不良債権を処理しても日本の景気は回復しない

1 ：『ブッシュよ　お前もか･･･』風雲舎：02/10/02 20:55

不良債権ができたのは土地の価格とバブルが下がってしまったから。
バブル期に大きく上げた土地価格は暴落に近い下がり方をして、その下がった
分がそのまま不良債権となっている。また株価は、1989年12月29日のピーク時に
590兆9087億円だった時下総額が287兆187億円になってしまった、
株式市場だけで303兆900億円の富が消えた。
したがって、不良債権を処理するとしたら、土地の価格と水準をバブル時の
水準まで上げる以外に方法はない。不良債権の元凶そのものを絶たなければならない。

そのためには、インフレ策をとるしかない。いま金利は実質的にゼロという状態だから、
国債や手形の買いオペレーション、銀行に強制的に預けさせている
預金準備の引き下げなどで資金供給を増やす事になるだろう

小泉内閣で声のあがっている税金投入。税金を投入するという事は、税金は国民のお金だから、国民が貧乏になってしまう。
国民が貧乏になったら　さらに物を買わなくなってしまう。
消費が回復しないのにどうやって経済発展を？？？
不良債権を償却し、構造改革をするということは、実は自殺行為である

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 20:56

インフレ策を取っても国民は貧乏になる罠

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 20:58

>>2
インフレは陽気な妖怪、デフレは陰気な妖怪。
俺は陽気なインフレが良いね。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 21:00

＞インフレ策を取っても国民は貧乏になる罠

そうか？株と不動産はあがるよ

5 ：1：02/10/02 21:00

つまり、小泉は今のやり方ではダメ。↓のようにすればいい。

不良債権ができたのは土地の価格とバブルが下がってしまったから。
バブル期に大きく上げた土地価格は暴落に近い下がり方をして、その下がった
分がそのまま不良債権となっている。また株価は、1989年12月29日のピーク時に
590兆9087億円だった時下総額が287兆187億円になってしまった、
株式市場だけで303兆900億円の富が消えた。
したがって、不良債権を処理するとしたら、土地の価格と水準をバブル時の
水準まで上げる以外に方法はない。不良債権の元凶そのものを絶たなければならない。

そのためには、インフレ策をとるしかない。いま金利は実質的にゼロという状態だから、
国債や手形の買いオペレーション、銀行に強制的に預けさせている
預金準備の引き下げなどで資金供給を増やす事になるだろう

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 21:05

木村剛氏の起用を検討　不良債権処理特別チーム
http://www.asahi.com/business/update/1002/012.html

おいおい、小泉。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 21:06

>>6
だからなんだ

8 ：くたばれ速水 ◆NKFR8PTk ：02/10/02 21:07

勘違い君を黙らせる為に
不良債権処理もやればいいさ。
公共事業削減は最近あんまり聞かなくなったな。
去年で懲りたんだろうよ。（ｗ

今の流行は、不良債権処理。
やってみて、景気回復しない事に気がつかないと
先に進めないのさ。

不況の原因を不良債権に求めてる奴らが
黙るまで、不良債権処理をすすめる。
これが痛みを伴う構造改革らしい・・。
やっぱ、日本はマゾだな。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 21:07

小泉純一郎って真性のアホ？

10 ：名無しさん：02/10/02 21:08

朝日速報

・木村剛氏の起用を検討　不良債権処理特別チーム(19:32)
http://www.asahi.com/business/update/1002/012.html

　ペイオフ挙行で、

ぼくの
すきな
預金流出
銀行連鎖倒産
長期金利 0%
連鎖倒産
極東初の
大恐慌
きますか?

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 21:23

>>9
気づくの遅い

でもまあ今までの総理よりはいいんじゃない？甘い評価法だが

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 21:26

>>11
胴衣
何故小泉総理が支持率が高いのか、それは自民党の中ではマシだからだ。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 21:26

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 21:23
>>9
気づくの遅い

でもまあ今までの総理よりはいいんじゃない？甘い評価法だが

本気ですか？どこかいいとこがあるんですか？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 21:31

>>13
経済学の実験を全世界注視のもとでやってくれるから(w

15 ：　　：02/10/02 21:33

＞経済学の実験

経済評論の実験

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 21:37

>>14
俗流経済学が如何に有害かの実験をやってくれるの間違いだろ。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 21:41

マッド・サイエンティスト、Ｄｒ.マシリトか・・・
最初にみんなが似てることに気付いたのにな。
まさか、本当にこんなに色んなことするとは・・・

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 21:45

もともとブレーンでしょう？
表に出てきただけじゃん。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 01:50

スレタイはその通りだから定期あげ

>>1は必要以上に余計なこと書かなければよかったのに。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 01:58

もういっそのことすべての財産を国家が管理してしまえば不良債権なんて消えてなくなるのにね。w

21 ：売国奴なんですか？ヽ（´ー｀）ノ：02/10/03 02:11

　
しかしあれだな、いまだ「銀行を国有化しろ！」って声が聞こえるけど、
国有化してもその後買い取ってくれる（買い取れる規模の）国内銀行無いよね？

　つ　ま　り　日　本　企　業　ご　と　欧　米　銀　行　に　

　　売　り　渡　せ　っ　て　こ　と　で　す　か　？

どうなの？　＞　国有化マンセーのﾔｼﾗ

22 ：名無しさん：02/10/03 02:21

>>20

　どこかに融資事業をしている限りはありえない。

　好況時でも、債権は多い　罠。

23 ：20：02/10/03 02:34

>>22
融資を受けるような負け組企業は全部国営化しちゃえばいいんだよ。w

24 ：名無しさん：02/10/03 02:40

>>23

　は？　なんすかそれ?　しかも負け組みってなに?

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 02:45

銀行は全部、アラブの王族に売り渡し。

26 ：20：02/10/03 02:51

>>24
長銀みたいに借金だらけのろくでもない企業は全部国有化しちまえってことさ。w
不良債権処理して倒産させたら失業者が出るから困るだろ。
かといって、新生銀行みたいに外資にむしられるなんてとんでもない。
だったら、借金でぼろぼろの企業は全部国が接収しちまえばいいんだよ。w

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 02:52

>>23
融資をする側、受ける側があるからこそ、日銀が少しだけ通貨供給すると
勝手にお金が循環して、経済が回る。融資の存在を否定する事は、間接
金融そのものを否定する事だよ。

28 ：20：02/10/03 03:00

>>27
そんな、理想論をぶってるから銀行の貸し渋りや貸しはがしが減らないんだろ。
融資も財産も全部国が管理すればいいの！

29 ：名無しさん：02/10/03 03:02

>>26

　どこの国でも、企業再生法がある。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 03:02

>>28
つまり、全部国債と郵便貯金の財政投融資でやれと…
１０００人の村の住人１０００人が公務員となるわけね。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 03:04

>>28
今は「融資が滞っている＝貸し渋り＆貸し剥がし」なんだろ？
なんでそういう反応になるのか理解に苦しむ。

融資・資金移動の流れが滞っている原因を勉強すべし。
不良債権なんかは、その流れから生じた結果だ。

32 ：20：02/10/03 03:07

>>29
再生なんかしなくていいよ。どうせまた失敗するんだろうから。

>>30
何言ってんの？　赤字がふくらむ一方の企業に一円の価値もあるわけないじゃん。
全部タダで国のものにする。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 03:09

>>32
つまり、共産主義社会の実現という事か？

株価の連鎖下落で世界同時共産主義革命の成功とか
逝ってるんじゃないだろうな。

34 ：20：02/10/03 03:16

>>31
原因がそんな簡単に分かってることならもう不良債権なんて解決してるでしょ。

ところで、「その流れから生じた結果」の”流れ”って「融資・資金移動の流れ」のこと？
融資すると必ず不良債権になるのかね。違うよね。それは企業が目先の利益に走った結果でしょ。
つまり、国全体を見て計画的に資金を分配すれば不良債権にはならないんだよ。w

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 03:20

>>34
目先の利益って何？
企業は利益を追求するものでしょ？

言葉遣いはきちんとしましょう。
最近この手のわかったようでわからん言葉遣い
が横行して、言ってる人間が酔って小泉化して
いるので敢えて揚げ足取らせてもらうよ。

36 ：20：02/10/03 03:29

>>33
そうならないようにするにはどうすればいいんだい？

>>35
利益を追求してその分まわりの企業がつぶれたら意味ないじゃん。
君こそ言葉に酔ってるよ。現実を見よう。w

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 04:00

>>36
なんか、全然説明になってないかと。
頭の中では多分クリアーなんだろうから、
もう一回整理してｶｷｺしてね。

このままだと何も続けようが無いからさ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 04:05

　　　竹　中　平　蔵
不　良　債　権　Ｐ　Ｔ　に
　　　木　　村　　剛
　　　　採　　用

過　剰　債　務　企　業　整　理
　　　　　　で
　　　外　資　増　益

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 04:06

不　良　債　権　処　理　に　関　係　な　い
　　　　　　勝　ち　組　み
　　　　　　経　団　連　は
　　　　　大　　　喜　　　び　！

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 04:08

竹中平蔵＝外資の御用学者
木村剛＝日銀の御用学者

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 04:10

＞３９
違うだろ。

ト　ヨ　タ　な　ど　勝　ち　組　み　企　業、
　　　　　　国　有　化　銀　行
　　　　　買　　　　　　　　　収！！！

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 04:12

＞４１
は間違い。

　　　　外　　資　　系　　企　　業
　　　　　　　　　　が
　　　　　　国　有　化　銀　行
　　　　　　　　　および
　　　　　過　剰　債　務　企　業
　　　　　　　　　　を
　　　　　買　　　　　　　　　収！！！

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 04:13

バカ会社とバカが路頭に迷うから

これほど愉快な事ないけどな～

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 04:15

バカに支払う給料は無いって事で一旦ホームレスになって貰って
そこでハエあがれる香具師はハエあがれ、がんがれ！

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 04:15

最大の馬鹿が総理の椅子に座って、支持率上がってる
くらいだからね。普通の馬鹿が路頭に迷うのも無理は無い。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 12:38

なんで支持率あがるのか謎。

調査対象偏ってるんじゃねーの？

経済も阿呆、政治も阿呆（訪朝で金正日にいいようにやられ、靖国参拝内政干渉に屈し）

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 12:39

２ＣＨではハングル板だろうが経済板だろうが、
現実でも週刊誌や夕刊フジなどは小泉批判なのになあ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 12:48

>>47
それはつまり
ハングル板や経済板は少数派の集いの場で
週間フジはそれらの方の御用新聞ってことじゃないんでつか？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 12:54

>>43
お前が真っ先に路頭に迷うじゃないか。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 13:03

年金生活者なんて年金が安泰なことしか考えないからな・・・

51 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：02/10/03 13:33

不良債権処理の効果が予想され
早速株価が反応してますな。

これで景気回復っていうなら
すごいことだな。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 23:48

なんでみんなが小泉に批判的なのかがわからない。
彼はよくやっている、やってくれている。
批判するだけではなく代替策も提示しろよ。無責任に吠えるのは誰でもできる。

少なくとも小泉は、前総理の小渕や森よりはマシだろ。
前の奴よりいい！ってのは、テストが悪くて怒られた子供が言い訳で「Ｂ君は僕よりもっと悪いんだからいいじゃん！」
みたいな甘いことかもしれないが、

でも、小泉が少なくとも森や小渕よりはマシなことは確かだろ？

政治面にしろ経済面にしろ。
訪朝でここまでの情報を引き出したのも小泉。
彼がいなかったらいまだに安否の確認はおろか拉致事件の存在すら北は認めなかったかもしれない

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 23:51

>>52
ブッチホン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペラ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 23:51

加藤がまた山形の土建屋回ってるぞ。
来年には立候補するそうだ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 23:52

もし森さんの時に9000割れしてたら
えらい叩かれただろうな～(w

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 23:54

ブッチホンしてたあの御人は、とても謙虚な人でした。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 23:57

>>56
真空総理だったがなぜか割と筋が良い政策を取っていたように思う。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:01

>>57
ああ、今思えばね。だけどいくらいい筋の政策うったって
支持率低い政治家なんてだめだよ、求心力働かないもん。
民主主義社会では支持率を取れる政策が一番の政策だから
なあ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:04

ブッチは徐々に支持率アップしていったな

60 ：　：02/10/04 00:07

あの時梶山がいれば･･･

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:08

ブッチで景気回復→梶山が不良債権処理、
と言う経路が良かったよね。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:11

>>61
ああ、そうだね
その前に速水とかいう奴もいたけど。

63 ：小泉：02/10/04 00:20

「改革なくして成長なし」と私が決めたのであるから、改革を後回しにして景気刺激策を取ることはできない。
改革せず景気が先だと言って、景気が回復したら、せっかく私が決めた改革をする意欲がなくなってしまう。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:23

ブッチはただ単にＩＴバブルに乗っかってただけ

65 ：名無しさん：02/10/04 00:25

森っちは、
首にガンがあって
最近手術があったけど
首相のときは
ひたかくしてたんだよな

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:27

>>64
ＴＯＰＩＸもどんどん上がりましたが。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:34

小渕さんなんか床屋にいってただけで国会で追及されて
なんかかわいそうだったな。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:34

どうあがいても、日本の景気は回復しない
年貢の納め時

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:35

>>67
この国のマスコミはおかしいんだよ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:36

>>69
おかしいんじゃないよ、　異　常　なんだよ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:36

小渕さんのときはなんか明るい雰囲気が合ったな。
陽気な人に総理をやって欲しいよ。
ねずみ男みたいな陰気オヤジは死んでくれ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:37

>>71
そのネズミおやじに頃されそうです

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:37

小渕さんよりあの馬鹿のほうが支持率高いのが許せん。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:39

>>73
まあ、それが俺らの民度なんでしょうな。
小泉さんも確信犯でしょ。「馬鹿を動かすのは簡単」

75 ：名無しさん：02/10/04 00:40

1996年は景気がよかった。橋本-江田ラインがつぶした。

最初、不良債権処理を大蔵族は隠していた。梶山も知らず。
処理は必要ないと判断していた。

1998,9年は景気が悪かった。
小渕はしんけんに考えた。　小渕-梶山ラインで　株価回復

だれが、不良債権処理をいいはじめたかは知らない。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:40

ねずみ男になってから日本はお通夜みたいな状態だよ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:41

>>71
ITバブルが重なっただけだよ。

78 ：ﾐ彡￣＾￣　〈￣＾￣ |ﾐミ彡：02/10/04 00:43

「恐慌起こして国民を鉄板の上で猫踊りさせてやる」

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:43

不良債権を処理して心も身も軽くなりましょう！

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:47

>>78
なんだか、懐かしいな、その言い回し。
元ねたは…なんだったっけ…

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:48

>>80
橋龍。

82 ：80：02/10/04 00:48

ああ、思い出したよ。
加藤の乱の時だ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:50

>>79
サイフの中身もな

84 ：80：02/10/04 00:50

構造改革派って、橋龍含めて小泉も、
人を小ばかにした言い回しが目立ちますね。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 00:52

>>84

俺が愚民を引っ張っていくんだと言う心意気が出ているんでしょう。

86 ：名無しさん：02/10/04 00:53

小泉の

「暴論！　青論！」　集英社

診た？

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:05

不良債権を処理のプロジェクトチームが出来て本格的に取り組むそうだけど
ビクビクしてますか～

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:09

しかしここまでよく大甘な査定のまま来たよな＞不良債権
いったい何年になる？

89 ：名無しさん：02/10/04 01:13

>88
不良債権は処理する必要ないんだよ。

知ってた？

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:14

>>88
ＢＩＳ規制日本に嵌めたのは数年前の話だろ？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:14

知らないよｗ>>89
じゃあなにも問題ないから経済対策も特にいりませんなｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:16

>>89
ゾンビ企業の
社員の片ですか？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:16

>>91
診断を間違えたら処方しても意味がないってこと。

それにしても今日はやたらＤＯＮが多いな。

94 ：名無しさん：02/10/04 01:17

>>91

　なに逝ってるんだい。

　資本主義社会だから、不良債権があるのはあたりまえ。
健全な資本主義形態だろに。
　どこの国でも債権はある

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:17

>>92
日本の７０％の企業がゾンビですが何か？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:19

>>94
不良債権があるのを不思議がってはいないよ。
問題はそれが財務諸表でわかんないってことじゃないのかね？理想的資本主義に
おいてはデータが開示されてないとね？

