インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その31

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、
ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、
浜田宏一（エール）、マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、
ドンブッシュ、竹中平蔵（経済財政政策担当大臣）　他

前スレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その30
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034269751/l50

アンチは>>2

アンチインフレターゲットの方々

組織・団体
　小泉首相、日銀、朝日、毎日、日経、銀行一同、公務員、左翼全部（社会党、共産党）、金利生活者、年金生活者
大学教師　　
　小宮隆太郎（元東大、現青学）、齋藤誠（一橋）、齋藤精一郎（元日銀、現立教社会学部）
野口逝男（元一橋、元東大、現青学）、金子勝（慶応）、香西泰（東洋英和）
評論家等　　
　木村剛（地銀相手の金融庁対策コンサル社長）、田中直毅（経団連のシンクタンク理事長）
リチャード・クー（屁の屁の証券）、山崎元（ＵＦＪ総研）、長谷川慶太郎 （小金持ちの教祖）

長谷川慶太郎は国際エコノミストだ。

くそすれsage

>>4
ごちゃごちゃいわずに株を買え。
もうすぐ暴騰するぞ。

あれっ、例のコピペが無いね？

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

やる意味ねーんだよね。
結局。
一番上げたい土地がまったく反応しないのは明らかだからね。
値上がり期待が存在しない物は、絶対に上がらない。
これは科学的な原則でしょう。

一方、第一次オイルショックのように、一般消費者物価に破滅的な影響を与える可能性は非常に高い。
政策としては下策もいいところ。

大体規制緩和を平行で進めておいて、デフレが問題だでもないと思うのだが。
あるいは中国の固定相場を放置しておいて。

デフレは意味当たり前なのだが…。

　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　 〆 　　　 　 ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | li.ヽ　ワノｌ l| 　 ＜　日本の恐慌にはゑ~~ち~ゃなゐか！
　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 |.／ヽ ｀/ /　＼|
　　 ＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧ 　 ゑ~~ち~ゃなゐか！！
　 ./ヽ 　 　 ｀!二二二!'　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )､＿＿_( 　 _)
. ( ｧ'~.| 　　　|.‐――‐|　 　 　 |~z')　　　　　　_　／■＼　_　　　　 ＼　_　　　∩/■＼
　 !.　/　　　 | 　 　 　 |　　　　| /　　　　 　 （(／＿＿＿＼)）＿＿＿ ＼)）　　ヾ(. ﾟдﾟ) ゑ~~ち~ゃなゐか
　 ｌ.,/　　　　t 　 　 　 |　　 　 l/　　　　　　　 　 | |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| | ￣　　　　 /　　⊃ )）
.　 ＼　 　 ./|　　　　　|　　 ／　　　　　　　　 　 | |:::: ::::| | |:::: :::: ::::| |　　　　　 O　　〈 　　　　　　　ゑ~~ち~ゃなゐか
.　　　＼ _/. |　　　　　|'t／　　　　　 　 　 　 　 .| |;;;; ;;;;| | |;;;; ;;;; ;;;;| |　　　　　　 ￣`J
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　　　　　　　|@( 　　 ).|　 ヽ,　　　,つ　 ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ　　 　 ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ
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.　　　　　　　ヽ, _Y), _Y)　 し（＿）　　　　（＿）Ｕ　　 （＿_）　　　　 　 し（＿）　　 （＿_）

>>8
すんげぇ矛盾した文章

＞一番上げたい土地がまったく反応しないのは明らかだからね
なのに、
＞一般消費者物価に破滅的な影響を与える可能性は非常に高い
とは、どうゆう理論だ。

>>10
>>8の頭の中では
第一次オイルショックは日本の金融政策のせいなんだろｗｗ

インフレターゲット論は机上の空論。

>>10
>>8の結論は「インフレ気に食わない」で、
あとは分かったようなことを言っているだけに過ぎないと思われ。

ええじゃないか派の人達はもう１日みずほのオンライン障害が続いたら
本当にみずほの本店前で踊る予定だったんですよね。見られなくて残念
でした。日本の将来、ええじゃないか派のみなさんに期待してます。本
当の危機が来たら是非パーッと踊って下さい。

>>11
そうだよ。
経済しの勉強をした方が良いと思われ。
田中角栄が直前何をやったかだよ。

知らん訳？
調整インフレ論。

>>15
へぇ。中東諸国が原油の生産削減と輸出制限を実施したのは
田中角栄が関与していたのか。ｗｗ
そんな珍論、初耳。ｗｗｗ

するとなんだ、とある一国の中央銀行が金融緩和をすると
中東諸国は原油の生産削減をするわけか。ｗ

世界中で金融緩和（ドル相場維持が目的）が行われ、世界中で景気が過熱気味
になったのが、ＯＰＥＣの価格戦略の背景にある。

コストプッシュと言うが、ディマンドの裏付けがなければ持続的なインフレは
起こらない。

>>10
すまんね。
土地以外の、だ。

入れてくれ。

調整インフレの結果が、第一次オイルショックのトイレットペーパー騒ぎになったのだ。
ロッキード事件より、経済運営の失敗が田中内閣に引導を渡す原因になったんだよ。
調べれば判るはず。

第二時オイルショックの時はそれに懲りて引き締めていたから、物価は全然上がらなかったのだ。

オイルショックが何故トイレットペーパー騒ぎになるんだ？

>>20
ガキの時にケツふく紙に困って親に同じこと聞いたが
よく分からなかった。
あとで分かったのは、消費者が買い占めてただけだった。
うちのバアさんなんか一生分の紙を買い占めていた。

>>21
田中角栄が調整インフレを意図したというのは初耳だ。
列島改造論の結果インフレになったのは事実であり、
それをライバルの福田が「狂乱物価」と命名して戦いを挑んだのは覚えてる。

お前ら、緩和したらというが、どーやって緩和するのか考えろ。

日銀は緩和スタンスを取り続けているが、マネーサプライは
ほとんど変わっていないぞ。むしろ通貨乗数は物凄い勢いで
下がっている。

これの原因がわからなきゃ、緩和を意図しても実現できないぞ。
わかってんのか？

>>23
デフレ神速水を断頭台におくるのが最初にやることだな。
次に、日銀総裁にクルーグマンでも据えて期待感をグングン上げる。
景気は気からだよ。

つまりこの歴史上の教訓から言える事は、適度なインフレ、ディスインフレ状態に保つ事は非常に難しい。
という事だ。
ディスインフレは状況が変わるとすぐににハイパー化する、という事だ。
そしてその過程は劇的で、そのコントロールは人間にはできない。
という事だ。

人間は神ではなく、将来発生する事を全て読める訳ではないので、ハイパー化するリスクを排除できないのだ。
絶対に。
そしてハイパー化したインフレを収めるのには、国民の非常な犠牲が必要なのだ。

だから政策としては下策もいいところなのだ。
今の商品市況の動きを見ていても、俺は絶対にやってはいけないと思う。
このインタゲ政策は。

>>24
たとえ速水がクルーグマンになっても、金融引き締め圧力は
そうそう消えないよ。これ金融庁がらみの制度的な問題だから。

>>22
>>19は経済学的視点と政治問題を完全に混同しているように思うよ。
とか言うと、「経済は政治抜きには語れない｣とかなんとか例のアレな
考えを持ち出して反論すること必至だけどｗ

>>24
ハハ。クルーグマンはインフレ抑制に失敗した中南米あたりの中銀総裁を
日銀総裁に据えろとか言ってるよ。（もちろん冗談だけど）

>>25
インフレもデフレも制御不能で政策目標の蚊帳の外ってんなら中央銀行
なんていらないだろうが。
そもそも戦争や国家転覆などで生産設備が消滅ないしそれに近い状態になるなら
いざ知らず、能動的金融政策が直接的な原因となってハイパーインフレが引き
起こされた前例なんてあるのか？

＞人間は神ではなく、将来発生する事を全て読める訳ではないので
ハイパー化するリスクを排除できないのだ。

「リスクがあるからやらない｣は官僚主義的発想に過ぎず、反論にすら
なっていない。というか、そもそも巨額のＧＤＰギャップを抱え、現実の失業率が
完全失業率を大きく上回る現状で「ハイパー｣などとのたまうキミの神経を
疑うよ。ｗ　折れなら恥ずかしくて死にたくなるけどね。

１と２の書き込みによると
小泉首相はアンチインタゲ派
竹中はインタゲ派
同じ内閣で言ってる事が全然違う様に思えるんだけど、誰か優しく解説してください
おながいします

>>23例の５１社の借金を政府が肩代わりして銀行に返してやりゃあいい
今のデフレの原因は銀行に現金がないことが理由、焦げ付くリスクの高い
債権が返却されればその分をもっと将来性のある分野にまわすことが出来る

>>30
倒産するところは倒産すりゃいいの。

>>23
分かってます。
どのようにしたら良いのでしょうね。

>>23

日銀のBSの変化見れば、そもそも金融緩和してないのが良くわかるよん

小泉は、そろそろ方針転換してるんじゃないかな
発言が無いが、竹中に政策丸投げしてるわけだしさ。

塩爺もインフレターゲットには懐疑的な発言をしてたが
量的緩和の拡大を期待してると言ってる。
広い意味でリフレ派といえば、結構多いよ。

インタゲだけのリフレ効果は？と聞かれれば
それほど効果は無いと言う人は多いけど、それはリフレに反対してるわけではないさ。

自由党のたこすけの弁に寄れば、現在の政策をそのまま続けていれば
ハイパーになるんだとさ

>>漏れもそう思ふな。税収がますます減り
財政が破綻して、デビルの高金利をもたらすさ。
ハイパーインフレだ。
ふつうのインフレがいいか、なめくじハイパーが
いいか、結果は見えてるな。

増税すれば？
その分価格に上乗せされるからインフレになるよ。

日本は需要が減ったわけではありません。単に外国の生産力が上がり､供給が過剰になりすぎただけです。外国の生産力を削り取るべきですね。
無理やり需要を喚起しようとしても無駄。公共事業による需要政策は永久に続けることになり、いずれ財政破綻確定。
インフレにしたら、ますます需要が減ることもあります。だって、高いものは買わないでしょう？どんどん高くなっていくとしても､性能の良いものが待てば出る上に､出ればそれまでのものは下がるんだから、結局待ちますよ。
経済学かぶれは、こういう常識がわからないようです。

>>38
最近の例では、マクドナルドの値上げを見てください。どうなりましたかね。

>>38
>外国の生産力を削り取るべきですね。

どうやって？ｗ

>どんどん高くなっていくとしても､性能の良いものが待てば出る上に､
>出ればそれまでのものは下がるんだから、結局待ちますよ。

まあ　これがいまの平均的ＤＱＮの考え方か？日本の将来に期待が
もてたよｗ

>>38
経済学バカはオナニー君だよね。

>>2のリストに池尾和人（慶応）、小野善康（阪大）を追加してくれ。

>>41
銀行員の方ですね。
頑張ってください。

>>43
そんなこといってるヒマがあれば、自分のレスの中身に
ついてもっと考えろよ

景気が良くなる→インフレ→○


インフレにすれば景気が良くなる？→×

>>40
やっぱ中と戦争か？

>>40
超円安にしてしまえばいいのさ。ただ、輸出企業以外はインフレで死ぬけどな。

>>45
何度でも言う。
インフレにすると景気がよくなるのではなく、
インフレにすると景気が回復する条件が整う（実質金利の低下等）。

かってにインタゲ派の主張を変えるんじゃない。

>>44
＞そんなこといってるヒマがあれば、自分のレスの中身に
＞ついてもっと考えろよ
櫂よりはじめよって言葉知ってるか？

中国から労働力輸出が増えそうだ。
日本でも、近い将来、規制が緩和され、３年間ぐらいの就労が可能になれば、
低賃金労働力の需要は増えそうだ。成都―成田はたった４時間半だ。

>>33
おかしいですね。毎年１５％位増えていますよ。
５０％とか１００％増レベルの金融緩和をお望みなのですか。

>>48
＞何度でも言う。
＞インフレにすると景気がよくなるのではなく、
＞インフレにすると景気が回復する条件が整う（実質金利の低下等）。

＞かってにインタゲ派の主張を変えるんじゃない。

つまりインフレにしたところで 景気がよくなるわけではない、
景気がよくなるとは限らない、これがインタゲ派の主張ですか。
前に言っていたインタゲ派の主張と違うな。

>>52
あたりまえだ。
絶対に景気回復するような政策があったら俺が知りたい。

景気回復の条件が整うから回復する確率はかなり高いけどな。

>>51

数値は粉飾です・・・

まね〜さぷらい

http://www.boj.or.jp/siryo/stat/ms0209_f.htm

ぜんぜんふえてないとおもう・・・

>>53
不況脱出とインフレは関係ないが？

櫂よりはじめよってwww　アホ

49 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/14 12:20
>>44
＞そんなこといってるヒマがあれば、自分のレスの中身に
＞ついてもっと考えろよ
櫂よりはじめよって言葉知ってるか？

はやい話しは金くばれってことでしょう。

隗だろ

>>56
関係大有りじゃ。
今の「実質」金利は高すぎて設備投資は増えない。
みんな「名目」の売上は下がるまたは大きく増えないと思ってるだろ？
怖くて設備投資なんて出来んよ。

>>53
インタゲやってインフレにしても景気回復しない可能性も
十分考えられるって事だね。

>>61
それならそれで今と変わらないからやらないよりマシだろう。
確率を引き上げるだけで十分だ。

>>55
マネタリーベースが毎年１５％位増えているのです。
一応、日銀は金融緩和のスタンスを取っているようですね。
２３さんがおっしゃるように通貨乗数が減少しているため、
マネーサプライの上昇に繋がらないのでしょう。
これ以上、金融緩和を進めて本当に効果があるのでしょうか。

>>48
>何度でも言う。
>インフレにすると景気がよくなるのではなく、
>インフレにすると景気が回復する条件が整う（実質金利の低下等）。

景気って何だ？

インフレターゲット→インフレ期待→実質金利低下→需要喚起→インフレ→
適度なインフレの維持

だろ。インフレターゲット論は。
金融政策だけでインフレ期待が生じなければ、財政を一時的にインフレ促進策に
して、インフレに持っていくことありうる。
そのばあいデモ、日銀が逆噴射しないように防止装置として
インフレターゲットは最低必要。

ベースマネーの成長率を年１００％に高めろ。

>>60
業種は何？

>>63
いくらでも金融緩和のための方法はある。
別に買いオペ増額じゃなくても、外債だって買えるし、直接引き受けだってできる。
ルーカスの言葉を借りるなら、ポテトだってケチャップだって買える。

>>63
何故マネーサプライが増えないのか
考えてみれ。
こんなイールドは寝るわ、実質金利は高いわ
そのたもろもろの中で、誰がポジティブに金かりて
運用するんじゃい。
だから、穏やかなインフレにしなあかんのじゃ
まともな学者の本みて勉強せい

最低、下記の記述ぐらい読んでから
かきこしてくれ。
これすら読みこなせないバカは、出てくるな。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html

>>70
そのとおりだと思うよ

本当に思いつきで書き込むバカは政治板に行ってくれ

>>62
＞ >>61
＞それならそれで今と変わらないからやらないよりマシだろう。
え！今と変わらないって？
インフレになるんだけど、景気回復しないケースなんだけど。

>>72
２パーセントのインフレで景気が回復しないケース。
別に全く問題ない。

インフレターゲット→インフレ期待→国債暴落→長期金利上昇→実質金利も上昇→
日銀の国債買い切り額増加→ハイパーインフレインフレ→餓死者続出

>>73
国が意図的に2％のインフレ起こして、支出は増え給料はからわず
景気回復もなし。
別に全く問題ない？

2%でとどまるという保証もどこにもない。

なんかさあインタゲ派の人ってインフレになるとどうして実質金利が低下すると思ってるの？
頭おかしいんじゃない？

＞＞74
実質金利も上昇→ハイパーインフレ

になるんだよ。金利上昇したら金融引き締めだろ。
それで、どうやってハイパーインフレになるんだ？
金利上昇するなら、そもそもインフレ期待が生じないだろ？

　自分がバカだってわからんのか？

どうして

実質金利も上昇→ハイパーインフレ

になるんだよ。

>>77
バカはお前だ。
インフレバカは長期金利が上昇しないという都合の良い前提で話を進めようとする。

>>78
国債が暴落して長期金利が上昇する。
それを抑えるために日銀が国債を買いまくる。
省略した文だがそれぐらいちゃんとわかれよ（藁

>>70　
岩田規久男　まんせー　日銀総裁になってほしい。
でも、アンチへの説得に疲れたって感じもあるね。

　結局のところ、インフレ・ターゲットの問題は、
各人のポジション・トークみたいなところがあって
政治の問題になっちゃうんだよな。

　それから、法人のキャッシュフローの増加って
昨今の国際会計基準の流行と関係ありそう。

>>70
読みました。
３０年代の大恐慌の時、アメリカはベースマネーを１４０％増やし、積極
的な公共投資と需要刺激政策を駆使してデフレを脱却しました。しかし、
現在の日本は産業の空洞化が進み市場に資金が出回ったとしても、外国に
流れてしまい日本の産業と消費に回らないような気がするのです。
あと、直接金融の促進政策も理解できますが、政府が進めている政策は
それをフォローしていないようです。例えば、法人税減税策の見送りとか、
公共投資増額策の見送りとか、政策と理論が全く噛み合ってないようです。
私の見解は間違ってますか。

>>75
>支出は増え給料はからわず
>景気回復もなし。
どうやってインフレになるんだ。
供給ショックで始まったオイルショックのときでさえ、
２０パーセントくらい増えてるぞ。

>>76
実質金利＝名目金利-期待インフレ率
公定歩合などの名目金利が変わらなければ実質金利は絶対に下がるだろう。

＞公定歩合などの名目金利が変わらなければ実質金利は絶対に下がるだろう

都合の良い前提の解釈だな。

>>70
なんだ？この電波は・・

>>82
＞外国に流れてしまい日本の産業と消費に回らないような気がするのです
これはこれで円安に触れるので構わない。

＞政府が進めている政策は
＞それをフォローしていないようです。例えば、法人税減税策の見送りとか、
＞公共投資増額策の見送りとか、政策と理論が全く噛み合ってないようです。
その通りです。

>>84
歴史的にもそうなってる。
っていうか
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html
を読め。

＞歴史的にもそうなってる。

バカ？

長期金利が歴史的にも下がりつづけるというソース。
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010907.pdf
日本もアメリカものってまっせ。

>>87
なら、ソースもってこようね。
口だけじゃなくて。

>>88
日銀が国債を買い取って最後はハイパーインフレになったケースの紹介ありがとう。

>>88
アルゼンチンの例が入ってないね（藁

>>90
負け惜しみ？
それともソース見てないの？
戦争がはじまるまでハイパーにはなってませんぜ。

>>88
結局都合の良くなるような内容にすぎないってことだ。

>>81
銀行との株の持ち合い解消の流れで
事業法人も株式を資金化しているということはあるかも。

>>92
経済学の定義のハイパーインフレは起きてないが、オイルショックレベルのインフレは起きた。

>>91
アルゼンチンは別にリフレ策とってないぞ。
話をそらすな。

>>96
話をそらしてるのはお前だ。
アルゼンチンの国債は大暴落して金利は１００％以上になったぞ。

>>96
アルゼンチンもリフレ策を取ればうまくいったのか？

トルコなんて金利１万％超えたことがある。
ようするに金利が上昇した例を出さないで、金利が上昇しなかった例だけを
出して都合の良い解釈をしているだけだと気づけよ。

>>74 これが正しい。

インフレターゲット→日銀の国債買い切り額増加→市中にマネー供給（過剰流動性）
→インフレ期待→国債暴落→長期金利上昇→そこから先、株価と地価は多分上がる
→賃金も上がる（だろう）

>>95
この時は高橋が暗殺されてしまった。
暗殺されなかったら高インフレにもならなかっただろう。
それにアメリカの例でもいいんでっせ。

さらに、高インフレででもオイルショックの経験があるから、
別にそんな問題ではなくないか？
当時給料はバカみたいに増えてるし、
親父の話だと好景気と騒いでたらしいぞ。
http://www8.cao.go.jp/hoshou/whitepaper/nenkin/5/siryou/2/2-1.html

＞＞95
石油ショックは、超過需要状態で生じた供給ショック、
さらに賃金上昇によるコスト上昇がからんだ例。

今は、デフレギャップに苦しんでいる。
そもそも、石油ショックのような供給ショックと
インフレターゲットと関係ない。

>>29
竹中大臣は、新古典派なので、貨幣の役割に気づかなかったが、昨年末
までに経済学を学んだ。しかし公式にはインタゲは言明していない。マ
スコミが書くだけ。
小泉首相は、芸、特攻隊の美学は好きだが、お金に関心がない。ゆえに
経済おんち。有権者の３分の一は年金生活者だから、政治的自殺となる
インフレ容認発言はしない、できない。

＞この時は高橋が暗殺されてしまった。
＞暗殺されなかったら高インフレにもならなかっただろう。

なぜそういい切れるんだ？ぜひ教えてくれたまえ。

>>102
石油ショックが需要で生じたインフレだと？
石油ショックは典型的なコストプッシュインフレだよ。

>>99
それは初耳だ。
トルコのインフレは９０年代の半ばが有名だが、
その時の金利は１００パーセント強の話だぞ。

>>98
アルゼンチンはまず固定相場制を取ったことが失敗。
金融政策なんて取れないからね。

>>106
２００１年に一時的に１万％超えましたが何か？

＞＞100
長期金利が上昇するということは
設備資金などの資金需要が増大したということ。

>>105
>>102は供給ショック+需要超過と言っているのではないか？
まぁどちらにせよ、給料はバカみたいに増えているから、
需要はかなり増えているけどな。

>>106
それじゃあアルゼンチンが変動相場制を取ってインタゲしたら
経済は回復したという自信はあるのか？

>>108
どっからそういう解釈になるんだよ。
金利が上昇しすぎれば破綻だよ。

＞＞107
で、そのとき、超過需要だったわけ？
それとも超過供給だったわけ？

金利が1万％でもインフレ期待も同値なら
実質金利は0でしょ。

>>106
アルゼンチンの８０年代のハイパーインフレはどう説明するの？

>>107
つまり、君の意見はリフレ策をとると、ハイパーになるといいたいのだね？
なら、今すぐにオーストラリアや、ニュージーランドやカナダやイギリス等々に、
警告を発してあげないと。
それに、黙って通貨売り浴びせれば大もうけできるぞ。

