都心でも、もの凄い勢いで商店が閉店している②

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 10:40

地方なら、珍しくもないだろうけど、
都心の中心、ビジネス街である神田でも、今年に入って、もの凄い勢いで閉店しまくってる。
もちろん、オフイスビルなんて必ず、空室看板あったり。

①
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045024426/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 10:41

ちなみに、キムラヤも閉店

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 11:30

でもやたら美容院は開店してないか？
俺の近所でも３件ぐらい開店したぞ。
外からガラス張りで丸見えのいい感じの店

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 11:31

>>1
機種依存文字使うなボケ。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 11:45

>>3
はやくもPART1からループしてるな

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 12:38

資産家の息子として生まれた友人と母子家庭に生まれた俺。
生まれた時にすでに差があったのだろうか・・・。
新聞奨学生までして大学に通い、就職した会社が倒産。
職を探してやっと見つけた会社も今や危ない。
資産家の息子である友人は、大学を卒業後、アメリカに
留学。３年の留学を経て日本で商売を始める。しかし、
失敗。落ち込んでいるか？と思いきや、すぐに別の商売
を始める。以後、３度商売変えをし現在に至っているが
全く売れないようだ。売れないにも関わらず、アメリカに
半年に一度は出張。家は親から譲ってもらったマンション。
車はベンツ。
最近は付き合いもなかったが、この前ひょっこり俺の家に
来た。いい加減に親の資産を食い潰すのは止めたらどうだ？
と言ったら「お前のように向上心がないのはダメだ。」と
言いきりやがった。「１０回失敗しても１度成功すれば
いいんだよ」とも言いやがった。

奴のやる商売など成功するはずはない。それは分かっている
が、奴にはいくら失敗しても湯水の様に資金が提供される。
自分で稼いだ金なら文句はないが、生まれ付いた時点での
差に愕然とする。かといって、母一人で育ててくれたこと
には感謝している。死んだ親父に恨みもない。でも・・・。
なんとなくやりきれない。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 13:01

オフィスビルの値段が下がらないで空きばかり増えてるんですけど。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 13:18

あああ、夜中開いてたトンカツ屋の看板がない。
どっかいいとこないかな？

最近ファミレスにとんかつあるが、それは飽きたので却下。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 13:54

・１月の完全失業率、過去最悪と並ぶ5.5％ (11:08)
・勤労者世帯の消費支出、１月は実質２％減 (11:00)
・２月の都区部消費者物価、３年５カ月連続で下落 (10:48)

10 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/02/28 14:02

>>9
消費者物価が３年５ヶ月連続下落か。
３年以上前からずっとデフレが続いてるんだね・・

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 14:14

モノが売れない。
売れても安いもの。
商店の閉店が経済沈下の実感として、見れる。
また、デフレスパイラルによる給与の減少で
不況が実感できる。
つまり、
今までは、他人事だと思ってきた人たちにも、いよいよ、

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 14:23

∧∧
(,,ﾟДﾟ)原宿や渋谷はうざいくらい人が多い。
　　　バランスよく配置していけば都心は大丈夫じゃないだろうか。
　　　人口は増えてるんだし。　　

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 15:24

・内閣府、６地域の景気判断を下方修正 (15:03)

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 15:35

周辺地域の小金持ってる層は都内に逆流。
かつてのドーナツ現象の逆だね。よって周辺地区の商売は
ますます苦境へ。身体ひとつが資本の層も仕方なく東京へ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 15:48

俺なんか学生の頃のほうがはるかにぜいたくしている。
６万もするダウンジャケットや流行の服をばんばん
買って、飯も外食ばかり。
今は服はうに黒、外食なし、節約節約の毎日。
ただほんとに自分の好きな趣味には金を惜しまない。
結果的に支出は増えてるから貯金は増えない。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 15:50

＞仕方なく東京へ。

都市プロレタリアートでしね。

17 ：：03/02/28 16:32

そろそろデフレも底を打つと思うんだけど、どうよ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 16:36

これから、本格的でしょ。
実体経済に及ぼす影響

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 16:36

怒りの葡萄を嫁

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 16:40

うん　これから本番。
今までは賃金も大差ないし物価が下がって良かったねレベルだったが今年からは
仕事がない、あっても儲からない、収入激減という効果が波及していく。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 16:56

住宅地の地価は、バブル以前の６割程度。
人件費に至っては、バブル以降でも上昇し続けていた。
不良債権だって、民間、公的含めれば、まだまだ処理する量はある。
これらの調整がまだ残っている。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 17:16

給与減なのに増税、将来不安で少子化、人口減予測で住宅地下落。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 21:13

グローバルスタンダードという名のアメリカ化は不幸をもたらすだけ。
現代の日本はその過程の初期段階にあたる。
ニュースでも『飢餓で死亡』という今まではありえなかった事が話題に
なるようになった。多分これからも増加の一途を辿る事になるだろう。
果たして大多数の国民が『弱肉競争社会』を望んでいるのだろうか？

日本の論点'99
(文藝春秋、1998年11月10日発行)
論点14「減税はどうあるべきか」
竹中平蔵氏
http://member.nifty.ne.jp/nstn/ronpyo001.htm

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 00:30

>>21
バブル以降も少しばかりは上がってましたが
途中で止まり、去年からはカットになりました。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 00:35

昨年10―12月の非正社員、1510万人と過去最高

　総務省が28日発表した昨年10―12月平均の労働力調査の詳細集計によると、
パート社員、アルバイト、契約社員、派遣社員などの正社員以外の雇用労働者数は1510万人となり、
過去最高を更新した。
役員を除く雇用労働者に占める割合は30.5％と初めて3割の大台を突破し、
労働市場での存在感が急速に高まっている。

　非正社員が急増しているのは、人件費を抑制するため企業が賃金水準の比較的高い正社員を減らし、
賃金水準の低いパート社員などで代替しているためだ。
正社員の割合は7割を切った。

　男女別でみると、女性の非正社員比率は50.6％。
2人に1人以上が正社員以外の雇用形態を選んでいる。
これまで非正社員比率の低かった男性も15.7％と緩やかに上昇している。

　非正社員の内訳をみると、パートが737万人（雇用労働者に占める割合は14.9％）、
アルバイトが364万人（同7.3％）、派遣社員や契約社員、嘱託などが409万人（同8.3％）。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 12:22

http://www.eonet.ne.jp/~higayuu/kakolog/hokkaido/3_04.jpg
http://mizu-yu.hp.infoseek.co.jp/picture/02natsu/115.jpg
都心以外僻地だね

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 12:37

ユニクロが売れてない原因はユニクロの顧客の中間層～底辺層に消費力、消費意欲がなくなったからだな。

財務省が税金をどこまで搾り取るか見当が付かないだけに、消費はしないな。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 12:51

>>23
最近じゃあ飢餓や餓死なんてよほどじゃないと話題にすらならないよ。
東京の新宿じゃあ毎日誰かが朝には冷たくなっている。寸前を含めれば限りない。
漏れも見たし・・・

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 12:53

都心の閉店店舗数公開。すげーヤバイな・・・
http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 12:57

>>1
それがどうした？
同じ潰れるんなら、東京の商店が潰れた方が世の中の為だろ。
なんせ東京なんてドブネズミみたいに、カスも一杯いるんだから・・・。

ただ都会というだけで、相応しい金も能力もない人間が居座ってるんだから。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 13:00

>>29
ブラクラ、いや～ん！

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 13:05

なんで値段が下がらないの？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 13:18

>>29
悪性ウイルスに感染するよ。おまえは出入り禁止だ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 16:13

脱サラして店を開く場合のアドバイス。
今の世の中ではたった一つだけ。
「借金してまで店をもつな」
これだけ。自分の貯めた金で店を開いても別に潰れても痛みは少ない。
しかし、借金して店を開くのは、１０００万近い金を競馬に使うのと
同じ。特に今は止めたほうがいい。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 16:28

石井議員：03/02/28 19:44
わが国の純粋の歳出は約200兆円あり、これはアメリカの予算
にほぼ匹敵するというか、アメリカの予算よりちょっと多いくらいの規模で
ございます。．．．ＧＤＰに占めるところの中央政府の歳出というのは何と39％
になります。ちなみに、アメリカは18％、イギリス27％、ドイツ12.5％
フランス19％、大体そんなふうになっているわけです。
さらに、これに政府の支出という意味でいきますと、地方政府の支出を当然
含めなけるればなりませんから、わが国の場合、これも純計をして
大体40兆円超加えなければなりません。そうすると、一般政府全体
の歳出は約240兆円ということになるんです。これはなんとＧＤＰ比47％
であります。......わが国のＧＤＰの場合、実質5割以上は、
一般政府の支出によるものである。......一方、国民負担率というものは、
私は限界に達しているんだと思うんですね。.......こうしたものを含めた
国民負担率は、もう60％に近づいているだろうという風に
考えられます。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 16:29

>>35
ちなみにそれを実効税率と言う。
よくお役人さんは日本は税金が安いと宣伝しているが
10年前の時点でも実効税率は6割に達している。
日本の実効税率では世界各国の中でもダントツの高さである。

冷戦時代、実効税率が高い国は社会主義国が多かったこともあり、
よって日本が実質的には社会主義国化していると言われる所以でもある。

例えば米国などでは公職の待遇、特にリスクのない事務方の給与は
常に民間より遥かに薄給であり、有能でなければ食っていけないサムライ職などに限って
自らの能力で民間以上の待遇を得る、というのが常套形式である。

現在でも日本はバブル期よりGDPが増えているが
民間は未曾有の不況に立たされている。以前から、これが実は実効税率によるものであることは
知識人の間では囁かれていたことではあるが
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 16:30

>>36
その通りです。それがなんと自民党、総務会長、堀内光雄氏も去年８月に問題提起しているのです。

下記数字は全て堀内光雄氏の論文「年金保険料30兆円を廃止せよ」（月刊文春02年８月号）からです。

一般会計　　80兆円（従事公務員53万人、自衛官26万人含む）
特別会計　　370兆円（従事公務員57万人）年金、郵貯、簡保、ガソリン、石油、他37事業
　合計　　　450兆円→→ 重複分を除くと【300兆円】

【国が国民から年々吸い上げている金額　合計300兆円】
　参考数字　ＧＤＰ＝500兆円　　国民所得＝380兆円　↑↑↑　上記３００兆円の大きさやいかに。

◆そこで民主党の議員さんにお願い---「おいしいところは全部、別会計にして触らせず」に乗せられないでね。
何で一般会計の実質4倍近い特別会計をろくに審議しないの。本来、上記300兆円が全部国の予算額です。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 16:32

だからね、固定資産税を無くせばいいこと。
なくしても、じゅうぶん地方自治体は機能できる。
いやバブル前は機能していたのだから。
役人が働きもしないで民間のような良い待遇を求めた結果がいまのような御時世である。
いま必要なのは、一般へのお金の流れ。
金が流れているのは政府から銀行へだけ。不良債権を処理すれば処理するほど、
一般には金が流れなくなり、銀行が国債を買ってしまう。
一般にお金を流すには、金持ち優遇税制をやめ、
一般消費者の税金採取を少なくすること。
そうすれば、いくらデフレであろうが、良いものを買い始めるだろうし、
土地すら買い始める。
いまの政府は、一般の消費者が金がないことに気がついていない。
金を持っているのが、一部の金持ちと老人だということ。
奴らは絶対無駄な金は使わない。
よっていくら使わせようとしてもムダだということに早く気がつけよ！

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 22:17

個人的にいちばんやばいのは日本橋周辺だと思う
メリルビルで持ち直せればいいんだけど

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 19:02

今年に入って猛烈に売上が下がっている。
一生懸命努力しているつもりだが、なかなか思うように上がらない。
朝早くから夜遅くまで店を開け、人件費も削り、休みも削りがんばって
いるが、家賃を支払うのもしんどい。
銀行で借りた借金を返すのも滞りがちで、銀行に度々呼び出される。
そして決まって「頑張っているところは黒字になっていますよ」と
言われる。俺だって頑張っている・・・・それも言えずに涙を流し
そうになって帰る。昔、学校の先生に成績が上がらないことを叱られ
た時、「頑張って勉強している奴は成績も上がっている」と言われた
ことを思い出した・・・。
最近、どうでもいいかな？と言う気持ちにもなってきた。１０年ここで
頑張って商売してきたが、もういいや・・・って気持ちになる。
銀行に冷たい言葉で言われると「破産してもいいかな？」とも思う。
そして田舎に帰ろうかな。なんでこんな風に気持ちが荒むのだろうか？
成功者は口々に言う。「やる気がある奴だけが生き残る」
俺にはもうその気力が無くなっているよ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 19:50

>>40
どこで、何の商売をやっておられるのですか？？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:00

やる気っていうか、いかさま力だから商売は。まじめな人には向かないね

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 20:59

今のご時世、銀行員は態度でかくなるよね
事業者の８割が赤字なのだから、銀行員にいびられても従うほかに無い
融資止められた瞬間に首吊らなきゃならん

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 22:42

>>40
毎日お疲れ様です。自分も経営者です。
商工業者には本当に本当に厳しい時代です。
雨降りにかさを取り上げる銀行との付き合いは
気苦労が多いです。心中お察しします。
>>42
ナニがいかさま力なの？分かったような事を言うね（ｗ。
工員さんや事務職とはマジメって意味が違うんだよ。
ただ長時間働けば（拘束されれば）カネが入る職種じゃないんだ。
>>43
自分はそれが頭に来て勉強し3年がかりで随分体質改善した。
食うだけの小さな商売だからそりゃ大変だったけど、
今はようやく対等に口を聞ける状態になったよ。

金利の安い政府系は別にして腐れ銀行（ｗからはすぐに返せる
お付き合い程度にしか借りない。一度取引がなくなると面倒だからね。

今はウチからの積み立てやら定期の方が多いだろうね。
担当者には「入用になったらまた頼むね」と口先では言ってるが、
奴らには絶対に最低限の利益しか与えないよ（ｗ。
本音は「義理でも御利用いただいてありがとうございますと言え」だ。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:00

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年～』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:01

最も雇用環境が良かった1992年を元に自然失業率を2%程度と仮定し、64%の就労率をベースに
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。

　　　失業率　就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980　　2.0%　　3.2%
1981　　2.2%　　3.3%
1982　　2.4%　　3.4%
1983　　2.6%　　3.0%
1984　　2.7%　　3.6%
1985　　2.6%　　4.1%　←　９月にプラザ合意
1986　　2.8%　　4.6%
1987　　2.8%　　5.0%　←　円高不況
1988　　2.5%　　4.6%
1989　　2.3%　　4.0%
1990　　2.1%　　3.2%
1991　　2.1%　　2.4%
1992　　2.2%　　2.2%　←　バブル崩壊
1993　　2.5%　　2.8%
1994　　2.9%　　3.5%
1995　　3.2%　　4.0%
1996　　3.4%　　4.1%
1997　　3.4%　　3.9%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.1%
1999　　4.7%　　6.4%
2000　　4.7%　　7.1%
2001　　5.0%　　8.0%　←　小泉就任
2002　　5.4%　　9.5%

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

47 ：42：03/03/05 04:10

>>44
昔勢いのあったダイエーや西友、今勢いのあるジャパネットたかたや
ドンキホーテなんかを見りゃわかるじゃん。マネーの虎なんかも参考になるかな?
あんな奴らに「やる気がある奴だけが生き残る」とか言われたら怒るぞオレは。

がんばってはいけない時もある。追いつめられた時ほど冷静に計算しろ。
商売人なんだから金勘定に徹しろ。今がダメでも再起は出来るが、それはただ
頑張ったりだらだら続けてできるものではない。押してもダメなら引いてみろって
いうだろ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 04:12

>>568
関係無い、老人にももっと金をばらまけばよい。
株と土地を買う事をひも付きで。
>>530
で証明出来る。

pu

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 04:14

govak

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 21:02

２月末のオフィス空室率８％、94年以来の高水準 (19:35)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030306AT1D0607906032003.html

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 03:13

http://www.nikkei.co.jp/keiki/

景気って、こんなに良かったんだ。
知らなかった。
みんなお金持ちなんだね。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 04:17

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらコーラ買ってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 08:42

>>41
大阪で飲食業を営んでおります。最近はお客さんの財布の紐も固く
昼はそれほどでもないのですが、夜のお客さんがガクっと減りました。

>>44
ありがとうございます。銀行を恨んでばかりではいられないので、
地道に頑張っていきたいと思っております。

54 ：bloom：03/03/07 08:47

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 08:51

>>53
朝早くから頑張っているのは当然、早朝の客の見込み、ニーズが
あるからでしょうね。
貴殿の店は何が売りなのですか？
朝から晩までやっていて定食が激安とかですか？
安かろう、マズかろうでは客は来ませんよ。
まず、創業当時のポリシーから考え直し、戦略を練り直す事です。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 09:13

>>55
お前何様だ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 09:17

>>56
そういうヤクザのようなレスしか返せないのですか。
まぁ、貴方の店は潰れるべくして潰れるでしょう。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 09:28

>>56
>>55 >>57なんか相手にすんなよ
どうせ脳内がちょっと知ったかぶって講釈たれようとしてるんだから
だいたい高飛車な話し方してるやつに限って何もわかってないんだからさ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 09:46

厳しい意見だがそれが実情だろうな。
これからの時代普通にしていれば、普通に潰れると思う。
遠方からでも足を運んでくれる独自の強みを作るか、それが出来ないなら
立地戦略で行くしかないんだろうな。
ちなみに、あなたの店の強みは何ですか？
固定客はいますか？その客層は？店の前の通行人数は？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 09:55

>>56 >>58みたいな荒れ方は
今の状況をよく写し出してると思うよ。
>>55や>>59のいうことは正論だけど、追い詰められてる人は
それを冷静に考えるゆとりもないというか。

やばいよね。人の心がどんどん荒んでる。
不況でいちばん怖いのは、そっちのほうだ。

61 ：60：03/03/07 09:59

こんなんで地域や職場の人間関係なんかも悪化するわけで。
仮に自分だけが生き残れも、ちいとも楽しくないぞ。

62 ：60：03/03/07 10:05

>>59
それにね、どんなにいい戦略を実行するにも、まず資本なんだよ。
その資本が回らなくなってることが問題なんだって。
とりあえず資本をかき集めて、それを投下したとして、
いったいどれだけ回収できるのか、あまりにも不透明すぎる。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 10:29

個人の飲食店はかなりきついだろ
180円ラーメン、59円ハンバーガ、280円牛丼
太刀打ちできるわけがない
娯楽としての外食も冷え込んでるし

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 10:31

また、ガソリンスタンド潰れてた。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 10:31

正論のように聞こえるがそれは違うな。
今の時代でも設けているところはある。
そのほとんどが、自分の資金内でまかなっている。
昨日と同じだから大丈夫と思ってきたところと、危機感を持って
先手を打っていったところの差が如実に現れる時代になったと言う
事じゃないかな。
売上アップの方法は、客の財布のたがをはずす事にあります。
自分がお金を使いすぎたときの理由を考えれば打開策のヒントが
見つかると思う。がんがれ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 10:42

すると
商売は「騙し」のテクニックか？
詐欺師との違いは？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 10:45

>65
君が言ってるのは、たんなる綺麗事だ。
デフレ状態であるにもかかわらず、個々の努力だけを問おうとする
無知さが恥ずかしい。
　もっと勉強してくれ。がんがれ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:01

>>62
限られ資金でも不透明でも投下する時はすべきとおもう
ひたすら我慢、投下失敗リスク、投下成功バンザイ
自営である限り何かを選択せざるを得ない

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:02

>>66
許容される騙し>商売
許容されない騙し>詐欺
言っとくが当然商売は悪いことではない。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:04

だから「士農工商」の４番目なんだね。
生業に貴賎はあるんだね。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:04

客の立場から言わせてもらうと、
ほんとにモノ買わなくなったよ。
耐久商品の買い替え頻度が減ったし、
外食も月に1～2回かな。
消費すること自体にあんまり喜びが伴わないのも事実。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:05

この国は、いくら民間ががんがってお金を稼いでも、
不耕貪食の官僚や国会議員どもが食い潰してしまうんだよなあ。

で、「我が国の税金は安い」などとほざき、更に肥え太ろうとしている。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:06

許容される騙し・・・具体例教えて、ｵﾈｶﾞｲ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:07

このまえ出光のスタンドのにーちゃんにだまされますた

75 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：03/03/07 11:10

もう､価格・サービス・商品・味等は大差ない｡今のお客さんはみんな
いらだってる｡アコムじゃないけど､笑顔と会話だけでも､もたせられる｡
特に､６０歳以上の人は価格じゃない｡寂しさが加わってるから､会話が
弾めば､毎日のように来る｡多額の年金をもらってる人は特に｡

76 ：　：03/03/07 11:12

都心が廃墟になる日も近いな

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:15

客以上に経営者が苛立ってるって。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:16

>>75
お茶漬け2000円、トークタイム30分付

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:19

>>76
大丈夫だ
オフイス2003年効果がある

一時期悲観された日本橋にもメリルリンチが来る！

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:24

>>79
余計ダメじゃんｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:31

やっぱ、最前線で商売している人の声は、
へたな経済学者より実感あり。
基本だよね。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 11:38

>>80
何で？？？

83 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/07 11:42

（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？
（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？
（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 12:09

>>73
ちみも人が良いというか騙されっぱなしだろ。
一番良いのは騙しをシステム化したもの。宗教とか国家とか。
宗教なんかは許容されるというより望んで騙されてるわけで
商売としては理想的。特に日本じゃ税金もかからないから最高
その他こまごましたのが知りたきゃテレビ見ろ。

おれはデフレになってからずいぶん使うようになった。でももともと貧乏でケチだから
あまり消費の役には立ってないかもしれない。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 12:38

>>59
「独自の強みを作る」というのは絵空事だよ。

経営者として１０年もやっていれば、その会社に得意技が
できているもんだ。その得意技が、たまたま今の時勢に
合っているか合っていないかという問題は大きい。

今の時代、持っている強みを活かすしか生き残る道はない。
でも、その強みが明後日の方向を向いていたら、正直運が
悪いとしか言いようがない。

自分で道を間違えたのならまだしも、多様性がどんどん
減っていくデフレのご時世には、そういうところで淘汰され
ざるを得なくなるものが出てくるだけの事。

強みを捨てて別の道を選んで、時代にあった別の強みを
身に着けるまで、時も支払い期日も客の倒産も待ってくれ
ないんだよ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 12:42

>>83
んーだよ、発情でもしたか？

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 12:48

>>68
勝算低いのに資本投下する。。。そりゃ博打にすらなってないただの自殺行為じゃん。
資資していい環境条件てのがあるだろが。
まあ下げ相場で買いポジもつようなもんで、逆張りが一発逆転大成功をもたらすこともあるかもしらんが、
失敗すれば即あぼ～ん。そんなイチバチ博打、家族もちがそう簡単にやれるわけないじゃん。
言うだけなら簡単だけどね。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 12:51

独自の強みっつたってすぐに真似されるもんな
競争が厳しくなればなるほど恥じも外聞もなく
（構ってられない）真似される

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 13:03

もの凄い勢いかどうかわからんが、すごく増えてるリサイクル店

90 ：68：03/03/07 13:04

よく読んでね
＞限られ資金でも不透明でも投下する時はすべきとおもう
投下判断した時ね。判断できなければ我慢がつづき（これがﾂﾗｲ）
正しい判断ならﾊﾞﾝｻﾞｲ、悪い判断ならｼｮﾎﾞｰﾝ
ｳﾁは８年前に９００万で開業して５年目に５００万投下
しました。悩みました。貯蓄してジリ貧に備えるか再投資か？
今、投下してよかったと思ってます。５００万はすでに
回収してますし

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 13:11

>>59の意見てさあ、20世紀末期のマーケティング的発想に基づいた
経営戦略セミナーの講義みたいｗｗ
時代遅れなのはどっちかと、小一時間○○の○○○○ながら○○してやりてえよ！！

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 13:18

8年前と今とじゃ○○が○○であんたは○○○○○○○小一時間（イカ略

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 14:55

主要都市　空室率　空室率悪化率　02/03 → 03/02
http://www.e-miki.com/index.htm

　　　　　　02/03　　　　03/02 　　　悪化率　　　賃室面積増減率
札幌　　　 9,50 　　　　 12,60 　　　　 32% 　　　　　1,8%
仙台　　　12,21 　　　　 13,29 　　　　 9% 　　　　　2,5%
東京　　　 5,00 　　　　 7,99 　　　　 60% 　　　　　3,5%
横浜　　　10,21 　　　　 12,21 　　　　 20% 　　　　　1,6%
名古屋　　 7,43 　　　　 8,48 　　　　 14% 　　　　 -0,3%
大阪　　　 9,99 　　　　 10,90 　　　　 9% 　　　　　1,0%
福岡　　　10,36 　　　　 11,56 　　　　 12% 　　　　 -0,1%

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 17:16

近所の商店街は、ほとんど全滅してゴースト・タウンと化し、
怖くて夜は歩けなくなった。

よって、みんな、夜遅いときは、タクシーで通過するらしい。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 17:45

／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
ヽ;;;;| ''＿　　　_＿｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |再就職の見込みのない失業者世帯は　
　　 |　　　 ,　､　~　　　） |／　＜さっさと一家心中してください。
　　ﾞ　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　　|　
　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　|それが構造改革における失業対策です。　
　　　ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　　|　
　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 18:27

ビル空室率２００３年２月現在
　
東京　
渋谷区10,52新宿区8,27港区9,00中央区9,07千代田区5,43
　
横浜
関内14,23横浜駅10,44新横浜11,34

大阪
梅田8,73南森町9,87淀屋橋、本町10,93船場14,50心斎橋11,83新大阪11,94

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 18:46

>>95
もう少し似ていると憎しみも湧くのだが・・・・

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 18:46

失業者世帯による、永田町野焼き大会が開催されそうだね。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 18:58

実家が自営業（衣料小売り）なんだけど、
近所にしまむらが来て、ここ２年ほどピンチが続いているんだわ。
親せきにも借金しまくって、
「もううちとは他人だと思ってくれ」まで言われ、
母親ががんになって入った保険もすべて借金返済に周り、
それでも、毎月金が払えなくて金貸してコールがかかってくる。

そのたびに、ああしたら、こうしたらと私なりの経営改善策を話すけど、
すべて不況としまむらのせいにして、自分は悪くないと思っている父親は
聞く耳もたず。
はたから見ていると、そんなやる気のないザル経営してたら
苦しくなって当然だよ、と思う。

頑張ってる　なんて言葉は負けているうちは意味ないね。
自分へのていのいい、言い訳になってるだけ。

上のほうでも誰か書いていたけど、
一番必要なのは冷静さだよ、やっぱ。
あーあ、そろそろ夜逃げへのカウントダウンかな。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 19:03