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:20

>>95
お前の会社といっしょにするな！

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:22

>>97
日本企業の７割が赤字決算ですが何か？

99 ：名無しさん：02/10/04 01:23

>>96

　理想は大変よくわかった。
　とにかく、赤は出して、まっかっかにしろと？

　その通りだが、それが不良債権処理とでも？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:24

現実問題として、土地の価格を上げるのは非常に困難。
車社会の進展と道路の整備で、土地の希少価値がなくなってしまったから。
やはり日本はもうだめぽ…

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:25

>>99
いや、政治も真っ赤ッかにしたいのだよ（藁）

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:25

>>94
不良債権があるのは別に問題ではなく、それに伴うべき帰結だけ回避しようとして
いるからじゃないのか？潰れるべき会社は潰れるべし

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:26

>>99
見えなくして、そのあげく税金投入ではモラルハザードが｡｡｡以下略ｗ

見えるようにしてつぶれるべくは潰れるということを徹底しないと話にならん

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:28

フーン　　７割の会社が税金をごまかしてるんだな！

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:28

>>101
おいおい。イデオロギーはまっぴらだ。

しかし最近、日銀がガンガン買い取って最悪半国営企業になっても云々という
議論も耳にするが、それって赤っぽいよねｗ　　結局自民的なひとって社会主義
だよね内実藁

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:29

不良と認定する基準に問題があるのに、不良債権があったもの
とした状態から、処理云々しても意味が無い。受験勉強世代は
設問自体に疑問を持つ事が少ないから、不良債権といわれたら
単純に信じちゃうんだろうな。金融庁マニュアルは、今あわくって
不良認定を緩めているよ。

バーゼル合意（BIS規制）にしても、今後の精緻化を前提にして
まず一回作ってみた指針。例えば事業所向け貸し出しのリスク
ウェイトが常に１００％になっているのは、そこまで細かい設定を
する前に一回運用してみよう。わからないものはわからないん
だから、間違いが無いように「リスクを高めに評価しておけば、
安心」という会計屋の発想でできている。

新BIS規制は2006年末に導入予定。新BISでは事業所向け貸し
出しに格付けを導入してリスクウェイトを20%～150%までに分類
する。

つまり、現行のリスクウェイト１００％という状態事態が、間違い
なわけだ。しかしながら、一旦適用され、間接金融が機能しなく
なっている現状では、日本中の企業の格付けは軒並み低評価に
なって、今より悪い事になるかも知れないね。

BIS規制の導入から移行の過程で、誤った評価をしてしまった
ものが、実際に実現してしまったというのが今の日本の現状。

107 ：本当に理想やね：02/10/04 01:30

>>103
そんなことをしたら

　た　と　え　本　家　の　ア　メ　リ　カ　で　も　倒　産　続　出　！　（ｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:30

>>101
共産党政権ですか！？
まあ今よりマシかなぁ…とも思ってしまう。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:31

この国は社会主義だからな。

110 ：名無しさん：02/10/04 01:32

　　　　　　　　　　　　市　場　の　失　敗　

を勉強しろ!

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:32

>>96
簿価ってのがあるのに、わざわざ時価にして、損失を表現しようと
するのは何故？追証が必要な金融投資ならわかるけど、別に
長期保有の株式なんかを時価にする必要なんて無いと思うが。

それでもって、
　株価下落→時価で損失→損切りで株売却→株価下落→

というスパイラルに入っちゃってるんだよ。

会計屋の方がよっぽど机の上で理想論を語っていると思うな。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:33

真面目にやっていた会社が潰れる時代
アホ臭くてやってられんわ！
いい加減にしろー！小泉！
こんなアホな事して不景気を悪化させてどうするんだ！

113 ：名無しさん：02/10/04 01:34

>>112

　なにしろ、あなたの会社が
国家権力によって　”不良”と認定してしまうから(w

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:34

>>103
不良債権処理しなかったら、税金投入の必要もないかと。
不良債権として表面化するから、別にほっといても良い会社が
見た目瀕死状態になって、資金繰りが滞ってしまうので、
公的資金注入が必要になる。

赤字黒字と倒産が無関係だっての理解して欲しいな。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:34

>>111
時価のほうが適正だからｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:36

>>115
それを机上の論理というのではないかな

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:36

>>114
それなら話はわかるが。
いままで不良債権の額についてだれも本当のところが
わからないからね。モラルハザードを低くすると癖になる。

118 ：株板住人：02/10/04 01:37

つかよ、買えねえよこんな地合で。持ち株は含み損だしさ。
今日はみずほとUFJストップ安だぞ。ストップ安てのはな、
買い手がいなくて値が付かないということだ。誰が買うんだよ？

言っとくけどな、8500が次のサポートで、切れたら底なしだぞ。
バブル後最安値をなめんなよ。お偉いさんよ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:37

>>115
もちろん欧米にとって有利な適正なんですよね？（ｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:37

ゾンビ企業の退場によって、新しい産業が興るという理屈を
振りまくやつがいるが、企業が新規事業を始める事で、その
会社の主たる事業がいつの間にか別のものに変わっていた
なんていう話は、バブル期やその前の好況の時代には山
ほどあったな。

今は、むしろ新規事業はじめる香具師は馬鹿という風潮だ。

潰したがり君ってのは単なるリセット願望か、よっぽど世の中
に恨みを持っているんだろうなと思うよ。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:38

>>118
だから買い手がないこと自体は問題じゃないでしょｗ　だれも欲しくないモノが市場に
出されてるってこと自体が問題なんだよ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:39

>>119
なんだ、陰謀史観のひとか

123 ：名無しさん：02/10/04 01:40

なんか　民主党員が紛れ込んでるだろ

124 ：株板住人：02/10/04 01:41

>>121
だからゾンビを市場からリストラかよ。こりゃ売りだな。
100円以下の株+有利子負債1兆の銘柄は東証1部の10％以上
あるぞ。こいつら全部倒産か？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:41

＞潰したがり君ってのは単なるリセット願望か、よっぽど世の中
＞に恨みを持っているんだろうなと思うよ。

つーか、潰してひともうけたくらんでいる奴らがいるから始末が悪い。
米国の執拗な不良債権処理要求には、米国のハゲタカの思惑をあるんじゃないの？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:41

>>121
欲しくなくなった理由は、金融制度改革によるものなんですが。
これってBISや政府が市場に思いっきり介入した結果では？

結果あわくって、PKOが必要になる。
ただのマッチポンプなんだよ。

個別企業の問題は民間に任せておいて、マクロの総需要管理
だけきちっとやってれば良いのに、下手に会計屋の正義をふり
かざしてミクロに介入するから、こんな自体になる。

今、サプライサイドちっくな事言っている奴は、そもそも今の
不況が公的セクターのキチガイじみた市場介入の結果だという
事を知れ。

127 ：名無しさん：02/10/04 01:42

>>125

　オニール長官は
　月刊ニューズウィークか、週刊朝日　しか読んでないと見た(w

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:42

>>117

　なるほど。まら君はアメリカの不良債権の全貌なら分かるんだ

　　す　ご　い　（　罵　蚊　だ　）　ね

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:43

デフレを治す治すというけれど、
もう日本国内では無理なのではないでしょうか？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:43

アンチの中でもかなり意見が割れてきましたな

131 ：１２８：02/10/04 01:43

まら→なら

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:43

結局、不良債権処理は特高のアカ狩りか・・・
でも特別警察は動き出してしまった・・・、大政翼賛会の期待を集めて。

133 ：株板住人：02/10/04 01:43

>>121
だからお前さんの話は空理空論にしか聞こえないよ。
極論すれば東証の時価総額がここ数年で10％減るぞ。
どこにこれをカバーするだけの産業があるんだ？
なきゃ日本沈没だ。

134 ：名無しさん：02/10/04 01:44

世界で一番　不良債権が多い国　＝　アメリカ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:44

またか。日本沈没という脅しのフレーズは何回も聴いたから効き目ないよ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:45

>>129
デフォルトすれば
あっと言う間にインフレだ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:45

　
>>134
とくに国債は相当不良ですなｗ

138 ：株板住人：02/10/04 01:46

>>135
レトリックじゃなくてさ、実際に東証の時価総額が
沈没すると言っているんだよ。現実を知れよ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:48

たかが１０％ごときで日本はびくともしないよ！

140 ：株板住人：02/10/04 01:51

まあ株屋で>>1に反対する奴は馬鹿だよ。
反対する奴は今日買った奴等だろ、要するに。
ご苦労なこった。今日買った奴等が「小泉改革」
に飽きて総投げになった時が底だな。
日経8000円割れるな。

141 ：名無しさん：02/10/04 01:51

代わりに

国民の預金口座には、まったく動かない金が
約　800兆円強ぐらいあるぞ(w

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:51

>>139
お前、それをこれから自殺しようとする奴に面と向かって言ってやれ。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:52

そういえば橋竜がいっぱつかましてアメリカ市場をかき回した例の
米国債の売りでカネ稼いじゃいかんの？

144 ：株板住人：02/10/04 01:53

>>139
あはは。。。その時失業率は何パーセントかな？
何が「びくともしないよ」だ。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:53

>>142
自殺するひとには「自己破産しなさい」と言うのが正しいｗ
デフォルトよデフォルト。それがモラルハザード

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:53

>>142
日本で自殺しようと考えるヤツが馬鹿だな。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:54

>>145
じゃ、お前それを言ってやれ。
空論野郎め。

結論。構造改革は空理空論野郎の集まり。

148 ：株板住人：02/10/04 01:55

>>ALL
ここの住人は本当に経済分かってんのか心配だな。
とりあえず全力売りだ。売りで家建つぞ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:55

>>147
先送り政策が正解なのか？

150 ：バブルの時も：02/10/04 01:55

　
>>140
株板の住人は目先の株価が上がれば後はどうでもいいからね。
言うことがころころ変わる。

　エ　コ　ノ　ミ　ス　ト　と　同　じ

151 ：名無しさん：02/10/04 01:57

>>149

　抜本的解決　　　とやらが

　捏造でデマ　　だったらどうしますか？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:57

>>147
？？？自己破産しなさい、がどうみてもいいことだと思うけどね（カネ貸した人以外）

俺は問題なく言うよ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:57

>>148
企業が潰れるまで売りまくれ！

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:58

>>151
デマかも、だとしてもやるのよｗ
あきらめろよ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:58

>>148
株板こそ経済分かってねーよ。
だからあっさり騙されんだろ。

156 ：株板住人：02/10/04 01:59

>>ALL
もう一度書くよ。くどいけど分からん奴いるからさ。

小泉改革支持＝今日株買った奴＝年末に大損こいて投げる奴＝馬鹿

今日株買わずに小泉支持なんて言っている奴の言葉を聞く必要はない。
言っていることとやっていることが逆だろ。逝けよ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 01:59

>>151
捏造でデマを立証しなければ人な納得しないよ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:00

>>156
その通りだと思うよ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:00

>>ALL
株板住人＝馬鹿

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:01

>>156
妄想だよそれｗ
今日株買ったヤツなんていないんだよｗ　市場には昔の夢をみたいやつしかいないの
または資金にまだまだ余裕のある御仁かだな。

国民の大多数はもう株式市場にカネなんか入れてないという現実がおまえわからんの？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:02

>>156
改革支持で、株買わない人もありえるぞ。
「マネーゲーム逝ってよし！」とか言ってる、無責任な人のことね。

162 ：株板住人：02/10/04 02:02

>>ALL
エコノミスト＝素人の嵌め込み

これ株板の常識。日経新聞読んで買う奴だろ、アホはよ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:02

自殺の方が安上がりな現実・・・

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:03

>>156
小泉の政策で短期の株価は上がりません。
政策ぐらい吟味して支持か否を決めろよ。
さすがその日暮らしの株板住人だな。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:03

>>160
ほとんど預金してるだろうな。

166 ：株板住人：02/10/04 02:03

>>160
だから誰も小泉改革支持してねえんだよ。
こんなハッキリしたことも分からんのか。

167 ：名無しさん：02/10/04 02:03

>>157

　・・・・・・・・・・・・・・・・。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:04

株　は　自　己　責　任　で　買　い　ま　し　ょ　う

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:04

　
>>ALL
エコノミスト＝素人の嵌め込み
株板住人＝エコノミストが言う不良債権処理論を真に受ける＝馬鹿

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:05

>>166
字も読めないのに株やってるんでつか？？？？！！！！　びっくりです

支持率を振り回すのは俺の趣味じゃないが、とりあえず2/3の支持率を取り付けて
ますけど？＞小泉

171 ：株板住人：02/10/04 02:06

>>ALL
おかしいぞ。株は未来の企業価値を判断して買うんだよ。
構造改革で景気回復するなら買い捲るって本当に。
論より証拠だよ。「構造改革で景気良くならない」
というのが市場の答えだ。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:06

>>166
正確には投資家はそうだけど国民は支持してるよ。

173 ：名無しさん：02/10/04 02:07

>>171

　それは間違いない。

　市場の現場に耳を、実際に傾けてみれば
だれもがそう言っている。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:07

>>171
だから株式市場に入れる金の持ち合わせはないっていうことだよ。
別に買う必要ないじゃん。株屋に寄付するカネはないよｗ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:08

>>171
構造改革は景気対策じゃないから景気はよくならないね。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:08

>>149
先送りしながら、景気回復策をとるべし。
それ以外にない。

不良債権は結果なんだよ。結果部分の対症療法に
金突っ込んでも無駄無駄。

177 ：株板住人：02/10/04 02:08

>>ALL
不良債権を処理しても日本の景気は回復しない

実際に景気悪くなったらお前らの負けだよ。
それだけはハッキリさせとく。まあ経済学
で遊んどけ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:08

まあ、株板住人にも色んな人がいますから、決め付けるのはやめましょう

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:09

>>173
だからもう何回も同じことループすんなよ。
「市場の現場」は極端なマイノリティなの。株板へお帰りなさいな

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:09

>>154
お前政治板工作員だな（藁

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:09

　
>>ALL
不良債権処理推進主義者＝馬鹿

182 ：株板住人：02/10/04 02:10

>>175が良い事言った。

不良債権を処理しても日本の景気は回復しない

これだけだ。俺の言いたいことは。
実際に景気が悪くなったら負けを認めろよw

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:10

>>177
まっとうに経済学やったものの多くは、現時点での不良債権処理には反対だよ。

184 ：名無しさん：02/10/04 02:11

不良債権処理推進主義者＝民主党員

だろ？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:11

>>177
ここ、政治板の工作員が紛れ込んでる。

経済板的には不良債権処理したら景気悪化がほとんど
の人の意見だよ。

186 ：株板住人：02/10/04 02:12

>>183
まともな人もいるじゃないか。少し安心したよ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:12

>>176
先送りしたら今の優良企業の体力食うんだよ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:12

>>182
景気がよくなるにこしたことはないが、どこかでオーバーホールしなきゃならない
ってことはおわかりか？　とりあえず景気の先行きを担保してもオーバーホールに
同意してくれる程度に国民にはまだ体力があるってこと。いまやらなきゃやるとき
ないよ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:13

　
>>184

　木　村　と　竹　中　は　民　主　党　員　だ　っ　た　の　で　す　か　？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:14

外国の例を見る限り、不良債権処理によって
一時的に景気は悪くなるが、その後回復する。
いんちき経済学より、事実のほうが余程説得力がある。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:14

>>187
どういう理屈でそうなるのか理解できない。一回説明してみろ。

不良債権処理したら、処理された企業に売掛金持ってる優良
企業の体力が奪われてしまうってんならわかるんだけどさ。

192 ：株板住人：02/10/04 02:14

>>188
そういう話なら少し分かる。問題は
「本当に体力あるのか」「どれくらいの期間不況が続くか」だ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:14

>>176
それで１０年以上先延ばしして結果がでたのか？
有効な景気対策もないし状況はさらに悪化しているんじゃないか？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:14

>>183
まあそうだけどね。
ただモルヒネ打ちながらやればいいんだろ。
先送りのためのモルヒネは最悪だけど。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:14

>>188
オーバーホールじゃなくて、リセットしたいんだろ？
リセット願望野郎め。ゲームやりすぎだ。

196 ：名無しさん：02/10/04 02:15

>>187

　抜本的解決が　デマ　だって言うの。

197 ：株板住人：02/10/04 02:17

いずれにせよスレタイトルの

「不良債権を処理しても日本の景気は回復しない」

は間違いじゃない。景気は悪くなるよ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:17

>>196
それじゃいままで通り先延ばしで騒ぐ必要はないんじゃないか。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:17

>>183

では、いつ処理をやるの？
もう１２年過ぎてますが・・・。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:18

>>193
だから、本質的な景気対策をしていないから回復しないんだよ。
不良債権処理だって、株式市場に対するPKOだって、敢えて言う
が公共事業だって対症療法なんだよ。

今の不況の原因は金融ビッグバンに端を発した、金融制度改革。
金融サイドが常に引き締め状態に入っている。BIS規制、金融庁
マニュアルがその典型。元に戻すなり、先に進めるなり、現状の
問題点を解消するのが根本治療。

ここを直してから、公共事業＋インタゲ。これしかない。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:18

