ホントのところ、日本経済は復活するの？

経済素人なので何も分からないので、超基本常識でもいいので
交じれ酢して下さい。

お札を刷って配ると速攻で回復。

>>1
しない。
終了。

2のようにお金を刷れば全て問題解決と主張する人間が大勢いるのが経済板です。

>>4
実際にそれで問題解決するじゃん。

このまま、ヨーロッパや韓国や中国にも抜かれて
忘れ去られた国になる。。。。。か。。。。。

そんなはず無いだろう

>>5
それで解決するなら１０年以上前に実行してるだろ。

じゃあ相続税100％

>>9
国家による略奪で私有財産を認めないのね。
官僚は大喜びするよ。

１０年以上前には「清貧」の美徳が日本を支えていますた。

>>11
１９８９年１２月がバブル最高潮に達した年だぞ。
清貧の美徳などなかったよ。

２０年後には世界２０位くらいがいいところだろうな。

長期停滞
スペインのような国になる。

スペインになるならいいけど
スペインみたいなのじゃイヤ

せいぜいイタリアだな

現在のロシアみたいになるのが可能性として一番高いような気がする。

ロシヤはイヤ〜ん

日本の産業や人材にはまだまだ国際的優位性はあるよ。
って言うか、少しでも日本全体のポジティブな未来ビジョンが
見え始めたら、投資先を必死で模索中の海外投資家たちが
放っておくわけがない。
竹中改革が成功して身軽になった金融と産業界には多分
株のバブルが起こる。
竹中が潰されたらそれは5年は先になる。
それくらいまでは日本の底力は持つだろう。
ただ多分5年先のそれが最後のチャンス？

復活するのにきまってるだろう。こんな優秀な国民をもっている
国は世界にもないぞ。

>>20
日本は、技術者は優秀だが、それ以外は特に・・・。
つーかデキの悪い部類だと思うが。

今日、アフガンの少年兵の特集をＴＶでやってたが、
「戦うことだけで学がないから勉強してまともな職に就きたい」
と語った少年は、日本のドキュソガキの１００倍くらいまともに見えた。

>>21
レベルの低い層においてこそ日本は優秀なのだ。
つまり突出した天才層も馬鹿層もないのが強み。
国際競争なんて所詮総力戦。

運も実力のうちだ。
つまり生まれた環境も実力のうちだ。それが現実だ。
アメの銃を所持してふらつくクソガキより、
日本のドキュソガキのほうが100倍まともかもな。

竹中改革が成功して金融と産業界が身軽になったら、企業は冒険もできるようになる。
内需拡大路線で。
だとしたら成長の足かせとなる旧体制を取っ払う時期は、今しかないと思うのだが。

竹中路線は実現不能ですよ。

北朝鮮の放送で米国に提案している不可侵条約が結ばれなければ、
核戦争になるほかなく、民族の滅亡もあるだろうと報道された。

ニュースステーションより

>>22
海外のだれかも言っていたが、日本人に優秀な指導者が就いたら最強だ、と。

>>27
突出者のいない構造は突出者を叩き潰す構造でもある。
出る杭は打たれ、変わり者はイジめられる。
そしてドングリ合戦の世では人々は小さな差異を争って求め
本物とは似ても似つかぬ自称セレブがいっぱい。ｗ
しかし本物セレブがいる社会よりは全体的には幸福かも。

あー、なんか切れもんのリーダーが出てこないかなー。

>>29
リーダーに何をしろと？

日本経済を引っ張っているDQN企業が全部逝ってくれれば、あっという間に
日本経済は復活するよ（ｗ

ただし、失業率５０％、治安は（一部の都心を除いて）極度に悪化、でも平均
値を見ると何故か復活という奇妙な事態になるだろうけど（藁

＞２１
んなこたないよ。少年兵に算数や国語をやらせてみたら、
絶対日本でまったり暮らしている平均的な小学生に勝てるわけないじゃん。
基礎学力はかなり高いと思うよ、日本は。
国民のほぼ全てが、新聞が読める。加減乗除ができる。これもの凄いことだと
思うんだけど。
心意気は確かにその少年兵がいいと思うけどさ、気持ちだけではどうにもならない
壁というものがあるのでは？それに気の持ちようというのはあるきっかけですぐに
変わるものだし・・・。「ふらふら遊んでる日本の若者」ってのも、マスコミに作
られたイメージとしか俺には思えんのやけど。

　近頃の若いもんは・・・

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 古代エジプトの落書き

復活を待つより、新天地に逝くほうが現実的？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035888524/l50

結局日銀の量的緩和はどうなったの？日本はどうなるの？また必殺問題先送り？得意の。

Dr.竹中！全身に転移したガンを全部切除したら死んでしまいますた！！

Dr.竹中！全身に転移したガンを全部放置したら死んでしまいますた！！！

技術立国も怪しくなってきた
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035784191/l50

金融危機になった９８年以来の国債１％割れ。
近々、金融危機の到来か。

米国が対イラク攻撃に踏み切った場合に備え、米軍兵士の中東への移送が進行する中、
軍人や家族の間でストレスが高まっている。

クリスチャン・サイエンス・モニターによると、戦争が近づくと婚姻関係に不安を訴えたり、
不眠やいらいらを訴えたりと、ストレス特有の症状を訴える軍関係者が増える。原因は本当の
戦争が迫ってくることに対する不安だと、米軍の精神科医師は分析する。