相手がしまむらかぁ。おとっつぁんに同情するよ。。。

101 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/03/07 19:05

>>99
夜逃げだけはやめましょう。もし限界を感じたら
弁護士に相談してみるべきです。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 19:10

>>101
こういうのって、弁護士が何とかしてくれるものなの？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 19:17

自己破産しかありませんな。
追い込みをかけられる前に決断しましょう！

104 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/07 19:32

（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？
（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？
（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？

（・ー・）弁護士って何？うんこちゃんを見守る武士の事？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 19:36

こんな不景気な世の中でも行列の店はある。
どんなに田舎で立地が悪くても行列している。
食に対する人間の貪欲さは性を越えるものがある。

106 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/03/07 20:03

>>102
極論で言えば、103さんの意見への近道です。

107 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/03/07 20:07

自己破産して裁判所に免責を許可されれば
借金はなくなります。
これも人生の一つの手段です。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 20:49

渋谷や代官山は出店ラッシュだけどねぇ。もちろん潰れてる店もあるけど、
この辺は入れ替わりがあるだけで寂れる事はないね。
かく言う俺も4月に出店するんだけど（＾＾;

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 20:55

>>108
代官山に？何の店ですか？

110 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/03/07 20:58

>>108
都心部はまだまだ強いですね。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 21:04

108
>>109
ﾌｧｯｿﾝ関連っす。あまり詳細書くと特定されるのでここまでで勘弁ね。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 21:51

つーか、渋谷は東京都心では特に悪いんだけど。。。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 21:53

主要都市　空室率　空室率悪化率　3年/ 01 → 02
http://www.e-miki.com/index.htm

　　　　　03/01　　　　 03/02 　　　悪化率　　　賃室面積増減率
札幌　　　11,91 　　　　 12,60 　　　　 5,7 % 　　　　1,8 %
仙台　　　13,07 　　　　 13,29 　　　　 3 % 　　　　0 %
東京　　　 7,75 　　　　 7,99 　　　　 3 % 　　　　0,4 %
横浜　　　12,31 　　　　 12,21 　　　　-0.08% 　　　　0 %
名古屋　　 8,64 　　　　 8,48 　　　　-0,19% 　　　　0,08%
大阪　　　10,76 　　　　 10,90 　　　　 1,3 % 　　　　0,5 %
福岡　　　11,38 　　　　 11,56 　　　　 1,6 % 　　　　0 %

114 ：108：03/03/07 22:02

>>112
業種によるね。入店制限なんて店もいくらでもあるよ。
>>113
これはオフィスの空室率でしょ？　
一階店舗物件は相変わらずレアだね。特に飲食は少ないっすね。
いい立地だと家賃もバカみたいに高いよ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 22:24

>>93、>>113を見ると、現在の東京は他都市と比べてオフィス需要が弱いことが分かる。
賃室面積が1,8%増で悪化率が5,7%の札幌
賃室面積が0,5%増で悪化率が1,3%の大阪
賃室面積が0,4%増で悪化率が3%の東京

ということで、以下のような記事がいかに怪しげであるかが分かる。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20030207mh13.htm
>一方、東京都内のオフィスが借りやすくなったことは、
>地方都市のオフィス需要にも影響を与えている。
>不動産情報の生駒データサービスシステムの調査によると、
>東京に本社機能を移す大手企業が相次いだ大阪では、空室率が１０％を超えた。
>京都や名古屋の空室率も東京を上回っている。
>千葉県の幕張新都心では、これまで分譲を目指してきたオフィス用地への企業誘致が進まず、
>分譲を貸し付けに変更した。
>不動産関連のシンクタンク、都市未来総合研究所の田中哲夫主席研究員は、
>「東京一極集中を、２００３年問題が後押ししている」と説明する。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 22:40

昨年夏以来、服（通勤着・カジュアルとも）をぜんぜん買わなくなった。
昨年春までは１シーズン１スーツ＋インナーくらい買っていたのだけど。
地味な職場に移ったせいで、服はあるもので済ませてしまう。
体型も変わってないからきつくないし。
いつも行ってた店、得意客の一人だった私が行かなくなって
がっかりしてるだろうなあ。

117 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/07 23:37

（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）106も107も108も109も110も111も112も113も114も115も116も実は女だろ？俺と付き合え

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 01:56

>>69
違うな
許容されるかどうかに関わらず、合法な騙し→商売
許容されるかどうかに関わらず、非合法な騙し→詐欺

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 01:56

人によってはこう考えるかもしれん
合法かどうかに関わらず、バレない（または捕まらない）騙し→商売
合法かどうかに関わらず、バレる（かつ捕まる）騙し→詐欺

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 08:06

うちの近所のとある商店。今月いっぱいで店を閉めるらしい。
３０年近く商売してきたいいお店だったのに・・・。
一番の問題は家賃だそうだ。３０年前から少しづつ上がり続け
バブル全盛期には月３０万にまで上がった。しかし、バブルが
はじけ、この不況になるにも関わらず、家賃が下がるどころか
今年の４月に値上げを勧告してきたそうだ・・・。

土地成金の強欲さには辟易する。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 08:20

家主が家賃の値上げを考えると言う事は既に新しい借り手の目処があるか
更地にして売却する積りでは
もし借主に瑕疵が無いのに退去させて新たな借主が見つからなければ馬鹿丸出し

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 08:25

>>120
大家、銀行に騙され借金返済に必死だな

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 08:46

>>120
それは勧告ではなく通告といってみるテスト

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 09:32

>>121 >>122
なるほど・・・出て行かす為の値上げってことか。
ただね、その店、敷地面積も狭くて３０マンという金額
自体がボッタクリだという意見もあるんだよ。俺は商店
がどれくらいの家賃を支払っているのかわかんないから
なんとも言えないんだけど、あの面積（コンビニの半分
くらい）で３０マンは高いかな？って思う。
で、今の店を追い出しても同じ家賃じゃなかなか次に
入る人は見つからないような気もする。
それにその大家は近所じゃ有名な土地成金で銀行に
借金などないと思う。他に事業もしてないしね。
借主には何の落ち度もないと思うよ。繁盛している
良い店なだけに残念。店主曰く「別の所で一から
出なおします」とのこと。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 09:38

>>124
その後どうなったのか報告お願いします
その土地成金は昔からそこの土地に住んでいた人なのですか？
バブルと同じような考えで生きている人なのかな？

家賃が下がらないのはかなり問題があるよね？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 10:11

土地の値上げをすれば景気回復なんてほざいてるやつらが
まだいるくらいだから先行き暗いな。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 10:12

>>125
＞その後どうなったのか報告お願いします
了解しました。ただ、いろいろな事情を聞き出すのはなかなか
難しく、新しい店が入ってきても家賃を聞くのは無理かも
しれません。

私もその時代に生きていたわけではないので、親からの伝説
話でしか聞いていませんが、戦後この土地に移ってきて、混乱
の中、今の私財を築き上げたようです。ただ、３０年前ぐらい
から持っていた土地を貸しだし、いわゆる家賃収入だけで生活
している人物だそうです。まあ、父親曰く「どうやって土地を
手に入れたかわかんねーぞ」と言うことですが・・・。

128 ：テレ東：03/03/08 10:35

おもれーな

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 10:43

丸ビルに人が行ってるから不況ではない　By　小泉ジュンイチロー

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 11:06

やっぱり東京に住んでいるから勘違いをしちゃうんだよね。
この際だから鳥取にでも遷都しようか。

131 ：フジテレビ：03/03/08 11:10

テロップ
松井のシーンにずっと↓
ロス疑惑三浦和義21年目の無罪判決

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 11:17

担保価値が無くなったから業績良くても倒産するんだよ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 11:24

総new新橋ビル化

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 11:41

>>132
その担保優先主義に銀行が偏り過ぎているのが問題だね。
いかに銀行自体が損をしないか？で商売をしている。
商売ってのは基本的にある程度のリスクを背負うべきなんだよね。
ところが、へんなところでリスク背負って、背負うべき所でリスク
を回避する手段を取るから仕事になってないんだよ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 12:30

>>127
土地成金っていうのは、たまたま新幹線とか高速道路の予定地になって
誰も買わないような土地が買い上げになったっていう場合の人でしょ。
そもそも、戦後間もない頃は、ウチの親に聞けば、土地なんて誰も見向きもしないで
ただみたいな値段だった、むしろ土地の上に建っている建物の方が価値がある時代。
そういう時代に土地という資産に目を付けた人は成金というより優秀な投資家的
センスがあったという方がいいでしょう。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 12:51

そもそも、日本では株にしても土地にしても投資家を揶揄する傾向が
ありますが、だから欧米のヘッジファンドに好き放題やられるんですよ。
子供のあこがれの職業となる事が社会的に是認されるようにならなければ
日本はまたアメリカの占領下におかれたのと同じ状況になりますね。
もう既になっているかもしれない。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 14:11

>>129
＞丸ビルに人が行ってるから不況ではない　By　小泉ジュンイチロー

あの小泉がそんな事を言ったのか？小学生並みの頭脳だな？
この不況の原因は世襲議員が多いのも一つと考えるね。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 14:29

>>135
なるほど、素晴らしく優秀な人材は無茶な家賃を取って
店子をいびり出しても許される世の中なのですね。

139 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/08 14:45

（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ

（・ー・）118も119も120も121も122も123も124も125も126も127も128も129も
　　　　　130も131も132も133も134も135も136も137も138も実は女だろ？俺と付き合え。

140 ：135：03/03/08 15:22

>>138
?今の日本じゃぁ、法外な家賃ふっかけられて、オメオメと出て行く商店の経営者
なんているのかね？バカとしか言い様が無いね。
経営者は、そんなの支払い拒否すればいいだけじゃん。なんで弁護士の所に行かないんだろうね。
調停とか供託制度とか知らないんだろうね。無知な人間はかわいそう。
君が行ってやって、教えてやれよ。立ち退かすために法外な家賃請求するのは公序良俗
に違反して無効だからって。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 16:25

>>140
今の時点ですでに高いんじゃない？それに、出て行くまでに
相当なにかあったかもしれないし。供託や調停などするのも
バカバカしい、出て行ってスッキリした方がいいって考え
方もあるじゃん。ややこしい大家にと付き合う必要もなくなる
しね。案外楽かもしれないよ。
まあ、>>138の言い分もわかんねーわけじゃないけど、商売
に関しての考えがしっかりしてれば場所変わってもなんとか
なんじゃねーか？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 18:10

個人的な意見だけど、俺は本人が努力（綺麗であろうが、犯罪まがいであろう
が）で手に入れた土地を好き勝手に使うのはイイと思うけどな。
使い方が悪けりゃ本人に跳ね返ると思うし。
ただ、その資産家の息子がいかにも「俺の土地」という風に借り手に圧力かける
のはちょっと見てて見苦しいね。というのも、うちの近所にも家賃でもめている
所があってさ、そこの大家は親から受け継いだ土地の収入だけで生活している
わけ。まだ若いんだよ。４０になってないんじゃないかな？そして先代は良い人
だったらしくて、家賃も上げずに借り手とも問題無かったんだけど、息子になっ
たとたんに家賃の値上げや、賃貸マンション建てるとかで立ち退きやいろいろ
問題が噴出したんだ。息子の言い分も分からないでもないんだけど、自分で
稼いだ金で手に入れた土地ではなく、親から滑ってきた土地を使って好き勝手
言うのはなんだかカッコ悪いような気がするんだよね。特に
「俺の土地だから俺が好きにする権利があるんじゃないか？」
ってところ。確かにその通りなんだが、なんかカッコ悪くない？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 18:13

>>142
共産主義的発想だね。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 18:18

>>142
基本的にさ、お金と土地持っている奴が威張れる社会なのよ。別に問題無し。
銀行とつきあえば、いっぺんで分かるよ。
小学生は、お子ちゃまランチでも食べに、ママにデパートつれてってもらいなさい。

145 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/08 20:59

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）140も141も142も143も144も実は女だろ？俺と付き合え。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 21:09

この板の人気スレからどんどん人が逃げて行き
すっかり閑古板になってしまったなぁ
荒らして何が楽しいのやら

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 22:16

日本には、投資や土地で不労所得（実際には不労所得ではないが）
を得るのを貶す人が多い事が良く判るスレですね

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 22:20

土地持ちに鉄槌を下さなけりゃだめだな
それで高学歴者や官僚はちょっとやそっとのことでたたかれるんだから社会が良くなるわけがない
みんな頑張るのをやめちゃって経済は落ち込む一方だよ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 22:24

日本は、土地と公共料金（電気ガス等）が高いから
気軽に商売できない。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 22:27

だから、結局、地主のいいかげんな商売か
大手チェーン店しかない。
最近は、そうゆういいかげんな店が閉店して、
そのまま空店舗か、大手チェーン店に変わってきている。
大手チェーンも最近は、出店控えているから、空店舗が目だってきている。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 22:43

今の土地を昔から持っている人は
昔は小作人の人だったんだよね？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 22:49

地方財政支えてきた土地持ちを殺そうとした結果が、
バブルと失われた過去ね。
バブルの矛盾は、相続税に集中。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 23:48

>>99
何で辞めないの？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 23:57

>>148
バカ丸出し。久しぶりにスカーとしたバカを見た。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 00:03

意見や主張より
事象や事実を報告してくれないか。
本当は大変興味ある現象だ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 00:37

大牟田は石炭失効から人口が減り始め、急速な過疎化と高齢化（少子化）
が進んでいる。行政側も打つ手全て失敗し（ケーブルテレビ、テクノパーク、
ネイブルランド）古賀先生が持ってきた佐賀有明湾岸道路や九州新幹線で
食い繋いでいる状態です。大学が無く、高卒（または中卒）の若者が仕事や
バイトをするでもなく、図書館やショッピングセンターなどをブラブラして
遊んでいます。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 00:40

地価上昇が経済復活の鍵なのに、>>148-151バカばっかし。
経済語るな。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 00:40

>>156　失礼でスマソだが、元炭鉱地帯は
結構、生活保護経済ではないか？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 00:41

>>156
大牟田って牡蠣の生産地じゃなかった？
それも広島とかと違って質の良い牡蠣！
そのくせ食べさせる店が少ないんだな。
三井グリーンランドなんかは個別にしか収益出ないんだから
もっと大牟田は頑張ってほしい。
地方ネタになったのでsage

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 00:45

>>158
昨年度かその前に、所謂、石炭六法なる保護法（飯塚も対象）が
打ち切られました。市長も代々通産省の天下りや三井閥などで
やっぱり利権が無いとは言い切れません。しかし、古賀先生の
お陰で成り立っているという指摘は否定できません。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 00:54

古賀誠・・・Σ(￣д￣|||)

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 00:54

>>159　
をいをい、
石炭出るって普通内陸部じゃないか。
確かに海底炭田もありえるけど。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 00:59

>>162
大牟田は有明海を有してたように記憶してるけど？

164 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/09 01:36

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）146も147も148も149も150も151も152も153も154も155も
　　　　　156も157も158も159も160も161も162も163も実は女だろ？俺と付き合え。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 01:45

関係ないが

ガッツ石松は運動会の選手宣誓のとき、
「宣誓、我々は・・・」
を
「宣誓、ががは・・・」
と読んで大恥をかいてしまったらしい。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 02:15

>>165
そんなネタのおかげで不安感が癒されるよ。ありがと。

167 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/09 02:44

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）165も166も実は女だろ？俺と付き合え。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 02:46

>>165
本当に関係ないな。清清しいくらいに。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 09:44

NHKなんかで昔の炭鉱町に行って、かつてはここも・・って
やってるのがあるけど、今は近所の商店街がかつてはここも・・になってる。
吉野家とマックと携帯屋はあるけど。
商店街を盛り上げようとしてプレゼントとか値引きとか企画してるとき、
胸がきゅんとなります。栄枯盛衰の衰だなって。
歯抜けがあったら商店街としておもしろくないし。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 09:45

ただの感傷にすぎないんだが

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 10:49

地価を下落させて新産業にチャレンジできるようにしないとな

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 10:54

バブル期に投機目的で買って、売れずに使われていない土地なんて
いくらでもあるからな。土地の値段を上げれば、
売り手が手放すので使われるはずだと主張する人は多い。
あほくさ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 11:10

サッチャー政権下のロンドンパンクスみたいに、
空きビルスクウォッティングなんてしてみてはどうか？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 12:48

>>173
それいいね。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 13:24

>>171
ITバブルが弾けて以来、それ以降の新興産業なんてあるのかよ。
地価がこれ以上下がったら増々不良債権が増えるだけだろ。
君の言う新興産業ってマネーの虎に出てくるような屋台飲食屋の事か？（藁）
俺が推測するにお前バカだろ？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 13:45

>>175
バブル前からの課題であった産業の新陳代謝が
現在は銀行サイドの理屈で行えないという「詰み」の状態にあるわけだが。

要は無茶しないでさっさと銀行国有化しなさいってこった。

177 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/09 13:52

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）168も169も170も171も172も173も174も175も176も実は女だろ？俺と付き合え。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 14:16

>>159
大牟田は牡蠣の生産地ではない。
【特産・地酒】高菜漬、海苔、貝柱粕漬、竹の子
だそうだ。
ちょっと調べれば分かること。
>159は書き込む前に少しは調べろ。まぁ低脳の>159には無理な注文かな

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 14:23

>>176

国が固定資産税の搾取体制を改めないから詰みなんだよ、
足りなくなったら住民に負担増では、どんな事業も先が無い。

それをいうなら、さっさと財政再建団体になりなさいってこったろ。

潰れそうな銀行に集っているのは、財務省と東京都ってのも事実。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 14:41

なんかこのスレ、切ないよ。
自分の家の近所のさもない商店が本当に閉店している。
それも昨年の暮れから新年早々。
悲しいというか、都心にもジワジワとうとう来たな・・って感じ。
切ないよ。

181 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/09 15:07

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）178も179も180も実は女だろ？俺と付き合え。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 15:07

近所のカレーショップがヒソーリと閉店してた。

「２月末日にて閉店いたしました」
の張り紙がすでに破れて垂れ下がってました。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 15:29

地方で起こった事が、遅れて都心でも起きているだけ

生き残るのは大型店やチェーン店のみ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 15:31

しかし正しい道を進んでいるのは確かだ。
ここは我慢しどころ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 15:50

>>184

ソ連崩壊しても、まだ信仰を改めない親ポルポトの社会趣味者が
すべての元凶。淘汰主義者も同根、というか、マルクス自体が淘汰主義。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 16:08

つーか地元に吉野家ができねー

187 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/09 16:25

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）182も183も184も185も186も実は女だろ？俺と付き合え。

（・ー・）やっぱりカレーだよね。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 16:42

結局経済は成長するものという幻想があるから
インタゲなんていう奴が出てくる。
例えばある国が約５０年間成長し続けてたとして
そこに住んでる国民は当然これからも成長すると考える
株も土地も物価も給料も上がるのが当たり前でなんの疑いも持たない
そして安易に借金をして家などを買う
しかし何故か先行指標の要素の強い株が下がり始める。
そこに住んでる国民はなんかいつもと違うなと思いつつこれからも
成長が続くことには疑いを持たない。
だか今度は土地が下がり出し物価も下がり給料も下がり挙句の果てには
マイナス成長に転落する。約５０年間上がり続けたものが下がり出すのは
自然の原理で当然の事と客観的に見てる他の国の国民は考えるが
約５０年間もの間高度成長に慣らされてるある国の国民は下がるなんて
おかしい上がる以外ありえるかっ！と怒りだしこうなったら国債いっぱい刷って
強引にでも昔の栄光取り戻してやる。と国債をいっぱい刷るが
株価は更に下がり土地も物価も給料も上がるどころか下がり続ける一方
ある国の国民は成長するのが当たり前と考えて借金をしたり株を買っていたので
住宅ローンの返済がきつくなるし株の含み損は大きくなるばかり。
他の国の国民から見ればまあ、当然だね自己責任だよ。考えるが。
高度成長期の甘い汁に慣れているある国の国民はこんなもん自己責任のわけあるかい！
全部中央銀行が悪いんだ。中央銀行の総裁がなんもしてくれないからだ。と荒れ放題
しかし中央銀行は０金利をして国債の買い切りオペをなんと１兆２０００億にまで
増やしている。しかしある国の国民はそんなんじゃだめだ
俺の借金や株の含み損全部お前らが買い取れよ！（＝インフレにしろよ！）
と成長が当たり前じゃないことに実は少し気づき始めてるある国の国民は
必死なのであった。こんな国の国民がいたら客観的にどう思う？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 16:44

>>188
長いんで読まないよ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 16:48

>>188
感情だけで経済を語るとそのようなトンデモになる。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 16:54

ちょっと気になったんだけどね。レンタルビデオの超大手のツタヤ、最近どうなの？

　じつはしばしば借りに行くんだけど、1階と２階にあったカウンターが一つになってしまったんだ。
おまけに、結構新作も旧作も貸し出し中の札下がってるんだけど、旧作がごっそり少なくなった。
　やっぱり、そうしないと利益が出ないほど人件費とか、圧迫されてるの？

つまりちょっと郊外型のレンタルショップも厳しいのかな？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 16:56

最近、価格の安い商品も売れなくなってきた。
つまり、もの自体がまったく売れなくなってきた。
誰も何も買わない。
これは、恐慌一歩手前じゃないのか。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:01

政府に強奪れることが確定しているなら、
もう自腹切ってまで金も労力もかけないよ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:08

＞これは、恐慌一歩手前じゃないのか。

欲しい人のところに欲しいだけモノが行き届いたという
豊さの最終形態じゃないだろうか。
仕事がない＝仕事しなくてもよくなってるんだよ世の中
もともと人間はこれを目指してたんじゃないだろうか。
資産が無い人は悲惨だが、地球的に維持できる限界から漏れた人と考えれば

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:22

資本主義のいきつく先
更地

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:23

恐慌一歩手前だ
あらゆる指標が警告を発している

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:24

日銀総裁人事はショックだった

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:27

現役時代まともに働けば老後の不安のない国づくり

小泉政権に託した国民の希望は裏切られつつある

政府はそれはできませんという警告を発し続ける

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:28

マーケットももうだめぽ　という警告を発し続ける

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:31

イカサマ賭博場が国民にソッポを向かれた結果だよ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:32

助かるには政権交代しかない

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:32

２ちゃんねるって若年層の割合が多いんだってな

よく子供たちの世代につけを残すなって言うじゃないですか

その場合ってさぁ、具体的な子供たちの顔がみえなし、

子供は知識がないから、まあそのときで良いじゃん　って

先延ばししちゃうんだけど

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:34

こうやって、大学生ぐらいになると

ちゃんと実態を理解して

ほんとに俺たち迷惑だよって

主張してくるんだよな

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:37

>>194＞地球的に維持できる限界から漏れた人と考えれば
芯でも割り切れるってか？追い詰められたら、人間何するか
わからんぞ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:43

グローバル経済だから
摩擦も世界的規模

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:45

>>204
貧乏人など金持ち権力者の敵ではないな。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:50

>>202
この標語を日本で言い出したのは社会党で、
広めたのはニュースステーションの久米ですな。

208 ：え？：03/03/09 18:05

大蔵省じゃなかったの？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 18:32

しかし俺は独身だけどホントに金使わなくなったな～。
コンビニでペットボトルのお茶とかぽんぽん買ってたし、雑誌なんかも一週間に３冊は
必ず買ってた。酒も３日に一回は飲みに行ってた。
それが今は、２ヶ月に１回スーパーでペットボトル買ってきて後はお茶のパックを自分で沸かし入れ替え
雑誌もここ３ヶ月で２冊買っただけだ、ましてや１年間外に飲みに言ってない。

自由に使える金が１６万の実家暮らしの独身がこの調子だから、そりゃ景気も悪いだろ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 18:43

>>206
そうとも言い切れンぞ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 19:07

>>209
俺も雑誌はよっぽどの事が無いと買わなくなった。
書籍も、自分に投資だと思ってバンバン買ってたけど、全く買わなくなった。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 19:16

>>194
無職が最高最終の職業か....
ある意味、そうだな。毎日２ちゃんやって、夕方に市民プールに泳ぎに行って、
平日にのんびりショッピング。資産があればな...