デフレ克服が最重要課題なり。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:18

ここはいまどき珍しいアンチ小泉の巣窟ですか？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:18

>>190
パイを分ける人数減らすんだから

　良　く　な　っ　た　よ　う　に　見　え　る　の　は　当　然

しかし結局は米の景気に世界中が振り回されているということに行き着く罠。

204 ：株板住人：02/10/04 02:19

>>202
だから実際に小泉さんを支持する経済行動とれっての。
無責任だよ。小泉支持者は。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:19

>>187
債権放棄されたゼネコンは
㌧でもない低価格で何件も落札して逝きやがる。
もうどうあがいても無駄なクセに。
流通も飽和状態。ダイエーなんて潰しても買い物には困らない。
少ないパイで過当に競争してんだよ、今は。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:20

なんかさ、構造改革派とか不良債権処理派とかインタゲ派って、
何やれば景気回復するかわからんで右往左往してとりあえず
自説の対症療法にしがみついているだけに見える。

本当の原因が何か。議論するなら、そこのコンセンサスが必要。

高橋是清が出てきてくれたら、我々がどうこう議論しなくても、
なんとかしてくれるんだろうが。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:21

>>206
君は高橋是清派？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:22

高橋是清＝小渕

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:22

>>206
結局やってみなければ答えがでないさ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:22

>>200
これ正解だと思うな。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:22

本当に何をすべきか、実は誰にも分からないんだよ。
みんな自分の妄想をさも正しいかのように主張してるだけさ。

212 ：株板住人：02/10/04 02:23

何ごちゃごちゃ言ってんだ･･･。

「不良債権を処理しても日本の景気は回復しない」

これで終わりだろ。供給飽和だろうがなんだろうが
企業潰せば失業者が出て所得が減る。つまりは需要が減ると
いうことだ。景気回復するはずがないだろ。

213 ：名無しさん：02/10/04 02:25

>>211

　211は神。

　すべては知っている。

214 ：名無しさん：02/10/04 02:25

なんかさ

供給過剰　の定義

わかってないやつが　いなくない？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:26

>>211
>>209

その通りだと思う。
１５年後には答えがでているが。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:26

>>212
株板らしい刹那的なカキコだな。
労働力の引き受け手は必ず存在する。
既存企業が潰れればそこが伸びる。それだけ。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:27

>>214
おさらいと言う事で、あんたがまとめたものを書いておけ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:27

　
インタゲに公共事業をくっつけるのは宜しくない。
　
消費税増税されるのわかってて公共事業拡大を許すほど
国民は寛容ではない。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:28

>>215

その頃には、中国のＧＤＰが日本に追いついてるな。

220 ：株板住人：02/10/04 02:28

>>216
本当に伸びるのかな？「勝ち組」は求人増やしてるの？
差し引きどうよ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:28

>>218
前半と後半の繋がりがイマイチ見えない。

良かったら、もう少し詳しく書いて欲しい

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:28

まだまだ日本は貧乏だから供給過剰と決め付けるのも
どうなんですかね。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:29

>>216
パイの大きさは変わらないから

　す　ぐ　に　頭　打　ち　に　な　る

224 ：名無しさん：02/10/04 02:29

商品数、供給能力状態に
対して、
相対的な貨幣不足を一般的にデフレという。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:31

>>220
戦後から何度日本は産業構造が変わりましたか？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:31

>>222
教材がたくさんあっても、君みたいに勉強しない人が多いって事だよ。

227 ：株板住人：02/10/04 02:32

>>224
つまりモノ買うより現ナマもってたほうがいい
ということだろ。違うか？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:33

　
>>221
平たく言えばインタゲに公共事業をくっつけると
国民受けが悪い。

国民の猛反発で公共事業と共にインタゲ論も抹殺される可能性が大。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:33

>>225
産業構造が変わったのは、景気が良い時ですか？悪い時ですか？
また、その時のインフレ率はどうでしたか？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:33

お前等何言ってるのかわからん
もっと分かり易く喋れ。それが国民の意思だ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:34

>>228
そんな政治的な話は政治屋に任せて、経済学としての処方箋を
作るだけで十分だと思うが。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:34

>>228
なんでそんなことを先に考えるの？
あんた政治板の工作員か？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:35

「不良債権を処理しても日本の景気は回復しない」というより、
「不良債権を処理すると日本の景気は悪化する」といったほうが
よいでしょ。

赤字企業の発注だって、大切な需要ですよ。赤字企業を始末
したら、ますます供給過剰になって、デフレが悪化するよ。
そごうの無理な拡張路線だって、まわりの地価を下支えしていた
だろうに。そごう崩壊のおかげで、周辺住民・会社の含み損は
増えたはず。

234 ：名無しさん：02/10/04 02:35

>>227

　デフレの結果として、そういう行動をする人もいるだろうが。

　提供されている商品数に対して、国民全般に渡っている貨幣が
不足しているために、つねに商品供給能力過剰となり、貨幣数に
あわせるために、商品価格もシフトしなきゃいけない　　が一般論

235 ：株板住人：02/10/04 02:35

>>225
だから新産業は何かと聞いている。東証1部の
10％を占めるような巨大産業って何よ。
それが分からないと空理空論だって。戦後は
次の産業が分かってただろ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:35

マネーサプライはコントロールできないというのが
統計データから得られた結論だと思うが。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:36

>>234
それはセーの法則ですか？
価格の調整過程には何年かかりますか？
それと、マクロ的に見たときに合成の誤謬みたいな
状況は生じませんか？

238 ：名無しさん：02/10/04 02:36

>>236
　だから、原則　財政出動しかない。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:36

まあ、少なくとも構造改革で生まれるものじゃないよな。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:36

>>236
コントロールできなくしちゃったんだろ？
最近の金融制度改革で。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:37

>>230
確かに。ｗ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:38

>>238

インフレ政策を主張してるﾔｼはキティですか。

243 ：株板住人：02/10/04 02:38

>>234
そうすると貨幣が行き渡っていない、こういうこと？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:38

こうやってまた同じ議論で平行線のまま終わるんだよな～
経済板って・・・

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:39

　
　　　　　　　　　ただいま混戦中

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:39

>>235
高齢化社会への医療介護、
女性の社会進出に伴う託児事業、
二酸化炭素吸収源の植林など。

247 ：名無しさん：02/10/04 02:39

>>237

　その通り。
　神の手など、一度も見たことがない。

>>243

　一般論はそいうこと。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:40

朝生と同じだよ。
学者やエコノミスト同士でも同じこと。
結論はない。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:40

>>243
それがインタゲ派の主張

さらに供給力をアップさせろというのが構造改革派の主張

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:41

>>236
その統計データって何？
９月のマネタリーベースの伸びはマイナスでしたが？
こんなのでマネーサプライ伸ばせると思ってるの（ていうか、伸ばす気ないでしょｗ）？
http://www.boj.or.jp/siryo/stat/base0209_f.htm

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:42

今日は株板住人の登場か・・・
政治板からこないかな～

252 ：名無しさん：02/10/04 02:44

>>251

　無理。　　あっちは北チョ問題でごったがえしてる

253 ：株板住人：02/10/04 02:45

>>244
分かる人には退屈かも知れないが･･･。

改革やりたいなら、
「切除した需要をカバーして有り余る新しい需要をどうやって生み出すか」
ここをハッキリさせないと説得力ないよ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:46

計算したことはないが、マネーサプライとマネタリーべース
の相関係数は0に近いだろうな。

255 ：株板住人：02/10/04 02:46

>>251
つかね。これは演技であってね。こういう風に言うだろう
ということ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:49

株板住人の景気対策希望！

257 ：なんだ：02/10/04 02:49

　
自作自演か

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:51

>>244
だって、経済屋さんには自明な答えなのに、政治屋さんはちっとも
理解してくれないんだもん。

株屋さんとは、時々接点があるけどなー。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:51

>>246
ITの次はそれか？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:52

とりあえず折れの就職活動を楽にしてください

261 ：株板住人：02/10/04 02:52

>>256
ハッキリ言って分からん。これだけ経済板の住人が
よってたかって議論してもぐるぐる回りだからね。

詮無いけど「小渕さんが生きていれば･･･」だね。
現時点での強烈な不良債権処理は痛すぎるよ。耐えられる
痛みと別次元だ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:53

>>259
ＩＴは受け口足りえなかったね…

263 ：株板住人：02/10/04 02:53

>>257
いえね、株板がこんなDQNばかりと思われてもね。。。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 03:01

　
>>263
理論云々を抜きにすれば株板の連中も馬鹿じゃないよ。
政策に株価で応えてるからね。

それよりも問題なのはﾆｹｰｲ新聞が不良債権処理は「短期的な痛み」を伴う
とかぬかしていること。

アメのバブルの調整期間と重なればとても短期的で済む問題じゃない。

265 ：株板住人：02/10/04 03:04

そうですね。日経の買いは株板の売りです。
そこら辺は見切ってますよ、株板住人は。
何しろ死活問題だからw

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 03:07

>>262
評論家レベルで考え付くような次の産業なんてその程度のものかと。
不況の穴を埋めると、評論家が期待するのは勝手だが、その通りに
なる保証なんて無い。

新産業なんて、結局山ほど山師が事業を起こした中から、自然淘汰
されて生まれるもの。デフレ下ではそのようなことは起きないから、
産業構造の谷間が埋まる事は期待薄。

評論家の机上の空論もはなはだしい。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 03:07

>>194
「先送りは悪」というのも単なるドグマにすぎない。

1931年満州で反日・侮日が盛んになって日本利権が危機に瀕したときに
「抜本解決」を目指してどうなったか？

1941年支那事変の泥沼に加えてアメリカの圧迫もうけて日本が危機に瀕
した時に「抜本解決」を目指してどうなったか？

いずれも「その場しのぎ」「先送り」を選択していたら数百万の犠牲をともなう
戦争はなかったはずだ。

「先送り」こそが正しい。「抜本解決」は悪だ。

親英米派の重臣米内光政はジリ貧を避けるためには開戦すると
重臣会議で報告した東条英機にむかって「ジリ貧を避けんとしてドカ負けに
ならないように」と言った。

今の日本人は全員東条英機になってしまったのだろうか？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 03:09

不良債権処理して新産業に期待なんて言っている
奴は、不良債権処理が新産業の目をどれだけ潰す
事になるのか、考えるべきである。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 03:10

>>258
たぶん政治板ではインタゲ導入は政治的に無理だと思ってる。
選択としては
１、今まで通りの場当たり的景気対策と先延ばし。
２、不良債権問題に手をつける方法。
この２つのどちらを選択するなら１は１０年以上やってきたから
２を選択してると思う。
どちらを選択しても景気は回復しない事は分かってるのもいると思う。
景気対策についてはいいアイデアがないんじゃないか。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 03:10

>>267
　「先送りは悪」というのも単なるドグマにすぎない。

激しく激しく同意。

マスコミ馬鹿の洗脳で、この程度の事も自分で判断できない
香具師が増えすぎている。これがいつまでたっても不況から
脱却できない根本原因か。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 03:13

>>269
政治屋さんは政治的に無理という口実で、間違った事をやって、
国民が自殺したり飢え死にしたりするのは仕方が無い、政治屋
の責任じゃないよと考えているのでしょうか？

責任論云々するつもりじゃなくて、思考の過程として、経済板と
の親和性の悪さに大変興味を感じておりまして。

経済板ってどちらかというと、実現可能性なんかお構いなしに、
正しいと信じる事を主張するのが好きじゃないっすか。

272 ：株板住人：02/10/04 03:15

>>271
そこが政治の分からない所だな。。。
景気悪くして支持率維持できるはずないのに
なんで「政治的に」景気浮揚策を打たないのかな。。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 03:20

>>272
俺もわからん。
政治屋の発想は謎が多い。
究極の個人の利益主義だな。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 03:21

>>271
政治は権力闘争の場だからたとえ理論が正しくても自分が生き残って
なんぼの世界だからね。
農水省とかニクコップンが危険と知ってて在庫処分を業者にさせてから禁止したり。
国民の生命を考えたら出来ないでしょう。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 03:25

戦後の日本は、景気が悪くなると自民党支持が高まる、不思議な国です。

276 ：株板住人：02/10/04 03:26

>>274
酷いね。結局は選んだ我々の責任だな。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 03:29

>>276
だから、皆が経済学をきちんと勉強しないといけないと思う。
政治家やマスコミ、似非経済評論家に騙されないためにね。

278 ：株板住人：02/10/04 03:32

>>277
同意。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 04:32

あのなあ経済にも「いまやっとかないと！」っていうタイミングがあるだろ？
政治にもそういうのがあるんだよ。構造改革なんて普通国民はそうそう同意しない
もんだ。特に景気がよければな。
ここを逃すとせっかくの構造改革の転機を逃すことになるという意味でやるべき
だと思うわけ

それこそ20%体力削いでも日本経済が世界で有数であるという事実に目を背けすぎ
だと思うね。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 04:36

>>269が一番冷静に見えてる感じ。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 04:38

構造改革推進してた国民が今度は抵抗勢力か・・・
考える力を持たない国民らしいな・・・

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 04:38

>>272
おいおい新聞読んでる？>景気悪くして支持率維持できるはずない

支持率高いままなんだが？？なんか妄想にとらわれてないか？？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 04:39

>>280
君は見る目ないよ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 04:40

>>280
景気がいいのにこしたこたあないが、「景気対策」っていうのが過去ろくでもないモノ
を作ることばっかりだったことに嫌気がさしてるというセンチメントを見逃しては
いけないと思うがね。そんな景気対策はいらんと言われてるのは確かだろ

285 ：株板住人：02/10/04 04:41

言いたいことは分かる。ではなぜ改革は中途半端なのか。
ダイエーの例をどのように説明するのか。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 04:43

俺はダイエーつぶしてもよかったと思ってるからなんとも説明しがたいが

287 ：株板住人：02/10/04 04:44

>>282
困った人だ。。支持率が回復したのは
拉致問題だろ。真紀子ショック以降下げトレンドであった。
安心してるとせっかく上げた支持率がまた下がるぞw

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 04:46

ダイエーについては法的整理をして再建したほうが
よかったんじゃないかな。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 04:47

>>287
？？？マキコで下がったけどそれと株価対策で手を打たないのとどういう関係があるの？？？？

下がったのを拉致で上げたよね。でもう高いわけじゃん？なんでそこで
＞景気悪くして支持率維持できるはずないのに
とかいう妄想が出てるの？って聞いたんだよ。なんでも株価対策してもらう方向に
しかもう読めないのかな～？って思ったんで茶々いれたんだYO

＞景気悪くして支持率維持できるはずないのに

という発言おかしくないっすか？冷静に見て？

290 ：株板住人：02/10/04 04:49

>>281
これだけ不況でこれだけ支持率高いことに感謝しなきゃ。
>>286
だから影響が大きすぎるんだよ。経済的にも政治的にも。
今度のプロジェクトでも出来るか疑問だね。構造改革
は勇ましいけど空理空論になりかねない。

291 ：株板住人：02/10/04 04:50

>>289
頑張ってね。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 04:54

>>291
あははは、さすが株屋さん。自分の非は認めないわけね。
まあ隔離板でがんばってください。じゃ

293 ：株板住人：02/10/04 05:00

>>292
・・・。まあマジレスしても詮無いけどね。
別に小泉内閣に限らずにね、景気を悪くした内閣を
支持する人っているのかな？こういうこと言うと
小泉支持者にも嫌われるよ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 05:05

議員選挙板って隔離板だよねｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 05:06

景気を「悪くした」のは小泉じゃないと思うが？
「支持する人いるのかな？」ってなんだYOそれ。反論にもなってないですよ？
2/3超が支持してるじゃん。理解不能。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 05:07

>>295
もう放といてやれよ。株板の人なんだからｗ

297 ：株板住人：02/10/04 05:16

>>295
混乱の極みですな。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 05:20

景気を悪くしたのは小泉だろ。
間違いない

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 05:25

構造改革主義者ではないが、
本当に構造改革したいなら、公定歩合引き上げろ（＝ゼロ金利解除）！
人為的に過剰債務企業整理をするより、金利引上げで整理する方が
まし。（その上で公的資金なら分かる）

銀行の収益性が低いのは、金利が低いから（＝流動性の罠）。
マネーサプライはコントロールできーーーん！

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 05:33

>>299
貸し出し金利は充分高いですが。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 06:44

>>295
>景気を「悪くした」のは小泉じゃないと思うが？

ははは

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 07:23

まあ確かに小泉がなったときには既に景気は悪かったわな

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 07:29

経済板とかでアンチやってるひとって態度でかすぎｗ
北朝鮮と似てると思わない？

根本的には経営が放漫だったから、それぞれの投資の失敗が原因なのに
「危機的な状況になるから金だせやｺﾞﾗｱ」でしょ？
ほら北にそっくり。ウチが崩壊すると日本にも害がおよぶぞ金だせやｺﾞﾗｱって
ｼﾞｮﾝｲﾙも言っていたで？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 07:31

