【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】パート２

日本を１０００人の村だとすると、公務員は３８人程度。
構成比で、３．８％程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも３０数兆円となる
国の一般会計総額約８０兆だから、国の歳出の４０％以上を人口
構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。
これで、民間投資、政府購入などの「需要」が伸びず、下記、国民
負担増の画策もあり、個人消費も伸びない。
従って、このまま、いくと永久にデフレになってしまう。
ここで、公務員給与の大幅削減を実施し、浮いたお金で雇用対策や投
資を増やし、デフレから脱却したいところだがどうだろう？
参考として「ワークシェアリング」の経済効果
http://www.mizuho-ri.co.jp/macro/ibjreview020206.pdf
みずほファイナンシャルグループ
１人あたり所得を１％削減するかわりに、労働者数を１％増やした場合
（人件費一定）の個人消費の押し上げ効果０．３４％
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030338084/l50

公務員は死ねよ

景気（消費、ＧＤＰ、株価）が回復しないのは将来への不安があるから。
将来への不安は財政赤字６７０兆円の増加が原因だよね（赤字国債の増加＝３０兆円）。
ところで、公務員給与＝３０兆円。消費＝０．６×ＧＤＰ＋１０、（ＧＤＰ＝５００兆円、消費＝３１０兆円）。
赤字国債を消費税で全てまかなうとすれば、消費税＝３０／３１０＝１０％の増、
すなわち、消費税率＝１５％、にする必要がある。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm

しかしこれでは公が空けた穴を民間が埋め合わせることになるので国民は納得しない。
そこで公務員の負担を増やす。

例えば、消費税の増加を７％とすると、税収増＝３１０兆円×７％＝２１兆円。
そして公務員の給与の引き下げを３０％とすると、歳出減＝３０兆円×３０％＝９兆円。
税収増＋歳出減＝３０兆円→赤字国債ゼロ→将来への不安解消→景気回復。
例えば年収５００万円の世帯だと、５００万円×０．６×７％＝２１万円の負担増。
年収６００万円だと２５万円、年収７００万円だと２９万円、年収８００万円だと３４万円。

不安があるとかいうのもいかにもマスコミのステレオタイプ
っぽくて検討した方がいいよな。
バブル期からほとんど日本人の貯蓄率はかわってないわけだし。
まあ、消費税は当分上げないほうがいいけど。

同じスレがあるよね、誰だよたてたのは。
最近読んでないから知らないけど内容違うの？
公務員関係のスレは唯でさえうざったい。

>>5
公務員死ね！

＞＞３

さすが、けいざい板、論理的なレスが付きますな

最近　都道府県単位の公務員の給与の勧告が
でてきています。
静岡県や岐阜県なども今週にでました
４０歳で６９０万円ぐらいが１５万円ぐらいの削減
国の人事院勧告に習って２％ほどの削減。
貰いすぎなんだよ　余り調子に乗るなよ
２０代は減らす必要は無いと思うが
特に４０代、５０代は貰いすぎなんだよ
その上　何　座り込みしているんだ？
いい度胸をしているな
いいか　公務員　貰いすぎなんだよ
おまえらには解雇がないだろ　
人事院のインチキ民間平均年収もたいがいにしておけ
いつまでもこの状態でいられると思うな

冷暖房の効いた新しい役所ビルなんか、バズーカ砲で撃ちたいくらいだ。

ん？重複だろこれ？まだ削除されてないの？

>>9
役所のビルを建てるのは公共投資。
老人医療や生活保護よりも豪華庁舎建設の方が景気には好影響を与えます。

>>8
>おまえらには解雇がないだろ　

あるよ
景気か悪いからって理由でリストラされる事はないってだけ
民間は好況不況によって人を増やしたり減らしたりする、これは当たり前
だって「儲けを出す」ことが民間の大前提だから
それを了解した上で民間に就職するんだろ、違うの？

1.医療介護の開放...有資格者ならいつでも医療介護サービスが出来るよう
　　　　　　　　　　官民の規制を全廃する。
2.農耕の開放.......誰でも好みの農耕ができるように土地の利用や作付けの
　　　　　　　　　　制限を全廃、土地の賃借、売買も自由にする。
3.土地移動の開放...宅地の売買や利用の制限を緩和、土地の流通も無税化、
　　　　　　　　　　建築制限は容積率のみとする。
4.教育の開放.......学区制を全廃、学校設立を自由化する。すべての学校に
　　　　　　　　　　情報公開を義務付ける。
5.公共施設の開放...国有公共施設の過半数を市町村に移管、その存廃、売買、
　　　　　　　　　　維持管理は市町村に任せる。

公務員の数と財政支出と税金の３つを、来年度中に一割ずつ削る。特に消費税を
3％下げて2％にする。

↑いいと思うけど、それだけじゃあむりっしょ？企業淘汰しないと。

あんたらも好きねえええ

>>14
堺屋案だよ。

ＩＭＦよりいいんじゃないの？官僚にとって・・・（ｗ

しかし、経済板いつもより賑わってるね・・・

生物としての日本人に働きかけるものがあるんだね？

　＞＞１６

　　今の日本の救世主は、官僚やめた民間人だよ・・・

　　天下りしか途がない官僚にとって、脅威である

官僚サンよ。アンタが真に国益を考えて行動して来たならいくらでも持
ってけ。でもアメや中、韓、露のスパイみたいな奴らの言い成りで、お
こぼれ頂戴する位の力と頭しかないんだったら所詮は奴らと同じ売国奴
なんだからあまりデカイツラをしない事です。

末端の役人サン達はせいぜい貯蓄しないで消費する事。
特に地方公務員は意識して地元産品を税金落とす地元企業から買いなさ
い。ボケた退職前のジジイの給料を減らして若いのを数増やすと経済は
良くなり税収も増えますよ。

地方公務員に早期退職制を　　　経済同友会が提言

全国経済同友会地方行財政改革推進会議は２日、地方行財政改革の一
環として、地方公務員の給与体系に能力・成果主義を導入するととも
に、早期退職制度の導入、雇用保険を適用するなど雇用システムの見
直しを求める提言を発表した。

提言は、地方行財政を取り巻く厳しい環境の中では、公務員の身分保
障を聖域としておくことは出来ないと指摘し、民間出身者活用、民間
への転籍、解雇ルールの整備などの検討も必要だとしている。

　　　　　　　　　　　　　　　２００２年１０月０２日　朝日新聞

公務員の給料を削減するのはいいけど
公務員でも下っ端はつらいんだよ
今年も給料は下がったけど、幹部はしっかり昇給してるし
一くくりに公務員をたたかないで、もっと上層部をたたいてくれ
下っ端、現場はいつも苦しい思いをしている
それは民間と変わらないよ

痴呆公務員ですがやはり先行き不安なので、月25万は貯金
して貯めこんでいます。親は1億円持っていますが、それで
も不安です。

公務員を全員逮捕拘束して日本アルプスの頂上に
集めよ！
全員首を切れ！其の流血が海を越えて我が半島の
岸辺に打ち寄せたら其れを合図にテポドンの援護射撃
だ。期待せよ！虐げられたる日本の労働者諸君！！

公務員本体の民営化しかない。

【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】２がイパーイになったので
このスレをパート３として使わせてもらいます

【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032975976/l50

結局あれだな、民間は自分たちの懐具合が悪くなったもんで
相対的に裕福に見えるようになった公務員にただ嫉妬してるわけだ(ｗ

アメリカの公務員給与は民間の半額なのだが

日本の木っ端役人どもが、「自分たちは薄給だ」とかほざいているが
年間休日１３０日以上を完全実施が基本としているな
つまり、三日に一日も働いていないわけだ

民間じゃ有給なんぞとれないものなのだが、
公務員は何を勘違いしてるのかね

アメリカ並が妥当かと

公務員を目の敵にする民間ＤＱＮどもよ、
君たちは自分たちのやるべきことをちゃんとやったのかい？
何もせずにただ公務員の給料を減らせばいいなんて考えるのは
大間違いだぞ。公務員に不満をぶつける前に民間の不景気を
自分たちで何とか解決するのがまず先決ではないかと思われ

>>30
だからさァ、民間が何とかしようとすると公務員が邪魔なんだよね
いなくなってくれたらどんなに助かるか(無駄に税金を納めなくて済むし)
もうどうしようもない公務員はみんなどこかに埋めてしまいたいよ！！

>>31
あなたには公務員の役割が根本的にお分かりではないようだ(ｗ

公務員、嫌われてるねぇ

>>28
公務員が税金を取ってアニータに送金したから民間が貧しくなった

ねえねえ、公務員さんたちにひとつ質問
前スレに地方公務員でも５０代になると年収が大台に乗るとか書いてあったけど
まさか一日中印紙を舐め舐めしてそんなに高額の給与をもらってるわけじゃないよね？
ちゃんと給料に見合った仕事を必死こいてしてるんだよね？

>>32
世の中変化しているのをお分かりでないようだ（ｗ
米では民間の刑務所まである時代。

>>36
ずっと前にＮＨＫのETV特集でやってたのを見た
やろうと思えばなんだって民営化できるんだなと思った
犯罪が増えれば民間刑務所市場が拡大し刑務所新設で雇用が生まれる

これだけ市場が成熟した時代にもはや公務なんてものは必要ない。
今必要なのは消費者のニーズに合った効率的かつ合理的なシステムで
これは民間の得意分野だ。
今の政治体制も選挙システムも公務員制度もすべて時代遅れの
過去の遺物に過ぎない。
いずれ廃止されるか大幅に縮小されるかのどちらかだろう。

>>37
軍隊も民営化すれ

公務のほとんどが民営化できる。刑務所しかり、警察しかり。
公の行政がこんなケースを生んでいる。
私たちの地域は、都市ガスではなく農協がガスを供給している。
そこへ規制緩和の一環から、新築の家にプロパンガスボンベを配達する
民間の会社が参入してきた。
その時、新築にかかるボイラー代は、農協が16万円請求してきたのに、
その民間会社は0円だった。それは怪しいと使用料を具体的に聞いてみると、逆に驚いた。
なんと民間が1?Gあたり250円。農協は1?Gあたり420円だった。
なぜこんな格差が起こるのかと聞いてみると、農協は独占市場で役所からの許可事業として
高めに設定していることが判った。
要は、役所との談合の結果、ガス代を上乗せしているとのこと。
やることが、国民のほうを見ていない役人の姿でした・・・・。

高速道路のＰＡに店を出してる孫請け民間業者も、公団にマージンを半分近く払う構図なんだとか
詳細きぼん

仕事はせずに他人のカネをくすねることばかり考えているいのが公務員

公務員が一人いれば回りに十人は公務員モドキがいる

公務員はみんなの為だとか将来の為だとか言っておいて
まず一番に自分の取り分をしっかりピンハネするような連中だ

米百俵、公務員がみんな食い潰してしまっただ。

公務員はやろうと思えばすぐにでもパスポートを発行できるのに
わざわざ１週間も待たせるとんでもない連中だ

>>42-45
恵まれた公務員に哀れな野良犬DQNが噛みついている罠(ｗ

公務員を放置すれば、日本中に公務員が蔓延する

>>48
公務員はレベル４の危険分子です。即刻隔離命令を！！

公務員を撲滅しなければ日本は滅びる

公務員のアタマをビール瓶で小突いて遊ぼう。

公務員の家にネコの屍骸を投げ込もう

「金持ちを貧乏人にしても、貧乏人を金持ちにする事は出来ない。」（byサッチャー）

公務員よ！　盗むなかれ！

公務員よりも搾取する社会機構をなくすことが大切。
たとえば大企業が下請けから搾取するような
体質が存在する限り、いくら公務員をなくしても
それに変わる階級を作るだけである。

>>55
まず公務員から無くそう！

公務員が天国に入るのはラクダが針の穴をくぐるより難しいby釈迦のたらい船

公務員は幸せになるのは難しいよ。貯金して、外食せずに、人生を楽しまないで
死んでいくのさ。人生はとんとんになってる。でも８０兆のうち３０兆が人件費
半分にできればな。公務員も雇用保険に入れば解雇できるのに。年金も別に多い
ものになっている。オーストラリアのように２０年でやめればいいのに。定年後も
どこかの団体にいっている、人生楽しめよ。

>>58
公務員の唯一の趣味は”仕事をしないで給料を貰う”ことなのさ。

公務員なんて皆アルバイトかパートで充分。
っていっても、ロクなのいないからすぐ首ジャン。

生活保護費で十分だね

公務員を苛めれば苛めるほど、景気回復が早まる

古き良き日本の回復ができるからね、
バブルでおかしくなった日本人を健全化させる先鋒として
公務員が給与大幅カットで範を見せるべきである。

＞公務員よりも搾取する社会機構をなくすことが大切。
＞たとえば大企業が下請けから搾取するような
＞体質が存在する限り、いくら公務員をなくしても
＞それに変わる階級を作るだけである。

搾取だの？階級だの？・・・・
まさか、プロレタリアート独裁でも考えているのか？

大企業が下請けから搾取＝公務員が民間から搾取
典型が特殊法人だろ・・・独立行政法人かな？

このスレ、大人気無いヒステリックな書き込みが多いね。
気分悪くなる。

竹中が政策の中間発表をしないーーーー、ががーーーー、あだｆがｇ−−

どうして皆マスコミにだまされてることに気がつかないんだ？
勧告の国策には良く理解しているのに。

遊んで楽して金を貰っている公務インなんて一部なんだがな。
「日本は戦争で悪いことをしました」
「公務員は給料高すぎ」
はマスコミが作ったイメージだぞ。

○ 一部の公務員は給料が高い。
× 全ての公務員は給料が高い。

>>67
そりゃ無理な言い訳。
みんな身近に公務員の一人や二人いるって。
そういうのみて言ってるんだから。

公務員は早くビニールハウスから引きずり出せ！！

アメリカの公務員給与は民間の半額なのだが

日本の木っ端役人どもが、「自分たちは薄給だ」とかほざいているが
年間休日１３０日以上を完全実施が基本としているな
つまり、三日に一日も働いていないわけだ

民間じゃ有給なんぞとれないものなのだが、
公務員は何を勘違いしてるのかね

アメリカ並が妥当かと

年収２００万ならある程度楽していても給料が高いとは言わん。
そうなってるか？

それだけではない。
＋ボーナス＋退職金＋共済年金の優遇部分がある。
公務員は国民の下僕だ。
その下僕が民間と同じかそれより少ない労働量をこなした結果
老後の支給が原・理・的・に多くなるというのは、いずれにせよ
どんな理屈をひっさげても１００％間違っている。

で、今後の給料カットの勧告に対しては各種調整手当上増しで
対抗しようとしてるわけだろ。これからどんな細工しようとするか
くらい、わかるんだよ。給料の計算なんて結局は自治体のお手盛り
だから、いくらでもごまかしがきくんだよ。

公務員の給与計算は民間に情報公開すべきだ。
要するにどこの公務員も給料高すぎ。

不当利益を合法的に詐取するやつというのはそれが廃止になるまで
永久に批判にさらされます。んなことは当たり前のことです。

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

【2ちゃんねる人気ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://curoco.com/2chvote/

自殺するやつは公務員の１人や２人殺してから　死んで欲しいな。

殺す権利ぐらいは認められるよ。

公務員と会社員で争っても何の意味も無いことに気づけ。
そんなことをしても双方の給料が下がっていくだけ。
デフレで金持ちの老人が漁夫の利を得る。

>>75
公務員、必死だなw

>>74
罪はないよ。

>>75
石が税金を取るというから公務員が叩かれるんだよ。恨むなら石を恨め。

公務員の給与は安い、少なくとも本人達はそう思ってる。これ以上下げたら、非効率化する可能性が大きいな。
生産性が下がる位ならまだ良いが、機密を民間に売却したり、給与以外のもので稼ごうとする輩が増えるだろうな。
民間との癒着、政界との癒着が増えるのは目に見えているのに、大衆っていうのはとことん目先が利かないな。

>>79
それよりも公務員犯罪に重罰を課したり、終身雇用を廃止して流動性を高め
将来民間に転職したとき、不品行の報いを受けるようにして公務員の風紀を
正すべきだろう。

流動性を高めたら情報が外に洩れませんか？それに、給与を引き下げたり天下りを禁止したら優秀な人材の確保が難しくなりますが。
バカバカしくて国家一種の試験なんて受けてられないって言う人が増えるよ。
ウェーバーが言う、専門性の原則、これが難しくなるね。上級、中級の公務員まで素人になったら、恐いことになるよ。

＞81
アホやな、情報を洩らさないためには、情報を知る人間を削減することに尽きる。

>>81
優秀な人には高い給料を払うべきだが、給料が高いからといって優秀とは限らない
給料を高くすれば縁故採用のDQNばかり増えるよ。今のようにな。

銀行も結局給料を高くしてDQNばかりが集まった。生保、損保も同じだな。

>>82 それは単なる職員の削減で、流動性を高めるということは、代謝させるということでは？
それに、流動性を高めるためには、民間からの登用が必要になると思うけど、どうやって決めるの？
もしかして、政治的任命なんていわないよね。かといって試験にしたらとんでもなく難しい試験になるし。
民間でそれだけの知識を持ち合わせている人間なんて限られてるね。
結局、一部の教養人のの寡頭制になるのは目に見えてますが。しかも今度は堂々と省内でコンタクトできるようになるしね。
まあ、削減には反対ではないな、自衛隊なんてもっと少なくていいよ。まずココを大幅に削減して、他の話はそれからだな。

>>85
知識ってなんの知識？　
企画だって設計だって民間委託か民間からの出向だろ？

>>86 人事等に必要な、公務員としての知識。

>>87
そりゃ単なる宮廷政治だよ。ウラ金の作り方とか機密費のネコババの仕方とか
いったヤツだろ？　
なるほど。公務員は高い給料を貰ってるだけあって優秀だ(W

国家機密なんてなくせばいい。
全ての国家情報を国民全員に共有してもらえばいい

国民に損失を与えた官僚は懲役百年だ、(ﾟДﾟ)ゴルァ！！

>>87
その知識に頼るヤツは日本に必要ないのだよ。
外国に逃げてもその知識が通用するところはない。役にたたないのだ。

>>88 機密費をネコババしたのは、3種公務員だよ、奴らの給料は安いよ。

腐　れ　税　金　泥　棒　
　の　公　務　員　が　集　う　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か。

あぁ、経済板がＤＱＮの巣窟となっていく・・

>>94
公務員はＤＱＮ

まじで社評板化してるよな。

公務員板の連中が集まりすぎだ。

ｽﾚたてる馬鹿がいるから煽られたＤＱＮ公務員が釣られてやってくる

デフレ脱却だったら、公務員給与は引き上げだろ？何を血迷ってるんだ？

デフレでいいじゃないですか〜

>>99
公務員のクビを切るのが真の構造改革だ。

まあ頑張って下さい。

公務員＝お荷物
http://www2.ttcn.ne.jp/~hyperlink/zaisei.htm

>>100 お荷物国民のクビに

とりあえず民間のムダな人員削除と終身雇用の崩壊の顕著化からですね。

暗い〜暗い〜クリスマス商戦と年末〜♪♪倒産と失業バタバタ〜♪

もう景気回復するな。

夜が来ないと夜明けも来ない。

愚民は首を吊れ！

まあ、公務員に税金はやらんということで。

深刻な財政難の名古屋市、給与３年間５０億円カットを打ち出す
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021019i402.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034995073/l50

大阪泉南府税事務所の共産党野郎！
お前其れでも「赤ちゃん」か！
赤なら赤らしくしろ！税金の集金に来るな！

経済とは全然関係ない話題だ罠。

公務員以上に問題なのは、
・半官半民の特殊法人および国営企業
・銀行
・一部の赤字垂れ流し大企業
これらをつぶさない限り、日本の復活などありえない。

>>114
特殊法人は高級官僚のための福利厚生施設ですが、何か？
銀行の主な業務は貸し剥がしと消費者金融ですが、何か？
ゾンビ企業は多額の献金をして生き残りを計ってますが、何か？
ブタ国民には今の制度を潰すことなど到底無理ですが、何か？