213 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/09 19:20

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）188も189も190も191も192も193も194も195も196も197も
　　　　　198も199も200も201も202も203も204も205も206も207も
　　　　　208も209も210も211も212も実は女だろ？俺と付き合え。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 19:52

儲かってる会社の近所に店開くってのが既に重要。
より細かい地域性をリサーチしよう。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 21:21

世界が資本主義化すると世界恐慌になりやすくなるのですか？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 21:37

ビジネスデザイン

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 22:05

>>209
んー漏れも、雑誌買わなくなったな、元々飲まないし、

でも、相変わらず釣りはするし・・・
週3回ゴルフの練習するようになったな。
いつになっても金欠だ～～～、

ま、漏れの為の人生だからな、楽しくなければ人生じゃないしな。
こういう所でしかめぐり合えない人々と交友関係も広がるわけだし、世代も
超えられるしな、意外と財産築いているかもな、本当かどうか良くわからんが（w

金を惜しむと人付き合い悪くなるからな、交友関係狭くなるだろうし、でも金は
たまるよな。どちらがいいのかね。

218 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/09 23:51

（・ー・）ここは僕も予測できない。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 00:25

各地で小規模商店、飲食店が次々と逝っているんだなー。
しかし、大手スーパーの入り込めない地域の商店街なんかは結構賑わっている。
大阪市内中心部の黒門市場、天神橋筋商店街がそうだ。黒門市場の奴らは、あまり努力など
していないけども場所が良いからやっていけているだけ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 00:32

本当のいい人間付き合い程、相手のことを思いはかり、金銭の特にトラブルは持ち込まない。

金だけで交友関係を築いた人は、金の切れ目が縁の切れ目。

いいかたちは、葬式代も出ないほどの身寄りのない貧乏人で死んでも、「ああ、いい人逝っちゃったね」と持ち寄ってささやかな葬式を出してくれるような関係。
なかなか出来ないけど。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 03:49

品川、汐留、大崎、渋谷、西新宿、六本木。
どんどん高層オフィスビルできまくってるがな。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 03:51

需要が減ってるのにオフィスビル増やしてどうするつもりなのかね。
ゼネコン救済なんだろうけど不良債権化するな。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 03:59

>>222
つーか、バブル時に建ったオフィスビルなんか今でもヤバイよね。
銀行が無理に勧めて建てさせて今じゃ空きだらけ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 04:50

オフィスビル＆マンション乱立→銀行による不動産ゼネコンに対しての
債権放棄→インフレターゲット→国民資産による不良債権への穴埋め
→形を変えた公共事業。

では？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 06:47

>>99
アパレルは、消費低迷直結だから他の業種より二、三年早く潰れ出したね
今は、大方片付いて瀕死の状態でじっと我慢してる状態
今日まで持ち堪えたんだから大したもんだよ
ヒント
殆どの企業が中国で生産してるよね、中国は５年前から
政府が毎年定める地域ごとの人民の最低賃金が１６％もアップしている
日本にはまだ影響ないけど、中国と同じ売り方して来た韓国なんか
中国に工場出す意味が無くなって殆どが撤退
そこにきて、最近、人民が豊かになったと勘違いしているらしく
工場での大規模なストが多くなって来ている
アパレルなんか納期が半月も遅れたりしたら困るよね
MADE IN JAPAN を扱っている問屋との繋がりを持ちましょう

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 09:29

>>225

なるほどね。中国はあまりにも急拡大しすぎたようだな。ましてや最近の
原油高は中国経済にとっちゃ致命的。これ以上人民元を低いレートで保てる
とは思えない。さらに最近、中国政府が土地権利の制限に動いてるそうだ。
日本のバブル崩壊の引き金、総量規制と同じ。拝金主義が強烈なお国柄だか
らバブル崩壊に伴う社会パニックに発展しそう。アパレルは次にインド、
ベトナムに向かうのか？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 10:39

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 11:22

>>192

CDなんかにはそれがモロ言えるだろう。
ところが、JR東日本パスみたいな商品は大人気だったりする。

ただ、JR東日本パスで旅行しているのって
じいさんおばさんと鉄ヲタがほとんどで、家族連れとか少ないのだよね。

どうも、若者とかは疲れちゃってそれどころじゃないらしい笑
単に東北の魅力が薄いかもしれないというのもあるかもしれないが。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 12:19

よりによってアキバにまで再開発ビル建ててるし・・・

既に、パーツショップ・エロゲ・アニヲタの街と化しつつある秋葉原を、
今更のごとく「IT関連産業の世界的な拠点に」なんて言われてもなぁ。
東京都は、なんか禿しく勘違いしてるような気がしてならん。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 12:29

東京の再開発がいわゆる東京版インフレターゲットです。
東京の失敗により、インタゲ派は改心者と狂信者に分かれました。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 23:14

>>229
ノーパンしゃぶしゃぶのオメコ穴兄弟だという

日銀の総裁：福井
　　副総裁：武藤

こんなのがいるようでは、先がないと思われても当然だよな。
何でこんなエロじじいが日銀総裁になるのかな。？

232 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/11 02:44

ｽﾞｻ━━━━⊂（・ー・⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 03:23

>>229
「秋葉原を、エロゲー関連産業の世界的な拠点に」

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 08:50

>>233

秋葉原はオタクの聖地です。
　キミも一生の間に、最低でも１００回は行きなされ。

　裏道にいけば、そこにはエロｓｈｏｐがあり、
ヘンタイコスプレがあり、大人のおもちゃが転がり、
中国人の若いねえちゃんが、違法ソフトを売ってるよ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 09:00

昨日久しぶりにデパート行ってみたら、
棚がガラガラ。商品数がものすごく減ってるような気がした。
この年度替り新生活の商品需要があると思われる時期に、
こんな状態じゃあ潰れるんじゃないのか？　○武。

236 ：間違った不良債権処理：03/03/11 09:54

とにかく駐車場が慢性的に不足している。
神田駅周辺は常磐・宇都宮・高崎線などの鉄道用地に、高架下を
駐車場にすればよいのではないだろうか。
出店と駐車場のバランスを今一度考えていただきたい。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 11:07

>>235
全国で8千人？リストラだとか。
スクラップする店もあるそうだし、しょうがないんじゃない。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 11:14

>>236
何で都内中心部まで車で行動したがるのかね？
アンタ駐車場がないから売れないって発想自体が
20年前から進歩してないと思われ（ｗ。

そんなモン郊外の駐車場完備のスーパーや大型店が
メチャ売れしてた時代の話だろ(笑)。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 11:21

>>238
横スレすまんが、
238の思うスーパーや大型店へとリンクさせ趣旨を履き違えて解釈してるっすよ。

車は移動するもの、都内は車の移動が多い。
誰しもメインの駐車場は持っている、でも出先に駐車場がないか不足。
車を移動させれば、当然道に溢れる。これに対しての指摘みたいですよ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 11:27

でも、バブル崩壊後、駐車場自体はえらい勢いで増えてるはずだが。

そして、おそらく今後も増え続けると思われ・・・

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 11:34

ほかの場所はともかく、秋葉原は駐車場が必要だろ。
でかい製品を買って、配送なんか待ってられない、とにかくすぐ持って帰りたいって客も多いのだから。
それが出来ないから秋葉原のPC・電気製品販売が地盤沈下してるのでは。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 11:38

確か、前の前の都知事だったかな

東京の慢性的な交通事情の改善を受けて、道路幅を狭くしたんだよ。
特に繁華街はね、で駐車場自体も開発をさせなかった。人の流入が大きい施設
等に、駐車設備は必要なしともしていたはず。加えて路肩に止めにくいように
とかした。

理由は、止めるところがなければ車で来ない。
しかし移動する理由があるわけだから移動する。より酷い状況が訪れた。

>>240
増えている、でもつけがでかいだけに、未だに需要が圧倒的に多い。
それに、駐車場開発で増えているわけではないので、細かいのが点在して実際
利用するとなると不便。土地勘がないと見つけられないようなものも多い。
目的地にあるわけでもないので、駐車後に別の方法で移動する必要も出てくる。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 11:46

一般の小売店にとってはしんどい状況だね。
昨日コンビニの出店特集やってたけど、あれを見る限り
ＦＣに加盟していない小売店は根こそぎ潰される感があるな。
酒屋や米屋は瀕死の状態だと思う。結局大手資本だけが
努力する資金を与えられ、努力する事を許されるんだろうな。
まあ、俺的には便利に酒を買える事はいいけどね・・・。

244 ：238：03/03/11 11:56

>>239
なるほど。早合点してスマンですね。

それでも私は仕事上で人や荷物を運ぶなどの必然性もない人までが
都心に車で乗り入れる事には無理があると思いますが（ｗ。
受益者にはよほどのコストを掛けて貰わないとね。

いずれにせよ今の時代に物販が成り立つのは消費者がそこにしかない
魅力を求めて「わざわざ」遠くからやって来てくれるからです。
必然的に専門化されたり希少性や独自性が売り物となるでしょう。

当たり前の物やサービスではオーバーストア時代には生き残れません。
それこそ楽に車で移動して見て歩け、安さを武器に徹底的に効率化した
郊外型の大型店や自宅に居ながらにして欲しい物が手に入る通販などに
客を取られます。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 12:20

都心から１５分ぐらいの千葉、埼玉、神奈川、調布あたりに
巨大なパーク＆ライドの駐車場を作ってくれればいいのにな。
山手線まで直行の電車走らせてさ。直行なら１５キロぐらいの
地点につくれるだろうし。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 12:24

>>245
駐車料金と電車賃は取られたくないな

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 12:36

みんなが都心へ車で移動するようになったら、
道路がいくらあっても足りないよ・・・

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 12:37

都内にいたときは、都心まで電車一本でで10分少々、たいてい30分
圏内、電車メインでしたね。5,6分に一回は電車が来てましたしね。

現在、都から川を渡り5Km程でたところに拠点が移動したのですが、車しか
使いませんね。駅までバスで20分、日中は時間当たり平均2、3本。
電車も2,30分に一回でしょうか。たいてい1時間半はかかりますね。
半分以上は待ち時間でしょうか。

とても不便で何かに利用するなんて出来ませんね。
車で行ったほうが早いし、現地で駐車場代払っても安いです。

はっきり言って23区内は電車は便利ですね、そこから出ると車の移動が
便利です。23区内から外にでる場合も同様でしょうね。

249 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/11 12:38

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250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 12:42

>>245
埼玉、都心から20分くらいだよ。
1時間50円。でもかなり便が悪い。

電車賃考えると、都内で駐車場に入れたのと同じだね。
移動時間は車の方が早いし、融通も利く。
周辺でも便が良くなると、当然値上がりする（w
ま、基準は都内からということですな。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 12:44

>>247
面白いことに首都高は都心へと向かって合流していく。
で、合流するたびに車線が半分づつ減っていく（w

2+2＝2、けして車線は増えない。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 12:45

>>250
＞電車賃考えると、都内で駐車場に入れたのと同じだね。

１日２００円にすれば需要が上がるのではないか？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 12:45

>>245
妥当でしょうね。
それに加えて許可された居住者や企業以外なら有料道路化とか（ｗ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 12:52

>>252
一応時間の上限がある、ある一定の時間が過ぎると加算されず、自動的に
一日いくらになる（w

でも一日200円は無理でしょ、それだと月極6,000円、月極自体でこんなの
希少、さらに時間貸しだと、余計な管理費がかかってるよ。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 13:06

>>254
無人の駐車場だったら何とかならないの？

256 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/11 14:28

ｽﾞｻ━━━━⊂（・ー・⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━⊂(･(ｴ)･⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
あなたは目も見えない人だった

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 15:20

>>234
裏道に逝かなくても、看板に堂々と「アダルトソフト」って書いてあったりするよ。
メイド喫茶とかもあるし。
そのうちヲタ専用風俗街みたいな区画が出来てもおかしくない（ｗ

で、そんな所に小綺麗なビルやら高級マンションやら建てたところで、場違いとしか思えん・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0226/gyokai51.htm

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 18:39

なんか、こんな繁華街にある一等地でなんで店閉めるかな？
っていうのが出てきた。
地代が払えない店が増えたのか？
本当に大きな駅前なのに。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 20:40

保証金や賃料の高止まりはなんとかならないか。
店舗は知らないが、それなりのオフィスはまだまだ強気で参る。
たとえ入居者が居なくても、元が取れない価格・条件までは下げない。

損切りして原価割れ価格で販売することはあっても、
損切りして原価割れ価格で貸すことは無いらしい。
破産してオーナーチェンジするまで無理なのか？

そうこう言ってられない時代が迫ってると思うのだが。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 21:33

>>259
もうそろそろ落ちだしますよ。
今は土俵際で踏ん張ってるだけ、下がるときは一気にダダ―と来ますよ。
もうちょっとの辛抱。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 21:39

巨大資本だけしか生き残れないようにシステムができあがっちゃってるからなぁ。
なんともかんとも。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/11 21:55

>>259

ビルオーナーも借金まみれだからな。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 03:03

新宿、渋谷、池袋などの繁華街も
よくよく見渡せばチェーン店ばっかりなんだよね
街としての魅力は減ってきてる

一点物扱うような店でも、今はネット通販やったりしてるし
「買い物」っていう点では都心は不便な場所になってきた

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 03:35

日本の官僚は飢えている国民に配給物資も配らず、
自分の食い扶持だけ確保している。
北朝の官僚と大差ない。
アメリカか中国に解放してもらいたい。公務員の独裁統治を倒してくれ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 03:36

先ほどまでahooで店舗を探していた、こちらは大阪なんだが
大阪には悪名高い保証金制度の悪い風習があって、初めて
商売をやるものにとって敷居が高いものになっている、いろいろ
見ていたが、ちょっと気が変わって東京の物件を見たら、なんと
これが東京の方が安い、しかも保証金という制度がないせいか、
入居時に必要な金額が大阪より安く済むという発見をした、
これが大阪の不況の一因にもなっているんじゃないかと思った次第、
大阪の貸しビルさん空き室だらけでは商売にならんのとちやうの？
もっと商売がやりやすいようにせんと、ﾀﾞﾒﾎﾞ。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 03:39

そういえば、大阪には礼金などもあるのだろ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 04:07

大阪の人は以外と商売が下手なのでは？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 09:27

>>264

役人の法則って知ってるか。？

　経済オンチ　－＞　財務省のバカ役人
　健康オンチ　－＞　厚生労働省
　農業オンチ　－＞　農水省
　環境オンチ　－＞　環境省

つまり、なってはならないバカドライバーがハンドルを
握り、アッチコッチにぶつけまわっているようなものなのです。
そしてＴＯＰにゆくほどバカとヴォケが多いのです。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 09:56

>>263
そうそう。
消費者（消費の形態）が大きく変わって来てるのに
肝心の商売してる方が景気の所為にばかりして首を傾げている。（ｗ
大きな転換期だと言う認識も対応も出来ていない。
逆に言えば野心家には大チャンスだ（ｗ。

但しココで言うのもナンだけど（ｗ、すでにネット通販が主流かと言えば
そんな事はあり得ない。俺には当たり前だが世の中ではむしろ少数派だな。
むしろ大方は今までにない情報源として重宝してると言うべきだろうね。

だとすれば正反対の超アナログ的な販売も全然アリなんだよ（ｗ。
半端なのは論外だが、個性的かつ熱心なアナログ商売人はガンガレ！
俺はﾊﾟｿなんて大嫌いと言うﾔｼの店がﾈｯﾄ情報で大繁盛（ｗだって有り得る。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:18

これからは画一的に大量生産したものをただ並べるだけじゃだめだね。
うちの店では、Tシャツやアクセサリーでもシリアルナンバーを
ちょっと入れてやるだけで瞬く間に売り切れる。値段は高くてもだ。
客は人と違うものを求めてるんじゃないかね。
多品種小ロット生産ができるかが生き残りの決め手になると思ふ。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:21

>>270
カップめんやコンドームにも
シリアルナンバーいれたら売りきれますか？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:21

>265
東京でも保証金か敷金かどちらかとられるよ？
ショボくて安い所もあるけど、まともなところは12ヶ月分取られる。

これが東京で新産業が育たない、新しい雇用が生まれない原因だと思う。
せっかく会社を設立しても、資本金が保証金で消えてしまうのだもの。

保証金と賃料が半額にさがれば、新産業や雇用が生まれ始めるんじゃないかな。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:22

>>271
シリアルナンバー入れるって事は数量限定って事だよ。
限定ならコンドーさんでもあっという間に売り切れるだろう。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:23

あと数年で人口は減少に向かう。

そして、地価はもっともっと下がる。

家を買った奴は悲惨だな・・・、プッ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:24

>>274
ほんとだ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:27

>>273
そりゃ売る量を絞ってるからなのであって、
消費者の行動が変わった証明にはなってないじゃん。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:38

>>270は裏原宿系？　
あれは立地に依存した極めて特殊な業態ではないかと。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:40

ありゃオカルト入ってるよね。＞裏原宿

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:41

これからのキーワードはオカルトかも。パワーストーンとか護符とかｗ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:43

>>269
ていうか、ネット通販が主流になるとも思えないけど・・・
もちろん勢力はもっと拡大するだろうけど。

「買い物」そのものの行為を楽しむヤシも多い訳だし。
実物見ないと安心できん、って事もあるし。
そして、通販は届くまで時間がかかる・・・。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:47

>>276
そんな事は無い。同じようなT-シャツを限定無しで売っても
そこそこしか売れないし、売れ残る事もある。限定があるか無いかで
客の消費心理は確実に変わる。

>>277　>>278
それに近いかもしれない。うちにも信者みたいなのがいるよ（ｗ
しかし立地は大して関係ないね。
ウラハラ系やゴローなんかは九州や北海道からもわざわざやってくるし、
逆に有名ラーメン店なんかは東京から地方にわざわざ食べに行く奴もいるよね？

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:48

>>280
そんなに急いで欲しいものなんて、そうそうないけどね。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 11:55

>>281
それも一過性という気がするけどね。＞消費者心理煽り

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:02

>>283
しかし、ウラハラのサル服屋、山のサイ服屋なんかそれでもう６～７年も
やってるし、ゴローなんて20年以上もやってる。
限定煽り商法は古典的なマーケティング手法だけど、何時の時代でも
やりようによっては通用する。ターゲット年齢は限られるかも知れないが…。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:03

ヒロ・ヤマガタとかの版画ブームのときを思い起こせば、
シリアルが一過性のものだってわかるじゃん。

基本的に280の店の商品が気に入ってなければ、
いくら希少性があろうがお客がつくはずない。
商品グレードと価格って、必ず落ち着くとこに落ち着くものだよ。
魅力的ないい商品づくりを続けてね。シリアルなしでもいけそうなやつ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:03

なんかねー、定価の信用性がなくなったよな。
2割、3割引が当たり前というかね。割引率が基準になっていたりする。
逆に言えば、それだけ引けるということは、最初からボッテいるのかと。
割り引く分、定価に乗せているんじゃないかと（w

まじめな中小零細がわりを食うよね。
最初の値付けから引けないくらいの良心的価格で商売すると、なんだ高い
じゃん。もっと負けてよなんてね。大手でも2、割り3割当たり前だよってな。

287 ：２８５：03/03/12 12:14

>>281ね。ごめそ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:20

>>280
ネット通販ｖｓ都心のお店か・・・
周りに音楽好きが多いけど真っ二つに分かれてるな

・ネット　○欲しい物が確実に買える、日本に入ってきてない物も
　　　　　　海外から直買い出来る
　　　　　×届くのが遅い、中古の通販はあまり無い

・レコード店
　　　　　○手に取って選べる、中古で掘り出し物があったりする
　　　　　×欲しい物を探すのに時間が掛かる(疲れる）、無い物は探しても無い
　　　　　　大量に買うと持ち帰るのが大変

こんな感じかな？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:21

>>286
市場の自由化ってそういうことだしょ？
価格カルテルの破壊は消費者にとってはありがてーことだす。
なんてったって、デフレなんだからさ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:21

>>285
それはシリアルが一過性なのではなく、版画というブームが一過性と言う事
なのでは？　例えば限定モノでもGショックやヴィンテージジーンズは
確かに一過性だった。しかし、スニーカーや服に関してはいまだに根強い
人気があって、発売日には相変わらず行列。翌日にはヤフオクで数倍の
価格で取引されているよ。時代によって消費の対象が少しずつ入れ替わって
いるだけだね。ただし、285が言うところの魅力的な商品と言う事は大前提。
ただ、商品が魅力的なだけじゃ売れなくなっているから考えなきゃいけない
んだよね。魅力的な商品はもうある程度市場に飽和していて、それを買わ
せる動機付けが足りないから売れないわけだからさ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:23

安いのには理由がある。
なんでそんなに安いのか？
ヤバイモノでもはいってないか？
粗悪品じゃないのか？
心配の種はつきない…

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:26

本とCD、DVDなんかは圧倒的にネット。
最近は家電なんかもネット｡量販店より安く買えたりする。
ショップへは現物見に行くだけ。
ショップでも品切れなんてしょっちゅうだし。
在庫持たなくなってんだろうなあ。。。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:27

>>291
値段が高くても粗悪品である場合もある。売り手が独占であるか、
価格カルテルを結んでいるとか。ＭＳ社にＯｆｆｉｃｅ製品が完全動作する
互換プラットホームを開発するための技術情報を開示させて、
値段がどうなるか観察できればいい事例になるのだけど、公取は実験してくれんかな。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:30

都心なら確実に店だろ！

探すのなんて、ネットより早い。
いっぺんに棚全部を見られるよ。ネットじゃ1ページずつ画面の範囲内。

それに輸入物だと海外より国内輸入取扱店の方が在庫は豊富。
海外はマーケティングが進んでいるので、こういうところがよしあし。
US,Uk・・・何でもござれ、国も問わない。なければ店員にいえば取り寄せな
んて可能だし、マニアックな一般販売しない限定版なんてのも探せば出てくる。

探している間に、求めているもの以外の興味を惹くものなんかも出てくる。
ネットでこれは不可能。

まあ、まずは良い店を見つけられなければダメだけどな（w
使えない店や商品絞って品揃えのない店も多いからな。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:34

>>294
んなこたない。アマゾン使った事ないのか？
自分の興味のありそうな商品を自動で予測、検索して紹介してくれるぞ。
俺はあれでかなりの浪費をした（ｗ　　あれはうまい手口だ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:36

>>291
簡単だよ、原価が安いんだよ。

大手は定価を高くし割引率も高くする商売方法は増えたね。
一見お得感が出る、でも実際割り引いていない。
周りの割り引いているデフレ商品に埋もれ、素人には判別は困難というとこ
ろを付いてきているよね。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:37

漏れも酒屋なんだけど、今年の９月から目の前のスーパーが
安売り始めるらしい。もうだめぽヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:38

>>294
290ですが、内容には同意っす
でも店を回ったりすると結局半日潰れちゃうんだよな～
探すのが楽しかったりした時期もあったけど・・・

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:39

>>292
地方だとそうだろうな。
東京は、在庫あるところにはあるんだよな。わけわからんくらいにな。
大型店も多いし、専門店はあるし、マニアックな店も多い。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:39

だからー、取り寄せお願いしてまた取りに行くぐらいならネットで注文して
届けてもらっちゃったほうが楽なんだってば。
ちなみに自分は山手線の某駅在住だけど、年代の違いもあるかもしんない。
10～20代なら繁華街に出かけるのが楽しくて、毎日でも逝きたいんだろうけど。

もうね、おばさんは欲しいCDなんて限られてるからね。
70～80年代のUKインディーズ紙ジャケ再発盤ばっかだったりすんの。
もうネットがサイコーよ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:43

>>295
あるところにはな、自分の興味のありそうな商品の実物が並んでいるんだよ。
これがな、かえって悩みの種になるんだけどな。それに送料なんてかからんか
ら、ネットより安いか同じくらいの価格だよ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:44

>>299
そういう店は、自分とこのサイトでネット販売もやってくれたり
オーダー受けてくれたりするジャン。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:48

>>300
取り寄せなんてよほどのことがない限りないよ、レアモノでプレミア付いて
いて入手困難とかだね。またとりに行くのが面倒なら送ってもらえばいいだ
け。

って、ただたんに出歩きたくないだけじゃないかよ。
TVショッピングや通販オタクとおなじじゃねーか。
ネットも室内でゴロゴロしてショッピングするには最適かもな。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:49

>>301
￥1500以上買えばアマゾンは送料無料なんですが。
暇な人は店でもいいけど、多忙な人はネットが正解。
実際、アマゾンの売り上げは上がってるのに実店舗の
CD屋は潰れてるでしょ。それが何よりもの証明。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:50

>>302
そういうところは、ネットはどうしても面倒、電話注文がいいっすね（w

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:51

昔はエジソン、DISK UNION,今はなきハイドパイパーハウス、ハンター・・・etc
通ったよ。ネットがなかったからね。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:52

>>304
要するにアマゾンとやらはダンピングをしている、という事ですな。
ＦＲＢとやらが金利を引き下げて適正な水準にすれば、ＣＤ屋も潰れず
米国内での元ＣＤ屋から個人投資家への所得移転も、今ほどは
激しくなくなるものと思われ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:52

>>303
＞またとりに行くのが面倒なら送ってもらえばいいだけ。
通販と同じぢゃん（ｗ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 12:57

>>304
送料無料だな。でも実際無料なんてありえない、実費はかかる。
商品価格に上乗せされているんだよ。

ま、これですね。
＞暇な人は店でもいいけど、多忙な人はネットが正解。
行ける人は行った方がいい、店の方が安いよ。

ネットより、在庫がなく高い店は潰れるだけだよね。
実店舗で、競争力あるところはそれだけ魅力があるってことの証明だな。
実店店も玉石混合だからな、潰れるようなところしか知らん香具師には
永遠に使えない店ばかりでもあるよな。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:01

じゃそういう限られた人たちだけで、地域内経済やって
ぜひ使える店とやらを盛り立てていきなさい。>>309

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:03

>>309
CDや本は定価販売だから、上乗せする事は不可能なんですが？
ただ、実店舗のようなポイントカードによる実質値引きはしていない
ようですね。　また、送料無料は、運送会社との交渉努力によって
なし得ていると思います。例えばアマゾンやマルイの通販は日通ですが、
日通は相当安く叩かれているんでしょうな（ｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:03

君のような生意気なガテン野郎こそが、この瀕死の日本の活力なのだ。＞309

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:05

>>310
あーそうだね、音楽なんて趣味のものだから元々そういう傾向あるよね。
常連の固定客付いているしね。だから店側も宣伝費かからずにその分安く
なるんだよね。それでも口コミで広がるしね。

あんたは素直ではないから、そういう情報が仕入れられないんだと思うよ。
別に対抗する必要ないと思うけどね。いい店あるよって言っているだけなん
だからさ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:06

>>311
輸入物に定価ねー。
日本語版は定価あるな。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:11

>>314
国内では圧倒的に国内版が市場をシェアしているので、輸入版に
ついては無視に値するレベルですな。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:16

>>315
ネットなら海外から直買い出来るというのも話題ではなかったですか？
国内版を海外からパチモノで買うつうことですかね。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:18

>>316
アマゾンの話ですよ。流れを読んでください。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:19

そうそ。おタクはおタクの生きる道。
海外サイトは要チェックよん。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:23

>>315
CDは、それはな～。

国内盤つっても歌詞に訳が付くだけだしな。
それだけで5,00円とか1,000円は違うからな。どこが安いという時点以前の
話だよな。海外アーティストものなら日本語訳無しがいいよね。海外モノ。

日本語版は、ボーナストラックに1曲か2曲入っているけど、ライブとかでも
やらない駄曲ばかりだしな。

日本人の歌は、基本的に日本語版しかないわけで・・・
あったとしても、歌日本語で外国語の歌詞カード見ても仕方ないし・・・
まあ海賊版は安いけど、あれは違法だしな。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:26

わかった。おまいもおタクなんだから。
洋楽板に逝って知識を披瀝しろ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:28

音楽、映像に関してはとっととデータ直販やって欲しいな

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:29

禿げ同>>321

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:29

ネット通販主流で、一億総ﾋｷｰ化

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:30

ええやん。そういうおまいも半日パソの前。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:33

>>319
500ｴｿにコンマつけんなよ。。。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:33

なんか良さげな情報あるのに、引きこもりは家を出ないという前提らしい。

それにしても日本人のアルバムって高い。ホントにデフレなのかね。
全然安くならない。

外人のは輸入しても半額以下だもんな。
バブルの頃から変わらん、おかしいよ（w

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:34

>>319
９：１の法則と言うのがある。
CD屋の売り上げの９割は、上位１割のアーティストが占める。そのうちの
ほとんどは邦楽で、もちろん国内版。洋楽でも国内版しか置いていない
店がほとんど。　平均的に見れば、洋楽の、それも輸入版の売り上げなどは
微々たるもので、圧倒的マイノリティーなので経済的には無視できると言う事。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:35

・・・、引きこもりだから家をでないんだよな。
自分で突っ込んどく、すまん。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:38

>>327
だから音楽に嵌ると、みんな東京に出て来るんだよ。
輸入を扱う店は東京が圧倒的に多いからな。

聴く側は切り捨てられているよな。
自分でネットを使い開拓していくしかない。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:38

>海外アーティストものなら日本語訳無しがいいよね。海外モノ。

そりはよーくわかるのだ。レコード盤の時代は、
ジャケや歌詞カードの紙にイギリスの倉庫のにおいがしたもんだ。
でも、CDになったらそのありがたみは完全に半減した。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:40

