日本なんてもうどうでも良くない?

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1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
なんかサ― 話が堂々巡りしてるんだよね
俺はもう政府なんてどうでも良いや、その枠の外で暮らしたい
税金を一切払わない代わりに選挙権も要らんその他の福祉も当てにしない
ツウかもうアテにできないけどさ(w

ここで一世を風靡した「車上生活主義」なんて中々良いし
昔の反戦ヒッピ―ならぬ静かなる抵抗って奴をやってみる気ない?

まず第1義は働かない=税金払わない これが鉄則
今までの文化やモラルを完全否定し自由な気風で生きる
第二に仲間を増やし 思想的な面では徒党を組むがその他の面は全て個々の自由
困ってる仲間はみんなで助け合い 最終的には政府を脅かす存在と成る
それじゃあオウムじゃんというかも知れないが
やるのはあくまで合法の枠内って事 ダサイデモなんてやらないで仲間をドンドン増やす事だね
主流には成らんカモ知れんけど俺はやる価値有ると思うんだよなあ

2:02/11/28 12:25
仲間が1万人とかに成ればまずマスコミが過剰反応しだす
取材が有れば堂々出演してブチ上げれば良いし
そうなるとまず行政がオタオタしだす 規制しようかなんて話に成る
ソコで「正論」がコッチに有るなら(つまり違法行為などしていなければ)
逆に政府行政が国民からコテンパンに叩かれるよ
今この現状だとこの思想主義に近いモンを国民の多くが多かれ少なかれ持ってると思うんだよね
「こんな国は滅びてしまえ」って 
大企業優遇、長期の景気低迷、政府行政のテイタラクもうたくさんだとは思わないか?
 
3:02/11/28 12:25
来た!
俺それやろっと!
4金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 12:28
税金を一切払わないと言うクセに合法の枠内でという詭弁。
5:02/11/28 12:34
>>4
いや、この日本には「あくまで合法でやりぬく」なら幾らでも「支援者」が居ると思うよ
今の行政に不満をもってるのは何も国民だけじゃない
大企業優遇主義で大きく成れない企業(優秀な企業も多いはず)もそうだし
報道規制によって表に出れない(つまりテレビにって事)
過激報道を売り物にしてる出版社、各分野のア―ティスト
特に音楽関係者からは匿名で多くの寄付や援助が集まると思うね。
6金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 12:35
>>1
政治板帰ってくれ。
7:02/11/28 12:38
オウム最大の失敗は世論を味方にしないで内に篭り
非道な非合法活動をした事に有る

逆にそれを全てオ―プンにして大衆世論を味方に付けつつ活動して行けば
とても面白い事に成ると思うね。
8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 12:39
治安の維持等も、自分たちで勝手にするならかまわんよ。
ただ4が言いたいのは日本国内、法の及ぶところでは、それは矛盾ということだろ。
9金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 12:43
>>4
ホームレスなら矛盾しないんじゃない?
10金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 12:47
>>9
日本国に自動的に守られているだろ。
まずは外敵、国外の敵、その後、身辺の安全。
まったくの裸一貫、無防備ではないよ。
11:02/11/28 12:52
>>6
ああ、経済的な話じゃ無いって事?
なら言うけど 借りにこの思想主義に賛同して仲間が100万人に成ったとしたらどうかね?
俺は今後の景気見通しや失業率の伸び次第で100万どころか500万人でも可能かなと思うけどね
日本で500万人の団体っていうのは中々無いよ、創価学会ですら100万人が良い所でしょ
つまり今後の日本経済に比例して加速度的に増えて行くって事
理由は今まで知恵が無いからただ川原端で群れているホ―ムレスと
インテリ(大卒)ながら職に就けなかった連中が徒党を組む思想団体
どっちの枠組みが今までの政府にダメ−ジを与えられるかと言えば
やっぱ後者だよね?そう思わない?
失業者だってココまで増えれば目先の効く人間も出て来る
それへみんなが「ワ―!!」っと集まる可能性があるって事だよ
今まで出て来なかったのが不思議なぐらいだけど
俺はその状況がもう目の前まで来てると思うね。
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 12:54
なんか「希望の国のエクソダス」みたい。
でもポンちゃんみたいなひとが必要だけど。
13:02/11/28 12:59
>>10
だからさ、そんなのは建前なのよ「枠の外」なんて言うのはさ
ホ―ムレスだろうと無職だろうと日本に生まれて日本国籍が有るなら
その人間には基本的人権が有るし法的な制限は違法行為をしない限り無いはず
ソコを逆手に取るって事だよ だからリ−ダ−的な存在の元へ集まる訳だけど
烏合の衆も1つの目的を持てば強固な集団と成り得る
目的はただ1つ「既存政府と国家を否定してダメ―ジを与える事」
14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:00
>>11
勝手にやるのはかまわん。が!
>税金を一切払わない代わりに選挙権も要らんその他の福祉も当てにしない

というからDQNなんだよ。
やるなら、どこも主権が及ばないところでやってくれ。
世界にもうない?なら奪い取れ、当てにしないとか、関係ないという、わけ
わかめな事いうな。領土は、みな誰かが所持して占領済みだ。
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:02
高等遊民になれませんか?
16金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:04
>>13
税金を一切払わない代わりに、諸権利はいらないと言っておいて、なんで、
日本国籍や基本的人権等は欲しいなんだよ。

逆手に取るじゃないだろ、都合よすぎで、甘えすぎ(w
17:02/11/28 13:04
>>1は危険人物ですか?
18リプトン:02/11/28 13:08
あと道路とかインフラも利用すんでしょ?
19:02/11/28 13:15
>>14
分かって無いなあ(笑)
国家や政府は国とゆう枠組みを維持管理しているだけで
日本その物の持ち主じゃない持ち主は国民だよつまり主権はこの国民に有り
失業者だろうと「合法的反逆者」だろうとい一般国民と同等の権利がある
屁理屈と言うカモ知れないが本当の事だ

だから公共の施設を使う権利も当然有るし
公園&国有地に寝泊りしてもなんら刑罰は受けない
全国に500万人ぐらい幾らでも住めるしその全部が最終的に「住所」を取得できれば
500万人の政治団体と成る。
なんかサ―日本じゃ少し毛並みの違う事言うとすぐ右だ左だ始まるけど
諸外国見て見なさいよ特にヨ―ロッパとか ネオナチですら何万と支援者が居るよ
ともかくもう少し懐広くしなきゃ話にもなにもなんないよ。
20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:18
>>19
おまいは右か左かじゃなく、DQNだ。
日本国籍と諸権利は欲しい、ただ税金は払いたくない。
払わない理由のために、自分に必要ないと思われる権利はいらない。
言っていることは、それだけだ。
21:02/11/28 13:22
>>18
どんどん利用するよ-(笑)
利用できる物は全て利用する で、仲間を増やし支援者を募る
22:02/11/28 13:25
俺はもう仲間か?
23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:26
>>21
どんどん利用する香具師らが増えて、政治団体になったとするさ。
で、そのスローガンが、税金払わない。

