平蔵・木村は外資の手先

>>353
このスレはBIS規制の運用上の問題点を議論するスレかどうか
定かでないんだが、BISの「住宅ローン＝リスクウェイト５０％」
という規制の文言はどう書いてあるの？
それによっては、不動産担保付ローン＝リスクウェイト５０％
と解釈することが可能だと思うんだが。

銀行は融資先がないから国債を買ってるだけだろ。
後は手数料収入ぐらいじゃないか。
これで儲かってるというのか。

>>354
http://www.boj.or.jp/down/siryo/99/bis9914.pdf
「自己資本の計測と基準に関する国際的統一化」(1988年 7月、1998年 4月までの改定を反映) (日本銀行仮訳) (PDF、119KB)

(iv) 担保および保証証（（（（Collateral and guarantee ee ees））））
39. 本フレームワークでは、信用リスクを軽減する上で担保が重要な役割を果た
していることを認めてはいるものの、それは限定された範囲にとどまっている。
国により銀行担保の徴求方法が異なっていたり、担保価値の物理的ないし価格的
安定性が異なっていることを考慮すると、ウェイト設定において、担保を全般的
に認めるための根拠を見出すことはできなかった。担保は、現金およびOECD
諸国の中央政府、中央政府以外の公的部門、あるいは特定の国際開発銀行の発行
する債券によって付保された貸付に限定して認められている。こうした貸付のリ
スク・ウェイトは、現金もしくは担保に充当されている有価証券のリスク・ウェ
イトと同一のものである。これらの資産によって部分的に付保された貸付には、
そのうちの完全に付保された部分について同等の低ウェイトが付けられる。

(v)　住宅により保全された貸付付（（（（Loans s s secured on residential property））））
41. 居住されている住宅に対し設定された抵当権により完全に保全された貸付に
ついては、ほとんどの国において貸倒損失の発生が非常に少ないという事実があ
る。本フレームワークはこの点を勘案し、賃貸されているか、あるいは債務者が
居住している（または将来居住する予定の）住宅に設定された抵当権により完全
に保全された貸付に対しては、50%のウェイトを付すこととした。監督当局は、
50%のウェイトを適用するに当り、住宅金融（housing finance）の条件に関す
る各国国内の取極に従い、この低いウェイトを、居住目的のためのみに、また、
健全性に関する厳格な基準のもとで、限定的に適用することになろう。これは、
例えば次のようなことを意味することになろう。すなわち、あるメンバー国では、
当該住宅に対し最初の請求権を持つ第１順位の抵当権に限り、50%ウェイトが適
用される。また、他のメンバー国では、厳格かつ法的な評価ルール（valuation
rules）により、貸付残高に比べて十分に安全な担保余裕が確保されている場合
にのみ、50%ウェイトが適用される。特に、投機的な住宅建設あるいは宅地開発
を営む企業に対する貸付に対しては、50%ウェイトは適用されない。その他の担
保については、リスク・ウェイトを軽減するものとはみなされない（注４）｡

>>357
（注４） １つのメンバー国は、国内不動産に関する抵当権により保全されたその他の貸出についても、
厳格な法的評価基準に基づいて算定された不動産価格の60%を越えない範囲で、より低いウェ
イトが適用されるべきであると強く感じている。

>>358
この国ってやっぱ日本のことなんだろうな。

50%
(a)　債務者が現在または将来居住するか、もしくは賃貸されている
住宅に対し設定された抵当権により完全に保全された貸付（loans
fully secured by mortgage on residential property that is or will
be occupied by the borrower or that is rented）

26
100%
(a)　民間部門向け債権（claims on the private sector）
(b)　残存期間１年超のOECD 諸国以外の銀行向け債権（claims on
banks incorporated outside the OECD with a residual maturity
of over 1 year）
(c)　OECD 諸国以外の中央政府向け債権（claims on central
governments outside the OECD）（現地通貨により調達された
同通貨建債権でない場合── 前述参照）
(d)　公共部門所有の事業会社向け債権（claims on commercial
companies owned by the public sector）
(e)　営業用土地・建物・動産およびその他の固定資産（premises, plant
and equipment and other fixed assets）
(f)　不動産投資およびその他の投資（ real estate and other
investments）（他の企業に対する非連結出資を含む）
(g)　他の銀行の発行した資本調達手段（capital instruments issued
by other banks）（自己資本から控除されていない場合）
(h)　その他のすべての資産（all other assets）

>>361
(f)不動産投資が100%リスクウェイトというのは気が付かなかったな。
(g)は株式持合いの制限という事か

(d)公共部門所有の事業会社向け債権って、国営企業やら特殊法人の事かな
良い例かわからないけど、NHK向け貸出のリスクが100%というのは納得いかないね

(c)OECD諸国以外の中央政府向け債権って、要はサムライ債の事か？

なんか、モロに狙い打たれている気がしてならない。

全般的に見て、「自己資本の測定と基準に関する国際的統一化」の
文章では、政府関連の債権の取り扱いは一生懸命細かく規定して
いるけど、商業貸し出しについては、「その他」扱いで100%リスクウェイト
になっている印象。

日本の事情が無視された形なのは、かなり自明。

>>356-358
サンクス。これ読むと、たとえ事業資金だったとしても、住宅
によって担保されているのはリスクウェイト５０％になるようだね。
ということは、工場なんかの事業用不動産だったとしても、
誰かを住まわせてしまえば、事実として人が住んでいるのだから
その不動産は居住目的＝その不動産によって担保された貸付は
リスクウェイト５０％にできるってことにならないかな？
だって、住宅金融の条件については各国国内で決めることができる
わけだから、日本は「現実に誰かが住んでいれば、その不動産は
住居」という取り決めをしてもかまわないと思うんだが。

>>364
いや違うと思うよ。
>>358で、１国の意見という形で商業貸し出しにも担保を認めるべき
だという反論が取り上げられているという事は、全体の意見は、担保
を認めないという事だよ。

というか、それをはっきり書いている文がどこかにあったな。

>>365
条文は「住宅により保全された貸付」でしょ。
「住宅取得のための貸付」ではないから、事業資金もOKだと思う。
それから、>>359で言ってるのは、住宅に対する「その他」と理解
すべきだろうと思うから、事業用不動産（又は更地）によって
担保された貸付のことだろうと思う。

文章を読みなおしたけど、>>356-358は解説文で、正式なルール
としては、>>360-361に書いてある定義が適用される模様。

>>360がどこまで拡大解釈できるかが問題だね。

というか、一番の問題は、日本の場合のルールを作るのが金融庁
だからな。ルールの穴抜けをして、諸外国から冷たい目で見られた
ら負けと判断する連中だと思う。面子にこだわり実を取らないお上
体質だからな。

そういうお上体質の連中が銀行を国有化したいと考える事は、実は
とても恐ろしい事なんじゃないかと。理というか、利が通じないから。

>>366
あんまり定かではないが、誰かに賃貸していれば「住宅」だ、
というのは、占有屋が居座っている場合でもそうなんだろうね。
あれも、形式上は賃貸の形を取るからね。

>>367
金融庁の連中がどういう連中かは良く知らないが、
ヨーロッパの連中は結構BISルールの穴抜けしてる
んじゃないの。
正直者は馬鹿を見るよ。国際政治なんてそんなものだと思うがね。

>>369
そうだよ。馬鹿正直になることないって。
アメリカだって、WTO協定の解釈を捻じ曲げて自国産業を保護してる
んだから、日本もやっちゃえばいいんだよ。

アメリカの住宅ローンは「ノン．リコースローン」
一方、日本の住宅ローンは「リコース．ローン」

アメリカの住宅ローンは、ローンが返済出来なくなったら担保に入っている家を
差し出してチャラ。（これ以上の返済義務はなし）
不動産の担保価値を計るのは、専門家たる金融機関の務めであり、一般国民の負担は
担保の範囲にしか及ばない。
その上、２軒目までの住宅ローン金利分の金額が税金から控除される。
つまり、税金で払うか、ローンで払うかの違いだけ。

それに比べて日本の住宅ローンはどうよ。頭にこないか！

付け加えると
「仮に担保不動産の価値が下落しても素人たる一般国民の責任ではない。」
とアメリカでは考えられてる。
だから、不動産の担保価値の上昇、下落にリスクを負うのは金融機関自身。

日本のようにローン債務者が、ローンを払えなくなったら、家を売り払い、
その上に残ったローン債務も払い続けなければならない。又は自己破産するしかない。
とはならない。

>>371
この話っていろんなところで見るけど全く実態反映してないね。
住宅ローン借りる時は普通の人なら「返済できる」と思って借りるわけよ。
なら金利安いほうがいいし、借り入れ枠も大きいほうがいいでしょ？
金利も高いし借り入れ枠も小さい「ノン．リコースローン」 なんて誰も使わない
のは明白でしょ、元々返すつもりない人除いてね。

そもそもノンリコースローンは資産インフレが前提だから
資産デフレの日本では借り入れ金額や返済期限を相当厳しくしないと
導入できないので一般の住宅ローンには不可能。
日本での採用例は東京都心の商業不動産くらいでは。

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＞374
学生です、教えてください。
商業用不動産のような収益物件は収益率などで、バリューを計算できると思うのですが、
住宅ローンに採用した場合、どのようにバリューを考えるんでしょうか？
単純に物件の劣化？ローントゥバリューが相当低いんですか？

アメリカでは、「竹中は、日本の銀行を潰す」とこの話題に持ちきり。
（もちろん、ウオールストリートだけですけど）
ユダヤ・アングロ国際金融資本の戦略は、着々と進んでいるな。

で、何か不具合でも？

住基ネットもWindowsサーバーで運用して
アメリカがいいように利用できるようになってるよな。

住宅ローンは金利は安いし返済も長いけど、最初の１０年は元金はほとんど
へらず金利ばっかり払うので、１０年たっても、ほとんど返済できていない
というような商品しかない？ので途中で支払いがきつくなったらたちまち
困るけど、仕方ないんですね。

>>380
返済も長ければ、そういうのは当たり前では？最初の１０年は元金はほとんど
へらず金利ばっかり払う、というのは。

“財界総理”が「インフレ目標」検討示唆
http://www.zakzak.co.jp/top/top1102_3_06.html

奥田も怪しい。

インタゲはいいのか悪いのかよく分からないよ。
弊害にはどんなのがあるの？

>380
元金も利息も均一にへっていったら
ローンの年数の半分まできて元金がはんぶんになったときに「借りかえ」
なんかすると半分になった元金から組みなおすので金利は３分の１くらいになるのでは？
なんかちがうんでしょうか。

政治板で、「うそっぱち猪瀬直樹逝ってよし！その４」 で
猪瀬の悪事を暴露しています。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1034577885/l50
小泉構造改革という名称の国家資産売却ビジネス。中心にいるのは
猪瀬直樹。「日本国の研究」はうそでたらめのオンパレード。
国民にとって何もいいことなく、猪瀬と外資にとってだけおいしい話なの
はなぜなのか？そのために、猪瀬は、官僚や特殊法人や公益法人の人た
ちにウソを用いてブラックプロパガンダを行い、すんなりと外資にさしあげられるというシナリオ 。
火事場ドロボーのように「永久有料化」してしまう。「まさか僕が、高速道路
を民営化といって外資へ売却すれば成功報酬で２０億円、、サービスエ
リアを一つ外資のものにするたびにひとつにつき２億円成功報酬で僕に支払わ
れる､密約がある？そんなのあるわけないじゃないですか。」
と猪瀬はそう思わせたいのか？国民は、現在9200億円の黒字
なＪＨを 「赤字だ」と思い込まされて、「しかたない」と、民営化という名称
の 「外資への売却」をのまされる。今までの負債の２８兆円は国民負
担にされるわ、一斉 無料化のための積立金１０兆４９３５億円につい
ては配当金として外資へ 払い出されてしまうわ、その一部をつかって
少しは料金さがっても、も っと不景気のどんぞこへ。「金利が高くな
ったら税金投入で国民負担しちゃえばいい」 と猪瀬。リップルウッド
と同じ。猪瀬 と外資は大喜び。まるでビーダマ（＝中身はろくで もな
い民営化）を見せられてマンハッタン島（＝高速道路）をアメリカ に
売ってしまったインデイアン（＝日本人）と同じ。猪瀬直樹は怪盗ルパン３世か？銭
形警部に逮捕ねがいたい ね。銭形警部「こらあ、まてえ〜　いのせ〜
」 猪瀬「やべえ　銭形のおやっさんだ。にげろ！」 ちなみに「００７
　私を愛した外資のスパイ猪瀬直樹」も 絶賛上映中。戦後最大の経済
事件におそらく発展する。国会で猪瀬直樹を証人喚問するべき。まるでスターウオーズ級の宇宙１壮大な「ウソ」の叙事詩「日本
国の研究」 によって日本は公が排除されて、ロ〇〇〇〇ラー氏の手に
おちるか？国民は目をさませ！自分の頭で考えよ！

>>385
おまえ同じネタはって回ってんのかw

JH買って儲かるんなら、日本人が買えばいいだけの話だろ。

>>385
だから外資に買われる前に買えよ。
これで解決＝終了。

外資が買って景気回復するわけない。竹中さんもっとたたかれないかな。
あんまりすきじゃない

なぜ道路公団や公益法人まで外資に買われることになるので
しょうか？

氷点下にまで下がっている。。。
あの２人凍死するぞ

>>390
誤爆-(w

>>334

政府が護送船団や公共事業で特定の企業を優遇するのも良くないね。

ここから立ち直るには、戦後と同じような傾斜生産方式しかない。

>>393
いま公共事業に傾いてる分を平らにしてくれれば、それでいいよ・・・

>>387
おれ、ちゃんと話をもらってたら長銀買ってたよ。
だって１０億だろ、その辺の中小でも買える金額だよ。

長銀を公開のオークションにかけたら1000億位にはなってたと
思うが。

>>1

お前こそ売国奴・・・・。

>平蔵・木村は外資の手先

端から見ても見え見えだけどな
何もできなかった日本人も悪くねえか？

>>398
できなかった言うのは簡単だ。
それで終わらせるな。

今現在政権にいるんだぞ。

>>395
銀行の買取はノウハウ持ってることが条件。
英銀のベアリングス銀行などはたった1ポンドで売られたぞ。（借金込みだけどな）

ベアリングス銀行が破たんした時は、
ちゃんと査定が信用されてたから、
不良債権も切り離す必要なかったし、
瑕疵担保条項もつける必要がなかった。

長銀は帳簿がまったく信用されてなかったから、
数千億円の税金つぎ込んでも、
10億はらってくれる相手しか見つからなかった。

その10億も、
お前みたいに目先の数字にしか目が行かない国民向けに、
払ってもらった。

１０億で買って、直後にコンサルタントフィーとして５０億を貰う。
只どころか、持参金付きで馬鹿な日本人から長銀を取り上げたと言うこと。
後は取り立てを進めて行けば、さらに儲かる。

>>401

素直に潰しておけば被害も少ないだろうに。

>>401
安値なら、安く売れなかったやつと買いそびれたヤツを責めるのが資本主義。
取り上げられたと愚痴るのは、共産主義。

>>401
>只どころか、持参金付きで

ついてたのは持参金だけじゃないぜ。
闇帳簿と把握できないSPC（特別目的会社）も憑いてた。

つーか、一つ上の書き込みぐらい読みなよ。

>>403
訂正
正：安値なら、高く売れなかったやつと
誤：安値なら、安く売れなかったやつと

誰も気にしね-かw

>>103
Ｃ愛Ａがスパイをゲットする典型的な手法としてこういうのがある。
アジアのエリート候補は米国に留学することが多いんだけど、そこでリクルートする。
方法は、女、薬、いくらでも方法がある。なにしろ米国には囮捜査があるから、逮捕
するか否か、取り調べ室で取り引きできる。
そのため、自殺を選ぶ人も多いそうだ。自殺者が事前に証言したんだろうか、東南アジア
なんかではよく知られる事実となっている。
で、問題なのは日本。日本で政治家や官僚の生殺与奪権を持っているのは事実上捜査当局
なんだけど、警察・検察の幹部クラスは米国留学の経験があることが多い。
警察は国家�T種の成績でエリート候補が決まるけど、そうした候補は早い段階で米国に
送られ、Ｃ愛Ａで訓練を受けることになっているそうだ。検察は、司法修習所での成績で
出世候補が決まる。彼らもやはり米国に送られる。こっちはＦＢ愛だったかな？
その時に手なずけられるんだろう。帰って来たら米国の代理人となる。
大蔵（財務）官僚も、米国に留学させられる。
かつて帝国海軍は、山本五十六グループの無茶苦茶な作戦で破滅させられたが、
彼らもやはり米国留学組だった。

>>400
そうか、日債銀を買い取ったソフトバンクは銀行のノウハウを持っていたんだな。
全く知らなかったよ。

>>404
闇帳簿なんかの分を瑕疵担保特約で帳消しにする約束なら、
もっと高く売っても良かろう

>>407
オリックスと組んで、経営計画、新経営陣も一部固めてた。

まあ、政財界の人脈を駆使してノウハウを持った経営陣が組めたんだから、
ノウハウを持っていたと言ってもいいんじゃない？

悪の華　　三井住友

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>408
それはそのとおり。
ただ、闇帳簿はどれだけ損失が出るか判らないリスク要因だからね。
だから誰にも適正価格はわからない。

どうしたって、足元を見られるよ。
売りに出す時は一掃しておくことが絶対条件だとおもう。

世界中を捜しても、
　　・資金力があって、
　　・日本で銀行経営に乗り出す経営資源を準備できて、
　　・たまたまその時資金に余力があって、投資先を探してる
条件を満たす買い手はそれほど多くない。

その少ない候補も、査定が厳格でないと、
買い取りに尻込みしてしまう。
超大型投資なので、どうしても複数企業体による買収になり、
万が一損失が発生した場合、空中分解しかねないから。

長銀も、リップルウッドが米政界経由で圧力をかけられるから、
はじめて瑕疵担保特約が十分に使えたわけで、
それがなければ、公的資金をもっと要求していたはず。

やっぱり、闇帳簿の解明をしておくことが、そもそも一番大事だと思う。
正月の福袋だって、『千円相当の商品が入ってる』とか判ってるから
買う人がいるわけで、
『いいものが入ってると思うけど、ウンチも混ざってるかも知れません』では
誰もまともな値段は払わないって。

ブッシュ大統領

>>411
で、ソフトバンクは銀行経営のノウハウを持っていたのか？

ところで、長銀を売ったのは誰の派閥の政権だったっけ？
そいつらが竹中に対して外資の手先なんて難癖つけるのは笑えてしょうがないんだが。

外資の手先か。
まったくアホの一つ覚えってやつだな。
ルノーに買われて再生した日産は幸せだとおもうが
そう思わないか？

外資の手先か。
ルノーに買われて再生した日産をみると買われた方が
幸せな場合もあると思うが？

木村氏は、既に今から皮算用を弾いていそう。

マイカルのようにどうしようもないのはＭ＆Ａ
されるのも致し方ない。

木村の講演聞いてきますた。
あいかわらず銀行批判一色ですた。

外資の手先→外資の犬→外資の犬達。
まちがいありません。

>>420

攘夷ですか？明治も時代遅れの猿は英国にコテンパンにやられて負け犬のようにおとなしくなったな。

ルノーは日産の出資比率を36.8％から44.4％に引き上げた。それもワラント権で時価の
半額で手に入れた。さらにその金も議決権の無いルノー株13.5％を日産に引き受けさせて
調達した(20億ユーロ)。つまり日産の金を使って日産への出資比率を高めた。これで日産
はルノーの子会社となり、半永久的にルノーに隷属して貢ぎ続ける。

>>422

日産は技術力は良かったが､他がだめだった。
放っておけば倒産で全滅。半分以上は生き残ったんだから買われて正解。

　　　　　 -‐‐-　、
　　　 ﾉ人ヽヽヽ　ヽ
　　　 ||(-X -)-| l　l
　　　　ヽ　‐ 　ﾉﾉノ
　　　　 ／ll￣　ヽ 　　＜　中小企業の社長が銀行経営陣に意見するのは
　　　　 |　||　　|　|　　　おかしいと思いますよ！
　　　　 |　||　　|__|
　　　　 |￣｢￣|∪　　　　　　　　
　　　　/　/|　 |
　　　　|___| |__（
　　　 (____} （＿）

>>423そう思うよね

ところでＮＨＫのテレビに(歴史もの）に堺屋　太一がでてたよ
あの人のほうが竹中よりマシに思えるが....
小渕さんも死んじゃったし...
すれ違いになるが小渕さん、なくなるのはわかっていたんだから
総理のまま死なせてあげればよかったのに
自民党はやっぱりすることがずれてるよねぇ