>>303
ああ、経済板で燃料投下ｗ

でも似てるかもｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 07:32

ここは所詮「経済学」板ではない罠
金持ち名無しさん、貧乏名無しさんがそれを物語っている
拝金板に改名したらどうだ？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 07:40

>>303
>それぞれの投資の失敗が原因なのに

そうではないんですけどね。
ここら辺でも読んでみてください。
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/leapinthedark.html#krugman

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 08:17

日本の観光地の旅館、ホテルなんて半分くらいが不良債権で無いか？
なんとなくだが、最近ホテルなどの倒産が加速化してきたような気がするのだが、、、
いよいよ本格的に切り捨て始めたような気も

でも、あとに残るのは昭和元禄遺産の巨大な廃墟のみ
涙涙涙

308 ：株板住人：02/10/04 08:23

昨日米下がったし今日も安値更新かな

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 09:17

小泉はフーバー浜口内閣。

どうせ経済を破壊するなら、もっとひと思いにさっさとやってくれ。

それにしても小泉信者ってのは、確固として存在するんだね。絶望。
絶望。絶望。絶望。絶望。

310 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：02/10/04 09:20

なんか、テレビでは不良債権処理の痛みは一時的な物で
これが過ぎ去れば、不良債権処理の効果が出て
景気が回復するんだみたいな論調があるが
なに考えてるんだろ？？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 09:26

不良債権の存在が日本経済の成長を阻害しているかという点について
どんな実証研究があるのか教えてください。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 09:26

>>295
日本を恐慌のどん底に落とし込んだ浜口雄幸も
支持率は極めて高かったなあ。

313 ：おい、今年末に恐慌だ：02/10/04 09:29

このまま逝くと冗談で語ってた恐慌が現実になる。
UFJ、りそな、みずほ･･･。消えてなくなるぞ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 09:31

>>303
あんた厨房だろ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 09:34

“景気”なんて言葉を使うから、日本人は他力本願の乞食ばかりになってしまんだよ。

日本の力が落ちてるだけのこと。

中国人の３０倍の給料をもらってるんだから、３０倍の仕事をしなかったら、
負ける、つまり、国が貧しくなって当たり前だっつーの！

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 09:39

＞不良債権の存在が日本経済の成長を阻害しているかという点について
＞どんな実証研究があるのか教えてください。

おれも知りたい。

単に自己資本不足で、優良な貸出先に資金を回せなくなっている。
市場から退出すべきような企業に金が回ってしまい、投資効果が
下がっている。その企業が最終的に破綻すると、損失が余計にと
てつもなく大きくなるということを言いたいのだろうけど？

でも、国債ばかり買っているのは何故？
高利貸しばかりに貸しているのは何故？

貸すお金が不足しているようには見えないけど、見えないのは
こちがしろうとだから？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 09:44

>>316
>でも、国債ばかり買っているのは何故？

主要行の場合BIS規制のせいだね。なんせ国債のリスク率0％
民間企業貸出100％だもんね。
んで、主要行が民間に貸し出さなければ当然その他の金融機関も
貸し出しの負担が大きくなり、貸し出しを絞る。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 09:44

>>315
中国の為替は、ドルとリンクした固定相場制だよね。

ここに、トリックがあるのでは。中国の元は、実質
５倍程度の実力と聞いているが、どうなの？

実際、中国人と日本人で同じ能力なのに、日本人が
中国人より豊かである根拠はとぼしい、これは確か。
１５年前に外人を雇ったときにすでに感じたことだっ
たよ。

319 ：あひゃひゃひゃ(∀)　まじっすか?：02/10/04 09:47

危機感がないやつが　いっぱいいるね。

320 ：経済版は金持ちの巣窟：02/10/04 09:49

痛みなんかあるわけないだろ。
まあハイパーで全部チャラだ。

321 ：中国人の30倍の仕事ってなに？：02/10/04 09:49

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 09:50

>>318

確かに変動相場になり元が強くなれば、極端な賃金差・物価は“まし”になるが、
それでも、日本の“単純労働者”の賃金は高過ぎる！

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 09:52

>>279
構造改革が何故必要なのか、理解できない。
そもそも「何の」構造を改革するのか、首相ですら語っていない。

20%の体力削いでもというが、削いだ事で得られるメリットって
何なのか？削ぐ必要があるのか？

構造改革してみたいだけなんちゃうかと。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 09:53

>>288
景気さえ良ければ、何も考えずに倒産させられたのに、
失業率があんまり高いもので、倒産させる事ができなかった
んだろ？景気悪いと、為政者の選択肢も減るはずなんだが、
構造改革主義者は、選択肢が増えると言い張っている。

謎だ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 09:54

>>295
そこをみんなが勘違いしてくれているから、多分小泉は助かっているんだな。

326 ：支持率高ければ、なにやってもよいわけじゃない：02/10/04 09:59

327 ：株板住人：02/10/04 10:01

>>324
ハッキリ言うとね、だいえが逝くとうじぇも逝んだよ。
うじぇ逝くとどうなるか？小泉さんに聞きたいね。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 10:14

マジで昭和金融恐慌直前に雰囲気が似てきたね。

あの時は、預金保証なんて無くて、一回底抜けちゃった。
その代わり、高橋是清が彗星のごとく現れて混乱を収束
して、すぐに去っていった。

今回は、まだ預金保証があるから、じわじわと悪化して
いくだろうな。小泉、自分が間違っている事に気づかない
まま、少しづつ悪化の速度が加速していくんだろうな。
高橋是清を登用するような危機感の無いまま。

329 ：名無し：02/10/04 10:19

いつまでたっても、ハイパーデフレ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 10:51

誰か彗星のように現れないかな

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 10:52

公共事業絞って景気を悪化させ、株式含み益を
御丁寧に消滅させ銀行の体力を奪ったあとで、
「不良債権を何としても処理せよ」だと。

小泉って本当にサディストなのと違う？

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:09

>>330
彗星のごとく木村剛が現れました。

333 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 11:09

久々に帰って来たのだな～。

今、我々はサプライサイダーの壮大な実験がこっぴどく失敗する
様を目撃してるんだと思うな～。

今後の歴史の授業では、ケインズの成功もさることながら、
フーバーや浜口・井上らサプライサイダーの失敗についても
しっかりと教えるようにすべきだと思うな～。

334 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 11:12

トリップ間違えたな～。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:14

恐慌になった時の内閣支持率が見物だな。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:15

>>334 なにやってたの？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:15

不良債権処理
　　↓
企業倒産増加
　　↓
失業者増加
　　↓
セーフティーネット無策
　　↓
購買力の低下
　　↓
市場規模の縮小
　　↓
余剰企業の増加
　　↓
不良債権の増加
　　↓
一番上に戻る

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:16

＞＞３３３

『男子の本懐』誤解を与えているね、この本。
浜口内閣は失政だと、中学の社会科の授業ではっきり教えるべきね。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:18

はい、もうこうなったら、どんどん不況になるのを見てみたい。

恐慌って、どんなものだか。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:20

>>339
禿同。自分も殆ど失うものないから、
観てみたい。

341 ：小泉：02/10/04 11:20

高橋殿はマルクス的政策を世界に先駆けて行われた。
私は構造改革を世界に先駆けて行いたい。
前例が無い政策には抵抗も多いが、
そのような抵抗勢力とは全力で戦う所存です！！

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:21

>>339
今年のうちに見られるかもね。

343 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 11:25

実生活が忙しくなって2chやる暇がなくなったのだな～。期末
だったしな～。

そういえば、恐慌下でもフーバーの支持率は高かったらしいな～。
ニューディールは必ずしも支持された政策ではなかったんだな～。
連邦最高裁に違憲判決を出されたりもしてるしな～。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:26

恐慌？ばら撒き続けてたらいつか見られたろうが、だめかも。
日本に分相応な水準になるまでデフレは続くが、恐慌の線は遠退いた。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:27

>>344
逆。
ばらまきを続ければ財政破綻。
やめれば恐慌。

346 ：株板住人：02/10/04 11:29

恒星に2つの死に方がある。
・大爆発を起こす（超新星）
・重力に押しつぶされてとてつもなく小さくなる（白色矮星）

いずれにしろ恒星が死ぬことには変わりないが。

347 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 11:31

みんなのん気だな～。今の状況を恐慌っていうのだな～。
今年は実質ベースでのマイナス成長は確定だと思うな～。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:31

おっ、だな～じゃないか。

そういや、引け後に日銀が株買うってアナウンスした日に、
自慢げに売りポジションから買いポジションに移行してたって宣伝してたなあ。
きっと次の日にはまた売りポジションにもどしてこれまた大儲けなんだろ、きっと。

株では絶対に損をせず、100%勝つだな～さんの再登場、パチパチ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:31

>>348
いや、結構損もしてるはず

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:32

>>337
正解。。。だが、その間に倒産した企業に変わるものが必ず出てくる。
ダイエーのつぶれた後でも近隣住民は生鮮食品が必要なわけだから、
ダイエーより効率的な経営をする企業が進出してくる。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:32

今が恐慌？
この程度ならいつまで続いたっていいよ。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:33

>>349
本人のいうことを聞いてる限り100%勝ってるみたいだが．．．。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:35

>>351
このじわじわ悪くなっていく状況がずっと続いて良いの？
君は資産家？それともホームレス？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:36

>>350
多分、効率アップのために半径2km圏内には店ができずに、
遠くの店に行く羽目になるかと思われ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:37

>>350
近隣の人は、野菜を買うお金がなくなるんですね。

インスタントラーメンでもすすっていなくちゃならなくなるんです。

フーバー大統領のときも、当初供給力過剰が原因の不況だったが、
しまいには餓死者も現われてきた。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:40

>>354競合してたとこは一時的にそうなるだろうね。
でも、徒歩圏で生鮮品を買いたいっていう需要がなくなるとは
考えられないから、必ず進出する企業が出てくると思うよ。

誰が？　って聞かないでね

357 ：株板住人：02/10/04 11:40

日本は今度のプロジェクトが成功したら
白色矮星になるな。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:41

>>350
ところで、ダイエーって営業利益ベースでも赤字なのか？
営業利益ベースで赤字なら非効率と断じても良いかと思うが。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:42

>>344は全然勉強してないか、根本的に勘違いしてるかのどちらかだろう。

360 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 11:43

100%勝つことなんかあるわけないな～。ヘナギ辞任の時の動きで
こっぴどく損したな～。だから株は、しばらく売買はやめて
テクニカルの研究に専念することにしたな～。今は企業研究
してもほとんど無意味だからな～。

それと、今は既に恐慌に入っているな～。「見たい」とかいう
のはのん気過ぎるな～。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:43

俺は貯蓄はあるが、収入はないので
デフレは大歓迎だ。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:44

>>354
競合してたとこは一時的にそうなるだろうね。
でも、徒歩圏で生鮮品を買いたいっていう需要がなくなるとは
考えられない。
だから、誰かがやると思うよ。

誰が？って聞かないでね。

>>355
インスタントラーメンより野菜のほうが安いよ。
健康のために野菜を食べようね。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:45

今の状況をなぜ恐慌と呼ばないか
そちらの方が不思議だ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:46

>>358
一応、連結の営業利益ベースでは450億円くらいの黒字だな。
単体で見ても220億円くらいの黒字だ。

ダイエーを非効率とか言っている奴は、数字も見ないで雰囲気
だけで語っている香具師ばかりだな。社民の土井みたいに、
「ダメなものはダメ」って言い張ってるのと同レベルだな。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:47

末期ガンの患者が、
抗生物質で生きながらえるか、一発手術で勝負するかの違い。
どっちにしても死ぬよ。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:48

>>362
うーん、同見てもインスタントラーメンの方が安いと思うが。
あんた自分で買い物したことないだろ？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:48

ただダイエーなどの
大型ショッピングセンターは市場より過剰気味です。
なんでこんな不況になった時に作り続けるのか疑問に思ってました。
どういう戦略なのでしょうか？

368 ：株板住人：02/10/04 11:51

>>358
ダイエーの財務につては
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/8263.html

というよりね、再建計画を主要銀行に提示してたんだけど
今年の夏商戦に負けて、計画達成が危うくなってる。
ここの株持ってる丸紅は今週に入って25％近く落ちた。

市場は完全に投げちゃってる。

369 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 11:52

全ての家の徒歩五分圏内に大型スーパーがあって、それで成り
立つのが豊かな社会だな～。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:52

>>367
椅子取りゲームやってたからだろ。
デフレの時はそこらじゅうで椅子取りゲームがはじまるがな。

ジャスコみたいに生き残れれば、未だに店出し続けられるんだな。
ダイエーは、単に椅子取りゲームに負けて、負債負けしているだけ
で、店舗経営としては決して非効率ではないんだな。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:52

ダイエーの話をしているのではなく、
供給源がなくなっても、需要があるところには供給源が
新たに現れるだろうという話をしています。

>>337のようにスパイラルが永久に続いて
日本が崩壊するようなことはないということです。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:53

>>369
個人的には小型スーパーの方が好きだな。
大型スーパーは、経営サイドからの視点では
効率よいかも知れないが、客からみるとすこぶる
つまらん店が多い。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:54

>>365
末期癌は君の脳みそ。

374 ：株板住人：02/10/04 11:54

一般の人にとっては
恐慌＝取り付け騒ぎor預金封鎖だね。
つまり山一や信金のようなことが起きて初めて恐慌となる。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:54

>>371
新たに現れるまで，何十年かかるんだ？
長期的には，我々は死んでいる．

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:54

ダイエーは売り上げが減って、業績が下方修正含み。
ジャスコなんかがどんどん出店してくるから、競争力（集客力）の低いダイエーは苦しくなるばかり

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:55

>>371
それは、微分の±の話をしているだけだろ。
実際にどこに均衡点があるのか論じなければ、
スパイラルが許容範囲内で止まるかどうかは
誰にもわからないよ。

スパイラルはどこかで止まってハイパーインフレ
化するのか、もっと手前で穏やかに止まるのか。
はたまた、穏やかに収まった後で、日本という国
が３流国になっちゃってる心配はないのか？
言える？

378 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 11:56

サプライおバカが一人いるな～。デフレ・ギャップって言葉は
知らないのかな～。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 11:56

>>376
ジャスコは金融支援があって、ダイエーは支援してもらえなかった
というそれだけの違いだろ？今のジャスコの出店攻勢だって、今後
ウォルマートとかの競合が出てきて、店が立ち行かなくなったら、
ダイエー以上の負債となる可能性を否定できないよ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:01

ダイエーは、土地をたくさん保ってたからなぁ

381 ：株板住人：02/10/04 12:01

今日2時から住友建設と三井建設の社長が会見する。
まさに1億火の玉というか、火達磨というかね。
みんな「鉄板の上で猫踊り」だな、こりゃ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:02

デフレギャップはあまりにもＤＱＮな発想だよな。
そもそもインフレ下でも、潜在成長率＞実際の成長率なのは当然なんだから。

383 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 12:03

サプライバカは、同一点を通る二つの関数を同区間で積分しでも、
積分値は通常は異なるって基本中の基本を思い出した方がよいな～。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:03

>>381
何を話し合うんでしょうか？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:04

どちらにしても過剰なので大型ショッピングセンターってどこかは
潰れるってことなのかな？小売業界って危険なのか？

そして廃墟には、ドンキが出店します。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:04

>>383
サプライ君は、そんな知恵無いし。

387 ：株板住人：02/10/04 12:05

>>384
合併の筋道を示す。示さなければ「30社」の
2社は逝く。両者の株は50円以下。

388 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 12:05

サプライバカはデフレギャップの変化率って概念も理解できない
みたいだな～。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:06

>>381
「ゾンビのゼネコンが、断末魔をあげとるわ。逝け逝け！」
とか言う奴が、絶対にいそうです。

390 ：株板住人：02/10/04 12:08

>>389
だから必死よ。社長は数日寝てないだろ。
それと竹中(略)担当相は補正は原則組まないそうだ。
楽しみだね。

391 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/10/04 12:09

会社は３年・５年の赤字でも潰れる事は本当はあまりないんだ｡中小企業でも｡
大手になれば工場の一つも処理すれば１０年・２０年は持つ｡それをやったの
が日産のゴ―ンさんだ｡当然､金という栄養は補給しないといけないけどね｡
時代の変わり目には､どんな会社でも赤字になるし､変わって単年度黒字が出る
までには時間がかかる｡年商の５０％以上借り入れがあっても､どうと言う事
ない｡企業活動の負債は全部合わせても､銀行がおかしくなる金額ではない｡
やっぱり､土地と株価｡それは不良債権を処理しても上がる事はない｡不良債権
が１００兆とも１５０兆とも言われてるけど､その１０％でも呼び水として､
流せば消える。資本主義は信用の拡大｡１割が１０倍には直ぐなる｡今は逆だ｡

