土建屋淘汰で日本経済V字復活！

市場経済の基本である競争原理を無視して、
いつまでも市場に居座るゾンビ企業。
その中でも特に問題なのが、
利権政治家や８９３と癒着している土建業。

ゾンビ企業を淘汰すれば、市場の厄介者が
いなくなって日本経済は大復活！

まずは土建屋を淘汰せよ！
そうすれば自動的に８９３や利権政治家も淘汰される！

土建屋淘汰で経済V字復活、８９３殲滅、政界浄化を目指すスレ。

さあ、日本大復活のために熱く語れ！

古賀誠先生マンセー。

ゾンビ企業の延命(･Ａ･）ｲｸﾅｲ!！

淘汰されるべき物が保護されてる為に淘汰されてはいけない根の部分が
淘汰され始めているのが日本。松下も日立も数年後に潰れそう。

官僚連中を殺してください。

>>2
土建屋必死だな（藁

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
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官僚を殺してください。

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　 道路族は全て潰すぞ、ゴルァ！！ ＞　　　|　/￣￣ヽ ⊂(ﾟДﾟ,,||］_.|｜○○｜|　　　　 |
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＜入札妨害＞阪神高速道路公団元局長らを逮捕　大阪府警

特殊法人・阪神高速道路公団（大阪市中央区）の大阪管理部が発注した遮音壁工事の
入札をめぐり、特定業者が落札しやすいよう参加業者を選んだうえ、
設計金額を漏らしたとして、大阪府警捜査２課は２日、同公団の元神戸建設局長
（事件当時、大阪管理部次長）で会社役員、前川順道容疑者（５９）
＝大阪市港区夕凪２▽大阪府堺市の国誉建設会長、
山本正雄容疑者（６２）＝堺市土師町２丁＝ら４人を、競売入札妨害の疑いで逮捕した。

　不正に関与したとされる２業者はいずれも同公団ＯＢを受け入れており、
天下りを媒介にした特殊法人と業界との癒着ぶりが問われそうだ。

　ほかに逮捕されたのは、同公団大阪管理部次長、
近藤康男（５５）＝神戸市北区藤原台中町６▽山本容疑者がオーナーを務める堺市の京大建設営業部長、
谷本明（５６）＝同府岸和田市藤井町３＝の２容疑者。前川容疑者は退職後、公団指名業者の建設会社
（本社・東京都江東区）の役員に天下りしている。山本容疑者は黙秘、他の３人は大筋で容疑を認めている。

　調べによると、前川、近藤の両容疑者は、９９年１２月２７日にあった阪神高速東大阪線の環境対策
（遮音壁）工事の入札に際し、京大建設以外はほとんど専門外で施工能力のない業者ばかりを指名。
さらに前川容疑者が山本容疑者を通じて設計金額の概数を谷本容疑者に伝え、公正な入札を妨害した疑い。
京大建設は予定価格の９７．８％に当たる１億７１００万円で落札した。　
【麻生幸次郎、鵜塚健】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021103-00000061-mai-soci

＜天下り＞建設会社などにＯＢ３００人　阪神高速道路公団

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021031-00001059-mai-soci

道路族議員：
道路特定財源確保など求め各地で決起大会　10月31日

高速道路の建設推進や道路特定財源の確保などを求める総決起大会が３１日、
東京都内４カ所で相次いで開かれ、道路族議員は
「（政府の道路関係４公団民営化推進委員会の結論に）
そのまま従う気持ちは全くない」（二階俊博保守党幹事長）などと気勢を上げた。
民営化推進委は１２月に最終報告を出す予定で、道路族側も臨戦態勢を強めている。

　この日は、「道路整備の促進を求める全国大会」など４大会が開かれた。
自民党の古賀誠道路調査会長は「よほど腹をすえて腰をすえてやらないと
この難問は突破できない。
あと２カ月間、はしごを外さないように一緒に努力してもらいたい」
（近畿圏道路整備推進総決起大会）と地方の代表者らに支援を訴えた。

　また、江藤隆美元総務庁長官は「（小泉純一郎首相が）
衆院の解散をちらつかせても（ひるまずに）反対する」
（九州の高速道路整備促進を求める緊急東京大会）などと声を張り上げた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021101k0000m010030000c.html

衆　議　院　議　員　 二階 俊博（和歌山県第３区選出）保守党
http://www.nikai-jimusho.com/profile.htm

衆議院議員 氏　　名：古賀　誠 こが　まこと
生年月日： 昭和１５年　８月　５日
選挙区： 福岡県第７区 当選： ７回
http://www.kogamakoto.gr.jp/

衆議院議員 氏　　名： 江藤　隆美 えとう　たかみ
生年月日： 大正１４年　４月１０日
選挙区： 宮崎県第２区 当選： １０回
http://www.jimin.jp/jimin/fl/r_50on.html

高速の橋げた一本幾らだろう？

結局外資に資産売却して儲けさせるだけじゃないか！新生銀行みたいに
なってもいいのか！というヒステリックな反論がとても多いが（自民党
の政治家も好きだよね）、そんなに儲かると思うなら、国内資本が買え
ばいいんじゃないのか？資本の蓄積ができていないエマージングな国と
違って、個人の金融資産が１４００兆円もある国なんだからさあ。しか
も国内の金融機関はこぞってプライベートエクイティのビジネスに力入
れてるわけだし、できない理由はないだろ？
結局「外資」に対する理由のない反感を煽って、改革派を叩いているん
だろ？違うか？議論のレベル低すぎ。

ちなみにリップルウッドには国内の資金がかなり入っているので、新生
銀行＝国内から国外への資本流出という構図は間違いなのは有名な話だ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1033527278/l50

土建屋や道路族の悪を暴け！

何でもありだから日銀が買ったらどうだ？

社説＝中尾被告実刑　政界全体で受け止めよ

受託収賄罪に問われた元建設相の中尾栄一被告に実刑判決が言い渡された。
不透明なカネが絡んだ政治家の事件は幾度となく繰り返され、
このところも一向に絶えない。判決を各党が厳しく受け止め、
再発防止に全力を挙げるよう求める。

　東京地裁の判決だと、旧建設省発注工事の受注に有利な取り計らいや職員
の再就職あっせんを頼まれ、建設会社側からわいろを受け取った。

　わずか四カ月ほどの間に現金と小切手計六千万円が渡っている。
選挙資金として被告側が要求してもいた。大臣室で現金のやりとりをしたケースもあった。
依頼に応じるよう建設省幹部に働き掛けている。
カネで政治家が動く構図が浮かぶ。

　ロッキード、リクルート事件やゼネコン汚職など、それ以前の金権腐敗事件と変わらない。
とどまるところを知らず引き起こされた深刻さに目を向けなければならない。

　大きな権限を持つ大臣の地位を利用した汚職だ。中尾被告は建設相に就く前にも閣僚経験があり、
自民党の有力政治家のひとりでもあった。
腐敗の温床が政界に根強く残っていたことをはっきりと示している。

　議員が国民の信頼に反する問題を起こしたなら、自浄能力を発揮するのが国会の責務だ。
カネがはびこる原因にメスを入れ、断ち切っていく方策を講じなくてはいけない。（以下省略）
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/17/006.htm

土建屋、銀行幹部、族議員およびその家族は、半島の北側にでも行ってください。
メリット：
(1)日本から有能な人が拉致される危険が減る。
(2)無駄で効率の悪い仕事ぶりにより、北チョンの経済を悪化させる。

(3)膿を出し切った日本は、レベルの高い国民が高付加価値の事業を
　行うことにより、経済復興を果たす。

>>19に賛成の一票

入札業者に専門外ばかり選定
http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/03/k20021103000017.html

極悪非道道路族！

道路族議員：
道路特定財源確保など求め各地で決起大会　10月31日

高速道路の建設推進や道路特定財源の確保などを求める総決起大会が３１日、
東京都内４カ所で相次いで開かれ、道路族議員は
「（政府の道路関係４公団民営化推進委員会の結論に）
そのまま従う気持ちは全くない」（二階俊博保守党幹事長）などと気勢を上げた。
民営化推進委は１２月に最終報告を出す予定で、道路族側も臨戦態勢を強めている。

　この日は、「道路整備の促進を求める全国大会」など４大会が開かれた。
自民党の古賀誠道路調査会長は「よほど腹をすえて腰をすえてやらないと
この難問は突破できない。
あと２カ月間、はしごを外さないように一緒に努力してもらいたい」
（近畿圏道路整備推進総決起大会）と地方の代表者らに支援を訴えた。

　また、江藤隆美元総務庁長官は「（小泉純一郎首相が）
衆院の解散をちらつかせても（ひるまずに）反対する」
（九州の高速道路整備促進を求める緊急東京大会）などと声を張り上げた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021101k0000m010030000c.html

衆　議　院　議　員　 二階 俊博（和歌山県第３区選出）保守党
http://www.nikai-jimusho.com/profile.htm

衆議院議員 氏　　名：古賀　誠 こが　まこと
生年月日： 昭和１５年　８月　５日
選挙区： 福岡県第７区 当選： ７回
http://www.kogamakoto.gr.jp/

衆議院議員 氏　　名： 江藤　隆美 えとう　たかみ
生年月日： 大正１４年　４月１０日
選挙区： 宮崎県第２区 当選： １０回
http://www.jimin.jp/jimin/fl/r_50on.html

今はＩＴゼネコンが横臥してるがな

国債ばんばん出して超土建国家を目指して欲しいなぁ。

道路公団改革：
民営化後も高速道路は国の責任で　自民・古賀氏（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021106k0000m010028000c.html

日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画

2. アメリカに押し付けられた浪費〜『公共投資基本計画』
　さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。
もう一つは、景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、わずか一代で大型公共事業や銀行支援など
百一兆円もの国債を乱発したのです。

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、九一年度から十年間で
四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。 （続く）

http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

>>28のリンク先には興味深いことが書かれている

さて、公共事業の経済効果はどうだったのでしょうか。経済企画庁は生産力
効果を1970〜74年約0.22％、75〜79年約0.18％、80〜84年約0.09％、85〜89年
約0.07％（この時期までは公共事業費は年間約25兆円）、90〜93年約0.10％
（この時期は公共事業費は年間約50兆円に膨張させたのである）と公表して
います。（1998年度版「経済白書」）。すなわち公共事業の経済効果が1970
〜89年までの間に３分の１以下に凋落したことを証明した政府自身が、
バブル崩壊後の不景気対策を目的として公共事業を倍増させたのでした。

　自身が有効性の大幅に低下したことを証明した手段を採用するとは
一体どういうことなのでしょうか？ しかも財政収支に大打撃を与えてまで
強行するとは……。

こんな杜撰な計画を立てた連中の処罰を求む。
国民の血税を投入するからには、責任問題をはっきりさせるべき！

------------------------------------------------------
本四公団債務処理に道路財源投入

国の道路関係４公団民営化推進委員会（今井敬委員長）は５日の委員会で、
本州と四国を結ぶ３ルートの自動車専用道を管理・運営している
本州四国連絡橋公団から
一部の債務を切り離し、国の一般道路の整備費である道路特定財源
で穴埋めする方針で一致した。

　同公団の債務総額は３兆８０００億円に達しており、通行料収入では、
毎年の金利負担さえ支払えない状態になっている。このため、
債務の一部を国が肩代わりすることで、民営化の前提となる財務健全化を図る。

　また、推進委は地元自治体が実施している同公団への資金支援を現行計画よりも
延長することも合意した。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021105it08.htm

田中角栄の列島改造論で始まった土建王国も
時代の変遷により、遂に終焉の時を迎えた。

土建王国に君臨してきた自民党の支配も間もなく終わる。
旧体制の崩壊無くして新時代の幕開けはない。

>>30のような出鱈目がまかり通るとは、一体この国はどうなっているんだ！
政治家や土建屋はこの国を食い尽くすつもりか！
いいかげんにしろ！
税金はもっと有効な使い道があるだろ！

道路公団が談合を黙認

日本道路公団が発注する道路保全工事の入札談合事件で、公正取引委員会は近く、
独占禁止法違反（不当な取引制限）
で公団のファミリー企業４社に対し談合をやめるよう排除勧告し、
同時に、発注者の公団に対しても「談合を黙認し、入札を形骸（けいがい）化させていた」
などとして、発注方式の改善や職員の意識改革などを文書で要請する方針を固めた

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tender_system/

日本の権力中枢にまで食い込んでいる土建業界はあなどれんよ。
やっぱり外圧頼りだな。情けないが。

>>35
>日本の権力中枢にまで食い込んでいる土建業界はあなどれんよ

だからこそ土建屋を淘汰して構造的腐敗を取り除く必要があると思われ

土建屋必死だな（藁

>>36
日本人が日本人相手に荒っぽい改革を強いる事はできないんだな。
歴史的に。遂げる前に必ず誰かに寝首を掻かれる。

古賀誠先生マンセー。

>>39
何でですか？どうしてですか？海は死にますか？山は死にますか？
風はどうですか？みんな逝ってしまいますか？

>>40
道路族と土建屋には仲良く逝ってもらいましょ
その方が日本のため、世界のため

土建土建というけど、日本の労働人口の１割を占めるんだよ。
逝けるわけないでしょうが。
重点的な予算配分が出来るなら
例えば、２車線の対面高速道路を中央分離帯付きの４車線道路へ
拡充し、より高速道路の価値を高めることもできる。

>>42
日本の労働人口の１割を土建が占めている現状は異常。
明らかに土建屋が多すぎる。
だからこそ淘汰が必要なんだよ。

私物国家
ttp://members.tripod.co.jp/saitatochi/index.html

第４章　ゼネコンの悪の系譜が生んだ自治体と厚生省の腐敗
　日本の産業労働者の１割を占める最大産業
　東京湾横断道路の談合事件と日銀総裁・松下康雄
　大手ゼネコン５社の権益
　自治体汚職のシンボル　-　茨城県知事・竹内藤男逮捕事件の真相
　厚生事務次官・岡光序次の黒幕と厚生大臣の姻戚関係
　薬害エイズと今後の不安

うん、子会社、孫会社には、仕事させてやりたいが、今まで事業費ピンはねしてきた
ゼネコン幹部は無条件辞任、でなければ刺殺してほすぃ。ま、なんちゃって右翼の８９３
にはそんな度胸はないがな。

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヤタ！伊達政宗が>>2げっとだ！！
　　　　　 ＿∧ ヽ(月)ノ.　 　 　 ＜　
　　　　　（＿・ |/(●Дﾟ ）|＼　　　　 |　お前ら俺様にひれ伏せ！クソ共が！
＜━━━━||＼Ю ⊂)_|√━━━＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒)　
　　　　　 　//＼// 　＼　≡≡　;;;;⌒);;⌒)
　　　　　　'~　　~'~　 　 '~　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
伊達政宗は権中納言！伊達政宗は62,5万石！伊達政宗は独眼龍！
伊達政宗 is Goncyunagon ! 伊達政宗 rute 625,000 goku ! 伊達政宗 write one eye Dragon(Dokuganryu) !

>>518 上杉景勝　会津の太守？あとで取られてやんの（ﾌﾟ
>>519 最上義光　策士？策士、策におぼれてやんの（ﾌﾟ
>>520 徳川家康　征夷大将軍？所詮日光の一鎮守様だろ（ﾌﾟ
>>521 豊臣秀吉　小田原の件？あれは泳がしてやっただけだよ(ﾌﾟ
>>522 以下伊達家臣　お前等凡将は俺の言うこと聞いてろ（ﾌﾟ

誤爆か？

うちもヤバイ　そろそろ

536 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/11/09 05:41

竹中案、自分的には絶対に通して欲しかったですね。
マスコミも抵抗勢力のみなさんも否定的でしたが。竹中案は非常に痛みを伴う。
不良債権処理の加速によって中小企業が倒産し景気が更に悪くなる。
けどやはりもう日本の危機的状況を踏まえると長い目で見ると
竹中案元のまま通すべきだったと私は絶対に思います。
政治家のみなさんには危機感が無いようでいつまでも経済大国日本だと
思ってるお馬鹿ちゃんがまだ少数いるようで....。
韓国、中国の経済の著しい発展で中国はもう少し時間がかかるにせよ
韓国に追い抜かれるの確実。今までズルズルやってきたツケがこの有り様ですからね。
竹中案の一つに銀行トップ経営陣の更迭(クビ)、資金計算制度見直しが
ありましたがあれも踏まえて通して欲しかったです。公的資金数回投入し
経営陣は具体的に何もしていない。不良債権は増える一方。
ハッキリ言って今の銀行トップは大馬鹿ですね。ガキ程度の知能しかない。
竹中案に特に強く反対した抵抗勢力の自民党みなさん橋本さん、野中さん、
青木さん、他多数の人等は自分が総理、官房長官の頃ズルズルやってきた
ツケがこの有り様なのに君等がとやかく言える立場なのかと問いたいですね。
自民党が政権交代したら政治献金など数兆円削減できるとか...。
もう自民党は駄目ですね。土建政権は所詮公共事業の見返りに地方票固めてる
汚い政党ですから。

国が破産することがあっても高速道路は必要です　　　古賀

金が落ちるからそこの労働人口が増えるんだよ。
予算が縮小されれば他産業に移動するよ。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>45
土建はもともと８９３から出来たんだよ。
○○組と言う名前が多いのはその名残りだよ。
昔は現場監督は警察がやってたそうだよ。

公共投資は消費性向の少ない国民性からして絶対必要。
個人がかね使わんからかわりに国が使うだけのこと。

公共投資の投資先が問題。
道路や箱物に凍死する時代は終わった。

約束は約束です。大事な土建業者様や地権者様とお約束したんです。
何が何でも作ります。　by　古賀

国が破産することがあっても自分の利権を守るために高速道路は造ります　　　古賀

他に何かやるべきことがあっても高速道路より優先するものはありません。　古賀

日本が滅びても自分さえ儲かればよいのです。　古賀

道路族議員は永遠に不滅です。　古賀

中堅ゼネコンの実績や技術力などを厳しく査定できないものか・・・。
施工能力もない有名無実な会社ばかりが生き残るぞ。

すでに自分は資産を海外に逃避させています。　古賀

施工能力もない有名無実な会社ばかりが生き残っても
自分に金を流してくれさえすればそれでいいのです。　古賀

テロ対策よりも拉致問題よりも高速道路です。　古賀

高速道路があればゑ~ぢゃなゐか。 　古賀

>>65
WWWWW！

これからも国民の税金で採算のとれない道路を造り続けます。　古賀

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)中国の車をどんどん売って道路を造る事業を日本の土建屋が請け負うようしむけるしかないね

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　「中国に」の間違いですた。

中国は地元労働者と土建屋を雇うだろう。

四国の高松自動車道を作るときにも
いろいろあったらしい。
土地を売却して億単位のカネを得た
高速道路成金がたくさん出たとか・・・。
意図的にコースを曲げたりね。

豊中ＩＣ、大野原ＩＣ出たところのすぐ近くに
冷凍食品で有名な某社のトラックターミナルがあるのは
決して偶然ではない。

これからも道路造りを利用して私服をこやします。　古賀

自分の金は自分のもの。国民の金も自分のもの。　古賀

207 名前：名無しさんの主張 投稿日：2002/11/09(土) 23:43
オレ某建設二世会会員で、オヤジの後を継いで社長やってるけど、ここに書き込んで
いる奴らは負け戦の遠吠えだよな。オレが世の中を教えてやるからよく聞け。
オヤジがよく言ってたけど「日本はアメリカと違って資本主義の国だから、大学出て
なくても、顔が悪くても金さえ持ってれば何でもやっていいし、女も尻尾振って付い
て来る」。実際確かにその通りだ。オレ自身友達がガンジャで捕まって、ヤバくなっ
た時、オヤジが代議士に頼んだら逮捕寸前まで行ってたらしいんだけど、ナンにも
起こってないよ。「コロシと立てこもり以外ならどおってことない」だってさ。
つまり国の体制が資本主義だから、それに逆らうなってことだ。おめえらみたいのを
「赤」って言うんだって。馬鹿って言うことだと思う。

道路造りで私腹をこやせなくする構造改革は
絶対に潰してやります。　古賀

自民党道路族は永遠に不滅です。　古賀

土建屋を潰せば、失業が増えて、ますます不景気になりますね。

>>77
税金を食い潰す方がよっぽど不景気になるね。

税金を食い潰して道路を造ります。　古賀

>>78

景気の問題と財政の問題をゴッチャにしてませんか？
公共投資を増やせばそのぶんの需要は確実に増えるわけで、景気は（当たり前ですが）良くなります。

>>80
>>28>>29を読め。

バラマキ公共事業のもたらす「国家破産」の恐怖

日本には、まだ「景気の腰折れ」を防ぐために「補正によるてこ入れ」が
必要だという類の主張をくり返す「エコノミスト」がいるが、
こうした「素朴ケインズ主義」が生き残っているのは日本ぐらいのものだ。

欧米では、経済活動の水準を調整する機能は中央銀行の金融政策に
ゆだねるのが常識で、財政による「景気刺激」を発動している国はない。
最近の経済学の教科書には「有効需要」という言葉さえないのである。

このように、マクロ経済政策をめぐっては、ここ十年ほどの間に大きな
進歩をとげた経済学と、古い教科書をもとにした通俗的な理解との間に
大きなギャップがある。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Ihori.html

>>81

公共投資の生産力効果が低下しており、故に供給能力を高める効果が低くなっていますが、
需要を増やすことにより、景気刺激にはなりますよね。

>>80
公共投資４００兆も出してどうしてデフレなのでしょう？

>>82

井堀氏こそやや古い経済学に毒されている気がします。（というより、財務省のご用学者としての確信犯か？）
例えば、リカード等価性については、その実証には当初から疑問が呈されていました。
最近のＦＲＢのレポートでも、１９９０年代の日本経済におけるリカード等価性の成立は否定されています。
従って、財政再建すれば景気が良くなるなどという事は、全く期待できません。

>>84

毎度毎度で恐縮ですが、
なぜ巨額の財政出動にもかかわらず、景気が十分に上向かなかったのかと言えば、
それは資産デフレ及びそれによるファイナンシャルアクセルレーターメカニズムの発現によるところが大きいでしょう。
すなわち、
（地価抑制政策による）地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒・・・
および、
（地価抑制政策による）地価下落⇒担保価値の減少⇒企業のバランスシート悪化⇒設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒担保価値の減少⇒企業のバランスシート悪化⇒設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒・・・

という連鎖が続いたことが、１０年以上続いている不況の最大の原因と考えられます。
途中（１９９６年頃）、財政・金融政策の効果で一時的に連鎖が弱まりましたが、規模が不十分であったため、この悪循環を反転させるには至りませんでした。
大切な事は、金融・財政政策でこの悪循環を反転させることであり、それまでは金融・財政政策の手を絶対に緩めてはいけないということです。（手を緩めれば、この悪循環が進行するのみ）