>>329
昔の仲間や新たなネット人脈つうもんもできるのだ。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:44

>>330
ジャケだしたら、レコード＞CD
絵の大きさの問題だ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 13:53

違う｡そんだけじゃなく、印刷、紙の質、埃のにおい・・とか
日本版みたく鶴ピカのきれいな印刷でなく、
マイナーレーベルの低コスト手作り感覚というか。
でも、玉石混交だったな。どうでもいいやつは結婚前にハンターに大量に売った。
置き場もないし。
おまいはあの時代、ママのおっぱい飲んでたんだろうが。

だからレアモノ付加価値商法ってのもよくわかるんだけどさ。
レアな情報、レアな商品。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 14:01

おっさんもうやめときな。あんたの時代は終わったんだよｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 14:04

だからもうネットだってばよｗ
レコードは押入れにしまって、再発CD買いあさってんじゃねーかｗｗ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 14:09

カラオケも乱立しすぎだな。良く使うけど。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 14:11

ネットを過大評価してるヤシがいるな・・・

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 14:13

音楽もカラオケも斜陽だろ、あんなボッタクリ産業。

CDなんてプラスチックにアルミ箔、あと紙、売れなくなって当然。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 14:14

>>337
そうだね

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 15:00

>>319
ただな、輸入盤はコンテナで５０００枚とか１万枚とか買わないといかん。
こけたら丸損だ。国内盤はメーカーから１枚単位で買える。
とあるCDチェーンには、輸入版不動在庫の伝説がいくつかある（内緒

小売店というか、CD問屋の論理だけどな。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 15:09

問屋と商社は終わってますがｗ

個人商店にとっても在庫リスクはでかい問題だ。
結局それで個人はコンビ二・ドミナント方式にやられてしまったわけだし。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 15:32

あら？君は日本のamazonの物流網が、某トップシェアのCD問屋によって
運営されているの知らないの？というか、amazonだって業態で言ったら、
小売兼商社だろｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 15:57

あのな、それはいちはやく古い商制度を脱却した大規模流通企業と考えるべき。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 22:04

>>343
知らないから幻想を抱くんだろうな。
古い商慣行馬鹿は笑えるなｗ

デフレ時代の物流基地構築は、基本的にキャッシュフローの
問題が少ない、業界最大手から上位数社に固まってるんだよ。
別に商慣行を変えているわけじゃない。客が勝手に要望して
くるので、牛に引かれて善光寺参りしているだけだｗ

古い商慣行はバリバリに温存されているが、大手顧客対応の
新しい部門が増えただけだ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 22:05

業界最大手ってのはその分野の問屋業の最大手って意味な。

もちろん、小さいところが勝負かけてＩＴ技術でがんがっている
例はあるけど、小さいところは小さい時点で見向きもされない罠。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/12 23:07

これから儲かる商売って有る？

それとも中国に引っ越した方が早いか。

347 ：な：03/03/12 23:24

まあ音楽業界の慣行は極めて特殊だから一般社会とは切り離して考えざるを得ない罠

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 01:09

まっ、これからはネット通販しかないだろって言うﾔｼは
2年前に服屋はﾕﾆｸﾛに全部潰されるって言ってたﾔｼと
同じ位恥ずかしいワケだが（ｗ。

そういうﾔｼに潰される店はもっと恥ずかしい。
ガンガレ、新時代の商売人！ｲｲ店作ってくれ。

>>346 儲け口を人に聞く奴は止めとけ(笑)。
中国に引っ越せ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 03:30

>>257

これに出ているAV対応マンション、なんか秋葉原人種を舐めているような、、、
秋葉原に集うような人種、ヲタから普通のリーマンまで、
この種のAV機器、すぐ劣化するのわかっているから笑
こういうマンションには飛びつかないような、、、
外人とかミュージシャンが買うのかね？

ホテルとかだったらいいんじゃないの？
外人喜びそう。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 04:05

神田神保町はあたらしいビルとマンションがオープンしたな。
NTT MEがどかんとくるらしい。住民も増えるから
商店街うはうはじゃねーの。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 07:56

なんだかんだ言って不変の商売は、小学校前の文具屋だよ。
閉校しちゃったら終わりだけど。

352 ：複雑屈折：03/03/13 08:16

＞351
ホント、教育関連産業は構造不況業種ですね

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 08:26

それが潰れ始めてるんだって。
じーさんがやってて、息子が継がない。>>351
子供の数も減ってるから。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 08:40

最早、伝統的な金融財政政策では
どうにもならない、今こそ
「お金を刷って大減税」で
構造改革と景気を両立させろ。

所得税の課税最低限を
２０００万円にしろ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 08:54

小学生のノートって、学年によって升目の大きさが違うから
効率悪い商品の代表だと思う。
小学生の必須コレクトアイテムの消しゴムなんかも、
ハンズとかに行ったほうが種類多いので、みんなそっちに逝っちゃうですよ。
みんな間に合わせでしか利用しない。＞都内の小学校前の文具店
最近は、塾の特製ノートのほうが安くて使い易いという声もよく聞くし。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 09:13

商店街で開いているところ

医院、薬局、酒屋、整骨院、新興弁当屋

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 09:18

＋美容院、コンビ二>>356

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 09:20

＋100ｴｿショップ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 09:26

＋携帯屋

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 10:25

大学倒産時代、１７校で募集停止

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 10:29

>>356-359
よし！これからはそこに業種を集中していこう
これで景気回復だ！ヨカッタね！

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 11:36

100円ショップはブラックバスだ。
回りの商店街を衰退させて自分だけ生き残る。
コンビニより立ち悪いぞ。
今に、10円ショップが出来る。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 11:38

100円ショップってなにげにボッタクリ商品も多いわけだが。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 12:05

>>363
創価だからなｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 13:06

デフレで、10年後には1円ショップ。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 13:08

その前にデノミで10銭ショップ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 13:13

店頭がすでにゴミの山に見える＞100円ショップ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 16:03

売れません。

２月の消費者心理調査、過去最低水準に近づく (15:00)

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 16:20

>>368
売れないはずだよ
失業者が多いんだから
「単純労働は外国人にやらせろ」とか「バカは失業しても良いんだ」
と言う考えをなくさない限り未来はないと思うのだけど？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 16:27

>>369
失業しても受け皿あれば、消費はされるんだよな。
不公平と捉えられることがあるけどな。

日本は終身雇用できた。外国の失業率とはまた違うんだよな。
完全に職を失うからな、それで収入も絶たれる。
外国の場合は元々終身雇用でないからそこら辺はうまく出来ていて、収入が
絶たれるなんてよほどのことがない限りないし、チップという概念や宗教的
背景で、弱者救済や、ボランティア、寄付等で、法律外でも再配分されてい
くんだよな。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 16:34

>>370
＞外国の場合は元々終身雇用でないからそこら辺はうまく出来ていて、
　収入が絶たれるなんてよほどのことがない限りないし

外国の場合は収入がたたれるのは日本よりも激しいのかと思っていたよ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 16:39

>>371
国の事情はあるよね、先進国と発展途上国では違うし、先進国内でも差は
ある。でも日本が一番厳しいだろうね。

終身雇用。つまり転職、失職というのは想定外の社会だからね。
社会基盤や概念なんてない、常識や宗教上にもない。
法的バックアップも立ち遅れ、ないに等しい。
リストラされるとみな大変な苦労するのはこのためだよね。
その立場に立った個人が、その個人の能力だけで解決していくしかない。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 16:46

住宅費と社会保険など社会インフラが高すぎ
これさえなければ、相当楽になる。
だから、日本は失業するといっきょに死に直面する。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 17:13

最近は１００円ショップも勢いがなくなった
同じ物がスーパーで８８円で買えるし

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 17:23

>>374
倉庫を持っていて、メーカーからの買い付け段階で単価を下げられる１００円ショップと、
そうでない１００円ショップとの間で差が開いているようだ。

「そうは問屋が下ろさない」というのの字のまま、という事例を久々に見たよ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 17:24

今、消費を心から楽しんでいられるのなんて、一部大金持ちか
思いっきり世相に疎い若い子だけじゃないのかなぁ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 18:12

>>371
金持ちの慈善事業とか、ボーイスカウトの社会貢献とか、
そういう非経済活動によるバックアップが結構あると思うよ。
日本にはでかい財団もなけりゃ、青少年の社会貢献も
あんまりはやっていないからね。

中世の日本の歴史とか見ると、意外とそういうのがしっかり
していたんだよな。聖坊主とか乞食坊主、ささら者みたいな
社会のアウトロー系の話に始まって、神社・仏閣への喜捨とか。

マスコミや報告書、論文で伝えられる姿だけが真実じゃない。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 18:14

>>375
バッタ品、倒産企業の流出品に頼る商売は供給が安定しないからな。

結局１００円ショップだって、中国で大量生産をかける業界用語でメーカー
ポジションと呼ばれる問屋に集約されているだけの事かと思われ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 18:15

>>377
北京の乞食は、日本人の観光客相手をしているだけで、
家も建てられるしBMWにも乗れるらしいよ。何で日本人
同士だと助け合わないのかな。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 18:16

>>379
日本語が通じる所で暮らす事自体が既に贅沢だ、ということだろう。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 19:15

>>377
そういう慈善活動ってのは、元来宗教的組織が中心になって
担ってきたのに、日本の場合は佛教が堕落してしまって、全然
その機能を果たさなくなったねえ。

382 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/13 19:15

（・ー・）363と364はデモニストのつがい

自首したら？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 19:17

>>379
あんたなら、馬鹿な俺でも騙せそうだな。
乞食がBMWに乗れないことは考えれば分かるだろ。それとも乗るというのは所有するのでは
なく路駐しているBMWのボンネットにでも乗ると言うことか？家というのは段ボール
製の家のことなのか？

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 19:19

>>372
　現実にどこの企業も正規職員をリストラしている、もしくはしたがている
ところでいっぱいだから、よほどの専門性or能力がない限り、大幅年収減は
避けられないね。中年の場合はね。
それどころか、正規社員自体にもはや慣れない公算大だね。

40歳越えて臨時雇用、しかも家族もちな人間の悲惨さは筆舌に尽くしがたいよ。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 19:22

最近転職サイトに常時登録しているが、いつ首切りになっても
路頭に迷わないように技術の習得に余念が無い。

386 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/13 21:43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,:'　　 :
　　　　　　　　　　　　　 ;'ﾞ､　 ,,,..,,.,.,.,,,,,, ,:'　　 ;
　　　　　　　　　　　　　　　 ;　,:''''"　　　　　ﾞﾞ'　　　　;
　　　　　　　　　　　　　　　 ;,:~○.　 .○~　　　　､,:'
　　　　　　　　　　　　　 ;∧＿＿＿∧''"´ 　　　 ;' 　ネバーギブアップ
　　　　　　　　　　　　　　 : ＼　　　　／　　　　　 ;'　　　禁じえない敗北の虚しさよ
　　　　　　　　　　　　　　　:　　＼＿／　　　　　;
　　　　　　　　　　　　　ﾞ:、　　　　　　 ,: "
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:,　　　　　　　　 :
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:,　　　　　　　　 :
悪魔。内場克則や、ウンナン内村も一皮向けば悪魔と知れる。
霊体は総じて黒。偽りの危機や危険を醸し出して人心を不安に陥れる。
娯楽と裸が嫌いで、ＳＥＸとＳＭを目の敵にする。
首から下は取れる。ひねくれた霊能を持つ。他人に憑依する。
それなりにまっとうなことを言うからこそ厄介なのだ。

このＡＡを見ておじけづくのは悪魔である証拠。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 21:53

>>377
中世の日本はどんな社会システムなの？

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 21:56

>>375
＞「そうは問屋が下ろさない」

バッタ屋やディスカウントが販売したらどうなる？

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 23:09

カルテル結べば良いんじゃねえのかなぁ。

そういえばさ、チェーン店ってカルテルにはならないのか？
東京のセブンイレブンと北海道のセブンイレブンと宮崎のセブンイレブンが
同じ価格ってカルテルと思うのだが、どうなんだろう。
直営店ならまぁOKだろうが
フランチャイズのとこは結構法律ぎりぎりな気がしないでもないが。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 23:15

>>383
バブルの時は日本でもベンツで通勤する乞食の話があったよ
ほんとだったのかどうか知らんが

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 23:37

>>383
何をぼけた事を。

乞食が一番儲かる職業なんだよ。
原価ただだしな。

北京に行った時に、バスガイドが教えてくれたよ。
あいつら金持ってるから呉れてやる必要ないってさ。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 23:39

>>387
荘園制から武士の社会への変革期。
鎌倉・室町幕府の弱い統治体制の下で地方領主が武士として
地方を統治していた。地方分権型社会かな。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 23:39

靴、衣料、家電など、ローテクは全部中国が持っていく。

日本はブランド、ハイテク、アニメ、カラオケ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 00:18

治安悪化による万引きで商店が潰れてる。
最近の万引きは、組織的だ。
その万引き品が格安で買い取る業者がいる。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 00:42

社長：店長、なんだこの売上げは？これじゃ人件費も出ないぞ。

店長：すいません。皆頑張ってるんですが、この不景気では。

社長：言い訳はもう良い。客を集めるアイディアはないのか？。

店長：お言葉ですが、隣の店なんか客一人いませんが
　　　ウチにはいつも万引きが一杯来ます。

お後がよろしいようで。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 00:48

景気が悪くなって、経済がガタガタになると
人心も疲弊して、犯罪も増える、ということか。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 02:24

地方小売業経営だが昨年９月頃から店頭販売額が激減中
今年に入りさらに昨対マイナス幅が加速
自分のところだけじゃないのがさらに問題
このままじゃ地方経済はマジで破綻しそう

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 03:48

>>394
最近路上荒らしがめちゃめちゃ増えてるみたい。
郊外型の居酒屋・行列の出来る店など
どういう訳だか客単価は下がってるんだが、客の拘束時間は増えてるみたい。
さらに、DVDナビやETC、人によってはデジカメ・デジカム・ノートPC等・・・

>>377
こう、安定成長に入った辺りから、「公共サービス」と「サービス業」を
妙にはき違えたり勘違いしたような人間が増えたような気がする。
学校教師に必要以上にいちゃモンや要望、本来親がするべき躾を頼んだり、
タクシー感覚で救急車を呼ぶような・・・いわゆる「目撃・ドキュン！」な人種だな。

学者（ウチの指導教授も含む）がセーフティネットの導入なんて言ってるが、
一朝一夕には行かないだろうな。生活保護の受給とか一方では忌み嫌われたり
雀の涙しか受給されなかったりする一方、事実上既得権益の一部とかしていたりするからな・・・

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 04:31

>>392
働いている人が失職したらどんな手助けがありましたか？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 11:28

千葉だけど、ツタヤとＢＯＯＫｏｆｆ以外みんな
万引で近くの本屋全滅。

なんとかして

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 11:35

日本の市場も外国に食い荒らされた様子ですな。
高度経済成長による最初が良くても国ががたがただと人心も荒んでしまう
のですな。これは外国でも同じことなので悲観することはないです。はい

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 11:38

このことは外国人だと知っているはずです。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 11:39

だから移民するんですな

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 11:41

日本が駄目ならば次の新興企業がある国を探してください。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 11:42

競合店潰すのに万引き屋を雇うヤツがあらわれる予感

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 12:16

なんかもう、ますます買い物行きたくなくなる話だね。
おれは当面、ネットでいいや。十分だ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 12:45

中国人と失業者、ＤＱＮ学生（小学生含む）
が万引きし放題。
あとは、孤独な老人とか

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 14:24

そうか、アマゾンは万引きロスがないから送料を無料にできるんだ！

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 14:26

>>408
書店で立ち読みをして、アマゾンで購入している顧客もいると思われるな。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 14:29

アマゾンて、図書券使えるの？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 14:40

それにアマゾンくらいだと送料もすごくディスカウントされてるだろうし。
この前日通が配達に来たときにチラッと軽自動車の中見たけどさ、
ほとんど全部アマゾンのパッケージだったよ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 14:41

411
ちなみにウチは郊外の住宅地なんで、商用の荷物はもともと少ないと思います。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 15:10

みんな、書店で買わないと、気軽に立ち読みもできなくなるよ。
アマゾンで買わず、本屋で買おう。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 15:26

２月の東京百貨店、家電低調・春物婦人衣料苦戦で2.5％減 (15:18)

415 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/14 15:40

（・ー・）破壊で愉悦する者がいたとして、恥ずべき破壊者たちだといずれの失笑を買うだろう　ｆｒｏｍ　主

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 15:44

家電とかＣＤ本なんて、どこで買っても品質同じだし、
価格の差になるよね。
そうなると、やっぱりネットで買ってしまう。
現状、2人に1人がネット接続できる環境では、あんまり無視できることではないと思うが。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 15:45

たしか生活板に「モノを捨てたい病」スレというのがあったが、なるほどなと思った。
煽られて買ってロクに使いもしないまま捨てるぐらいなら、最初から買わない。
さすがに消費者も学習したってことでしょ？
値引き競争や速すぎる商品サイクルや煽り文句や不要なサービスに対して、
今はみんなわりとシラけた目で見てるよ。
必要なモノやサービスが、必要なとき必要なだけ手に入ればいい。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 15:46

>>415
なんでアイドル画像板に出没しているの？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 15:53

して、そのメーカーからエンドユーザーまでの物流経路を
大手流通が独占してしまったのが現状なんだな。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 15:55

>416
馬鹿ﾊｯｹｿ！！

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 15:55

何処かのスレにも書いたが
住宅を買わせたのでその借金で
消費を押えているんだよね？

422 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/14 15:56

女の人の裸が綺麗だと思うから。
下着姿とか水着姿とかセーラー服や体操ギ姿も捨てがたい。

折角の啓示が削除されています。調査してください。
彼ら悪魔の為に思考のディメンションを落として書いた意見も含まれます。

僕はこれ以上彼らに言うべき事はもう何もないです。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 15:59

>>421
全然違います。

424 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/14 16:13

関西圏、ここ14年間、法律の多くが麻痺して、不法を為すものが闊歩していました。
経済の流れの多くは偽りに満ちていたのに、それでも彼ら悪魔はしらんぷり。

彼らの言いぷんが正当であったとしたならば、僕がここ経済板で書いた意見全ては
彼らの信奉するようなエセ経済学者にも誰にも愚弄されるべきものではない。

彼らは楽しんだ14年間。全てを偽りに満たして全てを愚弄した。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 16:14

>>423
いつ失業するか分からないのに
消費をする人なんていないと思うが？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 16:17

>>425
家買った行為その物が多大な消費です。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 16:33

さらに言えば家売った側と貸し出しした側にはお金が入る。
この金はどこに行くのか？やはり消費に向かう。
貯金と言う話もあるが収入の半分も貯金に回せる奴はあまりいない。
ほとんどの場合9割近く消費に使用されているはず。
でもなぜこの様に経済縮小が起きるのか。
これはマクロの問題でデフレと言う現象が起きているからである。
デフレになった原因はいろいろ論議されているがこれといった確証はない。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 16:57

>426
家を買うのは消費の前倒しじゃん？
家を買った年には多大な消費だけど、その後の消費が極端に減る。
90年代のマンションブームで住宅を購入した人の多くが消費を抑えているってことでしょ。

それ以上に新規住宅購入者が増えればいいけど、
>首都圏新築マンション、２月の発売は前年同月比23％減
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2003031307493p2

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 17:10

土建屋と不動産屋が金を使う法律をつくればいい！

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 17:11

>>411
送料ディスカウントにあまり過度な期待をされない方がよろしいかと。
行き先は個人宅ですので、限度ってものがあります。店舗運営につかう
粗利益を削って、送料を捻出しているというのが正解です。だから、
サイトによっては粗利がたりなくて２枚以上なら無料とかなるのです。

離島の人が本一冊やＣＤ１枚といった注文をしたら、間違いなく赤字
となります。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 17:19

どこの土建屋も不動産屋もほとんど商店街なみに寂れてるよ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 17:27

>>430
そうね、それにネットだとカード決済を使うこともあると思う。
カードは確実に手数料が発生する、これは店側の負担。
当然、商品価格に反映される。

他決済方法で購入できる店舗がある場合、カード決済は不利。
まあカード決済を基準にして、差額を・・・の場合もあるようだが・・・

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 17:36

カードの情報は、どの所得層がどれくらいの頻度で
どんなものを購入しているかの分析に使われていて、
売れ筋の商品を判断するのに使われているので、
大手だとカードの手数料は十分に元が取れる費用だと
思っているところは多い。
ネット通販だけでなくスーパーでもそうだけど。
自社ロゴの入ったカードを無料で作るところも多い。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 19:25

近くの商店街なんか、以前は１０時１１時でも
店は閉まってたけど、アーケード内の電気はついてたのに
今は、８時過ぎに真っ暗だよ。
なんか、寂しいな。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 21:06

他の方から、>>422、>>424のカキコがもしかして見えていませんか？
422番と424番が見えない場合は注意していてください。

かちゅーしゃやＡ-ｂｏｎｅ等、専用ブラウザの機能で真面目に僕や
ハンドルネームを使って書いた人の意見が、読まれずに素通しになっ
ている可能性も有り得ます。

時々はＩｎｔｅｒｎｅｔ　Ｅｘｐｌｏｒｅｒで見直したりする事をお勧めします。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 23:20

３月１４日（金）に栃木県佐野市に「佐野プレミアム・アウトレット」がオープン

佐野プレミアム・アウトレット
http://www.premiumoutlets.co.jp/sano/

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 23:57

436 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：03/03/14 23:20
３月１４日（金）に栃木県佐野市に「佐野プレミアム・アウトレット」がオープン

佐野プレミアム・アウトレット
http://www.premiumoutlets.co.jp/sano/

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 00:00

固定ハンドルは禁止されていません。
悪意ある人が真面目に固定ハンドルを用いている人たちを虐げていました。
もう１度確認してください。
これより二つ前の書きこみが>>437のように見えていなかった人たちは、ＩｎｔｅｒｎｅｔＥｘｐｌｏｒｅｒ
等も用いて調べてください。
プログラミングの知識のある人に相談すると良いでしょう。

番号のずれるソフトの使用は控えてください。余計な誤解を招きます。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 00:03

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 00:04

>>439
ちなみにそれを実効税率と言う。
よくお役人さんは日本は税金が安いと宣伝しているが
10年前の時点でも実効税率は6割に達している。
日本の実効税率では世界各国の中でもダントツの高さである。

冷戦時代、実効税率が高い国は社会主義国が多かったこともあり、
よって日本が実質的には社会主義国化していると言われる所以でもある。

例えば米国などでは公職の待遇、特にリスクのない事務方の給与は
常に民間より遥かに薄給であり、有能でなければ食っていけないサムライ職などに限って
自らの能力で民間以上の待遇を得る、というのが常套形式である。

現在でも日本はバブル期よりGDPが増えているが
民間は未曾有の不況に立たされている。以前から、これが実は実効税率によるものであることは
知識人の間では囁かれていたことではあるが
労働者階級は日々の暮らしに追われ、このことを論ずる機会はなかった。

しかしインターネットにより、草の根的な議論の場ができたことにより
ついにこのことについてのメッセージを発見できたことは大変嬉しく思う。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 00:06

>>440
その通りです。それがなんと自民党、総務会長、堀内光雄氏も去年８月に問題提起しているのです。

下記数字は全て堀内光雄氏の論文「年金保険料30兆円を廃止せよ」（月刊文春02年８月号）からです。

一般会計　　80兆円（従事公務員53万人、自衛官26万人含む）
特別会計　　370兆円（従事公務員57万人）年金、郵貯、簡保、ガソリン、石油、他37事業
　合計　　　450兆円→→ 重複分を除くと【300兆円】

【国が国民から年々吸い上げている金額　合計300兆円】
　参考数字　ＧＤＰ＝500兆円　　国民所得＝380兆円　↑↑↑　上記３００兆円の大きさやいかに。

◆そこで民主党の議員さんにお願い---「おいしいところは全部、別会計にして触らせず」に乗せられないでね。
何で一般会計の実質4倍近い特別会計をろくに審議しないの。本来、上記300兆円が全部国の予算額です。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 00:13

>>439-441
自作自演でした。御免なさい。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 00:24

＞＞441

300兆円って、いったいこの国は。。。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 00:27

>>439-442
勉強になりました。ありがとうございます。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 01:42

>>436
コレも中心街の客をぐいぐい吸い上げて逝くだろうに。

丁度千葉～２３区～多摩地区を境に、北側が今回の佐野、南側が御殿場と。
見事に関東圏を商圏に収めてしまったのはすごいとしか言わざるを得ない。
しかも、今回の立地は東北道と国道５０号の交差点というその筋では
喉から手が出るほど欲しい好立地ですわ。

果てさて、地元の資本がどれだけ食い込めているかは心配ですが。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 09:06

>>428
前倒しなんて考えは無意味ですよ。借金は経済に中立なんです。貯金も中立。
結局の所その人達の生涯収入はほぼ一定だから一生のうちに消費できる額はそう変わらないんですよ。
つまり生涯賃金の中から先に家をドーンと買おうが後に家電を細々と買おうが生涯の消費額、経済効果はほぼ変わらない。
今問題なのはあったはずの収入がデフレで消えている事です。
賃金上昇停止、年金減少等
そして増税、負担増で支出が増えている

結果的に家買ってひいひいしてる人は生涯収入を超えた支出や消費を既に行ってしまっているのです。
だから消費を抑えてるんではなく早々に限界まで使ったからこれ以上買えないだけです。
もちろんデフレの所為でライフプランが狂ってしまったというのはあります。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 11:14

はっきりってデフレは生涯に使える総需要額を減らす。
インフレなら増える。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 11:27

インフレならまあ金額は増えるわな

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 12:00

450 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/15 12:44

てすとだよ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 12:44

てすてす

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 12:45

　　　　　ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

450 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/15 12:44
　　　　　てすとだよ

451 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：03/03/15 12:44
　　　　　てすてす

固定ハンドルは禁止されていません。料金も特権も必要ありません。
悪意ある人が真面目に固定ハンドルを用いている人たちを虐げていました。
もう１度確認してください。
上記のように見えていなかった人たちは、ＩｎｔｅｒｎｅｔＥｘｐｌｏｒｅｒ
等も用いて調べてください。
プログラミングの知識のある人に相談すると良いでしょう。

番号のずれるソフトの使用は控えてください。余計な誤解を招きます。
名前欄にマウスカーソルを重ねて左クリックすると、カーソルが点滅します。
それからキーを押して名前を書いたら、普段（日常）通りに書きこんでください。

おすすめは「かちゅ～しゃ」です。男の人に人気です。　　ひお

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 12:49

>>448
金額だけじゃない。物も少数しか手に入らん。
高度成長時（インフレ時）のほうが庶民は物を沢山買えてたろ。
なんでか？インフレ時には紙幣は沢山市場を駆け巡り一般人でも手に入る機会が多いから。
デフレになると金は一部に異常に偏るため一般庶民は手にする機会が減り貧乏になる。
値上げされても暮せてたのに値下げが無ければ暮せないまで貧困する。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 12:53