392 ：株板住人：02/10/04 12:12

今日前場N225騰がってるけどね。1000銘柄下げてるんだよ。
実態は全面安。TSEに午後来る小泉さんへの化粧というか
皮肉というかね。

393 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 12:13

今年の頭にあれだけ企業が潰れて、未だに景気回復の気配すら
感じられないのに、それでも潰せとか騒ぐ奴は脳みそ溶けてる
としか思えんな～。

今年は新卒採用を見送る企業も多そうだな～。

394 ：株板住人：02/10/04 12:16

>>393
それが先月ぱたっと止まったんだよ。でかいとこ
一社も潰れてない。それで株板では「何かある」
と勘ぐってる奴もいてね。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:17

結局どんな会社でも給料払ってるし、他の産業にも影響でてしまう
んだね。闇雲に潰せではどうにもならないのですが。潰れるところ
は新卒採用するのかな？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:19

>>393
クラッシュしたくて仕方ないのかな。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:21

知り合いで山一の関連会社にあの年に内定貰った人がいた。
いまどうしてるか分からない。元気にしてると良いけど

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:23

潰れるべき企業が潰れない（潰さない）のが問題なんだ

　　　　　　　わ　か　っ　た　か

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:23

>>337
セーフティーネットに具体策は無いのですか？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:25

>>398
　　　　わ　　か　　ら　な　　い　　よ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:27

>>400
お馬鹿さん

402 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 12:30

今、潰れてないのは当たり前だな～。自主廃業を選ぶ企業は
ほとんどないからな～。
中間決算が出て、銀行との交渉が決裂する頃から増えると思う
けどな～。マイカルとかもそうだったしな～。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:30

>>400
正常

404 ：株板住人：02/10/04 12:31

>>398
ダイエーの店員に直接言え。

405 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 12:34

潰せバカがいるな～。呆れてモノがいえないな～。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:36

ここは酷い共産主義馬鹿がいるスレですね

407 ：株板住人：02/10/04 12:39

>>406
共産主義者が株やるか？確信犯は逝ってくれ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:39

不良債権なんて、旧大蔵省が作ったようなもんじゃないか

409 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 12:44

ま～た共産主義とか言ってるバカがいるな～。共産主義では
私企業の存続を認めるのかと小一時間ほど問い詰めたい気分だな～。

ど～せ、バカの集まり小泉の○だと思うがな～。

410 ：高卒無職：02/10/04 12:45

モ前ら俺より馬鹿すぎ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:48

おっ、久々にだな～登場か？まだ生きてたのか？
不良債権処理はほとんど決定なんだろ。
そろそろ諦めたらどうだ。
倒産は避けられないよ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 12:49

怖いよー

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 13:15

バブルをどう捉えたかで、この件の見方は変わって来る気がするな。

414 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 13:20

>>411
オレの会社は明らかに処理対象外なんだな～。だから、「だな～」
とか言ってられるんだな～。

でも、取引先で逝ってしまう所が出ると思うな～。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 13:28

>>414
対象外の企業でも、銀行破綻させたら（国有化でも）影響でない？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 13:53

>>415
そりゃ、いろいろ影響出るわ。
だからハードランディングは怖いのよ。

417 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/10/04 13:56

銀行の国有化は危ないでー｡金融庁職員の気持ち一つ｡今の査定基準でも
殆どの会社アウトだから｡担保の土地は国有地になるなー｡潰す事を前提
にして動かれると・・・｡よい会社を脅かせば､天下り先の確保も可能か｡
政治家の口利き利権も増えるな｡今の銀行は民間だから､まずい面はあっ
て国有化されるよりまし｡

418 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 13:59

>>415
そりゃ、マイナスは出るだろな～。だめぼ銀行のシステム
トラブルの例を見てもわかる通りだな～。
それに取引先が潰れれば回収不能債権が出るかも知れないしな～。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 14:11

何のための不良債権処理なんだか。

420 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/10/04 14:12

>>409
しかし、資本主義はもはや行き詰まっているのは明白。
資本主義の代替体制としての共産主義は、元来平等主義的・集団主義的
傾向のある日本には、案外妥当かもしれないと、言ってみる。
まあ、一般ﾋﾟｰﾎﾟｰにとって、資本主義だろうが共産主義だろうが、
はたまた封建主義だろうが、あまり変わりがないことは事実だが。

421 ：総理より一言：02/10/04 14:13

>>419
「猫踊りする国民が見たいだけだ」

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 14:15

>>420
＞資本主義はもはや行き詰まっているのは明白。

根拠がわかりません。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 14:16

>>420の資本が行き詰っているという意味だと思う。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 14:28

>>420
＞資本主義はもはや行き詰まっているのは明白。
>>420の資本が行き詰っているという意味だと思う。

お金が世の中に回っていないのが原因なんだよ。（貸し出しが増えてない）　　
現在は、国と銀行の間をぐるぐる回っているだけ。（

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 14:32

不良債権処理の目的は小泉と日銀の面子を立てるためでそれ以外の意味はない。

426 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/04 14:33

国民の負託に答えるのが政治家だ。
日本国民は「痛みが欲しい」と言っているのだ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 14:36

>>424
>現在は、国と銀行の間をぐるぐる回っているだけ。

そんな銀行なんて、国有化しちゃえ。
で、新たに国有化された銀行が、
日銀に換わって銀行券を発行すりゃ良いじゃん！

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 14:46

>>426
見事な弁明ですね。クルーグマンやスティグリッツはＳＭを愉しんでいる人に対して
痛みに耐えても良い事はないと言っている訳でマゾヒストにとっては余計なお世話
でしかないでしょう。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 14:48

>>426
マゾ以外の人間は、日本国民ではないわけだ。
ちなみに、私はマゾではない。よって、非国民ということになる。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 14:50

>>426
どうして、三塚派からこんなのが生まれてしまったのやら・・
森といい、小泉といい・・

緊縮財政なんて何処で教わった？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 14:53

＞緊縮財政なんて何処で教わった？
戦前ママから贅沢は敵だと教えられました。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 14:55

福田だろ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:11

今日は株価に一喜一憂か？だんまりだな・・・

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:24

そんで、不良債権が処理されたら景気が良くなるのですか。
私は良くならないに一票。
政府の不良債権処理案には賛成の反対なのです。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:26

税金をつかって公共事業をやる時代ではない＝補正予算で小泉首相
貯蓄から投資への流れ作るための税制改正をやる＝小泉首相
目先の一時的な動きに惑わされてはいけない＝株安で小泉首相

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:26

不良債権処理されて困る土建屋など処理するには良いな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:27

ikkiichiyuuhaよくない

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:30

小泉大恐慌発生近し！！

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:32

橋本の二の舞毛低出す。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:34

不良債権処理せずに不良債権分公的資金投入すれば
景気回復でっす。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:35

>>440
なるほど。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:35

処理対象は戦々恐々か？

443 ：高卒無職：02/10/04 15:35

>440
新たな不良債権が発生するだけ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:36

>>443
詳しく説明してみ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:36

>>440
需要がないのにどうして景気回復するんだ？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:40

>>445
カネとは消費する権利です。
よってカネが銀行に入れば銀行が消費の主体になって
実物資産に需要が発生します。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:41

国債に吸収されるかもしんないけどね！

448 ：４４６：02/10/04 15:42

そーなのよ！！

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:42

銀行には国債発行するな！

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:43

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
公的資金注入で銀行が消費の主体って。。。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:44

チャンチャン！

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:44

>>446
OECD諸国の国債買いに走りますよ。
見ててごらん。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:46

>>67
なんか事件が起きてる時に散発するからだろ
なんだっけ？日比谷線事故？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:52

厳密に言えば、本当の損得は、”バブル前の時点”（たとえばバブル崩壊の
10年前である、1980年からとか）から考えなければいけないのである。
もともと”バブル期に得をして”いて、崩壊して損をしたかもしれない
のである。

また、さらには、”すべての取引”と”すべての株式購入者の損得”を
調べないと、本当の損失額を厳密には決められない。

おおまかな勘定としては、時価総額の差額で考えればいいのであろう。
しかし、本当の損失は、”各個人・各企業の各取引においての損得”及び
”現時点での保有株の損得”で計るのが、厳密なのである。

なぜなら、損得は”保有している間にしか存在しない”からである。

であるから、たとえば、NTT株で10万円損したが、後になって少し上昇
したときに20万円得したかもしれない。であれば、NTT株で得をしている
ということである。または、バブル前に1億円儲けていて、バブル崩壊
して9000万円損したということもあろう。これもまた、下げ基調の中
でも、儲けているのである。

株価がいくら下げ基調であろうとも、少しは上げる時もあるわけで、
そこで得をすれば時価総額だけで単純に計って損失額を決めるのは、
”もっともらしい”とは思うが、”本当にもっともなこと”かどうかは
疑わしいのである。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:54

このスレ

イタ過ぎでつ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:55

「日本の若者は，彼らの父親たちが等しく持っていた情熱や意欲に乏しく，
楽しさと豊かさのみを求めているように思える．中国や韓国の若者は，
昔の日本の父親たちが持っていたたぎるような意欲を持っている．
日本の凋落は明々白々であるように思う．どうすればよいのであろう」

また、ゼロからやり直しますか。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:57

>>456
再生はないと思うよ、日本の場合。すでに頂点に達した国だから、
あとは没落･衰退あるのみ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:57

>>456
若者に情熱や意欲がわく環境を作ってやればよいだろ。
それには今のシステムは邪魔だ！

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:58

なんだこのスレ・・。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 15:58

いまさらゼロになりようがない

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:00

>458
それが理想だけどできないよね

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:00

あと、バブル崩壊する最高値の所で、全員が株式を購入したわけでは
ない、ということも考える必要がある。

時価総額で考えると、最高値の時点で株式を保有している人は、
あたかも、その最高値の時点で株式を購入したように見えるが、
実際問題そんなことがあるわけがないし、時価総額ではそういう
風に見えてしまう計算方法なのである。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:01

>>458
意欲的で優秀な人材ならば、すでに日本にいないと思われ。
そんな人材だったら、日本にいる必要がない。
日本に残っているのは、もはや屑ばかりだよ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:03

>>463
婉曲的な他人批判だな。
悔し紛れの。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:05

>463
だから日本でも優秀な人材が能力を発揮できる環境を作ればいいといっているんだ
まったくこのスレは馬鹿ばっかりだな

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:08

>>463
っていうか、おまえといっしょにするなよ。
ヴォケ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:09

>>465

拝金主義者が多いのに、デフレにするんだから無理だろ・・・

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:09

国民がバカばっかりだから、
政治家もバカばっかりだし、
官僚もバカばっかりなんです。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:10

まぁ、新しい技術も色々と開発されていると聞く。特にエレクロニクスの分野は
進展著しいようだ。液晶モニターを韓国や台湾に持っていかれた苦い経験もある
ことだし、今回のポリシコン半導体技術や１０００Ｇに耐えるハードディスク技
術等は大切にされるだろう。最終的には一般企業の頑張りが今後の経済を左右す
ることになるだろう。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:10

韓国人うざい

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:11

>>468
で、自分だけはバカじゃないと（ｗ
めでたいですね。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:12

キリスト教社会なら、下から上だけど、
儒教社会だから、上から下だぞ・・・

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:12

>>466のようなバカが「屑」の典型です。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:14

>>471
でも事実だろ？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:18

>>474
お前だけがバカ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:19

>>475
ｵﾓｴﾓﾅｰ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:19

>>475
結果を見て見ぬふりをする奴は信者。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:20

まあ俺より顔も頭も性格もいい人は世界中探してもいないということで。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:21

粉飾会計ぐらい大学出てなくてもできます！

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:22

先送りぐらいヒキコモリでも出来ます。
馬鹿にしないでください。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:24

馬鹿が

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:26

１時間経つのはあっという間でした。
本日の息抜き終了。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:28

やっと終わったか・・・

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 16:34

経済板の諸君！感想をどうぞ。

今朝の日経新聞世論調査 (１０月１・２日調査）

小泉内閣支持率　　　　６１％（１７％↑）

各政党支持率
自民党　４５％　　民主党　１０％　　公明　４％　　保守０％
社民　３％　　自由　２％

485 ：名無し：02/10/04 17:09

注目すべきは

自民党の支持率と　　内閣の支持率　

前年は、民主党に小泉が逝ってくれたらいいなんていう
政治論じゃや有権者がいたが、いまだにその傾向が続いている

486 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 17:27

↓１７％だったら良かったんだけどなぁ～･･･。
やっぱりマスコミが経済学に無知で国民をミスリードしているな。
経済学者に頑張ってもらわんと･･･。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 17:32

小泉は民主向きだろ。

とっとと更迭しようぜ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 17:35

まともな経済学者にがんばってほしい。
まともでないのが多すぎる。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 17:37

オザワはもうダメかねエ？

490 ：改革なんていらね：02/10/04 17:49

竹中平蔵経済財政・金融担当相は４日、都内で講演し、不良債権問題について「一刻も早く
損切りをしないと経済は発展しない」と述べ、早期に抜本的な処理を断行したい考えを改めて
強調した。

国家の経済政策立案者が　損きりって　あんた…

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 17:56

不良債権を作った根元の、銀行をやっつけないと日本経済は回復しない。
特に５３００万円も脱税して、しゃあしゃあと、してる住友銀行
（三井住友銀行）を抹殺することです。それを見たら他の銀行も襟を
糾すことでしょう。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 17:56

木村の51社リストって何？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 17:57

竹中大臣５１歳記念に、５１名の生贄を捧げることになりました。そのリスト。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 17:59

住友銀行の脱税事件の詳細はこの　スレ板　を是非ごらんください。
　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 17:59

>>492
ついに出た！　「危ない５１社」リスト
竹中－木村コンビの“餌食”になるか
http://www.zakzak.co.jp/top/top1004_3_09.html

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 17:59

＞493

えっ？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 18:01

51歳だから51社？！
バカにするな！！

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 18:02

この51社以外の企業が倒産しないように公的資金を投入する。

だったら賛成しても良いかモナ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 18:03

51社の空売りで儲けよう。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 18:04

51社って社名出ているの？
この前の30社リストに21社加えられたの？

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 18:07

オチャメでいい！ψ(・▽・)ψ うきょきょきょ　　

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 18:12

51歳だから51社か・・・
う～む(w

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 18:15

オレは腹が立つけれど＞51歳だから51社

まあ本当かどうかはまだわからないけれど。

木村氏はこういう風に○社リストが好きだねーー。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 18:19

ゲシュタポ木村

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 18:20

51社にあげられた企業はたまったもんじゃない。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 18:23

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507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 18:24

粛清おたく＝木村剛

毛沢東かスターリンの生まれ変わりか

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 18:28

だんだんうざくなってきたな．．．。

一生株では儲かりそうにない株持ちども。

509 ：名無し：02/10/04 18:39

文化大革命　っしょ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 19:00

　アメリカは自国の利益を第一に行動しているというより、自国の利益以外は眼中に
ないといったほうが正しい。日本のことを本当に心配しているなら、先に景気対策を
要求するはずだ。ある程度、景気が軌道に乗った所で不良債権処理を要求するはずだ。
　アメリカの意図は明白だ。このデフレ不況の真っ只中で不良債権処理の加速を要求
する理由は不良債権ビジネスでアメリカ企業が儲けること。リップルウッドは新生銀
で１兆円以上儲ける。不良債権ビジネスは非常においしいビジネスなのだ。いちばん
弱っている時に捕まえて、食べるのがいちばんおいしい。
　竹中は「不良債権を一刻も早損切りせよ」と言い、貸倒引当金の積み増しではなく、
不良債権の切り離しを要求している。切り離された不良債権は、今のように経済が弱
っていれば、国内に買い手はいない。外資が買い漁り放題ということだ。

511 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 19:27

まあ、外国かぶれのバカ者どもが日本をだめぽにしてくれたっ
て言うのが妥当だな～。サプライバカのせいで日本ばボロボロ
だな～。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 19:35

>>511
だな～氏ひさしぶりだね。
というか本物？

513 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 19:42

本物だな～。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 19:46

これ読むとアメリカも結構やばそうだな。

クルーグマンって何者？

520 名前：475 ：02/10/04 19:39
「大事なポイントは、これはあなたのお父さんの世代が経験したような
景気後退ではなく、あなたのおじいさんの世代が経験したような景気後
退だということだ。つまり、これは連銀がインフレ退治に立ち向かう
ためにもたらされ、インフレ退治と利上げが終わると簡単に反転した
戦後型の景気後退ではない。これは戦前によく起こった投資過剰から
来る典型的な経済不振である。そして、このような経
済不振は単に利下げをすることで簡単に片付くたぐいのものではない。」