>>80
将来に不安がある状態では
なかなか需要は増えません。

金融・財政政策だけでは景気は回復しないよ。
もっと違うところに原因がある。

>>87

その不安解消のために景気の本格的な回復が必要なのでは？
そして、景気回復のためには、民間の需要が十分に増えるまでは、政府が需要創出することも必要でしょう。

>>88

金融財政政策で景気が回復しないことは、全くあり得ません。
カネを刷ってばら撒いても需要が全く増えないなら（＝需要が増えないのだからハイパーインフレの心配もない）、それこそそれをやらない理由がありません。
それこそ無税国家が成立します。

>>90
金を刷ってばら撒いても一時的な効果しかない。
継続させるならばら撒き続けるしかないだろう。

>>89
現状の国家財政の破綻ぶり見たら
ケインズしても消費はそんなに増えないんだよ。

>>91

>>86にも書いた通り、悪循環を反転正常化させるまで継続すればよいのです。

>>93
それでは反転しないよ。

>>94

総需要がいくら増えても地価が上がらない
などということもあり得ないでしょう。

「公共事業」と称して、ゾンビ企業に金をつぎ込むのはもうやめろ。

経済学の知識を欠く香具師は、経済板に書き込むのをやめろ。

経済学は卓上の空論だろ。
もう少し他の学問勉強したら。

公共事業で景気が回復したか？なんて言われかたするが、
逆に公共事業があるから今くらいの不景気ですんでいるとも
考えられないか？

>>98
ほー、じゃあオマエは何が専門なんだよ。
八百屋か魚屋か？それともコンビニの店員か？
おまえさんの視点から見る、空論ではないファクトを示してくれよ。

ゼネコンにやったのがそもそも間違いだよ。
公共投資をもっと有効な産業やその他に回すべきだったんだよ。
いまさら遅いけどね。

>101
>公共投資をもっと有効な産業やその他に回すべきだったんだよ。

もっと具体的に話せ。

公共事業に投資より
国民一人一人に直接現金ばら撒く
ただし、年内しか通用しないお金

>>103
それだけ？
予想される波及効果まで詳しく説明してよ。

素人の思いつきだけど
貯金できない金ってみんな使うんじゃないかと

いまは節約がブームでしょ
あと、借金返済。それと逆のことをおこせばいいのかなって
思ったんだよね。地域限定で期間の限られた振興券みたいなの
10ﾏｿくらいばら撒いたらこの年末にかけてやったら効果ないかな？
金額的にはわかんないけど

>>105
同じ金をばら撒くならその案に賛成だね。

個人にばら撒くくらいなら
中小企業の債務を軽減してやった方がいい。

>>105
それ創価の地域振興券そのものじゃんか。

結局、他の現金支出が振興券に振り代わっただけで
効果が出なかったということは実証済み。

>>108
創価がいちゃもんつけたんじゃないか。
１人につき１００万円なら効果は確実に上がる。

＞108
そうなんだよね
それはわかっているけど
いまならまたちがうんじゃないの？
あのときからみたら年収一割も二割も下がってる人いっぱいいるからさ

うちもあーいま手元に10ﾏｿあったらなぁって感じ

振興券も公共事業も一時的だから将来不安の解消にならないので効果がない。
未来を感じさせる恒常的な構造がないとね。
余暇改革によるワークシェアと労働単価の引き上げはいいと思う。

金持ってる高齢者層だけに配って何の意味あるんだ。
金が無くて困ってるのはそれ以外の層だよ。

試しに女子高校生に配って見ろ確実に消費するぜ！

いや、だからくばるなら国民一人当たりみんなに
10ﾏｿいじょう

ほんとうにｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは金持ってるよな
うちの会社のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ役員のお使い頼まれるが
もらってる年金とか通帳記帳するときにみえちゃったりする
二人でつきに30ﾏｿ以上......あとほかに国民年金からもでてる数ﾏｿ
年金はなくして生活保護診たいなのに切り替えたほうがいいと思う
で、みんな額は一律60歳以上ならひとり月いくらとか
そうしないといま負担が多い層の時にはもうもらえないでしょ

>>111

少なくとも一時的には効果がありますよね。
まさか、>>109のように１００万円配っても、効果が無いとは思わないでしょう？
要は、>>86のような悪循環を反転させるまでやれば良いだけでしょう。

８０年代後半から女子高生ターゲットにし続けてこれだからな。
ミクロでは成功するかもしれんが、
もしかしから経済全体を冷えさせる見えない要因があるのかもしれない。

>>116

>>86で説明可能でしょう。

インタゲスレなんかでもそうなんだが、
ここで経済学批判をしてる奴には馬鹿しかいないらしいな。

>>115
>>86の図に個人消費が入ってないのが疑問。
総額では確かに小さいように見えるのかもしれないが、
地代を含む全ての投資は、最終的に個人消費に落とし込めなければ取らぬ狸となる。
あるいは狸であっても、個人消費の活気が夢を見させるから皮算用されるのだと思われる。

その個人消費において、２年分の貯蓄があっても不安な状態では
１回しかない１００万円が消費に回る率はあまりに低いし、
その消費増は１年以内にすぐ止まると思われる。

>>117
それは分かってるけど、
女子高生ターゲット→例えばおやじ市民権剥奪など、
別の角度においても何かあるのでは？と。何もないかもしれんが。

>>119

個人消費は重要な問題です。
個人消費については、景気低迷が原因ではないでしょうか。
従って、>>86の悪循環が解消すれば、個人消費は増えますね。

女子高生ターゲットにしたら
エンコーとおやじの買春でしょ？
本当は子育て世代とか、これから結婚したいと思っても
経済的なことであきらめてる世代とか中堅層から将来への
不安を取り除かないと節約や借金返済ばかりの現状は変わらない
20代から40代後半の世代かな？

何故国債にお金が集まるか考えれば消費しなくても良い所にお金が行ってる
から貯蓄に回る。
つまり貯蓄しない所にお金を回せばいいんだよ。
逆を考えれば銀行・ゼネコン・高齢者層に金が行かなければ消費は増えて
インフレになる。
女子高生は売春しても金使うだろ。

>>123

ゼネコンは貯蓄しないと思いますが・・・。

>>124
末端の労働者は日給１万円で仕事してる。
ピンハネした連中は上がった金を預金しているだろ。
公団の実態をみればわかるだろ。

>>121
ちょっと意味が分からないが、
地価下落を止めれば個人消費が増えると？
個人消費が増えるから地価下落が止まるのでは？

末端のＤＱＮ労働者に金をばらまくのもデフレ対策の一つになると思うのだが。
なんせ、連中と来たら金をつかんだ瞬間に消費してくれるから。

個人消費と住宅投資でＧＤＰの６０％だぞ。
ここをあげなきゃ意味ないだろ。

>>128
それならまさに余暇改革だよ。余暇は都市を拡散する。
時間に余裕がないと集中せざるを得ない。

>>127
直接末端に届けば意味あるけどほとんどピンハネされている。
日本の公共工事の予算はアメリカの国防費より多いんだぞ。

ていうかこれだけ日本人がかしこくなってると、特定業種でどうこうってのは無理。
業種を特定しないのが本来の金融政策なんだから。

>>130
ほんとうですか？パーセンテージじゃなくて
金額で多いの？？？？

自分の地元は公共工事のおかげで生活できてる人間が6割はいるんじゃないかと思われる
田舎なのでそれ聴くと複雑だな.....
測量会社とかすげー多いし

>>132
日本の国防費は１％以下だろ。

九〇年代に入って急速に借金国家へ転落
欧米の三倍の公共事業が原因、新設の消費税もその餌食に

我が国の毎年の公共事業の金額はＧＤＰ額の六％から七％にも達し、単年度で
三〇兆円を超え、米国国防費をも上回る巨額となったのです。九〇年から九七
年までの総額は約二二〇兆円とみられます。実は、欧米諸国での公共事業費用
はＧＤＰ比で二％前後で、我が国のＧＤＰ規模で換算すると一〇兆円前後です。
これが、およその国際水準です。例えば、筆者の計算では九〇年代の公共事業
総額は、日本が二兆八五一〇億ドル、ドイツは四二五〇億ドルで、我が国の
七分の一にしかすぎません。しかも、この我が国の巨額の公共事業費用の七割
は土木事業です。このように、毎年、欧米諸国比三倍以上もの巨額公共事業を
続ければ、財源は借金に頼らざるをえず、借金が積み上がるのは当然のことです。
http://webshincho.com/kyozei/shinbun/zeimijissen/003.html

日本の公共投資はＧＤＰの１０％だよ。日銀のデータ

＜公共投資＞

○　国や地方公共団体による道路の整備や、公共施設の建設などに係る支出が「公共投資」です。
わが国の「公共投資」は、経済（GDP）全体の1割弱程度の割合を占めており、
主要国の中では最も高い水準となっています。わが国では、政府の景気対策として「公共投資」
がしばしば用いられており、景気の悪化を防ぐ上で大きな役割を果たしています。
「公共投資」は、最近の動向については公共工事に関連する財の出荷等、
先行きについては公共工事請負金額や、国・地方の予算といった発注面の動きから、
その動向を判断します。

http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/handan.htm

>>126

金融・財政政策で景気が浮揚すれば、個人消費も当然上がるでしょう。１９９０年代の景気回復局面でもそうでしたから・・・。
問題は、本格的な回復に結びつく前に（すなわち景気浮揚と地価上昇の好循環が始まる前に）「逆噴射」に転じてしまったため、個人消費の回復も微弱かつ短期的なものに終わってしまった事です。
理解して欲しいのは、不動産は既に１０００兆円以上下落しています。株の下落もゆうに３００兆円を超えています。このデフレ効果は当然に大きいのです。
従って、金融財政政策も大規模かつある程度の長期間に及ばざるを得ません。
無理な金融引締めや総量規制で無理矢理地価を下げなければ、こんなことにはならなかったのですが・・・。まあ、これは後の祭りですね。

>>135
原因論に異論を挟むつもりはないんだけど、
１２００兆とか１４００兆とか言われるそれを元に戻してから景気回復なんて到底非現実でしょう。
金融緩和の目的はあくまで地価の復活ではなく、土地本位制自体から脱却して産業再生に直接充てるべきでしょう。
だから産業再生機構には民間各分野の専門家を使って事業自体を査定するわけで、土地本位制なら役人でも銀行員でもできるでしょう。

ここからが小泉政権に見えないところだが、もちろん産業再生という供給サイドだけではどうしようもないので、消費回復が一番初めでしょう。
つまり土地本位制であろうが産業再生機構であろうが供給サイドだけではどうしようもないという理解に欠ける気がする。
投資だけ促進しても売上が伸びなければ賃金に回らない。
賃金に回って初めて経済が回るわけで、売上が伸びるには消費者の賃金が必要。もちろん賃金には売上が必要。
今までは「賃金には売上が必要」だけで説明できたかもしれないが、今は逆で「売上には賃金が必要」という理解が必要と思われる。

>>136
というのは、産業再生でやることは不採算企業から採算企業へのシフト。
シフトすることで増える有望供給を吸収できる潜在消費能力があるならば、
とっくに市場原理によりシフトされ、雇用を吸収しているはずだからである。
開発途上国ではあるまいし、供給を指導されるような稚拙な国民ではないと思われる。
にも関わらずシフトしていないのは、潜在消費能力がないと考えるのが自然である。
つまりただ有望業種を増やしても、シェアを少しずつ分けるだけになる。

えせエコノミストを大量に動員して財政拡大ムードを演出し、
いらない道路をもっともっともっともっと造ります。　古賀

使えない道路のほうか作りやすいからなぁ・・・

これからも作りやすい使えない道路を作り続けます。　古賀

>>136

＞１２００兆とか１４００兆とか言われるそれを元に戻してから景気回復なんて到底非現実でしょう。

いえいえ、その途中で充分に景気は回復しますよ。

>>138

どうせなら、必要な道路を沢山作ってほしいものです。

とてつもなく景気が悪くなって来ている。

これからも自分の私腹をこやすのに必要な道路は造り続けます >>141　古賀

これからも自分の私腹をこやすのに必要な道路を沢山沢山沢山作り続けます。
声援ありがとう >>141 キミのような人が沢山いれば我々は安泰です。　古賀

>>141
道路を作れば地価が上がるというメカニズムを教えてください。

>>145

総需要増加⇒地価上昇。

さらに、道路が社会的インフラとして価値あるものならば、道路周辺の土地の本源的価値も高まりますね。

景気に少しでも貢献するため、何か買いたいのですが、豪邸は今でも高すぎて買えないし、車はあるし、適当な金額でほしい物が見つからないのですよ。
これは、供給側の責任ではないでしょうか？給料をもう少し上げても効き目は少ないのではないでしょうか？
年寄りののおじさん。

>>147
上げるというよりも、将来下がる心配がないことが重要。
今の給料でも家を買える人は多い。実際３０そこそこの若い人がたくさん買っている。
下落中なので投資価値はないが、住むのであれば賃貸よりも買った方が間取りも広く安い計算になるのに、
それでも倒産、リストラのイメージから、３５年先の賃金保証がないという理由で
高い賃貸を選んでいる人が多く、しかもその方が賢いというイメージがある。
易々と買える金額なのに、賃貸の方が高くつくのに、「恐い」という理由だけで買わないのである。

供給側も買われる期待が持てなければ、冒険的な商品開発はできない。

ひそかに消費を復活させるのは
少子化を解消することなんじゃないかなと

少子化が解消されるためには
先行きの不安感がなくなって、社会保障もある程度ととのっていて
子どもに安心してお金がかけられる状況
そういう社会になれば経済が回りだすんじゃないか？
景気もよくなるんじゃないか？？？？？

>>146
経済政策のための国が作る需要は、あくまで経済政策のため。
つまり需要を生むための政策でなければならないのに、
その政策自体が需要で、そしてその需要のみで計算しては、
結局期待したいところの需要増が説明付かない。
平たく言うと民間需要を起こす経済波及効果が説明されてない。

確かに過密地域では拡幅工事が必要だしそれにより再建築不可でなくなる
物件も増えるだろうが、そもそも優良物件自体がたくさん余ってるので
優良物件を増やすことは経済波及効果の説明とはならない。
インタゲ支持はおそらく私もあなたも同じだが、
あなたは結局サプライサイドの観念から抜けられないようだ。

>>150
ふむふむ。続けて！続けて！
どないしたらええの？

>>150

公共事業の乗数効果は依然１より大きいのですよ。

いい加減気付けよ、馬鹿にされてるってのに．．．。

>>152
乗数効果は理論値であり、実際の波及効果はもっと小さくなってる。
それでも1よりは大きいが、「その需要のみで」というのはもちろんそれも含めてのこと。
まさか発注金額のみとは言ってない。

　　　　 ／　 ＼　　　　　　　／　　　 ＼
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　 ／　 ／￣￣＼ ＼ ／ ／￣￣￣＼＿_＼
／／￣ 　　　　/￣|￣ |￣`くヽ＿_/>　　 |　 ＼
￣　　　　　　 　`ー'`ー'｀ｰ'／�刧凵R　　　￣￣
　　　　　　　　　　 |　　　| / ､／⌒ヽ,ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　　　| |　| 〇　O） |　　　＜　土建栄えて国滅ぶブー！
　　　　　　　　　　 |　　__|＿>￣￣￣く 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |　 (＿__ノ　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　__|_|＿　　　　 /ｅ
　　　　　　　　　　 |　 （＿__ノ､＿__／
　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　 |　　　|

>>154

乗数効果があるのなら、「民間需要を起こす経済波及効果が説明」されるではないですか。

>>156
公共投資のおこぼれ分しかないので「民間需要」とは言い難いと思うが。
その後自発的に継続しない。

お、１５分後からＮＨＫスペシャル（再）「お金がまわらない」だって。

>>157

乗数効果が１より大きいということは、公共投資が発注額以上に民間需要をも生んでいることになります。
なお、効果が持続しない理由は>>86で言及済みです。

>>159
単に規模が足りないということ？
いくら公共事業やれば、自発的に経済回復する軌道に乗れると？

乗数効果が１より大きい、と言いつつ公共事業をやり続けた結果
何故か整理されるべき土建業に従事する人が増えていたと言う不
思議な10年。

>>160

いくら必要かは金融政策次第でしょう。
基本的には金融政策を主体とすべきなのですが、それだと外需主導の景気回復になってしまい、いずれ貿易摩擦に見舞われるリスクがあります。
従って、財政もある程度出動すべきだと思うのです。

>>161

というか、そもそも土建業が本当に「整理されるべき」業界なのかどうか・・・。
その認識自体、不況による需要の縮小が生んだ産物なのでは？

自力で回る経済構造じゃないとね。
政府が税を集めて土建に回し、また税を集めるポンプの役を永遠に続けるなら、
消費性向も高く個人消費主導の産業構造に変えるという意味で
それをそっくり失業保険や生活保護に回した方がまだ有意義かと。

>>163

べつに、永遠に続ける必要はないのですが・・・。

失業保険と生活保護というのは現在もあるわけですが、これを増額すべきということですか？

>>164
永遠に整理しないということは永遠に続けるということでしょう。

銀行とゼネコンに永久に税金を投入するんだろ（プ

まぁ、日本政府が銀行やゼネコン以上に低生産性なのは
たしかに元凶だな

じゃ､例えば戦後の製糸産業を永遠に潰れないよう支援していたらどうなる｡

>>168

景気がよいならガム売ったり、アニメ商社になったりいろいろ変化してるだよ

折れのじもとは
公共事業のまちだぁ
みんな土木関連企業に属してます
産業構造を変えるにはどうしたらいいんだ

砂浜は穿り回して、洪水の恐れのない川もいじりまわして
もういじるところなくなったよ
一生懸命働いてきただけなのに都会からバッシングされるし
なら、われわれ田舎の人間も未来に希望を持てる
ビジョンをいってみろよ。悪いのは土建屋に従事してる
人間じゃねーぞ

>>170
税金にたからずに自力で暮らしなさい。
仕事が無ければ自分で作りなさいもしくは
仕事のあるところに引越しなさい。

>>171
税金にたかろうとおもってたかっていたわけではありません
仕事を自分で作っても田舎だから報酬を払う人がいないのです
いえ、払える人がいないのです

仕事のあるところってどこですか？
引越しする金もないですよ
家族みんなで路頭に迷うか
強盗でもして警察にいこうかなと思うくらい
この暮れに向けてあせってます。
日本の状況は個人の努力でどうにかなる程度のものじゃ
ないんだからわれわれ庶民の住宅ローンちゃらにしてくれないかな
車のローンは払うからさ（ｗ

地方で儲けた金を、都会で納税している地方搾取の構図。
地方は債務奴隷。植民地。

【福岡で進行中の1000億円級大型プロジェクト】
○地下鉄３号線
○天神２丁目新都心ビル（ＮＨＫ福岡跡地）
○ヨドバシ博多ビル（１１月１日オープン）
○西鉄薬院駅ビル
○大型商業施設建設予定（ＲＫＢ本社跡地）
○オフィス商業ビル（エレデ博多壽屋跡地）
○福岡国際会議場（石城町２００３年３月オープン）
○アイランドシティ（人工島；東区香椎沖）
○海水淡水化施設（東区奈多；２００５年供給開始予定）
○香椎副都心土地区画整理事業（東区香椎水谷66.3ha規模）
○箱崎・吉塚地区ＪＲ鹿児島本線立体交差事業（２００３年度末開業）
○福岡都市高速５号線（博多区西月隈〜西区福重間；２００５年共用予定）
○九州大学新キャンパス（西区桑原・元岡；２００７年秋工学部第一陣開講）
○九州国立博物館（太宰府市石坂２００５年開館予定）

道路公団、談合に関与　ファミリー企業に情報提供

　日本道路公団が発注する道路保全土木工事の入札で談合を繰り返したとして、
公正取引委員会は１２日、独占禁止法違反（不当な取引制限）で、公団ＯＢの
天下り先になっている“ファミリー企業”４社に排除勧告した。また、談合を
繰り返していた疑いがあるとして、別にファミリー企業２７社に警告した。
　公取委は公団に対しても、これらの入札に際し、技術審査基準などの内部情報
をファミリー企業に漏らしたり、参加業者を談合しやすい組み合わせにするなど
したほか、業者側に発注者としての意向を示したと指摘。こうした行為をやめる
よう要請し、改善策を報告するよう求めた。
　排除勧告を受けたのは、四国ロードサービス（高松市）、山陽メンテック
（広島市）、ショウテクノ（岡山市）、東中国道路メンテナンス（岡山県津山市）
の４社。いずれも公団の退職者が役員などに天下っており、公団発注工事を主な
業務としている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002111201000320

>>165

公共事業を前倒しで行うのは、景気が本格的に回復する（＝地価が上昇し銀行貸し出しが増える）までです。
その時には民需が増えていますから、今よりゼネコンへの需要も増えている可能性があります。
その時点で過剰であるなら、その時こそ公共事業縮小でそうしたゼネコンを淘汰したら良いと思います。
好景気なので、失業者の再就職も今より楽ですし、資産整理もしやすいと思います。

>>176
いまだに「地価が上昇し」なんて言ってるようじゃおしまいだな。
時代の流れに頭がついていってないよ。

やめとけ無駄だ2chのボケ老人に何いっても。

>>177

景気が好調な国では地価は上昇しています。総需要の増加が地代を押し上げるのだから当然です。
地価下落を放置、容認するのでは、到底不況脱出は困難でしょう。

まぁ現実は別にして、確かにドカチン600万人を全員消せば、ファンダメンタルズはかなり改善されるよな。

地価上昇に頼っていたのでは、到底不況脱出は困難でしょう�U。

地価上昇は原因ではなくむしろ結果（以下略

>>181

地価下落が続けばデフレ不況から脱出できないことは、>>86に示した通りです。

>>182

今回の不況は１９９０年の総量規制による地価下落から始まりました。
地価が下落し始めた時点では、依然好景気が続いており、当時の世論は、
「地価の下落で困っているのは不動産屋だけ。日本の製造業の強さは不変だ」とうそぶいていたことを忘れてはいけません。
今回の不況は、政策的な地価下落から始まっています。

新しい産業は資産家の老人や中卒やヤクザには分からないから、ベンチャーに期待するしかない。
ベンチャーは地価が低い方が動きやすい。
査定対象は資産でなくキャッシュフロー。

>>182

もっとも、地価の上昇は　総需要増加＝景気回復の結果であるべきだと言うなら、それには同意しますが。

>>185

地価が下落すると株式市場が低迷するため、ベンチャーに資金が集まりにくくなります。

>>187
ベンチャーはしばらく店頭公開できないので関係ない。
ベンチャーは才能で勝負する。ストックでなくフローで勝負する。
実態的な成長を見込めるよう、査定をフローにせよとは政府の御達し。

地価に頼ってる経済構造っておかしくないか？
他の先進国ではどうなんだよ。
日本ほど極端ではないんじゃないか。

>>188

ベンチャーのフローを正確に予想する事は困難でしょう。いかんせん「ベンチャー」なのですから。
基本的に、ベンチャーには間接金融はなじみません、そして、直接金融は市況に大きく左右されるのです。