で、どんどん利用するものは、誰が維持するんだよ(w
税金払わない政治団体が、国の活動に携わったとき、どうするんだよ(w
税金徴収しますか?
24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:27
日本はどうでも良くないが
1はどうでも良い
25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:27
>>22は、仲間なのか?
26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:31
役人共が困るのは良い兆候です。
27:02/11/28 13:36
>>16>>20
払うに値しない政府と国家だからだよ
ここまで噛み砕かないと分からないかねぇ
この板でもみんな散々政府の批判悪口書いてる癖にそれに対してじゃあ
国民の側からどう反抗反逆してやろうと言う意見が全然無いのが非情に奇異だった
非合法に反逆すれば権利は剥奪され刑務所に収監される
しかし合法の枠内でできうる限りの国民の権利を主張しながらの反逆には
なんら政府行政は手出しできない
甘えだと?そんな事言ってるから何時までもあんな政府に利用されるんだよ。
いままで理不尽な権限で銀行大企業守ってきたのは何処のドイツだ?
この10年以上テイタラクを続けたのに責任を取らない政党は何処だ?
それを良く考えナよ。

28:02/11/28 13:39
まったく、人が良いと言うか馬鹿馬鹿しいと言うかね

賛同者がロクにこの2chにも居ないのには参った
経済板なんてこうゆう問題に凄く敏感だと思ったけど。
29:02/11/28 13:50
>>23
できる限り自給自足で行く
無理な所は支援者から支援して貰う
俺的に考えているのは過疎の村行ってそこで安い土地借りて自給自足生活だな
なんかね、何へクタ―ルの土地は何人の人間を養いうるとか
法則が有ったはずだけど知らないかねえ?
それに当て嵌めると大して広く無い土地でも自給自足するだけなら充分暮らして行けるらしいよ
お米は偉大だねえ(笑)
これが陰に篭って非合法活動するとオウムやカルトに成る
ここではあくまで「合法の枠内」での活動。

あと税金払わないのは今の国家政府へ楯突く為の手段って言ったでしょ?
その政府に取って代わればコッチが主流って事じゃん 馬鹿なことは言わないでね。
30金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:50
31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:51
>>28
>俺はもう政府なんてどうでも良いや、「その枠の外で暮らしたい
>税金を一切払わない代わりに選挙権も要らんその他の福祉も当てにしない」

賛同者がいないのは明白だよ。
上記の「 」内の一文、これがすべてだよ。

政府、国家に対する批判はわかるよ。
そこから、導かれるものがおかしいんだよ。
枠の外で暮らしたいなのに、なぜ枠の中で自分に都合がいいものはどんどん
利用したいなんだ?

32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:53
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33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:55
>>32
類似スレですか?世捨て世を儚み系もあるのですが...。
34:02/11/28 14:06
>>31
俺が冒頭で言ったのは無職で住所不定の場合の事
土地借りて自給自足できる算段が付けば当然選挙権も頂くし
医療サ―ビスも受けるよ(笑)
ただこうゆう枠組みができるまでは相当支援者や支援金が集まらないと無理だけどね

なにがいかんのかなあ?納税義務を果たさず権利のみを主張してるってか?
確か義務教育で習ったよね、そんなことをさ
だがそれは「国民主権から見て払うに値する政府国家に対しては」と言う前文が抜けている
そうは思わないの? 今みたいなこんなアホ政府にウマウマと税金払ってて良いのでしょうか?
俺は嫌だ だから無職で税金取れない形に持っていって権利のみ主張する行動に出る
広がれば既存の政府の根幹を揺るがす活動にもなり得る
分かってくれたかな?
35:02/11/28 14:13
>>32
言っとくけど俺が言ってるのは既存の政府に税金払わずに権利のみ主張して
ダメ−ジ与える為の手段だからね
最終的にはその政府に取って代わる為のね
自給自足生活が良いなんて言ってる訳じゃない
あくまで目的の為の手段。
36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:17
1さん、文章拝読させていただきました。無政府主義+共産主義って感じですね。
 
 昔ね、本願寺も1さんみたいな考え方で織田信長と戦ったんだ。
人数たくさんいたんだけどね、結局、降伏したんだよね。無条件降伏。
 信長に対して謀反おこした光秀さんはね、信長に反対する人間が多くいる
俺が信長を倒せば、俺は英雄になれる、こう考えて本能寺の変をやっちゃったんだ。
でも、結局は、信長の家来に倒されっちゃった。

 1さん、人は理想では動かない、利によって動くものだよ、人間観察してごらん。
37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:18
日本が潰れる時に備えて何をしていればいいんだろう?
英語かな?とりあえずは。
38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:21
食料の確保。
39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:22
この2〜3年変わりました。
マスコミが海外ニュースを報道しなくなりました。
海外安全情報によると、
北米2カ国、バルカンを除いた欧州、東アジアの1部、豪州、
これら以外の国はすべて、ほとんど、
渡航を延期してください。
十分注意してください。です。
世界中が内戦状態です。
30数年前の世界中が政治の季節だった頃の比ではないんです。
造船火災、石油タンク火災と日本でもテロらしきものが勃発しています。
マスコミは正面からこれらを見据え報道すべきです。
40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:43
41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:47
面白く読ませて貰った。

でもただそれだけ
42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:50
>>1がもっと叩かれずに理想を実行する方法があるよん。
何、無人島をみっけてそこで独自に生活するのさ。
一番良いのは現在日本の「国内」にある無人島。
そこで生活し、何か生産して「交易」を行う。
しかし出入りには国としての入国審査を行う。
自前の武装を最初は竹槍でも良いから持つ。
当然日本国籍は捨て去ること。一度外国籍とってそれを捨てれば捨てられるよ。

ある程度「町」といえる規模になったら「日本国」からいろいろなお達しが来るから
それを「内政干渉」と突っぱねる。そして宣戦布告。
さあ、戦争できない「日本国」はどうでるのか。
43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:53
>>42
端島(長崎県:軍艦島)がいい!端島にしようよー。
44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:10
>>42
堂々と役所に申請に行ったら駄目なの?

「あのぅ、すいません、日本国籍・・・捨てたいんですけどぉ・・」
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:14
>>43
端島かぁ。燃料が必要になったら炭坑に取りに行くとか?