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 19:46

>>511
それが本当の所だな。少なくとも今の不景気は。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 19:47

>>510
これもそういうことだな。
で、政府はそれに手を貸している。

裏切り者が首相自身だからな。
ま、しょうがないよ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 19:49

>>513
てっきりあまりな展開に憤慨して書き込むの止めたかと思ってましたよ。
正直もう行くとこまで行かないと駄目なんじゃないかって気になってきました…

518 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/04 19:55

図らずも経済は完全には自律的には成長を続けられないって
テーゼが証明されたような気がするな～。
経済学の敗北と言ってよいと思うな～。

こうして見ると、ケインズの天才はそれを明確に指摘していた点に
あるな～。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 19:56

>>518
神の手なんか無いんだよ、ってこと？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 19:58

諦める決心がついたか？所詮経済学とはこの程度のものだよ。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:04

しかし、不良債権の最終処理（ハードランディング）と、
ユダヤ問題の最終解決（ホロコースト）はダブって仕方ないな。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:07

ハードランディングできんのか？

キャプテンが小泉で、副操縦士が竹中だぜ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:09

>>522
まぁ、ホロコーストも完遂できませんでしたが、500万人が死にました。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:15

>>521
ヒムラーが竹中で、アイヒマンが木村とか

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:19

>>514
アメリカっていうか、緑爺は利下げの余地を残している。
問題は地価のバブル懸念であろう。
そこの見極めの難しさが緑爺が簡単に利下げをさせない理由であるように感じられる。
あと、流動性の罠に陥る懸念。
しかし地価が大幅に下落し、株安＆地価下落の負の資産効果により消費が現象するよう
な事態になれば、緑爺は利下げをいとわないだろう。ゼロ金利までして消費が上向かな
くなったら、速攻で金利ターゲッティングからマネタリーベースターゲットにレジーム
転換をするだろうと考えられる。この際に金融政策の機動性の観点からインタゲが採用
されるかどうかはさだかではない。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:25

>>525
あれはクルーグマンのNYタイムズのコラムを毎回翻訳したものだ。
対策についてはクルーグマンも政治的には無理と言ってるみたいだが・・・

クルーグマンって何者？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013977792/l50

527 ：名無し：02/10/04 20:26

っていうか、
僕は
歴史上、
神の手
なんて、見たこと
ありません。

ケインズは、ゲイセクシャルをカミングアウトしてました。
でも、その後、女と結婚しました。
人間は自由です。はい。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:32

クルーグマンも経済学の力の無さがわかったみたいだな。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:35

>>528
だから経済学者は正しい経済学を主張し続けなければならないって言っている
のですよ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:46

経済学は動物に敗北した訳だ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:48

>>530
別に敗北してるわけでも無し。

532 ：名無し：02/10/04 20:51

っていうか
この際、宇宙人でも招こうぜ。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:51

事情のわからない動物君は引っ込んでなさい。
緊急事態に党利党略でしか動かない、というか、事態をすき放題利用している
共和党を皮肉ってるだけだ。
つーか政治に興味あるならそれくらい知っとけ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:52

>>530
違う。人間のアニマルスピリットがなくなったのではない。
去勢（日銀の金融引き締め）によって、アニマルスピリットをむき出しに
する体力をそがれているだけだ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:53

>>533
日本も同じだ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:53

>>533
そこらへんの事情、小泉内閣も似てるね。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 20:54

確かにそのまんまだな。

538 ：名無し：02/10/04 21:12

そのまんま東にまかせろ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 21:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　暴落！ゑ~ぢゃなゐか
　+　　　　　　　　　＼＼　恐慌！ゑ~ぢゃなゐか　！！　　／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　AAぢゃなゐか　！！　　　　　　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　　　　　　　　　+
　　　　　／■＼　　　　／■＼　　／■＼　／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　（　´∀｀）　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩）（,,　´∀｀）　　ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （つ　~つ )）　（( （つ　　~ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ　,（　ヽノ　　）　）　）　　　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　（＿）Ｕ　　し（＿）　　（＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　
よぃよぃよぃよぃ～祭りだぁ祭りだぁ、それそれそれそれ～、ゴゥゴゥゴゥ～！レッツゴウゥ～♪

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:05

>>454
どこからコピペしてきたかしらないけど、余りに痛い内容だね。
数学板行って∑の計算方法習って来い。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:06

>>490
誰かナンピン買いを教えてやれよ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:09

>>522
ハードランディングというのは、もともとクラッシュ（墜落）の婉曲表現だよ。

543 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 00:16

オレがさっき書いたことは、新古典派成長論は現実社会では
長期的にも安定的ではないって意味だな～。動物たちは自分
が新古典派ファンダ
メンタリストそのものの主張をしてるとも気付かずに経済学
批判をくり返しているけどな～。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:17

（１）財務状況を正しく開示すること
（２）借りたカネはキチンと返すこと
（３）経営に失敗したら退場すること

545 ：名無しさん：02/10/05 00:21

（１）新規事業を立ち上げること
（２）カネを返すんじゃなくて、カネを借りること
（３）反動的経営ではなく、新規雇用の順当経営をすること

546 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 00:23

ま～た544で動物がなんか言ってるな～。ゴーイングコンサーン
の原則について八十時間ほど講義したい気分だな～。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:32

>>542
ハードランディングは少なくとも着地の意志が存在するので機体の姿勢保持ぐらい
はできる。
クラッシュは文字通り不測の事態での墜落

548 ：名無しさん：02/10/05 00:33

借金を一斉に返し始めるとどうなるか・・・

の恐怖を語ったほうがよい

549 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 00:34

今の状況は墜落以外のなにものでもないと思うがな～。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:35

いいじゃん墜落すれば。
ノストラダムス的なんだよ、大げさな連中は。墜落しても結局日本は生き残る
あたりまえすぎ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:38

>>547
軟着陸の事はソフトランディングというの。
不時着の事はフォースドランディングというの。
機体姿勢の保持ができていたら、これね。

ハードランディングと言った時点で、着陸失敗でクラッシュ
した状態を表しているの。

552 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 00:41

墜落すればいい、とか軽々しく言うバカは、世の中に不要な
存在だから、さっさと首くくって死んで
くれって感じだな～。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:41

　　　　　　　　　　　／　　_二　　　　　　　// ￣￣ヽ　　　　　　　　　　もうだめだ日本経済
　　　　　　　　　　／／￣￣　　　　　　　　　　　＜─丶　　　　　　　　　　　　　１０年以上ぱっとしない
　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　お前にはついていけない
　　　　　　／／　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　大臣は出て消えて　　　
　　　　　　／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＿- -　　　　　　　　　　　燃え尽きた・・・
　　　　　/ ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　从　　　　　/⌒ヽ　　　　　　　　_ ＼ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ〃＼_＿　i'（⌒ ヾ　　　　　　　＼ヾ　　　　　支持率上昇株価急落
　　　／ /　　　　　　　　　　　ﾉ_＿_ヾ_　＼丶つ `i　　　　　　　ヾ　　　　　　　わけわかんねーお前の考え
　　 /　 /　　　　　　　　　　　/ｿ⌒_ ｀､〃　ヾ　∪ │　　　|ヽ-ヽ　ヽ＼　　　　　　　　セコンドの声も観衆の声援も　
　　|　 / 　　　　　　　　　　　/〃 ,＿ノ　ﾐミ　　　`､人　　　＼　ヽ丿　ヽ＼　　　　　　　聞こえない
　│ │　　／/　　　　　　 /ミﾐ　- 'ミ　　　〃ミ　ヾヾ＼＿_ -　　ヾ　　　　　＼　　　　　　　本当に俺の負けさ燃え尽きた
　 ││　 /　/ 　　　　　　/| 〃,´〃彡,'　　ヾ彡`i　　ミ　　ミ　　　　彡　　　　　　＼　　　　　真っ白によ・・・
　　 │　/　//　　　　　　/丿,´　　　　ﾉﾉ　`､〃〃　　ミi'　彡　　　　　　　〃　　　　＼
　　 │/　ノ/　　　　　／　( _ -ヽ_ 　／,'　　,´　/　　　彡　〃　　　　,´　　,'　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　／ミ　　　　　　⌒ヽ_ ,´　〆ｿﾐ　　　ﾐ　　　〃　,´　　　　,'　　,´　〃　　＼　　ジョーより

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:42

　　　　　　　　　　　／　　_二　　　　　　　// ￣￣ヽ　　　　　　　　　　もうだめだ日本経済
　　　　　　　　　　／／￣￣　　　　　　　　　　　＜─丶　　　　　　　　　　　　　１０年以上ぱっとしない
　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　お前にはついていけない
　　　　　　／／　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　大臣は出て消えて　　　
　　　　　　／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＿- -　　　　　　　　　　　燃え尽きた・・・
　　　　　/ ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　从　　　　　/⌒ヽ　　　　　　　　_ ＼ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ〃＼_＿　i'（⌒ ヾ　　　　　　　＼ヾ　　　　　支持率上昇株価急落
　　　／ /　　　　　　　　　　　ﾉ_＿_ヾ_　＼丶つ `i　　　　　　　ヾ　　　　　　　わけわかんねーお前の考え
　　 /　 /　　　　　　　　　　　/ｿ⌒_ ｀､〃　ヾ　∪ │　　　|ヽ-ヽ　ヽ＼　　　　　　　　セコンドの声も観衆の声援も　
　　|　 / 　　　　　　　　　　　/〃 ,＿ノ　ﾐミ　　　`､人　　　＼　ヽ丿　ヽ＼　　　　　　　俺には聞こえない
　│ │　　／/　　　　　　 /ミﾐ　- 'ミ　　　〃ミ　ヾヾ＼＿_ -　　ヾ　　　　　＼　　　　　　　本当に俺の負けさ燃え尽きた
　 ││　 /　/ 　　　　　　/| 〃,´〃彡,'　　ヾ彡`i　　ミ　　ミ　　　　彡　　　　　　＼　　　　　真っ白によ・・・
　　 │　/　//　　　　　　/丿,´　　　　ﾉﾉ　`､〃〃　　ミi'　彡　　　　　　　〃　　　　＼
　　 │/　ノ/　　　　　／　( _ -ヽ_ 　／,'　　,´　/　　　彡　〃　　　　,´　　,'　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　／ミ　　　　　　⌒ヽ_ ,´　〆ｿﾐ　　　ﾐ　　　〃　,´　　　　,'　　,´　〃　　＼　　ジョーより

555 ：総理より一言：02/10/05 00:44

「失業率10%超時代の到来か。愚民ども、逝け！」

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:44

コテハンを相手にしたくないのでｱﾚだが、墜落墜落ってうるせーんだよ。
日本が壊滅する！とかいう煽りを１０年以上聞き続けてきたんだけど潰れてないだろ？
墜落とか言っている中身なんてだれにもわからない。墜落して良し。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:49

>>190
漏れの記憶では、それらの国でも景気が回復後（景気の軌道がのった後）に
不良債権処理をやった記憶があるのだが。
今の日本でやったらどんなことになるのやら…。不良債権処理はタイミング
が必要なわけよ。タイミングを誤ったから今の状況にあるわけなのだが

>>193
>>199
確かに、景気回復の機会はあったわけだが、政府・官僚が景気は軌道に乗
ったと勘違いしてやった構造改革が今の現状にあるわけで、景気対策の効
果がはっきりでてきてから処理をやった方がいいのでは

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:51

>>556
はいはい。じゃあ景気が軌道に乗ったと判断するのに何年要るんでつか？
もう聞き飽きたその議論。その方法論にはもうそっぽ向かれているんだけど？

559 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 00:55

ま～たインフレとデフレの違いもわかんないままに、不良債権
処理で景気がよくなるとか思ってるサプ・アホがいるな～。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:57

>>558
70年代初頭の土地バブルでできた不良債権を最終処理したのは
88、89年のバブルの時ですけど。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:57

アメリカであった話なんだが、酔っ払った女が魚の目をナイフで
削っていた。埒があかないのでショットガンで足を吹き飛ばしたそうだ。
日本も同じ事をやろうとしているな。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:59

>>560
それは女が悪いのでもショットガンが悪いのでもなく、その女にﾔｸを供給した
連中が悪いのだと思いますです。はい。

563 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 01:00

賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ、とはよく言ったもの
だな～。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:04

しかし全く分からんね、小泉信者の心境は。
失業率10％超えても自分の生活が何も変わらないと
思っているんだからね。どんな一流企業でも
失業率10％になったら首切りを始める。小泉さんは
楽だね。こんなことも分からん馬鹿を相手にすればいいのだから。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:04

不良債権処理で景気がよくなると思ってる奴はマジでアホ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:04

>>563
いんや。
経験からも学ばないのが本当の愚者。

それもいっぱいおると思われ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:07

>>563
だからわからなくていいんだってばｗ
キミがお利口で彼らがバカだとしても、政治はキミのところには戻ってこないんだから

568 ：株板住人：02/10/05 01:07

今米株落ちてる。このままいくと来週は面白い週に
なりそうだな。まあとりあえず今日のインチキは剥がれるが。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:08

>>563
過去ばかり見てたら発展もしなければ発想もないな。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:08

>>564
不良債権処理をすべきだ、というのはいいことじゃないのか？
俺にしわよせはいやだからほっとけ、というのが普通の愚民だろ。

日本人のメンタリティには借金というのはいやーんな言葉なのだよきっと

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:09

>>565
竹中は不良債権を強引に処理して恐慌状態に陥ったとしても
構造改革をやってないから景気は悪いのだ
と言うと思われ。。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:10

不良債権処理と言って、あたかも体の一部を取り除いて日本経済が全快する
かのように考えているのが恐い。
実際は栄養不足、睡眠不足なだけなのに。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:10

サッチャーは家計について正しいこと（＝借金は良くない）が一国の経済で
正しくないわけがない、と言い張ってましたが、何か？
サッチャーはﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ戦争に勝ち、金融ビッグバンをやりましたが、何か？

......と、煽ってみる。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:11

加藤紘一いわく小泉は経済に興味が無いそうだ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:15

>>570
セーフティネットがないだろ。
不良債権の処理＝会社倒産＝失業率の増加＝需要の低下→不況
生保か銀行の店頭で人ががなり立ててるのをみて初めて気づく。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:15

がなるとどうなるんだよｗ
自己責任　はい

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:15

株価が本当にさがりにさがりまくった所で、
小泉はこういうんだ。

「さあ、今ですよ。アメリカ・ヨーロッパのみなさん。この日本を買い叩いてください」

こんな奴だよ（ｗ

氏ね<小泉

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:16

>>575
そして平蔵が責任を取らされると。

579 ：総理より一言：02/10/05 01:16

「愚民どもが混乱してるな。いい気味だ」

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:16

>>566
つーか、目の前の現実を無視する奴が最悪の愚者

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:18

>>574
加藤に言われちゃったよ。
あのヘタレ加藤によ…

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:19

>>576
「自己責任」というのは無責任な奴の言い逃れだね。
あんたの預金全額封鎖されても文句言うなや。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:20

>>574
正しくは「小泉は経済のことは良く知らない」ではないか。
小泉はペイオフについては竹中大臣にまかせてあると言ったんだ。
こんな重要な事を他人の判断にゆだねるなんて総理の資格はない。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:22

>>578
平ちゃんは格好のスケープゴート。政治家じゃないしね。
一般の人は「学者の火遊びで日本が丸焼けになった」と
すでにかんかんだしね。マッキーと同じでしょ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:24

>>579
確かにそれがホンネだろうよ。それは疑わん。

が、ただでは済まない。地獄を見るだろうよ、小泉は。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:24

小泉は元大蔵族ではなかったのか？何故経済をよくしらないのだ。

587 ：sage：02/10/05 01:29

>>586
　財政派です

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:31

>>586
東大法学部卒の大蔵官僚のレクチャーでは経済学はわかりません。

589 ：総理より一言：02/10/05 01:46

「以下のリストに勤めている者、関係のある者は逝け！」

大京・藤和不動産・東急不動産・長谷工コーポレーション・青木建設
三井建設・ハザマ・東急建設・熊谷組・フジタ・佐藤工業・飛鳥建設
住友建設・日本信販・ダイエーＯＭＣ・オリコ・ダイエー・マイカル
兼松・日商岩井・千代田化工建設・興和不動産・ツムラ・合同製鐵
日産建設・鐘紡・クラリオン・ミサワホーム・三協アルミ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:49