>>115
公務員ヲタ氏ね！

どうでもいいけど、おまいらまたパート２やってんのか？
いい加減にしる

公務員の給与水準は国民に決めさせよう
http://natto.2ch.net/soc/#11

立てたスレがもったいないからパート３として使ってるだけだろ

パート２があるのにパート２を立てたって訳か

公務員の給与なんて３０％削減したところで数兆円だろ？
日本経済全体から見れば微々たるもので、その程度の金額で
深刻なデフレ状況が改善されるとは思えない

このスレがたてられたの結構前だな。

どうやら>>26-27がこのスレに誘導したようだ

>>121

退職金と年金の減額で効果３倍増だよん

とにかく公務員をなんとかしなければ

まあがんばりや　

>>121
十年で100兆

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

706 ：名無し組 ：02/10/19 14:11
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

707 ：名無し組 ：02/10/19 14:16
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（　コ　ピ　ペ　推　奨　）
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　

仕事をしない公務員
http://natto.2ch.net/koumu/#4

そういえば端公務員がおっぴらに「ワイロくれ、接待しろ」と言い出したのも消費税導入以降だな。

加藤寛のおかげで日本人はタカリを恥じともしなくなった。

名古屋市、給与５０億円カット３年間を打ち出す

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021019i402.htm

【公務員削減案】
1.前年年収400万以上の公務員給与を累進で削！減最大35％カット
2.前年年収500万円以上の公務員ボーナスは、債権にて処理。
　官僚などは国債にて、地方公務員は属する地方の県債にて処理。
3.夫婦共に公務員の場合、その合計金額を年収する。
　その合計額が1.2.に当てはまる場合、それに適応させる。
4.公務員の仕事を随時民営化。民間会社が、リストラ対象者を受け入れ、競合させる。
5.公務員の税の使い方を正しく使っているか調査する、民間主体の第３者期間の設定。

公務員問題は食い逃げ問題だよ。国民からクスねた退職金と年金をどう取り返すかだ。

退職金と年金は酷い
厚生年金食い散らされたな

経済板でこそこういう議論が盛りあがってほしい。
かってセイの法則を絶対として、完全雇用を自明とした古典経済学に異議を唱えた
のはケインズだった。
それどころか、社会は市場の前提である”交換”でさえ自明ではない。
社会に蔓延しているのは、聖書時代の預言者が嘆いたと同じ”ウソ”と”盗み”で
ある。
経済学者こそ態度と決するべきである。科学に解決を見出すのか、それとも解決は
”天国”と”地獄”にゆだねるのか。

災いなるかな、偽りの秤を用いし者、報いこそ汝のものなり

みんな言いたい事を言っているが今の日本を築いてきたのは
今の社会構造（このなかには公務員制度も含まれる）というこ
とを忘れないように。

あと、給料が高いという批判があるが公務員の給料を羨むような
給料しか稼いでいない底辺から言われても・・・って感じ。
公務員の中には民間人より遥かに優秀でも民間人より安い給料で
文句も言わず働いている人が多いと思うが。（奉仕の精神）

中国のＯＤＡはバックマージン貰ってる人が居るから
減らないんだろう、誰が貰ってるんだろう

>>138
具体的に公務員の誰が社会に貢献したのか、言って貰おうかな。

公務員が公務員根性！　泥棒根性を社会に蔓延させた。その罪こそ万死に値する。

公務員に優秀な人が居るとは
初めて聞いた、一般社会ではどうにもならない人が
公務員になるんだと思っていた。
私の周りは全てそうだったからね

＞公務員の給料を羨むような
＞給料しか稼いでいない底辺から言われても・・・って感じ。

アホかオマエは。民間なかったら誰がお前の給料払うんだよ。

何時の社会でも公務員の利権拡大で、税が不足するのさ
質素倹約は公務員のためにある言葉さ

今入っていくﾔｼﾗは優秀だろ、この現状じゃ公務員人気も頷ける・・。

学校の成績が良いだけで使い物にならないのが。みんな公務員に
なった。だから常識知らずが多いな。
特に学校の先生は社会常識がないので、再教育が必要です。
その割に気位が高いんだよな〜

こらこら、使ってもいないのに使い物にならないといっちゃいかんよ。
公務員の採用って中途だらけなの？

>146
学校の延長が公務員だろ
教師は生徒の成れの果て

>>146
先生が常識無いなんて呆れるね。まともな人間の集まりだよ！！！
社会常識は、教員以外の人間の方がはるかにないぜ！

常識のない生徒と父兄は全体の１０％ぐらいだが
その人達が全体の代表のような顔をしていい加減なことをしているのが今の学校さ。
教員の再教育より、日本人の再教育のほうが必要さ。
学ぶこと、真面目にやること、真剣に仕事をすること、
それが失われた日本はいづれアルゼンチンさ。
教員のことをとやかく言ってると自滅していくでしょう。

>>149
教師がそういう教育をした結果だろ？

>>149
この、いかにも狂死の無責任ぶりが日本を腐食した。狂死こそ万死に値する罪人。

(」ﾟﾛﾟ)」 みんな、おちけつ

一般人な水準よりも高い常識を教師は求められているはずです。
たしかに損所そこらのﾔｼﾗよりも常識があるのは認めますが、
社会一般が要求する水準には達していないと思います。
だからこう、教師叩きが起こっているのだと思います。

はいはいよーくわかった。今は不景気なんだから民間人はみんな苛立っているんだよね。
おれが就職した当時はバブル華やかなりし頃だったがだれも公務員の給料を上げようなん
ていってくれなかたけどね。
民間企業に就職したやつは景気に波に揉まれる反面、一攫千金の可能性もあるわけだから
景気の悪い今は耐えてしかるべき。公務員にやつ当たりするなんて筋違いもいいとこだろ
う。

まじで社評板化してるな。

>>154
盗んではならない、と言っているんです！

>>154
このモラル・ハザードのダーウィン主義者が！

日本を奈落に落としたのが公務員の”盗み”

>>154
ワンパターン君見っけ。

食い逃げマンセー国家だな。

それと教師は普段子供とばっかつきあってるから、例えば大卒でそのまま
教師になった奴らはそこで精神的な成長が止まる。
世の中の動きはわかっても専門の知識を増やしさえすればいいわけで
職場では常に王様。精神的に成長するはずがない。
その結果子供っぽいやつが異常に多くなる。これは教師自身のせいというより
環境のせい。

公務員は民間並みの努力をせずに失業のリスクも無いのに民間並みの給与
（と世間では言われているが誰が見ても民間平均以上です。）をもらって
いる事が問題なのだ。仕事の質・量と失業のリスクを考えると
給料は今の半分で良いのではないでしょうか？？？

公務員の給料下げる？？？
では公共サービスの質も下がっていいと？？？
低脳の諸君を相手に議論をしても仕方ないが例えるなら
「水と空気はタダが当たり前なんだから南アルプス天然水や六甲の美味しい水
のペットボトルはペットボトル代と流通代相当の５０円くらいで売るべき！」
と言ってるようなもん。

　 　 　　　γ´⌒⌒ヽ
　 　 　 　ﾆ{：{：{：}：}：}ﾆ
　 　 　 　ﾆ{：{：{：}：}：}=ｒ-t
　 　 　 　ﾆ{：{：{：}：}：}={：：}=　
　 　 　 　ﾆ{：{：{：}：}：ﾚ：：ﾉ=　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　ﾆ{：（ ﾟДﾟ）}：／　 　　／
　 　 　 　ﾆ{：{(つ：つ}ﾆ　　　＜　仕事、サボッテンじゃねーぞ！！
　 　 　 〔二二二二二二〕　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|__∧　　ｶﾗｶﾗｶﾗ | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_ゝ`）　　|　 　 　｜＜　今日も公務員は安泰だったよん。
　 ｜　つ　　|＿______,| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_∧＿∧　　ﾋﾞｸｯ
　　　　|＿�煤i ´Д｀）￣|
　　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　＼ ＼ 　　　　　 　　　＼
　　　　　　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿

公務員という既得権益もこれから潰されるんだろうな・・・南無〜

公共のサ-ビスの質が良いって？？？
そんなこと思っているのは役人しかいませんよ
だからこの日本は方向を失うのですよ
ちなみに水道事業はこれから海外と同様、民間が参入できるようになりますよ
そのとき役人の仕事ってこんなもんだったのかっていわれないようにしてくださいね
南アルプス天然水や六甲の美味しい水は役人がやったら300〜500円になってるでしょうね

＞166
公共サービスの質は悪くはないと思っているけど何か？
付け届けをしないと何も警察すら動いてくれない中国やフィリピンの
ような状態になってもいいと？？？

＞１６７
極論しか言えない君は、
バイトでもできる仕事しかできんだろ。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ﾑｩｩｩ...ﾏｼﾞﾅﾉかﾈﾀﾅﾉか...

この国の借金の原因は公務員を不当に手厚く養い続けてきたからです。

公務員の給料を上げないから景気悪いんだ。

公務員って思ったよりいい職場ではないよ。
詳しくは書けないが理不尽な上司、議員対応地獄、安い給料長い勤務時間。
それに残業したって残業手当にも予算というものがあるから実際は半分しか
残業手当はつかないとか夜８時以降でないとつかないとか半分タダ働き。
まあ議員対応のつらさは経験したものでないと判らんよ

中央の組織はバカだよ。つーかなめてるよ。なんだ内閣府って、あんなのがないと省庁間の話もまとめらんないのか？
あれ、いらないよ。部局数をもう少し減らせ。いい加減にセクショナリズムで行動するのを止めれ。

この国が悪くなるのは、存在意義のない中小企業を無意味に
保護したり、全く能力のない中小零細企業労働者の雇用を守ろうと
しているためです。

まあ公務員は基本的に社会主義が好きだからな。
何でも横並びの悪平等でないと気が休まらないのさ
資本主義ﾏﾝｾｰな公務員なんていたら見てみたいよ

ここを見て欲しいが、売上げより人件費の方が高い自治体も数多いのだ。
そして、こういうことに対して、ちっとも悪びれない官僚って何様。

http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai3kai_shinngikai/dai3kai_shiryou.pdf

この６ページに全国平均のバス事業者の公営と民営の給与の比較がでている。

　　運転手　　民営　５０６,５６１円 公営　６８８,３０５円
　　技　工　　民営　４９１,７８１円 公営　６８９,３４２円
　　事務員　　民営　３３９,５４５円 公営　７４５,６８１円

　　　　　　　　　民営バスだろうが公営バスだろうが事務の仕事に大きな差が
　　　　　　　　あるとは思えません、そしてこれを、一般の行政事務に置き換
　　　　　　　　えて考えても・・・・
　　　　　　　　民間の倍の給料がもらえる論拠がわかりません。　　

>>176
じゃあ、バス運転手の給料が下がればOKなの？
相変わらず部分的な極端な例を持ち出して、無前提に全体に適用させようとするね。
治らない病気のようだ。

公務員批判する暇があったら、買いたくなるようなイイ商品を開発しろ！！

>>178
そんな事してる暇あったら公務員を批判しろﾎﾞｹｪ!!

日本の政治は農村の貧困者よる成り上がりになる為のどぶ板政治

この国は公務員がのさばって、足引っ張ってるからね。
がんばっても報われる事はない。

幹部職員が使う、運転手付きの車要らないだろ。公務員なんだから公共の交通手段でいいだろ。

日本の政財官は70、80、90歳を過ぎても第一線で戦える人。
若者よりも心身ともに鍛えられているに違いない。
毎日ジム通いでトレーニングをしているのだろう。この高齢で
超人的なハードワークをこなすことが出来るのは流石です。

>>183
いや皮肉じゃなくマジで政財官のツワモノは
超高齢化社会の鑑だよ、これからもガンガってほすぃ！！
アメリカでも上院議員に最近まで百歳になる議員がいたよ

事務系以外の公務員はあまり下げなくてもいいと思うが？
それより議員の給料を10万くらいでいいよ。

下げるとかじゃなく、ていったん全員解雇してアルバイトとして再雇用すればいいんだよ。
国の財政が緊急事態なんだからこれぐらい当然。

「裏切られた数」 「くじかれた希望」 「破られた約束」 「つかれた嘘」

俺はやっぱり、給与そのものより経費の方が納得のいかない出費だな。

>>188
経費はそんなに大きい額じゃないよ。
機密費でも３０億ぐらいでしょ。
人件費は国で１０兆。国と地方合わせて３０兆。

お前らが公務員になれなかったのは勉強不足だったからです。
民間だからってかっこ悪くなんかないよ。
恨み妬みは捨てて、がんがって生きていけよ。

早く国が破綻しないかなぁ。ﾜｸﾜｸ

庁舎とか、中にある売店、床屋、クリーニング屋、洋服屋、本屋、会議室の高そうなイス、テーブル。
納得がいかないな。

>>190
固定資産税が工無陰の生命線です。
いまの経済状況からすれば大減税は間違いない。（ｗ

昨日の「毎日」の夕刊だったかに載っていたが、イギリスの消防組合が今大規模な
ストライキをして大変な事態らしいぞ。
要求としては年収を３万ポンドに引き上げろと言う事らしい。
政府は消化訓練を実施した軍隊を消火活動に当てるそうだが、１７年前だったかにも
同じことがあり、そのときには火災による被害総額が倍になったそうだ。

>>193
固定資産税が公務員の生命線？
なんか妄想見てませんか？　じゃなければ、その証明をしてみてくださいな。

日本でも公務員にスト権与えると同時に解雇可能にする。
そして、ストに参加した公務員のクビを切っていく。これ最強。

>>196
ストに参加したことを理由に不利益を与えるのは労働三法違反ですが何か？

そんな建前は日本では通用しないんだよ。
ＪＲ民営化時に組合員が採用されなかったのは有名な話。
法律なんて解釈でどうにでもできる。

でも首を切るのも公務員なんだよ。

共食いということか

公務員が公務員を切るのは見ていてムゴ過ぎる
誰をリストラ解雇するかは民間人による処刑ボタン押しの要領で
（みんな一斉に押す）アトクサレなく実行したいな

>>198
別にあれはストが原因ではなかったんだがな。
解釈でどうにもできる、なんてのは、あんたが大嫌いな官僚のやり口なのだが、
それを肯定するのかな？

>>201
あとくされだってさﾜﾗ
ま、お前がその役になることはないから安心しろ。
つーか、首切りの方法も知らない自称民間人ﾜﾗであることは見え見え。
お前、民間のリストラが何かも知らない厨房だろ？

公務員は民間人の下僕です。それがわかってない203は
間違い無く真っ先に処刑場直行でしょう。なんとマア哀れな。

何でも民間に任せればいいとする安直な自由化民営化路線は
必ずしも良い結果を生むとは限らないと思うが

>>204
公僕という意味を勘違いしているDQNですか？
公僕は、召使のように個人的にご主人様の奴隷になるわけではないのですがね。
あくまで、パブリックサービス、でしょ。

>>206
そうだよ。公僕と下僕では意味するところがだいぶ違う
不特定多数の国民に公共サービスを提供するのが公僕たる公務員の仕事だ

税収が集まらなくなったら自然に給与もダウンするでしょう
無い袖は振れないというじゃありませんか

名古屋市は１９日までに、市長部局の職員約２万２０００人の給与の総額を
２００３年度から３年間、毎年度５０億円ずつ減額する方針を固め、職員組合
側に協力を要請した。
　名古屋市は長引く景気の低迷で市税収入が悪化、深刻な財政難に陥っている。
市当局は「あくまで協力要請の段階だが、財政難で市民にも大きな負担を
求めている以上、一定の給与カットは必要と判断した」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021019i402.htm

>>207
でも、ここのスレでは、自分のしもべだから自分より給料が低くあるべきだという
厨房がやたら多いんだよな〜・・・・

税収減を理由に公務員の給与が引き下げられるなんて、かなり末期的な状態なのでは？
危ない、そうなったら日本脱出だ。

>>208
税金を下げたのは一体誰だと思っているのですか？
3年前、景気対策といって所得税と法人税を10兆円も減らして、景気は
良くなりましたか？　そういう決断をした国民・政治家のツケを、なぜ
公務員だけが背負わなければならんのですか？


どうせ答える能力もないだろうけど、一応聞いてみました。

>>212
消費税を上げたばかりじゃないか。年金も上げ健康保険も上げた。

>>209
「財政難で市民にも大きな負担を求める」というのは、増税という意味ですな？

増税がそんなに好きですか？（ﾜﾗ
負担をする気もない人間に限って、>>209のようなカキコがすきなんだよな〜。
お前、所得税払ってるか？　標準世帯の課税最低限以上の年収稼いでるか？

>>213
年金も健康保険も、あれは別に税金ではなくて、年寄りへの資金移転なのですが何か？

消費税はもう5年も前に上げられて、その後一切増えてませんが何か？

被害者意識だけ強いんだね。自分が国家にいかに庇護されているか考えたこともないんだね。
北の核に撃ち殺されて新でしまえ。

>被害者意識だけ強いんだね。自分が国家にいかに庇護されているか考えたこともないんだね。
>北の核に撃ち殺されて新でしまえ。

公務員ほどじゃないよ

クズ公務員はクズ公務員で強制リストラさせろ
なんで民間が首切りに立ち会わなきゃならんのだ
立ち会うほど同情の余地が残されてるとは思えないが。
民間が稼いだ金で食い扶持もらってるくせにエラそうなこというな。
民間も縮小するならそれで食ってるイヌ公務員の食い扶持も
減るってこった。
わけのわからん寝言言ってないでさっさと退職金返上しろ！
給料カットなんて１０年遅いんだよ。

>>217
そうだ！そうだ！　公務員を皆殺しにするのが構造改革だって小泉も言ってたじゃないか。

>>216
一行レスはバカの証明

なぜ公務員ほどじゃないのか定量的かつ具体的に説明ありたい。
公務員の被害者意識について網羅的かつ包括的に説明ありたい。
国家に庇護されていないというならば、どのような国家サービスがあなたにとって必要なのか包括的かつ網羅的に説明ありたい。
北の核が怖くないならば、あなたが北の工作員でないという証明を具体的かつ明示的に証明ありたい。

地方歳出の見直しや交付税の算定方法見直し、総人件費抑制は
国として取り組み始めていることだから、役人は役人らしく
素直に従えば良いだけのこと。

何でも「公務だから採算度外視でいい」とする安直な無競争現行路線は
必ずしも良い結果を生むとは限らないと思うが

公務員、二分の一クビ。 財政難脱出間違いなし。

>>217バカか？公務員がいなければ、土地取引も会社設立も出来ないんだよ。
結婚も出来ないし、裁判も出来ないし、そういう生活がしたいの？

>>218
言っていませんが何か？
私のブレーンは財務官僚と厚生官僚ですが何か？
バカな一般庶民の支持は期待していませんが何か（そんなのは真紀子の仕事）
エリートだけ生き残ればいいんだよ。慶應卒のエリートだけがな。

公務員はリストラも無く職があるだけマシと思えよ
ヴォｹ職員が、たいした仕事もしてないくせに

>>222
公務員の人件費は9兆くらいしかない。公務員を全員首にしても、財政赤字はまかなえない。

>>225
リストラというのは、退職金を1年分も上積みして、働かない従業員にお土産を渡すアレのことですか（w

>>223
アホかおまえ？人はいくらでも余ってるんだよ。バカ。

人員４割カット、給与１割カットが適切だと思うよ。
人員は本当は５割カットでもやっていける。

だって一日のうち、仕事してるの３時間ぐらいだもん（ｗ

>>229
一日のうち、仕事をしてるのが3時間というのは、どういう事実に基づいて
書かれているのですか？
それと、民間企業の人がそうでないという証明を。

漏れは公務員だが、民間企業研修といって派遣された1年間が、人生のうちで
一番暇で密度の低い時間だった。その民間企業の上司からは、よく働くから
うちに来ないかと誘われたが、あんなヒマな仕事で一生使い切るのはばかばか
しいから蹴った。

>>220
その通り。無駄な悪あがきせんで素直に従え。
公務員は生活保護だから給与削減って話が出るんだろ？
リストラすべきなんだがね本当は。

公務員の給与計算は民間に情報公開すべきだ。
要するにどこの公務員も給料高すぎ。

>>231
国として取り組んでいるなんて、脳内妄想では？

>>232
公務員の給料は、条例や法律で決まっているから、情報公開も何も、
最初から公開情報なのですが？
>>233
そう。固定資産税のupなんて、もとはバブルの頃の貧乏人の僻みに
突き上げられて始まった話。マンション買えない貧乏人が、持っている人間を
僻んで僻んで、税金取れや〜、というから仕方なく取ってるんだろうがボケ。