>>44
次にどこの国籍をとるか確認できないと捨てさしてくれません。
法律上どうなのかはわかんないけど。
46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:16
お金持ちが米国籍を捨てようとすると「国を捨てる税金」をとられるそうでつね
47:02/11/28 15:23
>>36
まだ国民のそこまでの危機感が無いからでしょうそれは
すぐそうやって宗教掛かってるとかに色分けしちゃうけどさ
そんな小難しい事じゃ無いのよホントは
これから失業者急増するのは間違い無いんだし10年以上景気低迷が続居て来たのも事実
これに対しなんら対抗手段を撃たない国民の方がおかしいと思いませんか?
ツウ事だよ
撃つにしても賢くて既存の利権構造や政府に最もダメ−ジの有る方法でしかも合法だから
警察も手出しできない方法 故意の無職主義自由主義とそれを発展させた形の自給自足主義
これに国民の半分が荷担すればこの国は既存の国家体形など維持できない
逆にコッチが取って変わり個人が主役の国家体系になり得る
俺的にはもう1度戦後からやり直す様な所までトコトン破綻すれば良いと思っている
その時自給自足で生活できてる人間は高笑いだよ。
48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:30
>>47
国民の半分もかよ!
ということは自衛隊の維持も難しくなるな。
他国に戦争しかけられたらどうするよ。

あんたの理想郷も、自衛隊が守るの難しいよな。
どうやって他国の軍隊と戦うんだ?
でも領土の分捕り合戦だから勝てば、あんたのものなるかもしれないぜ。
49:02/11/28 15:38
まあともかく覚えておいて欲しいのは
収入が有るのに税金払わないのは脱税で罪に成る。

しかし無職無収入自給自足で全てを賄っている人間はナニ1つ国税は払わなくて良い
それで救急車を呼ぶ権利は有るし警察に保護を求める権利も有る
住所が有れば選挙権も有るし様々公共サ―ビスを受ける権利も有る
ごく僅かな国民保険料(多分年間4000円ぐらい)を払えば医療保険も利用できる
その他民間が提供している様々なサ−ビスや特典も利用すべきだろう。
例えば懸賞応募のみで生活している夫婦とか前にテレビで紹介されていたが
アレも俺の言ってる主義に近いよ、税務署はまず税金取りに来ない
まあ物買ったりするから消費税は払わされているだろうけどね。
50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:40
>>49
じゃあ何でホームレスは凍死しようが撲殺されようが放置されているんだ?
51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:43
>>49
なんか意見がふらついているな。
でも49のは、当たり前だよ。だから累進課税なんだよ。
能力に応じて公平に税負担をするという考えだ。

ただ現在はこれに不服を持つ香具師が増えている。
稼いだら稼いだ分使わせろ、税金払ったら払った分、還元しろだ。
世の中の流れも、富めるものは、より富む方向に進んでいる。

税を払わないで抵抗するのでなく、税のあり方を問うべきではないのか?
52:02/11/28 15:48
>>49
いきなり無職無収入自給自足は厳しいからまず色んな隙間生活考える事だよ
懸賞じゃ無くても 色んな民間サ―ビスや特典有るでしょ
たとえばパチンコ屋の新装開店ばかり狙って打ってるセミパチプロや
大手電気量販店の特価品ゲッタ―&転売屋
アイドルコンサ―トチケットの高額転売屋
盗品や取り込み詐欺とかのアングラル―トからエロビデオ仕入れて
格安で売り捌くヤフオクバイヤ―
考えれば色々有るんだよね みんな税金なんて払ってないでしょ。
まずはこうゆうのでも良いんだよね。
53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:51
1さん、私は左寄りの人間だけど、あなたの主張は左派とも相容れません。
「税金を一切払わない、その代わり福祉も年金も要らない」なんて
小さな政府の究極じゃないですか。あなたの意見は弱肉強食社会を
作りたがってる勢力を利するだけです。

まっとうな経済左派なら、

・公務員は減らす(これに反対するのが従来の左派の悪いところ)
・公共事業をやめる(経済への政府の関与を減らす)
・政府にぶら下がっている特殊法人を解体する

これらを通じて政府のスリム化を行いつつ、「公務員の少ない福祉国家」を
目指していかなければなりません。
54:02/11/28 15:58
>>51
それは政治家(小泉君)とかがよく使う詭弁だよなぁ
1つ忘れてるのが高中低所得者の人口分布
高額所得者が高い税金払ってるなんて言っててもそれは国家歳入の
数%なんだよ、大部分は勤勉に働く社員の居る会社の法人所得税と
大部分の国民が平等に支払う消費税などの間接税
1番大きいのは全人口たぶん80%以上の中低所得者の払う所得税だ
つまりそうゆう税体系だから国家は成り立っているならそれを逆にして
「どうやったらそれが成り立たなくなるか?」を考えた結果が俺の言ってる思想主義って事
分かったかな?
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:59
1は複数いるのか?自作自演か?
いずれにしても、発想と行動がなんかな、一致してない。
行動としては、引きこもりをしようってことなのか?
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:06
>>54
あんた若いんだろ(w
それか勉強不足。
累進課税は、どんどんゆるくなっているんだよ。
少し時代をさかのぼれば、消費税なんてなかった〜よ。
貧乏人、もっと払えよ!まだまだ、この方向は緩めないぜ!
という流れだ。

累進課税という考えからは、改悪されているということだ。
で、お若いのは、税のこと考えるより、払わなきゃいいジャンってか。
なんか、短絡的だな。
57:02/11/28 16:08
>>53
HOUHOU
ならその
>まっとうな経済左派
とやらが
・公務員は減らす(これに反対するのが従来の左派の悪いところ)
・公共事業をやめる(経済への政府の関与を減らす)
・政府にぶら下がっている特殊法人を解体する

という事を完璧に成し得た事が有るのかな?
俺は適当に政府を批判して国民の溜飲を下げさせる役目をしている小泉改革や猪瀬や竹中、朝日始めとしたマスコミなんかは全然信用していない
あいつ等にはナニもできないしこれからもできない
なぜなら日本の社会その物がまたそうゆう既存の利権勢力の元に成り立っているからだよ
学者やエコノミスト風情がナニを言おうと実権握ってる経団連や銀行連がウンと言わない限り
その飼い犬の自民党は動かない それが日本の実情。
58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:16
>>54
だからさ、高額所得者なんて数%しかいないってのがミソなんだよ。
キミが言う80%以上の中低所得者の中で、勝組み負け組みがハッキリ
しつつあることが問題の根幹にあるんだよ。
「庶民」ともいうべき80%以上の国民は一枚岩じゃないんだ。
この80%の中には「オレは累進課税で損してる」と思ってる人、
「オレは累進課税で得してる」と思ってる人、おおまかに二通りあるわけ。

キミの主張は、高額所得者に近い階層を利するものであり、
低所得者の方に不利益をもたらす内容だ。
59:02/11/28 16:18
>>56
>累進課税は、どんどんゆるくなっているんだよ。
>少し時代をさかのぼれば、消費税なんてなかった〜よ。
>貧乏人、もっと払えよ!まだまだ、この方向は緩めないぜ!
>という流れだ。

言葉尻だけ捕らえた些末な反論だなぁ(笑)
やってて恥かしくないかい?
累進課税が緩く成ったからなんだ?
お前さんの言う様にこれからより数の多い中低所得者層へ増税されて行くんだろ?
ならそれを払わなければいいだけじゃん
何処か間違っているか?
60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:23
>>59
あんた、だから消費税にして、払うことから逃れにくくしているんでしょ(w

まあ、一生、自給自足でがんばり〜や。
61:02/11/28 16:26
>>58
それはおっしゃる通りこれからより2局化するだろうね
で、お前さんの定義した負け組みが圧倒的に多くなるよな
それがみんな「税金払わない主義」に成ったら?
勝ち組みだけで国税が賄えるとでも言うのか?(笑)

俺の案はそうゆうクズも駆逐できるのよ
つまり所得に関わらず圧倒的多数の国民に都合の良い社会が1番妥当な社会
すなわち「負け組みが主流と成る社会」って事だ。
62:02/11/28 16:29
>>1
俺ってもう仲間か?
63金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:32
「負け組みが主流と成る社会」って・・・
累進課税の考えからも外れているよな。