兵士らは普段、実戦を想定した訓練を重ねてはいるものの、あくまでも演習であり、実戦とは
違う。実際、新兵募集活動でも、米軍は戦争を前面に出すことはせず、平時の福利厚生を
強調することが多い。

ある軍関係者によると、戦争が近づくと多くの兵士が前線に行かずに済む方法を探し始める。
「夫を前線に送らないで」と電話を掛けてくる兵士の妻も増える。戦争に勝てる見込みがない
場合「犬死に」もあり得るわけだし、実際の戦争では数多くの兵士が命を失い、その多くは
派手に発表されない。

戦争で命を落とすかも知れないという思いは、本人、家族に精神的な重圧を与える。しかし
それ以前に、父親もしくは母親が長い期間家を空けることで家族は大きな不便を強いられる。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.usfl.com/Daily/News/02/10/1030_025.asp

多額の外貨を貯め込んで、多額のODAを行っている国を、外貨不足の国と同等に
論じるのはデマに等しい。
粉飾決算で隠れ債務を抱え込んでいる企業や法人が沢山あるので、何を行っても
そこに吸い込まれて消えてしまうが、そのうちに、うみも出尽くすでしょう。
今だって、バブル期に比べて相対的に悪いだけで、世界的に見れば、それほど
悪い状態ではない。
日本が外貨を貯め込んでいるので、世界経済から見ると迷惑だということで、
世界から責められているが、時間が解決するでしょう。

結局、日本は世界2位の座を守れるのだろうか？

KING OF BEAST IS COUNTING DOWN THE DAY

人が人である限り、経済はいつか復活する。
ただ、その時まで自分が生きているか否かは別。

>>42
このままでは中国に抜かれることは必定。

　ほほう。

日本国崩壊の真犯人は日銀だと主張しているのが
リチャード・Ａ・ヴェルナー著 吉田利子訳 草思社です。

１　意図的にバブルを創り、それを破裂させ、日本経済を崩壊させたのは日銀プリンス達である。
２　信用創造によってバブルを創り、信用統制によって不況をもたらし、
　　日本経済崩壊へと導いた。
３　信用創造・統制はプリンス達の一存である。政策会議は形骸化している。
　　外部からの総裁は飾りにすぎない。
　　はえ抜きの副総裁が実権を握っている。
４　銀行の貸出高は日銀の窓口指導によって決められる。その具体的数値決定権はプリンス達にある。
５　日本経済の操舵権は、政府や大蔵省にはなく、信用創造権と貨幣印刷権を手にしているプリンス達にある。
６　戦後５０年間の日本を、たつた６人のプリンスが支配してきた。
７　プリンス達はアメリカとの結びつきが強い。従って間接的なアメリカによる日本支配が確立している。
８　日本経済を崩壊させて、主要銀行や企業を米資本の傘下におさめ、
　　日本国の支配権を把握するのがアメリカの目的である。
９　タイ、韓国、インドネシアの経済危機の際、それぞの中央銀行がＩＭＦの意向に従い、
　　国を裏切り、国を破滅させてアメリカの支援をうけるようしむけ従属国家に陥らせた。
１０マレーシアのマハティールだけが、アメリカの邪な目的に敢然と立ち向かい、
　　アメリカの傀儡と目された蔵相の首を切り、信用創造により、財政危機を切り抜け、
　　景気回復を果たした。
１１信用創造を行い、輪転機で萬札を印刷すれば、好景気になる。

ほほう。

日本が世界２位の肩書きにしばられる必要ナイト思うんだが・・・こんな小さな国が世界２位ねぇ・・・そりゃ労働環境劣悪にもなるよね。

>>49
そうそう。世界地図を見ると、なんでこんな鼻くそ程の小さな国が
世界２位の経済大国なんだ？と不思議に思えてくる。

おまえらちょんですか？

チョンですが何か？

日本人は金の使い方を知らないのだ。
溜め込んでばかりいるとカルタゴの二の舞になるのだ。
滅んだのだ。べし。

アメが不景気になり国内問題に紛糾すれば、日本の外交にも自由度が増すと見た。

日銀プリンスって横田めぐみさんのオヤジ？
木村剛はプリンスのなり損ない？

>>49-50
ぎゃははっ！！！
英国なんて日本よりちっぽけな国のくせして全世界を支配している！
今も！
世界中で日本よりちっぽけな英国の英国語がしゃべられている！！！
ぎゃははっ！！！

>>56
株で損したのですか？

恐慌ぢゃ恐慌ぢゃ！！
　　　世界恐慌がやってくるのぢゃ！！
　　　＼＼　　　　　　　／／
　　　　　　∩＿　　　　　､/y　　　　∧ ∧
　　　　　 [|＿＿]　　　　/'r r' 　　　( ﾟДﾟ)　ゑ~ぢゃなゐか~~
　　　　　（ | ´∀｀）＿　/' r　　〜⊂| 式 |⊃
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ　　　　　　 ) ノ
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ　　　　　　　　'
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　 （＿_）＿）

でかいけどビンボーな国っていっぱいあるよな
中国、ロシア、インド、南アメリカの諸国、アフリカの諸国

一ドル２００円で日本は復活する。

1ドル1円でも復活できる

>>61
何でですか？どうしてですか？

米軍の戦争景気で日本景気回復？
B2爆撃機出撃開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021031-00000774-reu-int.view-000