公務員を選任し罷免することは国民の基本的人権です。

>>228 具体的に、どこと、どこが余ってるんだ？どこでもサービス残業してんだよ。

>>236
５時から少しだけ仕事をするんだろ？

２５日のデフレ対策の中身は何もないに違いない。
国債発行３０兆にこだわつているが、これだけ
税収減れば赤字国債発行まちがいないのにな。
そうゆう状況にもかかわらず塩じは、減税たかだか１．５兆にこだわつているし
法人税減税はしないとかほんと馬鹿な内閣だな。
戦後最悪の内閣だ。
国民の資産１３０兆以上減らしているのにたかだか１兆くらいの減税にこだわるかな。
これは、小泉の公約を優先するためだけで
国民のことなど何も考えていないてことだよ。
そんなのにきずかない国民も馬鹿だな
公約なんか既に波状しているのにな
くたばれ小泉内閣
解散しろ
死ね小泉
おまえがいるから
自殺者が増えるんだ。
国民を見殺しにする小泉くたばれ

>>>236
住基ネットなどという頼みもしないものを作って。そんな公務員はいらん。
給料を返上しろ。

>>237もう少し研究した方がいいよ。

>>240
何を言ってるんだ？　公務員が仕事しないっていうのは社会常識だぞ。
初級公務員試験には出ないのか。

仕事してる分だけ銀行員がまし

公務員よ無駄なアガキは辞めろ。
おまえらに吸われる甘い蜜はいずれにしろもう無いのだ。
さっさと給料返上して遊んでばかりいる事務机から離れて
老人のウンコ始末でもやれ

財源がない、いままでは増税、赤字国債等で賄ってきた。
それも一つの方策、でも際限なく財源を作り出すのは容易でなくなってきた。

それでも、財源がない、税収における支出での、人件費の割合がきい。
それを、抑制しるという簡単なことが、わからんのか。

公務員の仕事ぶり、価値、大きい政府、小さい政府と言うのは関係ないの
だよ。まず初めに金ありき、そこから導き出された答えだ。

増税の話のときと同じだよ。
いろいろ理由付けはするが、財源がない、ではどうするか。
それだけだ。

>公務員よ無駄なアガキは辞めろ。
悔い改めて退職金を返上しクビを吊れ！　天国に逝けるぞ！

五時になったら駅は県庁勤務の大群で大混雑。
ひまそうやね。

>>242
銀行員のどこが仕事をしてるんだ？
金融庁と日銀の言いなりにやってればいいんだろ？頭使ってないのを
働いているといえるのか？

>>244
お前のいう「人件費の割合がきい」というのは何パーセントのことを挿しているのかな？
少なくとも、国の財政に占める人件費は、銀行の人件費率より低いのだが。

>>248
ヤミ人件費が大きいだろ？公務員の場合は。たとえばアニータに送金するとか。

>>249
ヤミ人件費ってなんだよ。具体的かつ網羅的に示されたい。
アニータのような例外的な犯罪者を例に出してんじゃねーよ。

何が良くないか！
要するに公務員は信用が無いんです。竹下、加藤の消費税のおかげで”信用”
という言葉は死語になってしまった。
小泉、竹中も信用無し。
一時の快楽のために日本人が失ったもののなんと大きなことか。

>>251
それは政治家のせいでは？

というか、消費税＋所得税減税＝トータル減税の何がいけないのか説明きぼんぬ。

>>250
マジメにやってる公務員の実例を一例でもいいから出して貰おうか。
ソドム・ゴモラだな。

>>253
霞が関に今日の今からでもドライブして、建物の窓に電気が何パーセントついているか
数えてみてください。

で、ヤミ人件費ってなんだよ。具体的かつ網羅的に示されたい。
アニータのような例外的な犯罪者を例に出してんじゃねーよ。

霞ヶ関なんてどうでもいいんだよボケ>>254

>>250
横並び日本だもの。公務員はみんな送金してるに決まってるさ。
アニータは氷山の一角だよ。

企業成長の神話のそばで既得権益をはびこらせすぎた。
公務員はいまでも税金を不当に奪取し続けているわな。
さすがにここまでくると形だけでも給与カットの体裁を作らなアカンくらい、
ごまかしが効かなくなって来たってことだろう。
この前の人事院の勧告なんて、相当控え目なもんだろ？
国民全体の不満の声が大きくなってきて無視できなくなったから
イヤイヤやってるだけ。遅いんだよボケ。

つーか給与なんてコマいのはどうでもいいから退職金を半分くらい
削ってもいいよな？

>>254
それから公務員はよくスカートの中を盗撮するらしいな。

>>256
＞公務員はみんな送金してるに決まってるさ
証拠がないのにそういうことを書くのは誹謗中傷の類ですが。
証拠はあるのですか？　そうでなければただの妄想ですか？

なんで公務員の甘えきったグウタラ残業なんかを、大切な夜の時間に
車で見に行かねばならんのだ？

>>255
>>253のリクエストで、一例でもいいから出したら、>>255のようなレスですか。
要するに、自分の都合のいい妄想は信じて、自分に都合の悪い客観的な事実には目をつぶりたいわけですね。

>>260
電気がついてるってあなた、それが仕事とどういう関係があるのよ。
成果を見せろ！成果を！

人員５割減、年収３割減、退職金７割減。
お情けでこれ位にしといてやる。

>>260
日曜日の夜7時25分に働いている人に面と向かって、甘えきったグータラ残業と言ってみてくださいね、霞が関で。

家でインターネットをのんびりやっている人間にこんなこと言われちゃ、霞が関の人は救われないわなぁ。

>>262
貴方の言う成果ってなんですか？
それはほかの人にとっては成果でない可能性があるんですがそれをどう考えますか？

>>248
銀行なんてどうでも良いんだよ。
比較して、銀行より少ないからといって、財源が増えるわけでも、良くなるわけでも
ないだろ。それともなにか、銀行の人件費率が変動すると、国の財政に占める人件費
率も変動したりするのか？

>>264
だったらソイツ呼んでこいよ。責任者を出せ！責任者を！
下っ端じゃだめだ。

何時間残業した、とかどうでもええの。
成果を見せてよね。
成果＝国家国民の為になる仕事。

　
　公　務　員　叩　き　の　板　は　こ　こ　で　す　か。

>>260
あなたがぐうたら働いてインターネットで愚痴を垂れ流す時間は、
「大切」な時間で、他人が働いている時間は無駄なのですか。
そういう人が「公務員は働いていない」というわけですな。

おめーは24時間365日働いていないのとおんなじだぽ。

>>267
やくざの言い分と同じだね。なんの責任者を出して欲しいのかな？

>>268
国家国民のためって、国家国民はばらばらなのですが。

>>265
当たり前だが。そんなことじゃ民間じゃ通用しないそ！

つーか、国家公務員給与大幅削減でなんでデフレ脱却できるのか話している
人が誰もいないね。要するに、ここは公務員を罵倒して溜飲を下げる敗者の
溜まり場スレですか？

>>273
民間で通用しないって、どのように通用しないのですか？
捨て台詞みっともない。

>>270　っ　て　さ　何　ム　キ　に　な　っ　て　ん　の？

>>272
何？！
その言い方はなんだ！
公僕が偉そうに言うな！
国家国民の為に粉骨砕身働け！！

ウンコしにいくとかいって1時間返ってこないとか
そんなんばっかなんだろ公務員の仕事なんて。
あと銃器ネットと称して過去の合コン相手の情報を検索するとか。
仕事は適当に怠けて年収８００万円なり〜
さっさと解雇制度いれるべきだな。

>>276
公　務　員　叩　き　っ　て　さ　、　何　ム　キ　に　な　っ　て　ん　の　？

>>276
つーか、それ逝った方が負けよ（w

>>277
自分だけが国家国民だと思っているDQNﾊｹｰﾝ。

>>272
全体の奉仕者が公務員だな。ちゃんと憲法に書いてある。
ウリウリウリ・・オマエ、いつ全体に奉仕したよ、言ってみろ。

>>278
＞ウンコしにいくとかいって1時間返ってこないとか
＞あと銃器ネットと称して過去の合コン相手の情報を検索するとか。

妄想ですね。住民基本台帳に合コン相手のデータが載っているなんてはじめて聞きました。
年収800万はそんなにうらやましいですか？

>>264
で、264は、家でインターネットをのんびりやっている人間で、こんなこと
言っている同類なのだが、前文で、日曜日の夜7時25分に働いているってやけ
に具体的なのだが、この働いているのは誰なんだ？

まさか日曜日の残業中に、仕事場でのんびりインターネットなんてありえない
よな。まさかな。

ァ(^0^)/ギャハハ　２chでムキになって叩き合っているのは君らだろ。おいらかんけーないの。

>>282
公務員は全体の奉仕者ですが、貴方個人への奉仕者ではありません。
貴方個人のようなちっぽけな虫けらは、全体の奉仕のために叩き潰されることもあります。
それが「全体」の概念です。


そ　ん　な　こ　と　も　知　ら　な　か　っ　た　の　？こ　の　D　Q　N　は　？

>>275
成果を出してみろと言ってるのだから出せばいいじゃん。成果はないのか？

>>284
言　い　訳　で　す　か　？
日　曜　日　に　休　め　て　ラ　ッ　キ　ー　で　す　ね　
明　日　は　仕　事　あ　り　ま　す　か　？
ひ　ょ　っ　と　し　て　仕　事　な　い　？　（www

>>286
だったら税金返せよ、この泥棒が！

>>287
毎日の仕事の結果が成果ですが、何か？
貴方の仕事の成果よりは大きいと自認していますが何か？
貴方の仕事の成果を言ってみてくださいな、具体的かつ網羅的に。

>>289
なんで全体のためにちっぽけな虫けらを叩き潰して、みんなに感謝されないと
いけないのに、税金を返す必要があるのですか？

>>290
何居直ってるだよ。聞いたのはこっちが先だぞ！　
公務員に説明義務はないのかよ。

まぁみんな　休みの日ぐらいのんびりしようよ。
明日から忙しい仕事でしょ。

さぁて風呂でも入って　風呂上がりにビールでも飲んで　のんびりしようっと。

>>291
虫けらって税金泥棒の公務員のことだよな。

不当利益を合法的に詐取するやつというのはそれが廃止になるまで
永久に批判にさらされます。んなことは当たり前のことです。
既得権益がはびこりやすい日本では特に、官僚体質というものが
生き恥晒してきましたからね。

>>292
公務員は仕事をしていないと言ったのはそっちが先ですが？
成果示してみろよゴルァ

公務員がすべて仕事をしてないという証明を、具体的かつ包括的にされたい。

>>288
仕事中に2ちゃんしてるって、言っているようなものじゃねーかよ。
下手な釣りはヤメレ！荒れるだけだろ。

>>294
いいえ。公共の福祉にならないわがままを垂れ流すタカリ屋の国民のことです。

>>288
ばかやろう！　今日も仕事だ！

>>295
不当利益を合法的に搾取しているのは、こんなところでおだを巻いている
ヒッキーのことですが何か？

人事院。こいつら給与年金半減、退職金全額カットだ。

>>299
そ　の　割　に　は　２　ち　ゃ　ん　ね　る　に　書　き　込　め　る　な　ん　て　ヒ　マ　で　す　ね。
ひ　ょ　っ　と　し　て　職　場　か　ら　書　き　込　ん　で　ま　す　？　（ｗｗｗ

>>301
人事院が問題である証明を、包括的かつ網羅的に示されたい。

＞こんなところでおだを巻いている
　　　　　　　　　ぐだ？

>>298
>にならないわがままを垂れ流すタカリ屋の
公務員には負けるよな。

>>303
国民の質問には誠意を持って答えろ！　

>>305
いいえ。国家財政70兆のうち、公務員の給与は8兆、それ以外は62兆ですから、
たかり屋さんの勝ちです。

しかし公務員にもエリート感情みたいのがあるんだな。

奉仕の精神がないことが言葉の節々によく表れている。
虫けらだの叩き潰すだの本音を吐けばこういうこと。
なーにが奉仕の精神だ！ばか。ウソこいてるんじゃねーよ

>>306
その前に、挙証責任は論の提起者にあるのです。
公務員に説明責任を求めるくせに、自分だけはそれを免れようなんて、卑怯者ですね。

縁故採用の公務員を税金で食わすわけにはいかんよ。

>>308
縁故採用だとこういうバカばかりになるわけですよ。

(；ﾟ∀ﾟ)、みんな、おちけつ
　　　　　ストレス解消のため、煽っているだけの香具師がいるぞ！

>>308
いいえ、９９％に奉仕するために、残りの１％を叩き潰す必要があれば、
国民の総意に基づき、叩き潰すというそれだけの話ですが何か？

>>310
公務員がすべて縁故採用であるという証明を、包括的かつ網羅的にされたい。

>>312
そんなことをしているのは公務員叩きの人だけですが何か？

>>309
公務員は税金で食ってる公人だよ。説明責任は当然のことじゃないか。
誰のカネで食ってるんだ？

>>303
包括的には言えないけど
　民間の賃金が５年前と比較して約３％減っている。
　ただし一昨年と昨年では０．３％程度の減少だった。ネタ厚生労働省賃金調べ
　ということは人事院は今年俸給等の減額を勧告したわけだけどこれは小泉総理の強い指示で行われた結果
　ということはこの間放置してきたことは「人事院」の職務怠慢ということで人事院は説明責任を果たす必要があるということです。

>>302
横スレ、すまんが
笑って質問ばかりしてないで、他人から聞かれたことには、ちゃんと答えろよ。

>>314
縁故採用でない公務員の具体例を一名でいいからあげてくれ。

>>316
であるならば、漏れは公務員じゃないですが？
といえば説明責任はなくなるのですか？

馬鹿ですね。

こういう議論の際には、議論を提示した側に挙証責任があるのは
当然だろ。

で早く答えろ。公務員は常に働いていないという証明を包括的かつ網羅的に示されたい。

>>317
毎年度の比較をした結果が公務員の給与ダウンでしょ。
一昨年と昨年は0.3%の減なんてガセネタをどこから拾ってきたのですか？
厚生労働省の統計ではそうなっていません。

>>319
漏れ。国家一種試験に合格して○○省に採用されましたが何か？

>>315
点火しているのは、逆のように、見えるんだが・・・
叩いているのは両方ではあるね。

>>317
そうです。人事院は腹を切るか、痴呆公務員の首を切れということです。

>>318
他人から聞かれたことに答えていないのは公務員叩きの卑怯者ですが何か？

神戸市は７％カットだって

>>324
人事院が地方公務員の給与にどういう権限を持っているのか、包括的かつ網羅的に示されたい。

>>321
じゃ少し待っていてNOTEから資料出すから。

>>320
「公務員は働いていない」という命題の反論は「公務員は働いている」だろ？
だから、それを証明しなさいって言ってるの。
証明できないという事実を認めるのであればそれでもいいが。

>>329
ちがう。論理学も知らないのか。
「公務員は（すべて）働いていない」の反論は、一人でも働いている公務員がいる
ということだ。だから、霞が関の官僚を例に挙げたら、ぎゃーぎゃー騒ぐ厨房が
出てきたって訳だ。証明しろよ早く。「公務員は働いていない」ってことをよ。

>>325
こういうウソを平気でつくのが公務員。国民の罷免権を踏みにじることくらい
平気の平蔵の悪辣ぶり。

>>308
>国民の総意に基づき、叩き潰すという

国民の総意なんてオマエがｴﾗｿーに勝手に決めるなよ。
叩くのは国民であってオマエはその決定に従う小役人に過ぎない。
カンチガイしてるんじゃねーよ。バッカだなこいつ。

>>331
罷免権を行使してみろバカ。
何度も言わせるな。公務員は全体の奉仕者であって、お前個人への奉仕者じゃないんだよ。
全体のためなら部分を切り捨てるのも全体への奉仕活動の一つなんだ。
そんなことも理解できない国民がうじゃうじゃいるから、国会議員が個別利益を求めて腐敗を垂れ流すんだ。
みんなが「俺のために国が何かしてくれる」と思っている。それこそがまさに「タカリ」なんだよ。
国債30兆は、そんなことのために使われているんだよ。いい加減にしろ。

>>330
じゃその働いてる一人の公務員の具体例を出しなさいって言ってるの。
働いてる公務員はいないのか？

>>332
またいたよ・・・　お前は部分であって全体ではない。
全体のために市ね。

>>334
だから、今すぐ霞が関に行って、電気がついている窓の数を数えてこいと
言ってるんだが？　そんなことも理解できないボケか？

で、これが何で経済と関係があるのだろう？
なんで公務員給与を削減するとデフレから脱出できるのだろう？

経済板にいなくていいです。社会・世評板にでも逝って下さい。

実際、２０代フリーターの半分は年金保険住民税払ってないよ。
企業も法人税納めてないし、給与の原資はとっくに枯れてんだが。

>>335
オマエが公務員なら、さぞかじ「全体に奉仕」したんだろうな。
でなければ、給与は不正受給だよな。
立証責任はオマエにある。

>>321
５年間で３．４９％減
１２−１３年で０．０６％減だった。

全業種賃金平均月額４３１，２６２円

で伸びているのがあるんですよね。（ｗ

電気・ガス　０．８４％

厚生労働省調べ。

で３２１　人事院の責任は認めるんでしょ。何もしてこなかった。（ｗ

>>330
おい、おい、論理学の観点で語っているのは330だけだから返事がないんだろ。
ほかの香具師は、「公務員は働いていない」ってことを、論理学で語ってない
よ。いつもの板も、他の板も、通常そういう視点では、語っていない。

その語り方では、単なる揚げ足取りだよ。
揚げ足取りでない、論理学で語り尽くしたいなら、経済板では役不足だ。
専用板にいくべきだよ。経済を題材にして論理学で語る板なんてどこかは
しらんけどね。

まあ卑怯者は国が赤字になっても税金泥棒し続けて
それに飽き足らずに居直ってしまうＤＱＮ公務員なわけですが。
こういうＤＱＮ役人を飼うのは国民の本意ではもちろんないわけです。

>>338
払っていない税制の責任を考えたことはないのですが？

>>339
ふつーに仕事をすることが「全体」への奉仕なのですが。証明終わり。
それで、そっちが証明することをずーっとしてもらってませんが。
卑怯者なのですね。

>>340
ソースを示してください。
＞全業種賃金平均月額４３１，２６２円
ずいぶんいい給料ですね。公務員よりいいじゃん！！

>>341
経済板は専門板ではなかったのですか？
論理的でないということを恥じることなく言い放って、それで「専用板にいけ」
ですか。経済板って何よ？

>>336
「電気がついてる」ということと「仕事をしてる」ということの因果関係を
のべよ、と主権者たる国民が質問をしているのに誤魔化したままか？
縁故採用公務員根性ここにあり、だな。

人間社会というものがよくお分かりではないようですね
人間社会では何事につけ非常に細々とした規律や規則が必要です
それを民間に任せたらほんのちょっとしたことでも対立して
いつまでも前に進まないでしょう(延々と裁判が続くだけで)
で、社会が混乱しないようにする為に国家権力から規則規律の作成
維持を任されているのが公務員なわけです
事務系公務員が仕事してないなんてとんでもない
毎日が書類の山ですよ(すべてこの社会に必要なものばかりです)
みなさんはまるで荒れ野で自然の法則にでもしたがって生きているようですね
この社会はすべて決まりごとのなかで動いていることを忘れていませんか
公務員はみなさんの見えないところで決まりごとの総体である「社会」に
大きく貢献しているのです

>>342
国が赤字なのは、税金をほとんど取らないような仕組みになっている税制と、
土建屋とDQNに垂れ流す社会福祉と、金融資産の7割を持っている富裕層に
貧乏人から資産移転をしている年金制度のせいなのですが？
これらを放置して公務員を叩くのはどこの馬鹿ですか？

http://gooo.jp
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>>342
高卒の半分が就職できない行政をしておいて、税を払う責任、義務はないよ。

>>347
じゃあ、オフィスの中に入ってみろよ。仕事してるからさ。
それもせずに「証明をしてない」といわれても「あんたバカ？」としか
いえないな。

で、そっちの証明は？「公務員は常に仕事してない」　包括的かつ網羅的に示されたい。

>>345
sauceは建設物価に乗っているよ。

＞全業種賃金平均月額４３１，２６２円
これはボーナスも含まれていますよ。

それに対象事業所は従業員３０人以上の事業所

>335
叩き潰されるのは余剰人員の公務員つまりオマエだよ（ワラ

>>334
>ふつーに仕事をすることが「全体」への奉仕なのですが。証明終わり。
勝手に決めるな。
民間なら、仕事をしたかどうか決めるのは”お客”だよ。
民間じゃ使い物のならんな、公務員は。