もうこれはだめかもしれんね

竹中平蔵金融・経済財政担当相は１５日午前の民放テレビの番組で、高齢化の進展に
伴う社会保障負担の増加に関連して「財源は一部の人に払わせるのではなく、みんなが
少しずつ負担する（ことが重要だ）」と述べ、消費税引き上げの必要性を指摘した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030315-00000921-jij-pol

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 13:07

貧富の差を縮めないことには何をやっても無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄！！！！！
公務員の給料を半減できないうちは何をやっても無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄！！！！！

何がみんなだよ（ｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 13:25

ひょっとして小ブッシュから突き上げ来てんじゃねーの。
「俺は堂々と金持ち優遇・サプライサイドエコノミクスをやるぞ！
ひいては喪前らも右に倣えして俺様への批判の盾となるように｣ってか。

457 ：ひおの保護者：03/03/15 13:43

おい、

458 ：冬厨ひお++：03/03/15 13:43

なんだよ

459 ：通りすがり+：03/03/15 13:43

しね　ひお

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 13:45

457 名前：ひおの保護者投稿日：03/03/15 13:43
おい、

458 名前：冬厨ひお++ 投稿日：03/03/15 13:43
なんだよ

459 名前：通りすがり+ 投稿日：03/03/15 13:43
しね　ひお

この3つが例えば「自作自演」
この3つは僕が別の名前を使って書きました。
悪意で名前を変える人がいます。
調べてください。　　　　　　　　　　　　　　ひお++より

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 15:19

ワークシェアリングは金や仕事だけではなく時間をも
分かち合おうという発想だ。
仕事をして収入を得て生活の基盤を確保することと仕事以外の
生活の両立を目指すのが目的だ。
雇用と収入が確保されているから、それが可能になる。

労働意欲の高い人々には効率よく集中して能力・意欲を発揮
してもらえば良い。浮いた時間で更にキャリアアップに励もうが
（当然長時間勤務だって選択肢としてあり得る）、
遊ぼうが、ほかの事をしようがそれは自由になる。
同様に勤労意欲が低い奴には与えられた最低限の仕事さえ
やってくれるだけでもかまわない。それさえやってくれれば
後は自分の好き勝手に出来るのだから。
生産性は全体の総和で決まる者で、能力や意欲が高い
労働者を揃えれば上がるといった単純な物ではない。

誰かを犠牲にして奪い合うのではなく、本来はそれを
望む人々の間で調整される物なんだが。
それがゼロサム的なシェアの奪いになってるのが現状の問題だな。
誰もがみんな長時間労働を望んでいるわけではない。また誰もが
失業の不安にさらされることを望んでいるわけではない。
アリとキリギリスの二者択一ではなく、アリとキリギリスの間にある
無数の選択肢の中からバランスがとれる選択肢の組み合わせを
探そうという試みだ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 16:17

>>461
それぐらいなら10秒かからず読めるよ。

ここは2003年3月。昭和はもう15年以上も昔。　　ひお++より

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 20:52

>>453
それは、インフレでも貯蓄を貯めに走ったからじゃないのか？
完全な戦術ミスだぞｗ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 20:58

>>455
禿同
>>455
禿同
>>455
禿同

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 21:01

>>461

そうだよな。

しかし問題はそのキャリアアップから脱落した人たちが
共産主義みたいな組織的怠業を行う可能性があるということ
だよね。そうなると全体的な能率もさがるよな。。

失業というスパイスはどうしてもいるよな。。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 21:09

http://asamade.net/cgi-bin/kado_e/pc_i_j_ez-index.cgi
一人登録されると１０００円もらえる☆
簡単で儲かるＹＯ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 21:48

http://www.airport-group.com/
おなはま　エアポートグループ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 05:12

>>463
会話が繋がってないよあんた。
要は広義流動性の話なんだがそれに対しそのコメントはまったく意味不明。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 06:54

（・ー・）>>468も悪魔。結論ので無い議論で板を汚すのは止してね　ひお++
彼らは日本語を理解できていません。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 06:54

自作自演は彼らです。ひお++

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 10:32

米シティ、日本事業縮小

　【ニューヨーク＝田中昭彦】米最大の総合金融機関、シティグループは日本での事業を縮小する。
社内基準で日本を投資に適さない「要注意国」に指定し、
中核の消費者金融事業で3分の1にあたる約2000人、
店舗数にして最大500店を削減するなど大掛かりなリストラに踏み切る。
日本の長引く景気低迷は外資の対日投資にも影響し始めている。

　シティグループ幹部に配布された文書によると、
日本を要注意国（ウォッチ・リスト・カントリー）に指定したのは
「日本経済の先行き不透明感が高まり、従来のような成長が望めない」ため。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 00:34

飲酒運転罰金３０万のせいで、バーやクラブが閑古鳥。
これからの居酒屋はタクシーで来店する経済力あるお客をターゲット
にした店か、歩きや自転車で来る客をターゲットにした店しか生き残
らないと思う。
車で来る客をタ―ゲットにした居酒屋が潰れる中で、そういうお店は
儲かってるよ。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 00:36

>>472
いつから30万になったん？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 00:39

>>473
最初から３０万円だよ。悪質なのはね。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 01:17

>>473
で、同乗者も運転手の飲酒を承知だと同罪。
２０万だったかな？４人で飲んで車で捕まると
９０万て話を聞いたぞ（ｗ

476 ：９：03/03/19 01:56

ぼろもうけ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 08:44

>>475
これはタクシーにも適用されるの？
タクシー運転手って飲酒運転非常に多いようだけど、捕まったら客も同罪なの？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 08:49

>>475
>同乗者も運転手の飲酒を承知だと同罪
と言うのは飲酒運転を知っていたからであってタクシーの運転手が飲酒運転している
なんて客は知らないから罰金は課せられない

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:15

禁酒法と同じ位の規制だと思うが。
だれも警察に文句言わないな。
街道沿いの飲み屋が潰れて行く。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:17

ラーメン屋寿司屋焼肉屋も、ビールが出ない。
売上ダウン。
不況だ～。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:17

見てみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:18

ビール、チューハイ会社も売上ダウン。
警察不況。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:20

規制緩和の時代に、警察だけは規制強化。
４人で飲んだら、３０Ｘ４＝１２０万円！！

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:25

おまえらよっぽど飲酒運転してたんだな　通報しますた

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 10:52

つーか、話があべこべだ（ｗ。

つまり既存の中心部繁華街から客を奪う為に
「車で行ける事をウリにしたビジネス」だった。
このタイプのビジネスの弱点は警察の規制一つで
ダメになる事ですね。

店が増えたら批判も規制も増えただけ（ｗ。フツー。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 11:23

4月から保険３割負担
リーマンは、ボーナス含め徴収
可処分所得がどんどん減っていく。
この上、消費税上げられたら、
個人経営者の人、壊滅だね。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 12:08

飲み屋はアボーンされたかも知れないが、
うちの街では運転代行サービスが大繁盛だぞ。
で、価格破壊が起きてタクシーと変わらん値段
で家まで車ごと送り届けてくれる。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/19 12:16

もう東京もダメだね。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 16:39

>>485
同様に
大型店規制一つでスーパーがダメになる
ＢＩＳ規制一つで銀行がダメになる

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 17:09

白人が東京のことを笑っていたぞ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 17:10

>>490
相続税が払えず物納される家屋も多いようですね。
都市を放棄するという意味で、ちょっとだけポルポト。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 17:28

スーパーや銀行はどうか知らんが（ｗ、
誰かが儲けてるから流れに乗ろうと言う考えでビジネスは出来ない。

勝てるか負けるかわからない勝率50％の商売は危険過ぎる。
仮に商売敵を駆逐出来ても自分も深手を負うのでは意味がないしな。

つまり勝者は勝つ要素の蓄積で勝率があがるのだよ。
一つ二つの要素じゃ何らかの変化があればすぐに終わるさ（ｗ。
利口な者はとっくに利益を出してその為の保険を掛けてるよ。
保険会社には売ってないけどﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>489
シニシズムからも安易な他者迎合からも何も生まれない。
この失われた十年を通じ日本人はこの事を学ぶべきだ。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/20 18:03

>>491
払えないというより、物納したほうが得だからね。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 01:15

東京はスラムだよ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 01:22

バグダッドはイスラム。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 07:04

こんな景気で一揆が起きないのが、不思議。

まだ、多少の望みでもあるのかな？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 07:40

東京の商店（店舗・土地自己所有の場合）はせっかく利益上げても、
固定資産税で全部持ってかれるんではないの？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 12:14

＜血液型Ｂ型の一般的な特徴＞
■わがまま、自己中、マイペース、うぬぼれ勘違いバカ、
■はらはらさせる、手におえない、超頑固！、マニアック、
■いとも簡単に人を裏切る、味方だとたのもしいが敵にまわすと怖い、
■変わり者、変体、嘘か本気か分からない、時間にルーズ、
■お調子者、突然意味なく怒りだす、やりまん！
■人の計画を無意識にぶち壊す、遊び人、大げさ、犯罪者が多い

●　Ｂ型の典型的な有名人　●
林真須美（死刑確定）　　鈴木宗男野村沙知代　
梅川昭美（銀行員殺害犯）宮崎勤（幼女殺人）岡村浩昌（てるくはのる）
三浦かずよし（ロス疑惑）猫殺しディル　織原譲二（ルーシー殺し）
佐川一政（パリ人肉喰い男）羽賀研二細木数子
上祐史裕（オウム）千田郁司（アニータ（Ｏ型）に騙された男）
２ｃｈの月光仮面、世直し一揆

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 13:00

正日もB型?

それはともかくヤマダとか人でいっぱいだけど都心にはヤマダはないもんな。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 13:13

５００

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 13:30

都心を本気で建て直したいと思うならば外国から顧問を呼ばないと無理
じゃないの？。石原では明らかに失敗しそうだし。もし行動を
起こそうと思うならば今の職を辞めて訓練しないと明らかに駄目だね。
でも今の日本じゃそういう気持ちすら無理だろうけれど

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 13:46

都心を本気で建て直したいと思うならね～。
自ら車を運転する人でないと難しいよね。

いまや車社会の日本なのに、その都市は悲惨な状態というのがわからない
だろうからね。いくら説明受けても、実体験して痛感しないと、このバカさ
加減、アホさ加減までは理解できないよ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/22 15:15

都心を本気で建て直したいと思うならね～。
それと、自ら痛勤電車に乗る人でないと難しいよね。

いまや地下鉄は都心の大動脈なのに、その都市は悲惨な状態というのがわからない
だろうからね。いくら説明受けても、実体験して痛感しないと、このバカさ
加減、アホさ加減までは理解できないよ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/23 14:22

リーマンの場合、厚生年金と健康保険の総報酬制導入で、今年からボーナスの
手取りが約１割減るんだって。（今日の日経新聞）
額面が同じでも１割減るんだから、額面も減ったらダブルパンチで大変だね。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/23 18:54

ノーガードで殴られ放題ですね。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/23 23:02

>>504
すでにボーナス自体がないので、あまり響かないでしょう。

・・・そういうことでもないか（笑）。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 01:10

一概には言えませんが、僕は閉店可能な店を持っていません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひお++
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　 /´　　　　　　　|＿＿＿＿|　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 | 　///// 　　 |　　　　　| 　　　/////　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　 .| 　　　　|　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　|　　　　　　　　'; 　　 /　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　＼／　　　　　　　　..　／
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜　おしっこをした時の僕。
提供はおはようからおねむまでのひお++でした。
エッチな事をしたい。29歳ぐらいまででしわの少ない女性は魅力的だよね。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 03:13

地球1日あたりの現時点の食糧生産量170兆キロカロリー（ワールドウォッチ研究所）
米国人1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー（国連食糧農業機関）

170兆キロカロリー　÷　3800キロカロリー　＝　生き残るのは44億人の文明人

現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり170兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活（3800キロカロリー）をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。

世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。　
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 10:26

>>508
韓国の掲示板から転載したの？(W

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 10:45

田舎の誰も通らない商店街なら寂れて当然ですが、
東京で人通りの多い駅前商店街で空き店舗のままなのは、賃料と保証金の問題ですね。

借金で建ててるから値下げして原価割れで貸すことは出来ない。
そうも言ってられないだろ？一銭も入らないよりマシだろ？と思うだろうけど、
原価割れで貸したら債権者からほんとにアボーンされるもの。

それが不良債権処理なんだろけどさ。
不良債権処理が進めば活気を取り戻すってのはそういうことかと。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 12:14

日本の不況はあと２０年続きます

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 12:20

朝鮮半島と同じくらいの人口になるな。

513 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 17:23

>>511　現状はまだよい方です。　さらに数段落ちる予感が激しく・・・・（以下略）

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 17:54

>>510

固定資産税下げる、ＯＲ、全部潰れる（路線価は高いのを基準）
かしないと永遠に不良債権な罠

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 18:48

公示地価12年連続下落、全国平均で6.4％下がる

　国土交通省が24日発表した今年1月1日時点の公示地価は全国平均で前年比6.4％下がり、
12年連続で下落した。
土地の需要は冷え込んだままで、下落幅は2年連続で拡大した。
東京都心部では再開発効果などにより下げ止まりや反転の動きも目立つが、
地方の下落幅はバブル崩壊後最悪を更新。
資産デフレが加速し、企業や金融機関の大きな重しになっている。

　全国平均で住宅地は5.8％、商業地は8.0％下落した。
住宅地の下げ幅が0.6ポイント拡大した半面、商業地は0.3ポイント縮小した。
住宅地はピーク時の1991年に比べて39.7％下がり、ほぼ87年の水準。
商業地は同65％下がってほぼ79年の水準にまで落ち込んだ。
東京、大阪、名古屋の三大都市圏では、住宅地は91年比で55.2％下落と半値以下、
商業地は77.7％下落と4分の１以下になった。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 23:48

電波的予言
チカは列島改造前の水準まで下げ止まらないかも

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/25 16:22

ホントにその可能性大きいよ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/25 19:41

>>516
その水準ってどのくらい？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/25 19:47

>>518
俺はリーマンの年収がだいたい500万円前後だから
ローンを組んで約5倍の価格まで下がらないと売れないと思ってる。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/25 22:25

土地はすべて、国と大企業のものになります。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/25 22:28

基本的に地価は、そこに店を開く店舗の土地生産性で決まると思ってよいのでは？

生産性というと、何か深遠かつ動かしがたい、企業の経営力をはかる基本数値の
ように思われがちだけど、実際は景気変動なんかでむちゃくちゃぶれる指標なんだ。
だから、都心や駅前などの商業地域では、この不況が原因で地価が下がっている
と見てよい。

それとね、年収の５倍で豪邸が建つような土地はいくらでもあるよ。
市街地に家持ちたいんだったら、本来そこが商店だった時に稼げる分の地代は
払わないといけないだろ。それがわからん馬鹿が多すぎる。

その挙句、１００円パーキングが一番生産性が高いなんていう摩訶不思議な
状態になってしまった。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/25 23:54

ちょっとした商店街を久々に通ったら、見事にシャッター街。
開いているのは自宅の一階が店舗のところだけ。
ようするに家賃払って利益の出せるような小商いが消滅したって事ですな。
東京の外周部でした。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/26 11:43

＞１００円パーキングが一番生産性が高い
ウケた。
ほんと笑える状態だ。

しかし駅前の違法駐輪を厳しく取り締まれば、
駅前の有料駐輪場やパーキングはかなり有望で儲かる商売ではないか。
馬鹿にしたもんじゃないな。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/26 13:18

地価は住居地域か商業地域かによっても決まる。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/26 13:29

>>524
それを踏まえた生産性だろ。
商業地域でも再開発が困難な場所や商売に適さない場所は住居系と変わらんよ。
むしろ環境が劣悪なため住居系より割安なところさえある。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/26 15:49

ブルームバーグ調査:２月失業率は5.5％と最悪続く、求人倍率0.60倍
ブルームバーグ調査：２月勤労者世帯の消費支出額は前年比1.6％減
ブルームバーグ調査:２月大型小売店販売は1.6％減、小売業2.4％減
２月の全国百貨店売上高、前年同月比0.5％減－11カ月連続マイナス
２月全国スーパー売上高：前年同月比1.4％減－８カ月連続の減少

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/26 16:31

ホームレス２万５千、「倒産・失業」が３割超

　公園や河川、駅近くなどで寝泊まりするホームレスの人たちは、
全国の５８１市区町村にいて、計２万５２９６人にのぼることが、厚生労働省が初めて行った実態調査で分かった。

　面接調査では３割以上が、ホームレスになった理由に「倒産・失業」を挙げており、
直前まで正社員だった人が４割にのぼるなど、不況の影響を色濃く映し出している。

　調査は今年１、２月に実施。ホームレスが多かったのは〈１〉大阪府（７７５７人）〈２〉東京都（６３６１人）〈３〉愛知県（２１２１人）の順だった。

　同省は、約２１００人に面接調査も実施。
ホームレスになった理由（複数回答）は、
「仕事が減った」（３５・６％）、「倒産・失業」（３２・９％）、「病気や高齢で仕事ができなくなった」（１８・８％）などが多い。
平均年齢は５５・９歳で、５０歳代が４５・２％、６０歳代が３０・６％。

　ホームレスになる前の職業は、建設作業員が３４％、大工や配管工が２０％と多く、経営者・会社役員も２％（４６人）いた。
当時の雇用形態は正社員が３９％だった。
収入は月１―３万円未満が２２％、１万円未満１６％と低水準で、無収入も３５％に上る。
「きちんと就職したい」という人は４７％で、「今のままで良い」も１３％いた。（読売新聞）

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/27 00:17

どこの商店も酷いもんだよな。。。
うちの店も９年前と比べて３分の１になってたなぁぁ。
もう駄目だ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/27 11:25

本屋がどんどん消えていく。
携帯のせい。ＢＢのせい。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/27 16:40

経済の基本は、商売。
個人消費は、６割以上。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/28 01:21

個人の落とす総額が上がらないと、固定費も出ん罠。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/28 01:28

美容院だけは潰れないよな。
何故か知らんが。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/28 01:54

>>532
利益率が桁違いだからな
人件費もインターン使えばｶﾅｰﾘ安いし

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/28 02:11

奴隷なしでは儲からないということか。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/28 02:26

その一方で安売り床屋増えてまつね。理容組合などないかの如く。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/28 10:23

　総務省が28日発表した２月の完全失業率（季節調整値）は5.2％となり、前月に比べ0.3ポイント低下した。
完全失業者数は前年同月比７万人減の349万人となり、２カ月ぶりに減少した。
また就業者数は6193万人となり、前年同月より55万人減少、23カ月連続の減少となった。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/28 10:49

・都区部消費者物価、02年度は４年連続の下落 (10:35)
・勤労者世帯の消費支出、２月は実質1.6％減 (10:37)

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/30 22:31

４月からくらしの制度変更様々　「痛みの配分」一段と

http://www.asahi.com/politics/update/0330/005.html

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/31 05:41

>>538
!!!

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/31 06:55

さっき、マネックス証券の社長がTVで、「イラク戦の影で、3月危機が封印
されている。国民はその事に気付いておく必要がある。」といった趣旨
のこと言ってたよ。証券会社の社長が、自らの首を絞めるかもしれない
覚悟で、こういう発言をしてくれてるのに、大衆は気付かないんだろうな。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/31 10:05

　＜医療＞　会社の組合健康保険などに加入するサラリーマン本人が病院などの窓口で支払う自己負担割合が、２割から３割に上がる。
家族は外来３割、入院２割だったが入院も３割になる。

　＜年金＞　厚生年金、国民年金、共済年金など公的年金は、
物価変動に応じて自動的に年金額を増減する「物価スライド」制が凍結解除となり、０２年の消費者物価下落分（０．９％）下がることになった。

　＜総報酬制＞　サラリーマンが加入する医療保険や厚生年金の保険料徴収方法が変わる。
これまで月収を基本に徴収してきたが、ボーナスを含めた年収に保険料率をかける「総報酬制」となる。

　＜介護保険＞　００年度にスタートした介護保険は、利用者増などから大半の市町村で、初の保険料引き上げを実施する。
６５歳以上は全国平均で現行の月額２９１１円が１０％以上、
４０～６４歳が支払う保険料（労使折半）も、平均で２９１８円から３０４３円に上がる見込みだ。

＜雇用保険＞（５月実施）　失業者の急増で保険財政が危機的状況にある。
このため、今国会での改正法成立を待って大幅に給付体系を改める。
離職前の賃金に対する失業手当の比率を、給与の高かった層については現行の６０％から５０％に引き下げる。

＜酒税＞（５月実施）　酒税法の改正により、発泡酒１缶（３５０ミリリットル）、ワイン１瓶（７２０ミリリットル）で約１０円増税される。
ビール業界各社はすでに小売価格に転嫁することを決めている。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/31 14:15

医療業界は景気が良すぎる。
嫉妬の論理で公務員を叩く香具師は、何故に製薬会社を叩かない。
あの業界は３０兆円の市場があるわけだが
これらは全て元を正せば税金。

なんでただの製薬会社の営業が３０代で年収１０００万ももらえるわけ？

543 ：　：03/03/31 23:48

確かに、店は減っている。
でもこれは、致し方ないというべきか？
店頭で品物置いても客は集まってくれないんだよね。
かといって、対策手段なし、思いつかないよ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 01:04

最近駅や商店街の看板、募集中が多いな。
値段下げろや。

全ての物価をバブル前に戻すべきだ。
率先してやらない奴は、負け組。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 01:25

今の日本の経済状況は、責任を最も担わされる中高年層にはあらゆる経済的負担がのしかかっています。
日々の実質的暮らしの根幹である住宅不動産、保険、年金、ローン等など、
家族の生活を支えなければならないゆえの労働と支払いに当てられる支出の負担感は依然として軽減されることがありません。
その一方で、個人的理由が中心となって支出されるようなファッションブランドアイテムや
見栄えのする車、舌を喜ばせるための外食、海外旅行等の個人的感性を満足させるための支出が盛んなのは
家計的責任負担の少なくて済む、若年層や一部の有閑階層の人々です。
単純に言って、日本の歪んだ不可解な消費動向を醸し出しているのは、
二極分化したこれらの流れのためでしょう。
極端な話し、欲しい物があれば、今の若い娘なら援助交際という名の売春さえやりかねないです。
その一方で、通常の勤労では決して収入が見込まれない社会が出来あがりつつあるのではないでしょうか。
これがますます経済的勝者へのおもねりを生み、経済的弱者は、まっとうな仕事では浮き上がれず、
仕事の持っていた労働規範の意味を無意味化して行くのでしょう。
「真面目に働いていても報われない」という諦めが蔓延すると、社会的規範も影響を受けて、
ルールを誰も守らない社会に堕していくのです。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 01:25

経済的勝者はその優位性から、金銭資産で何でも手に入れられる環境にあります。
その勝者の欲望に何らかのかたちで応えられるものしか、豊かな収入が得られないとなれば、
皆が勝者の愛人にでもなるしかありません。
そうやって、次第に大人が若年層の人生の手本となりにくくなり、老いも若きも
考え方が短絡的になり、手っ取り早くお金を稼げる方法へと流れ、その結果
地域経済をつぶすところまで競争し、長いスパンのくらしを考えないままに出店ラッシュ、
終いには大手すら撤退・倒産という結末が待っているのです。
本当は、競争にも限度をつけなければ、その競争で消費者も販売者も生産者も
皆がくらしを自ずと破壊することに手を貸していることになるのです。
ただ、競争に放り込まれてしまうと、人間は競争相手に負けたくない、自分の稼ぎを得たいがためのただ一点で
むごい価格破壊、しいては生活破壊をしてしまうのです。
そんな中でも損をしないのは、やはり税金というものを取る側に回ることでした。
しかし、国家的規模での破綻が目前に迫っています。
それが小泉さんのライフスタイルでは実感できないのでしょう。
昭和恐慌全夜のような不気味な切迫感を感じながら、書き込んでいます。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 02:27

文明の衰退、経済的亡国の道を模範生徒のように歩んでるということですね。まったくそのとうりだとおもいます。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 03:30

>>546
同意です。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 03:33

>>546
同意します。

しかし最も忌むべきは皆と同じでなくては安心出来ない国民性かも？
都市の高い不動産に騙され、保険会社に騙され、年金制度に騙され
高学歴や大企業神話に騙されて来たのは我々日本人自身なのですから。
知らず知らずに経費の掛かる構造になっている様に感じます。

もし、ヒトがあなたの言う「安直な道」を選ばないのであれば
（皆が皆、自分の個性や才能を見つけ発揮して社会に貢献しその正当な
対価を受け取れる事などはまずあり得ないでしょうが）
努力してそれを成し得る事でしか生き残る道はないでしょう。

生意気ですが私は苦しい時もそうやって生きて来た積りです。
自分を信じ能力が足りないと思えば学習して補ってきました。
どこまで大口を叩けるかは正直不安ですが（ｗ

子供にはこういう大人が居る事を見せて行こうと思っております。
歳を重ね自立する事を恐れる人間にはしたくありませんから。
ああいう生き方でも案外ちゃんと生きて行けるんだなと
思ってくれればうれしいですね（ｗ。

550 ：　：03/04/01 03:35

ウイナー・テイクス・オールにあこがれてる人がいる。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 03:56

>>545
人の消費行動にあれこれケチをつけるのはどうでしょう。
あなたは自分の考えだけが正しいとお考えなのでしょうか？

江戸時代に、生類哀れみの令なるものを発布した将軍がいました。
また、質素倹約令という愚策により経済が衰退した事もあります。

まじめに働いても報われないのは、本人がまじめに働いている
つもりなだけで、本当に人に役に立つ事ができていないからだと
思います。つまり、自分勝手な仕事の仕方をしているという事です。

また、あなたの主張には、ミクロ経済学的な競争ばかりがとりあげ
られています。報われない原因のひとつに、マクロ経済学的な、
経済運営の失敗のおかげで、「人に役立つ仕事」のハードルが
異常に高くなってしまっているという事もあると思います。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 04:01

551,あんたはオバカです。まじバカ。歴史をもういっかい学び直せ。で、あんたのいう江戸時代の浮世絵、庶民画に江戸城がどう写ってるかよく考えてみろよ。アホ！ホント頭きた。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 04:03

江戸城は隠されて描かれてる。権力はみせないように振る舞うんだよ。この国は革命しらずの先進国なわけだ。ここまでいえばわかるだろ。場をくさすな。ボケ！！！お前見たいのがいるからおかしくなる。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 04:14

通りすがり>>551
＞人の消費行動にあれこれケチをつけるのはどうでしょう。
ここはまあいいかな。
その他は内容の軽さが目立つ。竹中並みの軽さだ。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 04:39