>>1
難しい
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002103103.html

>>60
日本は、食糧も資源もほとんどを輸入に頼っている。
円高で、食糧や資源が安く輸入できているから、現在の生活がある。
農水省や族議員が、食糧自給などと阿呆なことを言っているが、現在の農業は
機械化と肥料で維持できているわけで、輸入が止まれば、石油も肥料も
得られなくなり、現在の生産高は維持できない。
自給自足では、日本の人口が１千万人でも、餓死者続出だ。
工業製品の競争力で、現在の円高が維持できているわけだから、一億人が
生きていくためには、工業製品の優位を保ち、急激な為替変動を避けつつ、
円高を維持するしかない。

１＄＝１５０円でも景気よかったですが。

１＄＝２００円でも景気よかったですが？

もうダメぼ

>>66
当時に比べて、生活水準がはるかに向上している。
今更、当時の生活水準には戻れないでしょう．

日本全体が不良債権化して、ハイパーインフレが起こって、円の値打ちがなくなって、
中国から安いものが入ってこなくなって、そして日本は好景気になる。

高齢化問題が解決すれば復活するよ
みんな目をそむけてるけどね

アジアで経済圏を作り、アメを仲間はずれにしてしまえばいいんだよな。
日本一国で考えるより、周辺といろいろ築いていったほうがいい。
もう、ヨーロッパでは仲間はずれだから、アメは相当暴れるかもしれない
けどな。

軍事費をＧＮＰ比で３％、つまり今の３倍程度にしなければ
日本経済の復活はありませーん。

日本経済なんかだめなのは解っているから、自分はどうするかを考えろ。

不況が続けば親子３代で住む家族が増える。
これが最大の高齢化対策だと思うのだが。可処分所得も増えるだろうし。

一般に「景気の後退」「不況」「リセッション」とは経済の循環の中における過程的
な現象ですが、21世紀に入っておきている不況は、循環といっても100年ぐらいの大
きな波の波頭にいると思ったらいいでしょう。これから長期にわたって下降する波動
の中にいます。産業革命以来の右肩上がりのトレンドがついに反転して、長期の下降
のトレンドに入ったと認識すべきです。

数年して中国の購買力が上がれば、日本製品や最先端素材の輸出が伸びてこないかな。

>>76
まず無理。

環境技術　新エネルギー　ロボット　新薬
ではどうでしょう

どうやらドイツ経済もダメみたいだね。ヨーロッパもアメリカも後退気味。
残るは中国か？

中国も粉飾があるそうだし、やばいんじゃないか？
海外からの投資を完全自由化して建設ブームが地方にも波及すればどうかと思うが。

中国は無茶苦茶。
中国にルールを守れっていうのは、犬に交通法規守らせるのより難しい。

オリンピックまで何とか持たせようとか思ってるだろうが、絶対無理。
オリンピックはやりたいだろうから、そのためには小さめのクラッシュ
で何とかしのぐだろう。

昔、犬が街中で放し飼いされていた時代には、信号守って
横断歩道わたるような犬はけっこういたっけなあ

かって日本は経済競争力順位で世界一を相当期間維持していた。
１９８０年〜９３年まで１位、９３，９４年３〜４位、９６〜９ ９年 １２〜１４位、
そして２０００年に２１位に転落した、、

今年は更に下（略・・・

たった10年で20位以上も下げるなんて・・・。
ホント馬鹿な国だなｗ

NHKスペシャル「変革の世紀」
社会を変える新たな主役
http://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/06/index.html

シャアじゃないのか？

もう復活は無理だ。
いくどとなくチャンスをつぶしてきたが、
あそこまでいい加減な首相に高支持率が
ある以上、もう不可能。

>>1
もうだめぽ

2002年9月の自動車輸出実績
http://www.jama.or.jp/stats/export/20021028.html

当月の四輪車輸出台数は437,316台で、前年同月の389,654台に比べると
47,662台、12.2%の増加となり、９ヵ月連続で前年同月を上回った。

>>83ワールドビジネスサテライトで『昔とは基準が違うので比較できないし
今の基準は経済の力をあらわすものではない』っていってたけど、どうなの？

政府貨幣発行特権で、公的債務一括処理、大規模公共投資。
プラザ合意を破棄して、１ドル＝１７０円に固定レート制。
消費税の対象から、食料品を外す。臨時ボーナスを支給。
コレ、最強。

スイスかどっかの機関が出してるランキングだろ。あんなもん何の意味も無いよ。
基準がどうこうではなく競争力という概念やそれを相対評価することに意味が無いという事。

Ｈ１４年度
経済財政白書のあらまし
http://www.pb-mof.go.jp/ja/books/whitepaper/aracontents/keizai/020123/siry0123.htm#page_top

少子化、高齢化、技術流出、労働力レベルの低下
企業の衰退、政府の腐敗・機能不全
まわすべき所にお金が回らない
政治家の指導力・能力不足

どれを見ても日本復活の芽はねーよ

234 ：名無し検定１級さん ：02/11/02 17:47
　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾌﾟｼｰ　ｼｭｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　高卒が偉そうに！！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼　　　　
　／旦|――||/／ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

唐揚げ中毒ですね。
なぜか、今ローソンに行っても唐揚げ君が揚がっていない。
中華まんもない。
品出しの前に中華まんはセットして置くものじゃないですか？
唐揚げ君もタイマーあるのなら揚げて欲しいな。
だめじゃん。

天皇家をなくせ
あんなヤシらに金をつぎ込むのは無駄
自力で稼がせろ!!