>>190
＞ベンチャーのフローを正確に予想する事は困難でしょう。

今の銀行ではね。だから国有化、外資という判断をされたのでは？

>>191

そうでなくて、誰にとっても原理的に困難でしょう。

てめえら、これから道路つかうな。

>>192
アメリカには企業再生屋が１０００社もあると聞くが。

>>192
ベンチャーベンチャーって言うけど､要は中小のことでしょう。
収益性の計算くらいできなくてどうするわけ？

>>194

企業再生屋は出資が主体でしょう、どちらかというと。

>>195

中小企業の収益は不確実性が高いのです。
その分を金利に上乗せすると目を剥くような高金利になってしまい、今度は企業収益があがらなくなってしまいます。
従って、担保融資になるか、出資という直接金融の世界になるか、ということになってしまうのです。

>>196
＞企業再生屋は出資が主体でしょう、どちらかというと。

たまにはニュースを見よう。

道路公団関連２９社 談合処分（NHKニュース）

日本道路公団幹部の天下り先のファミリー企業が、
全国の高速道路の補修や清掃の仕事の大半を談合によって受注していた疑いが
強まりました。公正取引委員会は２９社に勧告や警告処分をし、
公団に対しても対策を要請しました。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/13/k20021112000116.html#

とうとう…、熊谷組株価たった「９円」
５１社リストの中でも唯一の１ケタ
http://www.zakzak.co.jp/top/top1113_3_01.html

やったシングル！

日本土木協：
経営悪化企業に「建設業から退出を」　梅田会長（毎日新聞）

　日本土木工業協会の梅田貞夫会長（鹿島建設社長）は１３日の会見で、
政府が来春設置する「産業再生機構」について「（建設業の）再生計画を
短期間で作れるかどうか疑問だ。企業再建は国に頼るのでなく、経営者が
判断すべきだ」と語り、経営悪化企業に対し「建設業から退出するなどの
業態転換をすべきだ」と決断を促した。

　梅田会長はまた、景気低迷や公共工事の減少などで建設市場が縮小を
続けていることで、建設業界の供給過剰を改めて指摘。株価の低迷などで
金融機関の体力も低下しているとして「今後は多額の債権放棄（による救済）
を受けることも難しいだろう」と述べ、「企業自らが変わらなければならない」
と強調した。【古田信二】

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021114k0000m020095000c.html

地方の道路はもう結構だから、
都市の地下に高速道路作ってくれ。
公共事業はなんでこうも効率が悪いの作るんだ。

>>202
都会の選挙は利権が絡まないからね。
大統領制マンセー。

>>202
地下に道路を通すって、そっちの方が大変だぞ。

東京外環が苦戦して一向に整備が進まないのは、まさにその為
なんだから。トンネル１ｍで、一体いくらかかると思ってるのさ。

おまけに、ＩＣ付近の用地を買収しようにも、土地代が高いからな。

　
日本人は農耕民族だから土地にしがみつくのです

>>202>>204
うむ。列島を高効率に改造するにはバカンスと時短だ。
都市を拡散すべし。
地方を高効率にすれば低コストで高効率の投資ができる。

地主はただで差し出せ。痛みに耐えろ。

　
政府は徴税で手に入れた不動産物件をすぐカネに変えずに
こういったところで融通すればいいのに。

「負け組」に市場から「売り」の動き加速
銀行や「勝ち組」にも株安の影響波及（株ＺＡＫＺＡＫ）

　熊谷組の“９円ショック”が加速する。企業の生死を決める「閻魔（えんま）
大王」、産業再生機構の登場を待たずして、ゼネコンや不動産など不況企業を
市場が「選別」する動きが強まっている。さらに、株安の魔の手は銀行や勝ち
組企業にも及んでおり、政府の愚策に市場が「ノー」を突き付ける緊急事態だ。

　１３日の東京株式市場の終値で、熊谷組の株価はついに９円に転落したが、
他のゼネコンもハザマ（１６円）や飛島建設（２１円）、三井建設（３３円）、
住友建設（４４円）。流通・商社では日商岩井（４５円）、ダイエー（１２７円）。
さらに不動産では大京（５４円）のほか、２３００億円の金融支援を受けると
発表したばかりの藤和不動産も３３円に低迷するなど、「５１社リスト」に
含まれた企業への市場の目は厳しい。

http://kabu.zakzak.co.jp/news/news2.html

ゾンビ企業が市場から退場するのは良いことだ

ドカチンが沈むと市中のﾔﾝｷｰがいよいよ行き場が無くなる。
そしておまえはｶﾂｱｹﾞされる。もしくは強盗殺人。

ﾔﾂらは何でもあり。

恐怖。

全員刑務所送りでＤＱＮを排除できる。
ホームレスで餓死や凍死して死んでも構わないしね。

p.185表3-3に要約されています『創造的破壊シナリオの誤算』をうｐしておきます。

『創造的破壊のシナリオの誤算』
１．「破壊」の誤算
　（１）「無益な破壊」が不況によって起こる。
　（２）不況時の「シュムペーター的破壊」は増加するが、その後は逆に減少する。
　＃　「シュムペーター的破壊」↓
設備の老朽化による既存企業の「退出」。社会的に有益でなくなった生産主体が退出
して、新規参
入企業に道をあけわたす経済にとって有益な現象。
　＃　「無益な破壊」↓
　　　通常であればまだ退出の年限に達していない既存企業が、不況の影響で損失を
被り、しかもそれを
　　　カバーするだけの外部資金が得られなくなって退出する場合。社会的にまだ有
用な企業が退出する
　　　望ましくないケース。
２．「創造」の誤算
　（１）不況により企業家の純資産が低下し、新規参入のハードルが高くなる。
　（２）不況からの回復期には、破壊に急速なブレーキがかかるので、創造の増加に
も歯止めがかかる。

世界競争力ランキング、日本21位から13位に上昇

ダボス会議の主催団体の世界経済フォーラム（ＷＥＦ）は12日、80カ国・地域を比べた
「2002年世界競争力報告」を公表した。後退を続けていた日本は昨年の21位から13位へ
順位を4年ぶりに上げた。

　マクロ経済政策や公的制度への評価は低下が続いたが「企業の革新性」で１位と健闘。
「日本企業には技術面で競争力はある」と強調した。先行きに厳しい見方も多い日本国内
から見ると意外ともいえる躍進となった。

　競争力の３本柱のうち、日本は財政赤字（77位）、銀行の健全性（同）など
「マクロ経済環境」が昨年の18位から29位に転落。会計基準の強さ（54位）、
公的規制の負荷（53位）など「公的制度の効率性」も19位から25位に下がった。
対照的に配点の5割を占める「科学技術」の総合評価が23位から５位に上昇したのが効いた。
（ジュネーブ＝清水真人）

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021112AT1FI00G212112002.html

>>212
K察も対応できないほどの犯罪多発。

ｶﾂｱｹﾞは逆襲が怖いから俺はﾚｲﾌﾟでもしようかな。

スタンガンと催涙スプレーで対抗するから平気だよ。

一時は痛みを伴うだろう。
だがドカチンでもやってりゃいーやという選択肢がなくなることにより、
次世代は教育水準と治安が改善されると思われ。

>>214
日本が海外から評価されているのは、トヨタやソニーなどの国際的優良企業の
おかげなんだよね〜。
日本経済の足を引っ張っている土建業が整理されれば、日本の国際競争力は
もっとアップするよ。

>>218

その土建業の整理と国際優良企業の業績アップはどういう関係？
普通に考えれば、土建業の整理は不況を深刻化させ、国際的優良企業の国内販売にも悪影響ですが。

海外に出るともっと良く判るよ。
日本の銀行名やゼネコンの名前を知らなくても
ソニー・ホンダ・トヨタは皆日本の会社であるのは知ってるよ。
誇らしく思うよ。

>>219
給料の元は税金だろ。

>>218
すげー矛盾だな。
道路を作る側が無くなり車のみが栄えるわけねえべ。
アメリカでは車売るために車社会が便利になる様に町を作った。

>>214
小泉、竹中のおかげで少し順位が上がったな

>>220
ソニーはアメリカの会社と思ってるアメリカ人が結構居る。

>>219
土建業、自民党利権政治家、８９３の癒着は海外でもよく知られていて、
どうしようもない困ったちゃんだね、という評価を受けているよ。
だから、「日本は製造業は一流、政治は五流」などと揶揄されている。
まずはこの腐敗した構造を改革する必要があるね。

>>223

小泉、竹中は足を引っ張っただけでしょう。「マクロ経済環境」は順位を下げています。
順位が上がったのは「科学技術」に貢献した田中氏などのエンジニアのおかげでしょう。

>>222
どんな田舎に行ってももう充分道路は舗装されてるよ。
必要ないんだよ。

政治が５流なのはアメリカの属国であるかぎり仕方が無い

政治が５流なのは、自分の利権しか頭にない政治家が多すぎるからだよ

>>226
優秀な人間に財を回すためと、
優秀な輸出のみに絞って無理な貿易黒字を減らし、
適正な円安に導いて高コストでなくし、
優秀な輸出をより高収益にするために
構造改革するそうです。

>>230
工場などの海外移転（産業の空洞化）が進んでいるので、
海外での製造が増えても円安にはならない

>>226
>小泉、竹中は足を引っ張っただけでしょう。「マクロ経済環境」は順位を下げています。

ソースをよく読め。構造改革が進まなかったから、「マクロ経済環境」で順位を下げて
いるんだろーが！

>>232

構造改革が進まないと「マクロ経済環境」が悪化するロジックは？

>>233
ソースを読め！

>>234

ソースの認識がそもそもおかしいのだから、そのように言われても・・・。

　競争力の３本柱のうち、日本は財政赤字（77位）、銀行の健全性（同）など
「マクロ経済環境」が昨年の18位から29位に転落。会計基準の強さ（54位）、
公的規制の負荷（53位）など「公的制度の効率性」も19位から25位に下がった。
対照的に配点の5割を占める「科学技術」の総合評価が23位から５位に上昇したのが効いた。
（ジュネーブ＝清水真人）

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021112AT1FI00G212112002.html

土建屋を整理すれば日本の競争力はもっと上がるね

>>237

ますます不況が深刻化します。

>>237
なんで？
土建屋減少ー＞入札競争起こらずー>建設投資費用高どまりー>日本には投資せず。
で、かえって工場なんかの海外流出になると思うんだが。

かつて繊維業がなくなったように、
かつて石炭業がなくなったように、
土建業もなくなる時がきたのだ。

　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　 〆 　　　 　 ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | li.ヽ　ワノｌ l| 　 ＜　日本の恐慌にはゑ~~ち~ゃなゐか！
　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 |.／ヽ ｀/ /　＼|
　　 ＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧ 　 ゑ~~ち~ゃなゐか！！
　 ./ヽ 　 　 ｀!二二二!'　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )､＿＿_( 　 _)
. ( ｧ'~.| 　　　|.‐――‐|　 　 　 |~z')　　　　　　_　／■＼　_　　　　 ＼　_　　　∩/■＼
　 !.　/　　　 | 　 　 　 |　　　　| /　　　　 　 （(／＿＿＿＼)）＿＿＿ ＼)）　　ヾ(. ﾟдﾟ) ゑ~~ち~ゃなゐか
　 ｌ.,/　　　　t 　 　 　 |　　 　 l/　　　　　　　 　 | |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| | ￣　　　　 /　　⊃ )）
.　 ＼　 　 ./|　　　　　|　　 ／　　　　　　　　 　 | |:::: ::::| | |:::: :::: ::::| |　　　　　 O　　〈 　　　　　　　ゑ~~ち~ゃなゐか
.　　　＼ _/. |　　　　　|'t／　　　　　 　 　 　 　 .| |;;;; ;;;;| | |;;;; ;;;; ;;;;| |　　　　　　 ￣`J
　　　　　　　|　 ∧∧. |　　 ／■二ロ二／■＼二／■＼二二二二／■＼二／■＼二l
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　　　　　　　|@( 　　 ).|　 ヽ,　　　,つ　 ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ　　 　 ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ
　　　　　　　|_＿＿＿.| 　 （　ヽノ　　　　ヽ　(⌒ﾉ　乂　　((⌒) .)） 　 （　ヽノ　　乂　　((⌒) )）
.　　　　　　　ヽ, _Y), _Y)　 し（＿）　　　　（＿）Ｕ　　 （＿_）　　　　 　 し（＿）　　 （＿_）

土建に回っていた税金が他に回るだけでマクロ的には問題なし。

土建屋は輸入でまかなえないので不滅な気がするんだが。

>>240

建物が老朽化したらどうするのですか？
災害が来たら？
景気が回復してオフィスが足りなくなったら？
日本の居住環境は改善しなくて良い？

建設業は明らかに必要でしょう。

外国と比較して日本の土建屋は数が多い。
市場原理に基づいて整理するべし！
下の日本土木工業協会・梅田会長の発言をよく読め！！！


日本土木協：
経営悪化企業に「建設業から退出を」　梅田会長（毎日新聞）

　日本土木工業協会の梅田貞夫会長（鹿島建設社長）は１３日の会見で、
政府が来春設置する「産業再生機構」について「（建設業の）再生計画を
短期間で作れるかどうか疑問だ。企業再建は国に頼るのでなく、経営者が
判断すべきだ」と語り、経営悪化企業に対し「建設業から退出するなどの
業態転換をすべきだ」と決断を促した。

　梅田会長はまた、景気低迷や公共工事の減少などで建設市場が縮小を
続けていることで、建設業界の供給過剰を改めて指摘。株価の低迷などで
金融機関の体力も低下しているとして「今後は多額の債権放棄（による救済）
を受けることも難しいだろう」と述べ、「企業自らが変わらなければならない」
と強調した。【古田信二】

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021114k0000m020095000c.html

>>231
ゾンビ部門への資金を減らすことによって赤字輸出による貿易黒字が減り、
適正な為替レートになり、円安になるので空洞化を防げる。

>>242

どうやって他に回すのですか？

なんか前見た調査で小学生男子憧れの職業は大工だったそうだが。

>>244
誰が０にしろと言いましたか。
数の多さを問題にしてるのに必要論とはどういうことですか。
アルツハイマーかなにかですか。

>>246
それじゃ本末転倒じゃん。話しがループしてる。
空洞化を防ぐと円高になり以下略。
単に為替レートだけの問題じゃなく日本に工場や雇用を置く長期的メリットを
付加価値としてつけないと駄目だと思うんだ。

土建屋も必死だな（藁

>>247
セーフティネットで中小企業に回します。

>>249

>>240には「なくなる」と書いてあります。

ところで、数が多いとどうして問題なのですか？
数が多ければ競争が活発化してパフォーマンスが上がるのでは？
それとも、建設業の相対価格は異常に安くその消費者（政府、民間）は不当な利益をむさぼっているということですか？

>>252

それは一案ですね。
でも国債を発行して「セーフティネットで中小企業に回し」ても良いのでは？
不況なのにわざわざ社会資本整備を遅らせたり国債発行を抑制したりする必要はないでしょう。

>>253
供給過多により利益を生まないのに銀行が資金を回すからです。
それをやめさせ、セーフティネットで政府が直接健全な中小に回します。

>>254
全体としては社会資本整備が既に行き渡り余り気味で、
それに対し人口は今後少子化または横這い、空洞化圧力もあり
拡大均衡は限界に来ています。
政府は適正な再分配による縮小均衡に活路を見出そうとしています。

>>256
社会資本整備が逝き渡り気味ってどうやって判断してんのｗ？
ソースキボンヌ。

>>255
政府に健全な中小企業を判別する能力があるとでもｗ？
して、政府が中小CPでも買い入れますかｗ？

東経済は回復しないよ。もうダメポ

>>257
こんなもん作ってるから充分行き渡ってるんだろ。
全国の悪行ダム
http://www.monjiro.org/tokusyu/akugyo-map/top.html

日本のＯＤＡの実態
http://www.monjiro.org/tokusyu/sekai-akugyou/top.html

無駄な物ばかり作りやがって！ふざけるなよ！

ＴＢＳのうわさの現場
「廃墟がニッポンを潰す？　借金大国が見た夢の跡」
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20020818/genba.html

現場その２】

三重県伊勢志摩にある豪華な保養施設。
旧労働省所管の特殊法人、雇用促進事業団、今の雇用・能力開発機構がつくった、
勤労者のための巨大な保養施設「伊勢志摩いこいの村大王」
８４年にオープンしたが、赤字がかさみ、昨年１月に閉鎖された。
この施設の建設等には約１０億円が投じられたが、その費用には、失業者対策などに
回されるはずの雇用保険が使われていたのだ！
実は、雇用・能力促進機構が建設した宿泊施設は全国で６６ヵ所もあり、
その多くが厳しい経営を続けているという。

>>258
その中小が土建でないだけでまずは十分健全だ。

現場その３】

福島県二本松市にある「グリーンピア二本松」
厚生労働省所管の特殊法人、年金資金運用基金（旧年金基金福祉事業団）がつくった、
年金受給者と加入者のための保養施設なのだが…今年６月、業績不振のため閉鎖された。
ここ以外にも同様の施設が全国に１３ヵ所もあって、投入された費用は１９５０億円、
すべて建設費には大切な年金が使われており、
老後のための年金資金が食い潰されていくのだ。

【現場その４】

千葉県木更津市駅前の大再開発ビル。
３０年前、アクアラインの開通で人口３０万人の都市に発展すると期待された。
テナントには百貨店のそごうも入っており、完成当時は賑わったというが……。
そごう倒産後は、残った店舗が１、２階に集まり自主営業、７、８階には１００円
ショップなどが入ったが、３〜６階は閉鎖中。
この再開発ビルは、「木更津そごう」と運営会社の３セク、
それに元地権者が１／３ずつ持ち合い、権利関係が複雑になったため、
再建が難しくなった。
ビルの建設には２６０億円が投入されたが、そのうち約７０億円が公的な資金
なのだ。
ちなみに国の補助金を受けた再開発事業は、全国で７６０ヵ所もあるといわれている。

各地に点在する廃墟と日本の借金６０７兆円は無関係ではないようだ。

※昭和４７年、国債の額１０兆円で財政ピンチといわれた
（当時の国家予算は約１４兆円）
現在はその６０倍！（国家予算は約８１兆円）

土建屋の仕事は日本を破綻させ廃墟を作る事だ。

クローズアップ現代・超高層ビル乱立

長引く不況にもかかわらず、来年、東京では超高層オフィスビルの完成が相次ぎ、
東京ドーム５０個分の面積を越える広さのオフィスが生まれる。この建設ラッシュ
の背景にあるのが、ＩＴバブル時に立てられたオフィスの「希望的な需要予測」
であり、さらに景気刺激のため、次々と打ち出された容積率アップなどの
「規制緩和策」である。
ところが、現実には、オフィス需要は一向に上向かず、今、ビルの空室率の急上昇で、
空きビルという新たな「不良債権」の増加が問題になってきた。
いわゆるビル２００３年問題である。実際、今年９月、丸ビルが新たにオープンして、
多くの企業が移転。その結果、都内各所のビルに空き室が生じた。
「２００３年問題」の実態と背景を追いながら、都市計画のあり方を考える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2002/0211-2.html

>>260さん
色々とソースをうｐしていただきありがとうございます。
しかし、社会資本整備の充実と財政赤字の拡大を混同していませんか？

>>266
無駄な社会資本整備して財政を悪化させているんだろ。
もっと有効で日本の将来に本当に使わなければならない所には
予算がいっていない。

>>266
無駄な箱物や道路を造ることは「社会資本整備の充実」とは言わない。
無駄な投資で赤字を出した土建屋は、自分でその責任をとってくれ。

>>268
その無駄って判断が難しいのではないかい？
自分の住んでる町の３０年前の写真を見ればわかるだろうが。
当時無駄でも今発展してるところはかなりあるだろ？

>>269
資本主義では「無駄」かどうかを市場が決める。
ところが日本では、政府が市場に介入して土建業などのゾンビ企業を
延命させている。ここが問題。

>>269
３０年前と現在の状況は違うんだよ。
少子高齢化で人口も減っていく、つまり老大国に入るんだよ。
将来必要な物は過去の物とは全く違った物になる。
例えば学校の校舎だって必要ないだろ。

>>270
ゾンビ企業を退出させたら何かいいことがありますか？

>>271
それは財政赤字の問題ですね。
あなたは財政再建を真っ先に主張されているのですか？

>>270
まあ要するに政治家からの介入があるわけですな。
自分の金づるである土建屋に倒産されては困るから、
政治家が口を出すわけだ。
だから、土建屋を整理するのと同時に、政治家の整理も必要だし、
８９３も退治する必要もある。この三つをやるのが
構造改革の大事な使命の一つということですな。

>>272
財政赤字が減る。
不良債権ビルがなくなる。
年金を株や土建につぎ込むのを辞めれば年金も多少よくなる。
人々の不安がなくなる。
自然を破壊しなくて済む。
国民の不安がなくなれば消費して景気が持ち直す。

>>270
ゾンビ企業を退出させれば、勝ち組の優良企業が発展するでしょうな。

>>271
なにか矛盾してるね。
そしたら将来必要で今現在も無駄でないものってなんだよ？

>>275
自然を破壊しなくてすむってｗ？ゼロ成長を甘受せよですかｗ？

＞財政赤字が減る。
名目では少々減っても、景気が回復しない限り、財政赤字は拡大しつづける
だけだと思いますが？

年金を株や土建につぎ込まなければ、どう運用しましょう？

人々の不安は、ゾンビ企業が退出したことによって（＝失業率が上昇する）、
なぜ解消されるのですか？

将来必要なものは今、無駄である場合が多いだろう。
また今、必要とされているのは将来無駄になる可能性がでかい。
>>271は無駄を省けと言ってるがそこが矛盾している。
彼の主張は結局なにも建てるなと言う事だ。

>>271が今も将来も無駄でないものを挙げる事が出来たら解決だな。

>>277
無駄な物はソースに出ているだろ。
将来必要と現在必要な物は
２４時間営業の託児所、土建なら老人介護施設とスタッフ養成所（余った学校を代用）
ダイオキシンの出ない焼却炉、
自動車に掛かってる道路財源を年金等不足している所にまわすなど色々あるだろ。

必要か無駄かは市場が決めるもの。
そこを勘違いしている痛いヤシがいるようだ。

マクロ政策が万能と思ってる痛い香具師が多いのが経済板の特徴だよ。

ニーズのあるものを造れば市場から受け入れられて会社は繁栄するし、
ニーズのないものをつくれば市場に受け入れられなくて会社は衰退する。

こうして市場原理が優良企業と不良企業を選別する働きをするわけですな。

土建屋のニーズは激減しつつあるのに、それを延命させようとしているところに
無理がある。

>>278
株と土建で運用して赤字だしてるんじゃん（プ
運用しない方がいいんじゃない。

>>281
ソースってどれ？
あとさ君の挙げてる物って全部福祉なんだけどそれって無駄だよね。
老人に金与えるのって土方に職と金を与えるのとどう違うの？
いや老人は生産活動しないだけもっと無駄なんだが。
土建に税金つぎ込むのと老人に税金つぎ込むのとどう違うのだ？
どちらかと言えば後者の方が無駄だぞ？

>>285
タンス預金の方がマシ

老人介護施設に天下り　そして政治団体の利権化
道路公団と起きる現象は全然かわらんだろうな。
やっかいなのは道路より社会に役立たない物に税金つぎ込む存在に成り下がる事。