ただ税金払いたくないだけなんじゃねーの。
64:02/11/28 16:36
>>61
を付随させて考えれば今までの社会は国民に義務の面ばかり押し付けられて来た所が強く
権利の幅が非常に狭かった
なぜなら企業主体の行政体系、政治(ケインズ型)システムだったからだよ
ココ等をお上崇拝と戦後教育刷り込まれて国民は欺かれ続けて来た訳だ
70年代の経済栄盛もどれだけそれが国民の側に還元されたんだろうな?
おれはより大企業優先社会を強固にしただけだと思うが?
ココ等の見直しもこれが成功すればできるよ。
65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:41
1はただ単に国に税金が払いたくないだけなんだろ?ていうか払うのがつらい生活をしてるんだろうね。負け犬が吠えてるようにしか見えないよ。負け犬君。
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:41
>>61
>>負け組みが圧倒的に多くなるよな

そうはならないから問題なんだよ。
「大金持ちではない圧倒的多数の一般国民」の上位半分は勝組みだろ?
下位半分は負け組みになるのかもな。
勝組みの上位半分に税金を多く負担させて、下位半分に再配分するという
仕組みを残しておかなっかたら、ますます下位半分は苦しくなるよ?
「税金払わない主義」は勝組みを利するだけで、負け組みには不利なだけなの。
67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:41
>>62
もう、家臣でござるなのか?
68:02/11/28 16:47
>>60
だから自給自足って言ってるんだよ
最終的に消費税16%だと?
確かに他の先進国では20%とか行ってるらしいが
俺はそんなモン今の政府に払う気には成れない

米麦野菜は田畑で作り鶏豚は自分の食う分だけ残飯で賄う
海川には釣りに出かけ小さい個体やメスは放流する
このサイクルの枠内で国民の半分が暮らせば大企業は無くなり国家は破綻する。
経済レベルも第2次大戦後まで戻るよ。
69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:48
言いたい事は、わかるときもあるんだが、なんで税金払わんになるんだ(w
しかもここまでカキコして、何が彼をそこまでさせるんだ?

>>1の理想の国家って何よ。
現状では、今の日本に対して納得できないというだけだろ。
まるで子供の反抗期みたいだ。
何を掲げてどこへ行きたいんだ?
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:51
どうせ自給自足の生活でも貧富の差が出て他より優位に立とうとするものが出てくるよ。
負け犬だから平等にしたいんだろ?それだけだろ?そんなに政府に不満があるなら今から大学でもいって政治家
になればいいこと。レベルが低いんだよ。1は。消えろ。
71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:52
>>68
自治はどうする?敵から攻められたらどうする。
当然守らなければ、その時点で終わりだぞ。
畑は荒らされ、蓄えは奪われ、女子供も連れ去られる。
屈服し、植民地となる道を選ぶか?

漫画の世界でなく、実際の戦争で起こることだ。
どう守るんだ?

72:02/11/28 16:57
>>66
>上位半分は勝組?
おいおい(笑)勝ちナ訳ねえじゃん
年収で言えば500万から上って事?
言っとくが今会社で1000万以上の収入得てる人間なんて10人に1人も居ないよ
500万〜700万近辺はリストラ対象者&子供に最も教育費の掛かり
家のロ―ンも払わなくては成らない世代
これがいまドンドン首切られてこれから加速度的にこの層の失業者が増えて行く
つまり2極化とはこの中間所得者層が居なくなる事
正にアメリカ社会だよ数%の成功者の裏で30%以上もの貧困層を抱え
40%以上の低所得者層が居る社会 これが未来の日本。
73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:00
>>68
自給自足なんてことを考えるよりも「食管制度」や「流通制度」
にメスを入れるという発想がなぜ出て来ないのかな?

キミに農業なんか出来ないだろ?
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:12
>>72
それが未来の日本とは言えないな。
少子化の問題ともリンクしてくるから。
いずれ、日本の労働力は不足してくるんだから、
失業問題は沈静化に向かうよ。
といっても、何十年も先の話だが。
75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:12
>52=1
だから、それはそれ相当のスキルを持った(自覚)したプロが稼ぐ
だけで、単独で生きる術を持った香具師がこの個人主義の時代に群れる
ような事はわざわざしないと思うが

君は、偉そうな事を主張してるが、君に意見では賛同しても何もできない
香具師だってのが直ぐ見透かされハブられそうなんていってみるてすと
76:02/11/28 17:12
>>71
アメリカが日本を放棄すればそうなるだろうね
だが戦後直後でも放棄はしなかったし今は時代が違う
もし日本国土に侵入する軍隊がいれば国連が黙ってないだろうし
極めて短期的な流れだろうね、3年長くて5年で国家破綻して主権がこの自給自足組みに移る
そうなったら今度こそ本当に経済左派の先生達に働いて貰えば良いジャン
>>53に書いた様な色々な青写真はできてるんでしょ?(笑)
それ実行に移せば良い。
77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:21
>>76
なんだそりゃ、何の根拠もなく他国に攻められない、時代が違う?
それに、いざとなれば、日本かアメリカの軍隊が守るってか。
あんたらとは縁を切る、でも最後は、守ってねかよ(w

これだけ長い間、戦争や紛争にかかわらないというのは、稀に見る平和状態なんだ
よ。そこを理解しているか?地球上から戦争がなくなったことはないぞ。
78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:24
1がうざいのは、やれ徒党を組もうとか、仲間を作ろうとか言いながら、人を
あてにしてる事だ。
こういう失敗は左右問わず、歴史的に大失敗を繰り返してるにも関わらずだ。
組織を作ると必ず失敗する。
っていうか、まず1が率先して何かやってみろ!
てめえで何もしないうちから賛同者集めて、いい目を見ようというのがそもそ
もせこい。
まずは何かやってみろ!話しはそれからだ!
79:02/11/28 17:24
>>73だから利権勢力と自民がのさばる限り無理なんだよ ワカラネエ奴だな。

>>75
確かに今現状では自給自足なんて考えないだろうね
だけどさ、この社会が有ってこそのプロなんだよな悲しい事に(笑)
無くなっちゃえばまた考えるだろう言うかも知れないがチト難しいでしょ
そうなった時にこの連中はどう出るだろうね
俺は否応無く自給自足社会が来ると思うなぁそれも遠く無い未来に

その理由として日本は中流層が圧倒的に多いって言うのが味噌なんだよね
でもその中流が成り立たなく成る さあどうするか?って時が転換点でさ
単に生活切り詰めただけで乗り切れるレベルじゃ無い
まあ、今に分かるよ。
80:02/11/28 17:27
>>78
いよいよに成ったらやるよ(笑)
でもこうやってアレコレ煽れる内はアッチコッチ煽る方が
効果的だし楽しいからね
だから辞めないよ俺は。
81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:28
>1
百歩譲って、貴方の主義主張に賛同してある程度の人間が集まった
所で国賊みたいな活動団体に一体誰が不動産を貸すのよ?貸した人間
が知られた段階で右翼に生活を脅かされるから、貸さないよ