たしかに天皇は意味輪からねーな
日本国民の象徴らしい暮らしさせろよ

>>98
雅子さんがスーパーのレジパートなんかをやっちゃったりしたら、
そこで買い物するときは正装じゃないとダメになったりして。
想像すると、非常に社会主義国のにほいがするよーな、、、

＞１が市ねば日本ﾌｶｰﾂ

高齢化問題さえ解決すれば復活するよ(^-^v

愛子様も保育所行かせるの？

どーせ学習院保育園を特別に開園させるだろ

聖域なき改革をするのだったら当然、天皇もなくすべきだな。

天皇も含めて、投資に見合うだけの価値がないものは切り捨てるべき

マクロバランスを重視すれば
日本経済は復活するよ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　構造改革なくして景気の回復は有り得ない!!
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　私は聖域なき改革をします。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　自民党が反対するなら私が自民党をブチ壊します!!　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　

無駄なものは切り捨てろ!!

無駄な輸出を減らして貿易黒字を減らすことで円安にし、
円安にすることで輸入デフレと空洞化を緩和しながら、
余暇改革や最低賃金の保護で供給過多デフレを是正し消費を回復する。
余暇改革で都市を拡散することで地価コストを抑え、
新規参入の機会と低価格で広い住宅購入増に伴う消費増も狙う。

公務員給料高すぎ。
残業しないわ、土日返上もしないわ、そんなヤシらは低給でいい!!

それだけの給料貰ってるなら、民間以上に働け!!

公務員もリストラするべし。

景気を回復したら改革が遅れてしまう！
絶対に景気は回復させない！！

竹中案強行しろ
大手銀行だろうが、経営責任取らせろ!!

>>104-105
天皇皇族グッズを売ったりタレント活動してもらう！
国民にヤシナッテもらうのはやめろ！

１００兆円規模で政府が株式市場に介入して一時企業の国営化的な
施策というのはいかがなものだろうか？

天皇はタレントにでもなって自力で稼げ!!
売れなかったら氏ね!!

高円宮は氏んだか

とにかく皇族に税金つぎ込むな。
民間企業にでもスポンサーになってもらえ！
見放されたら氏ね

デフレ下の構造改革は小泉経済恐慌を招く
http://www.kabu-shijo.co.jp/interview/special027.htm

　＜　悪　の　枢　軸　ト　リ　オ　＞

日本からの送金が遅れているから　　オマイラおちけつ　　　　　　　じょんいる君っ！
チョット待つニダ、さだむ君！　　　　　漏れの爆弾も急ぎたまえ。　ミサイルの部品はまだかね！！
カネが揃えば造れるニダ。　　 　　　　..,,,,,─────,,,,.　　　　 　　　　　 （⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　 　　／　　　　　　　　　.　＼　　　 　　　　　（　　　　　　　　　　　　）
　　　（　　　从　　　ノ.ノ　　　　　 　/　　／　　　　　　＼＼.　＼、 　　　　　　('ﾉ⌒ミ彡ノ'"""ヾ　　)
　　　　( .／ ￣￣￣￣＼　　　　 　|　//　　.＿＿＿＿　丶　　　ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　:::: ヾ |
　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　. 　|　　　.／　　　　　　＼　＼　ヽ| 　　　　　　 |　▲　　　　▲　　|/
　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　　 　ヽ/　/::..,,,,,　　　..,,,,,,.::.＼　　ヽ|　 　　　　　 .|⊂・⊃^'´⊂・⊃　⌒)
　　　（∂:￣￣|| ・ー |=|・ー |　　. 　　ヽ!!l::."⌒`.:i i::'⌒`ヾ.!!|iiiヽ../　 　　　　 /"`　/　ヾ　　ノ゛゛6ノ
　　　　（　　（　　￣ ）・・(￣ i　　 　　　|!!!.⊂・⊃| |:⊂・⊃;::!liiii./　　 　　　　/　　（nUn ）　　　　　|
　　　　ヘ＼　 　.._.　)=(.._丿　　　 　　　\《,,...／/| |ヾ＼...;;;,::》/　　　 　　 　| （ 彡∈∋ミ　）　　　 |
　　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　 　　　｀lir..../(,,∪,,)＼...Yiiii/　　　 　　　 　＼　　　ー　　　　　／|
　/⌒ヽ. 　　＼__／＼／＼_|　　　 　 　　;!iii彡━━ミlliilllli <　　　　 　　　 ／|＼＿　　　 ＿／／|＼
　|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　 　　ｎ　;;llllllllllilllllllllilllllii;　 ＼　　　 ＿／　 |.　＼`──'´／　 .|　 ＼＿
　|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼ 　　.| |／;llllllllllllllllllllllllll;ヽ　　|＼　 　　　　 |＼　~＼,,／~　 ／|　
　|　　　　|　Kim Jong-il君　　　　 r｢｢l .|ヽ,;lllllllllllllllllllllll;　|　　|.　.|＼＿ 　　　　 ＼／■＼／Sadam Hussain君

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　､(...j　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　Usama Bin Ladin君

