開戦反対！！！反米運動

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 16:49

一人たりとも戦争で負傷者を出してはいけないと思います。

もはやアメリカ合衆国は孤立しようとしています。
我々は仏独露と組んで合衆国の国力をなくそうではありませんか。
どん底に落ちた日本が日米安保を死守するメリットはなくなったのです。
北方領土や拉致問題を解決して新しい国と経済発展を共にしようではないか。

2 ：2：03/02/12 17:37

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 17:44

帝国主義市場再分割戦争にはいったといってよいだろう。
１の意見だとアメリカと戦争やらなければいけなくなる。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 18:04

しかし戦争、始まるんだろうな。
今横須賀に住んでるから、実感できる。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 18:16

早く戦争して片付ければよい。
フセインやキムのような輩が
トップにいる国は終わらせるべきなんだよ。
戦争に反対しているフランスやロシアは
イラクの石油の利権をもっていたり、
債権をもっているから戦争されては困るだけ。
戦争したらすぐに片がつく。
戦争するのかしないのかを長引かせることは
戦争を短期で終わらせるよりも日本にとって
よくはない。
と思ったが犠牲者のことを考えるとなんともやはり反対か。。。

6 ：1：03/02/12 18:38

>>3
そうです。合衆国こそ我々にとって真の敵なのです。
今こそ仏独露と同盟して合衆国の横暴を断罪すべきです。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 18:58

>>5
日本経済が回復しないから世界は迷惑してる。
駄目政権を倒せ！
とかアメリカなんかが言い出したら怖いかも。
戦争する理由さえあればいいなら、これでも出来そうだ。

8 ：競馬場へ行け：03/02/12 19:03

こんなに沢山の人が　生きてる　意味があるのか？

と　おもいます。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 19:15

ブッシュがやたらテロの危機感や愛国心を鼓舞してますが、
アメではイラクがどこにあるのかさえ知らない人も
相当いるらしいですよ。
ナンだかよくわからずに、とにかく戦争だ！と騒いでいる民衆が
多いんでしょうね。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 19:19

>>9
例の国連でパウエルが出した疑惑の証拠が、実は大学生が12年前の湾岸戦争
の情報を元にした論文を誤字脱字のまま証拠とした、なんて事がばれたなん
て報道してないのかもね。
アメリカニュースでもそのことは出てない。統制されてるね。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 19:22

埒事件根絶のため、アメにエールを送り倒して壊滅させれ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 19:23

1はチョンの回し者

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 19:24

報道規制されてんのは北朝鮮問題だろ。
日本にノドン50発撃ちこむ準備があるそうだ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 19:25

日本は日本海にイージス艦を派遣してますが何も出来ません。
イージス艦＝戦艦大和
やはり平和時に有用と考えられていた兵器は実戦では意味無しか

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 19:30

露は米だけが石油を持っていくのが気に入らないだけでいずれ米側から
納得のできる条件が提示されたら戦争を認める。

仏は一応プライドがあるから表面上は最後まで反対しときますといことで
米に理解をしてもらっている。

独は単なる反抗期。最後に自分だけ何も得ずに馬鹿を見る。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 19:39

経済と関係ないスレだな

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 19:40

けっこうあるかも

18 ：(ﾟдﾟ)：03/02/12 20:29

諸国の足並みを乱させて世界戦争長期化で一儲け
危機の演出と焦らせで資源エネルギー価格の高騰で一儲け
混乱させて相対的に国力の低下を導き覇権主義の維持
恐ろしい国です

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 20:33

マスタードガスで死んだ赤ちゃんの写真なんかを見ると
やっぱフセインは死んだほうがいいと思うがな。極悪人だろ？

20 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 20:40

オレも戦争反対に一票だな～。アメのイラク攻撃には道義的にも
法的にも正当性がないからだな～。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:02

世界戦争は来る。
仕方がない。
人間の業だ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:04

アメに道義的、法的云々は通用しない。
もはや、アメの脳味噌は猿以下。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:05

戦争賛成の糞マスコミ（サンケイなど）は戦争が始まったら全員イラクで現地取材しろ。
一緒に家族も連れて行け。
戦争賛成の馬鹿どもも行け。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:16

米国の世論が米国政府を動かし、世界を動かす。日本にその状況は変えられない。
ならば『安全と繁栄という国益』を損なわないために、流れにどう適応するかをまず考えるべきだ。
イラクを攻撃しても、日本の国益が損なわれることはない。
むしろ米国がイラクを占領し、イラクに親米政権が樹立されれば、
パックス・アメリカーナによる世界平和の実現に大きく近づく。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:17

無学年単位制は設置基準２６条等に明示．反する学則は違憲無効．本庁は違反大を警告
の上廃校にする．設置基準は教育専門家のみしる.大学紛争．宮崎３・７裁判勝つ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:18

ヨーロッパは今回アメリカに反抗的なのでもう終わったな
世界No.2の座には正式に日本が座る。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:18

アメキチガイ。
鬱だ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:19

とかいっておいて実際にノドンが50発飛んできたらアメマンセーに考えが変わるんだろ？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:21

イラン核開発に重大な懸念表明－米国

バウチャー米国務省報道官は１０日の記者会見で、イランのハタミ政権が発表した
独自のウラン燃料製造計画について「引き続き極めて重大な懸念を抱いている」と
述べ、計画がイランの進める核兵器開発の一環との見方を表明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000039-mai-int

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:22

親米か反米か。
第二次大戦後、論争は天皇制や教科書問題などの歴史認識ともからんで続いてきた。
しかし、あまりに巨大な存在となった米国に対しては、
「好きか嫌いか」
「支持するかしないか」
という議論をする事自体もはや無意味に等しい。
いくら多弁や奇麗事を労しても米国の庇護下に入ることで、戦後５７年間にわたり
『安全と繁栄』がもたらされたことは、肯定せざるを得ない。
世論がいくら感情的な反米論で盛り上がっても、それが『日米同盟の見直し』という
動きにならない限り害はない。サラリーマンが飲み屋で課長や社長の悪口を言っても、
翌日にはまた会社のために懸命に働くのと同じ。むしろガス抜きになっていいだろう。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:23

21世紀は省エネルギーの時代ではなく創エネルギーの時代になる。
科学技術の進んだ日本は単なる技術力だけでなく、
総合的な国力でも世界のトップに立つ。
それまでは臥薪嘗胆してアメリカについていくしかない。

32 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 21:25

ここにいるアメマンセーは、村上龍の「五分後の世界」に出てきた
非国民たちを思い出させるな～。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:27

平和憲法持ってる限り、アメリカがいないと困るんだよ。
早く核持てよ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:28

ブッシュ政権によくもこんなに保守主義勢力が結集したなぁと驚く。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:31

アメリカがいないと何にも出来ない国のくせに偉そうに（笑）
偉そうに言うのは自分で自分の身を守れるようになってからにしろ（笑）
アメリカを敵に回して生きて行けるのか？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:31

ブッシュは日本にとっては最高の大臣だと思うぜ。
USA!USA!

37 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 21:32

ここで憲法改正で再軍備して日米安保を解消すべきだな～。
あのアホどもに付き合うのはもうまっぴらゴメンなのだな～。
景気対策にもなってよいな～。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:33

>>32
キミみたいな中途半端なナショナリストが一番タチが悪い。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:35

>>37
おまえ北朝鮮並に自国の能力の限界を理解してないな。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:35

クルド人を半分に減らしたフセインは生きてていいのか？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:36

だな～はコヴァ！！

42 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 21:39

別にオレはナショナリストというわけでもないな～。イラク攻撃に
供出する金があるならそれを景気対策に使え、それが安保的に
難しいなら再軍備しろ、という極めてプラクティカルな主張を
しているだけだな～。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:39

もうわかったろう。　この男、小泉純一郎が「口から出まかせ」男だ、ということが。
　参院代表質問で「影の総理！」と声のかかった青木幹雄・自民党参院幹事長の辛口質問に対して
「言いたいことを言われて、すっとした」と言ったと思ったら、
アメリカの“回し者”竹中平蔵・金融経済財政担当相の問責決議案に関しては
「出してどうするの。　質問すればいい」と開き直った。
　質問しても、まともに答えないのは、お前、小泉だろう。
「内閣の命脈、あと一年」と言った首相候補がいるが、
この小泉にあと一年も国政を任せたらとんでもないことになる。
　永田町には男はいないのか。
誰か早く“鈴をつける”べきだ。
「ライオン（宰相）だ！」なんていったって、所詮、ライオンもネコの仲間。
　永田町のちょっと気のきいたドブネズミ、二・三匹が力を合わせれば、
何とかなるんじゃないの。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0210/021025-1.html
＞もうわかったろう。この男、小泉純一郎が「口から出まかせ」男だ、ということが

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:40

アメリカの背後にはイルミナティの存在が(゜Д ゜);ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:40

本当の売国奴は小泉だろう。
ブッシュの尻尾振る忠実な番犬。
北朝鮮の恐怖よりイラク攻撃に夢中。

日本が北に攻撃されても「大した事ない」って言いそうだな。
この無責任親父。

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　　　/:::::ノ　　　　＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |<小泉がブッシュに尻尾振る忠犬ハチ公で
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　│日本国民を米国に差し出す売国奴であることは、
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　　＼まるっとお見通しだ！
　　　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ､
　 /.........レ.....|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

46 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 21:44

なお、わが国の国力があれば英仏独レベルの軍備の保持が可能
だな～。その程度あれば十分だな～。んで、後は中国・韓国と
相互防衛条約を結んでおけばよいのだな～。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:49

>>46
そんなもんかえって問題起こるだけ。
ちなみにそうなっていたとして今回の問題にどう対処すんるんだ？

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:50

>>46
狂ってる・・・。
あなたの経済知識はかなりのものですけど
政治や軍事に関しては、まるっきり厨房ですね。
軍事板か自衛隊板に来たら猛爆撃されますよ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:53

>>48
日本は韓国を１時間で制圧できる海軍力を
持っているんだろ。
その力を使えはしないけどさ。

なんたって防衛庁に殴り込まれても
１１０番しかできないんだからな、奴らは。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:55

>>46
日本の能力では世界水準のジェット戦闘機の
エンジンやアビオニクスは作れませんし
イージス艦のハード・ソフト両面で同レベルのものを
つくるのも無理です。
ドンガラをこさえるのは日本独自の技術でなんとかなりますが
肝心な部分はアメリカからの供給に頼らないとどうにもなりません。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:58

>>49
なに躍らされてるんだ？
冷静に考えろよ。竹やりでB29が落ちるか？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:01

>>51
なあ・・・
日本の軍事力が世界第何位か知らないのか？

53 ：伝説の相場師：03/02/12 22:01

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:06

>>52
北朝鮮は自分の国が5位くらいだと思ってますよ。
あんたもまさに同じですね。
現実問題　北朝鮮のミサイルになにも対処できない国。
イージス艦も日本海にいるけどまったくなにも出来ず。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:06

>>52
日本の軍事力つっても、こけおどしの張子の虎だろ。
法的問題で実際の運用に問題山積だし
第一、日本国産の兵器なんて欠陥だらけだぞ。
アメリカと切れて、日本のみでやっていくなんて
気が遠くなるね。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:08

たとえ日本が軍事行動の自立権限を持っていたとしても
まったく対処能力がありません。
韓国を１時間で制圧できる海軍力なんてもはや妄想の世界です。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:10

だな～逃亡

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:11

イージス艦は戦艦大和の香り

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:12

>>58
もしかして、あのフネが純国産だと思ってる？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:13

>>54-55
いざ、有事になっても？
自衛隊はアメリカ軍の指揮下に入るんだろ。シナリオでは
本当に日本が牙向いてもいいとなったら、かなりの軍事力だろ。
本当に単なる張り子の虎なら、とっくに侵略なり
アメリカ軍出動なりしてるんじゃないのか？

実際は超法規的に動くんだろうしな。
専守防衛はできるんだろ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:15

>>56
対処能力って実戦経験が無いことの現れとしての
実力の無さのこと？

それはあるだろうな。
でも、単なる張り子の虎は言い過ぎだろ。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:16

>>59
そう言う意味じゃないよ
平和時は有用だけど実際の戦争になったら役立たずってことさ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:18

>>61
違うよ　本当に能力がないんだよ。
例えば今北朝鮮がミサイル発射準備してるとして阻止できるか？
その情報だってアメリカ様の偵察衛星がなけりゃ手に入らないだろ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:19

韓国を1時間で制圧できるなら北も簡単に制圧できるな（藁

65 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 22:20

日本は世界で十本の指に入る軍事大国だな～。法的問題さえ
クリアすれば、仏独的なスタンスを取ることは十分に可能だな～。
別に反米になるって話ではなく、べったりではなくなるだけ
って話だから対米戦争に勝てるだけの軍備を持つ必要はないの
だな～。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:21

＞韓国を1時間で制圧できる
こういう竹やりでB29落とせるみたいな大ボラってどこで発信してるわけ？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:22

>>64
なんかイージス艦一隻で制圧できると聞いたぞ。
まあ、ペーパー上だから一隻は言い過ぎとしても
艦隊組めばいけるんじゃないの？

>>63
そういう事態になったときの先制攻撃はダメなの？
日本の法律では。
その辺から分からなくなってくるんだけど。

68 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 22:23

>>63
アメですら、ロシアがミサイル発射準備に入ったとして、
その発射も着弾も阻止できないな～。弾道ミサイルって
のはそんなもんだな～。どーしても押さえたかったら、
先に叩くしかないな～。もっとも、日本の航空機は北に
いくまでの航続距離を持たないな～。ここはネックでは
あるが、ＦＳＸに増槽を付けられるようにして航空母艦を
持てばクリアできるな～。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:25

>>65
あのね。自衛隊つーのは米軍とセットで初めて能力が
発揮できるように編成されてるの。
自衛隊独自で行動するオプションなんて存在しない。
だな～がいうような目的を達成しようとしたら
組織や装備の根幹から見直さなければならないので
それこそ莫大な費用がかかるよ。
諸外国からも痛くも無い腹を探られて貿易にも支障がでるかもしれない。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:27

>>65
ちなみにフランスは最初からグルだから。
一応常任理事国のフランスがごねてプライド見せるのはいつものこと。

71 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 22:27

韓国を一時間で制圧できるわけないな～。９２式でも
最高時速は８０ｋｍ／ｈちょいだから、釜山に上陸して
全く反撃に遭わなかったとしても、ソウルに着くまで
一時間以上かかるからな～。

ただ、韓国海軍の制圧は１時間だろうな～。イージス＋
トマホークで最強だな～。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:27

アメリカは、自国の経済を心配しろ～

73 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 22:29

>>69
陸自のシュミレーションでは米軍の存在が必要不可欠って
ことにはなっていなかったはずだな～。海自は詳しいことは
知らんけどな～。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:30

>>71
わざわざ大規模な戦火を交えなくても
海上封鎖して干上がらせるのは簡単だけどね。
海上自衛隊いらないよ。空自と海上保安庁で充分。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:31

>>68
＞アメですら、ロシアがミサイル発射準備に入ったとして、
＞その発射も着弾も阻止できないな～。
んなもん誰も阻止できねえよ。
＞先に叩くしかないな～。もっとも、日本の航空機は北に
＞いくまでの航続距離を持たないな～。ここはネックでは
＞あるが、ＦＳＸに増槽を付けられるようにして航空母艦を
＞持てばクリアできるな～。
明日明日の話なのに気の長い話ですね（藁
そういうのを対処能力を持っていないと言うんですよ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:32

>>67
ペーパー上っていうかそれアニメの話

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:33

>>73
日本(周辺)有事で陸の出番は、まずない。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:33

>>71
残念ながら日本のイージス艦はトマホークを装備していません。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:36

イージス＋トマホークで最強とか漫画の見過ぎな奴が多いな。
だなーはアニオタかも。宇宙戦艦ヤマトのようなアニメの見過ぎ？

80 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 22:36

>>75
アメですら無理→どの国でも無理→心配しても無駄、って
ことだな～。対処能力うんぬんの話ではないな～。始めっ
からケンカしないようにするのが吉だな～。

それに、弾頭ミサイルを打ってきても、北は日本に地上軍を
展開する能力を持っていないな～。従って、シェルターさえ
完備しておけば大損害にはならないな～。生物兵器はちょっと
怖いけどな～。

81 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 22:38

海自の装備については詳しくないのだな～。とはいえ、
韓国の海軍力はたいしたことない（北はもっとたいした
ことない）から、日本海の制海権を海事は容易に確保
できると考えられるな～。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:38

>>80
だな～は米国抜きのシーレーン防衛について何か考えがあるの？
俺は無理だと考えている。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:39

>>80
アメは能力的には即刻北攻撃が可能ですが。
政治的に国連でもめるだけで実力は北を制圧する能力がある。
日本は無い。

ロシアを制圧できる国など無い。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:43

>>81
既に本土に直接攻撃可能なんだから制海権なんか関係ないんだよね。
海確保して本土丸焼けじゃもう防衛軍事として失敗。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:47

>>84
そこまでだと戦争は「しない」がベストだな。

意味ないから。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:50

>>84
つうか、脅威のランク付けが逆でしょ。
北朝鮮のミサイルが日本に壊滅的な打撃を与えるなんてあり得ないし
ロシアや中国の爆撃機が緻密な日本の防空網を突破できるはずがない。
膨大な量のエネルギー資源や食料供給のルートを脅かされる可能性への
対処の方が極めて重要でしょ。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:52

韓国を引き合いにだすなよ。友好国だろ

88 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 22:52

>>82
別に仏独とてＮＡＴＯから脱退したわけではないし、オレも
日米安保破棄までを主張するものではないな～。ただ、
マラッカ以北のシーレーン防衛については、日本独自で
行えると考えているな～。というか、バブル期、アメはそれを
日本にやらせたがっていたな～。財政均衡法の影響だな～。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:54

>>85
日本は戦争などする気は無いがテロ国家がわめいてるんだよね。
意味無いよ。っていって通用する相手か？

90 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 22:54

>>84
弾道ミサイルはしょせん弾道ミサイルにすぎず、絨毯
爆撃ほどの破壊力をもつものではないな～。北はＢ５２を
持っているわけではないので、そういう意味での壊滅的
損害を日本が受けることはないな～。だいたい、北が日本
上空の制空権を確保することは不可能に等しいな～。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:55

>>88

37 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 21:32

ここで憲法改正で再軍備して日米安保を解消すべきだな～。
あのアホどもに付き合うのはもうまっぴらゴメンなのだな～。
景気対策にもなってよいな～。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:56

>>89
あんたの理論なら意味ないよ。

ミサイルで焦土と化してしまうわけで。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:56

>>86
認識不足。
現時点でも致命的な打撃が可能。ノドンは100発以上発射できる。
それらに核廃棄物や細菌を積めばいい。

94 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 22:57

>>87
あくまで「例」だな～。気を悪くしたなら謝るな～。

>>89
バカ総理大臣（というか官房長官）はアメをサポートする気
まんまんだな～。ああいうバカがいるせいで、日本はテロの
標的になりそうになっているな～。いい迷惑だな～。国益にも
反するしな～。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:58

>>90
おめー相当軍事に疎いな。
そんなこっちゃ有事に真っ先に死ぬぞ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:59

>>95
おまえもな

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:59

>>94
で、フィリピン以北、グアム以西の１０００海里より外の
海上輸送路をアメリカの協力なしにどうやって防衛するの？
これが無理なら同盟破棄なんて絵に描いた餅。

98 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 22:59

>>91
「破棄」と「解消」は意味が違うな～。ＡＳＥＡＮ＋日本＋中国＋韓国等で
多国間相互防衛条約を結べばよいのだな～。アメもそこに入ってよいな～。
ＮＡＴＯ太平洋版だな～。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:00

そもそもミサイルが飛んだ段階で日本は終わり。
もちろん北も。

その前にどうするかだけ。
それしか選択肢はない。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:01

>>98
アメ公のプライドが許すまい。

ま、アメリカは嫌いだけどね俺も。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:04

>>98
非現実的、中国に警戒感を抱かせて
極東情勢の更なる不安定化を招くのは必至。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:05

とりあえず「もしも」の話だが
もしも日本がドイツくらいの軍事力を持っているとしてそして
だなーの主張通りＡＳＥＡＮ＋日本＋中国＋韓国等で多国間相互防衛条約を結んでいるとして
今回のイラク問題に当たった場合どう対処するのかと言う具体的対処を聞いていない。

俺が予想するに安保よりややこしくなるだけだと思うのだが。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:06

>>102
それだけ結んでいたら放置ができるわな。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:06

アジア版NATOなんて榊原とかの円圏ドキュソと同じ。

105 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:07

>>100
アメは基本的には軍事費を削減したいな～。一応は安定している
南太平洋では、プレゼンスを低下させてでもシーレーン防衛を
日本他の国に移管したいという希望が一方であるな～。可能性は
ゼロではないと考えるな～。

>>101
中国も中に入るのに中国が不安になるのか～？　日本と中国は
けっこう軍事面で交渉を持っているな～。交渉次第だな～。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:08

しかし、アメにベッタリもやだね。

あの国日本経済をしぼることしか頭にねぇ。
同盟国のくせに家に放火しとる。

107 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:09

>>102
オレも>>103と同じく放置が基本だと考えているな～。反戦
共同声明ぐらいは出してもよいだろうな～。テロ対策だな～。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:10

つーか、アジアが各々の利害を乗り越えて
共通の認識に立てるなんて本気でしんじてるの？
ユーロのいざこざをみて、なんとも思わんのキミらは？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:11

>>108
そらアメリカにも言えるぞ。

>>106の意見と同じ。

110 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:13

>>104
円圏の成立には日本が巨大な購買力を持つってことが要件と
なるな～。円を受け取ってくれる人が多いからこそ、円圏が
成立しうるのだからな～。この国が貯蓄バカである限り、円圏
など成立しないな～。

しかし、それと南太平洋版ＮＡＴＯは話が違うな～。中国すらこう
なった以上、今、極東の不安要素は北しかないし、各国は軍備に
かける金を削減したいはずだな～。そこに合意の生まれる可能性
があるな～。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:13

>>107
放置なんか出来ないぞ。
中国が拒否権を持っている常任国だ。
NATOアジア版において中国の味方とみなされた日本はアメと商売できなくなるぞ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:14

普段は聡明な経済板住人も、専門外のことを語らせると
途端に厨になるね。
恥ずかしいから、もう止したほうがいいよ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:14

>>110
パクス・ブリタニカ戦略みたいだな。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:17

イラク問題
だなーは「知らん」「放置」で済むと思ってやがる。
どこと結託しようが踏絵を踏まなきゃいけないんだよ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:17

そういえば軍事板住人の経済談義も痛くて聞いてられなかったな。
まさにアンチインタゲ派並み。
ここで軍事談義してる経済板住人も同じく痛い存在であることを
存分に心得られよ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:17

>>111
国連になんの力があるの？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:19

リデル・ハートとマハンは読むべきだな。

サピオで語るなよ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:20

>>111
商売って、商売している国が。
日本をなんでしめつけるんだ？

味方じゃないのか？日本は。

中国もﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:20

>>111
大義名分を与える力がある。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:23

>>118
だなーがいうアジア版NATOがもしも存在してる仮の場合の話。
その世界では日本はアメリカべったりでない事になっている。
で、だなーは「知らん」「放置」で済むと思っているがアメリカはそんな甘くは無い。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:24

>>120
なら「反対」でいーんじゃないの。

その仮定が存在している場合は。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:25

>>120
仮定があれば「反対」だろ。

納豆がソ連が怒るから云々で動いてこなかったのと同じように。

123 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:25

>>114
「査察で解決」のスタンスで十分だな～。「有志連合」なんて
わけわからない、道義的正当性も国際法的正当性も疑わしい
ものにわざわざ参加するなんて愚の骨頂だな～。んで、ここで
アメマンセーがそれを主張するのも基地外沙汰だな～。

各国の世論調査見てみるとよいな～。イラク攻撃を望んでいる
のは米国国民だけだな～。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:25

だな～の議論は予断が多過ぎ。
リアルポリティクスから程遠い。
経済の事だけ騙ってりゃ恥かかずに済むものを・・・。

125 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:26

>>120
じゃあ、アメは仏独露中に宣戦布告でもするのか～？　経済制裁
かけるのか～？　バカかお前は、っていっとくな～（ｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:26

反対すると日本はお得意先と実に気まずくなるな。
経済回復もまったく見込めなくなる。
ドイツがその状況に非常に近いと思うが。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:27

今日は軍事板からの参加者が多いのか。
この板には他スレからの参加者が多いんだな。

じゃあ、軍事厨として聞きたい。
今の日本は安全と言えるの？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:27

>>123
関係無いよ。
アメリカはやるといったら必ずやるんです。

129 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:27

>>124
蘇秦遊説って知ってるか～？　この辺りの話ははるか昔から
ある話なのだな～。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:27

>>126
お得意先が何故締め付けをやっているんだ？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:28

>>127
安全じゃないねぇ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:28

独は選挙対策に米批判を利用したのが地獄への始まり。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:29

>>132
英国もこれから地獄へ・・・・
スペインもこれから地獄へ・・・・

尻尾フリフリが激しいとあとがﾔﾊﾞｲ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:30

>>125
経済制裁？
アメリカならかけるに決まってるじゃん。歴史見てるか？
バカかお前は、っていっとくな～（ｗ

135 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:30

>>128
別にやりたきゃしょうがないな～。別にイラクと同盟を組んで
アメと戦争しろ、なんて主張する気はないし、そんなのには
当然に反対だな～。仏独露中と同じスタンスを取っていれば
いいのだな～。安保理常任理事国の中でもアメは少数派
だな～。なんでわざわざそっち側に組したがる奴がいるのか
理解に苦しむな～。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:31

>>134
ＥＵや露や厨にかけるほどアメリカは体力ないよ。

137 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:32

>>134
んじゃあ、これからアメが仏独露中に経済制裁をかけるのを
わくわくしながら待ってることにするな～。

　
　　　　す　る　わ　け　ね　え　だ　ろ　ボ　ケ　！

っていっとくな～（ｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:33

>>131
今はどうやって安全を保っているの？
自衛隊は機能しているの？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:33