>>589
日商岩井を潰すわけ無いじゃん。

591 ：名無し：02/10/05 01:52

>>590
　あれ、国策会社でしょ？
　まずくない？

592 ：総理より一言：02/10/05 01:52

>>590
「株価見ろ。ちゃんと下がってる。聖域はない」

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 01:58

>>592
速水が許さんよ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 02:00

>>592
律儀だな（ｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 02:04

鈴木商店age

596 ：総理より一言：02/10/05 02:04

「つか俺株持ってるから倒産して欲しくないんだけどねw」

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 02:05

東急不動産、日本信販、ツムラ、ダイエーＯＭＣはリストに
入れるべきではないと思うね。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 03:22

儲かっているときは自己責任で稼いでいるといい
損すると自己責任ではなく政府が悪いと言い出すやつばっかりでは話にならん

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 03:26

>>598
そういう問題じゃないでしょうw
より景気が悪くなればみんな困るということでしょう。
今回は何のセーフティネットもなしに、最悪のタイミングで
人為的に不景気にしようとしているから、それどうなのかと
言っている。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 03:26

>>598
理屈なしで頭ごなしで説教臭いんだけどさ。あんた爺？

601 ：ぱお～ん：02/10/05 03:29

>>598
ミクロで競争激化して倒産が増加するのは自己責任です。
しかし、マクロ政策がミクロに口出しして倒産を増加させるのは間違いです。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 04:32

>>599
つーか、将来のビジョンもなく強攻策に突入してしまったといってたよ
＞金子勝

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 09:37

>>598
個々の企業は自己責任と言えても
ＧＤＰがマイナスになるのは政府の責任だ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 10:37

age

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 10:53

>>603
それじゃあＧＤＰがプラスになるのも政府のおかげか？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 10:54

>>605
部分的にはそうなのでは？

607 ：もっとしてほしいぞ構造改革：02/10/05 11:17

小泉の構造改革の採点勝手にしました。40－50点完全に落第点です
80－90点は絶対にして欲しい。今からでも遅くないので追試をお願いします
これでパスするつもりならば宿題もどっさり用意しますのでしてください。
まだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだ
まだまだまだまだ足りんしこれでは不十分だ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 11:21

竹中君こんどは「市場が間違っている」と発言。

10/4ＷＢＳで
ＷＢＳ１５周年記念パーティーの席での竹中君の発言
「不良債権処理をやらないと言ったら市場は下落した。
今回不良債権処理をやると言ったら市場は下落した。
市場は自分で自分の首を絞めている！
（つまり暗に間違っているのは市場だと言いたいわけだ）」

あれーーー「市場は常に正しい」とか言ってたのは誰だっけ？
ねぇ竹中君おしえてくれよ

同様の事例　「ＩＴ」「世界標準」「ダボス会議」「株申告一本化」

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 11:54

社会全体に不良債権処理する体力が残っていたなら
株は上がっていただろうな。

今の日本は小泉内閣のトンデモ構造改革で虫の息になってる。
そこに不良債権処理なんて過大な負担を負わせたら、日本の
息の根が止まりかねないと皆思ったわけだ。

政策ってのは発動するタイミングで治療薬にもなれば
猛毒にもなるってよい証左だろう。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 11:55

>>609
禿同。年末はどうなるやら。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 12:02

ＣＩＡによる竹中、木村暗殺キボンヌ。

■米ＣＩＡが日本の経済情勢を分析、専門家招き会合開催へ
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20021004d2mi00f404.html
　ブッシュ米政権はイラクへの武力行使の障害になりかねないとして、
米経済や世界経済が直面しているリスクに敏感になっている。ＣＩＡが
このタイミングで日本経済に関する分析会合を持つのも、日本の低迷が
世界経済にとって大きな懸念材料になってきたとの見方を米政権が
強めているためとみられる。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 12:04

>>609
胴衣
だからもっと早くやる事やってればねぇ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 12:05

いつが一番良いタイミングだったんだ？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 12:08

>>613
やっぱり、宮沢政権末期の頃かな。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 12:09

とすると93年、自民党崩壊したよね、あんとき

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 12:19

そもそも国が銀行経営に介入するのがDQN。
リフレで資産価格上がって景気が回復すれば不良債権問題なんて消滅する。
過去、本気でリフレしたことあった？ないだろ、それが問題じゃん。

景気良くなっても駄目な本物のDQN企業は国が命令しなくても銀行が勝手に処理するよ。
それが市場原理ってものだろ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 12:21

>>615
ああ、そういえばそういうこともあったな。
あの頃は学生だったんで、よくわからなかったが、
結局、世間知らずのボウヤに国政を任せちゃいかんのだね。

618 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 12:37

誰か、旧東京渡辺銀行と旧台湾銀行が今の何銀行か知ってたら
教えて欲しいな～。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 12:47

>>617
禿同。
漏れも学生で「まだ未来は明るい」などと
無邪気に信じてた頃だな～

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 12:49

>>616 じゃあ、何でITバブルの頃に不良債権問題が消滅しなかったのかよ?
それとも今の不良債権は全てITバブルの後に発生したとでも言うのか?

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 14:10

木村剛は「銀行は不良債権に対する引当を厳格に積め」と主張しているが
この主張は正しいのか?

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 14:17

＞６２１
当たり前だろ。どう考えても正しいと思うが。
厳格査定・引き当ての後、引当金不足や銀行の実質債務超過の場合にどうするかとは別問題。
とにかくまともな査定して不良債権を把握しなけりゃ始まらんよ

623 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 14:18

>>620
ITバブル期に景気がよくなっていたわけではないからな～。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 14:23

小渕マンセ～

625 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 14:24

単純試算で不良債権の量は200兆円を下らないと思うがな～。
リフレ以外に解決策はないと思うな～。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 14:31

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／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
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　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　預金返せ――!!
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　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　￣（＿）｀）｀）

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 14:39

>>622

同意。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 14:41

>>622
正確な査定なんて出来るの？
株価も地価もどんどん下がってる訳だが。

629 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 14:44

正確な査定とか騒ぐ奴は実業センスゼロだな～。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 14:46

>>618
こんな記事をこんなところで見つけました。
http://www.tsr-net.co.jp/topics/oogata/2000/o2000_01-12.html

４月
（株）日貿信　ノンバンク　［東京］

　　　　　　　　　　　　　< 負債総額２８９９億円 >

　東証１部上場のノンバンク（株）日貿信（中央区日本橋２－１－１０、設立昭和３２年４月、
資本金１７０億円、水口昭社長、従業員１１２名）は４月２５日、東京地裁に民事再生手
続開始を申し立てた。
　申立代理人は関口保太郎弁護士ほか４名（港区虎ノ門１－１９－９電話０３－３５０３－８７７７）。
監査委員には多比羅誠弁護士（中央区銀座８－４－２３電話０３－３５７３－１５７８）が選任された。
負債は約２８９９億円（うち借入債務２８８３億円）。
　同社は旧（株）台湾銀行の流れを継いで設立されたノンバンク。旧（株）台湾銀行は明治３２年
台湾の台北市で設立。終戦とともに昭和２０年１０月閉鎖機関に指定され２２年３月には特殊清算が
進められたが、２８年閉鎖機関の残余資産による新会社設立の途が開かれ、３２年台湾銀行の第二
会社日本貿易信用（株）として設立された。４９年現商号に変更。５６年東証２部に上場、５７年に東証
１部に上場した。

こんなのもあります。
http://www.nazo.hm/souko/tw/tw.html

そののち「台湾省の当地銀行の紙幣および金融機関処理規則」が公布され、これに基づいて日本
統治時代の台湾銀行を接収し、１９４６年５月、新しい台湾銀行が発足した。

631 ：621：02/10/05 14:46

>>622 なるほど。ということは木村剛はデンパなことをたくさん
言っているが、この点に関してだけは正しいわけか。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 14:49

というより潰す企業はじめから絞られてるでしょ。
例えば日商なんかはいろいろあるでしょ。生贄が
でて銀行がやばくなって、もしかして公的が入って
「影響が大きすぎる」これで撤退でしょう。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 14:51

株価、地価の下落が「微々たる物」に思えるほど銀行の査定はいいかげん
ほとんど粉飾、背任に近いね。
金融危機、不良債権問題に直面した国々では現実として銀行役員が起訴されてる。
粉飾決算、株主への背任容疑が主。韓国、ブラジル、ルーマニア、ノルウェー。
不良債権が山積みになったことが問題ではなく、放置・隠蔽してることが要点。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 14:53

>>633
それは本人が影響が大きすぎると感じたから隠蔽したのでは。
株なんて下がったからといって売れないしね。

635 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 14:59

ケインズ以降にデフレが10年も続くなんて通常の予想の範囲外、
つまり不可抗力といわざるを得ないな～。つまり、よっぽど
デタラメをやった奴以外の法的責任の追及は無理だな～。
よ～するに、事後的にはデタラメに見えても、貸付当時に
おいてはデタラメじゃなかったからだな～。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:00

http://www.redbit.ne.jp/~shinoda/keiei/2-7-29.htm

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:01

>>618
http://www.nichiboshin.co.jp/kaisha.htm

当社は1899 (明治32) 年創業の特殊銀行「株式会社台湾銀行」の後身で、
新しい金融分野の開拓を目指し、同銀行の国内残余財産と多数の金融機関
のご支援により、1957 (昭和32) 年「日本貿易信用株式会社」の商号で設立
され、1974（昭和49）年に商号を株式会社日貿信に変更いたしました。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:02

歴史は繰り返す
http://sr.mercury.ne.jp/r00.html

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:03

土地の税金（特に固定資産税）を
元の税率に戻さないと
いくら不良債権を処理しても
次々に涌き出てくると思う。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:09

　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩ﾟ∀ﾟ）＜　踊ってよし！
□………(つ　　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. ゑ~ぢゃなゐか！ |
. 　　　　　　　　　　 |

641 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 15:18

今、全ての企業債務につきDESを行うと仮定するな～。買掛金
とかも含めての話とするな～。企業の債務はなくなるな～。
じゃあ、それで株価が上がるかって言えば、上がるわけない
な～。デフレだからな～。含み損が拡大していくばかりだな～。

そう考えると、不良債権処理なんかいくらやっても無意味と
わかるな～。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:20

>>618
旧東京渡辺銀行は見当たらないなー。
破綻して渡辺財閥ごとなくなっちゃったんじゃないのか？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:21

>>641
そのとおり

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:23

>>641
DESとは何でっしゃろ？

645 ：６４３：02/10/05 15:28

全ての問題は、デフレにある
デフレ放置では、不良債権は、あとから、あとから、わき出てくる

いい加減気づいてほしい
このメカニズムを

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:28

無　　断　　立　　入　　禁　　止

　　　平成１４年　９月　３０日

　株　式　会　社　整　理　回　収　機　構

隣の不動産屋がついにアポーンされますた。
毎日顔を合わせていただけに辛いです。

647 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 15:28

DES=debt equity swapのことだな～。債権を放棄し、その額に
見合った株式の割り当てを受けることをいうな～。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:32

>>647
株式を銀行がもっても、急いで放出せなあかんので、株価暴落。
時価会計により損失が膨らんだ分だけ自己資本から削られる。
という罠。

ま、銀行の保有株式は全部日銀が買い上げちゃいなさいってこった。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:33

＞だな～
せっかく１時間近くかけて現台湾銀行を探してきたのに、お礼すらなしかよ（涙

650 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 15:34

旧東京渡辺銀行の一部がみずほに承継されてたらおもしろかった
のにな～。それと日商岩井（鈴木商店）が潰れて平成恐慌が
本格化、とかな～。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:41

え、あの鈴木商店ですか。続いていたんですね。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:46

>>647
株式の割り当てとは具体的にどういうことですか？
誰が誰に何の株式を割り当てられるのですか？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 15:47

>>641
私も不良債権処理は景気回復のためには意味があまりないと思います。
先週のIMFの会議で速水さんや塩爺さんに吹き掛けられた難題の一つ
なんでしょうね。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 16:09

景気が回復すれば不良債権問題も解決するし税収も上がる。
何より優先すべきは景気対策なのに構造改革だとか不良債権
処理だとかバカな事ばっかりやろうとしている。
一刻も早く小泉をクビにしないとダメだ。

655 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 16:10

>>652
債務者たる企業が債務を棒引きしてもらう替わりに、新株を
発行して債権者に割り当てるのだな～。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 16:21

>>654
それでは、日本経済復興のために効果的な政策とは何であると考えますか。
公共投資と金融緩和ですか。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 16:31

　　　　　　　　　　　　　　　*　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　　　　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　　*　o ∴::.　　／■＼　 .:: ∴ o　*
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　　　　　　　　　　　　　 +　o　∴∴∴∵∵ o　　 *
　　　　　　　　　　　　 *　　 +　o　o　o　 o　　+
　　　　　　　　　　　　　　　*　　 +　　　+　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　 *

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾖﾅﾗﾆｯﾎﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　ｲﾏﾏﾃﾞﾖｸｶﾞﾝﾊﾞﾀ-ﾖヱヱﾁﾞｬﾅヰｶ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 16:53

>>656
だからよ、札刷ってばらまけばいいんだよ。
みもふたもない言い方すればこうだろ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 16:55

それだけで回復したら苦労はせんよ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 16:56

>>656

つーかそれ以外になにかある？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:01

>>655
BIS規制の壁が立ちはだかって、無理に決まっています。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:05

堅実な家計は借金しないで収入の範囲で生活する。家計は当然黒字。
銀行に預けても今の時代には利子がつかないので銀行はなくてもいい。
優良企業はもう借入、融資には頼らない。内部留保の範囲で投資する。
必要なら株券、社債を発行して、直接金融で資金を調達するまで。
以上から言えるのは、堅実な家計、優良な企業、均衡財政の安上がりな
政府からなる健全な経済には、銀行が存在する余地はないということだ。
家計の黒字、企業の内部留保は土地や貴金属や株券で持てばいいのだ。
銀行の滅亡こそ健全な経済のしるし。私の論理は完全だ！！！

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:07

２ちゃんねるのコテハンが記念カキコするスレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=532&KEY=1033804474&LAST=100

皆さん記念カキコおねがいしまーす

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:08

これだけ製造業が海外移転すれば景気悪化になるのは当たり前。
残った製造業の現場も正社員から期間工へ。
大企業トップの実行した最悪な日本潰し。
一人当たりの給与を下げても従業員を維持していかなければ
日本全体の景気は没落する。
失業者の消費額と賃金低下の消費額では
比べ物にならないほどの開きがある。
経済団体が数年前から進めてきた総人件費圧縮。
そのやり方が失敗した。人員を削減して給与控え置き
これでは駄目だ、人員を維持して給与削減　こちらにしておけば
景気もここまでは落ち込まなかったであろう。
社会コストが全然違う。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:10

財政出動、金融政策を行っても効果は長続きしないんじゃないの？
この１０年ずっとやってきたじゃん。
結果公的債務が増えるだけでインフレを恐れる事によって消費は萎縮する。
と、斉藤様がおっしゃられてますけど。どうなん？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:13

>>665
いわゆるインフレターゲットやリフレとよばれる政策は
公的債務なんて増えないのだが。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:19

>>659
なんでそう思うのさ。
名目所得が増えるだろ、需要も増えるよな。
でデフレギャップと対外債権があるよな、問題ねーじゃん。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:32

全部俺の懐に入るので需要は増えません。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:34

小泉なんかきっとバランスシートも読めないくせに、
不良債権処理と念仏のように唱えていると思われ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:36

バランスシート読めても、財政再建に向かおうとする人はたくさんいると思うよ。
やっぱマグロ経済が分かってないんだと思う。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:38

>>669

つーか、小泉はなにが起こるか分かっててやってるんじゃねーか？
経済人質にとって
俺の好きにやらせろ、郵政3事業の民営化やらせろ。
仮に抵抗勢力が倒閣に動こうものなら
経済潰すぞｺﾞﾗー

ってとこじゃない？

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:39

潰してばっかで新規起業起こらなきゃ仕方がないだろう。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:39

>>670
小泉は経済学部のはずだが

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:43

>>673
あいつ学生時代に一体何をやってたんだ？
合コン三昧か？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:44

>>674
あの頃はそんな洒落たもんないわい

676 ：改革なんていらね：02/10/05 17:46

>>665
>インフレを恐れる事によって消費は萎縮する。
そんな　あほなヤツは　おらんでしょに

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 17:46

○径だろ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:02

>>673
平蔵を見ているとＫＯの経済は学問して無いだろ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:05

傾財学でも学んだのだろう。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:05

>>678

慶應ではニューエコノミーを勉強してるんですｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:08

ニューエコノミー・・。死語ですな。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:08

景気回復の見込み無しということで、皆様のご意見が一致したようですので、
今後の論議の方向といたしまして日本経済崩壊のシナリオの予測もしくは被害
を最小限に抑さえる方法等について考察してみてはいかがでしょうか。
成るように成ると心得てはおりますが。

683 ：　：02/10/05 18:10

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002100504.html
「問題企業は退場だ」平蔵の相棒が“脅し”

平蔵の相棒、早くも脅し文句－。不良債権処理戦略チームの元日銀マン、
木村剛氏が過剰債務企業を念頭に、講演で「問題企業は退場しろ」と超過激な発言を行った。
危ない企業の「５１社リスト」が金融機関に出回るなか、竹中平蔵金融・経済財政担当相の
肝いりでメンバーに加わった木村氏の発言だけに、週明けの株価に影響が出そうだ。

木村氏は４日、広島市での講演で不良債権問題に触れ、まず、「マイカルや佐藤工業など、
これまでに破綻（はたん）した企業は、以前から問題があったのに銀行が隠していただけ」と前置きして、
こう指摘した。
　「デフレのせいじゃない。本当に（デフレで）悪くなった中小企業とごちゃ混ぜにしてはいけない」
　この後、脅し文句に。「問題企業が退場せず、債権放棄を受けた企業が安売りするなど競争を激化させ、
デフレになりやすい状態を作っている」
　具体名は出さなかったが、ダイエーや準大手ゼネコンなど借金棒引き組を念頭に、
早期処理が必要との認識を示した。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:12

確かに問題企業の退出は必要だ
健全な企業への融資がとどこおってしまう

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:13

平蔵や木村はいつから裁判官になったんだ？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:14

>>682
ここはひとつ正攻法で。
小泉を呪い殺す。
冗談じゃなくて数万人が救われる事になる。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:15

おい、おまえら！竹中ﾀﾝって、モナーに似てませんか？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:15

暗殺とかは物騒だからね。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:17

>>682
来月から大企業の整理が相次ぎ、それに連れて連鎖倒産が中小企業を襲う。
１２月に中小企業の大規模デモ（５０００人規模で本当に行われる予定）が
東京で行われるが、火炎瓶で国会議事堂が教われ炎上する大惨事になる。
新年早々、木村、小泉、速水、竹中の暗殺が相次ぎ、暗い年明けとなるが、
株式市場はなぜか爆騰し、日本経済が回復軌道に乗る。
意外にも明るい結果となってしまった。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:18

>>682
そのシナリオ(･∀･)ｲｲ!!。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:19

さあ、不幸にも失業する事になってしまった犠牲者は念を送って下さい。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:19

間違えた。689へのレスでした。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:25

やつらのやりたいようにやらしてあげれば（・∀・）ｲｲ!!

