【エンデの遺言】
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/17 23:13
（＾＾；
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/22 02:01
＞２３５ 「あんとろ」 → ＡＬＳ
考えてもわからん。 そのこころは？
考えてもわからん。 そのこころは？
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:15
いごん
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:39
お金でお金を稼ぐ時代。
逝かれてるよ。
逝かれてるよ。
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 21:20
お金でお金を稼ぐ時代・・・
私も漠然と嫌な感じがします。
でも、どうして嫌なのか理由を考えてみても、よくわからないのです。
金貸資本や商人資本は自分自身では自立できず産業資本に寄生しているから、
という昔ながらの素朴な理由に由来しているのかもしれません。
寄生し続けられた（今も）という事実も考えてみると不思議です。
いわゆる正の利潤はどうして長期的に可能なのかという問題ですね。
私も漠然と嫌な感じがします。
でも、どうして嫌なのか理由を考えてみても、よくわからないのです。
金貸資本や商人資本は自分自身では自立できず産業資本に寄生しているから、
という昔ながらの素朴な理由に由来しているのかもしれません。
寄生し続けられた（今も）という事実も考えてみると不思議です。
いわゆる正の利潤はどうして長期的に可能なのかという問題ですね。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:03
世の中シャイロックばっか...。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 22:42
マイナス利子のおカネ、こんぴーたで実装してみたYO。
ゲゼルスレにも書いた。
そんなのいらんとか、何でもいいので意見求ム。
ゲゼルスレにも書いた。
そんなのいらんとか、何でもいいので意見求ム。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:00
>>242
もっと頑張って宣伝しれ。
もっと頑張って宣伝しれ。
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/12 23:11
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 02:35
ほほう 無意味でも意味があるよ。
このニホンの貨幣改革論の発芽期に、ガイシュツなど心配無用！
このニホンの貨幣改革論の発芽期に、ガイシュツなど心配無用！
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 03:38
>>240
動物が植物を食いさらに別の動物がその動物を食う時代・・・
私も漠然と嫌な感じがします。
でも、どうして嫌なのか理由を考えてみても、よくわからないのです。
動物＝従属栄養生物は自分自身では自立できず独立栄養生物＝植物に寄生しているから、
という昔ながらの素朴な理由に由来しているのかもしれません。
植物に寄生し続けられた（今も）という事実も考えてみると不思議です。
いわゆる正の栄養循環はどうして長期的に可能なのかという問題ですね。
動物が植物を食いさらに別の動物がその動物を食う時代・・・
私も漠然と嫌な感じがします。
でも、どうして嫌なのか理由を考えてみても、よくわからないのです。
動物＝従属栄養生物は自分自身では自立できず独立栄養生物＝植物に寄生しているから、
という昔ながらの素朴な理由に由来しているのかもしれません。
植物に寄生し続けられた（今も）という事実も考えてみると不思議です。
いわゆる正の栄養循環はどうして長期的に可能なのかという問題ですね。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 21:53
>>244
ここを存分に使ってくれ！
ここを存分に使ってくれ！
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 01:19
..静かだ..