つーか、アメは自国の心配したらどうだ？うん？

デブりきった金融経済をどうするんだ？

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:34

>>136
アメリカの体力に頼ってる国が多いんですが。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:34

>>138
＞今はどうやって安全を保っているの？

言霊

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:34

>>138
憲法の制約もあるね。これは、外さないとな。

安保体制が永遠とは思わないから、今の内にやる
べきだね。急いで。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:35

このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプ
ターや！」と有無を言わさず言われて、戦わされます。私はふと、か
つて若者が「赤紙」１枚で無理やり兵隊に取られた過去を思い出しま
した。そんな時代はもういやです。スタッフの皆さんには、戦争で亡
くなった方はいないのでしょうか。平和を愛する人間らしい気持ちは
ないのですか！なによりも平和が一番です！
また、「愛がなくなるなんて悲しすぎるよ」と言って、悪役と戦う
シーンがありますが、侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれ
い事のもとに行なわれるのです。このマンガが、軍国主義を扇動して
いる危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。

ＮＨＫは不偏不党と言うのは、真っ赤なうそだと、本多勝一さんも書
いておられます。実際には、世界に誇る平和憲法をないがしろにする、
危険なマンガを垂れ流しているのです。
私には、ＮＨＫをつけると映ってくる、この小さな女の子の「は
にゃーん」という声が、若者を戦争へと駆り立てる軍靴の足音に聞こ
えてなりません。カードキャプターならぬ、赤紙キャプター「同期の
桜」の時代はもうたくさんです！
ブッシュ大統領が軍産共同体と共に>>143ゲット！

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:35

>>140
その逆もまた然りだなわな。

アメリカだけじゃぁ、とうてい無理だ罠。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:37

>>142
結局、北や韓国が脅しで済ませているのは
また、中国やロシアが出てこないのは
やっぱりアメリカのおかげということ？

日本が自立した防衛力を持つのは無理なの？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:38

>>137
反対した国には間違い無くするよ。
まだ踏絵は続行中で確定はしてないから露骨には始まってないけどな。
するわけねえだろ　ボケね。
半年後にもそう言えてるかな？

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:38

>>145
今は、アメリカのお陰やな。

でも、アメリカも信用できないからはやく日本は自立した
防衛力を持つべきだね。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:40

仏露は「ちゃんと分け前はくれるんだろうな！」と恫喝してるだけ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:42

>>146
俺は、半年後もないと思うよ。
本気で思っているなら何も言わないけど。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:42

>>139
心配ない。日本のﾄﾞｱﾎ銀行が幾らでも米国債を買うから、ﾃｷﾄｰなとこでﾃﾞﾌｫﾙﾄしてちゃらだ。
日本こそ自国の心配しる。ホントにやせ細ってンコも出なくなった経済力＋増税唱えて自分の首を締めてる官僚、ときて一体どうやって回復させる気だ？
アメから経済政策を授けないとどうしようもない、内政干渉お願い、とでも言うつもりかね（ｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:42

>>144
逆は然りじゃないんだよ。
それはほとんどの国がアメリカから一斉に離反した場合。
これならアメリカも持つまい。
しかし現実問題離反する国は非常に少ないんだからそういう国は
アメリカ以上に孤立するしかない。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:43

>>151
逆も然りだ。
相互依存が高すぎる。

厨なんてまさにそう。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:44

だな～は核武装論者。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:44

>>149
世界秩序の変化に気がついてない奴。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:44

>>151
いや、間違えていないね。

イランは制裁受けているけど。
日本もＥＵも貿易しているわな。

156 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:45

>>146
はいはい、ＥＵとロシアと中国に経済制裁かけたら、ＥＵとロシアと
中国の貿易が活発になるだけだな～。アメ企業はそれらの国、特に
中国とロシアの市場を失うことになるな～。それでもアメは経済制裁
するって思うなら、勝手にそう思ってればよいな～（ｗ　もう、呆れて
ものも言えないな～（ｗ

なお、以上にはあえて日本は入れなかったな～。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:45

>>152
中は最終的には賛成するだろ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:46

>>154
サピオばかり読むとアホになるよ。
本気で思っているところが凄い。

159 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:46

>>153
基本的には核保有すべきだと考えているな～。ＮＰＴの問題が
あるから、そこはクリアしなければならないけどな～。核は低
コストだからな～。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:47

>>157
じゃぁ、どこが制裁を受けるのかな？
ドイツ？
ｱﾎﾗｼ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:48

つーかイラクは開戦一ヶ月以内に敗北する。
民間人の犠牲者は少ないと思われ。
イラク軍人はアメ得意のアウトレンジ攻撃で何が起きてるのか
認識する間もなく死んでいく。
それに引き換え米軍の死傷者は非常に少ないだろう。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:50

>>161
そらそうだ。

まぁ、その後の政権がうまくいくかどうかは分からないけどね。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:51

>>156
都合よく「ＥＵとロシアと中国」ひとまとめに改変しないで欲しいな。
EUは一つではないしロシアと中国はアメに追従するよ。
英も仏もする。最終的にはほとんどの国が追従する。
間違い無く国連決議はイラク攻撃を承認するだろう。
米国と密接なほどあえて反対票を入れる国は無いね。入れるならそこが縁の切れ目だ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:51

>>158
なんですかそれ？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:52

>>163
で、ドイツが経済制裁と・・・・

あんたは一体なにを読んでそういう意見を持つようになったんだ？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:53

>>164
あんたみたいな事を語っているｳﾝｺ雑誌。

週金並です。

167 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:53

イラクの現政権を倒したところでアルカイダの壊滅はできないな～。
イスラム国家はアフリカから東南アジアにまで広がっているので、
その全てをしらみつぶしに探すことはできないからだな～。んで、
結局は、単に、「有志連合」の国でテロが増えるだけだな～。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:53

最後は独だけが馬鹿を見そうな気がする。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:53

予想

あまりにあっけない終戦に
全世界の反戦気運は尻すぼみになる。
んで、アメには逆らうだけ無駄という雰囲気が支配的になり
結果的にアメ焼け太り。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:54

>>169
黄昏の始まりだな。

日本は、はやく自立した防衛力を持つべきだな

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:55

>>165
反対する国には経済制裁
ドイツとは限らん

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:55

>>171
まぁ、いいや。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:55

今の米軍は湾岸戦争の時の何倍も強いよ。
おそらく対イラク戦争では、これまでの
戦争感が完全に覆される。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:56

>>173
アフガンで十分変わっている。

まぁ、その後はしらんが。

175 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:56

>>163
そもそも英国が攻撃に参加すること自体が不確定なのだな～。
ブレアが議会を説得できるとは思えないからな～。まだ独仏
だけが反対している間ならともかく、ロシアと中国までが反対に
回った現状ではなおさらだな～。

んで、ＥＵに経済制裁かけないで、どうやって独仏に経済制裁
かけるんだ～？　何でそんなデムパな考えを持つにいたったのか、
非常に興味をもったな～。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:57

米中とか米炉なんてイラク戦後の分け前の話してるだけだろ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:57

>>173
終わりの始まりだな、まさに。

アフガンからだが。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:57

戦争反対ではなくただいま利権分配協議中。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:58

>>176
そらそうだ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:59

>>175
マネーだよ。
アメリカの最強の武器だ。
ドイツの製造業が、東欧に移るように仕向ける事は出来る。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:59

しかし、あれだなぁ。

１人勝ちすぎてつまらんなぁ、全然おもしろくない。

いつまで続くんだ？
１００年か？２００年か？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:00

>>180
マネーを使わなくてもうつっていく。
ドイツだけじゃないけどね。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:00

>>181
三世紀程度

184 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:01

>>180
はいはい、もうキミと話しても無意味だと思うから、これ以上の
議論は無駄だな～。キミはアメにでも移住するとよいな～。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:01

まぁ、ドイツは生贄決定という事で

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:01

>>183
なげぇよ、つまんねぇよ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:02

>>181
今世紀中くらいじゃないか。

188 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:02

>>181

「その前の１０年間、マルスは平和の名の下に全てを支配する」
ってフレーズを思い出しだな～（ｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:04

ドイツも結局なびくんだよ。
でもイラクとて自業自得の所があるからしょうがないぞ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:05

>>181
まぁ、どの超大国も最初は経済から萎んでいくわけで。
１００年もないような気がするけどね。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:06

まあ、反戦派は、今度の戦争を機に
自分達が如何に無力で子供じみているか
嫌というほど思い知らされるだろう。

192 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:06

まーだ言ってるのか～。なびかないな～。トルコもイスラム国家だな～。
ロシアもアゼルバイジャンとかを抱えているし、中国も新疆ウイグル
とかを、フランスもアルジェリアとかを抱えているのだな～。結局、
アメが単独で攻撃をかけるって帰結になると思うな～。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:07

>>188
うわ出た！あらゆる事象に適応できる言葉。
占い師があなた動物を飼っていましたね？と聞くようなもんか。
権力物はたいてい当てはまるからなー

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:08

>>191
それまた、電波ってるな。

>>192
なびくよ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:08

戦争は環境破壊です。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:09

>>192
そうかい？
まあもうすぐ結論出るだろ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:10

今まで、だな～氏の言説には敬意を払ってきたのだが
このスレでの氏には軽蔑の念しか持てませんな。
残念ながら。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:11

久米、筑紫と同レベル

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:11

戦争する意義って何？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:12

人間の本能

201 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:13

>>194
じゃあ、状況を見守ることにしようっていっとくな～（ｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:14

反戦の精神は敬意を払うべきだろ。
ただ現実問題としてだなーの考える国際秩序論はあり得ないだけで。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:14

アメリカを蹴落とす方法はないのか？

１００年の計で。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:14

ない

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:15

アメリカに隕石が落ちる確率

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:15

>>204
搾り取られるままじゃねぇか！

厨といい米といい・・・・

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:16

>>203
家康公にならって「死の商人」＝武器屋の産業構造
の変換をすればいい。
つまり、・・・・・・

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:16

アメの加護なしで、今からの極東では生きていけんぞ。
暴走間近の北、一触即発のﾀｲﾜﾝ、不景気でそのうち爆発しそうな日本国民･･･

特に北が暴走してﾁｭﾝが止めに入らなかった場合、ﾀｲﾜﾝにまで事が及び可燃

209 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:17

>>202
ありえない、と言い切れるか～？　アジアに
中国があるってことを忘れちゃいかんのだな～。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:17

>>203
向こうがずり落ちてくる確率の方が高そうだな、１００年なら。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:17

>>206
>搾り取られるままじゃねぇか！

いままでさんざ、いい目も見てきたじゃないか。
いまさら被害者ぶるなよ。

212 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:19

なんか自虐主義がアメマンセーに昇華してしまっている
ヘンな奴がいるな～。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:19

>>209
では確率は相当低いと言い換えておこう

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:20

自虐主義

パイパー厨まにのＤＱＮワードですね。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:21

>>211
それを、自虐と言わずしてなんという。

「日本」のことを少しは考えれ。

216 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:21

>>213
それならよいな～。「対共産圏」というお題目が立てられなくなって
しまった今、オレのいうような同盟関係を形成するのが困難だって
のは、認めざるを得ないからな～。

逆に、中国主導で日本とアメがのけものになった形でできてしまい
かねないと危惧しているな～。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:21

だな～さん、やっぱあんたコヴァだわ。

218 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:23

ウェブレン「有閑階級の理論」のセカンダリークラスの上流階級人を
思い出したな～。金持ちの使用人って奴だな～（ｗ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:23

>>208
加護があっても日本は、ミイラ化する。

220 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:24

>>217
あんなのと一緒にされると迷惑だな～。オレは
あんな全体主義者じゃないからな～。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:24

武器屋ってやっぱ公共事業なの？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:25

>>219
全員死んで目出度し目出度し

糸冬

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:26

中国主導は相当確率が低いな。
やはり西洋より思想や社会形体が劣る。
優れていたらとっくに世界の様式は中国主導になっている。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:26

>>215
自分から戦争しかけられない国が、どうやって狂犬に立ち向かえるというのか。
それもﾁｭﾝのような強犬だとなおさら。

>>219
あってもなくても同じ。日本の現状はまさに官○のｼﾊﾟｰｲによる自爆でしかない

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:26

>>215
日米のパートナーシップは充分に日本の国家・国民の利益にかなってる。
日本は更に積極的にアメリカの世界戦略に協力し、
日米安保を日米共闘と呼べる水準まで高めるべきだ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:28

やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:29

だな～の主張は民主党と大差なし

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:29

どっち道生きていけそうもないね。
アメリカは簡単にイラク軍に勝つだろうが、その後が大問題。
アメリカは日本の成功体験からイラクを自分の思うがままに
動かせる国にしようとするだろうが、そうはいかずに、世界中
でテロの大安売りみたいなことになるだろう。アメリカ本土でも
とんでもないテロが続発。いきおい極東のことにかまっていら
れなくなり、何年も命がけのもぐらたたきを続けるはめに。
そのすきに北朝鮮はワシントンまで射程に入る核ミサイルの
開発に成功。アメリカは北朝鮮に簡単に手がだせなくなる。
それもこれも石油屋馬鹿ブッシュの欲望のおかげ。
結局、笑うは北朝鮮と中国か。
中国は通貨元がドル連動で、ドル安＝元安で輸出競争力が
ますます強くなるそうで。
やれやれ。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:30

民主党は北の同胞の命がかかってるから必死。
テポドンに晒される日本国民より心配である。

230 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:30

>>223
たかだか１００年ちょっと前にはその構造があったのだな～。
２０年後にどうなっているかはわからんな～。

>>225
だから、オレはかなっていないといっているな～。何でユダヤ人の
ために日本人がテロのリスクを背負い込まねばならないのか理解
不能だな～。はっきりいってめーわくだし、何の利益もないな～。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:32

もう、すべて「死の商人」が悪いのです。
武器屋は家康公の治世を見習って規制しましょう。

232 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:32

>>226
ないない、といっておくな～。

>>227
憲法９条改正論は自民党内に根強い主張だな～。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:32

テロの標的になるより、
アメリカに睨まれる方がが恐ろしい。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:32

>>230
100年前？そんな話は知らんな。
その頃ってイギリスが世界の5割支配してた時代じゃないのか？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:33

９０年代の日本の政治家は、ひたすら日本にダメージを与え続けたが
案外正しいことをやっていたのかも知れないと思うぞ。
冷戦の終わる直前、バブルで日本経済は膨れ上がり、アメリカには
日本脅威論が狂気のように渦巻いていた。あのまま行ったらとにかく
自分に脅威になるものは全て邪悪と見なすアメリカ人のこと、どんな
難癖つけて日本潰しをやっていたか知れたものではない。
それが途中で日本が勝手にコケたのでジャパンバッシングに飽きた。
おかげで悪の枢軸に入れられずに済んだのではないか？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:34

俺が生きてる間は日本は米の犬でいいよ。

237 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:34

>>233
どーしても奴隷根性しかもてないのだな～（ｗ　アメににらまれて
いったい何が怖いのだ～？　侵攻してくるとでもいうのかな～？
テロの方がよっぽどおっかないな～。

238 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:36

>>234
越南（ベトナム）や李氏朝鮮、琉球は清国の属国だったな～。
アヘン戦争までだけどな～。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:37

だな～みたいな政治家が政府にいたら迷惑だろ～な～
ある意味、小泉の長期政権や福井の日銀総裁就任のほうが
まだマシかもしれん。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:38

>>238
そんな程度じゃワールドスタンダードではない。
アジアが世界の覇権握ったのはチンギスハンの時代しか知らんぞ。

241 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:39

>>239
小渕は明確にアメリカと距離を置こうとしてたと思うがな～。
アメマンセーバカの橋本や小泉と好対照だったな～。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:39

>>237
米軍基地撤退されたら、と思うとゾッとしまつ。
北から中から攻められるだろうな･･･
テロ屋は日本でテロしてもアメに対しての効果はない、って分かってるから日本ではやらんよ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:39

あっ。だな～ちゃんだ。

244 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:40

>>240
南太平洋同盟の話をしているんだから、それで十分だな～。
ワールドスタンダードなんでどーでもいいのだな～。イギリスの
ヘゲモニー下においても日本は独立を維持したな～。んな
もんだな～。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:42

>>244
なんだよ中国が世界経済の中心になる可能性を語ってたんじゃないのか？
たぶんそれはあり得ないけどな。

246 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:44

>>242
米は日本から撤退できないな～。フィリピンから撤退して
しまった以上、沖縄しか東南アジアのベースがないから
だな～。それに、法的にも安保条約を破棄できないな～。

それと、さっきもいったが、日本の自衛隊の戦力は北や
韓国軍のそれを凌駕するな～。防衛戦争になった場合に
負けることはないな～。中国相手でも同様だな～。まあ、
法的な手当ては必要だけどな～。

日本は、イラク攻撃支持の声明を出したらテロ目標に
なるな～。世界第二の経済大国だからな～。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:44

>>244
でもWWⅠで同盟関係にある英国に対してまともに協力しなかったことが
英側の不信感を招き、日英同盟解消の原因となったのだな～。
で、孤立化した日本のその後の苦難はご存知のとおり。

248 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:47

>>247
日英同盟を解消しても別に問題はなかったな～。日本の
孤立化はロンドン軍縮条約で統帥権干犯問題がおきて
からだな～。

>>242
補足しておくと、キミはかつてベイルートの日本大使館が
爆破されたりしたのは知らないのか～？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:47

>>216で書いてるね
＞逆に、中国主導で日本とアメがのけものになった形でできてしまい
＞かねないと危惧しているな～。

日本とアメがのけものってのが凄いな。
特にアメのけものが。どんな世界を想像してるんだろう。
現時点ではそのようになる確率はゼロと言ってもいいな。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:47

>>246
アメなしで中国相手では間違いなく負けるぞ。
アメ居ても他の戦争で資金出さないとしたら手を抜かれる。
もうちょっと勉強しる。

251 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:48

>>247
なお、決定的になったのはリットン調査報告だけどな～。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:49

アメに文句言うヒマがあったら一揆でも起こせや。
その方がよほど効果あるぞ。文句言ってどうにかなる問題じゃなかろう。

253 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:51

>>249
単純に日本とアメリカが参加しない相互防衛条約が
中国主導で形成されるってだけだな～。別に中国が
アメと戦争したがっているって話ではないな～。

>>250
中国は地上軍を日本で展開できないな～。だから、
防衛戦争では間違いなく勝てるな～。中国の海軍力は
日本の３倍はないからな～。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:54

だれも、日本の行く道を考えていないと言うのがこのスレの
凄いとこだな。
極論ばかりだ。

中国なんてあほくさい、米国なんていつまでもつかも分からない。

じゃぁ、どうしていくのかってのを誰も話さない。

基本的に、中国だろうが米国だろうが属国になりたい香具師がいっぱい
なんだな日本は。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:55

だって自分の頭で考えるの面倒くさいもん。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:56

>>246
きみ日本の戦力に幻想持つのやめた方がいいよ。
現時点で日本の戦力だけでは北と中には負けるぞ。
防衛戦争すら不可能。弾道ミサイルが防げません。ノーガード状態。
発射がわかっても見てるだけ。反撃力もない。よって一方的被害を受ける。

257 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:56

>>254
オレは別に中国の属国になれって主張をしているわけでは
ないな～。別に中国にアメの代わりに日本の防衛を肩代わり
してもらおうなんて考えているわけではないからな～。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:56

>>254
自立という概念が、戦後教育で抜け落ちマスタ。

259 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 00:58

>>256
「地上軍を展開できない」って書いてあるのがわからんのか～？
地上軍が展開できない限り、占領されることはないのだな～。
弾道ミサイルの話は別だな～。アメがいようといまいと、打って
こられたらおしまいだな～。その点に関しては、日本も弾頭ミサイルを
持つしかないな～。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:58

保険も災害対策も、最悪の事態を想定して、その対策を考えるのが常識だ。
国の防衛問題も、最悪の事態を想定して考えるべきだ。
つまり、最強の敵に負けないようにしておくことが、
国防に関する必要十分条件だ。では最強の敵とはどこか？
当然アメリカ合衆国である。
アメリカに対する必要十分な軍備とはなにか？核装備である

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 00:59

>>253
鉄砲を持っているのになぜ刀を使わなければいけないのか。
なぜ直接攻撃できるミサイルを持っているのにわざわざ船で上陸攻撃をかける？
ミサイルを撃ちまくって反撃不能になった所でゆっくり上がればいいんだよ。

262 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 01:01

>>261
弾道ミサイルで海自を壊滅させられるのか～（ｗ　じゃあ、
キミ的にはＶ２打ち続ければシーライオン作戦は簡単に
実行できたってことになるのかな～（ｗ　

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:02

>>261
>ミサイルを撃ちまくって反撃不能になった所でゆっくり上がればいいんだよ。

君、痛すぎ。ナチスのVミサイルは英国の士気を砕けませんでしたが、何か？

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:02

>>261
アメリカは北の核を容認するかもしれんど。
そうなったらどうするんだ？

265 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 01:04

兵站のこと考えないで戦争を語るってのが、
旧軍部とそっくりで笑ってしまったな～。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:09

>>265
君もな石原莞爾の東亜連盟なみの夢想家だけどね。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:12

>>262
は？　なんで海自を倒す必要があんの？
戦争ってのは敵の政治体制を屈服させれば勝ちなんだよ。
太平洋戦争でも日本は敵艦を倒すのが目的になってしまったな。
しかしそれは大間違いで仮に日本にまだ戦艦が何隻あろうと
戦闘機が何百機残っていようと原爆2発落とされれば屈服しただろう。

現代でも同じだ。
敵の攻撃により日本の主要都市が壊滅したらまだ戦力が残っていようとそこで戦争は終わる。
>>263
Vミサイルなんて大したダメージを与えない武器だからな。
だがあれが現代にあるような強力な破壊力を持つ兵器だったなら英国は屈服しただろう。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:15

>>267
それでいーんじゃないの。

ミサイル飛んだらOUTだから。

269 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 01:19

>>267
沖縄戦なきまま原爆落とされても日本は屈服しなかったと
いうべきだな～。次は本土決戦って話になってたから、
ポツダム宣言を受諾したのだな～。

戦争は地上戦で決まるな～。アフガンでも、反タリバン勢力
なきままだったら、いくら米軍が空爆してもそれでおしまい
だな～。ベトナムがどうだったか思い出して見るとよいな～。
ナパーム何発落としても、地上戦で勝てなかったアメリカは、
結局撤退を余儀なくされたな～。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:24

結局、国の中枢が先に破壊されるかどうかなんだよ。
その為の兵器であり戦術なんだが最終的にいきつく所、制空権も制海権も取る必要がなく
直接敵の中枢に致命的な攻撃可能な兵器がありそれが防げない物なら話は実に早い。
そして現代にはその夢の兵器が実在する。通常兵器でのバトルなど遊びだ。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:26

>>270
やっぱ核武装だな。

アメの裏切りの保険にもなるし。

272 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/13 01:27

本日、北鮮の核問題が安保理に付託された。
露中のスタンスが少しは窺えるだろうし、おそらく採択されるだろう経済制裁策に
韓国の「太陽政策」がどう対応するのか？論議を呼ぶことだろう。

しかし、基本的に(当分)北鮮の核は米英仏露中の中枢部に届かず、韓国は既に北鮮の
通常兵器の脅威下にある。北鮮の核で劇的に脅威が増大したのは日本だけということ
になろう……もっとも数発の「小規模核爆弾」ぐらいでは、よほど枢要な地点を破壊
されない限り、日本にとってたいしたダメージにならないが…。

今、日本は当事者として、北鮮核問題に関して国連を舞台にした外交戦に打って出る
必要があるのだが、どうも危なっかしい(笑)　
イラク戦争についても、最終的に米国を支持するわけだから、今のうちに「支持宣言」
をするべきだろう。
【北鮮問題で米国の支持を効果的に使うためには、今“貸し”を作っておくべきだ！】

ここで独仏に、いい顔するなぞ、致命的に国策を誤ることになると考える。

273 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 01:28

>>270
だから空爆だけでタリバンは崩壊したのか～？　スマート
ウェポンを買いかぶり過ぎというべきだな～。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:30

>>272
そのアメリカがこの前、ドバルーン上げたの知ってる？

コーエン来日の際日本に言った言葉。

「北の核を容認」案はどう？

です。

275 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 01:31

>>272
日本の支持表明などアメリカに対する貸しになんかならないな～。
世界にはアメ以外の国がたくさんあるのだな～。アメしか見えない
バカは死んでいいな～。北の問題は、日本が弾道ミサイル（通常
弾頭でよい）を保有しない限り、抜本的解決にはならんな～。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:33

俺は日本生まれの日本育ちだが
普段から日の丸、君が代なんて小便ひっ掛けても構わないと思ってる。
そのかわり米国家を聞きながら星条旗を仰ぎ見ると、グッと胸に感動がこみ上げてくるね。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:34

>>272
貸しになんかならないって。

支持はしないといけないけどね。
日本はそういう運命なのです。

278 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 01:35

>>276
キミはアメリカに移住すべきだな～。キミが日本にいるのは、
キミにとってもキミ以外の国民にとっても不幸だと思うからな～。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:35

誤字だらけだな・・・。欝だ寝よう。

280 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 01:35

>>277
支持しなくてよいな～。「安保理決議に従う」って
言っとけばいいのだな～。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:36

>>280
結論、君は軍事に関しては厨

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:37

>>280
そら、ブレアみたいに必死になる必要はないけどな。
でも、そういないと怒られるね。

283 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 01:40

>>282
「安保理決議に従う」って言っとけば責任逃れできるな～。
それでいいのだな～。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:41

>>278
戦後民主主義者の心の祖国を批判する人間は
ブ左翼もしくはコヴァ。
日本社会の敵。丸山真男と大江を百回読め。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:42

>>284
君もまた逝ってるねぇ

286 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 01:42

>>284
？？？　もうキミは基地外だというべきだな～。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:46

日本の国際的な地位を高めるには
西洋のツールを使って日本社会の近代(モダン)化を推し進める以外にないの
決してナショナルなものに期待してはならない。
それはただの逃避に過ぎない。
だな～はそのへんを勘違いしている。