>>112
そのときトルコの企業は生産活動を中止する工場が相次いだらしい。
お札刷りすぎで供給ショックの悪性インフレ。

>>113
無理な戦費調達が原因。

>>113
アルゼンチン８０年代に急にハイパーインフレにったのではなく、
６０年代（固定相場制）からずっと高インフレだった。
それがだんだん酷くなってきて、８０年代にハイパーになったのが正解。
変動相場制への以降は通貨の下落に耐えられなくなったため。

>>114
本当なら俺も通過売り浴びせで大儲けだ（ｗ

>>116
あの頃ハイパーインフレだったのはアルゼンチンだけじゃないが何か？

>>115
トルコの原因は内政不安だろう。
それに固定相場制だし。

>>117
だから変動相場なら金融政策で景気回復できるんだろ？
それを数十年もできなかったのをどう説明するんだよ。

＞＞105
コストプッシュって、
その前提に超過需要があったところに
供給ショックがおきたから生じるもの。
需給の関係を無視した稚拙な議論はやめよう。

く

>>119
アルゼンチンに関してはフォークランド紛争の戦費調達を無理して行ったから。
それ以外の国にも個別に原因があるわけだが？

>>114
ニュージーランドやオーストラリアドルを空売りすればボロ儲けだったな。
おしいことをしたよ。

>>121
Ｇ７の先進国に戦争吹っかけた国がなんで簡単に
経済復興できるんだよ（ｗ

>>122
バカですか？
原油価格が高騰して社会全体のコストがアップするっていうことわからない？

＞http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
インタゲすればみんながインフレの世の中になると考えるという仮定そのもの
がとんでも。

＞http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html
金融緩和をしてもインフレにつながらない事の列挙。

>>124
そのとおり。
リフレ策はハイパーを招くといっているのに、
スウェーデンやニュージーランドの通貨を売り浴びせていない。
これは自分の意見に自信を持っていないということ。
本当にそのとおりになるのなら、今ごろ世界中ドルと円以外の通貨は暴落してなくちゃいけないのにね。

>>127
インフレ起こすのは簡単。
１０００００円札を空かばら撒けばハイパーインフレだよ。

>>105
石油ショックはね　たしかに石油が原因ではあるが、あの前後に
円の切り上げをめぐって、日銀がドルの買い支えをしたのが過剰
流動性を招き、トイレットペーパーやらの在庫品・不動産等の
仮需要を引き起こしたのが真相といわれている。
だから、超過需要もあながち間違いではない。

ソロスは自信を持ってポンド売り浴びせをした。
やっぱり経済学をわかっている香具師は金儲けが出来るね。

＞ソロスは自信を持ってポンド売り浴びせをした。
＞やっぱり経済学をわかっている香具師は金儲けが出来るね。
経済学うんぬんの問題ではない。

＞＞126
GDPに占める原油輸入金額の割合っていくつ？
そういうなら、データを出して？

ちなみに、この2年で円安・原油高になってるが
その分、全体の物価があがっていないのはなぜ？

>>128
ニュージーランドドルとオーストラリアドルは大暴落しましたが何か？

>>127
おっやんばる君いらっしゃい。
別にインフレターゲットがいやなら、ただのリフレ策でもいいよ。
インフレターゲットは日銀に失敗した時の責任をとらせたいだけだから。
恐慌でもハイパーでも起こせる機関に責任を取る必要がないのはおかしいからね。

>>132
あんたは出てこなくていいよ。誰も相手しないだろうし（ｗ

>>135
リフレ策とインタゲの違いなんてあるのかよ（藁

>>137
違いもわからんのに参加するなよ(ｗ

>>134
あれを暴落というのなら、もう何も言わん。
暴落って言うのは、ハイパーが起こるくらいの話だったのではないのか？

インタゲはリフレ策の一つです。他のリフレ策とは違いが
あるでしょう。

>>130
よくご存知ですね。
当時は米国でも、原油値上がりによるスタグフレーションになりました。

>>137
マジですか！！
インタゲとリフレの違いもわからずに参加していたのですか！！
勘弁してください・・・

>>139
あれを暴落と言えないお前の目は節穴か？

＞＞129
もし、そうなら、それが有効な経済政策だということだ。
10万円が、消費増になるっていうことだから。
だが、すくなくとも、ハイパーーにはならん。
というか、その10万円すらどの程度追加消費になるか怪しい。

>>139
４０％の暴落は大暴落でしょう。ただアジア通貨もいっしょに落ちた
ので、インフレには思ってたよりならなかったね。

>>139
少しでも上がると急騰、少しでも下がると暴落と言うセンシティビティの高い
人みたいだから。５％以上変動があると針が振り切れるみたい。

>>142
インタゲはインフレを抑えるもの。リフレはマイルドインフレの略。
しかしここで言われるインタゲはデフレを（マイルドな）インフレにもっていくもの。
どう違うのか教えてもらおうじゃないか。

円が８０円から１４７円という８０％の暴落があったね。
だからどうしただけど（ｗ

>>144
かなりのデムパだな・・・

>>147
リフレの定義が滅茶苦茶のような･･･

>>143
アメリカも８５年から1ドル２４０円から１２０円になったなぁ・・・

普通だと思うなぁ・・・

>>146
５％どころじゃなかったぞ。
お前の目は腐ってるの？

インフレターゲットはこのインフレ率にするということ。
失敗したら責任をとります。
リフレはデフレからインフレにもっていくこと。

全然違うぞ。

>>152
円が８０％暴落したけどなんかあったっけ？

>>153
同じじゃねぇかよ。

>>154
精神病院逝け

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

＞リフレはマイルドインフレの略。

リフレーションの略だろうが（ｗ

＞円が８０円から１４７円という８０％の暴落があったね。
それは４３％の暴落です。しかもNZ＄の暴落はそんなのんきな
暴落のしかたではありません。

>>155
どこがだ。
別にインフレターゲットは１００パーセントと宣言してもいいんだぞ。
さらに、−２パーセントと宣言してもいいんだぞ。
大半の国は２パーセントだが。

あっもしかして俺釣られてる？

>>158
屁理屈はどうでもいいよ。
ようするにインフレという言葉は一般人に受けが悪いからリフレという用語を考えたわけね。

>>156
だからさ〜、暴落したって言うからにはなんか起きたんかよ？
４割くらい為替が動いたからってそれになんか意味があるんかよ？

>>161
＞リフレはマイルドインフレの略。
こう書いておいて平気の平左では議論なんか出来るわけ無いな。

そりゃ意味があるさ〜。これに対する金融政策の反応で総裁が事実上
首になったからね。まあ日本のリフレ策とは全然関係ないけど。

>>161
インフレとリフレの定義は全然違うぞ。
ちなみに、リフレという言葉は、恐慌時のアメリカで生まれた。

もう一度いう、
リフレの定義は「デフレからインフレに持っていくこと」だ。
インフレともデフレとも違う。

>>157
同意
中国製品の輸入が増えるだけ。なんてことになりかねない。

>>162
先進国以外の国の通貨が同時に暴落したからね。
だから先進国ではインフレ圧力を相殺できてニューエコノミーとかいう言葉が誕生したんだよ。

>>165
ようするに国民からお金を略奪しますってことだね。

>>166
輸入が増えるということは、輸出が増えているということだ。

>>169
どういう理由で？

これが国内にも波及し，超過需要インフレが発生し始めていたのである．
そのため，森口『前掲書』p.26によれば，1973年春時点で，卸売物価も
消費者物価も前年同月比11％の上昇を示していたのである．内野『前掲
書』p.271によれば，73年春から夏にかけて既に「食糧危機」という用語
がオーバーにマスコミに登場していたから，物不足による不安感は，10月
の石油ショック以前に既に発生していたことが分かる．
　森口『前掲書』pp.26-27によれば，この需給ギャップを発生させた要因
は需要側，供給側それぞれに数点指摘可能である．需要拡大要因としては，
公共事業の拡大，円高にもかかわらず海外インフレのために日本製品が競
争力を回復して輸出が減らなかったこと，需給ギャップの縮小に反応して，
1972年度の後半から設備投資が急回復したこと，金融緩和下での投機的動
機による需要の増大の４点である．供給停滞要因としては，産業の供給能
力拡大率の低下と，不況カルテルや企業合併の増加による企業間競争の弱
化とを，森口教授は指摘している．さらに，1973年春の消費者物価の前年
同月比11％の上昇を反映して，73年春闘の平均妥結率は20.1％に及んだか
ら，今にして思えばコストプッシュ・インフレの要因までもが加わったこ
とになる．
　このような状況下で1973年10月に第４次中東戦争が勃発し，ＯＡＰＥＣ
が石油戦略を発動したことから石油ショックが発生した．我々は1973年の
インフレというと石油ショックが原因であると思い込みがちであるが，こ
のように石油ショック発生前から既にインフレは発生していたのであり，
石油ショックは単にだめ押しをしたに過ぎない．この点については，森口
教授も中村教授も同様の指摘をしているので，経済学者にとっては常識と
いうべき分析なのだろうと推測するが，石油ショックによってインフレが
発生したという世間一般の通念とずれているのが不可思議である．
http://village.infoweb.ne.jp/~fwba0857/RESU0003.HTM

>>168
貯金に対する略奪とってもらっても結構。
それくらいのリスクヘッジ出来ないやつは死んでください。
デフレの給料に対する略奪よりよっぽどマシ。

>>159
どっちでもいいじゃん。

>>170
貿易って言うのは、物と物の交換。
輸入が増えたら、輸出を増やさなければ、輸入することが出来ないだろう。
ただでもらうことは出来ないのだから。
アメリカのように、かわりに国債を売ることも可能。

>>173
長い・・・

>>172
給料に対する略奪というか、命まで持っていくような。

>>174
ハァ？
物と紙切れの交換の間違いだろ。

>>176
自殺者３万人だからね。

>>173
どっちでも良くありません。

>>172
なんだか言い訳に等しいな。

>>177
貴方は自分の国で使えない紙切れもらってうれしいですか？
その分外国製品を買うはずです。

>>178
出た！インフレバカの最後の砦！
自殺者数！
餓死者の数の方が遥かに重要だな。

>>182
日本に餓死者なんているの？
初耳だ。

>>181
貿易の決済はほとんどの国でドルだが何か？
まさか円で決済できるとでも？

経済と言う言葉は経世済民からきてるわけ。
経世済民とは「世を治め、民の苦しみを救うこと。」
民を救うためにはデフレから脱却すべきだと思うがね。

>>183
まあいたとしても数えられる程度かな。
すげー豊かな国だ。

>>184
疲れるなぁ・・・
決済じゃなくて、君はドルなんて持っててうれしいのか？
日本で使えないんだよ。
外国製品を買うか、誰かに交換してもらわなくちゃ。
その交換してもらった人も、外国製品を買うか、交換しなくちゃいけない。

>>185
そして年金生活者を殺す！

＞＞182
餓死者が出るのは、物不足が極端だったから。
インフレが原因ではない。
物不足だからインフレになったのであり、
物不足だから餓死した。

>>187
ならアメリカは貿易黒字になっててもおかしくないね。
あの国はドルを世界中にばら撒いてるからね。

>>186
日本っていい国だなぁ・・・。
ついでに、餓死者なんていないなら問題でないね。
なら、３００万人の失業者と、３万人の自殺者の方が重要だ。

アメリカが１０年間のベトナム戦争で失った兵士の数が６万人。
たったこれだけ死んだだけでもアメリカの世論は厭戦気分が広まった。
日本のような豊かな国で毎年こんなに自殺者が出ても
気に求めないとしたらどこか狂ってるね。

>>191
だから関係ない方向に話をそらさないでね。

>>190
どうゆう理論だ。
アメリカは物を売る代わりに国債をうっぱらてるな。
そら、経常収支は赤字になります。
当然、資本収支は黒字になります。

>>188
今までのインフレ時で年金生活者が殺されたことがあったか？

>>192
自殺は自分の意志で自分を殺す行為だから勝手に氏ね！って感じだが何か？

>>193
話をそらすって・・・
一番最初に話をそらしたのは餓死者とか言い出したやつだろう。

年金はインフレ率に連動します。

>>196
為政者はそれでは駄目だけどね。

>>195
公式なデータはないが、１９２３年のドイツでは年金生活者が自殺しまくったらしいよ。

>>200
それになんか意味あるの？
今の日本で最近までインフレだったけど年金自殺者なんていたの？
それに年金はインフレ率に連動するし。

>>199
なら保険金の死んだ時支払われる額を減らすべきだね。
借金に負われた人間が自殺に見せかけて殺される例は多いらしいからね。

企業を淘汰しすぎると、
企業が寡占化し、意図的に生産を減らす恐れがある。
そういう、供給縮小型の均衡は、需要も減るから
餓死者や戦死者などが大量に出ないと、均衡しない。
デフレは、人を抹殺することで均衡を図る以外に未来はない。

やんばる君はどこいった。

>>201
年金の中身はもうゼロに近いよ。

>>203
正しくは人を抹殺し続けないと均衡を保てない。嫌な世の中だ。

＞デフレは、人を抹殺することで均衡を図る以外に未来はない。
それならインフレは出生率を上げないと均衡しないことになる。

>>207
ネズミ溝だな。

やんばる君はここだよ。リフレ論をもっと有意義に話せる板を
見つけたから、そっちにたまにチェックにいくのだ。

言葉の定義をないがしろにする社会は衰退します。
荀子がはるか昔に言っとります。
こんなことも分からない香具師はチャンコロ以下。

>>209
どこだ。リンクしてちょうだい。

>>207
生産性を上げても良いが？

やだ。

>>210
負け犬の遠吠え？

＞＞207
生産性があがれば、そうではない。

>>211
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033810504/l50

>>209
マジですか？
できればヒントだけでも・・・
せめて２ちゃんかどうかだけでも・・・

>>213
反インタゲ派に論破されるのが恐いんだね（藁

>>215
そうなのか。あんまり君の言ってる事を理解しないでレスしたかも。

>>218
ヤンバルはインタゲ派ではないよ。

ニュース議論板か。
IDがついているところはいいねぇ。
ヒマがあったらよってみるよ。
今いったらただの嵐と同じだし。

私は反インタゲだよ。君みたいなとんちんかんな奴が
レスしない優良スレだったのだか・・・

>>222
俺のこと？

言葉だけの掲示板で言葉の定義を蔑ろにする香具師は何の存在価値があるんだ？

今、ｃがおもしろい。

>>224
その気になればリフレとは
セックスを表すとか何でもいえちゃうことに気付いてない方々。

議論板いきなり荒れてるな。

48氏
＞＞218氏の事です。

敵もわからずに暴れているのは困ったものだ。
退散するしかないな。

ニュース議論版より以下引用

「748　名前：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY 　メール：インタゲ反対！！！　投稿日：02/10/13 19:05 ID:8h2s32BG
>>649氏
＞量的緩和の効果がないというのはバーナンキの背理法から誤りであることが
＞明らか。現在日銀が行っている緩和策に効果がないことと、量的緩和自体が
＞無効であることとは別。（短期国債の買いオペだけで量的緩和が十分行われ
＞ているとは片腹痛い）
別に量的緩和が無効だと言ってるのではない。無効だと思ってるなら、日銀
引き受けなんか出てこない。君がどうやって量的緩和を行おうとしてるのか
知らんが、私は国民に札束ばら撒くのがベストだと思う。

＞財政政策については一時的な刺激策に過ぎず、自立的回復には繋がらない。
＞財政政策で自立的回復が実現することを示すには、均衡点が複数になって
＞しまう。
君はクルーグマンの書いた物を理解していると思えない。複数あっても不思議で
はないんだよ。
しかも私が書いた物を理解しているとも思えない。日銀引き受け
で財政政策をすれば、ＩＳバランスは改善するんだよ。
頭の良い人が書いた物を訳してうわべだけ語ればいいていうものでもないんだよ。」

引用おわり。

やんばるくんの主張はこうだから、反インタゲと言っても
ある意味ひとつ穴のむじな。ダミー。

敵とかそゆ事考えて話してんのね・・・

ニュース議論版を少々眺めてみたが（この後集中して眺めるつもり）
圧倒的にこの板より議論が上手くいっている。
IDは必須だなぁ・・・。
でも、管理側は何もいってこないからなぁ・・・。

　クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を自由
にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こ
らなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これだけの長期低迷も
起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、それは政策とは言えない。
クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範囲を越えるものではなく、政策
と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカバカしさは、経済学者には分かりにく
かったのかもしれない。
　よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産１４００兆円を無
に帰す大々的な実験である。お茶の間ワイドショー政治が弄ばれ、田中外相が更迭されると内
閣の支持率が３０％も落ちるような世の中である。政治家の中には日銀にインフレ目標を導入
させ、強力に調整インフレ政策を進めさせるよう提言している勢力もある。マスコミでも読売
新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレで不況下では、調整インフレ政策を強
力に進めるインフレ目標導入論は単純で分かりやすく、国民の人気を得やすいだろう。しかし
それは同時に財政赤字、過剰流動性が大きく膨れ上がった日本にとって経済破綻への道でもある。

>>233
いまのままだと経済破綻なんだよ

リフレーション [reflation]
景気を回復させるために行われる通貨膨張政策。
統制インフレーション。リフレ

http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/keizai/
こういう事だよ。

＞＞t03BR2Rj
こいつがコピペ野郎。一人コピペがいるだけでスレが荒されるって
のはかなわんね

インタゲは、手段の一つだが
それが無くても、高橋財政ではリフレに成功してるわけで
絶対条件では無いが、金融政策への信頼性の確保の為（早すぎる引き締め期待を打ち消し、行き過ぎたインフレを抑える）
やった方が良いだろうってもんだろ。

日銀が信用できんからインタゲやれって言ってるようなもんだ。
誰もインタゲだけで景気回復って言ってるわけじゃない。
インタゲ自体にはリフレ効果が無いとしても、やんばる氏は
何故に反対する？？別にやってもいいだろ。

>>237
別に無視すれば構わないのでは？
家無婆屡氏は相手だけ追っていればいいし、
レスしたい奴にだけすれば良い。

別に通常の経済に戻ればやればいいんじゃない。今はやる必要が
ないでしょう。

>>238
「どうせうまくいかないけどやりたいならやれば？」
というのが止無葉流氏の見解じゃなかった？
何が何でも阻止型ではなかったような気が板島する。

>>236
UFJつばさ証券　金融市場調査部長 　斎藤　満

（インタゲをすると）金融機関が国債を一斉に売ると、それだけ【マネーが減り】
結果的にデフレ圧力をかけることになる。デフレを回避するための
インフレ・ターゲットが、デフレをもたらすのでは話にならない。
せめて、日銀が「ターゲットを設定しただけで、何もしない」と公言すれば
別だが、それも通らないだろう。インフレ・ターゲット論は今日の日本においては
有害無益である。 　


＞金融機関が国債を一斉に売ると、それだけ【マネーが減り】
どこに消えてなくなるのかねぇ・・。銀行は売った金で何を買うんですか（ｗ

売った金はシュレッダーにかける

いったいいつから国債がマネーになったんだ？

>>236
ふ〜ん。

>>240
インフレを抑える効果はあるが、リフレ効果は無いって考え？
それとも、インタゲ自体不要ってこと？

>>241氏
というか、今は金融政策の出番ではないと思う。というと、誤解を
受けるんだけど、日銀が買い物をしてリフレにしようというのは、
政府が大規模に公共事業をしようっていうのと、同じぐらい危険
だと思う。

>>246
どちらかと言えば前者だったような気が。
だから不要とも言えるけど。

>>247　やんばる
具体的には、何が必要って？

>>247
もう少し詳しく説明ｷﾎﾞﾝでふ。
どういった意味でキケンと考えていらっさいますか？

今は大規模な需要によるインフレ政策が必要だと思う。だから減税
すればいいと思う。お金もたくさん必要だから、国債を市場に
売り出してお金を回収する必要もないと思う。

そうすると、日銀が減税の原資を引き受ければいい思う。ただ癖に
なっても困るので法整備が必要。

ニュース議論版より以下引用

「748　名前：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY 　メール：インタゲ反対！！！　投稿日：02/10/13 19:05 ID:8h2s32BG
>>649氏
＞量的緩和の効果がないというのはバーナンキの背理法から誤りであることが
＞明らか。現在日銀が行っている緩和策に効果がないことと、量的緩和自体が
＞無効であることとは別。（短期国債の買いオペだけで量的緩和が十分行われ
＞ているとは片腹痛い）
別に量的緩和が無効だと言ってるのではない。無効だと思ってるなら、日銀
引き受けなんか出てこない。君がどうやって量的緩和を行おうとしてるのか
知らんが、私は国民に札束ばら撒くのがベストだと思う。

たとえば、長期国債を買えっていう論理があるけど、
長期金利のさらなる低下は
銀行の利鞘を縮小し、（短期で借りて長期で貸すからだね）、銀行が
さらに金利リスクを無視して長期国債の購入に踏み切らせる可能性が
ある。

>>251
日銀が減税の原資を引き受ければいいって立場か。
それなら、とりあえず国債を日銀に買わせないと話しにならんわな。

さらに、減税の方法も問題だな。
普通に所得税とか法人税を減らしても、効果も怪しい。
将来の引き上げも、そんなに簡単にできるか怪しい気がするなぁ。

>>253
そらく、そうなるだろうけど、それで長期金利が低下するのでアリでしょ。
さらに、日銀が直接引き受ければいいでしょ。

減税の原資となる国債は一般会計と別。減税も政府の判断ではなく、
デフレ率に基づいて法的に自動的に減税されるやり方。

財政再建は必要だが、法で整備された減税は財政再建となんら関係ない。

よく考えれば減税スレってあったかな？
コスト大、効果？、即効性×とか集中放火食らって即切り捨てだったからなぁ。

>>256
そうなると、明らかに法改正が必要だな。
ほぼ日銀が直接減税できるような手段を検討するわけだな。

しかし所得税？法人税？消費税？どうやって減税させる？？

>>253
う〜ん、銀行は潰せないと言う事？

>>255
リフレした暁には金融機関が莫大な損失を抱えてまた、金融再建
が問題になる。今現在も日銀が長期国債を買ってるけど、それが
アナウンスされた時１％も金利が低下している。１％分市場から
かけ離れた数字で今の長期国債は取引されているのかもしれない。

