〜

だな〜は、毎年のＰＬを見ないで一時点でのＢＳを見て分かった気になっ
ている無能銀行員のようなんだな〜　金融は素人なんだな〜　だからあま
り言わない方がいいな〜　

残念ながらだな〜の思い込みを指摘できるヤシも少ないんだな〜