288 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 01:49

>>287
別にナショナルなものに期待してるわけでもないな～。
独仏露中はナショナルなのか～？　国連はどうだ～？
アメだけが世界じゃないんだな～。バカはさっさとアメに
行って返ってこなくてよいな～。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:51

アメリカは世界そのものですが何か？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:52

>>289みたいな奴が中国マンセーとかやるんだろうな。

あぁﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

どうして日本を考える香具師がでてこないんだ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:54

アメリカvs世界で戦ったとしても勝つのはアメリカ。
日本のように基盤が脆弱な国が、勝ち馬に乗るのは当然。
善悪や好悪の問題ではない。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:56

>>290
>どうして日本を考える香具師がでてこないんだ。

この国の逝く末を憂えばこその親米ですが何か？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:56

＞アメリカvs世界で戦ったとしても勝つのはアメリカ
すごいよ、君、天才だ。

294 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 01:57

サピオってこんなバカが量産されるようなデムパ
垂れ流してるのか～？　やんなっちゃったな～。

>>291

ベトナムベトナムベトナムベトナムベトナムベトナム
ベトナムベトナムベトナムベトナムベトナムベトナム
ベトナムベトナムベトナムベトナムベトナムベトナム

とでもいっておこうかな～。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:57

>>292
そういう香具師が、中国マンセーしていたんだろうな。

ｺﾛｺﾛ変わりやがる。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:58

>>290
おれは、日本が滅んでもいいと思ってる。
アメリカが世界を安定に導くなら。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 01:59

>>296
安心しる！ちゃんと平和を考えているよ。

【国際】米前国防長官が「北核武装」容認案を日本に打診
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043105780/l50

298 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:01

外交的にはここで日本の核武装を認めさせるってのが
筋なのだがな～。できないだろうな～。アホが多いからな～。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:01

>>294
自由主義vs社会主義というマクロの問題で捉えれば
最終的に我等がユナイテッド・ステイツは勝利を収めましたが何か？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:02

>>294
あのさー　ベトナムは実質中国、ソビエトとの戦争だったからだよ。
ベトナムが自力で勝ったんじゃないぜ？
補給線の長さでアメリカに不利だっただけ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:04

>>294
アメリカさえ勝てばよい。

日本は踏み台になろうが移民を受け入れようが構わない。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:04

補足ですが、サピオ厨ってのは、
だな～みたいにコヴァに被れた反米厨房のことね。
親米派は穏健保守ですので関係ありません。

303 ：あそんでみた。：03/02/13 02:05

あのさー中国は実質アメリカとの戦争だったからだよ。
中国が自力で勝ったんじゃないぜ？
補給線の長さで日本に不利だっただけ。

304 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:08

>>300
中国はいらんな～。お前、もの知らないな～。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:10

>>302
サピオなんて読んでる奴馬鹿だろ。
Ｎ＋でそれを元に語っている香具師がいたな。

バカだ。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:12

アメリカvs世界で戦ったとしても勝つのはアメリカ

軍事板では常識だ罠。

307 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:14

>>306
世界６０億人を２．５億人で支配できるのか～。軍事板って
アホの集まりなのか～？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:15

>>306
正確に言うと、破壊することができるが正しい。

支配は無理だ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:16

>>304
ものを知らんのはオ・マ・エ
人民解放軍の軍事顧問その他、中国から人的、物的支援は凄まじかったはずだが？

310 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:19

>>309
ベトナムは反中感情が強いな～。ソ連が中国をけん制するために
ベトナムに入り込んでいたな～。つまり、ソ連だけだな～。人民
解放軍の顧問がいたのは北だな～。やっぱ、お前ものを知らない
な～。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:22

>>307
あんた中国の歴史に詳しいんじゃなかったのか？
支配階級と被支配階級のそのくらいの割合は普通にあるだろ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:24

ベトナム軍Mig-21のパイロット「この機体にはレーダーがないな」
メカニック「あんな物は飾りです　偉い人にはそれがわからんのです！」

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:24

だな～ちゃんはウヨだったのか～
なんかショックだな～

314 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:26

>>311
中国は結局、軍閥が支配するって形態にならざるを得なかったな～。
だからすぐに国が分裂したな～。オマケに、あの国は９５％以上が
漢民族だな～。アメ対その他世界では、その比率での支配は無理
だな～。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:26

>>313
まぁ、人はそれぞれ意見の相違があるんで。
だな～氏は、軍事には弱いと見た。
まぁ、それでだな～氏全てが否定されるわけでもなし。

まぁ、わしもアメリカは好きじゃないからいいけどね。
現実的判断で仕方がない。

316 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:27

>>313
どの点で右翼なんだ～？　別に天皇がどーたらとか、個人よりも
お国がどーたらなんて、ひとかけらも思っていないけどな～。
「右翼」を定義してほしいもんだな～。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:29

>>316
核武装のことじゃないの？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:30

核武装はいいと思うぞ。

うん。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:32

>>314
その漢民族を満州族の清王朝が3世紀近く支配してたじゃん。

320 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:33

核武装に賛成か反対かで、全思想が定まってしまうのか～？
ずいぶん偏った視点だな～。核武装に賛成か反対かは、単に
その点においてのみ意味を持つに過ぎないな～。逆に、専守
防衛に徹するから核ミサイルしか持たないって考え方もあり
うるんだけどな～。

321 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:34

>>319
官僚は漢民族だったな～。中国を支配した異民族は、結局全て
漢民族化したな～。そんなもんだな～。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:35

核武装なんて無駄。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:35

>>306
全欧州の海軍が立ち向かっても、イージス艦60隻保有してる国にはかなわんだろ。
それどころかインディペンデス1隻に全滅させられそうな罠。
つまり、どれだけ束になってかかって行っても通常戦力では
絶対にアメリカには勝てましぇん。

324 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:37

>>323
ＷＴＣ破壊するのはできるけどな～（ｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:39

>>323
破壊するかされるかだから通常戦力だけではないでしょう。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:41

>>324
そげなもん、奇襲攻撃ならぬ奇襲花火だ。
日本の真珠湾攻撃みたいなもん。
アメリカという巨大な戦争マシーンを屈服させるには程遠い。

327 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:43

>>326
それこそ、屈服させる必要はないのだな～。そういう形での
攻撃をアメリカは想定していなかったな～。だから今、奴らは
パニックに陥っているのだな～。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:44

ベトナム戦争時に中国はソ連と争うかのように
北ベトナムやベトコンにたいして強力な支援を行いました。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:45

>>327
対策は充分に打ってある。二度目はない。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:46

>>321
おい　まさかあんた現役漢人か？漢人に都合のいい教育受けた？
満州人は割合が少ないので当然漢人の官僚も沢山いたよ。
しかしそれを官僚は漢民族だったななんて言う辺りすげえ漢人びいきの曲解だよ。
本当に重要なポストは満州人だよ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:47

>>330
呉三桂共が戦った。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:47

レッテル貼りが始まると議論は終わりだよ、気をつけてね。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:49

>>332
ここの住人はアンチインタゲ厨との抗争で慣れてるから心配無用。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:49

>>327
おー　あんたもこの数時間で戦争がわかってきたな。
兵器壊す事が目的じゃないってわかったのは進歩だな。
軍事板は兵器のぶつかり合いが関心事だからそのあたりはずれてる。

335 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:49

>>328
そうか～？　じゃあオレも明日調べてみるな～。

>>330
何れにせよ科挙試験は漢字だったようだな～。まあ、どーでも
いいけどな～。要するに、被支配層に合わせた形での統治を
行ったって趣旨の話をしたかっただけだからな～。「グローバ
リズムの押し付け」では、支配は無理だな～。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:50

ちなみに、ここでだな～を叩きまくってる漏れは
インタゲスレでは同じリフレ派で、いつも彼の助太刀をしているのだが。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:51

>>336
まぁ、意見の違いはあるけど。

利害一致の時は共に戦うのがよろしい。

338 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:52

>>334
オレのさっき書いたのはテロルだし、軍事板の関心事は
戦闘と呼ぶべきものだな～。そして、オレはさっきから
「地上軍」と繰り返し言っているように、兵器を壊すことが
戦争だとはそもそも思っていないな～。

339 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 02:53

>>336
全ての分野で考えが一致してたら気持ち悪いな～。
だから、これでいーのだな～。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 03:03

地上軍は必ずしも必要ではないしテロも手段の一つに過ぎない。
満州族の話が出てきたが他民族を持って他民族を制するのも手段の一つ。
重要なのは目的がなにかを察知する事だ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 03:38

俺も戦争したい

342 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/13 05:12

>>274
だから自分も『北鮮の核で劇的に脅威が増大したのは日本だけ』と言ってる、
積極的に日本が外交攻勢をかけないと、核大国に、当面いいように放置される。

>>275
>日本の支持表明などアメリカに対する貸しになんかならないな
★Ｇ７加盟国で積極的に米軍支持を宣言しているのは英伊だけ、この時点での
日本の支持宣言は、かなり外交的ポイントを稼げる。
当然、対北鮮外交に資する、大きな要因になる。

＞だな～殿
>>282で『「安保理決議に従う」って言っとけば責任逃れできる』と言い
>>298で『外交的にはここで日本の核武装を認めさせるってのが筋なのだ』
なんて矛盾していることを言ってるようではイタイ。
自分も、他板で
『「米中は「日本の核武装」をもっとも恐れている、それをカードにして
米中露に北鮮を牽制(制裁)させる手法の選択こそ、もっとも議論する話題』
と言っており、貴殿の言う意味もわからんではないが、現実問題として、今
は、米国を利用しつつ東アジア核武装国を牽制するしかない。

343 ：反響文士：03/02/13 09:04

何よりもアメリカとアメリカ民衆のために戦争に反対しますが、何か？

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346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 10:04

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347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 10:16

だな～　は左翼。国家反逆罪にて死刑に処す。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 10:47

戦争に慎重、または反対というのは基本的に素晴らしいと思うが、
非常に不思議なんだが、なぜこの手の運動が好きな人達は、
反イラク運動とか、反タリバン運動とか、反北朝鮮運動とかメインで
やってるのを観たことがない。これは変ではないか。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 11:20

日本が全力を挙げて確保すべきはシーレーン、つまり石油の輸送ルート手段
だよな。今現在ここは無防備、自衛隊（国）の影響下にないし、守る手段も
ない。民間船舶が何の武装もせず航行している。

先進国同士の戦争はありえない、これだけ自由貿易が進み相互に頼る構図が
出来てしまっては、今の世界は平和が前提だ。為替、株等、金融取引もすべ
てが平和が前提、この平和は先進国の資本主義にとってのという意味合いは
強いけどね。発展途上国も、この中に取り込まれている。

世界の経済状況を見れば、アホみたいな戦争論はありえないよ。
大規模な戦争や、先進国を巻き込んだ戦争は、世界経済そのもののクラッシ
ュを意味する。世界の金融はいまや核爆弾を超えているよ。

社会主義国の衰退した今、だから過去の戦争枠にとらわれないテロが脅威と
なるのであるし、世界の先進国の資本主義の構図になじまないイスラム社会
が不安定要因となる。

まあ、相手にしてみれば一方的な押し付けではあるけどね。
それにアメリカの石油政策が、アメリカの都合だけで世界に信認されるとい
うものでもないよね。アメリカにとっての世界平和を守るは、たいてい他国
家にとっても恩恵のあること、今現在の自由貿易の平和に繋がる。

でも、今回のアメリカの行動はエゴが丸出しで、かなりの国が同意しづらい
し、武力での解決という強引な手段で、表から資本主義に武力介入しようと
いう側面がある。

350 ：三井住友：03/02/13 11:22

戦争してます

　　　 http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

351 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 12:06

>>342
痛くもなんともないな～。イラク問題では安保理決議に従うと
いっとけばいいし、北の核保有をアメから打診されたら、なら
日本も保有するって通告すればよいだけなので、別にオレの言って
いることに矛盾はないのだな～。何れも、特にアメにおもねる
ことなくできるからな～。

軍事板の奴は、戦争を兵器その他の壊しあいとしか認識しない
から、アメに逆らえない論に流れるのだろうな～。しかし、戦争は
むしろ外交の一様態なのだな～。実際、独仏はアメに逆らって
何の問題も生じてないな～。

352 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/13 12:08

>>347
昨日は右翼って言われたな～。どっちだかはっきりしてくれって
感じだな～。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 12:42

プッ　北も持つから日本も持つかよ
世界は日本の事情中心に動いてくれるらしい（藁

まさか
日本「北が持つから日本も持たないと不公平だ！」
世界中の国「そうだねそうだね」
核武装ぱんぱかぱーん　とかなると思ってんのかぁ！？

354 ：1：03/02/13 13:05

日本が今一番必要としているのもは何ですか？
経済再生ですよね？
戦争なんて本末転倒です。

韓国や日本が北朝鮮の核やテロの脅威にさらされている原因は、
アメリカと強く結ばれているからです。
北方領土や拉致問題も同様。
アメリカと多少距離をおいてアジアの中心となって開発を進めていくべきです。
開戦反対は第一歩だと思います。
だからと言って即アメリカの脅威にされされるとは思いません。
アメリカは脅威をとなる国以外は攻撃しません。
軍事大国には軍事力で、経済大国には経済制裁で攻撃します。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 13:08

南シナ海の南沙諸島を巡って
中国、台湾、ベトナム、フィリピン、マレーシアなど６カ国が
領有権を巡って熾烈な外交戦を展開し、時には軍事的な衝突も引き起こしているのに
アジア版NATOなど夢のまた夢だ。将来の日本の安全保障をそのような実現性の
低い、不確かなものに託すわけにはいかない。

やはり、だな～は、ただの夢想家だ。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 13:14

北からミサイル飛んできても、平和ボケって治らん気がする

もしかして北から攻撃されても今のままなら無抵抗、の予感

工作員がこれほど自由に宣伝して放置されてても茄子がまま

おまえら　もしかして．．．

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 13:25

日本はアメリカの行動が正しいことを同盟国として理解し、支持する
ということをいうぐらいの外交をすることが望ましい。
ほんとうは集団的自衛権を行使することで解決するのがいちばんいいのだが
それができないなら、最低限として
「同盟国としてアメリカと同じ認識のうえに立つ」と
いえるぐらいの外交ができる体制がほしい。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 13:29

そもそも日本周辺の平和はアメリカの手に委ねて、
日本は、後方支援でさえもない、安全な地域だけにいる後方地域支援で
お茶を濁しながら、アメリカからの自主性を論じること自体おこがましい。

かつて新潟で少女を何年も監禁した事件があったが、
その発端は犯人の若者が、自立したいから親から干渉されない部屋が欲しい
と言って親に建て増しをさせた事にあったという。こんなものは自立でない。
自立したいから親と別の自動車を一台買ってくれというのも自立ではない。
日本人も、集団的自衛権行使が出来るようになるまで、
口が裂けても自主自立という言葉を口にしないぐらいの
意地と矜持を持って欲しいと思う。

359 ：1：03/02/13 13:41

日本でも学生らの反戦運動が盛り上がってきたみたいですね。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 13:46

ホントにバカだねえ。
イラク人が何人死のうが別に構わないじゃないか。
それよりアメリカに協力しなかった場合の失うものの大きさを考えろよ。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 13:56

戦争はどちらか一方に荷担せずどちらにもコネを作っておくのが正しい対処法。
よって追従姿勢を見せるとともに大規模な反戦運動は一見矛盾してるように見えるが
ふるまいとしては最善なのだ。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 13:58

早く戦争おっぱじめてください
祭りしたい

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 13:59

秀吉型でいこーよ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 14:01

よく観察すればほとんどの国が反対しつつ賛成したり賛成しつつ反対したりしているだろう。
一方の陣営に明確にべったりという姿勢ほど馬鹿なふるまいはない。
そう言う奴は国際社会の関ヶ原を生き残れない。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 14:01

>>363
青森の？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 14:03

賛成も反対もないね。
ほとんどの日本人は無関心だよ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 14:05

ちなみに無関心てのが最悪パターン。
どちらに転んでも被害が出る。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 14:13

>>363
って羽柴誠三秀吉？今知ったよ。
誠三はナシナシ（ｗ

369 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/13 21:08

>>351
>日本も保有するって通告すればよいだけなので…何れも、
>特にアメにおもねることなくできるからな～。
★安全保障問題を単純な劇画にしてどうする？外交問題を「おもねる」とか
「逆らう」とか感傷的にとらえてどうするの？(笑)

>軍事板の奴は、戦争を兵器その他の壊しあいとしか認識しないから、
>アメに逆らえない論に流れるのだろうな～。
★馬鹿げた、短絡的で幼稚な捨てせりふだな(笑)。戦争は政治の一手段だと
いうのは常識だよ。
むしろ『戦争を兵器その他の壊しあいとしか認識しない→アメに逆らえない』
この君の発想こそ、爆笑的な勘違いだろう。

>独仏はアメに逆らって何の問題も生じてないな～。
★当たり前だ、この程度の問題で“外見的にも顕著な”問題が生じると考える
ようでは、外交を語る資格はない。
ただ、外見的な問題がないから、何ら重要な問題がないとは言えない。これも
常識。違うか？？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 21:13

だな～は逃亡しました。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 21:39

「広島や長崎を経験している国として、戦争には反対する。」
と言えば、独自の意見として世界から評価されるだろうに。
国民のほとんどが戦争に反対なのにアメリカの言いなりとは、
奴隷並だ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 22:39

戦争のどさくさにまぎれて日本国債の支払いをアメリカと中国に押し付けてしまえ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 23:09

>>371
ドイツがそのスタンスだねー
戦略的には馬鹿なんだけど気合は評価するよ。

374 ：こう言うべき：03/02/13 23:11

>>371
「広島や長崎を経験している国として、核には反対する。」
と言えば、独自の意見として世界から評価されるだろうに。
国民のほとんどが核爆弾に反対なのに中国・北鮮の核武装に何も言わない
とは奴隷並だ。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 23:12

どっちにもコネを作るのが戦争の基本

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 23:30

イラクへの軍事行動に反対するドイツとフランスに米国内で反発が高まり、経済関係にも影を
落とし始めている。製品ボイコットや制裁を恐れるドイツの経済団体は米国に友好関係維持を
呼び掛ける新聞広告を計画している。１３日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）が伝えた。
同紙によると、米国では最近、共和党議員がフランスとドイツ製品に対する貿易制裁を呼び掛けて
いるほか、一部の大手投資家が「現在の政治状況ではフランスの会社を支援したくない」として
フランスの電機メーカーの社債購入を拒否した。
一方で対イラク攻撃に前向きな英国の企業は米政界でも好意的に扱われ始めており、ドイツの
小売輸出業団体ＢＧＡは「（イラクをめぐる）政治問題がビジネスに影響を及ぼし始めている」と
危機感を募らせている。（共同）

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 23:56

>>375
>どっちにもコネを作るのが戦争の基本

き・基本やと～～アフォかい(爆笑)、高度な応用編やないかい！！
そんな器用なこと、出きる時と出来ない時がある。
今の状況でできるなら、その方法を言え！！理屈だけやろ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 23:59

>>374
アメリカの核に抗議しない奴隷だからね。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 00:03

ロシアなんかはやってるよな。
さんざんイラクをかばう姿勢をこれでもかと見せたあと結局アメリカ案の賛成に回る。
まあ裏ではアメともう話ついてるんだろうね。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 00:04

とりあえず今回日本がとる最善な策は曖昧な態度。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 00:06

>>380
今回は曖昧さがたらんぞ。川口外相を更迭しろ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 00:09

兎に角今回も日本がとれる唯一の策は曖昧な態度。

みんな言わなくてもワカッテルヨネ
というのが川口さんの内心

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 00:17

うざいチョンがいる。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 00:23

曖昧な態度というのはどうも聞いた感じがよくない。
大胆かつ柔軟な態度とこれからは呼んだほうがいい。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 00:27

国連決議常習違反のイラクを攻撃を出来なきゃ、

国連決議自体が対北朝鮮で通らなかった場合に、北朝鮮攻撃を反対する国に論拠を与えかねない

よってイラク攻撃が必須

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 00:32

>>385
イスラエルも国連決議を無視してパレスチナを侵略しまくっていますが、何か？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 00:40

>>385
常習違反ならイスラエルの右には誰もいない。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 02:07

>>385-387
まさか、国連決議を拘束力を持つ決議だと誤解していないか？
国連決議とは、国連決議を実行したい者にとって実行に値する決議になる、
という程度のもの。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 02:47

ブッシュは単純だが、親日家であり、日米共通の敵が中国だというメッセージを
出していることを忘れるな。

クリントンみたいな親中派が日本の敵だ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 05:42

ああおとうとよ　君を泣く
君死にたもうことなかれ
末に生まれし君なれば
親のなさけはまさりしも
親は刃(やいば)をにぎらせて
人を殺せとおしえしや
人を殺して死ねよとて
二十四までをそだてしや

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 05:56

ちちをかえせ　ははをかえせ
　　　としよりをかえせ　こどもをかえせ
　　　わたしかえせ
　　　わたしにつながるにんげんをかえせ
　　　にんげんの
　　　にんげんのよのあるかぎり
　　　くずれぬへいわを
　　　へいわをかえせ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 06:44

>>390-391
現実の戦争や平和の問題を【感傷】で、宣伝したり理解してもらおうとしたりする
のは、激しく逆効果だよ。
大国の非情さの前に『感傷の遠吠え』なんぞ持ち出すと、かえって嘲笑をかうよ。
ちょっとは学習しろや！！

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 07:16

国際世論から孤立する米国。｢親米国｣でも世論は戦争反対

Gallop、CNN、USA　Todayの共同世論調査によると対イラク戦争に
反対を示している独仏はもちろん、東欧やイタリアなどアメリカの
イラク戦争をその政府が支持している国でも国民世論は軒並み
過半数以上が戦争反対であることが示されている。イタリアでは戦争反対が
７９％、英国では６８％、トルコでは実に８８％が戦争反対である。
またヨーロッパで最も親米的な英国においてすらテレビ局（channel4）が世論
調査した結果「世界平和へのもっとも脅威となる国」の第一位はアメリカ合衆国
で第二位は北朝鮮、そしてイラクは第三位だとする集計結果が１１日発表された。
アメリカやブレア首相の懸命の説得にもかかわらず、イラクを世界平和への脅威だ
とする認識は英国民にも共有されていないことが明らかになったかたちだ。
同局は昨年１１月に同じ世論調査を実施した時点では第一位はイラク、第二位はアメリカ
第三位はイスラエルという結果だった。
http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 07:58

日本としては国民は大反対しているけど政府は米国の圧力で
嫌々ながら参加するという立場がいいと思う。
もともとイスラム諸国はとても親日的なのでそれを壊して
しまうのは問題だ。元来中東政策にかんしては日本は独自路線を
とっていてパレスチナにも大きな援助をしていたのだから、
その路線を引き継ぎながらも、米国との同盟関係は維持する
という両面を考えたら、上記の「国民は反対だけど政府がしぶしぶ」
という状況が選択できるベストではないか。

395 ：漏れは反対：03/02/14 08:03

イラク攻撃に賛成 16%
　　　　　　反対 77%
http://www.on-survey.com/cgi-bin/mon/vote/index.cgi

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 08:32

>>389
ブッシュは日本がどこにあるのかも知らないだろう。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 08:32

対イラク戦争に踏み切れば経済にマイナスの影響＝ビジネス評議会

［ホワイトサルファースプリングス（米ウエストバージニア州）　４日　ロイター］　
米企業経営者団体の米ビジネス評議会（ビジネス・カウンシル）は、
ここ１０年で初めてのリセッション（景気後退）から立ち直るための勢いを回復しつつある米経済は、
現在は崩れやすい状況にあり、イラクに対する戦争が始まれば困難が及ぶ恐れがある、との見解を明らかにした。
同評議会は年次総会で、対イラク開戦による影響は全般的にみてマイナスのものだとして、その例として
エネルギー価格の急上昇や消費者の旅行抑制を指摘した。
同評議会の副会長を務めるＪＰモルガン・チェースのビル・ハリソン最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
「資本市場と株式市場にとっては、新たな悪材料だ」と述べた。

398 ：432：03/02/14 09:12

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http://kgy999.net/

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 09:18

早めに支持を表明して、できることとできんことを言っとけ。
そして金も打線と言っとけ。
どうせ後で出すことになっても値切ることができる準備しとけよ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 09:22

アメリカがここまで反対されてるにも関わらず、戦争を仕掛けたいほんとの理由、そして
戦争が勃発してしまっては困る連中のほんとの理由を明確に知りたいな。

401 ：bloom：03/02/14 09:25

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

402 ：反響文士：03/02/14 09:28

>>394
　それでゆるしてくれるかなあ？　悪くはないけど。

>>397
　企業家全般ではなく、企業家の一部の利益しかブッシュは代表して
いないってことだね。

>>399
　アメリカにとっては「金は打線」＝「支持しない」だよ。日本に
対しては。常任理事国と違うからね。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 09:32

マルクス主義は崩壊したのだから反共とか名乗るんじゃ
ねーよ。
今時反共とかいうヤシは死んでよい。

404 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 09:38

>>369
お前は感傷だとかオレを批判するが、その実、根拠なき脅えに
後付けで理屈つけてるだけだな～。

日本が反対しても、アメは日本を攻撃も経済封鎖もできないな～。
んで、イラクと北への対処の違いを見れば、北が日本にテポドンを
打とうとしてもアメは先制攻撃しないだろうし、また、実際に
打って来た時も、アメがそれを打ち落とせるわけでもないな～。
とすれば、アメに賛成することに現実的利益はないな～。一方、
賛成すればイスラム諸国を敵に回し、テロの危険を増大させるな～。
今、懸念すべきは北の侵略よりテロなのだな～。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 09:45

しかし経済いたもりあがらないな、いんたげすれも
あんちのしょうりでおわったみたいだし
あらたなねたみつけてこい

406 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 09:45

補足すると、911以降、戦争の概念は大きく変化したな～。これは、
国際社会においてNGOが国家と並ぶ重要なプレイヤーになってきて
いることに対応してるな～。アルカイダもハマスもNGOだしな～。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 09:47