後、支持団体って単に怠け者の団体に一体誰が支援するのよ?ミュージシャン?
彼等も熾烈な競争を勝ち抜いて金稼いでるのにそれをなんで怠け者連中に寄付する
のよ?貴方、地方れすか?
82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:29
>>77
でも、国民(男子)皆兵隊の総力戦なんて今更やらねーだろ、
とタカをくくっているのは事実。
仮に戦争やるとしても、戦場に行くのは自衛隊であってオレじゃない、
とタカをくくってるのも事実。

現実に銃を持って国防の任についてないヤシが何を言っても説得力はない。
83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:32
>>78
禿同

偉そうに主張してるが>1に戯言ほざく以外に一体何の特技があるのか
聞いてみたいね。取り敢えず、アンタの身分(社会人それとも学生いや、
無職かw)を教えてくれや
84金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:34
>>78
あーん、それだな。
人も国も当てにしないといって、最後は保護下にいようとする。しかも徒党
を組み群れて、まるで魚群にまぎれて敵から身を隠すような発想だ。
8575:02/11/28 17:38
>>1は賛同されるはずもない戯言ほざく暇があったらスキルの一つでも
身に付けてみろよと言ってみるてすと

どうせ就活失敗した学生だろ、それか無職
86金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:38
>>82
でも、1はその自衛隊さえない始末で、何とかなるとタカを括っている。
国を2分する勢力を持ったら、反対勢力で、敵になっているだろうに、
日本とアメリカは、なぜか味方らしい。
87:02/11/28 17:39
>>81-83
だから今に分かるって
今のお前等に説明しても聞く耳持たないだろ?(笑)
デフレがこれ以上進めば大銀行もパッタリ行くんだ
地方都市はもう恐慌に近い状態だよ、都市部に住んでるとあんま感じないけど

断言するがあと半年か1年しない内にこの自給自足を唱える奴が俺だけじゃ無くて大勢出てくる。
8875:02/11/28 17:45
>87
アンタ、甘いよ悪いけど。俺ね来年から珍交で働く事になってるんだけど、
来るべき将来は例え銀行の国有化にしても稼げない行員や分野がリストラ対象に
なり、元気になりましょうねって事で、それは他企業にとっても同じ

要するに、アンタみたいな口だけ番長が一番使えないだろうなって事だよ
スキルがなくてもやる気があるんだったら農業に従事してみろよ。自給自足
したいとか言ってるんだったら
89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:45
>>87
だから自給自足しろ(w
それと税金は別問題だ。
9075:02/11/28 17:52
>1
これからリストラされる中年や、企業に就職できない学生は、第1次産業
に従事するべきだと思うね。戦後の日本は商業や工業に注力しすぎた。これから
は、バランスのとれた真の意味での国力の増大を図っていくべきだと思うね。まずは、
第1次産業従事者増で食料の自給自足率アップを目指すべし
91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:55
第一次産業ですか?乞食を増やすんですね。
92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:55
>>87
要するに「やるなら一人でやってみろ!話しはそれからだ!」って事だ。
切羽詰まったらやるとか、そんな言い訳ならサルでも言えるぜ。
人の力をあてにする前にてめえでやれっつーんだよ!
いるんだよ、よく。人に煽るだけ煽って、てめえはアイデア出したとか言って
いい気になってるバカが。
てめえで考えててめえで行動しててめえで責任とれ!
人をあてにすんな!
93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:59
>>87
日本でやるなら、合法かどうかは、おまいが決めることじゃない。
これだけは、しっかり理解して頭に叩き込んでおけよ。
94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 17:59
何度も言うが、1は一人でやれ!
群れるなら俺はもっと得する所に付くぜ。
1みてえな奴とつるんで、途中でてめえだけ逃げ出されたんじゃたまんねえか
らな!
全共闘世代のバカと何ら変わりねえよ。
人には煽るだけ煽って、いざ時が来るとてめえだけちゃっかり就職したりする
んだよな。
1は煽りつつも公務員試験の勉強してるような野郎だよ、たぶん。
95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:00
非常勤講師だと思う
9675:02/11/28 18:01
>91
どうして?まあ、所得はそんなに高くないだろうけど、地方に若年労働者
が増え、その上食料の自給自足率アップという美味しい事だらけ。雇われ側
も仕事にありつけるわけだし

これまでの、誰でもリーマンになるべきって考えが異常だったと思う
97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:04
「みんなで何かやろうよ!」って言う奴で、まともな奴を俺は見た事がない。
過激な事でも何でも、やる気のある奴は人を煽る前にすでにやってしまう。
これは定説。
98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:04
>>90
一次産業従事者を増やすのはダメです。
農家なんて、どこの国でも税金にぶら下がってる公務員と同じなので、
かえって国力を削ぎます。

一番いいのは、日本の人口を経済力に見合った規模まで減らすことです。
多すぎる人口が国家の足枷になっているのです。
国家の労働力というものは、常にやや不足気味ぐらいがちょうど良く、
足りない分を外国人労働者で補い、不景気になったら外国人を追い出す
というのが理想的です。
賢者の振りをしている愚者の>>1がいるスレはここですか?
100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:07
1は一人でやれる勇気なんぞ無いので、そそくさと逃げ出しました。
101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:08
>>96
まあ、それは国と地方と考えるか、世界と日本で考えるかだな。
自給率で考えれば、とか視点により変わるしな。

102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:09
昼から妄想すんのも良いが、1はやれよ。まずやれよ。
話しはそれから。
103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:10
>>98
人口=国力だが?

国力も減るがどうする?
それとも、効率等の改善で維持できるのか、しなくても言いということか。
104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:11
てなわけで(略
105リプトン:02/11/28 18:11
でも自給自足ってよくありがちな考えだよね。 だいたいがやせててヒゲズラで
面長で真っ黒でベタっとした長髪を後で結んでセンスの悪いメガネをかけて
恥ずかしげもなくオリジナルのTシャツ着てる。(自然食販売ショップに多く生息)
んで、特技はUFOと交信できたり動物のクソを食べて健康状態を当てたりできる。
っつー役に立たないもの。
106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:11
1は名無しになったようです
107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:13
>>105
そうそう。なぜかマスコミに出たがる。
本当に自然が好きで自給自足してる奴は、こんなとこ来ないで地味に生きてる
はず(w
10875:02/11/28 18:13
でも、今後も増える雇用のうけ皿がITと福祉だけってのは心もとない。
それなら、ある程度、低賃金で農業に従事してもらって国内の食料自給自足率
アップを目指すのが国としてより理想的だとも思える

今までのような過剰な保護行政はなしでね
109リプトン:02/11/28 18:15
雇用のウケザラなんて結構あると思うよ。ただ好条件高待遇はないだろうけどさ。
 でも、どんな理由であれいまの時点で失業してるやつが生意気言うのは
おかしいな。 例え失業率が8%になっても92%は職もってるんだからさー
110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:17
ヤクザは税金とかも逃れてるのかもしれんが、それなりの覚悟があるだけ潔い。
しかし、1は、ただ数多くの人間と群れて、回りの人間に助けてもらおうという
考えが見え見え。
一人でやってから言え。
111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:17
>>105
それは、いくらなんでも(w