いっそのこと日本の経済レベル等は発展途上国レベルまで落ちてみた方が
いいのかもしれない
初心に戻るのは大事だって言うし
発展途上国まで落ちたんだけど半世紀ほど掛けて
どんどん追い上げていくついには世界第一位に
ぞくぞくしない？（笑）

大星紘由企

>>121
しない。

タリバンは　女性を　隠して　経済落ち込んだ。

どうだろ　はだかで歩く女性を優遇してみては。

政治家のように　電車無料とか。

>>97〜118のあたりで天皇家に税金をつぎこむなとの意見が見られる。
天皇家を国家予算から切り離した場合、
天皇家には、一般国民からの膨大な寄付金が流れ込んでしまう。
しかもその金は何の掣肘も受けない。
こんなことになったら、皇室がモンスターと化して、日本を支配するだろう。

>>124
ブラジルはリオのカーニバルで裸の女が踊りまくっているけど
経済よくないらしいよ。

>>1
無理

復活ってなんなんだよ

高度成長期みたいなオバカな社会に戻りたくねーよ

>>1

全体として、日本が今後、高成長になることなど有り得ない。

しかし、俺の給料は右肩上がりである。

そう、景気なんて興味が無い。

まあ、不景気だからこそ成り立つ商売もあるからな

大型液晶パネル価格急落で日本メーカー大苦戦
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041204786/l50
http://www.asahi.com/business/update/1229/003.html

（＾＾）

日本経済は復活しません。
今後１０年〜２０年かけて、衰退していきます。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/01/13 16:45
日本経済は復活しません。
今後１０年〜２０年かけて、衰退していきます。

何でしたり顔で悲観論を語るバカが多いのかな。
そういう人は、バブルの時は好景気が続き、ＩＴ革命でニューエコノミーし、
今はデフレ１００年と思いこんでるんだろうね。

世の中たいして変わりはしないと思うけれど。いずれ、マスコミが手のひらを返して
日本を誉めまくる時代が来るよ。

>>134
俺もそうなって欲しい！

>>133　に一票！

>>133
クレジットカードを使いまくって、借金したらあとには支払いが残るからね。
正常な経済感覚だと思うよ。

通貨高衰退の先輩である英国とかみると、１０年超の時間をかけて
ダラダラ衰退というのは、十分あり得る話だと思うんだがどんな
もんですかね。もちろん衰退の復活することだってあるかもね
運が良ければ。

よし漏れ様が一つ方法を授けてやろう

＞お札を刷って配ると速攻で回復

てな意見が多いが、
いっそのこと超高画質ろり画像の紙幣を印刷してはどうかな？
さすれば、どんな時でもお札が紙くずになることはありえないだろう。

あー荒らしってアク禁になるんだっけ？ｗ

現金を退蔵するインセンティブを増やしてどうするんじゃ

どうせなら株券の券面に印刷すべし

>>140
一枚一枚印刷を違えるってのはどお？
株価の方はショタ画像で

株券がトレカになるのかー
レア株券とかもあるんだろうか

人口構成からいって、仮に今から少子化が解消されても、
１０年後から３０年後あたりは、どうあがいても、衰退期になる。

>>133　に米百表！

秋葉原あたりで地域貨幣を創設し特選画像紙幣を導入するというのはどうか。

１ドル＝500円にすれば、中国と競争できるよ。

復活ってどの時点までを復活の基準点にする訳？
バブル絶頂期？
日経平均株価1万5千円の時期？
その点があいまいで命題として欠陥がある中議論やっても不毛。
もうちょっと経済板らしく、数字をだしたらどうよ・・・

それとも、ここは連休でリアル厨房しか書き込みしてないのかな・・・

みんな斬新だなｗ
「飛び出す絵本」形式株券もいいなぁ

>>147
６０００円ですが何か？

>>145
マジな話、東京を独立経済特区にして、別通貨にすれば、円よりは安心な通貨になると思われ。

円やめて＄にしたらどうかってのはとっくに外出？

そういや東京都債はけっこう人気があるらしいすね

とりあえず都立銀行を作ってみるというのはどうだろうか

５円玉と５０円玉には穴があいていまつが、
５００円玉には穴がありまてん。
５０００円玉には穴をあけて欲しいでつ。

インタゲしたら５万円玉くらい直に出てくるよ。

＞１５４
オマエのオツムにあけてもらえ

５円玉５０円玉はなぜ穴があいたんだろ
昔のはあいてなかったよな

>>157
きっと便利だから紐を通して使ってみなYO!

５円玉はキーホルダーとかに通せるようにだよ。
ご縁がありますようにって持ち歩くヤシが増えたから。

俺も開運五円玉持ってます。その割には良いことないな。

来年はきっといいことあるさ

いいことないさ！

そろそろ日本経済も復活するから心配無いよ

>>160
１０円玉を４個足して、始終御縁がありますようにしなさい

基本だろ

ちょっとイヤな話だけど、俺は復活の可能性はあると思ってる。
ただ、どういう形になるか今は見えないんだ。
正直な話、仕事のできるやつとできないやつはいるんだよ。
学歴とかうんぬんじゃなくてね。仕事。
で、今、東京に仕事のできるやつらが比較的集まってる。
たぶん東京で稼いだ金は東京から出て行かないで、東京だけが復活する。
これは今後加速すると思う。
これを「日本経済の」復活と呼べるかどうかは別の問題だけど。

横浜もまぜて復活させてもらえないかなあ

さいたまも混ぜてYO!