ソウイウ安易ナ定義ヤメテクンナイ？
オマイアホ？

408 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 09:51

アンチインダゲのバカは、とうとう無意味な勝利宣言すること以外、
何もできなくなったようだな～。ここのとこのアンチの知的レベルの
低下は著しいからな～。

409 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 09:54

NGO＝Non-Governmental Organizationだな～。明らかにアルカイダも
ハマスもこれに当たるな～。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 09:56

鉄のトライアングルって何でしょうか教えてください。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 09:57

>>409一般企業、政党は？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 10:01

>>408
あんなのプロパガンダでしかないからな～
2chはもはやほとんどの板が板違いも含めてプロパガンダ
合戦の戦場なのだな～

413 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 10:06

>>411
出井がダボス会議で偉そうな発言をするようになっているのも、
Sony＝NGOのプレゼンス増加の一貫だな～。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 10:09

>>413
うっせーバカ！

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 15:09

アメリカ合衆国解散しろ！
お前らこそ昔からテロリストだろうが！

イギリスは自分達の方が祖先なのに、なんでアメリカに
反対できないのか理解不能だ。

416 ：1：03/02/14 16:05

これ以上親米政策をとっても景気回復できるとは思えない。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 16:08

>>1
はどう考えても朝鮮工作員
どう考えても悪いことしているのはイラクと北朝鮮
どちらも明らかに条約違反をしている

418 ：1：03/02/14 16:20

>>417
日本人です。
このままでは景気回復は後回しになりかねないよ。

419 ：反響文士：03/02/14 16:29

>>417
　「悪いことしている」ので空爆するのなら、どうしてアメリカは
ピノチェトを空爆しなかったのかな？　手前の都合だけだろ。かの
国は。

　「誰に」が抜けているよ。北はともかく、フセインを育てたのは
アメリカだし。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 16:49

>>1
米国では独仏製品の不買運動や投資ボイコットの動きが出てきたらしい。
日本にも、とばっちりが飛んできたら、あんた等、反米厨はどう責任取ってくれるのさ？

それとな、外交の目的は日本の国家と国民の安全
（独立と自由を守ることを当然含む）と
繁栄を最大にすることにある。あんたは国民の安全と
繁栄の一部を犠牲にしても対米自立したいのか？
具体的に言えば日本の生活水準を下げて月給が減っても、
対米経済依存から脱却したいのか？
自主防衛となって軍事予算のための税負担が大きくなっても良いか？

感傷論は、たいがいにしとけよ、このガキ。

421 ：1：03/02/14 16:53

>>420
誰だおまえは？

422 ：1：03/02/14 16:56

北朝鮮やテロの脅威がなくなる

アメリカは中立国には攻撃しない

日本は北朝鮮、露、中国の開発をする

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 16:58

>>1
アホかお前は

424 ：1：03/02/14 16:59

>>423
誰だといっとるんだよ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:01

>>1
お前は日本人と言うなよ。朝鮮人と言いなさいね。アメリカ人に敵だと思われたくないので。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:05

>>1は北に行けばいいと思う。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:09

我を見よ、守られよ、地球の終焉に、我が神である故に、他に神はあらず、イザヤ書45:22

日本人よ。迷うな、恐れるな、ためらうな。
我々は常に正義の側にある。
アメリカと共に自由と平和と民主主義を守るために立ち上がれ。
共に協力し合い世界に光をもたらすのだ。
そのために悪は我々が裁く。

428 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 17:09

>>420
内需を拡大すればよいな～。その手法としてのインタゲは、
別スレで十分に議論されているな～。

はっきり言って、日本製品がなくなって困るのはアメだな～。
半導体デバイス全部自前で作るのか、あ、と言っておくな～。

それと、日本の防衛費は十分に巨額だな～。「思いやり予算」
とかも充当すれば、それで自主防衛に十分だな～。内国企業
への公共投資にもなるから、経済的にもその方が好ましいな～。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:12

強さと値段の関係はない。
戦艦大和は高いが弱かった。

430 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 17:13

そもそも、経済に関してアメリカの景気に依存する経済は、
通貨をドルペグしてる国の経済と同様に状況の変化に弱い
な～。供給元を分散してリスクに備えるのと同様に、需要に
ついてもアメ依存型からの脱却を図らねばならないのは
当然の理なのだな～。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:14

防衛費巨額＝強いと思ってはいけない。

432 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 17:15

>>429
額は十分にあるのだから、あとは防衛庁なり国会の防衛
委員会とかによりよい使い方を考えてもらえばよいな～。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:21

いくら金があっても日本の技術では
他の先進国並みに質の高い装備調達はできません。
みんな輸入かライセンス生産頼みでちゅ。

434 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 17:23

>>433
としても、日本より額の少ない北や韓国、中国の軍隊は
おそるるに足らず、ということになるな～。

ちなみに、９２式は全て独自技術だと思ったがな～。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:27

>>432
難しいんだよね。当時は大和が最善と思っていたんだから。
アメリカみたいに戦争を定期的に繰り返していないとなかなかノウハウは出来ない。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:28

>>434
現時点で北のほうが強いのがわかってないな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:29

F-15のチタン合金製のエンジンパーツを製作する
工作機械は日本のメーカーには造れません。アメリカからの輸入品です。
E-2CやE-767といったAWACSの電子機器も無理です。
アメリカからの供給が絶えたら日本の自衛隊は完全にお手上げ。
まともに稼動できません。

438 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 17:29

>>435
前の大戦後、西独や東独・イタリアやポーランド等が戦争したという
話は聞いたことがないな～。だから、それらの国の軍隊もきっと
ダメポなのだろうな～（ｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:32

なにより日本のJ鯛はハードよりソフト面の独自整備が絶望的。

440 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 17:33

>>436
なにが強いんだ～？　地上軍の数か～？　ＭＲ１個中退で
歩兵大隊を壊滅させられると思うけどな～。空軍力はどっちも
航続力ないからどっこいどっこいだし、海軍力はこちらが上
だな～。

>>437
自主防衛っていうのと、アメと敵対関係に入るってのは話が
違うんだがな～。自主防衛に転換したらいきなりＡＷＡＣＳの
供給がなくなるのか～？　韓国軍はそれらの供給を受けられ
ないのか～？　短絡思考の奴が多くて困るな～。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:38

>>438
おそらくだめぽ。経験とノウハウが最大の資産。
ソフト面を軽視してる奴は軍事センス無し。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:42

92式ってのは、おそらく90式戦車の事だろうけど
あれはカタログスペックだけは優秀だが
仏のクレマンソーや英のチャレンジャーやら独のレオパルド
米のM1に比べれば欠陥や制約だらけの糞だよ。
おまけに肝心要の戦車砲は国産じゃないし。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:42

>>440
おまえさ　ついこの前に
兵器同士の潰し合いに意味は無いって理解したんじゃなかったのか？
北は日本を1時間で攻撃可能であり日本は北を攻撃するのに物凄い準備が必要だ。
日本がやあやあわれこそはなんて言ってる間に即撃ち殺されるんだよ。
圧倒的に北が軍事的優位に立っているのだな。

ＭＲ1個中隊でなんとかなるならさっさと送ってくれや。

444 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 17:54

>>443
だから憲法改正して法整備しろっていってるんだがな～。
現時点で北と戦争する必要性はないな～。その間に
準備すればよいのだな～。

445 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 17:56

>>443
それと、なんで「北に侵略」って話になるのかも謎だな～。
日本の国土を防衛できれば足りるんだけどな～。平野部の
少ない日本は防衛しやすい国だな～。法整備さえできて
いればな～。

446 ：bloom：03/02/14 17:57

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 17:58

おーい　1　　お前は日本人と言うなよ。　朝鮮人と言いなさいね。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 18:01

>>444
だからそんな事言ってる間にって言ってるでしょ。
現在の状況では北が攻撃する証拠を掴んだら先制攻撃するなんて言っても
先に攻撃被害を受けるのは日本。

もし北と同等以上の戦力が欲しいなら
発射時間のより早い弾道ミサイル、
着弾時間がより早くなる位置のミサイル基地、
潜水艦からもメガトン級の攻撃が可能にする配備等が必要になる。
これで防衛にＴＭＤがあればそれで始めて北より優位に立てる。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 18:03

>>445
は？　防衛？どうやって防衛するの？
今の日本が取れる選択肢は諦めるか発射前に乗り込んでミサイル基地叩くしかないだろ。
でも発射前にミサイル基地叩くなんて無理。結局防衛など微塵も出来ない。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 18:03

>>444
憲法改正なんて、できるならとっくにやってるっつーの！
言っとくけど、実現はインタゲより百倍難しいよ。

しかしまあ、アジア版NATOといい論理の飛躍や予断が多すぎるよ、この人は。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 18:04

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452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 18:04

日本は北がその気になれば撃たれるがまま

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 18:17

>>452
早く撃ってくれと言いたい。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 18:22

北を抑止してるのは米軍の力。
北は日本単独より優位にあるが米国を含めると優位には無い。
日本に撃ちこむそぶりを見せれば先に米の潜水艦から攻撃を受けるだろう。

455 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 18:45

だから、イラク攻撃に反対したらアメは安保破棄を通告してくる
のか、って言ってるんだな～。んなことはないのだな～。独仏が
反対してもNATOが瓦解しないようにな～。

はっきり言って、ユダヤとアラブの戦争に参加する必要などないし、
そんなことすれば国益が害されるな～。だから反対だな～。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 18:49

竹中養護＝軍事を語るだな～

痛すぎ・・・。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 19:08

>>455
と地方の豪族は考えましたとさ。
そして関ヶ原は始まった。どうなる地方豪族！？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 19:10

北への攻撃もないし。

どうでもいい。

まぁ、抑止効果としてのイラク戦くらいだね価値があるとしたら。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 19:15

イラクの次はイランだな～。
あそこのカスピ海油田もｶﾅｰﾘ美味しそうだ。
あそこはアラブじゃないから、だな～も文句ないだろ。
ただ露助が猛烈に反対しそうだが。

愛だ平和だといった空虚なタテマエはもういいだろう。
石油の利権、何としても獲れるだけ獲るべく最大限の努力を！

なりふりかまわず

　石　油　石　油　石　油　石　油　石　油　石　油　石　油　！！

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 19:16

イラク攻撃はない。
むしろ北朝鮮攻略のほうが現実的。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 19:17

愛と平和は大事です

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 19:18

>>461
お金で買えます。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 19:19

逆です。愛と平和が金を生むのです

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 19:24

とにかく>>1は救い難いバカという事で

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 19:36

丸山真男と大江を千回読んだが、石油利権ほすいな～
くれ～

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 19:56

>>460
非「現実的」

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 20:55

平和は金で買えない事が多いね。
ちょっとした平和を得るために血を大量に流す事もあれば、
ちょっとした平和のために行動を起こさずに血を大量に流す羽目になること
もあるね。

468 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/14 21:06

>>394
>イスラム諸国はとても親日的なのでそれを壊してしまうのは問題だ。
>…その路線を引き継ぎながらも、米国との同盟関係は維持する…
>「国民は反対だけど政府がしぶしぶ」が選択できるベストではないか
(…部、引用者略)
★傾聴に値する意見と思う。イスラム諸国に大きくエネルギー依存して
いる日本にとっては、考えるべき視点だろう。

実は、自分も同様に思っていたが、北鮮からＩＡＥＡ委員が国外退去する
際の北鮮当局の対応を見て、考えが変わった。これは(瀬戸際的)外交問題
ではなく、安全保障の問題だと認識したから……要は優先順位の問題。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 21:22

とっとと深海の「メタンハイドレ－ド」の採掘を実用化して欲しいものだ。
燃料電池といい、石油エネルギーからの脱却を進めることは可能なんだが。
そうすれば「プラスチック類の原料」としての利用価値しかなくなるかも知れん。
石油というお宝がなくなれば欧米も中東に軍事介入して「自分達にとっての親政権」
を樹立させる必要もなくなるだろうに。

470 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 21:39

>>457
イラク攻撃は別に世界がまっぷたつに割れてヘゲモニー争いを
するって話ではないな～。そう認識してる奴が多そうだけどな～。
じゃあアメは反対を表明した国全てに侵略戦争をしかけるのか、
経済封鎖を行うのか、と問い詰めたい気分だな～。

それと、今国会で憲法が精査されているな～。イラク戦、及び
その戦費負担の問題から9条改正論議が起こる可能性も高いのだな～。
アメマンセー続ける限り、先の問題から逃れられんし、次は
イランが控えてるから、日本とイスラム
諸国の関係はさらに悪化
することな～。それでいいのか～？

471 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 21:39

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 21:44

反米のひとって現実をすっとばして
こうだったらいいのに、ああだったらいいのにと
仮定の話をするのが好きですね。
でも、それなんか意味あんの？

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 21:49

>>470
フォーリン・アフェアーズ最新号巻頭のアジヤミ博士の論文を抜粋紹介する。

博士は、米国はアラブの心を掴めるとか、戦争の正当性を納得させられるとか、
甘い期待を持つべきでないと、冷静かつ厳しく警告を発しつつ、にもかかわらず、
アラブ世界のひがみ、甘え、後進性を脱却しようとしている心あるアラブ人は
米国の介入に期待していると述べた上、そして更に、たしかに戦争が引き起こす
惨苦は甚大なものがあろうが、ここで攻撃を中止しサダム独裁の継続を許すことのもたらす
恐るべき結果と較べれば、それさえも卑小なものであり、力の行使そのものに対する非難を甘受しつつ、
世界の秩序を力で守るのが大国(日本を含む)の宿命だと結んでいる。

474 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 21:51

現実において9条が存在するから仕方がない、とかいうなら、デフレも
不景気も仕方ないといい続けるのだな～。

現実がどーたらということの方がよっぽど無意味だな～。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 21:53

>>474
軍事や政治を語る君は構造改革厨そっくりだ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 21:56

だな～は何学部出身なの？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 21:59

アメリカにしてみれば日本が憲法９条を改正して「軍備増強」を進めること
は願ったり叶ったりだろう。すでに在韓米軍を撤収する検討を始めている状況
だしな。（日本が核を保有するかも知れないとのデマで中国をけん制しているし。）
将来的に中国との軍事緊張状態を作り出して冷戦時代と同様の国際社会にしよう
としているのかも知れんが。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:02

>>465
お前がアメリカ人だとしても石油利権に絡めるわけなかろうよ。それとも、君はブッシュの
お友達なの？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:03

憲法９条変えなくたって解釈変えりゃなんだって出来ますよ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:05

>>477
そして次の生け贄にするわけね。アルカイダもフセインもアメリカが育てて、デビューさせたんだったな。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:05

暴力団と右翼は今の日本のテロリスト。
テロリストに死を！
暴力団と右翼を殲滅して景気回復。
夜の治安回復、ぼったくりも減って安心して夜の消費回復。

それにしても先進国日本で、なんで明らかな犯罪集団を放置してんの？

482 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 22:05

構造改革厨の主張は論理的に間違っているが、オレのこのスレでの
主張に論理的に間違っている点はないな～。むしろ、イラク攻撃に
反対したら即座にアメが安保破棄してくるかのごときアメマンセー
バカの主張の方が、はるかに非現実的だというべきだな～。

まあ、キミは京都議定書や国際人権規約についても反対の立場
なんだろうな～。そんなに好きならアメに移住すればよいのにと思うな～。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:06

>>478
石油の安定供給

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:06

９条２項に問題があるの。自衛の戦争さえ放棄してるからね。
でもイラクの戦争は反対すべきだよ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:09

>>484
自衛権は放棄していません。
ところで君、どっかのセクトのひと？

486 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 22:09

繰り返すが、アメのイラク攻撃は道義的にも法的にも正当性を
欠くな～。それへの荷担を主張することは、犯罪への荷担を主張
することと同義だな～。致し方ない、というならまだしも、
積極的に主張してる奴のメンタリティは疑わざるを得ないな～。

487 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/14 22:10

ふむ、ここ凄い勢いでレス出てくるのね(^_^;)いちいち反駁していると追いつけないｗ

ただ、資料無視の直感的なレスが多いね。
他国の軍隊と我が自衛隊と比べて、どちらが強いか、なんて、短絡的に決めつけても
しようがない。戦争は一対一の格闘技ではなく、外交力を含めた総合戦だからね。

北鮮のミサイルを阻止できないとしても、>>272で言ったように、たかだか百発程度の
ノドンで日本が深い傷を受けるとも思えないし、かと言って、軽視して良いという訳
でもない。ま“防衛など微塵も出来ない”と感情的に無力感に陥るのが一番危険やね。

>>445
>日本の国土を防衛できれば足りるんだけどな～。平野部の少ない日本は防衛しやすい国だな～
★平野部の大小で(爆笑)？？まあ、全周囲が海洋だから国土防衛しやすいとは言えるけどね…
しかし、ご存じの通り、近代日本は『鎖国で生きていけない』、制海権の維持、交易の保持が
絶対に必要。そこいらの野放図な大陸国家的国土防衛論は致命的誤りだよ。
★基本的に、だな～氏の「米依存脱却・自主国防力整備」には賛成の部分が多いのだが、
国際情勢からみて、かなりひどい誤解と偏見があるようで…危なかしいな(汗)

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:11

>>483
平和がなければ安定供給などない。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:12

自衛権の行使について（政府見解）

憲法第９条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、
いわゆる戦力の保持を禁止しているが、
これによってわが国が主権国家として持つ
固有の自衛権までも否定されたものではなく、
したがって、この自衛権の行使を裏付ける
自衛のための必要最小限度の防衛力を保持することは、
同条の禁止するところではない。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:12

>>485なんでそう思ったの教えて？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:14

>>488
サダム政権と原理主義イランを除去すれば、安定供給は達成される。

492 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 22:16

9条2項は戦力の放棄を謳っているな～。だから、自衛権を放棄
していないと解しても、自衛隊を軍隊と扱うのは困難だな～。

しかし、弾道ミサイル対策では3項が問題となるな～。あれがあると
先制攻撃が不可能となるからな～。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:17

>>490
国会に議席を持つ議会政党に
憲法に関する君の主張と合致する政党はない。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:19

フセインはとっとと下ろせ。
他国を侵略した国家元首が依然元首として存続しているのがおかしい。
安保理が、利権を守りたい国が多くてまとまらないなら、
アメリカが勝手にやればいい。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:19

>>491
キーを握るのはサウジアラビアなんだが。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:19

>>487
海岸線が多いということは「特殊部隊」の上陸を完全には阻止できない、ということやん。
そりゃ正規軍との海戦ならばその通りだけど・・・ってその位はみんな知ってるか（藁。
なんか「ネバダ」とかでも話題が出ているらしいけど、このままだと日本は中国、朝鮮との
最前線に位置付けられる事になるんだが。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:20

>>491
ブッシュを除去するほうが、安定供給には吉。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:21

>>493
漏れは改憲派だよ。
でも通説では
自衛隊は憲法違反だという学者が多い。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:22

>>492
君が困難だと勝手に決め付けても仕方がないの？
違憲審査権を持つ最高裁が立法府次第だといってるから
自衛隊は合憲だ。

500 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/14 22:22

>>488
>平和がなければ安定供給などない
★それ間違い！　正しくは。
『どこが平和であろうとなかろうと、日本には安定供給が必要』

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:23

今やっているNステ笑える。
北朝鮮をガンダムのジオンのパロディにしている。（藁

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:24

イラクを攻撃したって俺ら庶民にはイラク庶民が死んで辛いだけじゃん。
俺達庶民には、
イラクや北朝鮮よりずっと迷惑なのは暴力団や右翼じゃん。
連中、犯罪だけで生計を立てているの分かってんのに、なんで放置してんの？
やる気になれば破滅させられるのに。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:24

>>498
ああ、コヴァってやつね。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:25

>>502
大人が真剣な話をしてるときに餓鬼が首を突っ込むんじゃねえ！

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:27

>>503
しかもアンチインタゲ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:27

>>500
現在の原油価格の高騰は戦争の恐れによる供給不安にあるのではな
いか。現実の経済を無視するならばよその板にいけ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:27

>>502
左翼が入ってないのはなぜ？わざとか？

508 ：５０２：03/02/14 22:29

５０４ちゃん、
はっきり言って、視野が単純で狭いＹＯ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:30

またＧＰＳの精度を落とすのかなぁ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:30

>>502
政権を握っているやつらとつるんでいるからだよ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:32

もともと２ちゃんってのは、だな～みたいな
スノッブで尖った大人の集まる一種のサロンだったんだがなぁ。
自分の意見を一方的に喋りたい、あるいは聞いて貰いたいだけの
クソガキが来る様になってから、せっかくの雰囲気が台無しになったよ。

512 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/14 22:33

>>496
>このままだと日本は中国、朝鮮との最前線に位置付けられる事になるんだが。

★マハンの海洋国家と大陸国家の対比論を持ち出すまでもなく、最戦線に位置
しているのは自明の理。
というより、明治維新以来ずーっと、日本は大陸(中国・朝鮮)勢力に対峙する
最前線であった。→逃れる道はないよ、宿命やね。

513 ：５０２：03/02/14 22:34

５０７さんへ、
自分を含め一般人は、実生活で左翼に迷惑をかけられた経験がほとんど無い。
庶民に迷惑なのは暴力団や右翼。

514 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 22:35

>>487
地上部隊の展開には一定レベル以上のの広さの平野が必要だな～。
だから、北が地上軍を展開できるのは新潟平野ぐらいしかないな～。
しかし、北陸道・関越道の封鎖は3個歩兵大隊で十分だと思われるな～。
そうやっている内に、海上封鎖をして補給線を絶てばいいのだな～。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:36

>>513
大学逝ったことないの？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:39

暖衣飽食を貪ってる日本人の反戦平和論は何の説得力もないもない。
むしろ米・イラク両国民に対して失礼。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:40

だな～さんって軍事にも詳しいんですね

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:41

全然詳しくないよ。
なんせ日本がトマホークを保有してるとマジでのたまう人だから。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:41

日本に核爆弾を持ち込んで一斉に爆発させます。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:42

彼はいつもてきとうに吹いてるだけ。

521 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/14 22:42

>>506
>現実の経済を無視するならばよその板にいけ。
★では、どうして「戦争の恐れ」を解消し「供給不安」を払拭できるの？
君こそ『現実の政治状況を無視』しているのでわ(笑)
…意味もなく、アツくなるなよ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:44

だな～の蘊蓄は1/10聞いていればいい。

523 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 22:44

>>499
最高裁が自衛隊につき合憲性判断を行ったことはないな～。
恵庭事件の判旨をよく読むのだな～。

政府見解は、自衛隊は自衛権で認められる必要最小限度の「実力」
であって「戦力」ではないという論理で、自衛隊の合憲性を導いて
いるな～。そして、軍隊は戦力と呼ぶべきものだな～。従って、
政府見解によっても、自衛隊を軍隊と扱うのは困難というべき
だな～。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:45

経済学オンリーの連中がこういうテーマを論じる様子はなんとも見苦しいですな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:47

>>523
そう自衛隊は戦力ではない。
あれは自衛のために抗争するための防衛力。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:49

>>512
いや、漏れが言っているのは外交上の同盟国、友好国の転換だよ。
アメがロシアと今後手を結んで中国との競争に移る方向だとして、韓国はどういう扱い
になるのか、（北朝鮮は現実には軍事では潰せないからね）どちらにしろ今後軍事費が
減る事はなさそうだと思うだけ。
もし冷戦時代と同じ構造になるのなら韓国は以前の西ドイツということか、もしくは
北にくれてやってもいいと考えているのかも知れん。
その時は日本の状況は昭和初期と同じようなモノになる。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:49

だな～的外交・防衛政策論の錯誤に500レス費やしたわけだが。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:51

>>423
誰が自衛隊が軍隊と言った？
何故おまいは人が聞いてもない事書くわけ？
いつもそんな感じなんだろー
みんなから言われてるだろー

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:51

>>1
馬鹿ガキは消えろよ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:52

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
盛り上がってます。
http://wossal.k-server.org/tw/

531 ：自衛隊と軍隊の違い：03/02/14 22:53

基本的なことなんだけど、日本の法律は六法ってので成り立ってるの。
憲法、刑法、刑事訴訟法、民法、民事訴訟法、商法の六法。
で、自衛隊ってのはその六法の元に成り立ってる自衛隊法って法律で
成り立ってるの。
だから、移動の時は道路交通法とかこれまた六法の上に成り立ってる
法律をまもらなきゃなんないわけ。
でも、アメリカ軍とかイギリス軍とか軍隊ってもんは六法の他の
軍法って奴でなりたってるわけ。
普段は六法の上で行動はすつけど、イザって時は、六法なんか守らなくてよくて、
例えば有事の際に人を殺しても、六法のなかの刑法かなんかで引っかかるような場合でも
軍法で許可されてるような殺し方なら罪にならないみたいなことになるわけよ。
だから、自衛隊法もってる軍隊が自衛隊で、
軍法もってる軍隊が軍隊ってこと。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:53

経済板的意見としては、イラク攻撃でマーケットを冷やし、消費を減退させるより、
暴力団や右翼を絶滅させて、
夜の街（風俗）を安全・低価格化して、働く意欲を高め景気回復に貢献させるべきでしょう。

533 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 22:54

防衛政策は極めて政治的な話であり、どんな主張も錯誤と呼ぶ
べきものにはならないな～。

534 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/14 22:54

>>514
ふう・・
制海権を奪われない限り、新潟平野でもどこにでも
敵地上軍が展開できるわきゃないやろ・・それに
『そうやっている内に、海上封鎖を』
するためには、制海権がこちら側になければ無理やろ、
…
メチャムチャ矛盾してるよ(笑)。

ついでに
＞平野部の少ない日本は防衛しやすい国だな
いったん、上陸される状態になれば、国土の縦深が無い日本は
非情に防衛しにくい国家だよ。すぐ分断されるから。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:56

で、米市場で日本製品に無茶苦茶な関税をかけられたり
不買運動にあって輸出産業は苦労するわけだ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:57

だな～の蘊蓄は1/10聞いていればいい↓

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 22:58

>>534
それに関しては同意。
山がちの国では「ゲリラ戦」が展開しやすいと戦中の日本でも検討されたはずだし、
アフガンでもそうだったはず。戦車のような機械化部隊はあまり役にはたたない。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:00