>>351
高卒の半分が就職できないのは、行政のせいではなくて、採用する企業の
せいだとは思わないのですか？　なんで私企業の自由な経済活動に国が
介入して採用数を増やすのを当然だと思うのですか？　そういうのを世の中では
「共産主義」というのをご存知ですか？　そういう人はこっちのスレに逝って下さい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033036857/

>>355
民間では、仕事をしたかどうか決めるのは「お客」なのですか？
「上司」ではないのですか？実際には。

公務員の方がよっぽど顧客志向ですよ、だって四六時中、お客さま代表の
モニター「議員様」の監視を受け、いつもいつも「ご説明」にうかがってますからね。

>>348
だから、ふたことめには「ワイロをくれ」というのか？

包括的かつ網羅的に示されたい、とかさっきから念仏みたいに
唱えてる奴。インコじゃあるまいしやめろっての（ｗ

>>358
そんな公務員は、中国とインドネシアじゃあるまいし、どこにいるのですか？
例を挙げてください。例があれば、警察に言ってください。ﾀｲｰﾎしてくれますよ！

>>359
答えられない人の愚痴ですか？

つーか、おまいら、なんで経済板でんなことやってんの？

経済とは全然関係ないじゃん。公務員板に逝ってくれ。

>>356
公務員の民業圧迫が主因なのだよ。いつまで特殊法人を飼っておくのだ？

>352
よし。オレがチェックを入れていいんだな？　上司に聞いたらダメだなんて
いうなよ。
お互い、本名でやろうよ。なんなら住民票を出してもいいw

>>363
民業圧迫で就職できないって馬鹿ですか？

特殊法人に就職すればいいじゃないですか、そういうなら。
あなたらの脳内妄想では、特殊法人のほうが効率が悪いんでしょ？
ということは、同じ仕事なら、民間でやるより、特殊法人のほうが人を雇う数が多いってことでしょ？
だったら、特殊法人のほうが雇う数は多くなるはず。

こんな理屈も理解できないのですか？

>>364
まずお前が本名を示せよ、ここで。

>>346
横スレごめん、
だから、論理学で語ると話がかみ合わないでしょ。
346は「公務員は働いていない」という言葉の括りだ。相手の括りは違う、
その観点からは言葉足らずだ、論理学にも疎い。だから、そういう観点で
346も攻めた。

これだけ言えばわかるでしょ。
経済を語るのは、問題ないですよ。

>>345
じゃ(^_^)ノ""""しっかり仕事してください。

しかし人事院がちゃんと給与勧告していれば国の赤字も少しは減ったのにナー
遡って返して貰うのは在職中の人で４月まで・・しょうがないか。all(^o^)/~~~

よおーし、わかった。これから給与の２割、自主返上してやるよ。

公務員が経済的にどれほどの価値があるのか
誰か具体的に答えてくれませんか？

>>367
論理的に反論しろって意味なのですが。わかりませんか？
相手のくくりは違う、というのがそもそもその「相手」の逃げなのですよ。
自分が提示した命題は自分の責任において証明すべき。経済学でも
なんでも、論理的な議論の基本だと思うのですが。

>>370
給料分の仕事はしてるでしょ。
少なくとも統計的にはそういう風になってる。

ご要望にお答えして、「公務員が働いているかどうか」のチェックはオレが
する。無論、実名でやる。
結果は、当面、2ch経済版と阿修羅掲示板でやる。
近日中に専門ＨＰを作る。これでどうだ。
>>532どこにチェックにいけばいいんだ？

>>368
公務員の給料なんて、国家財政から見れば屁みたいなものなんだから、
そんなに減りませんよ〜=〜｜〜〜〜

>>365
少し頭が弱いようですね。あなたは。

>>373
阿修羅掲示板・・・・　キティ外の証明ですな（w

>>375
そんな反論しかできない貴方の頭の方が弱いと思われ。

>>362
公務員のプライドの問題みたいだ。
どうやら気にさわったことが、あったらしい。

>>375
どこがどうおかしいのか示さずにそういうのは、ちょっと頭が弱いのでは？

>>378
経済とは関係ない話をいつまでウダウダやってんだよDQNどもが！？

いいですか！みなさん！

公務員は「マジメに働いている公務員」の実例を一例も出せないのですよ（呆れ）

たかだか１０兆、３０兆の金でしみったれタコと言うな
日本の抱える借金は６８７兆円もあるんだぞ！！

>>381
霞が関にこの時間いってみればどうですか？
どれくらいのオフィスが今働いているか一目瞭然なのですが？

>>381
見て見ぬフリですか？
馬鹿ですね。

>>380
ばかか！　これが経済だよ！　経済学と関係無いという指摘なら認めるが。

>>382
それは国民が作った借金ですね。
自分たちの税金を負けてくれ〜、自分たちにカネをくれ〜
という傲慢＆強欲＆貪欲な国民の成れの果てです。

お前ら民間のｸｽﾞはﾊﾞﾌﾞﾙの頃いい思いをさんざんしたろーが。
公務員だってﾊﾞﾌﾞﾙではむちゃな事業を多少なりともしたことは
結果論からいえば認めざるを得ないが。
組織ではなく個人としては民間と比べるとほとんどいい思いなんかしてない。
不況で民間が景気わるくなったからってそんなことしるか。
こっちは税収が減って迷惑だから、もっと一生懸命がんがって働け。
ﾘｽﾄﾗされたﾀﾞﾒな奴を救ってやるｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄをもっとつくっといてやるからよ。

>>385
経済と経済学の違いはなんですか？

ひょっとしてあんたも「経済は経済学じゃ語れないんだよ」というDQNですか？（ｗｗ

警察や消防が２４時間体制なのは、当たり前の話だろ・・・

>>389
働くのは当たり前、ぜいきんははらいたくないというわがままな国民のために
何でこんなに身を粉にして働かなくてはならないのですか？

馬　鹿　み　た　い　だ。

>>383
だから、実名でも住民票でも出すから紹介状でも書いてくれよ。
オレがいまから霞ヶ関にいったらどうなると思うよ。

経済とは関係ない話をいつまでウダウダやってんだよDQNどもが！？

>>391
どうもならんと思うが？
＞実名でも住民票でも出すから紹介状でも書いてくれよ。
んじゃ、ネット弁慶やってないで、早く実名と住民票のウプきぼんぬ。

なぜ、公務員はここまでムキになっているんだ？
ここは２ちゃんだぞ。

>>383
地方だが部屋の窓から県庁舎が見える。上半分は電気ついてるな
仕事してんのか？日曜日に？こんな夜遅くまで？
ご苦労様です、公務員のみなさん！！
そういえば「不夜城」なんて言葉があったな

>>391
実名きぼんぬ〜。ﾊﾔｸﾊﾔｸ！！！！

実名で勝負しようって言ったのはあんただからな（ｗｗｗ

>>394
ついに逃げですか？（ｗ
ムキになっていたのはどっち？（ｗ

>>390

効率的に仕事のできない組織だからだろ・・・

>>393
メールアドレスだけだすわ。詳しくはメールでやろうよ。オマエも出せよ。
なんか幼稚園のときのチンチンの見せ合いみたいだな。

>>398
その証明を包括的かつ網羅的にされたい。

>>398
妄想ですか？＾＾；；

>>399
ぎゃはは。引っかかったなバカが。

>>399
はぁ？
何ぬるいコト言ってんだよ？
実名と住民票だろ？ﾊﾔｸﾊﾔｸ！！！！
実名で勝負しようって言ったのはあんただからな（ｗｗｗ

>>399
実在しないメールアドレスのようですが。

>>399
架空メアドですか。
公務員叩きってのはこの程度の人間ばかりなのですな。

自分だろ、実名で勝負しようって啖呵切ったのはよ？

>>371
漏れは当人じゃねーぞ！
なれなれしく、そんなこと聞くんじゃねーよ。

ぎゃーぎゃーうるさくて、荒れていて、話も平行線、しかもかみ合っていない
から、横スレしたんだろうが！相手の話の展開も見て、論理学なんて見下すような
表現にし展開したんだろ。論理というなら、そのまえに、話し合える環境を作れよ。

今のままでは、荒らしているだけだろ。
論理の前に、板違いだろ、経済の何を語っているんだよ。

>>403
ニフテイの公開会員なんだから自分で調べてよ。

>>406
それは公務員叩きに逝ってくれ>嵐

>>401

願望ですか？（ｗ

sage進行でお願いしたいのですが

≫395
議会とか予算要求とか、ってわかる？
繁忙期っていうのがあるのよ。残業代も結構つくしね〜。
お前がどんな仕事してるのかしらんが、やることないんだ〜。
いいな、零細は。ひょっとして窓際さんですか？ﾌﾟ

>>406
論理的にできない相手にまともに話す義理はないのですが？

架空かホンモノか知らないけど、２ｃｈでメアドなんて晒すなよ・・・・

>>407
ニフティはクレジットカード決済だから本籍だって調べればわかるよ。

>>413
実名掲示板でず〜とやってたからね。まあ2chでは、郷に従っているまでさ。

まあ、いまの公務員の中高年５５歳くらいまで、まともに退職金を出してやろうじゃないか。
あいつらは若い頃、給与が安かったんだ。

>>412
それがわかっていて、レス付けたわけだろ。
まともに話してないって事は、揚げ足とって、荒らしているだろ。
まともに話すつもりがないなら、こんな状況なんだから、2ちゃんの
お約束「無視」しろよ。油注いで、楽しんでいるだけだろ。

>>416
若い公務員は地獄を見るけど、いいだろ。自己責任だしな。

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜1は、全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

マジメな話。
公務員の全部が全く仕事をしてないとは思わないよ。
ただ、なんの根拠も無く給料をくれ！　という論理が気きくわん。
「オレは住民にこれだけのことをした、だからそのカネを払ってくれ」と何故
言えない？

ある等級たとえば６級以上になっていないと５５歳でいったん退職させ、その後半額程度の俸給で再雇用
退職金は当然通算して払う。ってどう。

ホントに仕事をしたのなら胸を張れ！公務員！　天国は汝のものなり。

要は年だけ取って高級取りが問題児

ただカネがほしい！　要するに泥棒じゃないか！

では全国のみなさん！
公務員は「卑怯者」で「ウソつき」の「縁故採用税金泥棒」ということでよろしい
ですか。

>>425
５割は入った時点でそう、残りの５割もどうしても感染してしまう。
防ぎようがないよ。

どうした公務員！　悔い改めたのか？

>>426
公務員はネコババプリオン。人類の不幸だ！

公務員をあまり苛めるなよ
逆ギレすると恐いぞ、公務員は
いま税収不足で苛立ってるからな
思いっきり増税されちまうぞ！

>>429
公務員必死だなｗ

>>430
激しく、違うと思う。

>>431
公務員の子供、必死だなw

アメリカで電力会社を完全自由化したら送電がストップしたとか、オーストラリアでは
警察が給料を払えなくなって警官にアルバイトを斡旋し始めて治安が悪化したとか、
民活の弊害と言うものが問題化しているが、ここの連中の「民営化＝効率化」と言う様な
単純な思考ではどう説明を付けるんだ？

>>433
財源がない、増税などで無理なく新たに作るのは、し尽くしたといっていい。
支出にメスが入るのは仕方ないのではないかと思う。その中の一つが、公務
員の問題なんだと思う。

財源がなく大幅な増税も困難、その場合でも、公務員の問題は神聖なのか,
国より優先して守らなければいけないのかは疑問だ。

もう財源問題を根本解決せず、先延ばしにするのは限界に来てしまったのだ
と思う。雇うに雇えない日がくるのが近いと認識している。

でも公務員は実際職についているわけで、無駄があるかもしれないが、不要
な仕事ばかりではないだろう。民の活用はその場合の話になると思う。

今、民でリストラされているような、人数が減り、給料が減り、それで以前
より働け、結果も出せというのを、そっくりそのまま公務員に重ねるのはど
うかと思う。だが他人がそれを口にするのを否定できないとも思う。

日本はいまこそ「あいまいと誤魔化しの時代」を考察しなおす以外再生の道はないのだと思う。
給料とはなんなのか？　退職金とはなんなのか？　
公務員とはそもそもなんなのか？
問題を先延ばしこそ日本の自殺だ。

ウソをつき、公務員のように他人の稼ぎをクスねまくる社会的ダーウィン主義者に死を！

公務員は死ね！

公務員に死を！！！！

ヒトラーのごとく祖国滅亡、ダーウィン主義者に死を！

後４〜５年もすれば、今のゴルフ会員権と同じく、国債や地方債の償還
期限が来て払えなくなり倒産、たとえ貰えても、３ヶ月遅れ
１９３０年代見たいに、税収待ち、何時税収が上がるやら、
公務員のお手並み拝見

いいか公務員！　これだけは言っておく！　”盗むな！”　

地獄に落ちるぞ！

【公務員削減案】

1.前年年収400万以上の公務員給与を累進削減！最大35％カット
2.前年年収500万円以上の公務員ボーナスは、債権にて処理。
　官僚などは国債にて、地方公務員は属する地方の県債にて処理。
3.夫婦共に公務員の場合、その合計金額を年収する。
　その合計額が1.2.に当てはまる場合、それに適応させる。
4.公務員の仕事を随時民営化。民間会社が、リストラ対象者を受け入れ、競合させる。
5.公務員の税の使い方を正しく使っているか調査する、民間主体の第３者期間の設定。

現実的な数字

公務員制度を変えるには、法改正が必要。そのためには、
公務員をたたき落としたほうが票になると国会議員に認め
させることが必要。公共事業頼みの地方議員がのさばる
自民党政権ではまず無理。
現政権を倒すことのほうが先だと思う。みなさん選挙にい
きませう。

民主党は自治労の犬だから、新党つくるしかないぞ

日本には市民政党はないから

票が取れなければ政党は存続できませんからな

公務員って給料やすいって騒いでるけど、
言うほど能力あるなら、民間へ転職すればいいじゃん。

そんなこと出来る奴いないだろ？逆に民間から公務員になれるやつはいるけどな。

>>447 公務員、公を取ったらただの事務員てことかいな？

国が絡んだ事業は成功したためしがない

公務員はたいした仕事もしないのに
高給を国家からぼったくる悪徳集団

税金の７割は公務員給与です。
しかも一部では年金から給与をもらってる、違法な公務員もいる。
よって、税金の８割近くは給与とみて間違いない。

公務員は自主的にやめろ！

歳入欠陥で国債増発ってなにげに破綻してるって
言ってるようなもの。

いままでは公共事業（インフラ資産）のために
国債増発してたけど収入不足で国債増発・・・・

はァ・・・鬱だ・・・・・・・

あらあら、一日ですごいレスの付きようだこと
それだけ公務員に対する妬みが深いのか、それとも恨みが募ってるのか(ﾌﾌ

歳入欠陥で国債増発ってなにげに破綻してるって
言ってるようなもの。

いままでは公共事業（インフラ資産）のために
国債増発してたけど収入不足で国債増発・・・・

はァ・・・鬱だ・・・・・・・

これからの国債増発は将来世代に財産を残しません！

>>447
年収が半分になったとしても辞めないヤシの方が多そうだよね｡
「民間ではやってけない」ってのは彼ら自信が一番良く理解してるから。

>>451
最大の支出項目は年金社会保障関係だと思われ
国家公務員の給与は国家支出全体の１０％も無いはず
民間の人件費の割合と比べても高い数字ではない

ほらね。
公務員の「民間でやってけない」コンプレックスは異常なほど。
やたらと都合の良い部分だけ民間と比較したがる。
だから「税収が激減しているから経費（人件費）を切り下げねばならない」
という極めて簡単な理屈を理解できない｡

平民のみなさん。
公務員のために死に物狂いで働いて税金をﾀﾌﾟｰﾘ納めてください。
がんばって全て消費するように努力いたします。

公務員てのは民業に寄生しているだけにすぎん。

民業がダメになれば公務員の食い扶持も自然と減って当然。
それがわかっておらず今までの食い扶持をまるで既得権のように
当然のものだと認識しているクズ役人共が相当いるようだ。

こいつらからリストラは優先的に実行されて然るべきだろう
社会のガンになるだけだからな。

確かにそうだな。
しっかり仕事しているならば、民間へ転職してもやっていけるはずだ。

給料さがるのが納得出来ないなら民間へ行けばいい。
それとも公務員の仕事は民間企業ではなじまないほど高度なのだろうか？

いらない公務員リストでも作るか。

≫461
はやくつくれ、いらない公務員リスト。

高速道修繕、天下り企業がほぼ独占
http://www.asahi.com/national/update/1021/001.html

しっかり仕事しているならば、民間へ転職してもやっていけるはずだ。
しっかり仕事しているならば、民間へ転職してもやっていけるはずだ。
しっかり仕事しているならば、民間へ転職してもやっていけるはずだ。
給料さがるのが納得出来ないなら民間へ行けばいい。
給料さがるのが納得出来ないなら民間へ行けばいい。
給料さがるのが納得出来ないなら民間へ行けばいい。

小泉の構造改革って民間ばかりにしわ寄せが来てるじゃねえか
もっと身内をバッサバッサと切り捨てろ！！
特に無駄に多い国家公務員とか、天下り役人だらけの特殊法人とか

>>464
ｄｑン民間人ですか？毎回言うことがワンパターンですね(ｗ

>>464 みたいな低能は公務員が民間に転職することが「天下り」といわれて
批判されてることを知らないのだろう。
世間の批判が無くなればもっと天下りが進んで儲かるんだけどねえ（ｗ

特殊法人と公務員を一緒にするとかわいそうなところはあるが、一般人にすれば
似たようなものだな。だから普通の公務員は、割り食っているところはあるな。

まあ、一般人からすれば隠れ公務員なわけで、
特殊法人、認可法人、民間法人化された特殊法人、民間法人化された認可法人、
益法人（社団法人、財団法人、指定法人など）の５種の政府系法人は、本当に
隠れているよな、公務員がいつもきて、代わりに叩かれるからな。

外郭団体と呼ばれるものも含め、この怪しい寄生虫は、うまく生き延びて寄生
していると思うよ。3セクとか、ホントろくなものがないけど、定義も曖昧で、
存在が怪しいものが多いから、叩かれにくいよな。いったいいくつあるのか、
不明だしな。

まあ、こういうものを、ポコポコ作ってきて、いまだに容認しているから、
公務員は叩かれるわけでもあるんだがな。法律だ、とか言っても加担している
からな。改善しようとも言わないしな。

公務といっても本当に必要なものだけにすれば
今の十分の一の人数でもやっていけるはずだ
あとは民間に任せればいいのでは？

能力のある公務員は仕事に見合った給料をやれ
能力のない公務員は仕事ぶりからパート並の給与で十分だろう

>>469
うん、だから現状では、政府系法人と3セクに任せてあるって話もある。
ただ、法人として一本立ちできず、税金投入という形のものが多いし、
OBの天下り先としてだけの存在もあるようだというのが問題。

官と民の間の仕事で、法人体系で出来そうなのは一応分離してある。
これが形式上、一応ということで、実質公務員状態なのが問題なんだよな。

>>469
十分の一ってすげーあてずっぽうな数字だな（ｗ

>>469
公務員の中で一番人数が多いのは教員でしょう。
公立学校をすべて民営化して独立採算制にすればいい。
今の公立学校は横並びで個性が欠しすぎる。
民営化すれば高所得層向けに少人数学級で小学校低学年から英語教育と
進学指導を行う学校とか、低所得層向けの「しつけ重視」の学校とか、
色々できるだろう。
差別化を通して個性を育てる事が重要だ。

負け犬がこんな所でいくら吠えても何もかわらねえよ。
俺は来年大学四年だがやっぱり公務員試験の準備を始める。
国二は難しいかも知れんが市役所ぐらいには合格したいね。

>>473
それで、学費は当然自己負担なんでしょうね？
今のように、「教育はタダ」なんてうそぶいちゃダメですよ。

>>473民営化した所で補助金は使われるんだよ。
それに、予算は別なことに使われるだけだから住民税は安くならないよ。

>>475
なぜ「当然自己負担」なんだ？
アホウ公務員は平気で論理のスリカエをしやがる。
教育公務員の年収９００マンの半分あれば
民間の優秀な教師が雇えるぞ。
今の制度よりも質をあげ、なおかつ安くできるぞ。