鳥取もまぜて復活させてもらえないかなあ

山手線まで３０分圏内ならまぜてもらえます。

鳥取は無理だろ・・・

>>168
すまぬ鳥取よ・・

>>168
名物知事に頼め

復活してるだろ、終戦直後からしたら。
別に何不自由なく暮らしてる人間の方が大多数なんだから
現状維持で十分。

>>138
>>147
イギリスみたいに、長期的な衰退を日本が経験するんじゃないか、という話と、
どういう基準で「復活」とみなすか、という問題ね。

ま、私もあまり詳しくないんでアレだが、「豊かさ」と「景気の良さ」は区別するべきだ
と思うよ。
前にだな〜さんがどこかで言ってたけれど、前者はストックの問題で、後者はフローの問題。

私が思う、「日本経済が復活した」っていうのは、「景気がよくなる」こと。
長期的にどうなるかはよくわからないな。ただ、貯蓄率も高いし、生産性も伸びてるらしいし、
大丈夫じゃない？

公務員の人員削減と制度改革銀行改革が出来れば大きく経済は上向く可能性
が高くなると思うけどな。ここで言ってる公務員てのは地方公務員のことで
あり銀行は都銀を含めるすべてである。

＞公務員の人員削減と制度改革銀行改革が出来れば大きく経済は上向く可能性
＞が高くなると思うけどな。ここで言ってる公務員てのは地方公務員のことで
＞あり銀行は都銀を含めるすべてである。

こういう意見もよく聞くけれど、結局、この手のは「どう国民の豊かさを増やすか」って
ところにつながるわけでしょ。
「景気がよくなる」こととは関係ないと思うよ。

役に立たない公務員を首にして、そのぶん金が浮いたとしても、
そのお金がまた貯蓄されてしまっては、元と同じことになる。

>>176
財政は改善するが？

>>177
財政が改善するからどうかしたのか?

>>177
「財政の改善」って最終目的にはならないでしょ。別に政府が民間企業並に「利潤」を積み上げても、
結局それは私たちから余計に税金を取ってるってことだから、財政黒字も国民にとっては意味がない。

政府は、国全体のパイを増やすことが最終目的なんじゃないかな。そのためにある国の経済状態では、
財政黒字がのぞましかったり、別の国（日本ね）では財政赤字がのぞましかったりする。

>>179
多様な価値観に対応できる必要はあると思う。老後の３０年を働かなくても
不自由なく暮らせることを幸せと思う人もいるだろうし、老後は質素に
暮らせればいいと思う人もいるだろうし。
その価値観によって、将来不安が違ってくるだろうし。
将来不安が違えば必要なストックも変わるし。
政府が財政状況を自立的にコントロールできてないって
すごく将来不安をあおることだろ。

>>165
都市は市場だよ。
だから都市の復活は地方の復活に波及していくのだす。
その点は心配ないと思うだす。

>>178
税金減らせる

>>182
改善してなくても減らしてますが。

>>181
たぶん波及させてしまったら復活はないと思う。
で、どういう仕組みで波及を防ぐかはちょっと見えないんだ。
だから、あくまで可能性だけど。

>>183
未来の税金＝借金が増えてますが？

ものすごく単純化すれば。
景気の悪いときに借金をしてその場をしのぐ
景気のよいときに借金を返す
これが信頼される政府の行動模範。

その結果が今の日本

日本は他国から見て他山の石になりました。

ゾンビ横綱。
日本の象徴。

けれども、実際にはバブル期に借金を重ねた。
この時点である程度経済がわかっている人たちは、
日本政府の政策に疑問を抱く。
様々な不安要因を引き起こす。日本に対しての
投資も怖くなる。貯蓄の安全性も怪しくなる。

景気のよいときにはいずれ返せるからといって借金して利権漁り
景気の悪いときには景気回復のためといって借金して利権漁り

>>180
＞政府が財政状況を自立的にコントロールできてないって
＞すごく将来不安をあおることだろ。

今の日本政府のかかえている財政赤字はどうしようもないことでしょ。歳出を切りつめていたら、
もっとひどいことになったかもしれない。
政府の財政赤字は、今の経済状況の「結果」であって、それに不安を感じるのは
まちがいだと思うよ。
むしろ、不安を感じるべきなのは、不況やデフレの方でしょ。こちらが
原因なんだから。

>>182
税金を減らして、国の役割をできるだけ小さくして、可能なかぎり民間に任せる。
要するに、「小さな国家」で本当に国全体のパイが最大になるかどうか、が問題なんだと思う。

まーよくわからんが、日本に関しては怪しくないかい。

このごに及んでも借金して利権漁り

まだ借金したりない奴がいるようだな。
お前等が借金返せよ。

で、今、景気のいいときに返さなかった借金を
本気で返す気があるの？と問われている。
日本国債の格付けが下がるのは、
「だめかもしれない」と評価が下がること。
今の問題点は、さらに借金を重ねて当面の問題を解決するか、
苦しい中で借金を返して信頼を回復するかってこと。

信頼を回復しなければこれから先を生きて行けないだろうね

>>193
>>194
借金したって、利権漁ったって、景気がよくなりゃそれでいいじゃない。
それとも、みんなつつましく、身の丈にあった清貧な暮らしをすることがお望みか。
左翼みたいだな。