>>552-553
なんか、すごく頭が悪そうなレス（藁

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 19:50

>>545 >>546
禿同！

日本人がこの島国で長い間に培った国民性は簡単には変えられないよね。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 20:00

真面目に働いて報われないのは当たり前だ。
報われたら働くの辞めるだろ。
だからお上はおまえらが真面目に働き続ける様に給与をコントロールしてる。
ケチりすぎるのも良くないが与えすぎてもいけない。
ケチっても働かないが与えすぎても働かなくなる。
中間にコントロールする事で民はずっと働いてくれる。
これが人事の基本、生かさず殺さずである。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 20:09

日本をアメリカの便所にしようよ。
日本タイ化計画。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 20:55

ラッファーカーブですな

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 21:31

>>558
ﾁｮﾝ？それともﾁｭﾝ？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 21:45

コストとプロフィット。

喜んで金を払うか。
仕方なく金を払うか。

このあたりが理解できない人は多い。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/02 05:09

東京でもちょっと郊外のオフィスビルは空きまくっているね。

あと、銀行跡地がそのまんまになっているところが多い事多い事

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/02 09:32

>>545
保険、ローンだけで余分に乞務員を養っているようなもんだ。
よってその類は、自動車保険以外は加入せず。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/02 12:43

世の中には勝ち組、負け組分類が好きなﾔｼが多いが、

マジレスすれば勝ち組と言われていたユニクロ、スタバ、マック、
コムサイズムetcも出店しまくりで飽きられて、
軒並み販売効率も収益もヤバくなってますね。
出店バブルだったんだね(笑)。清算はこれからだろう。

家賃改定サイクルはファッションビルや駅ビルでは普通２～３年。
頂点時の様な強気の家賃交渉が通らなきゃ収益力が落ちるか退店しかなくなる。

それといまだに自信過剰で過大な売上を見込んでるから
人気が冷めれば損益分岐点を大きく割り込むような物件にも手を出してる。
相当キツイはず（ｗ。　

この間に体質強化に成功した専門店だけはキッチリ売上を伸ばせるだろう。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/02 16:54

年間出店数3に対して5潰れる街札幌　　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/02 16:59

脱サラ地獄(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/02 17:00

大人のエチケット！！！！！
なめるだけで簡単にエイズ検査！！！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 05:23

>564
このスレでも「ベンチャーリンク」って会社を知ってる人もいるかと。
いわゆる食品フランチャイズを中心に各社のコンサルをしとるわけだが。

もうノウハウだけ吸い取った社員が次の会社へ続々と渡り鳥してるそうな。
医薬品業界で言うところの「ジェネリック／ゾロ新」（二匹目のドジョウ）
ねらいのフランチャイズ企業が比較的低コストでノウハウを狙ってるんだと。

勢いのスパンが短すぎ。
いま、就活の意欲を無くした引きこもり院生になってしまったが、
こういうものを見てると終身雇用なんてもうむりぽ。
これから就職する人間は５年同じ職場にいられれば安泰だと思うぽ。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 16:40

今の院生って就職浪人を隠すためになっているやつしかいないな。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 18:34

収益還元価値に比して、あまりにも地価の下がり方が
激しいということだろな。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 18:37

>>562
借地・貸しビルの場合、銀行は周囲の相場を上回る賃料払っとるケースが
多いので、支店閉鎖すると後が埋まらない確率が高くなるのだよ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 18:46

>>546
市場原理主義の暗い側面やな。
その傾向は日本だけではないのでわ？
むきだしの資本主義は結果として地域社会、民主主義、多様性を
破壊する傾向を持つので、当然ながら伝統や秩序を重んじる社会では
それに対する反発も世界中から起きてくるだろな（イスラムだけでなく）

結局「負け組」が大多数となって、「勝ち組」が抑えきれないぐらい
反発が大きくなったところで、大戦争・大インフレの後、新しい体制が
生まれると思われ。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 18:49

>>550
それはアメリカまんせ～な人でわ？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 19:03

>>545
そんなら中高年も負けずに勝手に背負い込んだ責任なぞ放り投げりゃいいだろよ、
妻子なぞ、経済の荒波のことなぞ考えもせず、ブランドもん買い漁りまくって、
亭主が稼げなくなったらアッサリ捨てて、別の金ずるに走るだけのヒルのような
連中が多いのだゾ。
真面目だからとか職業的規範があるから収益が上がるのではないのでは？
エンコーの女の方がより市場に適応した結果ではないの？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 19:44

年間出店数1に対して10潰れる北海道函館市。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 20:07

ば・・ばかな・・・
わずか二年で１５店のビル内テナントが全滅だとー？
枯泉の政策は化け物か・・・

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/05 22:27

>>576
枯泉はアフォだから何もわかってないよ。
元凶は竹中プランだよ。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/06 06:04

>>568
絶対就活した方がいいポ
こっちは何故か6年遅れになってしまった美大卒業生
現在ハロワ通い中藁

仕事探すのは大変だし、無職は家で肩身が狭い。

で、渋谷のヤングハロワ30分待ちとかで人が来るわ来るわ。
まあ行列ができていないだけまだ良いが。

ちなみに親戚で不動産関連の仕事している人がいるが、
合羽橋とかの問屋街にも閉鎖店鋪が増えて来たとの話し。
あと、浅草とかあの辺りの地盤沈下は凄まじいらしい、、、

それと、おもちゃ業界は業界最大手の問屋が
潰れたそうで祭り状態になっているみたいで、、、
おもちゃ板と模型板にスレが立ってる。

と2ちゃんで遊んでいないで就職活動しないと、、、、

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/06 11:50

朝鮮人が真の勝利者

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/06 18:07

>>579
労働党員になりましょう。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/06 18:14

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/06 18:57

>>578
渋谷のヤングハロワにはどんなお仕事があるのですか？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 00:02

アルバイトか派遣

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 12:52

>>583
企業が賃金破壊を利用しているから、こういうことになります。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 14:40

>>569

少子化にの時代においては、大学院生が大学の食い扶持。

ロースクールしかり。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 15:32

施設維持学生ってヤシね。経営側から見ると。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 17:07

しかし、どこもかしこも
空室、空き店舗、テナント募集ばかりだ。
もう、賃料払ってまで、儲からない時代だし。
店舗持ちの個人商店も、商売になんないから、
人に貸したがるし。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 17:17

10年不況で、陳腐な生活でも恥ずかしくなくなった。
かえってチャラチャラした暮らしだと警戒される。富裕層は別として。
10年前ならマーチやデミオでドライブにさそえなかったって事だな。

クルマがシーマからマーチになれば、着るモノもアルマーニからユニクロ。
ライターもダンヒルから使い捨て。
そのうち商店に立ち寄ることすら、珍しくなって逝く。俺の事だが。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 18:06

>>588

10年前、２９８０円で買ったダウンジャケットがいまだに現役です。
アマルー三のスーツは３ヶ月で股間が裂けた。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 19:25

>>588
洩れも本質的には似たような感じだ。。。。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/07 21:24

>>588,589,890

12年程前までは一本1万1000円ほどのイタリア製ネクタイを平気で購入していました。
今は買っても500円のもの。

592 ：虎：03/04/08 01:40

そこを5年前に嗅ぎ付けた奴が「勝組なのら！」

逆にこの国は、一回終わるべきだと思う

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 02:37

花見客が多くてちょっとだけ都心は賑わってたけど、
花が散って、リクルートスーツの学生が減って、夏が過ぎれば
また一段と冷え込む冬になるのだろうな・・。

人の入れ替わりが激しいから、いつも４月になって
希望を抱いた学生が町を歩いている姿を見るとゆうつになる。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 11:11

東大和店完全閉店のお知らせ

1月15日を持ちましてアイワールド東大和店は閉店いたしました

永らくのご愛顧ありがとうございました。

※1月15日以降につきましての商品お問い合わせ・アフター修理は相模原店にてお受けいたします。

アイワールド相模原店　042-758-1111（代表）
[email protected] 　　こちらのアドレスからでも承ります

GCポイントカードは引き続き相模原店にて御利用できます

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 11:25

本当に暇、３月後半から特に酷い。

店なんて開けない方が良いと思える。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 11:31

>>593
ホントに。
金の卵が温泉卵のようになっちゃう現実。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 12:13

なんぼ構造改革などの寝言をほざいても、このトレンドは変わらないよ。
アメリカなんか金儲けしたくてしょうがないのが、世界から集まってくる。
アメリカンドリームえお求めて。

ジャパニーズドリームは？公務員になる事でしょ。
景気回復するわけないだろ。

598 ：　：03/04/08 23:34

メーテル、また一つ商店が消えるよ。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 23:36

じあまりｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 23:49

そのうち将来の夢は公務員になること、とかほざくガキが出てくるかもな。世も末。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 23:49

日本の自殺率世界一

今年８月に横浜で開催された世界精神医学会の自殺予防のシンポジウムの場で、
世界各国の自殺率（人口１０万人当たりの自殺者数）が発表された。
それによると、２５を超えたのは日本だけだった。他の国はみな２５以下だったのだ。

　自殺者のうち７割強が男性で、４０歳以上が７５％を占めている。
働きざかりの男性が自殺しているのだ。

　
http://www.mainichi.co.jp/women/watch/Father/200209/27.html

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 23:50

小学生のなりたい職業ナンバー１は、
すでに公務員です。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/08 23:53

＞ジャパニーズドリームは？公務員になる事でしょ。
上手くいいえてると思う。最近ますます、親が子供を
公務員、医者などの既得権に仕立てようとする傾向が
強まってるらしいしｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 00:20

ビーナスフォート行った。
人がイパーイだったよ。
でも若い子たちが多いせいか飲食店は結構賑わってたけど買い物袋下げてる人は
あんまいなかったような。
ただペット関係は盛況の様子。
個人的にはテーマパークみたいでちょと落ち着かなかったな。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 03:02

でも、今年の公務員試験は志望者減で困っているらしい

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 03:25

>605
それは国家公務員I種だけだろ
Ⅱ種、Ⅲ種、地方公務員は相変わらず狭き門じゃないの？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 04:41

これでも選挙は与党が勝つ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 06:51

>>607

さいきん、自民党の議員にアホヴァカが増えたのう。
　　ますます
　　　　日本はさびれてしまうのう～～～～～～～～～～～～～～～～～～ううううう。

609 ：あぼーん：03/04/09 06:53

610 ：かおりん祭り：03/04/09 06:53

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 11:28

>>597
松井やイチローだろ、残念ながら
芸能やスポーツで金稼ごうなんて奴らばっかりだよ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 12:55

＞６０２
はて、痴呆公務員には失業保険をつけるよう提言されているはずだが？

613 ：：03/04/09 16:53

近所の食品スーパーが潰れた
30年以上も前から地域に密着して評判が良かったのだが
だからといって，大手のダイエーや西友に人が入ってるかといえば
どこもガラガラ
人が減ったわけじゃないのにナンデダロー？

614 ：あぼーん：03/04/09 16:56

あぼーん

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 17:06

>>613
負担が増えた分、給料が減った

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 17:37

給料が経れば、買い物も減る。
でもこんなもんでしょ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 17:39

別に、日常生活が送れないほど貧乏ってわけでもないじゃん。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 19:38

こんなのもございまーす♪　コンテンツ豊富
http://207.168.177.161

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 20:37

東京都心のオフィス、バブル後最高の空室率

　東京都心部の3月末のオフィスビル空室率が8.18％とバブル後の最高を更新した。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 10:40

東京の北の太陽光シティー
テナント埋まってないのに隣にビルが建つ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 10:51

このまま行くと、来年は供給過剰で半分空き質になるらしいよ。>>619

622 ：（＾O＾）／：03/04/11 10:53

>>618
ブラクラだーよー

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 11:34

一見繁華街でも、ビル上階は殆ど空室。

都心からチョット離れると駅前ですら上階はもちろん１階も空き店舗ばかり、
ど～なっちゃうんだろう？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 11:39

ゼネ困もそろそろ氏にますね。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 14:26

ビルは寄生虫の排出物

626 ：ケインズ：03/04/11 14:32

セー法則の破綻は明白だ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 14:56

安く貸せよ。
どーせ余ってるんなら。
仕切って小分けして
ウィークリーマンションみたいに
マンスリー程度の短期でも
前金きっちり取って、貸しオフィスということで
小金を稼ぐ形で回したら？
といっても、現実的になかなかできないだろうけどね。
新ビルが続々と建っているから、じっとしてても
苦しくなるばっかりだと思うけどね。
しかし凄いね。
都心にビルを所有してても、貧乏になるばっかりだという現実は。
このままいくと、こういった一歩遅れたビル群は
不良債権として価値を下げながら所有や権利が転々とした後
ハゲタカ外資にでも底値で買いあさられて、日本国総貧乏化がより一層深く進行するのかね。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 15:28

>>627
「安く貸せよ。どーせあまってるんなら。」
ホント、ホント。単純明快な正論。三ヶ月の家賃が10万円、一年では
30万円、で敷金とか保証金などなし、という発想をする家主が出てこない。
このデフレ時代に家賃は高すぎる。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 15:30

不動産価格は下がっても、固定資産税は下がらない不思議．．
脳なし財務官僚、コネズミ共々早く逝ってくれ～．．

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 17:53

固形資産税＝ウンコ税

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 18:13

　　　固定資産税払いたくなかったら売れ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 18:45

まったくクソだ。ここは、

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 19:11

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 21:11

つーかマジで家賃半額にしてくれよ、なあ、もうそろそろいいだろ？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 21:27

>628
いま、北関東某所から新幹線定期で通っているんですが、
山手線内の家賃一万円引き（周辺も相応して安く、公害は５千円くらい）になれば、
都心に住むことも考えられるんですけどねぇ。
都心は物価も高いし。かといって賃金思ったほど高くないし。

個人的には（暴論かも知れないけど）
山手線内／ワンルームで管理費光熱費込みでざっと８～９萬位にならないと、
都心から人はまだ流出すると思いますよ。
（十万でお釣りが来ると言う点がポイント）

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 21:49

>>627

同意。政治家もなんでこういうこと言わないんだろう。少しは投票
率も上がるだろうに。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 22:08

丸の内線のドアに連帯保証人って書いた広告シールが勝手に貼ってあったぞ。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 08:10

固定資産税は地方自治体の大切な財源なので絶対にさげません。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 10:43

このところの下落続きの土地市況のため
固定資産税の評価額が市価と逆転したままじゃないの？　

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 10:56

不動産鑑定士は、役人の飼い犬だからな～

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 15:22

裁判所からも仕事もらってるしね、鑑定士。　＃うらやましいにょー

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 15:44

中国の物価が上がらないと、日本は不況を脱出できません。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 16:51

原始共産制ﾌｶｰﾂとかなんないかな？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 17:00

居住区は余ってるのか？家賃さがんねーかな。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 17:22

家賃減税で消費回復だ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 17:25

土地持ちおいしすぎ。首都移転ｷﾎﾞﾝﾇ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 22:46

不動産鑑定士は、役人の飼い犬

公認会計士は大企業、役人の飼い犬

こんなのばっかだな。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 23:09

>>647
批評しないで反論しろよ、

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 23:49

久しぶりに散歩したら、ファミリーマート二軒、ホンダ系列のバイク屋、炉端焼きのレストラン
閉店してました。最近閉店している店を探すのが散歩の楽しみの一つになりました。
都心じゃないけど、さいたま市です。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 00:26

確かに都心ではないし、むしろド田舎だな。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 00:57

でも若者は東京に結構出てくるね。
また、東京のアパートは劣悪な物件がこれまた多いんだまた。

何故そうなるかと言うと、
悲惨な労働状態で働かされる若者が多いから。
毎日終電まで働くとなると、都心から近い方が良いに決まってる。
あと、列車のラッシュはいつまでたっても解消されないし。
（これでも昔よりはマシになったらしいが、
悪化している路線もあると聞く）

東京から50キロくらいでも一人暮らしする若者は多いね。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 01:28

>>650
さいたま市をど田舎と思っているとは.....東北の農村からアクセスですか？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 01:41

>651
で、田舎に家業やコネクションが出来たりする人間は夢破れて帰って行く・・・。
高度成長で上手く家を換えた人は良いが、
それに失敗した人間も意外と多いんだよな。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 02:48

さいたま市は田舎では無いと？

ちなみに俺は調布だが君んとこよりゃマシだよな(w

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 02:51

やっぱり、ださいたま

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 03:00

くさいたま

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 03:03

イライラした若者のモラル低下が激しい。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 06:58

荒川越したら人外魔境

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 07:04

さいたまをバカにするなよっ。
なんといっても、さいたまにはなぁ・・略）

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 07:06

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661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 09:59

ものすごい勢いで、
秋葉原のPC部品店が閉店しているわけだが？
T-ZONEとか、いろろでつ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 10:35

日本の不況は不良債権によるもので、その最大なものが不動産だ。

ここに金を集めて処理しなくてはいけないのに、固定資産税を巻き上げ、
賃料が下落するような公営住宅建設や、都市再開発などやって、更に不良債権を増大させている。

最終的に、弱い商店がしわ寄せを受けて苦しんでいるのが実態だろう。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 10:47

地方のアパート賃料は高止まりのままですが？
私の住んでいる地方都市ですが
値上げしたところもあります

賃料が高すぎるんですよ　大幅賃料下げをしろよ
自分は一戸建てですが

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 10:50

>>634
残念ながらそれはない。
家賃収入を下げればそれに釣られてますます物件の評価価値が下がるから。
大家とて自分で自分の首はしめたくない。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 10:51

>>663
それは嘘でしょう、名古屋、福岡、クラスの都市でも２～３割程度下落しています。
賃料で不良債権の処理をしているのですから、誇りを持って払ってください。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 10:54

>>665
あなたは勝手にどんな根拠を持って嘘などと言っているのですか？
事実ですよ
これだから妄想する人は困る
地方都市など日本には莫大な数があるのに
特定の都市だけを例にあげている
非常に危険な書き込みなので関係機関にしておきます

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 10:56

賃料が２割下落なら地価も２割下落してぜんぜんペイになってないはずだが。
赤字覚悟でやってるとしたらもう末期症状だね。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 10:57

名古屋と福岡はもう末期症状なのでしょう。
地価下落率上位ですか？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 12:05

>>663
駐車料金もすごい値上げだね。
家の近所、1979年ころは3000円～5000円だったのだが、
現在は、1万円～3万円程度になってる悪寒。
値下がりしてない。
ちょうど日経平均と同じような感じで値上がりしてるのだが。
1979年3000円～5000円日経平均と同じ。
2003年1万円～3万円日系平均の1991年ころと同じ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 12:13

>>669
蝋燭は消える前により激しく燃える。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 12:19

>>669
何処住んでるのか知らないが、もう終わりだな。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 12:22

アパート建てるのにいくらかかったと思ってるんだ！

賃貸料も右肩上がりで計算してるんだぞ、安く出来る訳無いだろう。
バブル期に銀行と不動産屋、土建屋に乗せられて借金して建てたんだぞ！

物事を考える時は最低１０年単位くらいで考えてくれよ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 12:25

アパートを割高な建築価格で契約した人が悪い
だから高賃料になる
レベルが低いという事

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 12:26

>>663 >>669
どこ？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 12:33

>>673
それが景気後退の原因だ。
一旦割高分の償却がすまないと、次の投資に移れない。

資産価格下落で債務超過になってるから、大家自体の消費も倹約しがちになる。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 12:46

個人大家がアパートとか貸しビルを建てた事には自己責任を求められる。

しかし同じことでも大手企業の債権とかは免除されてしまう、
思うに、日本経済と日本社会の一番の危機はここにある。

規模の大小で経済ルールを変えてはいけない、大企業でも大銀行でも
何万人失業者が出ようとも、潰れるべき所は潰すべき。

このままいくと優良企業も駄目企業と一緒に地獄に引きずり込まれてしまう。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 12:47

>>675
だから、それはチミの投資判断ミスなんだって。
一等地では、新しいマンションが現在の地価に見合った低価格や低賃料で
出てきてるから、そのうち高止まりも出来なくなるよ。
さっさと自己破産してちょ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 12:52

不景気の原因はアパート賃料などの高止まり。
そのためにその他に利用できる金が回らない。
固定費が高止まりのままではデフレの恩恵を受けられず
逆に苦しくなる
不景気の原因はアパート賃料の高止まり。
建築コストの高止まり。
駐車料金の高止まり。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 12:59

>>678
名古屋クラスの中堅都市では、フランスのパリより１㎡当たりの家賃は安い。

建築コストが高いのは高級品嗜好が強いのも一因。
低所得者用アパートは賃料を踏み倒される事が多く大家も嫌っている。
借地借家法の改正も必要かもしれない。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 13:03

法改正は必要ですね
パリと名古屋では妥当ではないでしょうか
建築コストは明らかに高止まりですよ
コスト削減が全然進んでいない。
大手でいえば宣伝広告費や人件費など
大工などでは仕入れコスト

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 13:08

タイル代、玄関の御影石代、ステンレスドア代、高級フローリング代、システムキッチン代、、、、、、、、

全部家賃に入っています。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 13:10

いわゆるパリの中心街は小さい
地下鉄で１５分も移動すれば当然アパートも安い
これくらいのことを
知ってて言っているならただの詭弁だし
知らずに言っているならただの無知

そもそもパリと名古屋を比べるのは無理がある(w

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 13:13

１戸建ても建築費が高いですね
なんなんですか？
コスト削減ができるでしょ
購入するのを止めました
キャッシュはありますが　あまりにもひどいですね

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 13:19

>>676
今更ながら、会社更生法や民事再生法は天下の悪法
なんだよな。
ゾンビ会社が、借金帳消しになってまた復活するんだね。
日本では真っ当な競争原理が働いてなくて、ズルズルと
問題を先送りしてしまってるんだ。
このままの状態では破綻は避けられないね。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 13:20

十号のようにすればいいんだよ
だいえのようにするからおかしくなる

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 13:54

民事再生法てっ、ズルイよな。

多くは健全な経営をしている側が損を被せられてしまう。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 14:26

民事再生法悪法に禿同。
悪法であると同時に、現実の運用がもっと悪。
零細な資金でコツコツ経営してきたが、倒産に追い込まれた会社は、
経営者の個人資産まで処分に追い込まれ、自殺者も後をたたない。
ただ大きいだけの企業や、闇の世界の企業ばかりが、この悪法の恩恵を
受けて、借金を踏み倒し続ける。
こんなんじゃ、まっとうな商売は誰もやる気なくなるよな。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 15:03

>>687
正解。合法的に借金を踏み倒す制度だね。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 15:21

特にゴルフ場の民事再生は許せないな。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 15:35

http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html#1
上は帝国データバンクの倒産速報だけど、民事再生や普通の倒産があります。
民事再生法はどんな場合に使えるのでしょうか？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 16:10

多重債務者救済センター
http://www.h4.dion.ne.jp/~seiri/kojin-saisei.htm

個人の住宅ローンなどげ免除されてるようですが、
個人の民事再生をすると、その後の個人の生活に何か制限が生じてくるのでしょうか？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 18:03

ズーと読んだが　>>654-658の様に、話に参加したいけど、頭がついていかない
見たいな奴、経済版に来てほしくないな。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 18:52

>>654
ちなみに、さいたま市と調布市じゃぁ、商業地域ではお話にならないぐらい
さいたま市の方が地価は高いです。住宅地では同じぐらい。
残念ながら、どちらが田舎かと言えば、調布市です。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 18:59

株価の影響が波及するにはタイムラグがあるから、
あと２～３年後にはもっと商店がつぶれてるんだろな。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 19:24

株価は、２０年前に逆戻り
しかし、地価は、バブル前まだ４割程度の下げ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 19:33

>>695
地価が下がらないのは、税制によって流動性が抑制されているのと、買えば固定資産税等維持費
がかかる、売買時の価格が株に比べて高額、住宅の場合は最後の砦として何が何でも守ろうとする。
等、土地と株じゃあ性質上の違いがあり過ぎ。だいたい、株と土地両方持っていたら売りやすい
株から売って、本当にどうしようもなくなってから不動産は売るものだよね。
よって下げ率でいったら株の方が下がりやすいと考えられる。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 19:40

さすが調布の田舎もんは地価も満足に調べられないんだな。（w

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 19:44

調布と府中の区別がつきません。
あと国立、国分寺、立川の区別もあやふやです。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 19:53

余裕で２get

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 20:52

マターリと７００get

701 ：さいたま市民：03/04/13 20:57

行政の組織の面でも、さいたま市は政令指定都市。調布より格が上です。
２チャンネルでもさいたま市は大人気だし....
どう考えても調布に勝ち目は無いね。調布から出た事無い>>654の調布厨は今自らの無知を
恥じている頃だろう..

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 21:50

どうでもいいけど「さいたま市」ってネーミング、なんとかなんなかったのかよぉ。

くっついてでかくなるのはいいが、なんで「さいたま」なんだぁ？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 22:01

>>702
ひらがなにするのが流行ってるんだよ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 22:10

さいたまんぞうを一日市長にしれ。

っで「なぜかさいたま」を市の歌にしれ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 22:12

武蔵の国をもじって「　ムサ市　」

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/13 22:14

りそな銀行とかｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 00:02

国立は国分寺と立川の間だから国・立なんだぞ！

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 00:19

さいたまも調布も都心じゃない。田舎ネタは他所でね。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 00:48

>>708
さいたま市は、新　都心　です。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 00:50

>>708
そもそも、新宿も、副　都心　だね。
そうすると、真の都心ってほんの一部になっちゃう。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 01:07

人間のために社会・制度が変わるのか、
社会・制度のために人間が変わるのか・・・・・・。

なんか手段と目的が入れ替わった世界になりつつあると感じておりまつ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 01:11

>>711
法学馬鹿や会計士馬鹿が跋扈すると、法や制度が人の暮らしより重視されるようになるんだよ。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 02:08

都心は元々３区だけだろう。

どっかの貸しビル屋が勝手に新宿や渋谷をくっつけて５区と
いってみたり、太田や目黒つけて７区にしたり、やりたい放題。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 08:10

元々の都心は駅で言うと茅場町-竹橋-虎ノ門-新橋をくらいを結ぶ東京駅に近い範囲
しかし統計関係が行政区単位なので、千代田、中央、港の３区とするのが一般的
オフィス不動産関係ではこれに準じている

ところが住宅に関しては、業界の慣習として「沿線」というカテゴリを使うため
「沿線」を使いづらい山の手線の内側をまとめて「都心」と呼んでいる
行政区単位の時は千代田、中央、港、新宿、渋谷、文京の６区を使う

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 09:11

住宅だと、都心に文京が入る時は目黒、品川も入るんじゃない？
商業だとその三つはどれも入らないし。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 12:44

まあ、第二次関東大震災が起きれば、さいたま新都心しか都心と名の付くところは
残らない訳だが.....