でも自給自足するために、どれだけの土地がいるのかわかっているんかい
だよな。今は、農業には石油が必需品ともわかっているんかいだな。

クワでそこら辺を耕せば、病気にもならず、勝手に育つとでも思っている
のかな。実ってもシカやサルに食べられちまったらどうするんだろうな(w
また、日本かアメリカが守るんかね。
112リプトン:02/11/28 18:18
ところで1は年金はキッチリはらってんだろーか。
年金払ってないヤツってバカだよ。消費税とかで間接的に払っているにも関わらず
受け取る資格がないんだからね。
113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:19
>>80で1が言ってる「いよいよになったら」っていつだ?(w
さんざん「もう日本はだめだ」って煽っておいてさ。バカ丸出しの意気地なし
だな、1は(w
114リプトン:02/11/28 18:20
>>111 万引きもしくはコンビニの廃棄処分の弁当あさりで食いつなぐんで
しょう。憐れな方々です。私の年収が3000万くらいになったら炊き出しで
もして助けてあげたいです。
11575:02/11/28 18:20
>109
いや、それは行政上の一定の定義を満たした数字ってだけ。大学の就職率
の低さは目を覆うばかりだよ。

この時代に学生やってる香具師(俺も含めてw)って不幸だなって思うよ
116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:22
>>108
それは、個人の希望、願望だろ。
自分がそこに従事しないで、食料自給率は上がったほうが自分の生活が安泰に
なるとの考えだろ。で、税金負担は自分に跳ね返るから、保護なし低賃金でかよ。

1と大差ないぞ、将来の珍交員さん。
117リプトン:02/11/28 18:23
>>115 体を動かすような仕事で低賃金なサービス業ならまだまだ人手不足
だよ。 そんな所はイヤだという意見も多いだろうけどゼロよりはマシだと
思うけどな。 それにそんな所でも10年頑張ればなんらかのチャンスが
廻ってくる。もしこなければオノレの能力の低さを呪いなさい。
11875:02/11/28 18:28
>116
手前味噌ってのは否定せんよ。でも、ここまで個人主義が成熟した時代
だからね。しょうがないと思うし、第一、君なら今後も増加するだろう
っていわれてる無職者の新しい受け皿を見つけてやれるのかい?

>>117
禿同、農業もその業務の受け皿としてがんがって欲しい
119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:34
>>118
資本主義ってさ、別に無駄、不要、意味のないもの売ってもいいんだよ。
能力がとてもあり、世の中の役に立つのだけが商売ではないよ。

なんかエリートになればなるほど、役立たずと切り捨てたくなるようだけ
どね。それに楽して、そういうところが稼ぐと潰したくなるみたいだ(w
日本は特にそういう傾向がある。
120リプトン:02/11/28 18:35
実際おれが無職で農家が求人してて他にアテがなかったら
別に行ってもいいけどなあ。
121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:38
>>119
そうそう。
現行法に反してなきゃ、なんでも安く買って高く売って
金を稼げれば何でもいい。
資本主義では当たり前のことなんだけどね。
12275:02/11/28 18:40
>119
いや、俺は単純に稼げればイイと思うよ。実際にそうなってる訳だし。
例えば最近はちょっとだけど、金融じゃ消費者金融が凄く元気

ただ、高度経済成長期やバブル期と異なって、パイが少なくなっている
現在は飢えて死ぬよりは比較的低賃金でもそれなりの仕事に就くべきだ
って事。その例として農業をあげてるわけ
123リプトン:02/11/28 18:41
まあ、こーゆー話してたらよく思うのだが、

日 本 て た い し て 悪 く な く ね え ? ? ? ?
124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:42
>>123
今気づいた?
日本ほど楽に生活できる国はないよ。
パチンコ、スロットでも生活できるし。
125リプトン:02/11/28 18:44
>飢えて死ぬよりは比較的低賃金でもそれなりの仕事に就くべきだ
って事。
 
はてしなく同意だね。 定期収入があって各種社会保険完備で給与20万の
人はフリーで60万稼いでいる人より恵まれてると思うよ。
126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:45
>>122
パイが小さくなっているのは、プラス成長してないからだろ。
だから雇用も減っているってだけだ。

一次産業に、云々という前の日本国としての問題があるよ。
127リプトン:02/11/28 18:46
>>124 いえいえ よく思っています。 個々の小さな不満はあるけど
トータルで考えたらいい国じゃねえかって(笑)
今のデフレ&不況感も来るべきインフレや好景気に備える絶好の機会だしね。
12898:02/11/28 18:46
>>118
>>今後も増加するだろう
>>っていわれてる無職者の新しい受け皿を見つけてやれるのかい?

だから人口を減らせと言ってるわけ。どうせ、工場労働なんて全部が
海外の低賃金国に移転するんだから日本人には必要ない。
それで産業の空洞化が進むのは仕方ない。
これからの日本は、少ない人口を特許で食わせていくような
知的ペーパーカントリーを目指した方がよい。
別に人口=国力ではあるまい?
129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:48
>>123
まあ、今の問題は、膨らみ続けても目に見えないものだからな。
破裂したときに現実として目の前に来る問題だからな。
130リプトン:02/11/28 18:48
しかしなんですな。 良スレっぽくなってきましたな。 >>1の思惑は
まったく無視、なかったことのようにされていますが。(ププププ
131リプトン:02/11/28 18:51
たとえばさー 銀行がドカドカつぶれて大企業がボコスカ潰れて円の価値
がペシャペシャ落ちたって・・・・

たいしたことね〜〜〜〜〜〜〜〜って。 収まるところには収まるって。
心配しなくてもさ。

まあ、今現在日本で100番以内に入るような資産家ならビクビクする気持ち
もわからんでもないがな。
13275:02/11/28 18:51
>128
人口を減らせって言わなくても減ってるって。老人ばっか増えて、求められてる
子供が生まれない

少子化はよくないと思うけどな。単純に国力の低下に繋がるはずだし
133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:51
>>127
普通にインフレになればな。
なぜか、それがどんどん険しくなっているな。

>>128
人口と国力はある程度比例するよ。
単純に人が減れば、国内でさえ売買は減るだろ。
134リプトン:02/11/28 18:53
いっその事奴隷制度復活させるとか? 奴隷っつっても無意味に殺されたり
虫けらのように扱われる生殺与奪されているような存在ではなく、古代バビロニア
にいたような市民権をもった奴隷ね。 使用人みたいなもんか。
そんなんを合法的に余っている国から仕入れてもいいってことになったら
いいのにね。
13575:02/11/28 18:54
>131
そりゃ困るなー、マジで生きるか死ぬかの世界になっちゃうからね

でも、俺は一つ二つなら銀行の国有化已む無しと思うよ。そういう意味で
元気の無い企業は一度遣り直してもらうべきと思いますです
136リプトン:02/11/28 18:55
>>133 いえ、ハイパーインフレを期待してます。
137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:56
>>131
収まるとこには収まる。
まあ、漏れは確かに気楽なんだがな。
漏れ個人があがいても、国単位のことは力が及ばない(w
まあ、現実だ。出来る範囲で日々が過ぎてくな。