左翼と言えば気が済むのか。
レベルが知れるな。

>>192
俺は経済学部じゃないし、高校のときに政経をかじっただけだけれども、
それでも>>186の原則は知っている。だから>>192は結果ではなくて
必然。
明らかに政策ミスなんだ。

>>195
金利が史上最低なのに信頼がないなんて不思議ですなｗ

で、>>195 に行って、信頼できる政府を作るか、借金を重ねるかの問題になる。

>>200
世界からの信頼は無いだろう？
格付けはご存じ？

>>195
＞今の問題点は、さらに借金を重ねて当面の問題を解決するか、
＞苦しい中で借金を返して信頼を回復するかってこと。

当面の問題が解決しないかぎり、信頼も回復しないと思いまっせ。
それに今の政府の借金は自国通貨建てだから、最悪でも、インフレが起こるだけ。
外貨建てじゃないから払えなくなることはないし、あまり心配する必要もないかと。

>>200
日本国債の金利が低いのは日本の金融機関が買いあさっているからだよ。

>>197
>借金したって、利権漁ったって、景気がよくなりゃそれでいいじゃない。

「政治」ってそんな立派なことができるのか？

>>202
日本国債が投売りされた事実なんか聞いたことありません。

>>204
それじゃ信頼は抜群じゃない。

>>202
格付け会社をすごく信頼していらっしゃるんですね。

それに記憶があいまいだけれど、確か格付け会社の日本国債の格が低いのは、
円安リスクを織りこんでるんだと思ったけれど。

確か、日本が外貨建てで出した公債はもっと格付けがいいらしい。

>>206
ハァ？
投げ売り？
ほとんど発散してないだろうよ。
いざとなったら不動産でもなんでも抑えられるしな。

>>208
意味不明だな。

>>209
それは君の圧倒的な知識不足のせいだ。

>>205
地元に利益誘導をはかって、土建会社を潤わせたりすることは、景気回復への一歩だと思いますよ。
ただ、それは政治が「立派なこと」をしているからではなく、たくさんお金を使う人に
お金を行き渡らせているからだと思います。

>>173
下降局面にあって現状維持が不可能だからこそ、こういう議論になるんじゃ
ないの？

地元に利益誘導をはかって、土建会社を潤わせたりした結果、政治は腐敗し
経済形態は狂って景気はガタガタになり財政は崩壊寸前に追い込まれた。

>>210
だったらなぜ日本国債の信頼がないのに
金利が安いのか説明してみたまえ。

>>214
君では理解できない。

>>213
たわごとの典型ですな

金利が上がらないのも、国債の投売りがないのも、ちゃんとウラにカラクリが
あるから。
大原則からいけば、とうの昔に国債投売りと金利上昇は起きてるはずなん
だけどね。

例えば日銀が毎年、年間の国債発行高とほぼ同じ額、国債を購入してる
って知ってた？
他にもいろいろ、カラクリあるんだけどさ。

日本はデフレで金利ゼロなのに
どうして中小はヤミ金にばかり
借りに行くのだろうか。自虐的な
種族なのかな？

ヴぁかばっか

>>215
理解してるのはきっとキミ一人だけだと思うよ。

おお。ちょうど>>214に対する説明になったかな。

>>212
「現状維持が不可能」ってのは、なぜそう言えるのか知りたいですね。

ただ「今の景気がめちゃくちゃ悪い」ということでしかないのに、
その「景気の悪さ」を、将来の長期的な衰退と結びつけていない？　
両者は別だよ。
新聞やなんかの報道でも勘違いされてるけど。

>>217
>例えば日銀が毎年、年間の国債発行高とほぼ同じ額、国債を購入してる
>って知ってた？
>他にもいろいろ、カラクリあるんだけどさ。

知ってるけどそれが何か?
デフレ下では合理的な行動だろ。

金融機関は借りた金を運用しなければならないの。
資金需要がない今は国債にでもすがりたいわけ。
将来明らかな下落リスクが有ることをわかっていてもこれだけ売れてるの。
わかった？

>>>222
「将来」は「現在」の積み重ねだよ。
別々の物として考えることも大切だけど、そもそも両者は切り離して考える
わけにはいかない。

「将来」にとって、「現在」は大きな要素の１つ。

＞ということでしかないのに、・・・・

「しかない」では済まない。

発散した分は回収の見込みがあるから投げ売らないだけ。

＞224
いいから落ち着けよ（ﾌﾟ

>>227
やはりアホに説明するだけ無駄だったね。
224は本当の話だよ。

>>223
＞デフレ下では合理的な行動だろ。

どひゃあ。
合理的ですか。なるほどねえ。何も言うことありません（＾＾；

当事者とか、或いはマスコミ等の論調を鵜呑みにしないように。

つーか、マジで227みたいなのは知ったかぶりの小判鮫してないで少しは勉強しる！
インタゲ派がアフォと思われる。

>>228
そうそう。>>224の言ってることも、カラクリの１つ。
物事は常に、１つの原則に対し１つの結果が導かれる、というわけではない。
経済なんて、その典型じゃないの？