それより逆に長期金利を上げて利鞘を拡大させた方が、不良債権も
早く解決すると思う。もちろん銀行の一部が国営化されるかも
しれないが。

俺は、元々減税が良いと思っていた
最近考えが変わったわけで
やんばる氏の意見には、興味がある。

ただお金を与えるよりも、仕事とお金を与える方が
生産意欲を低下させないので良い方法なんじゃないかと思ったからね。
当然与える仕事は、厳選した必要な物になるわけだがね。

>>258氏
そこはまだ深く考えてない。今この考え方は議論の余地もないん
だから考える必要も無いんだけど。消費税所得税を私は考えている。
法人税は一時的な下げなので考えていない。

>>259氏
長期金利を上げれば、逆に銀行は潰れるでしょう。

>>260
日銀が買いきりを続けている間は、国債の金利は上がらないでしょう。
だから、突然そんな銀行に損失が生まれる事は無いと思う。

さらに、銀行も馬鹿じゃなければインフレになってくれば
国債以外で運用するのでそれで損失も埋められる。
再び金融再建なんて事にはならないでしょう。

>>262
それじゃ、ダメだね。
消費税は、機動的に変えられるような税じゃない。
支払い計算など、いろんな部分に影響が出る。
後で、インフレになった時にも操作が出来ない。

所得税は、すでに控除などでほとんどの人はそれほど払っていない。
高所得の一部の人間の所得税を下げることが、どれほど効果があるのか疑問だ。

>>256
減税の乗数っていくつ？
減税だけで、設備投資や個人消費が伸びるなら、とっくに
のびてるのでは？
今でも、所得税も法人税も、前より減税している。
減税するなら、消費税というならわか
る。
それだけじゃだめだが。

>>263氏
＞日銀が買いきりを続けている間は、国債の金利は上がらないでしょう。
＞だから、突然そんな銀行に損失が生まれる事は無いと思う。
だから、銀行が金利リスクを無視した長期国債投資が行われている。

＞さらに、銀行も馬鹿じゃなければインフレになってくれば
＞国債以外で運用するのでそれで損失も埋められる。
インフレになれば、日銀が長期国債を買う理由なんてなくなる。
そうすれば、銀行は莫大な損失を蒙ることになる。しかも国債
以外で運用するといっても金利が上がった時点でアウトなんだよ。

今日銀が長期国債を買う事によって銀行の潜在的リスクが大きく
なっていると私は思う。

減税規模も、よほど大きな額になる。
年間30兆とか減税しようとしたら、普通の手段の減税では
とても不可能だ。それこそ地域振興権の超強化したような
現金配布をやる事になる。

そんなことをしたら、誰も働く意欲を失ってしまう。

>>266
それは、そもそもインタゲのせいではなく
インフレ傾向にした時点で、銀行が破綻すると言ってるようなもんだ。

インフレ傾向になれば国債以外で運用するハズであり
貸し出し能力が無くいつまでも国債で運用してるような
アホな銀行は、淘汰されるのも仕方ないだろ。

それを金融危機的に考えて、インフレ化できないってのはオカシナ話しだ。

>>264氏>>265氏
別に所得税を下げたからと言ってデフレが深刻化するのではないんだから、
日銀が株を買えという議論よりはましな案だと私は思う。

消費税は機動的ではないが、デフレも機動的ではない。

＞＞266
銀行が国債持っていてリスクにならないような状態
が続いたら、永久に景気回復しない。

>>269
＞別に所得税を下げたからと言ってデフレが深刻化するのではないんだから

労働意欲低下を無視する政策は
生産設備を破壊しても、デフレが深刻化しないと言うようなもんだ。
生産性を低下させるような政策をするべきじゃない。

＞日銀が株を買えという議論よりはましな

そうだな、株や土地を買えってのよりは、マシかもしれん。
でも、国債の買いオペの方がマシだと思う。

>>269
デフレは、機動的じゃない？
マクロ政策は、もっと機動的にやるべきだと思うぞ。
マクロ政策は、常に後手にまわってる。

＞＞269
で、減税の乗数はいくつ？
財政支出も同額減らしたらデフレ効果って知ってるよね？

国債増発で同額減税なら、まだいいが、それでも一時的減税と
思われ将来の増税を予期されれば、効果は0に近く、
国債だけ増えてしまう。

金利上昇で銀行が倒れるから金利が上がる政策はダメだって奴は
景気回復をさせるなと言ってるとほぼ同意義だろ。

日本の景気と長期金利の関係を一度しらべて見ることを
お勧めする。

>>267氏
最終的には無税にしてもいいじゃないかと私は思う。

>>268氏
国債を売りにだせば、金利は上がる。それとも金利は上がらずに
国債を売れると考えているのか？

>>270氏
今の金利と銀行の持分が日銀のせいで歪んでいると主張しているんだけど。

>>274
誰もんなこたぁ言っていないよ。

>>271氏
＞労働意欲低下を無視する政策は
＞生産設備を破壊しても、デフレが深刻化しないと言うようなもんだ。
所得税を低くする事は労働意欲を上げるって普通経済学では考えるんだよ。

>>272氏
流動性の罠に陥っているデフレは機動的でないと思います。財政政策は
残念ながら機動的には運営できません。ただ機動的に運営できる
金融政策は今の状況では私は危険だと思います。

>>275
＞無税にしてもいいじゃないかと私は思う。

労働意欲が低下していくのにインフレにならないわけ無いだろ。
減税でインフレになって、今度は増税ってそんなコロコロと
税率がいじれるわけじゃない。

配分についてどう考えてるのかわからんが、ただ無税にしたら
累進性課税による再配分が無くなり、貧富の差はさらに開くだろう。

＞それとも金利は上がらずに国債を売れると考えているのか？
国債を売って、金利が上がっても他で運用すればいいだけだ。
国債で運用しなければならないわけじゃない。
それこそ有能な銀行ほど、国債以外のまともな貸し出しを増やし
生き残る。

物価について同じだが、
価格と需給の関係の基本がわかっていないバカが多すぎないか？

金利も価格の一種だぞ。
資金需要があるから、金利があがる。
金利が上がるのは、資金需要が増えたからであり、
それを否定するのは、景気回復するなといっているようなものだ。

これは、インフレについても同様だ。

>>278
その前に決算越えができないとシボンだけどな。
ま、多少死んでもらった方が良いという説も多いか。

>>277
所得税を下げた結果、現在所得税に関係ない人も含め全体の労働意欲が高まるってのは
どの国でも普遍的に実証されたデータがありますか？

どこの経済学だか知らんけど、そんなもん鵜呑みにしないほうがいいぞ。

やっと某スレ読み終わった・・・
やんばるくいな君に突っ込みたいところがあるけど、
疲れたから、またこんど。

>>やんばるくいな君
デフレ君を潰すために頑張ってくださいな。
俺は落ちる。

>>278氏
別に日銀が引き受けるんだから、増税しなくていいでしょう。
貧富の差が開くのがなぜ悪いのか解らない。べつに社会保障を
無くすと言ってるのでもないし、一生無税にすると言ってるのでも
ない。

＞国債を売って、金利が上がっても他で運用すればいいだけだ。
金利が上がれば損失がでる。長期国債を日銀が買うという事は
銀行の潜在的リスクを上げるという事で、銀行は潰れるという
事ではない。日銀は長期国債を買うべきでは無いという事なのだ。

>>48
お前少しスレを読め。
今このスレは

デフレVSインフレ　ではなく

インタゲ＆金融緩和　VS　日銀からの減税　のバトルだよ。

所得税下げれば、より少ない労働で、同じ生活水準を維持できるわけで、
労働意欲とは関係ないだろう。

>>281氏
んじゃ、共産主義の労働意欲が一番高い事になる。ｗ

２チャンに常駐している暇人の予想屋がいくら議論しても決めるのは政府。

＞＞283
要するに、インフレターゲット論者よりも
過激な量的緩和をやれ　っていうことだね。

大減税を国債の日銀直接引受でやるっていうことだから。
そこまでやれば、意図しなくても実質的に
インフレターゲットを導入したような効果があるかもしれない。

>>287
はは。確かにその通り。

>>283
だから、増税するのはインフレになった時の話しだ。
一生無税じゃないんだから無税から増税するんだろ？
その際簡単に増税を容認して生産性が上がると思うのか？

貧富の差をあまりにも容認した場合、国はまとまらない。

＞金利が上がれば損失がでる。長期国債を日銀が買うという事は
＞銀行の潜在的リスクを上げるという事で、銀行は潰れるという事ではない。

意味がわからない。金利が上がれば損失がでるって事は
銀行の経営が傾くって話しじゃないのか？
では何故銀行の潜在的リスクが問題になるのだ？

>>288氏
量的緩和はするべきだけど、市場は歪めるべきではないと言う事。
しかもデフレによる法的減税なら、期待インフレ率もインタゲより
はるかに容易く上げれると思う。

＞＞286
所得税率が高かろうが0であろうが、労働にほぼ比例的に
可処分所得が増えることに変わりはない。

286は、ばかっぽい。

>>290氏
＞一生無税じゃないんだから無税から増税するんだろ？
＞その際簡単に増税を容認して生産性が上がると思うのか？
＞貧富の差をあまりにも容認した場合、国はまとまらない。
そんなの短期なんだから問題にはならないと思う。しかも政府が
決めるんではなくて、法律に準拠した減税なのよ。

＞意味がわからない。金利が上がれば損失がでるって事は
＞銀行の経営が傾くって話しじゃないのか？
その通り。

＞では何故銀行の潜在的リスクが問題になるのだ？
銀行の経営が傾いたらあかんやろ。

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 │　２ちゃんねらにできること　　　　　　　　　　　　
　 │　　といえば　　　　　　　　　　　　　　
　 │　ゑ~~ち~ゃなゐか　　　　　　　　
　 │　ぐらいしかないことに 　　　　　　　　 ∧∧　ｲｲﾃﾞｽﾈ？
　　|　 いい加減気付け　　　　 　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(・∀・ )　ヱヱジャナヰか
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>292
共産主義ではどんなに働いても、所得は増えないだろ。
（もし違ったらごめん。共産主義に関してはとんでもなのだ。）
所得税を上げれば労働意欲が減るという質問に対するレス。

＞んじゃ、共産主義の労働意欲が一番高い事になる。ｗ
共産主義が、所得税？

自らの生産性を高めれば、所得に反映される事が重要で
お金を配った場合、配られる人は自らの生産性と関係なく
現金を受け取れる。
この状況では、労働意欲は生まれない。

別に本気でこの国の政策が変わると思ってカキコしてないよ。
今の私の場合は現実逃避。あととさっぽなので議論ずきの
血筋なのかも。１＋１＝２なのが、仮定なのがどうなのかでも
議論したぐらいだから。ｗ

＞意味がわからない。金利が上がれば損失がでるって事は
＞銀行の経営が傾くって話しじゃないのか？
その通り。銀行の経営が傾いたらあかんやろ。

銀行の経営が傾くって事は、銀行が潰れるって事じゃないのか？？
＞銀行は潰れるという事ではない。
何が言いたいのかわからんぞ。

中国では・・・
資本家はどんなに頑張っても政治の中枢に入れません。

>>296氏
わけわからん。>>292でも読んでくれ。

＞しかも政府が決めるんではなくて、法律に準拠した減税なのよ。
どんな法律だよ？？

>>301氏
これから作る法律だよ。

>>302
ネタか？そうじゃなくて
どんな法律の中身だって話し。

やんばるの理論には、2つの特徴がある。
減税マンセー
国債買いオペ反対
銀行が国債買いリスクを負うのはダメ

まず、国債の金利上昇ってのは景気回復したら
どんな状況でも起きる。
よって、国債買いオペだから金利が上昇するって物じゃない。

銀行が国債買いリスクを負うのはダメってのはおかしい。
銀行は、普通の貸し出しをしたら今度はその貸し出しのリスクを負うわけだが
貸し出し業務を放棄しろって事か？

減税については、とりあえず保留。

＞市場は歪めるべきではないと言う事。

つまり、国債を日銀が買うことは
市場をゆがめると言いたいわけか。
だから、減税の方を主張すると、なるほど。

市場は歪めるべきではないってのは
本来生産性低下を危惧して言う言葉であり

国債を日銀が買うことと
所得税減税をする事のどちらが生産性低下を導くか
その辺に意見の食い違いがありそうだ。

>>307氏
>市場は歪めるべきではないってのは
>本来生産性低下を危惧して言う言葉であり
んじゃ、金融機関の潜在的リスクの積み上げに使った始めての
人間なのだな。それは光栄だ。

＞国債を日銀が買うことと
＞所得税減税をする事のどちらが生産性低下を導くか
＞その辺に意見の食い違いがありそうだ。
生産性低下について議論はしてない。どちらも需要が上がると
するとどちらも生産性は上がる。

>>308
まず、国債の金利上昇ってのは景気回復したら
どんな状況でも起きる。
よって、国債買いオペだから金利が上昇するって物じゃない。

銀行が国債買いリスクを負うのはダメってのはおかしい。
銀行は、普通の貸し出しをしたら今度はその貸し出しのリスクを負うわけだが
貸し出し業務を放棄しろって事か？

だから、食い違ってるって言ってるのに・・。
貧富の差についても問題にしないって立場みたいだしな。

>>305氏
＞まず、国債の金利上昇ってのは景気回復したら
＞どんな状況でも起きる。
＞よって、国債買いオペだから金利が上昇するって物じゃない。
別に金利を上げるなと言ってるのではない。日銀が長期国債買うな
って事は今すぐ長期金利を上げろっていう事なの。国債解オペは
金利を下げるの。しかも銀行に上がらないという短期的な保障を
あげるの。

＞銀行が国債買いリスクを負うのはダメってのはおかしい。
＞銀行は、普通の貸し出しをしたら今度はその貸し出しのリスクを
＞負うわけだが
＞貸し出し業務を放棄しろって事か？
別に国債を買いたければ買えばいいが、適正な価格とリスクの元に
買えっていうこと。

＞どちらも需要が上がるとするとどちらも生産性は上がる。
この辺が、食い違いね。

>>304氏
＞国債買いオペ反対
＞銀行が国債買いリスクを負うのはダメ
ちょっと違う。国債の買いオペは反対だけど、銀行が適正な市場の
もとで国債を買うのには反対しない。

>>303氏
デフレになれば、減税するって法律。

>>311
そこで食い違う必要は無いとおもわれ・・・

>>310
つまり、日銀が買わなければ
国債は、もっと高い金利で取引されるので
それが正しい市場の価値だから、それに影響を与えるべきじゃないって事か。

>>311氏
余剰設備が稼動するのだから、生産性は高くなる。

国債を買うことが、国債の市場を歪ませ悪影響を与えるかどうか
所得税を下げると、生産性にどのような影響を与えるか
貧富の差が、経済に悪影響を与えるかどうか
この辺か。

具体的に国債を買うことによる
銀行のリスクとはなんですか？
国債の価格が下落して、銀行に損失が出る事ですか？

やんばる氏の議論は面白いねえ。
建設的、具体的な議論は、やはりためになる。

インフレ時の銀行の国債リスクについて心配してるみたいだけど、
それこそ日銀が引き取ればいいんじゃない？
日銀が銀行の保有株を買うことを考えればよほどマシだと思う。

>>318
国債リスクそのものの問題というより
市場の価値を歪める事を、気にしてるようだ。

>>319氏
インフレ時に日銀が長期国債を買い取れば、短期国債を売って短期金利を
急上昇させなければいけないと思う。そんな事が果たしてリフレ時に
可能であろうか？
私は短期金利の急上昇はインフレをまた冷やすのではないかと、
心配する。短期金利を上げなければ、かなりのインフレになって
しまうのではないかと思う。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495836/250-0036193-8435413
デフレ阻止へ舵を切れ――小泉純一郎首相の掲げる構造改革、すなわち不良債権
処理、財政の全面的な見直しと赤字の削減、政府系金融機関などの特殊法人民営化
と補助金の撤廃は、いずれも欠くことのできない政策であり、筆者も全面的に賛成
である。しかしデフレを放置すれば、すべてが水泡に帰する。その理由は、日本の
国家財政の破綻と財政インフレである。1930年代の世界を振り返れば、デフレと
インフレという2つの恐怖があった。デフレによる倒産と失業、財政赤字の拡大に
よる財政破綻とインフレである。日本はいま、この2つのリスクに直面している。
デフレを早期に断たないと財政破綻によるインフレリスクが急速に高まる。

>>321
その辺は高橋財政では、問題無かったことだが？
同じように、国債の金利は一時的に低下して
その後上昇したが、止められないほど急激な
金利の上昇は、起きていない。

　　　./|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 /.::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.
　 ./.::: |　 兜　 　　もうだめぽくじ　　　　.名.　|
　/.::　 |　 町　 　当選確率半減中！ 　 物　 |
　"||"'''|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　 .||　　..||　　　　 　 　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .||　　..||　　　　　　　(;;ﾟДﾟ)＜　この売り場も樹海逝き満載だｺﾞﾙｧ！
　 .||~ 　_||＿＿＿＿__ / .Y. | 　'＼　　　　ゑ~ぢゃなゐか踊る前にどうだ！
　 .||　 | .||.＿_.＿_.＿_ヽ　.|.~|　 　 '＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .||　 | .||　 　 　 　 　 |　.|. |　Ｅヨ .| .時価. | ||
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　 .||　 |∞　∧||∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　|
　 .||　 |　　（ / ⌒ヽ　＜ ゑ~ぢゃなゐか・・・。|
　 .||　 |　　 ｱﾌｫﾙﾀﾞ|　　＼＿＿＿＿＿＿＿ .|
　 .||　 |　　 .∪ .亅|　一等（8305,30万円）.　　|
　 .||　 |ﾌﾞ-ﾝ |　|　|　　　不発記録更新中！　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>321
短期国債を買いオペは、インフレ時にやった場合
インフレが加速する為ダメだ。
金利の上昇は、国債を買う事では抑えられない。

国債の発行を減らすべき。

高橋財政では、状況を見て国債の売りオペもやっている。

日銀が買えば国債の金利が下がるのは
デフレの時だけだよ。
インフレ時に国債の金利を下げようと国債を買っても
インフレが加速するので、余計に国債は売れなくなる。

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0109/04d.html
　構造改革は、不良債権処理、財政・財投機関の見直しなどで経済を効率化する。
ただ、同時に痛みを伴う。低成長でデフレ圧力が強まる。構造改革は必要だが、
デフレを悪化させると改革自体が失敗する。デフレが進行すると不良債権は
もっと増える。税収が減り、財政赤字が拡大する。
　ではどうするか。公共投資や減税で景気を支えるのは、財政破綻のリスクが
大きい。金融政策で物価下落を支えるしかない。高インフレを目指す調整インフレ
には反対だが、物価下落を止め、物価安定目標圏を設定する形の金融政策は行う
べきだ。消費者物価指数（ＣＰＩ）には歪みがあり、プラス１％ぐらいが実際の
ゼロインフレだ。そこで消費者物価で１・５％プラスマイナス１％の目標圏を設ける。

>>327
やるとしたら、インフレ時に政府が買い上げだな。
自社株購入みたいなもんだ。

>>323氏
高橋財政等について詳しくないので、反論とかはしないが、あの
時代の金融政策の事があまり参考になるとは思わない。

>>325氏
インフレになった場合金融政策がやることは短期金利の引き上げでしょ。

>>320
だから、金利が上昇したら国債の発行額を減らすことで
急激な国債金利上昇を抑えればいい。

＞あの時代の金融政策の事があまり参考になるとは思わない。
あらそうですか、とりあえずそんな事もあった事を頭に入れて
暇なら調べてみてください。

>>321
日銀が銀行救済のため輪転機をまわして銀行の国債を買ったらどうなる？
目的は「銀行の国債リスクを減らしつつインフレにしたい」。

しかし、インフレターゲットが導入されて物価があがっても、すぐに、給料上がったり、
失業率がよくなることはないから、
テレビで「ターゲットのおかげで生活苦しくなった」って特集組まれるよな。
そして、不況下のインフレで日本の先行き真っ暗を印象付ける。

テレビでやるから、それなりに影響をあたえるが
その特集組むのは経済学なんて全く知らない奴。

ともかく、（みんな短期で見るから）やばいんじゃないかと、株も上には大きく反応せず、消費ものびない。

結論として、インフレターゲットしてもだめだ、構造改革しろ、となる、と予想

>>332
＞日銀が銀行救済のため輪転機をまわして銀行の国債を買ったらどうなる？
インフレになる。

>>333
ネタか？株が先行指標で真っ先に反応するよ。
日銀のたかだか数兆円の株購入ってニュースでも
アレだけ上がったんだよ。

で、さらに生産拡大の投資が増えて仕事も増えて消費も増えて
失業率も改善していくんだよ。

>>334
むしろ君がネタだ

>>332氏
日銀が国債を買うなら値上がりする。なぜ値上がりする物を売って
しまうのだ。しかも下がるわけがないんだから、リスクも無視
できる。長期金利が下がれば利鞘も下がるし。

日銀がデフレ時に国債を買うと金利が低下するが
インフレ時に国債を買うとインフレ期待により金利が上がる。

この考えがオカシイのか？
こうなると思うぞ。

>>336
なるほど。
ということは、一連の議論をまとめると、

単にリフレにすると国債が暴落し、大量に国債を保有する銀行がヤバくなる。
しかし、日銀が輪転機回して適正量の国債を銀行から買えば国債の暴落は制御できる。

以上でいいのかな？
これって、何か素晴らしい処方箋じゃないの？
日銀はアクセルとブレーキの両方を手にしていることになる。

>>334 日銀のたかだか数兆円の株購入ってニュースでもアレだけ上がったんだよ。

すぐ下がりましたが。

>>338
そうだな、やんばるは
インフレ時にでも、日銀が国債を買えば金利が
下げられると思ってるらしい。
それは違うと思うぞ。インフレ期待で逆に金利は上がるはず。

>>338氏
だから日銀が国債を買えば銀行は手放さずに逆に積極的に買うって
ずっと説明してるやん。

正解は「やってみなけりゃわからない」

日銀が長期国債を買えば、金利は下がりますし、現に今の長期国債
買取の枠組みを決めたとき長期国債の利率は１％下落しました。

今の時代、何をしてもインフレにはならないの。

インフレにしようと思えばできます。やり方が問題なのです。

>>343
インフレ時とデフレ時では違うだろ。
考えてみろ、もしもインフレでも国債を買えば金利が下がるなら

インフレ＆国債の金利上昇だった一昔前のアメリカで
中央銀行が国債を買えば、国債の金利上昇が抑えられたのか？
そんなわけないだろ。

>>345
>インフレにしようと思えばできます

なんで言い切れるの。

>>341
要するに、やんばる氏が心配していた銀行の「国債リスク」は、
日銀の買いオペで解消するということなんでしょ？
だったら、>>321みたいなこと書かなければいいじゃん。

>>347
できるものは仕方ない。

国債の金利は、物価の上昇と密接に関係してる。
いくら国債を日銀が買っても、インフレ期待の方が上回れば
国債なんか買わない。

インフレ率と国債金利は、必ず連動する。

>>346氏
そら違うのは当たり前。違わないんだったら、日銀が今長期国債を
買うのはぜんぜん問題ない。

>>349
やってもないのに何でわかるんだ。

>>352
さぁ、何でだろうね〜

>>348氏
いったいどこをどう読めばそうなるのか・・・
買いオペは有害ってず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと
書いてるでしょ。

>>353
夢ばっかり見てんなよ〜

日銀が５００兆円ぐらいダイエーで買い物をすればすぐインフレになる。

>>355
そもそも君は板違いだよ〜
問題外

>>351
だったら、国債の金利を問題視する君の発言はオカシイ。
国債の金利は、インフレになれば当然上昇するし
突然君の言うような無茶な上昇とかしない。
それがインフレを抑えたりもしない。

>>356
やってもいないのに何で断言できる？

え〜と>>310を読んでくれ。過去レスを読んでから参加してくれると
非常に助かる。

>>356
非現実的な話はやめて下さい。

>>359氏
本当は僕は君の想像で存在しないから、私を相手にしなくていいよ。

>>361氏
だからインフレにするのは簡単だって話で進んでいるわけなんだよ。
問題はどうやってインフレにするかだって。

>>360
つまり、国債の買いオペにより何か害があるわけではないが
減税の方が良いってそう言いたいのか？

それとも国債の買いオペによって将来の経済成長を妨げるというのか？
どっちだよ？

インフレになったら、国債の含み損で結局銀行が潰れるってほんとなの？

>>365
ホントよ。

>>364氏
だから後者。>>247あたりから読んでからレスしてくれると
非常に助かる。

>>365
国債以外で運用できない無能な銀行は
ダメかもな。
普通の銀行は、大丈夫。

>>367
全部読んでる。

＞国債の買いオペによって将来の経済成長を妨げるというのか？
どのように経済に悪影響与えるのか詳しく説明してくれ。

不思議な事にこの議論に限っては「銀行が潰れるからダメだ！」
なんて事を一般人が熱く語ったりするんだよな（ｗ

>>354
ごめん。マジで良く分からない。
国債買いオペは有害っていうけど、
インフレの状態で買いオペをしなければ国債が暴落し
銀行が国債リスクに耐えられなくなるんでしょ？
それじゃ元も子もなくなるじゃん。

国債を買わないで済むならその方がいいのは理解している。
でも、銀行の保有株を日銀が買おうという時代に
「買いオペは有害だからやっちゃダメ」なんて言えるの？

やんばる氏の消費税減税の話は面白いと評価するけど
ちょっと時間的に間に合わないでしょう。
ここは金融政策に汗かいてもらうしかないと思うが。

君たち黙って私のやる事をみていなさい。

>>370
普段は銀行も潰せだの給料減らせだの言ってるのにね。
メディアの影響は凄まじいね。

やんばるのまとめ（非公認）
・日銀が国債を買うと銀行が将来金利上昇リスクを抱え経済成長を妨げる
・日銀が国債を買うことは、国債の市場を歪める
・正常な価格で国債を銀行が買う事を否定しない、潰れる事は構わない
・日銀財源の減税がよい

こんなとこか？

現在でも国債の金利上昇リスクを含めて
銀行は、国債を買っているわけで
それを正常な価格ではないと言うのはオカシイ。

このスレ　やんばるとやらが出てくる130くらいまではいい線
いってたが、そこから駄スレと化したな

>>376
そう思うなら退場した方が有効だよ

まず国債の値段はいずれ下がります。今現在の状況で日銀が
買う事によって、金利が下がるのはよく無い事です。銀行が
国債のリスクに耐えられなければ、潰して国有化すればいい。

長期国債の利率を下げるという事は他の長期金利の利率も下がる
事なので、銀行のように短期で借りて長期貸す金融機関は
利益も比較的抑えられます。今銀行は不良債権で喘いでいるで
あるから、長期金利を上げて潰すとこは潰して銀行の経営を
健全化するべき。

ただ長期国債の買いオペを無くすだけでは、経済が墜落するので、
政府の方から需要政策が必要となる。

>>373
そこで不思議なのが、メディアは何故にそう言った論理矛盾を平気で
垂れ流しするんだろう。って事だよね。

>>378
熱でもあるのか？言ってることむちゃくちゃ

>>374氏
きれいにまとめてもらってクレームをだすのをどうかと思うけど、
・日銀が国債を買うと銀行が将来金利上昇リスクを抱え経済成長を妨げる
を
・日銀が国債を買うと銀行が将来過剰な金利上昇リスクを抱え経済成長を妨げる
にしてくれると公認です。
解りやすくまとめてくれてありがとう＾＾

>>379

似たのが消費税は薄く広い負担だから良いけど、インフレはマイルドでも
広範な国民の金融資産の収奪だから良くないという主張（ｗ

>>380
何時もご苦労様です。２ｃｈ経済板に常駐して何年ぐらい経つの？
芸風というのは、何時しか飽きられるって言う事知らないの。
自己愛性人格障害って皆にばれてるのに、鬱病だ、分裂病だと、
人の関心を引こうとするのは何故？

極端に言えば、日銀が国債を買って
長期金利も含めて全ての金利を下げて
実質金利を下げてインフレ期待と需要を拡大させる方がいいのか。

国債を買わず、今すぐ金利を上げても
減税をやって、それによりインフレ期待と需要を拡大させる方がいいのか。
そんな感じだな。
この辺は、面白い話しだが

とりあえず、将来国債の金利が上がる事で
それがリスクになって経済成長を妨げるって考えはおかしいと思うぞ。

>>378
忍耐強く書いてくれて感謝。
あとは「経済を墜落させないための政府の需要政策」の具体像だな。
これがないと単なるハードランディング論者に見える。
竹中と同じく、米国のハゲタカ資本の手先に見える。

>>385
全然違うだろ。もう一度読み直しな。

＞やんばる
将来過剰な金利上昇リスクを抱え経済成長を妨げるってのが
はっきりいって納得できない。

思考実験も良いが偶には体動かして踊れや


　ゑ~ぢゃなゐか
＿＿　＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧
　∩. ﾟ∀ﾟ∩　ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ
　ヽ、　　 丿
　　 > （　丿
　 （＿（＿）

とりあえず減税スレたてますた。
ボチボチ語って下さい。

>>384氏
＞とりあえず、将来国債の金利が上がる事で
＞それがリスクになって経済成長を妨げるって考えはおかしいと思うぞ。
金利が上がるとリスクになるのではなく、損失になる。今買いオペを
すれば、将来の金利リスクをビルド・アップする事になるという
話。

＞将来過剰な金利上昇リスクを抱え経済成長を妨げる
これは、何を根拠に言ってるんだ？

しかも、今金利上昇で潰すのはOKと言うのは
理解できん話しだな。

>>389
国債の金利が下がると、他の貸し出しを増やす。
だから、将来でも銀行の損失にはならないハズで
それが経済成長を妨げる要因にはならない。

>>390
時間の問題なんじゃないかな？
今やらないともっと悪くなるって事をやんばる氏は言いたいのかも知れん。
で有るだけに、これは今やるか将来やるかの選択の問題になってしまい。
現在の買いオペが、「問題先送りに有効」って事にもなり、毛が3本しか
生えていない、マスコミや政治家を説得する理屈としては弱くなってしまう。

今、やらなければならない部分を補強しなくちゃね…

>>391
間違えた。
国債の金利が上がるって事は
他の貸し出しを増やしたって事で
将来でも銀行の損失にはならないハズで
それが経済成長を妨げる要因にはならない。

まぁ放っておけば国債保有残高がアフォみたいに積みあがっていくだけだわな。

減税か、単純な国債の買いオペかの議論に行きたい所だが

その前に、金利が上がると銀行の損失になって。今買いオペを
すれば、将来の金利リスクをビルド・アップする事になるという話しが
まず、納得できない。
他への貸し出しで十分補えるはずで、そんなもんを警戒する必要は無いはず。

>>393氏
国債の金利が上がる＝他の貸し出しが増えたという事ではない。

>>396
＞国債の金利が上がる＝他の貸し出しが増えたという事ではない。

へぇ・・。じゃあ、どこにその金は消えてなくなる？？

>>374氏は分かったみたいだけど、どうもわかんない。
もし余力があったら教えてください。

日銀が国債を買うと、国債の金利は下がりますよね。
その国債を大量に持っている銀行は、
将来の国債暴落リスクを解消すると同時に、
資産の運用利率を高めるために自分の国債資産を圧縮し、
それを貸し出しに回そうと頑張りますよね。
それが「経済成長を妨げる」ことにはならんと思いますが。

>>395氏
買いオペは金利を下げる。という事は金利は異常に低い値で
取引されている。リフレ時には日銀がコントロールを失い、過剰
な金利リスクをこうむる。

金利リスクは他への貸し出しで低下させることも避ける事もできない。

いや、わかってないけど
やんばる氏の話しをまとめただけ。

俺も、国債の金利が上がる＝他の貸し出し（現物資産運用など）が増えて
経済成長を妨げる事は無いと思う。

http://www.suzuki.org/20000207.html
【インフレ・ターゲティング政策に反対する】
　国民は、「財政再建最優先」の愚を繰り返さないかという心配と並んで、
調整インフレ政策が始まるのではないかという恐怖を感じている。それは、
自民党の中でインフレ・ターゲティング政策の検討が始まったからだ。
　５〜１０％という高いインフレ率に悩む先進国の中には、２〜３％の
インフレ率を金融政策の目標として設定している国がある。しかし日本の
インフレ率は、２年連続マイナス成長の下でゼロ％ないしはマイナス
（物価下落）となっている。これを２〜３％のインフレ率に引上げることを
目標にすると、日銀の国債引受けを始めなり振りかまわぬ金融緩和政策が
行なわれることになり兼ねない。その結果、インフレ率が上昇し始めると
次第に加速し、２〜３％にとめることなどは出来なくなる。これは典型的な
調整インフレ政策である。
　自由党は、インフレで国民から収奪し、財政赤字を縮めようという意図を
秘めたこのような政策には、断固反対する。

自由党・中塚一宏（政策調査会副会長）

>>397氏
金利が上がる事は現金が増える事ではない。

>>398氏
国債の金利というのは、一般への貸し出しの下限金利です。一番安い
金利がどんどん下がるという事は、一般向けの倒産リスク等が上がらない
かぎりそれらの金利もさがります。そうすれば、企業へ貸し出しても
うまみがあまりありません。
逆に国債は日銀が買っているし、さらに買えという人が多いなか、
将来の値上がり益の為にも売る必要などありません。しかも
国債は流動性が高いのでいつでも売れると思っているかもしれません。

懐かしき地球…1千年の時を越え、小泉は何を思うのか。
竹中との約束を胸に、塩爺を探す新たなる旅が始まる…!
本誌休刊の為、今回が最終回です。今までご愛読ありがとう!

http://ikinari.pinky.ne.jp/　で作成したんだが・・・。
偶然とはいえ見事すぎるなこれ。

デフレじゃないと不良債権処理ができないんですね！

>>402
国債の金利が上がるって事は、国債を買わないって事
つまり、その分金が余るんだけど？？
その金は？？って聞いたんですけど・・。

>>405氏
国債の金利が上がるという事は国債の需要が減るという事で、未達で
ない限り金はあまりません。

やんばる氏は、インフレが起きずに、国債の金利だけ上がる局面を想像してるのか？
インフレになっても、国債の金利が上がらない局面を想像しているのか？
どちらもありえない話しだぞ。

>>406
需要が減るという事は、他に買うものがあるからで
国債の需要が減るって事は、他に貸し出しを増やしてることです。

>>407氏
両方ともありえないね。どっちも想像してないね。

思考実験も良いが偶には体動かして踊れや


　　　　　＼＼　銀行破綻だゑ~ぢゃなゐか！／／
　+　　　+　＼＼経済沈没ゑ~ぢゃなゐか！／+
　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　ｱﾋｬｱﾋｬ　　ｱﾋｬｰﾘ　　　+
.　　　+　　　／■＼ 　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ　∩（ﾟ∀ﾟ ∩）（　 ﾟ∀ﾟ ）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>402
てゆうかさ、お前ーは引き締め政策をやっているときのことに話をすりかえんなよ。

とかく、リフレ時の質問が多いけど、買いオペの問題は過剰なリスクを
今背負わせるって事ね。買いオペをしようがしまいが、将来おそらく
国債で銀行は損失をだすんだから。ただ今買いオペをすれば傷が
深くなるということ。

>>409
じゃあ、国債以外での銀行の運用が増えずに
インフレになるって事ですか？

>>411氏
引き締めも糞もない。長期金利は日銀がコントロールできないん
だから。

>>412
？？？
何でポートフォリオを国債（しかも既発債）だけに限定して考えないといけないのかさっぱりわからん。

>>413
要するに引き締め政策に転換するとそうなるって言ってんだよ。意味ねー。

>>414
？？？

何の話しをしているんだ？

＞長期金利は日銀がコントロールできないんだから。

デフレ時は、国債の買いオペで長期金利を下げれる
インフレ時は、国債の発行を減らし緊縮財政にすることで長期金利上昇を抑えられる

確かに、日銀だけでは長期金利はコントロールできないかもしれないが
政府と連携すればコントロールは、可能だと思う。

>>413氏
そんな事はないが、今買いオペをすれば、損失は酷くなるという事だ。

>>414
短期金利をコントロールすることで、（変な要因が加わらなければ）
長期金利をある程度コントロールすることができる。

>>415氏
長期国債の買いオペの是非について議論してるから。

>>418
短期金利を引き上げて、インフレを抑えれば
長期金利は、下がるよ。

やんばるは、実質金利を操作することで
長期金利が動く事を理解してない。

>>421
＞＞何でポートフォリオを国債（しかも既発債）だけに限定して考えないといけないのかさっぱりわからん
＞長期国債の買いオペの是非について議論してるから。

で、

＞ただ今買いオペをすれば傷が深くなるということ。

こう言い切ってしまうのがさっぱりわからん。意味なし。

>>422氏
リフレ時に短期金利引き上げるわけがないだろ。

良くわかんないことが分かった。

日銀の国債買いオペで、国債の金利が下がると
将来の銀行の損失を拡大するって考え自体
成り立たないわけで・・。

議論していてもなぁ〜ぁ？
踊った方が早いと思うぞ！

　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　 〆 　　　 　 ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | li.ヽ　ワノｌ l| 　 ＜　日本の恐慌にはゑ~~ち~ゃなゐか！
　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 |.／ヽ ｀/ /　＼|
　　 ＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧ 　 ゑ~~ち~ゃなゐか！！
　 ./ヽ 　 　 ｀!二二二!'　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )､＿＿_( 　 _)
. ( ｧ'~.| 　　　|.‐――‐|　 　 　 |~z')　　　　　　_　／■＼　_　　　　 ＼　_　　　∩/■＼
　 !.　/　　　 | 　 　 　 |　　　　| /　　　　 　 （(／＿＿＿＼)）＿＿＿ ＼)）　　ヾ(. ﾟдﾟ) ゑ~~ち~ゃなゐか
　 ｌ.,/　　　　t 　 　 　 |　　 　 l/　　　　　　　 　 | |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| | ￣　　　　 /　　⊃ )）
.　 ＼　 　 ./|　　　　　|　　 ／　　　　　　　　 　 | |:::: ::::| | |:::: :::: ::::| |　　　　　 O　　〈 　　　　　　　ゑ~~ち~ゃなゐか
.　　　＼ _/. |　　　　　|'t／　　　　　 　 　 　 　 .| |;;;; ;;;;| | |;;;; ;;;; ;;;;| |　　　　　　 ￣`J
　　　　　　　|　 ∧∧. |　　 ／■二ロ二／■＼二／■＼二二二二／■＼二／■＼二l
　　　　　　　|　(,,ﾟдﾟ) |　 ∩ ´ー｀）　　∩, ´∀｀）（　・∀・）∩　　　 ∩ ´д｀） （　´∀｀）∩
　　　　　　　|@( 　　 ).|　 ヽ,　　　,つ　 ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ　　 　 ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ
　　　　　　　|_＿＿＿.| 　 （　ヽノ　　　　ヽ　(⌒ﾉ　乂　　((⌒) .)） 　 （　ヽノ　　乂　　((⌒) )）
.　　　　　　　ヽ, _Y), _Y)　 し（＿）　　　　（＿）Ｕ　　 （＿_）　　　　 　 し（＿）　　 （＿_）

>>424氏
たぶん私たちはパラレルワールドで話してるんだよ。私も君の質問が
わからん。

要するにやんばる氏は「日銀は国債を買っちゃいかん」と言ってるわけだが、
じゃあ、どうすればこのクソデフレを解消できるのか？

薬なんて副作用があるから飲まないほうがいいに決まっているけど
病気だったら飲まなきゃなんない時だってあるでしょう。

やんばる　ドクターストップかｗ

癌患者に風邪薬を与えてもすでに手遅れ。

　　　　　　　　　　　　　　　 .　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜や｜
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜.っ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜ぱ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜り.｜
　　　　　　+ 　　　　　　　　 　｜だ. |
　ゑ~ぢゃなゐか！　　　　 　│め |　　欧州株逝っても
　　　ゑ~ぢゃなゐか！　　 　│ぽ..|　　　茄子も逝っても
　　+.　　ゑ~ぢゃなゐか！ 　│ !!.│　　　全部逝っちゃっても
　　　　　　 ゑ~ぢゃなゐか！└─┤　　　　　ゑ~ぢゃなゐか！　あそれ！
+ 　　 ／■＼　　 ／■＼　 　／■＼　+　　　　　　　　+
　　　（　 ﾟ∀ﾟ∩　（ ﾟ∀ﾟ ∩）　（　ﾟ∀ﾟ ） 　　　／■＼
　（(　（つ　　 ノ　（つ　　丿　 （つ　　つ　)） （　ﾟ∀ﾟ）
+ 　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　+
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

何度も言うが、長期金利の上昇で銀行の損失が出ることは無い。
国債以外の他の運用で利益が出る。

>>430氏
少しは過去レスでも読め！

>>434
国債以外に何を買ってるって？
大損失は必至だよ。

>>430
やんばる氏は、日銀財源の減税を主張しているよ。

>>436
だから、長期金利上昇＝インフレ
インフレ時に国債以外で利益の出る運用先なんていくらでもある。

糞デフレは国民の半数以上が熱狂してゑ~~ち~ゃなゐかを踊れば
間違いなく流通量・物流量・サービス量が減り、物価が上がりデフ
レは解消します。

やんばるのまとめ（公認）
・日銀が国債を買うと銀行が将来過剰な金利上昇リスクを抱え経済成長を妨げる
・日銀が国債を買うことは、国債の市場を歪める
・正常な価格で国債を銀行が買う事を否定しない、潰れる事は構わない
・日銀財源の減税がよい

>>429
うむ。なんとなくわかった。
要するにポートフォリオ全体の収益の話では無いということだな。

他の投資に切り替える可能性を一切無視して銀行が既発債を持ち続けると仮定すると、
その分が損になる。

あるいは、

銀行の投資資産のうち国債投資として残った分は（他で収益をあげるかもしれないが、それはともかく）
確実に損をする。

なんて意味の無い推定だ。

ええじゃないか派に賛成

自衛隊を導入して生産設備を破壊するよりも遙かに平和的だ。

失礼。切れないで下さい。
名前をさらして奮闘していることは大変高く評価してるのよ。

過去レスも読んでるし日銀財源の減税案も面白いと思うけど、
時間が足りないでしょう？
日銀が銀行の株式まで買い取ろうとしているこの非常時に
国債買取をそこまで否定することないんじゃない？　ということです。

>>441氏
国債をみなが売りたい状況であなたは金利上昇無しで
国債全てを売り切り他の資産で儲けられると考えているのだね？

>>443
そんな話しではない。

彼は、国債買いきりで将来銀行に大きな損失が生まれる事を
危惧しているのだよ。
こっちは、それが納得できないので、反論しているのだよ。

財政破綻が確定している日本に将来何かあるのか？ボケッ！

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　>>446 だから踊るんだYO！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

日銀国債直受の減税はOKで
日銀が買いオペするのはペケ

ってさっぱり意味がわからん。

日銀が銀行から国債買ったほうが、銀行のリスクは小さくなるのでは？
日銀が直引き受けしたら、そのほうが銀行にはリスキーじゃないの？

ふつうは。

日銀財源の減税? あほか

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪デフレ　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪恐慌　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

>>444
＞国債をみなが売りたい状況

みなが国債から他の資産に投資をシフトしようとする状況、と言ってくれ。
日銀が引き締め政策にでも転向しない限り、

＞他の資産で儲けられると考えているのだね

うん。
それと、名目金利の上昇は仕方ないでしょ。

どうも部分論なんだよなー。

　　　　　　国債紙切れ　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！
　　＼＼　 株券紙切れ　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！　　　 ／／
　　　 ＼＼　超円安　　　　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！／／

　　　　　　／■＼ 　　 ／■＼　 　／■＼
　　　　　 /　´∀｀∩　（´∀｀∩）　/　 ´∀｀）
　　（(　　（⊃　　　ノ　 （⊃　 　 ） （⊃　　　⊃　)）
　　　　　（　　　 （ 　　　|　 　　ﾉ　 （　　　 |
　　°　　＼　 　 | 　　　）　　ﾉ　　　|　 　 ﾉ　　　　　ﾟ
　ｏ　｡　ﾟ　　＼　 フ　＜＿ ノ　　　　| 　 ﾉ　　　｡°ｏ
──＼＼─　レ 　。　 Ｖ　　──　ＶＶ　─／／────
　三　＼＼｡　　三　　　　　三　｡゜　　三　 ／／　　三　三
─　　─　　 从从 从　从从　─从　从从─　　─　 ─
二　二　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　　二　二

>>448
彼の理論は、国債を日銀が買う事で
国債の価格が市場の価格と乖離すると問題視してるわけで

現状の国債は、日銀が一切買わないので国債金利が上昇させ
日銀財源減税を政府とは完全に別会計でやるらしい。

で、それ（国債買いオペをやらず、日銀財源減税）をやることで
国債を買わないで、リフレを達成するそうだ。

つまらん分業とか必要がない
自給自足派にはどうでもよう
つまらん議論じゃないのかね

日銀財源減税＝日銀券ばらまき、ね。

な〜んだ　伊勢神宮の正体は日銀だったんだｗ

とりあえず何があってもぜんぶうっちゃって踊ればよろしい。
それ、ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐかよいよいよいよい！！

>>443氏
時間的に見れば、やはり減税案は成立に
関しても効果に関しても遅いとは思う。
ただ私は日銀が短期国債以外のものを買えば、今長期国債で話した
ような事が起こると思う。過剰な金融政策は危険だと思う。

自給自足できない貧乏人の金融施策何か必要無しだね

名無しでずっとやんばる氏の相手をしてたが
疲れた＆個人的に煮詰ったのでこの辺で引くよ。
（国債の買いオペで、将来銀行が損失を出すって所で平行線）

あとは、こっちでやんばる氏がどこまで頑張るか見てみたいなぁ。
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0630&rs=1&re=50

＞＞日銀財源減税を政府とは完全に別会計


それ何？
減税って歳入減なんだから、政府の会計と別なんてありえん。
要するに、国債を日銀が直接引き受けるということ。

あるいは、税とはべつに、日銀が直接ヘリコプターマネーやるのか？

経済的金融的危機管理能力を政府に依存した馬鹿どもは踊るしかないってことだな

　　　　 　 　 　　　　お金を刷っても　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　　　　　　　　　　　　ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ　　 ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　+ 　 　 　 　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　＋
　　　+　　　　　　　＼＼　１�j1億　　　　　　よいよいよいよい　！！　／+
　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ 　 　 　　ｱﾋｬﾋｬ　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　 ﾟ∀ﾟ ∩∩ﾟ∀ﾟ　）+
　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ ∩（ ﾟ∀ﾟ ∩）（　ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ　 ）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　　 　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>461
だから、目的を完全に固定した減税用として
日銀が引き受けた分だけ全て減税に使うって感じじゃない？

今までの国債は、そのまま日銀は買わずに市場で普通に売る。
すると、国債の価格は日銀に影響されない市場価格になり
減税で、リフレ効果になる。ってとこかな。

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　ｱﾋｬﾙﾉﾏﾀﾞ? 　　　　　　　　　　 /￣　 l |
　　 ／■＼ 　　　.／■＼.　　　　　　 　■■-っ
　　（.　ﾟ∀ﾟ ）△　（.　ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　 　´∀｀/　 ﾓｳｽｸﾞﾀﾞﾈ!
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

　　　 ┏━━━━━━━━━┓
　　　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　 ┃　　全国同時多発 　　┃
　　　 ┃ゑゑぢゃなゐか踊り　┃
　　　 ┃　　 勃発の予感　 　　┃
　　　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　 ┗━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　_,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
＿＿＿_|＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿_|＿ll

　つうかさ　日銀がどういう形で引き受けようが、減税は減税なんで
あって、財政収支の問題だろ。結局のところ、国債等でまかなうしか
ない。

国債も現金もドルも金も食い物にはならんことがまだわからんのか。アフォ！

やんばる氏は知ったか一行レス君より100倍詳しいんだけどな・・・

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　| おら、自給自足できんならせめて肥やしになれっての！ |　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
　　　　　　　　 |/　　　　　ミ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ .＼　 　 　 　 　／／／／＼|／／／／／／＼
　 　 　 　 　 　　　　　／　＼ ＼　　　　／／／／|＿__|.／／／／／:::::＼＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣　　　／∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠／:::::::::::::::＼＼
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　 　￣|　┌┬┐┌┬┐　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/　　　 ヽ''"~"＿＿i i i--i　　　|　├┼┤├┼┤　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　 　 |　└┴┘└┴┘　 |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　 ﾉ__ﾉ　 ||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　/　　　＼＼| |　 　 　 　 　　　　||＿||＿||＿||＿||＿||＿|::::::::||||||||||:::::::|
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　　 　.||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／ 　 　.＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　~~~~~

思考者の思考枠の中で納まらないのが現実
思考者と立派でも現実を生きる人としてどうかと？

インタゲなんて、無駄！無策！無学！無視！無知！無益！無窮！
情報化社会になり、供給側が価格の設定を自由に行うことが出来なく
なり、その他の競合会社と同一商品については、同じ価格を提示し
なくてはならなくなった。そのために過当競争になった。
今までボッタクリ価格で美味しい思いをしてきた人は嘆いているだろう。
昔ならどこの風俗店に安くて綺麗なおね〜ちゃんがいるのかを探すには、
沢山の地雷を踏まなくては探すことが出来なかった。
また必要な情報を得るために雑誌などを購入したものだ。
だが今の時代は情報をただで手に入れることが出来る。
なぜこの様な不況に苦しんでいるのかを問えば、情報に金を出す人が
いなくなり＆ボッタクリがばれてしまうことだ。自業自得というべきか。
もし景気を良くしたいと考えるのなら、クラッカーの育成に力を注ぎ
インターネットの壊滅を目指すほかない。
あぁ昔のボッタクリが忘れられない。もうすぐ樹海ツアーに参加かな。
インフレになったらボッタクリ商売復活できるの？

国家が自給自足考えていなかったのなら個人で自給自足考えておくべきではなかったのか
俺は核シェルターも用意したよ

ＡＡのシリーズにワロタ。
AA張ってる奴のセンスが好きだ。
こーいう荒らしなら歓迎。

>>471
久しぶりに透徹したレスを見た思いだ。戦後の日本経済はいってみれば
ボッタクリ経済の連続だったわけだ。今の経済の七転八倒ぶりは、ボッタ
クリがなくなったための断末魔なんですね。

>>458
失礼。メシ食ってました。

これまで「国債」という言葉を使っていたけど、
日銀が短期国債を買うことと長期国債を買うことが
それほど決定的に意味が違うとは知らなかった。
と知識不足を白状して本日は落ちます。

>あぁ昔のボッタクリが忘れられない。もうすぐ樹海ツアーに参加かな。
>インフレになったらボッタクリ商売復活できるの？

ぼらずに稼げ。てか日本はボッタクリ経済だったんだなぁとつくづく思うよ。

ボッタクリあるよ。
安い価格に釣られてＣＰＵ注文したら納期が2ヶ月後。
その間に価格改定があって相場は注文時より下がってると言う。
でも払う金は注文時の価格。そこの会社潰れるっぽいけどね。計画倒産か知らんが。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　20年物利付国債
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

やはり、歴史があるだけにゑ~~ち~ゃなゐか派の言うことには真実が隠されていると思われ。

　　 ∧＿∧　　　　／／
　　（.　ﾟ∀ﾟ.）.　／|　お前らがタンス預金するから株価下がるんだ！
　　（故泉つЯ＼|　これから預金も出来ないような政策ぶちかますからな！！
　　｜ ｜ ｜　　　 ＼＼ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 | 死ねやマジでｺﾞﾙｧ！
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |∧∧　∧∧　∧∧　∧　＼＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　∧∧∨
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)

インタ毛の皆さんこんばんわ。
僕は先物の売りで儲けました。
これからも下げ相場であってほしものです。
皆さんは非常に高度な議論をしていらっしゃいますね。
これからも市場の雰囲気を日本売りに傾かせるよう
巧妙に日本売りの論調を形成してください。
インタ毛の市とがんばってください。

>>476
昔はよかったよ。
頭使わず儲けられたのだから。

サマーズが銀行株濡死の減資をしろって行ってたんだが。
これは売り材料なのか？
だれかおしえてくんなまし。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　KOUTAISHI　no oheya
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ||
　　　　ﾋﾞｼｯ!　　／´　　　　　　ﾘ[lllllll]
　　　 ／￣＼　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!￣　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　 ｜　朕はたらふく喰えるぞよ
　|　　＼＿／　 ヽ ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　＜ 　　　汝人民飢えて死ね♪♪
　|　　　＿_（￣　｜　ト‐＝‐ｧ'　!　　　　 ｜　　　　貧乏人は畑へGo！
　|　　　 ＿_）＿ノ, 　 ` ｀二´' 丿.|￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　 |∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こういう、時勢になると自給自足できて核シエルター持ってるヤシが一番強そうだな。
貧乏人はええじゃないか踊りでも踊ってくれ。

>>475
http://www.boj.or.jp/siryo/siryo_f.htm

＞それほど決定的に意味が違うとは知らなかった。

短国は短期金利を直接的にコントロールする手段
長国はマネー（流動性）を供給する手段
短期名目ゼロ金利になったら、長国でも短国でも意味は同じ。
クラウディングアウトを心配する状況でもないだろう。

説得力評価

ゑ~~ち~ゃなゐか派　１００点
インタゲ派　　　　　　　５０点
不良債権処理派　　　４５点
減税派　　　　　　　　　４５点

最近インタゲや経済ワッカってるのに
わざと逆煽るやつ増えてきたな。

とりあえず革命の代わりに踊って騒ぐのは日本人のDNAに刻まれた宿命です。

ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐかよいよいよいよい！
ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐかよいよいよいよい！！

半島人でも大陸人でもなければ、東証、日銀、金融庁、財務省、国会、首相官邸前で
踊るのが日本人としての使命であろう

やんばるさんいらっしゃいませんか？
減税って何減税ですか？

>>491
過去ログによると、所得税とからしいよ。

ほうほう所得減税ですか？
法人減税ではないわけですね。

結局、誰の為の経済政策を考えているのだ？

せーふのため

>>492
即効性あるのは相続税の評価の変更だよね。
株資産と土地資産の相続を現預金より有利にすればそっちに金が流れる。
チマチマとフロー減税するより、ストックに注目したほうがでかい。

＞＞やんばる氏
日銀財源の減税って、通常の減税と比べてどのような利点があるのですか？

>>497
マネサプ上昇の利点だろ。

まー日銀が売りオペで資金吸収しなきゃだが。

>>498怪物さん始めまして
やんばる氏が日銀財源を主張しているのは財政的視点からではなくて、マネー
サプライ増加のテクニカルな視点からなのですか？

まあ、あれだな。法人減税は利益出ている企業にしか影響ないし、
利益出てる企業なんてそもそも半分も無いし。

それより、１兆円減税の前に既にこっそり増税している財務省を
頃したい。なんで新聞は何も書かないんだ？税率いじるだけが
増税・減税じゃない。所得税で言うところの基礎控除みたいな感じ
で引当金の損金参入率をいじるのも、増税・減税と同じ効果が
あるんだぞ。損金参入率減らしたら赤字企業も税務上だけ黒字化
して税金払うんだぞ。減税やる前に、既に埋め合わせの増税やっ
てたって事だぞ。意味わかってるのか？

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　テロ対策にはゑ~ぢゃなゐかだｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>500
だろうな。
財政云々より、経済経済拡大で総合的な処方箋として
最適だろうな。流通先が最終需要でもあるし。

だけど俺ァ日銀財源の減税ァ反対だ！
日本は嫌いだ。最安値で日本買えないからよくない（個人的に

>>503
減税で経済拡大（需要の増加）しますかね？
財政的視点で見た場合、日銀財源は通常の減税とどのような違いがあるのでしょうか？

ところでBIG-CさんYO。
昨日のエロレスあれ全部おれだぜ。

もう今となっては踊るしかない　踊れ　踊れ　踊れ

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪デフレ　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪恐慌　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

>>502
踊り狂っている社会にはどんな脅迫強要も効果がないだろうね。

>>505
セオリー道理だと拡大するだろけど実際和漢ねー名。
財政的には国債でみれば変わらんですな。
日銀財源はただ金融緩和の特性があるだけじゃねーか？

減税反対！無駄でも良いから公共事業をしろ！

減税大賛成！無駄な公共工事は中止だ！

>>510
そうだ！！穴掘ってうめろ。
所得配分のひずみは日本崩しには必要だ。

>>511
お前はしね！！

>>506
えっ？エロレスって何ｗ？
そんな過去わたしにはありませんが？

>>514
とぼけちゃだめよ！
ァ･ァ･あい・い・いん・ん・あああ・・・

江戸城天守閣　再建！

平壌に伊勢神宮を建立しよう

>>516
いいなそれ。
なんなら江戸城１０個くらい作っちまえ！！

ねぇ〜誰か答えてよ。
インフレになったらボッタクリできるの？

>>519
業種商品別に闇カルテル結んだらできるぞ

できるだろ。はい終わり。

ちょっと見ないあいだに
ずいぶん荒れてるな。

>>520
それまでもちません。
やっぱり樹海逝き？

パターンA：構造改革推進型
　　　　　過剰債務企業を破綻させる
　　　　　　　　　　↓
　過小資本に陥る銀行に公的資金を強制注入
　　　　　　　　　　↓
　　　　　日銀による貨幣供給量の拡大

パターンB：既存モデルの延長型　　　　　
　　　　　RCCへの公的資金の投入
　　　　　　　　　　↓
　　　銀行から実質簿価で不良債権の買取　　
　　　　　　　　　　↓
　　　　　日銀による国債の直接引受け

そもそも、日銀は消費者物価指数が対前年比０になるまで、 金融の量的緩和は
継続するといってるので、実質的には緩やかなインフレターゲットを設定しているに等しい。
日本の金融システムは信用創造機能が麻痺しているから、 パターンBのようなことをやった
ところで、物価だけ上昇して、企業収益が改善するとは思えない。そのために、 国債の直接
引受けをやって、財政出動による景気回復を狙うわけだが、そのかわり財政事情は悪化する。
だから、バックアップのプランとして、新円切替、デノミ、 預金封鎖で国民資産を吸い上げる
ことを財務省は考えているというわけね。ちなみに、新円切替は既に決まってる話。
デノミ→預金封鎖に繋がるかどうかは今後の展開次第か。

安易にインタゲを支持してる香具師は、だまされてことを
知らない金持ちだったりする。（ｗ

パターンBの場合は、国家破綻を通して国民資産を巻き上げ、 不良債権をチャラにするという話。
パターンAには続きがあって、民間での資金需要がもっと増えなければ意味が無い。

なので、規制改革という話になるが、 特区構想が掛け声倒れにあることでもわかるように、政治家の
実行力が乏しいので、遅々として進まない。

また、Aが成功するためには、経済の間接金融依存度を下げ、直接金融の依存度を高める必要性が
あるが、税をインセンティブに使うという発想がないところをみると、財務省は自己の権限を守るため
に、パターンBを進めていると考えることができる。
税制改革には多年度にわたって中立を維持すればよいだけなんだが、 瑣末なことの積み重ねによる
遅延工作と既得権者の抵抗は強いものがある。 小泉も財務省の駒使いみたいなもんだし、政治家も
事勿れ主義で自分のほうが可愛いから、Bの可能性のほうが確率高いね。

なので、いまの政府は改革を本気になってやってるとは思えないし、自らに厳しくできない甘さも感じるよ。
国家破綻の瀬戸際にあれば、無能役人の１００人や２００人、首を飛ばすのが普通だろ。

結局

短期：公共事業前倒し＋補正で追加
中期：需要刺激のための減税，消費税なんてもってのほか
　　　　あと土地の固定資産税軽減
長期：空洞化対策，少子化対策とかいろいろ

財源は当然国債，少しでも金利が上がりそうなら
ばんばん日銀が買う

こんな当たり前のこと　なんでできねーんでしょ？
１０年やってきたなんてのはウソでっせ
本気でやったのは小渕だけでっせ

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 │　徳政令　　　　　　　　　　　　
　 │　　といえば　　　　　　　　　　　　　　
　 │　　　　　　　　　
　 │　ゑ~〜ち~ゃなゐか 　　　　　　　　　　 ∧∧　ｲｲﾃﾞｽﾈ？
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(・∀・ )　ヱヱジャナヰか
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

日銀は金融緩和しないよ。

金融緩和は一番後で良いんだよ。
まずは構造改革。

どうしてこれがわからないのか・・

>>529
そのとうりだ！！

>>529
ギャートルズに出会うまで　改革して下さい

2年も経つのになにも出来なかった小泉にまだ期待してんの？
いまや構造改革だの言ってるそんな余裕無いよ。

金融緩和反対！！！！

構造改革で生産性UPだ！！！
金融緩和は良くない！！！！！！

>>529
あほか。ＤＱＮマスコミ以下。

道路・新幹線は必要だ！！！

>>535
アホはお前！！！なんにもワッカってない！！

>>535
勉強不足だね。

説得力評価

ゑ~~ち~ゃなゐか派　１００点
インタゲ派　　　　　　　５０点
不良債権処理派　　　４５点
減税派　　　　　　　　　４５点
財政出動派　　　　　　３０点

>>538
そうだよね！！
勉強してないよね！！！



　　　　

シミュレーターとかあります。
http://members.tripod.co.jp/nickker/

なんか　こえーな
馬鹿を越えた　新種がおる

>>537
アホのモンスターくん。どういう風に分かっていないの？ｗ

>>540
そう、安易すぎる。デフレだからインフレにする・・単純すぎて涙が出ますわ。

そんな事しても、物価が上昇するだけ。
財政出動で補えば、財政事情が悪化する。

どん詰まりですな

日本崩し総統エコノミックモンスターさま
がんばって。

モンスターたんはネタキャラだろ(w
所謂恐慌勢力を演じているんだろ

構造改革なんて幻想にまだ踊ってる奴多いんだな。
結局は政府負担を直接国民に回すようにしただけじゃん。
医療費　国の負担ダウン　国民の負担アップ。
小泉ほっとくと全部この方式でやってくるよ。

多分、ここのコピペだと思われ・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034391988/

>>542
次々に新種の動物が出てくるね。

手段は何でも良いから財政も金融もじゃぶじゃぶにしろ。
穴掘って埋める公共事業とトマトケチャップの無制限買いオペで良い。

>>543
おめーはYO!!日本を再生したいのか！！！ボケ！！！
おめーはアンチ日本の敵だ！！！！

これからは良くある質問は、スレ作るときにあらかじめ書いておこうぜ。

キリがない

>>550
だめだ！！！金融緩和は許さん！！！！死ね！！！！！！！！！！！！
穴は掘っていいぞ！！！！

>>546
ちがう！！！演じてない！！！！
俺は日本を売りで設けてるだけだ！！！！！
日本は死ね!!!!!

デフレマンセーのありがちな主張みたいなもんか(藁

>>554
穴掘って埋めれば　株上がるよ
そんなこともわからんで　売りポジなんかとるな
大体　うりやは　今煽らずにじっとしとれば　とれるだろに

おめーら！！！このスレは終了だ！！！！！

つか、レベル低すぎ。まともな反論が一つもないし。

しょせんインタゲで安易に転ぶ奴はたかがしれてる。

　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　 〆 　　　 　 ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | li.ヽ　ワノｌ l| 　 ＜　日本の恐慌にはゑ~~ち~ゃなゐか！
　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 |.／ヽ ｀/ /　＼|
　　 ＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧ 　 ゑ~~ち~ゃなゐか！！
　 ./ヽ 　 　 ｀!二二二!'　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )､＿＿_( 　 _)
. ( ｧ'~.| 　　　|.‐――‐|　 　 　 |~z')　　　　　　_　／■＼　_　　　　 ＼　_　　　∩/■＼
　 !.　/　　　 | 　 　 　 |　　　　| /　　　　 　 （(／＿＿＿＼)）＿＿＿ ＼)）　　ヾ(. ﾟдﾟ) ゑ~~ち~ゃなゐか
　 ｌ.,/　　　　t 　 　 　 |　　 　 l/　　　　　　　 　 | |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| | ￣　　　　 /　　⊃ )）
.　 ＼　 　 ./|　　　　　|　　 ／　　　　　　　　 　 | |:::: ::::| | |:::: :::: ::::| |　　　　　 O　　〈 　　　　　　　ゑ~~ち~ゃなゐか
.　　　＼ _/. |　　　　　|'t／　　　　　 　 　 　 　 .| |;;;; ;;;;| | |;;;; ;;;; ;;;;| |　　　　　　 ￣`J
　　　　　　　|　 ∧∧. |　　 ／■二ロ二／■＼二／■＼二二二二／■＼二／■＼二l
　　　　　　　|　(,,ﾟдﾟ) |　 ∩ ´ー｀）　　∩, ´∀｀）（　・∀・）∩　　　 ∩ ´д｀） （　´∀｀）∩
　　　　　　　|@( 　　 ).|　 ヽ,　　　,つ　 ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ　　 　 ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ
　　　　　　　|_＿＿＿.| 　 （　ヽノ　　　　ヽ　(⌒ﾉ　乂　　((⌒) .)） 　 （　ヽノ　　乂　　((⌒) )）
.　　　　　　　ヽ, _Y), _Y)　 し（＿）　　　　（＿）Ｕ　　 （＿_）　　　　 　 し（＿）　　 （＿_）

>>556
あほか！！！おれは補正組めとは言ってねーんだよ！！！
公共事業は道路関係に９８％しろっていってんだよ！！！！

＞穴掘って埋めれば　株上がるよ
さすがにそれでは上がらん。
付加価値を全然創造してないからだ。売れない商品を大量に作ってるのと同じ。
「役に立つ」「買い手がいて売れる」物を作らないと駄目。

実力行使できるのはええじゃにか派だけですか？

あぁインタゲ論争の結論が、「ゑ~~ち~ゃなゐか！」に落ち着いていく。

日本の秋。

ゑ~~ち~ゃなゐか支持こそ経済学の本流

考えればわかることだ
国民の半数以上が踊り狂えば必ず物流不足、流通不足、サービス不足を
起こしてデフレは納まる

何でこんな江戸時代でも判ったことが高学歴諸君に判らないのだ？

スタグ付加するぞ

る〜ち〜ゃなるか？

>>567
国民の半数以上が踊り狂うことはありえませんな〜。

>>567
だめだ

>>568
根拠きぼ〜ん

>>570
それはいえない、いわなinnjyanakuteienaい・

日本人ならゑ~~ち~ゃなゐか支持だ！
インタゲの財政の不良債権がどうしたこうしたは半島人・大陸人にさせておけばよいことだ！

さー、日本人なら　あっソレソレ　ゑ~~ち~ゃなゐか　ゑ~~ち~ゃなゐか　ゑ~~ち~ゃなゐか

構造改革なんてタンスにしまっとけ。
景気回復が先。

まあ、正直な話、
失業して、喰う物もなくて、いくら探しても職なんて無くて、
ゴミ箱漁っても食い物なんて無いほど追いつめられた時に、
ふと窓から外を眺めるとみんながゑじゃないかを踊ってたら
俺も参加するよ。

アメリカ人に踊らされてハードランディングとか言ってるんじゃないよ。
日本はなあなあで生ぬるいリフレして適当に乗り切るの。
200年ちょっとの歴史しかない国の青臭い正論なんぞ聞く必要なし。

どうせ滅ぶ国だ
インタゲや構造改革を唱えて何になる？
自殺しようとしている国を救う手だてはないずらよ。

日本が滅ぶとか言ってるバカは逝ってヨシ。
この国が滅びるはずないじゃん。チョン公か？

>>574
きっと貴殿は失業したとしても伊勢神様は貴方を見捨てないことでしょう
御符が降って来るのを待つのです　降ってくれば踊れば良いのです

スタグフレーションになる可能性はあるんですか？
というかスレが乱れていて真面目な回答いただけるのかな？

まあ、みんなが失業しても俺だけは大丈夫だろう。

だからはやく構造改革やるニダ

可能性はあるけど、コントロールできる。
きっと。
たぶん。

少なくとも座して死すよりマシ。

流動性の罠から抜け出せる日本スタンダードは「ゑ~~ち~ゃなゐか」だ！

ニュース速報板へ、ゑ~~ち~ゃなゐか！支持するよう爆撃を開始しました。

>>577
そうかね？
金融システムはいまや崩壊の危機にある。
政治システムももはや機能しなくなっている。
地域社会は無残に壊滅している。
将来の保証も崩れ、教育も崩壊。
海浜の砂の城のように、消え去りつつある。
新たな秩序の芽も見当たらない。
自分が死んでいることにも気づかないだろうこの国は。

>>583
応援に逝く
どの板だ？ＵＲＬくれてもゑ~~ち~ゃなゐか

スタグフレーションはデフレより問題が大きいと思われるのですがどうでしょうか

>>581でもある通りのある意味やってみれ（失礼）な部分もあってインタゲは提唱
されているのですかね？どうも給与所得者にとってはインフレ転換でも実質給与の
大幅下落期間がかなり続きそうですし、スタグフレーションとなるともう
皆目見当つかないような感じでこわいんですが。

＞実質給与の大幅下落期間がかなり続きそうですし

ここはどうしてそう思うの？詳しく教えてくれれば
応えられるかも

>>584
もう、今となっては、ゑ~~ち~ゃなゐか踊るしかないと思われ。

インタゲも完全に論破されたしな

>>579
スタグフレーションの可能性は無いよ。

スタグフレーションは、金融緩和によってモノに対する需要が伸びているのに
規制とかで供給側の制約があるときに起こるものだから。
製造業でもサービス業でも、規制によって新規参入を阻んでいる業界なんて、
それもマクロ経済に影響を与えるほど大きい業界なんてモハヤ殆どないでしょ。

>>589
板のレベル落とすな。馬鹿。

だれも何物をも論破していない。
お互い言い放しで聞く耳を持っていない。
こんなところで論議しても意味がない。
小田原評定の典型である。

>>589
そういう妄想しかできない男っているよな（ｗ

いっそ破綻早める為に日銀にはお札どっさり刷ってもらいましょう。

>>593
どっちが妄想だか・・
俺の行った事に全然反論できてないじゃん

お札刷るように日銀前でええじゃないか踊り大会きぼんぬ

>>595
貴方はどんな発言をされていますか。
スレを読みたいので番号を教えてください。

>>587
物価上昇に転じた場合にも給与所得は増加に転ずるまでに相当の時間を要すると
考えられますね？ここまでの十年の経緯からして基本給が上昇基調になるには相当
の期間の好況がないとありえないし、実際はボーナス増加に頼ることになるでしょうが
それでも半期ごと、たぶん１年以上は名目所得すら上がらないということになると
思われるのですが

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=237642
これではインタゲは始まりませんなぁ〜
踊った方が早いと思うがのぉ〜

>>598
給与が上がらないのにどうして物価のみ上がるのでしょうか？

>>597

>>524-525

まあ、ちゃんと事実に即して書いてくれないと無視するので
その辺はよろしく

>>592
「インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その29」までで終わっているの。
議論が決着し、それから後は、雑談スレになってしまっている。
そこへ新種動物が流れ込んできて、以前よりつまらない議論を蒸し返しているだけ。

いまは過去スレ読まない新種動物ばかり。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ゑ~~ち~ゃなゐかなくして不良債権問題解決無し
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| ゑ~~ち~ゃなゐかなくして景気回復無し
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>602
どんな決着？

>>600
私の理解している範囲では、インフレは給与所得の伸びに先行すると。
理由としては今回のインタゲ政策では企業の設備投資をインフレのエンジン
に想定しているから、ということですが。これは以前に別板でインタゲ推進派の人に言われたのです。

>>601
なあ、金融政策って何のことかわかっているか？
デフレは、一般物価が下がり続けるということそれ自体が問題なのではなく、
有効需要の減少により
労働力が余っている状態（＝失業）と生産設備の不稼動状態（＝遊休設備）が起こる、
ということが問題ということがわかっているか？

とにかく、
一般物価上昇率数パーセント目標で、国債買切オペ増額を中心とした
金融緩和政策が行われた場合にどうなるか？

ってことについて論じてみてよ。

>>584の言ってる程度で潰れるほど
この国はヤワではない。

江戸幕府が潰れても日本は潰れなかった。
戦争に負けても日本は潰れなかった。
韓国とかとはワケが違うのよ。地政学的にも、歴史的にも。

>>604
過去スレをちゃんと読むこと。

>>601
パターンＡ、Ｂとも矢印のつながりがいまいち分かりません。
どういう論理展開で、あのような経過になるのでしょう。
説明してください。特に、「強制注入⇒貨幣供給の拡大」と
「不良債権の買取⇒引き受け」が分かりません。
たんに政策のプロセスだと理解していいですか？

何に設備投資して、その設備からどんな需要のあるもの作るんだ？

>>600
そりゃスタグフレーションになったからだろｗ

っていうかどうやるとスタグフレーションになるの？ｗ

インタゲ＋日銀買い切りオペでスタグフレーションになることはありません。
デフレギャップが広がりつづけている日本は不完全雇用下にあり、インフレ率ととも
に金利が上昇するということはありません。
これはフィッシャー自身もみとめていることです。

>>610
投資するものなんて腐るほどある。
リーマンには見えないかもしれないけど事業家から見たら今の日本は宝の山。
最大の投資先は人間。設備ではない。

>>605
私の理解ではインフレターゲットは消費を拡大するのが
主眼だと思っていました。それにともない設備投資が伸びると。
ただ、いまのところ遊休設備がたくさんあるので
企業は稼働率を上げることで消費増に対応するはずですから
設備投資が要因となってインフレが進む構図は見えにくいのではないでしょうか。

>>613
人に投資するって発明家・未来の事業家に投資するってわけか？

>>598
ていうか、それがインタゲの狙いでもあるわけでｗ。
今の日本のような不完全雇用経済の状況では名目賃金はインフレ率ほど上昇
しない。これ常識。90年代に入ってから、日本の労働分配率は企業収益の低下
とともに上昇している。その結果が企業の新規雇用の抑制であり、過去最高の
失業率なわけだ。そこでインタゲ派はマイルドなインフレとともにスムーズに実質
賃金を引き下げ、現実の失業率を完全失業率へ回復させることを図ろうと主張して
いる。一方、無理矢理名目賃金を引き下げて調整を試みようというのが、
小泉流構造改革、というかいわゆる安易な市場原理主義者たち。
んで、名目賃金の下方硬直性を無視したその結果が、今の日本の状況ｗｗ

すみません、では元に戻しますが、給与所得者にとってはインタゲ下で名目収入の伸びが
インフレ以下となる期間は相当続くのはまちがいないですよね

>>602
それを言ってしまうと、「インフレターゲット支持こそ経済学の本流その９」あたりで
ことの是非論は既に終わってます。

インフレターゲットで主張されていることは
必要なのはインフレそのものではなく
インフレ期待なのだということ。
このあたりを混同している人は多く見られる。

>>615
そゆこと。
現在の事業家でも構わん。
日本の創業率の低さは北朝鮮並だぞ。こんなんでいいのか？

んならインフレ期待ターゲティﾝグって言えばいいのに

>>598
＞物価上昇に転じた場合にも給与所得は増加に転ずるまでに相当の時間を要すると
＞考えられますね？

意味わかんねーよ。
物価上昇分は企業が内部留保するって意味かよ。
それは理論的に株価の上昇に繋がるって意味じゃないか。
てゆうか、賃金の上方硬直性ってどこで習ったの？

インフレ率ほどには賃金が上がらない、ってのは
失業していた連中が再雇用されることで労働市場が供給超過になるせいだよ。
社会全体でみれば所得は増えるんだよ。

>>609
すみません、インタゲ信者をいっぺんに二つの板で対処するのは
非常にしんどいので、こちらのスレでお願いします。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034391988/

矢印に関しては、事実に即したまでです

>>620
実際に海の物とも山の物とも投資判断しかねるものに投資するヤシ居るか？

リーマン国家からの脱却が、本当の意味での構造改革だ。
銀行を潰すことじゃない。

>>616
名目賃金と実質賃金の違いをご教授ください。

>>624
いるよ。本当の投資家は勝率５％でも勝つ。
勝つ投資が50倍くらいの価値になるからだ。
オレは実物の投資家からそのように聞いた。
彼が300億儲けた日に聞いた。

>>627
おそらく未来の事業家、未来の大発明家がそのような投資家に出会う
確率は低いことでしょう。

マネーの虎で出会わないかな(ぷ

>>628
出会えない事業家は汗のかき方が足りない。

>>622
給与の下方硬直性とは質を異にすると思いますが、ベース部分での給与
の増加に踏み切るほど
経営者は景気の好転に自信を持てるとは思えないので、ここのところ下がり続けたボーナスの支給
で給与を上げることになるのは想像できると思います。つまり機会は年二度が最大という意味で
当然、経営者は小出し気味にするのでは、と考えるからです。

確かに内部留保になりますが、それが株価に正直に反映するならば結構ですが
日本市場の場合そういう点をもって株価があがるでしょうか。

>>630
それだけ金動かして組織じゃなく個人で動かせる人は限られる。

ネタだと思うがマネーの虎なんてお子様ランチ。
あの番組の累積投資額を上回る投資を得ている事業家なんてザラ。

ボーナス増加はインフレに寄与するが、ﾘｰﾏﾝがそれを臨時所得的なイメージを持つと
過去ほどの需要喚起にならないのでは？水物だから大物を買えないというか。

>>632
限られてちゃいけないから改革するんでしょ？
株式の相続税評価額が一株あたり純資産になったら
黙っていてもベンチャーに資金が集まる。

そのベンチャーがこけても国家財政は痛まない。

ニューエコノミーの悪寒

今日は個別事象に強い方が多いようですなー。

ゑ~~ち~ゃなゐか事象ならお任せ

>>634
重要なのは今の所得なのではなく、「将来期待できる」所得なのであって
ね。失業リスクが低下すれば、期待生涯賃金は上昇して、今の所得のうち消
費に回しても良いという割合は増えるんでないの。

>>640
実質賃金と名目賃金の違いを教えてください。
＞＞K氏

はたしてタンス預金のお国でベンチャーに金が集まるんだろうか

>>637
>>637
その通りだが何か？
アメリカもヨーロッパも韓国だって投資に有利な税制作って
投資を「上げ底」してるってのに、
日本ばかりが投資を罰してる状況をどう思うよ。
このままだったら資本は海外に流れるよ。それでいいの？

>>642
デフレじゃベンチャーも身動き出来にくいですなー。

>>642
タンス預金を支援して投資を罰する税制とデフレをやめれば「Yes」。

>>631
＞確かに内部留保になりますが、それが株価に正直に反映するならば結構ですが
＞日本市場の場合そういう点をもって株価があがるでしょうか。

個別銘柄についてはどうかしらんが、マクロでみて内部留保が多くなるなら
理論的に株価は間違いなく上がる。

タンス預金がそんなに膨大だというデータはあるのですか？

デフレまんせーはタンス預金マンセーなのだということを
デフレまんせー自身は知らない。　　気がする。

>>647
日銀のホームページに行ってくれ。個人金融資産の割合がある。
オレは酔っ払っていてソース出せない。すまん。

小金持ちが直接投資してもたかが知れているしなぁ〜
集団投資すれば出資法がなぁ〜

てか、箪笥預金のデータなんかどうやって出せるんだ？

インフレターゲットなくして日本再生もなし

箪笥の売れ行きを調べるとか

家庭用金庫の売上は伸びているよ

>>651
激同

俺がいくら箪笥預金しているのかｺｿｰﾘ見られているのだろうか？ｗ

投資資金と現預金でわけるだけでこの場合ゑ~~ち~ゃなゐか

>>641
何？なんか俺を釣ろうとでもおもっているわけ？ｗ
名目賃金とは、貨幣単位で計った賃金。実質賃金は物質的な単位で計った
賃金。

例えば、キミの月収が10万円だとする。この10万円というのが名目賃金。
んで、来月、月収が11万円になるとする。君の名目賃金は10％上昇して
ウハウハのはず。ところが、今月1杯1000円の牛丼が来月1500円になった
。今月の月収10万円では、100杯（10万円÷1000円）の牛丼が食えたのに、
来月の月収11万円では73杯（11万円÷1500円）しか食えない。実際は
キミは貧しくなっているわけ。言い換えれば、牛丼で計ったキミの実質賃金
が下がったというわけだ。

どなたか名目賃金と実質賃金の違いを教えてください。

>>658-659
ナイスコンボ

やられたｗ

>>658
釣るつもりなど毛頭ございません。

フィッシャー交換式（実質金利＝名目金利−インフレ率）のような式であら
わすとどういうことでしょうか？

>>660
うむ。横レスしなくて良かった。

嘗て土地神話が健在であった頃日本人が土地に執着した様に
現金に執着していればインタゲは成功しないような気がする。

>>661　＞＞K氏
>>663氏
めいわくおかけしております。

別にフィッシャー式のような大層なことでもないと思うけど…
実質賃金＝名目賃金÷ある財の価格
なんでない？

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m109011.html
わが国では未曾有の金融緩和政策（通貨の増発）をこれだけしても、インフレに
なるどころか、デフレであると認識されています。伝統的な経済学の教科書では、
「通貨供給量を増やせばその分だけインフレが起こる」と書いていますが、
（確信犯的に、論理整合性を追及して主張している場合を除いて）通貨供給量を
あやつればインフレも自由自在にあやつれると主張するアカデミックな経済学者は
いません（自虐的な言い方をすれば、ＩＳ・ＬＭ分析やフィリップス曲線などを
教科書では書きながら、学術的な最先端の研究ではこれらをナンセンスとして
一蹴するように、経済学者は二枚舌であることがたまにあります）。

マクロ経済学や経済政策に精通しているアカデミックな経済学者は、いまや
インフレをうまくコントロールすることがいかに難しいかをよく理解しています。
だから、百歩、否万歩譲って、インフレを起こせば景気が回復するとしても、
そんなに簡単にインフレを都合のよい様にあやつることはできないから、
皆がハッピーになるようなインフレを起こすことができるとは思えません。

したがって、「インフレになれば景気が回復する」という主張（他の回答者の
方々が述べておられるように見当違いなのですが）を展開する前に、どうすれば
インフレにできるのか、ひいては近年の日本の物価変動がどういう要因でうまく
説明できるかをきちんと考えなければならなりません。近年の日本経済における
物価変動は、「通貨供給量を増やせばその分だけインフレが起こる（逆も同様）」
という論理ではうまく説明できません。

>>664
まあ、そうだね。
しかし、土地バブルが崩壊したのと同じで、現金バブルもいつか
崩壊するんでないの？

>>666
いや、名目賃金と実質賃金の違いが単純に分からなかったもので。

ある財の価格とはミクロな視点ですが、マクロで見るとどうなのですか？

日銀統計に「タンス預金」なんて項目があるはずないだろ。
小学生じゃないんだから、どーでもいいところで突っ込まないように。

>>668
現金至上主義が破綻しない限り一般人には投資の意味が理解できないと思うよ。

>>669追加
マクロではCPI上昇率と考えていいのですか？

>>671
前回の預金封鎖、戦争債紙切れ、軍票紙切れ知っている世代で金持ちは
別だろう。

>>K
その通り。
市場におけるカネのプレゼンスは「カネの量」×「回転速度」で決まる。
今は「カネの量」がジャブジャブだけど
「回転速度」が死んでいるのでデフレになってる。

今のカネの量のまままともに回転するとハイパーインフレになると
デフレまんせーの連中が騒いでいるわけ。

でも、回転速度のブレーキ（金利）は日銀が持ってるんだから
そんなに心配することないんじゃないの、というのがインタゲ派の主張。
細かいことを言うといろいろあるが、大筋はこんな感じ。

>>669
マクロで見た実質賃金は分母に物価指数を用いる。例えば消費者物価指数
とか。

預金封鎖ねぇ、ある日突然ラジオ放送で流れて国民がパニックになったらしいね。（怖

>>672訂正
CPI上昇率ではないですね。
何なのかなー？

インフレターゲットの効果とその理論の正しさは、
奇しくも　ここに集うマクロ経済学のマもしらないような
バカ　が証明してくれています。
ハイパーバーカ
スタグフレーションバーーーカ
キャピタルフライトバーーカ
円信認バーーーーカ
など、が証明してくれました。

インフレターゲットが、インフレ期待を
ばーーか　に起こさせるということを。
こういうばーーかが、
インフレターゲットにもっとも敏感に反応するでしょう。

>>

>>678
オマエ、バカっぽいな。

>>675
では、「実質賃金＝名目賃金÷CPI」でよろしいのでしょうか？

>>678
すみません。貧乏スレからこちらにお邪魔してますもんで。

>>680
そうズバリと言わないでください。
今、自己嫌悪に陥ってるんです。

＞＞680
680ほどじゃないと思うよ。

やはり、農耕民族なんだね。日本人は。
なら、ゑ~~ち~ゃなゐかしかないのか（ｼｸｼｸ

＞＞K氏
「苺ちゃんねる＠経済学」をご存知ですか？

小泉が北朝鮮に国民の目を向けさせているので経済の報道がぜんぜんされませねえ

名目賃金だの実質賃金だのチマチマしたこと議論してるんじゃないよ。
名目が現実の生の数字なの。
実質なんて加工後の数字。ひとつのフィクションに過ぎない。

おかげさまで順調に事が運んでおります

>>688
いや、実質も充分リアルな概念です。

それ言ったら、金も株も全部幻想

そりゃそうだ、株にだって市場外取引もある罠

K氏は去ってしまわれたのか？

>>690
どこがリアルなんよ。
個人がもらった給料を全部使い切るという前提ならリアルだけど、
現実はそうじゃないでしょ？
貯金したり株買ったりするでしょ？
リアルじゃない前提の概念なんて、たいして意味ないよ。
百円はインフレがあってもデフレがあっても百円。これがリアルなんだよ。

>>681
公表されている勤労調査ではデフレーターとしてＣＰＩを使用していたと思う。
自分で調べてみたら？

>>686
よくは知りません。でも、なんで？

付け加えると、金も株もリアルだよ。
その瞬間の相場で現金に交換できるんだから。

>>693
なんのこっちゃ

抽象思考ができない人は経済には向かないと思われ。

>>694
＞よくは知りません。でも、なんで？

苺は２ちゃん＠経済学の１００倍は刺激的ですよ。
書き込まれては？苺のコテハンは現場のミクロ事象にちょっとばかり弱いの
で、K氏は大歓迎です。

苺えびす＠経済板↓
http://matari.ichigobbs.com/economy/index.html?020658

抽象思考プラス現実思考だね。

>>693の頭の中では失業率とかＧＤＰとか、いわゆるマクロの諸変数は
全て幻想なんだろ。放置しとけよ。ｗ

経済学の抽象思考を理解できないと、日銀にゼロ金利だからこれ以上金利は
下げられないなどという嘘を教え込まれます。
ちなみにマクロで言うところの１％、２％なんかをなめたら痛い目にあう。

キャッシュが紙切れにならない幸せな人も居る。
これが、現金至上主義なのでありましょう。

>>700
インフレ率で補正した失業率ってあるのか？
GDPだって、メインの数字は名目値だろ？
株式会社の財務諸表、株価、どこにインフレ率で補正した数字がある？
答えてくれ。