作家に学者か、所詮畑違いだ罠。

>>423,>>425
旧経営陣がいかに無能だったかを証明している。日本企業には株主が無能な
経営者を追放するシステムが働いていない事が問題だ。

DQN

>>103
バブル以降、大蔵官僚の政策がおかしくなったが、中枢が外国エージェントに固められた、
もしくは、大蔵省に巨大な影響力を持つ竹下人脈がエージェントにコントロールされて
いたと考えれば“失策”の意味が理解しやすい。橋龍の「総量規制」なんて典型例。
多くのエコノミストが指摘しているが、日本経済の不振は人為的に引き起こされたものだ。
ところで、戦前も金輸出解禁といった“失策”が重なって恐慌を招いた。
あるテレビ番組で知ったのだが、戦前、大蔵官僚が次々と変死するという事件があった
そうだ。「平将門の怨念」といわれたそうだが、もしかして・・・

今度はトンデモか

>>430
タダのトンデモじゃねぇぞ、
怨念トンデモだからタチが悪いぞ（ｗ

>>413

>409読め

コラム：大西洋奴隷貿易時代の日本人奴隷

日本人を奴隷として輸出する動きは、ポルトガル人がはじめて種子島に漂着した1540年代の
終わり頃から早くもはじまったと考えられている。16世紀の後半には、ポルトガル本国や南米
アルゼンチンにまでも日本人は送られるようになり、1582年（天正10年）ローマに派遣された
有名な少年使節団の一行も、世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実
を目撃して驚愕している。「我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく
見たときには、 こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に（同胞の日本人を）手放す我が民族
への激しい念に燃え立たざるを得なかった。」「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の
男女やら童男・童女が、世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって
売りさばかれ、みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」といった
やりとりが、使節団の会話録に残されている。

秀吉の言動を伝える『九州御動座記』には当時の日本人奴隷の境遇が記録されているが、
それは本書の本文でたどった黒人奴隷の境遇とまったくといって良いほど同等である。
「中間航路」は、大西洋だけでなく、太平洋にも、インド洋にも開設されていたのである。
「バテレンどもは、諸宗を我邪宗に引き入れ、それのみならず日本人を数百男女によらず
黒舟へ買い取り、手足に鉄の鎖を付けて舟底へ追い入れ、地獄の呵責にもすくれ（地獄の
苦しみ以上に）、生きながらに皮をはぎ、只今世より畜生道有様」といった記述に、当時の
日本人奴隷貿易につきまとった悲惨さの一端をうかがい知ることができる。

ただし、こうした南蛮人の蛮行を「見るを見まね」て、「近所の日本人が、子を売り親を売り
妻子を売る」という状況もあったことが、同じく『九州御動座記』に書かれている。秀吉はその
状況が日本を「外道の法」に陥れることを心から案じたという。
http://www.daishodai.ac.jp/~shimosan/slavery/japan.html

外資＝バテレン。　
平蔵・木村＆外資系に勤務する日本人＝同胞を売り飛ばす守銭奴・国賊・売国奴。
守旧派＝愛国者・秀吉
歴史は繰り返す。

イラク攻撃備え、大手銀の国家管理要求　　　裏に米資のメガバンク獲得の狙いも
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110701.html
　イラク攻撃中の日本発世界恐慌は困る−。竹中平蔵金融・経済財政担当相（５１）の不良
債権処理加速策に対し、米中間選挙で圧勝、信任を得た米ブッシュ政権からは、後顧の憂い
なくイラク攻撃に出る足場固めとして、攻撃中は世界経済を安定させるため、ソフト路線で
不良債権と大手銀行の国家管理を求める動きが伝わってきた。
　「日本の不良債権問題は、クリスマス前などの『年内説』も取りざたされる米国のイラク攻撃と
密接に絡んでいる。ブッシュ米政権が神経質に不良債権問題の解決を迫るのは、そのためだ」
　１０月３０日公表の不良債権処理加速策を中心とする総合デフレ対策は、与党と大手銀の
大逆襲で加速策の強硬色は骨抜きになった。だが、銀行は自己防衛で処理の加速を迫られ
ており、米国の意向を反映するように、不良債権と銀行の「国家管理」の色彩が強い。
　まず、処理を加速させるため、「整理回収機構（ＲＣＣ）への不良債権の売却促進」を掲げて
いる。これは「当事者能力の失った銀行に代わり、国の機関であるＲＣＣが再建見込みのない
不良債権を管理することを意味する」（野党議員）。
　「ＲＣＣは買い取った債権を回収する機関だが、不良再建処理の加速で引き取る債権が膨大
になり、いちいち回収しているヒマはなくなる。大量の不良債権は結局、外資系ファンドなどに
売却され、米国などの外資系ファンドに巨額の利益をもたらす。米国が官民挙げて強硬路線の
『竹中支持』を表明したのもそのためだ」（大手銀幹部）
　「事実上、国有化される銀行についても、旧長銀（現新生銀行）のように、不良債権と同様、
外資系ファンドなどが虎視眈々と狙っている」（外資系金融機関幹部）
　香港の投資顧問筋からは、こんな情報も伝わってくる。
　「ある外資がみずほグループ買収の可能性を本気で模索しているようだ。ホワイトハウス高官
を使い、日本政府に探りを入れているとも聞く」

　（一部略）

もちっとぶんしょうばみじかくせれ。

平蔵の「みずほをシティーバンクに買わせる」発言で、
ある財界人は「とうとう本音をはいたな。売国の輩め！」

邦銀の経営の杜撰さが露呈したら、ここで叩いてる連中はどこへ消えるやら。

別に消えませんが何か？
銀行員じゃないし。

>>436
＞ある財界人は「とうとう本音をはいたな。売国の輩め！」
大企業「村｣の連中は必死だなｗ

citibank最近やたら広告してるね、電車内吊り広告とか。
でも｢外資の手先」っていえば「平蔵・木村」じゃなくて北嶋総研のジェイソンでは？と思うよ。

売国だなんだ言ってるやつ、アホじゃねーか？






俺たち、売れる｢国｣なんてもの、持ってるのか？
とっくに失われてるんじゃないのか？

ようするに、経団連の大企業「村｣の連中が、自分達の利権を侵されそ
うだから大騒ぎしているんでしょ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1034396827/128

（（）））（（（（）（））))
　 | |　　／　　 ＼|
　 | |　　(･)　　(･) |
　 (6----◯⌒つ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　 _|||||||||　| 　＜　 朝日は今後も竹中擁護だ
　　＼　　＼＿/／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿／



（（）））（（（（）（））))
　 | |　　／　　 ＼|
　 | |　　(･)　　(･) |
　 (6----◯⌒つ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　 _|||||||||　| 　＜　 金持ち優遇、なにが悪い
　　＼　　＼＿/／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿／

木村は外資の手先っていうより、手羽先｡｡｡
よく肥えてるし。外資が理想としてることを、一生懸命、羽をバタバタさせてやってるみたい。

おれはイカゲソが好きだ。
手羽先よりは体に良い。

コケッコケッコケコッコーって言ってそう。

コケコッコーとかなかんだろ

コッカドゥル　ドゥ　じゃなかたけ？

age

今日の日経朝刊「大機小機」で指摘してあるけど、小泉内閣下で資本の海外流出が
異常な規模に達し始めているそうだ。
バブル期の不良債権処理はもう終わっており、今の不良債権はデフレ進行によるもの
で、本来不良債権ではない。デフレが止まれば正常債権化するものだ。
それを“処理”すれば、ますますデフレが進行し、更に不良債権が増えるだけ。
そして資本の流出が止まらなくなる。つまり米国による日本人の個人金融資産収奪が
完了し、危機的状況の米国はかつてのブラックマンデー後のプラザ合意と同様に、
経済的に回復する。そのときには日本は完全に米国に経済的に支配されているということ。
そうなると、あの無意味な金融ビッグバンを推進し、外為法を改正した大蔵官僚はやはり
米国の手先だったということになる。
ノーパンしゃぶしゃぶとか、大蔵スキャンダル、検察の対大蔵捜査の渦中にビッグバンが
推進されたという点に注目する必要がある。
日本経済のバブル化（過剰なバブル、そして極端なその処理、その後の無策）→金融ビッグバン
→竹中による日本経済のデフレ推進→個人金融資産の米国への流出→ユダ公資本の日本制圧完了。

陰謀厨必死だな（ｗ

外資の手先という可能性だけではなく、共産主義者（国）の手先という可能性を考えたほうがいいと思う。

共産主義者：米民主党の隠れ共産主義者
共産主義国：いうまでもなく、中国。

ハゲタカファンドの目的は大もうけことで、経済を破壊することじゃない。
大もうけの過程で、ときどき他国の経済を破壊することがあって、その
ためハゲタカといわれるが、他国の経済破壊が目的というわけではない。

竹中・木村（特に竹中！）はわざと日本経済を破壊している可能性がある。
もしそうなら、ハゲタカファンドの手先だというのはありえない。わざわざ肉
をまずくしてからハゲタカに渡す、というのは不自然だからね。

「竹中がわざと日本経済を破壊している」という私の仮説が正しいとすると、
竹中は共産主義者と手を組んでいる、という可能性は非常に高くなる。

「共産主義者」じゃなくて「左翼」と書いたほうが適切だった。453の投稿は少々失敗・。

「左翼」という言葉は共産主義政策を目指す人だけではなく、無政府主義者や単なる反米・反日も含んでいる。453で書いた共産主義者は左翼と読み替えて下さいな。

小泉首相は左翼じゃないのか、と最近強く疑ってる。彼が左翼だとすると、靖国参拝は左翼性を隠すためのカモフラージュか、あるいは米共和党に知り叩かれてしぶしぶ参拝した、ということになる。

小泉は、中国共産党の手先・・の可能性あるね。

訂正：知り叩かれて　→　尻叩かれて

>>450

その「大器正気」の執筆者、「富民」は、木村剛の新しいペンネームではないかと思ったのは俺だけだろうか？

あのいやったらしい文体とキャピタルフライトを煽る「ハルマゲドン」経済論は。

でも木村だったらもう少し、かっこつけた修飾するよ。やたらと見得はるくせがついてるから。
前の一文字のペンネームの頃はそうだったろ。
今日のが木村だったら、字数の都合で気取った言い回しできなかったんだな。

>>450
日経新聞はまず
「経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＋誤差脱漏＝０」
という恒等式を勉強しなおすべきだな。

これ、相当恥ずかしい間違いなんだけど、相変わらず平気で間違えるな。


経常収支＝貿易収支＋所得収支＋サービス収支＋経常移転収支

貿易黒字が相当な額に上って、不景気とテロで海外旅行が減ったら、
経常収支が大幅黒字になって、資本収支が自動的に赤字になるんだよ。

資金流出という現象は、円安になって現れるんだけど、為替レート自体
は、115-135円くらいを行ったり来たり状態で、別に資本流出が起きて
いるとは思えない。むしろ最近はドル独歩安状態で、アメリカからドルが
流出している罠。

今の中国の、どのへんが共産主義なのか小一時間問い詰めたい。。

「日本は競争が足りない」と堂々といってくるクソ人民ども。

>>459
投資した日本の工場をいいがかりを付けて、乗っ取る。

資本家の財産を奪い取る＝共産主義

>>460
それは「サプライサイド」。

共産主義は、土地の国有化。

>>453
> 竹中・木村（特に竹中！）はわざと日本経済を破壊している可能性がある。
> もしそうなら、ハゲタカファンドの手先だというのはありえない。わざわざ肉
> をまずくしてからハゲタカに渡す、というのは不自然だからね。

これは低脳な考え方だ。わざと肉をまずくして、二束三文の価値にして
売り渡してこそ、ハゲタカは大儲けできる。
倒産前にいくら安く買っても債務超過がひどくて儲からない。倒産して
借金帳消しにしたものを二束三文で買ってこそ大儲けできる。

新生では、１０億で買い叩いて、６００億以上の儲け出してるしね。

>>463
１０億では買い手が付かないから、瑕疵担保を付けたと
当時の大蔵省は述べているね。

>>464
あれさ、なんで日本が買わなかったの？
もし日本が買った場合、なんも特典がつかないとか？

>>465
瑕疵担保自体は、大蔵省から言い出したものなのだそうなので、
再建ファンドという業種自体が日本にないということなのでは？

>458
　一般の方々は不良債権問題の経緯や内実を、あまりよく知らないと思いますが、建設・不動産・金融の関係者には、不良債権の実状に詳しい人が多いです。
　エコノミストや守旧派ゾンビ議員などは、実状を知りもしないで勝手なこと言ってる輩が実に多い。
　今日の日経新聞の　「経済教室」　も、実にひどいものだ。
　不良債権の実態を知らないヤツが対策を考えると、ああいう役立たずの案になる悪例だ。

　いわゆる額面割れ企業等の大口不良債権の 背面 である不良な資産が、どれほどひどいものか。
　バブル期の異常高値でつかんで価値が暴落した不動産、頓挫したド田舎の開発用地、異常インフレ下での初期投資を２度と回収できぬ事業など、そんなモノが、金融政策や財政政策で回復するとでも思っているのだろうか。
　使い物にならない不良資産の巨額な価値消失は２度と戻らず、処理　（損切り）　してオフバランス化するしか解決法は存在しない。
　そういうシロモノが、大手銀の大口不良債権の大半だ。　実態を見ればわかる。
　また、問題企業の BS/PL を見ればすぐわかる。　あんな実質破産状態の企業群が、自力再建などできるわけないだろ。
　そんな再建不能企業に巨額の追い貸しを続けて不良債権を膨張させた銀行の罪は重大だ。
　それが日本のＢＳ不況の元凶だ。　金融政策や財政政策はあくまでも輸血や麻酔に過ぎず、治療ではない。　それだけでは、経済回復は起こりえず、ただ財政赤字が増加するだけだ。　何年間それを繰り返せばわかるのだろう。

今の日本の状態は太平洋戦争末期の状態に似ていないか。
今日、明日に食べるものがなくなったり、
電気や燃料がなくなったりすることはないが、
心の状態はまさに戦時中だ。
さながら経済戦争の敗戦に向かってまっしぐらな状態といえる。
太平洋戦争の敗戦が濃厚となった日本で何が行われていたかを
思い出してみよう。
・戦争の名の下にすべてのものが駆り出される状態。
・人権などもちろんない。
・全国民に対して行われる洗脳と情報操作。
負けを見通せた人ほど、この異常な状況に反発してしまうはずだ。
あなたの身の回りで、上のような状況が起こっていないか、
ふと胸に手を当てて考えてみてはどうだろう。
・永遠と続くサービス残業。
・インパール作戦のように続くデスマーチ。
・過度の忠誠心を求める社員教育。
まさに戦前の日本が犯した過ちを再び繰り返す道だ。
憲法の第9条で武力による戦争は禁止されている。
その余力を経済戦争に注いだ日本は今まさに敗戦を迎えようとしているのだ。
玉音放送の向こう側には、新しい日本が待っているはずだ。
我々は粛々と敗戦を受け入れようではないか。
心のバランスを取り戻そうではないか。

＞永遠と続くサービス残業

そりゃまずいね。

>>465
俺に言ってくれたら買ったのに。

>>465 最終的に売却先をリップルウッドに決めた選考の過程はいまだに
きちんとは開示されていないはず(記憶違いならスマン)。政府側に
明らかにできない事情があるんだろう。

>>465
外資じゃないと、瑕疵担保特約まともに使わしてもらえないから、
不良債権が増えて大損する可能性がある。

だから、日系が買うなら買値を上げざるを得ず、
リップルウッドに競り負けた。

それに、日系が買ってたら、新生銀行もダイエーやそごうへ追加融資させられてたはず。

>>456
あいつは、このデフレ時代に
強い円とか言っている大ばか者

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034260813/450

日経新聞は読まず、

財務省の対外証券投資や日銀の外貨預金残高のデータをみたけど
資本の海外流出が加速している兆候は確認できず。

外貨預金の金利もメチャメチャ下がってきてるし（しかも2％ぐらい
抜かれて）、素人考えでも為替リスクがとれるとも思えない状況で、
円定期預金から普通預金へのシフトに匹敵するほどの資金移動が
起きてるとは思えない。円安に向かわないことも勿論その証拠の1つ。

　　　　　　　＼＼　今日土曜日はオフ会　　　　／
　　+　　　◯ 　　　　　　　　　　　　◯
　　　　　　ヽ￣＼ 　　　／⌒＞○/　＼　　　　+
　　　　　　/　　　ヽ　　/　　　| 　/　　　ヽ 　　　　　　+
.　　　+　　(二■二)　(二■ﾆ)　(二■二)　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）
・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００〜１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1037209341/

今まで、竹中の外資の手先のような行動に疑問を感じていたが、竹中の守銭奴
ぶりを数多く知るに至り、竹中ならカネのために国を売る男だと私は確信した。
竹中・木村コンビの人脈をさぐっていくと、外資系オールスター軍団にたどり
着くという。竹中が「みずほはシティバンクに買ってもらう。その後の人事は
私がやる」と言ったという週刊誌の記事も真実に違いない。

もう日本人の経営者では、企業が立ち直らないことを、
なぜ、素直にみとめない。

何故、名前も知らない他所の国の経営者を
無条件で手放しに信頼してしまうのか、
それが理解できない。

それだけ日本の銀行と金融行政が信用されていないんだよ。

一体何の根拠があって「８％」などと決めたのか不明な
ＢＩＳ規制、そして裏に見える欧米金融界の戦略。こん
な規制をもって健全不健全を判断してよいのか、否か。

>>480
ＢＩＳ規制なんか信奉してる時点でバカ。
不良債権が前年比３０％増加の米国はいまに悲鳴をあげだす。

>>480

本当にそう思うなら、世界でそのことを主張してくれ。こんなとこで
言ってもむこうの連中は誰も気づかない。

>>478

どのみち、今の日本の経営者でもダメなんだから、賭けをやっても損はないぞ。

ゴーン社長のような優秀な経営者は、
三顧の礼を払っても来てもらうべき。

本当は、政治も外人に入れ替えた方がましなんだけどな。

外資には日本を再生しようという考えは全くない。日本から資本と技術を
奪い取るのが目的だ。

>>485
うっかり本音が出たか？。

>>487
でも能力的にはそのとおりではw

外人が信用できないのは、
日本を良くしても、連中には実利がないことだよな。
実利もないのに動くのは、理想とか正義感とか金に染まってるやつだけだ。

トルシエやゴーンなら、いい仕事すれば自分のステップアップになるけど、
国の政治・経済に貢献しても、ステップアップにはならんわな。

となると、目先の金のために動く可能性が極めて高くなる。
でも、自分の理想だけ見てる小泉や、
目先の利権だけ見てる抵抗勢力と比べても、
外人も違いはあんまないけど。

　企業を潰して外資に売り飛ばせば、外資は徹底的なリストラで業績を回復
させるだろう。
　しかし、それによって解雇された人達は失業者となり国が養うことになる。
そして、企業が生み出す利益は本国へ持ち帰られることになる。
　また、技術を手に入れれば、生産を中国に移してさらに解雇を増やすだろう。
　政治家がピンハネしてもカネは国内で循環するだけだが、外資は税金を
巧妙に逃れながら儲けたカネを本国にごっそり持ち帰る。
　明るい部分だけスポットを当てれば外資は有益に見えるが、日本全体で見
ればマイナスの部分を国に押し付け、美味しい所だけ持ち去るのが外資である。
それをもてはやす風潮は好ましくない。

>>488
外人と人くくりにしているのが、日本人のローカル性の表れだな。
ゴーンはフランスの自動車会社ルノーの人間。最近話題の外資
はアメリカのユダヤ資本のヘッジファンド（所謂ハゲタカファンド）。

業種も人種も何も全部違うものを二つ並べて、同じようなものだと
考える事事態、外をしらなすぎる。

名古屋人としか話した事が無い外人が、日本語は全部語尾に
「みゃー」がつくと思ってるのと同レベル。見ていて恥ずかしいよ。

フランス人は、冷徹で合理主義だから向いてるよ。

>外資には日本を再生しようという考えは全くない。日本から資本と技術を
奪い取るのが目的だ。

日本に資本も技術もなにもない。外資が欲しいのは日本の企業に騙され
続けている消費者。外資ブランドでは買ってくれないので日本企業の名
前が欲しいだけ。はっきり言って企業も社員もいらない。

>>492
はぁ。消費者ときたか。消費しかしないごくつぶしが竹中支持者になっていたのね。

指名した純一郎ちゃんは
いつまで総理の席にすわってまつか？

今朝テレビで植草さんが竹中のことを↓のように罵っていた。

「竹中三原則ってのがありまして…間違いを認めない。節操がない。そして、自画自賛する。」

一同爆笑。

>>495

オマエモナー

植草はまとも

>>490
ほー、フランス資本の人間とユダヤ資本のアメリカ人だとなんか違うのかw

ちなみに、ゴーンはﾌブラジル生まれのブラジル育ち。
ブラジルとユダヤは独特の緊張関係にあるが、それも関係してくんのかｗ

俺が問題にしたのは、日本人以外では、
金で釣る以外インセンティブが働きにくいってことなんだけど、
おまいには難しすぎたかな（藁

ちなみにソロスはユダヤ人

>>489
利益をごっそりポケットに入れる可能性があるのは、
外資だけじゃないぜ。

土建屋・政治家・官僚がやってることも同じだよ。
外資が問題なんじゃなくて、
利益をピンはねする行為すべてが問題。

ばら撒き公共工事も、国内企業の買い叩きも、
ようは透明性を挙げて、
安く買って高く売れるように改革すればいい。

その透明性確保のために、
使えるようなら外資も使えばいいだけの話。

■ 　竹中を擁護してきたﾔｼの名前を晒すｽﾚ　　■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035285753/l50