年金　運用累積赤字３兆円
◆株安で昨年度赤字も１兆超す
　厚生労働省と同省所管特殊法人の年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）は３０日、
２００１年度の公的年金積立金の運用結果を公表した。同基金の運用分を見ると、
国内株式下落の影響を受けて運用利回りがマイナス２・４８％に落ち込んだ結果、
時価ベースで単年度１兆３０８４億円の赤字となった。単年度赤字は２年連続。
２０００年度まで運用を担っていた同事業団から引き継いだ赤字を含めた累積赤字は
、３兆１０９億円と過去最大に膨らんだ。

　運用益があがれば、将来の年金保険料負担を軽減するために生かされるが、
赤字が続けば逆に負担増につながる可能性もある。

　公的年金積立金は、年金給付の原資になるもので、
厚生年金や国民年金の保険料収入から給付費などの支出を差し引いた額を毎年度、
積み立てている。２００１年度の積立金額は約１４７兆円。

　同基金が２００１年度に運用したのは３９兆８５３０億円。このうち、
国債の引き受け分を除いた２７兆９４３７億円を市場運用分として、
信託銀行などに委託する形で株式や債券へ投資した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20020731mh05.htm

>>286
老人は年金資金をコツコツと積み立ててきたわけだから、
相応の年金を受け取る資格がある。

だが土建屋の多くは税金にたかるただの蛆虫のようなもの。

>>290
蛆虫は絶対に破綻する年金制度にたかる老人だろ。
ねず講ＴＯＰが俺達は報酬を受け取る権利があるって言ってるのと変わらん。

>>286
ソースは２６０からでているだろ。
福祉がむだ？冗談だろ老人の面倒は誰が見るんだよ。
しかも個人資産のほとんどは高齢者層が持ってるんだぞ。
ここに層に安心を与えて消費してもらわないと景気は回復しないよ。
土建は生産してるんじゃなくて破壊してるんだよ日本をね！

>>291
老人たちは一応年金のお金を積み立ててきたわけだからね〜。
その払い戻しを受けるのは当然だろ。

だが土建屋は税金にたかっているだけ。これを蛆虫と呼ばずに
何を蛆虫と呼ぶのだ？

>>292
大筋で同意

だが土建屋だけが悪いわけではなく、利権政治家や８９３にも
相当重い責任がある。

国が年金出せなくなったらどの道
親の面倒は子供が見る結果になるよ。

>>294
利権政治家＝土建屋＝８９３だろ。

>>294
いい悪いの問題じゃないよ。
どれをあぼーんすれば効率がいいかって話。

>>296
その通りだね。こいつらが日本をダメにしている。
こいつらを何とかしなくては・・・・・・。
そのための手段を真剣に考えなくてはならない。

どう考えても不公平なのは
今の６０代は通例の国債による公共事業を継続できる世界で
安定した職と賃金の恩恵も受けてさらに年金まで受け取っているのに対し
今の２０代は公共事業をバックとした安定した職と賃金の恩恵を受けられずに苦しみ
なおかつ国債の恩恵で優遇されてきた老人達の残した負債負担も背負い
さらに将来自分たちは年金の恩恵に預かれないと言うことだ。

国債を積み上げてきた人間がぬくぬくしてさらに年金を貰うのはおかしい。
返してから貰え。つまり年金は諦めろ。これが公平な負担だ。

>>266
260ではないが、
財政赤字が拡大するということは、利用価値、経済波及効果が薄くて回収できないということだろ。
利用価値、経済波及効果が薄いということは、社会資本整備が余り気味ってことだろ。

>>293
何度も言うが彼らが積みたてた金こそ元国債なのだ。
今の老人達は国債を好きなだけ発行して恩恵を受けてきた。
しかし今になって国債が積みあがりすぎてしまった。
でも貰う物だけは貰い返済は若者に任そうってのは正当な権利か？
そんな事言うなら今の若者も国債の恩恵を受けて貰う者は貰い
返済を次の若者に先送りする権利があるね。

289の記事は７月３１日でこの時の日経は１万円前後つけていたと思う。
しかもその後さらに３兆円の年金資金を株に投資してる。
現在の株価は８３００円だから相当損してるよ。

>>301
国債の恩恵に預かりたくても、ここまで政府の財政が悪化してしまっては
もうどうしようもない。

>>303
どうしようもないだけ済むならいいよな。
原因を作った、つまり過去に国債を積み上げた老人達からの資産没収
かつ年金のストップが筋である。でなければ著しく不公平である。
我々の世代は奴隷か？

ゑ~~ち~ゃなゐかでも踊るか・・・

>>302
年金のことはもう忘れた方がいい。
先日、木村氏も「政府は頼りにならない。年金をあてにするな」と講演で
はっきり言ったそうだ。
要職にある人間がここまで言うのだから、これは相当たいへんなことだ。

要するに、我々の年金は道路や箱物や株や国債になってしまった、ということだ。

アメリカに押し付けられたんだからしょうがないね。

日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画

2. アメリカに押し付けられた浪費〜『公共投資基本計画』
　さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。
もう一つは、景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、わずか一代で大型公共事業や銀行支援など
百一兆円もの国債を乱発したのです。

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、九一年度から十年間で
四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。 （続く）

http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

>>306
年金はたよりないけど、それ以上に木村の方がたよりないだろｗ
キャピタルフライト？はぁ？資本逃避って何か分かってんの？
ほんとに日銀出身かよ？箱入り息子かｗ？？？

>>306
関係無い　年金は必ず破綻するシステムだったのだから破綻して当然だっただけ。
後からくる参加者が数倍に増えないと成り立たないねずみ講そのものなのだから。

>>307
「アメリカに押し付けられた」のだったら、もう無駄な財政支出はやめるべきだね。
構造改革推進だ！！！

>>308

日本でキャピタルフライト…事実ならノーベル賞級（藁

>>310
ホントにアホだなあんた。
自分の国をそんなに貧しくしたいのかい？

俺からしてみれば無駄な財政支出は年金と老人を王様のごとく扱う介護施設。

>>312
日本を貧しくしているのは、税金にたかるしか能のない土建屋だね。

>>312
この１２年間でまずしくなったのはどう説明するんだ？

>>314
大量の老人だろ？
自分たちで積み上げた国債だしな。いいきなもんだ。

>>315
公共事業してなければもっと貧しくなってたよ。
理論上間違いない。
ま　やめたらどれくらいさらに貧しくなるかは小泉が証明してくれるだろ。

公共事業の効果については株価との連動見れば一発だね。

>>307のリックン先からの引用
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

「さて、公共事業の経済効果はどうだったのでしょうか。経済企画庁は生産力効果を1970〜74年約0.22％、
75〜79年約0.18％、80〜84年約0.09％、85〜89年約0.07％（この時期までは公共事業費は年間約25兆円）、
90〜93年約0.10％（この時期は公共事業費は年間約50兆円に膨張させたのである）と公表しています。
（1998年度版「経済白書」）。すなわち公共事業の経済効果が1970〜89年までの間に３分の１以下に凋落
したことを証明した政府自身が、バブル崩壊後の不景気対策を目的として公共事業を倍増させたのでした。

　自身が有効性の大幅に低下したことを証明した手段を採用するとは一体どういうことなのでしょうか？
しかも財政収支に大打撃を与えてまで強行するとは……。

　なお、この1970〜89年の間は我国の産業構造の変化（生産拠点の海外移転、多国籍化など）が進行した
時期であり、その結果、現在において公共事業は、ケインズの時代とは異なり、単に安い原材料が輸入され、
さらに機械化省力化のため、失業対策効果も低く、景気対策効果も期待薄となっていると考えられるのです。 」

>>312
無駄な公共事業に金をこれだけつぎこめば（>>319参照）、
そりゃ当然貧しくなるわな。

>>317
止めるも何ももう予算がないんだろ。
先延ばしした結果が今の状況だから誰が何をしようと無駄だね。
たまたま小泉の時に当たっただけだよ。

>>307
土建屋はアメリカのおかげで助かったわけだね。
アメリカによく感謝しろよ >> 土建屋

株と土地が下がって残るは国債と円だけだね。

だから無駄なのはそいつらに職と金を与えた事。
つまり今の老人。

>>322
なんで土建だけになるかな？
95-96年に何の業種が株上がったか調べれば？

>>323
日本が世界に誇る優良企業、トヨタやソニーなども残る。
ゾンビ企業は優良企業の邪魔にしかならない。

>>325
国の予算を土建につぎ込んだんだから株とは何の関係も無いだろ。

>>326
国債と円が何時暴落するかって事。
日本の最後の砦の製造業にはがんばってもらいたい。

>>321
予算は小泉が改革の為に訳のわからない事に使ってて消えてる。
小泉は額自体は小渕と同じくらいの額の国家予算を実質使ってる。
小渕は年に国債37兆くらいだったが小泉は30兆死守＋税収減3兆＋結局補正予算てとこで
負担はどっこいどっこいだ。
ただ公共工事しないから経済が停滞し株が下がってる分だけ日本の財はさらに消えてるね。

とりあえず、債権放棄を受けたにもかかわらず業績が悪化している土建屋と、
株価が一桁の土建屋には市場から退場してもらおう。

>>327
は？あんた公共工事って土建だけが儲かると思ってるの？
自動車とか燃料、油脂類、工作機械、食べ物、家具、雑貨、
いろんな物が連動して売れるんだよ。
だからどこの企業の業績が向上したかは株情報見ろって言ってる訳。

>>328
>日本の最後の砦の製造業にはがんばってもらいたい。

日本の最後の砦の製造業も日本を捨ててアジアに移転して行っているよ。
次の記事はその一例。土建なんかに金をつぎ込んでいる場合じゃないよ。

【産業】日本製よさようなら　三菱重工、「ビーバーエアコン」国内生産撤退へ【衝撃】
アサヒ・コムより全文引用
http://www.asahi.com/business/update/1113/032.html

三菱重工業は１３日、「ビーバーエアコン」の愛称で知られる家庭用エアコンの
国内生産から撤退すると発表した。
１２月に枇杷島工場（愛知県西枇杷島町）内の設備を廃棄し、タイのエアコン製造
子会社に生産を全量移管する。カーエアコンや業務用エアコンの国内生産は続ける。
タイ工場では比較的価格の安い家庭用エアコンを生産し、８９年から日本にも輸出している。
生産移管後のタイ工場では、高級品主体の生産に切り替える。

三菱重工が１３日発表した０２年９月中間決算は売上高が前年同期比１３．０％減の
１兆９０１億円、当期損益は６億円の黒字（前年同期は８２億円の赤字）だった。
家庭用エアコンの販売台数は減り、冷熱事業は赤字だった。(20:03)

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037186480/l50

>>329
予算は相変わらず土建に使われているだろ。
その他株を買い支えたりしてるんじゃないか。
そんな急に予算の配分が変わるとは思えないよ。

>>331は>>319の記事をよく読め！

＞日本の最後の砦の製造業も日本を捨ててアジアに移転して行っているよ。
まあそれは当たり前。
公共事業やってる（つまり大口の客が確定してる）国に行った方が得だからな。
日本ではもうやらないんだろ？じゃあ日本で粘る必要はゼロ。

国破れて　道路あり

>>333
いや公共事業に関しては色々中止されてるよ。
近所でも中止になってるのないかい？

>>335
なんでもかんでも公共事業に結びつけようとしているあたり、
たんなる公共事業カブレだな。土建関係者か？

>>331
別に公共工事しなくてもそんな物は消費するよ。
ちなみに公共工事した分だけ国民にばら撒けば何でも消費するぞ。

>>337
たとえば？少し例をあげてみてくれ。

>>334
>>319の記事は相乗効果が低くなってるってだけじゃん。それは当たり前だね。
でもなにもしないとゼロからマイナスなんだよ。
金が回らない現象が発生するのだからこれも当然。
そこの記事はそれには触れてないね。ま　マイナス効果があるってのは小泉が証明してるけどね。

>>337
いや道路工事がものすごく増えている。
しかも今までやらなかった下水道の検査なんかもやってるよ。
大きな工事が減った分をそちらにまわしているんじゃないか。
後>>265の記事なんかで吸収してると思うよ。

クローズアップ現代・超高層ビル乱立

長引く不況にもかかわらず、来年、東京では超高層オフィスビルの完成が相次ぎ、
東京ドーム５０個分の面積を越える広さのオフィスが生まれる。この建設ラッシュ
の背景にある

>>339
単に金ばら撒くとあんたみたいに働かない奴が出るから駄目なんだよ。
みんな1000万手に入れたらしばらく仕事したくなくなるだろ？
それじゃ誰が街でサービス提供すんのよ。
みんなに配ったら明日からみんな休むぜ？

>>341
不況の原因は公共工事ではないよ。
デフレが起きてるのもそうだ。
最も大きな原因は国民が不安で消費しない事と富が高齢者に集中している事
そして中国からの安い製品の輸入だよ。
その他不良債権問題と財政赤字からくる不安だ。

>>343
つまんない心配するなよ。
日本人は働き者だから仕事を辞めたりしないよ。
金があったらもっと欲しくなるし使う楽しさを覚えればもっと稼ぎたくなるよ。

>>344
もちろん「原因」ではない。
公共工事自体は国が需要を負担する事による「解決法」である。
ただしこれをしないとデフレ放置になり経済破綻が結局加速する。
小泉はここがわかっていない。公共工事を止めても結局破綻に向かうのである。
やったほうが得なのである。

>>345
その理由で押しとおすのは無理があるな。
少なくとも君は違うだろう？

>>346
だから使うならもっと有効な物に投資しろと言ってるんだよ。
日本が将来必要な物にね。

>>347
若年層は金があったら使うだろ。
やりたい事や欲しい物はいっぱいあるからね。
しかも仕事がなくて人は余ってるぐらいだ。
たかが１０００万円なんか直ぐに使ってしまうよ。

無職に金やるってのもおかしいよな。

土建屋・利権政治家・８９３・赤字企業に債務放棄と損失補てん
に税金やる方がおかしいと思うがね。
そらなら年収４００万円以下の家庭とかに配る方がいいね。
貧乏人の子沢山家庭でもかまわない。

生活レベルこんなもんで良い→選挙無関心or自民党投票
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　↑　　　　　　　　　　　小泉（公共事業、みせかけ構造改革、アメ公言いなり）マンセー
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　↑　　　　　　　　　　　非効率政府、行政、企業ニンマリ
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓
年末は家族で海外旅行 ← 旦那、父ちゃんそこそこの月給取り
　　　　　 and
優良企業の企業努力で物価下落

これが国民の大多数。文句があるなら投票率も上がるはずでしょ。

　　　　　　蚊帳の外で騒ぐ２ちゃんねらー・　・　・　・　・　・　・　か

土建屋のオヤジが儲けてセルシオ買うってか。
リチャードクーや植草も小渕、小渕って言ってるけど、当時はNASDAQバブルとの連動が
過分に有ったのであろう。
テレビでも「一晩で億万長者になった青年」とかやってたな。

談合やってる業界なんて税金泥棒集団。

厳罰に処すべし。

【Xﾃﾞｰ】熊谷組の株を買うOFF【間近】

戦後日本の復興を支えた巨大ｾﾞﾈｺﾝが、静かに最期のときを迎えます。
記念にこの株を買って、最期を見届けようではありませんか。
Xﾃﾞｰには株券を持って本社前でOFFしましょう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1037247025/l50

>>355
１２年間でいったいいくらこの会社に金使ったんだろうかね。
全部が無駄になったわけだ。

国敗れて山河あり
城春にして草木深し

国敗れて禿げ鷹舞う
城真冬にして景気底抜け

うーん、反論したいことだらけでちょっとレスの困りますね。
とりあえず、直近のレスに反論。

>>356

＞全部が無駄になったわけだ。

そんなことはあり得ません。
全て、給与か配当か借金返済に回ってます。
お金は蒸発しませんから・・・。

>>359
一部は政治家の懐に。一部は重役の退職金に。

公共事業積み上げには慎重に（ＮＨＫ）

今年度の補正予算案に関連し竹中金融・経済財政担当大臣は「需要追加を
目的として、景気を一時的に刺激する財政運営は必要がないと思っている」
と述べ、従来型の公共事業の積み上げには慎重に対応すべきだとの考えを
示しました。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/15/k20021115000072.html

　　　　　　 ◎◎◎◎◎ 　　　　　
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　　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎ 　
　　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎　
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　　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎ 　
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　　　 |　古久根建設　　　 | 　　　
　　　 | 　 告別式会場 　　| 　　
　　　 |　　モナー観光　　 .| 　　
　　　 ￣/7￣￣￣￣ キヘ￣　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 /7　　　　　　　キヘ　　 　　 　　 　（・∀・　）
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　　　/7　　　　　　　　　　キヘ　　　 　 　 （|||（|||||）

　　　土建屋はもっと整理しる！

59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/11/15 06:02

まずは政党や税率がどうのこうの言う前に、この国の政治システムを
変えなければいけないだろう。
人口の少ない地方で、金をばら撒き地盤を築いた土建屋のおっさんや
村長みたいな政治家が、税金を地方に持って帰り
道路や橋や施設を作る。工事は息のかかった建設屋にやらせ
材料費４分の1、人件費４分の１、税金の半分は懐に入れる。
その上、道路や橋ができる周辺の土地を買占め、さらにぼろ儲け
こんな利権構造が、日本のあちらこちらにある。
都会に集中する企業、労働者、公務員などが納めた税金の大半は
こんなやつらに、搾取される。
本来なら、国民一人一人に平等に還元されるべき税金がだ。
日本の子供の未来のために、働いたお父さんやお母さんの老後のために、
企業の競争力のために、豊かな未来のために、使われるべきはずの税金がだ。
こういった利権構造を早くつぶしておけば、日本はここまでにならなかっただろう。
チャンスはいくらでもあった、たとえば森首相の時、時流は
もう自民党を必要としない流れで支持率は最悪だった。
野党が一丸となり小泉のような人物をたてて、自民党をぶっ壊すとやれば
自民党は、ぶっ壊れていたのではないか？
政権（利権）を失うのを恐れた自民党は党内から自民党をぶっ壊すと
小泉政権を誕生させた、時代の流れがそうなのだから
国民はまんまとペテンに引っかかり、パフォーマンスだけの芝居を見せられ
続けている。

>>363

１９８０年代までにも「利権構造」はありました。
ですから、「利権構造」と不況の関係ははなはだ疑問です。
しかし、公共事業の使途を見直し、都市基盤整備などにもっと重点を置くのは良いと思いますね。

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　チーン♪　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三　＼ コークネーダー♪
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祝！中堅ゼネコン・古久根建設が再生法申請、負債４２９億

東証１部上場の中堅ゼネコン、古久根建設は１５日、東京地裁に民事再生法の
適用を申請した。負債総額は４２９億円（今年９月末時点）。
上場ゼネコンの経営破たんは、今年に入ってから佐藤工業、
日産建設、藤木工務店、大日本土木に続いて５社目となった。

　古久根建設は、１９４６年の設立で、
マンションなど建築工事を主力としている。
バブル期に計画した貸しビルなど不動産事業の失敗や保有不動産の
含み損なども経営を圧迫し、
２００３年３月期の売上高はピーク時の４割減の４００億円まで落ち込む見通しとなり、
自力再建の断念に追い込まれた。

　１５日記者会見した小杉社長は、
「株価低迷など信用不安から受注が大幅に減っていた」と、
工事の発注先などから厳しい選別を受けていたことを明らかにし、
「主力銀行に（債権放棄などの）支援を要請しても、会社の経営体力から見れば、
いずれ行き詰まると判断した」と法的整理に踏み切った理由を説明した。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021115i312.htm

　まあ、銀行に債権放棄してもらった再建中のゼネコンの手形を、放棄した当の銀行に
持っていっても当然の事ながら「割り引いて」もらえません。

　にもかかわらず、銀行はそのゼネコンの債権を、再建計画が軌道に乗ったからとして
「正常」分類に格上げしている罠（藁）。もう、全てが虚構だ。何にせよ、ゼネコンは
もっと淘汰されないと話にならないと思う、今日この頃。

熊谷組の株価　急　降　下　！
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1861.t&d=1y

次は熊谷組かな。。。。

頼むぞ小泉＆竹中！

>>364
寒い・・未開拓の国土と国民が無限にあるとお思いか？
その方法論で行き着く先は帝国主義ですぞ。

厨房はなんか勘違いしてるけど利権はなんにでも発生するよ。
土建屋潰しても天下り先が土建屋から次の公共施設に変わるだけで何ら変わらん。

まー土建が無くなったらなんだろうね。
年金利権とか老人施設利権ですか？
道路民営化したら走行距離に応じて税金徴収の新システムかな。

厨房はなんか勘違いしてるけど痴漢はなんにでも発生するよ。
埼京線潰しても痴漢電車が埼京線から次の路線に変わるだけで何ら変わらん。

実際に作業するのは下請け、孫受けの職人たち。
顧客と仲立ちすることで利益をあげてきた丸投げ企業が淘汰されるのは、
喜ばしいことだけど。
仲立ちをする機能が不全に陥り、末端まで仕事が回らなくなるのは、
景気面からマイナス効果となる。

土建そのものが経済効果としてマイナスになるから問題なし。

国会で予算を決める以上、必ず間に政治家が入り利権団体を仲介してから丸投げされることになる。
淘汰などされない。Ａ業種がＢ業種に変わるだけ。
まつりごととは権力であり利権操作その物なのだから
政治と言うシステムを取る限り利権団体が消える事は無い。

>>375
あほらし。今、君が使ってる道路や橋や建物、ネットインフラや鉄道網や
通信網などなど、すべてがメンテナンスが必要な土建そのもの。

土建がなくなれば、経済は破綻するのは理解できないのかな？

>>377
読め
九〇年代に入って急速に借金国家へ転落
欧米の三倍の公共事業が原因、新設の消費税もその餌食に

我が国の毎年の公共事業の金額はＧＤＰ額の六％から七％にも達し、単年度で
三〇兆円を超え、米国国防費をも上回る巨額となったのです。九〇年から九七
年までの総額は約二二〇兆円とみられます。実は、欧米諸国での公共事業費用
はＧＤＰ比で二％前後で、我が国のＧＤＰ規模で換算すると一〇兆円前後です。
これが、およその国際水準です。例えば、筆者の計算では九〇年代の公共事業
総額は、日本が二兆八五一〇億ドル、ドイツは四二五〇億ドルで、我が国の
七分の一にしかすぎません。しかも、この我が国の巨額の公共事業費用の七割
は土木事業です。このように、毎年、欧米諸国比三倍以上もの巨額公共事業を
続ければ、財源は借金に頼らざるをえず、借金が積み上がるのは当然のことです。
http://webshincho.com/kyozei/shinbun/zeimijissen/003.html

日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画

2. アメリカに押し付けられた浪費〜『公共投資基本計画』
　さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。
もう一つは、景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、わずか一代で大型公共事業や銀行支援など
百一兆円もの国債を乱発したのです。

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、九一年度から十年間で
四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。 （続く）

http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

>>378
サルには難解な文面で申し訳ない。
欧米はインフラを整備してきた。日本より長期間かけてね。
近年のインフラ整備費と長年かけて少しずつインフラを整備してきた欧米と
比較してどうする。
近年のインフラ整備費を比較しても意味がないことと、インフラ使用率も
理解できないだろうな。

>>379
故人を誹謗するとは、品性下劣な奴。
小渕元首相のおかげで日本発、世界恐慌が回避できている事実を理解できない
ようだな。

>>381
その世界恐慌の原因となったのは何なのだ？

>>381
世界同時ＩＴバブルに重なって助かっただけ

小渕元首相のおかげで現在の危機的財政状況がある
国民は大迷惑！！！

だから、国債は、日銀に全部引き受けさせて
それと同じ位の円貨を市中に置いとけば良い。
（銀行にある国債と日銀券を交換する）
その後、財務省証券を大量に発行し、それを財源に
公共事業を発注して、景気回復だー。

>>385
日本経済は焼け野原になりますな

ﾄﾞｶﾁﾝOBの蛮行はエスカレートするばかり。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021116-00000181-mai-soci

彼らﾄﾞｶﾁﾝOB-DQN600万人の動向は日本経済に大きな負の圧力を加えよう。
行動経済学による分析が求められる。

調べでは、土木作業員らは昨年９月、兵庫県姫路市のスーパーの荷物搬送用出入り口を破って侵入、
事務室内の現金６７４万円などが入った金庫２台を盗むなどした疑い。

調べでは、土木作業員らは昨年９月、兵庫県姫路市のスーパーの荷物搬送用出入り口を破って侵入、
事務室内の現金６７４万円などが入った金庫２台を盗むなどした疑い。

調べでは、土木作業員らは昨年９月、兵庫県姫路市のスーパーの荷物搬送用出入り口を破って侵入、
事務室内の現金６７４万円などが入った金庫２台を盗むなどした疑い。

調べでは、土木作業員らは昨年９月、兵庫県姫路市のスーパーの荷物搬送用出入り口を破って侵入、
事務室内の現金６７４万円などが入った金庫２台を盗むなどした疑い。

調べでは、土木作業員らは昨年９月、兵庫県姫路市のスーパーの荷物搬送用出入り口を破って侵入、
事務室内の現金６７４万円などが入った金庫２台を盗むなどした疑い。

上場企業の９月中間、リストラ効果48％増益

　日本経済新聞社が上場企業の2002年9月中間決算を15日時点で集計したところ、
連結経常利益は前年同期に比べ48％増えた。電機の損益改善と自動車の利益の
伸びが大きく寄与し、製造業主導で収益が回復した。人員削減などのリストラ
効果を下期も見込むが、米景気の失速懸念やデフレの長期化、円高進行など不安
材料は多く、下期の業績は不透明だ。
　集計対象は金融、新興三市場を除く652社。3月決算企業全体の約4割に当たる。
電機や自動車、医薬、商社などが発表を終えた。
　経常増益率は製造業が53％、金融を除く非製造業は33％。製造業は17業種中十
業種で損益が改善した。前年同期に大幅赤字の電機がリストラをテコに黒字に転換
。自動車は39％増となった。電機と自動車で製造業の増益分の9割を占めた。トヨタ
が米国で7割の営業増益になるなど、海外市場で稼ぐ例が目立つ。化学や食品、
機械、精密機械も増益だった。

http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/index.cfm?ref=1

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>>389
製造業は順調なようだね。
だれだ　不景気、不景気と煽っているのは？

不景気なのは、土建、金融、流通、不動産ぐらいなもんじゃん。
自分のツけは自分で払え！
ｺｳｷｮｳｼﾞｷﾞｮｳ、ｺｳｷｮｳｼﾞｷﾞｮｳとうるさいよ。
税金にたかるしか能がないｸﾚｸﾚ君は去れ！

そうかな。この間の決算見たけど、ほとんど赤字でしたよ。
まあ、土地と株が下がりつづけるうちは、何をやっても駄目でしょう。

欧米は公共事業費の割合は日本より少ないが社会保障費が多かったと思う
双方とも国が国民に金をバラマキしていることには変わらん。
今までは個人の貯蓄を企業が設備投資で吸収してきたが数多の産業で
内需を遥かに上回る供給能力を持つに至り円高による競争力低下により
外需依存から内需主導への経済構造転換が必要になった。
しかし日本のような消費性向の低い国では経済のサービス化は困難で
貯蓄を誰かが吸収しないと失業が増加する、企業は供給能力過剰で
設備投資は期待できない為残るのは政府しかなく国債の発行が増加した。
かくして日本では公共事業が雇用のセーフティネットと成った。

>>392
トヨタ、日産などは大増益ですが、なにか。

>>393
その結果、政府の財政は火の車になりました。
もうこれ以上、従来型の公共事業はできません。
税金にたかる土建屋はさっさと逝ってください。

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　　　　　　　　　　ノﾉ　・∀・）＜金融業、貧弱貧弱貧弱貧弱貧弱
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　 ﾐ,,　　；ﾐ 　＜　 公共事業で景気回復！
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　 ﾐ,,・∀・ﾐ 　＜　 なんちったりちて。
＠ﾐ＿__ﾐ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

製造業は内需が不振でも外需で利益を上げる事が出来るが
外需主導で利益を上げると為替が円高に動き付加価値の低い産業から
順番に競争から脱落する、従業員は新たな職に就く必要があるが
外需依存の製造業はむしろ失業者を発生させる側である。
本来は土建、金融、流通、不動産、サービスなどの内需型産業で
失業者を吸収しなければならないが内需が不振の為失業者は
増加する一方である、外需主導の景気回復策は為替の変動により
長続きしない、内需型産業が順調になったときが景気回復したと言える。

内需型産業は、まず自らの努力で建て直しをはかるべき。
いつまでも政府の保護に頼るべきではない。

国債を財源に公共事業。アメリカに脅されて、公共事業。
バブルがはじけて、公共事業。底割れしそうなので、公共事業。

>>402
・・・で、ついに政府の財政は火の車になりましたとさ。

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　　　　 　　　　／＿�I�@　　）　　　　　　　熊谷組の株ください。
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最後は日銀金を刷り幕って公共工事か？

しかし先に工事ありきで理由は後から適当につける姿勢は変わらないね。
もし景気が回復したとしても、
景気が良くなったから公共工事しようとかいいだすんだろうね。

土建屋の淘汰なくして　日本の夜明けはなし！

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　 　　（　´_ゝ`） 　　　　∧＿∧
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>>404
今なら一株15円で買うって言えば売り手はイパーイ現れるよ。

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熊谷組、債権放棄を受けてこのていたらく

熊谷組みって、リストラでも天下り役人が生き延びていたし、
再生できると思っていたのか銀行は・・・？

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/12/28/news_day/n3.html
熊谷組は今日、住友銀行など15の銀行から総額で4500億円の債権放棄などの支援
を受けると発表しました。債権放棄としては過去最大の規模となります。
熊谷組は今回、15の銀行に4300億円の債務免除と、200億円の第三者割当増資の
支援を要請し、銀行団からの了承を得ました。債権放棄額のおよそ60％は、
主力銀行の住友銀行が負担することになりましたが、放棄に難色を示していた
一部の銀行も、増資の引き受けで熊谷組の経営建て直しに応じることとなりました。
債権放棄額としては過去最大規模ですが、これにより、熊谷組は法的整理を免れ
たことになります。

日本は金融だけでなく頭も破綻していたのか。

>>411
4500億円も債権放棄を受けていながらこの有様では、
もうどうしようもないな

ついでに競争力まったくなしの日本のお荷物
日本の金融機関もいらんよ
日本人の足引っ張りよって

待て待て､不良債権処理論以前に､インタゲが成功したとしても
債務超過になってしまうゾンビ銀行やゾンビ企業に退場を願いたいという主張もある｡
競合企業の業績が上がっても全体の産業規模は縮小するという意見があるが､
GDP至上主義というのも新生銀行とメンタリティは同根で下品ではないか｡

なにしろバックが国だからな
税金使い放題だよ。
最後は国債がまずかったら日銀が金刷りゃええだろになってしまうよ。

　　中坊社長は朝日住建の債権回収を「社長直轄案件」としていました。
この土地からの債権回収についても部下から報告も受けており、
平成10年1月には「43億円で売買して20億円回収」という報告を受け、
中坊社長も同意しているのです。
ですから、この計算を見ると
●中坊社長自身が債権回収金額を増やそうと「嘘」を書いて「不適切な回収」を試みたのか、
●呆けてヨイヨイ、「わしゃ、なんにもしらんかった。部下が勝手にはんこを押した書類作った」か
●もっとボケて、単に算数の計算を間違えたか...いずれかです。

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　　|::::::::::ヽ、　　　　_　　　　 ／:::::::::::::| ＜ 土建屋　怒らしたら　あかんで　カタギじゃないのよ！ 石井議員のようになるで
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公共工事から不良業者排除　国交省が各地にＧメン

　公共工事の入札に施工実績を水増しして加わり、受注後は「丸投げ」（一括
下請け）する建設業者が後を絶たないため、国土交通省は１７日までに、全国
８カ所の地方整備局に「施工体制Ｇメン」と呼ばれる調査班を設置し、不良
業者排除に乗り出した。暴力団の関与や不正経理などが見つかった場合、警察
や公認会計士とも連携する。
　建設業界は公共工事見直しなどで受注が減少し、倒産が相次ぐ「冬の時代」。
Ｇメン設置は業界から「このままでは不良業者ばかりが生き残る」と対策を求める
声が相次いでいることも背景にありそうだ。
　Ｇメンは１０月１日に設置され、摘発を目指しているのは、入札資格のランク
を上げるため、売上高や技術者数を水増しして国に登録している業者。施工能力
以上の工事を受注し、実際の工事は他社に丸投げして利ざやを稼いでいる。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002111701000201

不良業者をどんどん摘発しる！

そもそも入札資格がおかしい。

売上等に対する使途不明金の比率が入札資格の基準に入っていない。
この基準を導入し、一方、不正会計の罰則を強化汁。

熊谷組の明日の株価はどうなる？

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熊谷組の本日の株価１０円也

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熊：千株単位でおながい。

18日の東京証券取引所第一部で株価が100円を下回る銘柄数が199に増加し、
信用不安が極端に高まった昨年12月のバブル後最多（208）に迫った。中堅ゼネ
コンの古久根建設が先週末に民事再生法の適用を申請したことを受け、企業の
信用リスクへの警戒感が再び強まり、経営体力が弱いとみられる銘柄に売りが
膨らんだ。

市場では先週から不良債権処理に伴う銀行の体力低下を懸念する売りが急増して
いた。古久根建設破たんのニュースは投資家らに過剰債務を抱える経営不振
企業にも改めて関心を向けさせた。

東証第一部の株価100円割れ銘柄を日経の業種別分類でみると建設が30と最も
多い。そのうち株価が50円未満のものが14とほぼ半分を占める。それ以外では
機械、商社、繊維も100円割れ銘柄の多さが目立つ。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021118AT2D1802B18112002.html

日本の製造業はやはり優秀だね
それにくらべて土建屋ときたら・・・（以下略

全国の保育所満員状態、入所待ち２万５千人超す

全国の保育所に入っている子供を定員で割った「在所率」の全国平均（昨年１０月１日現在）が、
統計を取り始めた１９５６年以来、初めて１００％を超えたことが、厚生労働省が１８日発表した
社会福祉施設等調査の概況で分かった。在所率、在所児数とも９４年を底に一気に増加に転じており、
初の「満員状態」について、同省は「バブル崩壊後、働きに出る母親が増えたことが影響している」
と分析している。

　調査によると、保育所の在所児数は８０年をピークに減り続けていたが、
９４年の１６７万５０００人余を
底に増加に転じ、昨年までの７年間で約２７万４０００人増え、約１９４万９０００人となった。しかし、
この間に保育所の定員は１万人余しか増えておらず、在所率も９４年の８６・６％から急上昇し、
昨年は１００・６％となった。

　調査では、全国２万２２３１の保育所のうち、在所率１００％超の施設が５２・３％と
初めて５割を超えたほか、１２５％超の施設も２・６倍の１２４６施設となった。

　在所率が上がる一方で、入所待ちの「待機児童」は依然として解消されておらず、今年４月現在、
昨年同期比約４２００人増の２万５０００人余に上っている。

　同省は、今年度から毎年５万人、３年間で計１５万人の定員増計画を進めているが、
「在所率が１００％を超えたことは、ニーズに追いついていないということ」としている。
（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021118-00000514-yom-soci
平成13年 社会福祉施設等調査の概況 - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/fukushi/01/index.html

１０円台を２〜３ヶ月続いたら整理ポストに行くようにしたらいいのにね。
日本の会社は株主を大切にしないから株価がいくらになろうと関係ないんだよ。
困るのは投資家だけ。

小泉内閣を整理ポストにいれないよ

>>429
保育所はもっと必要だね
道路はこれ以上いらないから、保育所を造れ

保育所があってもそこで働く人がいないよ
今余っているのはおっさんばかりで
がきの面倒はおろか自分の面倒もみられないやしばかりだからな

保育所が足りないのは税金つぎ込んで本来の効用よりも安く使えるから。

需要があるといってもっと税金をつぎ込むことは
資源の有効配分に反する。

まず、一橋を淘汰せよ！

>>434

＞資源の有効配分に反する。

遊休資源がないならその通りですね。
しかし、不完全雇用の現在の日本では、必ずしも 「資源の有効配分に反する」とは言えません。
むしろ、失業を放置する方が非効率です。

大手ゼネコン４社、減収減益（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021119ib27.htm

「活力にならなくなってきてる」公共事業の積み増しに反対−今井財政審会長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021121k0000m020091000c.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037798424/l50

日本の経済学はレームダック

熊谷組1861 本日終値　12(0)
出来高　4702(千)
なんとか12円キープしますた。

やっぱり経営努力って大事なんだな〜。

　　プリマの中間連結、リストラ効果で営業黒字転換
　　三菱マの中間、金融収支改善などで連結経常益21億円
　　シチズンの中間、合理化効果で連結純利益3.3倍に
　　日通の中間、連結純利益30％増
　　日清医食の中間、物流合理化浸透で連結純利益８％増
　　ナムコの中間、ゲームソフト好調で営業益64％増
　　東ガスの中間連結、ガス販売伸び営業益34％増
　　宇部興の中間連結、合理化寄与し営業益21％増
　　王子紙の中間、コスト削減効き連結営業益20％増

土建屋は優良企業の爪の垢でも煎じて飲め！！！

>>436
保育所の場合。
単純に保育所予算を増やせば雇用が増えるというものでもない。

　>>433の書いたことは、一面の真実を表している。
保育士または幼稚園教諭の資格を有することが、当該業界の採用条件だが
この資格を取るためには時間がかかる。現に仕事が無く困っている人たちに
とっては、とてもじゃないが転職先としては考え難い。
　かといって、安易に規制を緩和すると、無資格ベビーシッターによる
（死亡を含む）事故が多発しているアメリカの轍を踏む恐れが有る。

>>441
その表には、経営努力ではなく、同業他社の自滅によって業績が向上した
企業も含まれている。まあ、土建屋は、４年間で３兆円の公共事業削減が
予定されており、同業他社が自滅しても、自社の収益が向上する可能性は
ほとんど無いのだが。

>>442
勝ち組と負け組の二極分化が始まった、ということだね。

道路赤字のツケ
http://www.mainichi.co.jp/life/money/kansoku/200207/05.html

　「国土の均衡ある発展」という全国総合開発の理念は、高度成長を謳歌（おうか）
していた時代の遺物だ。都市の納税者や大企業から税金をガッポリ取って、地方に
流すことのできた時代は終わった。それをわかろうとしない知事や市町村長が多
すぎる。道路族には、赤字タレ流しを止める責任がある。財政の未来図を考える
という原点に戻り、日本経済の再生、特に競争力向上を念頭に置いて、政策発言を
してもらいたい。

熊谷組本日も１２円也

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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　父さん父さん父さん！
父さん〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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土建屋は国内じゃなく海外の仕事とってこれるだけの競争力はないのか？

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

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技術力の有る大手ゼネコンは海外の大規模公共事業を受注しているが
日本人だけで仕事をするわけではないので国内への波及は大した事無い。
土建屋と一口に言っても大手ゼネコンに勤務している人は一握りのエリートのみ。

ゼネコン大手４社
・ (11/19)大手ゼネコン４社の９月中間、全社が減収――経常損益が悪化
・ (11/19)鹿島の中間連結、営業利益24％減
・ (11/19)大成建の中間連結、営業利益46％減
・ (11/19)清水建の中間、連結純利益71％減
・ (11/19)大林組の中間連結、粗利低下で経常赤字に

267 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/11/22 10:46

高速道路建設増やしても経済は回復しない。



268 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/11/22 11:10

「経済が回復するという保証はない」と言うのが正確。



269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/11/22 11:34

>>267
それどころか大きな大きな負の遺産を残してしまう
ことになる。
それは本四架橋で痛いほど経験したのではないか。
それでもなおツケを日本の子孫に残そうというのか。
新しく高速道路を造って大赤字で料金値上げでは
経済効果より、造らなかったほうがよかったという
逆効果になったりするかもしれない。

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　　　　　|　　￣￣￣￣　) ﾍ( 。、 ::。　)ヽ　|　| 　　　　　←>>古賀誠
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　　　　　 　ヽ　　 │　　　　 ⊂.Ｊ|　 　 　）　し`⊃ ヾ　
　　　　　　 （ 　　　ヽ　　　　　 　|　 ||　 |　　　
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　 　 　　　 ／__／/ /__
　　　　　 〈_ _＿〉 _ _＿〉

日本は「ゾンビ企業」一掃を

【ニューヨーク２１日＝坂本裕寿】日本はゾンビ企業を一掃せよ――。
２１日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、「日本のゾンビ企業の一掃」
と題する社説を掲載した。

　その中で、日本が深刻な経済状況から奇跡的な再生を果たす障害となっているのは、
銀行からの安易な融資で延命している亡霊のようなゾンビ企業であり、
その一掃が必要だとの見方を示している。

　同紙は、米国で最も金融不安が強まった貯蓄貸付組合（Ｓ＆Ｌ）危機の際でも、
不良債権総額が国内総生産（ＧＤＰ）に占める割合は５％程度だったのに対し、
現在の日本の不良債権は３―４兆ドル、ＧＤＰ比で７５―１００％に達するほど
深刻な状態だとの見方もあると指摘した。

　その上で、公的資金の注入などで大手銀行が国有化された場合、
ゾンビ企業の破たんによって日本経済が大きな衝撃を受けると予想しながらも、
「不良債権が処理されて金融システムが再度、民営化されるならば、
どんな犠牲を払っても銀行の一時的な国有化は実行する価値がある」と主張している。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021122it12.htm

age

ゾンビ企業は国民の血税をすすって生きているのです。
このままでは日本全体がゾンビ化してしまいます。
そうなる前に何とか手を打って欲しいものです。

>>456
＞日本の不良債権は３―４兆ドル、ＧＤＰ比で７５―１００％に達するほど
深刻な状態だとの見方もあると指摘した。


土建屋は別にいってもかまわんがこれはサバ読みすぎ。
しかも７５％−１００％の状態でも処理を断行しろとはｗ

１００％処理ってことは日本企業は全部逝けってこと？

★「思い切った借金で高速道路を」与党議員らが気勢

・高速道路の建設促進を求める全国会議の席で、与党の国会議員らが
　「思い切って借金をして、計画どおり高速道路をつくれば良い」と
　まくし立てました。

　これは、都道府県の知事らで構成する全国高速道路建設協議会が
　開いた会議の席上での発言です。
　道路４公団の民営化について話し合う道路民営化推進委員会の協議は
　現在、大詰めを迎え、来月、最終答申をまとめます。
　これに対して、21日の会合では、高速道路はあくまでも国の責任で計画
　どおりつくるべきで、料金収入は建設に優先的に回すよう、これまでの
　主張を改めて強調しました。

　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news8.html?now=20021122150006

※関連スレ
・「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」与党議員や知事らが討論会
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035958640/
※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037946145/

道路族はケシカラン！

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>>459
ゾンビ企業だけが逝くだけ。

ゾンビ企業淘汰で日本経済Ｖ字復活！

「なぜそんなに道路が欲しいんですか？」ロシア訪問団に茨城知事が切り返される

ロシア・アルチョム市のノビコフ・ウラジミール市長（３６）ら十人の訪問
団が二十二日、県庁を訪れ、橋本知事と懇談した。

　一行は、二十五日に水戸市で行われる、旧ソ連によってシベリアに抑留さ
れて死亡した県出身者の慰霊碑除幕式に出席のため来日。橋本知事は地図を
手に港湾などの開発状況を熱心に説明したが、その際、「不景気で県の税収
が減っちゃって困っている」「あの有名な日立製作所も県にほとんど税金を
払っていない」などと県の厳しい財政事情について何度も“愚痴”を漏らし
た。

　また、橋本知事は「高速道路ができれば（ロシアと定期航空路のある）新
潟まで三時間でいける」などとＰＲしたが、ウラジミール市長からは「なぜ
そんなに道路が欲しいんですか」とズバリ切り返される場面もあった。
※以上YOMIURI SHIMBUN記事です
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news003.htm

「なぜそんなに道路が欲しいんですか？」

「なぜそんなに道路が欲しいんですか？」

「なぜそんなに道路が欲しいんですか？」

「なぜそんなに道路が欲しいんですか？」

「なぜそんなに道路が欲しいんですか？」

土建屋って低脳労働者の唯一の雇用場。
ある意味、社会福祉。
この国は社会福祉のしどころが間違っている。

通産省の予測では２０２５年の国民負担率（国の借金含む）が
９２・４％。年収１０００万なら９２４万円が税金、医療費、
公的年金で消える。
それに比べれば今はまだまだ豊かだね。

>>467

事実上の失業者である者のための受け皿にしては、コストがかかりす
ぎるんだよね。

>>469
金で女と薬物に溺れているのが実態だよ。

ＪＣ、二世会のアホどもに鉄槌を！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035645713/l50

>>466

　　「首都高が毎日渋滞してるから」

　　「首都高が毎日渋滞してるから」

　　「首都高が毎日渋滞してるから」

　　「首都高が毎日渋滞してるから」

　　「首都高が毎日渋滞してるから」

　　「首都高が毎日渋滞してるから」

　　「首都高が毎日渋滞してるから」

　　「首都高が毎日渋滞してるから」

　　「首都高が毎日渋滞してるから」

だな〜。

うちの地元のＪＣも本当はほとんどの会員は
辞めたくて仕方ないんですが
しがらみが強いので、辞めたくてもやめられない会員がいっぱいいます

で、毎年二代目がＪＣにはまって会社があぼーんしちゃうのが
何社かあります......。ＪＣでいきなり多人数で飲み屋にやってきて
ツケで飲んでいくも誰にどう請求していいかわからない飲み屋も
いっぱいあって、ひそかにＪＣは夜の街では嫌われてます

JC
とは取引しない宣言。
残念

税金が欲しいから。

688 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/11/24 12:45

>>684
寄生虫も、宿主が耐えられるものと倒れるものがあるよね。
道路族は、腸内の善玉菌のような状態になって欲しいが、後者になりつつある。
かなり悪性であると誰もが納得。

画像板やってます
http://www22.brinkster.com/cutoff/erget/

対イラク戦争でアメリカは軍産複合体が儲かり
日本は戦後復興のＯＤＡでゼネコンが儲かる筋書きだよ。

その仲には商社も含まれているのですね。むふふ

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１単位なら新井組が2600円でお買い得だよねー。
熊1万4千円だもん。

>>471

おまいは道路族だったんか？

>>483
勤務体系からＪＣ（青年会議所）や二世会の会員と思ってる。

age

ゼネコン６社中間決算、４社が減益
株価低迷も影響（株ＺＡＫＺＡＫ）

債務免除などの金融支援を受けた主なゼネコン６社の中間決算が２５日、
出そろった。長引く不況と民間工事の競争激化などを受け、売上高は
５社、営業利益も４社がそれぞれ減少。不良債権処理の加速で問題視される
有利子負債では、金融支援効果などで長谷工コーポレーションなど４社が
マイナスとなった。

http://kabu.zakzak.co.jp/news/news4.html

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【1】準大手ゼネコン６社：
５社が減収、４社が赤字　９月中間決算　

金融機関から債権放棄を受け、経営再建中の準大手ゼネコン（総合建設会社）
６社の０２年９月中間連結決算が２５日、出そろい、三井建設を除く５社が減収、
競争激化による安値受注で４社が経常赤字となった。先行指標の受注高は、
４社が１割程度落ち込んだ。上期中に長谷工コーポレーション、
住友建設が巨額の金融支援を受け、有利子負債合計は約１．９兆円と前年同期より
１５％減ったが、０２年３月期営業利益合計のほぼ２４倍に相当する高水準。
４社の株価は１０〜３０円台に張りつき、不良債権処理加速の中で、
厳しい再編・淘汰の波にさらされている。
　減収や受注減は、利益を圧迫する安値受注を避け、採算割れマンションの建設受注を
排除するなどしたため。一方で、マンションの企画・土地取得から建設までを手がける
長谷工は、高水準の建設を維持するマンションブームの流れに乗って、受注を２ケタ伸ばした。

　売上高から工事原価を差し引いた粗利益率は、各社とも依然低く、
人件費などの経費節減で利益の落ち込みをカバーしているのが実状。
熊谷組がこの１年で従業員を１２％、約９００人減らしたのをはじめ、６社平均で８％の減。ただ、
人員減を上回るテンポで売上高が落ち込み、今後も「前倒しで固定費を削減する」
（鳥飼一俊・熊谷組社長）“縮小均衡”だ。

【ゾンビ企業】
『ゾンビ企業は超自然的な力で動く死体である』
『ゾンビ企業は意識を持たない死体なので、痛みを感じない』
『ゾンビ企業はなぜか人間の生肉を本能的に求める』
『ゾンビ企業は死体だから関節が固まっているようなので、動きは鈍い』
『ゾンビ企業の弱点は主に頭部である』
『ゾンビ企業に噛み付かれると、そいつもゾンビ企業になる』

熊谷組、今期連結売上高５５００億円に＝鎌ヶ谷事件響き下方修正☆差替
＊熊谷組 <１８６１> ＝２００３年３月期の連結業績予想で、売上高を前期比２５．４％減の
５５００億円（従来予想５８５０億円）に下方修正した。採算を重視して選別受注を進めるほか、
千葉県鎌ケ谷市の公共工事をめぐる入札妨害事件の影響で受注が減少するため。固定費削減や
合理化を進めるとして、経常利益と最終利益の見通しは据え置いた。　（時事通信）
[11月25日20時22分更新]

いま林業が儲かる

道路公団、窃盗未遂など５年間で処分の３５人公表せず

　日本道路公団が２００１年度までの５年間に、警察に逮捕されるなどした役職員
４３人を懲戒処分や内部処分にしていたことが２７日、読売新聞の調べでわかった。
公団はこのうち、９７年度に２つの収賄事件に関係した理事ら８人の懲戒処分以外
は、「社会的影響が小さい」などとして公表していなかった。

　懲戒処分は１９人で、未公表はうち１１人。窃盗未遂で現行犯逮捕された静岡
建設局副参事が停職５日間▽未成年とみだらな行為をして逮捕された関西支社技師
が減給１００分の２、１か月▽高速道路の無料通行証を私的に使い６０万円分の
ただ乗りをしていた北陸支社主事が停職１０日間――などのケースがあった。

　文書注意と口頭注意の内部処分は２４人で、高速道路で道交法違反のＵターンを
して物損事故を起こすなど、公団職員らしからぬ不始末もあった。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000510-yom-soci

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製造業は優秀なのに。。。
土建屋は経営再構築の努力をしる！

９月中間決算　Ｖ字型回復を素直に認めよ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200211/27-2.html

そもそも、土建屋は数が多いので
数を減らす必要あり。

もう、土建屋の横暴は我慢ならない！
とりあえず、5年は高速道建設を中断して、
民間相手でも商売になる、競争力のある会社のみを残らせろ。

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クローズアップ現代・超高層ビル乱立

長引く不況にもかかわらず、来年、東京では超高層オフィスビルの完成が相次ぎ、
東京ドーム５０個分の面積を越える広さのオフィスが生まれる。この建設ラッシュ
の背景にあるのが、ＩＴバブル時に立てられたオフィスの「希望的な需要予測」
であり、さらに景気刺激のため、次々と打ち出された容積率アップなどの
「規制緩和策」である。
ところが、現実には、オフィス需要は一向に上向かず、今、ビルの空室率の急上昇で、
空きビルという新たな「不良債権」の増加が問題になってきた。
いわゆるビル２００３年問題である。実際、今年９月、丸ビルが新たにオープンして、
多くの企業が移転。その結果、都内各所のビルに空き室が生じた。
「２００３年問題」の実態と背景を追いながら、都市計画のあり方を考える。　　

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2002/0211-2.html

補正の要求５兆円規模、道路整備など従来型公共も

2002年度の補正予算編成に伴う各省庁の要求が27日締め切られ、
要求額の合計は５兆円規模となった。雇用・中小企業対策などセーフティーネット
（安全網）構築と公共投資の２分野でそれぞれ１兆5000億円の予算枠が認められており、
財務省は緊急性や景気下支え効果を重視し、
来月10日ごろまでに要求を３兆円規模まで絞り込む。

　不良債権処理の加速に伴う安全網整備に関連した要求が相次いだが、
道路整備など都市や地方の再生に名を借りた従来型公共事業も目立った。

　また雇用対策も成果が乏しいとされたこれまでの政策の延長線上のものが多く、
雇用のミスマッチ解消などの効果は期待薄だ。毎年繰り広げられる補正予算編成で、
要求のマンネリ化が目立つ結果となった。

　政府は補正予算案を来年１月召集の通常国会冒頭に提出し、早期成立を目指す。
税収の落ち込み分を含め５兆円規模の国債追加発行が予想され、
本年度国債発行額は35兆円程度に膨らむ。〔共同〕

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021127AT3KI05S727112002.html

整理・統合等の再編が必要だね。

補正予算要望、実は従来型公共投資　目立つ「看板」替え
表題は都市・再生・環境 (asahi.com)

http://www.asahi.com/business/news/K2002112900125.html

建設業から族議員への献金、朝日新聞、社会面トップ

何でも献金次第なんだなあ

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893＝ヤミ金融・建設不動産　　893＝朝鮮

暴力団について
17）フロント企業
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini00.htm

首相は政策転換か総辞職を　「反小泉」６百人が全国大会

小泉純一郎首相の経済運営などに反発する自民党の地方議会議員ら約６００人が２９日午前、
国会近くの憲政記念館で「日本再生改革議員会議」結成の全国大会を開いた。
　野中広務元幹事長、亀井静香前政調会長ら約３０人の国会議員も出席した。
呼び掛け人の荒木詔之熊本県議会議長は道路関係公団の民営化問題などを挙げ
「私どもは憤慨している。構造改革路線を転換しないと、地方は成り立っていかない」
と政策転換を要求。
「国民、国会議員の言うことを聞いてくれない独裁政治を許すわけにいかない。
政策転換できないなら総辞職を求めたい」と訴えた。

　同会議結成には「反小泉」の姿勢を鮮明にする自民党江藤・亀井派に加え、
橋本派の一部国会議員が後押し。
「小泉首相の『地方切り捨て』政策に対する地方の反発や悲鳴」（亀井前政調会長）
を強調することで、首相の「独走」をけん制したいとの思惑も絡んでいる。

http://www.sankei.co.jp/news/021129/1129sei050.htm

大人の玩具激安販売！
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http://www.king-one.com/

道路４公団ファミリー企業に１７１９人天下り

日本道路公団など道路関係４公団のファミリー企業３１０社に、
１７１９人の公団ＯＢが天下りしている実態が３０日、道路関係４公団民営化推進委員会の調査
で判明した。

　推進委は、道路工事などの受発注や経営者派遣などで公団との関係が密接なファミリー企業の
実態を把握するため、民間の信用調査会社・帝国データバンクに依頼して６０８社を訪問調査し、
３８８社から回答を得た。

　それによると、２００１年度に４公団等からの受注があったのは３５３社。
このうち公団ＯＢを受け入れている企業は２９２に上り、
受注企業の８２・７％が天下り先になっていることがわかった。

　また、日本道路公団が子会社、関連会社として財務省に届け出ている企業８９社のうち、
７３社が道路の維持管理などの本業のほかにハイウエイショップなどを兼業していた。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021130i113.htm

>>502
セメントマッチですか

財政破綻が現実のものになりつつある

２００３年１月号　日経マネー　デフレ止めねば財政破綻も　円安、
インフレのリスクに備えよ　深尾光洋 p.32

>>509
道路族必死だな（藁

騒げば騒ぐほど逆効果だってことがわかってないのかな

【道路汚職公団】キタナイッ！！道路4公団310ファミリー企業に1719人天下り！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038669225/l50

造れ　道路　国債で造れ
　　土建屋倒れそう　道路　造れ
土建屋倒れそう　早く造れ
　　道路　造れ　献金増える　
後は　野となれ　山となれ

　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　　　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜ 　　輪転機回してカネを刷りまくれ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜ そのカネで道路を造るのだ。
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　｜ インフレで国民生活が破壊されても、自分には関係ない。イヒヒ・・・
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /

造られた道路は、１００年後メンテ費用を捻出できなくなり
廃道となる。

そして国の富をこのような無駄なものに投資し、
投資に見合う回収ができず、国の富を食い潰した

愚かな「道路教」を告発するモニュメントとなる。

　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　　　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜ 　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜ 道路教マンセー
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　｜ 自分さえもうかればなんでもいいのよ。イヒヒ・・・
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /

1000年経てば観光客呼べるかもしれん

道路族議員が、高速道路をつくれ、と言い張るのは、
まるで、幼稚園児が親にモノねだりするみたいだ。

お金のない親（国）は、モノを買ってやれないと言ってるのに、
「国は建設する約束をした」「建設する責任がある」なんて、
モノねだりの幼稚園児よりたちが悪い。

この人たち、どれだけ自分たちがみっともないことを
国民の前でやっているのか、自覚しているか。

つまり幼稚園児なみの恥ずかしいことをしているんだ。

＞幼稚園児が親にモノねだりするみたいだ。

そんなかわいげのあるもんじゃないだろ
珍走が
「オレがこんな風になったのは親のせいだ、バイクくらい
買ってあてがうのが親の務めだ」
って息巻いてる、ってほうが近いな

みなさんっ、
道路あってこその日本ですよ！
道路、道路、道路なんです。
何があっても道路！
道路こそ日本の将来。
これ忘れちゃいけない。

国破れて　道路あり

>>523
座布団一枚！

　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,............、_
　　　　　　 ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
　　　　　／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　|　
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'＜　亀ちゃん、財政が破綻するまで道路を造るんだ！
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by野中広務
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

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　　　　　　　　　｜　そんなに道路が造りたければ、自分のｶﾈで造れ・・・・・・・・。　　
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　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／⌒＼＼＼
　　　　　　　　　　　（ ：´∀｀）　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　　　　　　　と⌒ 　 　 ○　从　　　　　 ＼＼＼
┌────┐　　 （　　______三ﾌ　（.　ドカッ！＼＼＼　
│三途の川│　　　 )　　）　　).　　（.　　　＿＿　　　　　　＿＿
├────┤.　　　 レ'　　　 ⌒⌒　　　（＿　　）　　　　（　 ＿）　　
┴────┴―――――――――――‐|　 |―――‐|.　|―――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　|　 |　ザッパーン！
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〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜∴ ＼　 　）　）て⌒〜⌒
⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒∴.从|.　 　　|∴从　← 亀井
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒从⌒从⌒从（⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒

古賀誠待望論。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜　そんなに道路が造りたければ、自分のｶﾈで造れ・・・・・・・・。　　
　　　　　　　　　｜　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　￣＼.　／
　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／⌒＼＼＼
　　　　　　　　　　　（ ：´∀｀）　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　　　　　　　と⌒ 　 　 ○　从　　　　　 ＼＼＼
┌────┐　　 （　　______三ﾌ　（.　ドカッ！＼＼＼　
│三途の川│　　　 )　　）　　).　　（.　　　＿＿　　　　　　＿＿
├────┤.　　　 レ'　　　 ⌒⌒　　　（＿　　）　　　　（　 ＿）　　
┴────┴―――――――――――‐|　 |―――‐|.　|―――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　|　 |　ザッパーン！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿|　 .|＿＿＿_|　 |＿＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ＼　＼＿_／ ／〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜∴ ＼　 　）　）て⌒〜⌒
⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒∴.从|.　 　　|∴从　← 古賀
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒从⌒从⌒从（⌒〜
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　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（　´・∀・）　　　（￣ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノノ　　　　　　く　くく　　彡　ｸﾙｯ
　 　　　　∧＿∧　　　　しし　　　　　　　　（　　　　）
　　　　（　´・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　∨￣∨
　 　　　　）　 ）ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　し し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´・∀・）　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　ヽ_
　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ノ_ノノ_ノ
（　´・∀・）
し＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――――――┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
.　愛媛みかん.｜　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´・∀・｀）　｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿,＼　＼　 ﾊﾞｷｯ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　.　（＿__）☆ __）☆，．.∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∴　'　　 　　（ 古賀　）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’　　　|　ｙ'⌒　　 ⌒i

道路賊は国民の税金にたかる寄生虫
このままでは宿主（日本）が脂肪する

　　　　　　　　　　　　・,‘
　　　　　　　　　　　　　＿　＼・,‘
　　　　　　　　 ・,‘・,　　　●>>道路賊／　　・,
　　　　　　　　　　　　・,‘　　＼・,‘　・,
　　　　　　ｳｫﾜｧｧ…!　　　　　　　・‘・,　　　　　　・,‘
　　　　　　　　　ｳｫﾜｧｧ…!　　　　　,‘・,　　　・,
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　　　　４０ HIT!!
　ド　ゴ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・,‘ .＿__　＿＿＿＿＿＿＿
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　[二!二二＼__---
――――――　　￣￣￣　＿＿　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、ヽ__人__／
　　　　二二二二二二二＿＿＿＿＿__　　　　　　　　　　　＼　　　 `v
　===========　　　＿＿　:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　／ヽ　　　＞--
　　＿＿　 ＿　'⌒ソ ,--v+､　　　　:::::::::::::＼　　　　　　　　l　　　}　　（
　　__＿_ ――　　<　ﾙﾉﾉﾊﾘ ＼i /,　======　　 〇　　　　l　　　i　⌒
　――――　'⌒''-'ゝﾘ#ﾟ∀)三拳ｰ　―――　　　　　　　　＼__ノ　;;´⌒`)
　　――― 二　､_拳'､`ﾆ')-' ./ ! ＼　_＿＿＿＿＿＿＿＿_／　　;;´⌒`)
　　(´⌒;;====　_`ｯ＿＿_ハ　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼;;´⌒`);;´⌒`)
　(´⌒;;(´⌒;;　 (ノ　　　　 ﾞU ;;´⌒`)　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼;;´⌒`)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　ヾヽ　　　　　　 　　ヾヽヾヽ
　　_（ ・l＞・l＞ 　　　　_（ ・l＞・l＞
　ミ＿ノ＿ノﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　 ミ＿ノ＿ノ　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　 |/／　　　　　　　　|/／
　　 |　　　　　　　　　／
　　 |　　　　　 　　／
　　 |　　　　　　／
　　 | ∧＿∧∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∩（　・∀・）/ ＜　税金にたかる道路賊は寄生虫だよ！
　　（　　　　）/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ ／ ／
（＿_)＿）

国の借金は返さなきゃいけないと思っている馬鹿が多過ぎ。

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　道路をもっと造って、献金が欲しいのです
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

>>535
それじゃあ無限に借金すればいいじゃん。

>>535
詳しく説明せれ。

:::::　　 ..:::;'::　　 ,.:::i　　　　　　　　　　　　　　､ヽ　　/:::::::::::::::::::;;l::::;;l:!l:::::::::;::::::;;;;;:::::l､__L､-‐‐‐;;;;;
:／..:::;:::::/::　/.::j::::i!　　　. 　 　 　 i　　　　　　ヽ',　 i::::::::::::::;:::::;;l !:;;l l l::i::;::;;;;:::;;;;'i''"lﾞ'､ヾ､;;;ヽ;;;;;;;;
ﾞ:::::::/:::/::::.:/:::/!::/l ,!.　 ::　　.::l l　 ! ,　　　　　　ﾞ､　!::::::::::::::;!::::;;! l;;;l l ,ﾚi;::::;;;;､;;;;;l'!::!　ヽﾞ､'､;ﾞ､､;;;
:::／::､;;;_;〃／!::;' l !l ,､:::　 .::::j ,l　.ll l　 i　　　　　i　',:::::::;;;::::;i:::ll;L,r'i'"! ヾ,､:::;;;i;;;;j.リ　_,,,,､､-ヾ､''
r':::／;rﾝﾞフ''ﾂﾂ''77T !:::..,::i;/,'!,'j　,'l |　 !.. i:　　 l !　 ﾞ､:::::;;;;;:;;;i::iﾞ､ ﾞ､l, '　 ヾ､､:;;!ﾘ./"´　　 i i i i｀
ヾ'''"-'"´ ,;ｼ'"　/' i:;:'::::/:;ｲ/'ﾅ-､/.!ll　,'::.:j:: 　 .ﾚ　　　ﾞ'､:::;ﾞ､;;;;;ﾞ､ﾞ､ _レ'''"´ ﾞ ｀ﾘ　　　　　　l l ﾞ
､　　　｀ﾞﾞﾞ'''ｰ--　//::;rｼ／/' /ｼﾞ ﾞｿ7,i::::/::　　/ 　 　 　 ヽ､;;ヾ;;;;',　　 　 　 　 '
__　　　　　　　　 ｼ-‐'ﾞ '-､.,,_ '" ,/ ,ﾝ',':ﾂ:::　 ,r'　　　　　　　 ﾞ''‐ﾞ､''i,　　　　　　　",.-''j　 　 　.,r;ｼ
' ヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''‐　,ｨ''":;: ,､‐'　　　　　　　　　　　｀''i,　　　　　　 ヽ､. '　　 ,､‐'!ｼ､
　| ヽ､　　　　　､　　　　　　〃/,r' ﾉ'''"~　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ ､..,,,,____,,,,..､､ -''"　　l:::::ヽ
.　i　　ﾞヽ ､,　　　ﾞ　　　　　　 ノ'i'":|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｒ':::ﾞ､ 　 　 　 |:::::::


道路賊って本当ウザいよねー・・・（藁）　　　　　　　　　そうだな・・・北にでも逝けってこった・・・

国民の払ってる税金も国が借金すれば無税にできるじゃん。
税金取るなよ！

>>538
預金封鎖でチャラにします。

　 　 　 　 　 　 　 ｜　　| ∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（　・∀・）ｴ!?ﾏﾀﾞ居ﾀﾉ!?
　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ⊂　　　/
　 　 　 　 　 　 　 ｜　⊂＿＿/
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　| ∧＿∧　∧＿∧　叩ｶﾚﾙﾉﾜｶｯﾃﾃ、
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（　・∀・）（・∀・　）ﾅﾝﾃﾞ戻ｯﾃ来ﾀﾝﾀﾞ?
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（ ∩∩ ）（ ∩∩ ）
　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （； ・∀・）＜　あれが厄介者の道路賊か・・・。
￣| ∪￣∪￣|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|＿∧　ｻｯｻﾄ消ｴﾛ!!
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　⊂　 ）　　 叩ｶﾚ過ｷﾞﾃ、気ｶﾞ触ﾚﾀｶ？
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|/　/　 （ ・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|）＿）　（ ∩∩） （ ・∀・）ﾊﾞｰｶ!!
￣￣￣　　　　　　　　　 　 _ ノ ヽ +
　　　　　　　　　　ｲﾗｲﾗ　 I.I　　 |
　　　　　　　　　 /＼/＼　||｀ヽ丿　　　　　 ∧ _∧
　　　　　　　　　（ #｀Д´） ||　　　　　　　　（； ﾟ∀ﾟ ） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　（.　　 　,｀(Ｉl　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　 　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　 し （＿）　　　　　　　　　　 し （＿）←>>1

お前等、いずれ古賀先生に跪くんだよ。

おまえ等の預金をサッサと国に差し出せ。戦前のようにな。

古賀と亀井の帝國に期待。

　　　　　　　　 ,､-'''""ﾞ` ‐ ､__,　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　 ,r'´　 　 　 ノヽ　｀ヽ.　 　 ＜　>>543 　　 　 　 　＞
　　　　　　/　　　 　 　 ⌒　　 ﾞi　　　＜　異　議　あ　り！！.＞　
　　　　 　.! |.! /‐/l/| | ||_!H/.! ||　　　＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　 |　||/./rﾞijﾉl/,ｨﾞ!l/!/i ﾘ　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　 /　r'　⊥!　 , L!.rｯ' ″　　　　　 ,､--､
　　　 　 /___ `‐､　　-　,.イ　　 　 　 　 ／　　　ﾞi
　　 　 //　 ､｀`､|｀`'T´_　|__,､----‐'"　　　 　 /
　　　//　　> ⌒￣￣　 ﾌ′ 　 ',　 　 　 　 　 /
　　./ ヽ　-　　　　　 ,ｨ'′　　　 ヽ＿＿__,､-'"
　 /　　 ＼　　　　　ノ　　　ヽ　　 ヽ　　`ー‐-､
　,'　　 /　/「´ﾞi ､__ {　 ヽ　　ヽ　 　 〉　　　　　）
　| | | /　,'　|　|└-T!　　ヽ　　ヽ-'´｀` ー─'´
　| | | | r─〈　|　　 | 〉--r‐'l'T´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　[!<^v^> 　　　　　　　　　
.　　　　　 ／ || '´ ｀ﾞ ヽ 　道路賊に天誅！　 　　　　　
　　　 　 （　　|| ノﾉハ）〉 　　　　　 　
　　 　 , '＾´)'´E0)i ﾟヮﾟﾉ‐' ヽ　　　 　　
　　　ノ , ﾘﾉjと]_}i''H'i]つjﾙjｿi 　　　　 　
　　（'"´　　'"くﾉi!__!ﾉ　　　ノ　
　 　 ｀　 　　　ｔﾉｔﾉ





　　　　　 　　　　　　　　　　　　　∩＿∩ ＿ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　 `つ
　　道路賊

なぜ、おまえ等は古賀先生に抵抗するのだ？失業は嫌だろう？

目先の失業より日本が破綻する方がもっと嫌じゃないか。

もう、これ以上道路はいらんのよ
どうしても道路が欲しければ、自分の金で道路を造れ >> 道路賊
国民の税金をこれ以上食い潰すな

道路が嫌なら県単位で空港を造ってやろう。

　　　 . -､. -‐‐､_..-‐‐- ､　　　　 　 ／
　　 （ ／. . .　. 　 .　.. . . ..ヽ⌒ヽ　 （　ぜいきんにたかる
　　　/..:..:..:..:./|..:..::..:..:...:.:..:..:..:､ノ　 丿
　　 /:::::::/i::::| |:::::∧:::::::::::::::::::i　　（　どうろぞくはいってよしやのよ
　　｛:::Ｗﾄ_!ﾊ! !ﾊト._Ｗﾊﾉ::::::::|　　 ）
　 （|:::::〉 'i::j　　 　i::j';　 |::::::::::|）　（　あたいまえじあないのよさ
　　ヽ:（ ´゜′^　 ´゜′ノ:::::::ノ　 　）
　　　　`・　. _＾__　__ ..`ｰ‐'"　　　⌒`‐‐----‐‐‐‐--‐
　　　　　　 ／`'''''´＼

反対するなら代替案出せ！

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E)
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　ヽ（道路賊 ）ノ
　　　　 　(　 )　） 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　

景気浮揚の代替案も出せないクズ共がグダグダ言うな。

税金にたかるウジ虫どもがグダグダ言うな。

税金は国のお金。政治家がどう使おうが自由。

>>555
日本が将来やらなければならない公共投資などいくらでもある。

地方の税金は地方で使う。

無用な道路や箱物を造っている時ではない！

古賀、野中、亀井、江藤なんていうのは税金で道路作る事しか考えられないクズです。
テメー等の利権しか頭にないカス議員です。

地方交付税は要らないから、地方で集めた税金は地方で使わせろ。

>>562
それは賛成！都市部で集めた税金は都市部だけで使う！

デフレ嗜好の馬鹿が公共投資を阻止しているスレはここですか？

地方で集めた税金なんて大したことないよ。
今までは、都市部の住人の税金が地方に回っていた。
都市部から地方への税金の流れを断つのはよいことだ。
地方のものは地方の住人の税金で造ってもらおう。

デフレスパイラルを望む馬鹿たちのスレです。

関東大震災で死ねよ。

道路賊に国を食い潰されるよりは、デフレの方がまし

それで公共投資して景気は回復したのかね？

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　道路をもっと造って、献金が欲しいのです
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

スパイラルになれば皆飢え死。

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　もっともっともっともっと道路を造りたいのです
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

土建屋が助かればそれでヨシ。

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　自分さえよければ、日本が滅びてもいいのです。
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

>>571
デフレスパイラルにはならないよ。
死ぬのは土建屋だけだ！

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　土建屋マンセー、道路賊マンセー、日本を食いつぶそう
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

どうせ小泉も潰れるし、黙っていても亀井、古賀の天下。

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　道路賊を一匹見つけたら、その百倍はいるのです
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

共産主義者は弾圧されろ。

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　亀井先生マンセー、古賀先生マンセー
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

>>577
その後日本が破綻すれば同じ事だよ。
地方はもっと苦しくなるぞ。
金の卵を生むニワトリを殺せばおしまいだよ。

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　小泉はボクラの天敵　早く氏ね
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

自民の底力を甘く見るなよ。共産、社民党支持者共め。

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　小泉が氏ねばボクラの天下だもんね
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　自民党利権政治家マンセー！
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

どうせ死ぬなら道路造っても同じだろう。

>>583
別に反自民＝共産、社民党支持者ではないぞ。
単純だな。

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　献金よこせ。ゴルア！
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

>>585
＞､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

バックしてるの？

>>587
反自民は共産でも何でもいいよ。

>>586
他の方法が取れれば死なないよ。
死ぬとしても道路以外役に立つものに投資して死んだ方がいいだろ。

嫌、借金返済に異常に固執する辺り、むしろ財務省の連中だな。

ま、反既得権益者だな。
地方は既得権益者に利用されているだけだよ。

国の借金は返す必要なし。

　　　　　　　　　　　大　蔵　族　の　ほ　う　が　ｳ　ｻ　ﾞ　ｲ　で　す　

















　

財政出動で景気浮揚しなくてはいけない時に税金上げて緊縮する財務省は馬鹿。
享保の改革を見れば緊縮財政が間違いなのは確か。

>>596
時代が違いすぎる。

土建屋が半分くらいまで淘汰されれば積極財政も可能になるんじゃないの？

ということで土建屋つぶすのが景気回復への道

財務省が馬鹿なのは定説。

ここのスレは馬鹿ばっかり。

地方は道路建設して路上生活者にでもなるんだな。

都会も道連れだ。

トカゲの尻尾切りだな。

土建屋さんに入れるお金を、中小のメーカーに入れてみたらどうだろう。
ものすごい成果が期待できるんじゃないかな。
日本の技術力はまだまだ国際競争力があるんだし。

馬鹿ばかり早く寝ろよ。

土建屋の就業人数が失業した時の社会不安定とか考えろ。

>>606
戦後の混乱期と思えばたいした事ないよ。

>>607
暴徒に真っ先に殺されてください。

ぜひ下水道を御願いします。

流石に土建屋全員が失業したら革命だな。政治家全員ギロチン台に送られるよ。

>>609
田舎は永遠に汲み取りされてろ。

公共事業と年金福祉の議論から
AA,記事コピペ、一行レスだらけになってしまった

土建屋１０万人集会キボンヌ。
三池炭鉱労働争議の１０万人集会はあっさり解散させられたから、
１０万人では効かないな。１００万人ぐらい集まる？

>>610
早く転職した方がいいぞ。

財務省擁護派が多過ぎ。

>>611
全ての国民に水洗トイレを使う権利があるはず。

だいじょうぶ、今の土建屋に革命起こす知恵はありません

>>616
都会に越せ。

>>615
それは違うよ。使うなら有効な投資をしろ
それが出来ないならこれ以上無駄な公共投資は止めろと言ってるだけだ。
借金が増えればよけい不安になり消費はしなくなる。

居住区の選択と集中しれ。過疎地は捨て一部に集中して住めば効率もいい。

>>619
リチャード・クー嫁。

田舎でも水洗トイレがあるところとないところがあるんだよ。
政治力の違いって奴かな。

>>622
首都圏も水洗トイレがあるところとないところがあるんだよ。

古賀の地元も水洗じゃないぞ。

>>621
クーかよ（W

>>619
別におれは、「ブラックバス撲滅公共投資」とかでもいいんじゃねえかなと
思ってる。


ホームレスとか集めて（ｗ

釣り上げてキロいくらで国が買い取って焼却。

田舎ものが水洗便所が欲しいだの舗装道路が欲しいだの
分不相応なことを言い出して世に中がおかしくなった

ナチのようにホームレスは一部に集めて焼却処分。

リカード効果ってどれくらい効いてるのかな?

>>628
お前から焼かれろ。

>>627
毎朝、満員電車に押し潰されながら詰まらん人生を終えれ。

でも古賀が天下を取るのを誰も止められない。

誰でもホームレスになる可能性はあるんだぞ。
自分だけは特別だと思っているのか？

世の中抵抗勢力だらけだもんね。

めざせ道路大国世界一

北海道に住みたいなあ。

実は、大蔵族小泉、デフレ大魔神速水こそが、最大の日本の抵抗勢力。

>>635
その時は自動車もはしってなかったりして・・・

チョンと在日を焼いて。

>>639
犬も喰わんて。

土建屋つぶしてこまるのって土建屋以外にいるのか？

土建屋・不動産・暴力金融はチョンの家業だろ。

素朴な疑問だけど、どうして企業の本社は東京に集中しているの？
片道２時間もかけて通勤するなんてどう考えてもヘンだ。
道路と水洗便所が整備されれば、地方に本社が来ないかな？

>>643
役所にお伺いを立てやすいから。

＞643
マジレス
都会人が田舎に移りたがらないいちばんの理由は
土建屋に支配された田舎の社会がイヤだからなんだよ

>>639
本当にチョンを何とかして欲しい。日本製品に高額の関税を掛けておきながら
自分達の製品は低価格で日本市場に参入。売れなければ差別だ迫害を受けている
と文句を言う。韓国人の八割は現代製の車に乗っているのに日本でトップのシェア
を取りたいと発言する現代自動車幹部。死ねや。

>>643
全ての機能が集中してるからと思うよ。
何かの認可を受けるのもそうだろ。
役人が中央から地方をコントロールしてる。
地方分権からはじめたらどうだ。

大体ここで財務省を擁護してる人間って、「チョン」とか言い出すよな（藁

>>645
役所に保護された東京が住み易いからです。

公共事業反対派＝財務省擁護派

>>648
してねーよ！
だいたいバブルの責任は日銀・大蔵省・銀行・ゼネコン・不動産屋だろ。

おれは公共事業推進派だけどな
でも土建屋を半分にしろ

財務省は不況でも構わないんだよ。

ネットがこれだけ普及しているのだから、地方からでも認可を求められそうな気がするけどね。

失業者以外は不況でもかまわないんじゃねーのか？

結局、大恐慌になれば１０００兆円の財政出動でも足らんぞ。

>>652
失業者増えるじゃん。

>>655
正解！

クーの言うようにバランスシート不況。銀行の潤沢な資金を企業が
借りなければ家計が物を買うか、公共投資しないと金が回り出さない
罠。

>>657
一時的に増えるだけだよ。
予算が土建に回るから人が集まっただけだ。

で、公共投資の阻害要因が土建屋なんだから、
まず土建屋淘汰なんじゃないの？

つーかこの１０年で所得は１５％上がって物価は１０％下がって
実質所得２５％上がってるってホント？

銀行は個人に融資したら？
もちろん低金利で。

１００歩譲って公共事業反対としよう。企業に借金させて事業投資
させるか一般家庭に金をジャブジャブ使わせてくれ。

>>663
大手でも倒産する世の中。公務員以外には貸せないだろうな。

>>659
公共投資は麻薬と同じで一時的な効果しかなくその後の副作用が大きい。
家計が物を買うような政策が根本的な解決方法だよ。

＞663

やおら始めたけどあんまりうまくいってないみたいよ

でも大企業融資は儲からないから中小企業と個人で儲けるしかないんだよ。

でもま、人間は景気を維持するために生きているわけじゃないからな

大手でも倒産するなら、リスクの点では大手も個人も同様ということでしょ。
なら個人にも貸してよ。
つーか、貸し出しをしない銀行って何の意味があるのさ。

あとサラ金に貸すのはやめて欲しい。

日銀がもし年金が破綻しそうなら金をいくらでも刷って補てんします政策はどう？

>>660
需要が落ちる。

この雇用と老後不安の世の中、モノなんて買ってられないよ。

>>660
セーフティネットや新産業が無ければ、恒久的に増えるだけ。

>>666
継続しなかったから、「麻薬」のように見える。継続して積極財政をとればいい。

＞６５１
だいたいバブルの責任は日銀・大蔵省・銀行・ゼネコン・不動産屋だろ。

日銀と大蔵省は正解

道路つくり続けるのか？

まあ失業保険を増やすより公共工事したほうがマシだな。
そのほうが金を消費する。

>>672
違う分野に予算を同じだけ投資すれば需要は変わらないだろう。

>>676
銀行やらゼネコンやら不動産は、久米やら時の政権が「悪者」にしたてあげた
被害者だよねどうみても。

土建屋が減るだけでいまの問題のかなりの部分が解決するんだかな

豊田商事事件で儲けたのは豊田商事ではなく銀行とゼネコン。

>>679
例えば？土方がスムーズに移動できる職種かい？

６７９に賛成

あと銀行も少し逝ってもらう必要がある

>>684
別に土方が移動しなくても良い｡
玉突きのように移動すれば無問題。

本当の悪は叩かれずに涼しい顔をしている筈。それは誰だ？

なんで潰す事ありきなのかなあこのスレ（ｗ
シュンペーター信者が大量発生

>>683
人間生きていく為には何でもやるよ。
どんな業種でも予算がそこに落ちれば人は集まる。

>>686
でも土方が失業者になるんだぜ？

じっさい90年代に土建屋が増えたんだもんなぁ

>>689
そんな馬鹿な。それが出来れば苦労しないよ。
ＡＴＭをショベルカーで破壊する仕事だろ。

不必要な公共投資を「需要」と呼ぶのは止めよう。

>>690
どっかに需要が増える→求人→それに近い香具師が転職→求人→（以下略）→土方が就職

まだ経験の浅い土方もおおいってことか

>>687
アメリカ？

なんで土建屋が増えたんだ？
近所でもむちゃくちゃ増えてる。

>>694
すげー安直だなお前の頭。

＞697
景気対策公共事業のおかげ

>>692
リストラのリーマンだって予算が下りてない畑違いの仕事をしているよ。

>>696
確かに貿易赤字に苦しむアメリカが日本に多額の公共投資を約束させたのだが。

>>698
頭大丈夫？

とにかく約束していた道路は造れ。

>>700
土方がホワイトカラーにつくのとは違うだろ。

>703
だれがだれに約束したの？
聞いたことないけど

>>702
具体的に言えば？玉突きって理論。全然論理的じゃないし抽象論。

>>704
ホワイトカラーが肉体労働やってるよ。

>>704
土建屋にＩＴ技術者は勤まらない。

だから、日銀と大蔵省が悪いんだって。いいかげん、それに気づけよ

>>705
国土交通省が過去に計画して施工されていない工事。東九州自動車道など。

>>706
だから、何処が問題なんだよ!
具体的に批判してくれ。

じゃあ土方には逝ってもらうしかないじゃん

馬鹿でもできる仕事か・・
全国のゴルフ場を耕して食料自給率上げるというのは？
もちろん公共事業じゃないよ。

>>711
君が具体的に説明しろ。お前のは、「こうなればいいなあ〜」程度。

なんで都合よく似たような近い職種に空きがでるのかが不思議（ｗ

>>709
それに乗った土建屋・銀行・地上げ屋８９３は悪くないのかよ。

＞710
計画したのであって誰かに約束したモンじゃないだろ
契約書かなんかあるのか？

>>713
大量の農薬撒かれていますが。中国産の野菜どころじゃないよ。

>>714
だから、あんたが土方がスムーズに移動
できるわけないって言ったから､土方がそ
れこそ知識労働者にならなくても良いという
話しをしただけだよ｡
こんなの理論でもなんでもない｡常識だろ

>>716
とにかく造ればいいんだよ。

>>715
当時、企業が最大の利益を得るには、バブルに乗っかる事だった。

ゆえに資本主義経済社会において、企業としては当然の行動だ。

国は自分の利益など考えないでいい。ココが違う。

>>718
つまり、土方はそのまんま失業者になると。んでそれはそのまんま需要が
減る事になるだろうと。これでいい？

都合よく玉突きなんかおこらねえよ（藁

だから、銀行はバブルの被害者ってことでちゃんと被害を受けてくれれば
いいの
そこでガタガタぬかすから話がこじれる

100万人を破滅させた大銀行の犯罪
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_topics/new_page_103.htm
豊田商事から利益を得ていたゼネコンなどがいた
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/book/japan/nakabou.htm

回る金が少なくなれば、最低限生きていく事も困難になるのが解らないかねえ。

>>722
無茶な理論。

>>720
資本主義経済ならば利益がだせなくなったら潰れろ。
会社が潰れて失業するのも資本主義経済の掟だ。

企業が、自分の利益の為に法に触れずに行動し、それで国民全体が不幸に
なったのだとしても、それは国がわるい。

例えば、ゴーンのリストラマンセーとかな（藁

日本の人口が土方のぶんだけ減ったと考えれば困る理由はない

世界には人口300万の国も2000万の国もある

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 ∩　 　 　| ＼《《《《《《《《《《《《《《《《《《／|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | |　 　 　| 三／￣￣────￣￣＼三|　　　　 ／
　　　＿| |　　 　 |三|　　　　　　　　　　　　　　 |三|　　　＜ 次スレはワシの顔や、頼むで！
　 ／　　 ＼　 　|三|　　／＼　　　　　／＼　　|三|　　　　＼
　|　　　　　|　　 （＼|　┌──┐ ┌──┐ 　|／）　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　　／　　 ｜ .├┤　ー　├┤　ー　├-┤ ｜
　　　|　|　　 　　（／|　└──┘ └──┘ 　|＼）
　　┌─┐　　　　 ｜　　　　 ノ　 ＼　　　 　 ｜
　　｜　 ｜　　　　　＼　　　　＼＿ノ　　　　 ｜
　　｜　 ｜　　　　　 　＼　　　＿＿　　 　 ／
　　 ＼　 ＼　　　　 　 　 ＼　（＿＿）　 ／
　　　 ＼　　＼　　　　　　　＼＿＿＿ノ
　　　　　＼　　＼＿＿＿＿＿|＿＿|＿＿＿＿

>>721
その代り、他に配分した予算が需要を作るから
土方が失業して､その他の人が就業するだけだが？
で、失業も需要も中立かうまくいけば増えるんじゃない?
なんで､そんなに土方を擁護するの？

だから国民全体が不幸にならないように銀行に詰め腹を切ってもらうんだよ

>>728
お前の考えはナチのホロコーストと同じ。お前から死ねや。

>>726
意味不明。なにに対して怒ってるの？

公共投資は必要なんだよ。なんで解らないかなあ。

弱者ずらした土建屋が日本を食い潰し美味しい思いをして
多くの国民を不幸にして日本の将来まで奪おうとしてるんだろ。

利益を上げている土建屋なんてねえよ。

>>730
だからそんな都合よくいかねえって。
なんでそんなに土方を嫌うの？

土方は社会的弱者です
手厚く保護してください

>>735
どうせ土建屋以外にばら撒いても、弱者面した○○が、とかいって怒るんだろ？

>>737
何処が上手くいかないのか､｢具体的｣に批判してください｡
制度なら変えればいいし・・・慣習もだいぶ変わったけどな
土方の人が多すぎるのは事実だと思うよ｡

企業と家計から資金需要が起きない。銀行からお金が回っていかない。
国が財政出動しないと益々資金が回らない。

君のいうように、チョビット玉突きになったからって、世の中どう変わるの？
所詮、土方は土方。
ってか玉突きなんかにゃならないけど。

>>740
君のが具体的じゃないんだよなあ。例えば何に予算を振り分けるんだ？

>>741
出回っている資金が椅子取りゲームしているようなものだ。
貧乏人から死ぬ事になるぞ。

>>737
他のみんなは税金で保護されずにがんばってるんだよ。
税金使うならみんなに使え。

金儲けが全てですか？心根の寒い連中ですね。

>>742
人的資源の配分が変わりますが？
生産性の高い所に多くの人を振り
向けたほうが良いでしょ?
玉突きが起こらない理由を書いて
から批判してね｡
さっきから具体的な理由は聞いてないよ。

女と麻薬に溺れる土建屋。
古賀の息子もクスリが好きとかカキコがオオムタの掲示板でカキコあったぞ。

ＪＣ、二世会のアホどもに鉄槌を！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035645713/l50

>>744
もう零細企業の責任者とか死んでるって。

>>747
生産性なぞ有り余ってるんだって（ｗ
アホか。
今は、「需要不足」わかる？

>>743
ちゃんと読んだ？
何処に振り分けるの話はしてないんだが・・
違うところに振り分けても問題はないんじゃない？
って話をしてるだけだよ｡

>>745
なるほど。じゃあ日本には公務員はいないのかあ。

>>750
お前は､馬鹿ケインジアンか

>>752
寒いぞお前。

結局道路要るんだろ。

>>751
今は需要不足。金使いの荒いところにばら撒くべし。すなわちドキュンという結論
で土方なのだが。
インテリ層にばら撒いても貯金するだけ。

正直、土方が氏ぬのはしかたがない

>>753
改革厨か？

>>752
必要最低限でよろし。
競争社会で生きていけない人間の受け皿だね。

【高速道路整備は国の責任】
「新会社が所有、建設を判断」政治の場で通じぬ　民営化委報告牽制
自民党の古賀誠道路調査会長は、政府の道路関係四公団民営化推進
委員会の最終報告とりまとめを前に、西日本新聞社のインタビューに
応じ「高速道路整備は国の責任」と強調、新規路線建設の判断を
民営化後の会社に委ねるなどとする同委の議論を牽制した。

「西日本新聞2002/11/29朝刊第二面」

>>756
それは理解できるけど､今までばら撒いてきたわけでしょ｡
金融政策が失敗したのもあるけど､なんで不況が続いたと思う?
おれは、資源配分の歪みが増したという点もあると思うのだが･･･

おまいらも山梨あたりの土建屋帝国見たら
公共事業まんせーなんて言えんくなるど

すごいよ、あそこは

>>756
DQNに金を遣わす為に働きたくないね。
それならその分減税しろ。

何でもかんでも潰す前に１０兆円規模の雇用セーフティネットしろ。

>>759
積極財政で景気が良くなれば、公務員はおのずと割りの合わない仕事になる。

このまま小泉のデフレ不況が続けば、デフレマンセーの公務員が喜ぶ。

さっさと公共投資で景気を刺激しろ。金融も大幅に緩和しろと。

ケチケチするから、インフレ好況下の「競争」にならない。

何故リーマンがカローラ乗って土建屋がベンツに乗ってるんだ？

ゼネコンが受注した予算のうち、いくら末端の土方に行くんだ？

公務員の仕事の多くはボランティアのＮＰＯでも出来る。

>>767
何回も丸投げされて末端労働者は日給１万円チョットぐらいじゃないか。

>>761
積極財政を持続しなかったから。
あと、公共事業も「効率化」してあんまり波及しなくなった。

あの「無駄」が良かったんだよ。
日銀の金融もやはり大きい。

日本人はそもそも貯金好きだからな。ある程度の景気刺激は常に政府は
やらなければなるまい。

>>763
減税など景気対策にならんね。明らかに公共工事のほうが効果がある。

不況の原因は橋本龍太郎の緊縮財政だろ。

>>757
俺は改革厨じゃないよ｡
政府支出自体には反対してないでしょ?

>>772
日本は92年から不況ですが。

ほんじゃまず土建屋削減からだ

>>774
恐慌並の不況になった責任だよ。

>>770
既に道路はいっぱいあるわけだから波及効果は下がるよ。

景気刺激は平等に。土建だけ刺激しても回らない。

実態は80年代半ばから不況なんだが

>>773
なるほど。ではどこが金ばら撒きやすい職種か？という考えにいたるだろ。
それが俺の結論では土方ってこと。彼らは比較的早目の結婚と子作り
があるから。

そもそもインフレ好況下になれば、逆に土方が苦しくなっていくんじゃねえのか？

土建屋削減してどうする馬鹿。

>>779
「どこ」じゃなくて低所得者全員にやらないと駄目だよ。

>>770
公共事業が波及しなくなったら
やっぱり内容を変えるべきじゃない？
もし､それでDQNにもっとばら撒けって
結論がでるなら別に良いし､違うところ
にばら撒けならそっちの方が良い｡
財政の問題は、額も大切だけど、
その内容も大切じゃない？

橋本が小渕の政策を取っていれば不良債権処理も早く済んだ。
当時、宮沢は不良債権処理を早急に処理すべきだと言っていた。

>>779
お前は国民に対しても土方に対しても敵だな。
ここまで自己中だとアッパレだよ。

>>777
平等に商品券ってことか？

日本人がみんな土方になると景気がよくなるのか？

>>781
別にホームレスに川さらいさせてもいいけどな俺は。
彼らは殆どの給料を消費するだろうし。

商品券を配れとか、国民にタダで配れと言うなら公共事業の方がマシ。
連中が潤えばモノを買うから金は回り出す。

>>783
口で言うだけなら誰でも言える。
だいたい宮沢がアメリカの公共投資要求に応じたんじゃなかったのか？

>>785
全社時短と最低賃金保護。

アメリカに逆らえば消される。角栄が逮捕されたのもそのお陰。

>>782
さほど内容はどうでもいいな俺は。フローが大事。

不況の原因は土建業
まず土建業から

>>788
公共事業するなら国民にタダで配った方がマシ。
国民が潤えばモノを買うから金は回り出す。

>>784
いやいや、インフレ好況下になれば、ちゃんとした競争ができるだろと。
君はアホの子か？

>>788
回り出していないから今の状態になったんだろ。
予算のほとんどはトップがピンハネして預金に回ってる可能性大だね。

>>789
その声を遮ったのは、政治改革とかにウツツを抜かしたお前等馬鹿な国民。

>>790
ああ、給料を下げずに時短ってのは俺も賛成だな。

>>793
お前からリストラされろ。

>>795
ゼネコン擁護してもちゃんとした競争にはならないよ。
ゼネコンの隷属企業がまた増えて産業構造が弱体化する。

>>794
どのくらいの規模でやるのかなそれ。1人いくらよ。

>>788
どのくらいの規模でやるのかなそれ。1人いくらよ。

>>798
現実はその逆。

別に擁護するわけじゃないし。インフレ好況下に擁護する必要ないだろ（ｗ
自分で勝手にやってくれと。

ワークしぇアリングって給料も下がるだろ？だから駄目。

ワークシェア待望論。

>>779
多分､あなたとはそんなに現状認識も変わらないと思う｡
言葉が悪くて悪いな｡

消費に限定するから土方にばら撒けってなると思う｡
波及投資を大きい業種にばら撒けばってのが俺の考え。
ただし、それ何処よって聞かれると正直分からない。
で、将来どの職種に需要が集まるか分からないから
土方以外にもバラ撒けってのが俺の意見です｡

日本人の給与は高過ぎ。デフレなのだから所得が減るのも当然。
ただ公共料金と家賃、交通費はもっと安くていい。

>>804
公共事業乱発→ゼネコンの隷属企業増
→自分で勝手にやってくれ→構造不況
→構造改革氏ね→最初へ

アホかお前。人口はもう増えねーよ。

輸入品に関税掛けろ。

>>807
了解。こっちこそスマソ。

俺は環境系に是非配分してほしい。

理想は、田舎の自然保護、都会の道路をもっとやれって感じかな。渋滞してるし。

地震対策、介護施設。

あと、高速道路をただにして欲しい。そうすりゃみんな使うし、田舎にいきやすくなる。
若者も、田舎に定着しやすくなる。閑古鳥とかいうけど、ただにしたら必ず来るよ。

ハイテク、ナノテク、バイオ系ってのは、、どうも、、青白い顔して結婚しないで
子供も少なく、溜め込む人が多そうなんだよなあ。頭いいし。

だかど、景気上がれば彼らが潤う番だと思うよ。土方が逆に儲からなくなってね。
景気を上げる導火線を何に配分するかが焦点だね。

>>809
君わかってないなあ。人口なぞどうでもいいんだよ。別に熊しか
歩いてなくても。

高橋是清は、軍艦作ったよ。大いなる無駄を作れば景気回復さ。

加熱したら冷やせばいい。高橋は軍事費冷やそうとして殺されたけど。

宇宙船造れ。

>>811
>理想は、田舎の自然保護、都会の道路をもっとやれって感じかな。渋滞してるし。
>地震対策、介護施設。
>あと、高速道路をただにして欲しい。そうすりゃみんな使うし、田舎にいきやすくなる。
>若者も、田舎に定着しやすくなる。閑古鳥とかいうけど、ただにしたら必ず来るよ。

同意｡

>ハイテク、ナノテク、バイオ系ってのは、、どうも、、青白い顔して結婚しないで
>子供も少なく、溜め込む人が多そうなんだよなあ。頭いいし。

反対。たとえば、民間がやらないような基礎研究とかを政府がやるのは将来の
潜在成長率を高めると思う｡潜在成長率を高めるのは悪い事ではないでしょ?
それに、研究費なんて使いきらない人がいないわけでそれはそれで限界消費
性向？高いでしょ?

２ちゃんにはいろんな人がいるわけで､その人に何処が有望か聞くなんてのは
いいかもね｡

>>812
どうせ無駄なことするなら自由に使える時間が欲しくない？
ちょっと時短すればどこかで人手不足になり、
１０％の雇用増ぐらいすぐだよ。

>>814

このへんが、参考になると思うよ。「産業政策」とくに918がわかりやすい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034400757/916-920


官僚が5年後10年後に主力になる産業を見つけ出すなんて多分無理だよ。

携帯電話の普及を予測できたという人はあんまりいないと思う。1,2年で爆発
的に増えたし。

マクロの整備だけしとけばいい。そうすれば勝手に民間が、青色ＤＶＤなり
なりバイアグラなり、開発するでしょう。

政府は、優秀な、「ヨク働き、ヨク食べる消費者」を大量につくれば、無欲の
ノーベル賞受賞者田中さんみたいな人が、活気的な発明をして産業を育てていく
でしょう。そしてその発明製品をヨク働きヨク食べる消費者が消費するでしょう。

しかし、無欲の、消費者としては落第点の田中さんに金をかけて凄い発明
したとしても、誰も買わないでしょう。みんな仕事もないし、飢えているから。

個人投資家向け情報リンクサイトです。
分野別チャートは必見！

http://www27.brinkster.com/menosoto/

それ書いたの漏れだ（W

918に書いたのと矛盾するように感じるかもしれないけどそれは誤解
です。政府支出の内容を見直すように言ってるのはどっかの分野に
集中してお金をばら撒けって意味（そう感じたら､俺の説明不足）じゃ
なくて、広く分散して投資してくださいって意味で言ってるつもりです。
広く分散して投資した内、一個でも将来の産業に結びつけば良いな〜
て意味です。

なんで「土方型公共投資」に反対なのかというと、建設業に集中して
資金を投下する結果、人が歪んで（公共投資なしでは維持できない
ほど）集中してしまう｡いつか､経済が好循環になった場合､公共投資
を削減する必要がでてくる｡このとき､公共投資で維持されてた労働力
が失業してしまう｡貴君の場合は、マクロ環境が良好だったら調整は
スムーズに行くから問題ないと考えてるんだと思うけど､漏れは調整は
スムーズに行くとしても歪ませる事自体が問題（厚生損失）じゃないか
と思ってます｡

結局、土方がバンバンお金を使わせることによるマクロ環境への好影
響　対　資源を歪ませる事による厚生損失　のどっちが大きいかの問題
なんじゃないかな？

訂正
下から三行目
×土方がバンバンお金を使わせることによる
○土方にバンバンお金を使わせることによる

>>814
都会の道路投資ほど無駄なものはない。
コスト、時間が田舎の10倍。

おれは社会に無駄なものは絶対必要と思っているけど
構造改革派がこんな無駄な事を言い出すのはおかしい。

>>820
コスト､時間が１０倍かかっても渋滞解消って
大きいメリットがあると思うよ｡
渋滞は何も生まない純粋な損失だから｡
それに､漏れ構造改革派じゃないし｡

コスト、時間が10倍かかるなら10倍有意義なわけじゃん

やっぱり道路建設は都市重点化だね

ンだ、
お金を使うのが目的で、道路は副産物だからな

票田潤い国枯れる。
もうアホかと。

>>818に追加

もう一つ｢土方型公共投資」に反対な理由は乗数効果って
本当に高いの？って疑問があるから｡
確かに土方がバンバンお金を使うのは直感に合うんだけど
お金は政府→会社→土方って流れるわけでしょ？
（会社＋土方）で考えると土方の限界消費性向は高いけど､
会社は借入金の返済や内部留保の充足に充てたがる。
（特に構造不況業種と言われるゼネコンはこの傾向が他の
企業より強いとする）こう考えると（土方＋会社）の限界消費
投資性向って本当に他に比べて高いの？って思うわけ｡
もし､（会社＋土方）の乗数効果が他の業種に振り分けた場合
の乗数効果と大して違いないとしたら｢土方型公共投資」を正
当化する必要性が薄れるんじゃないかと思うわけです｡

不況の原因は土建業
まず土建業から

ゼネコンは不良債権を銀行に返しているから
消費に回るとは思えない。

テレビで道路族見てると猛烈に吐気がするんですが
道路族見てると税金払いたくなくなりませんか？

>>828
考え過ぎ。道路は必要不可欠な公共財。

＞＞８２９
税金で一部の無能な人たちが延々と利益を独占するのって
おかしくなーい？
銀行より俺は土建屋に逝ってほしいな〜
土建屋産業って本当にフェアーじゃないもんな〜

>>828
禿同
なぜ道路賊の顔はあんなにも凶悪なんだ？
古賀なんか、８９３の親分のようだ。

>>831
気のせい。竹中や木村の顔の方がムカつく。

>>832
竹中や木村の顔は知的なエリートっていう感じだね

木村の顔が知的エリート・・・・
デンパか

>>833
電波子

>>834 チミが電波ナリ。

>>836
木村支持すると後悔するよ。

　　　　　〃￣ ￣ヽ
　　　∠/　ノﾉﾉ )））　道路賊を掃除します
　　　 /| ﾍ|　l 　l　ﾊ　　　　　　　　　　　 　　　　彡　
　　　ん| ｀|、 ワノﾘ　　　　　　　　　　　　　　　彡彡
　　　 　,�煤R_ y_,ゞ￣〕つ＝＝＝＝＝＝□彡彡彡
　　　　 |__,|/　 　 |￣
　　　　 ヽつ　 　 |
　　　　　　|＿_∧ｌ
　　　　　　|＿＿l|
　　　　　 （　ｙ） ｙ）

阪神道路公団ＯＢ、１人で数か所役員掛け持ちも(Yomiuri On-Line)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021202i213.htm

>>837
俺は大丈夫だよ。禿たかファンドの手先だから、
国債先物売りを浴びせるし、資産は外貨で保有。
師匠がハイパーインフレを実現してくれれば、
木村派は大儲けダス！

道路族の顔が凶悪なのは何故かって？そりゃ普段やってることが外見
ににじみ出ているんでしょ。それにしても道路族の連中は、話せば話
すほどバカ丸出しで深みにはまっていくね(w

>>840
道路族より極悪。

>>818
ちょっと驚いた。まさか貴方だったとは（ｗ
あっちの書き込みに非常に同意してここで紹介したんだけど（ｗ
とんでもない偶然ですね。世の中面白い事もあるもんだ。

>>843
俺もびっくりした｡まさか自分の書き込みが
引用されると思わなかったから（W
公共投資に関する考え方は違っても土建
淘汰で景気回復みたいな香具師は共通の
敵だと思ってます｡
貴方の健闘を祈ります｡

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　おじさーん。熊谷組株ちょーだい♪
　　｀从ﾊ~_ーノ） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／)＼><|つ�I�@�@�@
⊂<(／　　８/
　し＼＿ﾍ_/
　　　　　し'

土建屋は数が多すぎる
やはり適正な規模まで、市場による淘汰が必要だろう

♪古賀ちゃんはね　何でも　何でも　野中先生の　口移し
　　　♪頭ねーから　口移し　
♪い〜つものね　道路だけでも　バツ悪い　バツ悪い

　　　♪だからよ　今日はね　イージス艦　行くべきでない　と云っていた　
♪珍しく　政治的だな〜　と思ったら　思ったら
　　　♪これまた　野中先生の　口移し　口移し
♪やっぱり　古賀ちゃん　頭なし　♪ほい　ほい　ほほいの　ほい

　　　♪頭にあるのは　これだけよ　♪道〜路　道〜路　道〜路　道〜路　　
♪文句アッカ　♪文句アッカよ　オレ暴走族　♪文句アッカ！！　

315 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/02 22:16

>312,314
「全ての場所に道路が行き届いている」そんな完璧な国はどこにも存在しません。
どこの国でも不便な所は必ずあります。
ここで発言している人達の真意は、必要ない物、「あれば便利」な物に税金を使わず、
本当に必要な物に"だけ"に税金を使え。そして税金を蝕む政治家を許すな。
ということだと思います。
それに、今の不況は税金の無駄遣いが根本であるということは、
貴方もわかっているのではないのでしょうか？
他人の怒りを逆なでするのではなく、
なぜその人が怒っているのかを考えるべきだと思います。
最後に、いつか汚職政治家や、税金で私利私欲を肥やす政治家に
多大な不幸が訪れてくれることを、切に願います。

道路族がアホだから、本四公団のようなお荷物が増えるんだよな〜

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　道路をもっと造って、献金が欲しいのです 。
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　地元に道路を造って、土建屋の組織票をものにするのです。
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　道路を造り続けている限り、道路族は安泰なのだ。ケケケケケ・・・
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　国民がどうなっても、自分さえよければいいのさ。ケケケケケ・・・
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

　　　　＼　　　　／　これからもモレら道路族のために　
　　　　　 ＼　／ 　　しっかり働いて高い税金を払え、クゾ国民。ケケケケケ・・・
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜　そんなに道路が造りたければ、自分のｶﾈで造れ・・・・・・・・。　　
　　　　　　　　　｜　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　￣＼.　／
　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／⌒＼＼＼
　　　　　　　　　　　（ ：´∀｀）　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　　　　　　　と⌒ 　 　 ○　从　　　　　 ＼＼＼
┌────┐　　 （　　______三ﾌ　（.　ドカッ！＼＼＼　
│三途の川│　　　 )　　）　　).　　（.　　　＿＿　　　　　　＿＿
├────┤.　　　 レ'　　　 ⌒⌒　　　（＿　　）　　　　（　 ＿）　　
┴────┴―――――――――――‐|　 |―――‐|.　|―――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　|　 |　ザッパーン！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿|　 .|＿＿＿_|　 |＿＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ＼　＼＿_／ ／〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜∴ ＼　 　）　）て⌒〜⌒
⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒∴.从|.　 　　|∴从　← 道路賊
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒从⌒从⌒从（⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒

　　　　＼　　　　／　踏まれても蹴られても叩かれてもボクラは平気さ　
　　　　　 ＼　／ 　　ボクラの生命力はゴキブリ並だからね。ケケケケケ・・・
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

ドカタが金持ちになると、本当に経済は成長するの？

ど田舎では土方がぼこぼこ建築会社立ち上げて、結構金回りが良いです。
もちろん、それで経済は成長しません。

ドカタが潤ってから、最終的に関係のない業種の人たちが潤うまで
どのくらいの時間がかかるの？

土建が階層構造をしている理由を理解しないと誤った判断を下すこととなる。

>>859
ドカタ=>お水の姉ちゃん=>ひも兼やくざ=>中古外車屋=>お水の姉ちゃん

皆が死んだ頃（長期的）には潤うかもしれない。

族議員は今後、賊議員と改称する事に決まりました。

まあ、いいじゃないの。活かさず殺さず程度に金与えとけば。
広義のセーフティネットだよ。再就職の見込み薄い失業者増やすより
道路つくってもらった方が良い

>>861
最悪。

セーフティネットなら政治でちゃんと決めて予算を出すべきで、今の
土建汚職型公共事業は、セーフティネットにしてもコストがかかりす
ぎて国全体を滅ぼす可能性があるんだよ。労働者の働く気力を萎えさ
せるしね。

>>860
つまり一部の階層だけがアブク銭を手に入れるってこと？
やっぱりお金は回らないの？

もともと建設会社は８９３組織からはじまったんだよ。
○○組という名前がその名残りだ。
そこが潤うのは８９３が潤うのと同じだ。

今日の日経１３ページ見た？
日本建設業団体連合会会長の話が載ってるんだけど
コイツかなりヤバイおっさんだよね！
コロコロは読んでても新聞は読んでないと見た！！！
だってスンゲーバカなんだもん
日経もこんな奴の話載せんなよな

馬鹿を晒し上げるために載せたのかもよ

土建屋淘汰したらさらにいっそう巷に失業者が溢れるだけじゃないの？

>>862
>族議員は今後、賊議員と改称する事に決まりました。
「賊議員」・・・道路賊腐れ議員にふさわしい肩書きだな（藁

>>870
増えるね。あと犯罪率も増えるね。

大半は収益が悪化してるんだから再編、統合などを進めていけばいいんだろうけど
私利私欲が激しい業界はなかなかそうもいかんらしい。
挙句の果ては融資打切りで破綻して失業者を放出。
くだらんよ。
外資参入を進めて、公正な受注競争やれば日本の土建屋なんて一掃できるんだろうな。
さらなる淘汰、企業統合、再編を激しく希望きぼん。

高速道路は自民党道路族議員と土建屋
のためだけに存在する。
建設のあとのツケは国民が税金で
後始末しなければならない。
日本は伝統的にそうやってきたのである。
だから道路族議員は強気なのである。

国民をバカにし過ぎたね。かなりの圧力になってるよ。
公団民営化で。

常日頃よく思うんだが新しく物を造ったり買ったりするならば古いものは捨てるべきだと思う。
サッカーのワールドカップで新しく建設されたスタジアムや、関西空港、第二東名、第二名神など
造るなら古いものは撤去、廃止しろと強く言いたい。
限られた需要の中で収益を分け合い、維持管理費や借金だけが重荷になるのはいかがなものかと
国や地方自治体に言いたい。
新しい物が欲しいなら古いものは捨てろ。在庫管理に膨大な金がかかってる。
部屋と一緒よ。整理整頓が大事。

>>868

どんなことが書いてあったの？

>>876
要約すると
１、建設業は名前で仕事をもらっていますので
銀行のように統合しても意味が無い
２、中小企業より大手ゼネコンにもっと仕事を！
３、もっと公共事業を活発に！
まあこんなとこだ
塩爺が見てたら泣くね絶対

>>877
国はゼネコンより中小企業に多く仕事を出してるのか？（藁

×中小企業→○中小ゼネコン

> (藁って　勘違いしてるやつが多いが、地方自治体の発注する仕事は、地元優先、
中小優先だぞ。現在の政治体制じゃ１と２は正しい。

地元建設１４社も「違法献金」の疑い　長崎知事選で (asahi.com)
http://www.asahi.com/national/update/1204/001.html

１０９７.良い国日本の再興「失業対策のための公共工事を廃止せよ」
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/141203.htm

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　　　, '　 i　OiO　 |＼::::::ヽ　　　|　 また財政出動要求かよ！！
　　 ,'　　 ヽ〇`､,ノ　　ｌ::::::::!　　 |　　他に言う事ないのかよ！！
　　 i 三(_　│　　　三.l::::::::l　 ＜　
　　 .i　 ヽ￣￣￣｀ヽ　ｌ::::::/　　 |
　　　ヽ　 i　, ‐'""゛`| /:::/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ､`‐‐----',,／
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　　　, '　 i　OiO　 |＼::::::ヽ　　　|　 税金にたかることしか能がないのか！！
　　 ,'　　 ヽ〇`､,ノ　　ｌ::::::::!　　 |　　もっと自助努力をしろよ！！
　　 i 三(_　│　　　三.l::::::::l　 ＜　
　　 .i　 ヽ￣￣￣｀ヽ　ｌ::::::/　　 |
　　　ヽ　 i　, ‐'""゛`| /:::/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ､`‐‐----',,／
　　　　　　　￣￣￣

自分は公共事業は増やすより減らして緊縮財政の方がいいと思う
経済学の観点でいくと間違ってるとは思うが
心理学のうえでは後者の方が正しい
もういい加減タラレバの経済学は止めにしないか？
経済学じゃこの国は救えないよ

>>885
ぷっぷっぷっ
心理学でも救えないよ｡

>>885
大恐慌にしたいですか？

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　　　　　 ＼　／ 　　激しく財政出動キボンヌ。モレラ道路賊に金よこせ。
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　道路賊に金を渡さないと大恐慌だぞ。・・・ﾅﾝﾁｬｯﾃ
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

道路族議員の頭の中はきっと単細胞にちがいない。
日本の国のことより自分たちの利益のことしか考えない。
建設の後の赤字などどうでもいいことなのだろう。
建設中はｳﾏー。
建設後の赤字は知らん顔。
これが道路族議員の本当の姿。

子孫に対して多額の借金をしてまで、道路を造れとは、
道路族とは「宗教」ですか？　よほど強固な洗脳を
受けた人たちらしい。

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　今頃気がつくなんて鈍いね。 >> 890
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　道路教マンセー！国民を一人残らず洗脳してやる！！
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

選挙で自民党が負ければいいのですか？
そうすれば土建屋の淘汰が始まりますか？

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　おじさーん。熊谷組株ちょーだい♪
　　｀从ﾊ~_ーノ） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／)＼><|つ�I�@�@
⊂<(／　　８/
　し＼＿ﾍ_/
　　　　　し'

選挙で自民党の道路族が負ければいいだけ。

そりゃ無理だな（Ｗ

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　自民党は不滅なのだ。おまえらはおとなしく税金を納めてろ。
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

＞＞８９７
何が？

>>899
>>896　田舎の票田は運命共同体の道路族支持だ。

・通行料
・ガソリン税
・重量税
・取得税
・公団の債務処理のための税金投入

全て国民負担だ、文句あるかｺﾞﾙｱ！

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　国民は生かさず殺さず。搾り取れるだけ搾り取ってやる。
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

>>899
選挙法改正しろや。

来年から公共事業で御飯食べてる人には
選挙権が無くなりました

土建屋を淘汰すると、失業者があふれるせいで
犯罪発生率が大幅に増加すると思われるので
そのへんの予防をしっかりやっていただきたい

刑務所建設するニダ

犯罪者予備群におびえて、しょうがないから金を出すのか…。

北朝鮮との絡みとそっくりだ。
正直多すぎるドカチンって国賊だな。

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　ケケケケケ・・・土建王国は不滅だよん。悔しいか？ザマアミロ！
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

　　　　＼　　　　／　　
　　　　　 ＼　／ 　　土建王国に楯突くヤシは、鉄砲玉を送ってｋしてやる！
／￣￣￣(*´�D｀) 　 　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

悪の花　　　　三井住友

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

来年、国債を１０００兆円発行して、公共事業をしたら、景気は回復しますか？