財務諸表は＄円換算とかあるぞ

管理会計の世界では社内金利（現在価値）使ってる企業はたくさん
あるぞ。

>>704
ドルも円もキャッシュだが。

>>706
海外にある土地資産をどう評価する？

>>705
だから、それを税務署に持っていくの？
それで税金が変わるの？
そんなのフィクションなんだよ。

>>698
ありがとう。是非参考にさせてもらいます。
ミクロに詳しいわけではないですが。ｗ

会計学＝相対的事実←これも抽象思考の世界

細かい話をチマチマする気はない。
面倒なので、もう相手しない。
景気回復とかインフレーションターゲチィングという
大きな話をするスレなんじゃないの？

まあ、私がちょっと大人気ない書き方をしたのは事実であり、
酒のせいにして言い訳をする気はない。失礼しました。

商店の在庫にしたって、棚卸資産の評価方法によっては変わるよ。
先入れ先出し法、移動平均法、売価還元法等々。

>>709
日本が誇る最上級の経済板ですぞ（これホント）。
満足できること請け合いです。
かの野口旭氏も著書で紹介されていた掲示板です。
ちなみにポチ氏、PK初級氏、やんばる氏以外のほとんどのコテハンの方はイン
タゲ派です。
大学教授、エコノミストの方などもカキコしています。
ちなみに苺のコテハンは以上に経済学に精通しておりますので負けずにカキコ
して下さいｗ
あそこはVIP専用掲示板です。

>>710
税務署に行ったことあるのか？
会社のデューデリやったことあるのか？
税金や資産評価はリアルの世界だぞ。
子供に言っても分からないかもしれないが。

>>703
だから、キミのアタマはその程度なんだから、そのありがたいリアルの100
円玉でも拝んで微笑んでいればいいじゃないか。「ああ、リアルだ、ありが
たい」って。

しかし、まあ、あれだね。>>703はまさに「名目賃金の下方硬直性」
をまんま体現したようなヤシだなｗ

相対を絶対と思って幸せに生きてくれ（ｗ

>>715
現実の経済を知らないガキだな。
裏庭でピヨピヨさえずってるんだな。

相対と絶対の差がわからないのがピヨピヨなのか？

>>718
どうもそうらしい。

　　　＼ 　知るかポケ 　　／
　　 　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　ママー、お小遣い帳税務署に提出したら偉いって誉められたんだよ。　　
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

結局、途中で他の話題にまみれて消えましたが、給与所得者にとっては
ｲﾝﾀｹﾞでは実質給与は下がるので苦難の日々が続くことは間違いないという
ことですね？

デフレならデフレで安定してもらったほうが給与所得者にとっては幸福なような。

アフォーか？
給料どこからもらうの？
デフレ放置したらどうなるんだ？

だから最終的に給料が上がるのはわかりますが、それまでのタイムラグの話です。

あ、もうひとつ言うと、もしインタゲ派の方の主張通りの範囲（２％強程度ですか）
にインフレが収まったらそうそう給料には反映してもらえないような。

>>724
可処分所得の上昇なしには消費は増えず、インフレにはなりません。

ゼロ金利解除の時の福島瑞穂のコメント「日銀ガンバレ！」

>>725
とすると、日銀の緩和措置→企業が反応して設備投資→インフレスタート
というのは途中を飛ばしちゃってるってことですか？他のとこでそういう
説明をされたんですが

だから設備投資してどういう需要があるものを作るんだつーの。
そしたら設備じゃなくて人に投資するつー話で堂々巡りの議論だな。

>>720
ﾜﾗﾀ
お小使帳（単式現金出納帳ね）（w

死ね死ね日本　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |　>>
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔおい！いい加減きずけ・・　
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ 日本は死にたがってんだよ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　： 自殺のときに足引っ張って
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,やるやさしさはねーのか・・
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━

米国はレーガノミクスよってその後の90年代の劇的な革新に繋がった
という意見が多いけど、90年代のIT革命ってたまたま50〜60年
の景気循環（プチ産業革命）に当たっただけなんじゃないの？
しかもインフレのもとで実行した政策だったからマシだったように
見えるのでは？

あと、レーガノミクスによって「双子の赤字が解消された」という
文献と「結局、財政均衡法で赤字幅は増大した」という文献が
あったのだけれど、どちらが本当なのですか？

日本頃しちゃいましょう、おやぶん。

にほん売りの始まりだ。

今日の株価は小康状態だと思います、暴落はないでしょう。
しかし週末あたりに一波乱あるかもしれません。
何れにしてもそう上がる事はないでしょう。

国内工場の閉鎖・休止が加速――大手100社
今年に入って国内工場の閉鎖・休止を決めた主要企業が100社、180工場を超えた。昨
年のほぼ同時期の調査に比べ工場数で5割上回る。世界的な価格競争が激しい電機・情報
関連メーカーの中国への生産移転が目立つほか、買収・合併や事業統合により幅広い業種
で工場の統廃合が進む。国内製造業の空洞化が一段と加速、雇用への影響が広がっている。

1月以降に工場閉鎖・休止を打ち出した主要企業（上場企業と売上高1000億円以上の
非上場企業）を独自集計したところ、12日までに105社187工場となった。生産ライン
の停止や、工場は残すが設備を廃棄し、生産活動をやめる事例も含めた。

　こういうことがどんどん起きているのに、金融政策だけで景気が回復すると考えるのは
馬鹿すぎ。経済学なんて糞の役にもたたん。

>>735
全くだ、マスコミは投資減税が必要だのそんな声しか聞こえない。
２ｃｈの投資家みてもこういうニュースに感心ない。

景気なんか回復しないし、株価も上がらないよ。
無職国家日本に未来無し。

>こういうことがどんどん起きているのに、金融政策だけで景気が回復すると考えるのは
>馬鹿すぎ。経済学なんて糞の役にもたたん。

金融政策（バブルの崩壊と後始末の不備）が原因でこーゆうことが起きているのです。

金融緩和やっても
金巡り良くなるのはソープ壌など風俗関連産業だよ。

正直神風が吹くのを待っている人手を挙げて。

神風は漏れが総理になる事かな。でも全くやる気なし。

>>735
金融緩和によって、円安がもたらされれば
価格競争での不利が緩和される。
だから、国内に自然と引き止められ
内需消費喚起も起こる。
という具合だ。
発想が貧しいな、君は。

>>741
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m028004.html

>円安で輸入物価が上がってインフレになるじゃないか、
>という反論もあるかと思いますが、デフレ経済では
>輸入コストの上昇を容易には価格転嫁できません。
>これは企業収益の圧迫要因です。

>>741みんなそのレベルの事は知って言ってるんだよ。

>>742
私の論点は、日本の主力輸出品に価格競争力が
もたらされ、コストの低い国へ工場を移転する
必要もなくなるので、失業率の低下から
国内需要の減少もストップと言う事です。

円安になるってインフレになるって事だろ？
じゃ変わらんじゃん。言うまでもないが・・・

金融政策、手段まだある＝速水日銀総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021015-00000531-jij-bus_all
デフレ圧力を緩和するための金融政策について
「手を打とうと思ったら（手段は）ある」と述べ
一層の緩和に向けて検討していくことに含みを持たせた。

出し惜しみする速水ちゃんは、何者ですか？（ｗ

>>746
この間まで、金融政策にも限界があるとか言っていたじゃんかよ。

速水も竹中と同類の言動変節野郎かよ。

>>747
言動変節野朗はインタゲ論者の代名詞

インフレターゲット派の限界
長期金利の上昇する可能性を無視して議論するところ

長期金利が上昇して儲かるのは不良債権抱えている銀行だよ・・・
金利が上昇して不良債権が増えるのは、日銀の金融緩和が足りない
結果

>>750
君、頭悪そうだね。ジョークもほどほどにね。

インタゲ厨＝低脳＝社会の迷惑

長期名目金利が上昇しても別に問題無い。日本経済は完全雇用ではないのだから実質金利は低下するに決まっている。

>>1
インタゲ信者ってＤＱＮばっかりだね。
クルーグマンなんて、ＦＴに秒殺されて終わり。
資産デフレが問題なのに、通貨安にして資産価値下げてどーすんだよ！！

>>754通貨安にして資産価値下げ

すげーーーーーーばああああああか

アメリカの強さは、基軸通貨だからだって理解してないんだろうな。
自国の通貨の信用低下を喜ぶ国民も珍しい。

はあ？
755=例によって恥さらし
経済板は馬鹿しかおらん

付けたし
ドルが基軸通貨だからだって

経済板レベル低し

752、754=例によって恥さらし

>>755 =馬鹿晒し
インタゲ廚は特に低ＩＱだな

クルーグマン「ｲﾝﾀｹﾞ発動しる！」
ＦＴ「十分に開放された経済では意味が無い」

クルーグマン完全失神ＫＯ秒殺フォール負け

開放経済だからこそ金融政策で景気安定化を図らねばならないのだ。

＞＞762
ばかは、自分がバカだって気がつかない

103 名前：今日の糞信者　ID:mJ28bZyx ：02/10/15 15:03 ID:5x2N+SPj
東大の岩井、林教授らを経済オンチだと、基地外め。

545 ：経済オンチの自由党 ：02/10/15 08:01 ID:avNSKxGD
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、
ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、
浜田宏一（エール）、マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、
ドンブッシュ、竹中平蔵（経済財政政策担当大臣）　他

546 ：無党派さん ：02/10/15 14:46 ID:mJ28bZyx
>545
経済音痴メンバー？

なんかインタゲ派は無知をさらけ出してるね。はずかしくないの？

>>763
>>764
こいつらミジメすぎ（わら
低レベルな経済板の中でも、インタゲ廚の低脳ぶりは際立っているな（ﾜﾗ

経済音痴の小泉内閣の苦し紛れの政策を自由党が賛成するとでも思っているのか！>>765

馬鹿な煽りが増えたのは、季節の変わり目だからかな・・。
中身の無い罵声多し。

>>769
インタゲ派に多いね。

>>769
おっと、罵声のみで中身が無いのはインタゲ廚だけだろ。
一方は正しいことを言ってるのに罵倒されているわけだ。
季節のせいにするのは思考を放棄する態度だな。

ではインタゲの欠点を聞こうか。何周目かしらんが

冷静にみてインタゲ廚は中立性に欠けます、有る程度学問を極めた人は

必ず拒絶反応を示すと思います。したがってインフレターゲット

は全く説得力を持ちません、学者引っ張りだしても無意味でしょう。

そういう権威に訴え思考停止を促すのは寧ろ低学歴のやる事です。

やいやい言われてやんの！！

>>773
どのあたりがなぜ中立性に欠けるの？

>>773
いや、そのインタゲは学者が考案したものじゃなかったっけ？
欧米の学会ではほぼインタゲ支持で固まっているようだが。

ちょっと待ってよ。
インフレってつまり円安と同義なわけでしょう？
つまり、輸出企業が人件費などのコストを低く抑えることができるというメリットがあるということだけですよね？

淫婦レターGet

>>777
同義というわけでもないが、通貨安は必発だな。
通貨安から輸入品価格が上昇し始めれば、物価の先高観が生まれ、消費者が物を買いに走るという流れ。

>>779すげーバカ晒してるな（ｗ

これだからインタゲ廚は（略

旧住友銀行の副支店長が5300万円も脱税した。西川頭取はそれを隠ぺい
しょうと必死になっています。
　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

もうちょっとみんな具体的に逝こうや

西川必死だな（藁

>>779
流行もあるし、買いだめしてどうすんの？

>>777
同義じゃねぇよ。
インフレはインフレ

バラマキ公共事業のもたらす「国家破産」の恐怖

日本には、まだ「景気の腰折れ」を防ぐために「補正によるてこ入れ」が
必要だという類の主張をくり返す「エコノミスト」がいるが、
こうした「素朴ケインズ主義」が生き残っているのは日本ぐらいのものだ。

欧米では、経済活動の水準を調整する機能は中央銀行の金融政策に
ゆだねるのが常識で、財政による「景気刺激」を発動している国はない。
最近の経済学の教科書には「有効需要」という言葉さえないのである。

このように、マクロ経済政策をめぐっては、ここ十年ほどの間に大きな
進歩をとげた経済学と、古い教科書をもとにした通俗的な理解との間に
大きなギャップがある。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Ihori.html

>>787
ヨーロッパってのは、土建工事にさく予算は日本より
ずっと少なくても、農業補助金なんかはすげーんだぜ。
ＥＵ予算なんて7.8割そうだ。
中銀だけにマジでまかせたら、農民はしんじまってるよ。
離農を吸収する産業なんてないんだ。
だから、これ以上失業を増やしたりせず、公の金で支えてる。
そんなことも考慮して書き込みやがれ、このしったか。

中央銀行が銀行保有株引き取るなんて話は
有史以来聞いた事が無い
政情不安の途上国政府が苦し紛れに出す様な非常に低レベルな金融施策である
この株式損金が出ない様に準備金積むとかアホな事言ってるが
「タコ足食い」以外の何物でもない
今日はその為に急反発したが無論一過性の事
日本は潰すべき所を潰して失業者死ぬほど出して
そこからやり直す以外手立ては無い
それを12年も先送りしたからココまで傷口が広がった

ともかく日銀は世界史に大いなる汚点を残したと言える。

>>788
食料と土建を同列に扱ってるところがDQNだな。
自給率は必要な国家の安全保障なんだよ。

>>787
それ、池田信夫だろう。
気の強い男だがね、あんまり賢いとはいえない。昔、nifでこき下ろして
やったら、ブチ切れちゃって、俺は大学教授だぞ、とか馬鹿なことを言い
出してさ（ｗ

>>789
同意します。
でも、今回の株買いは日銀のパフォーマンスですよ。
一応、政府の方針に従う振りをして、次期総裁を日銀内部から
選出させようという意図。流動性の罠に陥った時点で日銀並び
に日本政府は世界金融史に汚点を残しこれからも語り継がれ、
非難されてゆくことでしょう。

>>789
＞今日はその為に急反発


ん？今日？？？

>>790
自給率は必要な国家の安全保障なんだよ。

ネタか？
農作物ってどうやって作ってるか知ってるか？

>>789
納得できる話だが、１０年ぐらい前に戻せるんだったらな！
貴方、失業者死ぬほど出すって何人ぐらいよ、失業者が自殺者になって、
自殺者が１０万人以上にもなったら、それこそ日本国がヤバイぜ！
だから銀行なんかばかり金をまかないで、全国民に金を蒔けばいいと思う。
早い話がインフレ政策さ、あと反対のデフレについて書くからな。

自殺するよりゑ~ぢゃなゐか踊れ。

>>793

なんか古いネタを引用したんだろ。
内容が厨房すぎ。
日銀による資産買いオペが、現在の日本に残された唯一最良の策であることも理解できないようだな。

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_　　　　　 .　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　|　デフレだろうがインフレだろうが
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　ゑ~ぢゃなゐかは最強の不況対策だｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>797
３兆円位ですが、効果ありますかね。

>>799

３兆円では効果無し
Ｔｉｅｒ１を超える部分だけでも８兆円あるし、時価では売却損が出るのでなかなか売らない。

>>800
買い取り資金を不胎化するとか論議されてますが、
不胎したら効果なしでしょ。この辺りがどうもパフォーマンス
臭いのです。

おまえらは負けてばかりいるから
勝つことの本当の意味がわかっていない……！
だから今、クズとしてここにいる………！
「勝ったらいいな」じゃない……！
勝たなきゃダメなんだっ……！

友情や口約束でもらえるものは
旅先からの絵ハガキや土産……
あるいは思い出の品というガラクタ……
この世で本当に欲しい物や席を手に入れようとしたら、
結局、金しかない……！！

いいんだよ……………
他人がどう苦しもうとまったく問題ない………
唯一問題なのは自分の幸福だけ！

世間というものはお前らの命……
人生のことなど知ったことじゃない
興味があるのはお前らの金……
お前らからいくら搾り取れるか…
それだけだ……………………！

厨房さんの勝利を願って食事に行きます。
頑張ってください。

これは地方紙に載った、東大学長の佐々木っていう人が書いた文の抜粋、いいかおれはこんな難しいことは書けない、
デフレの時代は金融資産は凍結されたような形になり、社会の血液としての機能することをとめる。
持たざる者には現状を平和的に変える手段がない。
デフレは「憎悪の政治」の色彩を帯び暴力の影がつらつくこともさけられない。
その恐ろしさはこの憎悪がどこに向けられるか、予測がつかない点にある。
「憎悪の政治」の典型である、テロ問題を重ね合わせてみると、世界の政治のはらむストレスは相当なものがある。

怨念だ、国民は怒りのやり場を求めている

コピペを福本変換してみた。
あんま面白くない。

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果っ…！

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たく大明神あ
る要素の中の一つにすぎないっ…！
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではないっ…！
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだっ…！

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになるっ…！

怒るぐらいならゑ~ぢゃなゐか踊ればゑ~ぢゃなゐか。

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っとる一つの要素と言えなくもないが、たくはんあ
る要素の中の一つにすぎないちうわけや。
不況の結果としてのデフレはよくないことやけど、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたトコで景気がよくなるものではおまへん。
不況には他の要因がようけ複雑に絡み合っておるからや。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたトコで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになるちうわけや。

>>811
ではどうすればいいでありましょうか？　このまま沈没ですか？
説明責任は、お有りかね？

沈没するぐらいならゑ~ぢゃなゐか踊ればゑ~ぢゃなゐか。

バブルを止められなかったのに､インタゲごときでインフレを止められると思っている現実を知らないかぶれ野郎がいるスレというのはここですか？

>>811
人為的インフレとはどういう手法のことですか？
金融はすべて人為の産物ですが。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜経済は竹中センセイにまかせた。オレはオペラを見に行く。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>815
確かに人為だが、それは国為ではない。言ってる意味がわかるかね？

>>817
政治の意思とマーケットの意思ということ？

間違ってたら教えて。

>>今の状態で強引に人為的インフレを起こしたトコで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになるちうわけや。

いまの状態ってどういう環境をいってるの？
心理的？物理的？に具体的に要因を指摘してください。

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎　　　政治なんてど〜でもゑ~ぢゃなゐか！！！
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎　.　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ 　 　 　　ｱﾋｬﾋｬ　　+／■＼　　／■＼
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎.　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　 ﾟ∀ﾟ ∩∩ﾟ∀ﾟ　）+
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎.（　 ﾟ∀ﾟ ∩（ ﾟ∀ﾟ ∩）..（　ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ　 ）.（つ　　 丿.ヽ　⊂丿
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎.((（つ　　　ノ（つ　　丿..（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　◎●●●●●◎　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　　 　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿_　　　　　　経済なんてど〜でもゑ~ぢゃなゐか！！！
　　 | 　　 日本経済 　 　 |　　　　ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐかよいよいよいよい！！
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　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

何れにせよ、今度インフレに転換したらハイパーになる可能性あり。
その時の為に、予防線貼ってるだけっしょ。
インフレターゲット論

>>817
国威＝政治サイドが経済にタッチしたらだめだというなら
日銀の存在はいったいどうなるんだ？
そもそも経済システムは国が主催しているんだけど。
説明希望。

>>815
いや、ネタにマジレスされても困る。

>>818
経済板の厨どもが信奉するイギリスは見事にマーケットに負けました。
おかげであそこの純国産金融機関は総崩れ。

現在のデフレは不況の原因やなくてむしろ結果。

デフレは不況を作っておる一つの要素と言えなくもないが、ようけあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよおないことやけど、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたそういやアンタ景気がよおなるもんやねえ。
不況には他の要因がようけ複雑に絡み合っておるからやて。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたそういやアンタ景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめらっせることになるんやて。

みゃーみゃー弁に見えない・・・

>>821
ハイパーになる要因はなんだと考えていらっしゃいますか？
可能性を導き出されるなら因果を知っているんですよね。
お願いです。教えてください。

>>822
日銀だけで息巻いてもだめだということ。世界中の中央銀行の協力が必要。プラザ合意みたいにな。
でないと、手痛いしっぺ返しを喰らうぞ。

>>824
はい
http://www.econ-jp.com/member-page/limit/excel/28.htm

>>828
名目失業者の数だけでは信用ならんな。

>>828
ぶっちゃけた話、１日１ポンドの稼ぎでも失業者にはカウントされない。

>>829
はい
http://www.econ-jp.com/member-page/limit/excel/1151.htm
http://www.econ-jp.com/member-page/limit/excel/27.htm
http://www.econ-jp.com/member-page/limit/excel/29.htm

>>824
つまりマーケットのほうが国より強いんですか？

ファンダメンタルがインフレを拒否してるんですか。
ファンダメンタルはなぜインフレを拒否するんですか？

>>830
いーよ、君はそうやって正しい判断下さないで言い訳していれば。

>>831
現在はどうなわけ？財政破綻状態らしいけど。

イギリスが立ち直ったって結局ポンドの切り下げでしょう？

>>827
自国内（日本）の金融量的緩和などインフレ誘導政策は
世界のコンセンサスなのでは？

為替はしらんけど。

>>833
イギリスの金融が外資ばかりなのは本当なんだがな。
まあ、それでも世界に名だたる金融国には違いないが（ｗ

>>835
国民から金融資産を略奪して負債の穴埋めをしたの間違いだろう。

>>834
バリバリ回復期
ちょっと待ってろソース探すから。

>>838
普通だな。

インタ下＝スタグフのコピペってネタなんか？

米国、欧州の景気概要
http://www.ufji.co.jp/publication/report/overseas1/2002/200210.pdf

8:33AM: S&P futures vs fair value: +22.5. Nasdaq
futures vs fair value: +34.0. U.S. equity market is
ready to fly at the open as the morning tone is
decidedly bullish... Contributing to the positive
bias is the fact that several blue chip companies,
including GM, FNM, C, and JNJ, have posted better
than expected quarterly earnings... Also, there is
an expectation the recent rally will be helped along
by additional short-covering activity and some asset
allocation trades (10-yr note -44/32 at 3.95%)

【ＮＱＮ】１５日の東京株式市場で日経平均株価は大幅反発した。
先週後半からの米国株式相場の続伸を好感し、幅広い銘柄に買い
戻しが入った。この戻りを丸三証券の水野善四郎専務は「定石通り」
と分析する。日経平均株価が先週、取引時間中に８１９７円まで下
げる過程で、２００日移動平均との下方かい離率が一時下値のメド
とされる２０％を超え「昨年９月や今年７月同様、ケイ線上から反発
のシグナルは出ていた」（水野専務）。さらに内外の証券会社から強
気のリポートが相次いだことが買い戻しを促したとの見方が多い。