>>500

同意

>>500
内部利権（土建屋・政治家・官僚）による利益は、日本国内にとどまり、その利益は日本で消費される。
外部利権（ハゲタカファンド）は、日本から財産を外部にもちだす。

内部利権のほうがはるかにまし。

>>503

内部利権の奴らも海外に持ち出すか、必死に溜め込んでるぞ。

>>503
大量に海外に持ち出してくれれば、円安になって、
それはそれで助かるんだけどね。

リーチ一発ツモ　大恐慌役満
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐←
│竹│竹│竹│木│木│木│小│小│小│失│失│失│恐││恐│ツ
│中│中│中│村│村│村│泉│泉│泉│策│策│策│慌││慌│モ
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

>>506
ゾンビ企業従業員必死だなｗ

竹中大臣に宗男マネー１００万円!
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4844

ハゲタカがあさろうが何しようがそれによって日本がよくなるのだから別に問題はない。

戦争に負けたくせに腹切らずに国の中枢に残った奴らこそ
非国民でした。
経済上の侵略はそんな奴らの係累を一掃してくれそうで悔しいが
期待する面もある。

竹中養護＝ゾンビ

ハゲタカがあさられて、良くなるわけない

ハゲタカってのは正式名称？ｗ

安心しろ！そのうちハゲタカもたからなくなるから・・・

ゴキブリアジア資本とか？ｗ

>>498
人種を持ち出したのは、違いを際立たせるためで、本意ではない。

自動車メーカーが自社ブランドの拡充を狙って、相互に技術交流を
するために投資に来る場合は、買収した自動車会社を育てるつもり
があって、来るわけだからある意味救世主だ。そういう投資は日本も
アメリカに対してかなりしている。

ところが、ヘッジファンドの場合は目的が違う。倒産寸前の企業を買
い叩いて、民事再生法なんかで債務放棄をするように導いた上で、
つまり債務を取引先に転嫁して、倒産寸前だった企業のBSを綺麗に
した上で他所に転売するのが目的だろ。周りが死屍累々になるよ。
その違いを言っているんだよ。

現にゴルフの会員権は紙切れになって、預託金が帰ってくるどころか
追加で金取られる状態だ。日本企業でヘッジファンドのやり方を真似
しているのがヤクザ系企業ばかりだというのが、そのやり口の際どさ
を証明している。

>>516
悪いがそう言ういいかたも脅しの新ネタにしか見えん。
外資に売るとき注意すりゃあいいんでは？

ハゲタカと言われようが、外資がきてくれるだけまだ見込みがあると思わなければならない。
誰も見向きもしなくなったらおしまいだ。

日本に復活の見込みがあるから、外資が来てるわけじゃない。
毟り取るカネがあるら来てるだけだ。

もう直に日本人資産収奪計画は完了するよ
こんなことは20年前からの陰謀論者の定説ですよ
平蔵・木村コンビでな

>>520
外資が来ない今が幸せとおっしゃるわけね。

>>520
敗戦のあたりから反省しなおさないと通らない理屈言いそうな人。
樋口さんって。
日本人の幸せとは？

雑誌にのるような手先論は嘘の場合が多い。
本当の手先は話題にもならないよ。
頭悪い愚民は陰謀論が好きだねえ。

朝鮮戦争でも起こったら、ヘッジファンドも来ないんじゃねえの？
韓国からすでに逃げ出す兆候が出てる。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

田中真紀子更迭・ムネオハウス→小泉内閣支持率低下→構造改革後退懸念
→米国資本、日本の不良債権安値の買い取りチャンスが遠のく
→ブッシュ大統領北朝鮮に圧力→拉致問題大きく進展→小泉内閣支持率急回復
→経済政策、竹中大臣に丸投げ→日経平均暴落→銀行、企業の含み益減少
→企業業績大幅悪化→倒産、リストラに伴う失業増加→国内の購買力低下
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
→黒船艦隊大挙来襲→外資と渡り合える、または外資に組み込まれた強者
と超低賃金単純労働者への２極化・巨大多国籍企業間の熾烈な競争
→唯一の超巨大企業体が「世界統一」→”議会制民主主義”の消滅、
超巨大企業体による事実上の三権支配→倫理、人権感覚の著しい後退
→倫理無視の様々な極秘プロジェクトが横行→ここからはＳＦ小説の領域
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 となります。あしからず。

>>517
ゴルフの会員権なんて現実に起きている問題だよ。
現実に起きている問題から目をそむけるのは良くないよ。

で、話を元に戻すと「外資に売るときに注意すれば良い」と
いう言葉そのままだったんだよ。相手見て議論しないで
ゴーンを引き合いに出して外資だから大丈夫だとか、
ハゲタカ引き合いに出して外資は全部ダメとか言い合い
しても意味ねーと言っていたんだな。

そこまでわかったら、次はヘッジファンドに勤務している
木村の言う事を信用して良いものかどうか、考えてみようね。

>>527
だから、売り出される前に資産の財務内容の透明性を挙げればいいだけの話。
透明性が高ければ、入札が堅調になる。
さすれば不当に安く買われずに済む。

で、透明性確保は、竹中・木村が最強硬論者。
二人を利用すればいいだけの話。

ゴールドマンサックスがゴルフ場の会員権を紙くずに替えまくってるのも、
初期段階で会員が、資産内容も見極めずに、安易な再建策に賛成したのが悪い。

これから、裁判で明らかになる問題だけど、
目先の損失確定を恐れて、付け入られただけじゃん。

>>528
透明性なんていつまでたっても実現できないから、
過去から現在にわたって何十年も制度改革をし続け
ている。そもそも投資に潜む投機性ってのはそういう
ものなんじゃないのか？

つまり、厳密な答えなんて無いから、どこまで言っても
博打は博打なんだと思うよ。

ゴルフ会員権の博打性を無視して横並び意識で買った
連中には自業自得としか言いようが無い面もあるけど、
透明性の持つ理想的な部分だけを強烈に勧めて、現実
がついてきていない竹中・木村路線が経済を歪曲してい
るのは間違いないと思うよ。

そもそも透明性が理想論で実現不可能という事を知らない
奴がヘッジファンドなん博打金融てやるわけないでしょ。
だから木村は確信犯なんだよ。

>>529
> そもそも投資に潜む投機性ってのはそういう
> ものなんじゃないのか？

いや、そこまで根源的な話じゃなくてさ。

例えば、破綻銀行の買収。
その条件は大抵、公的資金数千億円＋瑕疵担保特約になるが、
日系は条件が厳しくなる。

なぜか？

外資が買えば、瑕疵担保特約を使いまくって儲けられるから、
高い条件で買収してもペイできる。
けど、日系が買っても、
政官あげて注文をつけられ、
瑕疵担保特約はほとんど使えない。
結果、日系による買収では利益が目減りしてしまう。

よって外資と同じ最終損益を得るには、
外資より低い値段で買う必要がある。
これでは公平な入札とはならず、
買収合戦で負けてしまう。

つまり、銀行が破綻しても融資の損失が確定しなかったり、
買収後の経営が因習で縛られるのが問題となる。

モノを売りに出すなら、
１）しっかり鑑定書をつける。
２）売ったあとにごちゃごちゃ注文をつけない。

たったこれだけのことなんだけどな。

>>530
世の中には鑑定書がついた偽者なんていくらでもある罠。
鑑定書付きのモナリザが世界に何枚あると思っているんだ？

ゴルフ場の会員権で俺が言いたかったのは、
最初に破綻したとき、再建案として、
　　１）９５％放棄する案と、
　　２）うちの会社にま貸せてもらえば、存続は可能です
の2案があった時に、大抵の会員が安易に２）を選んでしまってるって事。

んで、２）の会社が『やっぱダメですた』って言い出しても、
いつのまにか○○が作ったSPC経由で権利関係複雑にされてて、
会員が抵抗できにくくなってるって話。

これも、うまい話に乗らず、透明性を高めて現実を見ない限り、
防ぎようがない事例だと思うんだけど。

>透明性の持つ理想的な部分だけを強烈に勧めて、現実
>がついてきていない

これって、具体的にどういうこと？

そもそも論として、金融庁特別検査をやったのにも関わらず、
相変わらず隠れ不良債権があるとか言っている。つまり金融庁
は、自分で自分の検査を信用してはダメと言っているわけだ。

根源的な話にして悪いが、疑いだしたら世の中きりが無いんだよ。

何故地球には酸素があるのか？未来に渡って酸素がある保証
なんてあるのか？厳密に議論すると、地球上の酸素が尽きない
という保証は無い。が、現実問題としてある。酸素量を心配して
皆さん息を止めましょうと言って、何人かが死んでしまいました。
竹中・木村の言う透明性というのは、こういうものだ。

>>531
すまん、何が言いたいのかわからん。

>533
上に同じ。
透明性を求めてでる、悪影響って具体的に何？

>>534
完全に理解できるものなんてありえないって事だよ。
わかったつもりになる事なら誰にでもできる。

透明性の議論も、透明になったつもりになれる程度を
決める意味しかないの。具体的にディスクロージャの
制度を決めていく過程で、今現実に求められていて、
なおかつ安心できる透明性の程度を決めるの。

具体案無しで、「透明性が無いからダメ」というのは、
誰にでも言える事だし、言ったからといって意味がある
事でもない。でも、それを公職にある人間が言うと、
本当に透明性に不安が生じてしまう。

理解できないんならできないでも良いよ。＞書生君

>>535
おまいさぁ、ぐだぐだ何書いてんの？

竹中＆木村に反対したいんなら、具体的に事例をあげな。
養護したいんでも同し。

>>536
何が言いたいのかは、俺にもさっぱりわからんけど、
何かを強く否定したがってるのは、おまいにも判るだろ？

その辺にしといてやれ。

>>533
きりが無いとはなｗ

引当が十分だというならそう思ってろ
銀行員でさえそう思ってないんだがなｗ

>>535
煽りは無視の方向で。

>完全に理解できるものなんてありえないって事だよ。
>透明性の議論も、透明になったつもりになれる程度を
>決める意味しかないの。

『透明性』の哲学論争してるつもりはないんだけど。

例えば、ヘッジファンドに買い叩かれるのを避けたければ、
日系の買い手候補をさがし、
そこが『うん』と言うレベルまで権利関係ほぐして、
（ほんとはマズいけど）内々の保証をつければいいだけでしょ？

じっさい、そうやって日債銀はオリックス・ソフトバンクに売られたんだし。

『その程度』までは、透明性をあげろってだけの話。

>>539
訂正
正：ハゲタカファンド
誤：ヘッジファンド

長銀の件もそうだが、ゴールドマンサックスは本当に憎憎しい会社だ。

>>538
話を矮小化しないように。

>>539
というか、ヘッジファンドに売った手続き過程の透明性を上げるのが先決だという罠。

国のやっている事の方がよっぽど不透明。

>>542
反論が無いようですなｗ

煽りは無視の方向で

ですなｗ

外資について　わたすは　はっきりといって擁護派でした
しかし　今日ここをもって反対派を宣言したいと思います
なぜならば　つまらんオーストラリア人のせいです
かれらは　わかっていません　暴若無人です　倭のこころもしらず
われらがあくせくして働いた金をなんともおもわずむしりとります
かれらに遠慮という文字もなく　ただ多少の紳士ぶりがみえるだけで
実態はただかねがほしいだけ　はっきりいって　外資についても
おなじようなことがいえるとすれば支持できません

たとえていうならば　貧民がおかねほしさに日本の女性を手篭めにして
たねをうえつけたがいいが　そのまま本国に帰還するというにちかい側面
があります　やるだけやってすてるのかい！　あたしの人生かえして！
となきさけぶ女性が今の日本にちかいとおもうようになってきました

基本的に日本人はよくはたらきます　外人はまたーりしています
なにあそんでんだ　外人！　といいたくなります　質的には日本人は
くだらんしごとまでしていそがしいというめんはありうるだろうとおもいますが
それにしたって外人よりはまじめにはたらいてるぞ

ぼくあ　基本的に外人がすきです
でも　日本人のほうがもーっとすきです
われらが遠慮しているときでも　外人は容赦がありません
遠慮というもじをしりません　紳士なんですが　それとこれとはべつなのです
そんな中でわれらにほんじんが遠慮してるようでは　はっきりいって食べて！と
いってるようなものなのです　いわないといけません　あすほーる

このように　一概に外資を排除せよということではなく　外資に対して
倭のこころをおしえてあげないといけないのです　和をもって貴しと　聖徳太子さま
はいいました　これをおしえてあげないといけません　喧嘩ではなく談合を。。
まあ　これは冗談ですが　あまりに外国のいうことをうのみにしていたのでは
むかしの中国のようにずたずたにされます

外人そのものがただしいとかまちがっているとかではなく　
われわれの生活スタイルを激変させ　また困難におとしいれるのであれば
それについて　容易に賛成することはできません　これは私情と個人的なもんだい
によるところですがあまりに外人を信じすぎたわたしがばかでした。。

>>552
激しく同意っすよ。

マキャベリズムは正しいね。他人は信用できない。
日本人でさえ信用できず、まして、外国人はなおさら信用できない。
外国人の好意に期待する奴は馬鹿だ。

かれら外人がほしいのは　金です　それだけなんです
さっぱりとしています　やさしいです　でも　すぐにすてるんです
リサイクルの精神やラブの精神などありそうでなさそうなのです
その点日本人はしんぼうつよくとてもねばりがあります
それは　またでめりっともあるのですが　とても安心できるんです

>>554
外人も、彼らの国ではそれなりにウェットだと思うよ。
日本国内で外人がドライなのは、日本人は外人にとって全くの他人だからだろう

ぼくは　あめりかとイギリスにいったことがあります
そこでは　とても親切にしてくれました　とてもいいひとたちばかりでした
でもなぜか？　ぼくがおかねをおとしたからです　すなっくとおなじです
でもほんといいひとたちでした　では無料で親切にしてくれとぼくがいって
さてしてくれるのでしょうか？　そこにはそれぞれのコミュニテ―があり
社会システムがなりたっています　それを尊重しないでとけこむことができますか？
　

それでもやっぱりメガバンクを今のままで養いたくないな。
都銀の中で最初に破綻するとうわさされていたさ○ら、蓋を開けてみれば○友より内部留保が多かった。
給与のことをいうとすぐねたみといわれるのであえていわないけど。
同じ税金くれてやるなら、たかり行員より、最初からハゲタカとわかっている外資にくれてやっていい。

なぜ　法律がひつようなのか？
ほんとは　同じような人間にたいして法はひつようありません
お互いのことがわかる家族などに対しては法はうるさくいうとかえって
じゃまでさえあるのです　他人に対して契約というものによって
相手を拘束しまた信用する事ができるのです　よって他人なんか信用できないのに
ましてや外人なんかあ　信用できるにはそうとうな時間を擁するのです

外人は予測がこんなんでありなにするかわかったもんじゃありません
メガバンクはまだわかりやすい。

>>557
銀行の行員に個人的な恨みでもあるのですか？
これは、他人に日本の支配権がわたってしまう、という問題なんですが。

ぼくは　外資をすべてなくせとはおもってません　しかしびすきせいや
またいらくこうげきなど　安易に同意することはできない　あめりかに反対
すると日本は損をするとおもっていたので基本的にあめりかのいいなりも
やむをえないとおもっていましたが　あめりかのいいなりがやむをえないとすれば
その分日本企業に優遇する面もみいださなくてはやっていけませんよね

わたすは　銀行に個人的うらみはありません
オーストラリア人の妹の彼氏にうらみがあるのです。。

外資にもすばらしい人材や企業がたくさんあります　しかしそれをまんせー
してるようではすてぐりっつに怒られます　我々日本が発展しよりよくなるために
外資をうまく取り入れ活用していくようにかんがえないといけないのです

たとえばビタミンcがからだにいいからといってたくさんとりいれれば
いいというものではなく　自分の体をまずかんがえ　適量をみいだし
適時に服用してこそ効果あるのではないですか？

皆言いたいことはあるんだよ、ここはそのはけ口でもある訳だ。
＞あほです　さん
続けてくださいな、あんたも辛いんだろうな。。

ぼくもまあ　とらぶるをかかえています　けっこうたいへんです
でも　ぼくの実家のほうでは　たいしたとこじゃないんですが　夜逃げがはやってます
これって尋常なの？　東大阪じゃないのに・・・・　中小はひめいをあげています
それとくらべたら　まあ　ぼくあ　まだましなほうなのでまだきらくにここで
書き込みしてられます

■　竹中を擁護してきたヤシの名前を晒すｽﾚ　　■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035285753/l50

>>406
退官後、ＩＭＦの理事とか国際機関に再就職する奴はアメリカのエージェントの
可能性が高いそうだ。それらに影響力が強い米国が天下り先を用意している。
米国の大学教授になる官僚も怪しいそうだ。
榊原は退官時に、それらの椅子への着任が取り沙汰された。
最近、財務省、金融庁の幹部が外資系金融機関に天下りするケースが増えて問題
になっているけど、やはりそういうことだろう。

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、まずはデフレ対策した方がいいよ。」
「竹中くんや久米くんが太鼓判押してるんだから平気だよ！！」

　

「日本は潰滅したよ・・・・」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だからアジテータには気をつけろと言ったのに…」

>>569
のび太にゃわかんねーだろ。算数も出来ねーのに。
ああ、同類ってことか。納得。

そもそも竹中って、長銀を禿げタカファンドに売ったのが失敗だとは思って
ないところがホントに救いがない。あれで、どれだけの税金がドレーンに流れ、
法外な手数料が支払われ、どれだけの企業が振りまわされて倒産したのか、
都合が悪いから政府が失敗と認めようとしないのはある程度仕方ないとしても、
無責任なタレ流し報道続けるマスコミは本当に罪深いよ。

>>571
でも、外資に売ってなかったら、
そごうもマイカルもいまだに存続してたよ。
それは非効率の助長と更なる株安を生んでたはず。

目先の倒産や税金投入だけで語るのは
あまりに近視眼的。

>>572
存続してたら何が悪いの？

>>572
長銀を潰したのが間違いといってるわけじゃなくて、潰して売却するにしても
もう少しアタマを使うべきだった、といってるだけ。
そごうやマイカルも民事再生法で身軽になって再建中で、それ以前の無謀な
拡大路線はどっかでブレーキかけなきゃならなかったのは明らか。
でもナイーブな契約したせいで、外資に甘い汁を吸われて無駄な税金使った
上に、未だに振りまわされてるわけで、そういうのはもう勘弁して欲しい。

>>573
もし、マイカル・そごうが存続してたら・・・

安売り合戦で、デフレが進んでた。
利益あげるためにがんばってる近隣の同業他社が、
債権放棄でずるしてもらったそごう・マイカルのために
業績悪化してた。

業績アップに汗を流すより、
政治家経由で銀行に泣きついた方がトクって風潮が、
さらに広まった。

潰れて銀行の損失が確定してなかったら、
あさひやＵＦＪは株価急落に耐えられず潰れてた可能性がある。

>>574
もともと日本の担保評価自体がナイーブだったから、
銀行潰れて何日もたっても、損失見通しすらつかなかった。

だから、ナイーブといわれようが、
瑕疵担保特約つけなかったら、売れなかったよ。

金融再生委員会が旧長銀を売るときに、
中央・三井の条件より、リップルウッドの条件のほうがマシだと思ったのも、
かれらの経験不足と、損失のだいたいの見通しすら、ついてなかったからだし。

ただ、経験不足には、たかーい授業料払ったから、
次は少しはうまく売れるんじゃないかな。

>>575
そごう・マイカルが存続していなくても安売り合戦ですが何か？

　利益あげるためにがんばってる近隣の同業他社が、
　債権放棄でずるしてもらったそごう・マイカルのために
　業績悪化してた。

いいじゃん、一緒に債権放棄してもらえば。そうすりゃ平等だ。
一部だけ優遇したり、一部だけ冷遇したりするから問題になるんだ。

　政治家経由で銀行に泣きついた方がトクって風潮が、
　さらに広まった。

竹中の「潰せない企業は無い」発言で、潰れないと思っていた
企業も潰れるというショックで、慌てて株価に織り込んだ結果が
株の暴落だろ？潰れないと思ったら株価は高まるんだよ。

で、株価が下がった銀行が貸し剥がしを加速させて、中小企業が
泣き寝入り状態。大きな企業は政治家に頼るようになった。これが
抵抗勢力って奴だろ？だったら、マイカル・そごうが潰れなかった
方が、政治家の力はそげたのではないのか？

竹中のやっている事はマッチポンプで政治家・役人の監督権限を
強化することなんだよ。

　潰れて銀行の損失が確定してなかったら、
　あさひやＵＦＪは株価急落に耐えられず潰れてた可能性がある。

竹中が潰すって言ったから、株価が急落したんだよ。ここを忘れて
もらっては困る。潰さないと名言していれば、そごう・まいかるが存続
していた方が下げ幅少ないと思うが。

> いいじゃん、一緒に債権放棄してもらえば。そうすりゃ平等だ。
> 一部だけ優遇したり、一部だけ冷遇したりするから問題になるんだ。

>

それじゃ社会主義、共産主義になっちゃうじゃない。 　

>>577
> そごう・マイカルが存続していなくても安売り合戦ですが何か？

マイカルがまだあったら、さらに悪化してたよ。
あと俺の地元では、値下げ合戦は止まった。

> いいじゃん、一緒に債権放棄してもらえば。そうすりゃ平等だ。
> 一部だけ優遇したり、一部だけ冷遇したりするから問題になるんだ。

苦しい企業は一律に借金棒引きで助けるの？
だったら銀行も、預金者に債権放棄して欲しいだろうね。
『うちの銀行が預かった預金は、一律30%しか返しません』とか。
それでもいいなら、徳政令も一つの手ではあるが。

>>577
> 竹中の「潰せない企業は無い」発言で、潰れないと思っていた
> 企業も潰れるというショックで、慌てて株価に織り込んだ結果が
> 株の暴落だろ？

そりゃ、売りたたきのきっかけに過ぎない。
膿がたまってたから、針で突いたら吹き出た。
針も悪いが、ほんとに悪いのは膿のほう。
針だけ責めるのは本末転倒。

> 潰れないと思ったら株価は高まるんだよ。

海外の見方は、潰れるべき企業が残ってるってのが、
日本から資金を引き上げる理由の一つになってる

> で、株価が下がった銀行が貸し剥がしを加速させて、中小企業が
> 泣き寝入り状態。大きな企業は政治家に頼るようになった。これが
> 抵抗勢力って奴だろ？だったら、マイカル・そごうが潰れなかった
> 方が、政治家の力はそげたのではないのか？

逆に、マイカル・そごうだけで中途半端に止まってるから、
政治力が発揮される機会が多いんだとおもう。

>>577
ラスト

> 竹中のやっている事はマッチポンプで政治家・役人の監督権限を
> 強化することなんだよ。

ここ、よくわからん。

> 竹中が潰すって言ったから、株価が急落したんだよ。ここを忘れて
> もらっては困る。潰さないと名言していれば、そごう・まいかるが存続
> していた方が下げ幅少ないと思うが。

繰り返しになるが、竹中発言は、売りたたきのきっかけにされたに過ぎない。
潰さないと明言してれば、やはり売りたたきのきっかけにされただろうし、
はっきりしたことを何も言わず何もしなければ、
春にかけてずるずる下げたとおもう。

つーか、ヘイゾウが大臣になる前から
自動車メーカの半分以上が外資になっていますが、なにか？

>>578
社会主義、共産主義の言葉の定義について争うつもりはありません。

もともと、日本はそうやって国内限定のルールであれ、お互いに危険を
担保しあって社会を成り立たせてきました。

それを否定するのはたやすいですか、否定する明確な理由がわからない
まま進んでいくのはおかしいと思いませんか？

>>579
　マイカルがまだあったら、さらに悪化してたよ。
　あと俺の地元では、値下げ合戦は止まった。

問題の本質は、デフレによる陣取りゲームでしょ。そごう・マイカルが
抜けた分だれかが穴埋めしたから、デフレ競争が悪化しなかったなん
てのは本末転倒。順番が逆です。それこそ、日本経済の破綻を先送り
しているだけじゃありませんか？田んぼの減反政策じゃないんですからね。

それと、値下げ合戦が止まったのは、コスト一杯まできちゃったからで
そごう・マイカルとは関係ないですよ。日本国中で下げ止まって、これ
から原油高によるコストプッシュインフレが来ますよ。需要が伴わない
インフレがね。身の回りだけ見て間違った判断をしていると思いますよ。

　苦しい企業は一律に借金棒引きで助けるの？
　だったら銀行も、預金者に債権放棄して欲しいだろうね。

銀行が破綻しても、全部保証すればいい。
特別融資でも、実質的にくれてやる形で構わんでしょ？
日銀が金すればいくらでも原資は出てくるんだよ。
インフレになるまではね。

今までそうやってきたんだから、それを変えるには、相当な理由が必要
ですが。これを答えてくれた人はどこにもいません。残念ながら。
理由無しに、雰囲気だけそうなっていくのに抵抗してはいけませんか？

>>580
　そりゃ、売りたたきのきっかけに過ぎない。
　膿がたまってたから、針で突いたら吹き出た。
　針も悪いが、ほんとに悪いのは膿のほう。
　針だけ責めるのは本末転倒。

比喩は格好よいですが、中身がありませんね。

もともと日本は、企業同士そして国と企業が助け合ってきた
んですよ。それを急に膿と表現するなら、それまでの社会が
間違いだった事を証明する必要があると思いますが。

証明できないから、「膿」とか「抵抗勢力」とか、イメージ先行
の言葉で誤魔化しているのではありませんか？

>>580
　海外の見方は、潰れるべき企業が残ってるってのが、
　日本から資金を引き上げる理由の一つになってる

投資アナリストの言葉には、市場の動きに乗せて個人の
主義・主張・メッセージが入っています。僕は、そういった
言葉は信用しません。

単に、日本経済が破綻に向かっているから引き上げている
だけでだと思いますよ。

急に国の政策が変わって今まで安全だと思っていた会社が
潰れそうになったから、あわくって引き上げているだけでしょ。
アナリストの言葉は、照れ隠しだと思いますよ。

だって、企業が絶対に破綻しないなら、そこの対する投資は
絶対に安全です。金の持って行くところとしては、これほど
魅力的な場所はないでしょ？

これまで外資も国内投資家もそこを評価していたのではない
ですか？そのルールを変えたから引き上げているだけでは
ないですか？

その癒着の結果がこの不況なんじゃないか

>>580
　逆に、マイカル・そごうだけで中途半端に止まってるから、
　政治力が発揮される機会が多いんだとおもう

それは、死人に口なしという事ですかな。
日本に企業が一社もなければ、政治力なんか発揮される場所もないと。

そういう問題じゃないでしょ？
本来、官民の癒着の問題は、法律で厳しく取り締まるべきものでしょ？
それをサボっている事が問題なんじゃないですか？

取り締まりをサボる警察が悪くて、官民癒着する政治家・役人も悪い
そういう企業も悪いのに、取締りもきちんとやらずに、問題が出たら
企業が全部いなくなれば問題が起きないと言う方向に向かってるの
ではないですか？

>>581
　はっきりしたことを何も言わず何もしなければ、
　春にかけてずるずる下げたとおもう。

ここですよ。本来すべきだった、日本流の相互依存型助け合い
システムの発動が求められているのに、「何もしない」から、
売り方優勢のまま来て、竹中発言がきっかけとなったのです。

そして、相互依存型助け合いシステムを作動させるために、
色々なところで政治家・役人に対する働きかけが起きている
と思いますよ。

官民癒着という本質的な構造改革を怠っている時点で、その
構図は残したいと、でも高みの見物でもう少し民を弱まらせて
官の要求を全部飲ませてしまおう。そういう動きをしているのが
竹中ではありませんか？

それがマッチポンプだと言っているのです。

官は国民の公僕なんだから、国民がやれといったらやれば良いんだよ。
見返りを求めるなんて、強欲もはなはだしい。

>>584
>銀行が破綻しても、全部保証すればいい。

銀行法上、これは出来ません。
んで、法改正して断行したら、
諸外国で、日本の海外資産が凍結されます。
格好の円売り材料になりますな。

ソロスに完敗した英中銀の二の舞ですね。
この時点で、インフレ確定。

竹中､木村の言ってることは｢借金チャラにしてもらわないと存続できない企業には退場してもらう」
という単純明快な当たり前のことだけですよ。なんでそんなに複雑に物事考える？

食い逃げしたい連中が、あれこれ無理やりな理由をつけるからだね。

単純明快に見えていままでできなかったのにはそれぞれ固有の事情が
あるのが当然なわけでそこが単純ではない。
また銀行を含めた退場の処理方法が国への損失飛ばししか考えていないのも問題
今までさんざん銀行が裏でやってたことを国家単位で今やろうと
しているのが現状

>>594
うまい銀行の潰し方があるといいんだけどね。
いかに、責任に応じて泥をかぶってもらうかの配分が難しいわな。

投票率５０％の国民にも、当然責任はあるんだけど・・・

>>591
　>銀行が破綻しても、全部保証すればいい。

　銀行法上、これは出来ません。

なんで？ペイオフ解禁されてないじゃん。
今なら普通預金全額補償でしょ？
ペイオフ解禁している国なんてあるのかよ。

　んで、法改正して断行したら、
　諸外国で、日本の海外資産が凍結されます。
　格好の円売り材料になりますな。

海外資産凍結って、戦争状態じゃんかよ。
なんでそんなところに一足飛びで行くの？
外国資本の預金だって全部保護してやるんだぞ。

で、インフレいいじゃん。いまデフレだし。

>>595
結局、銀行を潰すんなら、国民にも負担してもらわんといかんという事だろ？
そんなことできるのか？

>>596
> なんで？ペイオフ解禁されてないじゃん。

現状でも一千万円以上の定期はペイオフ解禁されてる。
これを法改正して今から逆戻りしたら、大幅なジャパンプレミアムが付く。

で、おそらくこれをきっかけに大手銀の一部は売り込まれて破綻する。
破綻金融機関の海外資産が売却されるとの疑惑が広がれば、
金融恐慌になりかねないから、海外資産凍結は十分ありうるよ。

> いいじゃん、一緒に債権放棄してもらえば。そうすりゃ平等だ。
> 一部だけ優遇したり、一部だけ冷遇したりするから問題になるんだ。

つーことは、ダイエーが
『ここは一転、拡張路線だぁ！』っつって、
新店舗をつくりまくり、
それに対抗してイオンやヨーカ堂も新店舗。

土建屋が『起死回生だぁ』っつって新会社を作り、
『沖縄まで橋をつくって、通る車から通行料金とって借金を返します！』
とか言い出しても、ＯＫなのか？

・・・そりゃぁいいなぁ。

600

ペイオフなんで解禁しないの？

>>599
できるんならいいんじゃない？

周りでよってたかって止めるってのが日本流だから
そんな極端な心配しなくて大丈夫だよ。

バブル期に浮かれポンチがやりぎた時に止める手段
が無かったのが問題だろ？そしたら、止める手段を
確保すれば、日本流相互扶助システムが更に完璧
になるものを。

全部否定しちゃうと最初からやり直しなんだな。
リセット主義なんだな。

>>598
　これを法改正して今から逆戻りしたら、大幅なジャパンプレミアムが付く。

それは、今が恐慌状態だからだろ？
足腰しっかりするまでは仕方ないじゃないか。
それこそ、問題の先送りだよ。

　金融恐慌になりかねないから、海外資産凍結は十分ありうるよ。

金融恐慌になる危機を犯してまで、ジャパンプレミアムをつけるって事？
そんなの政策協調の範疇でいくらでも抑えることができるんじゃないのか？
BIS規制であれだけ譲歩しているんだ、それくらい言わないでどうする。


で、ペイオフ解禁している国なんてあるの？

まず第一に、土地が暴騰しているからって企業が稼ぐ以上に土地投機に乗って土地を
担保に金を貸した銀行が悪い。

>>604
それはもう10年前にカタがついてる。

>>603 少なくとも米国では１０万ドルのペイオフ制度がかなり前からあるよ。

そして、健全な金融、つまり、企業が成長するために設備投資を行うために
銀行が金を貸し、企業はその設備から生まれた利益で元金と金利を支払って
いく、という原理原則を忘れ、土地が暴騰しているからといって銀行が利益
で返せる以上の意味のない金を企業に貸し込んだ銀行が悪い。
本来の金融業務からかけ離れ、行き過ぎた土地投機に土地暴騰を政府が
止めようとするのは当然であり、その手法に問題があったとは言え、
不健全な土地暴騰を止めようとしたことは至極当然である。

そして、その結果、これまでたくさんの企業が倒産していき、多くの企業は、
一部のクソ企業を除いて責任を取っている。責任を取っていないのは銀行だけだ。

そして今、未だに不良債権は処理されきっていない。
そりゃ新たな不良債権は１０年の間に生まれているだろうが、
バブル期に隆盛を誇ったゴルフ場がいくつか潰れたのはこの一ヶ月の間のことだ。
建設、不動産、流通の大きなところは未だに処理されていない。

>>606
それは、個人バンカー用じゃないの？

銀行はバブル前を境に、企業の実態を見て融資することを忘れてしまった。
バブルのときには土地だけを見て企業の利益を無視して暴騰している土地を
担保に金を貸し、
バブル崩壊後はバブル期に貸し込んだ不良債権の回収にやっきになり、その企業
の将来性など見もしなかった。

そして、そもそも土地の下落はなぜ未だに続いているのか。
それは、土地の最大の事実上の保有者が抵当権実行のために土地を売っているから
に他ならない。確かに、そもそもバブルで土地が上がり過ぎたというのはあるが、
他にどんな理由があると言うのか？

その土地の最大の事実上の保有者とは言うまでもなく、銀行である。

土地下落は銀行が不良債権を処理し続ける限り止まることはない。
否、銀行が土地ばかりを見て与信管理を行っている限りと言った方がいいだろう。
土地税制などの減税は基本的に土地下落の速度を緩やかにするという効果はあるが、
住宅減税が土地下落を止められなかったのと同様、土地下落を止めることは出来ない
であろう。

そして、銀行の経営姿勢が不良債権処理から離れて、企業の将来性、もっと
具体的に言い換えれば、土地本位主義から離れて企業の予想営業益を元に貸出
を行うように業務姿勢を転換すれば、日銀の金融政策がきちんと反映されることに
なるだろう。
そのためには不良債権の処理、つまり担保割れした土地の処理だけでなく、
不採算企業に最後の引導を渡すということも＋αされ、経済には打撃も大きいが
日本経済がまともに戻り、復活するにはそれ以外にはない。

>>610 制度としては、全銀行が対象。
ただし、銀行の規模次第では国有化することもある（時の判断次第）

>>615
> そして、銀行の経営姿勢が不良債権処理から離れて、企業の将来性、もっと
> 具体的に言い換えれば、土地本位主義から離れて企業の予想営業益を元に貸出
> を行うように業務姿勢を転換すれば、日銀の金融政策がきちんと反映されることに
> なるだろう。

リスクテイクは直接金融でやればいいじゃん。
だいたいなんで土地があるのに貸してくれなくなるんだ？それこそ貸し渋りだろ。

>だいたいなんで土地があるのに貸してくれなくなるんだ？それこそ貸し渋りだろ。

それは銀行が自分達がこれからまだまだ不良債権を処理しなければいけない
からこれからまだまだ土地が下がることが分かっているからでしょう。

銀行はBIS規制の関係で処理してはヤバい巨大過剰債務企業には追い貸し
して、新規融資やBIS規制の範囲内で処理出来る債権を処理して自己資本を
キープしているわけです。

だからクソ企業、クソセクターにばから金がまわり、日銀がいくら金融緩和
してもまともな信用創造が起きないわけだ。

個人が金を使わないなんて言っているが、個人はいよいよ給料が減って
貯蓄を取り崩して生活している。
流動性のわななんてちゃんちゃらおかしい。

>>619 結局竹中の金融政策により、クソ企業が潤って、
将来有望な企業が干上がるわけだね。

さっさと竹中君止めてくれないかねぇ。

コラ！ぜんぜん違うだろ！逆だろ！

>>621

>>618
だったら不良債権処理をしなければいけない状況をなんとかしろよ。
なんで政府が何もせずに失業者を増やしてまで縮小均衡を目指すんだ？

>>620
> 個人が金を使わないなんて言っているが、個人はいよいよ給料が減って
> 貯蓄を取り崩して生活している。
> 流動性のわななんてちゃんちゃらおかしい。

貯蓄を取り崩す前にある程度消費を控えるものだろ普通。

それはある程度は縮小均衡せざるえない面もあるでしょう。
予算の関係とか、公共事業による乗数が低下して尚且つ社会資本整備は
それなりに行き届いていて、しかも単なる公共事業はむしろ不良企業を
延命させるだけでやはりまともな経済･金融とならず公共事業による
景気対策が意味のないものになりつつあるのに、自民税調が硬直化する
などして、減税なども出来ない。まして財政のバランスも良くない
ということがあります。

また、ご存知のように金融政策は既に限界にあります。
ある意味、八方塞りですね。

>>621 竹中君辞めてくれないか、だった。

日本人は持ち家購入や自家用車を除いて、もともとアメリカ人のように
借金してまでリフォームをするとか電気製品を買い換えるとかは
あまりしません。

>>628 借金してまで買いたくなるものが無いのが一点。
家が高いので、家を買うために他のものを買えないというのが一点。

製造業に投資して、消費者に魅力的なものを開発する余力を与えるのが、その１。
土地の値段を今の勢いで下げ続けることが、その２。

ま、最後の手段である金融政策を機能させるためにも、上記のように不良債権を
処理する必要があります。
政府が銀行に対して、水をも漏れぬ不良債権処理を決定してはじめて、
政府、日銀共に、大きく出動すべきでしょう。
それまではダメですね。

>>630 君も知識はあるけど経済が分かってないね。
今必要なのは、不良債権処理ではなくて、優良債権の創造。
不良債権処理をやればやる程、不良債権が増大する罠に陥ってる現状が分かってない。

確かに、優良債権の創造は大切です。銀行も健全な方向に行くし、経済も活性化
するからです。
しかし、銀行は自分達が不良債権を処理するせいでデフレが進行することを計算に入れています。
優良債権の創造はそう簡単に出来ないでしょう。
ですから、これまで書いてきたように銀行の姿勢を変える必要があるわけです。
そしてまわりまわって不良債権処理に戻ってきてしまうわけですね。

>>632
優良債権の創造はそう簡単に出来ないでしょう。
――――――――――――――――――――――――
機能しない金融政策よりは遥かに簡単でしょう。
産業構造を知らない金融屋が自分の土俵で何とかしようとした結果が今の不況だろ。
産業の育成をしない金融政策なんて、空腹で動けない馬に餌をやらずに鞭入れてるのと同じだよ。

優良債権の創造とは何を意味しているんでしょうね？
具体的には？

>>634 優良債権の創造っていうのは、今後有望な産業への投資だよ。
USなんかじゃあ、生物、遺伝、半導体、スパコンとかに国家的投資をしてるが、
日本じゃあ碌なことしてないね。

直接投資ということですか？
大いにやれるといいですね。しかし、間接金融の方もそれはそれで何とかしなけれ
ばならないでしょう。

そういえば、今回の予算編成で、科学技術関係の予算を削ったみたいだね。
不況のUSは科学技術関係が大幅に予算増だったのと比べて、まさに正反対。

財政も経済も税制も既得権者のせいで全てが硬直化しています。

その認識には同意するね。
だから、将来の展望を持った人間が、焦点を絞った産業育成をしないとダメだね。
田中角栄の日本列島改造計画でも、アポロ計画でもなんでもいいが。
その展望を補助するのが金融政策でしょ。

>>639
> 将来の展望を持った人間が、焦点を絞った産業育成をしないとダメだね。

バイオ・ナノテクなどの産業育成は、今でもやられてるよ。
成果が出るまで10年単位で時間がかかるけど。
しかも、これらの長期的な出資は、成果が出るとは限らないので、
各企業や政府がリスクを負って初めて出来るバクチ。

これは、金融機関の仕事じゃないよ。
金融機関の仕事は、成果の予測がたつ事業への投資。
産業育成のバクチは、金融機関の仕事じゃない。

>>602
> 周りでよってたかって止めるってのが日本流だから
> そんな極端な心配しなくて大丈夫だよ。

重役が個人的で会社をつくり、そこにグループとの取引をさせて
うわまえをはねるのは、エンロンでも日本企業でも普通に行われてる。

これは、間にＳＰＣを挟めば、いくらでも隠せる。
これに歯止めをかけられるのは、収益上昇圧力だけ。

企業は借りた金を返す。返せなければ事業をたたむ。

この原則がなければ、企業は借金し放題で、
重役はいくらでもグループの金を盗めるよ。
実際やってるし。

>>640
ヲイヲイ「金融機関の仕事は、成果の予測がたつ事業への投資。」ってのが全然ダメ
だから金の流れ硬直化して 「産業育成のバクチ」のほうに金が流れないのを変えよう、
というのが竹中、木村だろ。
640は銀行員？