だからこそ、学者先生方の読みが全然当たらないんだ、とオレは理解して
るんだけどね。

>>229
外国の格付けを鵜呑みにしてるキミに言われてもなあ。

ごめん。230の主張は、>>228に賛成して>>227に言いたいこと。
矛先がはっきりしてなくてスマソ。

>>232
まだ気が付かないのか・・・
あれネタなんだけど・・・

こんな銀行がある限り無理です

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>234
そうするとキミが何を言いたいのかさっぱり分からんのだが。

>>232
鵜呑みにはしないけど、一理あると思ってる。
あなたが>>134、>>223の人かどうかは知らないけど、論点がズレてるよ。

>>236
別に何も。遊んでただけ。

>>211
＞地元に利益誘導をはかって、土建会社を潤わせたりした結果、政治は腐敗し
＞経済形態は狂って景気はガタガタになり財政は崩壊寸前に追い込まれた。


えらい怒ってますけれど、いろいろな問題を混同してますよ。
「土建会社を潤わせた」「政治の腐敗」「経済形態が狂った」「景気がガタガタ」「財政の崩壊」
これらがそれぞれどういうことなのか考えていかないと。

「土建会社などの非効率的な産業が日本経済を狂わせている」ってのは、多分まちがいでしょ。

土建会社が偏重されて、そちらにばかりお金が回ってしまうと、本来育つべき産業が割を食う。
それが、「土建会社を潤わせた」ことの（ありえうる）弊害だろうけれど、
その場合は、供給能力が足りなくなって、恒常的なインフレになるはず。
昔のイギリスみたいな。

今日本で起きているのはデフレで、これは需要が足りないわけだから、つじつまが合わないですよ。

ここがある限り駄目です

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

まぁ知ったかに吐かれたボロを狙い打ちされるのは確かに痛いな。

＞１
藤本美貴ってどう思う？

>>242
歯の例えはｼﾊﾟｰｲだとおもわれ。
ネタ（2ch）的には成功だけど案の定議論が拡散した。

>>242
デンティスト

ネタ的に性交ならｲｲんだYO！

性交に成功した

>>225
「将来」は「現在」の積み重ねってのは、まあそうでしょうね。

ただ一貫して言いたいのは、今現在の向いている方向の先に、将来の日本があるとは
かぎらないってこと。
ＩＴバブルも、今のどうしようもない（そう見える）デフレもそう。

＞２４７
藤本美貴ってどう？

「ふじもとよしたか」って読むんですか？

(ﾟдﾟ)

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　１さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ、
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　 Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　レ'　 /、二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
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　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　レ　　ノ　　　　　ヽ_つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>247
＞ただ一貫して言いたいのは、今現在の向いている方向の先に、将
＞来の日本があるとはかぎらないってこと。

それなら意味はわかりますけどね。
ただ、やっぱ「流れを読む」「流れとして全体を捉える」ってのは大切
だと思いますよ。

１つの大きな流れの中に「現在」があって、流れの先に「将来」がある。
どっちに流れているかを見れば、自ずと「将来」が見える。
私はそういう考えをもっています。そういう考えから、反論を述べさせて
もらいました。

貴方の観方と予想の方が、正しいかもしれませんけどね。
流れの先に、流れを大きく変える転換点があるかもしれないわけだし。
浅学非才なんで、私にはそこまでは読めません。

＞１
これ読んで１から勉強しる
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035891036/l50

言葉が足りてないですね。

「景気が悪い」というのは独立した現象というより１つの「流れ」であって、
その流れの先に「将来」があるだろう、と見てます。

････という１文をどっか真ん中付近に挿入。

>>252
まー確かにね。今捉えている流れは、将来の日本の予兆かもしれないって可能性はある。

でも、私は、世の中は大して変わらん、と思うね。これからも不景気と好景気を繰り返すだろうし、
そのたびに、それが永遠に続くように錯覚すると思うよ。

ただ、現在の経済不振が、長期的に豊かさをすり減らす問題（つまりは構造的な問題）なのか、それとも
ただ短期的な問題（要するにお金が足りないだけ）なのかは、はっきりさせないと。
前者の問題に対して、後者の対策を採っても仕方ないし、逆もそう。

なんだかお互い文系のしっぽを出してしまってますね。まあいいや。

日本経済に寄生し、疲弊させた官僚組織が解体されればマシになると思うよ。

（＾＾；

　NHKのアナウンサーが、どことなくうわずったような声を出した。
　日経平均株価が7895円だとしゃべったのだ。
　どこまで下がるのかわからない底無し沼状態だ。
　まさか7000円台を割るようなことはないだろうが、アメリカがイラク攻撃を開始したらそれもありえる。
　日本政府はお手上げ状態で、どうしようもない。
　ただひたすらに戦争のせいだと責任逃れをしている。
　今の時期の株価下落は非常にタイミングが悪い。
　

大体、政治家、官僚、民間企業、どこ行っても異論に対する虐めが多いこと。
電車の中は、ヌード、スキャンダル、ギャンブル広告満載の週刊誌広告ばかり。
こんな国で経済が回復する方がおかしいだろ。民度が低い国民には、それに
相応しい経済レベルしか与えられないのさ。

259に異論

デフレ状態なのに
緊縮財政に増税、福祉の切り下げだ
景気が良くなるわけがない
これはもう失政だよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

しません、この状態で20年

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

イタリアなんかどうしてるんだ？
あんまし勤勉だったり創意工夫に優れてる
感じがしないんだが。
密かに高度な技術でも持ってるのかｗ