でも不況やデフレは、しょうがねーなレベルで済ませられるが、恐慌や
大恐慌はさすがに嫌だぜ、勘弁してくれだよ。
138リプトン:02/11/28 18:57
>>135 ならないと思うよ? おさまるよーにおさまるよ。
数年前なら証券会社つぶれて都市銀行つぶれたらエライ事になるってのが
常識だったっしょ? でも山一潰れても拓殖つぶれてもほとんどの人が
な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んにも 影響なかったっしょ?
139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:57
>>136
・・・
140リプトン:02/11/28 18:59
>>139 なにか気に障りましたか?
141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:59
>>138
いや影響あるよ。
山一は、他証券に顧客流れて、他が生き延びる結果になってる。

拓銀は・・・、北海道ボロボロっすよ。
14298:02/11/28 19:00
>>132
子供を生んでも、その子供が大人になったときに仕事がないなら
人口なんか増やさない方がいいと思わん?
日本に限らず、この世界の人口は根本的に多すぎ。
世界人口の数%に過ぎない先進国が世界経済の何%を占めているのか。

人間の数が増えれば増えるほど、地球の資源は消費されます。
人間の数が増えれば増えるほど、一人あたりの分け前は減ります。
であれば、人間の数は少ない方がいい。極めて単純な理屈です。
「種の本能」というものは「増えることは良いことだ」ですが、
人間の場合はそうではありません。
143リプトン:02/11/28 19:01
>>141 そうそう。そーやって他が仕事増えるからそっちで需要がおきるのよ。

北海道ボロボロっつーても大多数の人は暮らしていけてるでそ?
14475:02/11/28 19:05
>142
貴方、経済板には珍しいタイプのような気がする

問題は、中国とか韓国は経済成長してるのに日本の国力が相対的に弱く
なっている事だと思うのだが。そのための少子化対策はバンバン打つべき
だと思うよ

145リプトン:02/11/28 19:11
もし世界の富が一定なら増えれば増えるほど分け前はへります。
ところが富って一定じゃないんだよね〜。
146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 19:13
オナニストの>>1が立てたスレはここですか?
14798:02/11/28 19:14
>>144
中国の経済成長は、ありていに言って「ダンピング」みたいなモンでしょ。
いずれ、どこかで限界が来ますよ。
148リプトン:02/11/28 19:17
>>147
ところで全然話はずれるのだが、以前なにかの雑誌で見たのが
@チャパツでだらしなく携帯もって座り込んでいるニヤケタ日本人のワカモノ
A七三に黒髪を分けて目が真剣で制服をきっちりと着込んだ20人の中国人の
 ワカモノ(がんばるぞー おーー とか声あげてる)

あなたが経営者ならどっちを雇いますか? っての。

思わず吹き出してわらったよ。
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 19:25
威勢が良かった1はどこ行った?(w
まあ後半レスしてる人間は「自分がどう生きるか」って話してるからいいよな。
1は「皆一緒にやろうぜ!」だからな。情けねえよな(w
150リプトン:02/11/28 19:30
75氏も98氏もイイ意見だしてくれてんだが、私も含めて基本的にはスレ違い
だからそろそろ放置の方向ですか? サビシイですね。
151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 19:34
すべては1がヘタレで、人をあてにするバカだったということですな(w
15275:02/11/28 19:37
俺は、事実の羅列をさせてもらっただけれす

少子化関係で興味があるスレ見つけたのでココからは撤退させてもらいまつ
153リプトン:02/11/28 19:41
>>152 私も散ります。またどこかであったら相手してください。
ってもコテハンではないですけど。
>1
トラベラーになると税金払わなくてすむぞ。
15598:02/11/28 19:44
確かにスレ違い。
オレが珍しいタイプと言われるのは当然。
経済学部じゃないうえに、元々この板の住人じゃないし。

ま、放置の方向ってことで。
でも、ここの住人は基本的に親切だ罠(w
156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 19:44
1はスレ立て逃げですか?
158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 19:49
結局はいらない人間がなにかほざくだけ。頑張れよ、低所得どもよ。
159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 20:12
>>156
ていうか、>>78の指摘で右往左往し、>>92に完全にやられた。
それまでの威勢の良さはどこへやら。情けねえ(w
日本の未来なんぞどうでもいいが、風俗逝く金は欲しいね。
1は自給自足を始めました
風力発電の電力が少なくPCが動きません
つうか終身旅行者の事が154になるまででてこないのは
どういう事だよ。お前等知ってて書かなかったのか?

2が終身旅行者になれって書けばこのスレ速終了だったのにな。
163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 00:33
消極的抵抗なんて自分がミジメになるだけ。
簡単だ。みんなで犯罪を起こせばいいのさ。
164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 01:25
>>163
また「みんなで」か。お前1か?
まず自分がやれよ。
「みんなで」って言う奴に限って、煽るだけ煽って、美味しい所だけかっさらって行く。
お前、1だろ。
>>164
アカすぎ
166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 05:53
>>1
独立でも宣言してみ(笑)
167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 07:47
>>165
>>163のほうがアカのいやらしさが出ている。
いわく、群れたがる、個人の責任では何も出来ない等。
168:02/11/29 10:34
>>1
俺はアンタに付いてくぜ!!!
169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 15:22
以前の経済板はこんなスレばかりだったなぁ。
170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 15:34
>>1なんてもうどうでもよくない?
171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 15:37
マルクス被れの当然の帰結ですからね
172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 16:50
>>168
で、おまいは>>1に散々無視されているわけだが、けなげな家臣殿なのか!
173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 17:20
まるでバカ殿に対する田代だな
174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 19:25
「党は導き、政府は治め、俺達は俺達の事をやる」
1980年 レフ ワレサ
175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 00:09
おまえら!

いっそ長崎県の廃墟の島、軍艦島を占拠して日本から独立しようZE!

無人島だからだれにも迷惑かけないZE!

日本人を卒業しようZE!自由になろうZE!ダメ王国を作ろうZE!