>>477　900万位の年収で公務員をやるなんて、教師ってすごーい！

民間の優秀な講師だと数千万円必要じゃない？
予備校の人気講師って年収すごかった気が・・

>>477
>>473が「独立採算制」と言っているでしょう。
それとも、その独立採算には、補助金を含むのですか？
補助金を含まないのなら、学費は当然自己負担。
教育公務員の年収がいくらかどうかということにかかわらず、そのための費用はサービスの利用者が負担するということではないの？
それとも、そのお金はどこから降ってくるとでも？

負担と受益の関係を全然理解していない人がいるということが良くわかりました。

>>477
漏れの学生時代の塾講師アルバイトだって、フルタイムでやれば年収450万クリアしたが。
学生バイト以下の講師を雇えとでも？
それが民間の優秀な教師ですか。ふーん。
お前、私立学校に行ったことないだろ。行ってたら、親がどれくらい負担してたか聞いてみろ。
しかも、今の私立学校は、私学補助金をごっそりもらってるんで、そういう補助がなくなったら、いったいどれくらいお前さんの両親が払わなくちゃいけなかったか考えてみろ。
それで、負けてもらえる税金とどっちが大きいか。

そしてその次のステージの議論。
安上がりの私立ってのは教育水準もその程度なのだな。
ちなみにアメリカの有名大学はおおむね私立だが、学費は年間300万円を優に超える。
良い教育を受けようと思ったら金がいる。
もちろん、今だって良い学校には金持ちの子供が行っているわけだが、教育の完全民営化はそれを促進する。
それが、社会的に見て妥当な政策なのかどうか。

こんなこと、アタマ悪いから考えたことないかな？

>>481
禿げ胴　
自由化民営化されてしまったら教育の機会均等が失われてしまうぞ
公費で面倒見ている今の教育制度の最大の受益者は庶民であることを忘れるな

>>481
塾講師のフルタイムってどういう意味？
出身校や人気の有無で、天と地の差が出るものだろう？

公立学校の民営化なんてDQN論は放置しておいて、
まあとりあえず、子供が減った分、教師を減らしても良いとは思う。

>>483
フルタイムでやれば＝時給なんぼのバイト×8時間×20日×12ヶ月

この計算式で、時給が2500円で480万。漏れの場合、大学4年生のときは
3000円平均だったから、その場合は576万。もちろん、学生バイトだから、
現実にはこんなに働いていないし、いつでも首にできるというプレミアム込み
なので、まるっきり額面どおりに比較はできないけど、一方で、フルタイムの
正社員の講師に支給されていたボーナスは入っていない。

大学名によって多少バイト料は変わったし、人気のないやつはいつまでも
時給が上がらないけど（そのうちやめるし）、所詮腰掛の学生バイト、本職の
正社員の講師よりは明らかに質は下だったよ。教材作成のノルマとかも
なかったし。女生徒を口説くこと考えてばっかりのやつもいたしさ。この程度の
年収なら、この程度の講師しか集まらないよ。

といっても、就職して年収576万を超えたのは、就職後6年目だったが（涙

>>482
高い教育を受ければ高い所得を得られる可能性が高まりますので、
受益者負担の適正化という観点から見ても教育の民営化は望ましいことです。
現状では庶民が納めた税金が富裕層の教育費に使われていると言っても
過言ではありません。
学費を安く抑えても土方や店員の子息は東大には入れないでしょう？
ですから、せめて富裕層出身者には高い教育費を負担していただくべきです。
その分公費の支出を減らせるので、貧困層のために使えばよろしい。
教育の民営化は貧しい庶民に一番メリットがあるんですね。

>>486
ねーよ、本当に貧困になったら、学校に通えなくなるよ。

>>486
財政学の議論でもそういう議論はありますね。公的高等教育は富裕層への補助金である、という。
ただ、「土方や店員の子息は東大には入れない」という実態（これ自体ホントかどうかよくわかりま
せんがね。個人的な体験では。）が、現状のような単なる環境面の問題ではなく、制度的に解決
できるにもかかわらず放置されている経済的なバリアによって、さらに促進されるとしたら、それは、
政策、その結果としての世の中のあり方として妥当なのかどうかという議論抜きには答えは出せ
ないと思います。

要するに、貧乏人が努力によって高等教育を受ける機会を、今以上にドラスティックに狭めて
いいのかどうか、という問題です。

また、年収1000万以下の世帯の所得税が国税収入全体に占める割合なんてほんのちょっぴり
である現状において、「庶民が納めた税金が富裕層の教育費に使われている」というのは、
表現としてはかなりアジテーション的で、ありていに言えば、かなり疑問。せいぜいいえると
すれば、富裕層が納めた税金が富裕層に還流している、と言える程度ではないかと。

面白いところを見つけました。

地域行政のほとんどはボランティアでまかなえると主張しています。

私もまだ全部は読んでおりません。

かなり強烈です。ぜひ逝ってみてください。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/wa.htm

>>486
>土方や店員の子息は東大には入れないでしょう？
おまえ、絶対に東大生じゃないだろ。

>>490　横レススマソ
そこは議論の余地があるところで、確かに東大入学者の家庭の年収は、
他の大学と比べても明らかに高いといわれています。一方で、個人的な
経験を言えば（私も東大卒なので）、うちも私が入学するときは、親は
学費ローン限度いっぱいの借金をしてましたし（退職金で返済した模様）、
学費が年200万だのって話であれば、多分地元の駅弁大学に行くしか
なかったでしょうね。同級生の友人は、零細な店員の息子ですが、
親は家を買うのをあきらめて同級生の私立中・高校・大学の学費に
当てたそうです。（家を買っておけば、当時バブル前だからすごく資産と
しては増えたはずなんですが。合掌。）浪人はもうできないから、滑り止め
には、入学難易度の低い国公立だけを受けていました。

個人的な限られたケースということで、一般化するつもりはないですが。

スレタイトルに関係ないので、この話を続けたければ別スレにしませんか？

じゃあ次の話題行ってみましょう。

公立病院を民営化しろ！

東大はともかく慶応はだめだ！　バカばっかりだ。

一橋に逝ったら石のような人間になってしまうぞ！

>>493
意味も脈絡もなく一行レスを「！」付きで書き込む貴方の方がよっぽど馬鹿に見えますが。

>>494
意味も脈絡もなく一行レスを「！」付きで書き込む貴方の方がよっぽど馬鹿に見えますが。

>>496
オマエ慶応か？　やはりバカだな。

慶応出身者は住民税を誤魔化すのが得意だ

口先ばかりで、誤魔化しだけは一人前なのが慶応

このスレの評価
？？　面白い
？？　普通
？？　つまんねえ
？？　公務員逝ってよし！！

>>500
慶応、逝ってよし！

慶應は身内意識の固まりで公正な人事制度を持っていない

>>502
早稲田と慶応と一橋以外の総理にしてくれ。

ビシバシと公務員のクビを切るのが構造改革。何もやっとらんじゃないか。

遊星は１割減給ほぼ決定

>>503
東大しか残らない罠

そもそも今ある膨大な借金は国民の要望に答えた結果できあがったもの
だからその始末は国民がつけるのが当然じゃないの？
なんで公務員が給料削減して尻拭いしなきゃいけないのよ、ヽ(`Д´)ﾉ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!

お国の為に生きるのが公務員。もう必要ないからさようなら。
日本国のためにリストラされてくれ(w

>>507
公務員根性に日本中が汚染されてしまったんだよ。
だからこそ公務員を皆殺しにしなければ日本の再生はないのだ。

>>506中卒を忘れてはいけないよ。

>>510
中卒の議員ってけっこういるよね。
社民党の保坂なんて中卒だろ。

中央大では無いよ念のため。

公務員の基本はボランティア。
金ほしけりゃリスクのある民間いけ。

>>511

中卒のオヤジが市議会議長やっていますが何か。

ちなみに私は行政職俸給表（一）７級ですか何か。

>>514
ショぼい、、Ｗ

>>515
公務員って一人一人はショぼいんだが何せいっぱいいすぎて、、。

>>516　年収1500万を超えるのもいるけど基本的に民間ほどじゃないよね。

安部官房長官は成蹊大だね。慶応と一橋でなければなんでもいいよ。

>>489
自分なりに、まとめてみました。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/wa.htm
地域行政のほとんどはボランティアでまかなえる。国の地方も小さな政府に。
老後の生活保障制度を今の待遇で維持すれば破綻は見えている。

退職金、年金を貰いすぎの人が多すぎる。
その分、若者と失業者に仕事と金を回すべき。

将来充分な退職金があることにより、結婚しない層があり、
反対に定職がない為結婚しない層もある。

若者と失業者に仕事と金を回すことにより、結婚しやすくなり少子化が防げる。犯罪も防げる。
田舎の過疎地域のように国全体がなろうとしている。それを防止する方法が書いてあります。
賛同できるところがわりとありました。

失業率が全国最高の沖縄は出生率も全国最高だ。
金持ちしか住めない千代田区は合計特殊出生率が０．５しかない。
日本がもっと貧しくなれば出生率も向上するだろう。バングラデシュのように。

沖縄は失業していることを恥としない、生活しやすいところです。地域社会が機能しています。

さっきテレ東のジカダンパン見てたら酷いね税金ドロボー達。
水戸の音楽ホール9億円の維持費だって。
それも税金投入でおこなっている。それを平気でいい音楽やってるから
しょうがないといっているようなバカども。
市民には利用できないし、直接的な利益もない。
いままでの行政は箱のもで作りっぱなしといっていたが、
逆に管理すると言って、毎年9億円の税金を食らうのは大いに問題あり！
金の使い方をまったく見当違いで行っているバカども！
早くその音楽ホールぶっ潰して、関係者リストラされろ！
血税の重みが判るはず！！

東京国際フォーラムのガラスは一枚1000万円です。しかも保険が掛けられません。
どうにかして下さい。誰か格安で保険を請け負って下さい。

>>492からいきなりレスの内容が乏しくなったね・・・・

学校の教員なんて年収３００万でいいだろ。
なんだよ９００万ってそんなにもらってるのか。
職が保障されて仕事も楽なんだから今の３分の１が適正だろう。

>>525
俺は友達の中学教師見てよくあいつらあんな給料で我慢してるなって思うけど
教師って楽な様にはちっとも見えないが

相手にすんなよ

http://money.2ch.net/eco/index.html#1

事務次官ら４人を厳重注意処分
http://www.nhk.or.jp/news/2002/10/22/k20021021000160.html

だからさ、公立学校も公立病院も民間参入はもう時間の問題だちゅうのに。
官僚が抵抗してるだけ。
政府もついにここまで追い詰められたってことですね。
http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/020723/2.html

まず民間の終身雇用のほうかい！が進まないと、公務員には手だしが
できませんよー！！！早く民間のリストラ、雇用の流動化、中高年放出、を
世論でもり上げましょう♪公務員のリストラは民間そろってのリストラから！！

参考までに。
内閣府 総合規制改革会議
（１）医療分野における株式会社の参入【平成14年度中に検討・措置】
（２）福祉分野における株式会社参入の推進【平成14年度中に検討・措置】
（３）教育分野における株式会社の参入【平成14年度中に検討・措置】
（４）農業分野における株式会社参入の一層の推進【平成14年度中に検討・措置】

ただの規制改革じゃないですか。即効性ないですね

だんだん飽きてきたな。
現実の方は貧乏人が愚痴っている間に壊滅的な状況になってきている。
他スレで勉強するべし。

時間がない

警察業務に民間ノウハウを　企業人を招き教養講座
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00000002-nnp-l40

公務員に給与上限を設定しろ。
７５０万で十分。

公務員の皆殺しを

税収がｹﾃｰｲ的に不足して国債発行ではもはや間に合わなくなった時
公務員が真っ先に削るのはサービスの数と質です
給与を引き下げたり人員を削減するのは最後の最後になります

>>539
でも民間ではサービスや質はなるべく維持して
社員の給料や人員を真っ先に削減するのが普通
…う〜む、これが国と民間の違いってことか
民間は顧客サービスに努め、公務員は自己保身に努める

> 公務員が真っ先に削るのはサービスの数と質です
これ以上削りようがないような・・・
質でいえばまともなのは消防くらいなのでは？

経済板のほかのスレ読んでたら
ここの話なんてまるで井の中の蛙、大海を知らずだな
日本経済そのものが沈没しかかっているというのに
相も変わらずオラの給料がどうたらこうたら、
せせこましくみみっちいことをやってるんだからな
もっと広い世界を見ろよ、そして考えろ、日本があぼ〜んしたら
公務員に払う給料なんて捻出できなくなるんだぞ！！

>>542　公務員は売れる物を全部売り払ってでも、自分の給与と退職金は確保するよ。

税収が減っているという事は、それだけ民間で使える金が増えたという事です。
使える金が増えたのですから、経済活動が活発になって景気は回復しているはず。
これ以上の景気対策など必要ありません。

税収減≠好景気

>>545
君は井の中の蛙だ。もっと現実を見てごらん。
規制緩和で次々に超高層ビルと大型マンションが建設され、伊勢丹や高島屋は
開店前から長蛇の列。新聞は本紙よりも折り込みチラシの方が分量が多いし、
情報サービス業は年率18.7％の超高度成長を記録。銀行員は毎日残業に
追われている。
景気の過熱が心配な位だ。

天下国家のことを考えてるような、多少とも「奉仕」の心をもった公務員など
2CHには皆無。公務員は全員入れ替えるしか日本再生の道はないよ。

国民にたかることばかり考えている国務淫は総入れ替えだ。
国民に奉仕する公務員でなければだめだ。
国民には公務員を選任し罷免する権利がある。

　　　　　　　　　〈 ＼ヽ`ｰ､　　）　　　　　　　　　　　　　 ／!
　　　　　　　　 　 〕ー'´　　　 /　　　　　　＿＿＿__ .／::::: |!
　　　　　　　　r‐┘ヽ､　　　人__＿__　 ／　 　 　 ／:::::::::::::| i
　　　　　　　　ﾚ┤　　　　　ヽ/´　　ヽ! ／　　 ／:::::::::::::::::::i. ト､
　　　　　　　 ／ レ'´∨ヽ／ノ　　￣｀/￣￣｀ヽ､::::::::::::::::::,'　|　＼--､
　　　　　　 /､￣￣￣￣￣｀ヽ/⌒ヽ'′　　　　　｀ヽ､::::::::i　 |　　 ヽ　 ｀ヽ、
　　　　　 /　 ＼:::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　 　 ＼:|　 |　　　ト-､ ＼}
　　 　　 /　　　 ＼:::::::::::::::/　　　　　　　　　　＼､ ､　 　 ＼」　　　| ＼＼ |
　　　　/　　　　　/ヽ::::::::/　　i　| .ﾄ､　 i ヽ　＼,-ﾄ-ﾍ--､　 ヽ　　　ヽ　ヽ !′
　　　 /　　　　／/　＼ /　　/! |　| ヽ　|､ ∨´ヽ､ヽヽヽ　　ヽ＼_　　 ＼　i　 　 ﾉ 　　お礼にたっぷりご奉仕するにゃん♪
　　 /　　　 　 { /!　 　 ,'　　 | | |_i |__ﾄ、i ヽ､＼/ヽ!ﾆヾ,i　　　ヽ　＼-､__二ﾆン′
　　i　　　　　‐ヽ!i　　　i i　　 ﾚｲ|｀il ヽ＼ヽ　` i　{´ノヽ ヽ　i　 iヽ　ヽ　 ∨
　　＼　　　　　　｀i　　| |　|　|ヽ ,/ヽ!ヽ　`ヽ　　　ヽヽﾉ } |　|　 |ヽヽ　ﾄ､_＼_　　　　,--､
　　　 ＼　　　　　ﾉ　　| |　|　i　! {　{ノヽ　　　　　　`ー'′| |　 | |　| /　 二　　　 /　　 ＼
　　　　　｀ヽ､　ーイ | |　|　|!ヽ .＼ ヽ､　}　､　 __　　　　　 | |　|ﾉ!ﾉﾚ′/　 ＞ー‐′　　　 ＼
　　　　　　　 ｀ヽ､ ヽ!　i ヽ ヽ､ ヽ ヽ `‐'´　 r'´　!　　　 ／! |!/ '′　　i　 {　　　　　　　　　　}　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 ｀ヽ､ヽ　＼ヽ＼ヽ .＼　　　＼　| 　 ／　 ﾚﾚ＼　 r‐┘ ┤　　　　__,､----､|　,､-‐'´::::::::::::::::｀'ヽ､
　　　　　　　　　　　　ヽ/ ハ､ヽ ＼､| ７｀＝=‐--rイ　　　　　／）‐{_ ,､-┘　　 ／,--ﾆ二ヽ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）

神戸市が、外郭団体に役員として再就職した退職幹部の報酬引き上げを
各団体に文書で示していた。
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/021011ja15100.html

>>548罷免してくれ。それが一番のネックなんだよ。

>>551
国民の権利を踏みにじる公務員の税金を受け取るいかなる正義も道義もない。
我々は、あらゆる機会、あらゆる手段を駆使して道を正す以外にない！

公務員を撲滅せよ！

議会
ドイツでは、議員は名誉職。年間、議会は本会議６回、委員会１６回。
午後５時から、２時間半から３時間。
議会費（手当）の総額を議員総数で割ると、１人あたり３６万円だった。

日本の市町村では、議員さんは報酬年間５百万円とか１千万円のはず。

日本もドイツのような階級社会にして、貴族階級出身者が議員を務めるべき。

税収不足で困った財務省は消費税アップを企んでいるようだね
公務員の給与も精一杯引き下げてこれ以上はもう無理だから
国民の皆さんに広く薄く負担して頂こうということらしい

>>555
公務員破滅へゴーゴゴー！！おめー

タバコ税や発泡酒の税率の引き上げ、新たにネット税まで検討してるって本当ですか？
盗れるところからは何でも盗ろうという盗人根性・・・

>>557
ゴルァ！！！（ﾟДﾟ ) そういう民間だって補助金やら減税やら
国にたかるだろうが！！
貰えるもんは何でも頂くというのが現代日本人の気質じゃ！！

>>558
あの〜、もしもし
たかるも何も、元々国民の払った税金っす。

いつまでたっても
公務員をリストラできないのは
日本政府が民主政府じゃないからだよ。
なぜ日本国民は民主政府を樹立することができないのか？
答えは簡単。
国民が自由民主党に投票するから。
なぜなら自由民主党は今も昔も日本官憲党だからだ。
今の政府は官憲政府なのだ。
じゃあ民主党に投票すればよいのか？
民主党は自治労から票をもらっているから
公務員のリストラは無理だろう。
唯一、公務員のリストラを口にしたのは、橋本派の野中だった。
さて国民とすれば、どうすれば良いのでしょう？

国家公務員やっと能力給、来春から試行へ

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021025i101.htm

もまえら、公務員がそんなにうらやましいか？(ｗ
公務員は不況日本においてはエリート階級だ
もれらのために働け、働け！！
>>561
能力給と言ってもこれまでと大した差ができるわけではない
心持ちちょっと差をつけるだけさ

公務員は世の中が不況になると給与減らされます。
いきなりではなくジックリと。もう始まってます。

税制など安定させたら、公務員がますますノーテンキになるだけ。

平民は公務員のために奴隷として働いてればいいんだよ。
国家は私達のためにある。

もっとも、小役人も私達の奴隷だがな（ｗ
公務員の中にも奴隷階級が存在することに気づいていない香具師は扱いやすい

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

これだけ、公務員の数が増えると、公務員を対称にした、公務員専門調査官と警察
が必要だよな。今ある、数ある組織は一般人を対称にしているから、どうしても疎
かになるよな。

公務員の汚職は税金や、まとまった公金を扱うだけに、金額も巨額になりやすい。
警察等も公務員だし、公務員を監視する独立した組織が必要だ。

俺、暇だから監視しようか？

>>567
そしてまた無駄な公務員が増える罠

つーか、そんなもんつくったら、その専門調査官と警察に権限が集中して（以下略）
韓国が長らくその状態だったってな。検事総長が裏権力の中枢になっているという罠。

「よく仕事を作るものだ。民間企業では考えられない」と苦言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021026-00002007-mai-pol

公務員の裁判を公務員である裁判官がやるのはおかしいよ。
陪審員が判決を下すべきだよ。

憲法に保証される国民の公務員の選任、罷免権を無視した制度だ。

↑国民審査で×を付けろ

他の国に比べると、日本は公務員少ないんじゃなかったっけ?

>>573
隠れ公務員がやたら多い

ていうか、公務員に限らずおいしい職業は減らす傾向にあるね
弁護士、会計士、合格率アップ
銀行の金利自由化、ペイオフ解禁
郵政民営化
道路公団などの特殊法人の民営化
公務員はおいしい職業でなくなる時代もすぐ来ると思います
公務員が多くなるのも、優秀な人物が教員、研究員以外の公務員にばかりになるのも
経済的にはマイナスになるから
雇われる側ではおいしい職はなくす方針ではないでしょうか？
起業を促進させる国策でないかと思うのですが

公務員に成りたがるような人間にロクなヤツがいるわけが無い

>>575
給料が安くても生活のためにイヤイヤながら公務員になった連中の方が、公務員
命のアタマの逝かれた連中よりよっぽどマトモだったよ。

優秀な公務員もいるし、それは認めるけど
あまりにも役立たずな公務員が多すぎる
だからといって、残業などで能力の無さをカバーしているわけではないし。

まず、そういう公務員を削除してほしい。

>>570
要するに、民間企業では仕事を作らなくてもOKって訳ですか？

>>579
需要が低迷してるのに仕事増やしても仕方ないでしょう。
その反対ですよ。仕事を減らせばいいんです。
取引き先を半分に減らして、事業所も閉鎖して、期間従業員は再雇用しない。
これで日産はＶ字回復したんです。
政府はもっと真剣に民間企業のリストラを支援すべきです。

>>580
合成の誤謬と言わせたいための釣りか？

>>578
そういうのは野党にがんがってほしいのだが、民主党では絶対に出来ない。

>>579
効率化って言えば理解できる？

>>574
そう、隠れ公務員。グレーゾーンがやたらと多い。
特殊法人、認可法人を代表とする政府系法人、３セク、外郭団体。
思いやり予算の米軍人等々。

公務員という括りでなく、税金で雇われているという括りにすると、やたらと多い。
やたらと多いが、定義が曖昧、存在自体が一般人と疎遠だったりして、表に出てき
にくい。そのため天下り機関として重宝されていたりもする。それなのに、数自体が
やたらと多いうえ、巨大なものも少なくなく、雇用人数もやたらと多い。

公務員はそれ程待遇のよい職種ではなかったのだがなー
バブルの頃になりたい人が少なくなったのと民間に合わすため急激な給与の引き上げをして
それが今だにほとんど変わっていないので、高給取りに見えてしまうのでは？
だからしばらくすると公務員の給与も民間に合わし下がってくるよ
575のような国策もあるだろうし

右肩あがりの時代にはそれ程問題なかった？が
不況＆財政難で赤字を垂れ流す特殊法人、民間よりも給料のよい一般公務員などは
文句なしに是正されるだろう

>>585
税金で食ってるくせに嘘つくな。納税者に対する背信行為だ。
こうゆう悪質な人間をクビに出来ないだよね。

公務員 ９９年ころの様子がわかるよ
http://members.tripod.co.jp/logs2cha/Recruit/931095717.htm

通勤中に見かける光景、
せま〜〜〜い歩道上に作った公営有料駐輪場、月〜金、毎朝おじちゃんが整理してる。
でも土日は無料？でチャリが散らばってほとんど道がふさがっちまう。
車椅子車椅子と騒いで、駅の階段上がれる設備をつける割には、この歩道は全然通れなくなる矛盾。
そばに、別の二階建ての有料駐輪場を作ったのにだ。
おじちゃん達にカネやるためにやってるとしか思えん。
新しい駐輪場作ったんだからこんなじゃまっけな駐輪場は撤去汁、でなけりゃ土日も整理汁。

うん、>>575の国策があるなんていっているが、
郵政、道路公団を特殊法人や民営化しても何も変わらない。
競争相手がいないし、できるわけないからな。

自分の家の前にA社の道路とB社の道路があるなんて、おきるかね。
そこにB社、C社、D社のポストがあるなんて、おきるかね〜。
おきたらおきたで、どうなるんだよ。

中身を変えないと意味がない、そのための民営化なんて詭弁だ。
競争原理は働かない。

>>582
社民・民主は労働組合と関わりが深いからやれそうにない。
過去、左派系との連立政権でまともな政権ができたためしなし。

住民票，印鑑証明等発行窓口。駅のそばにある出張窓口。

大の男が三人も居て、記入した申込書を受取る係、機械に入力する係、料金の係がいる。
当然一日の大半は暇でぶらぶらしてる。

住民票なんてカードがあるんだから暗証番号＆自動発行機を置いときゃ十分で十分。

区役所に行く度に思う。
なんて窓口職員が多いんだ、その割になんてサービスのろまなんだ。
おまけに昼休みは窓口閉めちまうし。
競争状態にあれば当然競争し合って料金はどんどん下がってサービスは向上してくだろ？
もともと税金取りすぎ。あんなサービスなら人間は半分でいい。

ワークシェアして労働時間と給料を半分に汁。それを財源に減税汁。

やってもやんなくても給料同じ。だったらやらないのが人間。だから公務員こうなんだ

>>593
つうか、窓口業務は、全部銀行のATMみたいに、自動発行機にしてしまえば、
それでOK問題なし。老人や体の不自由な方とか言ったりするが、銀行ATMで、
そんなこと問題にならない、クリアできる。

慣れてないから時間がかかるとかいわれそうだが、窓口でも十分またされ、
時間がかかっているしね。だいたい、もうそろそろインターネットで取り
出せるようにすればいい。サーバーの管理者だけ雇ってあとはクビ。
IT革命とは、公務員のためにあったんだと思う今日この頃。

仕事もろくにしてない人間に税金が使われる構造まずここを改革しなきゃ

>>590
郵政は都銀、地銀、佐川、クロネコ強敵だらけだが・・・
道路公団も民営化すれば採算の合わない新規の道路なんてつくらないだろ

>>597
道路を黒字にするのは簡単だよ。全部の道路を有料化してタカイ通行料を
とればいい。

>>581
需要が低迷している時は事業を縮小して負債を削減し、貯蓄を増やす。
そして需要がある時に投資する。
民間では当たり前の事じゃないですか。
国も民間と同じようにやるべきでしょう。
需要がないのに投資するから不良債権が増えるんですよ。

＞＞599
馬鹿丸出し

>>600
そうな、一応ここは経済板なんですね。

>>600
公務員必死だな（ｗ

公務員のクビをバンバン切ることが構造改革だったはずだろ？
全然進んでないじゃないか？

>>599　そういうことを政府が理解してないんじゃなくて実現不可能なだけ

>>604
それこそ合成の誤謬だてば。

公務員は巨大な寄生虫なのですよ！！ゴジラサイズのね

>>606民間人必死だな（ｗ

一部の強者だけが生き残り、その他大勢の弱者が淘汰されるのであれば
弱者から税金を取ることをやめ、強者だけにあらゆる税金を課した方が
将来の税収安定に確実につながります！！
少なくとも漏れの乏しい給与から所得税を持っていくのはやめてくれ！！

>>608
じゃ、君だけ所得税を２倍にします(ｗ

官僚は自分たちの取り分を確保するのに今必至
だれも国民のことなど考えてやしない
官僚にとっての構造改革とはこの不況時にいかに税収をあげるかということに尽きる
国民が野垂れ死にしようがそんなことはどうでもよい
自分たちの権益さえ維持できればそれでいいのだ

お前ら民間人は飢えて死ね。俺たちはたらふく食ってるぞ。
by 官僚

公務員のクビをバンバン切って減税をパッパとやって公共事業をドバドバやれば
すぐ景気は良くなるよ。

まだﾁｮﾄ早いのですが、次スレ立てるときの注意事項

このスレタイはパート２になってますがパート３です
次に新スレ立てる人はスレタイを
【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】パート４　でおながいします

前スレ　
【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030338084/l50
【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032975976/l50

>>612
公共事業をドバドバやっても減税をパッパとやっても
公務員がバンバン失業すれば景気回復にならない
公務員はそのままで減税パッパ、公共事業ドバドバが正解

>>614
公務員がすぐワイロくれっていうから公共事業が嫌われてるわけだろ？
公務員を総入れ替えしなければ、国民は納得しないよ。

>>614
それじゃいままでの景気対策と変わらんだろが、ヴォケ！！
国民は今スケープゴートを必要としているんだよ
不満をぶつけるサンドバッグをね！！

公務員の首吊りが見たい・・・

>>616
公共事業してもカネが消費者まで行かないだろ。それが問題。
だから、直接消費者にカネを渡せばいいんだよ。

公務員給与は歳入の２〜３割までって決めて、それを皆で分けるようにしろ
給料多くしたかったら人員削るだろうし、景気よくしないと給料増えないしな
失政を招いたんだから連帯責任

>>615　戦争で負けても入れ替わらなかったのに、出来るわけ無いだろ。
　　　　　

>>620
国民みんなで力を合わせて、少しずつでもやろうw

公務員の給料は、国民のチップで賄うようにすべし。

>>615
一般のヒラの公務員はそんなこと言いませんよ。そんな権限もありませんし。
政治家と結託した一部上層公務員が勝手にやってるだけです
そんな彼らのおかげで、公務員全体が白い目で見られるわけですが・・・

>>621　皆で公務員試験を受けるの？

外国とかだとテレビで暴露番組とかあるだろ
あれをやればいいんだよ。公務員が賄賂を受け取るところを暴く
お茶の間の庶民は怒りに震えて公務員くたばれになる
世直しにはそんな番組が必要だ

公務員宅に無言電話とかそういうんじゃだめか？

>>626
つかまるだけで意味なし

とにかく景気対策のためには義務的経費を削って投資的経費を増やす事だ。
国や自治体が人件費を減らして投資を増やす。
民間企業も人件費を減らして投資を増やす。
国民所得減少によって購買力が低下した分は、米国債の購入により
アメリカに消費してもらえばいい。

>>628
投資って何に投資するの？

>>629
熊専用道路とか誰も使わない豪華ホールとか。
民間企業ならＩＴ化を進めて従業員削減とかですね。

だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1031005466/613-613
石井議員著

>>619
今の不況の原因は公務員と言うよりむしろ民間がバブル期金儲けに走った結果
なのですが。まあ無駄があった事が今回の不況で露呈したのは事実ですが。
今そのツケを民間（特に下っ端の方）が背負わされてる、それだけのことです。
でもそこにいる人たちは「自分の意志で」入社を希望したのですから。

>>632
バブルはリゾート法の影響が大きいと思うぞ。
その借金をこともあろうに増税でまかなおうとしたのが公務員。

中学教諭、研修先の豪州でうどん店経営　違法行為で退職

http://www.asahi.com/national/update/1026/005.html

>>623
おまい、まじめなんだな。
まあ、裏でやるからつかまらないわけで、あんたみたいな香具師が知ってたら、
にぎにぎにならんけどな。面識があり身近でやっている香具師はいると思った
ほうがいいぞ。

【社会】「実現すれば６１９人から３０人へ」埼玉・志木市が正職員半減計画
市民ボランティアで補充

>>636
まあ民間企業も将来は正社員が全体の１割以下の時代が来るからな
そのくらいが適正水準だろうね

公務員、食い逃げ野郎の年金はどうする？

企業のアウトソーシングはだいぶ進んだが、公共部門はこれからだな。
まずは終身雇用の撤廃と年俸制の導入だ。

小学生の成りたい職業のトップが公務員などという国は滅びる。

横山めぐみさんの子供は将来、労働党で働きたいのだそうだ。

公務員年金を廃止し、公務員の野垂れ死にを！

民間に移行しても全く問題の無い業務が多過ぎ。
例えば免許行政を警察と安全協会の利権から奪い取れよ(w

公務員はその存在自体が亡国的だよな。

公務員にだけは成りたくない、そうゆう世の中にしなければ資源のない日本
は滅びる。

みんな公務員のマネをして、ワイロ、ワイロ。

>>646
そんなことしたら世の中もっと殺伐とした…(以下略)

>>640
どうして？立派な職業じゃないか。公務員あっての国だよ日本は

公務員ﾏﾝｾｰ！！　ブタ民間DQNはどこかに消えろ！！

>>643
おうよ、このあいだ免許の更新に行って来たけど
窓口で書類申請の受け付けのおばさんに隣へ並ぶよう言われた時
自分で書きますからというと露骨にいやな顔されたよ
公務員のどす黒い本性を垣間見た思いがした

ガン細胞ってなかなか殺せないだろ？
正常な細胞と見分けがつかないからな。
つまりそういうこと。
利権を貪る側は、長い間に見分けつかない巧妙な方法を
考えては実行し、失敗と成功を繰り返しながら今の
スマートなガン細胞が徐々に出来あがったというわけだ。
正常な細胞と切り離してソレだけを殺せるわけが無い。

公務員は百人中一人いれば十分。あとはＩＴ化をどんどん進め
電子行政府に移行しる

>>648
公務員ばかりになって”税金くれ、ワイロくれ”のギブ・ミーチョコレート日本を
想像してみ。

税金を払っていない人は税務署用語では「無資格者」と呼ばれています。

>>654
公務員のことを世間では税金泥棒と呼んでいます。

>>654
権利は憲法が決めるのであって公務員が決めるのではありません。

>>654
公務員の越権行為については、死刑もふくめた処罰を直ちに実行すべきです。

>>657 その点、中国は早いね、官僚の汚職の処分。即銃殺

公務員給与をケインズ政策と故意に混同するムキもありますが、これは全くの
誤謬です。
公務員は市場の体系外、つまり、天災、疫病、寄生虫などと同列に論じられな
ければならないことは当然であります。

公務員＝既得権益亡者

公務員＝民間の収穫物を食いまくる害虫の大群

公務員が精神と道徳を破壊し日本を滅ぼす！

>>662 民間だってモラルハザードのオンパレードじゃないか！！

>>663
公務員根性が日本を汚染した！

私などはもともと貧乏だからそんな気もないのですが人にひけをとらない
という事で育ってきている人には公務員はたいへんなストレスになるの
でしょう病理とも言えます。

公務員は税金で食ってる！

暴力で巻き上げたカネで食ってるのは強盗と公務員だけ。

公務員のウソが社会を滅ぼす！

今日の日本の公務員は穀物を食い荒らすバッタの大群と同じです。
大発生して民業圧迫、経済を破壊している。

おまいらも飽きないなぁ

犯罪をする人間の多くは民間人。
バブルの豪遊のつけを公務員にかぶせようとするのも民間人。
中国に安易に工場を移したのも民間人。
リストラをしたり採用を減らす事で多くの人間を路頭に迷わせる民間。
コネ採用がまかりとおる民間。
そんな事を棚に上げて、バブルの頃を忘れて今は公務員を安定というだけで
目の仇にする。何でも足を引っ張ろうとする日本人の悪いクセだ。

良く勘違いをしている香具師がいるが、公務員も当たり前だが税金を
払っている。納税の義務から当然の事だ。
国民が養ってやっているという馬鹿もいるが、それなら払わなくて結構。
こちらから伺えば良い事だ。当たり前の事をするにも金がいる。
出産から埋葬まで行政は関与している。それらの恩恵を受けながら
無駄というのなら日本を捨てて何処かに行けば良い。

燃料投下、確認しますた

バブル期に第三セクターを作りまくって、失敗の責任も取らず
税金で穴埋めする公務員。
公共事業を受注する企業に平然と賄賂と天下りを要求する公務員。
無闇に規制を作って仕事と予算の獲得に狂奔する公務員。
集団総無責任体制がいまの役所だ。

公務員の給料は黙って召し上げ。文句いう公務員は働かなくて結構。
失職リスクと競争のない恩恵を受けながらガタガタ言うやつは日本を
捨てて何処かに行け。

>>674
第三セクターって民間が一枚噛んでるんじゃなかったか？

>>674
>バブル期に第三セクターを作りまくって、失敗の責任も取らず
>税金で穴埋めする公務員。
採算の取れない投資は一切すべきではありませんね。
地方の公共事業は全廃して、採算の取れる首都圏に集中投資すべきです。

ヘギョンで抜きたいので画像うPお長居します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>677
第三セクをやるなとは言わない、投資も結構。
だが破綻したなら担当者を免職させるなどして、
責任を取らせろ。

>>678
http://movies.ogrish.com/chechclear.asf
これで我慢しる！

今の状況を打破する方法はただひとつ
おもいきってド派手に景気対策を講じることです
毎年３０兆円規模で５年間継続させよう(国債ではなく日本銀行券で賄う)
預貯金制限法を制定して総額１００万円以上預けている香具師からは
毎年５％の預金税を徴収しよう(ただし株に投資した場合、無税とする)
公務員の給与も毎年５％ずつ上昇させて景気浮揚に一役買ってもらおう
そうすれば景気回復なんてすぐですよ

>>677
単体で採算が取れるなら民間がやってるって。

莫大な借金はあるが莫大な資産もあるという場合
下手に借金返済にばかりこだわらないほうがよい
借金が増えても資産が大幅に増えていたバブル期を思い起こせ
無から有を作り出すよりはマイナスをプラスに変えるほうがずっと簡単だ
少なくとも元手となる資産はあるのだから

「5年後に廃止が決まっているにもかかわらず、改革が進んでいない」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021021d1ei00k121.html

公務員は年収５０万で十分、９割は止めないよ。もともと過剰だから
ちっっとも困らない。いやな人はどんどん止めてもらって結構。

今お得意様の７割は公務員の方々。
あまりここで追求しないでください。
ただでさえ、見込み客減ってんだから。

>>686
公務員はローン組みやすいらしいな
今時家建てるヤシは馬鹿だけど公務員は馬鹿だから仕方ないな

実際どれくらい天下りがあるのか誰かおしえて。
天下り先の企業もね。連帯責任だから。

>>688
石井こうきの著作読んでみ
国民全員が読んだ方がいい本だよ
子供用には漫画もあるしね
http://www.ishiikoki.net/

>>688
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/998222843/224-224

高速道路のもぎりのおっさんも天下り。
こんどぼこったろ。とおもったら
となりのおっちゃんやった。定年退職やったんや。

>>683
じゃあ頑張ってあなた一人で借金して資産増やしてください。

千葉県、知事ら特別職の月給を10％削減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20021024c3bi03r424.html

で、どうして公務員給与を下げるとデフレから脱却できるの？

公務員は民間平均給与の７割でよし！
まったく今の給与基準はおかしいよ。

>>694
過去レス嫁。脳障害か？

>>696　痴呆症どす

>>696
過去レスで、反論されて潰されていないレスを見たことがないのですが。

>>698
理解できてないだけｗ

７００

>>699
では、具体的にどのレスか挙げてもらえませんか？
もしあなたが理解しているのなら、できるでしょ？

>>694
公務員給与が下がれば国民はみんな気分が良くなって消費が増える！

>>702
アホですか？

（　´∀｀）

>>702
公務員の給与が下がれば、国民は一時気分が良くなるだろうが
結局そのあと消費がガクンと落ち込み、企業倒産や失業者が増大し
さんざんにこき下ろしていた公務員がどれほど消費をしてくれていたか
にようやく気がついて愕然とすることになる罠(キャハハ

>>702
アホですか？

そういえば、この５年間公務員給与は下がり続けているけど、消費は増えてませんね（プププ

>>703-705 公務員必至だな(ｳﾌﾟ

やっぱりただのアホだったようだ

公務員の給与を下げてもそれは巡り巡って
給与削減を叫んでいた民間ＤＱＮたち自身に
降りかかってくる罠(ｗ

公務員の給与削減を通じて財政再建。
将来不安払拭を通じて消費回復。
これしか手はないのです。

>>704
まあ所得が下がれば消費が落ちるのは自明の理だからな
価格が下がるのは大いに結構なことだが

>>708
そんな事ご心配及びません。泥棒に心配されたくない。

>>709
国家公務員の給与なんざー、全員国家公務員を首にしても国債発行残高の３分の１にも
及ばないんだよボケ。地方交付税交付金とか社会保障とか公共事業費のほうがよっぽど
多いんだよ。財政再建つーならまずそっちを削るか？

公務員の給与削減は一時的なデフレ圧力になる。
しかし本質は規制緩和と業務の民間移譲、それに伴う公務員数削減さ。
ルールメイキングとヴィジョンを作るエリートは必要だから
そういう奴には年収三千万でもかまわない。