>>602
> バブル期に浮かれポンチがやりぎた時に止める手段
> が無かったのが問題だろ？

債権放棄を受けられることが前提なら、
会計処理で隠そうと思えば隠しきれるよ。

現実問題として、最終的に拡大路線をとめる手段は
収益上昇圧力にしかない。

日本流相互扶助システムでは、収益上昇圧力が働かない。

>>642
「産業育成のバクチ」に金を流すのは、債券・株式等で直接金融がすべきこと。
間接金融である金融機関の仕事じゃないよ。

>>603
>それは、今が恐慌状態だからだろ？

ぜんぜん違う。
一国の金融システムが恐慌状態になったら
預金は一部しか帰ってこない。

>そんなの政策協調の範疇でいくらでも抑えることができるんじゃないのか？

アルゼンチンの対外債務は900億ドル弱（約10兆円）で
危機が叫ばれたけど、
日本が恐慌状態になったら、数百兆円がふっとぶ。

規模がぜんぜんけた違いだから、
各国連銀が束になってかかっても、押さえられるとは限らない。
押さえられても、余波が大きすぎる。
押さえる過程で為替決済は止められるだろうから、
一時的にしろ、海外資産凍結は間違いないだろね。

外資の手先 VS　腐敗の手先

終わりだな日本は

アンチ竹中は相変わらずレベルが低いな

韓国「も」見習うだろ＜竹中発言

だいたい，ニューズウィークがそういう記事の組み方をしたんだから
しゃーないじゃん．(「躍進する韓国，没落する日本」みたいなカバー)

日本のマスコミは批判するくせに，NWの記事を丸飲みすんなよ

平蔵も胡散臭いが、国賊都銀はもっと胡散臭い。

国を思う国士はおらんのか、国士は・・・・・・・・・・・・・・・・

株上がってきたね。竹中ポアの情報が効いてるのかしら？

>>642
いや、それを銀行にやらせようなんてのがDQNなんだよ。
そこを勘違いしたままだと、銀行とノンバンクのちがいが
理解できなくなる。産業育成に金流すのは、投資信託やら
ベンチャーキャピタルだ。

ベンチャーキャピタルに金を流すためには、国民の行動を
変える事が必要だ。そのためには、シロート判断でも下記
の施策が必要だ。

１．市場の整備（整備されているのか知らんが）
２．ベンチャー投資優遇措置（税制など）
３．マクロ経済環境の安定化（要は新規産業が育ち易くする）

これは銀行がやる事じゃないだろ？
国がやる事だろ？

竹中・木村が銀行悪いとかいってるのはそういう意味じゃない
と思うぞ。そこまで頭悪いとはさすがに思わないな。

>>645
それだけの危機感があるのなら、BIS規制だってやめられるはずだろ？
国際外交の出番だって事だよ。

>>649
国士って役満のことですか？

>>643
なんか通じていないな。

バブル期に浮かれて、節操の無い投資をしたことが悪いのなら、
それをさせなくするための方法を別途考えれば良い事ではない
のか？土地の総量規制とかだってその流れで出てきたものなん
だろ？そしたら次のバブルの発生を検出したら、また総量規制
を発動するというアナウンスメントがあればバブルにはならない。

それで済む問題を、何故日本型経済システムは悪でグローバル
スタンダードにあわせなければならないという事になるのか、
理解できないんだ。

小改造で済む問題を、なんでリスクが大きな、そして現状リスク
ばかりが露呈している、当たらしシステムの導入を焦らないと
いけないのか。

だめぽの新システムが動かなかったのと、同じ間違いを国も
今やっているから、こんだけ大きな問題になっているんじゃ
ないのか？

>653
国士舘大生は自分達のことをそう呼んでいるらしい。
もっとも近所の住民はシカンと呼んでいるらしいが。

外資の手先、竹中を擁護してヤシの方々


奥田碩（経団連会長・トヨタ自動車会長）
生田正治（船商三井会長）
藤田田（日本マクドナルド会長）
江田憲司（元橋本龍太郎の片腕）
木村剛（ＫＰＭＧフィナンシャル社長）
孫正義（ソフトバンク社長）
田原総一郎（評論家）
長谷川慶太郎（評論家）
佐藤雅彦（慶応大学教授）
島田春雄（慶応大学教授）
加藤寛（慶応大学名誉教授・千葉商科大学学長）
本間正明（東京大学教授）
伊藤元重（東京大学教授）
吉田和男（京都大学教授）
中谷巌（一橋大学）
斉藤精一郎（立教大学教授）
霍見芳造（ニューヨーク市立大学教授）
久米宏（国民的カリスマキャスター）
小谷真生子（ＷＢＳキャスター）

朝日グループ（朝日新聞・テレビ朝日など）
日経グループ（日経新聞・テレビ東京など）
日本船舶振興会（曽野綾子・笹川一族）
★ＵＳＡのとてつもなく心強いお友達

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035285753/l50

　　　塩川正十郎財務相は25日午後の参院予算委員会で、1946年に実施された
「金融緊急措置例」のような預金封鎖を将来実施する可能性について
「突然、預金封鎖を行うことは絶対にない。全然考えていない」と述べ、
強く否定した。

民主党の円より子氏が、「2004年の新円切り替えを機に（過去10年間に
失った）国富の穴埋めをすると巷（ちまた）で言われている。突然、預金
封鎖をするつもりがあるのか」と質問したのに答えた。

http://money.lycos.co.jp/business_news/story.html?q=25bloombergec664641&ct=2&sct=2

>>652
BIS規制遵守できれば、金融危機は起こりません。
やめてどうするの？　金融危機起こしたいの？

>>654
土地税制の準備と施行には時間がかかるし、
効果か出るまでのタイムラグも長い。

地価の移り変わりを見て
適度なバブルにコントロールするのは現実的には不可能。

現状では、皆が抱えてた不良資産がどっと売りに出されるから、
多少の土地取引振興策では時価は上がらない。

小改造ではすまないよ。

>>1
要は負け組みだろ、キミ。

６６０よ、君が一番の負け組みなんだよ（ｗ

>>659
まだ通じていないな。

総量規制というアナウンスメントがあれば土地バブルは
抑えることができると言っているわけだ。日本型スタンダード
でも、バブル時の問題は起きないといっているわけだよ。

別に現状の地価が上がらなくても、BIS規制をやめちゃえ
ば良いって事だよ。

>>658
BIS規制には不況を悪化させ、好況を助長する効果があるんだよ。
これについては色々計量的な面からも理論の面からも研究が
進んでいる。不良債権が増え続けているのも、そのためだよ。
調べたければ、Googleで調べりゃ一杯論文が出てくるよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Pro-Cyclical+BIS&lr=


日本はBIS規制のデフレ発散過程に入っているから早晩にBIS規制
が維持できなくなるんだよ。これがBIS規制の制度的欠陥なの。

今、日本が思いっきり実験台になっているところだ。そのうちアメリカに
飛び火してBIS規制からアメリカが離脱する事になると思うよ。
でも、そこまで待ってられないからね。

所詮その他大勢論文

>>664
リンク先見てから言えよ。
BISのHPに掲載されている論文も出てるぞ。

というか、英語読めないんだろうな。ごめんね。

日銀だって日銀とは違う路線の論文くらい載ってますが？

>>662
総量規制の頻繁な変更は、
流通市場の混乱を招き、かえって大型取引が減る。

発想は悪くないけど、地価の安定的上昇を促す手段はないのが実情。
机上の空論になってるぞ。

>>667 何故突然地価の安定的上昇が出てくる？
土地が上がらないと何か困ることでも或るの？

>>663
邦銀が貸し出し資産圧縮に動いてるのは、
資本不足懸念で、株式市場から退場させられそうになるのを恐れてるからだよ。
去年のあさひ銀株急落で、骨身にしみてるはず。

BIS規制は、資産圧縮の口実にされてるに過ぎない。
こと日本に限っては、BIS規制は関係ないよ。

ほんとに優良企業から貸し剥がしてるなら、
自己資本に余裕があり、BIS規制をかるくクリアしてる一部の優良信金や
外銀、あおぞら銀行等にとって絶好の業務拡張機会になるはずなのに、
それがなされていないのが、その証拠。

>>668

>662は土地あげたいんだろ。
けど、>667は、バブルになってコントロールが効かないって反論してる。
ちゃんと読め。

>>663
>そのうちアメリカに
>飛び火してBIS規制からアメリカが離脱する事になると思うよ。

米国は資産家からの圧力が強いから、
金融機関の資産悪化容認につながる変更は、まず無理。

それにあちらは債券市場が発達してるから、
個別の不良債権を切り売りしやすい。
特別損失を計上して売り切れば、
決算は悪くなるけど、BIS規制のクリアは日本よりずっと簡単。

日本は、劣後債・ジャンク債市場が機能してないから、
RCCや産業再生機構（仮）しか使えず、
米国のようにはいかないけどね。

微妙な均衡の上で日本も成り立っていたんだろうが
崩れ始めたら早いね
最初は国の財政や銀行の事を憂いていたが、ここ最近は
身の回りの財産の防衛を考え始めた

>>671

671の指摘 ＝ 日本金融の欠陥部の指摘。

>>673 個々の銀行経営の失敗を制度の問題にスリ代えるヤシ発見。

>>674
日本で機能してた金融は、事実上間接金融だけ。
だから、

『銀行等金融機関の経営の失敗＝それを許した金融行政の失敗』

といっても間違いじゃないと思われ。

>>669
資本不足を痛感させられたのはBIS規制によってじゃないのか？
バブル期なんて資本不足だろうが、預金が増えた分づつじゃんじゃん
貸出していただろ。

>>673
それはイコール、国民の投資行動の欠陥と、
国の新市場誘導政策の失敗ということでつか？
銀行の失敗がでてきてませんが。

>>676
ぶっちゃけた話、
金融機関が黒字で健全経営されてたら、
資本不足はこれほど問題になってない。

経営状況は悪いわ、資産は劣悪だわで、
だからせめて資本の安定を図ってる。

銀行の決算はいいよ。メガバンクすべてが５０００億を軽く超える業務純益がでてる。
あのトヨタでさえ営業利益は１兆円なんだから。
銀行の場合B/Sが悪いだけ。

>>679
金融機関の場合、目先の数字だけよくても意味ない。

損が出そうな貸出先には追加融資、
支払い体力があるところからは貸し剥がし。
こうやって
目先の利益をかき集めて損失を先送りすれば
業務純益は膨らませるからね。

>>679
メガバンクが5000億円では、話にならんだろ。
金融機関の株主資本利益率（ROE）３％程度では低すぎる。

ユーロ圏の3ヶ月物金利に負けてどーするw

それに、無担保コール市場、今０．０１％ぐらいだっけ？
0.01％で借りて、１０％で貸せば、業務純益が膨れ上がるのも当然。

預金生活者の利息を強奪して、銀行が利益に計上してるだけじゃん。

>>584
過当競争を軽視するアホがここにもいるな

＞問題の本質は、デフレによる陣取りゲームでしょ。
いーや、問題の本質はゾンビ企業を延命させ、過当競争を続けさせている
ことにあるわけだな

>>669
＞BIS規制は、資産圧縮の口実にされてるに過ぎない。
＞こと日本に限っては、BIS規制は関係ないよ。

アホですなｗ

銀行員必死だな。

ですなｗ

竹中養護氏は、何故に需要不足ではなく「過当競争」だと思うのか
お教えいただきたい

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

>>686
別に需要不足を全面否定してないがな

>>682
国内総生産＝国内総所得＝国内総需要。

供給削減しても、一緒に国内総需要も落ちるから、
価格へ波及する効果は少ないだろうな。

それに、大雑把にいってマクロ的には物価は貨幣
供給の総量と、財の総量（国内総生産）との比率で
決まるんだがなぁ。つまり、貨幣の伸びが一定なら
雇用量（裏を返せば失業率）で決まるって事だな。

ここのゾンビ企業を淘汰して、一部の財の価格が
仮に上がったとしても、予算制約がある家計の消費
バスケットの中で消費先の組み換えがおきて、価格
調整の効果はほとんどなくなっちゃうよ。

まあ、マクロでモノを見れない人に何を言っても
理解できないわけだなｗ

>>688
供給過剰と需要不足は、コインの裏表ですな。
需要不足を認めたら、供給過剰は認められないという事になるよ。

需要不足を全面否定していないという事は、目の前のコインは、
裏でもあるし面である事も否定しないと言っているのと同じだよ。
まあ、とっさの反応で出てしまったんだろうけど、アホとしか言い
ようがないな。

これが竹中三原則で言うところの「言い繕う」に該当するのかな？

>>689
>それに、大雑把にいってマクロ的には物価は貨幣
>供給の総量と、財の総量（国内総生産）との比率で
>決まるんだがなぁ。

ほんとに大雑把だなw
いまんとこ、マネーサプライ増の効果は出てないぜ。
それに、貿易黒字の比率の高い日本で、
話を国内に絞って経済を語ることに、何の意味があるの？

>一部の財の価格が
>仮に上がったとしても、予算制約がある家計の消費
>バスケットの中で消費先の組み換えがおきて、

デフレが進んでも、家計の消費は増えないよ。
きみのカキコは、反論のための反論であって、何も語ってないに等しい。

一方、企業ベースで見れば、
負け組企業の退出が進まなければ、勝ち組の投資意欲復活はありえない。
この点で見ても、負け組の退出は、重要不可欠といえる。
もちろんその手順は、大変難しいわけだが。

･･･うへぇ、竹中ヨーゴ氏をヨーゴしてしまった（藁

>>689
生産性の向上を無視しているようですな

>>690
あなたも生産性の向上を知らんようですな

>>690
>供給過剰と需要不足は、コインの裏表ですな。

業種も期間も限定せずに、
二つに一つと断定する単純思考で国家経済を語るのは、勘弁してくれｗ

一国の中ではどちらも同時に起こりうるし、
今の日本で、
供給過剰と需要不足のどちらがより大きいかの比較も、
厳格な解は誰にも出せない。

だから政策は、担当者の推測の下に決定されざるを得ない。

いったいどの業種で加藤競争がくりひろげられてるというのですか？

ちゃんと数字で示してね。

>>694
特に小売り・ゼネコンあたりですかな

数字？
ありませんなｗ

>>694
過当競争を数字で示す方法なんてないよ。

原価割れしてでも受注競争してるって意味なら、
地方公共団体の土木・建設工事の入札は、
会社の利益は出てない。
小売のプライベートブランドの下請けも、
設備稼働費は出ても、利益は出てない。

邦銀の正常先むけ貸し出し（正常先債権）も、
欧米の基準から行けば、
リスクに見合う利息を取れていない。
これも、過当競争の結果といえる。

挙げればまだまだあるよ。

>>694
反論が無いようですなｗ

きむら先生に任せれば！ハイパーインフレです！
自作妄想小説の予言は「自分で成就させます！」
お、俺も！きむら先生についていきます！
ヘッジファンドで大儲けですす！うししししし

木村って人間性的にはどうなの？

>>699
俺は気に入ってる

1ヶ月ぐらい前、アエラみてたら大和銀行を海外業務から撤退させて服役中の
井口さんや、東洋信金事件の尾上縫までもが、自分達は銀行の被害者だって
主張してて、めまいがしますた。アエラっていうか朝日もそこまで腐って
るともうなにも言えん。

つまりさあ、バブルと不良債権の責任をぜーんぶ銀行に押し付けて疑問を
もたない感覚こそが問われるべきじゃないのか。

竹中大臣、今週は突如、生保の予定利率引下げを持ち出した。ここまで来ると
私企業の存在意義って何ぞやと思わざるを得ない。

>>701
>竹中大臣、今週は突如、生保の予定利率引下げを持ち出した。

生保に倒れられると金融危機になりかねないから言いだしたんだろね。
実際、あれだけの規模で倒れられたら、
政府の負担も莫大、
実際問題、どういう形にしろ、公金注入しか打つ手はない。

経営者にきっちり責任取らせて、
公的資金注入。

これが一番すっきりする手なのに、
宮沢内閣の時も、橋本内閣の時も、国民がごねて頓挫したからなぁ。

デフレ不況で苦しんでても、
投票率50%以下でブーたれてる国民は、当然の自業自得といえるわな。
全然自覚しとらんやろけど。

追加；
朝日で井口のセリフは読んだけど、
あれはキチガイのキチガイっぷりを嗤うのが主旨じゃないのか？

不正している銀行は嫌だが、木村も嫌い。

>>691
マネーサプライは増えてないよ。
日銀統計見て来いよ。

増えているのはベースマネーだけで通貨乗数がバリバリに下がって
相殺されちゃっている状況だよ。


それと、日本は貿易比率低いから国内に絞って話をしても大丈夫だと
思うよ。これも内閣府のSNA統計みてみな。貿易収支なんてGDPの数％
だから。

でさ、
　負け組企業の退出が進まなければ、勝ち組の投資意欲復活はありえない。

ありえないの論拠が知りたいんだな。
言い切り型で自己満足しているところは確かに竹中擁護そっくりだ（藁

>>692
生産性の向上というのがどういうものなのか説明をしてみな。

>>681
日銀の経常利益がいくらか知ってる？（藁

>>704
普通マネーサプライっつったら、M2+cdだろが。
お前何のこといってんの？

んで、ベースマネー増えても乗数効果が減ってる原因が、
企業退出が進んでないからだってのが俺の主張だ。

お前の策は何なの？
乗数効果をあげて通貨供給量を増やす方法は？

ヘリコプターからばら撒けとか、
公共工事で増やすってのはバツね。

まともに国会審議にかけられるような案あんの？

今から銀行を大量に作れば、銀行間の競争が始まって、景気も良くなるな。

競争で貸し出し利率も下がるし、経営も合理化される。
どう考えても、今の銀行は儲け過ぎだからな。

加藤寛ですら、竹中ＰＴは失敗するといってるしな、、。

>>707
定期預金のペイオフ取りやめにして、長期預金を増やすのと、
BIS規制撤廃だな。

別に国会審議にかける必要はないな。

>>710
定期のペイオフ解禁の撤回は、預金保険法がらみ。
当然、国会審議。

>>710
> BIS規制撤廃だな。

ほい、以下669のコピー

> 邦銀が貸し出し資産圧縮に動いてるのは、
> 資本不足懸念で、株式市場から退場させられそうになるのを恐れてるからだよ。
> 去年のあさひ銀株急落で、骨身にしみてるはず。
>
> BIS規制は、資産圧縮の口実にされてるに過ぎない。
> こと日本に限っては、BIS規制は関係ないよ。
>
> ほんとに優良企業から貸し剥がしてるなら、
> 自己資本に余裕があり、BIS規制をかるくクリアしてる一部の優良信金や
> 外銀、あおぞら銀行等にとって絶好の業務拡張機会になるはずなのに、
> それがなされていないのが、その証拠。

金融機関の貸し出し増で経済が立ち直るって発想、本気で信じてるの？

>>712
資本不足じゃ倒産しないだろ。
株式売買時の参考指標にすぎないじゃん。

金融庁が業務停止命令を出す基準になっているから株価に
影響しているんでしょ？矢印の向きが逆だと思うよ。

>>712
　金融機関の貸し出し増で経済が立ち直るって発想、本気で信じてるの？

信じてますよ。

>>713
>資本不足じゃ倒産しないだろ。

潰れるにきまっとるだろが。

劣後債、オプション、年金や投資信託の内規により、
銀行株は下がれば下がるほど売り物が出てくるし、
資本不足では、コール市場での資金調達が出来なくなる。

国が守ろうとしても、
国が株式市場で買い支えることは出来ない以上、
公金注入では現在の株式価値は大幅に減り、
今の株式市場では当然売られることになる。

>金融庁が業務停止命令を出す基準になっているから

いまは公定歩合でロンバート貸し出しが受けられるけど、
業務停止命令など出す前にコール市場で調達できなくなった時点で、
株が額面割れして万事休すになるってのが一番確率が高い。

半日でとどめをさされるよ。

アサヒ・コムより記事一部引用：全文は下記リンク先で
http://www.asahi.com/business/update/1127/002.html

内閣府は、経済財政の中期展望（改革と展望）の改定で、デフレから
脱却する目標時期として、これまでの０３年度を、０５年度以降に見直す
方針を固めた。０３、０４年度に不良債権処理を集中的に進めることで
デフレ圧力が強まるため。また、国債発行３０兆円枠に代わる財政健全化
への目標として、歳出規模に上限を設ける方針だ。

長期的には２０１０年代初頭にプライマリーバランス（基礎的収支）を
黒字化するというこれまでの目標は維持する。ただ、０２、０３年度予算
での国債発行額が当初見込みよりも上回り、赤字幅が膨らむことから、
目標を達成するためには将来の負担増は避けられず、消費税の引き上げや
社会保障の見直しなどの検討課題を盛り込む方針だ。(03:05)


０３、０４年度に不良債権処理を集中的に進めることで デフレ圧力が強まるため。
０３、０４年度に不良債権処理を集中的に進めることで デフレ圧力が強まるため。
０３、０４年度に不良債権処理を集中的に進めることで デフレ圧力が強まるため。
０３、０４年度に不良債権処理を集中的に進めることで デフレ圧力が強まるため。
０３、０４年度に不良債権処理を集中的に進めることで デフレ圧力が強まるため。

ご存知とはおもうが土建は毎年、公共事業費の四割をバブルの穴埋めとそのための新規不良債権発生の処理
にまわしつづけている。そして小売も潤わない。
需要不足を埋めるためには､たとえば日銀に、無利子無期限国債を引き受けさせ､これらの業種のバランスシート
が中立にもどるまで仕事をさせなければならない。
新たに日銀が引き受けたぶんは債務返済に義務化する。
その時点でまだダメな企業があれば過当競争と言え､順次処理していけばいい。

なぜか今の時点で､産業再生機構経由でやるのかもしれないが､その財源がどこにあるのか？
再生される企業は皆無となる、不良債務企業があとからあとからあふれてくる。
実現された暁には寡少競争になっている。
税収の裏付けなしでも､金刷ってでも再生させますというならわかる。

　ワケ　　　　ワカ　　　　　ラン　　
　 ∧_∧　　　∧∧　　　　∧_∧　　
　（ﾟーﾟ*）　　（*ﾟーﾟ）　　　（*ﾟ−ﾟ）　
⊂　⊂ ）　　（　Ｕ　つ　　⊂_へ　つ
　 (　(　(　　　） ） ）　　　　　Ｕノ　　
　　 ＵＵ　　　ＵＵ　　　　　　 U　　　

>>712
信じられないお前がバカということだな

知識があればあるほどわからなくなる。
正直にどうなるか私にはわかりませんと言え！
なら信用してやる。

>>719
しかし、竹中の威力はすごいね。
これほど「悪貨が良貨を駆逐する」を証明できるヤシも珍しい。

>>721
つまりなにをいいたいのかね？

竹中はアカの手先〜♪。

はげたか外資と組むのもその手段にゅ

アカなら組むのはアメリカじゃないだろ(w

この際外資に占領された方がマシになるんじゃないの？
発展を阻む日本の古い政治慣習とか全部吹き飛ばしてもらって。

>>725
>外資を嫌う理由として・・。
>一般的に言って、外国人は日本に愛着をもっていない。というので十分だと思うんですが。
>愛着をもっていないから、非常にドライになれる。はげたかみたいなことをしたり、詐欺的な手段を弄したりできる。
>日本国内でも在日は別にしてもあくどい商売人はいるが、おおむね外国人よりは信用できる。

木村・竹中は外資の手先ではなく、敗戦革命主義のアカじゃないかと疑ったほうがいいと思う。
とすれば、外資に日本を売ろうとするのもその手段の一つで目的ではないだろう。だから、他の日
本経済破壊政策があれば、それに飛びつく。

>>726
あくどい商売人が信用できて外資が信用できんとはすごい発想ですな。
それに「>」の使い方間違ってるよ。おじさん？

>>728
在日必死だな（藁）

>>729
そんなお前が在日（藁）

お前らお約束すぎ　(w

ハゲタカは死肉しか食べません
お墓を作ってやればハゲタカはきません
ゾンビ企業を餌にハゲタカファンドの肉を頂きましょう
日本企業はもう外資や外人に侵食されています
黒舟を恐れていてはいけません

みずほとＵＦＪを外資に渡したら韓国のように為替レートを円安にアメリカがしてくれるかも知れないですかね。
利益はアメリカに持って行かれるかも知れないが雇用が守れるならいいかも知れない？。

本来日本のような外貨をたくさん持っていて
家庭に多くの資産がある国がハゲタカの餌になるはずはないのだが、
日本人の経済に関する知識が赤ん坊並みのことを
利用されてるな・・・

悪の花　　　　三井住友

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

小泉はゴミ

外資をヒステリックに害悪視してもなにも生まれない。
生麦事件で外国人切って喜んでた、幕末の尊王攘夷の輩と一緒。
彼らのいい部分を取り入れなければ。

【小泉を支持する面々】

無職ひきこもり
日本崩壊を望む社会の負け犬
とりあえず周りの意見に合わせる低脳
ワイドショー命の百貫デブ主婦とその家族
ダメリカ人
税金払ってる百姓
トビ職人
売国奴
低能児

新生銀３００億丸儲け、“特約”延長も？「産業再生機構」構想の国と“取り引き”？
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002112601.html

竹中、木村への文句はもういいよ。

じゃあお前らが日本を建て直してみろ。

>>740
毎日こつこつお客に頭を下げながら、日本経済再生に努力してるよ！
竹中と木村こそ、学者とコンサルの立場から言いたい放題で、一体
何をした？株価を下げてるだけだろ。

そんなに銀行や企業を再生したいなら、まず自分が企業を経営して
みろ！お客に頭を下げてみろ！
中小企業に収益度外視で貸出を維持し、銀行全体の収益をあげろと
いうが、V字改革を果たしたゴーンや、収益至上主義の新生銀行で
さえ、そんな矛盾した目標達成は無理だぞ。

>>741
＞中小企業に収益度外視で貸出を維持し

へ？中小企業こそがメガバンクの収益源なわけだがね
今さら直接金融にシフトしきった中規模以上の企業への貸し出しに依存
できないんだがねえ

＞収益至上主義の新生銀行でさえ、そんな矛盾した目標達成は無理だぞ。
昨年度、新生銀行は中小企業向け貸し出しを「増やし｣、収益も改善しているけどね

>>737

激しく同意

>>741
答えられないようですなｗ

>>740
麻生とか石原とか、竹中・木村よりましな人材はいくらでもいるのだけど・・。

741は会社の鬱憤を、竹中に転嫁してるだけと思われ。

>>742
竹中・木村が言ってるのは、リスクのある中小企業向け貸出も
減らしたり、リスクに見合うよう金利を引き上げるなというこ
とでなかったっけ？

中小企業貸出を本格的にはじめた新生（旧長銀）は、ちゃんと
リスクに見合うような金利を設定できるけど、商店街のおじちゃ
んおばちゃんと付き合いが長いメガバンクが急に金利を引き上げ
たら、木村がすぐに雑誌やネットで叩いたり、金融庁にたれこ
まれちゃう。

竹中・木村も、余計なことは言わず、ただ新生のように収益を
追い求めろとメガバンクにいいだけなんだよね。そこで貸し剥が
しが起こるのは日本経済の再生に必要な過程なように思える。

>>738
あと
小泉関係者
宗教右翼
グローバリスト
媚米派

>>747
＞竹中・木村が言ってるのは、リスクのある中小企業向け貸出も
＞減らしたり、リスクに見合うよう金利を引き上げるなというこ
＞とでなかったっけ？
その通りですな

＞メガバンクが急に金利を引き上げたら
そりゃそうでしょうな。何しろゾンビ企業には目いっぱいの支援を
しているわけですからな。

＞そこで貸し剥がしが起こるのは日本経済の再生に必要な過程なように思える。
「貸し剥がし」でなく「不良債権処理」ですな

朝銀を潰さず公的資金を投入する竹中は在日・北朝鮮の手先

失業対策費　　　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　 　　１９００億円
朝銀への公的資金投入　１兆４０００億円

ゾンビ企業、ゾンビ企業と竹中信者の一つ覚えはどうしようもないな。

>>751
ゾンビ企業の従業員必死だなｗ

ゾンビか何か知らんが、個別事案は勝手にやっててください。
それよりマクロ政策をお願いします竹中さん。
不良債権処理の工程表より景気回復までの工程表を是非早急に出してください。

竹中政策のおかげで、在日の借金は棒引きされているから
在日どもは竹中マンセーだろうね。

>>754
答えられないようですなｗ

>>755
ニセモノはいけないぞ

>>753
貸し剥がしがなくなり信用収縮がとまり、金融が正常化し景気回復となるのです

>>757
だからその工程表を見たいんだけど。
竹中案をすすめると一時かもしれないがデフレが進むことになると思うが、
その間のコストはどのくらい必要か、そのコストの償却方法は（増税なのか赤字国債なのか）、
項目は多岐に渡るだろうが、費用対効果を示して欲しいのだが・・・

工程表はあくまでスケジュールなわけでして費用対効果について語る必要はありません

>>759
ビジネスの世界で、コスト及び収益予測を入れない企画はありえない。
竹中案の不良債権処理はあくまでも手段であって目的ではない。
当然目的は景気回復。
何をもって景気回復というのか、またその時期は、費用は・・・etc
これらをはっきりと明示しない案を指示するもなにもないはずだが・・・。

答えられないようですなｗ

>>760
757で十分ですな

アメリカのような、傲慢さを我々も持つべきだ！
産業保護なんて、欧米じゃ当たり前のようにやってるじゃないか！

「ゾンビ企業」って言い方自体が厨房なんだよ。

早く気づきなさい！

欧米の一流経済誌・新聞はどこもゾンビ企業と表現してますが何か？

ダイエー，朝銀というゾンビ企業を生かしたのは竹中・小泉の責任。

>>757
何故信用収縮が止まるの？
止めるまでのコストは？
多額のコストがかかると、増税・赤字国債の発行に繋がり、かえって消費が減退しないだろうか？
不良債権処理が最良の方法なら、痛みが伴うのは止むを得ない。
ただその判断の為の材料を明示してくれなきゃ良いも悪いも言えない。

＞何故信用収縮が止まるの？

まともな企業からの貸し剥がしがなくなるので、他の大部分のまともな企業が再び銀行借入を元に戻す
だろう

今はどんどん資金を銀行に返しているわけですな

>>768
今は大多数の会社が赤字なんだけど。
それに黒字企業でも親が赤の場合もあるし（勿論逆もあるだろうが）。

それでコストはどれくらいと予測してるの？償却方法は？

>>769
黒字って言っても、人件費削ったり、設備投資削ったりで黒にしてる企業多いでしょ。
これも信用収縮なんだな。

今の日本に優良企業なんてどのくらいあるんだよ？？？？？

そうそう。デフレじゃ企業に貸すのはバカげてるよ。リスクの無い
企業は無いし、ある程度は不良債権化する。

国債でも買っておけって話しにしかならん。

＞今は大多数の会社が赤字なんだけど。
法人企業統計によれば、７−９月においても大企業、中規模企業、中小企業ともに黒字ですが何か？

>>773
株式会社276万社のうち72％が赤字じゃなかったっけ？
それよりコストは？

法人企業統計は政府統計ですな
その赤字企業が７２％というのはどこのものかね？

あと、コストについては失業者が年間４０万人くらい出ることくらいですかな

時間がないから最後に・・・、
不良債権処理は手段であって目的ではない。
手段の善し悪しを判断するためには結果の善し悪しで見るのが当然。
つまり結果の予測だ。
そして結果とは費用対効果でみる。これも当たり前のこと。
竹中案は銀行対策案であって景気対策案と呼べるものではない。
評価にも値しない。

>>775
えっ！不良債権を償却するコストは？
デフレの進行はコストじゃないの？
お金がどっかから降って沸いてくるの？

信用収縮を止めることが景気に影響がないとお考えのようですなｗ

>>777
不良債権を償却するコストが重要とは思えませんなｗ
するとコストによっては不良債権を不良債権として処理せず、
銀行に粉飾決算させればいいとお考えなのですかな？

アホですか？

>>769は会社の数的割合を問題にしている。企業統計では答えにならない。

で、>>769のソースは？

>>竹中養護
あいかわらず論点をずらすことだけには長けてるな(w
>>767は不良債権処理が最良なら痛みは止むを得ないって言ってるだろ！
判断材料がないから良いも悪いもないって言ってんだろ！

>>779

処理する金はどこから出るんだ？
銀行か？そんな金がねえから銀行は倒産だろう。
すると、国の負担＝国債発行だ。何十兆、何百兆のコストだ。
ここから、どうやって這い上がるのか？現実を直視して
説明しろ。それで、君は一体どうするのだ？

破壊の後に幸福が約束されていると、ロマンチック思想の
馬鹿は政治板逝って、遊んでろ。

>>781
俺は769ではないが、
だぶん都道府県が外形標準課税に反対する際に資料として出した数値だと思う。
東京都でたしか69％位（平成9〜10年位の統計）

>>783
は何がしたいの？

>>785
論調からして資産価格の下落をストップさせることじゃないか？
リフレ派のようだが。

財務省財務総合政策研究所　調査統計部　年次別調査
http://www.mof.go.jp/ssc/h13.pdf

　「年次別法人企業統計調査」は、我が国の金融・保険業を除く全営利法人の
決算計数をとりまとめたものである。

　当調査結果から平成13年度の企業動向をみると、売上高については、製造業、
非製造業とも減収となった。経常利益については、製造業、非製造業とも減益と
なった。また、設備投資は、製造業、非製造業とも前年度を下回った。


売上高は1,33 8兆2,065億円で、前年度（1,435兆278億円）を96兆8,213億円下回り、
対前年度増加率（以下「増加率」という）は△6.7％（前年度3.7％）となった。

経常利益は28兆2,469億円で、前年度（35兆8,660億円）を7兆6,191億円下回り、
増加率は△21.2％(前年度33.2％)となった。

http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_main.htm

小泉恐慌から日本を救え！ 日本を壊す気か！
無責任「小泉・竹中」の大罪
タレント竹中の頑迷、策士 木村の算術
政策転換を！
有力エコノミストの処方箋
●リチャード・クー「大きな政府を」
●菊池英博「財政支出増と投資減税」ほか
保存版
データで見る日本経済の危機　マクロ編／金融編
悲鳴列島ルポ
八方塞がり 中小企業、就職できない高校生、ローンで生活破綻　ほか
丸投げ体質 支持率頼み劇場型小泉政治の欠陥
竹中支持する米外圧が招く“金融植民地”ニッポン
銀行員覆面座談会
同僚には多重債務者も

実例研究（1）
不良債権を過激処理
韓国が抱えた“負の財産”
実例研究（2）
昭和金融恐慌はこうして起きた
歴史的２大失言の相似性

福沢翁も泣いている！ 慶応閥政権の落第点
「日本経済を実験台にするな！」
――内海元大蔵省財務官

>>782
>>757を読んでいただけたら「不良債権処理が最良」とお思いになるでしょうな

>>783
＞処理する金はどこから出るんだ？
ゼロ金利政策により膨大な期間利益が生じているな
それでも使いたまえ

＞何十兆、何百兆のコストだ。
数十兆円でしょうな

>>789
おまえ各銀行のＰＬ見たことあるのか？
数字調べて、カキコしろよこのＤＱＮ

>>790
PLきちんとみているとどうだというのかね？

>>791
789のような馬鹿っぽいことは書けない

>>791
あなた足し算引き算できますか？
膨大な期間利益で数十兆捻出できるか
数字並べてみなさい。

あのＰＬは信用できないＹＯ！

100円以下ならできますが?

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE　は尻尾を巻いて
逃げたようだね。
具体論に発展すると、はぐらかすか逃亡かしか
出来ないのは情けないな

こら、木村マンセー厨、揉んで遣るから早く
アホ理論携えて来い

>>793
あなた掛け算できますか？
数年かければ期間利益だけでも処理可能ですがｗ

>>797
あんた、2ちゃん閉じてまず勉強でもしたら？
最低限の知識身に付けてこいや。
普通馬鹿はコテハンはらないよ。

なんだ掛け算すらできないアホのようだな

銀行のPLのことを言うなら、まず金融庁にちゃんとした調査をさせる
ことが大前提だと思うけど。いまみたいないいかげんな奴じゃなくて。

来年早々から銀行の不良債権である再建中企業の再建計画の査定や
担保評価の査定を徹底する

そして2月からは特別査定でどんどんあばいていきますよ

期待してください

>>801
ちゃんと新生銀行も調査しろよ。

新生銀行は昨年度の業績みてもおわかりのとおり、中小企業向け貸し出しもきちんと
増やして「貸し剥がし｣をせず、加えて不良債権処理をきちんと進めています

>>803
それじゃねーよ。
ワールドコムの損失隠しの件だよ。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002120501.html

まあ憶測記事はどうでもよろしいですな

>>805
憶測かどうか確認するためにもきっちり調べてもらいなさいって事だよｗ

了解しました

私からよく言っておきましょう

「不況の元凶は新生銀」高杉良氏が大批判　

「今は新生銀不況だ」と大批判の高杉氏。まさに日本経済再生の呪縛となっている
　「いま起きているのは新生銀不況だ」−。『金融腐蝕列島・呪縛（じゅばく）』
などのベストセラーで知られる経済小説の第一人者、高杉良氏がついに、米国流の
ドライであこぎな貸し剥（は）がしを続ける新生銀行に怒りの声を上げた。破綻
（はたん）したそごうやマイカル…。新生銀が次の標的とするダイエーを「国を
挙げても守るべき」と主張する一方、「外資の言いなりで、不況を招いた罪は重い」
と、柳沢伯夫・金融担当相や竹中平蔵・経済財政担当相を即刻クビにすべきだと
訴える。その真意を尋ねた。
　長年、日本企業をウオッチし続ける高杉氏。「現在の日本の不況はここから始
まっている」と挙げたのが、平成１２年７月の大手デパート、そごうの倒産である。
　経営悪化したそごう救済のため、旧日本興業銀行を中心に、取引先の金融機関が
債権放棄のスキームを作ったが、新生銀が拒否した。
　新生銀は債権が簿価より２割以上劣化した場合、国が買い取る「瑕疵（かし）
担保条項」に基づき、預金保険機構（預保）にそごう債権の買い戻し請求を行い、
そごうは結果的に倒産に追い込まれた。
　その後も、第一ホテルや大手信販のライフ、大手スーパーのマイカルなど新生銀
の取引先が次々と破綻していった。
　３月に破綻したファーストクレジットの場合、勝手に会社更生法を申請して倒産
劇を演じ、預保に１０００億円超の債権買い戻しを請求している。
　「取引先や関連企業の連鎖倒産を含めて、多くの雇用が失われた。まさに新生銀
不況だ」と高杉氏は憤慨する。ZAKZAK 2002/08/22
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002082201.html

新生銀行の企業つぶし

　実際に新生銀行がどれほど瑕疵担保の請求権を行使したか。昨年三月末決算時には
四十一件で二千百二億円、九月末の中間決算の時には百十二件で五千五百八十億円。
これだけ政府に買い上げさせた。ですから、新生銀行が貸している企業がつぶれるほど、
リスクの高い貸付金が減って、回収確実なものだけになるし、多額の貸倒引当金を
積まなくていい。その結果、自分の銀行が抱えているいやな借金が消えて健全な借金
だけになる。その結果、昨年三月末の新生銀行の決算は、業務純益が三百八十四億円、
経常利益が九百五十五億円と予想をこえる収益をあげた。破たん処理の四兆円にせよ、
瑕疵担保契約による買い戻しにせよ、莫大な国民の税金が使われた結果です。
　政府からも、中小企業をいじめるなと指導を受けているにもかかわらず、貸しはがし
＝企業つぶしをやっている。例えば、不動産会社に金を貸すファースト・クレジット
という会社の経営が傾いた。ファースト・クレジットは取引の三十七行の金融機関に
再建計画を示し、大部分から承諾を得た。ところが約千三百億円近く貸している新生
銀行が計画を拒否し、昨年十二月末にファーストクレジットに連絡もしないで一方的
に東京地裁に会社更生法を申請した。融資先企業に対して会社更生法を申請するのは
異例のやり方です。この間、そごうやマイカルの倒産、ダイエーの危機と続きました
が、その裏には必ず新生銀行の名前が出てくる。
　新生銀行のような企業つぶしは徹底して追及すべきです。中小企業家同友会が提唱
している金融アセス法ができれば、こういうものを通じて文句がいえる。中小企業に
とって金融機関の問題は重大です。
　今後も日本の金融機関がつぶれるたびに、アメリカ資本が入ってくる。これに対して
文句をつけたり、税金をかけたりする必要がある。国会でも追及すべきだと思う。
昨年四月、小泉首相が訪米したとき、ブッシュ大統領は「日本は不良債権処理が必要だ。
アメリカにはいつでも専門家を送る」と言った。すでに五人くらい来ています。
日本の金融機関の不良債権処理にからんで、その裏で日本の金融機関を買い占めようと
いうねらいがあると思います。
ソース　http://www.kokuminrengo.net/2002/200203-tkd.htm

新生銀行は中小企業向け貸出を「増やして」おり、貸し剥がしをしておりません
なお、不良債権処理を進めているので貸出残高は減少しております

竹中が外資の手先なんて言ってる奴は相当バカ
メルリンチは日本業務を縮小したの知らないのか？
こんな国の会社誰も買ってくれないよ

>>811
メリルはｼｮ~ﾓﾅｲ不動産大量につかまされて大損こいて撤退しただけだろ。
知らないの？(w

メルリンチはリテールが大赤字だから縮小しただけ。
メルリンチを例にする奴は相当のバカ。
今、外資による日本企業の買収が増えている。
略奪する資産や技術があり、かつ略奪できそうなら
外資は喜んでやってくる。
日本に奪い取るべき資産や技術が無くなったとき
外資は日本に見向きもしなくなる。

メリルの株主が切れちゃったからね

過去10年間の法人事業税収の平均は約４兆円（約77.5万社）

つまり約70％法人が赤字（勿論意図的に赤にしてる会社もあるだろうが）。
こんな状況で貸出査定を厳しくしたら・・・・・

法人企業統計によれば、規模別にそれぞれ黒字ですな

概ね70％の企業から貸し剥がし、残り30％の優良企業への貸出を増やすってことだな。
そういえば、俺の知り合いの優良企業も、銀行が金借りてくれって五月蝿くてしょうがない
って、この前言ってたよ。

>>816

法人企業統計の全産業別、資産負債損益の推移で
対前年比表みてみろ
おまえのようなＤＱＮにも何かが見えてくるだろうよ
まあ、君のような馬鹿はＵＲＬすら探せないだろうが..

>>818
減益だな
それが何かｗ

>>816
それは合算値の話であって、分布の話ではないな。

『マクロ』で見て欲しいものですな

竹中養護からマクロなんて言葉が出てくるとは(w

つまり>>817が正しいってことね。

>>808
つまり高杉は共産主義者ってことだ。アカだ。ブサヨだ。

>>822
どうして「つまり」となるか理解に苦しみますな

ﾆﾎﾝｺﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾃﾏｽｶ？

>>823
PK初級さんですか？

puu;

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人の穢多・非人が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

>>822
赤字企業への融資も継続しろってことか？
赤字企業への貸出も増やせってことか？

おい８２２よ、８２７に答えてやれｗ

>>822→>>824の間違い（ｽﾏﾝ

>823
アホはきえろ！

>>1
外資の手先ときたか…はあ。
日本にはまだまだ護送船団方式は必要なのか…。

>>822
「マクロはミクロの積み重ね」程度の認識でもいえる言葉ではある。

経済を収益至上主義のアングロサクソン型経済にするなら、
まず、法体系と市場監視体制を整備して、裁判を迅速化し
法律重視の社会にしてからにしなさい。
そうしないと、法律さえゆるせば何でもやる企業が得を
する社会になってしまう。

>>827
赤字企業でも一時的な悪化であれば融資を継続するケースもあるだろうね

>>834
一時的な悪化でなければ貸し剥がしＯＫってことね

>>835
悪化が常態化することはどんなこともよくないねｗ

約70％の赤字企業の中で常態化してるのが何割か知らんが、
貸し剥がす方も楽じゃないな(w

>>837
基本的には簡単だよ
融資を更新しなければいいだけのこと

>>838
赤字が常態化してる企業なら回収しなきゃあぶなくない？

>>839
当然でしょうな

だから政府も表面上は中小企業向け貸し出しを増やせといっているが
本音ではある程度減る、つまり処理されるのは仕方がないと思っているでしょうな

ただ、貸し剥がしの度が過ぎれば、連日のＵＦＪやあさひ銀のように行政処分される
わけですな
ちなみに、三井住友も減らしたが少し程度だったから行政処分を受けなかった。
ゆえに必ずしも中小企業向け貸し出しを増やさなくてもいいということだな

>>840
三井住友の融資先企業は他行に比べ赤字常態化企業が少ないってこと？
それとも三井住友は回収を怠り不良債権又はその予備軍を抱え込んでるってこと？
リスクを避けるため回収に走ると行政処分を受けるってことかな？

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/ouyu.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>841
違う違う

あくまで三井住友銀はＵＦＪとあさひよりも中小企業向け貸し出しの減らし方が
穏やかだったから、行政処分を受けずに済んだということですな

逆にいえばＵＦＪとあさひ銀は貸し剥がしをものすごいペースで進めたがために
行政処分を受けたと言うことですな

>>843
赤字が常態化した中小企業って結構あると思うんだけど。
データがないから何とも言えないけどね。
本当は貸し剥がしすべき企業って結構多いんじゃないかな？
貸し出しを減らした方が健全だとも思えるけど・・・。

>>844
言葉は正確に使った方がいいぞ

貸し剥がしはあくまでまともな企業からの資金回収をいう
淘汰されるべき企業から資金回収することは「不良債権処理｣です

つまり844は不良債権を処理すべきということであって、貸し剥がせとは意味が
違うわけですな

>>845
確かに貸し剥がしとは意味が違うね。
ただもっと回収すべき中小企業が多いんじゃないかってこと。
つまり不良債権ね。
行政処分を受けるか否かは融資残高で判断されるんでしょ？
回収しないも地獄、するのも地獄って感じだな(w

>>846
＞ただもっと回収すべき中小企業が多いんじゃないかってこと。
それは仕方ないことだろう
木村もその辺は認めているね

＞行政処分を受けるか否かは融資残高で判断されるんでしょ？
減らし方が異様でなければ問題ないはずだ
昨年度の三井住友銀行のようにね

要はきちんとゾンビ企業を延命させたり不良債権として引当を意図的にしない一方で、
中小企業からの貸し剥がしを実行した銀行が行政処分を受けただけのこと

融資を受けてる中小のうち最終的に何割の企業から回収しなきゃならないんだろ。
つまり何割潰すかって話。
金融当局はその辺り掴んでるのかな？
本当のところを知りたい。

>>848
それはわかりませんな

まあ2月からの特別検査である程度のことが出てくると思う

>>847
優良企業から資金回収することを貸し剥がしって言うみたいだけど、
そんなこと本当にあるのか？
俺幾つか儲かってる会社知ってるけど金借りてくれって銀行の方から
言ってくるけどね。
本当は貸し剥がしじゃなくて回収なんじゃないか？

>>850
たしかに優良企業に銀行が殺到しているらしいね

問題は優良以下不良以上の企業だろうね

このクラスの企業で少しばかり財務体質の悪いところから資金回収しておけば、
損失も出さずに貸し出しを減らすことができる

優良法人は資金繰りには困りません。
資金繰りに困るような企業は優良でも何でもありません。
Ａ銀行に断られたらＢ銀行に頼めばいいだけ。
融資がダメなら出資を募ればいい。
投資先がなくて困ってる金持ち一杯いるからね。

>>852
なんだか世の中には優良企業と不良企業しかないと思っているようですな

>>851
結局不良債権の定義が曖昧ってことじゃない？
これって金融当局の責任でしょ。
それとデフレ下では早めに手を打った方がいいんじゃない？
今不良・優良の境にいる企業も将来は不良になる可能性が高いでしょ。

>>854
曖昧で都合がよかったのは銀行にもいえること

＞今不良・優良の境にいる企業も将来は不良になる可能性が高いでしょ。
だから不良債権処理を加速させているわけですな

新設企業ならともかく赤字が3年も4年も続いたらダメでしょ。
赤字70％だからね。とにかく回収あるのみ。

>>854
銀行の責任についてはもう出尽くしてると思うからいいよ。
それより金融当局の責任は何故問題にされないんだろ。
竹中さんだってもう就任してからかなり経つでしょ。
いつまで曖昧なままにしてるんだろ？

↑ｺﾞﾒﾝ、>>854じゃなくて>>855

>>857
でもな不良債権の実態をよく把握している順に責任があるでしょうな

そういう意味では

銀行＞監査法人＞金融庁

でしょうな

だからまず銀行なわけですな

あと数分で妻が帰ってくるので落ちますぞ

ちなみに家でのネット接続がばれると怒られるものでなｗ

では

>>859
順序なんてどうでもいいよ。
権限があるのは金融庁でしょ。
政府は竹中さんに協力しないとは言ってないんだから。

ｺｲｽﾞﾐﾆﾊﾀｹﾅｶｦﾖｳｺﾞｽﾙｷﾊｱﾘﾏｾﾝ

企業半分潰せってことだな結論は(w

>>844
中小企業の損益なんてアテになるわけなかろう。
税金対策ばっちりやっているから赤字なんだよ。
徴税コストかかるので目こぼしされているだけ。
銀行だってそれくらいわかってるさ。

問題は直接金融主導になると、そういう非常識が
通用しなくなるって事だな。

お前ら企業が倒産する理由が赤字だと思っていたりしない？（藁

累損抱えていても支払い能力があれば倒産しないんだよ。

▼竹中恐慌で喜ぶ、サラ金・ヤミ金。人妻の悲劇

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039331244/l50

>>863
正解

>>864
それを言うなら粉飾で黒にしてる会社も沢山あるぞ。
公共事業に依存してる会社、資金繰りに窮してる会社等々・・・
大体新規上場の会社なんてほとんど粉飾だろ。（これ言っちゃマズイか？）
それに今は過大役員報酬・給与に関しては厳しい対応してるよ税務署は。
給与所得控除があるうちは黒も赤もないトントンの法人が多くなるのはわかるけどね。

>>865
まさかそんなこと思ってないだろ。
実態が見えないからはっきりしてる情報の中で想像（空想）するしかないんでしょ。
政府もﾏｽｺﾞﾐも銀行対策には積極的に意見するが、その先のことは口噤んじゃうからね。

>>864
でも中小企業は引き続き間接金融が主体でしょうな

>>865
その通りですな

ゆえに約７割の企業が赤字であるということに重要性はないわけですな

先日、竹中が某有力大臣に対して
新生銀行の瑕疵担保条項を期間延長できないだろうか
と発言したという。

本当かな

税収が足りてりゃ何割赤でも関係ないんだけどね

二言目には「潰れて当然」「潰れろ」だぞ。

「ねたみ」根性の表れだなﾌﾟ

赤字企業も、現金さえあれば潰れない。
資金供給は銀行融資もあれば増資もある。

地方の地主さん系の中小企業は、経営者自身による
融資や増資という技があるので、倒産しないし、そういう
貸出先には銀行は優しい。資金需要が無いと言われる
のはこういうタイプの企業。

身一つでやっている企業は、赤字だろうが黒字だろうが
融資を引き上げられてお陀仏っちゅー事。貸し剥がし
と叫ばれるのはこういう企業。

当たり前の事だけどデフレ時代は資産家有利だよ。

って言うか外資に買い取られて何か困る事ある？

中小企業を食い物にしている大企業その他もろもろ。

木村剛氏「企業統治を論じる前に内部監査能力の向上を」
　金融再生策を検討する竹中平蔵経済財政・金融担当相のプロジェクト
チームのメンバー、木村剛氏（ＫＰＭＧフィナンシャル社長）は12日、
都内で開いたシンポジウム「日本型コーポレートガバナンス（企業統治
）の理想像」の討論で、相次ぐ企業不祥事の防止策を論じる前提として
「経営者が（不祥事の内実を）『知らなかった』と言わなくて済むよう
な仕組み作りが必要だ」と述べ、経営者の意識改革とともに、それぞれ
の企業が内部監査能力を高める必要性を強調した。
　木村氏は企業不祥事の防止策について問われ、「企業統治の議論を聞
くたびに、日本では企業統治の前にするべきことがあると毎回考えてい
る」と発言。欧米で企業統治の考え方が浸透している理由として「経営
者が巨大な権力を持ち、組織を簡単に操る可能性があるため」とし、日
本企業と違い欧米は、企業統治が経営者の暴走に歯止めをかけるために
必要とされている点を説明した。

>>877
同じ事を官僚・政治家にも言ってやれ

>>877
木村にとっては美味しい商売ネタだな。

ところで木村は日テレには出演しないの？

>>877
KPMGフィナンシャルって銀行の内部監査の請負が主な仕事だよね？

なんで、一企業の営業文句を公共の報道機関がいちいち報道するのか
未だにもって理解できない。

>>880
ていうか、こういう強引な押し入りを公正取引委員会はどう思っているのだろう。

一企業のつもりは無いんじゃないか？　
その会社のHPには、「日本の金融界と公に奉仕します」とぶち上げてるとか。
いっぱしの公務員気取り？
それはそうと、金融版の木村の会社のスレはなんか変だぞ

＞882
禿胴

木村の会社は民間企業のはずだろー
これじゃぁ〜マッチポンプと言われても仕方ないな

あそこまで臆面もなく正義の味方気取れるなんて、ある意味すごい神経だよね
「私は王道を行く」だの、「心あるメディアはどれか今にわかる」とか、
仰々しい。
まあ、儲かってるんだろう。あれだけ名前も売れたことだし。

>>875
彼らは外国人なので、日本人より信用できない。まともな資本であっても日本人資本よりは信用度は
おちるが、許容範囲だろう。問題なのはハゲタカ系資本。

日本人のまともな資本　＞＞＞　外国人のまともな資本　＞＞＞＞＞＞＞＞

日本人のハゲタカ資本　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　外国人のハゲタカ資本（在日含む）

>>885
＞彼らは外国人なので、日本人より信用できない。まともな
企業経営は利益の追求が目的だが何か？
君が利そうとしているのは情けが幅をきかすような企業経営のようだなｗ
さすが日本村の村民の言うことは違うねえ

「数多く寄せられてくる内部告発のうち２点を紹介しよう。」
木村の仕事は一体何だ？　内部告発メールの整理か？

>>886
バトルロイヤルを望む弱肉強食主義者か？？。外資の進出を望む連中にこういうやつが多そうだの。
自分は強者と思い込んでいる馬鹿なのか、それとも日本人を罪悪感で脅迫して金をたかり続けようと
している在日なのか・・。

英語も話せないひきこもりが「日本村の村民」なんて
言ってるのみてコーヒー噴出してしまった(藁

>>888
企業収益が企業の最終目的なことに問題があるのかね？

収益が上がらなければ従業員にも当然ながら恩恵がないわけだがｗ

それとも日本人を罪悪感で脅迫して金をたかり続けようとしている在日なのか・・。

　　　　↓

それとも日本人を罪悪感で脅迫して金をたかり続けようとしている在日だから、金に
困ることはないとたかをくくっているのか・・・。


情け０の会社ね・・。よっぽどの強者じゃないかぎりやって。いけない。君がその強者
だというなら、何もいわない。ただ、ドライな連中は法律に違反しない「不正」を行う。
ジョージソロスが東南アジア経済を無茶苦茶にしようとしたことがある。マレーシアでは
マハティールという人がそれを防いだ。

>>890
利益を追求するためだけなら、４０代以上の無能社員は全員解雇すればいいし、若い社員の
給料もできるだけ安くすればいい。実際そうしている会社はおおい。
中小企業は経営が苦しいところが多いので「やもえず」そうしている。当然サービス残業も多い。

>>891
＞ジョージソロスが東南アジア経済を無茶苦茶にしようとしたことがある。
現在、好景気ですなｗ

一方、改革を遅らせている日本は未だ12年間低迷したままですな

>>892
＞４０代以上の無能社員は全員解雇すればいいし
本当に無能なら仕方ないでしょうな

＞若い社員の給料もできるだけ安くすればいい
それでやる気が起きるのかね？
それが最終的に利益につながるとは思えませんな

日本の首相が、外人になるのはいつですか？

竹中は解説屋にして外資の水先案内人。
小泉は何のヘンテツもないデマゴーグ。
来年は守旧派、与野党の再編成。また新党結成の年。
小泉が威張っていられるのも今年限りということだ。
竹中は数ヶ月後にはメディアから姿を消す。かつての堺屋と同じ末路。

>>895
外人は首相にはなれません。
参謀にはなれるかもしれないが

>>893
はげたか対策をやったからね。それから、アメリカ人も必ずしもハゲタカを支持していない。
外資といっても、まともな産業を起す外資もあるし、ソロスのように生産力０で儲けだけを持って請うとする
ハゲタカもある。

生産力のある産業なら、それが利益追求であっても、最終的に利益を日本におとすからまだいいだろう。
ある程度厳しい目をその企業に向けるなら、過度の利益追求の可能性も低くなる。

しかし、平蔵派が擁護する外資は、ハゲタカ外資としか思えないのだが。

まともな産業であっても、外資から日本を保護するべきことさえあるのに。。例えば国内産業が育っていない
ときの（関税などの）保護政策。

平蔵派は、かつての日本の自動車産業保護を全否定しそうだね。彼らの理論では、自動車産業
を（関税などで）保護しないで、外資の投資だけでよかった、となりそうだ。

>>898
でもなハゲタカというが、最後の資本の出し手なわけだ
それで再生できるならいいと思わないのかね？

特に日本人には手が出しにくい分野だしね、そのへんはノウハウのある
欧米勢が多いのは当然のこと。それにアレルギーを持つのは勝手だが
再生できるのであれば日本のためにもなるなら存在意義はあるでしょうな

はげたか外資は悪というのは何の意味もない

その象徴として新生銀行がバッシングされたが、よほど彼らは銀行業を素直に実行
しているに過ぎない

>>899
それは時代が違うね

国家の産業政策が有効だったからな

899は888の投稿です。

外人が首相になることはない。外人が「日本州」の知事になることはありえるが。
もっと可能性大なのは、「植民地日本」の支配者に外人がなるということ・・・

>>901
今は別の政策が有効かもしれないが、「外資フリーパス」が必ずしも有効ではないという例にはな
っているだろう。それからマハティールという例もある。

外資は日本資本に比べて（日本に対する愛着が少ないから）よりハゲタカ行動を起しやすい。
同じ利益追求であっても、行動は変わってくるだろう。日本人なら利益追求に暗黙的ルールを
守ろうとするし、守らなければ制裁を受けるかもしれない。外国人は守らない（傾向が強く）、
守らなくても外国人なので制裁をうけない。制裁はマハティールのように、政治家が行う必要がある。

>>904
＞ハゲタカ行動を起しやすい。
具体的に何のことですかな

＞日本人なら利益追求に暗黙的ルールを守ろうとするし
これがあいまいなわけだな
むしろ日本人なら利益追求以外に暗黙的ルールを守ろうとするケースの
ほうが多い

外資ならすでにＩＢＭやヒューレットパッカードが進出しているし、彼らは日本のルールもまもっている。
まともな外資なら歓迎するし、実際日本の産業の一部にもなっている。

しかし、竹中派の擁護しそうな外資は・・・。まともじゃなさそう。

竹中、さっさとクソ銀行と一緒に心中してくれ

>>906
＞しかし、竹中派の擁護しそうな外資は・・・。まともじゃなさそう。

わかりやすいのは新生銀行だろうね

で、彼らのどこがまともじゃないと思うかい？

彼らはそれまでの銀行とは違うスタイルを持ち込んでいるね
当然摩擦も生じたね

>>889
どうも彼は反日思想をお持ちの人のようですなｗ

日本政府は現時点では、オープンソースOS
の全面採用を否定している。しかし水面下では動きが出始めている
。本誌の取材で、オープンソースOSの全面採用に関する省庁横断的な
勉強会が非公式に催されていることが分かった。「中身が分からない
外国産OSに政府の基幹システムが依存して良いのか、という思いがあ
る。そもそもe-Japan重点計画には、大量の予算を民間へ回す“公共事
業”的な思惑もあった。現状は、マイクロソフト、オラクルなどへの
ライセンス料が大半を占めている。これも何とかしたい」（関係者）
。政府内には、こうした「脱Windows」の声が根強くあり、省庁間の横
の連携もなされている。

＞情け０の会社ね・・。よっぽどの強者じゃないかぎりやって。

企業が「情け」をかけるのは、それが自分の利益につながるからです。
企業はボランティアではありません。

＞彼らは日本のルールもまもっている。

日本のルールって何？

↑誰に聞いているの？

外資でもいいじゃないか？くだらん付き合いや馴れ合いなんかだったら、
仕事と私事を区別する社風のほうがいいけどね。でも、外資でも混同してんのかな？

>>914
君は、日本人同士（身内）の延長線で外資を見てないか？。

外側にいるものほど信用しないで、警戒の目で見るのはあたりまえ。

無条件に外資賛成！！。とか言っている奴は、かつての、白人植民地主義者を目の前にした
素朴な原住民と重なって見える。無条件な外資賛成派には土俗で素朴な日本人が多数含ま
れるのじゃないかと思えてきた。外資に警戒の目を向ける人のほうが間違いなく世界標準にちかい。

外資を色眼鏡で見るのをやめようといってるだけであって
外資を優遇しようとか言うわけじゃないよ

>>917
色眼鏡で見るくらいがちょうどいい。無条件に排斥しないで、受け入れる。ただし、その資本に
対しては色眼鏡で見る（不正を行うかもしれない、という意識で監視する。）

日本企業だって、各地に進出する際、「色眼鏡」で見られているのじゃないですかね。
外部勢力に対して「色眼鏡」で見ようとしない素朴民族は、太平洋の島々の民族を除けば、
すべて滅亡していると思う。

考えてみれば、海に隔てられ長い間安全に暮らしてきた民族（＝日本人）　の悲劇ですね。

幸運に恵まれすぎて・・・。

竹中の株価暴落恐慌政策で、ぞくぞく日本企業はハゲタカ外資に売り飛ばされてゆく。

超ハゲタカ外資の次の標的は「りそな」
買収攻勢かけるローンスター、いよいよ“本丸”へ
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002121301.html

無条件な外資賛成派　＝　反日日本人　＋　馬鹿で素朴な土俗日本人

>>918
で、何か不正をしましたか？

外資の不正なんて日常茶飯事

利権を手放したくない工作員必死だな。
経済板は風評を流す香具師の巣窟だな。

世界中に日本の企業は進出したり投資しているのに、何故に今さら自
国のことになると、これほど頑迷になるのだろうか・・・。

>>925
これこれ、「利権」なんて言葉使ってると厨房だと思われちゃうぞ。

>>926
日本の大黒柱の製造業全般が、外資に落ちるということだからだよ。
解消されてきたといっても日本は系列、メインバンクとなることが多い4大行
が落ちるということは、銀行だけ外資の手に渡るわけではないよ。

まさに日本そのものを売るということ、だから売国奴ともいわれるんだよ。
これだけのことなのに、きっちり処理できないできている、日本も悪いわけ
だけどな。

>>928
竹中ははっきりと銀行を再生させると言ってるよ。
外資に売るケースは破綻した場合だろ。
勘違いしてないか。

製造業がメインバンクかえればいいじゃん。

>>929
朝銀を存続させるヘタレ竹中だから、また瑕疵担保特約付きで外資に売るんだろうな。
今も新生銀行の瑕疵担保特約期間を延ばそうとしているから売国奴と言われるだよ。

大臣も外国人助っ人を登用したほうがいいと思うよ。
とにかく、日本人が目を覚ますまで徹底的にやられたほうがいいかと...