日本の風俗産業が世界一高いのは、暴力団の中間搾取がひどいからだ。
中間搾取を撲滅しろ。

539 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 23:00

>>534
仮に不意を突かれて上陸されたとしても、という話だな～。
そもそも北の地上軍は日本に展開できないってのは、オレ自身
前から主張してるな～。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:01

対米協力を拒めば
戦時中の捕虜虐待やら慰安婦やら日本軍占領下の悪行やらが
米ジャーナリズムに蒸し返されて、日本は再び窮地に追いやられるわけだ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:04

どうして地上部隊を日本に上陸させるような話になるかな。
北朝鮮の戦略にしてみれば日本に譲歩させるにはそんな必要は無いのだからしない。
太平洋戦争も本土決戦など無かっただろ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:04

>>540
意味不明。
なんでそんな古い話を使う必要がある。もう関係者はほとんど死んでるだろ。

それよりWBS始まったぞ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:06

極道が弱くなったから不良外人やチーマーが蔓延り
盛り場の治安が悪くなった。
また詰まらない犯罪が増えた。

544 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 23:10

要するに、オレが言いたいのはわが国が占領される事態は、アメを
相手にしない限りありえない、ということだな～。そうすると、
懸念すべきは弾道ミサイルか特殊部隊によるテロルということに
なるな～。んで、それで日本国が完全にマヒする状態にはならない
な～。その前提をおいた上で国防を考えるべき、といいたいの
だな～。北のテロ恐れてイスラムのテロ増やしても意味ないの
だな～。

545 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 23:14

もう一つ、在外邦人の安全確保も忘れてはいけないな～。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:14

>>544
今の自衛隊の実力ならアメが攻めてきても、はね返せるよ。
湾岸戦争の多国籍軍（百万人程度）をもってしても
日本占領は無理。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:14

始めてだな～に賛成。

548 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/14 23:15

>>526
まあ、日本は(海を挟んで)米露中と三大軍事大国と国境を接してきたわけで、
善悪を超えて、朝鮮半島の状況に神経質になるのは当然。

『中国との競争に移る方向だとして、韓国はどういう扱いになるのか』
あの国は、極端な民族教育の結果の「唯我独尊」的自尊心が強いからなぁ～、
南北共に普通の隣国にはなってくれないだろうし、先行き不透明だね…

ある意味、日本が経済的思考だけで、中国大陸市場に深入りしすぎるのは…
少し危険だな、という気がする。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:16

>>546
アホ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:17

アメの原子力空母から撃沈判定を獲ったのは日本の海自のみ。
なお二年に行われた日米演習では陸上自衛隊が
世界最強の米海兵隊を終始圧倒した。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:18

>>549
ボケ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:18

>>550
演習と実戦は違う。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:19

>>552
演習でできない事は実戦でもできない。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:20

>>546
アホ。自衛隊の戦力はあくまで「極東米軍」の補完的な程度しかない。
盆栽のように奇形的にたわめられてきたんだよ。
大体、アメがもし日本を攻めるのなら以前のように「シーレーン」を封鎖
して海上からの輸入をストップするだけでいい。
それで駄目なら空爆や戦術核でおしまいだ。

555 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 23:21

>>546
九州に攻め込まれたら占領されると思うな～。それで制空権を
確保されたらやっぱアメには占領されるな～。もちろん、１～２
週間って話ではなくて、１年スパンの話だけどな～。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:22

短期決戦なら勝機はある。
あと戦術核なんてホザく奴は厨房。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:22

ほんとに占領してくれるならうれしいな。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:24

　　　　　　ｾﾝﾘｮｸ　ｼﾞｴｲﾀｲ　　　　　ｼﾗ
アメリカの戦力と自衛隊の戦力を調べてみようね
　ﾆｲ　　　　　　　　ﾈｶﾞ
お兄さんからのお願いだよ。
　　　ｶｸﾍｲｷ　　ﾀﾝｺﾞ
あと核兵器って単語も調べてね。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:25

>>ALL
>>558
これが軍事板名物の核太郎です。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:26

>>559
核抜きでも十分アメリカの圧勝だが？
何が言いたいの？

561 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 23:26

かつて日本軍は東南アジアや太平洋の覇権をアメと争ったな～。
別に今そうしろ、というつもりは全くないが、そんなこと行うのは
全く不可能だ、って主張もおかしいと思うな～。日本は世界
第二位のＧＤＰをもち、アメの半分の人口が済む巨大国家だな～。
戦後教育のおかげで、この事実を認識していない奴が余りに
多いと感じるな～。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:27

>>556
だからアメが短期決戦なんぞするとなんでわかる。
アメはいまのイラクでもやっているように「完全に部隊を配備して」から行動を
起こす。もし短期に終わるとしてもアフガンと同じ運命だろうよ。
右翼厨は逝け。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:29

非保有国に核攻撃なんて、するわきゃねえだろ（ｗ
アメリカの核ドクトリン知らんのか？
総力戦なら敗北は当然だけど、局地戦で勝利して
痛み分けで講和に持ち込む方法もないわけじゃない。
ただしこれは政治と外交の努力だ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:30

ベトちゃん、ドクちゃんかわいそう。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:30

なんか双方とも軍事板でも、かなり程度の低い連中が集まってるな。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:31

＞局地戦で勝利して痛み分けで講和に持ち込む方法もないわけじゃない。
そんな方法は無い。それを期待してるのは大日本帝国と同じだな。
外交はトータルパワーのみが考慮されるのだよ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:32

>>561
ディベートのつもりでの論なんだろうけれど、現実には米軍に対抗可能な軍はNATO
位だよ。
日本には今のところ単独で戦闘継続可能な戦力は兵站部門を含めてない。
海軍力だけ見ても、空母も持たないのにどうすんの。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:32

局地戦厨は痛いが核太郎はもっと痛い。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:33

>総力戦なら敗北は当然だけど、局地戦で勝利して
>痛み分けで講和に持ち込む方法もないわけじゃない。

旧陸海軍と一緒。希望的観測で開戦して、ドツボにはまって
死亡。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:33

空母戦闘群の数と、イージス艦の数を比較すればわかるだろうに
海自の４個護衛隊群束ねても、１個空母戦闘群に勝てないよ
海上輸送路切断されたら、上陸前に干上がる

太平洋戦争の中盤から後半にかけて、日本の海上通商路を切断しようとするアメリカ海軍と
それを阻止しようとする日本海軍の戦いをなんだと思っているのやら。
マリアナ沖でなぜ空母決戦が行われたか
フィリピンの戦いで、連合艦隊がなぜ水上特攻もどきを行ったか
わかっていないんだろうな。

571 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 23:34

さすがに今のアメと戦って勝ち目はないな～。局地戦での
勝利で講和に持ち込めるのは、バルチック艦隊を叩いた時
ぐらいまでだな～。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:35

とりあえず、アメさんの機動部隊と航空戦力で
ガチで喧嘩したのは旧日本海軍の機動部隊のみ。
これだけは世界に誇れる。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:35

>>563
核保有国と非核国の戦争では、全面戦争ならぜったい核保有国は敗北しないのだが？
核は使わないことが出来るカードでもあるんだよ。

＞総力戦なら敗北は当然だけど、局地戦で勝利して
＞痛み分けで講和に持ち込む方法もないわけじゃない。
＞ただしこれは政治と外交の努力だ。

大日本帝国の希望した方法ですな（ｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:36

来週にも始まりそうな予感。
W杯以来のビックイベントだな～。
楽しみ(ﾜｸﾜｸ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:37

痛い軍事板住人が大挙して押し寄せて来ました。
だな～あやうし(藁

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:37

>>568
現実に使うなどと誰もいっとらんだろが。
いまイラクに対して「核の使用も辞さない」とアメが公言しているのは
「使わない」などというのは軍事的にカードを捨てるということだからだ。
「使うかもしれない」という可能性がどれだけ大きい影響があるか、冷戦を
よく見ろ。
大体核を抜きにしてもアメの戦力は強大だよ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:38

しかし、だからといって、いま、おなじことができると
思うのはアフォ。だいたい、護衛群で、第7艦隊相手に
なにかできると思っている奴はヴァカ。
艦の性能とかそういう問題じゃあない。

578 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/14 23:39

>>544
君の、このレスに関しては、最後の一文以外、おおまかに同意できる。
ただ、最後の文
『北のテロ恐れてイスラムのテロ増やしても意味ないのだな～』
そんな些細な事象で国際政治を論じてどうするのｗ。例えとしても不適やね、
もっとも、安全保障の話には「短絡的な例え話」ばかりやけどね・・・(疲)

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:40

核太郎って、ノドンが日本経済に壊滅的な打撃を与えると
マジ顔で信じてるんだよね(w
物を知らんのも、ここに極わまれり(ﾌﾟ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:41

空から放射性廃棄物が降ってくる。
ノドンに載って飛んでくる。
パラパラパラ～！

581 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 23:42

実際に戦争になった場合の話をしてもしょーがないな～。
問題は弾頭ミサイルとテロルであって、北に弾道ミサイルを
打つメリットがない以上、懸念すべきはテロルだな～。そして、
北にテロルを行うメリットがない以上、もっとも懸念すべきは
イスラム過激派だな～。

サウジやインドネシア、フィリピンやエジプトにいる日本人が
テロルの対象になるのだな～。ルクソールやバリやベイルートで
何が起こったか忘れてる奴はバカというべきだな～。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:42

核兵器が意味するのは、相手にＮＢＣ兵器を使わせないという威嚇効果も大きいのだが
核兵器保有＝使用　と短絡して、相手に核太郎のレッテルを張る馬鹿者がいる
例>>559
文章の読解力が足りない。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:43

471 名前：名無し三等兵投稿日：03/02/14 21:46 ID:MyGpiwwz
>>464　戦争になったら　日本＜北朝鮮　なんですか？
質問の意図ってのは特にないんですが、
北朝鮮の軍事力なんて日本の足元にも及ばないと思ってたので意外に思いこちらに来ました。
↓このスレ（経済版）の400～あたりで書いてあります。よろしくです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045036159/401-500

＜軍事板の皆様へ＞
いくら経済板の軍事知識が稚拙だからといってあまり苛めないでね。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:43

テロリストなんてＳＡＴで充分対応可能。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:44

炭疽菌テロ事件、実はイラクではなく米軍関係者の犯行か？
FBIが米陸軍生物兵器施設などを家宅捜査
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40236-2003Jan24.html
http://www.nytimes.com/2002/07/02/opinion/02KRIS.html
2001年にアメリカ各地で死者５人を出し一時はアルカイダや
イラクとの関係が示唆された炭疽菌テロ事件に使用された菌が
遺伝子解析の結果、米軍の保有するものと一致し、
FBIが炭疽菌テロの容疑者の可能性のある人物を特定し米陸軍の
フォートデトリック生物兵器関連施設を家宅捜査したと米紙が報道した。
それによるとその犯人の可能性の高い人物は国防省およびCIAの生物兵器
プロジェクトと関連のあるアメリカ人白人男性。FBIはこの人物
に昨年１０月からすでに注目し何度かの家宅捜査を実施しながらもなぜか捜査は
それ以上には進展していない。
ニューヨークタイムスはCIAと軍の諜報機関が捜査への協力を怠っている
ことを背景として示唆している。ニューヨークタイムスによると、この人物
はフォートデトリックの陸軍生物兵器研究所の元研究者であり軍の任務で
しばしば中央アジア等を訪問したことがあるという。

586 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 23:44

>>578
ささいな事象ではないな～。サウジでの邦人の安全や、
日本向けのタンカーの安全性を確保できずに、どうやって
原油の安定確保を図るのだ～？　マラッカ海峡だって
イスラム圏に近いな～。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:45

いすらむかげはなんておまわりさんでじゅうぶんよ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:46

>>579
保険料の高騰とか、海上交通路の混乱とか……

経済板の住人なのに予測出来ないか？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:46

核ミサイルのあるなしは現実に外交に多大な影響を及ぼすので
通常兵器より重要度が高い兵器であるの明らかである。
よく「使うわけが無い」と断言するやつがいるが使わない＝無いと同じならば
核の有無など考慮しなくていいではないか。だがそうではない。必ず考慮する。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:47

>>588
マクロの視点では、大したことない。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:47

なんだかんだ言ってもイラク攻撃は起きるし、
世界戦争も起きる。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:48

とりあえず、ICBMとかの核兵器は持っているだけのもの。
核保有国の地上にある核兵器は偵察衛星で捕捉されている
から、10メーター動かしただけでも、大問題が起こる。

使うとしたら、弱小国相手だろうけど、弱小国相手なら、
通常戦力で戦った方が、いろんな意味で得だろ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:49

つーか軍事板の出張組さー
ここの反戦反米厨を叩いてくれよ。
新米の経済板住人は、あんた達と敵対する気はないんだからさ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:50

>>589
なぜ北朝鮮が必死に核保有を既成事実化しようとしているのか
過去の中国が、軍の近代化を無視して、核の自国開発に多大な予算をつぎ込んだのか
わかっちゃいないらしい。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:51

>>590
マクロの視点？
海上輸送に９割以上を頼る日本にとって、海上の安全はマクロ視点で極めて重要だよ。

596 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 23:52

>>593
アメマンセーバカは、どんな場合も他力本願なのだな～（ｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:53

ノドンがシーレーンにどう関係するのだ？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:54

>>596
反米厨>>595に答えてやれよ。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:54

>>594
中国は先制攻撃しねえだろ。ミサイルの数が足らない。
基本的に通常戦力同士の戦いなら、あの広大な国土を
おさえることが不可能なことは、旧日本陸軍が証明済み
じゃん。

600 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 23:55

ノドンの危機に脅かされるシーレーンより、イスラム
過激派によって脅かされるシーレーンの方が、はるかに
日本にとって重要だな～。

601 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/14 23:55

>>598
>>600でよいな～。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:57

>>600
はあ？シーレーンと何の関係もねえよ。イージス艦って知ってる？
陸上の方がはるかにアブねえよ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:58

>>597
ノドンだけで攻撃するわけないだろ
やるときは全戦力を使用して、多段的・縦深的に攻撃するに決まっているだろうが
北朝鮮の戦力が弾道ミサイルだけだとでも思ってますか？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:58

北は超小型潜水艦もってるよ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:58

ノドンとシーレーンは無関係。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:00

>>603
つか、北朝鮮の海軍力なんてねえじゃん。まじで。
陸上戦力でダメージ受けるのは韓国なのでほっとけば
いいんだよ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:00

>>599
ソ連と中国が険悪だった歴史御存じ？
中国の核開発は、核報復能力を手に入れるためだった
現在の中国核戦力は、それほどの量ではないが、アメリカに対して核報復能力を持っている。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:00

親米派は日米同盟を機軸に対処。
或いは賢明な軍事板諸氏の知恵を借りると答えるな(w

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:02

>>606
北朝鮮の海軍力はお粗末だが
潜水艦の存在価値を知っていれば、シーレーンが安泰だとは言えない。
存在するだけで、保険料を跳ね上げる存在なんだよ＞潜水艦

610 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:03

>>602
ペルシャ湾にイージス艦を派遣してシーレーン守るのか～？
イージスシステムでマラッカの小島の漁船を全部精査する
のか～？　旧海軍の爆薬摘んだ自爆モーターボートみたい
なのがタンカーに突っ込むのをイージス艦で止めるのか～（ｗ

お前、バカだな～（ｗ

それと、ノドンって艦艇をピンポイントで攻撃できる精度を持って
いるのか～？　できるとして、そんな無駄なことするのか～（ｗ

611 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/15 00:03

我が国の現在の状況下では、ディベートであっても「対米戦争」を思考できないよ、
まあ、いわゆる非対称戦争で、テロ同然の手法しかないだろな・・・
残念ながら、米の通常戦力・核戦力は絶大な威力を持っている。引き分けすら無理。
ベトナム戦争当時とは比較にならない。

ただ理論的には、相当量の核弾頭ミサイルを多数の潜水艦に搭載して維持できれば、
米国をはじめとする核大国にパリティー(対等)で対抗できる。負けることはない。
まあ、安保理常任国全部が妨害してくるだろうけどね(^_^;)

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:04

北の潜水艦が現在の海自の警戒網を掻い潜ってこれるの？

613 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:04

>>611
イラク攻撃反対＝対米戦争、って考えるバカを
何とかできないのかな～。あ、キミがそうだと
言っているわけではないな～。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:04

>>610
北朝鮮の軍事力がノドンだけだと思っているのか（ｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:05

>>607
アッポか、おまえは、毛沢東とスターリンが仲悪かったのは
超有名だろうが。人民解放軍は400万はいるんだぞ。そんなもん
通常装備がすこし劣っていたって絶対撃破できない。
ソ連軍がアフガンで勝ったかよ。ゲリラ戦になったら、まず
勝てない。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:06

>>609
保険料が上がったからなんだっつーの？
日本経済はそんなヤワじゃないYO

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:06

だからノドンとシーレーンは無関係だって。
シーレーンが船を破壊するならのノドンは港町を破壊する。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:07

軍ｦﾀきもい

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:07

平和的解決こそ人類の英知

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:07

＞北の潜水艦が現在の海自の警戒網を掻い潜ってこれるの？
いっぱい来てるし、いっぱい拉致してるジャン！
これゲンジツ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:08

平和的解決→チンパンジーには無理

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:08

つーか改憲とか日本の核武装なんて議論の俎上に載せる時点で
終わってるよね。学級会の話し合い並み。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:10

>>612
潜水艦じゃなくても、何度となく自国に日本人を掴まえて帰っていってまつが何か？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:10

>>615
あのさ…
なんでソ連軍が人民の海で泳がなければならないの？
別に人民解放軍撃破する必要は無い、北京と南京と重慶と（以下略
に核を打ち込むと言えばいい。
核兵器保有国と非保有国の戦争では、保有国がすべての面で優位だぞ

戦争は政治の手段にすぎない
核保有国が恫喝すれば、非保有国は譲歩するしかない
それを恐れたの＞中国

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:10

平和的解決→未開人にも無理（藁

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:11

>>610
おまえさあ、ちょっと頭使えよ。
北朝鮮が港から出た瞬間から捕捉されているんだよ。

ブサヨさえいなけりゃ、先制攻撃でそこでお終いなんだよ。
タンカーの半径何キロ以内にはたどりつけません。

ハープーンでも最大射程は110kmあります。
F１５を飛ばすとかしたら、数百キロ先で確実に沈められます。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:11

>>611
「沈黙の艦隊」の大和を大量生産すれば、だね。
韓国映画の「ユリョン」でもあったが、１艦では駄目。
北朝鮮はICBMでその方向に持って行きたいんだろうな。
アメリカは万一（というか５分）その状況になったら中国も黙認するしかないだろう
から、朝鮮半島を核の前線として位置付けた戦略を考慮しているんだろう。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:11

>>616
だから、日本の貿易の９割以上が海上輸送で行われている現実をみろって

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:12

だから国内のテロ対策なら警察でたくさんだろ。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:13

>>624
あのさ、>>599読めよ。はじめから
核戦力　報復用
通常戦力　負けない
と書いているんですけど。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:14

日本経済の対外貿易依存度は、たかが10%程度ですが何か？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:14

>>517
シーレーンがなにか調べて来い。

633 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:14

>>626
それは、オレに対するコメントではないと思うな～。
オレはマラッカでイスラム・テロを懸念しているな～。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:14

東京湾のアルコールやガソリンタンカーから燃料が漏れて引火したら、
すごいことになるらしいよ。半径１０キロ酸欠だって。
飛行機でも急降下されたら東京はおしまい。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:15

9割は内需、基本的に日本は自給自足の国。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:16

>>630
最初から>>594は、中国の核保有が報復用だとあるが？

＞過去の中国が、軍の近代化を無視して、核の自国開発に多大な予算をつぎ込んだのか
＞わかっちゃいないらしい。

当然、ソ連の脅威に対抗するためだし。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:16

軍事板的にはアジア版NATOって、どんな感じですか？
やっぱ妄想のたぐい？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:17

とりあえず、

反　米　厨　は　ア　サ　ピ　ー　並　み　の　低　能

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:18

>>だな～

反　米　厨　は　ア　サ　ピ　ー　並　み　の　低　能

だとよ（藁

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:18

>>638
なんかしらねえけど苦しいよ、その言い草。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:19

>>635
＞9割は内需、基本的に日本は自給自足の国。

原油も？
いまだに日本は石炭を掘り出して、それで輸送しているんですか（ｗ
食料自給率は？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:20

>>639
経済板的には毎日信者呼ばわりされる方がダメージが大きい。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:20

>>641
石油価格の値上がりを見越して、原発を止めさせたブサヨは売国奴

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:21

>>637
経済規模も軍事規模も違うし、なにより一つの大陸の固まっているわけじゃない。
結束するにしろ、相手はどこよ。中国？へたすると日本になるかも知れんぞ。（藁

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:21

＞9割は内需、基本的に日本は自給自足の国。だから大丈夫。

普段のだな～の持論だ罠。

646 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:22

>>639
>>638のような書き込みできる奴の方が、
明らかに低脳だと思われるがな～（ｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:22

なんだ、拉致があった事実だけで日本の防衛がどれくらいのものか
実証されちゃったわけね。ダサすぎ。

648 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:23

>>645
違うな～。お前、そんな理解してたのか～。呆れたな～。
オレは、輸出＞輸入だから円安でも大丈夫、という主張
しかしてないな～。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:24

>>647
日本の防衛力が拉致に何の関係があるんだ？
国内の警察力の問題だろ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:24

電力の７割以上も、外国からの原油とウランの輸入に頼っているんですがねえ
９割が内需かよ（ｗ

食料・物資の輸送も、輸入した化石燃料で動くトラックで行っているわけで
日本近海の海上輸送路が混乱したら、その影響がどんなものか想像つかないのかね？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:25

98 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 22:59
>>91
「破棄」と「解消」は意味が違うな～。ＡＳＥＡＮ＋日本＋中国＋韓国等で
多国間相互防衛条約を結べばよいのだな～。アメもそこに入ってよいな～。
ＮＡＴＯ太平洋版だな～。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:04
>>98
非現実的、中国に警戒感を抱かせて
極東情勢の更なる不安定化を招くのは必至

105 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/12 23:07

>>101
中国も中に入るのに中国が不安になるのか～？　日本と中国は
けっこう軍事面で交渉を持っているな～。交渉次第だな

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:25

>>650
なんで、日本近海の海上輸送が混乱するわけ？それこそしねえよ。
ブサヨが妙なこと言い出さない限りはね。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:26

>>637
というか、そんな、妙なもんにはいるくらいなら、アメさんと
共同作戦したほうがいい罠。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:28

北からのテロリストも入国し放題だな。
安心な国防だ。

655 ： ◆/aC56ZYQJs ：03/02/15 00:29

なんとまあ、このスレは話題があっちこっちに飛ぶなぁ…何が論旨かよく分からん。

でなぁ、「だな～君」なにか戦争とテロとを混同していない？
【狂的”な独裁者が、国策として『大量破壊兵器＝核・ＢＣ』を装備する危険】と
【狂信者集団のテロの危険】とは、比較にならないだろう！
意図的に定義を混乱させて論点をはずすのは、ディベート戦術としてもイタいね。

656 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:29

>>651
こうも書いているのは、無視してほしくないな～。

216 名前：だな～ ◆hBCVuhDAVI 投稿日：03/02/13 00:21
>>213
それならよいな～。「対共産圏」というお題目が立てられなくなって
しまった今、オレのいうような同盟関係を形成するのが困難だって
のは、認めざるを得ないからな～。

逆に、中国主導で日本とアメがのけものになった形でできてしまい
かねないと危惧しているな～。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:29

日本を崩すのって簡単そうだな。
内乱でも起こすか。

658 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:30

>>655
別にイラクも北も日本に攻撃など仕掛けてこないな～。
メリットないからな～。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:31

どうもキムチ臭いな。

660 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:31

>>655
オレは、単にイラク攻撃に反対すべきだって主張をしている
だけだな～。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:31

>>652
北朝鮮との戦争→無制限通商破壊戦→海上通商路の混乱

潜水艦に対しての防禦方法は、古典的な船団護衛と
海空戦力による海域の制圧がある
海上自衛隊の護衛艦数では、古典的な船団護衛は不可能なので
安全海域ルートを作成しての、海上護衛戦を行うと思われる。
これにより、北朝鮮潜水艦の封じ込めは成功するだろう

しかし、日本船籍のタンカー・輸送船が少ない現状では
大幅な保険料の高騰と、外国人船員の乗り組み拒否
海上輸送料金の高騰や、日本への輸送の遅滞が予想される。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:32

>>657
日本の警察は日本人には強い。
つまり内弁け・・（ガサガサッ、マル対確保ぉー

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:34

>>658
＞別にイラクも北も日本に攻撃など仕掛けてこないな～。
＞メリットないからな～。

イラクについては同意するが、北は不同意
すでに一般人が拉致されているんですが？
これは不正規戦ですよ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:35

>>660
>>661に反論してみ。
お宅のお粗末な論理構成で本当に対米自立なんて可能なの？

665 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:35

>>663
拉致ってのは、諜報活動や工作活動の
範疇であって戦争ではないな～。

666 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:36

>>664
北が太平洋側のシーレーンを妨害できるのか～？
日本海の重要度は低いな～。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:37

日本の政治家はキム・ジョンイルのハッタリに脅えて「米朝戦争に
備えて」米国のイラク攻撃を支持するアホどもばかりのような外見に
みえるがその実、アメリカに反対してアメリカ市場に日本製品を
締め出されたくない国益重視の考え方をしている。
「米朝戦争への備え」は対米追従の口実である。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:38

>>660
イラク攻撃に反対して何が得られるのか？
アメリカの敵意と、イラクの少しばかりの好意だけだ
メリットが少ないわりに、デメリットが多すぎる。

＞イスラムテロ
別に自衛隊を本格的に派遣しなければ、敵意を受けるとはおもえない
多国籍軍に参加した国が、それを理由にテロを受けたか？
アメリカの受けた理由はまったく別だ＞聖地の冒涜その他

669 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:39

イスラム圏の軽視は危険だな～。２０億人とかいるからな～。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:39

>>661
北朝鮮の潜水艦の数って何隻？潜水艇なら航続距離もないし、
もぐってられる時間も短時間なので無問題だと思うが。

それにP3Cとか８０機はあるぜ。船でしか潜水艦探せねえと
思っているだろ。

671 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:40

>>668
>>669読めって感じだな～。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:42

北朝鮮の潜水艦が何隻あるのかしらんが、それだけで
日本の周辺海域の制海権を握れると思っているのは、
ヴァカだな。絶対無理。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:42

>>671
得意の経済論戦で応酬しろよ。
相手は素人だ余裕だろ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:42

>>665
＞拉致ってのは、諜報活動や工作活動の
＞範疇であって戦争ではないな～。

で、攻撃だろ
日本国領土に、工作員が侵入し、日本人を拉致したのが攻撃でないとしたら
一体なにが攻撃になるんだ？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:44

>>669
＞イスラム圏の軽視は危険だな～。２０億人とかいるからな～。
まったく反論になっていないが
その２０億人の内、テロを積極的に支持するのは何人？
どの程度の資金と、影響力を持っているの？
そいつらと日本は貿易しているの？
イスラム圏の中でも色々な意見や思想があるとは思わないの？

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:44

>>674
ま、犯罪のレベルですな。警察の範疇。
それとね、軍ヲタの方はちょっと事大主義に過ぎませんかね？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:45

今までに日本に上陸を許している時点で北の潜水艦阻止は机上の空論だな。
好きなだけ工作員も機材も送り込める。
１００人ぐらいいれば、都庁の爆破ぐらいできるだろう。

678 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:45

>>673
日本海よりマラッカが重要、北よりイスラム圏が重要、
これ全て経済的観点だな～。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:46

>>672
潜水艦は制海権を取るための船ではない
まったく理解していないようだ
通商破壊戦の戦史を調べれば、その思想と影響はすぐわかるの

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:46

>>674
君は正しいが、この国では、政治家が危険にならない限り戦争とは呼ばないようだよ。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:46

>>678
その調子で、応戦しろ
あくまで本文を忘れるな。キミは経済板の人間だ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:46

ドイツがつくったUボートの数は１，３００隻だからな。

それに、>>661の理論では、北朝鮮はピンポイントで
日本の船団を発見して攻撃できると考えている点でDQS
北朝鮮軍の能力でどうやって公海上の船団の位置を特定
するんだろうな。遊撃戦もできねえよ。情報収集能力
ねえもん。

683 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 00:47

>>675
イスラム圏ではサダム・フセインは基本的に英雄だし、
サウジやインドネシア、フィリピンなんかと日本が貿易
してないとか思えるのは、幸せものもいいとこだな～。
イスラム圏は、一次産品輸入先としても、市場としても
極めて重要だな～。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:47

イエローサブマリンみたいに黄色く塗っててくれればすぐに見つかるだろうな。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:48

政府は拉致被害者の一時帰国に応じるべき。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:48

イスラムのテロに関しては日本政府も神経質になっている事は事実。
筑波でラシュディの翻訳者が暗殺されたしな。
公安がイスラム関係の情報を躍起になって集めている。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:48

>>676
犯罪者が行う拉致と、国家組織の行う拉致を同一視するのは無意味だ
警察の範疇ではない。

第一、突撃銃やロケットで武装して上陸する工作員には、警察では対処不可能
韓国の例だと、延べ１００万人の軍と２桁の死者を出してやっと工作員を全滅させたのだが

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:49

>>686
しかし芳しい成果は挙げられずと。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:49

>>677
工作船が日本近海をウロウロできたから上陸できたのですが、何か？
もしかして半島からずっと海潜って日本まで来たと思っているので
すか？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:50

>>682
いきなり船団結成出来るとでもおもっているのかな？
船の脚はそんなに早くない
攻撃側は、事前に配置出来るのだが

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:51

通商破壊が潜水艦単独でできると思っている軍ヲタは軍板の
恥なのですぐ染んでください。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:52

>>690
事前に通るルートがわからないと、事前に配置できませんが、何か？
バカすぎ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:52

バカ正直に戦艦大和みたいな船で攻めてくると思っているのか？
いいなあ、アニメの見すぎの脳内は。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:53

>>682
ついでに言うと、ドイツのＵボートが最大の戦果を上げたのは
開戦初頭だった。

約７００隻作られたＵボート（ＷＷ２の場合）だが
ほとんどの戦果は少数のＵボートが挙げた初期に集中している。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:53

やっぱり米の自由化には問題がありますよね。
日本人は日本米が食べたいのに、市場から駆逐されてしまっては食べれませんからね。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:53

>>687
●編成
18個大隊（38個中隊）

東北管機　870人
関東管機　1000人
近畿管機　1000人
中部管機　670人
中国管機　220人
四国管機　220人
九州管機　440人
管区機動隊に準じて北海道警察警備隊220人
その他、数万規模の全国機動隊(中心は警視庁)

余裕♪

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:53

そもそも、北朝鮮が潜水艦（潜水艇ではなくて）を何隻持っている
と言うのでしょうか、教えてください。工作員の皆さん。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:54

東京湾に進入する海路は一本のみ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:54

＞通商破壊が潜水艦単独でできると思っている軍ヲタは軍板の
＞恥なのですぐ染んでください。

では仮装巡洋艦でつか？
わはは

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:54

>>691
つーか、ここに軍事板の連中はどの位いるんだ？
俺は経済・株・警察・ラーメン・時計専門だが、今の知識で何とかなってるぞ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:54

数万は言い過ぎ。訂正

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:55

>>693
いいなあ、いまどき主砲で肉眼で見えるところで撃ち合うなんて
ことを妄想できるなんて。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:55

そもそも、北朝鮮が潜水艦（潜水艇ではなくて）を何隻持っている
と言うのでしょうか、教えてください。自衛隊の皆さん。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:56

仮装巡洋艦なんて立派なもの持っているのかね。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:57

潜水艦の価値は、存在することにあって
船団護衛を行う側に対し、コストを支払わせることも重要な任務だが？

北朝鮮の潜水艦が積極的に作戦を行えないことは、あちらが十分に承知しているよ

極端な話、最小限の機雷戦を行うだけで、海上通商路に混乱を与える事が出来る
通商破壊戦は、輸送船を襲うだけではない。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:57

>>704
SF板にかえれ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:57

>>1
間違っても、次スレは立てるなよ。
板違いもいいとこだ(w

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:57

ここには、北朝鮮海軍の戦力を誇大にみせたい香具師がいるようですね。
なにもないと思っているのは漏れだけですかね？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:57

そもそもエネルギー不足の北朝鮮が、満足に兵器を運用できるの？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:58

北の潜水艦なんて、ドラム缶に毛が生えたぐらいの大きさしかない
ゴミと区別がつかない(w

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:59

>>700
荻窪の美味いラーメン屋教えてくれ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:59

イラク戦の戦費は早期終結で500億ドル、長期だと2000億ドルだそうです。
日本は20％くらい負担するのでしょうか。また、増税ですね。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 00:59

>>705
機雷って、潜水艦で敷設するんだったか？そんなもん敷設
しはじめたら、それこそすぐばれると思うよ。空の上から
監視されているという事実を知らない、かの国の人なら、
大真面目に考えていそうだけど。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:01

正直なところ、衛星で見張っていれば、
出航したかどうかわかるわけだから、出航
してなきゃ、脅しにもならん罠。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:02

ばれても任務を完了すればいいんじゃないの(w

716 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 01:02

>>712
短期で１．２兆円になるな～。それだけ公共投資すれば、
国内で何人の自殺者を救えるかと思うと、アメマンセーの
バカどもにはムカムカするな～。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:02

でも旧ソ連海軍の潜水艦隊との演習では
いつも勝ってたらしいぞ。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:03

>>715
ばれてたら、すぐ掃海艇派遣されるだけだよ。日本近海なら
すぐ着くし。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:03

>>688 >>711
誰だあんた？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:03

いいなあ、出港したのが目で見える人は。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:03

北朝鮮はもういいよ。。。geppu

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:03

>>716
アメリカに協力しなければ失う代償は、もっと大きいぞ。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:04

>>717
ソースは？

724 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 01:04

>>722
だから、何が失われるんだといってるんだな～。
失われるものなど何もないな～。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:04

カゴメかブルドッグ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:04

>>719
お前こそ誰だ！厨房。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:05

衛星で常に見張っていられるなら
なんでアメリカはいまだにＵ－２偵察機持っているんでしょう（ｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:05

>>725
イカリじゃダメ？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:05

>>723
平壌放送

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:06

日本の自衛隊は優秀でたのもしい。
これで国民も大安心だ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:06

>>720
偵察衛星って知っている。工作船の出港も全部ばれているよ。
このまえミサイル積んだ北朝鮮の輸送船がアラビア海あたりで
拿捕されたの知っている？あれって、出港した時から
ばれていたんだよ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:07

>>ALL
>>724日米関係の冷却化で失うものは何も無いそうです。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:07

潜水艦の利点が、秘匿性にあることを知らない人がいる
入港中ならともかく、出航している潜水艦を常に見張っていられるわけがないのに

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:07

＞工作船の出港も全部ばれているよ。
すごいすごい！(w

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:07

>>727
U-2は駄目押しで確認するためだろ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:08

漁船の数も把握してそうだな(w

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:08

だな～は、いい加減に負けを認めろ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:09

偵察衛星は、１日に数回しか撮影出来ません。
偵察衛星は光学タイプなら曇りや雨の日には撮影出来ません。

偵　察　衛　星　は　万　能　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

739 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 01:09

>>732
で、独仏露中が何を失うのか教えて欲しいもんだな～。
また、「経済制裁する」とかわけわかんない話を聞かされる
のはカンベンだけどな～（ｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:10

>>733
入港中にわかっていれば、出港したかどうかわかる。
出港していなければ、公海上にはいないので、安心。
出港したら、早期警戒機でソナーをばらまいて、ひたすら
探すんでしょ。
そもそも、ここで北朝鮮海軍の戦力を語っている奴は、
潜水艦頼みのくせに、潜水艦の数って何隻よ？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:10

ここで熱烈にアメリカをバックアップしておけば、
北朝鮮に対してもかなりのプレッシャーをかけられるな。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:10

>>733
北朝鮮の潜水艦は出航時にアメの偵察衛星の補足を受け、その連絡を受けた自衛隊の
潜水艦がその航路を極秘に見張っていたんだよ。
J-RCOMというサイトを見てみな。元自衛官の人がいろいろ論評してくれているから。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:10

アメリカと日本が組めば世界を支配できるぞ！

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:10

宇宙にはテレビカメラが浮いているのです。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:11

>>739
消費者の不買運動。投資家の対独仏露中忌避。
最恵国待遇見直し。

746 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 01:11

>>741
結局、アメマンセーバカ＝北こわいバカ、ってことか～。
お前はまんじゅうもこわいのだろうな～（ｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:11

>>738
万能な兵器ってあるのかね。北朝鮮が強いというイメージは
どうやっても与えることはできないと思うよ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:12

ドラム缶型潜水艦なんか何万でも作れるよ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:12

>>739
日本は独仏露みたいに周辺諸国に友人がいないんですが
中朝韓ドキュソ大国に囲まれているんですが？

状況とか歴史とか地政学とか考えましょうね。
国の置かれた状況は、すべて違うんです
無理に同一視するのは詭弁ですね。

750 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 01:12

>>745
たいしたことではないな～。前も書いたが、中国はＥＵその他に
進出していくだけだし、だいいちそんなことやったらアメの企業が
競争力を失うな～。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:13

強いとは思わないが、充分に姑息だ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:13

>>748
それじゃ、沖合い10メートルくらいで転覆すると思う。

753 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 01:14

>>749
お前ってスネオみたいな奴だろう、と言っておくな～（ｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:14

>>750
競争力って何?

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:14

>>751
日本国内の警察とかのほうが心配だけどな。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:15

>>750
果たして欧州はそれ程魅力的な市場ですかね。
また資金も集まると思います？

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:15

>>752
港のすぐ近くまではかっぱらった漁船で来る。
潜水艦を使うのは上陸のためのせいぜい数キロ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:15

>>740
＞出港したら、早期警戒機でソナーをばらまいて、ひたすら
＞探すんでしょ。

日本海側ならともかく、北朝鮮の西側にも海があるんですが？
海自はいつの間に、中国に航空基地おいているのでしょうか？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:17

>>757
このスレの北朝鮮海軍マンセー厨は、その潜水艦で（というか潜水艇だろ）
公海上の通商破壊活動ができると主張しておられますが、何か？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:17

>>753
意味不明ですね
何が言いたいのですか？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:18

>>758
中国と北朝鮮の間の海域にいる潜水艦が、日本の主要なシーレーン
となんの関係があるのでしょうか？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:19

>>760
ジャイアンがいないとなんにもできないってことだろな～

763 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 01:19

>>754
コスト競争力と欧州市場におけるマーケティング競争力だな～。
「企業」について言ったってことを間違えてはいけないな～。

>>756
ルクセンブルクやロンドンにどれだけ資金が集まっているか
知ってるか～？　サウジ王家もアメから資金を引き上げたと
聞いたがな～。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:20

>>761
へ？
地図みてみな
思いっきり関係あるぞ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:20

どうやら日本海にシーレーンがあると思っているお馬鹿さんがいるらしい

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:22

>>795
タンカーに漁船が近づいて来ても本当に制止できるか？
へたすりゃ数１００メートルの距離から潜水艇を発進され何も出来ないぞ。
だれもでかい戦艦を正面から向かわせたりしねえよ。
って、いままでタンカーにぶつかった漁船って多いんだよなあ。
事故だけど。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:23

>>764
ないだろ。天津くらいじゃん、そこ通らないといけないのって。
朝鮮半島と中国の間の海だよ。狭いとこだよ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:24

>>766
未来を見てきた人まで出現しますた

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:24

>>763
つまり日本ほどの大国が戦争に巻き込まれても
ミクロの企業は傷つくがマクロの国家は大したこと無い
ということ？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:24

>>767
その狭い所を、どうやって日本のP3Cが対潜行動するんですか？
海自は中国に航空基地おいているのでしょうか？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:24

昔の戦争はのどかじゃった。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:25

>>766
北朝鮮には戦艦ねえだろ。母船の工作船を事前に破壊したら無問題
だと思うのだが。なぜ、タンカーに近づくまで母船を放置するんだ？

773 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 01:26

>>769
へ？　アメが独仏や中国に対して経済的なペナルティを貸したら、
困るのはアメ企業だってことを言ったのだな～。ブッシュがそんな
ことできるわけないな～。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:27

ジャイアン＆スネオコンビに敵なし
北朝鮮などドラエモンがいないノビタのようなものだ！

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:27

>>770
その海域って日本の周辺じゃねえよ。そこに北朝鮮の潜水艦が
いたとしたら何が問題なのよ。そんなこと言い出したら、世界中
の海を哨戒しないといけなくなるだろ。もちっとマシなこと言えよ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:27

>>772
母艦が日本国籍の漁船だからだよ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:28

>>773
つまりアメリカと揉めても日本経済にダメージは無いという事ね。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:29

>>776
日本国籍の漁船が日本の港から潜水艇を積んで出港するのかね？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:30

>>775
では
>>740
＞出港したら、早期警戒機でソナーをばらまいて、ひたすら
＞探すんでしょ。

これが事実上不可能だと認めますね。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:31

>>796
なんたって「不沈空母」だからな。（藁
沈まなきゃいいってものじゃないんだが。
現実問題、戦争で儲けるなんて今の時代難しいだろう。
だな～さんも道義的な問題と、アメの勝手な利権追求の戦争に金を出すのはアホらしい、
と言っているのであって他の事は「ディベート」でしかないよ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:31

>>779
なんで不可能なの？そこにばらまく必要ないって言っているんだけど。
日本の周辺にばらまけばいいだけじゃん。
よくわからんが、あんた何が言いたいの？そんなに北朝鮮の
海軍力が強力だと思いたいわけ？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:33

北のミサイルが降ってきても被害は別に大したことは無い。
むしろ破壊されたインフラその他、各施設の再整備、再開発で
景気にウマー

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:33

>>781
＞なんで不可能なの？そこにばらまく必要ないって言っているんだけど。
＞日本の周辺にばらまけばいいだけじゃん。

北朝鮮の西側に海があって、軍港があるからです
シーレーンを破壊しようと出撃する潜水艦を

＞出港したら、早期警戒機でソナーをばらまいて、ひたすら
＞探すんでしょ。

初めから押さえ込むことは不可能だと、理解出来ましたか？

784 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 01:34

>>777
その通りだな～。「査察で解決」といい続ける限り、
何の問題も起こらないな～。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:35

>>783
その海域で閉じこもっていて、近づいてこないのなら、
押さえ込まれているのと同じなのだが・・・・。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:35

これでフセインが失脚したら、今度は金正日がターゲットになるのか。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:36

>>784
イラク戦争は、ゴキブリマクロにとって
願ったり適ったりじゃないのか？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:36

>>781
＞よくわからんが、あんた何が言いたいの？そんなに北朝鮮の
＞海軍力が強力だと思いたいわけ？

>>705読め
通商破壊戦を行う潜水艦が厄介だと書いたが
北朝鮮海軍が強力だなんてレスした覚えはないです。
ニュアンス理解出来ます？

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:37

戦争マンセー浪費マンセー景気回復マンセー

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:37

>その通りだな～。「査察で解決」といい続ける限り、
>何の問題も起こらないな～。

冗談言うなよ(w
ドルから逃げた資金が戻るきっかけ失ってたまるかよ。
ドルコル、ユーロプト
してんのに

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:37

>>785
マラッカから日本本土までの海域をすべて防御するのは
時間と労力がかかる。
しかも先制攻撃されたら、防御するのはさらに大変だ。

それが通商破壊戦だと言っているんだが。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:37

>>788
というか潜水艦潜水艦って、厄介なだけなら脅威でもなんでも
ないんですけど、何か？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:38

通商破壊戦太郎だが
寝る

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:39

>>791
ああ、それなら当然だろ。北朝鮮にはできんけどな。
マラッカってどこにあるのか知ってますか？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:40

日米の友好関係はあらゆる問題に優先するというのが基本。

796 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 01:42

>>787
イラクで戦争して、なんで日本のマクロ経済にプラスの効果が
生まれると思うのだ～？　よくわからんな～。

>>790
個人的事情は知ったこっちゃないな～。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:43

結論

軍事板住人はこと政治経済に関しては夜郎自大の厨ですた。

798 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 01:45

>>794
激しく激しく笑ったな～。キミのカキコで、さっきオレについた
わけわからんレスって、そういうことだってようやく気づいたな～。
マラッカがどこにあるか知らずにシーレーン防衛語る奴なんて、
生きてる価値はほとんどないよな～（ｗ

>>795
それしかいえないバカは死んでね、っていっとくな～。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:45

だな～の勝利という事で、お開きにしたいと思いまふ。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:49

このなかに軍事板と経済板の二束の草鞋を履いてる人いるかい？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:51

日本などアメの後ろ盾を失ったら世界の孤児だからなぁ。
まあ今回もアメ支持でやむを得んわな。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:55

478 ：名無し三等兵：03/02/14 22:12 ID:???
>>471
ＲＯＭってみましたが、レスする気が失せるぐらいレベルが低いですね。
弾道弾が一発でも着弾すれば、日本人は皆殺しになると吠えてる所なんかは、
処置無しと思われます。
ちなみに、弾道弾を打ち込まれたところで、通常弾頭なら大した被害は出ません
よ。第二次大戦中のロンドンにはV2が517基着弾し、2,612人の死者が出ました。
湾岸戦争のイスラエルは39基のスカッドが着弾し、死者は2人です。
北朝鮮は100基前後保有とされていますので、通常弾頭弾の場合、死者は千人を
超える事は無いでしょう。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:57

ミサイルの弾頭に核物質を搭載すれば核汚染ぐらいは出来るだろう。

804 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 01:58

>>801
今後の外交方針しだいだな～。もっとも、今の政府は残念ながら
アメにつくって選択をするだろうな～。外務省のロシア・スクールと
チャイナ・スクールはムネオと真紀子及び瀋陽の件で大打撃を
受けてしまったからな～。オレは瀋陽の件は謀略だと思ってるけど
な～。阿南が指示出して二週間であの映像が撮られるってのは、
余りに作為的過ぎるからな～。

ちなみに、アメは日本の後ろ盾になる意思などまったくないな～。
アメマンセーのバカはその辺を勘違いしてるけどな～。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:59

479 ：名無し三等兵：03/02/14 22:16 ID:???
>>478
追記すればノドン全弾が日本に飛んでくるとは考えにくいかと。韓国南部への攻撃に使用される
分もある事を考える必要がありますし。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:02

軽水炉から出た核廃棄物をノドンが上空からばら撒くだけでいいんだよ。
建物を破壊したらもったいないじゃないか。

807 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:03

>>806
放射能が引くまで使い物にならんな～。何年かかるかな～？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:04

>>804
プラクティカルな主張なんてとんでもない。
いくら持論に意匠を凝らしてみても、結局あんたは
女子供の戯言が腐ったような旧社会党的観念平和論者に過ぎないのだな～。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:10

まだ、北朝鮮の軍事力を喧伝したいバカがいるのか。

何隻あるのかわからない少数の潜水艦と核弾頭搭載かどうか
も定かではない中距離ミサイルだけで何ができる。

810 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:10

>>808
オレは湾岸戦争には基本的に賛成したけどな～。あの場合に、
クウェートからイラク軍を駆逐するのには正当性があるからな～。

お前はレッテル貼りしかできないのかな～。ずいぶんとシンプル
なのーみそしか持ってないのだな～（ｗ　このスレで、オレは右翼
とも左翼とも罵られたな～。そのこと自体が、今、人を右翼左翼と
レッテル貼りすること無意味さを示しているのにな～。

やっぱ、お前そーとーにバカだわ～（ｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:13

>>810
君にコヴァサヨの称号を授ける。
詳細はゴー宣言板に逝って現地の住人に
「コヴァサヨってなに？」と尋ねてみるが吉。

812 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:15

>>811
だから、オレはそんなのに関わりたくないな～。
バカがうつるからな～（ｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:15

>>810
しかし、アンチインタゲ派より手答えあっただろ？
俺も楽しかった(藁

814 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:18

>>813
まあな～。さっきも書いたが、この辺りは極めて政治的＝正解のない
話であって、単純に論理矛盾を突けば崩壊するアンチの論理とは
違うからな～。

それに、オレは法的観点を重視するが、アメマンセーのバカは、その
本国と同様に、国際法とかを無視するからな～。無法者に論理は
通用しないな～。だから、手ごたえがあった、というより激しく嫌悪感を
覚えたな～。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:20

1は中学生ですか？

816 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:21

今、演説しているパウエルは、極めて松岡洋右にそっくりに見えるな～。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:21

やはりな。だな～さんは「法学部」出身の法務関係とみた。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:22

平和ボケ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:22

>>817
それはないな。

820 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:23

>>817
だから、ただのオタクなリーマンだって言ってるな～。
昔からちょっと勉強が好きなのだな～。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:24

>>814
法的観点を重視すれば景気回復など覚束ない。
やはりここは状況が状況だけに拙速の謗りを受けてでも
大胆に行動すべきだな（インタゲ、日銀総裁人事etc・・・）

822 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:26

>>821
インタゲ導入も日銀総裁人事も別に何の法的問題もないし、
むしろ日銀法を素直に読めばインタゲを導入すべきって
結論になると思うけどな～。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:28

>アメマンセーのバカは、その本国と同様に、
>国際法とかを無視するからな～。無法者に論理は通用しないな～。

臨機応変　　　縦横無尽　　　柔軟対処

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:32

>>823
欧米の倫理観では「国際法」というものは神の前での契約と同じく重要。
旧ソ連だって重視していた。
気にしないのはキリスト教を見下す「イスラエル」かアジアの国々だよ。

825 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:33

>>823
状況に応じて犯罪や人権蹂躙を平気で正当化する奴とは
議論にならんし、そもそもそういう奴は敵と認識することに
してるな～。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:34

アラ豚よりもユダ公の味方したほうがオトク

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:37

>>824
に補足すると、ここはだな～さんの勘違いだと思う。
アメは国際法を無視しているのではなく、自分達の行動に法的根拠を与えようとしていると言う事。
だから国連を動かそうとしている。単独で攻撃するにしても、口実だけは必ず作る。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:39

>>825
毎日の日本円の変動でアジアの貧しい国の子供達の
生死の数が左右されてるのに、そんなナイーブな議論はツマランね。
私達、日本人はすべからく加害者だよ。
それで第三世界の国や人々に同情するなんて
そんな破廉恥な事は僕にはできない。

829 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:41

>>827
いーや、ブッシュは国連決議が得られなくても単独で攻撃を仕掛けると
言っているな～。アメの論拠はイラクの停戦決議違反によって停戦は
無効となり、戦闘状態に復帰するってロジックだな～。しかし、安保理
決議の解釈を行うのは安保理であってアメではないな～。従って、
やはり（今の）アメは国際法を無視しているというべきだな～。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:41

アメリカの言い分は法の解釈に仕方じゃないか？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:42

>>825
サバイバル

832 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:43

>>828
さっきのを「同情」と読む点でお前がそーとーにバカなのが
明らかになったな～。さっきのは違法か違法でないかの話で
しかないな～。大量殺戮ですら、ウイーン条約によって適法と
されることがあるな～。適法性の話と、人倫の話はまったく別
物だな～。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:45

>>832
一人の死は悲劇だが，数百万の死は統計にすぎない

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:46

>>829
むー・・・、しかしフランスやドイツが棄権に回れば法的にお墨付きを与えられた
ことになりますしねぇ・・・。
ジャイアニズムですねぇ・・・。

835 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:47

>>831
ではお前は、
「では、俺が引剥ぎをしても恨むまいな。そうせねば俺も明日死ぬ身なのだ」
といわれて、「んだその通りだ」とか思ってればいいな～。んで、お前のうちに
リストラオヤジが強盗に入って、お前のことを殺しても、サバイバルだから
しょうがない、と納得するのだろうな～。

早くお前が強盗に殺されてくれないかな～、と思ったな～。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:48

＜イラク問題＞追加報告後、直ちに安保理協議　論戦紛糾は必至

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00000105-mai-int

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:48

>>835
ご心配痛み入る。
大丈夫だよ。元公安職で訓練を受けてるから。

838 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:50

>>834
「安保理の無視」がアメの最後のカードだな～。それを行われたら
国連が崩壊の危機に立つな～。さっきＣＮＢＣでやってたパウエルの
演説は、さんざ今回の報告書を批判していたが、それはやはり、
ジュネーブでリットン報告書をさんざ批判して席を立った松岡洋右を
彷彿とさせたな～。今、状況は極めて危険だな～。未だにソ連が
あってくれたらな～、とよく思うな～。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:53

835 名前：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 02:47
>>831
ではお前は、
「では、俺が引剥ぎをしても恨むまいな。そうせねば俺も明日死ぬ身なのだ」
といわれて、「んだその通りだ」とか思ってればいいな～。んで、お前のうちに
リストラオヤジが強盗に入って、お前のことを殺しても、サバイバルだから
しょうがない、と納得するのだろうな～。

早くお前が強盗に殺されてくれないかな～、と思ったな～。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:56

>>838
国連の維持だけは欧米、というか常任理事国にとっては至上命題ですからね。
中国も北朝鮮関係で積極的に反米的な行動はできないだろうし。
フセインも追い込まれた、ということですか。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:56

だな～は来年の今頃、アメマンセーに転向してるよ。きっと。
断言する。彼の国の神に等しい力を見せつけられて
やっと多くの日本人は現実に気づくだろう。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 02:58

>>803
一体何百発の弾道弾を打ち込めば効果的な汚染ができるでしょうね。

>>806
何千トンもの核廃棄物をばらまくとお考えですか？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 03:00

>>772
北朝鮮に限らず、現在戦艦という艦種を現役に置いている国家はありません。

844 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 03:09

>>841

　　あ　り　え　な　い　な　～。

オレは、お前ほど安易に意見を主張したりするタイプでは
ないのだな～。アメに懐疑的なのは１０年以上前からだな～。
アメに力やいい所があるのも認めるけどな～。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 03:13

>>844
懐疑的なのは俺も同じ。
ただ暫くは対米追従を続けなくては日本の存立が危ういと憂えてる。
要は現状認識の違い。
だな～は楽観的、俺は悲観的。

846 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 03:16

>>845
オレはむしろ、ここでアメとの距離を置かなければ危ないと思って
いるな～。アメへの反感は世界中で高まっているな～。世界は
アメだけではないのだな～。そして、イスラエルと心中するのは、
まっぴらゴメンなのだな～。

だから、アメマンセーのバカには辟易するのだな～。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 03:46

>>1

>もはやアメリカ合衆国は孤立しようとしています。
>我々は仏独露と組んで合衆国の国力をなくそうではありませんか。

なんか話し方がどーも共産党の不破か志位っぽい語り口だなｗ

>一人たりとも戦争で負傷者を出してはいけないと思います。

ま、フランスやドイツが石油に依存しなくてもいいのは原発
が認められてる（フランスは8割、ドイツは全廃してもフランス
の余剰を買える）し、国益を考えての反対だよ（対イラク債権）。
おめでたいな、>>1は。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 04:29

経済学は無意味！
何故なら背景にある政治を踏まえてないから。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 04:32

>>848

同意

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 04:43

でも、政治経済学というのもあるからなぁ～

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 04:49

「アメに賛成することに現実的利益はないな～。一方、
賛成すればイスラム諸国を敵に回し、テロの危険を増大させるな～」とだな～
氏はおっしゃっておられますが、そのテロの危険を排除するためにアメリカは
イラク（フセイン）をやっつけようとしているのではないですか？　少なくとも
アメリカはそう言っている。「アメリカに賛成することはイスラムを敵にまわす
こと」という前提も、雑すぎる。明らかに。

個人的には、このスレのどこかにあったけど、「アメリカと日本が組めば世界
を支配できる！」という意見に、内心、しかし、リアリズムの立場から同感する。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 05:40

>851
フセインとバース党は世俗派。イスラム原理主義とは全くつながりはない。
つまりイラクを攻撃しようが原理主義者は弱らん。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/heiwamirai100/isuramegenrisyugi.htm

んで、アメリカがイラクを攻撃した場合、原理主義者の活動は活発になるだろう。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/11/14/01.html
雑すぎるも何も、名指しされてるわけだ。

今までもアメリカと組んでたわけだが、日本は世界を制覇（何をもって制覇とするのは謎だが）
してるのかな？日本はアジアで没落しつつあるわけだ。あろうことか、世界的な不景気の
原因と名指しされてまでいる。とても「アメリカと組めば！」なんて思えんぞ。

まぁ、お前のリアリズムってのは、船井総研が出してる本とかわらんわけだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615640/ref=pd_sim_dp_2/249-8384173-9575548
（ブッシュが資本主義を壊すとかなんとか言ってるが、中身はただの現状マンセー本）

俺も仕事でよく中東に行く。今日も成田から飛ぶわけだが。
中東でよく言われるのは、日本よなぜ起たない！という、親日通り越して英雄待望論だ。
ポケモンを悪魔の化身とか言ってるてめぇらにんなこと言われたくねぇよ（相手はエジプト人）
とか思うわけだが、しかし一方で連中は日本に異常なる憧憬を抱いているわけだ。
具体的には、俺の出会ったエジプト人ビジネスマンはみんな日露戦争と東郷を知っていた。
五十六を知ってた奴もいた。ある人間は、神道と仏教の違いを理解できていた。
俺の宗派を聞き、禅宗というと、あなたとは友達になれそうだ、とかきやがった。

そんな連中の親日観を完全にぶっ壊すだろう。
戦費も出さされるだろう。この不景気に。
俺たちの先代が一生懸命築いた友情の上にあるオイルサイトも、2006年に一斉に契約更新が
ある紅海側では、早くも日本と直接相対を結ぶのは止める、という話も出てきているわけだ。
全く報道されていないが。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 08:17

>>848
イラクの話をしてるのになんで経済学の話が出てくるのか？
それにアンタのいってる「経済学」の範囲が不明だね(そもそも話を変えたい為だけなので定義無し？
学問にはそれぞれの役割があるので、そこを無視した批判なら単なる「お門違い」になってしまう。

金子まちゃる辺りだとミクロ経済学のみが念頭にあるんだろうし、
苺とかならマクロ経済学が「経済学は云々」の９割(全てではないと思うが)だろ。

854 ：両論兵器 ◆jBRrse2DAc ：03/02/15 09:33

高千穂遥　●ヨーロッパ。
　◆◇◆ますます1938年に似てきたね。◆◇◆
ニュースでは、対イラク戦に賛成しているイギリスでさえ、8割の国民が戦争回避を望んでいると
言っている。1938年は、もっとずっと戦争反対の声が高かった。ものの本によると、イギリス国民の
ほとんどがドイツ相手に戦争をはじめるべきでないと渾身の叫び声をあげていたという。前にも
書いたように、その声を受けてひらかれたミュンヘン会談で、ドイツのヒトラー総統はイギリスの
首相チェンバレンとフランスの首相ダラディエを手玉にとった。今度はどうなるのだろう。皮肉にも、
ドイツとフランスが、今回は手を携えてアメリカ、英国に異を唱えている。
ドイツはむろん、1938年の主役だ。フランスはみじめに敗北した。難攻不落と豪語していたマジノ線が
あっさりとドイツ機甲師団に破られ、崖から転げ落ちるようにパリ陥落へと事態は突き進んでいった。
そして、中立を宣言するアメリカに泣きつき、その泥沼から救いだしてもらった。どうやら、フランスは
そのときの記憶を完全に失してしまったらしい。あるいは、60年前、アメリカに助けられたことを恥と思い、
そんな話はなかったことにしようとしているのかな。まさかとは思うが、フランスなら、ありえそうだ。
イギリスは、あの轍を二度と踏まない。そう決意しているように感じられる。あの轍とはつまり、
つぎのようなことである。平凡社の世界大百科事典から、項目「第2次世界大戦」の一部を引用しておこう。

「（前略）イギリス、フランスはドイツの対外膨張を容認し、1939年9月の参戦まで有効な対応をとりえなかった。
この政策は、〈宥和政策〉として大きな非難を浴びることになるが、この時期の政策は次のような前提をもっていた。
一つは、ヒトラーが戦争の危険を冒してまでも対外侵略を実行しようとしていることに気づき、なによりも
交渉によってそれを防ごうとしたことである。しかし問題は、交渉を優先する態度にあるのではなく、
その交渉がほとんど一方的なドイツへの譲歩で終わったことである。（後略）」

　60年後、わたしたちの子孫は、どのような言葉を歴史書や百科事典に刻みこむことになるのだろうか。
タイムマシンがあれば、ぜひ読んでみたいものである。
http://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu.htm

855 ：両論兵器 ◆jBRrse2DAc ：03/02/15 09:33

近藤博次＠
前にも日記に書いたと思うのだが、またしても◆◇◆高千穂遥◆◇◆がフセインをヒトラーに
なぞらえるという底の浅い形でアメリカに反対する独仏を批判していて改めて失笑。
まったくもって馬鹿じゃないのかこのマッチョ気取りの作家は。
1938年にあくまで戦争を回避しようとしてヒトラー相手になおも交渉を重ねていようとしていた英仏の
構図のいったいどこが現在のイラク情勢に似ているというんだね。
そのような背景でナチスドイツが国際世論の容認のもとオーストリアやチェコを併合し拡大したのは
まったくもって事実であるわけだが、フセインイラクは10年前にクウェートすら併合し損ねているという
明白な事実があるわけで（笑）、全然構図が違うぢゃねぇか。
それとも現在のアメリカに反対してフセイン体制を継続させていれば改めてクウェートが併合される
危険でもどこかにあるんかね。それともイラクがイランやヨルダンを侵略する危険でもどこかにあるんかね。
どう考えても今のイラクは米英により国家が分割統治されるかどうかの瀬戸際にあるわけで、
石油利権ウマーがそこにあるのは明白なんだが。クルド民族のことを考えてそうしているわけでも
ないしなあ。アフガンの後始末もしてないし。第一、クウェート侵略に関してはまだ議論の余地が
あるものの対イラン戦争に関してはアメリカが後押ししてそうさせたのは歴史的な事実だろうに。
http://kondo-hi.hp.infoseek.co.jp/2003/02/20030202.html

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 12:01

1はイラクへ亡命し、フセインの糞を食って生きるべきだと思います

857 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 12:44

>>851
イラク叩いてテロの危険がなくなるとか思えるってのも、
これまたおめでてーなー、というべきだな～。イスラム
国家が何カ国あると思ってるんだ、んで、そのそれぞれに
日本でいうところの中核派みたいなのがいて、そいつらが
連携してできた組織がアルカイダだったりするんだな～。

９１１の時、ブッシュは「これは戦争だ」と言ったな～。その
認識は正しかったのだな～。ＮＧＯアルカイダとの新しい
形の戦争なのだな～。しかし、ブッシュはそれを旧態以前の
国家間戦争で解決しようとしてるな～。その時点で、既に
欺瞞があるのだな～。

>>852
結局、アメマンセーバカはろくすっぽ海外に行ったこともなく、
外国語もできずに騒いでるバカってことなんだろうと思うな～。
いわゆる第三世界に何回が行って、現地の人間としばらく
話し込んでみれば、自分の認識の狭さにすぐに気づけると
思うのにな～。

例えば、湾岸諸国はイラク攻撃に反対って声明を出している
な～。それも日本ではろくすっぽ報道されないな～。そんな
ことも、アメマンセーバカはわかってないな～。

アメマンセーバカはいちど中東を旅するべきだな～。お勧めの
ルートは、シリア→ヨルダン→イスラエルだな～。２週間ぐらい
一人で行ってみろって感じだな～。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 13:19

バース党は世俗主義かもしれないが、じゃあ「政教分離」を果たしてい
るかというと全然そうじゃないぞ。
それから、イスラム原理主義者＝テロリストというわけじゃないだろう。
テロリストはイスラム原理主義を隠れみのに使っているだけだ。
そのことは、イスラム教徒自身がもっともよくわかっているだろう。イ
ラク攻撃に対するイスラム国家の反対が意外に少ないのがその証拠。
（あんまり詳しくないので、よくわからないが、表立った反対行動は
報道されてないのでは？）
それから、船井云々とのレッテル貼りは、言論封殺行為にあたるので、
注意されたい。

859 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 13:22

>>858
>>857の

＞例えば、湾岸諸国はイラク攻撃に反対って声明を出している
＞な～。それも日本ではろくすっぽ報道されないな～。そんな
＞ことも、アメマンセーバカはわかってないな～。

日本語読めないか～？

「だろう」とか言ってるならまずシリアとヨルダンとイスラエル行けって
感じだな～。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 13:47

経済だけを考えればイラク攻撃は論外だが、日本としては反対する訳にも
いかないだろう。日本は、対北朝鮮外交ではアメの協力が不可欠であり、
また、ヨーロッパと比較して、石油の中東依存度が非常に高いために、
中東の石油を支配しているアングロサクソンに同調せざるを得ない。
だが、市場への影響はもちろん、攻撃の正当性や、イスラム諸国との友好関係、
国内世論などを考慮すると、日本としても表立って賛成する訳にはいかない。
したがって、政府がギリギリまで態度を明確にしないでおくことが、
日本にとって最大の利益をもたらす戦略と思われ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 13:49

湾岸戦争以前から、イラクは世俗主義の力が強い国として知られており
中東で数少ない公然とビールが飲める国として知られていた。

イスラム原理主義とはあまり合わないと思われる。
まあ、イラクとテロリストの関係も、資金や武器の提供といった程度のドライな関係ではないだろうか
テロリストがイラクのために殉教するとは思えない。

862 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 13:51

>>860
「攻撃は好ましくない」レベルまでは発言すべきだな～。
ただ、川口のバカの勇み足のせいでもうおじゃんって
感じだけどな～。これでイラク攻撃をアメが断念すれば、
日本はマイナスだけを負うことになるな～。川口のバカ、
殺してやりたいと思ったな～。

863 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 13:52

>>861
もともとそういう国だったからこそ、アメが資金援助して
原理主義政権に移行したイランにぶつけたわけだけどな～。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 13:55

＞バース党は世俗主義かもしれないが、じゃあ「政教分離」を果たしてい
＞るかというと全然そうじゃないぞ。

フセインは法学者なのか？
イラクでスンナ派が政治に口を出しているとの話は聞いたことがない。
あの国はトルコなどと並んで「政教分離」を成功させている国だとおもうが。

865 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 14:02

イスラムは宗教であると共に文化であるな～。例えば、
サウジの女は上から下までフードを被って歩いていて、
おそらくそのような法規制もあると思うが、これはサウジの
女が宗教的理由で抑圧されていると見るべきではなく、
そういう文化だって理解しなければならないな～。大麻は
アムスではＯＫでも日本ではだめ、とか、ロスで街中を
ビキニで歩いていてもＯＫだが、東京でそれやると警察に
怒られるとかって話と同じことだな～。

みんながひげを生やしているから政教分離が実現されて
ないとか考えるのは、おーばかものというべきだな～。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 14:26

851、858だけど、湾岸諸国がイラク攻撃反対声明を出しているが、日本
ではろくすっぽ報道されてないということだが、これは「その程度」の
ものということではないのか？　イラクの様子を伝えるテレビも全然
緊張感なし。これはどういうことなのか？　イラク国民は実はアメリカ
のピンポイント攻撃の正確さに期待してたりはしないか？（フセインを
はよ追い出してくれ、と）そんなことも考えるのだが……。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 14:26

さんざん既出のネタとは思うが、
イラクには、キリスト教徒が100万-150万人もいるらしい。
副首相のアジズもキリスト教徒。

868 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 14:31

>>866
なんだ「その程度」って？　マスゴミがよく流しているものは
重要度が高く、そうでないものが重要度が低いとか思うのか～？
完全な思考停止状態のバカだな～。お前にとっては日銀総裁
人事より梅宮アンナの再婚の方が重要だったりするんだろうな～。

イラクののんびりした状況を見れば、フセイン、というか現政権が
国民に信認されているってのがよくわかるだろうが～。誰が他国の
侵略に期待するんだ～？　まったく、アメマンセーバカはのーみそ
腐っているというべきだな～。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 14:35

イラク戦などアメリカ世界帝国完成期に於ける残敵掃蕩戦に過ぎない。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 14:37

だな～は法学部卒の商社勤務だな。
そんな気がする。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 14:39

<<869
終わりの始まりのような気が・・・

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 14:42

イラクが政教分離を果たしていないというのは、フセイン独裁国家、という
意味。舌足らずですんませんでした。

873 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 14:46

>>872
こないだ選挙やってたけどな～。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 14:49

「イラクののんびりした状況を見れば、フセイン、というか現政権が
国民に信認されているってのがよくわかるだろうが～」

そ、それはちがうと思うな～　フセインとの一体感がないっていうこと
じゃないのか？

875 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 14:56

>>874
だから一回現地に行ってみろって言ってるのだな～。
イラクでなくて、周辺諸国でよいな～。シリアとかな～。
シリアのアサド（親）はイラクのフセインだな～。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 16:35

支持率１００％なんてのが、インチキそのもの茶番
独裁国家たることを証明しているな。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 17:08

>>874
イラクは中東のなかでは「欧米的民主主義国家」に近いんだよ。
何しろ「大統領」を選挙で選んでいるんだから。
サウジなんかは「王制」だしな。
（聖地を守護する国家として、また豊かな油田を持つが故アラブの盟主だが。）
イランとイラクの「宗教的な差異（シーア派、スンニー派）」とか民族的な差異
については資料は腐るほどある。
また、油田が発見されて以来の「欧米のイスラムに対する干渉」は映画では
「アラビアのロレンス」とか、DQN作家ではあるが「落合信彦」の著作が解かりやすい。

少なくともクウェートの国家成立の経緯とかを調べれば何故「湾岸戦争」が起きたのか、
またフセインが何故国民の支持を受けているのかがよく解かると思うぞ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 17:37

アラブでも賛成勢力と反対勢力がいるよ。
日本と同じで上層部ほど賛成で市民ほど反対の構造ね。
アラブ同士でも戦争は起きるからな。
イラクが突出すると周囲のアラブ支配層も困るからだ。
市民は市民で被害が自分たちに来るから反対なだけ。そして極一部に狂信者。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 17:46

アメリカもすこしづつですが瓦解しています。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 17:52

アメリカ帝国の崩壊が終わると民衆が歓喜して景気回復するに１，０００点

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 21:23

>>878
シリア外相によると「アラブの人々全員が反対する、中東地域で初めての戦
争だ」そうだ。アラブに賛成勢力などいない。

882 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 21:48

んで、アメマンセーバカは、まーだイラク攻撃に賛成なのか～？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 21:53

あっ。だな～ちゃんだ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 21:55

世界中で数百万人の反戦デモだって
無関心なのは先進国で日本だけだね

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:01

アラブに行くと一般の庶民はびっくりするほど良い人が多いよね。
その辺のところを日本人のほとんどが知らないのは残念。
米系マスコミの影響かな。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:07

>>881
の割にはアラブにアメリカの基地多いな。
そりゃーイラクよりのシリアには無いが。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:14

米軍基地があるアラブ国
サウジアラビア
バーレーン
クェート
アラブ首長国連邦
オマーン
アラブではないがトルコ

元々イラクの武力侵略を恐れてる国だね。
シリア外相のアラブの人々全員が反対するなんて白々しいと思ってるだろう。
北朝鮮に対する在日米軍と同じでこれらの国は米軍がいなくなるとイラクに対抗できず物凄く困る。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:22

攻撃しないで解決できるならそちらを支持。
イラクの場合金はあって侵略の野望があるわけだが
北は金が欲しいだけで侵略の意思は無いな。正反対だな。

889 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 22:24

韓国にもアメの基地があるが、アメの北侵攻に賛成する韓国人は
皆無だろうな～。その時も、アメマンセｰのバカは、韓国や北にも
色々な意見の人がいる、とかいうのかな～？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:26

確かにアメリカが中東から手を引いたら、魔女の大釜状態になるだろうな
韓国人の反米と同じだな。

日本人の場合は、確たる外交戦略も無いくせに
反米を叫ぶ香具師が一定割合いるのは、ペリー以来の伝統と言える
日本人の精神表層を少し掘れば尊皇攘夷が吹き出ると看破したのは誰だったか

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:26

>>889
韓国の場合は物凄い被害を受けるのがわかっているから戦争反対で当然だな。
だが北と融和するかどうかは意見がわかれるな。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:29

>>889
＞韓国にもアメの基地があるが、アメの北侵攻に賛成する韓国人は
＞皆無だろうな～。

損害無し、北に対する援助無しで半島統一出来るのならば、韓国人は大喜びで北進するよ
財布の問題であり、反米とか反戦とかの関係は無い。
韓国が祖国統一を民族の悲願としていることは周知の事実だぞ。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:31

>>889
＞アメの北侵攻に賛成する韓国人は
＞皆無だろうな～。

韓国人の考えるその理由をどうぞ
１　反戦万歳だから
２　アメが嫌いだから
３　財布が痛いから

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:32

韓国だが軍事バランスを無視して米軍出ていけの反米運動はまずいだろ。
まあいかにも歪んだナショナリズムをもったチョンらしい行動だけどな。
Ｗ杯で自国の試合でもないのにテーハミングしてるやつらだから。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:33

>>885
何処の国にもいい人は居るし、犯罪者も嫌なやつもいる
ステレオタイプで判断するのは、米系マスコミと同じだぞ

896 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 22:34

じゃあ韓国人に聞いてみるのだな～。ブッシュが次に北の同胞を
殺しに行くって言ったら賛成しますか？ってな～。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:37

>>896

質問自体が不適当だな。

まるで朝日新聞のアンケートのような恣意に溢れている（ｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:37

>>896
韓国に被害は出ないと言う条件つけたらどうかな？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:38

>>897
まったくだ。
ほとんどは自分が死にたくないから嫌だと答えるだろう。

900 ：８８５：03/02/15 22:40

エジプトやヨルダンなどに仕事や長期旅行で行くと感動することが多いＹＯ。
本当に良い人が多いんだよね。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:42

韓国人に、祖国統一に賛成しますかと聞いたら
ほぼ１００％賛成するだろう。

結局、質問なんてする側の恣意でいくらでも答えをコントロール出来るんだが。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:43

>>900
それはよかったね

犯罪者や嫌なやつと遭遇しなくて。

903 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 22:47

>>901
祖国統一は政治的解決で図りたいと思うのが通常だな～。
アメで力でねじ伏せてもらっての祖国統一なら願い下げ、
って韓国人がほとんどだと思うな～。誰か在日の奴、今、
ここにいないかな～。本当のところを聞いてみたいな～。

>>900
知ってるな～。ヨルダンよりもシリアの方がいい人が多い
な～。オレは何回も、見知らぬ人にお茶をおごってもらった
な～。

904 ：８８５：03/02/15 22:48

犯罪者や嫌な奴ももちろんいるけど、
日本人のアラブ人のイメージとは、まったく違うのは間違い無いと思う。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:51

>>903
在韓米軍の主力は第２歩兵師団と空軍部隊であり、アメリカ単独でどうこう出来るレベルの戦力ではないんだが
さらにその上位組織は第７軍団であり、韓国軍との編合部隊でもあったりする。

韓国の戦力はほとんど米韓連合軍であり、コントロールは米軍が取るが
戦力的に多数をしめる韓国軍がいやがってたとして米軍のみで行動出来るわけ無いだろ。

906 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 22:52

ここでアメマンセーやってるバカがアメ以外の海外に行った
ことは３回未満ってことに、１０００ディナール賭けてよいな～（ｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:53

>>904
アラブ人がいい奴ばかりだと主張するのは
米メディアのコインの裏側だ

米メディアと同じようにステレオ化してレッテル張る行為なんだが。

908 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 22:54

>>905
沖縄の海兵隊とかも投入するって前提でよいな～。
今、イラク周辺に展開している米軍はサウジや
クウェートに駐留している部隊だけではないから、
そのような前提を置いた方が、より状況を似せて
考えることができるな～。

909 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 22:57

>>907
８８５の言いたいことは非常によくわかるな～。確かに、「いい人ばかり」と
いうのは言い過ぎといって間違いないが、しかし、実感としてそう思うのは
仕方のないことだな～。

んで、お前は中東のどこに行ったのだ～？

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:57

>>908
第２歩兵師団と、第２海兵師団（１連隊欠）と２個戦闘航空群（在韓及び三沢）で何をしろと？
北朝鮮軍がいくら疲弊しているからと言っても、これだけでどうにか出来るわけないだろ

韓国軍をことさらに無視するのは、何か意味があるのか？

911 ：８８５：03/02/15 22:58

自分はシリアはいまいち駄目だった。
（シリアが良いと言っていた日本人も結構いたけど。）
オレンジ色のビールやコンクリ剥き出しの建物で滅入ってしまった。

スレの主旨と関係無い話ですんまへん。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 22:59

>>909
なるほど、中東の事を語るためには中東に旅行するのが最低条件なわけだ

ならお前は軍事について、有りもしない妄想を振り回すが
軍隊に入隊したことはあるのか？

913 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 22:59

>>910
別に米本国から連れてきてもいいな～。そんなのどーでもいいこと
だな～。オレの聞いていることは

＞韓国にもアメの基地があるが、アメの北侵攻に賛成する韓国人は
＞皆無だろうな～。その時も、アメマンセｰのバカは、韓国や北にも
＞色々な意見の人がいる、とかいうのかな～？

ということだからな～。

914 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:01

>>912
だーれも最低条件なんて言ってないな～。よーするに、お前は想像で
モノを語っているだけだ、という事実を指摘したかったまでだな～。

んで、お前はどこの方面隊所属なんだ～（ｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:02

>>913
結局、韓国人について妄想を振り回すだけか

>>889
＞アメの北侵攻に賛成する韓国人は
＞皆無だろうな～。

韓国人の考えるその理由をどうぞ
１　反戦万歳だから
２　アメが嫌いだから
３　財布が痛いから

これの答えをどうぞ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:02

ところで統一問題を韓国側から見ているが北朝鮮から見た場合はどうかな？
米国が韓国を放置姿勢になったと。
俺はおそらく北が韓国を制して統一を図ろうとすると思うのだが。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:02