176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 00:12
ヒッピー全盛の頃日本でもコミューンを作ろうとした動きがあったけど
資金が続かず廃れていった歴史があります。完全な自給自足というのは
難しいのではないでしょうか。
177暗殺:02/12/11 00:14
日本がどうでもいいだ〜 日本にすんでて? 消費税はらってて? がんばってみんなでよくしてこうよ〜
まずは政治家の暗殺からさ 世直ししょう やるならやらねば! ウンナン?
178金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 00:14
93吸って毎日のんびりしてたいね。
179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 11:18
能無し金なし女なしで
日本で暮らすのがつらいんですが外国はもっとつらいんでしょうね。
自殺する度胸もないし、どうすればいいんだ?
180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 12:06
賃下げの姿勢をみせる経団連は,その反面自民党への献金を公然と再開。
一方企業献金断る代わりに政党助成金を勝ち得た自民党は,企業献金も歓迎との姿勢。
この日本でどこの誰が肥え太っているのかは一目瞭然。
やつらこそ日本を食いつぶしている元凶。
真の景気回復策は上から下まで日本各地に巣くう自民党関係者の抹殺。
これしかない。
181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 12:18
もう>>1は逃げたの?
182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 12:24
大企業の社長は失敗しても頭下げるだけですむ。大企業の社長は個人保証がない。しかし、われわれ中小零細は個人保証をしているから無限に責任を負わされる。
RCCに回されて競売にかけられる。
それでも債務が残れば、「あと何億円残っているよ」と一生涯おっかけられる。こんな制度は世界に例がない。あわせて連帯保証人の制度もひどい。個人保証制度をなくすために運動していきたい。
 昔は利息だけ払っておれば不良債権じゃなかった。都銀は「われわれは中小零細を相手にしたくない」「かりに優良貸出先でもいらない」「早く返してくれ、終わりにしたい」とはっきりいう。
そして都銀はなにしているかというと、サラ金に金を回している。最近は自分でもサラ金を始めた。この十年で増えたのはサラ金、長者番付の上位は武富士とかプロミスとかサラ金業者ばかり。
183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 15:29
でも自給自足って言葉凄いかも知れんが、少し考えて欲しいことがある。
都市と言っても千差万別だと思う。まず東京と大阪を比較しよう。
東京はまだ苦しくなっても引っ張っていけると思う。でも大阪も
同じくらい都市(東京より田舎だが)だがもう少し景気悪くなると破綻
しそうだ。でも東京都と同じ自給自足のための農地が無いの。
もっといっちゃうと大体大都市圏周辺って基本的に高度経済成長
以降に出て来た人間達が多いから農地持ってる人間なんて皆無状態
なの彼らはどうやって食ってくの?って疑問だよ。農地が足りない。
184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 15:32
>>179
心で動け、出来ないなら、欲で動け、出来ないなら、本能で動け!
185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 16:03
政治的意味合いなんか要らない。
ただ金を使えないから自給自足や車上生活も
いいかな、と思う。
186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 16:45
一番なのは、
結婚も、消費も、社会保険や税金も納めず、
親にパラサイトして、ひきこもり。
現に、親元のフリーターやひきこもりは、
この国を根底から覆しつつある。
187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 17:04
じゃあリセットすれば
188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 19:24
>>1
あんたのいうとおりにすると日本列島は半島に乗っ取られ日本人は強制収容所送りになります。
189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/29 23:50
人生をリセットしたい。
ここは共産主義者の脳内妄想を語り合うスレですか?
191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 13:17

もうどうでもいい
192山崎渉:03/01/07 06:56
(^^)
193山崎渉:03/01/20 13:08
(^^;
194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/09 14:22
早く破綻してくれ
195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 19:16
あげ
196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 19:31
例えば、月給14万円のアルバイト暮らしが、月に5万円の国保料金を負担している。
こんな糞みたいな国では、消費税以外の税金を払わない生活を認めることが、
国の望ましいあり方ではなかろかと。
197山崎渉:03/04/17 14:08
(^^)
198山崎渉:03/04/20 02:19
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
(´・д・`)natugakurune
(´・д・`)hawaiikitai
201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 06:16
英語が話せないのが日本人の一番の不幸・・・。
202山崎渉:03/05/28 11:11
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/29 08:32
< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/29 08:33
age荒らしうざい 
205山崎 渉:03/07/15 11:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 02:05
>>201

そう言われてその気になって、
教育機会の大半を英語に注ぎ込んでペラペラになって、
社会に出て「人材」として使い物にならず、悲惨な目に遭った人は多い
207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 19:58
説教ジジイのようだが、日本がどうなってもイイなどと言ってはいかん。
どうしたら日本をよい国にできるかを考えろ。
命と引き換えに祖国を守ろうとした特攻の英霊に対して申し訳けないと思わん
のか?(喝!!)


208美しい日本の美しい自民党:03/07/27 20:00
私の質問が終わると川田悦子議員(無所属)が走り寄ってきた。
「このビラ、あなたの質問の直前に委員会室の中で、自民党議員が撒いていたよ」 ビラを見て、
すぐわかった。昨年末以来、私の選挙区の大阪府高槻市・島本町で組織的に撒かれたり、
貼り出されている「辻元清美にだまされた市民のみなさまへ」と題したB4判の誹謗・中傷ビラ。
 私が関わっていたピースボートを「管理売春」の「ピンクボート」だとして私をその「やり手ババア」
などとデッチ上げ、“女性の敵「辻元清美」を高槻市から追放する市民の会”
が出したことになっている。女性蔑視とセクシャルハラスメントに満ちているシロモノだ。
 以前、選挙区の小学校のPTA有志の会で講演した時、会場にいた男性が、このビラの内容と
そっくりの質問を私に浴びせかけたことがあった。ある自民党府議会議員の弟で、
平和問題に取り組む拠点の「ピースおおさか」での映画『プライド』上映で
物議をかもした団体の連絡先になっている人らしい。
 選挙区のビラについて被告訴人氏名不詳での告訴の準備中に(2月13日、告訴状受理)、
同じビラが衆議院第一委員会室の中で撒かれたのだ。見過ごすわけにはいかない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 23:37
すげえ楽しそう>1
俺は結構賛同するなあ。
あと就職板とか転職板とか無職板あたりなら反応良いんじゃないのかなあ>?
210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 23:38
>>207
思わないよ。守るべき価値のないものに命を投げ出すなんてただの馬鹿だもん。
21113 ◆xoNTZyYUIY :03/07/28 02:13
日本には侍がいなくなったねえ・・・
212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 02:24
どうでもいいけど日本よりまともな国ってどこ?
>>211
明治維新の時代の話ですか?
214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 21:59
>>1

霞って美味しいですか?
215207:03/07/29 00:48
>>210
キミの言っている守るべき価値のないものは現在の日本の政治のあり方だろ。
それと日本国とを同列に扱ってないかい?
216金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 09:12
>>215
日本を愛してるっぽい君には悪いけど、
少なくとも俺にとっては日本国だってどうでもいいんだよ。

勿論、日本には長く住んでるわけだしそれなりに愛着もあるけれど、
だからと言って優先順位は 自分≧自分の周辺の人々>自分の周辺の環境>壁>日本 だよ。
「日本があるからこそ、前の3者があるんじゃないか?」って言うかもしれないが、そんなの欺瞞にすぎない。
前の3者の為に日本という枠組みを利用した方が特な場合もあることは否定しないけど。
>>216
北に帰っていいですよ
218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 09:30
>>217
でも、18世紀末以降くらいからの国家の概念はこうだよね。
それが正しいと言い切る気は更々ないけど、
だからと言って国家と心中する気はもっとない。

俺の周辺には外国人が一杯いる。
当然だけど気の合わない日本人より気の合う外国人の方が俺にとっては重要なんだ。
219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 09:35
日本を守りたい奴はイラクへ行け
守る気など無い奴は日本へ残る
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
イラクに行く奴はそれが飯の種だから行くだけだよ
221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 09:50
どうでもいいなら、どこにでも行きなさい。
君を止める者などどこにもおらん。
それが民主国家というものだ。
222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 10:17
>221
そう?それって民主国家じゃないと思うよ。
223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 10:26

どうでも良いし、どこかに行きたいのだけれど・・・
バスローブ巻いてどこぞの別荘で2chライフを・・・。
224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 10:28
左翼になればいいのかと
225山崎 渉:03/08/02 01:18
(^^)
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228山崎 渉
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   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン