竹　中　大　臣　は　正　論 　（　２　）　

やはり言ってることは正論だと思う。

いろいろ異論がある人もあるかと思うが、小泉・竹中ラインを
支持する者にとっては、“私達の考えは、あなたとは違います”
という事。

そして、俺は思うのだが、彼らじゃなくて、続に言う抵抗勢力
連中がやってたら、もっと悪くなってたんじゃないのか？
だって、彼らが言う大型補正予算、減税による景気対策・・・、
こんなもの効く訳がない。
軽自動車にガソリンいっぱい入れてフェラーリに勝つ、と言ってる
ようなもんだろ。やっぱ車変えなきゃな・・・。

２１世紀はデフレの時代。これは、世界的に見れば、今後、
ますます供給過剰圧力は強まる訳で、日本の閣僚が誰になれば、
という話じゃないと思う。
現在は過渡期、誰も正解なんて分からん。

同じ話はもういい
おつかれ〜〜

>>1
は　正解は　わからんのに　正論が　わかる　天才

重複スレってことで、終了！

俺からみれば正しいよ。

漏れのジュニアも正しいよ。

>>1
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035657439/l50

デフレマンセー！

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪デフレ　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|踊|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（´ー｀　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪外資　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

平蔵スレ一覧（工作員の皆様、ご苦労様）

【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】もし竹中原案強行してたら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036158668/
■　竹中を擁護してきたﾔｼの名前を晒すｽﾚ　　■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035285753/
竹中不況、いよいよ本番！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033384075/
竹中が挫折したら俺達死ぬまでジジイ共の借金返済
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035360692/
　竹　中　大　臣　は　正　論 　（　２　）　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036130188/
　竹　中　大　臣　は　正　論
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035657439/
戦犯！竹中ヘイちゃん
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034955532/
竹中アボーンで一安心
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036006648/
（　´∀｀）竹中平蔵って実は
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035780151/
ここで竹中大臣がつぶれたらもう日本は終わりだ　�C
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035731280/
竹中平蔵という男
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033373671/
竹中擁護だ〜文句あるならかかって来い �A
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035333655/

竹中・木村の強行路線の罠
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035896404/
へいぞー
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034057203/
★★・★　打倒　竹中　徹底抗戦　★・★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033898780/
† † 竹中チーム　ただ今会合中！　(´ー`)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034990156/
竹中の愛人
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035462618/
竹中・木村は売国奴
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035546298/
【速報】竹中経財相が金融担当相を兼任！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033363020/
竹中を日本から追い出せ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035378659/
「竹中更迭」だとどうなる？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034244045/
竹中更迭なくして株価上昇なし
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034257828/
●・●●竹中の政策これでええのか・続・●●・●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1015118573/

>>10
中小企業の経営者がんばれよ。

竹中も頑張れ

最近、マスコミの過剰報道が不況を加速させている気がするです
数字を稼げるのは「人の不幸」って事で
不況で困っている人ばかりテレビに出させて

そら、視聴者は不安になるっちゅうねん

竹中はこれ以上がんばらなくてよろしい

竹中は日本をアメリカに売り渡す気だね。

>>16
この馬鹿をなんとかしろ！

１７、ホモ、HIV感染者なので無視してください。

外資の犬共めー。

竹中を全面的に支持します。

まぁ自分にはカネも職も無いことを竹中や外資のセイにすると
気分も楽になれるわな

次は在日の陰謀説になるのに１０００モナー

1の馬鹿は、低性能のＣＰＵとメモリー+バグだらけのＯＳとアプリ
を組み合わせたようなもの

いくら学習しても、馬鹿は直らない

外資の糞共は黙れ！

竹中師事派の大多数の論理構造
１．今の日本は悪い
２．よって改革は正
３．竹中は改革派
結論　竹中は正
これだけ

反竹中師事派の大多数の論理構造
１．先延ばしすればそのうち景気がよくなり不良債権はなくなる。
結論　竹中は悪
これだけ

どうでしょう？彼の理想どおりになれば日本は回復すると思われます。

こねずみ・竹中師事派の大多数の論理構造 ＝水戸黄門
１．今の日本が悪いのは、悪代官や悪徳両替屋らの悪徳商人がいるからだ
２．こいつらをやっつける改革は正
３．こねずみは黄門様、あほなかは、助さん
結論　竹中は正
これだけ

>>27
竹中に理念なし
理念なくして改革はできない。誰もついてこない

２５、改革することで日本の状況が悪くなるということがわからない
馬鹿という事ですな。

３０は不良債権の放置が死という事も判らないようですね。

竹中よ、もう少し頑張ってくれ。
そしたらグリーンスパンと一緒に美味い酒を飲ませてやる。
俺からのプレゼントだ。

３１は売国奴、相手にしないでね。

>>1
小泉改革で、車の性能がた落ちですが何か？

＞＞34
こねずみ改革は、エンジンオイルやラジエーターの水を補給せずに
坂道を登るようなもの。もうすぐ、エンジンがこわれて廃車

３３は銀行淫死んでください。

１０年以上なんだかんだ理由をつけては先延ばしした結果はどうだね。
この後におよんでまだ騙される香具師がいるのが信じられないよ。

夏休みの宿題を理由をつけては遊びまくって最後の日に全部終わらそう
としている小学生レベルだな。

ぎんこういんはしけいだ。ぎゃははははは！

37のような疑問は何度説明しても理解できない奴がいるから繰り返されるのか？
効果がなかったと思い込んでる奴が次から次へと現れるのだろうか？
国債を家庭の借金に例える奴もなかなか減らないし。
日本とアルゼンチンの違いもわからない奴多いし。

３８はよっぱらいだ、ぎゃは！

>>39
説明というよりただの言い訳だな。

国債を家庭の借金に例えたのは加藤寛。

国債と家庭の借金の違いを説明していただけませんか？

そうだな。旦那が奥さんに「今月は色々物入りなんで、
来月の小遣い１万円前借りさせて頂戴」と頼むのが
国債でないかな。

奥さんが債権者で、旦那が国だな。

外から借金しているわけじゃないので、旦那が返済で
きなくても、自己破産しなくて良いんだな。

なるほど。奥さんに対する借金は、奥さんが無限に貸してくれることを
前提にすれば、結果的にはいくら残高が増えても返さなくていいってわけか。

ということは、日銀引受にすれば、日銀が無限に引き受けてくれる限りは
いくらでも国債が発行できて、かつ償還しなくていい、ということなのね。

ゑ〜じゃないか

>>45
日銀引受という話にするんなら、娘が発行する肩たたき券と
思えばよろし。いくらでも発行できるな。

国、国債を刷る
銀行、それを買う
国、紙幣を刷って国債を償還する
銀行、儲けた金で国債を買う

これを繰り返すほど景気がよくなるってか。
俺、頭悪いからようわからんちんだが、
なんか騙されてるような気がしないでもないでもないでもないでも

>>48
国が国債を刷ったら、それを財源にして、事業を行うだろ。
そしたら、そのお金をもらった人が儲かる。
儲かった人は、別のところでお金を使う。
そうすると、また誰かが儲かる。

そして、所得が増えた人の払う税金も増える。
それをつかって国債を償還する。

この流れが抜けているな。

公共事業はお役人OB会社が全部受けちゃうじゃん、
うちらみたいな下々にはほとんど回ってこんぜよ。
3次請けあたりまで地方役人のOBが入り込んでるしさ、
上から金を流しても中の下より下は砂漠だよ。
間接的にでも回ってくるかというと、たぶんそれもほとんどないよ。
駅前の店舗は半分が閉めてるし商店街はひとけがない。
工夫して一生懸命稼いだ税金は中の下より下からでも
惜しみなく吸い上げるんだけどな。

韓国をお手本にするバカ竹中。
金融を外資に乗っ取られて、経済を語れるだろうか？
情報機関ない日本にとっては、相手の動きを読むために企業が動いている。
その企業が抑止力になっているのに、その企業を支える国内中小企業を、
殺してゆく。
政治も経済も５流。世界市場では戦えない。

>>49
現実はそうならなかった

景気対策を優先しろ！という声が強いので、以下の景気対策を実行しる。

１．財政のガンである医療・福祉関連は全額自己負担、国費投入はゼロとする。
　　これで、将来への莫大な借金による国家破綻の恐れを除去！
２．採算がとれない公共サービス（電気・水道・電車・道路・公立病院など）
　　に対して、税金はびた一文投入しない。
３．公務員の賃金は一律５割カット。そして全員、年間契約とする。
　　そして徴兵制導入（雇用対策）。

４．所得税・法人税・相続税全廃。代わりとして消費税２５％
５．生活保護制度、国民年金制度、国民保険制度は、即全廃。
６．毎年１００万人以上の移民受け入れ。そして最低法定賃金廃止。
　（今フリーターなんてやってる日本の若者連中は餓死、競争の徹底を図る）

つまり、優勝劣敗を徹底し、日本の競争力を世界一にする。
（弱者には死なない程度にフードスタンプを配り、腐ったパンを与える）

金融が国営である必要は全くない。日本の馬鹿金融監督の影響力が
減るだけでもプラス。

>>53

その政策いいな。

>>1
慶応ボーイは死ね

正論です。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

銀行は公的資金注入で国有化
借金のある企業は潰してしまい借金踏み倒し＆企業再生法で立ち直らせる
親会社の倒産の影響を受ける中小にはセーフティネットを適用

これでバブルの後遺症を一掃でき日本経済はニサーンのように立ち直ります！

>>1
プロフィール
http://web.sfc.keio.ac.jp/~heizo/contents_1.html

必ず国有化にしてみせる！平蔵の名にかけて！

最初は和気藹々だが、そのうち必ずといっていいほど
そのチームの中の一人がスケープゴードとなって、全てのネガティブな原因の
源を引き受けさせられてしまう。
何がきっかけでその人に白羽の矢がたつのかはわからない。

ある日突然、その人がいるおかげで物事が上手く進行しない、ということを
暗示するような発言が誰かからなされる。
そうするとその本人も含めて、そのチームの世界が「そいつがいるおかげで」
ムードにガラリと変わる。

竹中平蔵金融・経済財政担当相の不良債権処理策について

そのまま即実行すべきだ 55.0%
与党の意見をもっと聞き修正するべきだ 9.8%
受け入れられない。別の案を提出すべきだ 9.4%
大臣を交代させるべきだ 15.5%
わからない 10.1%

http://www.election.co.jp/news/2002/news1030.html

選挙を経験した首相には権限もそれなりの信任もあるが、
竹中には別の権限を持たせなきゃだめだな。

竹中包囲網、中心人物はアノ人
http://www.zakzak.co.jp/top/top1102_3_07.html

>>49
この１０年間でどれくらい償還できだけの
増収があったのですか?

銀行の株式含み益依存多すぎ。
税効果会計高すぎ。

>>67
含み益なんて、もう完全に残っていないが何か？

税効果会計は、会計の公平性、透明性を考慮して、
会計士連中が作ったもので、株式公開している全
企業が守らなければならない会計方式なんだが、
何か？

銀行だけ税効果会計を認めないのは、国が銀行の
株主に対して嘘の会計報告を強いることになると思う
んだが何か？

週刊ダイヤモンド10/26号抜粋
「株価急落招いた迷走小泉改革破壊策先行で創造策遅れる」

まず、「不良債権処理の加速」イコール「景気回復」ではない。
金融システムの機能不全が解消し、日銀の量的緩和が生かされるような、
信用創造メカニズムが作動しやすい環境を整えることは、確かに、景気が回復に
向かうための必要条件ではあるが、十分条件ではない。

資金需要の源になるような新しい産業を育てる「創造」の動きが伴っていなければ、
「お店をきれいに掃除しても、お客が来ないので商売にならない」という
ことになってしまう。
日銀の主要銀行貸出動向アンケート調査によると、中小企業を含め、企業の資金需要
は減少を続けている。経済が伸びないのだから、運転資金にしろ設備投資資金にしろ、
伸びてこないのは当然であろう。

不良債権の処理加速というかたちでの、既存秩序の「破壊」は、裏側にある
不採算企業の整理・淘汰が急ピッチで進むことを通じて、経済にデフレ圧力を及ぼす。
この点の認識は、市場に浸透している。しかし、「創造」につながる政策は、あまり
進捗しておらず、先行きのビジョンも提示されていない。

構造改革は「破壊」と「創造」がかみ合って初めて成功を収めるものであろう。
「破壊」は、公権力の行使を通じ、きわめて短期間で行いうる一方、
新しいビジネスを育成する「創造」のほうは、時間がかかる。「破壊」と「創造」は、
いわば時間軸が異なっているのである。
そのあたりを十分把握しないまま、「破壊」だけを強引に推し進めるのであれば、
日本経済は縮小均衡に陥ってしまう恐れがある。

小泉内閣支持率、６５％に上昇　本社世論調査

３、４の両日実施した朝日新聞社の全国世論調査（電話）で、小泉内閣の支持率は６５％となり、前回（１０月５、６両日）の５９％から上昇した。
日朝国交正常化交渉での政府の姿勢や、北朝鮮による拉致の被害者をめぐる一連の対応などが、支持率を押し上げたようだ。不支持は２３％（前回２３％）と横ばいだった。
　支持率は、首相訪朝の発表後、上昇傾向にあり、訪朝直後の緊急調査（９月１８日）では６１％だった。

　内閣のよいところを挙げてもらうと、「外交・防衛政策」が１８％と、前回の１４％から増えた。

　一方、悪いところでは、「景気・雇用対策」が５０％で最多だった。ただ、この層の支持率は６割を超えた。経済対策での首相の指導力に批判的な層（６３％）でも支持は半数を超える。
経済対策への不満は大きいが、支持率を引き下げるほどの力にはなっていないようだ。

竹中平蔵金融・経済財政担当相の不良債権処理策について

そのまま即実行すべきだ 55.0%
与党の意見をもっと聞き修正するべきだ 9.8%
受け入れられない。別の案を提出すべきだ 9.4%
大臣を交代させるべきだ 15.5%
わからない 10.1%

http://www.election.co.jp/news/2002/news1030.html

　　た　け　な　か　へ　い　ち　ゃ　ん　　

小泉・竹中対銀行

という単純な図式で、世間では支持されているような・・・
銀行悪それだけのような。

責任者を明確にして、確り責任を取らせる。

政治も経済これが信頼回復の特効薬だな。違うか？

正論だけど、ウソつきだね。

ｎｅｗｓ　ｗｅｅｋｵｺｯﾃﾀｿﾞ

不良債権処理で住宅ローン払っている連中だって巻き込まれるかも
しれんのにみんな呑気だな。

>銀行悪それだけ
銀行の頭取連中がそろって対抗したときの会見は，実に醜いものだった。
銀行だけがなんで責任を問われないんだ？？
銀行潰れたら、ソニーやトヨタに銀行してもらえばいいものを・・・

＞＞７４
そのとおり。７凍土李はお腹せっぷくだな。

銀行は悪なんだが、小泉竹中が正義という勧善懲悪なのはどうもなモナモナ。
まあ、小泉が抵抗勢力だの敵対するようなこと言って、世論を誘導している
わけだが、中身がどこかへ飛びっぱなし、世間には踏み込んで関心を引かれ
ることも少ない。

図式だけ、空虚だよな〜。

>銀行悪それだけ
バブルに踊っていたときはたっぷり給料もらって我が世の春。
崩壊しても給料は高止まりのまま 10年ひっぱって結局公的資金を注入。
しかし、結局誰も責任をとらずに給料ちょっとだけ下げてお茶を濁すが、
それでもバブルに踊らず円高の中ふんばって地道に努力してきた人達より
未だに高給取り。

竹中もっと締めてやれや。ぜい肉落ちとらんぞ。

竹中宣誓は平静の上杉鷹山です。それを邪魔するDQN断ちは
あの見苦しい七家です。

我らが竹ちゃんは、腹黒銀行頭取どもの対抗により、かなーりストレスを受けている
ご様子です。ストレス太りで体こわさないでね、竹ちゃん。

確かに、銀行は責任取るべきだよな。徹底的に叩いてもいいと思う。

この板で銀行擁護する香具師をみて、その思いが増幅されている香具師も
多いと思う。でも、なんでもありでは、と思うが・・・

まあ、それでもいいかと思う時があるのは確かだな（w
なんかウダウダ聞いているとスッキリ爽快感が欲しくなるんだよな。
冷静に政策等を考える自分のほかに、なんかあるんだよな。
DQNと思われようが、そう思ってしまう。

好況時なら正論なんだがな、今は間違ってるべ。

>>83
俺は銀行擁護するつもりは全くない。

ただ単に、銀行憎しのあまり、銀行を倒産させた時のとばっちりが怖い。

くだらん連中のために、俺も含めて国民全員が不幸になるのが見てられない。

竹中を正論と考える連中は、一度正論を実行した後になにが起きるのか
真剣に考えてみる事を勧める。銀行は良くも悪くも経済の動脈。それゆえ
銀行の機能不全が問題になっている。銀行が更に機能不全になったら、
血が巡ってこなくなる。

責任取らせる前に、その影響を極小化するのが、セーフティネットなんだ
が、まだ全然セーフティネットの準備ができていない。今、えいやと銀行を
潰すのは、勇気でも正論でもなく、ただの無謀。

景気が良くならん事には、何もできないって事だ。
デフレ対策と、経営者責任問題はともに重要だが、順番は絶対に間違えて
はいけない。デフレ対策が１番、銀行２番だ。

>>84
＞好況時なら正論なんだがな、今は間違ってるべ
不況なら引当不足を見逃せと？
不況なら貸し剥がしを放置せよと？

>>85
＞デフレ対策が１番
だから銀行を叩くわけだ

>>86
銀行叩けばデフレ対策を引き出せるって事か？

「デフレ克服」１年先送り

内閣府は１日、２００３年度中にデフレを克服するという政府目標の達成を断念、２００４年度に
目標を先送りする方針を固めた。
金融庁の「金融再生プログラム」が２００４年度末までに不良債権問題の終息を目指す
としたことを受け、不良債権の集中処理期間中は、景気への下押し圧力が避けられないと判断した。

　内閣府は、これに関連し２００３年度の名目成長率の予測を現行の０・６％から
１ポイント程度引き下げマイナス０・５％程度とする方針だ。
　政府は１月に閣議決定した「構造改革と経済財政の中期展望」（改革と展望）で、
「今後２年程度の集中調整期で最も重要なことはデフレを克服することだ」とし、
２００３年度に総合的な物価動向を示す「ＧＤＰ（国内総生産）デフレーター」が
０・０％まで回復するとの“デフレ脱却シナリオ”を示していた。

しかし、最近の消費者物価指数の下落幅はマイナス０・８％程度で改善する兆しが見えないことから、
９月に発表した２００２年度の“修正見通し”（経済動向試算）では、
「デフレは厳しい状況が継続する」と予想。さらに、１０月３０日に決定した「金融再生プログラム」
の不良債権処理加速策を受け、内閣府は２００３年度のＧＤＰデフレーターもマイナス１％程度に
低迷するとの見方を固めた。

内閣府は、１３日に発表する７―９月期のＧＤＰ統計を踏まえ２００３年度の政府経済見通しの
策定作業に着手するが、現段階では２００３年度は実質成長率が微減の０・５％程度、
名目成長率はマイナス０・５％程度に低下するとの見方を強めている。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021102it01.htm

>>87
つうか銀行がきちんとやるべきことをしていれば
こんなひどくはならなかったんだな

当然その責任は問われるべきだし、今後も監視せねばならない
ということ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036499908/

以下の方はめでたく殿堂入りです
＜認定ｷﾃｨ害＞
　　・らいおんはーと　←　死亡済
　　・（ｗ
　　・１４９
　　・自虐史観 （アンチ小泉は自虐史感という名言を残す）
　　・デフレ歓迎
　　・竹中養護 （非議員板）

↑必死だなｗ

>>89
同感。
問題起こした張本人達がそのまま居座ってれば益々悪化する。

>>85
そういう類を人質に、銀行はこの10年ダラダラ生き延びてきた。
またかよってのがあるよ。

まあ竹中が正論だろうがなかろうが関係ないんだよな。
ここまで言う香具師がいなかった。竹中がスーパーDQNだろうがいなかった。
小泉は、そこを取って、うまく対立関係を仕立て上げていることに、また
腹が立つんだけどな。立ち回るだけで政治での解決をしようとしてやがる。

国民の気持ちは、こんなとこだろ、なんだかわからんが早くリセットしろ。

>>93
「国民の気持ちは、こんなとこだろ」

俺中小企業の社長連中と仕事柄会う機会が多いんだけど、銀行に対する不信は
確かに凄いけど、だからと言って竹中案を指示するような話ほとんど聞いたことない。
いったいどんな仕事してる奴が支持してるの？

>>89
日銀だろ悪いのは。

三井住友銀行（住友）日本一支店副支店長谷口佳紀夫が５３００万円も
脱税した。告発されると、検察やマスコミに圧力を掛け抑え込んで
しまった。それが西川頭取です。その西川頭取がテレビに出て堂々と
税金の戻し金の取り扱いに、反対するとは、呆れてものがいえない。
竹中さんもこんな銀行の頭取に反対される筋合いはない。詳細は

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>94
案を支持するはあまり聞かない、見かけないな。
ただ、銀行VS竹中、どっちが正しい？どっちが正義は見かける。

銀行悪なら結果・・・、となるようだ。
2ちゃんでも、おまいら、どちらを選ぶというスレは見かけるし・・・
案云々でなく、2者択一のようだ。

対立概念を作った小泉の作戦通りと言えるのかもね・・・
小泉は、支持率を背景に、有効活用していると思うよ。

>>95
日銀が悪い？
アホか

>>97
銀行の経営責任については俺も当然在るものと考える。
但し小泉には銀行と同様に不信感を持っている。
もっとも責任を取るべきは金融当局であり、お上であると俺は考えてる。
しかし小泉はお上には妙に優しい。
旧大蔵の責任追及について全く話が出てこないし、特殊法人改革についても
単なるポーズに過ぎないのではないか。
現に天文学的な債務を抱えているにも係らず高額な役員報酬や退職金を
受け取っている天下り連中がいる。こんなの税法を財団や社団にも適用する
ようにすれば直にでも無くすことが出来る。税理士等専門家も指摘している。
やる気がないんだよ小泉は。

>>99
やる気が無いというより、できないだけ。ただ、いまの経済状況を
自分の知識だけで解決できるような人物は経済学者の中でも少ない。
竹中はまあ、ましな方だとおもう。小泉は彼を政治力でカバーする
必要があるのだが。

根本的な問題は実質金利の高さと企業の総資本利益率の低さにあり
こればかりは政府の力でどうこうできることじゃない。

>>98
日銀のまわしものか？死ね！

木村と同類だお前は！

能力のない人間には去ってもらわないと

都銀経営陣、特殊法人役員、そして小泉・・・、まずはお前らから逝け

>>100
日本の根本的な不況原因として俺は空洞化問題があると思ってんだけど、
これは先進国なら大なり小なり経験してるはず。
所謂産業革命や金融革命等々、国策で乗り切ってきたのがほとんどじゃないかな。
市場にまかせるだけで今の不況から脱却できるとは思えんのだけど・・・
政府の力、政治力が今問われてるんじゃないかな？

>>100
いや、やる気がないのがみえみえ

やる気があるなら、ゾンビ企業をそのままにしておいて、
まともな企業から貸し剥がしなどしないよｗ

>>103
日本に代わって、工業資本主義化する中国に対して、日本は
研究開発と高度サービス業、情報化流通などの知識資本主義
へ移行しなければならないのだが、これは民間主導のほうが
いい。竹中には一応このヴィジョンがある。

>>104
そういう実態を危機的状況として把握していないのは
政治家すべてにいえる事。自民党にとって大事なのは
票田である農村を守る事で都会の企業じゃないんだよ。
日本の政治は根本的には明治時代から変わっていない....。

>>105
悪い意味で取って欲しくないんだけど、その程度のことなら竹中じゃなくても
指摘してるし、だいたい既に民間企業はやってるよ。
でも情報技術にしても天然資源にしても、結局資本、及び軍事力のあるところに
最後は持ってかれちゃうでしょ。
日本全体の資本が収縮してるからこそ何等かの産業にそれを集中させなきゃだめなんじゃないかな？

>>106
小泉はに最初から大した期待なんかしてなかったけど、
一票の格差の是正するとの公約だけは頑張って欲しいと思ってた。
でもぜ〜んぜ〜んダメね、小泉ちゃんは。

世界基準のＢＩＳ規格に邦銀だけ合わせてなかったのだから、
邦銀のミスだろ。大きすぎるミスだけど、自己責任は当然。
10年も税金で給与貰ったんだから、そろそろ倒産しなよ。

>>107
民間はやろうとしているが、なかなか進んでいないのが
現状。うちの会社の周りもそうだが、結局は組織とそこに
働く人間のマインドが変わらなければ駄目なんだ。それを
政府主導で出来るとは考えていないし、産業昂進の為の
意識改革をお上が音頭とってやることのいかがわしさは
現代の教育受けてきた身としてはねえ。

銀行は事実上の特殊法人。
それを改革する困難さは上が官僚最強の財務省だけあって
想像を絶するのであって、竹中一人を批判するのはいかが
なものかと。

>>110
カスピ海の天然ガス利権について、アメリカ・ロシアは勿論、欧州各国、中国、
中東各国等々国を揚げて取りに言っていた。当然莫大な資本と軍を背景に。
その間日本政府は何をやっていたか。○○石油等日本の民間企業はその利権を
得ようとウズベキスタン、カザフスタン等に大量の人員を派遣していた。しかし
結果はご存知の通り。
民の力なぞそんなもの。だから他国は国を揚げて利権を取りに行く。

自民党という政党がどういう政党であるかを
未だにわかっていない香具師がおおい。

銀行も弱いところは潰れるということは20年前から世間で思われていた。

>>109
いや、ぶっちゃけると、それはどうにでもなるんだよ。
国益が絡むから、日本国として介入する方法だってある。
本来なら、外交問題でもあるんだよ。
ルールは変更できるし、反則だってありだ。
実際日本の銀行は、今営業してるだろ。
国内産業を徹底的に守る気があれば、世界にルール変更の意見を言えば言い
だけだ。そこまで言わないにしても、理由をつけて回避なんて国と国の政治
ならありだよ。日本は、正しいと思った日本独自のやり方でやる。それだけ
でもいい。

何も他国が決めたルールを、はいわかりましたと、涼しい顔して、内では血
反吐を吐き、聞くことはないんだよ。

今は、何でもいうこと聞きます、汗水たらして頑張ります、まだまだご期待
に添えてないですよね。脂汗出てきましたが、休まず頑張りますってとこだ。

こういう側面から物事をいってもいいはずなんだよ。
日本の銀行のほとんどが、ヘロヘロなんだからさ。
誰のための日本国で、どこの国益を守っているんだって話だ。

>>109
「世界基準のＢＩＳ規格に邦銀だけ合わせてなかった」

欧米を中心とする他国の金融機関と同様の業務ができるように規制緩和を
してこなかった金融当局にも同様の責任がある。

>>112
カスピ海油田の経済的価値は否定しないが、もはやそういう物
に頼らないでもいけるような産業構造に転換する動きのほうが
大きいと思うわけ。ブッシュのオールドエコノミー回帰志向も
石油メジャーの力も認めるが、それが世界を回転させる主軸で
は無くなってゆくのが次の資本主義だと思うのよ。

>>115
反グローバリズムもいいけど、これだけ世界市場で
儲けている日本が言えた義理かどうか。

>>117
どんな経済、思想、主義、宗教だろうが、支えているのは石油だよ。
これを忘れたらダメだよ。

食料を作るのでさえ、今は石油が必要なんだ。
農業機器、化学肥料、荷役運搬等・・・

石油は、人間社会そのものを支えているんだよ。

>>118
儲けているから言えると、いうのはあると思うな。
儲けてなかったら、相手にもされないよ。

ああー、でも日本は情けねーよな。
日本が欧米にあわせるのでなく、グローバルスタンダードは日本だ！欧米
が日本に合わせろの一言くらい言ってくれればな。駆け引きさえ放棄して
いるとは、よく飼いならされたものだよ。

>>117
天然ガスについては今でも十分主軸だよ。湾岸問題にしてもテロ撲滅にしても
一要因になってるのは間違いないよ。

但し自分は一つの例として揚げたんであって、このことを議論するつもりはない。
日本もアメリカと同様と言わないまでも、もっと政治力をつけて欲しいし、
国際政治力なくして不況の脱却はありえないと思う。

総資本利益率がアメリカの1/4､ヨーロッパの1/2、中国の1/10
の日本がスタンダードなどどと言えるわけが無い。

私もここで議論する気はないが、石油や天然ガスは少なくとも
枯渇するまでのあと数十年は経済の一極にはなるだろう。ただ
マネーはより利益の高い産業に集まるのであって、それが何か
ということがわかっている人は少ないね。

昔何かの経済紙で読んだことあるんだけど、
中国での話で、ドイツ企業と中国企業との間で結ばれたビジネス上の契約を
中国企業が一方的に反故にしようとしたことがあった。この時ドイツ政府が
猛然と中国政府に抗議して契約の有効を確認させたということがあった。
その同時期に日本企業も同じ状況にさらされたが、日本政府は何もしてくれ
なかったとその日本企業の人間が訴えていた。
自己責任と言えばそれまでだが、この様な時は俺は国として抗議すべきと
思うのだが・・・

>>123
カスピ海の天然ガスがあと数十年で枯渇する？？？

利益の高い産業って何？

その産業は金がかからないの？

日本政府は金融産業に過度な期待を持つのはやめろ。
収益は今後出ない。
製造業に帰れ。

>>120

禿同。GHQの洗脳が続いてると思う。

>>124
中国相手じゃ難しいよ。というか、海外で外務省の支援を
何ら受けられない中でもやってきたから日本の商社の一部
は非常に優れていて、ドラッカーも参考にする組織になっ
ているんじゃない？（無論、ムネオがらみに代表される
不良部門もあるが）

>>125
いまのままの消費が続けば30年で原油はなくなります。

>>128
その優秀と言われた商社も今はダメダメだけどね。
天然ガスに関しても多くの人員と金を使ってやってたが、
結局軍隊出されちゃうと負けちゃうのよ。
高度経済成長の頃は金があったし、それに消費が大きかったから
有利に交渉ができただけじゃない？

そもそも軍事力を背景にした権益確保なんていう
行動自体、日本に出来るのか、やるべきなのかと
思うね。それこそ欧米のマネせんでいいと思うが。

政治、外交にしろ、なんだかんだと批判しても
日本人はお上依存の体質が抜けないよね。欧米
にしても中国にしてもはっきりいって庶民は
政府のやることなんか信用していない。

で、話がやっと戻ってきたが、竹中は日本人の
政府依存の体質を変えようというヴィジョンが
あるわけで。

>>131
それがアメリカ政府の陰謀だという俗説が、野中あたり
はお好きなようだが。

>>122
ものわかりがいいね。
でも国益なんて、自己主張だから言っていいんだよ。
はっきり物事を言っていいわけよ、というか言わないといけない。
言わなければ、何もいわなかったでしょ、つまり同意したわけでしょ、で終わり。

それに総資本利益率で、発言権が配分されるなんて仕組みないよ。
外交ってのは、国益と国益がぶつかるものだよ。対立して当たり前。
それを言わなくてもわかるさとか、常識だろとか、奥ゆかしくひいていたら、不利
になる一方だよ。無理、無駄とわかっていることも、言うべきことは言って証拠を
残し発言を積み上げておく必要があるよ。

ものわかりがいいなんて、都合よく利用されて、終わり。
国益が同じ方向を向く特は、楽で良いんだけどね。尻馬に乗るだけだからね。

>>129
それは石油の話でしょ。
天然ガスは石油よりはるかに埋蔵量が多いと言われ枯渇説も７０年〜５００年
と幅があり無尽蔵だと言う専門家もいるほど。
ただし一方で枯渇する前提で準備をしてるのも事実。

>>133
まあ、声を出す必要性は認めるが、日本が今のままで良い
なんて思っているのは日本人の中でも50代より上の連中か
被生活保護対象者だろうが。何も言わなくても
日本の戦後の官僚資本主義による成功はアジアのモデル
ケースになった。言うのもいいが、まさに落ち目の日本
がスタンダードなどといったところで........。

>>134
そもそもCO2の排出を無視した経済発展はもう無理。
石油が天然ガスでも同じ事。（ちなみに天然ガスで
は重化学工業は厳しいのでは？燃やすだけが使い道
じゃないでしょう。）

>>131
「欧米 にしても中国にしてもはっきりいって庶民は政府のやることなんか
信用していない」

それはそうとしても、自国企業が不当な扱いを他国からされた場合は毅然と
抗議をするもんだが・・・
それに国レベルの相手との交渉まで民間任せにする国ってどこにあるの？
鎖国でもするつもりかい？

>>136
そういう意見があるのは知ってるが、
自然破壊の問題も含め結局資本があるところに有利に動く。
理想論だけではメシは喰えない。

>>138
意見どころの話ではないでしょう？
CO2取り引きを巡ってアメリカですら
国論が２分されている。理想云々では
なく、現実に温暖化の進行でメシを
作る事すら出来なくなりつつあるのに。
資本があるところに有利に状況が動く
のではなくて、有利な状況を作れる環境
に資本がグローバルに移動するのが「吉」
と考えるのが竹中等の考え。

資金力、軍事力、食料、燃料、情報・・・・・
これらを武器に世界を侵食する欧米に対し日本は何ができるのか。

何もせず手を上げるのが得策かもしれない。
竹中はそれを望んでいるのか？？？

>>137
自国企業が不当な扱いを受けたときは当然抗議するべきだろう。
ただ、それとゾンビ企業が外資にM&Aされるのは別次元の話だ。

不良債権の原因は、不景気になってお金が返ってこなくなった事なのれす。
景気がいい時には、不良債権なんてあんまりなかったのれす。銀行の責任というけれど
最高に好景気のころ何処の銀行も大儲けしてる時には、資本主義の宿命でお金をどんどん貸してしまう
のも仕方ない事だと思うのレス。でもやっぱり銀行の責任なのレス。

>>139
竹中って単なる馬鹿なのか、本当は天才なのか、どっちだろう。
多くの国が莫大な金と血を流しながら利権獲得に血眼になってる時に
「石油やガスは日本にはいらない」なんて考えてるんだ。へ〜！

>>141
話が逸れてないかい？

>>140
「欧米」というよりは「米英」と「大陸欧州」
だろ？古いカテゴリは捨てて考えよう。

>>143
「いらない」とはいっていない。石油や天然ガスになるべく
依存しない産業構造の構築はオイルショック以来の国是で
あって別にあたらしいものではない。

>>144
１００スレぐらいたどると、大筋ははずしていないと
思う。

>>146
その産業構造の構築ってのは、なんか具体的なこといっているの？

このスレ読んでみて、やっと竹中のことがわかったよ。
竹中は今の資本主義を否定してるんだね。
そして自ら新しい資本主義、世界標準となるような資本主義を作ろうとしてる訳ね。
いや〜、すばらしい。
これはある種の革命だね。だから中小企業の親父が死んでも何とも思わない。
革命にはある程度の犠牲は必要だからね。

>>149
アホかお前ｗ
よほど今ままで銀行を甘やかしているほうがよほど社会主義的だが何か？

竹中担当相：物価目標議論したい、マネーサプライ伸ばす運営を
(東京11月６日ブルームバーグ）
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/180.html

>>148
随所でいってるよ。
メディアに載らないだけ。
そもそもお上に構築してもらいたいという思考そのものが
（以下略）

>>150
あんたも話がずれてる

>>152
現日本のような状況で民間活力のみで経済を立て直した例ってあります？
あったら教えて欲しいのですが。

>>152
いや聞いたのはさ、具体的なことは民間が開発や、他国では国策であるから
聞いたわけで、随所で言ってるよではな。

石油に代わるものって、はっきり言って、ぼろ儲けの種なんだよ。
日本には国策がない。で、竹中さんが、とあったので聞いたんだけどね。
日本も民間は、頑張っているようだけど、国策でバックアップするところ
にはかなわないからな。

>>153
ｵﾏｴﾆﾊだな

>>152
随所に言ってても具体性がないんじゃないの？
それにメディアに載らないようなこと何であんたが知っるの？

資産や収入が減っていくのに、
将来に不安を感じず、消費する人は何％位いるのでしょうね。
不良債権を処理するのではなく、
どうしたらその不良債権が優良債権になるくかを、講じるべき。

よって、竹中は失政である。
竹中も、小泉も　自分のプライド＞＞＞＞国民の痛み
だから、自分の失政を認め方向転換する事はないだろう。

衆議院選では、国民の手によって小泉を降ろしましょう。

>>154
ない。前例の無い経済状況だ。
前例にのっとった経済政策はもはや有効に通用しない。
歴史と言うのは前例の繰り返しではない。

>>157
語弊があった。大衆メディアとい直す。
現代や新潮、春秋じゃなくて経済専門誌。

>>155
眉つば半分なのは私もそうだが、ドラッカーあたりは
読んでみるべきじゃない。竹中も大筋その線だ。
ビル・ゲイツも嫌われ者だが、いっている事は結構
正直なのでギョッとする。

>>159
だから竹中はデフレ時にはデフレの促進、
貸し手は救うが借り手は救わない、
こんな政策が打てるわけだ。そりゃ、天然ガスも関係ない罠。
日銀は０成長でも”安定”なんて言ってるし、さすが日本人！

>>162
なんども言うが竹中は不良差遣処理がデフレ圧力になること
ぐらいわかっている。だが信用膨張でそれを緩和するのは彼
の権限ではない。（速水の権限）金融行政（不良債権処理）
と金融政策（マネーサプライ）を混同しないように。

>>158
>どうしたらその不良債権が優良債権になるくかを、講じるべき。
「べき。」といったところである「べき」ようにはならないのが
現実。不良債権を優良債権なんてまさに「言うは易し」の典型
だな。
小泉下ろしは聞き飽きた。それを言うなら代役の名前も一緒に
あげてくれ。

このままでは日本は行けない、と誰もがわかっているのに
「行けるところまでいこう」としているのが今の抵抗勢力
だ。奈落を見る前に自分は死ぬから関係ないと思っている
らしいが。

>>163
こっちは彼の権限、あっちはあいつで、私に権限ない。
で、そっちは彼の責任、私の分担はここ。

うまくいくはずねーよな。正論とか言う前に、空論だ。
2チャンで縦割り行政で考えることないが、現実では、縦割りだからな。
小泉、構造改革とか言うなら、しっかりまとめろよ。

>>164
代役になりそうな人がいないのも悲劇なんだよ。
はっきり言って自民党、森すら、小泉にはもう辟易している。
自分で考えない、頑固、すぐ対決姿勢で大衆に擦り寄る・・・
これでは・・(;´Д｀)

ゼネコンや流通はともかくとして不良債権になりかけの業態を
救うには政治の力が必要。

銀行も国際業務からの撤退などで自己資本のハードルを下げたりすれば
国内にもっと目を向けられると思う。しらなかったけどアメリカですら国際業務を
行っている銀行ってたった二行しかない。

>>166
まとめようとしている小泉の政治手法が「独裁」と批判されている
昨今だ。

経済財政白書で、９０年以降土地・株の下落により１１５８兆円も失われた
とある。

１１５８億円じゃないよ、１１５８兆円！！
どう考えても普通じゃないよ。異常だよ。

>>169
頼みの綱といわれた
個人の資産1400兆が消えるのも時間の問題だな・・・・

>>167
＞ゼネコンや流通はともかくとして不良債権になりかけの業態を救うには政治の力が必要。

なぜ救う必要があるかわかりませんね
過当競争が続くだけだ

>>168
で、じゃあ「民主的に」といって自民のなかで
話し合った結果は過去１０年だ。

>>167
自民党や森には国民が辟易していますが、何か？

>>171
だからゼネコンや流通は別とかいているでしょ。
デフレの世界では不良債権の発生は止められないんだから

>>173
現実に自民支持ではないが自民が強い現実があるでしょ。
選挙だってさ・・・現有の政党政治ももう限界なんだと思うけどね。
再編もしてたらますます混乱しちゃう・・本当に大変なときなんだと思うよ
今って。

>>174
同じことだ
不良債権になりかねということは延滞などもあるんだろう？
きちんと処理すべきだな

すでに失敗しているのだから

>>176
じゃあ日本の企業の殆どは潰れることになるよ。
そういう非現実なことを信じるから竹中擁護はアホなんだよ。
現実に働いたことあるのかと聞きたいよ。。

>>176
ほぉ、日本のほとんどの企業が銀行借入を返すのに延滞しているのか
はじめて聞いたｗ

>>176
銀行国有化こそ、社会主義者の考え。

不良債権なんて永遠に先送りすればいいのよ
そのうち戦争起こしてすべてパー
それまでハッピーにやればいいのだ、これぞ日本流
ケ・セラ・セラ・明日は明日の風が吹く

>>179
すでにまともな判断もできないような銀行は陶汰されて当然

>>180
過去はそうして「破壊」で不況を打開してきたのは
事実だな（ｗ
それができないとこんなに大変なことになるとは（ｗ

小泉
銀行→国営化
郵政→民営化

早くやれよ、どうせなら交換してしまえ！

>>181
淘汰されて当然とか、
延滞したら云々・・・

マスコミ用語そのままだね。そんな単純じゃないの。
大臣が言ってることは本の中の世界の事。そしてそれを応援してる
アメリカは結局は「他人事」なんだよ。日本がどうかなればなってから
考えればいいんだから。
経営してる人はそんな単純にやられたらたまらないよ。だから非難されるんだよ。

>>184
具体的な批判はないようですな

“国賊竹中大臣”を即刻クビにしろ！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002110502.html

ちょっと目を離したらまた何時もの議論に戻ってる。

え〜と、>>160,>>163辺りかな、

竹中の言ってるという「新しい産業構造」って何よ。教えてﾖ！

>>187
IT革命です（藁

>>181
民間はまともじゃないから、国がやる。か。共産主義者ですねあなたは。


なんで、国はまともな審査をするの？教えて。そんなに優秀なの？

>>187
竹中は石油・天然ガスに変わるぼろ儲け商売をやろうとしてるらしいよ。
何だろう？すごーく知りたい(w

>>190
多分、石原都知事の推奨している、大道芸だと思うYO!

>>180
それって日本の経済が崩壊するってことだよ。
また終戦に逆戻りするのか？
なんとも厭世的なことで。

>>187
ちょっと取り込んでた。失礼。

うーん、それは別スレで議論しないか？

>>193
そんな難しい話じゃないよ。
竹中が何ていってるかだけ教えて頂ければ。

>>194
引用するのは長くなるので、ソースを1個示すにとどめる
（あとは自分で調べようね）
http://www.academyhills.com/gijiroku/24/interview.html
読む人間の理解力までは面倒見切れないが。

■３つのリスクと１つの可能性
日本経済を左右する金融リスクとＩＴ革命
http://www.academyhills.com/gijiroku/takenaka/25.html
'01.1.10
↑
３年近く前のものだけど

帝京は粘着質。スレの沈め方は尋常じゃない。在日の成せる技だね。

>>189
運転資金の審査は設備資金よりも簡単だと思うけどねｗ

設備資金の場合は民間に委ねたほうがいい

>>195
具体性に欠けるんだな竹中は。だから所詮学者なんて悪口言われるの。
現竹中案を実行したとして国民生活はどのように改善されるわけ？
不良債権はなくなるの？いくら税金を投入するの？失業率は？
民間企業でこんな曖昧な企画出したら即座に却下だな(w

>>199
ふ〜ん。
具体的な数字を掲げた大臣って誰？

記者:　Mergers have left Japan with four megabanks.
Are they too big to fail?

竹中大臣:　Big banks have their merits....
But we do not hold the idea that they are too big to fail.

>>195
それで竹中はどんな産業を構築したいわけ？
それは米英の金融ビックバンみたいな大改革になるの？

>>202
１９６は読んだ？もう少し詳しく書かれている

>>200
オイオイ、橋本だろうが宮沢だろうが改革の是非は別として、
その目標値、予算、財源くらいはっきり言うわ。
勿論予定通りいくのは少ないけどね。

>>204
ハテ。どんな数字を掲げたっけ？
詳細きぼーん

>>205
こんなところでそんな数字云々言ったってしょうがない。
竹中は銀行との会合でも一切具体的なことを言ってない。
竹中プランの全貌も竹中本人が作ったものはないんだそうだ
でもって口でだけいうから・・・・いただけない。

>>205
自分で調べな。橋本行革でもいいし、廃案になった宮沢もいいよ（笑えるけど）

　　　 　 　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　 ／＼＿＿／ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /　 ／　　　　＼　　＜笑わしすぎは、いかんざき!!!!!
　　　　/ ／ヘﾆヾ　ﾉヘ＼ 　　＼＿＿＿＿＿　 　,-v-、
　 （⌒ /　　''=･=',i i.'=･=''|　　 　 　 　　　　　　　 ./ _ﾉ_ﾉ:^)
. （　　(6　　　 .／ | |｀ヽ　|　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　（　｜　 .／　 ｒl_.|　 ヽ|　ﾋﾞﾞｼｯ!!!　 　 　　 　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　＼　　　,ｒ-ｰ-､　/　　　　　　 　 ____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, ＼＿＿个_／　＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>203

>>196については何度も読んでる。でも俺に言わせりゃ「だから何」だな。
大分前にレスしたんだけど、空洞化問題の解決にはならんと思うが。

竹中はきょうもインフレターゲットの導入を
日銀に求める発言をしている。
まさに正論と言うべきだな。

>>199
＞現竹中案を実行したとして国民生活はどのように改善されるわけ？
まともな企業からの貸し剥がしがなくなるという改善がありますが何か？
そしてまともな企業経営者はまともな経営計画をたてることができるようになりますが何か？

>>211
まともってなんだよ・・・ｲｯﾀｲさぁ

>>200
バブル崩壊前の大蔵や建設の案でも読んでみたら。昨今より具体的だよ。
でもあまりに結果が違うんで笑っちゃうけどね。

おお、竹中擁護君じゃないか。
もちろんインタゲも擁護してくれるんだろうね。
きょうも竹中はっきりと導入を唱えてたぞ。

>>211
何故貸し剥がしがなくなるの？
当面いくら税金つぎ込む予定なの？
今より株価や地価が下がれば無尽蔵に税金投入するの？

>>211
まともって意味知らんのかｗ

>>214
擁護じゃないぞ
養護だ

>>216
じゃあインタゲも大切に「養護」して
立派に育ててくれよ。

竹中擁護ｸﾝは銀行落選組なのかも・・・
自分を振った銀行は潰れてﾖｼ！っとな。

>>216
まともな企業とそうでない企業と何を基準に判断するの？

>>215
これまで維持すべき自己資本比率がギリギリだから貸し剥がす意義が銀行にはあった。
でも引き当て強化と税効果会計厳格化で一気に自己資本比率８％を大きく割り込むことになる。
ゆえに貸し剥がす動機がなくなるということだ

>>220
自己資本比率を８％に維持しようと
不退転の決意で銀行が取り組んだら
どうなりますか。

>>220
自己資本割ると貸し剥がしがなくなるという説は
初耳だ・・・

>>217
養護だからこちら主導で教えることもあろう

>>219
利息の支払がキャッシュフローからみて滞りなく実行できるかどうかでしょうな

>>220
８％どころか４％もきついぞ

脳内妄想なんじゃないでしょうか

>>223
じゃあ、今教えてよ。
今じゃなぜだめなのさ。

>>221
原理的には可能だ
でも５％を８％まで上げるためにはリスク資産を半減近くしなければいけないね。
それも１年少しの間にね

>>222
少し割り込んだらがんばるだろう
でも大きく割り込んだらリスク資産を半減しなければいけなくなるね
そりゃ無理だと思うでしょうな

>>226
何が今ダメだというのですかな？

>>227
それでどのくらいの税金投入を考えているわけ竹中ちゃんは？

>>228
インタゲ。
そもそも、賛成か反対かはっきりしなよ。
自慢のコテハンが泣くぜ。

さあ仮眠しようか

竹中養護、遁走！！！！！

＞彼らが言う大型補正予算、減税による景気対策・・・、
＞こんなもの効く訳がない。
効いてたから今みたいな10000円割れになっていなかった。この事実
をどう説明するのかな？
２１世紀がデフレの時代？なぜそんな事が確定的なのかな？もう少し
詳しく説明して欲しい。
日本の閣僚が誰になれば・・・は非常に重要な問題、誰でも良いわけ
では無い。少なくても良いと自分が考えた事を実行に移せないのであ
れば考えていないのと同じだし、権限を持たせる意味も無い。

>２１世紀がデフレの時代

結構よく聞く言葉だけどな。ほんとに聞いたことないの？

まあ、ヨタ程度に聞き流して欲しいが、対戦後、資本主義経済の
最大の成功国は日本であり、経済動向でもすでに最先端を走り
始めているという説がある。日本のバブルを欧米やアジアは
追体験し、デフレ不況も追体験するだろうと。（バブルの追体験
にかんしては疑問だが）デフレの前触れは、世界の供給量が需要
を大きく上回り始めていることがある。実際、いろんな分野で
物余りの状態になっている。中国市場の巨大さが解消するというが
それ以上に中国での生産が拡大することは間違いなく、いずれ
世界的なデフレ不況は到来すると見られている。

「流動性の罠」はすでにケインズによって指摘されていた
がこんなに見事にはまった例はないだろう。ケインズおそる
べしだ。彼はその処方箋も書いている。クルーグマンが
今更言うまでもないのだが。デフレ不況の克服は、もし
成功すれば今後起るであろう、世界的なデフレ不況（恐慌）
の克服のモデルケースになる。経済学のなすべき仕事は
多いはずだが。

今更ケインズでもなかろうに

>>237
じゃあ何？マルクスかい？

>>238
ユニーク

デフレ下でDCFの導入？
学者のサル知恵か。

どうも竹中の政策の一部のみを取り上げて批判する
アホが後を絶たないな。

>>237
今は、どこを向いても、ケインズ！ケインズ！の大合唱です。

肯定するにしても否定するにしても。なんせ、予言どおりだし。

竹中金融相が講演で高額謝礼
入閣以来の44回を追跡

http://www.weeklypost.com/jp/021115jp/brief/opin_1.html

　本誌は竹中平蔵金融・経済財政相の節税、マンション売却にともな
う疑惑を指摘してきたが、大臣在任中の不動産売買を禁止している『
大臣規範』に違反した億ション売却問題は国会でも追及された。さる
10月29日、衆院財務金融委員会で民主党の長妻昭議員が本誌報道をも
とに竹中氏に質した。実は竹中氏にはさらに、これもまた『大臣規範
』違反になるが、社会的常識を超えた高額謝礼で講演を行なってきた
ことが本誌の調査で判明した。竹中氏と同じ民間人大臣だった作家の
堺屋太一氏（元経済企画庁長官）は竹中氏への事務引き継ぎの際、「
大臣在任中は講演を全部断わったほうがいい」とアドバイスしていた
が、竹中氏はそれと逆のことをやったことで、またまた政治的窮地に
陥っている。そうした竹中氏個人のスキャンダラスな側面が弱点とな
り、彼がまとめた銀行の不良債権処理策は完全に与党と銀行の結託に
よって骨抜きにされた。

今日さ〜、本屋いったんです本屋。

そしたら、週間ポスト？と現代が並んでおいてあって、

タイトルが、

「年金の危機！！！」と、「竹中マンション！！！」

なんです。あのな、あんなタイトル毎日見せられたらな、


　個　人　消　費　は　永　遠　に　上　が　り　そ　う　に　あ　り　ま　せ　ん　。

週間ポストと現代を信じないことだな。

>>240
当然だろ

>>245
朝日よりマシに思えるのが怖い

朝日は、構造改革マンセーです（藁


朝日の社説は、逆をいけば大抵日本はうまくいってるよね。

朝日は別に構造改革なんてどうでもいんだよ。

金が儲かることと資本主義が崩壊してくれさえすれば政策なんて何でもいいんだよ。

東洋経済の竹中特集は興味深い。ところであの特集の中の学生と教授の架空対談
を書いてるのは誰だろう？東洋経済の論説委員か？

俺は最近さ、やっぱ竹中、わかっててやってると思うんだよね。

速水と示し合わせて。

インタゲやれば経済回復するのしってるくせにさ。


のばしのばしでさ、どん底で、ハゲタカにおいしく頂かせて、


景気回復ドン！さらに倍！みたいな。

竹中オペレーションが終わった暁には、、アメ公による完全な金融支配。

銀行婬の再雇用先となる

竹中先生が否定されるのは僕たちのような経済学を真剣に学んでいる者達が
否定されるのと一緒なんだよ？
なのに、何で竹中先生を応援しようとしないんだ！？
何か悲しくなってくるよ・・・。

経済学の是非と竹中の政策の是非は何の関係も無い。

>>253
自称サプライサイダーなどと一緒にしないでよ。

取り消せ。竹中先生への罵詈雑言は取り消せよ。
俺のことをどうこう言うのはいいけど、竹中先生を馬鹿にするのはやめろよ。

>>254
しかし、マクロもわからん馬鹿議員に責められている姿には
義憤をかんじないでもない。

竹中を応援してはいるが、
３〜４年前の竹中の経済学の初心者向けの本が面白くなかったのが、
思い出され、やや気分が重い。

>>256
死ね！竹中！！
経済政策を売り歩くゴミめ！

マスゾエが超党派の経済お勉強会を発足だ。
やらないよりいいけど、結局日本の政治家の
経済学の知識なんてこんなもん。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

>>256
竹中真理教

２ｃｈで吠えてる自称経済学者の方がよほどゴミだな。

さて、どうやったら日本という小舟で山登りができるかについて
我々は日々頭を悩ませ心を砕いてきたわけだ。

その甲斐あってか、
ほぼ山の頂が見えるところまで来たような気がするが、どうか。

>>264
陸の上の船だけに舵取りは無意味なわけだ。
山頂まであと一息なのはたしかにそうかもしれない。

頂きの裏側は奈落かもしれないが。

桝添は「経済やっときゃ良かったなあ〜。」
と心から思っているだろうな。

た

け

な

か

へ

い

き

ち

？

>>253
学問と世の中の経営は似て非なるものなんだよ。
学問は所詮学問。

高橋是清 　　幕府の絵師の妾の子として江戸に生まれ、仙台藩足軽の養子となる。1867年
(慶応3)藩の留学生として渡米し苦学。文部省、農商務省に入り特許局長まで進む。海外
雄飛を志し、89年官を辞しペルーの銀山開発にでかけ失敗。92年日本銀行に入り，日露戦
争外債募集に成功し，1911年日銀総裁に。13年蔵相。21年原敬暗殺のあと，政友会総裁と
首相の座を継承。27年（昭和２）金融恐慌に際し，田中義一新首相の懇請で蔵相となり，
モラトリアムで危機を脱すると在職42日で辞任。
　31年（昭和６）満州事変勃発後犬養毅内閣の蔵相，大恐慌によって破綻した民政党の
金解禁･緊縮財政を一新，金輸出再禁止，軍備拡張と農村救済の積極財政を推進。積極財政
具体化のため日本銀行券の発行限度を1.2億円から一挙に10億円に拡大し，赤字公債日銀引
受けの道を開く。貿易は伸張し景気は著しく回復した。しかし軍部の軍拡要求はとどまる
ところを知らず，36年度予算編成で悪性インフレを警戒して軍事費抑制の姿勢を示しため
青年将校の恨みを買い，36年（昭和11）二･二六事件で襲撃を受け射殺された。

第一線の御用学者として日本の将来を担われる竹中平蔵氏は、すべて
の国民と苦労を分かち合い、輝く明日のために自らをなげうって改革
を断行する決意でおられます。皆様の絶大なる支持を賜ります様、心
よりのお願いを申し上げます。

小泉政権、批判するのは知識人、支持するのは一般愚民。
最近ますますその傾向が強くなっているようです。
さて、あなたはどっち？？？？？

支持する理由
　他に支持する人がいないから。
　抵抗勢力と戦っているから
　（ところで抵抗勢力って何か具体的に説明できますか？）
こんな理由じゃ議論にもなりませんな。

>>271（プッ

>小泉政権、批判するのは知識人、支持するのは一般愚民。
馬鹿か、お前。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |　　>>271　頭　大　丈　夫　？
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|　　病院逝ったら・・・
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:::-i　 |/
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ::::::|
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !::::::|
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi::::::::|
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
　 　 　 　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､ 　 　 　 　＿　　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|
　 　　　　　!_,.. --ｧ　|　 `､:::|　　''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|
　　　　　 　 ヽ:::::/　 |　　 `､|　　　　'､　 ヽ　　 {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!

>>271
この「抵抗勢力」という言葉、誰がどこで撒いたのか世論操作臭が
プンプンしています。
（風邪をひいている人や本来鼻の悪い人には臭いません。）

>>275

道路族議員：
道路特定財源確保など求め各地で決起大会　10月31日

高速道路の建設推進や道路特定財源の確保などを求める総決起大会が３１日、
東京都内４カ所で相次いで開かれ、道路族議員は
「（政府の道路関係４公団民営化推進委員会の結論に）
そのまま従う気持ちは全くない」（二階俊博保守党幹事長）などと気勢を上げた。
民営化推進委は１２月に最終報告を出す予定で、道路族側も臨戦態勢を強めている。

　この日は、「道路整備の促進を求める全国大会」など４大会が開かれた。
自民党の古賀誠道路調査会長は「よほど腹をすえて腰をすえてやらないと
この難問は突破できない。
あと２カ月間、はしごを外さないように一緒に努力してもらいたい」
（近畿圏道路整備推進総決起大会）と地方の代表者らに支援を訴えた。

　また、江藤隆美元総務庁長官は「（小泉純一郎首相が）
衆院の解散をちらつかせても（ひるまずに）反対する」
（九州の高速道路整備促進を求める緊急東京大会）などと声を張り上げた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021101k0000m010030000c.html

>>257
いやでも、その馬鹿議員の方が実際マクロをわかっているかと。

個人的には、サプライサイダーが経済学の主流みたいな
物言いを竹中にされると、激しく義憤を感じる。

俺が小泉なら、時期を見て解散し、その時は自民総裁の権限で抵抗勢力は全員公認せず、
実質、党を解体するけどな・・・。

かなりの確立で勝利できると思うよ。
簡単な事なんだけどな・・。

私はデジタルデバイドの世界で確実に勝ち組みに入れる
という確信のもとに竹中を支持している確信犯だ。

>>280
などとおっしゃる下っ端SE。

>>277
わかってるならこうはならないでしょうな

とりあえず言っとく。木村、大嫌いだから。

http://www.zakzak.co.jp/top/top1106_3_01.html

ところで、竹中氏の相棒で脚光を浴びる木村剛氏は、経済小説『通貨が堕落する
とき』（講談社）の中で、クー氏がモデルと思われる人物を登場させているが、
これには怒りを露にした。

　「私は彼が大嫌いだ。〈ニューヨーク連銀出身で、日本語が達者な外国人。
大手証券のエコノミスト〉−だれですか？　まわりを見回しても私しかいない
じゃないですか。〈銀行から金をたっぷりもらって、銀行に耳障りのいいこと
ばかり言っている。超２流のどうしようもないヤツ〉として登場するが、私は
銀行から金は一切もらっていない。人を中傷しなければ自分の意見を作れない
ような人間は許せない」

いつだったか、「勝ち組みが使っているExcelの使い方」
とかいう釣り込み広告を見た。Excelごときで勝ち組みに
入れるかよ.........。
>>281 は誤解しておられるようだが、私はSE(だった事も
あるが）ではない。ホワイトカラーの生産性の向上こそが
日本の総資本利益率を高める鍵なのに、中堅と言われる
40代ですらExcelがやっとだ。基本となる統計の知識も
ほとんど無い。こんな状態では竹中の主導するグローバル
経済で外資に勝つのは無理だろう。反対するお気持ちは
良く分かる.........。

>>283
まぁ、木村が小説という形式をなめているのは周知のことのようで。

■銀行業界を震撼させた「竹中大失言」の衝撃
　「『みずほ』は『シティバンク』に買わせる！」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/main.html

さすが、売国奴の本領発揮。

>>286
えっ、そんなぁ．．．。



いい話じゃないか！ウソだろうけど．．．。

>>286
日本の銀行のオーナーが外国人に変わったからといって
何が不満なのか？どうも「鬼畜米英」的発想の人が多いな。
日本がバブルの頃、エンパイアーステートビルすら買おうと
した。それに対する米国民の反発もあったが、ＮＹの
ビジネスマンの多くは「売られている物を買った。何が悪い？」
と言った。さらには「嫌なら買い戻せば良い。」とも。

まあ、こういう人たちを相手に勝てる気がしないのも無理はないが。

ちなみにマイカルはウォルマートがM&Aした。
ダイエーも破綻していたらウォルマートが買っただろう？

ウォルマートって知ってる？

ABCマートしかちらねーよ。

>>288
アメリカは日本の金融業界・生保とか銀行が
アメリカ国債とか買ってくれてるから成り立つ赤字国家。
日本が資金引き上げたら破産する。
韓国では７大銀行中６銀行が外資の傘下になった。
日本でもそれを狙ってる。
日本の個人金融資産をまるまる手に入れることで、
自由に国家のファイナンスができるようになるから。
そうなればリターンの小さい日本の製造業なんて貸し剥がして
米国企業に融資するようになるだろう。

こういうことになってくるし。
　　　　　　　　　買収した日本の中小企業を中国移転、米社が新ビジネス
　米国の投資ファンドが日本の中小企業を買収し、中国に移転させるビジネスに
乗り出すことが６日、明らかになった。日本企業は相次いで中国に進出しているが、
中小企業の中には高い技術を持ちながら中国に進出する資金がなかったり、
経営難や後継者不足で存亡の危機にあるところも多い。こうした企業を買収して
人件費の安い中国に移し、高い技術で安い製品を作る企業に再生させる。
　買収に乗り出すのは米国の中堅投資会社「トライスター・インターナショナル」
（本社・ロサンゼルス）。日本のＭ＆Ａ仲介会社「エムアンドエージャパン」（本社・東京）と
提携、米国の投資家から集めた資金を使って日本企業の買収を進める。
　当面は部品や金型、成型加工などで高い技術力を持つ年商１０―５０億円規模の
中小メーカーにしぼって買収。買収した企業は中国企業に売却したり、中国企業と
合弁で新会社を作る。買収された日本企業の工場の設備や製造技術はそっくり中国に移され、
ノウハウなどの技術指導は日本企業の担当者が行う。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021107ib01.htm

　　　　　　　,__ _ _　_　_　__　__
　　　　　　´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 ／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;/　　　＼,,＼,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
　　　　|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|" °ヽ　　　°ヾヽ　L/^）　　 |私のバックには外資のオールスター軍団がついています
　　　　　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　＜　ハバード米CEA委員長には電話で指示を仰いでいます
　　　　　　 ﾞ 　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　 　| 必ずメガバンクを国有化に追い込んで、ハゲタカ外資に
　　　　　　　ﾞ､ )┌----- （　　　i´　　　　 | 売り飛ばしてみせます　邦銀は首を洗って待っていなさい
　　　　　　　 ヽ、 ------　ヽ　ﾉ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'

>>291
>そうなればリターンの小さい日本の製造業なんて貸し剥がして
>米国企業に融資するようになるだろう。

総資本利益率の低さは対米1/4、対欧州1/2、対中国1/10。
とくに日本の銀行がひどいって知ってた?
ちなみに日本の製造業は良いほう。資本ないもの。
米国人は日本の中小企業の技術や労働力は優秀で、まずい
のは経営と見ている。

だから外資に買われるのが嫌ならお前が買えともう
何度も（以下略）

日本人の預貯金が中小企業の投資に回れば買い戻す
ぐらいわけない。人には買われたくない、でも自分が
金を出して（リスクを負って）買うのは嫌だ、という
小児病患者のような議論はもういいかげん（以下略）

売る必要もないのに、わざわざ売ってどうするんだ。アホか。

借金ごと買収するというならわかるよ。
でも実際は日本の税金できれいにしてから、
ただ同然で売り渡すんだろ。
長銀なんてただ同然で上場したら一兆円儲けやがる。
企業買収は普通負債ごと売却するもんだろ。
銀行だけ特別なことしてる。
特別な存在というなら税金で救済すればいい。

インタゲすれば雇用も不良債権も国債残高も全て解決。

メインバンク制の日本で銀行を売却するということは
傘下の企業も売却するということと同じ。
なぜなら企業は銀行に生殺与奪の権限を持たしているから。
外資に売却された銀行をメインバンクにする企業は
次々、外資に切り売りされていく。

>>296

＞日本人の預貯金が中小企業の投資に回れば買い戻す ぐらいわけない。

その預貯金が根こそぎ外資の懐にはいるんだが。

>>294
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

このまま大手銀行から貸し剥がしされるくらいなら外銀をメインに
したほうがマシというものだ

>>301
やっぱり「鬼畜米英」の発想から抜けられないようだな。
リスク負いたくなければ回避する方法もいくらでもある
だろうが。何をどう間違えたら「外資に根こそぎ」にな
るんだ？外資に預貯金とられるとか思ってるなら壷買って
庭に埋めとけよ。

>>297
じゃあ、株式上場するのを止めろとすべてのゾンビ企業に
いったらどうだ？（w

なんか尊王攘夷と討幕開国の論争のようだな。

年寄りや自営業者をだますぐらいしか脳の無かった
日本の大半の先物や証券の営業は全滅だな。こっち
もうるさい営業電話が仕事中にかかってこなくなっ
て助かるが。

>>303
韓国ではアメリカのダミー機関ＩＭＦの指導下で
経済政策実行したら、
現実に大手銀行1行以外全部買収されたじゃないか！
でたらめなこというな。

政府が国有化して外資に売却するのと、上場会社を外資が買収するのでは
意味が違うだろ。

>>307
それで韓国は回復に転じましたが何か？

>>307
だから銀行が外資に買収されるのが何が悪いのかともう何度も。
現実に今年の韓国の経済成長をどう見るわけ？
大手銀行が外資だからって何が不満なのかサパーリ。
>>308
他に救いようのなくなった銀行をどう「処理」するんだ？
もはや大手銀行は事実上の「倒産」企業だという事実を
直視したほうがいいんじゃないか？

インタゲしよう。

政府が国有化して不良債権をきれいにして二束三文で外資に売却する
のを阻止することが「鬼畜米英の発想」か。笑わせるな！

>>311
どうやって？

>>308
税金が外資に回るのが嫌なら、誰か日本人が銀行株
買ってオーナーになって経営再建したらどうだ？

どのみち「処理」に公金つぎ込むのは、日本人自身
の力では解決できない問題を外資にやってもらうんだから
仕方ない。自分たちの失敗をただで人に押しつけられる
と考えるぐらいに、いまの日本人は甘いのだ。

インタゲってどうやってやるの？

>>309 310
こういうあふぉっているんだよな。いつの時代にも。
韓国と違って日本はデフレなの。

だから、たとえ外資に全部売却しても景気は回復しないし、
デフレも収束するわきゃない。
デフレが終わるというのなら、その原理を説明してくれ。

全部買収された後に、デフレこそが景気回復の障害であり、インフレ政策こそ
が唯一の政策だとみんなきづくんだよ。アメリカ政府やメディアは今こそインフレ政策だと
言い始めるだろう。

そしてインフレ政策を実行すれば安値で日本資本を買い叩いた外資がぼろ儲けするんだよ。

>>312
だから、「じゃあ、どうするの？」だよ。
国粋主義者は常に代案無き不平屋である。

>>316
貸し剥がしがなくなりますが何か？
きちんとした銀行経営に戻れば不良債権を処理し、まともな企業からの
貸し剥がしを即刻止めると思うがな

309や310が馬鹿なのは
なぜ外資に売却したら景気が回復するのか
一言も説明していないことだ。

>>316
そんな都合良くインフレに出来るならもうやってるよ！

インタゲってどうやるの？

>>318
リップルウッドに売却された長銀は率先して貸し剥がしていますよ。

日本の銀行は長い付き合いがあるし、貸し剥がすことが経済全体に与える
悪影響を考慮して貸し剥がせないが、外資はドライだからね。

それに銀行の不良債権はバブル期のものはとっくに償却していて、
問題になってるのは後から生じたもの。
デフレが続く限り不良債権は新たに生まれてくる。

>>319
国粋主義者が馬鹿なのは、不良債権を処理する代案を示さないか
あるいは不良債権処理なしに景気が回復すると思っているところだ。

>>321
日銀が金を刷ってばら撒く！

>>322
彼らはまともな企業への貸出を増やし、ゾンビ企業への貸出を減らしているだけのこと。
つまり銀行として当然のことをしているだけ

それに比べ大手銀行はまともな企業からの貸し剥がしを行っている

＞デフレが続く限り不良債権は新たに生まれてくる。
まともな企業からの貸し剥がしが続く限りデフレは続くでしょうな

>>323
インフレ政策を断行したらいいんだよ。
日銀が株式と債権化された土地を一律に大量購入したら
確実にインフレになる。
そしてインフレになれば自動的に不良債権も企業債務も
政府の累積赤字も需要不足も解消し、景気は回復に向かう。

>>322

>不良債権はバブル期のものはとっくに償却していて
これはウソだよ〜

>>325
ゾンビ企業の淘汰はまともな企業をゾンビ化させる。
大恐慌下のアメリカで起こったこと。

>>327
>>322はダイエー向け債権がバブル後に増えたと思っているらしいねｗ

>>326
デフレ基調なのにインフレするの？
死ぬぞ

>>326
不良債権が日銀に移動するだけで景気は回復しない。
信用不安がおこり益々景気は悪くなる。

>>330
どういう事？激しく説明希望。

まあ竹中擁護の人みたいなのは単なる馬鹿だから
議論しても無駄だろうね。
真紀子信者や小泉信者と同じで。

デフレで地下がさがりつづける以上不良債権は増加しつづける。
不良債権の処理は解決策にならない。
むしろ不良債権は償却してはいけない。

>>328
取引先の信用力もはかれず、傾いてしまうような企業を「まとも」とは言いませんがね

>>331
貨幣価値が下がって物価が上がる。
制御できる保証はないが、
ある程度の暴発は覚悟するべきだ。

>>334
今の時代、まともにやっててもある時突然まともでなくなる。

>>333
罵倒モードに突入ですか
終わってるなお前ｗ

＞不良債権の処理は解決策にならない。
貸し剥がしがなくなると何度もいっているがね

>>336
それが今、大手銀行がやっている貸し剥がしでしょうな
即刻やめさせるべきだろう

>>335
華僑がその国の通貨を信用してない。
だから金や外貨に逃げる。
無理なインフレ政策は国民に信用不安をい抱かせ
国内での消費活動は期待できないだろう。

>>339
国連通貨の発行をきぼーん

>>337
だからなんでなくなるのかといってるんだよ！！！！！！！！！！！！

日本の企業は土地を担保に入れて金借りてるんだ。
地下が下がれば企業は債務超過に自動的になるだろ。
そしたら貸しはがしの対象になるんだよ。
デフレが続くと貸しは餓死対象が列をなして続出する。

あんたみたいなのは全部外資に売却した後で、
デフレが終わらず不良債権も増加しつづけて、
アメリカが今こそインフレ政策だと圧力かけてきたら
顔を真っ青にしてそれに追随するに違いない。

>>339
物価が上がれば名目の企業売上げが増える。
所得も名目で上昇する。
つまり需要も名目で上がればそれでいい。

>>341
インフレ政策って何をやればインフレになるんだ？

>>343カネ刷ってばらまく。

>>343

>>326

300兆ぐらいぶち込めばいい。

>>342
消費しないのに数字だけ上がるって事か？

>>346
最初はそうだが、
そのうち個人企業も保有不動産の値上がりや、
株価上昇等で逆資産効果が解消され、
消費は必ず回復する。

>>347
公共料金や保険料が名目で上がってるのに景気が回復しないのはどうして？

>>348
所得が名目であがってないから。

どんどん不景気になって来ていますな。

物価というのは全体の物価指数だから、
デフレ基調の中で特定のものがあがっても無意味。
他のが下がり続けているから。

>>347
インフレにして借金を帳簿上軽減すればその後景気回復するって方法だろ。
経済学の考えそうな事だが国民の信用不安は計算の中には入ってなさそうだね。
心理学も勉強した方が宜しいんじゃないか。

>>341
貸し剥がしが激化しているのは自己資本比率８％スレスレだからな

竹中案を実行すれば一気に８％を大きく割り込む

ゆえに急いで貸し剥がす必要もないということですな

>>347
ｵﾏｴなあ、インフレが売上が増えても調達コストもおなじだけ増えるんだぞｗ

>>353
海外事業捨てれば4％でよかろうもん。

都市銀全てが海外事業をやる必要あるのか？
半分は国内、もう半分を海外に分けたらどうなんだ。

>>352
信用不安というのはどういう意味かな？
家族の大黒柱の勤務先の信用不安かな。

インフレになれば企業債務は相対的に減少して経営は軌道に乗る。
当然給料も上がるし、設備投資が増大して雇用も増加する。
社員は家族まるごと安心する。また抱えてるローンは保有不動産価値の
上昇によって相対的に軽くなり家族まるごと安心する。
物価も上昇しているから名目消費も増加する。

>>354
ところが企業債務は増えないんだな。
だから、企業の対売上げ債務比率は減少する一方
つまり、企業の経営は安定する。

>>357
それは生産者側から見た理屈だよ。
消費者側から見れば日銀が株でも土地でも買い捲ればこの国はヤバイと思うよ。

>>353
貸し渋り→貸し出し先企業が高金利で借金→取り立て→倒産・・・
で、失業者が町に溢れるんですが・・・

株価が下がったので
従業員の給料を半分に減らした。

まんこなめさせれ。

>>359
んなことない。
給料があがり、借金が管理可能なレベルに下がり、
就職先が増えて雇用が安定し、
保有株式等金融資産が上昇すれば
消費しないはずがない。
インフレ下では現金は価値が低下するので、
投信で運用するようになり、とうぜん更なる株高をもたらす。
インフレになれば経済の歯車は完全に逆回転する。

>>355
メガバンクは諦めてないらしい

おまんこ
　おまんこ
　　おまんこ

どうやってインフレにすんの？その辺が良く分からない。
万札を空からばらまく？大賛成！

正論ってコロコロ変わるんですかね。
社会状況は変わってないのに、小渕内閣で言ってたこととまったく逆の
ことやろうとしてるんですけど。
また、小渕内閣の前、長銀なんか倒産したときは、ハーバードの大学で今と同じ
こといって、公金投入してアメリカのハゲタカファンドに安く買い叩かせましたね。
竹中の頭の中は、有利な方になびいて、ポストを勝ち得ることだけです。
団塊の世代のクソオヤジの精神構造の典型ですね。

>>358
そうか君の頭には債務は長期債務しかないようだなｗ

>>360
貸し剥がしがなくなるという日本語が読めませんか

うんこ

どんどん貧乏になっていく

>>366
実質金利が０％になるように誘導すれば、金利は自然失業率下での
名目ＧＤＰ成長率に漸近していくから、生産性の伸びが正であることから
人口の伸びが負であることを相殺しても、やはりインフレになると
考えられるよ。

竹中って
住専の頃、公的資金の導入に反対し、
ペイオフ断行を主張してたり、
見当はずれのことばかり言ってきた。
今度も間違えてるに決まってる。

★１日約２０人に過料適用　千代田区の路上禁煙条例

・全国初の罰則付き路上禁煙条例を施行した東京都千代田区が、
　違反者から過料２０００円の徴収を始めて７日で１週間になる。
　６日午前中までに計１１２人に過料を適用。１日平均約２０人に科しているが、
　大きなトラブルは起きておらず、区の担当者は「条例が徐々に浸透して
　きている」とほっとした様子だ。

　区によると、１日から５日までに電話や電子メールで寄せられた意見のうち、
　「賛成」は約６５％の２７２件。区内の商店街からも「吸い殻のポイ捨てが
　１０分の１以下に減った」と喜ばれているという。

　区は偽指導員を防止するため、過料は原則として指定口座に振り込んで
　もらい、現場では徴収しない方針だったが、１１２人のうち、４４人が「潔く」
　その場で２０００円を支払った。

　路上禁煙に指定した８地区のエリア別では、ＪＲ秋葉原駅周辺が４９件と
　最も多く、２位の有楽町駅周辺の１２件を大きく引き離した。
　区は「電気街の買い物客など区外から訪れる人が多いからでは」と分析
　している。
　初日の１日、指導員の間で、罰則の適用基準があいまいだったため、
　区は「条例を知らないという理由で、指導・注意にするのは不公平」として、
　違反者には罰則を科していくことを確認した。
　http://www.sankei.co.jp/news/021106/1106sha077.htm

　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミミミミミﾐ
　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミミミミミミ
　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　ミミミミミ
　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　ミミミミミ
　　　彡彡彡彡彡彡彡彡へ　　　／ヽミミミミ
　　　彡彡彡彡彡彡彡　　　＼ﾊ/　　）ミミミミ
　　　彡彡彡彡彡彡　　　／(▼)　(▼)ミミミミ
　　　ﾐ彡彡彡彡彡　　　　　　　　　＼）ミミミ
　　　巛巛巛巛巛　　＿_　　　　　⌒　＼ミミ
　　　巛巛巛巛巛　/　　＼＿（　�凵Qノミミ
　　　巛巛巛巛巛　|￣￣＼＿＼＿＿〉ミ
　　　巛巛巛巛巛　＼丿ゝ＼　￣　　
　　　　ミミミミミミミ　 ＼/￣￣ヽノ￣|
　　　　彡彡彡彡彡　　　￣￣￣　／
　　　　　彡彡彡彡彡ヽ　　　・　 /
　　　　　　　　／　　　　＼＿＿ノ＼

竹中さんのやってることがいいか悪いかは良く分からないが、あの人は人間としては
そんなにひどいとは思えない。舌も心も二つ以上ある政治屋どもとは全然違うと思う。
経済学者として考えてきたことを実践したいという気持ちが強いのだろう。
経済学が実社会に役立つことを証明したいという、経済学者としての意地を感じる。
理論もへったくれもない山勘だけが頼りのインチキ政治屋の抵抗を打ち破って欲しい。

>>349
公務員の所得は名目で上がり続けていたよ？

>>375
あなた詐欺師にやられる典型ですネ。
お気をつけて。

>>371
日本で３億円以上の資産を持ってるのは６０〜１００万人いるそうだ。
個人の金融資産は１４００兆円あるそうだよ。

＞３７６
>>351に書いた。

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　　 　 | 　 ┌─┐ 　　 ┌─┐ 　　 ┌─┐ 　　 ┌─┐　　 | ２　|
　　 　 | 目｜ 　｜ 　目｜ 　｜ 　目｜ 　｜ 　目｜ 　｜　　 | ち .|
　　 　 | 　　|。　｜　　　 |。　｜　　　 |。　｜　　　 |。　｜　　 | ゃ .|
　　 　 | 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　 　 ｜ 　｜　　 |..ん..|
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　　 ＼|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 　 | 　　|
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　　 　 | 目｜ 　｜ 　目｜ 　｜ 　目｜ 　｜ 　目｜ 　｜　　 | 　　|
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　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧ 　 |　 今日から東京で一人暮らしだモナ。過去スレ、ルールや紹介は
　　（　´∀｀）＜　　>>2-15あたりだモナ！ご意見ご感想は専用感想スレ
　 と　　　　つ. |　　によろしくモナ！
　□|　｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ﾟo
　,〜〜〜〜〜O〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜､
（　　　　　　　　＋　　　　　　　　　+　　　　　　　*
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（　　　　　　|::|, ┻┻ ┻┻ //＿＿＿＿__/;i　　　　　　　/ｌ　＋
（　+　　　　.|::|TT田T田TT| | 　　 ｡|｡ 　　 |￣￣￣￣￣'|/|　　　　ピ　カ　ピ　カ
（　　　　　　|::|￣￣~|￣￣~||￣￣~|￣￣~|￣￣~|￣￣~|;;;|　　*
（　　*　　　.|::| 　　 ｡|｡ 　　 || 　　 ｡|｡ 　　 | 　　 ｡|｡ 　　 |;;;|＿＿＿
（　　　　　　|::|＿____.|._＿___||＿____.|._＿___|＿____.|._＿___|/　;;;;;;;;;;;;;;
（　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　 ∧∧　　　　+　　　　　　　　　*　　　　　　　＋　　　／■＼
（　(*ﾟーﾟ)ｷｬｧｶｺｲｲﾜ　( ・∀・)ｶｺｲｲ!!　　　　　　　　　（´∀｀ *）ｴﾍﾍ…ﾜｼｮｰｲ
　`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜´

　ぼくちゃんAAつくるのじょうずだね。
　こんどはずれないようにしようね。

>>377
竹中が詐欺師に見えるとは。人間不信の極みだ。
まあ、気持ちは分かるけど。他に本当の敵がいると思うよ。

　　　　　　　　j　j　　| .,l"//|,! /i　 |　\　 l　　　　 l"i　l:､　 r_,!,}　 l　|
　　　 l 　 　　ﾊj j　　l!ノﾉｲ' ,!,/ |　 |　} 　 l.　 l　}　| ｝ |_ヽ,/│|| l　 }j
　　 | |　　 　 lﾉ |　　,!!　,!l　,!/;-|　 |ｲ |　 | l　 l　|,,;;;;!;''ヽ-'　 ､ﾊ　 ノ
　,.-'1l　.::: 　 ,! ,|　　L!　H イ___,!　/|| |　 l　|,,;'''/;;;;'",.　,.' |　　| .V/
'"　'"l　.:::　　,! ,!|　 ,! l ,! ,!/j..... j,,,!',!,!'j,,!,,j　　 ｲ'ー''"!-"│　　l 丶
　 -'"|. :::::: 　|/ l　/ //,,;;;;;;;;;;;-'　　　　　　　　　"￣　　　l　　 l　 ｀､ 　誰？
　'''　_!.ll:::::　 ｛ /'",;;;;;;!'"",　　　　　　　　　　､　　　/" `V　　 j　　 } 　　
''"`ー:!､l:::::　 |."/;;:ﾍ_,. _',!,. 　　　　　　　　　｀､　 ,ｲ　 ,/,!　　 ,!　　,!
　 ／　｀､l:l　　l､ `ゞｰ'''"　　　　　　　　　　　　`<　　'",ﾉ 　 　l　　,!
､　 ! :ii''i ヽ:!､　､`　　　 　　　　　　　　　　　 ..　/　 　 ;'　　　 l　　|
.i､　ヽ`-−ヽi'' ''ヽ　　　　　　　 　 　 　 　　　 ,!　　　 l 　 　　` 　 |
､ `ｰ､.__`ヽ　 }　 ｀､　　　　　　　　　　　　 _,..ｩ'　　　 ,!　　　　　　 ,!
　li　 l　`,ヽ､,∧ 　｀､　　　　　　　　　¬'ヽ､:/　　　　!`　　　　　 /
| |:| l |　ヽヽ　 ｀､､ヽ'､　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 /
.lj　l l| ;　ヽ｝_,.一､､ヽヾｰ_､_　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 /
　| } |　;　 lj_,... --ヽ.._`ヽ　`~`=ー- _____,.ｲ.　　　　　　　　　 /
　l　l|_ﾉ,-''"　　　　　　`ー-､　　`ヽ　ヽ//i|　　　　　　　 　 /
　l,,-'"　　　　　　　　　　　　 `ヽ､　＼/ｲ　li　　　　　　　　〈
,／　　　　　　　　　　　jヽ　　　　 `ヽ.ﾄ" /jヽ 　 　 　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　,ﾉ　＼　　＼　 `i､"ﾉ　＼　　　　　　　｀､
　 ,/　　　　　　　　　/　　　 ＼　　￣￣`i　　　 lヽ　　　　　　｀､

>>375

住民税ちょろまかしてる人間のことか？

インフレ率は7％くらいを目標にしないと間に合わない。
財政破綻寸前だから。

インフレは10％未満だと歴史的に社会や企業の投資判断を破綻させずに
済むらしい。
だから、３〜７％みたいに幅を見込んだ方がいい。
それほど簡単にコントロールはできないから。

竹中とマスゾエが組めば最強伝説。

　　 　　 　　　　　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　ﾀｧｰ
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　ｷｬｰｽﾄｰｶｰ!ﾀｽｹﾃ!
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　　／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　 　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>385
詐欺師と結婚詐欺師のコンビ、最強ケッテイ！

クソスレになった。

　　　　　　　　　　　∩　∩
　　　　　　　　　　　| |　 | |
　　　　　　　　　　　| |　 | |
　　　　　　　　　　　| |　 | |
　 　　　　　　　　　/ b 　 b＼ 　
　 　　　　　　　　 (⌒) Å　　） ジーーーーーク！！ドメスティック・ウサギ帝國！！！！！！
　　 　 　 　 .rt-;ﾍ!　ﾞ:, γ ｌ,,,,,
　　 　 　 ,rl. | !　!　 _,ヽ　|｡　 ~~ヽ
　　　　　ヽ!_f_i_,」‐´ ＿￣)｡田}}＼ ＼
　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　ゝつ
　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

...........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./　　　
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　| 反竹中勢力も良くもつことよ・・
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ 　　
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ　
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

>>368
＞貸し剥がしがなくなる。

なくなりません。

デフレ経済
　　企業債務変らず。名目売上げ減少(企業債務比率上昇）　地下下落(担保割れ）
　　株価下落(資産減少）→新たな不良債権に転落
　　　　　　　　　　　　リストラで失業増加　給料削減で消費減退。
インフレ経済
　　企業債務変らず。名目売上げ増加(企業債務比率低下）　地下上昇(担保確立）
　　株価上昇(資産上昇）→不良債権が減少
　　　　　　　　　　　　投資拡大で雇用増加　給料アップで消費拡大。
　　　　　　　　　　　　長期金利上昇により異常な過剰債務企業は自動的に淘汰。

>>319
日本も外国にいけば外資だって理解してる？

国が企業に直接金融しれ。

>>392
だから何？

>>394
だから馬鹿

>>395
意味不明。

外資が入ってこなくなったら、終わりだってこと。

平成１３年の本県の人工妊娠中絶実施率が女性人口１０００人当たり
１８・６と、１１年に続いて再び全国ワースト１位になったことが、
このほど発表された厚生労働省の「母体保護統計」で分かった。
本県で深刻な問題となっている十代の中絶率は、前年のワースト２位
から３位になったものの、２１・３で過去最高を記録した。（以下略

http://www.kochinews.co.jp/0211/021107headline04.htm

>>397
それはアメリカの方だろ。
一体いくら日本がアメリカに投資してると思ってるんだ。

デフレだから日本に企業への貸出しを増やせないで
国債や米国債、米国企業株式で運用を強いられてるんだろ。
>>391を読め。
外資に日本の銀行を買収されたらそういう構造を固定化されて
日本はこのまま衰退していく。

>>399
アメリカだって、発展性がないと思えば日本を見限るよ。

立場をかえれば米国債を日本は買ってアメリカを乗っ取ってるとも言える。

>>401
しかし、日本の意見は何一つ通らない罠。

>>402
だから外資に幻想を抱くなってことさ。

銀行業界を震撼させた「竹中大失言」の衝撃〜みずほは『シティバンク』
に買わせる！（週刊新潮11/14号）
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/229.html

>>404
新潮はまだ読んでないんだが、
>>286以降孤軍奮闘してきた俺の意見とうり二つだな。

　未曾有の大不況にもかかわらず、何も有効な手を打てずにデフレ政策を進める小泉内閣。
これに待ったをかけるべく、なんと自民党と民主党の若手議員が異議を唱える私的勉強会
「デフレ・ストップを実現する会」を6日、発足させた。メンバーには小泉首相−竹中金融
・経財相ラインの経済政策を強く批判する議員も多いだけに、政界に大きなインパクトを
与えそうだ。
　今回の発起人は、自民党の舛添要一参院議員と民主党の小沢鋭仁衆院議員で、両党若手
きってのニュー政策通コンビ。
　加えて、自民党や民主党の“若手経済通”9人が中核メンバーとして参加を決定。13日に
「誰にも聞けなかったニュースの経済」などの著作で有名な野口旭専修大教授を講師とした
学習会を開き、本格スタートする。（詳しくは記事の方をご覧ください）

記事全文：http://www.zakzak.co.jp/top/top1106_3_02.html

(　´�D｀)ノ＜　がんがれ。

強硬路線のより所とされる過剰債務企業をリストアップした
「５１社リスト」や、竹中氏とチームを組む日銀ＯＢの木村剛氏が
作成した“危ない企業”の「３０社リスト」をどうみるか。

「はっきり言って、子供だまし。繰り返し言うが、不況の原因は全体の
７−８割の企業が借金返済に必死という現実。３０社や５１社を整理
すること自体に意味はない。整理したら残りの企業はおびえきってし
まい、お家取り潰（つぶ）しかと、余計に借金返済に精を出す。
その分、さらに景気は縮小して悪循環に。行き着く先は、まさに
ハードランディングのシナリオで大恐慌だ」

http://www.zakzak.co.jp/top/top1106_3_01.html

【経済】不良債権処理加速で失業４５万人　民間機関試算

http://www.asahi.com/business/update/1028/015.html

　第一生命経済研究所は２８日、デフレ下で不良債権処理を加速した場合、
０４年度までに４万４０００社が倒産、４５万人が失業し、国内総生産（ＧＤＰ）は
６．７兆円減少するとの試算をまとめた。

（中略）

　一方、日本総合研究所は、竹中金融相が検討している「繰り延べ税金資産」の
自己資本への参入基準を見直した場合、失業者は３３２万人増え、個人消費や
設備投資の抑制などでＧＤＰを６．４％押し下げると試算した。

　４大銀行グループの自己資本比率は基準の見直しで平均６．５９％に低下する。
１０％に回復させるためには、４大グループは９３．２兆円の貸し出しなどの資産の
圧縮が必要になり、この結果、急激な信用収縮が起きると指摘。実施時期を１年
から２年延ばしても、その間は貸し渋りや貸しはがしなどの動きが強まると予測
している。

どうも時代遅れのへたれ武士達が多いな。
外国に大負けしないと決定的な力の差がわからないらしい。
大砲の時代に刀こそ武士の魂なんて叫んで、見事にボロ負けしたへたれ武士みたいだな。

>>401
米国債なんて紙屑同然。金を買うなら話は別だが。
日本は米国の軍事的属国だから、無茶されても反撃できない。
仮に売却すれば暴落するから不可能だと知る。
それにデフォルトされたら悲惨なことになる。
かつて通商国家ベネチアはそれで没落して2度と浮上できなかった。
借金は一定額に達すると借りた方が立場が強くなる。
企業を買収するのとは意味が違う。
軍事力を依存してる国が依存の対象に金貸しても帰ってこない。

>>410

バブルの時にやくざに金を貸して回収できない邦銀みたいですね。

買収した日本の中小企業を中国移転、米社が新ビジネス

米国の投資ファンドが日本の中小企業を買収し、
中国に移転させるビジネスに乗り出すことが６日、明らかになった。
日本企業は相次いで中国に進出しているが、
中小企業の中には高い技術を持ちながら中国に進出する資金がなかったり、
経営難や後継者不足で存亡の危機にあるところも多い。
こうした企業を買収して人件費の安い中国に移し、高い技術で安い製品を作る企業に再生させる。

買収に乗り出すのは米国の中堅投資会社「トライスター・インターナショナル」（本社・ロサンゼルス）。
日本のＭ＆Ａ仲介会社「エムアンドエージャパン」（本社・東京）と提携、
米国の投資家から集めた資金を使って日本企業の買収を進める。

当面は部品や金型、成型加工などで高い技術力を持つ年商１０―５０億円規模の中小メーカーにしぼって買収。
買収した企業は中国企業に売却したり、中国企業と合弁で新会社を作る。
買収された日本企業の工場の設備や製造技術はそっくり中国に移され、
ノウハウなどの技術指導は日本企業の担当者が行う。

【流出】買収した日本の中小企業を中国移転、米社が新ビジネス
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036623442/l50

米国による、日本の技術の海外流出が始まった。

買収した日本の中小企業を中国移転、米社が新ビジネス

　米国の投資ファンドが日本の中小企業を買収し、中国に移転させるビジネスに
乗り出すことが６日、明らかになった。日本企業は相次いで中国に進出しているが、
中小企業の中には高い技術を持ちながら中国に進出する資金がなかったり、
経営難や後継者不足で存亡の危機にあるところも多い。こうした企業を買収して
人件費の安い中国に移し、高い技術で安い製品を作る企業に再生させる。

　買収に乗り出すのは米国の中堅投資会社「トライスター・インターナショナル」
（本社・ロサンゼルス）。日本のＭ＆Ａ仲介会社「エムアンドエージャパン」（本社・東京）と
提携、米国の投資家から集めた資金を使って日本企業の買収を進める。

　当面は部品や金型、成型加工などで高い技術力を持つ年商１０―５０億円規模の
中小メーカーにしぼって買収。買収した企業は中国企業に売却したり、中国企業と
合弁で新会社を作る。買収された日本企業の工場の設備や製造技術はそっくり中国に移され、
ノウハウなどの技術指導は日本企業の担当者が行う。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021107ib01.htm

竹中を一刻も早く更迭しないと、日本はとんでもないことになるぞ。

>>412
アメリカ卑怯ナリ！！

>>414

すでになってるからこれ以上悪くなってもたかが知れている。

>>415

だったらお前が買い取れよ。

>>414
銀行の言うことを真に受けるバカ

>>418
なんでも銀行だな。アホか。

>>418
住民税ちょろまかし野郎を救世主だと信じ込んでる教徒発見。

>>420
コネズミに言ったれ

>>419
不良債権は銀行のことじゃないと思ってたのかｗ

企業も竹中には反対。

>>422
ああ、やっぱアホだったんだ（ｗ

コネズミ・アホ中を動物園に入れよう。

小泉・竹中幻想の後始末は大変になるよ。
その弊害は真紀子どころではないな。

石原閣下待望論。

>>424
ほう。するってーと何処のことなのかな？

>>420

合法ですが何か？それなら芸能人みんなに言ってね。
与党の中にもたくさんいるだろうね。
銀行員の中にもいると思うよ。
あんただって、できたらやるはずだよ。

>>429
どこが合法ですか？
摘発しようと思えばできる違法性がある。
だから竹中は資料を公開しない。
ポストがその点を追求している。
いやしくも公職に地位にある人間が
そんなやばい課税回避をしていること自体スキャンダル。
たとえ大臣就任前でも許されない。ただちに辞任するべき。
それ以外にも不明朗な不動産の転売工作など悪質だ。
摘発されてないからセーフだというなら、加藤紘一と同じ。
政治家や芸能人と同じだ。
だったら彼を特別視するべきではない。
その辺にいる政治家と同じ。

>>429
だったら竹中は今年の年末にもそうするんだな？

>>375
そもそも根っからの経済学者とは言えないんじゃないだろうか？
もともと世渡り上手の成り上がり者って感じだが。

竹中は学者時代、社外取締役か研究所研究員だったかの時に
マクドナルドの未公開株貰って儲けた。
詳細は覚えてないが、倫理的に問題とされた。

彼は守銭奴だ。

竹中の人格が疑われてるんだよ。

>>375
住専のとき公的資金導入に反対し、
ペイオフ断行で亀井とやりあった。延期すると格下げされるとかデマ流して。

竹中こそ山勘だよりの似非学者。

■銀行業界を震撼させた「竹中大失言」の衝撃
　「『みずほ』は『シティバンク』に買わせる！」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/main.html

これって権力を傘に来た、「恐喝」ではないでしょうか。

衆院解散総選挙！これしかない！

競争力のない会社は潰せ！
借りた金返せない奴に、モノ申す権利なし！

>>391
だからなくならないというのは、実態を把握してないからでしょうな

＞長期金利上昇により異常な過剰債務企業は自動的に淘汰。
今のゾンビ企業はいずれもインフレ期に陶汰されましたか？ｗ

>>433
他の議員が未公開株を貰い受けてないとは思えないが

>>438
不良債権を償却したら景気回復という方がよっぽど実態を把握してませんな。

インフレ期といってもバブル期でさえ物価は安定していた。
日本は長期に渡ってゼロインフレ。
乱高下してるのは資産価格だけ。
それが金融政策の失敗につながった。
インフレになれば必ず長期金利は上昇する。
逆に長期金利が下がってるのは借りてがいないから。
それはデフレだからであり、不良債権償却しても新たな借り手は現れない。
だから、国債や外債で運用するしかない。
これはリチャード・クーが口をすっぱくしていってること。
彼はだから公共事業しかないと結んでるんだが、
私は日銀のインフレ政策しかないと考えている。

>>439
だから竹中はそのへんの政治家と同じ薄汚れた人物ということ。
彼に国民に痛みを強いる資格はない。

>>441
口利きをしないだけマシ

>>440
最終処理すれば銀行側の損失が確定する
そして再び貸出へ資金が回る
基本的なことだが現在、この流れがストップしているんだがね

あとな貸し剥がしがなくなる信用創造の縮小がストップする意味を理解したほうがいいな

今度は人格攻撃か？
ヒマなんだね。
国会に埃の立たない人物がどのくらいいるんだろうね（プ

>>443
そりゃ大蔵省（当時）のガイドラインでの査定が恣意的で
損失を確定するのにあまりに現実離れしていたから今日まで引っ張ったのであって、
一応、新しく出来る産業再生機構かなんかであたらしい格付けを導入して
実質ガイドラインを取り下げたから明るい芽も出てきているからで、
そういう基本的な所が争点になっているのではない。

GDPが半減するのだから信用縮小はいくとこまで行くだけ。
そこで縮小がストップするかは知らん。
竹中の論理ではみんながビルゲイツなら経済復活するとしてるらしいが。

>>442
■銀行業界を震撼させた「竹中大失言」の衝撃
　「『みずほ』は『シティバンク』に買わせる！」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/main.html

これって口利きを公の場で約束したって事ですよね？

>>443
倒産企業が多発し（既に多発し始めているけど）、
デフレが加速。その過程で、また新たに不良債権
が発生する。

小泉になってから、デフレでどれだけ不良債権が
増えたか考えてみろ。

>>444
それを言うと、他の政治家よりマシとか言えなくなるよ。

>>446
大変だ。みんな大学中退しないと。

すまんが１時間ほど仮眠します

>>443

仮に最終処理したとしてもデフレが進行してるのに
銀行が新規に貸出しすると思うか？
しかも竹中やルサンチン軍団に苛められた後にだ。
デフレが終息しない限りリスクを採らないだろ？
また国債に資金が流れるだけさ。

>>452
ダフレだから儲かる商売もあるよ。
要は企業を選別する目があるかどうかというだけ。

小泉、竹中はデフレ対策は取ろうとしていない。　　取る振りをするだけである。
彼らの構造改革とは日本の経済競争力の無力化だ。　　米国の意向だ。
小泉、竹中は米国に従属しなければ日本は生きていけないと考えている。
まともな経済学者ならデフレ対策は立案実行している。　　
株価が上がって銀行が立ち直っては困るからだ。　景気がよくなって産業が立ち
直っては困るからだ。
メガバンクの米国資本への譲渡は米国の意向なのだ。
国民の痛みは米国の意向に従うまで続くだろう。

>>453
個々の企業見ていけばそういうのもあるだろうが、
デフレってのは全体の規模の縮小だから問題なん
だよ。

君は意味がわかっていないようだね。

>>452
竹中が言うには処理後にビルゲイツみたいな人が
大量に登場するから貸し出し増えるそうです

素晴らしい理論だ。

>>456
そもそも、ビルゲイツは銀行から金借りた事あるのか？

>>445
デフレは値段が下がることだよ。
安くなれば今までより、より多くの消費に回せる。
つまり仕事は増えるはず。

＞デフレは値段が下がることだよ。
なにやら副産物を主原因と勘違いしてるやしが・・
需要が減る　品物が余る　値段を下げる　収益が減る　給料や投資が減る　最初に戻る
これがデフレスパイラル。
それなのに安くなれば消費が増える。仕事が増える。
いったい何を言ってるんだろう・・

>>459
売っている人は、値段が下がったら、倒産を避けるために
経費を減らそうとしますね。これも生産性の向上だね。

で、その一貫で社員数を減らすか、給与を下げるか、時間給
の社員にして単価を落とすかする。いずれの方法でも、会社
全体での給与支払いが減ればよい。

それを日本中の会社がやったら、で、より多く消費に回せると
思っていた、国民は、みんな稼ぎが減って、物が買えなくなるっ
て事だ。

品物が安くなれば消費と仕事が増えるなら
デフレスパイラルなんて現象はこの世に発生しないな。
しかし事実デフレスパイラルは発生してるので
デフレスパイラルを否定している>>459は論理破綻してる。
彼の論理ではさらに品物安くなればデフレ脱却だそうです。

>>452
＞銀行が新規に貸出しすると思うか？
でもゼロじゃないんだがね
減退しているとはいえ需要はあるのだ

それに応えられないようでは銀行業として意味ないんだがな
その企業の中に将来性あるところがあったらどうするの？

目先の景気をとらわれて中長期の成長力を軽視してはいけないね

＞デフレが終息しない限り
インタゲですかｗ

>>460
＞需要が減る　品物が余る　値段を下げる　収益が減る　給料や投資が減る　最初に戻る
＞これがデフレスパイラル。

と同時にこれまでの産業構造を変えられるチャンスともいうべきだな

イラク攻撃備え、大手銀の国家管理要求　裏に米資のメガバンク獲得の狙いも

９月の日米首脳会談で、ブッシュ大統領が小泉純一郎首相に不良債権問題の
解決を強く迫ったのも、「イラク攻撃の突入前に、何としても不安の芽を
摘み取っておきたいとの強い思いがあったからだ」とも説明する。
ブッシュ政権が日本に求めるのは、必ずしもハードランディング型ではない
不良債権処理とされる。米系金融機関の幹部が事情を説明する。
「大手の銀行や企業がバタバタ潰（つぶ）れるようなハードランディング型
をやられたら、世界経済は大混乱に陥る。米国が望むのは、日本経済を安定・
活性化させる不良債権処理。手っ取り早い方法は、不良債権とそれを抱える
銀行を一括して国のコントロール下に置くことだ」
・・・
そこで、日本の銀行界は戦々恐々。ＵＦＪ銀行の中堅行員からはこんなため
息も聞こえる。
　「政府には、国際業務をやる銀行は東京三菱銀行と三井住友銀行の財閥系
２行で十分と考えているフシがある。 マーケットもそんな空気を感じている
のか、ＵＦＪとみずほの株価は似たような推移をしている」
香港の投資顧問筋からは、こんな情報も伝わってくる。
「ある外資がみずほグループ買収の可能性を本気で模索しているようだ。
ホワイトハウス高官を使い、日本政府に 探りを入れているとも聞く」
不良債権処理の嵐が吹き荒れる日本は、海外のハゲタカ勢の格好の草刈り場
になりそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110701.html

＞と同時にこれまでの産業構造を変えられるチャンスともいうべきだな
チャンスはいいがそれに変わる経済理論とモデルはぜんぜん考案されてませんよ。
理論と指標無しでどうやって未知の世界に航海に出るんです？
ちなみにビルゲイツ大量発生するという竹中理論ははっきりいって妄想です。
馬鹿でも論理破綻してるのがわかります。

⊂( ⊂(=´ω`)クーがいい事言ってるよ。
この人、ずっとこの主張をここ1･2年ほど続けてるけど
彼の正しさってのを現状が証明してる感じだよね・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110601.html

>>465
＞理論と指標無しでどうやって未知の世界に航海に出るんです？

ゾンビ企業の淘汰で十分だが何か？

指針まで政府に求めているようではいけないねえ

今、腕を引き千切られるのと、絶対外せない時限爆弾をくくり付けられるのとでは
どちらを選択しますか？と、真の行政改革を説いても…
こうすれば経済はまた復興すると屁理屈案出すのが反対勢力。
どちらも嫌だと自己中の大多数の国民。

日本あぼーん

>>467
お前、同じこと何回書いているんだ、聞き飽きた。

>>469
何度書いてもわからないお前のような奴がいる限り
私は書き続けるだろうｗ

竹中養護は一種のスレ荒らしだね。 困ったものだ。

>>468
変な例え話で誤魔化そうとするのが竹中ゼミ出身者

生活費が足りない　　　　　生活費が足りない

GDPを激減させてまで竹中案を押しとおした場合
今後到来する社会は経済理論の発達していない時代の経済規模に近似していく事が予想される。
つまり貧富の差が大きく拡大し資金が市場に回らず経済規模拡大、開発のチャンスの無い世界。
GDPの激減させておいてなおかつ紙幣を回収しなければデフレは収まろう。
しかし減ったGDPから捻出される税収では財政赤字は結局返せない。
そして財政がいよいよ圧迫し日銀がGDP規模を無視して供給資金量を増やせば
多くの国民が更に生活にあえぐハイパーインフレとなる可能性がでかい。

>>473
死ねや。

>>474
ＧＤＰは激減しません
なぜなら今まで貸し剥がしのため、積極的な経営ができなかったまともな中小企業や中堅企業
の中でようやく積極的になるからな
あと企業間取引でも無駄に短い手形も通常どおりになるでしょうな

まともな企業への貸し剥がしがあるままでは企業間取引もすべて現金払いのみしか
ありえなくなるからね

今の重商主義と古典派経済学の復活と唱える竹中こそ日本の病理。

その本心はヒトラーにも似た社会的ダーウィン主義者そのもの。
やがて日本国中を焦土に変える。

>>475
不況坊ウザイです。「不景気だ」「段々悪くなっている」コテハンに
脳味噌足りなさが滲み出ているトンデモヒッキー逝ってください。

>>476
君の理論て竹中と同じ　理由無き「貸し出しの増大」が根底にあるんだな。
ビルゲイツが登場するからですか？そんなものいちかばちかの希望観測でしかない。
竹中の思惑とは逆にほぼ１００％の確率で貸し出しは増えないと断言しよう。
なぜなら失業者が増大して需要がますます落ち込む事が確実だからだ。
さらに100万人以上失業者を出してどうして投資が増える？

>>476
優良中小企業で、失業者間の競争で社員の給料が激安になって、かつそれほど
需要がないとすれば、黒字は増えるだろうが、借り入れはしないだろうな。

経営者が企業を成長させようとするのは、成長して社員にポストを作ってやら
ないと、社員が辞めてしまうという脅迫観念からだよ。
成長しなくてもやっていけるのだったら、経営者だって楽がしたいんだと思う
よ。

>>479
＞理由無き「貸し出しの増大」が根底にあるんだな。

では聞こうか
「新規｣の貸出は「ゼロ」なのですかな？

これにたいおうできない銀行がおかしいということだ
その「芽｣をひとつひとつ摘み取っていくようなものだ

この破壊行為をやめさせるということに意味があるのだよ

>>480
＞優良中小企業で、失業者間の競争で社員の給料が激安になって、かつそれほど
＞需要がないとすれば、黒字は増えるだろうが、借り入れはしないだろうな。
そうだね

でも需要が期待できる何かを開発したらどうだろうね
新規借り入れは無理だし、周囲を見れば貸し剥がしも横行していれば
二の足を踏むことになるね。そのうち、貸し剥がしにあってジエンドということもあるだろうね

>>481
ゼロですか？だって。
そんな事言ったら今でも新規の貸し出しはゼロではないよ。
１かゼロじゃなく今より確実に減るって言ってるのが理解できない？

＞＞481
不良債権をつくったことで銀行の責任を問い、

一方で、リスクのある貸し出しを期待するのは

矛盾している。

銀行がリスクのある貸出は避けるのが、経営上当然の行動。

>>482
オレなら特許を売っちゃうよ。

>>483
＞今より確実に減るって言ってるのが理解できない？
今のままでは減り方が加速していくのを食い止めることが
できないということだ

だからまず銀行の健全化が最優先だ

竹中を支持してるひとはバカも休み休みかけ。
日本の企業であるうちはトヨタやソニーでさえゾンビなんだよ。
日本国そのものが、沈没するかどうかだよ。
本来スタッフである政府関係者から構造改革すべきなんだよ。
自分達は痛まず、この国をつくってきた企業や労働者から
海にほうりなげて喜んでる。それが竹ちゃんと純ちゃん。
今日もデッキ上では議論や野球や歌合戦をしている。
それを見て楽しんでるのが＞１おまいらだよ。
ま、このままだとおまいらの思うとおりかもね。
成人1000万人くらい海に沈めてからおまいらで
一生懸命この日本丸を動かしてください。
ＴやＳはボートで逃げ出していないと思うよ。

>>484
＞貸し出しを期待するのは矛盾している。
問題視しているのは、これまで一度も延滞しなかったようなまともな企業からの
貸し剥がしがなされていること。リスクが特別高くないのにだ。
その一方でゾンビ大企業はリスク大なのに追加支援したり債権放棄したりしている。

この矛盾した銀行の行動をやめさせねばならないのだよ

>>486
バブル期以来、銀行、銀行と言い続けて日本はこのザマだ。
いいかげん、金利生活者に振りまわされるのはやめよう。

>>486
>だからまず銀行の健全化が最優先だ

これは、すなわち、リスクのある貸出を極力避ける、銀行員のリストラ
を図る　ということ。
両方とも、デフレ要因。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l
　　　　　　,r（( (　　　,r─､　　　,,､zﾆ二ｨ
　　　　／rO ヾ＝=､/=ﾆ~∨∠´　　　Ｏ　　ヽ
　　　/＿＿,,,ｨイ叮叮（O） |「叮叮-iト┬ｪ─┘
　　　　　　　!シ┴┴ヾ==ノ｀┴┴--､ﾉ-ヽ-､
　　　　　＜´　 _,,,,,,_　　　 ,r┬─-､　￣`'''",＞
　　　　　　`ー/;;;,,　＼　 （　{　　;;;;;:;;;ヽー''´
　　　　　　　//,',';;　　ﾉ--､＞!,　',',;;::',',ﾞi
　　　　　　 /,',',';;"　//_　|￣| ＼　',',',;;,'i
　　　　　　i　､　　／ `ー┴┴'´ヽ　',;::'､|
　　　　　　|　　 〈　　　　　　　　　ヽ''　　{
　　　　　　ﾄ,　　 i　　　　　　　　　　|　､　i
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　　　|:::;;;i
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　　　 }''　!
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　　　 〉　ヽ、
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

>>482
不思議な論理だなあ。
潜在需要が今以上に減るのだから需要が期待できるものの幅も減るのに。
例えば今日需要と見込めるTVゲームやパソコンなどが需要存在で無くなる。
生活が苦しくなるのに世間がそんなもの積極的に買いますか？

その更に厳しくなった需要模索の状況の中で
＞でも需要が期待できる何かを開発したらどうだろうね
どうやって？
処理やってから何が出るかな？何が出るかな？ビルゲイツでないかな？
アホですね。少なくともそれを開発してから処理行えば？
そんな都合のいい発明品なんか出ないと思うけど。

　　　　　　　 　？？
　　　　　　　？？ 彡
　　　　　　∞　　
　　　　 ノﾉﾊヽ　　　　　　　　　ノﾉﾉ人ヽ
　　　(´�D｀？？？？(⌒三≡（´ー｀●）＜◆◎が・・・
　　　　 （？？？≡=-　　　￣￣　ヽ、 　 ,｀ヽ
　　　　　ヽ 　⊃≡=-　　　　　 　く　く'ﾐ_／ヽ
　　　　　　 ∪　　　　　　　　　 　（＿_）　 ｀J

>>488これまで一度も延滞しなかったようなまともな企業

具体的にはどこ？
いままで延滞していないから、これからも延滞しない保証はない。
まともな企業である根拠は？
回収できるところから回収するのは、銀行の合理的行動では？

>>492
ムチャクチャな輸出ドライブをかけるつもりなら解るのよ。
国内労働者の賃金を中国なみに安くして、あるいは賃金は高いが優秀な経営者
でも外国から招聘して、国内需要に頼らずに飢餓輸出しまくる。

>>495
中国に圧力かけて為替を通して、賃金を同等･･・は無理だけど適正な高さに引き上げる
って方がいいと思うが

>>488
貸し剥がしを促進させたの竹中案が出てからですが。
つまり竹中案は貸し剥がしを促進させる内容なわけ。
貸し剥がしをやめさせる。
あんた竹中擁護なのに銀行健全化＝貸し剥がし積極推進の竹中案に反対するわけ？

あ、引き上げるのは中国側の賃金ね。言葉不足ｽﾝﾏｿ

べつにお札刷ってバラまかなくても、今年の税金をゼロにすればいいじゃないの。

>>498
もうムチャクチャな輸出はできないよ。日本一人勝ちの結果がプラザ合意だもの。
輸出を増せば、円が上がるか、諸外国にバッシングされる。
とすれば、内需で食っていくしかない。この内需は国民一人一人の有効需要だ
よ。

>>499
まったくその通り。

竹中はもっと国民にアピールして銀行を断罪すれば
いいのに。どうせ政治屋じゃ無いんだから、失敗
してもなくすものはない。中途半端で出来なかったのは
反対勢力のせいなんていいだすんだよな、あと
何年かあとに引責辞職を迫られて。
銀行の責任を追及しないことのほうが不自然
なんだから、早く税金入れちゃえよ。こてさきの
かしはがしでは生き残れないとこいくつか
あるから、そんなとこが中小からかしはがしを
はじめたってどうにもならんって。公的管理
の方がよいよ。技術もない国が管理できる
わけないなんてのは銀行の苦しい言い訳だ。
バブル崩壊で地価が下がって担保割れが続出
したなんてのも、経営を揺るがす程の影響
を回避した銀行もあることを考えると
やはり経営陣のミスだ。普通の会社なら
置いてもらえんよ。銀行の特別扱いはやめに
しようや。アメリカの禿げたかファンドの
ニッポン買いが始まるというが、アメリカが
巨額の財政赤字で苦しんでいたときに日本人
がアメリカを買いまくったけどアメリカは
なんともならず持ち直した。ニッポンもそう
なるよ。

　間接金融が中心の日本では、優良企業を除いて企業の生殺与奪権を
持っているのは銀行である。その銀行が外資の手に落ちると言う事は
日本企業の生殺与奪権が外資の手に握られるということです。
　外資銀行が自由に貸し出し金利を決め、企業の利益は全部外資の銀行が
吸い取ることになるでしょう。新生銀はリスクに見合った金利ということで
貸し出し金利を引き上げています。ある面で正しいことですけどね。
　とにかく企業は今までのような低金利では借りれなくなるでしょう。
　また、外資が買収したい企業を貸し剥がして潰してから買収するという、
ような手段も行われるでしょう。外資が欲しいと思っている企業は
どんどん外資に買収されてゆくでしょう。
　外資の課税逃れがいくつも発見されていますが、今まで以上に巧妙に
課税逃れをして利益を自国へ持ち去って行くことでしょう。

ひひひ。。女子公生はおじさんのちんこ舐めんさい。

>>503

むしろ日本企業の方があからさまな赤字決算で課税逃れをしていたんだが。

>>380 >>381

>>503

すでに邦銀も低金利ではないし､貸し剥がしがひどいぞ。
邦銀なら助かると思っているところが痛いな。

>>505
課税のがれの赤字決算って従業員の給料を多く払うことでしょ。
法人税で持っていかれるくらいなら、社員に給料で払ってしまおうと。
それがなくなったら組合のない社員の給料は悲惨だよ。

>>508

いや、経費で使いまくる場合が多い。
だから景気回復で財政再建なんて不可能なのさ。

>>509
経費ってどんな？
知れてるよ、実際。

>>510

減価償却とかね。
ただ、これは昔の話。

いやー、今日のスレッド、すごい進み具合ですなー。
試合運びが楽しみ。暇を見つけて時々観戦に来ます。

会社が黒字を経費で使いまくる様に仕向ける税制は非常に上手く機能している。
取られるくらいなら投資や消費をした方がいいという事で民間需要を押し上げる効果があるからだ。
民間需要増がデフレを克服し景気を押し上げればGDPが回復し財政再建は可能です。

しかし今ではその経費すら出ない。本気で赤字なのだから始末が悪い。

銀行でなく株式市場から資金を調達すればいいじゃん。

>>514
そんなことできる会社は貸し剥がしなんかされん。
銀行も貸さない会社に誰が金かすんだよ（ｗ

冗談も休み休み言え。

>>515
銀行はともかくとして、友達は絶対にカネを貸さないようなヤシでもサラ金
は貸すからなぁ、しかも大手が。あれはたしかにスゴイと思うよ。

不良債権を処理しても問題は解決しない。
というよろ不良債権を処理することなど不可能。
なぜなら償却はあらたな不良債権を生み出すから。
いつの時代にもそれはあったし、
問題は貸出し債権に占める比率。
デフレの進行がとまらない以上それは減らないし、
むしろ償却してはいけない。
またあらたな貸出し先もでてこない。
長期金利が下がってることが証明している。
それは借り手がいないことの反映である。
つまり竹中案は何の解決にもならないということである。

>>516
そりゃ、高利貸しだもん（ｗ
資金調達といえるんか（ｗ

517のつづき。

結局インフレ政策しかない。
>>391で書いたけど。

日本安いよお買い毒だよ。質流れだよ。

>>513

ＧＤＰの回復で分母が増えても､分子が単年度で３０兆を越えてるようじゃ話にならないよ。
よって、景気回復してから財政再建は間違い。税金にたかる香具師を排除しないと歳入が増えても歳出を増やす。
だから、悪性インフレでチャラにするのが一番。

>>513

なら、日経１万割れでも文句を言うなよ。
設備投資に使いすぎるから供給過剰になるんだよ。
多少税金を払ってもいいから､ほどほどにすればいいのに、税金を惜しむから後で酷い目にあう。

>>521
君って算数苦手っぽいね。とりわけ論理判断がおかしいようだ。
まず悪性インフレ起きるってのは既に財政破綻したって事だよ。
何でそれが一番なんだ？

>>522
あなたもアホですね。
今はこんな奴しかいないんですか？

>>523

分母は上方硬直性がかなりある。
分子は下方硬直性がかなりある。
いずれ悪性インフレになるのは当然。１００年以内にな（ｗ

>>513 投資や消費をした方がいいという事で民間需要を押し上げる効果があるからだ。

会社に金が余っている時（好景気）にさらに景気過熱させ、会社が儲からない時は
反動で押し下げるのはいかがなものか。

>>526
いかがもなにも経済の仕組みがそう出来てる。それは自然の摂理。
若くて健康な時には毎日調子も良く病気もしない。
しかし一度不調になれば不調が不調を呼ぶ。
大事なのは不調にならないように管理すること。
その為に経済理論は中央銀行を置いたり公共投資と言った仕組みを作ったりして
不調に陥らない仕組みを確立してきたがそれを壊す物がこの世には存在する。
それは政治家。理論を無視した政策を取った時不調が訪れる。
あいにく経済学では政治家のコントロール法までは確立されていない。

>いかがもなにも経済の仕組みがそう出来てる。それは自然の摂理。

別に、自然の摂理ではなくて
>>513 会社が黒字を経費で使いまくる様に仕向ける税制
を変えれば、
「会社に金が余っている時（好景気）にさらに景気過熱させ、会社が儲からない時は
反動で押し下げる」ことは無くなるのでは。。。

不良債権なんか、 100年単位で処理したらいいだろ。複利で増えるわけでもないし

>>529
道路公団的発想だな。

>>530
道路公団は、
借りる側だから支払い金利がかさむし構造物の維持管理費用が
年々かさむ
不良債権は、確かにほっとけば増える可能性が高いだろうが
闇雲に処理するだけでは、悪化させるばかりなのではないだろうか
アメリカや韓国とは規模が異なりすぎる
最も大事なのは、新規の不良債権を発生させないことだろう
今は、止血には取りかからないで、輸血してるようなものなのか

>>1
お前みたいな馬鹿はさっさと死ね

>>489
＞これは、すなわち、リスクのある貸出を極力避ける、銀行員のリストラ
＞を図る　ということ
違います。
その分がまともな企業からの貸し剥がしをやめさせることに向くので
トータルではよい方向に向かうわけです。

>>492
＞潜在需要が今以上に減るのだから需要が期待できるものの幅も減るのに。
なんでそう決めつけるかわからんね。世の中、絶好調な企業もあれば、さまざまな
モノが開発されたりしている。

＞処理やってから何が出るかな？何が出るかな？ビルゲイツでないかな？
ビルゲイツは好況期に湧いて出てきたのかねｗ
好不況は全く関係がないんだがね

>>494
＞いままで延滞していないから、これからも延滞しない保証はない。
＞まともな企業である根拠は？
キャッシュフローから利息支払いの延滞の可能性がない企業からも貸し剥がしが
行なわれております。

＞回収できるところから回収するのは、銀行の合理的行動では？
いえいえ、回収すべきところから回収するのが合理的な銀行の行動なのですね。

>>497
＞つまり竹中案は貸し剥がしを促進させる内容なわけ。
10月からですか？現場で貸し剥がしをしている行員の方ですか？

>>517
＞なぜなら償却はあらたな不良債権を生み出すから。
それは現状の引当が不十分だと宣言しているようなものですがね

＞またあらたな貸出し先もでてこない。
出てきても貸せませんよ。それはゾンビ企業を延命させているから。

＞つまり竹中案は何の解決にもならないということである。
すべて理解が逆のあなたにはそう思えることでしょうな

>>529
負の連鎖が続くんだけどね。
そういう意味では「複利」で悪影響が増えるようなモノですな

竹中養護って、そのまんま否定しているだけで、何にも説明してないね（藁

>>536
ではあなたの質問に答えよう

なんでも聞いてくれたまえ

536じゃないが、ちょっとチミに聞いてみようか

不良債権処理したらデフレは止まると思ってるのかい？

緩和することは間違いないところだ

そうそう　肯定も否定も　断定的に　根拠無く行うことが　重要だね
どっちにしたらいいか　わから無いときは　人ごとふうにはなせばいいんだよ

今朝の朝日新聞によると
金融庁は税効果会計見直しを
「改革工程表」に明記するのを断念したらしい。
これで、竹中プランは完全に骨抜きになったようだ。

竹中の政策の根底にあるのは、今の不況は過去世界のどこにも起こったことのない
新種のものであり、そのため過去の常識内での改革は無理ということみたい。
そして今後米英もその他欧州もこれに追随すると・・・
だから過去の常識にとらわれてる人は何をやりたいのかさっぱり理解できない。
宗教信者の話を聞くのと一緒。
話が噛合わない理由はこれじゃない？

>>536
そうだよ。一応理由つけるところはめちゃくちゃだしな。
失業者が増えてGDPが激減する。−＞竹中擁護反論　GDPは激減しません。
「なぜなら銀行が積極的に貸し出しを始めるようになるから」＜−はぁ？

それでも一応聞く。なぜ失業と不況が加速した中で理由無き「貸し出しの増大」になるのか？
その反論
＞では聞こうか「新規｣の貸出は「ゼロ」なのですかな？
こいつはもうかなりのアホだと思ったね。まともな反論が思いつかなかったのだろう。

ゼロかどうか聞くのなら今でも新規の貸し出しはゼロではない。
聞きたいのは今より不況が加速して潜在需要が減った中でどうして
新規貸し出し需要が今より増えるのか？投資が冷え込み減ることになるのではないのか。
ー＞今のままでは減る一方だ。銀行が健全化すれば増える。
竹中擁護の論理破綻。失業が増え需要が落ちこみ投資が冷え込み（貸し出し要因が皆無方向に向かっても）
それでも銀行が健全化さえすれば貸し出しが増える！

なんとすさまじい希望的観測理論だろうか。
銀行が健全化さえすれば他の要因は無関係らしい。
そして苦しい根拠ー＞儲かってる企業もあるしね。
どうやら初歩のマクロも理解できてないらしい。
経済縮小の中で財が偏る企業をマンセーしていったい何を成し遂げたいのか。
そんな話は>>474で既に指摘している。発展しない経済の形成。

バブルが生じ崩壊するたびに
人々はみなそういうのさ。
「これは今までになかったことだ」って。
結局、自分を特別扱いしたいだけの合理化なんだけど
バブルなんてのはいつでもどこでも起こり得る
ありふれたものなのだ。

養護って　燃料？　マジだったら　「私は仏」オバチャンに
近いものが有るんだけど

ここに居着いてる竹中教信者って何人位かな？

>>542
それはリチャードクーが流動化トラップ現象として相当前から指摘してるよ。
問題は解決法なわけだ。クーの解決法は失業者を伴わないで、つまり多くが
中流階級でいられる経済様式を維持したまま経済拡大して解決を図るのに対し
竹中は前時代的な社会形態に戻すことにより解決を図ろうとしている。
つまり現在民衆がもってる財を取り上げ（これら財を奪われた民衆は失業者となる）
偏った財の集中によって選ばれた資本組織を健全化し問題を解決しようとしている。

その後に訪れる世界は>>474に近くなると予想する。
まさに弱者の痛みによって一部の資本組織の健全化が達成され救われるのだ。
しかし多くの民衆は救われない。

>>547
流動化トラップはケインズもすでに指摘してるよ。
クーに対してクルーグマンの学説もあるし。

>>547
竹中の政策を意図的に曲解してるな。

竹中はかんばるよなー　なにせ一学者から大富豪になるチャンスだ。
竹中財閥を作るのだ！

>>550
貧乏な経済学者なんて信用できん。

竹中の政策が

金持ち優遇・貧乏人切り捨て

ってのは曲解でもなんでもないと思うわけだが…

>>549
意図的に曲解してるのはたぶん君。
竹中方式によりもたらされる予想される結果と現象はきちんと理論的なものだ。

信者に何言っても無駄
自殺した中小企業の親父もお祈りすれば生き返るらしいよ

　男性のお客様はこちらのフロアではお食事できません――。
　神戸市にあるマクドナルド三宮センター街店に8月、「女性専用フロア」ができた。
全国に約3800店あるマクドナルドで初の試み。女性客の評判は、「とても静かで
くつろげる」（15歳高校生）、「男性の目を気にせず気軽に食事できる」（20歳大学生）
と上々だ。
　この店は以前から、フランス人デザイナーが設計した木目を基調にしたおしゃれ
な内装が受け、利用客の7割を女性が占めていた。「女性客の満足度をさらに上げる」
（南前陽一店長）ために3階を「女性専用」に改装し、4階をカップルで食事できる
「女性優先」フロアにした。女性の来店が一段と増えたという。
　10月末からは週一回ずつ、女性フロアを地元のアロマテラピー教室と外国語教室に
無料開放している。毎週、ハンバーガー片手に英会話などを勉強する姿が見られる。

記事：http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20021107e3mi03t707.cfm

(　´�D｀)ノ＜　昔アメリカでは黒人が入ってはいけないお店があったそうれすが、それとどこが違うのれしょうか？
フェミファシストによる女得男卑のフェミファシズム社会の到来れす。

（これだけ経済情勢悪化、株価下落が進んでいるのに)
竹中と財界人がメンバーの経済財政諮問会議の連中って
「実力主義」を唱えているのだから
自分達の「実力の無さ」を自覚して早く辞めろ。

>>543
君の視点はすべて短期的な景気の変動しかみてないようだな

＞それでも銀行が健全化さえすれば貸し出しが増える！
ばーか。正確にはゾンビ企業陶汰以外の貸出は増えるだ
トータルで減少するのはオーバーバンキング解消のため避けられないことなんだがね

>>557
トータルで減少するなら意味ないジャン。
だって、世の中の金回りがそのぶんトータルで悪くなるって事だろう。
それでどうやって景気が回復するのさ？

>>558
竹中の論理は景気回復までは無いですよ。
デフレ解消に竹中は縮小均衡すればいいと言ってるわけ。
ゾンビ企業無くす＝経済成長期に増えた労働者や会社や財は無くす。
要するにGDP減らす。
これで供給の削減かつGDP比の紙幣の増加でデフレは収まるはず。
健全化した一部の銀行が貸し出し可能になる。
（しかし実際は下記の問題があるので貸し出し環境は整わない）

しかし失業者大量発生。預金の引出しが加速。これはどうするんですか？
ペイオフを延期しセーフティネットで対応する。
セーフティネットってなんですか？ろくな案が無いですね。
竹中沈黙。とにかくやる。小泉に逆らうのか？
財界からの猛反論　馬鹿かおまえは。
竹中頓挫。

通りすがりだが、
明らかに竹中擁護の負け。

大恐慌当時のアメリカ経済界における論調の最大の誤りは明らかに
需要の問題なのに供給側の問題と勘違いしていたことだ。
ｐ・グルーブマン　(『恐慌の罠』中公）

不良債権を処理したら景気回復するという発想は
長期金利動向を見ればすぐに間違いだと気付く。
低下する一方なのは借り手がいないから。

処理したところで新規貸出しはできない。
むしろさらなる不良債権が発生する。

そ、新規の貸し出しなんて望めないんだよ。
要するに銀行を悪者にして政治の失政を誤魔化そうとしてるだけ。

みんないい加減気づいてよ。

悪い銀行なんてホンのみずほとUFJだけなんだからさ（ｗ

竹中支持派・絶対反対派、それぞれ考え方が違うということ。
どちらかが相手を完全に論破出来る訳が無い。

最高責任者が与えられた権限をフルに行使して断行するのみ。
それに従うのは、国民の義務である。
お前らには一票の権利があるだけであり、出た結果は尊重する義務がある。

それが嫌なら自分が選挙で国民の付託を受ける人間にならなければならない。

まわりからギャ−ギャ−騒ぐのは責任回避型人間の典型である。

竹中に賛成してるのが５５％もいるんだから文句言わずに従え！
ギャーギャーウルセーんだよ！！！
それがいやなら選挙いけばいいだろ。


竹中平蔵金融・経済財政担当相の不良債権処理策について

そのまま即実行すべきだ 55.0%
与党の意見をもっと聞き修正するべきだ 9.8%
受け入れられない。別の案を提出すべきだ 9.4%
大臣を交代させるべきだ 15.5%
わからない 10.1%

http://www.election.co.jp/news/2002/news1030.html

民衆はマゾヒストなのだろうか。
かつてヒトラーとかを選ぶ民衆が存在したのがわかるね。
馬鹿ほど改革と言う言葉に物凄く弱いんだろうな。

>>564
こやつの頭は半世紀前から止まったままだな（プ

>>565
その反論よくわかんねーな
今のところ論理性ゼロだね。どの辺りが半世紀前の頭なのか説明してくんない？

ヒトラーと小泉は全然違うけど手法として似てるなーとおもうのは
大衆を扇動するところ。
ヒトラーはユダヤ人をゲルマン人の富を横取りする存在として煽って
排斥した。小泉は銀行を今そういう存在にしている。
今銀行を擁護するマスコミがないのが今までの経験上そう感じるな。
一斉に叩くってのが怪しすぎ。

>>566
半世紀前と現代を同じに扱うなって事だ。
情報量だけとっても違うだろ。

民衆は相変わらずTVと新聞しか見ないけどな。

何時の時代も大衆は無知。

>>566
昭和恐慌の時の、ライオン宰相　浜口雄幸も国民の支持高かったんだ。

「財政緊縮なくんば改革なし」と言われ財政緊縮が
熱病の如く一斉を風靡した。

>>571
それって>>564の肯定要素じゃん。

不良債権処理の加速で過剰供給を削減し、需給が均衡するとでも思っているんだろうか？
急激な不良債権処理は供給能力の縮小だけでなく、需要も縮小させてしまい、縮小均衡に陥る危険性が高い。
韓国でも不良債権処理を断行したが、９８年に内需のGDPマイナス寄与が約１６％だったのに対し、
外需の寄与プラス１４％で、急激なマイナス圧力を緩和した。ウォンが５０％以上切り下げることで外需頼みで乗り切った。
スウェーデンもフィンランドも同じで、外需依存で乗り切ったんだ。
GDP世界２位の日本が韓国やスウェーデンと同じような政策をとったらどうなるか考えれば、不良債権処理の加速がいかに危険かわかる。

自民党の抵抗勢力が反対することは何でも正しいと思っている国民。→竹中は正しいと思ってしまう。

公務員、餓鬼、専業主婦、無能ｻﾗﾘｰﾏﾝ＝竹中○
経営者、大人、一家の大黒柱、有能ｻﾗﾘｰﾏﾝ＝竹中×

みんなシロアリ駆除の為に家を燃やすことも厭わない人々なんだろう。
海外資産でも持って恐慌に備えるしかないかねえ。

>>546
熱心なリピーターや満開の桜で盛り上がっているので当分だいじょうぶ！

>>550
教団も作ろうぜ！

>>575
微妙に違うかもしれない。
竹中多分インタゲやるぞ。銀行と不良債権きれいにしたあと。
漏れの周囲はみんなそういってる。
で、早く銀行観念してくれと、言いたいことも多々あるだろうが
そこをなんとかと。

>>563
そのとおりだ。ウッキッキッ

デフレ対策はインフレターゲットの導入で解決させるべきだ。
経済学にはインフレ率と失業率の負の相関が示されている。
（フィリップス曲線）
最近の若い女性はおしゃれも出来ないようで可哀想過ぎる。
欧米かぶれの富裕な中高年と定職にもつけない若者の
ミスマッチといったらない。

>>558
＞トータルで減少するなら意味ないジャン。
現状の悪循環よりもよほどマシだな
信用収縮が収まることこそが肝心だ

>>559
＞しかし失業者大量発生。預金の引出しが加速。
失業者100万人ほどは仕方ないでしょうな
で、預金の引出しが加速って何ｗ

>>560
＞処理したところで新規貸出しはできない。
なぜ断言できるのですかな？

＞むしろさらなる不良債権が発生する。
ほぉ、引当不足だと認めるわけですな

>>581
まあがんばれやｗ

無理だと思うけど

大手銀の不良債権額、金融庁査定で47兆円超に

　金融庁は8日、不良債権をめぐる大手銀行の自己査定と当局査定の格差を公表した。
回収に注意が必要な灰色債権を含めた不良債権額について、銀行側が約34兆6000億円と
査定したのに対し、当局検査では47兆円を超え、格差は35.9％に達した。銀行が過去に
不良債権を甘く見積もっていたことが浮き彫りになった。

　自己査定と当局査定の格差の公表は10月末に発表した金融再生プログラムに盛り込まれた
。破たん銀行を除けば公表は初めて。検査の指針となる「金融検査マニュアル」を初めて適用
した大手銀行15行への一巡目の検査（2000年3月期―2001年9月期）について主に集計した。


　将来の貸し倒れに備えた償却・引当額の査定でも格差は鮮明。銀行側が約10兆4000億円と
査定したのに対し、金融庁は約15兆3000億円の処理が必要と判断。格差は47.1％に上り
、大幅な償却・引き当て不足に陥っていたことを裏付けた。 (20:44)

「擁護」ぐらいちゃんと書けよ。ぼくちん。

583は竹中の見解を理解しているのか？

>>563
最近の選挙ってブラックボックスですよ。自民党に入れたって実際のところ
小泉？旧来派？両陣営どちらを応援したことになるのかわからないですねえ。
（自民党候補は腹で何を考えていようが当然小泉人気に便乗してくるゾ。）

さて、仮に今選挙があった場合、あなたならどうされます？（ぜひ参考にしたいな〜）

（議会制民主主義政治の次に来る新スタイルの政治に翼賛するという選択肢もありますね。）

>>562
もうすぐ小泉、竹中（木村）あぼーん！！
選挙カーから手を振るあなたの雄姿が目に浮かびます。

>>582
不良債権処理するとなぜ貸し出しが増えるのかまともに答えていない。
一方で、貸し出しが増えない理由は？と問い返すのは　すり替え。
まず、不良債権処理をすると貸し出しが増える理由を述べるべき。

貸し出しが増えないのは、デフレによる資金需要の低下
資産デフレによる信用収縮が原因であり、デフレが止まらない限り
不良債権は新規に発生する。　したがって、良質な需要は見込めない。
事業法人全体で資金余剰であることは日銀の金融統計で明らか。
まともな企業は、資金を十分持っている。

金融機関が淘汰されるなかでお抱えのエコノミストの首切りをせざるを
えなくなるな．その多くが大学に職を求めることになって，竹中大臣
辞職後に職がなかったりしてね．

>>586
インタゲに関しては反対だ
害があっても一理もない

>>589
＞不良債権処理するとなぜ貸し出しが増えるのかまともに答えていない。

少なくとも増える「余地｣ができることが大切だ。
今のままでは余地はない、貸し剥がしは続く「負の連鎖｣でしかないことに気づいて欲しいね。

＞貸し出しが増えないのは、デフレによる資金需要の低下
だからどうやってデフレから脱却するの？
公共投資？インタゲ？減税？

>>589
貸し出しが増えないのはバブルを引きずってるからだよ。
バブルから比べれば減っていくのは当たり前。

＞まともな企業は、資金を十分持っている。
正確には優良企業でしょうな
中小企業のような銀行借り入れそれも運転資金も短期資金に
頼っているところはどうすればいいのですかな？
本業からのキャッシュフローできちんと返済できているのであれば、
借り入れ依存していたとしても貸し剥がしにあう理由はないんだがね

>>593
そのとおり。需要が減っているから不良債権処理を進めなくていいという不思議な論理
をお持ちのようですな589さんは

竹中案はどのみち受け入れなければならない正論だ
はっきりいって日本の銀行の３分の２、企業の５０％くらいが
外資の手に渡れば、あっという間に日本経済はよくなる
まあ、使えない社員などが大量にレイオフされるだろうから
失業率は２０％以上は一時的に覚悟すべきだろう

>>596
外資に渡ればというのがまずおかしい
他に国有化など方策はいくらでもある

それに失業率うんぬんを気にすることは間違いだ

デフレのせいで不良債権が増えてるのなら、先にデフレ克服をすべきじゃないの？
竹中案はデフレを促進させるとしか思えないんだが。
失業率２０％になれば、内需が冷え込む一方なのでは？
外資が入って経済が良くなる理由を知りたい。

>>598
あまり外資うんぬんにこだわらないほうがいいでしょうな
あくまで目的は銀行の健全化だ。不良債権処理はもちろん銀行経営陣の健全化でもある

まともな企業からの貸し剥がしを即刻やめさせることが第一歩でしょう

>>598
先延ばしにして何かいいことある？
将来に不安があれば、財布の紐は締まるばかり。

>>599
>>391を読んでね。

>>600
その通りでしょうな

藤和不動産の延命措置も先送りの典型だ
さっさと損切りして回収を確定して貸出に備えるのが本来の銀行業務だ

米国ハゲタカファンドは自己の利益しか考えない
だから買収した銀行や企業は徹底的にリストラして
健全になったところで市場相手に演出、株価が上がったところで
売り抜け巨額の利ざやを本国に持ち帰る
竹中大臣のやり方は間違っていないと思うが、アメリカ金融資本、
ブッシュ政権に知らず操られてしまっている点で×
別に外資に頼らずとも日本人にも冷静に的確な経営判断ができる優秀な
人材などいくらでもいるが、外資の方が日本的慣行や私情が入る隙が少ない分
リストラが一気に効果的に進む可能性は高い
そうなれば失業者が２０％になることは短期的にせよ避けられないが
その時にこそ政府は景気対策や失業者支援を大々的に実施すればよい

>>600
マイナス効果とプラス効果を考えれば、今不良債権処理を強行する意味はないと思うのだが。
この１０年で銀行は９０兆円もの不良債権を処理してきているんだよ。
でもなくならない。今あるものはデフレによって増えたんじゃないの？
ならばまず、デフレという存在をなんとかしなければね。
不良債権を今強引に処理するという事はデフレ圧力を生み出すことが考えられるのだから、
処理は、景気が回復してからやった方が効果的でしょ。

>>603
＞そうなれば失業者が２０％になることは短期的にせよ避けられないが
不良債権処理加速イコール大失業というのは短絡的過ぎるな
別に従業員全てが路頭に迷うわけではない

一部は継承されるのだぞ

>>601
>>604
不良債権もデフレ加速の原因のひとつなんだがね

不良債権を処理せずしてデフレを解決する方策を教えていただきたい

>日銀の国債買い切り、要するに統合政府（日銀納付金を通じて
>政府と日銀は連結だから）の債務買戻しなわけだ。その費用が、
>お札なら20円／１万円だし、銀行間取引なら記帳のコストだけだか
>ら、事実上、コストゼロで債務を帳消しできる。もし物価が上がらな
>ければ（今の日本で言えばデフレがとまらなければ）この買戻しで
>いくらでも国家債務は消却できることになる。つまり、通貨発行利益
>（1万円マイナス２０円）により財政再建できちゃうわけだ。将来課税
>の減少ですから、当然ながら民間支出も増えるだろうね。もちろん、
>そうは問屋が卸さない訳であって、早晩物価は上昇し始める。その
>ことを民間が認識する手助けとしても、またいったん上がり始めた
>物価を抑える手段としても、インフレターゲットを宣言して、こうした
>マネタイゼーションを行うのが、結局もっともコストの低いデフレ脱出
>の手段だろうと思うけど。
>

>>606
インタゲ、金融緩和、公共事業拡大
これらと一緒に不良債権処理をするなら文句はない。

>>608
インタゲでインフレになるの？
国債買いオペを増やしてそれで？

>>604
不良債権とは銀行の放漫経営のツケだよ。
経営陣や経営体質を変えなければ増える一方だろうね。

>インタゲでインフレになるの？
>国債買いオペを増やしてそれで？

ならないなら>>607あるように、

>もし物価が上がらな
>ければ（今の日本で言えばデフレがとまらなければ）この買戻しで
>いくらでも国家債務は消却できることになる。

量的金融緩和（国債買いオペ）→国債金利↓→財政健全化→公共事業、減税→需要拡大
インフレターゲット宣言→インフレ期待↑→投資意欲↑

>>611
それは円安圧力かかると思うけどね
それでよしなのかね

>>612
＞量的金融緩和（国債買いオペ）→国債金利↓→財政健全化
？

＞インフレターゲット宣言→インフレ期待↑→投資意欲↑
地価は下がりますが

>>613
なんで地価下がるの？

すでに土地の評価は将来のキャッシュフローを現在価値に割り引いて計算される
ようになる。この割引率は期待インフレ率が用いられる。
わかりやすくいえば、期待インフレ率が高くなるほど土地の評価は下がることになる。

ということですな

ゆえにインフレの確証もないインタゲの怖いところでもあるわけですな
土地の評価もそうだし、今回の政府の政策で銀行の貸出先も同様の評価方法が
取られるので不良債権の増加にもつながります

というわけでインフレの確証も無いインタゲはマヌケなのです

､ｬ､ﾐ､?ﾃﾝﾃ賚ﾜｸ�}ge.

>>616
読めないぞ

>>613
＞それは円安圧力かかると思うけどね
それでよしなのかね

全然反論になっていない。　ｗ

何故国債買いオペがインフレを起こさないか
説明してみろよ。
インフレが起きないとしたら国の借金を買いオペで
ファイナンス出来るだろーが。

バーカ。ｗ

>>618
キミは円安圧力がインフレにつながるということを理解してないようだな

＞国の借金を買いオペでファイナンス出来るだろーが。
これがまさしく円安圧力なんだがなｗ

で為替をコントロールできるというわけですかなｗ

>>619

結局インタゲでインフレになるだろーが。
自分で否定しておきながら自分自身で認めたら世話ないね。ｗ

がははははは　ｗｗ

俺　の　勝　ち　！！

が　は　は　は　は。　ｗ

>>617
たぶんeucだ。訳してやろう。

がんばれ竹中養護age.

インフレにするだけなら誰でもできる

竹中大臣＝「正論」＝フジサンケイグループの屑雑誌
よって、竹中大臣＝屑。
簡単なことだね。

スティグリッツ　バーナンケと比べると
所詮、竹中なんて三流学者。

>>625
スティグリッツに失礼。
竹中先生は五流学者です。

>>626
いや失礼。比較すること自体が誤り。
五流ですな竹中は。

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竹中は学者ですらない。詐欺師であり犯罪者（住民税の脱税）
の疑いがある。

何度も言うが、自国の閣僚を蔑むような発言をする人間は、以下のことを認識しろ！

竹中支持派・絶対反対派、それぞれ考え方が違うということ。
どちらかが相手を完全に論破出来る訳が無い。

最高責任者が与えられた権限をフルに行使して断行するのみ。
それに従うのは、国民の義務である。
お前らには一票の権利があるだけであり、出た結果は尊重する義務がある。

それが嫌なら自分が選挙で国民の付託を受ける人間にならなければならない。

まわりからギャ−ギャ−騒ぐのは責任回避型人間の典型である。

>>630
バーカ。

批判はいいんだよね？

>>630
うざいから消えろ。

>>630
バカなやつ。責任者への批判を封殺してたら、そいつが永遠に
当選し続けるだろうが。

日本は批判がなさ過ぎるから、駄目なんだよ。発展がない。

小泉支持８０％なんて戦時中以上の愚。

>>631
>>632
>>633
>>634
>>635

国家は君達を必要としていない。

>>636

うざいから消えろ。

＞竹中支持派・絶対反対派、それぞれ考え方が違うということ。
＞どちらかが相手を完全に論破出来る訳が無い。

このスレは議論のためでなく、竹中ﾏﾝｾｰのお花畑として立てたって
ことだな（ｗ

２ｃｈは君を必要としていない。

>>637

国家は君の為に、毎年幾らの費用がかかっているのだ？
それに引き換え、君の昨年の納税額はいくらだ？

所得税は５ｵｸぐらいかな(ﾌﾟ

>>639
キミあほか？
公務員に大量の税金を払うのが嬉しいのか？

能力に応じて税金を払うから公平なんだよ。
税金の額じゃねーよ、金の大小でしか物事の価値判断が出来ない拝金主義者か？

>>642

能力じゃなくて実績に応じてだな。

あと日本の累進課税の度合いは、やる気を喪失させる。

世論なんて多数決だ、常日頃ギャーギャー言って当たり前！
それとも選挙のときしか意見は言ってはいけないってのか？

せっかく１が「勝ち組み・負け組みカード」を切って自分の
流れを作ろうとしたのにぶち壊し棚（ｗ

>>643
つまり、おまいは現在の税制の否定派なんだな。
だから現在の税の理念を根本から否定する。

富めるものはより富み、弱者は早く氏ねよってことだろ。
これを言うと都合が悪いから、表面上言わないだけだろ。

>>643
なら、国家は君を必要としていない（ｗ

>>643
拝金主義だから、やる気がなくなるんだよ。
神様なんて信じてないだろうな、あーお金様、お金様、あなたが一番です（w

>>646
そうね。税金制度は財の偏りを権力によって流動化させるものだからね。
ま　未だに特権階級は税を逃れられるけどな。
>>643は俺は特権階級じゃないからやる気無くすっていってるわけだね。
で、俺が特権階級並に優遇される税制にしろ。でなきゃやる気無くすと駄々こねている。
別に>>643なんてやる気無くしていいからさっさとこの国からデテケ。

>>1で、
＞“私達の考えは、あなたとは違います”

といっていることは、そういうことなんだよな。
私は「一納税者」、ここで、他ともう区別しているわけよ。
で、そこで分けた自分たちと違う香具師は、ギャーギャー言わずに氏ねよってな。
選民思想もあるんじゃないのか？

だってサラリーマンの約１／４が所得税を納めてないのは異常だろ。
家族四人で年収３８０万以下の奴が所得税を逃れる社会は歪んでいる・・。

所得税も納めてない奴に参政権なんて必要なし！
乞食同然である。

>>651
今の税金の成り立ちを、根本から勉強しる。
なんで累進課税が存在するかくらい認識してからカキコしる。

>>651
累進課税という結果が出て長いんだが、「出た結果は尊重する義務がある」
とのことだが、こいつは尊重しなくて良いのか？

>>636
国家は君も必要としていない。

確かに正論かもしれないが、現在の日本経済に
必要な処方箋の一部だけしか具体化されず、かつ
推進しようとせず、かつその政策が竹中の人脈と
噂される人達に、非常においしい結果をもたらすのが
見えているから、反発しているんだろ。

>>651
お前の不平不満を言っているだけなら、「国家は君を必要としていない」
ということになるんだがね（ｗ

自分の言ったこと忘れた？

>>652
>>653

＞なんで累進課税が存在するかくらい認識してからカキコしる。
そんな事は小学生の時点で認識していた。

＞累進課税という結果が出て長いんだが、「出た結果は尊重する義務がある」
＞とのことだが、こいつは尊重しなくて良いのか？

俺が共通して言いたいのは、

“不良債権処理の前に減税だ！補正予算だ！雇用対策だ！”

などとぎゃーぎゃー騒ぐのと、
ちょっと累進緩和をするとか、最高税率を下げるとか言っただけで、

“金持ち優遇だ！けしからん！”

と騒ぐメンタリティーは同じであり、それがバカだと言ってるんだよ。
それと、現在の政府の考えは累進緩和の方向であり、大いに尊重するのである。

まったくアホの相手も疲れるよ・・。

>>657
つまんないことでぎゃーぎゃー騒いでいるのは、お前。

<<651
正にお前の未来じゃねーかよ。

＞そんな事は小学生の時点で認識していた。
おいおい自分の認識が甘いことを証明してどうする。
小学生の時に小学生レベルで認識したままそのまんまな訳だね。
話聞いてるとわかるよ。>>651とか見れば。

この板のレベルだとね最低でも
景気を損ねない、もしくは好景気を維持できる。
デフレを止める税制にするにはどういう税制が好ましいのか
ってのが普通ね。貧乏人が払ってないのは不公平なんて話は論外。
まさに小学生レベルだよ。

>>657
重商主義的にガンガン輸出を増やそうというなら、資源の集中もわかるよ。
ただ、もうそれはできないんだよ。内需、つまり国内に広範な購買力がないと
経済が回っていかない。

>>657
まずは、おまいもギャーギャー言っていることに気づけ！
何を言おうが一意見でしかない、おまいは特別な存在でなく、烏合の衆にしか
過ぎんことも気づけ！
他人をアホだと思うように、おまいもアホだと思われていることを認識しろ！
議論の前に、これさえ理解できないと、頭の中にお花畑が咲いているだけと思われ
ても仕方ないぞ。

>>660

ほう、それじゃこの板は小学生レベル以下だな。

>>663
その発想自体が、幼稚だと思われているってことだよ。

>>664は、受益者負担と所得の再配分を混同している。
所得税は本来、所得の再配分を目指すものだよ。だから、払わない人がいても
当然。

>>664
実際幼稚じゃん。

>>657
>“不良債権処理の前に減税だ！補正予算だ！雇用対策だ！”

>などとぎゃーぎゃー騒ぐのと、
>ちょっと累進緩和をするとか、最高税率を下げるとか言っただけで、

>“金持ち優遇だ！けしからん！”

>と騒ぐメンタリティーは同じであり、それがバカだと言ってるんだよ。

なんか、この時点で恐ろしく物事を単純化してるように見えるんですが。

政治に対しては全面賛成と全面反対のどちらかしかないのですか。
すごいですね。

高額所得者の諸君。たっぷり重税払ってお国の為に役立ってくれたまえ。
山奥の雪国にもインフラは必要。俺たち凡サラ公務員だってお国の為に働いている。
さぞかし不満だろうが悪法も法。文句あるなら議員にでもなってくれ。

http://www.sentaku.co.jp/keisai/zenbun.htm

竹中「生兵法」七つの大罪

「不良債権処理」挫折の必然

　珍部類の国会答弁だった。竹中平蔵経済財政・金融担当相が十月二十四日の
衆院予算委員会で、米誌「ニューズウィーク」に「大きすぎてつぶせないとの考え方
はとらない」と引用された自分の発言について、笑いたくなるような珍妙な言い訳を
したのだ。
　金融関係者なら知らぬ者のない「ツー・ビッグ・ツー・フェイル」(too big to fail)を、
竹中氏は「大きいから業績がいいということはない」と言うつもりで使ったのに、翻訳
の際に別の意味に解釈されたという。「市場の厳しいメカニズムのなかで、大きいところ
も小さいところも経営効率の改善に努力しなければならないと申し上げた」と抜け抜け
とおっしゃる。
　おいおい、この白を黒と言いくるめる詭弁エコノミストは、語学もいいかげんなのか。
もちろん「ツー・ビッグ・ツー・フェイル」には「大きすぎてつぶせない」という意味しかない。
冗談を言ったのかと思わせる一幕だったが、「この問題について弁護士を通じて出版
社に抗議し、訂正を求めている」というから、きっと本気なのだろう。自分の頭脳では
ろくに理解できない米国の経済書を紹介するのにやたら熱心で、名刺にも「経済学博士」
と偉そうに印刷しているおヒトだけに、恥というものを知らないらしい。
　幸か不幸か、このとき質問に立ったのが民主党の海江田万里政策調査会長だった。
「そんな屁理屈では弁護士も顔を赤らめるでしょう」と追い討ちをかければいいのに、
攻める側も不倫疑惑にさらされていたせいか、とどめの舌鋒は今ひとつ迫力を欠いた。

で、明日テレビ出演するんですか？

“貸し渋り”公取と連携強化
http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/09/k20021107000103.html

もう、やっている事が支離滅裂だな

ぼく自身、竹中氏の政策への賛否はほぼ中立だけど、
うちの犬（コロ助：オス４歳）に竹中経済学を教えて
意見を聞いてみようかな。

中小企業向け貸し出しを増やさない銀行に業務改善命令を出しながら、
中小企業向け貸し出し査定を厳しくするのはいかなる真意なのでつか？

竹中さんは一休さんにとんち勝負を挑む将軍様ですか？
我々凡人には到底理解できませぬ。

>>620
＞結局インタゲでインフレになるだろーが。
コントロールできないインフレかｗ
すばらしいですな

>>674
＞中小企業向け貸し出しを増やさない銀行に業務改善命令を出しながら、
＞中小企業向け貸し出し査定を厳しくするのはいかなる真意なのでつか？

まともな中小企業向け貸し出しを増やさない銀行に業務改善命令を出しながら、
ドキュソ中小企業向け貸し出し査定を厳しくするということですな

>>674
ゼネコンに貸すなということを直接言えないからだと思われ。

>>676
不良債権処理加速とはゼネコンには貸すなといっているようなものですが何か？

はっきり言えばいいのにお役所的な詭弁を言うから
サプライサダーだと誤解されるんだよな。
「民事介入暴力関係企業への貸し出し禁止」
とはっきり言ってしまった方がスムーズかも。

いえいえ、言っているようなものだからいいんです

おらが村 道路に活きる きみの税

日本のために小泉と一緒に早く辞めてくれ。

ヘイゾー大逆襲！　銀行に“宣戦布告”
http://www.zakzak.co.jp/top/top1109_3_05.html

>>675
＞コントロールできないインフレかｗ

そのためのインタゲなんだよ。
コントロール出来ない理由を述べよ。

おらが村　もっと税こさ　もってこい

>>683
為替をコントロールした国を挙げてくれたまえ

>>685

お前が先に説明しろ。できないんだろ？

お前の負け。あはハハは　ｗ

>>686
悔しいが俺の負けだよ

だから為替を完全にコントロールできた国がないからだが何か？

>>687
誰だチミはｗ

ニセモノはいけないぞ

>>688

何故、為替コントロール不可能＝インフレコントロール不可能なんだ？

コントロール出来ないのは、おまえの精神状態だろ？ぷ？

だから俺様の負けだと認めただろ　勘弁してくれ

末期がん患者にモルヒネがひつようなようにいんたげもひつようかもね

為替は金刷って売ればコントロ＝ルできる。
金刷れなかったらコンと炉~るで着ない。

円安にできなかったら純粋に馬鹿なだけ。

金刷れるからね。日本は。

為替は自国通貨やすならコントロ〜ルできるぞ。
できないのは小心短小だから。

>>690
輸入インフレを知らんのか

景気対策を優先しろ！という声が強いので、以下の景気対策を実行しる。

１．財政のガンである医療・福祉関連は全額自己負担、国費投入はゼロとする。
　　これで、将来への莫大な借金による国家破綻の恐れを除去！
２．採算がとれない公共サービス（電気・水道・電車・道路・公立病院など）
　　に対して、税金はびた一文投入しない。
３．公務員の賃金は一律５割カット。そして全員、年間契約とする。
　　そして徴兵制導入（雇用対策）。

４．所得税・法人税・相続税全廃。代わりとして消費税２５％
５．生活保護制度、国民年金制度、国民保険制度は、即全廃。
６．毎年１００万人以上の移民受け入れ。そして最低法定賃金廃止。
　（今フリーターなんてやってる日本の若者連中は餓死、競争の徹底を図る）

つまり、優勝劣敗を徹底し、日本の競争力を世界一にする。
（弱者には死なない程度にフードスタンプを配り、腐ったパンを与える）

我が家の倉庫に一年間放置されていたカビの生えたパンがありますので
お送り致します。来るべき貴方のその日に備え、口慣らしに使用して下さい。
では、お体に気をつけて精進

正式に告発受理されますた。
わっぱは用意したかな？

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021105i507.htm

債権回収めぐる中坊氏らへの告発を東京地検が受理

　整理回収機構（ＲＣＣ）の中坊公平・前社長ら４人が、他の債権者に
必要な情報を伏せたまま債権回収を進めたとして、債務者のマンション
建設販売「朝日住建」（大阪市）の関連会社元社長から、詐欺などの疑
いで告発された問題で、東京地検特捜部は５日までに、告発状を正式に
受理した。

　告発状によると、ＲＣＣは１９９８年１月、担保の大阪府堺市の土地
を売却しようとした際、他の債権者の明治生命保険と横浜銀行の２社に、
当初の売却額４３億円を知らせずに抵当権を抹消させるなどした。元社
長側は、こうした行為が詐欺などに当たると指摘している。
(11月5日15:06)

雪降るや　槌音ひびく　ダム工事

サンプロで大湿原きぼんぬ

資産デフレが止まらないところに不良債権処理すると土地が売られる、だから
また地価が下がる、というストーリーは非常に俗受けするし、広くサポートされて
いるようですが、現実のデータを見るとそんなものすごいことが起きているという
ことは立証されていません。今の時点で土地の価格が年に５割、６割落ちているか
というと、実は５％くらいしか落ちていません。都内には上がっているところもある。
例えば、主要行の不良債権処理が３年連続で当初予定の３倍とか３倍以上に増えている
のは地価が落ちたからかというと、そんなことはありません。不良債権処理が予想の
３倍になっているという現実を冷徹に見ると、これまで隠してきたものが隠しきれなく
なってきたという側面が大きいことがわかります。
そこで表面的な話と、その背後で蠢いている話を峻別して議論すべきなのです。
資産デフレだから不良債権になる、それを処理するとさらにデフレになる、という
単純な悪循環を想定した議論は銀行に都合のよい自分勝手な論理を鵜呑みにした
非建設的な産物で、思考停止をもたらします。

円安＋インフレ＝夜明けｏｒ悪夢　より抜粋

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

タケちゃん、銀行に恨みがあるみたいだけど、
景気回復の良策あるのかな？
不良債権処理するにはあまりにもタイミングが悪いと思うし、
産業再生しようにも、再生された企業がすぐブッ潰れたら意味ないじゃん。
経営者のトップを変えても、社会構造が悪ければ同じ結果。
まず、官僚から変えてゆくことが必要じゃないかな。
麻生が言うように、主税局が画策したために生まれた税効果会計は、
税制の改正をして、無税償却が認められないとダメでしょう。

政策で失敗しているのにまた同じ轍を踏むでしょうか？

竹中金融相が講演で高額謝礼
入閣以来の44回を追跡

http://www.weeklypost.com/jp/021115jp/brief/opin_1.html

　本誌は竹中平蔵金融・経済財政相の節税、マンション売却にともな
う疑惑を指摘してきたが、大臣在任中の不動産売買を禁止している『
大臣規範』に違反した億ション売却問題は国会でも追及された。さる
10月29日、衆院財務金融委員会で民主党の長妻昭議員が本誌報道をも
とに竹中氏に質した。実は竹中氏にはさらに、これもまた『大臣規範
』違反になるが、社会的常識を超えた高額謝礼で講演を行なってきた
ことが本誌の調査で判明した。竹中氏と同じ民間人大臣だった作家の
堺屋太一氏（元経済企画庁長官）は竹中氏への事務引き継ぎの際、「
大臣在任中は講演を全部断わったほうがいい」とアドバイスしていた
が、竹中氏はそれと逆のことをやったことで、またまた政治的窮地に
陥っている。そうした竹中氏個人のスキャンダラスな側面が弱点とな
り、彼がまとめた銀行の不良債権処理策は完全に与党と銀行の結託に
よって骨抜きにされた。

短いよサンプロ。石原に時間使ってんじゃねー。

>>703の原作者の頭の中では、地価は安定しているようですが、
実際は、都内の商業地など高値の1/10以下になっている物件が沢山あることは常識でしょう。
不動産価格が１９９０年代を通じて１０００兆円以上値下がりしていることを>>703の原作者は知らないのでしょう。
「資産デフレだから不良債権になる、それを処理するとさらにデフレになる、という
単純な悪循環」に対してすら、まともな対策が打てないようでは、政策を担当する資格すらないといえます。

>>708

資産デフレが政策で止められないのは緑スパンも認めていますが何か？

>>709

資産デフレは基本的に政策次第です。
常識でしょう。

>>710
それは需要回復からですか？
それとも特別な保護によるコストップッシュインフレですか？

>>711

もちろん需要回復からでしょう。

＞藤和不動産　２３００億円支援

竹中平蔵金融担当相になってからもこんなのとをやらせるのか、容認するのか。
竹中は当事者能力なし口だけで何もやれない。　　こんな会社はつぶしてしまえ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20021106mh01.htm

>>713

総量規制に始まる地価下落の単なる「被害者」なのでは？

ニッポンナンカ、ウッテシマエヨ！

だいたいさあ 構造改革するなら どばっとやって半年たえてあげるから 景気回復させてくれよ ちんたらちたらと 利子だけとられてんだよ れぽーとつくってるひまにいくらしゃきんがふえてるとおもってるんだい？ 茸なかさん

助言 time is ﾏﾈｰ

ところで、不良債権なくなれば景気回復するという
ストーリーは正直、本当なのでしょうか？

不良債権処理が終わったら，その後どうなるかだれも説明できない。

今臨時国会開いているけど、なにやっているの？
経済金融問題、つまり竹中のために召集したんでないの？

>>712

財政政策では資産デフレは止まらなかったですよ。

>>720
だからやらないでは単なる思考停止なのでもう聞きたくないな。

>>714
その前の地価上昇（バブル）には目を瞑るの？

>>722
あれはお上が税収欲しさに放置プレイした結果。
そのクセ農地はず〜と農地しか出来ず、しかも減反までされて
極端に生産性が低い土地にされました。

>>714
犠牲者を救うなら住宅ローンを抱えて苦しんでいる個人にも支援を

>>724
神のご加護を、アーメン

>>675
はあ・・・。普通に考えて
まともな中小企業に貸すだけで貸し出しが伸びるなら
ドキュソな中小企業になど貸すはずもないわけですが。
ドキュソな中小企業から先に回収していくのが合理的行動と思われますが。
そんなに銀行ってアホばっかなのか、へえ〜

>>676
そりゃまあ言えないだろうねえ・・・。

＞ところで、不良債権なくなれば景気回復するという
＞ストーリーは正直、本当なのでしょうか？

ウソです。

竹中は銀行の国有化、新生銀行化したいだけです。
だから景気がよくなって銀行が立ち直おる政策はとりません。

本当は景気がよくならねば不良債権は片付きません。

デフレ対策はあってもやる気がありません。

インフレ歓迎。
このままじゃ、老後の蓄えどころでは。
家売ってもローン返せない・・・

>>726
癒着があってまともなところに貸し出さないから
>>727
国有化するんだよ。

>>728
例え物価が上がっても賃金は上がらないよ。

>>730
そう、賃金が上がって物価が上がることはあるが、
物価が上がったからといって賃金が上がる理由はない。
まったく上がらないわけではないが、賃金上昇率が物価上昇率
を超えるわけではない。

最近スティグリッツを読んで、竹中が五流学者だと
やっと気づいたよ

>>728
だからインタゲが必要

>>731
＞賃金上昇率が物価上昇率
を超えるわけではない。

馬鹿かねチミは？

「『竹中大臣ＶＳ銀行経営者』の攻防戦から何を読み取るか？」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura21

>>732
政治家としては８流以下。
まだ養護するつもりか。

８流なら、日本国会の中ではトップクラス（大爆笑

>>733
理解できない?

>>737
＞賃金上昇率が物価上昇率
を超えるわけではない。

幼稚園児が「 1＋1＝2だよね」って
言ってるのと変わらないですな

不良債権処理の金って全部国債で賄うの？
そんな何十兆も国債うれるのかね〜
日銀の買取り制限をなくせば日銀を頼りまくってすごいインフレになりそう

>>738
おいおい1+1=2なんて当たり前だろう。
電波野郎。

日米野球。日本が勝っているのはいいがワンサイドゲームで
今ひとつ妙味に欠ける。今日はこのスレッドの観戦と交互で
行こう。

>>739
メガバンクも潰すって話だと、日銀以外の買い手は考えられんよな〜

もう日銀の国債買取りで不良債権処理をするしかないのでは？
不良債権処理を無視して景気回復はありえないだろうし

（（）））（（（（）（））))
　 | |　　／　　 ＼|
　 | |　　(･)　　(･) |
　 (6----◯⌒つ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　 _|||||||||　| 　＜　 朝日は今後も竹中擁護だ
　　＼　　＼＿/／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿／



（（）））（（（（）（））))
　 | |　　／　　 ＼|
　 | |　　(･)　　(･) |
　 (6----◯⌒つ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　 _|||||||||　| 　＜　 弱肉強食なにが悪い
　　＼　　＼＿/／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿／

行政の税金取りすぎが不良債権の元凶

>>745
君ってIQ低いでしょ？

組織や社会にしなだれかかって
暮らしている奴等が騒いでるだけ。

メガバンクがひとたび国有化されればアメリカはあらゆる手段を使って
米系外資への売却を強要するだろう。日本はアメリカの属国であり、
小泉政権もアメリカ隷属内閣であり、これを防ぐ手立てはない。
銀行を潰して外資に売り渡した後に、気が付いてももはやすべて手遅れだ。
竹中は取り返しのつかない事やろうとしている。

黒船（外資）が来たぞ〜大変だ、尊王攘夷だ！
進歩しない日本人・・・

危機感のない無知な日本人は確実に黒船に蹂躙される。

日銀にしても大きすぎてつぶせないということはない．

>>750
新選組でも結成するのか？

>>752
新撰組はサバクですが？

銀行経営者連中は、国有化されると、無能経営者のレッテルを貼られ、
巨額の退職金もパーになるから理由を見つけて反抗してるだけ。

こんな奴らは断罪に処すべし。勿論、過去にさかのぼってな。
それに当時の大蔵省銀行局幹部もな。

彼らには鎌倉ではなく、府中の政府施設で老後を過ごしてもらう。
そして背任罪で、巨額の賠償を背負って死ぬまで責任を問う。

>>726
＞まともな中小企業に貸すだけで貸し出しが伸びるなら
＞ドキュソな中小企業になど貸すはずもないわけですが
ﾆﾎﾝｺﾞｼｬﾍﾞﾚﾃﾏｽｶ？

>>727
＞竹中は銀行の国有化、新生銀行化したいだけです。
アホですなｗ

>>754
激しく同意ｗ

http://homepage1.nifty.com/oboroduki/main_index.htm

■ 11/07
やべぇ。最大級のスランプだ。（＞＿＜；ノ

壊せや、正田邸。(^-^)
ま、残しても良いけど、そのときは俺の税金使うなよ。（笑）
「壊したいのは財務省だけです」というコメントをした保存派に妙に反感を覚えたっす。
わずか１万人程度の意見を１億数千万の意見にするんじゃねぇよ。
口を出すなら金を出せよ。

ＮＧＯが中国で捕まったとか。（笑）
これで中国も北朝鮮も同じ穴の狢だという事が分かったろ。(^-^)
私の感覚では、中国は成功した北朝鮮、北朝鮮は失敗した中国という認識だ。
どちらも国が分裂し、狂信的で核を持っている。（笑）
こんな国に囲まれているのだから、日本も核を持とう。ヾ(^-^;)

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　世界恐慌無くして景気回復無し！
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼
　　　　　　　 /i`ヽ.　ゝ　　／　ノ::::::＼　　

>>755

？？？？
755 名前：竹中養護[] 投稿日：02/11/11 05:22
>>726
＞まともな中小企業に貸すだけで貸し出しが伸びるなら
＞ドキュソな中小企業になど貸すはずもないわけですが
ﾆﾎﾝｺﾞｼｬﾍﾞﾚﾃﾏｽｶ？

ひどいな、まさか日本語が理解できんとは思わなかった。ただのバカか煽りか？
729のように普通の人は少なくとも726の内容は理解できるわけですが？

相互扶助　笑顔で出勤　公務員

一昨日の雪が田んぼの片隅に未だ残っています。

>>758
自分の意見と合わないと、脳内フィルターが発動するらしいよ。

>>754
そうですな。旧大蔵銀行局は現金融庁だから、
現在トップの竹中と、現銀行トップと一緒に
処分しちゃおうね。

これが本当の喧嘩両成敗だな。

>>758
どきゅそとまともの意味が同じなのかｗ
アホですなｗ

>>761

銀行経営者連中は、国有化されると、無能経営者のレッテルを貼られ、
巨額の退職金もパーになるから理由を見つけて反抗してるだけ。

こんな奴らは断罪に処すべし。勿論、過去にさかのぼってな。
それに"""当時の"""大蔵省銀行局幹部もな。

彼らには鎌倉ではなく、府中の政府施設で老後を過ごしてもらう。
そして背任罪で、巨額の賠償を背負って死ぬまで責任を問う。

>>763
なんで旧大蔵だけが「当時の」になるの？
意図的に２分する理由が知りたいな。

単に「竹中信者」だからなんでしょ？（藁

私のような優秀な人間からみて。

　この国の国民は９０％バカです。
　この国の政治家は８０％バカです。
　この国の役人には７５％バカです。
　この国の経営者は７０％バカです。

　だから５０％以上優秀な米国ファンドの餌食です。
　米国ファンドのために、貧しい暮らしで死ぬほど働く運命です。

　優秀な私は、勝ち組に加担して成功します。

今の状況が自民の大半の経済音痴議員で切り抜けられると
本当に思っている人はいるのか？

「マクロ経済管理」を今までやってきたのは財務官僚。
これからも同じやり方で出来ると思い込んでいる奴は
よほどの馬鹿だが、実際はこのままいけるとは思って
いない。だから改革潰しは確信犯的自己保身。

>>766
いねーよ。
守れないなら、守るのやーめたなんていいそうな議員いないだろ。
言うことなんでも聞きますだよ。経済大国なんだから日本がスタンダード
おまいらのことなんか聞けんよ！くらい言う香具師いねーからな。
言われたから、守んなくちゃ！どうしよう、とギャーギャー騒ぐだけ。
どんな理論振り回そうが、正論、DQNだろうが、おくゆかしくて、従順なだけ。

>>766
いないでしょうな

>>766
竹中のやり方なんて自殺と同じじゃん。
立ち行かないから取り敢えず自殺してみようてことなんだろ。
自民議員の方が遥かにまともだ。

>>770
債権放棄された企業の従業員の方ですか？

>>766
経済音痴の議員を国会に送りこむくらいだから
国民の大半が経済音痴なのさ（ｗ）

例えば東京湾アクアライン。
木更津〜川崎間を通ってるが
言い換えればNKKの工場〜川崎製鉄
の工場の間を通すためだけに作った
代物。しかもアクアラインには鉄を
いっぱい使った。同じく四国の３本の
橋。鉄をいっぱい使ってます。
みんな税金です。

>>771
竹中の政策をそのまま実行すると何がどうなるんだ？
頼むから教えてくれ。

>>774
厚生労働省の試算では失業者が65万人増えるそうです。

>>774
借りるべき企業が借りられるようになり
借りるべきじゃない企業が陶汰されるようになります

反対派はこの借りるべきでない企業からの失業者が発生することによる
悪影響のみを捉えているのです。

>>774
ほらねｗ
>>775はその典型ｗ

借りるべき企業と借りるべきでない企業の
ボーダーラインは景気情勢によって
上下するものだ。景気回復を優先し
借りるべき企業を増やしてやったほうが
社会的コストは低いと思うぞ。

ダメ企業をズルズル生かす必要なし。債務免除を求めるような企業は
とっとと退場しれ。失業者はその過程で増加するがやむなし。優良企業
が過去のしがらみに囚われず、自由に仕事できるようになれば景気は
回復する（かも）。

>>776
優れた技術を持ちながらも
事業化に膨大な初期投資を必要とするために
収益に対する有利子負債の倍率が
かなり高くなってしまう（10倍を超える）企業は
政府の分類では「借りるべきでない企業」に
なってしまいますが、こうした企業は潰していいんですね。

>>778
上下するといわれてもな
現時点で借りる資格があるのに貸し剥がされているのが問題なわけですな

これじゃ周囲のまともな企業も積極的な経営策も取れない。むしろ手形は短期化、
極端な話、現金取引きまで信用収縮が起きるわけです。これは現在進行形ですな。
反対派はこのマイナス効果を過小評価している。

だから失業面にだけ焦点を当てて批判するのみ。
この状況で減税しようが無駄

>>780
その通りですな
そして整理後にきちんと継承する事業は継承企業によって技術も残されていくでしょうな
しかも継承できるような企業はいうまでもなく効率的な経営をしているから、トータルでは
効率的な経済になっていくわけですな

それが何か？

>>776
それでどれぐらいのマイナス成長になる？

>>783
そもそもマイナス成長になるかも怪しいですな
ＧＤＰでもマイナス成長がずっと続いているわけでもありません

デフレデフレと連呼する風潮だから数年間マイナス成長のようなふうに思えてしまうのでしょうな

>>774
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110601.html

クー氏が小泉・竹中のハードランディング路線で危惧（きぐ）する
のは、３０年代の米国大恐慌の二の舞である。

「腐ったところは大企業でも、どんどん淘汰（とうた）すべきという
　竹中発言は、米国を大恐慌に陥れたフーバー大統領の財務長官、
　アンドリュー・メロン氏と完全に一致する。
ＧＤＰ（国内総生産）の半分が吹っ飛び、株価が１０分の１、
　失業率が２０％以上。不良債権処理を強引に進めれば
　そうなりかねない」

>>784
そうすると名目プラス成長になるのか?

>>781
ボーダーラインが上下すると言う事は
それが過去であれ現時点であれ
判断の基準がかなりいいかげんになってしまわざるを得ない
ということです。だから、そんなものに基づいた
企業の選別にはまったく妥当性がないということです。

積極的な経営ができないのは将来の需要予測の
見通しが暗いからです。政府があえて一段の
景気後退を容認する政策をとっているもとでは
なおさらです。だから、投資もできないし
雇用も増やせない。設備稼働率は落ち
失業者は増える。

失業にのみ焦点を当てるとおっしゃるが、上記のように
失業の問題のみにしても、そこから読み取れる
情報はかなり膨大だ、ということです。
国民の所得の源泉であり、需要の源泉である
雇用の問題は、ゆえに、なによりも重要な問題です。

>>785
再生不能な不良債権が２５０兆円以上もあるということですな
アホですなｗ

>>786
まあこれまでの伸び率よりも若干低下することはありえるでしょうな
短期的でしょうがね

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002100408.html
「平蔵不況」で失業率２０％だ！ 高杉良氏が怒りの大直言

　ＧＤＰ　　　　
　平成１０年　−０．８　　　　橋本内閣　　
　平成１１年　　１．９　　　　小渕内閣
　平成１２年　　１．７　　　　森　内閣
　平成１３年　−１．９　　　　小泉内閣
　　　平成１４年　　　　？　　　　小泉内閣

高杉氏は「過去１００年間で、名目ＧＤＰが２年連続マイナスに
　なったのは、
　昭和初期の１度だけ。現在の不況はそれ以来の事態で、
　本来なら内閣が倒れるぐらいの重大な問題だ」と指摘する。

>>787
＞積極的な経営ができないのは将来の需要予測の見通しが暗いからです。
まともな企業に対する貸し剥がしについてコメントがないようですな

>>782
「その通り」と簡単におっしゃるが
技術と言うのはかなり属人的な要素を持っています。
オフィスのコピー機を使うようにして
ポンポンと簡単に移転できるものではありません。

しかも、政府の政策ではどうもそのあたりの
資金面のみならず技術移転の面でも対策が不充分です。
あんなものでスムーズに優良企業に技術が移転されるとは
にわかにはしんじられませんな。

>>788
ほう、そうすると１％ぐらい名目マイナス成長になるだけで
その後はずっとプラス成長が続くわけだ。

>>789
景気循環からいって、大不況を経ないで
景気回復は無理。不況の原因を竹中一人
の責任にするのは無理。

>>790
貸し剥がしもあるであような、そりゃ。
でも、もしそうなら、なぜ政府系金融機関の
利用率が上がらないのでしょう？　なぜ政府の
信用保証枠が使い残されるのでしょう？
つまり、資金需要がないということのほうが
大きな問題でしょう。あなたこそ
この問題に対するコメントがないようだ。

竹中のせいで談合、年功序列　分かち合いの精神が弱肉強食によって完全に消滅する。こんな所にいる人間は、俺も含めてだめ人間だな。

優れた技術を持っているだけでは立ち行かないという
ことは日産の例を見るまでもなく明らか。技術は優秀
でも経営が駄目な企業は山ほどある。そこで経営に
自信のある外資が付けねらうわけだ。別にオーナー、
経営者が外国人でもかまわないと思うがね。

>>790
>なぜ政府の
>信用保証枠が使い残されるのでしょう？

新しい担保を要求されるから。

>>795
個人的成功と相互扶助は別問題だ。

>>791
いえいえ、銀行が覚悟を決めさえすれば簡単なことです

>>792
基本的にはそういうことですな

>>794
＞なぜ政府系金融機関の利用率が上がらないのでしょう？
それは目的が違うからでしょうな
基本的に政府系金融機関は設備投資目的なら貸しますが
貸し剥がしに対する、つまり運転資金を貸すことはありません

ゆえに機能してないのですな　

>>794
実質金利が高止まりしてるからだろうが。

天下り官僚が口を出す会社はダメボだね。

>>794
根底には、日本の産業が高額で大規模な設備投資を
必要としない業態シフトしつつある事もあると思う
が、まあそれは別の話題だろう。

まさに「抵抗勢力の本丸」が見えてきた感があるが。

>>799
技術は銀行が持っているわけではありません。
銀行員が技術者ではないのです。
だから、銀行が覚悟を決めたからといって
技術が移転するわけではありません。
おっしゃってることはムチャクチャですな。

資金需要ですが、設備資金を借りれば
手持ちの運転資金は浮くわけでしょう。
金に色はついていませんよ。

で、竹中は、予知能力があり、理論も100％正しいとして、与党、銀行を敵に回して
竹中はどこまで出来るんだ。骨抜きでは、話にならんと思うぞ、先送りでも、それ
を見越して対処され、ろくでもない結果になると思うぞ。

>基本的に政府系金融機関は設備投資目的なら貸しますが

６年とか７年の短期返済じゃなくて、長期の２０年とか３０年とか
認めてやればいい。

日本の高等教育を支えているのは、年功序列　談合である

>>804
＞技術は銀行が持っているわけではありません。
延命措置にするかは銀行の意向次第ですが何か？

あと、技術の移転については通常部門ごと工場ごと買い取るのでは
ないですかな？

簡単ですよ

あとは銀行のメンツだけの問題ですね

>>805
だからこそ今回は小泉の真価が問われているわけですな

自民党の議員は票田の耕し方はわかるが、マクロのマの字すら知らない
連中がほとんど。だから財務官僚の言いなりに予算を組んできた。正確
には財務官僚とてマクロ経済管理なんて理解していない。この期に及ん
で亀井や野中、福田等に期待をかける連中に至っては、確信犯か本物の
馬鹿かのどちらかだ。

>>806
問題は貸し剥がしです
つまり運転資金を借りられるようにするのも政府のつとめでしょうな

>>808
おかしいですな。
そもそも、あなたは銀行は信用ならないと
主張されていたのではありませんか。
信用ならない銀行に、日本の将来を左右する
技術の選別をまかせても良いとおっしゃるのでしょうか。
やっぱり、矛盾してますよ。

>>810
では、政府系金融機関の機能拡充でも
同じ効果は得られます。

>>808
おいおい、小泉の真価が問われるで、片付く問題ではないだろ。
実質できないや中途半端にやるならなら、やらない方がましということも
あるんだぜ。

こんにちわ　はじめまして　とても紳士な　あほです　
すれ違いデスが　一言。。。

天下り官僚が利益だせるわけねえええええええだろがあああああ
　すみません　取り乱してしまいました
だって　元公務員なんだもん。

>>811
将来、貸出先が返済できるか判断するのは銀行業の基本ですが何か？

>>812
ある程度はね
でも民間主導が好ましいでしょうな

>>813
片付きます

>>810
お説は今回の場合やや苦しいようにみうけらます。
おっしゃることはごもっともで、本来銀行の信用調整
機能はそこにあると思いますが、竹中に批判されたよ
うに、国債かいこんでいるような大手銀行には駄目で
しょうな。社員を再教育する猶予も無い。しかし広島
銀行のように、大手地銀の中には経営や技術評価を
地道に行いながら不良債権の優良化に取り組み、成功
しつつあるところもあります。やればできるんでしょう。

>>815
>>811に対するレスへの答え。
その判断能力が失われたから不良債権が膨らんだ
というのがあなたの主張でしたよね。
いまさら、その判断能力にまかせるといまれてもねえ。
ムチャクチャ矛盾してませんか？

>>812に対するレスへの答え
普通はそうでしょう。ですが今は普通ではありません。
民間主導が機能するのは需要が十分あるときだけです。
そうでないなら、政府が救いの手を差し伸べるべきです。

>>813のレスに対する答え
片付きません。かつてのフーバーとメロンのコンビの
二の舞は願い下げです。

>>817
民間需要は十分あります。それでも一見資金需要が無いように
みえるのは実質金利が高止まりしているためです。名目金利の
みをかかげてマネーサプライは充分で、信用調節機能が不全な
のだ（実際それもありますが）とする速水の繰り言は本気で
いっているならマクロ音痴、わかっているなら確信犯です。

>>817
小泉と竹中がフーバー&メロンかどうかはともかく、
なら誰と誰ならこの難局を乗り切れるとお考え？

>>818
デフレといっても1％以下。
それで名目金利が高止まりねぇ。
金利の経済に与える影響自体を疑問とする意見もあるのに。

>>820
> それで名目金利が高止まりねぇ
よく読んでください、「実質金利」ですよ？
あなたも「名目金利」と「実質金利」が区別できない
方ですか？

うわァ〜そりゃイタイヨ。

実質金利＝名目金利−インフレ率

インフレ率が高すぎても、低すぎても、名目金利は上昇します。

やれやれ、名目金利と実質金利の違いが分からんのは
速水とリチャード・クーぐらいかと思っていたら......。

>>819
小泉首相　　と　　　竹中は、

ライオン宰相　浜口雄幸　と　金解禁　井上準之助　と似てる。

井上準之助は、モルガン商会のトーマス・ラモントと非常
に親密であった。そして、ラモントから多くのアドバイスを
受けていたのである。こう考えると、金解禁というのは、
井上が「罠にはめられた」と言えるのかもしれない。

>>823
どういうこと？
インフレ率と名目に相関関係あるんか？

>>823
>インフレ率が高すぎても、低すぎても、名目金利は上昇します。

こいつもイタイよ〜
まじでDQNの巣窟だな。

>>823
解説ありがとう。
で、今はインフレ率がマイナスね。だから実質金利は
高止まり。

>>797及び>>799
ウソをつくな。
無担保保証もあるし、運転資金の貸し出しもあるぞ。
http://www.nikai-jimusho.com/news_19981116.htm

>>827
あああ、なんでインタゲが理解されないかわかってきたよ！

>>829
そう。でも実質金利が高いからだれも金借りない。
来月になったら半値に下がるものを今買おうとは
しない心理。だれでも理解できるはずだが......??

>>827
インフレ率が低い、というのは、デフレ（インフレ率が負である）という
場合を指しています。紛らわしい表現で、すいませんでした。

>>832
金利は０％よりしたはないんだぞ？
デフレでなんで金利が上がるんだ？
おまえアホ決定な。

名目名

>>833
現に上がっていますが、銀行から金を借りれず、街金から金を借りる業者が増えているのは、
全体として金利が上昇しているからです。また、銀行の貸しだし条件が厳しくなり、
個人の資産も担保に入れざるを得ず、これら個人補償が理由で、中高年の零細事業経営者が
再起をあきらめ自殺をしているという事も周知だと思います。

>>833
だから実質金利と名目金利の区別を教科書でもう一度復習しろ
と（以下略）

アメリカは金利を合計５％以上下げたけど、不況へまっしぐら。
０．数％のデフレでの実質金利上昇がどれほど影響するのかと小一時間・・・・

>>836
名目金利も上がるんですよ。末端価格が暴騰するんです。

ごめんなさい。
でも預金金利はさがってるぞ！！！　

名目金利はどうやってだすんだ？

>>840
サラ金の貸し出し高とか、クレジットカードのリボルビング払いの残高とか、
あとは地下金融（街金）の貸し出し残高とかを調査していくしかないでしょう。

預金金利は０％だろ名目は０％じゃないのか？

なんか、国レベルで、やることなすこと、もうだめぽ！

なんで指標化できるんだ？
名目金利は預金金利にしろ。

名目４％でデフレ３％なら実質は７％だろ！！！
名目は預金金利でナイト実質金利３％にならんだろ！！

だからデフレで名目金利はあがらない。

>>841
サラ金の金利なんてリスク分が滅茶苦茶上乗せされてる。
名目金利といえるのは債権の金利、預金金利、コール市場金利などだよ。

もっというとだなあ、
大手優良企業は、実質的な資金コストの高い銀行からは離れ
80年代半ばから90年代の15年間で既に主要部分は返済みで、
お付き合いのレベルの借入になった。あとはもう
資金は、証券市場からの調達。

インフレ率は今年？％ですか？

だからデフレで名目金利が上がるわけねーだろが！！

なにが教科書だ？

あほですか？

アホでした。

基本的な事を押さえましょう。
＜実質金利＝名目金利＋物価下落率＞
銀行が融資する名目金利が２％でも、物価が５％下落するなら、実質
金利は７％。　これがデフレ経済。デフレ経済ではプラスの投資
は縮小し、債務超過企業の赤字を補う資金需要が急増。そのた
め、正常な投資サイクルは崩れる。
名目金利が１０％でも、物価が８％上がれば、実質金利は２％。
これがインフレ経済。インフレ経済は投資を加速する。

だいたい−１％弱だね
消費者物価指数
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm
卸売物価指数
http://www2.boj.or.jp/dlong/price/data/cdda0010.txt

そうそう。

>>846
そのかわり、貸しだし残高がたいしたことないから、でも
精度を上げていくにはそういう数値も必要でしょう。
実質金利を計算するのに、名目金利の実測値の精度が荒いと、
実質金利の推定値の精度も荒くなっていくので。

で、預金金利にせよ、貸出金利にせよ、銀行が横並び
で設定する名目金利に一番影響力があるのが日銀の
マネーサプライです。で、速水は繰り返し「金利は
充分低い、資金需要があるのに融資が増えないのは
銀行の信用調整能力の低下が原因だ（銀行はもっと
努力せよ）」という繰り言になるのです。銀行は無論
努力すべきで、一見もっともらしい話ですが、ここで
いう金利は名目金利。実質金利は物価下落率が高いため
高止まり、で誰も金（借りたいけど）借りないんです。
金借りなくてもやっていける企業はわざわざ銀行から
金借りるよりも株式で増資するんです。

>>855
資金供給よりインターバンク市場金利が影響大。
これはすでに０金利化済み。
銀行は既にいくらでも金利０で調達できる状態なんだよ。

マネーサプライ３．３％増加
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021111AT1FI00D111112002.html

>>856
しかし、企業は銀行から金利０で調達できない。
公正取引委員会は、不公正競争排除勧告を銀行に出すべきですな。

>>856
失礼。インターバンク市場金利の設定がありましたね。
マネーサプライのみならず
日銀の影響自体が大きいということで。

普通、金利０なら貸出競争になるよな。

銀行はトヨタやソニーなど、業績好調の企業には貸し出したくて
たまらない。だが、実際には業績好調な企業は株式市場で充分
な資金調達が出来るのでわざわざ銀行には借りにこない。
（根底には銀行業にたいする軽蔑がある）
で、銀行から金を借りるのは基本的に「苦しい」企業。「苦しい」
企業しか融資先が無い銀行はますます苦しくなってくる。

>>856
そうなんか？インターバンク市場って機能してるんか？

０金利で貸したい銀行なんてないから、機能してない
閑古鳥が鳴いた状態だと聞いているんだけどさ。

>>862
０より高い金利でなら貸し出すのでは？
要するに、インフレ率が負の値で、０より低いというのが足枷になっているだけであって。

さらに根本的には、銀行から借りた金の利息を払う以上の
利益を上げられない企業があまりに多い事。根本的にはこ
の部分、つまり日本の企業の総資本利益率が低い現状では
実質的な経済の回復はありえない。

>>862
日銀が大量に資金供給してる。
だから金利が０になる。

貸し出しはしたいが税金は払いたくない。
預金を持っていれば実質的な価値は年間１％ずつあがっていくから
貸し出したくない。銀行だけ見れば、行政の枠の中で合理的に
行動しているといえる。

で、竹中がセイロンということは示されたわけだ。
（めでたしめでたし）

竹中案の問題点は、自己資本比率維持のための銀行の貸し剥がしを防げないこと。
竹中自身は即時国有化したいんだろうが、反対が多くてできない。

竹中の華麗な散り様を予想しよう！！！

>>864
そう。だから黒字で業績好調の企業へ法人税率を上げて
絞った金を「救済」と称してゾンビ企業への援助へ回せ
ば行き着くところはどうなるかなんてことは小学生でも
わかる理屈。それを「弱者切り捨て、中小企業殺し」と
感情的な大義名分を振りかざして、その実は大銀行や
特殊法人＝権益を守りたいだけのマクロ音痴の自民議員
（自民だけではないが）にマンセーする馬鹿が多い事。

>>868
それこそ、「抵抗勢力の本丸」である。

>>871
銀行同士は競争しているのだから、合理的に行動するのは当然だ。
自分に抵抗するから「抵抗勢力」というのなら、ファッショと変わらないだろ？

>>872
するってーと
特定の私企業が金融システムという御旗の下で
ふんぞり返ってる現状は何と呼ぶので？

>>872
> 銀行同士は競争している
どこの国の銀行でしょうか？

銀行と与党を敵に回して、どうやって案を成立させるんだ？
案を作成するって本来そこまで含むものだろ。

竹中案に最も欠如している部分だよ。
それとも抵抗勢力とわめけば、案が成立するのか？

そもそもが、こういうわかりきったことを理解してないから、竹中を信用
出来ない香具師が多いんだよ。成立させ、その後暗礁に乗り上げないよう
舵を切る方法論がまるでない。

案が正しい、間違っている以前に、作っただけ、言っただけでは、お話に
ならないと思うぞ。彼は兼任までしているんだ、実行力が一番問われるん
じゃないのか？

>>873
資本主義ですね。修正資本主義（か、それを模倣した国家社会主義）から
、どうも退行してしまっています。

>>875
>銀行と与党を敵に回して、どうやって案を成立させるんだ？
国民の支持による圧力。これ。

ハゲタカが牙をむいた。

みずほホールディングス<8305>や三菱東京フィナンシャルグループ
<8306>、ＵＦＪホールディングス<8307>など大手銀行株がそろって
下落している。日米欧の銀行監督当局で構成するバーゼル銀行監督
委員会が自己資本比率の国際決済銀行（ＢＩＳ）規制を現行よりも
厳しくする改正案を各国に提示したと報じられたのが嫌気されてい
る。これが実現すると多額の不良債権を抱える邦銀は資産圧縮を一
段と加速させる必要があるが、「それでもＢＩＳ基準の８％を維持
するのは難しくなり、公的資金の再注入が不可避なばかりか、一時
国有化というシナリオが現実味を帯びてくる」（市場筋）といった
見方が増えている。（Ｈ．Ｋ）

>>877
そういうのは投票行動に結びつかないと実効性がないのです。

>>875
コネズミ政権で大臣として任命されて仕事しているだけ。
それを支えるのはコネズミの仕事。
コネズミの手腕が試されてるってとこだろう。

>>870 金を「救済」と称してゾンビ企業への援助へ回せば行き着くところはどうなるか

ゾンビ企業を消滅させても、結局失業者を大量生産するだけ
結局、税金がつぎこまれるのはおなじこと。

ゾンビ企業であっても利息以下ではあえるがごくわずかの利益は上げている。
これをつぶせば、この利益すらゼロになる。

それなら生き延びさせていた方がマシ。

それとも失業者は即、死刑っすか？(w

870のようなバカは放置でね
ヨロシコ

>>875
来年９月の総裁選。小泉改革が問われる。
メディアは騒ぐだろう。「党内の支持を得るために、構造改革路線を妥協せざるを得ない」と。
政策変更の一部を取り上げて、「路線変更だ。『抵抗勢力』と妥協した」と。

しかし総裁選では、橋本派VS小泉という以前と同じ構図が繰り返される。橋本派に小泉と
対抗できる候補者はいない。世論の小泉支持率も経済の低迷とメディアのバッシングで
若干下がるだろうが以前のようには下がらない。国民も、そんなに馬鹿ではないのだ。

>>883
残念ながら、間違いなくそれほどの馬鹿だとおもわれます。

>>881
セフティーネットは張ると明言している。
>>882
不況から好況に至る過程で失業者を出さない
のは不可能。お分かりですよね?

ジリ貧がいい、というなら話しは別ですが。今は、日本の
産業構造が変わる転換期。従来の産業に従事していた労働力
がトレーニングを経て労働力に復帰するまでは失業者が増え
るのは仕方が無い。そのための雇用保険でしょーが。

>>881
> ゾンビ企業であっても利息以下ではあえるがごくわずかの利益は上げている。

大丈夫ですか？最終利益の話をいっているのですよ？
投下資本以上に利益を生み出さない企業は普通「経営の失敗」
といいますよね？認めたくないんですか？

>>886
プラザ合意以降にマネーサプライが過剰だった状況下に、
含み損を抱えた分の経営責任は免責されなければなりませんね。
しかし、じゃあいくらがマネーサプライにより一律発生した
損分なのか、計算するのは極めて困難。そういうことです。

>>887
>プラザ合意以降にマネーサプライが過剰だった状況下に、
>含み損を抱えた分の経営責任は免責されなければなりませんね。

経営責任は常に結果責任ですよ？

>>887
バブルで本業を忘れ、土地投機に走った事実があれば
充分です。