>>914
なら条件は同じだな（ｗ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:03

http://f-cc.com/~momonga/

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:06

小泉首相、イラク攻撃容認決議案へアメリカに足元見透かされ協力強要受け入れ

小泉首相は１４日、イラク攻撃への国連容認決議案への票集めに向けた外交工作に乗り出した。
「貴国は安保理非常任理事国だ。」とチリのラゴス大統領に切り出し、安保理非常任理事国への
イラク攻撃賛成票説得に乗り出している。

茂木敏充副大臣も同日、非常任理事国のカメルーン、ギニアの駐日大使と会談し、決議への同調
を求めた。

小泉首相は１５日から非常任理事国のメキシコに決議賛同するよう橋本元首相に親書を託し、独仏
への同調する動きのあるメキシコを説得に行かせる。

外務省は「日本の主体的な行動だ」と強調するがアメリカに足元を見透かされ協力を余儀なくされて
いる小泉首相は追い詰められている印象が強い。

920 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:06

>>915
１・２・３のどれでもないからな～。道義的にも法的にも正当性がないまま
同じ民族の人々を殺しに行くのは、アメだろうとなんだろうと反対、という
のが、真っ当な人間の真っ当な感覚だからな～。韓国人でもヨルダン人
でもサウジ人でもそれは変わらんな～。日本人には、ヘンな奴が多い
みたいだけどな～。動物レベルだな～。嘆かわしいことだな～。

>>916
するわきゃないな～。バカかアホかといっておくな～。

>>917
軍事に関してはな～。アラブに関しては違うな～。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:07

>>916
北朝鮮軍が、韓国軍を撃破出来る可能性は低い
たとえ米が撤退したとしても結果は同じだろう。

922 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:08

小泉は本当に最悪の首相だな～。経済もだめ、外交もだめ、
人気取りだけはうまい、どーしようもないな～。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:11

>>920
＞>>916
＞するわきゃないな～。バカかアホかといっておくな～。
根拠は？北も今の政治体制を失いたくないのだよ。
となれば韓国側が折れなきゃ統一はずっと出来ないな。
だが韓国人が北の政治体制で統一されてもいいと思うか？

可能性は
１、北が折れて統一
２、韓が折れて統一
３、統一は出来ない
４、武力で勝利した方が主導権を握る
しかないのだな。おれは３と４が有力だと思うのだな。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:11

>>920
戦争は目的を達成するための、政治的行為であって
殺戮が目的ではないんだが？
日教組的な戦争のとらえ方ですな・・・

道義かよ、馬鹿じゃねえのか？
アーパー主婦の論理感と同レベルだな。
まあ、人間の鎖でもつくって米国大使館に抗議してくれ

＞>>917
＞軍事に関してはな～。アラブに関しては違うな～。

ダブルスタンダート大好きだな

925 ：８８５：03/02/15 23:12

ヨルダンやシリアにはパレスチナ人が多くて色々話したけど、
やっぱり、パレスチナとイスラエルの問題をどうにかしないと、
地域の問題は解決せんでしょ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:14

>>921
北は弾道ミサイルがメインウェポンなのでそれを撃っておいて
通常部隊は超有利な自陣にひいて防御体制をしいておけばいい。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:14

だな～ ◆hBCVuhDAVI は
戦争＝殺戮だと思っているらしい

馬鹿かアホかと

928 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:14

>>923
３→１って考えるのが常識だな～。ドイツはどうだったか、と
考えてみるとよいな～。経済的に、北自身すら韓国の体制を
替えたくないはずだな～。むしろ、北は韓国にぶら下がって、
経済発展を図りたいはずだからな～。

まあ、金正日の個人的な希望も加味して、３って考えるのが
普通だな～。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:14

今日渋谷宮下公園でプロ市民団体が反戦集会やっていた。
うざかったので、「戦争大賛成です。人間が血まみれで死んでいくとこなんか最高ーーー」とビラ配りに言ってきました。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:15

>>926
その軍事行動の目的はなんでしょうか？
それではなにも達成されないが。

まあ、嫌がらせするのが国家目標ならそれでもいいかも（ｗ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:17

>>928
ドイツの場合はまさに３－＞４な訳だが
西ドイツの方が軍事的優位にあった。
別に東ドイツが善意で折れたわけではない。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:17

>>922
人気取りのうまさは政治家として重要な要素かと。
いくら経済通、外交通でも、人気取りのパフォーマンスができなければ
大衆民主主義では通用しないぽ。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:18

>>930
韓国が折れての統一を要求するわけ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:19

ソビエト崩壊により後ろ盾を失って西ドイツに対抗できなくなったのだな。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:20

>>933
交戦状態からの統一ですか…
しかも韓国が折れての…

もの凄い論理展開ですが、可能性って奴を考慮してます？

936 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:21

>>925
そうなのだな～。全てのアラブ人はパレスチナ問題を苦々しく
思っているな～。んで、イスラエルの傍若無人な振る舞いは、
アメのバックアップがあってこそ、ということも彼らはよくわかって
いるな～。イスラエルの行動は国連決議に違反しまくりだな～。
なのに、アメはそれに対して何も言わないな～。一方、イラクは
持ってるだけで使ってもいないのに、決議違反だと言われて
侵攻されそうになっているな～。アンフェアだな～。アラブ人が、
それに賛成などするわけもないのだな～。

>>924
まあ、キミは動物ってことでよいな～。欲しいから攻める、国内の
人気取りのために攻める、全て政治的行為だからＯＫ、という
わけだな～。はっきりいって、軽蔑するな～。

それと、アラブに関してはオレは行ったことがあってお前なし、
軍事に関してはお前もオレも現役ないし退役軍人ないし自衛官で
ない、だから条件は軍事に関しては同等でも、アラブに関しては
同等でない、これは極めて論理的な帰結だな～。

まあ、しょせん動物には、そんなこといってもわからないか～。

937 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:23

>>932
経済だめ、外交だめなら、人気取りもだめって方がましだな～。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:25

アメリカがイラクを攻めようとしている目的は何ですか？
イラクを攻めて、アメリカには何の徳があるのでしょうか？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:26

＞まあ、キミは動物ってことでよいな～。欲しいから攻める、国内の
＞人気取りのために攻める、全て政治的行為だからＯＫ、という
＞わけだな～。はっきりいって、軽蔑するな～。

俺個人の論理感はともかく、現実の政治は大義名分の化粧をした利害で動いているわけで
道義や理想のみで動く世界に行きたければ、天国にでも行けばいい。

自分の道義が通らないから動物だ？
世の中自分の理屈で動いて居るんじゃないんだが。

ところで戦争＝殺戮なんですか？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:26

>>935
可能性は４つ示したな。これはお互い折れないがどうしても統一したい時のシナリオだな。
交戦する前から北が軍事的有利なのは明白だからまず外交要求になるが
別に交戦状態になっても良い。
日本とアメリカは昔交戦して今ではアメリカのシステムと経済圏に組み込まれたが
現在そこまでの確執などあるか？

941 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:28

>>931
ﾊｧ？　明らかな経済力の差がある現実から、東が西への
融合を自ら望んだのだな～。あの時点でもまだワルシャワ
条約は機能していたな～。西に圧倒的な軍事的優位性が
あったわけではないし、それに怯えて東が折れたわけでも
ないな～。当時のTimeやNewsweekやSpiegelの記事とか、
目を通してなかったのか～？　

今、東ベルリンとかどうなっているのかな～？　もう１０年
以上ベルリンには行っていないな～。行きたくなったな～。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:29

>>938
それは良くわかっていない。
いろんな説があるがあれだけ固執するからには結構重要な根拠があるのだろう。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:29

>>940
北朝鮮が弾道ミサイル撃って、防御態勢とるなら
韓国は自国の予備役を完全動員してから、攻勢に移るだけだ
攻撃を受けてから反撃するんだから、国連軍の動員（ようは米軍）も受けられるし
国際世論の支持もばっちり。

４５０万の大軍で平壌まで一直線だな。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:30

>>937
気持ちは分かるが、でも現実は、
経済や外交を勉強する暇があったら、大衆向けパフォーマンスを勉強した方が
政界で生き残っていけるという真実を小泉はよく知ってるわけだな。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:30

>>941
では同様の理由で北が韓国に折れるとお思いで？

946 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:31

>>939
自分の理屈ではなく法に反すると言っているんだがな～。
現実がどうであれ、違法を推奨するってメンタリティーは
軽蔑に値するな～。動物にはそんなこといってもわからん
だろうけどな～。

947 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:33

>>945
その通りだな～。北は外国人旅行客の受け入れを始めたし、
解放区の設置も行おうとしているな～。日本とも韓国とも
中国経由でビジネスを行っているな～。既に北は変わりつつ
あるのだな～。１５年後には資本主義になってるだろうな～。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:35

＞自分の理屈ではなく法に反すると言っているんだがな～。

アメリカが北の人民殺戮するって、例の脳内シナリオですか…
自分の脳内設定を他人に押しつけるのはどうかと思うが。

＞現実がどうであれ、違法を推奨するってメンタリティーは
＞軽蔑に値するな～。動物にはそんなこといってもわからん
＞だろうけどな～。

韓国に国連軍が居る理由知ってる？
北朝鮮の南進は、当時の国連で国際平和を乱す行為とされ
安保理決議で国連軍派遣が決まった歴史や
現在の状況が「休戦」であることもしってる？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:37

>>943
だからこれは米国が放置した場合が前提のシナリオなのね。
そう言う前提が無きゃ北は絶対に攻めてこない。
でももし米国が在韓米軍を退去させて放置を決め込んだ場合
そして朝鮮統一を望んだ場合。北が折れるか韓が折れるか地政状況で決まるかなのね。

その場合国内紛争と処理されて国連の出番は無い可能性が高い。
既に半島問題は放置と決定したアメが参加とは考えられない。

950 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:38

>>944
気持ち、ではなく実害の大きさで考えているのだな～。
軍事バカ、アメマンセーバカは相手がヒューマニズム
なり感情的な問題で反米なり反イラク攻撃のスタンスを
取っているとの予断をたいていは持っているな～。そう
ではないのだな～。

ここで日本がイラク攻撃に賛成するということは、アメが
自国の都合で他国に侵略するってことに参加することと
同様なのだな～。それで、日本は極めて危険なポジション
におかれるな～。なぜなら、イラク以外の国が、いつか、
自分が今のイラクのポジションにおかれた時に、日本は
へーぜんとアメをサポートする、との印象を持ってしまう
からだな～。著しく国益を損なう行為だな～。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:38

もしアメリカがイラクの次は北朝鮮を攻略するつもりならば、
日本は前線基地として大いにアメリカに協力することを
漏れは支持するな。どうせ韓国は同族だし、あまり積極的でもないだろうから、
ここは日本が奮闘するしかなかろう。

952 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:40

>>948
脳内シナリオ、ではなく、今のイラクと同じ状況に北がなっても、
まったくおかしくはなかったのだな～。現実には、イラクを優先
させるため、北についてはアメは妥協したけどな～。北も「悪の
枢軸」の一翼を担っているし、条約違反の行動を取っていることも
事実だからな～。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:41

http://www.getsuyou.com/bkno/kokusai/h14_06.html
国際政治講座・13
北朝鮮との戦争を考える
「統一コスト」をはるかに上回る「金正日コスト」
福井県立大学助教授■島田　洋一

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:42

>>947
韓国人に聞いてもそれは無いと言いそうだな。
北の支配層は単に経済力が欲しいだけで国家間ビジネスを推奨するが
政権までを譲ろうとは考えていないな。

955 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:43

>>948
北の南進を防ぐという意味において米軍を許容することと、
米軍の北進に賛成するってのは著しく意味が違うな～。

>>951
発想が完全に奴隷だな～。朝鮮総連系のテロルが行われる
のは、日の目を見るより明らかなのにな～。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:44

>>952
湾岸戦争では、米軍はイラクの人民を殺戮したのですか？
つまり、一般人殺戮を目的とした戦闘行動をとったかってことだが。

ああもちろん、軍人の戦闘行為と殺戮を分けて考ることは常識だよね。

957 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:44

>>954
オレは北が資本主義化するとはいったが、それで統一が実現
されるとまでは言っていないな～。まあ、資本主義化してしばらく
（１０年とか）すれば、体制は勝手に瓦解するだろうけどな～。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:45

>>955
朝鮮総連系のテロルを恐れて屈服する方が奴隷だよ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:47

>>955
朝鮮総連には破防法を適用すれば良い。
一例としてラングーン事件で総連幹部の寄贈した船が使用されたこともある。

960 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:47

>>956
結果において人民が殺されたのは事実だし、工場等の
破壊のおかげで乳幼児が大量に死んだのも事実だな～。

スマートボムで戦闘員だけ殺せるんだ、とか寝言みたいな
夢を見るのはいい加減にすべきだと思うな～。

また、戦闘員を殺すのであれば、自国の都合で他国に
侵略するのが正当化される、って考える神経も理解不能
だな～、というか、はっきりいって軽蔑の対象だな～。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:48

>>957
なぜ瓦解するんだろう。理由が謎だな。淡い楽観論と言う奴か。
まあしかし楽観論にしてみても統一はまだまだあり得ないと言う事だな。

962 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:49

>>958
日本国民の主体的意思が北を攻めるってなっている時に
屈服するなら弱気ってことになるな～。でも、その場合は
奴隷ってことにはならんな～。

アメが攻めるから日本は協力すべき、って発想が奴隷だと
言っているわけだな～。まあ、お前には奴隷根性が染み付いて
いるのは確かだから、何を言ってもだめだろうけどな～（ｗ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:49

>>955
えーと
国連軍が平壌以北まで進出した歴史がありますが
いつのまに、３８度線以北の国連軍進撃を禁止した安保理決議がでたのでしょう？

＞北の南進を防ぐという意味において米軍を許容することと、
＞米軍の北進に賛成するってのは著しく意味が違うな～。
脳内設定はいいんですが、それを裏付ける安保理決議とかあります？

＞>>951
＞発想が完全に奴隷だな～。朝鮮総連系のテロルが行われる
＞のは、日の目を見るより明らかなのにな～。

まるでテロを起こされる側が悪いと言わんばかりの極論

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:51

>>960
結局命の重さは、誤爆による死者＞独裁者の圧政による死者、なのか？

ドイツ緑の党のフィッシャーが、なぜユーゴ空爆を支持したかなど分かるまい。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:52

>>962
奴隷根性ではなく国益に基づく打算だと思うが。

966 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:52

>>961
資本主義化すれば統制は取りにくくなるな～。公務員が
エリートって状況とかが変わってくるからな～。北がバカ
なら再び鎖国だが、北（金正日）が賢ければ、自分たちの
財産を確保して権力はどんどん離していくな～。中国の
党官僚たちが取った行動だな～。そうなって、今の体制は
そのままでは維持されなくなるな～。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:55

>>960

＞結果において人民が殺されたのは事実だし、工場等の
＞破壊のおかげで乳幼児が大量に死んだのも事実だな～。

民間人殺害を目的とするのと、巻き添え食ったのを、意図して混同させようとする詭弁だな
現実の国際社会でそんな発言したら失笑されるぞ。

＞また、戦闘員を殺すのであれば、自国の都合で他国に
＞侵略するのが正当化される、って考える神経も理解不能
＞だな～、というか、はっきりいって軽蔑の対象だな～。

現在侵略は国際法違反ですが？

ああ、アメリカの軍事行動は、安保理決議の結果がどうであれ
脳内で侵略に変換されるのだな
法うんぬんと騒いでいたのは、ダブスタか。
便利なことで

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:57

>>962
ちがうよ。
アメが北を攻める時はもう日本も自らを守る為に立ち上がるときなんだよ。
それだけの事態が発生しているのだよ。北の要求に屈服するくらいなら
アメと共に戦う事を選ぶ。

969 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 23:57

>>963
韓国人が賛成するか、という話をしているのであって、その時に
法的に禁止されているかどうかを論じても無意味だな～。なお、
法的に禁止されているって解釈することも可能だけどな～。

それと、後半は>>962読めって感じだな～。

>>964
イラクでは、圧政によってイラク人が死んでいるのか～？　んで、
クルド問題を取り出すなら、トルコとシリアにも攻撃をしかけなけ
ればならんのだがな～。

>>965
法と正義を無視してアメにつくって発想は奴隷そのものだな～。
奴隷としての利害計算をしてるだけというべきだな～。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:02

韓国人が北朝鮮攻めるの嫌がるのは普通のことだと思うが。
攻めた途端に平壌からソウルに火砲攻撃加えられてソウル全滅。
アメリカと韓国はこれを未然に抑える術を持ってない。

工作員大暴れ。これも未然に防げない。

東ドイツの場合もこれが出来たわけだけど、
・だが軍事的脅威を受けたわけじゃなかった
・ホーネッカーの独命でWTOへの軍事的局面提起を取り下げた
（WTO内部で圧力があったと言われる）
・モスクワに対し、ホーネッカーが、
「軍人として西側にこの弓を引くこと身命なり。だがドイツ人を殺すこと、心から能わず」（血の打電）
をして、東ドイツはこの局面で何もしないことを明確にした
・現実問題、東ドイツが西側に対し機甲師団を動かしたことは一度もない
・東ドイツ内政はほぼ破綻していた
（以上　ハーシュマンより　http://www.ritsumei.ac.jp/kic/ja/lex/96-1/yamakawa.htm）

上の条件があったから、戦争にならなかった。

現在、北朝鮮は政治的には世界からほぼ孤立した状態。突っついたら一人で何でもやるだろう。
また保護国として、ソビエトはもう無いし、中国も当てにならない。
過去に朝鮮戦争で大戦争をやっている。
パーソナリティを考えると、じょんいるはホーネッカーのような、一国家とその歴史の幕引きを
することはできんだろう。
そして、やっぱり韓国人の同胞は北朝鮮に居る朝鮮人だ。アメリカ人ではない。

971 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/16 00:02

>>968
それだけの事態が発生しているって前提ならな～。
現状がそうであるとは認めがたいけどな～。

>>960
今回のイラク攻撃は、民間人の殺傷を正当化する
根拠に欠けるな～。前回はクウェートに侵攻した
からって正当性があったけどな～。

あと、ウイーン条約があるからと言って常にいつも
侵略戦争が正当化されるわけではないと思うがな～。
国連平和憲章とか知らんのか～？

それと、安保理決議が攻撃容認になるなら、イラク
攻撃も致し方ないな～。それは国連が死ぬってこと
だと思うけどな～。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:02

>>969
圧政ではなくアメリカの制裁で困窮しているとでも言いたいのか？
それに法と正義ってのは国連安保理？安保理こそ五大国のエゴの塊。
仏中露は拒否権を発動できるのだから。アメリカに比べて特段の正統性が
あるわけでもない。それなら北朝鮮とリンクさせて協力すれば良い。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:04

だな～ ◆hBCVuhDAVIの思考特徴

アメリカが嫌いだから、アメリカの軍事行動はすべて侵略で
国連安保理なんかどうでもよく
イラクのクウェート侵略は等閑に伏す代わり、航空攻撃による民間人死者は問題になる。
（アメリカだと侵略になるらしい）

アメリカ軍が勝手に北進すると思っており
その前提で、韓国人はアメリカの北進にすべて反対する
（前提が間違っていると、答えがとんでもなくなる実例）

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:05

イラク攻撃に際して、国連安保理決議は十分条件ではあるが、必要条件ではない。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:07

＞>>960
＞今回のイラク攻撃は、民間人の殺傷を正当化する
＞根拠に欠けるな～。前回はクウェートに侵攻した
＞からって正当性があったけどな～。

だーかーら
米軍がいつ民間人を目標とした攻撃を行ったんだ？
国際常識では、軍事施設をねらった攻撃が民間人に被害を与えても許容される

国際常識に喧嘩を売りたいなら勝手に、他でやれ。

976 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/16 00:07

>>972
明らかにアメの制裁で困窮してるな～。ヨルダンとかずいぶんと
サポートしてるな～。イラクからの原油を運ぶタンクローリーや、
イラクへ物資を運ぶトラックをヨルダンではいっぱい見たな～。
やぱり、ヨルダン人にとってもアメよりイラク人だな～。同胞だから
な～。

それと、法と正義ってのは公平の理念だな～。お前に基本的に
それが欠けてるってのはもう明らかになったけどな～。はっきり
言って軽蔑するな～。オレは精神的に卑しい人間は嫌いだから
な～。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:08

北朝鮮の核開発阻止、圧制からの人民解放は
金正日政権打倒、対北戦争の正当性を十分に認め得るものというのが
国際的なコンセンサスだと思うが。少なくともイラク攻撃以上に大義名分は
十分に揃ってるだろうな。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:10

＞それは国連が死ぬってこと
＞だと思うけどな～。
アメが単独でやるほうが死ぬんじゃないの？

979 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/16 00:11

>>973
アメが好きなあまり、オレの主張をそこまでゆがめるってのも
すごいな～。ご主人さまに尻尾振るのがそんなに大切か～（ｗ

オレはクウェート侵攻を等閑に付していないな～。前回の湾岸
戦争は正当だと思っているからな～。

それと、アメが北進するってのは思考実験であって、現在は
その可能性は低いってことも言っているな～。

>>975
許容されるってのは、正当性があってのことだな～。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:13

>>977
「アメリカは二重基準だ、その証拠にイラクより北朝鮮のほうが危険なのに攻撃しない」
という連中に限って、北朝鮮への具体的な対処法には口を拭うよね。
イラク攻撃へのカウンターとして北朝鮮の話題を持ち出すだけだからね。
人権状況も、ＡＢＣ兵器開発の脅威も真剣に考えているわけではないし。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:13

だな～ってよ。同胞ってよく言うけどその考えがチョン臭いよな。

982 ：970：03/02/16 00:14

>977
そんな馬鹿な。

っつうか、それをやって失敗したのがブラックホークダウンって映画にも
なってる。
フランスも、アルジェリアの混沌とした政治体制を立て直そうとして、
とんでもないことになっている。こっちは現在も進行中。

旧宗主国でもそんな状態。
まして、宗主国すらいなくなっちゃった今の北朝鮮を攻めてどうすんのよ。

983 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/16 00:14

>>977
圧政からの開放、ってのは正当化根拠にならんな～。
国際人権規約Ａ・Ｂ規約１条1項を１００回ほど声に出して
読むのだな～。

>>978
何れにせよ、今の時点で攻撃がなされたら国連は死ぬな～。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:14

>>980
いやアメにとっては北の方がまだまだ安全な問題。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:16

＞アメが好きなあまり、オレの主張をそこまでゆがめるってのも
＞すごいな～。ご主人さまに尻尾振るのがそんなに大切か～（ｗ

この文章全体でアメリカ嫌いを表現していますが？
俺個人としては、アメリカに好悪の感情は無いよ、覇権国家だと思っているだけ。

アメリカを貶すのは結構だけど、感情だけでやっているとしか思えないから
ただの反米厨のヒステリーとしか思えないんだよね。
自説に反論されたらすぐ”アメの奴隷”とかレッテル張るし。

まあ、”アメの奴隷”コインの裏側だな～と思うだけだ。
本質的に差は無いよ。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:17

>>982
イラクと違って大義名分は揃いやすいな。
ロシアが関与証拠消したら即もありえるだろうな。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:17

>>982
ソマリアやアルジェリアより北朝鮮のほうがはるかに「明白かつ現在の危険」

988 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/16 00:17

>>977
さっきのは撤回するな～。国連憲章第２条だったな～。
それを１００回ほど声に出して読むのだな～。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:18

だな～ ◆hBCVuhDAVI ＝在日（北）工作員（シンパ）だとすると
すっきりするな。

韓国と米国の分離工作
イラク戦の嫌悪
反米思想

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:20

>>984
まあ日本は万景峰号やら朝銀やらカードを持っているわけだし
戦争せずに崩壊させられればそれに越したことはないわけだが。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:20

>>989
確かに。統一にえらい興味があるしな。
それと金正日が賢いと言った時にああこいつはと思ったよ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:20

ソマリアやアルジェリアより北朝鮮のほうがはるかに「明白かつ現在の危険」

非常に冷静だと思うが、核も、拉致問題も外交にからめてるしね。

993 ：970：03/02/16 00:21

>986
どういうこと？

>987
いや別に明白かつ危急の危険なんてのはどうでも良くて、
それをやって何の得があんの？と聞いてるわけだけど。

こっちも核装備して北朝鮮なんて放置しておいたほうが
戦争なんぞに参加するよりよっぽど得のような気が。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:21

なんで工作員が必死になってインタゲ支持してんだ？

995 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/16 00:23

>>985
コインの裏側、とか言って相対化してごまかすってのが
お前の特徴だな～（ｗ　そうやって、何でもごまかして
生きているのだろうな～（ｗ

少なくとも、今回のアメの行動に対する正当化根拠を
見つけることはオレにはできないな～。大量破壊兵器の
査察は進行しており、見つければ強制的に廃棄させれば
よい話であって、それにイラクが逆らった場合に初めて
攻撃が正当化されるのだな～。その場合には、オレも
イラク攻撃に賛成するな～。

しかるに、お前はアメが「覇権国家」という理由でイラク
攻撃に賛成すべきというな～。これは奴隷根性と呼ば
ざるを得ないな～。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:23

>>993
金正日体制を温存させた場合のコスト（ＡＢＣ兵器開発等）を除去できるが。

997 ：970：03/02/16 00:24

それに、表だって戦争なんぞ起こすより、
こっちも工作員送り込んでじょんいる殺すほうがよっぽど
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?CIAがナミビアでやったみたいに。
日本がロシア革命の時やったように。←こっちは殺しはしなかったが

998 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/16 00:25

>>991
「賢い」と言った覚えはないな～。「賢くなければ」「賢ければ」の
双方を併記してたんだがな～。政治板系の荒しのための荒らし、
ごくろうさんって言っておくな～（ｗ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:26

今回のイラク攻撃で、イラクが敗北すれば
次は北朝鮮だな。
だな～ ◆hBCVuhDAVI が必死になる理由はこれでわかる。
空爆による民間人死者にやたらこだわったりな

工作員確定。

1000 ：970：03/02/16 00:26

>996
核装備してMADにすれば良いんじゃない?

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