717 ：＞＞７１５：03/04/14 15:13

先週Ｊ-web放送で住宅情報の馬鹿社員が言ってた。
都心とは、港、中央、千代田、目黒、渋谷、品川、新宿区の
山手通り内側、だと。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 15:15

東京では100ｷﾛも前からジャスコの看板が
あるのか
ほかもそうなの

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 16:27

不動産屋のDQNの理屈がまかり通ってはなあ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 16:38

>717
「山手通り」という境界を使っていいなら、
その方が実態に合っているだろう

ただ住宅情報の別冊「都心に住む」では、そう定義はしているものの
江東区や豊島区の物件を載せたりしているけどね

721 ：7700円：03/04/14 17:58

連日でバブル後安値を更新（共同通信社）
　週明け14日の東京株式市場は、景気の先行き懸念を背景に売り物が膨らみ、
日経平均株価（２２５種）は５営業日続落、一時7700円を割り込んだ。
終値も7800円を下回り、11日に付けたバブル崩壊後の最安値（7816円49銭）
を連日で更新した。7800円割れは1982年12月以来20年４カ月ぶり。
５日間の平均株価の下げ幅は､500円近くに達した。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 19:27

つうか、あれだウチも暫く前に店を立ち退き裁判で追い出された訳だが、
結構金は持っている。んで、何か商売初めようと思ってフランチャイズも
含めて色々考えた訳だが、結論として、何もやらない方がいいと、なった。
取りあえず、死ぬまで食える資産はあるので、何もやらずに行こうと思う。
今商売はじめるなんて自殺行為だね。取りあえず、ご先祖に感謝。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 20:03

デフレだから何もしないのが吉

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 20:21

うちの近くにある、本社か営業所かよくわからんが
ぼんぼん閉まっていってる。
ついでに倉庫なんかもいっぱい閉まっていってる。
空き地も凄いことになってるし
本当に異常だと思う。

725 ：ＰＣＯＧ：03/04/14 20:37

このままでは、イランへの経済援助どころか日本経済そのものが崩壊する！
ＩＭＦの日本政府に対する要請はデフレ対策の正に王道を示すものである。

国際通貨基金（ＩＭＦ）は４月９日、日本政府のデフレ対策の無能振りに業
を煮やして、日本政府に対して、「日銀が中期的に十分高いインフレ率を目
標にすることが望ましい」として、初めてインフレ目標導入も念頭に入れて
デフレ解消に取り組むよう要請した。そして、日銀が「短期的にはインフレ
を復活させるため、必要なあらゆる措置を講じると宣言する」よう促がし、
金融政策の総動員を求めた。至極もっともな要請である。

ＩＭＦは更に、世界の景気回復が米経済に大きく依存している点を「リスク
」と指摘し、先進各国に内需主導の景気回復に向け適切な政策を取るよう求
めた。これも正論である。

小泉政権の経済政策は、資産デフレを加速させる政策だけを採っている。そ
の為、株価・地価は際限なく下落を続ける結果となった。先ずデフレを阻止
して若干インフレとしたあとで、金融機関の不良債権の処理に着手するべき
である。

今日の証券市場に於いては、確定給付企業年金法に係る、厚生年金基金の代
行返上に伴う売り圧力が需給関係を悪化させ、株価の上昇を妨げている現実
を政府はどのように捉えているのか。

現在、日本企業の構造改革は進展しており、業績は上向きである。日本政府
は、ＩＭＦの要請を好機と捉えて、円安誘導に基づく海外需要だけに頼らな
いで、インフレ目標を設定且つ宣言して、国内需要(消費)拡大を図ることが
喫緊の課題とされる所以である。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 21:09

デフレ打開には低所得者層の税金優遇策しかない。小学生も知ってる。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 21:31

テレビは今の経済の現状を意図的に隠ぺいしている感じがする。
やはり自分の足で街を歩いてみると、驚くよ。
みんなも、以前よく散歩した街とか、営業でよく回った場所にまた行ってみ、
閉店している店や、売り地、空きオフィスの多い事に驚くよ、きっと。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 21:32

>>724 どこらですか？
都道府県と地域程度は教えてください。
地方都市でも都内の少し古いビルなんかでも
当たり前となった光景ではありますが、具体的状況を書き入れていったほうが
実りあると思います。
それから、そんな空きビルに何故か新入居してくる店舗って
ときどきないですか。もしあったら業種をご報告ください。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 21:40

>>728
ネタだろ。最近面白がってネタ書くやつが多いしね。
もっと具体的に場所とか店名を書こうぜ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 22:00

>>729　いや、結構凄いですよ。地方都市なんかは。
地方の県庁所在地なんかが中途半端に発達したところに
ボロボロと虫食い状に空き家状態。
さらに、駅のどちらか一方は壊滅に近いとか、結構あるみたいです。

731 ：724：03/04/14 22:11

＞728
私は名古屋から西へ少し行ったところです。
近くの結構大きなたぶん機械関係の
倉庫件営業所？本社？のような所がつい最近しまったようです。
敷地で400坪位有るでしょうか。
建築屋さんも有ります。
（ここでは無いですが知り合いの
　建築屋さんも倒産しました）
少し前には酒の卸業者もつぶれて
六棟有った倉庫はつぶされスーパーになっています。
空き地もまだまだ増えているようです。
上げたら切りがありません。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 22:21

名古屋わよー、どえりゃー不景気だでかんわ！

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 22:33

名古屋はそれでも随分とマシなほうだって聞いたけどなあ。
具体的な現象面は措くとしても、最も不況の波を被ってない地域なんだそうだけど。
他の日本全国がひど過ぎるのか。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 22:35

>>730
スレタイ読め。

誘導
日本各地の景気状況を報告するスレ＠３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040739335/

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 23:55

やっぱ、株価とか数値で不況だ不況だって言われても
実感ないが、空き店舗やテナントだらけの街見ると、
不況実感するよ。
一目瞭然というか。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 00:52

リスクは大アリだろうけど
これからは、外国人向けなんかに貸していくのがいいのかもね。
新大久保から新宿辺りなんかは、日本人は殆どいないみたいになっているし。
まあ、歌舞伎町なんかがあるという土地柄だからだろうけど。
外国人は居座られたらとんでもないのかもしれないが、
少なくとも稼げるから、わざわざ極東の日本になんかにいるわけで。
とにかくなにやら元気良さそうだよ。連中達は。
環境が悪くても奇麗事で文句は言わなさそうだし。
風俗関係でなくても、コンビニとか都下全域で最近外国人店員ばっかりな気がするが
あの人たちはどんなところに住んでるんだろう。
そういう意味で、極端に古いボロアパートなんかのほうが先に埋まりやすいんだろうか。
しかし、ある日突然天王洲アイルの先の入管にでも連行されていってしまったら
家賃取りっぱぐれるのも確かではあるが。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 01:33

>>736
コンビニの店員も外国人なのか？どこの国が多いんですか？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 02:12

リさん、ウォンさん、ヨさん。その他いろいろ。
胸に付けている名札はカタカナやひらがな表記も多いし、よく分からない。
例えば李にしても韓国の他に中国にもある姓では？
日本語の達者さについても千差万別。
因みに李さんが在日３世とかではなさそうなのは
日本語のたどたどしさから判断しました。
ジュース買って道を聞いたんだけど、親切だったよ。
それより、日本のフリーターはどうしてるんだろう？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 02:13

商店街の閉店続出は不景気ではなく､単に淘汰される過程です｡

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 04:28

まぁ、そうだな。景気良くても実は要らない店とかよくある。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 05:06

いやあ、産業自体が壊滅的になっている産業がいくつか
浅草辺りの問屋街も、この頃空きビルが増え始めたらしい。

まだ新しいビルは住宅への改装が本格化するんでないか？

今の所そういう動きまだあんまり無いけどね。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 10:35

タクシーの運ちゃんが外国人だったのには驚いたＹＯ

743 ：、：03/04/15 10:51

景気が悪いのにいまだにビル開発をしてるんだからボロいテナントは淘汰されるのはあたりまえだろ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 11:19

都心の大規模マンションって結構なお値段だけど（4000万～１億強）、
どういった人たちが入居してるの？
じゃんじゃん建って、ばかばか売れてるよねえ。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 11:24

歌舞伎町の外国人だろ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 11:26

>>744
利権にあやかってる金持ちだろ。
特殊法人天下り企業など。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 11:28

効率の悪いものがすべて無くなるって良いことなのか？
希少動物を金かけて保護するなんて小泉流には無駄なことだな。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 11:28

>>744
＞ばかばか売れてるよねえ
「売り切れ間近！お早めに！」ってやつを真に受けてるのか？

＞どういった人たちが入居してるの？
空き部屋ばかりで、１年経ったら、半額になって埋まる
１年で半額になったのに腹を立てて訴訟を起こしてる奴らもいる

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 11:35

>>747
馬鹿官僚養う為に民間の中小企業は黒字倒産だよ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 11:49

効率ってのは比較の問題だから。
物事が2つしかなくても片方は効率が悪いとなる。
多様性の維持に付加価値がある事がわかっていないね。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 12:46

数千万の都心マンションなんて、
逃げ切り団塊世代や子無しDINKSなら普通のリーマンでも買える。
うち（平均的年収数百万ｘ２）だって子作り諦めれば買えるしな。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 17:17

>>741 >まだ新しいビルは住宅への改装が本格化するんでないか？
なかなか転換できないもんだよ。最初からそれも視野に入れた建築をやってないと。
結局、改装費が高くなり過ぎて、始めから壊して立て直した方が安いということが多い。
住宅にかける費用自体高いので、買い取るにせよ賃貸するにせよ
簡単に間仕切りしたような粗悪な住居には殆ど誰も住まない罠。
それに生活する住居とするには水周りの問題も出てくる。インテリジェントビル以前の普請で
後から引いた配線などが表に丸出しになったりするのは我慢できるにしても、
トイレ・風呂が満足に装備されてないようなところにわざわざ高い家賃を払ってまでは住まないだろう。
分譲して買い取らすとなると尚更である。住居とすると見合うコストで金の取れるものは
殆どできないだろう。もしするとするなら、細かく仕切って貸しオフィスだろうね。短期でも簡単に貸すような。
当然坪単価に対する収益は当初予定よりもガクンと落ちてしまうだろう。客筋も余りいいとは言えないだろうし。
現金支払いで建てられているビルは殆どないだろうから、利払い等も含め回らなくなるので
結局踏み出せず、座して死を待っている状況かもしれない。今テナントの空きが目立ち始めたビル群は
金の流れが滞ってしまい、まるで血流を止められた人体組織のように壊死して腐臭を放ち始めているようだ。
意外にハコモノはツブシが効かないもんだよ。

753 ：代理店：03/04/15 17:20

http://hmc3.com/i.bbs/11238/

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 20:26

【東京】都心のオフィス、バブル後最高の空室率
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050013532/

230 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/14 00:56 ID:oyrPB9jV
>>228
2000年で16号ラインの攻防は終わったようですね。
不景気戦線はじわじわとリングを狭めつつあり。
現在は還７～還8ラインで激戦中。
最終的には明治通りまで後退か。

231 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/04/14 01:10 ID:4zLydncu
>>230
西部池袋線椎名町駅近辺やJR中央線東中野駅近辺をみると
もうとっくに環７ラインを突破したように思えます。

山手線内突入ももうすぐ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/15 20:33

原子力発電所も閉店して電気代が2倍になるそうです。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 06:01

>>751

双方の親から数千万円援助して貰って買ってる人なんかもいる模様。
でも、基本的にあまり何も考えずに買っている人多いかもw

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 11:49

今の日本はバブルの後の静けさでしょう。冷静に見れば悪くないのに、マイ
ンドだけが下がってる。
ライバル視されてる中国だが、中国のＧＮＰは為替レートで換算すると、
およそ一兆ドルであり、日本の四兆ドルの四分の一。人口は約一〇倍だから、
一人当たりＧＮＰは四〇分の一。

日中貿易を見ると、昨年の日本の中国向け貿易は二七〇億ドルの入超。しか
し日本・香港関係は二一九億ドルの出超だから、中国・香港をまとめて考え
ると、五一億ドルの赤字にとどまり、バランスは取れている。

面積や人口の大きさに目を奪われ、日本経済が必要以上に怯えている状態、
と言えよう。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 12:31

あれ、マル2って機種依存じゃなかったっけ。ちゃんと表示されてるぞ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 15:38

じゃあ俺たちは、どこで働けばいいんだ？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 20:07

六本木ヒルズのオープンにいってきたんだけど、最上階凄かったです。

他の森ビルから移転してくるみたいだけど、その森ビルの空室には
入居者いるんだろうかと正直思うんだけど。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 21:32

>757
きみはがん患者になって「病は気から」っていわれたいの？

中国がたんに労働力の多さと賃金の安さで台頭しているというのなら
昔から賃金の安さと労働力の多さという点で違いないのに
なぜ最近になって外国資本が生産拠点を中国にどんどん移しているのか
説明してみな

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 22:18

ソ連の軍事力が崩壊したから。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 22:38

昔は資本主義社会の資本では労働力が確保できなかったから(w
人口と労働力の違いがわかってないのかな

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 22:45

状況説明して何喜んでんだよ（ｗ

765 ：喜：03/04/16 22:47

わ～いわ～い　　　　　　　　　　　　　わ～いわ～い

　　　　　　先送りのツケが回ってきた～

わ～いわ～い　　　　　　　　　　　　　わ～いわ～い

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 23:00

日本　平均年収４００万円。
中国　平均年収　１０万円。
こんな感じですね。
しかし、明るいのは中国、不思議だ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 23:12

株価と同じ。
先行きで人の気持ちは大きく変わるんだよ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 23:28

最近、凄い勢いで開店している業種があるよ
．．．．．葬儀場
街を見て御覧よ。スーパーや工場のの跡地には大抵葬儀場が開店してるよ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 23:40

物価も心理学的な要因のほうが大きいのですね。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 23:49

>>768　本当っすか？
前々からブレイクするはずだと言われ続けながら
余り顕著な例を見なかったのですが。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 01:07

商売の上手下手はあるよな、賑やかな商店街の１等地の店でも
潰れる、大して人の通らない場所でも客を集める店も沢山ある、
商売の上手い下手も大きいと思うな。
ま、供給過剰だけどな。ビルもマンションも店舗も、工場も、商品も
なにもかも過剰だわな、お金だけは足りないけど。
最近購入した物、食料品、光熱水、ノートパソくらい、他何も
買う気がしない。あ、１００均でちょこっと買ったくらい。
最近流行っているもの、マッサージ、指圧、鍼灸、薬局（医薬分離）
不動産屋、サラ金、物を売る商売はもう駄目だな。

772 ：うただ：03/04/17 02:18

バブルの時と比べるから暗くなる。
成功体験を忘れろ。
ヒット曲の次の曲は結構売れててもｒｙ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 08:04

（・ー・）ひお++て゛す。

許容限定という精神攻撃が存在します。
「ひお以外の者に対してはこういう行為を容認しよう」といったり、そのような態度を取る事です。

そして僕がその行為を行った時だけ糾弾されたりすると、
「みんな仲良くやっている友達同士なのかな。僕は友達じゃ無いから駄目なのかな」
と思ったりして書きこまなくなったり心に空しさを感じたりするのです。

（・ー・）北斗の拳という題名の漫画を研究してください。宜しくお願いします。

ちなみに「です」を「て゛す」と書いたりするのは遊び心です。
（・ー・）これだって書かないと「あいつは機械の知識に詳しくない」と扱われたりしかねない。
「知識が詳しくない」→「ひおの書いている内容全ては信用するに値しない」と扱われる可能性も有り得る。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 08:09

>>773
ガンガレ、大きく活きろ！

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 10:32

>>768
そういえば、ウチの近所でも葬儀場の建設している所ある、しかも町中
ご多分に漏れず、周辺一帯には建設反対の旗が春風になびいています。
結局土地を売り出した地主が買い手がつかず、景気に左右されない業種の
葬儀場が買い叩くっていう事なんでしょうかね..

776 ：動画直リン：03/04/17 10:34

http://www.agemasukudasai.com/movie/

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 10:40

葬儀場ならまだしも、斎場は反対強いからね。
葬儀場は実際に焼かないからまだいいよ。

某所「金は心を滅ぼす」とかの看板がバンバン立っている。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 10:41

葬儀場の監督官庁はどこになるんだ？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 10:47

>>775,777
関東圏では葬儀場ビジネスは一段落したんじゃないかな？
一時は（４～５年前位からかな？）結婚関連ビジネス会社から商社まで
「猫も杓子も」って感じだったでしょ。
あれは道路付と広い土地さえあれば建物はプレハブ平屋でできるからね。
割安なコストで参入できるんだよね。

780 ：うはうは：03/04/17 10:48

こウ精しょう

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 10:52

厚生省がもっとも利権に絡むのは墓地ビジネス。
裏社会との繋がりがもっとも噂されるのがコレ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 11:10

ビジネスはしばらく様子見だな

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 11:46

俺が死んだら、死体は無理だから焼いた灰は川にでも流してくれ、
葬儀屋、生臭坊主ドモにびた一文払う必要は無いぞ、

小学生の我が息子へ、父より。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 12:11

>>783
綾瀬川だったら、俺いやだなぁ.....

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 17:40

age

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 19:38

関西企業、新卒採用5.5％増──2004年度計画、大卒技術系に力

　日本経済新聞社が16日まとめた2004年度の新卒採用計画によると、
関西2府4県に本社を置く企業（584社）の採用人数は
2003年度実績比5.5％増で、2年ぶりにプラスに転じそうだ。
伸び率は全国ベース（同0.4％増）を大きく上回る。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 19:55

>>784
神田川が（・∀・）ｲｲ!

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 10:30

４月に入ってさらに空室が増えた？
みんなどこに引っ越したの？

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 10:32

電車も空いたと思う

790 ：　　　　　　　　：03/04/18 15:22

うちの隣の駄菓子屋が潰れたぞ、どうすんだよ
責任者出て来～い

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 15:30

>>790
客はすべてジャスコが独占した模様

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 15:31

>788　ｺｯﾁﾍｵｲﾃﾞ

793 ：支援者：03/04/18 17:16

現凶は全てこいつらです

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 17:17

>>790
たんに、年とって店じまいだろう。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 20:49

>>790
もともと利益上げる必要ない商売なんだろ？
おばあちゃん、ボクが無報酬で店番やりますよ、と申し出れば存続するな。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 23:31

駄菓子屋って年取ってからの商売にぴったりだな、
子供相手に気も使わずに、気楽に儲かりもせずに
日がな一日のんびりと、良い商売だな。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/18 23:43

じゃ、駄菓子屋はやりたい人に店を譲る制度にするのは？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 00:18

うちのマンション、最近退去者が続出して、なんだかよくわからない入居者が増えた、外国人とか。
夜数人集まったりしていて私がかえってくるときに既に電気がついているあたりからすると
何をやってるのか相当怪しげ。
大家が、お金の為なら何でも入れるって感じで、すごい迷惑してる。
大家のオヤジも働いてないようだし、おばちゃんは金使い烈しそうだし、空室増えたら相当困るんだろうなと思う。
＜ちょっとスレ違い。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 00:36

個人商店、特に商店街の衰退は顕著ですな。個人的に思うが、やはり挑戦や
変化を嫌う体質が衰退に拍車をかけてる。近くに幹線道路が出来れば反対、
鉄道が出来れば反対、大型店舗が出来れば反対、なんでも反対。。。
なんでも行政の庇護の下に居座る体質が今の衰退を生んだのだ。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 00:47

老人はどこで買い物をしているのだろうか。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 00:59

駄菓子屋とコンビニが３ｍの狭い道路を挟んで睨みあってるところが
少し離れたとこにあります。
もうそろそろ駄菓子屋は耐えられなくなりそうです。
頑張れ！駄菓子屋。
でも、やっぱりダメそうです。
子供はどんどん少なくなるし、残った子供も
コンビニや自転車で広くて商品が一杯のショッピングセンターへ行きたがります。
駄菓子屋特有のオマケ付きパチモン商品なども扱う問屋は殆どなくなっていってるでしょう。
駄菓子屋には子供がちょっぴりの小遣い銭を使ってみる時のささやかな祝祭感すらありません。
子供の小さな消費の興奮を満たす店舗は１００円ショップに取って代わっていってるみたいです。
硬貨を握り締めて目を輝かせた子供達がワラワラと群れることがなくなったとき駄菓子屋の命脈は尽きました。
バイバイ、駄菓子屋。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 01:37

>>801

駄菓子屋なんて、儲からない商売ナンバーワンだろ（ｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 09:00

駄菓子屋は趣味でやってるとこがほとんど。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 09:41

俺小さいころ、駄菓子屋でお菓子かってたけど、
持ってたこずかい１００円くらいだった。
ガム１０円、チョコレート１０円、当て物３０円、粉ジュース１０円・・
近所の子もいっぱいあつまって、なんかよかったよ昭和。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 10:10

駄菓子自体、品質悪いもの多いし、油が酸化しきったものとかも
多いし、へんな着色料入ったモノも多かったからあれってやっぱり
高度成長期の賜物なんだろうなと思う（60～70年代）。

だから、その年代子どもだったﾔﾂにアレルギーも多い。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 10:39

突然宣伝すみません。
興味のある方は見に来てください。
観戦、参加者募集中です！
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　　　　　　　　　「今の方針の経済改革で、景気は回復するか否か」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：４/１９　２２：００～　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

807 ：日経平均7743：03/04/19 10:47

何でもイイが商店は、消費税をちゃんと払えと言いたいね。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 11:12

消費税は必ず払ってるよ。仕入にはほぼ確実に消費税がかかってるから

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 11:29

益税ぼろ儲けの印象があるので、商店では買えない。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 11:57

>>808
でも客からは１部の内税商品以外は消費税を取っていないんだよね。かわいそうに。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 11:57

【法５条】
事業者は、国内において行った課税資産の譲渡等につき、消費税を納める義務がある。
【法９条】
事業者のうち、その課税期間に係る基準期間における課税売上高が３千万円以下である者については、原則に拘わらずその課税期間中に国内において行った課税資産の譲渡等につき、消費税を納める義務を免除する。
但し、別段の定めがある場合はこの限りでない。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:06

>>809
簡単な計算もできず、思い込みと印象だけの話は役に立たないからイラン

>>799
個人商店は儲かれば開店、儲からなくなれば閉店する。
行政の庇護の元にやっている個人商店など皆無。
そして日本自体が変化を嫌ってじり貧になっているこの時期に日本国内で
商売している個人商店は衰退して当然。むしろダイエーだの倒産以下のゼネコン、
腐った銀行が全体の足を引っ張っているのに、何呑気な事言ってるの？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:10

>>810
エライ、立派なもんだ！

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:13

そうですね、商店は衰退を自己責任で受け止め、
再生される巨大スーパーなどは税金で助けてもらってる。って感じ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:30

駄菓子屋なんてサラリーマンの兼業がほとんどだよ。
店番は自分の婆さんにやらせて経営者は自分にする。
そうすれば、駄菓子屋の営業等所得がマイナスになったら給与所得と損益
通算されて税金が還付！おいしいよね。公務員もやってる人もいるから
困ったものだよ。婆さんは扶養家族にできるし、扶養手当ももらえる。
駄菓子屋に限らず、ぼろっちいお店はそんなのがほとんど。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:30

規制緩和の一環と言うことで、大店法も随分緩和されたが
結局効果はなかったなぁ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:37

>815
やっぱりろくなのがいないんだな。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:43

>>809
仕入れに消費税５％を支払、店の売上に５％分を取ったとすると
差し引き幾らの益税なんだ？もし店の売上に消費税を掛けなかったら
消費税の払い損？そんな事無いな、店はちゃんと消費税を払っているよ。
メーカーの蔵出し価格に５％の消費税が掛かって、それを仕入れた、
商社が５％の消費税を掛けて小売店に出荷し、小売店が消費者に
５％の消費税を掛けて売った・・・これっていったい幾らの税金が
政府に入るんだ？メーカー蔵だし価格１０万で、

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 12:54

>>812
そうだよな、>799は180度視点がずれてる。政府の庇護を受けているのは
大銀行とその仲間、個人商店は全て自己責任。自宅売却した商店経営者
を何人か知っている。厳しいよ、商店主は。
政府のやる事は全て最終的には、銀行の為の政策になっているんだよな。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 13:14

銀行もかなりリストラされてるよ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 14:49

>>820
銀行のはリストラじゃないね、単に合理化のレベル。今まだ無駄だったものを売ったり
常識はずれの報酬を少し削っただけ。

822 ：、：03/04/19 15:02

貸し渋り、貸しはがし、無利子、手数料値上げ、税金使って逃れる。銀行は今や貸し金庫としての機能しかない。銀行は代議士のご子息が多いのでリストラしないし、潰さない。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 16:39

個人商店のイメージが悪いのは薄汚い駅前を再開発しようとするとき反対したりするからだろう。
鉄道の立体化とかも反対するケースが多いし。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:07

>>823
そりゃそうだろ、大手ゼネコンと役所がつるんで頭わるそうな市役所の小役人が
勝手なプラン持って来て、はい退いてくれって言われたって、30、40年、親子三代に渡って
その場所で商売していた人間からすればハイそうですかとは言えないわな。
そんなことは、あ　た　り　ま　え。世間知らずの役人と社会常識をしらない君だけだよ
そんなこといっているのは。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:09

?????????????????????????
?????????????????????????