低レベルな誹謗中傷ばかりだな

>>933
禿同！
国の一大事にこれくらいの痛みにすら耐えられないような奴は必要ない。

外資の手先かどうかはともかく、存在が百害あって一利なし
ってのは確かだな〜。

結局、今まで温々と楽して生きてきた人間が不平不満を言っているだけだとおもわれ。

楽して生きる、それがいちばんなのだな〜。みんなが楽して
暮らせるようにするのが国の務めなのだな〜。

>>934
で、お前はどんな痛みに耐えてるの？

>>937
最近は変な精神主義者が多いよな。
竹槍突撃のころから全然変わってないなって思うよ。

野中、青木、江藤マンせー

>>930
株の持ち愛しているじゃん。
銀行が持っている株どうするよ。

>>926
日本企業が進出してから「偏見」が抜けるのに非常に時間がかかっています。
外部勢力に対して警戒するのは当然じゃないのですか？。

>>939
精神主義は竹中（＆竹中支持者）のほうだろ？。「痛みに耐えろ」の一点張り。

竹中と朝銀は関係ないだろ。
公的資金の注入はもし裁判されたら日本が負けるからだろ。
金融庁が決定したんだろ。

馬鹿ばかりだな

竹中（＆竹中支持者）のスローガンって、ゆとり教育のスローガンに
似ているね。ゆとり教育推進派は「生きる力」とか変な精神論を述べ、
その精神論を口実に学習内容を減らし日本人の知的能力を減らしていく。

　
昨年２月にハワイ沖で起きた愛媛県立宇和島水産高校の実習船「えひめ丸」
の事故で、衝突した米原潜のスコット・ワドル元艦長が１５日、宇和島市内
の同校を訪問し、校内の慰霊碑に献花した。
前夜来日し、この朝、松山空港に降り立ったワドル元艦長は、午前１１時
２０分過ぎに付き添いのチャールズ・ギティンズ弁護士ら３人とともに、
車で同校に到着した。
ワドル元艦長は、沈没した「えひめ丸」から引き揚げられたいかりを埋め
込んだ慰霊碑の前に立ち、花輪をささげた。次いで用意していたメッセー
ジを小声で読み上げて碑の前に置き、硬い表情をくずさないまま目を閉じた。
同校には約６分間滞在、再び車に乗り込み、次の訪問先へと向かった。
（読売新聞） 外資とはさほど関係無い話だが、一読あれ。

>>943
だから、俺もそう思うよ。
「痛みに耐えろ」というのと「欲しがりません勝つまでは」
はどこも違うところがない。

世の中、いろんな人がいるわけで、アホ中の言ってることを信用する
低脳なバカがいるのは仕方のないこと。

>>948

竹中はポツダム宣言を受諾するんだよ。
まだ勝てると考えている君らの方が現実無視の精神主義に思えるね。

>>950
勝つとか負けるとか、経済を国同士の戦争だと思ってる
大馬鹿野郎は死んでしまったほうがいいと思う。
よって竹中支持

>>942

そりゃわかるけど、冷静な現実の認識すら許さずに外資の手先のレッ
テルを貼って罵倒しているだけに見える。銀行の本当の経営状態を分
析されるのを嫌がる連中が煽っているんだろうけど。

>>951
経済戦争の一面はあるよ。
国と国で国境があり、国益が存在し、どこの国も自国民を守っている。
食うか、食われるかというのは、確実にあるよ。

ひとつの戦術として、武器を持つという行動に出ることがあるともいえるしね。
人間は戦争をしてきたし絶えた事がない、今の平和ボケの日本の状態は稀に見る
戦争から遠ざかった状態だ、未来永劫戦争と無関係であるのかは？だ。

なぜ、日本は平和なのか、戦争から遠ざかっているのか？
アメリカはテロをあれほど警戒するのはなぜか？
資本主義の最大の前提は、資本主義にとって平和であることだからだ。
だから今の貿易が成り立っていく。平和だから可能なんだ。

戦争を前提にしない、大馬鹿野郎は、逝ってよしだ。

>>953
それは「経済戦争」の説明になってないよ。
ただの「軍備なくして国家の安全はない」という
常識論を述べているだけ。

当たり前のことだが、国際経済に「勝ち負け」は
存在しない。そもそも何をもって勝ち負けを判定する？
貿易黒字？GDP？貿易収支はISバランスと同時決定だから
勝ち負け関係ない。貯蓄性向や金利や為替で決まるに過ぎない。

それじゃ、GDPの伸び率とか？GDPはあくまで国内生産性の
伸び率によって決まるもので、「日本がアメリカに勝ったら」
伸びる、「日本がアメリカに負けたら」マイナス成長、なんて
馬鹿なことはありえない。

よって、国と国の経済戦争なんてものはこの世に存在しない。
これは安全保障が無意味だと言ってるとか、そういうこととは無関係だ。

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

日本はアメリカ国債をいくら分保有してるの
頼む誰か教えて

つか、外資に侵略されて
誰が困るの？日本にとってマイナスなんて無いんじゃないの？

外資が株主、オーナーになるってことだ
つまり、経営者は大抵外国人になる

日産知ってるだろ日産
カルロスゴーンだよ
あいつは確かに日産の業績は回復させたけれども
思いっきりリストラしたんだ

>>954
だからそれは、この世が泰平で平和が続けばだろ。
何の障害もなく自由に貿易し続けられればだろ。
国という境もなくなっていけば、なおさら理想的だ。

でも現実社会では、きっちり、軍や経済諸々が分かれているわけではない。
説明する上で、便宜上分けているだけだ。

今は昔に比べ強いモラルも保たれている。
昔のように武力で屈服させ、奪い取るのも経済活動といえるだろ。
これは、この世からなくなったわけではないし、アメリカを見てみろ、姿を
変えいまだに残っている。ただ、それをそのまま表現するのは、タブーとな
っている部分があるだけだ。

それに、武力を、金融や製造業に置き換えて、何の違いがある？
アメリカのような、娯楽の輸出でもいい。求める結果は違うのか？
生き残るか、淘汰されるか、共存を目指しているのか、どうなんだ？

>>958
日本経済にとってはどうなのよ？
なんか悪い事でも起こったの？

>>960
だからリストラされる人が増えるんだよ、外人がオーナーになると。
極端に営利主義的になるから。
そうすると、失業者が増えるからデフレが加速するでしょ。
雇用保険も財源が枯渇するでしょ。
失業者が再就職するにしても、賃金はものすごく下がっちゃうでしょ。
貧富の差が拡大して大変なことになるよ

ゴーンの是非はともかく、高度成長の時代とは経済状況が違うから変
わらざる得ないよ。

>>962
外人に低賃金のパート労働者としてあごで使われてもいいんだな？
だったらあの二人の売国奴についてゆくがいい

>>963
日本人に低賃金のパート労働者としてあごで使われている目下の境遇と
比較してですね、どこが悪いのかわかりまへんな私は

>>963

経済状況が変化したら、これまでのやり方が通用しないんだから変え
ないと生きていけないのは歴史を見れば明らか。どうしてすぐ極論に
走るの？

>>959
武力侵攻を「経済活動」とは言いません、普通。
経済活動で対外関係を考慮する時普通指すのは、
資本収支と貿易収支です。つまり、お金が介在します。
（ちなみに、経済学上、国家の枠がなくなることをもって
理想だとは考えられていません。財政政策や金融政策の
自由度がなくなるからです。）

お金を払わずに武力で強奪することもありうるから
「経済戦争」は存在する、というのは屁理屈です。
だから国家の安全保障は否定していないでしょ。
人の文章をよく読んでください。

金融や製造業やサービスの輸出は、具体的にどう戦争なんですか？
貿易活動や資本移動が、どうして武力侵攻と同じなのかわかりません。
それでは、貿易や資本移動のない世の中が理想ということになりますが、
どう考えても貿易や資本移動があったほうが、世の中の経済厚生は
増大するに決まっています。武力で強奪することと、お金を対価に
モノを交換すること（経済活動とは交換のこと）は普通違うでしょ。
お店でモノを買うのとカツアゲは一緒ですか？

まあ、あなたが「経済活動＝戦争」だなんて仰るなら、
その信仰を否定するつもりはありませんが、
あなたは経済板よりゴーマニズム板にでも行かれた方が
合ってるんじゃないかと思います。

いいですか、モノをお店で買う、隣の人と交換する、
これは戦争じゃないです。カツアゲは戦争とは
言えないまでもまあそれに近いでしょう。

無論、経済学徒の理想とする自由貿易の達成のために
安全保障は必要でしょう。しかし、別にいま日本と
アメリカは貿易も資本移動もしてますが、戦争なんて
してないでしょう。また、アメリカがイラクに侵攻して、
「これは貿易である」なんて誰も言わないに決まってます。

あなたの何がおかしいって、「軍事と経済はわけられていない」
という素朴な信仰が、「カツアゲとお金出して買うのとどう違う？」
というジャイアニズムｗと同じであることに気付いていないことです。
当たり前ですが、日本がアメリカからディズニーのソフトやらなにやら
輸入するのは、「輸入しないとまた空襲するぞ！」と脅されてではなく、
日本人が欲しいと思ってお金出して買ってるんですよ。

だから、貿易や資本移動というのはお互いの利害が合致して行なわれる
ものであって、つまり共存共栄が目的です。自由貿易で経済厚生が
増大するのは数学的・統計的事実です。

これでもまだ「貿易とは戦争である」なんて言いたければ、
その勝利と敗北の基準を教えてくれませんかね。
日本は貿易黒字だから対米戦争に数十年間勝ってるんですか？ｗ

学で語るとき、本音と建前はどうすればいいんだ？
国益をどうすればいいんだろうな。

世界の為の益となるよう行動するのと、自国の為では相反することもある。
これをぶっちゃけ、自国優先とはどこの国も言いたくない。

学で語るなら、世界の為だ、共存共栄、平和、いくらでも出てくる。
またそうしないと、万人に説明が付かなくなる。

でも、自国がかわいい、自国の国民を守る義務があるという本音はどうする
んだ？自国を犠牲にし世界の為に動いていければ、いいんだろうけどな。

>>961
共産主義者の方ですか？

>>966-967
ジャイアニズムって・・・
アメリカが、言われることじゃない（w
あなたは明確に学問として分けたいようだけど、現実はなんでもあり。
所詮、結果をどう得るかだけでしょ。
方法論が時代とともに変わっているだけなんじゃない。

でも、学問では、なんでもありとはいえないから、困るよな。
ある程度普遍でないと、マズーだしな。そのときの強者の都合に合わせて変
わりますじゃな、いくらなんでも、それはないだろ、勘弁してくれよだよな。

>>966
なんとなく、分かったような気がしまつ

アメリカが、昔、円高圧力かけて、日本の貿易を阻止しようとしたけど
あれは、その理論がわからないアメリカのDQN政策だったんですか？

>>970
まあ現実は何でもありだよ、確かに。

例えば、彼の論法によって「消費とは戦争である」と証明することも
ちゃんとできてしまう（貿易ってのは国境を越えた消費だから同じこと）。

「消費とはお金とモノの交換である。よって戦争ではない」
という常識論に対し、
「それは平和な社会での話である。警察力が貧弱でモラルの低い
社会では、ピストルをぶっ放して店主を殺し、モノを強奪することも
できる。よって消費とは戦争である」
なーんて言う事もできちゃう。

ところで、アメリカのジャイアニズムも個人的に気に入らんのだが、
しかしいくらアメリカでも武力攻撃を貿易だとこじつけたりしないだろ。

>>971
無論、そうです。

現に、当時のアメリカで騒いでたのはデトロイトの労働者だけで、
一般の人は「貿易が制限されたら車の値段が高くなる」と
嫌がっていたということです。

ジャイアニズムのアメリカと、日本はどう付き合えばよいのだ〜。
日本が理論武装して世界貢献した場合、勝手に自国優先の行動をとる国々と
どう付き合えばよいのだ〜。
誰か教えてクン。

要は、あれだろ？
デフレだから外資が来ると困るんだよ。
デフレじゃなかったらドンと来いだよ

>>974
別に日本はアメリカに武力攻撃されてるわけじゃないから
普通に自由貿易してればそれでいいよ。

>>975
単純な資本移動と違って、公共セクター（銀行も半分それだろう）を
異なった国益を追求する外資に委ねるのは問題だろう。
これはまた自由貿易や資本移動の自由とは分けて考えるべき問題だ。

ようは、そうか？
自分が食らう側なら問題ないということだろ。
食らわれる側だから、困るんだろ。

傍目なら、食らうか食らわれるで、いいじゃねーかだし、自分が食うのは満足だ。
でも、いつの間にか、自分が食われるのかよ！ってのが問題なんだろ。

>>976
あんたは世界の視点で見ているんだな。
お偉いことだ。それはそれで、大切だよな。

で、日本の視点や、アメリカという視点、または第三国という、
一国から見た場合はどうなんだ？

>>977
だから、戦争してるわけじゃないなら、そもそも
食うとか食われるってのはないんだってば。

アナタ、お店で日々モノを買ってらっしゃると思うけど、
レジで店主と日々食うか食われるかの勝負をしてらっしゃるんですか？

>>979
お店の取引を、世界規模までそのまま拡大するのは、無理があるん
じゃないかと・・・

>>978
貿易論の世界でも、他国の効用を邪魔して自国の効用を高める
ことは理論的に可能だということにはなっている。

もともと「経済戦争」とかいうような言葉を鼻で笑ってた
P.クルーグマン（プリンストン大教授）の「戦略的通商政策」や、
もっと昔からあるものだと単純な通貨安政策による近隣窮乏化政策、
国内の草創期にある産業を保護貿易や補助金で保護する幼稚産業保護論、
なんかがある。

が、戦略的通商政策はそれほどGDPの増大に寄与しないというのが
他ならぬクルーグマンの結論だし、変動相場制では近隣窮乏化政策は
実現が難しい（中国は意図的に元安にしているので、まあこれが
当て嵌まっていると言える）。幼稚産業保護も、国際貿易の規模からして
経済厚生に与える影響は軽微だ。

よって、やっぱり貿易が「食うか食われるかの戦争」ってのはないってば。
大体、貿易でどうやって勝ち負けを判定するんだよ。
いい加減、この根本的な疑問に答えてくれ。

>>980
基本的に一緒。消費財を国境の中で調達するか、外で調達
するかの違いだけ。

貿易にいろいろな障壁（関税とか）を設けることができるのと
一緒で、国内での消費にも消費税とか独占・寡占価格とか、
同じものを設けることができる。本質的な違いはない。

>>972
つうか、動物見ればわかるように、強いものが生きる為に弱いものを食う。
そのままだと思うが？、交換だから戦争じゃないとかが、常識なんだそう
だが、根底に流れるものがあるから、常識としておきたいんだろ。

人間の本来持つ弱肉強食、もう人肉を食らうことを隠す必要があるんだろ。
そこまで、戻ってもいけないという理性が働くわけだろ。

ただ、人肉という形として、目に見える形にならないと、同様のことを
してしまいがちで、これを抑えようがないわけだろ。

>>983
そりゃ自然界では弱肉強食でしょうよ。

でも、人間はそれを否定して近代社会を構築したんだから、
強奪ではなく、交換の原理に基づいた経済活動を
弱肉強食の戦争だと言うのは無茶苦茶な話だと思うよ。

もうなんだかわけがわからんが、

相手を殺して物を取ったら戦争だ。
しかし貿易とか消費とかは、別に相手を殺してモノを
強奪しているわけじゃないから戦争ではない。

何でこんな小学生でもわかりそうな理屈でループするのだろう…

>>981
あなたは世界という高尚で、尊い視点で見てますからね。
時の流れも長大なのでしょう。

下界の他多数の、俗欲に犯された輩の視点では、なかなかそこまで到達でき
ませんよ。申し訳ないですが、今日明日の勝つか負けるかです。世界は細か
く分けられ、それは個人レベルまで細分化していきます。それぞれが生死の
勝負です。

クルーグマンさんみたいに、人類みな兄弟、ひとつという視点の境地にまで
下々の輩が到達するには、後、どれだけかかるのでしょうかね。

それまでクルーグマンさんとともに、世界中の人々を鼻で笑っていてください。
到達するまでは、まだまだ時間がかかりそうです。出来れば、クルーグマンさん
みたいに啓蒙をし続けてくださいね。

>>986
だからさ、どう具体的に「貿易で戦争」なんてしてるわけですか？
現実にしてないでしょ？尊い視点とか、地球市民とか関係ないでしょう。

何度も言うけど、貿易でどうやって勝ち負けを決めるのよ？

>>986
僕のいうことわかってくれないならもういいです

どうもなぁ、「国と国が競争しているというのは危険な妄想」
というクルーグマンの言葉はやっぱり教養のない人達には
当て嵌まってると思わざるを得ないなぁ。

こういう人達が「日本が21世紀の経済戦争に勝ち残るには
構造改革で日本国の競争力をつけることが必要だ、
小泉内閣まんせー！！」とか言ってるんだろうなぁ。
そもそも「経済戦争の勝ち負けって何？」ということも
考えずに。頭がクラクラするよ。

>>988、おい、勝手に詐称すんな。

なんでそこまで勝ち負けにこだわるんだろう？
話が展開し始めても、強引に勝ち負けに戻すのはなぜなんだろう？

彼の求めるものは、まさか戦争みたいに、はっきりと目に見える形という
ことなのだろうか。とカキコすると、またしても勝ち負けを求められたり
して！

勝ち負けに一番こだわっているのは、（ ´∀｀）←こいつだという
素朴な疑問は、どうしよう。煽りと間違えられるとイヤだからsageにしと
こう。

勝ち負けなんてどうでもいいってばさ。

ただ単純に、世の中の真理は「貿易≠戦争」だと言いたいだけ。

そもそも何でこんな常識以前の議論を、ゴーマニズム板やら
政治板やらならともかく、経済板でしなくてはならないのか…。

>>989
クルーグマンのいうことはわかる。
ただ、彼は現実の社会に対して、問いかけている部分もある。

教養のない人々で片付けるのは、彼の真意を理解してないよ。
今ある現実と、これからどうあるべきかを説いているんだよ。

彼が言ったから現実は間違いと、短絡思考な判断で、物事を理解しよう
とするのは、実に粗雑だよ。現実は確実に存在しているんだよ。

>>990
お前だろ
ニセモノは

>>993
へ？
現実が間違いだなんて一言も言ってないよ。
現実に、世界のどこにも「貿易戦争」なんて存在しないよ。

まあ本屋に行けば「金融戦争」だの「貿易戦争」だのといった
タイトルの本が大量に置かれているから、そう思いたいかも知れんが

>>993
ホ？

何を言っているんだ？

あ、「現実＝カンチガイしてる大量の民の存在」なら
それは確かにそうだ。
クルーグマンはその点、象牙の塔に引きこもらずに
真理を啓蒙することにすごく積極的だ
（多分、世界中で一番口の悪い学者だけども）。
そういうところはすごく尊敬している。

まあキレた人が詐称しだして終わっちゃったと言うことで。

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