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 13:56
エンデ！えんで！
どうした？
保守しといてやるから、またコピペしろよ
どうした？
保守しといてやるから、またコピペしろよ
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/20 13:49
イスラム金貨ディナールに注目しています。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 21:48
「エンデの遺言」を地域通貨の紹介本という程度に捉えていたけど、
エンデの意図するところって、ゲゼルやゲゼリアンが唱えている
マイナス貨幣（もしくわゼロ金利貨幣）ってことだったのねぇ。
ゲゼリアンは、地域通貨はマイナス貨幣導入の一段階っていうふうに
捉えているみたい。つまり、マイナス貨幣であれば世界単一通貨でも
ありえるみたい。
それに対し、エコマネーの加藤や、ＬＥＴＳの西部は特定地域（コミュニティ）で
通用する、いわゆる地域通貨を意図してるみたい。
ただ、加藤は市場取引に馴染まない分野に限定して地域通貨を導入しそれ以外は
法定通貨を兼用するのにたいし、西部は分野を限定することなく
あらゆるものに地域通貨を導入し多層的市場の構築の手段として地域通貨を
捉えているみたい。
エンデの意図するところって、ゲゼルやゲゼリアンが唱えている
マイナス貨幣（もしくわゼロ金利貨幣）ってことだったのねぇ。
ゲゼリアンは、地域通貨はマイナス貨幣導入の一段階っていうふうに
捉えているみたい。つまり、マイナス貨幣であれば世界単一通貨でも
ありえるみたい。
それに対し、エコマネーの加藤や、ＬＥＴＳの西部は特定地域（コミュニティ）で
通用する、いわゆる地域通貨を意図してるみたい。
ただ、加藤は市場取引に馴染まない分野に限定して地域通貨を導入しそれ以外は
法定通貨を兼用するのにたいし、西部は分野を限定することなく
あらゆるものに地域通貨を導入し多層的市場の構築の手段として地域通貨を
捉えているみたい。
254 ：現世りあん：03/05/17 18:12
ようやくお気づきの253さんお疲れ。
こんどは「エコマネーの加藤」氏の奇怪な言辞のことにも触れてみてね。
こんどは「エコマネーの加藤」氏の奇怪な言辞のことにも触れてみてね。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 21:45
イスラム金貨ディナールはイスラム法に基づき無利子の
金本位制度での貨幣でしょう。
国家・中央銀行等が集中発行する点で
地域通貨とは異なるのではないでしょうか。
しかも、ディナールはイスラム圏統一通貨を
目指しているようですし。
ディナールでは信用創造はできるのでしょうか？
お詳しい方お願いします。
金本位制度での貨幣でしょう。
国家・中央銀行等が集中発行する点で
地域通貨とは異なるのではないでしょうか。
しかも、ディナールはイスラム圏統一通貨を
目指しているようですし。
ディナールでは信用創造はできるのでしょうか？
お詳しい方お願いします。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/22 21:48
ディナールが全世界を席巻しない以上
論じても殆ど無意味。
それから、イスラム社会でも
利子に相当するものは存在する。そう名づけられていないだけで。
論じても殆ど無意味。
それから、イスラム社会でも
利子に相当するものは存在する。そう名づけられていないだけで。
258 ：ほも・るーでんす：03/05/23 09:09
イスラム銀行なんかでは預金者は投資信託の配当のようなものを
受けているそうです。
投資者のリスクを資金提供者である銀行・預金者も負担するそうです。
利子と言うものがシャイロック的なものであると捉えると、
イスラム銀行での預金者が受け取るのは利子ではないのではとも思います
イスラム銀行も巧妙に組織されているようなので、もう少し詳しく調べます
受けているそうです。
投資者のリスクを資金提供者である銀行・預金者も負担するそうです。
利子と言うものがシャイロック的なものであると捉えると、
イスラム銀行での預金者が受け取るのは利子ではないのではとも思います
イスラム銀行も巧妙に組織されているようなので、もう少し詳しく調べます
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/23 12:10
しかし老化にともない労働が苦痛になると。地獄のような・・・。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 04:31
プラスの金利に衝き動かされない貨幣経済に変えようというんですから、
としよりには地獄のようってことはないよ。
お金は希少なものというのは思い込みだったの。
としよりには地獄のようってことはないよ。
お金は希少なものというのは思い込みだったの。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 07:53
ふ ー ん
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:29
西部忠の提唱に希望を見出していたのですが（少し）、
香山リカの反論を読み、がっくりしました。
西部は、資本主義が深化し「すべての行為は利潤のため」
という自由投資主義の時代を予想し、この来るべき状況を否定せず、
限定的ながら肯定する。コミュニケーションのツールとして地域通貨を
導入することにより、経済活動等における個人の自由を拡張することで
その状況に対処しうる、とする。個人は「すべての行為は利潤のため」
にでも、そうでないようにも選択しうる社会を目指す。
これに対し、香山は、自由投資主義の到来が避けられないとする前提（西部）には
現代人は「すべての行為は利潤のため」を多少の反発はあるものの受け入れているから
であろうと指摘する。だとすれば、現代人が利得の少ない地域通貨にシステムに
すすんで参加するだろうかと疑問を投げる。
んー、痛い。
ちなみに、香山によると西部はぷちナショナリ（スト）になるらしい。
香山リカの反論を読み、がっくりしました。
西部は、資本主義が深化し「すべての行為は利潤のため」
という自由投資主義の時代を予想し、この来るべき状況を否定せず、
限定的ながら肯定する。コミュニケーションのツールとして地域通貨を
導入することにより、経済活動等における個人の自由を拡張することで
その状況に対処しうる、とする。個人は「すべての行為は利潤のため」
にでも、そうでないようにも選択しうる社会を目指す。
これに対し、香山は、自由投資主義の到来が避けられないとする前提（西部）には
現代人は「すべての行為は利潤のため」を多少の反発はあるものの受け入れているから
であろうと指摘する。だとすれば、現代人が利得の少ない地域通貨にシステムに
すすんで参加するだろうかと疑問を投げる。
んー、痛い。
ちなみに、香山によると西部はぷちナショナリ（スト）になるらしい。
264 ：イナゾウ：03/05/30 23:38
以前、香山氏の「知的な人は、みんな左翼的傾向があるものと思って
ました」という発言を聞いて、思わず泣きそうになりました（藁）。
ました」という発言を聞いて、思わず泣きそうになりました（藁）。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/30 23:45