　「下落により日本株は３０年ぶりの好バリュエーションとなった」。
１５日、機関投資家向けに「割安感強まる日本株式」と題したリポー
トを配信したのがドイツ証券の武者陵司チーフストラテジスト。
（１）小泉純一郎首相、竹中平蔵経済財政・金融担当相の『退路を
断って活路を開く』という政策運営方針は明確だ（２）過剰債務企
業の市場からの退出は決して悪材料ではなく、日本経済にこれ以上
のマイナス材料は出てこない（３）欧米諸外国も小泉・竹中路線を
支持している――などと指摘。株価は「歴史的な底入れの機を迎え
ており、２００３年にはデフレ下で初めて株高が実現することを見
せつける」と力説する。「日経平均８０００円説」を的中させたば
かりの武者氏の強気転換は市場の注目を集めている。

大和総研は「１０―１２月期のハイテク株の運用成績は市場平均を上回る」
とするリポートを公表。個別セクターでは電子部品、民生用電機、精密、
産業用電機で強気スタンスを示した。１５日、業種別日経平均株価の騰落
率ランキング首位と２位に「精密」と「電機」が並んだのは、偶然だろうか。
　丸三の水野専務は「相場が本当に底入れしたか、もう少し株価の推移を見
守る必要がある」と慎重姿勢は崩さない。ただハバード米大統領経済諮問委
員会（ＣＥＡ）委員長が竹中氏の改革路線を全面的に支持するなど、武者
氏のシナリオに沿った動きも出始めた。
　相場の潮目が本当に変わったのか。週末にも出る金融庁プロジェクト
チームの不良債権問題に関する中間報告、政府の新たなデフレ対策の中
身も見極めながら、市場参加者は判断を迫られそうだ。（稲留正英）

>>842
財価格は安い輸入品により下がってるそうじゃないか。
サービス価格は逆に上がっている。よかったな、サービス中心の国で（ｗ
つまり、日本も工業をすべて潰して、サービス業に切り換えろという事だね（ｗ

ヨーロッパ爆上げですね。５�l上昇している所もある。

こりゃ今週は上昇しそう。
明日からも外資の方々、日本株をたくさん買ってね。
と言うよりも、買って来るでしょう。

ＧＬＯＢＥＸも気持ち悪いくらい騰がってるし・・・
今週ＮＹ、決算発表いい結果ばかりだと良いが・・・

あんまり急に上げちゃうと、空売りしたくなるから、ゆっくりね。

やっぱ騰がって儲かる方が気持ちが良いなぁ。

９月半ば頃、金利が急騰した時に買うと宣言した男だけど、
俺のこと覚えてる人いる？
さぁ、これからだ。

>>849
もうすぐ　１０年しんぱつ　１％われそうなんですが・・・

>>847
うん、まぁそういうことだ。
理解力あってよろしい。

>>850
大丈夫。
上がると信じなければ、もう、損した額がおおくてやってらんない。

しかし、再度金利が下がっていくのは計算外だった・・・

>>852
あまり　傷口ひろげなさんなよ
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡は　売り本尊

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎　　　政治なんてど〜でもゑ~ぢゃなゐか！！！
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎　.　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ 　 　 　　ｱﾋｬﾋｬ　　+／■＼　　／■＼
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎.　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　 ﾟ∀ﾟ ∩∩ﾟ∀ﾟ　）+
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎.（　 ﾟ∀ﾟ ∩（ ﾟ∀ﾟ ∩）..（　ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ　 ）.（つ　　 丿.ヽ　⊂丿
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎.((（つ　　　ノ（つ　　丿..（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　◎●●●●●◎　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　　 　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿_　　　　　　経済なんてど〜でもゑ~ぢゃなゐか！！！
　　 | 　　 日本経済 　 　 |　　　　ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐかよいよいよいよい！！
　　 |　　.告別式会場.　　 |
　　 |　　モナー観光　 　　|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧ 　ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡さんの政策に
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）　　　　　　　　　　　　民衆は大喜びさぁ！！
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

最近の売り方は本当の修羅場を知らん香具師が多いから
下手すると棒上げ相場になるぞ

Dow 7,905.01 +27.61 (+0.35%)
Nasdaq 1,259.87 +39.34 (+3.22%)
S&P 500 848.94 +7.50 (+0.89%)

>>853
９８年の時も、もう俺の人生は終わった（言い過ぎ）と思ってから上がっていった。
何とかなるだろう。

>>857
補選で自民が大負けすれば　おもしろいけどね
このへん　折り込み始めたのかもしれないが
北朝手柄で勝ってしまえば　また　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡恐慌

ハイパーインフレはコントロール出来るでしょうか？本当に？
金融庁プロジェクトチームの木村剛氏は、FRBグリーンスパン議長が10人いても
出来ないと言ってますが。

>>859
金本位制を復活させれば可能

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　ともかく理由は何でも良いから踊れ。
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>859
おこりっこないものは　グリンスパンでも退治できんわな　

>>858
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝﾝ

まぁ、３年前の儲けを吹っ飛ばしたらそれはそれで勉強という方向で・・・
すんげぇ高い勉強代だけど・・・。

>>859
恒等式も理解できないようなやつ（木村）はほっときなさい。

♪「ゑ~ぢゃなゐか」　時に備えて配布中！！！！
♪「ゑ~ぢゃなゐかソング」http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3

　ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！　　ヨイ　ヨイ　ヨイ　ヨイ！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／■＼
　　　　　　　　　　　　♪　 　　（´∀｀　） ﾚｯﾂ! ｴｴﾁﾞｬﾅｲｶ!
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿ξつヾ＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　　　　　 　　| ：：： 　|　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　|TEAC　　　　|￣￣￣|SONY　　　　　|.／
　　　　　　 ﾜｯｼｮｲ!　　ﾜｯｼｮｲ!　 ﾜｼｮｰｲ　　 ﾖｲﾖｲ!!
　　　+　　　／■＼　　／■＼　／■＼ 　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀） （´д｀　∩
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ （つ　　　ノ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　 （　（　｜　 DJｵﾆｷﾞﾘﾊ
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　 （＿（＿_）　　　　ｻｲｺｰﾀﾞﾈ

>>858
　いや自民が負けるのは現段階でない、引きわけにはもちこめるけど。

もし、インフレをコントロール出来るのであれば、現在のデフレからインフレに
移行してもらいたいものです。藤巻健司氏の理論のように、円安によるインフレ
誘導。つまり、自国通貨安政策を行ってもらいたいです。
しかし、それは、あくまでインフレをコントロールできるという前提のもとです・。

小泉支持＝自民支持じゃないね。

政府、日銀が円安政策を行うと宣言し、日銀が米国債を買うと、円安方向へ
向かうと思いますが。これは、藤巻氏の理論です。

>>868
そしてハイパーインフレ

>木村剛氏は、FRBグリーンスパン議長が10人いても
>出来ないと言ってますが

漏れはデフレ大王速水ひとりで充分可能だと思います。
万年引き締めますから。
木村は日銀洗脳うけてるので、何言ったってダメです。

>>461氏
税金はきちんと取って、そのあとで政府が特別な国債を発行して日銀に
直接売りつけるという方法を考えています。

先日、黒田財務官がWBS（12ちゃんのテレビ番組）で、「円安政策を行えば、
アメリカや中国から批判される」とコメントしましたが、そんなことを気にしている
場合ではないのでは？中国経済が好調なのも、人民元が安いからです。
韓国が不況を克服したのも、自国通貨安政策のおかげです。

問題は、インフレになった時に、金融を引き締めるタイミングです。
バブルのとき、日銀は金融を引き締めるタイミングを誤った。
今度、このような過ちを繰り返せば、本当にハイパーインフレです。

>>870
ねぇ、なんでインフレバカってバーーーーーーーーカなの？

>>871
おっ、偶然やんばる氏を発見。
銅鑼氏からやんばる氏に招待状を出されていましたよ。

＞19: ドラエモン　 2002/10/14(Mon) 21:30
＞やんばる氏とは古い知り合い（ネット上で）だ。本人を誰か連れてきてよ。直接説明聞きましょう。
＞
＞恐らく、インタゲが成功して長期金利が上昇したとき、買ってた銀行に評価損が出るという話だろうと思う。
＞会計基準変えちゃえば良いのに（ｗ

ハイパーインフレ　や　スタグフレーションになる可能性は明瞭に否定できないとして
その場合の治療の可否を知りたいです。
ハイパーの場合は退治は不可という竹中発言があったそうですが、
スタグについてはどうなんでしょうか

あなたがたは、財政出動論者ですか？この前の日本経済新聞でも、国債発行額
30兆円枠に反対の財政出動論者の見解が書いてありました。

>>873
それじゃあアメリカは成功したと言えるのか？
バブルが起きれば必ず崩壊することは歴史が証明しているし、
バブルは長引けば長引くほど傷も深くなる。

>>877
デフレの最中に　国債残高気にする方が　どうかしている

>>879
国債残高を気にしない方がどうかしている。

スタグフレーションになったら、もう終わりなのでは？そのときには、
金利上昇、債券価格の暴落が起こっていて、おそらく株、円も売られているでしょう。
あなたがたが日銀総裁だったら、こんな状況下でどうしますか？

>>880
財政赤字？
発散さえしなければ、会計上の問題だ。

>>871
税金はきちんと取って、「減税」かよ
しっかりして

>>880
訂正しよう
管理通貨制度のなんたるかを理解している人で
デフレの最中の国債残高を気にするような人はいない

>>879
どういうことですか？
なぜデフレのときは気にしなくていいのですか？

>>881
話し聞く限りでは７０年代のほうがよっぽどいい感じだけどな。
なんたってスタグフとかいわれてるのに、
当時者たちは好景気だって騒いでんだぜ？
給料も名目で２０パーセントくらい増えてるしな。

>>875氏
苺でですか？ｗ
私のデムパが苺まで届いていたとは。

ゴキブリのように、
ハイパーバーーーカ
スタグバーーーカ
が湧いてくるね。
インフレ期待創出効果抜群。
インフレターゲット論正しさを証明する貴重な天然馬鹿。

>>881
スタグはオイルショックのときに経験済みだと思うが当時の処方箋について
ご存じの識者の発言を求む

このまま何もしなかったら、国債が値崩れを起し、長期金利の上昇を
起こします。海外機関投資家から日本国債は投資不適格とみなされ、
国債が売られるからです。もしこのようなことが起これば、スタグフレーション
になってもおかしくない。

>>887
届いてますよ（ｗ
減税でリフレ論を展開しません？
なんか銅鑼さんは減税・財政政策？が無効だというデータをお持ちとのことですが。

>>889
利上げ。

デフレだからこそ財政赤字は気になるの。発散するからね。
あとみんなが国債を一生買い続けるのなら、会計上の問題だが、
止めてしまえば、国は破産する。

>>889
総需要抑制策

いまこれいうとほとんどジョークだな

>>884
それは日銀が国債を買い支えるということですか？

>>891氏
はは。それなら私は量的緩和が無効だという証拠を持ってるぞ！
といっても、私の減税案も新手の量的緩和論も現金を大量に
増やすという点であんまりリフレ効果には差がないと思うんだけどね。

オイルショックのころは倹約令が出てますた。これ本当。

あなた達は、木村剛氏のことを悪く言うが、木村氏は間違ったことを
言っていない。ただ、インフレをコントロールできるかどうかは、神様次第。
元モルガン銀行東京支店長の藤巻氏も、正論を言っていると思う、
しかし、野村総研のリチャードク−氏のような財政出動論には反対だ。

>>885
需要が足りなくてお金が余ってる状況で（１０年モノで１％やぞ！）
どうして国債発行をためらう？
印刷機さえ回せばいいのに　何が問題？
みんなデフレで困っているのに？

>>893
剥げどう。
発散しますよ。すでに名目成長率＞長期金利ですから。
条件はそろってしまっている。

あのネ、マクロ経済学のイロハとは言わんガ
せめて、総需要と総供給のマクロバランスが
どうなれば、インフレ、スタグフレーション、ハイパーインフレ
になるのかぐらい理解してからカキコしてくれ。
需給関係がわからん馬鹿は、経済学以前の無知でかつ世間知らずバカだ。

>>895
そですね。　金利政策を堅持する　といっても良い。

>>898
キャピタルフライト
まずこれが大きな間違い。

>>896
＞それなら私は量的緩和が無効だという証拠を持ってるぞ！

ホントですかｗ？両氏ともデータを出し惜しみするんですもの。
苺で両御大の対論キボンヌ！

>>889氏
金利が上がれば、どうすんねん。

>>902
金利政策を堅持するとはどのようなことでしょうか？

木村氏のような大手30社問題といって、いわゆる過剰債務を抱え、銀行の
債権放棄で生き長らえてきたゾンビ企業を市場から退出させる、といった
ことは今やるべきではないと思う。こんなことを今やったら、いくら
日銀の量的緩和政策による過剰流動性があっても、デフレ圧力が大きくなりすぎて、
日本は沈没するだろう。

>>903
根拠は？

>>905
買い越せ。
かってかって買い捲れ。
インフレ期待が出るまで買い捲れ。

>>903
キャピタルフライト＝資本収支黒字

木村氏の縮小均こう論によれば、この夏から秋にかけ
縮小が終息し、機械受注、失業率、物価等も反転する
とはっきり宣言していたが、機械受注は過去4ヶ月の上昇
を打ち消すかたちで下落に転じ、物価は２４ヶ月連続で
下げ幅を広げつつあり、失業に至っては減少する見通しなど
ない。
これでも、木村氏の理論は正しいですか？

>>904氏
いやいや、今まで量的緩和が効果なかったって事示すだけ。むこうは
これまでの減税はあまり消費が増えないって言ってくるだろうから。

>>898
>木村はオイルショックの頃は働いてねーからなぁ
　第２次のときは　そりゃ日銀の機動的金利政策は
　世界から賞賛されたもんだ
　ありゃ　神だったのけ？　あほくさ。

>>909
買え買えって、新規発行国債を買い捲るのですか？日銀が？

>>908
経常収支+資本収支+外貨準備増減＝0

資本収支が赤字になるということは、経常収支が黒字になるということだ。

資本収支黒字＝経常収支赤字

日本が経常収支赤字なんてなるの？

>>907
かつて北海道拓殖銀行が破綻した時も同じこと言ってたね。
もう聞き飽きたよ。既得権益者のたわ言はうざい。

>>907
木村は腹を切れ！　

>>910
屁理屈はどうでもいいの。

僕は、科学者を志してるものです。実験をやってみたら分かるが、
理論どおりに行かないこともある。あなた方は、経済理論を知ってるようだが、
もし、その通りにいかなっかたら、どうなる？世の中で起きてる現象
は、理論どおりにはいかないこともあるんだぜ。

>>906
国債を　買うと言うことです。言い換えてるだけですが
いくら買ったかを目標にするよりは，金利の誘導目標を堅持する
ほうが適切だと思うからで　やることは　一緒です。

>>909氏
買いまくればハイパーになります。金利が上がって国債発行が
上がって民間が買わなければ、金利がますます上がる。そうなると
また国債発行は上がります。

ちなみに金利が上がるという事はデフレは終焉しているとします。

>>920
理論通り逝けば不景気なんて存在しないよ。

>>914
インフレ期待がおきれば、別に金利の上昇なんて多少シカトしても大丈夫だろう。

>>922
悪性インフレね。

僭越ながらまとめますが、スタグになったら

金利アップ・需要抑制　ですね？
それってインフレ退治と同じですけど、ハイパーインフレは竹中が退治するのは不可と
言明したそうですが、スタグについても同様の懸念はないのでしょうか

>>905
金利が上がると何が問題なんだ？

あと金利が上がっていくという事は国債の価格は下落していくと
いう事です。

＞経済理論を知ってるようだが、
＞もし、その通りにいかなっかたら、どうなる？

じゃあ、霊感で経済政策決めるか？

>>922
いきなりなるわけじゃないだろう？
ちょうどいい場所があるわけだ。

高橋財政でさえ４パーセントだったわけだ。

つまり、財政赤字が発散したらどうなる？今までの経済理論は間違ってました
と弁解するの？693兆円だよ。国と地方合わせて。GDPの１４０％もの
国債発行してるんですよ。絶対に国債が暴落しないとでも言い切れるの？

>>927
国家破綻

>>927
国債未達

>>922
>金利が上がるという事はデフレは終焉しているとします。
なんで目的達成してもかいまくらなあかんの
すり替えだ

キャピタルフライト＝資本収支赤字＝経常黒字　（外貨準備は不変として）

だいたい、円安になって何が悪い？
円安になれば、それだけで日本は復活する。

>>912
FuFuFu、双方が足りなねーだけだゴラァっていうことになりそうですねｗ
これであってます？↓

＞やんばるのまとめ（公認）
＞・日銀が国債を買うと銀行が将来過剰な金利上昇リスクを抱え経済成長を妨げる
＞・日銀が国債を買うことは、国債の市場を歪める
＞・正常な価格で国債を銀行が買う事を否定しない、潰れる事は構わない
＞・日銀財源の減税がよい

＞日銀が国債を買うと、市場での適正な国債の価値がずれて将来銀行が損失を出すから
＞日銀は、国債を買ってはいけないのだ！
＞日銀財源で減税せよ。
苺からのコピペ↑

>>932-933

日銀の国債引受で終了

>>935
金利上昇ということを忘れてるバカ？

>>928
そりゃそうだね。
でも、そんなもんの下落より、
新規不良債権の発生の減少や、株価の上昇、土地価格の上昇のほうがよっぽど大きい。

>>937
ハイパーインフレだね。

>>934氏
それではデフレ時に溜まった国債はどう処理するのだ？

次スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034691602/l50

>>941
インフレが大きくなってきた時の売りオペ用。

あなた方の意見は、非常に主観的ですね。もっと客観性をもたせたほうが
いいと思います。たとえ間違っていても、人の考え方、主張に耳を傾ける。
そして、その上で意見を述べてください。

>>942
3に速攻でネタがきていることが笑える。

>>934
日銀の国債直引きはデフォルトを抑止することは出来ますが、ハイパーインフレ
は避けられません。
新規国債直引きは買いオペとは違うのですよ。

>>937氏
ハイパーへの道を突っ走る事になるぞ。

>>939氏
それなら誰が国債を買うんだ？
あ。ちなみに今財政赤字は問題スレになってます。

>>941
そのまま　もっとりゃええじゃん　あほか

>>944
誰に言ってるの？

>>947
いや、だから、インフレ期待がおきれば、
多少の金利上昇なんかどうでもいいんだって。
場合によっては８パーセントくらいまでなら上がるんじゃないの？

>>948
アホはお前だ。

需要不足で困る日本、で
需要が回復しすぎて、逆に超過需要が加熱したらどうするって心配してどうするわけ
？
それじゃ、景気回復するなって言っているに等しい。
だいたい、いやでも、景気が回復すれば
増税などの需要抑制政策が待ち構えている。
なのに、何十兆円のデフレギャップが消えてさらに需要がとめどめなく
増えるなんて妄想としかいえん。

>>946
べつに　直引きなんていってないけんど
直引きと　市場から買うのと　どうちがうんじゃ？
手続き論，法律論ではなく　原理的にちがいがあるのけ？

>>952
バブルの頃より消費は多いんだぜ。
需要不足だなんて妄想。

>>954
需要不足の定義見直せ。
話がかみ合わんから。

>>952
それはハイパーやスタグの可能性やその弊害、対策を論じないで「デフレよりいい！」
では説得力というモノが

むしろ、世界的に生産力が増えすぎ。特に中国。
これを解消するには世界大戦で世界中の生産設備を破壊するしかない。

そうなると、政府のファイナンシャルコストが上がってさらに
国債の発行が必要になるの。そうなると金利が上昇して景気を冷やす
さらに金利が上がるから、国債は発散する。

>>956
http://www8.cao.go.jp/hoshou/whitepaper/nenkin/5/siryou/2/2-1.html
スタグフのほうがよさそうだ。

>>955
オマエガナー
日本は世界第２位の消費大国。
経済学の定義にこだわりすぎて現実を勅旨できない奴は逝ってよし！

>>958
景気拡大による増収を忘れていない？
インフレが多少行き過ぎて５パーセントになったとすると、
名目金利は８パーセントくらいだろう。
３パーセントぐらい余裕で増収、増税で補えるだろう？

景気が悪くなって引き締めするか、それともハイインフレの元で
景気悪化避けるか。あなたの今までの論法から言えば
インフレの元で景気悪化を避けるになるのではないか？

>>960
なら、俺理論では需要不足とはセックスを表すぞ。
昨日の子はかわいかったなぁ。気持ちよすぎ。

>>961氏
金融引き締め＋財政緊縮をやれっていうの？

>>961
もういいよ。都合が良くなるようにしか解釈できないんだから。

>>953
日銀が「新規発行」国債を買うんですよね？

>>951
必要に応じて　売ることもあろうから　つんどきゃいいし（景気過熱の場合）
その必要がなければ（生産性向上がつづいて順調に経済成長）
そのまま　もっとりゃいいだろ　日銀のお仕事そのものじゃねーか
満期が来たら　返してもらって国庫に入れればいいじゃん

>>959
環境が違うからこれをもってスタグの方がよかった、とは言えないでしょ。

当時の日本の製造業は質・価格、世界に向かうところ敵なしだった。

引き締めるとまたデフレへ逆戻り。
結局､最高のタイミングなんてものは存在しないんだよ。

>>962
わるい、俺頭悪いから、
もう少しわかりやすく。

>>966
べつに　金利が調節できるんなら　なんでもいいが

>>960

需給は経済学じゃなくって現実そのもの。
現実を知らん馬鹿。
今の日本、どこに一般生活物資で物不足がある？　

>>964
インフレ下に誘導されて、「景気がよくなった」らね。

>>972
海路封鎖をやれば明日にでも物不足にできますが何か？

>>970氏
財政規律より景気を重視するのだから、ハイインフレで景気悪化を
食い止める方があなた好みなのではないかと推測したのですが。