>>709
将来不安の払拭というなら、公務員の給与を上げれば彼らの将来不安は
なくなるのでは？

>>713
規制緩和をすると公務員数は増えるのだがね。
事前規制より事後規制の方が手間もかかるし人手もかかる。

>>713
どういう業務を民間委譲すべきなのかな？
警察？消防？

そういうのを考えるのが公務員だろ、とか言うなよ。だったら公務員の数増やしてやるからな。

>>716
市町村の数を4分の1にしてくれ。
やたらに箱物作って仕事を作るなよ。

>>716
今はＩＴ化が進んで全国に通信網が普及しているのだから、地方の役所は
必要ないでしょう。
東京で政策と予算配分を決めて、電子メールで全国に指示すればいい。
地方の一般事務はそのほとんどを廃止。現業部門は全て民間委託。
余った予算は首都圏に集中投資。
これで景気回復間違いなし！

>>717
市町村の数を４分の１にすることの最大の抵抗勢力は、市町村議会議員とその後ろにいる住民ですが何か？
箱物を作って喜んでいるのは住民なのですが何か？

>>718
東京は栄えてよし、地方は逝ってよしですか。
幸せな脳味噌をお持ちですね。

とにかく公務員はわけわからん規制作って仕事を作るなよ
アメーバ並みの単細胞だからって増殖しすぎじゃ

>>720
田舎の公務員を削減して、公共事業はこれまで通りやればいいんです。
困るのは公務員だけ。

暇だから将棋や囲碁やって時間つぶしてるってホントですか？
もしホントなら給料泥棒以外の何者でもないですな

>>722
田舎では、公務員しか就職先がないという実態をご存知で言ってますか？
それに、地方の機関がなくなれば、公共事業もできません。
全部東京で作業をしたら、地方の業者は全部つぶれます。

やっぱり東京は栄えてよし、地方は逝ってよしだといわざるを得ません。

>>718　機関委任事務の復活ですか？

>>723
ホントではありません。
妄想を書かないでください。

>>724
地方公務員必死だな（ｗ

>>718
中央集権マンセーですか。
憲法に書いてある地方自治の重要性を理解していないと見えますね。
自分たちのことを自分たちで決めること、これを何も考えずに、東京で政策と予算配分を決めて・・・・
選挙逝ったことないでしょあなた。

>>726
酒飲んで酔っ払って出勤しても首にならない人は知ってますが
これについてどう思われますか

窓口はアルバイトで十分だよ。
ただなぁ、年金制度とか見るとわざと複雑怪奇にして
専門家以外はよく分からない仕組みにして仕事を確保してるかならね。
連中のやり方は巧妙で汚い。

>>727
意味のないレスはやめれ。

>>729
普通の会社でも腐るほどいますが何か？

公務員の身分が保証されていることの何が不満なのか解らないんだけど。

市役所でバイトか派遣かは知らないけど民間人働かせてるとこあるって
聞いたけどそんなに人足りない？役所の人間あまり過ぎに見えるけどなぜ
外部の人間雇うんだろう。不思議だね

>>734
人が足りないからです。

>>732
民間といっしょにしたらだめだよ
税金で養ってもらってる公務員だから問題なんだよ

>>734　田舎の市役所の職員を公務員と呼ぶのはそもそも間違い。
町の名望家の使用人。

>>736
公務員に民間企業従業員より高い倫理観を求めるとすれば、その分、
十分な処遇を与えるべきでは？

>>738
あなた公務員ですね
欲張りすぎだよ。今でも恵まれすぎ

ＩＴ化推進の一環で役所などに様々なシステムが導入されている。
一般企業であればＩＴ化の理由としてシステム構築後の仕事の効率性
や人件費などコスト削減である。
しかし、行政にシステムを導入する場合には人件費を削減するような
システムは導入しないようにしている。
なんでやねん！！　

>>738
民間は市場により淘汰される。不良公務員は国民によってすみやかに罷免されて
こそ憲法で保障された国民の人権が守られる。
憲法を尊守してこその徴税権だわな。
でなければ詐欺。

１　公務員の給料は２倍にする。
２　公務員の退職金も２倍にする。
３　公務員の退職後の再就職先は、国の責任で確保する。
４　民間の公務員批判は法律で禁止する。
　　　こんなもんかな。ここまでは、いいかな？

>>742
いいわけないだろｗ

>>742　不十分。
１　公務員の給料は２倍にする。
２　公務員の退職金も２倍にする。
３　公務員の退職後の再就職先は、国の責任で確保する。
４　民間の公務員批判は法律で禁止する。
５　公務員の年金給付を２倍にする
６　公務員の医療費をタダにする。

これぐらい当然だろ？

しかし地方自治体ではどんどん公務員の給料減額が現実化してますな。
向こう数年でなし崩しになると思われ。やりだしたら止まらないからな。

>>742＆744
すばらしいからもっと多くの国民にわかるように発表してくれ
君も積極的に周りの民間人にどんどん言うようにしてくれ
街頭演説したらなおよろし

いままで公務員はノーテンキすぎたんだよ。
民間人に自殺者が一人でたら、くじ引きを公務員一人を火炙りにするといった
制度を作るべきだ。

>>741
なんで>>741が>>738へのレスになっているのかわからないのですが。
国民の人権と公務員の地位がどう関係あるのかも分からないのですが。
徴税権と憲法の関係は？

総じて馬鹿丸出しですね。

>>747
バカですか？なぜ民間人の自殺者におつきあいで公務員を殺さなければ
いけないのですか？

逆やってみましょうか。霞が関で一人自殺者が出るたびに>>747の胸の肉
１ポンドを切り取るって仕組みはどうよ？　俺は賛成だが。

>>748
>徴税権と憲法の関係は？

納税の義務の根拠は？　憲法１５条は何？

>>749
公務員は国民に奉仕する義務があるが、民間人に公務員に奉仕する義務はありません。
この”当たり前”を忘れないように、国民には公務員を指導する義務があります。

>>742>>744が言ってることを多くの国民に訴える勇気があったらやってみな
公務員諸君そんな勇気はないだろ

>>750
憲法15条と納税の義務の関係は？

>>751
奉仕って、奴隷的奉仕じゃないのだから、命を奪うだなんて妄想やめろって
話なんだけどな。

>>751
国民の皆様の選良にご指導をいただいて、この政治の体たらくなのですが？（ぷぷ

つーか、銀行だって生保だって、顧客に奉仕してんだろ。給料は顧客の倍くらいもらってるけどな。

>>751
指導してその程度ですか（w

まあ、今の公務員は公僕としての意識はないわな

おれは公務員だ！！文句あるか！
おまえらの言っていることはひがみにしか聞こえない！！

バカ民間人、公務員試験に受かってから文句たれろ！

>>755
給料を高くするから奉仕しなくなるのよ。ということは給料を下げれば奉仕
するようになるわけだろ？

　公務員必死だな（藁

>>758>>759
君が本物の公務員だという証拠をみせてから煽ってくれ

ちょっと　いいかな？
漏れ　思うんだけど　やっぱ、デフレ脱出のためには
日頃、我々民間のために汗水流して働いてくださってる
公務員様の給料を上げて、公務員様の消費拡大を狙うべきじゃないかな？
漏れ　そのためだったら　増税になってもいいと思うぜ。

電気がついてる＝仕事をしている
っていう考えが間違ってると思われ。
おまえらちゃんと効率的に仕事してんのか？
働く時間が長いと頑張って仕事してると思ってるところがむかつく

公務員必死だな（藁

公務員試験なんて三ヶ月勉強すりゃ通るんだよ。
試験に受かったからって神に選ばれたような気分ですか？

公務員は全体に対して奉仕すればいいの、お前ら個人が生きようが死のうが関係無いの。

公務員試験不合格者必死だな（藁

公務員の仕事は民間のモノサシでは測れないんだぞ！
ケインズも知らない民間人は妬んでばかりいるが。

全体というのは全部と同義語なんて試験にはでなかったぞ。

頑張っても給料変わらないから頑張ってません。
失敗しても税金で補うから適当にやります。

国�V　必死だな（ワラ

嫌われてもいいんです。生活安泰で趣味三昧の公務員、最高！

>>769
民を圧迫するようなことばかりやってホント役所ってわけわからん
そりゃあ民間のモノサシでは測れんよ
公僕の意識ないだろお前

オチこぼれ民間人が、また公務員の悪口をいってるな。
おまえら、公務員になってみろよ。

公務員試験なんて三ヶ月勉強すりゃ通るんだよ。
試験に受かったからって神に選ばれたような気分ですか？

>>776
民間人のヒガミ根性、醜いね。

漏れは公務員じゃないが国�T以外は公務員でも学力的にはカス
人格的には公務員のほとんどがカス
ところで777お前はもちろん国�Tだろうな

俺の家の近くの役所の人はほんと性格悪いです。
窓口いって呼んでも誰も返事してくれません。
書類をもらうときなんかぴらっと投げられました。
こんなんでよく面接通ったなぁとおもいました。
結局はコネで採用されたみたいだったけど。

>>778
オマエ、公務員試験落ちたんだろ？　可愛そうにな。
倒産、リストラじゃ人生楽しめないだろ？

２種３種で自慢してるのか・・・とんでもねーな。

>>781
ヒガミ醜いね。

>>780
公務員試験なんか受けてないんだがな
お前国�Tか、そうじゃないから言えないんだろ
地方上級とか恥ずかしいこと言うなよ

俺も二種は少し避けたいところです。

公務員試験なんて三ヶ月勉強すりゃ通るんだよ。
試験に受かったからって神に選ばれたような気分ですか？

780が答えないね
しょぼしょぼ公務員だったらしい

とにかくさー、俺の給料安いんだから
公務員の給料下げろや。

漏れが行った大学は４流大学だったが連れが３〜４ヶ月の勉強で
国専受かったぞ。そいつの成績は中ぐらいで大したことなかったけどな

さあ、明日は誰がセールスにくるかな？　>>788オマエか？

>>789
国�Tじゃないんだろ　お前ダメ野郎だな

試験に受かったって自慢している公務員　
ガキっぽくて笑える( ´,_ゝ｀)プッ

税金で食ってる連中は強気だね、でも税金払う奴が少なくなれば
オマエラだって安穏としてられんぜ。
アホなビジョンしか描けん市町村からはみんな逃げ出すぞ。

安穏としてられんどころか給料カットの嵐になりそう。

だってな　オメーラ　官庁は階級社会だぞ。
俺は、国２の前にでると最敬礼する。
国１の前に出ようものなら震えがとまらないほどだ。

税収が減ったら、支出を公債に頼るだけのような気がする。危ない。

会計検査院がもっとビシバシ不正を暴いてくれるなら増員OKだが
同じ穴の狢じゃどうしようもない。とにかく役所は監査が甘すぎる
亡くなられた石井こうき議員も会計検査院がしっかりやるなら
族議員になってやるって著作に書いてあったなぁ
今回のことで石井こうき議員の著作が広く読まれると役人たちの
汚さがよくわかっていいんだが

なんたったって安定が一番。職業選択は自由だからな。
バブルのとき誰が公務員をうらやんだよ。
頑張って働いて税金ドンドン納めてよ＞民間人

公務員の退職金は国債で渡したらどうだ
一度に換金できず、毎月一定額だけ換金できる
本人が死んだら国庫に返還するっていうのはどうかな

公務員にもインフレリスクを負ってもらわないとだめだね

>>798　良いけど、それじゃバカしか集めらんないだろ。

>>800
どっちにしたって公務員になりたいヤツなんてバカばっかしだ。
安いほうがいい。縁故採用もなくなるだろうし。

>>798
賛成。
公務員の所得は強制的に貯蓄させましょう。

>>802
違うよ、反対に貯蓄禁止にして消費させるんだよ(w

>>800
バカでない公務員が一人でもいるのだったら実例を出して貰おうか？

>>801　バカばっかだから縁故が増えるんだよ、国�Tの試験が簡単になったら終わるぞ。
地方の田舎者の利害を持ちも込み放題、今よりも酷くなるぞ。

>>804 前例主義の世界なのだから公務員はバカでも全然ＯＫだよ

>>804　お台場を開発した人間　
ハンセン氏病訴訟で立法不作為を違憲と判断した熊本地裁の裁判長

>>803
あんた馬鹿？
公務員が消費したら、それだけ国民が消費できる分が減っちゃうでしょ。

>>800
要は上に立つモノが有能ならいいのだから、公務員の幹部は猟官制にして
時の内閣に(公務員の外から)高給を保証し任命させる。そのかわり政権が変わったら
(内閣もその下の幹部も信任を得られなかったってことになるので)総あぼーん。
下級公務員は低賃金・単純労働化するがそのかわり身分の安定は従来通り
保証される。
で、どうよ。

弱点は地位を狙った賄賂が横行しやすくなることだが、そこは検察さえ
しっかりしておればよい。

>>808
あんた、今の不況を理解してるの？

貧乏人（下級官吏）からカネ吸い取っても景気回復にはならんだろう。
公務員はあの膨大な退職金をなんとかしる

>>810
公務員がものすごい高給をもらってるから、国民が使える金が減ってしまって
不況になるんです。

>>809　政権政党の党首が独裁者になっちゃうのが難点。

>>812　公務員がものすごい高給？何と比較してるんだ？

公務員はバカということで、国民のみなさんよろしいか？

そのバカに高給を払ってる国民はもっとバカということで。

>>811
むしろ下級公務員が大量にいるのが問題だよ。
年収でみると高級公務員１匹＝下級公務員１．５匹。
下級公務員は地方含めると馬鹿みたいな数になる。

縁故採用でしか就職できない公務員はバカということです。

>>814
無職の私と比較して、です。

>>816
ブラックバスよりもブルーギルの方が害が有ると・・

>>813
そこは民主主義が普通に稼働していれば問題ないんだけどな。独裁化して
失政があれば政権交代させればいいんだから。
むしろ高給官僚と政権の政策不一致を根本から解消できるメリットの方が
大きいと思うんだが。

でも日本の民度じゃ「民主主義が普通に稼働してる」とは言い難いか。

税金下げて福祉を増やして物価を安くしろ！

物価上昇には反対だがデフレ対策しろ！

財政赤字削減と景気対策をしっかりやれ！

公共事業やりまくって、さっさと破産してくれ。

>>820　政策の不一致については大臣がしっかり統制するのが重要だと思う。
でも、大臣は専門家じゃないから、別に大臣の手足として働く専門家集団が
いれば問題解決できるのでは無いかと思う。

インフレターゲットだろうがなんだろうが勝手にやるならやればいいが
政策の責任は負ってもらうってこと。退職金を国債で支給は当たり前
大丈夫なんだろ国債は。だったら国債で支給してもいいじゃないか
給料もTOPIX連動でやって貰いたいぐらいなんだから

>>826
賛成。
公務員の給料下げるために株価暴落させればいいですね。

民間給与がもっと下がらないとだめですよ

官が民を圧迫しているという香具師がいるがどんどん官の業務をやってもらっても
いいのだよ。だけど官の仕事は儲けは度外視だけどな。クソ田舎とかDQNの世話とか。
どんどん参入してどんどんつぶれてください。

>>827
いや景気良くするために死ぬ気でやって欲しいってこと
頑張っている人もいるだろうけどぶらさがってるダメ人間の方が多い
景気よくして税収上げて自分達の給料もアップさせるんだって考え方に
なって欲しいだけだ。給料上がらないから適当にやっときゃいいよが
ダメなんだよ

不正をどんどん内部告発してくれ。そうれば公務員の三分のニは懲戒免職だ。

>>831
うちの市では国保や介護保険の保険料滞納している非国民を見逃し、
税金で赤字を補填しています。

>>831　減った分だけ増やしてお終い。部局の総数を減らす方法を考えろ。

>>832
公務員にカネをやってもアニータに送金するだけ

>>832
そういうのは担当者クビにして後任に警察ＯＢを迎え入れるべきです。
福祉課の窓口なんかも警察ＯＢにやらせれば財政が良くなり、住民サービスも
向上します。

>>835
福祉と称して一部の人しか享受できないサービスを行うよりも、誰でも利用できる
公共施設を増やした方が住民みんなの利益になりますね。
給付的事業を減らして投資的事業を増やせば波及効果も大きいですし。

民間のほとんども懲戒解雇という罠。
今日も営業サボって漫喫♪

>>835
何を根拠に・・・
警察だって役人なんだから事なかれ主義。
面倒なことは避け続け、結局前任者の踏襲に。

>>835警察ＯＢ＝準暴力団だよ、頭おかしいの？

漏れは国家公務員だけど、本音を言えば、
デフレマンセーというのが正直な気持ち。
相対的にみて、デフレだとこの職業のうまみがダイレクトに感じられるし、
痛みなんか全然ないから・・・

公務員がなんで経済板にいるんだ？　もっとも不経済な存在なのに。

>>839
保険料滞納などの不正行為を見逃すべきではありません。
滞納者の多くは金があるのに滞納しているんですよ。
警察ＯＢなら現場で培ったノウハウを活用して厳しく取り立ててくれるでしょう。

>>842　なら、国税か裁判所だろ。

>>842
警察OBって、スカートの中を盗撮して懲戒免職になった警察官のことかぁ？

>>843
ヤメ検ってスゲーらしいね。

>>836
賛成。
給付的なサービスは削減した方がいいですね。
特に一律バラマキ型のサービスだと給付した分の多くが貯蓄に回るので有害です。
投資的事業も内容を見直した方がいいと思います。
福祉施設を作ると周辺の地価が下落したり、施設入所のために他地域から転入
してくる貧乏人が増えたりするので、そういった施設はできるだけ田舎に押し付ける
べきです。

>>843
経理の連中が馬鹿なミスしたせいで、今度国税が税務調査にくるよ。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>847 本当にミスなのか？何を怯えてる。大丈夫、命まではとられないよ。
　　　本当のことを正直に話しなさい、出来心だったんですって。

ではどういった公共投資が好ましいかというと、やはり美術館がいいでしょう。
国や自治体がドカンと金を出して巨大な美術館を建てて美術品をどんどん
買い入れれば、バブル崩壊で不良資産化していた美術品の価格も上昇に
転じます。
資産が増えればバランスシートも良くなります。
バランスシートが良くなれば格付けも上がります。
まさにいいこと尽くめ。
資産デフレ解消と不良債権問題の解決のため、美術館を建てまくりましょう！

先ずは東京国際フォーラムを美術館にしよう。国のお金で一杯買いあさろうぜ。

>>847
興信所に依頼して税務署淫のスキャンダルを調査してもらったら。
○暴系なら結構な情報を持ってるよ。

ヤクザに歩合制で税務調査をやってもらう　確実に徴収できる

取税人だね

>>829
民は官の仕事は代わりにはやら無い。
基本的にはほとんど無駄なんで無くします。
その上で必要なインフラ系は分割民営化。
必要な行政事務は電子化して公務員は最低限を再雇用。
勿論メンテは特殊法人ではなく民間会社に委託。

とにかく税金からの補助金をストップすることが先決だ。
特別会計は軍事費や災害対策のみに限定。
役人に税金を集られるのはもうご免だ。
金がほしけりゃ自分で事業を起こすか民間会社で働け。

サラリーマンもいい加減役人共にカツアゲされてるのに
気が付けよな。とんでもないお人よしだ。
源泉徴収なんてピンはねを許してるのはあまりにも異常だぞ。
自分の金なんだからさあ、税金とはいえ。

とにかく、縁故採用、憲法違反公務員は一旦解雇しないとだめよ。
日本のネコババ、モラル。ハザードスパイラルはいつまでたっても改善しない

>>855
縁故採用なんて民間では当たり前。

>>856
民間は自己責任なの、銀行を除いては。

民間企業なんか潰すべきですね。
どうせ金目当てで会社設立してるんでしょ？
他人の金を奪うことしか考えてないから平気で毒入り食品とか売るんですよ。
不正がバレたら会社潰して、出資者から集めた金はネコババだ。
何が自己責任ですか。

民間企業は安い商品を高く売って利潤を得ている。
つまり詐欺と同じだ｡
企業に巻き上げられている分を取り返すべきだ。
民間企業なんか全て無くして生産手段を公有化しろ。

>>852　(；´Д`)

民間はみんな海外に逃げてるね

そのうち公務員だけの国になるよ

>>861
本社は残ってるね。

>>859
社会主義礼賛でつか(；´Д`)

>>861
政府は公共投資と称して企業に税金をバラまいているが、景気は悪くなるばかり。
企業が無くなれば、企業に金を奪われなくても済みますね。
政府も企業も無くして、税金を廃止すべきですね。

日本の公務員ってんは世界で一番、公務員仲間では給料高いよな。
米の教師、警官、消防士、そして役所なんて所は、いまだに民間にいけなかった
アホってな扱いだよ。給料も低い。
なんで、ニっぽンんはこうも高給なんだ？

>>865
日本の公務員は副業で金儲けする事は禁止されてるから（ｱｯｻﾘ

>>866
ほとんどの公務員は賄賂受けとって天下りしてるだろ。

>>867
んなワケないでしょ
特別公務員や国家一種みたいな連中より、下っ端で這いずり回ってる人のほうが多いんだから
「踊る大走査線」って見た事ない？公務員ってあんな感じなんだよ
上（キャリア）と下（ノンキャリア）って待遇も全然違うし仲悪いんだから

>>868
公務員必死だな（ｗ

>>869
いや、幻想持ってる人がいるから現実はこんなもんだって言ってるんだけどネ
あと俺公務員じゃありません、文化祭控えて時間が余ってる学生です

グリーンスパンの年収１０００万円　＜　大仁田の年収１２００万円

確かに公務員といってもピンキリ
本当においしい高級官僚から
役場や地方の低級公務員まで

国家二種は国家一種の奴隷。一生

日本型社会主義とは、
政府官僚が国民の税金を特定の企業や人間に手厚く再分配し、
それら企業や人間を規制によって保護し
その見返りとして天下りや賄賂を要求し受け取るシステム、

組織内部に国民の税金を浪費する巨大な権益構造を作りあげ
既得権利権を常態化させるシステム、

政府官僚自身が競争を排除した分野において独占的にビジネスを行い、
自らの私腹を肥やす為に最大限に利用するシステムである。

これは何ごとも市場(民間)の自由な意思判断に任せ、
競争淘汰を通じて社会の進歩発展を目指す資本主義の原則とは相反する主義である

ねえ、いいかげんに教えてくださいよ
なんで公務員の給与を削減するとデフレから脱出できるんですか？
公務員の給与が下がるのはデフレ圧力以外の何者でもないじゃないですか
それより民間が自力で立ち直るのが先決ではないのですか？
民間が勝手に陥った不況を公務員にまで押し付けないでもらいたいです
公務員は精一杯仕事してめいいっぱいの給与を貰ってるだけです
そのどこに不当性があるのですか？

>>875
これだけ言ってもまだ分からない低脳公務員ハケーン！！(ｗ

>>876
うぜえ！！この低脳ＤＱＮ民間人め！！

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |削減|ΛΛ　　|削減| ΛΛ　　　|削減|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　公務員給与削減でデフレ脱却だｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　　公務員給与削減推進委員会 　　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

低級公務員はあまり口出ししないでひっそりと生きたほうが得策ですよ。

頭脳部分は高級官僚が担当しているのですが、彼らこそが好き勝手にやっているのですから。

>>879
高級公務員→取替えがきかない(宝石のように貴重な存在)
低級公務員→いくらでも補充可能(そこいらにころがっている石ころ並)
ということでつか？

>>879
まあ、公務員数削減とかの事態になったら真っ先に削られるのは
かれら低級公務員なのだから、必死になるのは無理もない
２ｃｈに例えれば、高級公務員＝常に上位をキープしているスレ
低級公務員＝最下位をうろついていて落ちるのを待つばかりのスレ

高級公務員こそがやりたい放題やっており、国民の本当の非難の対象はこちらにあるはずです。
しかし、彼らは低級公務員をまるで同列の仲間であるかのようにひとくくりにすることで非難の矛先を分散させているのです。

一方、低級公務員は採用時点で永遠に高級公務員の下働きが運命付けられており、事実上逆転は許されていません。
まるで自らを守るための盾や鎧、トカゲのしっぽのように。

そして、いよいよ自身の身が危うくなればまずはどこから手をつけるでしょうか？
高級公務員の身を守るためならば低級公務員さえも切り捨てるのです。
それに気づかない低級公務員は必至で高級公務員を弁護してくれます。
非常に便利な道具です。

>>879-882 五月蝿い香具師らﾊｹｰﾝ

>>883
五月蝿い←これなんて読むの？

>>884
それくらいちゃんとネットで検索しようね
だいたい学校で習わなかった？

>>884
五月蝿い＝うるさい

>>875
公務員の給与を削減すれば、その分民間企業に余力が出来るでしょ？
余力が出来れば投資が活発化して資産価値は上昇に転じ、それが物価にも
反映されてインフレになります。

年寄りの年金をへらしてまで、公務員給与というのは問題ですねー。
民間の税金も、少なすぎですねー。

とりあえずパート主婦にも年金と健康保険をかけてもらう。
これで２人ぶんの年金や高額の国保に苦しむ自営業者の無念もはれる。
給与所得控除は６５万から上限１２０万もんくがあれば確定申告とする。
人頭税をつくり、消費税は１０％にする。

ゴミ処理は行政サービスからのぞいて、民営化にし
ゴミ処理業者には思う存分儲けてもらう。ゴミがへって環境も良くなる。

>>890
不法投棄も増えて貴方の家の周りはゴミだらけ。
おまけに焼却炉からはダイオキシン噴出。

>>891
自治体直営の清掃事業だと、その地域内に最終処分場を設置しなければ
なりません。
民営なら地価の安い北海道や東北に処分場を作ることが可能になります。
清掃事業を完全民営化すれば首都圏の環境も守られ、北海道や東北に
新たな雇用も生まれます。
つまり、みんなの利益になります。

消費税はよくない。消費税導入からでしょう？　公務員がカネ、ガメ放題になったのは。

>>892
ほほう、北海道や東北は首都圏のゴミ捨て場ってわけか。
原発もゴミも地方に押し付けて
首都圏の人間は優雅に暮らすというわけだな。
けっこうな「利益」だな。

仕事はしたくないが、地方交付税だけはほしいと公務員のようなことを言われてもねぇ

>>895
じゃあ、税源委譲してくれよ。
交付税なんていらないから。

>>869
なんでも委譲してやる。好きなものを言え

>>897
独立権（ｗ）

>>896
移譲可能な財源はガソリン税と煙草税くらいしかありませんね。
地方は企業も少ないし、地価も安いし、住民は低学歴の肉体労働者が多いし。

そもそも痴呆交付税なしで、ガソリンやタバコが買えるのか？

>>887
>公務員の給与を削減すれば、その分民間企業に余力が出来るでしょ？

なんで？公務員が給与下がったら（ってかもう下がってるようだが）
今以上に買い物しなくなってかえって民間は景気悪くなるよ。
合わせて公務員の失業者も増えて余計に財布の紐固くするし。
民間ってのは顧客でつながっている以上必ずと言っていいほど公務員が
お客としてリンクしてるのよ。

>>901
公務員の給料を減らして減税するのよ
公務員給料や退職金を垂れ流しにして税金が足りないはないでしょう。

企業の３割しか税金払ってないし、給与所得者は極言まで優遇されている
ので、減税は論外ですねー。

>>903

地方税や公共料金引き下げれは、いいのですねぇ。
あと、補助金を直接住民に渡すとか。

>>901
投資すれば利益が出るし、不動産価格や株価も上昇する。
だから消費を減らして投資に回せと言ってるの。

そーするとやっぱり公共工事をへらしてはいけなかったんですね。

クマさんの為に道路を作ってあげるのは自然にやさしいのかな？

公共工事＝道路というわけでもないと思うのですが。

公共工事＝老人ホームがこれからは旬。

公共工事＝姥捨て山（ガス室）がこれからは旬。

>>909
サボってる公務員に休日出勤させてつくれば安く上がるな。
公僕ならそのくらいしないと。

老人ホーム（公共工事）って
老人病院（医療費）
特別養護老人ホーム（福祉）もあるのですが、いっしょにしても
いいような感じもしますが

>>911　誰もやんねーよ。

老人ホームは建設費よりも運営のための人件費が多くなるし、周辺の地価が
下がるので、税金を使って作るべきではない。
老人ホームを作るなら民営で、地価が安く労働力の余っている北海道・東北に
作ればいい。

>>914
それこそ姥捨て山じゃん。どうせなら暖かい沖縄がいいな。

>>915
台風がくるぞ

無理にへんぴな場所につくらなくても、ネタきりになるまでは
都心の一等地とか商店街の真ん中でいいんじゃないでしょうか。

>>914　どうせなら、もっと北の方に作ろうよ。シベリアとかカムチャッカ。
老人はゲットーへ　これこそ、最大公約数の最大利益。

>>918
威勢のいい事言っているけど老いはいつかお前にも訪れるのだよ。

今日市役所に証明書貰いに行ってきたが遅い。遅すぎる
大病院の診察並に時間がかかる。低級公務員は仕事ができないなぁ

うちんとこは機械にカード差し込んでお金入れると住民票とか印鑑証明とかがでてくるよん

>>920　市役所だからじゃない？
俺、区役所行ったら自筆の必要がある箇所以外全部記入してくれた上に早かったよ。

場所はちょっと言えないが印鑑登録して証明書を取るまでに約１時間半は
かかったと思う

>>923
それって昼休みか役人の怠慢じゃ...。

とある安ホテルが客が少ないので旧館を老人ホームにしようといろいろ
準備していたが、役人があれはだめだこれはだめだ、こうしろああしろと
うるさくて結局やめたらしい。結局泣く子と役人には叶わないんだなと
思ったよ。多くの規制がコストに跳ね返って結局事業としてなりたたなくて
参入をあきらめる。結果競争原理が働かないから高いコストのサービスを
受けざるを得なくなってしまう。とにかく公務員を食わすためのむだな規制が
多すぎてだめなんだってことに全く気付いていない

どうしたら役人を潰せますか？

叶わない　×
敵わない　○
でしたね間違えますた

公務員スレで建設的な意見がでるなんて珍しいな。

公務員でも２０代３０代のキャリアはかなりの激務だよね
残業なんて月１００時間くらい平気で越えてるし
なかには月１５０時間超のツワモノもいる

>>929
ふーん

>>929
ふーん、キャリアはわかった。
ノンキャリアは？

>>929
いったいそんなに残業して何をやってるんだ？？

>>932
既得権益を守り組織を守る為、答弁を考えてる。

>>933
全体に奉仕する為に働いてるんじゃないのか？　だったら給料払う必要ないな。

>>932
キャリアは自分の天下り先の確保や利権の拡大に努め
ノンキャリはそれが羨ましくて仕方ないものだから
せめてキャリアのおこぼれにでも預かろうと
せっせと汚れ役を引き受ける（ｗ

>>934
しかし、しっかり税金から支払われる罠。

やはり国�U以下はクズだな（ｳﾌﾟ

友達に２人目の子供ができたそうなのだが、育てられないということでおろした
ようだ。無理もない。東北の片田舎じゃ高卒は２５歳でも月給１５万円といった
ところが相場だ。ボーナスも満足に出るわけではない。
こんなときに残業もしないで５０代で年収800万、一日４万円の給料をもらって
いる公務員に怒りを感じない国民はいるだろうか！？
100万円の消費をしたら５万円消費税でもってかれてそのうち２万円は
公務員の給料になるのだ。法人税から所得税も考えたらやつらは国民に
寄生していきている虫のようなものだとしかいいようがない。

>>938
竹中のように弁の立つヤツはもうたくさんだが、チンポの立つやつは大事に
せんといかん。とくにこの時代は。

>>929
ノンキャリアまだ？

知的障害者が施設に入るよな、そのとき障害者一人につき国が
施設に対して援助している額は月２０万円。
そのうち８割が職員の給料だという。
ああいうところの職員ってのは、１人が月に３２万円の給料を
もらって２人の知的障害者の面倒をみているってな、めちゃく
ちゃおいしい仕事だ。障害者は厚生省のドル箱ってとこか。

結局、税金は公務員の食い物。

それでいて障害者の作業の給料なんて一ヶ月一万とかだろ？

>>943
法定賃金ってのがあるからそんなに安くはないと思う。
健常者で８ｈ、約5500円以上だから、障害者で3000円以上？
２０日働いて６万円。
ただ、知障はコイル巻きぐらいしかできなくて、そういう仕事も
この不況と産業の空洞化で少なくなってきている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ねえ、ノンキャリの反論まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　Ｄ　Ｑ　Ｎ　　　 |／

まあ、老人施設や障害者施設の経営者は税金泥棒ってことだ。
善人のふりして自宅にはでっかい金庫がある。

>>946
たしかにこの分野はカルト宗教に近いようだな。職員は異常にマジメだよね。

>>947
織田無道って感じかな。
仏に使え禁欲を強いる身が・・・ｗ

公務員給料見なおしと同じにこういう補助金制度もみなおさなきゃ
いけないってことだね。

>>948
情報公開、情報公開

観客が道徳を守護するbyアダム・スミス

左から2番目が上司です。
誰か地獄に送ってください。
って目線を入れたら人相がよく解らないから意味ないか。

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

>>950
ブラクら

好評につき【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】パート４たてますた

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035816549/l50

>>950はウンコ

>>1-953は全てウンコ

>>954もウンコ

>>955はワニ

>>956はワンコ

非生産性爆裂で１０００までサッサと埋めてください 　

使い残しスレは社会の迷惑です

　　　　　　ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩ　　　　　　　　ﾏｼｪﾘｰ　　　　　　　　　ﾏｰｼｪｰﾘｰ
───────────────────────────────────
──‐ ∧＿∧∧＿∧───‐∧＿∧ ‐∧＿∧───∧＿∧────‐ ∧＿∧──
──‐（　・∀・）⊃Д`）───（　　　　 ⊃ 　 　）.──‐（　・∀・）───‐ ｒ（ 　　　）──
──‐（Ｏ　　/　つ　つ───（　　　／ と　　　）──‐⊂⊂へﾉ────‐〉　　　つ──
──‐人　 Ｙ　ゝ　） ）───‐ﾉ 　ハ―（　 ( ノ───‐ 'ｰ（＿_）───⊂ ､　　ﾉ───
──‐し（＿_） し し ───‐（＿ﾉ＿）― し'Ｊ────し' ───────し'────
───────────────────────────────────

ここはまだ残すか。

残留、希望。

＜冬の賞与＞民間企業平均支給額は４２万円　６年連続マイナスに

　ＵＦＪ総合研究所は６日、０２年冬のボーナス見通しを発表した。民間企業
（パートタイム労働者含む）の１人当たり平均支給額は前年比６．５％減の
４２万４８００円。６年連続マイナスで最大の下落幅となった。夏のボーナス
（前年比５．９％減）に引き続き、支給額が大幅に減少しており、サラリーマ
ンにとって厳しい年の瀬となりそうだ。
　業種別では、製造業が同４．５％減の４６万４０００円、非製造業は同
６．９％減の４１万４０００円で、昨年の業績悪化を反映している。支給月数
は、昨年から０．１カ月少ない１．６３カ月。雇用者数の減少やボーナスが支
給されないパートタイム労働者の比率が高まったことで、支給対象者は同
１．４％減の約３７８９万人、支給総額は同７．８％減の約１６．１兆円とな
る。同総研は「人件費抑制を図る企業側の厳しい姿勢が続いている」と分析し
ている。
　一方、公務員（一般行政職）の１人当たり平均支給額は同１．１％増の
６０万８３００円。人事院勧告に基づいて月給、ボーナスとも引き下げられる
が、３月支給のボーナス廃止に伴い、１２月分に３月分が上乗せされ、増加に
なった。　【須佐美玲子】（毎日新聞）
[11月6日23時44分更新]

>>962はマンコ

>>963
コピペ厨は公務員叩きであることがはっきりしているな。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036630853/55

>>965
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034483665/39
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011715678/409
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035816549/983
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034153133/129
モナー。

コピペ厨逝ってよし。

>>965-966 ＝公務員は逝ってよし

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜　寒い夜には
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜　やっぱり豚汁！
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　（__（＿_）

消防署員は年間休日２４０日３０歳で平均年収７００万出動が無ければ
PM７時以降は自由行動いざ災害が発生しても殆ど役立たずのでくの坊、
ｺｲﾂﾗも半分はイラネ民間の消防団だけで十分だ。。。

公務員って、仕事が絶えないよう確保する動物だろ。

消防の場合、火事が発生するよう、消火設備の管理を怠ったり、

避難経路の指示を怠ったり、

組織ぐるみで、火災が発生しやすいように、

市民生活を誘導している可能性も否定できない。

火災が発生しなけりゃ、こいつらの商売あがったりなんだから。

火災の防止にはこいつらは気がのらないのよ。

と、疑いたくもなる。

なぜ、公務員が複数、このスレッドに粘着しているか？
それは、怖いのです。
公務員給与削減の世論が盛り上がるのが怖いのです。
だから必死になって、これを抑えようとしているのです。
９０％以上の公務員以外の皆さん、もう１歩です。
この世論を盛り上げ、２ちゃんねるから日本を変えましょう

>>971〜973
とっととダメ板に帰んな。

ほんとに、いまどき事務のやる仕事に１０００万円払うオバカな会社
は少ないでしょう。
我々は、きちんと専門性の高い仕事には高い給料を払ってもいい、といって
いるんです。（きちんと国民が納得できるように説明しろよ）
ただ、誰でもできるような仕事にまで、そういった専門性の高い仕事
と同じか、それに近いような給料を払うようなオバカなことは止めろ
と言っているんです

>>475
なら公務員に転職しな。
隣の芝生は青く見えるって真実がわかる。
すぐに民間に逃げ出したくなるとおもわれ。

>>594
日本株式会社を馬鹿にする気でつか？
中流意識９割という良き時代を否定するのでつか？
今のリストラまんせーが住みやすい時代とおもうのでつか？

>>797
社長に文句言え。
労働者同士で足の引っ張り合いするな。

>>814
バイトしろよ。
パラサイトですか？

>>877
そんな椰子いたら通報しろよ。

>>975
誰が事務職で一千万ももらってるんだ？
適当に嘘並べてるんなら消えろ
断言できるなら証拠もってこい、事務職で一千万もらってるっていう

だから・・・
苦情があるならここへいけ！
ここで議論して何がどう変わるというの？
http://www.soumu.go.jp/
総務省へのご意見・ご提案の受付
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
国の行政に対する苦情
http://www.soumu.go.jp/kansatu/tizu.htm
電子政府の総合窓口
http://www.e-gov.go.jp/
首相官邸 ご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
財務省
[email protected]
金融庁　ご意見箱
http://www.fsa.go.jp/opinion
※金融庁： 03-3406-6000（代）
日本銀行
http://www.boj.or.jp
[email protected]
預金保険機構
http://www.dic.go.jp/
[email protected]
RCC整理回収機構
http://www.kaisyukikou.co.jp/
[email protected]

>>973
「公務員は中高年は一千万円もらってる」だの「年金は厚生（？）・共済・国民の
三本立てだ」とかあからさまに嘘ついて公務員を貶めようとしてたら
そりゃ公務員だって腹が立つと思うが。「んなワケね〜だろ」って。

マジ必見！

特にここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=453
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とここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=457
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>>951
早くそこへ就職しろ。
現実がわかるから。

>>981
消防団のなり手がいない。
おまえやれよｗ

>>983
あんた無知。
もう削減されてますよ。
新聞よめ。

>>986
要するに論拠もないのにでっち上げてたのねｗ

ってか消防士って事務職じゃね〜じゃん

１．通常の所得税とは別枠で、「公務員等特別所得税」を導入。
　　課税対象者：全ての公務員、独立行政法人、特殊法人、公益法人等の職員
　　「税率」＝「失業率」
　　税収は、雇用保険、介護保険、年金財政等に充当する目的税とする。

２．公務員の昇給停止年齢を、「55」→「50」に引き下げ。
　　目的：退職金の高騰の抑制（退職金は、退職時号俸で決定される）

３．公務員の指定職俸給表の廃止
　　目的：退職金の高騰の抑制（指定職の昇給スライドは大きく、退職金を高騰させる）

４．特殊法人役員等の俸給表の民間準拠化
　　目的：退職金の高騰の抑制

５．公務員の期末手当を原則廃止、代わりに勤勉手当を拡充。
　　目的：公務員のインセンティブ、モチベーションを高める。