リカはなんでもプチをつけるプチ・アイドルだな。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 09:28
昔はこんな本いっぱい読んでたんだが忘れてしもうた。
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/31 20:18
耄碌がはげしいわね
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/04 21:21
ベルナルド・リエター読んでみました。
国際基準通貨、多国籍通貨、国家通貨、地域通貨の４軸を提唱しているようです。
自由な通貨発行を目指しているんだったら、こんな窮屈に限定する必要なのに
と思った。エコマネーの官僚・加藤が支持するのがなんとなくわかった。
それと、マイナス利子の国際基準通貨の担い手が営利目的丸出しの国際企業を
想定しているのには恐れ入った。そんなんあきまへんがな。無理やて、リエターはん・・・
国際基準通貨、多国籍通貨、国家通貨、地域通貨の４軸を提唱しているようです。
自由な通貨発行を目指しているんだったら、こんな窮屈に限定する必要なのに
と思った。エコマネーの官僚・加藤が支持するのがなんとなくわかった。
それと、マイナス利子の国際基準通貨の担い手が営利目的丸出しの国際企業を
想定しているのには恐れ入った。そんなんあきまへんがな。無理やて、リエターはん・・・
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 12:42
武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影
HHHHHHHHHHHH HHHHHHHHHHHHHHHHH
大阪レ○ダ−ス（ＬＥ）の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト（個人信○情報機関）では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ−ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ−ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ−スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪（ワル）も運がツキたようだ！
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、５千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ−ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。
HHHHHHHHHHHH HHHHHHHHHHHHHHHHH
大阪レ○ダ−ス（ＬＥ）の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト（個人信○情報機関）では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ−ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ−ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ−スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪（ワル）も運がツキたようだ！
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、５千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ−ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/27 19:21
まあ、そのうちネタになるな。またＮＨＫで取り上げるだろう。
（＾＾）
273 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:53
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
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274 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:54
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275 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:00
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│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 16:24
ゲゼルのロビンソンクルーソーのたとえ話すごいわかりやすかったage
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 23:13
↑ 私にはわかりにくかった。
これって、訪問者はロビンソンから小麦を借りられなくとも生きていけるっていう
前提があるんですよね。だから、お気楽にロビンソンから無利子で小麦を借りられたんだろう。
もし、訪問者が小麦がないともう生きていけないって言う状況であれば、無理な話。
小麦が無けりゃ生きていけない、つまり、生存にかかる費用のほうが圧倒的に小麦の
保存費用より大きい。ロビンソンは消費者金融顔負けの高金利で金を貸せる。
これって、訪問者はロビンソンから小麦を借りられなくとも生きていけるっていう
前提があるんですよね。だから、お気楽にロビンソンから無利子で小麦を借りられたんだろう。
もし、訪問者が小麦がないともう生きていけないって言う状況であれば、無理な話。
小麦が無けりゃ生きていけない、つまり、生存にかかる費用のほうが圧倒的に小麦の
保存費用より大きい。ロビンソンは消費者金融顔負けの高金利で金を貸せる。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 23:16
かねじゃねぇや、小麦ね
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 23:31
小麦が無かったら、寿司を食えばいいじゃない。
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 19:08
生きていけない訪問者の前提（生じる原因）はなんなんです？
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/10 01:30
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 08:35
生産手段を持たない人、マルクス流の労働者のことじゃないの？
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
うむ。でもマルクス流の無産市民は孤島のロビンソンに借金したりしないよ。