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:09

だいたい市役所レベルの役人は本当に頭悪いのが大杉。
まじ、バカばっか。電話の応対も満足に出来ない奴等。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:25

>>824
だから衰退していくんじゃない？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:33

>>824
役所主導で作った街で成功したところなんて無いわな
開発しても、しなくても衰退するものは衰退するんだよな。
だいたい、君は商店街は衰退しているって前提で話しているけど
衰退してない商店街もたくさんあるんだよ。

829 ：828：03/04/19 18:34

>>827宛

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 18:47

老人が増えるにつれ、住居近接の商店街は賑わいを少しは取り戻すよ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 19:24

>823
駅前に店を持っておきながら鉄道の利用客に砂をかけるようなことをすれば衰退する罠。
そんな常識がわからないのは君だけ。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 19:25

>828
衰退していないところはどこでしょうね。（ｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 19:33

>>832
一番有名なのは巣鴨の商店街

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 19:43

横浜天王町の松原商店街も繁盛してるよ。
あそこへ行くと子供のころの風景があってほっとする。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 19:50

観光地化しているところは別に考えたほうがよい。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 20:10

都内では、三軒茶屋とか戸越銀座もいいんじゃない？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 20:12

千歳烏山もいい。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 20:25

比較的古くからの住宅密集地で、非ターミナルの駅前商店街はかなり健闘してる
ところが多い。

８０年代以降に開発されたところや、近くに巨大幹線道路、開発用地
がある地域は厳しいね。地域で【徒歩経済商業圏】が確立されてれば商店街はしぶとい。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/19 20:27

>>835
巣鴨の場合は、商店街の貢献で逆に観光地化したんじゃないの？

840 ：山崎渉：03/04/20 01:58

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 12:11

>>831
そこなんだよね
ところが公の場で奴らの矛盾を糾弾しようとしてもできないおかしな空気がある
商店街という厚い雲を振り払って頑張れるようにしていかないとね

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 12:58

>841
地元の選挙に行って悪い議員を落とさなきゃ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 13:41

>>841
お前なぁ、商店街の店主だってバカじゃないんだから、地域が繁栄するなら
ちゃんと協力するだろ、現に成功している所もあるし。
お前さんが念頭においている商店街って何処の事言っているの？
全国の商店街が皆再開発に反対していると、いう妄想は何処から来ているのでしょうか？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 13:57

＞商店街の店主だってバカじゃないんだから
？？？
バカはどこにでもいるよ。比率は違うけどね。

....
もしかして、843は商店街の店主がすべて利口に見えるほど(ry

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 15:53

三流プレーヤーや大根役者でもプロはプロ（ｗ。
それにも値しない奴は落ちて行くだけだ。そういう世界なんだよ。

まあ、おまいらカネを払って観客だけやってろ。
ナンか大きく勘違いしてるみたいだぞ（ｗ。働け。

846 ：うはうは：03/04/20 20:37

あそこ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 21:19

●　）　← >>451

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 21:22

http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2003/0407/420.html
いくら春とは言え、このセンスは如何なものかと＞今井さん

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 21:35

人件費が物の値段に比べて安かった頃は、
一人の客にたくさん店員を使っても採算が合ったんだよ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 21:54

世界がこれだけ変化している中で、
日本の経済も、社会も、政治までもが
今の手法や常識、経験がまったく通じない、
まさに変革の時代になってしまったのです。
しかし逆にチャンスの芽はいっぱいあるのも事実です。

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/brainHPfile/index.htm

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 22:32

クレヨンしんちゃん嵐を呼ぶモーレツオトナ帝国観てさー、
もう商店街の連中全員で60年代な格好してりゃ
案外郷愁よんでお客さん喜ぶかもーとか思ってしまった。
自動販売機も一切無しで赤い公衆電話のある角の煙草屋等も完全再現。
そういう町。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 01:40

>851
既にあります
http://bungotakada.com/city/syowa/top.htm

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 14:29

>849
だね。
個人商店も商店街も、人件費（事業主自身を含めて）が安い時代に最適なシステムなんだろう。
いくら安いバイトや外国人を使ったところで、事業主自身を含めたらどうしても高人件費高コストに。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 15:20

サラリーマンって、勤め先はどこも兼業は禁止してるｎじゃないんですか？
だまってやってるの？→ぼろ商店

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 18:40

>>854さん
家業なら黙認してくれるとか？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 21:32

>843
頭弱そうだな。ホントのこと言われて逆切れする馬鹿商店主か?
そんなに成功するなら商店街の衰退なぞ話題にならんがね。（プ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 21:33

狭い商店街から一歩も出たことがないからさまざまなケースを知らんのだろ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 22:43

一人自営業が一番、何もかも自分でやる、外注はするけど。
お茶汲みも自分、営業も、経理も、税金も、電話も、一切
自分でやる、バイトも使わない、これが長持ちの秘訣。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 23:48

>>858 アンタ、長生きするかもしれんが
器が小さいよ！

860 ：_：03/04/21 23:49

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/21 23:56

>>854
まもってるの？　お人よし過ぎてほとんど馬鹿

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 00:05

つーか家族が商売してたら手伝う事まで禁止出来ん（ｗ。

863 ：　：03/04/22 01:45

いえね、ちょっくら手伝いするのはいいとして
自分が法律上の経営者になるのは危険じゃないかな、
会社にも近所の人にも隠すことってできるのかな、と思って。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 02:10

>>863
暗に商売したきゃ嫁はんか親兄弟を名目上の経営者にして
やればいくらでも出来ると言ったんだよ（ｗ。

つーか、会社潰した奴なんかが良く使う手だけどね。
あんたリーマン？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 02:16

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.imperialcasino.com/~1nms/japanese/　　　

866 ：854/863：03/04/22 02:40

すいません>>815にかんしてです

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 13:49

>>865
> ２５歳。
> 去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
> 二年で３５０万借金出来た。一度やってみなよ。
> 初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
> もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
> 思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
> 金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
> ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジで止めとけ。
　ケツの毛まで抜かれるぞ。
> http://www.imperialcasino.com/~1nms/japanese/

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 00:27

age

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 01:27

あぼーん

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 11:22

> ２５歳。
> 去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
> 二週間で３５０万借金出来た。一度やってみなよ。
> 初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
> もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
> 思い切って賭けてしまえば５０パーセントで無一文になる。
> 金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
> ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジで止めとけ。
　ケツの毛まで抜かれるぞ。
> http://www.imperialcasino.com/~1nms/japanese/

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 12:25

>>854
番犬にＡＩＢＯ

お茶汲みにお酌マシーンを導入しました。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 14:33

大阪電気の街、日本橋も同じく次々閉店中で、空家が増えてまして、歩くと
以前に比べ明らかに寂れてきてると感じます

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 19:14

「自分の代で廃業希望」２７・６％…中小企業白書

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000011-yom-bus_all

874 ：a：03/04/25 21:53

もう日本橋はおわりだね。ちっこい店は必要ない。
梅田ヨドバシひとり勝ち
家電自体価格破壊で無茶苦茶
ビデオ一台一万パソコン中古５千円
これで十分

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 21:56

>>872
確かに売れてないし
ひやかしくらいはしても
結局ビックカメラで買っちゃうものね。
日本橋どうなると思いますか？
ジャンク屋が細々と生き残るだけ？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 23:22

>>875
俺もビックカメラで買ってしまってます
最近はDVDソフトでまとめて買ってまして、ここ半年で10万弱使いました
メーカー希望価格より表示価格でまず１０％安く、更にそこから１０％分ポイント
が付きますので
ちなみにジョーシンではなんとメーカー希望価格で売ってます！
ポイントはそこから１０％付きますが、がっかりです
ジョーシンで買うくらいなら八千代無線で買えば１５％分ポイントが付きますので
そちらで買ったこともあります

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 23:24

報告ご苦労様です。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 23:37

車で走ってたら、できて一年くらいの
小さな薬屋がつぶれてた。
やっぱり小さな商店はやっていけないんだと
つくづく感じる。
どこも空き家ばかり。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 11:21

潰れた空き店舗に入る店は、

パチンコ屋やサラ金、携帯屋ばかりなり。

880 ：bloom：03/04/26 11:24

http://homepage.mac.com/ayaya16/

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 13:18

>>876
10％なら安売り捜してる間に働く方が効率が良い者も沢山いる。
まあ、アンタはそれが楽しみなんだろな。時間があってｲｲね。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 15:09

どんな地方でも町の中心部にはパチンコ屋とサラ金が。
この二産業で日本は活性化されます

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 15:21

>>882
世田谷の桜新町駅前では3件在ったパチンコ屋のうち
2件が店を閉めたようだ。
パチンコに金を落とすDQNが少ない街と喜ぶべきか、
パチンコ屋ですら立ち行かない街と嘆くべきか？

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 15:22

>>881
？
ビックカメラでまとめて買うから、効率いいじゃないの？
ｱﾌｫ？？

885 ：bloom：03/04/26 15:24

http://homepage.mac.com/ayaya16/

886 ：皇道派：03/04/26 15:42

商店街は不況のほかにスーパーなど量販店のおかげで風前の灯だな

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 16:07

まぁ、本来は物の流通に合わせて心の流通もあったわけです。
でも今の日本人は心を金で売ってますからね。
大量流通・大量販売店舗には(大抵)心の流通はない。
そこにあるのは心も含めた大量生産薄利多売です。

結局、
世間様に見える部分では非常に小さな型にハマることを許容する代わりに、
その分内面ではやりたい放題好き勝手やりたいってことなんでしょうねぇ。
どんどん視野は狭くなるばかりです。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 16:58

>>883
桜新町だったら中央図書館に行った方がタダで暇潰しが出来るね。
雑誌、新聞、インターネットなんでもあり。ＣＤも貸してくれるし。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 17:27

>>887
★構造改革は日本を駄目にした。
・米国的な実力主義、自由競争は間違っている。
日本には、昔から強い者と弱い者が公平に戦うのは卑怯だ、と言う価値観が
あった。
この伝統を無視した結果が、美しい田園は荒廃し、地方の駅前商店街は潰
れ、郊外の大資本によるけばけばしい大型安売り店の乱立となった。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 17:33

総合規制改革会議の宮内氏（オリックス株式会社）は
投資会社つまり株屋の社長、博徒が規制緩和を
叫んでるんだからアメリカ金融資本の手先ってことだ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 17:37

>>889
>美しい田園は荒廃し、地方の駅前商店街は潰れ、
構造改革が騒がれる、ずっと前（２０年前とか）からこういう状態ですが？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:02

構造改革？
なんもやっていないじゃないか
むしろいままでの状態のままで悪化しているだけだ

博徒？ばくちうちは勝てば殿様まければ賎賊
問題は勝ち負け関係なく他人に責任を負わせる者達だ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 23:04

駅前のシャッターが閉まってた店がすべて市議選の選挙事務所に変わっていた。
一時的に活気が戻ったが明日からまたシャッター通りだな。

894 ：むにゅう：03/04/26 23:18

>>889
その伝統を守るコストはどこの誰がどのように支払うのですか?
人々の需要に対応しきれない商店がつぶれるのは自然なこと。

>日本には、昔から強い者と弱い者が公平に戦うのは卑怯だ
え～～～!?
相手が弱くても、全力を出して倒すのが礼儀でしょ!

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 23:27

秋葉原にモナーがいた。恥ずかし。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 01:53

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。
取り潰しにあう企業が出ると、民間はやる気をなくす。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。民間主導。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。構造改革で規制緩和されたものって何か
あったか？（藁

構造改革に賛成している勝ち組企業は、自分たちが生き残る側だと確信
しているんだろうな。それより問題は、構造改革なんていうマヤカシ経済
では、まともな企業は投資も新規事業の意欲も失せ、新規産業なんて
起こらず、株も馬鹿らしくてやってられなくなるって事だな。

現に今そうなっているしね（藁

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 11:28

大型店（ダイエー）もキチンと潰して公正な競争をすべきだが、
日本の現状ではそうしていないのが問題。

大型店への借金は屁理屈を付けて棒引きにして、零細店への借金は容赦なく取り立てる。
二重のルールでは、多くの零細店、優良店はやる気を無くす。

アメリカの競争社会を導入するなら、ルールの統一が大前提。
大型店も大銀行も人々から必要されなくなったら潰れるべき。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 19:49

竹中プランまんせ～

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 20:19

>>897
そのとうりです。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 21:33

>>897

同意

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 21:34

さすが社会主義国家の日本ですね

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 22:05

この間久しぶりにある商店街に行ったら、３分の一くらいシャッターが下りてた。
この閉塞がいつまで続くんでしょうか。。。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 22:06

郊外店が増えているから問題は無い

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 00:46

>>903
景気の良かった頃ならともかく
ダイエーとか見てるとそう無邪気には言えんな。
地域経済や文化を崩壊させ利潤が出なきゃ撤退、
しまいにどうしようもなくなって国が巨額の税金をぶち込む（ｗ。

これじゃあとにはペンペン草も生えない。
要は大企業の（シェア争いの）国盗りゲームに付き合わされてるだけｼﾞｬﾝ。
何でも行き過ぎれば弊害の方が大きいんだよ。
日本の商人はそれを経験から企業倫理とか節度と言って大事にして来た。
今は奇妙なアメリカ型と寄らば大樹の日本型の最悪の例だな。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 00:52

駅前空き地化しているところが多い。終戦後みたいなものだ。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 00:59

>>904
はげどう！

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 01:13

明らかに経済規模の縮小が起こっている。

小泉は何の対策も立てていない。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 01:28

８０年代のレーガノミックス再現しかない。極めて小さな政府、
大規模減税、物流規制撤廃、農産物市場開放、公社民営化、例外的
支出（北海道、九州新幹線、四国新幹線）の断行しかあるまい。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 01:39

>>908
基礎から勉強し直してくれ。
徳川時代の経済政策もｲｲかも（ｗ。
不況下に政府が緊縮？イカレてるぞ。

変に理念が先行しちゃ駄目だ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 01:43

>>909
無知だな。小政府は時流

911 ：、：03/04/28 01:49

小泉、目が死んでるよ・・・

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 01:50

>>908
アメリカはレーガノミクスで景気悪化して、やめたら景気回復した。
イギリスのサッチャー改革も同じ。

要は、改革とは名ばかりで不況を起こしただけ。

小泉も同じ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 01:50

>>910
時流というより流行り病かと。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 01:52

>>908
レーガンの時代はインフレだったんですがねえ。
それと、国民負担率からすると日本はアメリカについで小さな政府ですよ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 01:58

日曜朝のニュースで、株価下落について、
木村は
ミクロはいいんです。各企業の業績は悪くないんです。とのたまっておった。
亀井は
個々の企業の業績が上がっても、森全体からみればぺんぺん草も生えない、全体の収益は上がらない。
などとのたまっておった。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 02:19

商店街は、はっきり言って、もう駄目だね。よほど独創的な店作りを
心掛けるか、商店街が一体となって再開発でもして地域振興を促さない
限り、厳しいでしょう。いや、今まで商店街っていう既得権所帯で一連
托生のごとく安泰ばかり考えてきたのが根本的な問題でしょうが。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 02:58

>>916
評論ではそうなるんだろうが（ｗ、古いねえ。
ウチは「よほど」独創的な店作りをして儲かってますがナニか（ｗ。
今時、中心部で生き残れる店はみんなそうじゃないの？
話は単純でそういう店ばかりの所に人が集まるんだよ。

いまや、わざわざ来て頂ける店でないとお客さんに悪いからね。
無料駐車場もないし、安物は売ってないしバーゲンもしないから。
それじゃ何でお客さんを集めてるかって？そんなの教えない。
あんたウチで買わんからな(笑)。まあ冗談だが。

918 ：むにゅう：03/04/28 06:59

>>908
アメリカが購買力を世界に供給してくれたから、ヨーロッパや日本、その他の自由主義陣営の国の景気がよくなったよ。

レーガノミクスは、アメリカが世界に対しておこなったケインズ政策。
基軸通貨をもってるアメリカだから可能だったこと。
日本には無理。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 09:57

>>918
はぁ？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 10:38

商店街に既得権なんか無いよ
なにがあると思ってるの。いや、あるなら教えてほしい
俺も知りたいぞｺﾞﾙｧ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 10:58

商店街はもうすぐ年寄りが集まる場所として再生するよ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 11:01

　家の近所なんか商店街そのものが消えちまいましたわ
コンビニみたいなスーパーで共同経営でひっそりやってるみたいです

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 11:12

商店街の貰える補助金といえば、

何か商店街単位でイベントを行うと、２～３０万円程度貰える（年２回程度まで）
商店街組合維持費補助と通りの防犯灯の電気代補助か？
これくらいしかないぞ、固定資産税を考えたら雀の涙。

高い固定資産税、事業所税とかで公務員が高給とってるんじゃないのか？
むしろ郊外店がオープンると、道路、防犯灯、横断歩道とかすぐできる。
しかし、既存商店街が何十年も陳情している、横断歩道はできない。

～なんでだろ～なんでだろ～なんでだなんでだろう～♪

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 11:19

>920
酒屋の保護。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 11:21

>887
心の流通をきちんと説明できるのか?
負け犬商店の常套句。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 11:24

　中小企業担当の公務員がちょくちょくうろうろしてるけど、こういう連中
解雇して税金安くしてもらいたいものだと思う、今日この頃。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 11:55

>>924
昔の話

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 12:03

もうすぐ車の使えない年寄りが歩いて買い物にいける
商店街が再生されるＹＯ！近くには年寄りの住居の特養や
介護サービス、リハビリ施設やボックリ地蔵なんかの
ｴﾝﾀﾒ施設もできて賑やかになること請け合い！！

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 12:41

１０年後だね急増してくるのは

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 12:51

ここなら入れる！
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテム(一部上場）でサービス残業しすぎによる過労死者

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 06:14

そうだよね、
車を運転できなくなっても、その後10年、20年はブラブラ散歩して買い物を楽しみたいものなんだよ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 06:31

シニアカーでとことこ

交通事故には気を付けよう～

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 13:16

http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm

これはよくできている。この不毛なスレを読む必要がない。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 21:02

竹中プランまんせ～

935 ：　：03/04/29 21:21

>>933
>家、コンビニ、空き地、ビル、工場、農地が小刻みに繰り返されて、どこまで行っても景色が同じ。

シムシティみたいだな(w

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 13:20

>>933
すばらしい講演記録です。途中まで読んでナルホドと思いました。さびれている、
さびれている、と言うが、兵庫県の阪神尼崎の商店街はものすごく人通りが多い。
そういうオレも買い物するつもりないのに、野菜、果物、靴、衣料品などを買う。
ここは何故にぎわっているかというと、大銀行、信用金庫、証券会社、マック、
回転すし屋、イタリア料理の店、病院、エロ映画館、私鉄の駅、バス乗り場、
旅行会社、パチンコ屋、住宅マンション、さらにさらにF.マサージが40軒！くらい、
韓国マッサー、ソープ、旧赤線、またまた暴力団の事務所までもある。殺人事件も
タマにあります。それも包丁でブスリなどという古典的なものでなく、バーンと一発
の派手なものです。土曜とか日曜の賑わいはすごいです。一度、お越しください。
一押しは尼崎名物のF.マッサー。遠方から2時間くらいかけて来る人も居る。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 18:52

>>933
まだ若いのに・・・・・
日本にはまだまだいい人材がいますねえ。
無能のくせにゴマスリで位を極めた屁遺贈のような奴がいる一方で。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 09:33

>>933

これは参った。全部自腹で調査・・・
日本投資銀行藻谷浩介か。よく覚えておこう
ついでに見つけてきた>>933マンセー

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 23:01

>>933
これは竹中平蔵モデルでも、金子勝モデルでもないですね。
そして政治屋たちにもこういう視点がない。
陳腐な表現で恐縮ですが、目から鱗でした。

940 ：堕天使：03/05/01 23:32

http://life.fam.cx/

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 23:35

講演者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 00:16

>>936
こわい。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 00:50

>941　モレもそう思いマスタ。

944 ：藻谷です。　：03/05/02 01:49

そんなことしねーよ！！！

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 02:14

>>933
全部読んだ、
ガンは地権者とあほな行政担当者と言うのが
よく分かったわんわん。
空き店を安く貸せば、空き店で無くなるなんて、
何度もわしゃー言ってるんだけどな、
家賃が高い。高いから素人には手が出せない、
プロも出せない、いつまでも空き店のまま、
空き店増える、そのうち商店街全体があぼーんする。
家賃が安ければ素人も店を出す、経営が続けられる、
そのうちに素人がいつのまにかプロの商人になる、

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 02:17

経済板で良かったね。

他の板だったら祭りになってるぞ（藁

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 02:24

ま、借金で建ったビルだったりすると
下げたくても下げられないみたいだけど。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 02:32

>>945

補助金引っ張ってくるか年金で補填しなければ、納税もままならない
持ち主が他人に安く貸せるわねないだろ・・・

これだからみんちゅ党は。（略

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 02:36

>>948
そしたら永遠に空いたままだな。
そして空いたところがどんどん増えるだけだな、
で、幽霊ビル、幽霊商店街が目出度く誕生。
小中学生のカッコウの遊び場が出来て良いかも。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 02:51

>>949

そう、資産課税を念仏のように唱える左翼ゲリラによって
町は荒廃する。

ボランティアに近い地権者も多い。
しかし、借地人は建物ある限りいすわる権利がある。
デフレで賃貸料あげはままならず、税金保険料だけは増え続ける。

永遠に空いたままだね。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 02:56

>>950
売上変動性家賃にすればどうなん？

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 03:00

>>950
幽霊屋敷のテーマパークなんてどう？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 03:04

>>951

自営業者の売り上げ把握はそもそも困難。
失敗した場合、リスクでかすぎる。
短期のボラティアは今でもあるが、
旨い商売なら旨い商売で問題ある。

ていうか、旨い商売ならそもそもそこに来ない。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 03:06

>>952

ﾀﾀﾘとわどんなものか知らないようだな･･･

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 03:13

>>952

地方の寂れたところなんて、ある意味で似たようなものだよ。
客層はお役人限定で会員制だけどね。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 07:57

>>933
良かったよ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 08:01

>>955
そりゃ妖怪屋敷やな

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 11:36

>933
素晴らしいレポートですね。
業務、医療、教育、行政などの集客施設が郊外へ移転してしまった。
商店だけ残ったところで客が減るのは当たり前。
ということですか。

でも、このスレには当てはまらないんじゃない？
神田あたりのオフィスが消えてしまったわけじゃない。
相変わらず働いている人はいくらでもいるわけで。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 14:43

>>945

　固定資産税などの税金が高いから、安く貸せないんだよ

960 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/02 14:54

>>959
店を閉めてると固定資産税が安くなるの？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 15:00

固定資産税が安くできないのは政治家が
アホだからだ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 15:06

>>960

１）すでに夜逃げ後
２）居座られると、売るとき面倒
３）不良債権処理待ち
４）物納待ち
５）借地、年金暮らし。党員
６）幽霊いるかも

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 17:27

>960
空き部屋のままにするのと、大幅採算割れでテナントを入れるのと、
どちらがアボーンを遅くできるかが問題だろ。

大幅採算割れだと入れた瞬間にアボーン確定。銀行に取り上げられる。
銀行の借金は返せる場合でも、割引現在価値が大幅に下がるから
評価損を計上しないといけない。（減損会計）
評価損を会計処理する原資が無いと、大幅値引きしたくてもできない。

空き部屋のままなら「予定の賃料でテナントが入れば返せますから」と言い訳ができる。
評価損も計上しなくていい。
空き部屋と大幅値引き、どちらが儲かるかって問題じゃないよ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 13:15

いずれにしても、
デフレが大幅に進んで地代、人件費が大幅に下がる時を経ないと、
日本の再生は無いよ。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 13:18

逆にハイパーインフレで債務帳消し、実質的な地代、人件費の大バーゲンという
解決策も有りかもしれないが．．．．．

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 13:51

ハイパーインフレなれば金利も上がって即アボーン。

967 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 14:08

ハイパーインフレでは地代は上がるのでは？

968 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 14:12

ハイパーインフレでは債務債権帳消し預貯金アポーンは間違いなし。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 14:25

都心部の優良地は値上がりするが、郊外などは消費者物価指数比で大した値上がりは
起こらないと思われる。当然、金利は急騰するのでインフレ期待でローン組むのは論外。
固定金利で借りても、【経済状況の激変】等を理由に利率上がります

生保ですら予定利率引き下げるんだから、銀行の判断なんて当然でしょう

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 18:55

このスレッドに似たスレッド、確か地理板にもあったな

971 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 08:10

何れかの時点でデフレ＝＞ハイパーインフレの切り替えしがあり得るとすれば
国債買い続けるのも一種のチキンゲームかな

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 10:34

ハイパーインフレでも債務帳消しにはなりません。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 13:52

大阪御堂筋の茶店からです。かつてのビジネス街。
この辺り自転車で走ると新しいビルでも空室だらけですね。
こんなに空室だらけなのにまだビル作ってテナント募集してる。
一方でアメリカ村や西心斎橋は様変わりしていてとっても賑やか。
大阪という街の機能自体が変わってきてるのでしょうね。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 16:18

いいかげんに次スレ　た　て　な　い　か　？

藻谷浩介氏については別スレを立てたほうが・・・・

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 17:25

豊南市場をみてみろ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 19:53

妙な事に気がついた。賑わっているところは風俗店など多く猥雑。もっと具体的に言うと、
ラブホテルがある。東京の新宿、池袋、巣鴨の商店街（巣鴨は風俗店が多い）、大阪の
梅田、心斎橋、難波、三宮駅前、阪神尼崎などなど、みんな風俗店があり、ラブホテルが近く
にある。俗に男の楽しみは「飲む、打つ、買う」の三つといわれているが、女遊びの出来ない
ところは魅力にかけるのではないか。そういえば、「危ない海外」板でも抜群に人気があるのは
タイのバンコック。なぜシンガポールとかマレーシアでなくバンコックが圧倒的に人気かと
言うと、女遊びが充実しているから。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 19:54

>>976
バカ発見

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 20:00

いや、こんなスレも有るぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037601685/

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 20:28

空き店舗も目立つけど居住用空き室も多い。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 22:48

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:37

ところで、>>944 は、どうも、本物みたいなのだが。
いや、それが、どうってわけでもないのだが。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:50

次ぎスレ建てましょうか？

地方なら、珍しくもないだろうけど、
都心の中心、ビジネス街である神田でも、今年に入って、もの凄い勢いで閉店しまくってる。
もちろん、オフイスビルなんて必ず、空室看板あったり。

① http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045024426/
② http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046396446/

追加したいリンクがあったら言って下さい。
２２時ジャストに建てます。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:53

>>982
丸数字は機種依存だからやめてくれると助かるです。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:54

コインパーキングが一番儲かるという商店街は、既に商店街としての機能を失っています。

985 ：982：03/05/09 20:56

>>983
了解

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:58

>>969
まともな銀行なら、インフレ期待が起きた時点で先に金利あげていると思うが。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:59

>>945
地権者とアホな行政担当の２つを持ち出されたら、
思考停止して納得しちゃうのはサヨクの気がある
という事ですな。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:06

22時を待たずに1000に行きそうなので次ぎスレ建てます。

都心でも、もの凄い勢いで商店が閉店している３

地方なら、珍しくもないだろうけど、
都心の中心、ビジネス街である神田でも、今年に入って、もの凄い勢いで閉店しまくってる。
もちろん、オフイスビルなんて必ず、空室看板あったり。

1 http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045024426/
2 http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046396446/

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:39

次スレ建てしまた。

都心でも、もの凄い勢いで商店が閉店している３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052482836/

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 02:14

>>989
乙です

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 11:09

今回の株価対策で地価が上がり商店街も元気が戻って来ますか。

992 ：かなこ：03/05/10 11:11

ここは費用０円で始める事ができるから、お金がない人には必見！私も実際やってるんだけど
最初は全然だったけど、３ヶ月もしたら月４８万にもなりました！頑張る価値ありだよ
http://www.lo-po.com/owner/?3182

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 18:20

大阪はタイガースが優勝したらまじで良くなるよ。
大阪人も調子モンだから。
タイガースフアンじゃないが、ここは
そんなこと言っちゃいられん。