結果は見えてるわけだし

それが1番早道だと思われ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:26

>>693
後始末が大変だ。
もう帰ってこないものも大量にある・・・。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:36

不良債権処理をしなきゃ景気は回復しないんだから、
しばらく倒産が増えるのはやむをえない

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:39

>>695
キチンと説明してみな。どうせできねーんだろけど。

697 ：695じゃないが：02/10/05 18:56

>>696

じゃ公共投資だけで景気回復するのですかな？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 18:59

同じだね。
不良債権処理は供給側を減らす事によっての脱デフレ
公共投資は需要側を増やすことによっての脱デフレ
財務よりの小泉的には前者のほうが己の権益拡大に直結してるわけ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 19:00

国民の不幸度は前者が上だが小泉的には安く国民をこき使えておいしい。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 19:03

>>698

同じに見えるのは、遠近法を知らない原始人。

701 ：695じゃないが：02/10/05 19:05

>>700
ﾜﾗﾀ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 19:06

不良債権とデフレの因果関係をあべこべに考えてる人間がいるみたいね。

デフレが不良債権を生んでるの。
デフレの原因が不良債権にあるわけじゃないの。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 19:10

＜資本再注入＞銀行破たん増えデフレ加速　英誌が警告
　４日発売の英経済誌エコノミストは、竹中平蔵金融・経財相が
銀行への資本再注入に動き出したことについて「銀行破たんが増えて
デフレが加速する恐れがあり、慎重な対応が必要だ」と警告した。
同誌は、デフレの加速に対して調整インフレ策の導入を唱えている。
（共同）（毎日新聞）

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 19:13

>>702
スパイラルだからどっちが原因でも結果でもないわけですが。
あえて原因を挙げるなら土地価格の下落から始まりました。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 19:14

＞６９５
逆でしょ。景気が回復すれば企業の業績は改善され不良債権
が優良債権になって問題解決。
不良債権処理を行い倒産が続出し景気がますます悪くなれば
新しい不良債権が発生するだけで問題は一向に解決しない。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 19:16

>>700
もちろん起きる社会現象は同じじゃないよ。
でも脱デフレとしての方法はどっちでもいい。
ただしより政治的に有利な状況を生み出す（非常事態強権をもちえる）
供給削減の方法を選ぶのも政治家的にはありだ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 19:17

政治家的にありだ。
というより供給削減に確実に向かっている。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 19:24

本当に売国内閣だな。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 19:32

バランスシートを綺麗にしてから安く売ってあげるらしいYO！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021003-00000209-jij-pol

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 19:34

小泉を殺したい！小泉を殺したい！小泉を殺したいィィィ！！！

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 19:55

>>709
まーそういうことだ。
ツケは国民へ。権利と技術と今までの努力は外国へ安く売却する。
が、これは自民党にしてみれば当然のこと。
売国奴の集合体だよ＜自民党

だから、断固戦うって奴はいないでしょ？
口だけの反対者はうなるほどいるが。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 20:38

極東版にさ、みんなで移住してさ、右翼団体に入ってさピストルもらってさ
小泉と木村と竹中と速水をやっちゃおうよ。
血盟団つくろうよ。

え、おいら？俺は財産あるからやだ。

713 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 20:45

冗談ではなく、血盟団みたいな事件が起こるかもな～。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 20:57

２ちゃんのせいにされたら、今度は閉鎖ものだぜ

715 ：akiko：02/10/05 20:59

不景気の最大の原因を作つた銀行に責任を取らそう。公的資金をこんな
銀行にも注入すべきか？
それは、旧住友銀行だ。日本一支店の谷口佳紀夫副支店長が５３００万円も
脱税したのを西川頭取が隠ぺいしょうと、必死になつている。検察や
マスコミまでも抑えこんでいます。詳細はこの　スレ板　で
　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

716 ：ﾄﾞｷｭｿFM ◆UInGsPhY6c ：02/10/05 21:02

>>715
だからそんな精神論ではダメなんだけどな（苦ｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:08

>>703
とうとう毎日新聞が調整インフレ政策を報道し始めたか。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:11

＞景気が回復すれば企業の業績は改善され不良債権
＞が優良債権になって問題解決。

・・・・・・（w
ダイエー、オリコ、大京、熊谷組など過剰債務企業群が景気回復で優良債権になるだって？（藁
ダイエーだけで２兆５千億の有利子負債なんだが。ダイエーのキャッシュフローがどれだけあるか知ってるのかい？
ん百年掛かってもいいなら優良債権転換の可能性も無くは無いがね。
借金さえも棒引きしてもらって、その利払いさえも滞りつつある問題企業数十社は早く消えていいよ
日本経済に腐臭を漂わすだけ。一度清算して、採算店舗・事業だけ他社に買い取ってもらえばよい。
企業自体を残す必要性なんてまったく無し。
負け組み企業関係者は【小泉、木村の横暴だ。】と叫ぶんだろうが（w

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:18

>>718

ＮＥＣもボロ企業だ罠。
資本金約2,500億円総資産5兆円強有利子負債 2兆円強

720 ：ﾄﾞｷｭｿFM ◆UInGsPhY6c ：02/10/05 21:19

>>718
で、それのどこが景気回復につながるの？

それとも単なる普段の鬱憤を晴らすだけですかｗ

721 ：名無し：02/10/05 21:19

＞＞借金さえも棒引きしてもらって、その利払いさえも滞りつつある

民間はけっこう融通がきくんですね。。。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:21

５１社が外資に乗っ取られたあとは、景気回復するかも。
その時点で日経は2000円位かな

723 ：名無し：02/10/05 21:21

先にペイオフして預金者にきっちり負担してもらいましょう。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:23

銀行に関しては国有化した上で整理統廃合、
金融機関の間引きは大賛成だね。
竹中頑張れ！！

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:23

718のような人達にはもはや何を言っても無駄なような気がする。
だってマクロ経済の安定を望むのではなくて、混乱を望んでいるのだから・・。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:24

株で吹っ飛ばした数百兆や、土地で吹っ飛ばした数百兆、
バブル崩壊で吹っ飛ばした千兆超える資産からすると
不良企業１社の２兆５千億なんて利息で埋められたよね・・・

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:25

>720
借金棒引きしてもらってまで利益度外視の安値攻勢（デフレ圧力）掛けていた落第企業が消えるだけでまったく違う。
本来の勝ち組みであるヨーカドー、イオン、戸田建設、前田建設などの自立経営企業が正当な勝者の対価（収益）を得ることができる。
市場・総需要自体が縮小しているのに、全ての企業が残るのは不可能。
問題企業の関係者はしっかりと路頭に迷ってもらって（藁、勝ち組み企業が利潤を存分に上げられるようになる。
こんな事は目先の株価や景気云々以前の資本主義の原則のレベル。

728 ：名無し：02/10/05 21:28

バブル期に億ションで有名だった会社が地方新聞のチラシに
１８９０万のマンション…ひどい。

729 ：ﾄﾞｷｭｿFM ◆UInGsPhY6c ：02/10/05 21:32

>>727
落第企業の関連する企業も同時につぶれるがね
一企業の問題じゃないんだね

それが勝ち組企業にも影響がないとでもいうのですかな？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:33

小泉は大口を叩いてそれによって自分が危なくなるとそれを覆す。
こいつは社民の土井と一緒で姑息な人間だ。一緒に逝ってもらいたい。

731 ：1806：02/10/05 21:35

1806 ：02/10/03 22:29
倒産するわけじゃないからね。
1円で買えたらラッキーじゃないかな。
ACはフジタ1725の筆頭株主だよ。
ACが1円やりになったら大変だよ。
役員送り込めちゃうじゃない。
そうなったら大変だ～。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:36

独占で勝ち組つってもねぇ・・・

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:37

>>727
だめぽ企業を今潰すと、需要が減少し続けるこということに何故気づかない？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:40

>>733
需要が減少しても一企業あたりの分け前は
増えるんじゃない？何ごとにも適正規模ってのは
あるよ。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:41

>>727
過剰債務企業に限らず、大手企業が倒れれば当然被害は関連企業を通じて広がる。
確かにその通り。その点にはまったく異論は無い。
しかし、逆に【大手企業は倒れると被害が大きいから資本主義の基本的原則を無視してでも救う】ということのほうがムリがあると思うが？
それでは社会主義、国家による戦時統制経済そのもの。
日本は【仮にも】資本主義を標榜しているのだから、企業の優勝劣敗、新陳代謝は不可避。
むしろ、大手企業の人材が中小ベンチャーなどに散っていく利点すら主張する人もいる。
米国のエンロン、ワールドコムしかり。
【大手企業だから】【周囲の影響を考慮して】【マクロ経済にとって悪影響の可能性あるかも】といった理由でこの惨憺たる状況を続けてる国は世界的に稀有。

【なんちゃって資本主義】と開き直れば別に構わんけど。
直近の株価が下がるのは金融、産業構造改革を実行した国々では当たり前だが。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:42

>>733
１０年生かしてやったけど駄目じゃん。
ゼネコン・銀行なんか特にね。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:43

>>734
・・・。
とりあえず、あなたは需要と供給から勉強してください。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:46

>>737
とんちんかんなことを言っている。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:46

＞＞７３４，７３５

禿同。
７３３の論理だと、一度大きくなった企業は今後も安泰。という状況になってしまう。
いわば新規参入企業の成長すら阻害する事にもつながる。
ダメな企業が市場に留まり続ければ、成長企業・優良企業といえども利益水準の低下につながる。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:47

資本主義の基本的原則を無視してでも救う
・・・もうすでに税金による預金保護は決めましたが？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:50

>>739

放っておいても潰れるものを、なんで不況のさなかに失業だして
税金投入までして整理しなければならない？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:50

インフレとデフレの違いも解らない馬鹿ばっかり・・。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:51

税金による預金保護を実行してる国は多々あれど（シンガポール、マレーシア、韓国）、
一般企業を【影響が大きいから】なんて理由で延命させる国なんてないよ

日本ではスーパー、建設業は【国営なのですか？】と、真顔で追求されるよ（藁

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:51

>>741
アフォですか？
今まさに潰れようとしているのを助けている状態なのだが？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:53

>>718
大半の不良債権という意味では？
他の企業元気になったらその時こそ問題企業はさっくりと潰せるよ。
今潰せないのは、今やると恐慌になるのが目に見えているからだ。
小泉信者の夢見る視野には入っていないようだが。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:53

>>718
リセット君

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:54

>>727
イオンは銀行支援体制がなきゃダイエーと同程度の会社だよ。
銀行の体力差でこんなに扱いが違うとはねぇ。
誰が裁判官やってるんだか。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:55

＞イオンは銀行支援体制がなきゃダイエーと同程度の会社だよ
正直、これはありえない。
君の脳みそは腐っているようだ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:57

>>743

失業対策に税優遇する国や補助金を出す国はいくらでもあるだろ・・・
預金が余っているのに預金保護する国はリスクをとる
資本主義国家といえない。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 21:59

内容がぜんぜん違うな。
ダイエーは地価の高い中心街へ店舗を展開していったのにたいして
イオンは地価の安い郊外へ店舗を展開していった。
そしてそのタダ同然だった周辺地価が上がったので銀行の収益にも
貢献しており受けがいいしそれは日本経済にも貢献してる。
不動産の含み損拡大中で銀行の重荷になっているダイエーとはまるで違う。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:01

＞放っておいても潰れるものを、なんで不況のさなかに失業だして
＞税金投入までして整理しなければならない？

１０年経ってもさらに債務を膨張させながら延命してるが？
元々の出発点が｢個別銀行の体力では処理（不良企業の清算）が出来ないから他に融資を回す余裕無く金融不全に陥っている｣という前提のはずだが。
だからこそ、国が強制的に税金投入で一括処理という流れ。不良債権問題なんて本来は１～２年で片付く事。
日本人は問題企業の整理に乗り出すと今後数十年にわたって大不況が訪れるように勘違いしてるが。
当たり前の話だが、G7で｢なんで日本は１～２年で片付く不良債権問題に逃げ腰なの？｣と疑問をもたれるのも当然。

＞インフレとデフレの違いも解らない馬鹿ばっかり・・。
止血（量的緩和、一層の日銀出動）しないで処理は出来ないが、不良債権問題に切り込むか否かとはズレてるよ論点が。
無論、さらなる金融緩和と並行して行なう。だからこそ、中原氏が選ばれたんでしょ。
木村とは役割分担が計られてるはず。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:09

>イオンは銀行支援体制がなきゃダイエーと同程度の会社だよ

既出だが、「知ったかぶり」にもほどがあるぞ。
なんの根拠で言っているんだか・・・。

ただ、イオンは経営陣がドキュン。
（学生の間では「ブラックリスト企業」らしい。）
社員使い捨てでは、間違いなく流通業界１位。
長期的には経営が傾く、と個人的には思っている。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:10

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754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:11

>>750
ん？時価会計導入による評価損だけがダイエーの問題なの？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:11

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:12

つーか、ダイエーの有利子負債金額は良く聞くが
イオンのは聞かないね。誰かソースｷﾎﾞﾝ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:14

>>754
無理して背伸びするなよ（ｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:14

結局、不良企業延命派は旗色悪くなるとAA貼って話を逸らそうとする
・・・・・中学生並みだな（w

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:18

＞無論、さらなる金融緩和と並行して行なう。だからこそ、中原氏が選ばれたんでしょ。
＞木村とは役割分担が計られてるはず。

？？

760 ：ぱお～ん：02/10/05 22:22

ミクロとマクロを混同してはいけない。
スタグフレーションとデフレを混同してはいけない。
サプライサイド政策の効果が現れるには、大幅なタイムラグがあるということを
見過ごしてはいけない。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:23

>>758
とりあえず経済が縮小している事を当然と考えてる時点で駄目。
金刷ってばらまけば解決だろ？

経済が順調に拡大していても赤字の企業は潰れて当然だがな。
今、倒産を強要するのはアホと呼ばれてもしょうがない。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:25

インフレ目標導入論者の中原氏と木村が上手く協調できればいいのだが・・・
マスコミ報道では完全に木村が対策チームの主導権を握ってる様子。

763 ：ぱお～ん：02/10/05 22:27

>>761
その通り。
企業が競争によって潰れるのはミクロレベルでは合理的なことです。
しかし、マクロ政策をおこなうべき政府が不況によってそれを加速させてどう
するのか？ミクロの経済主体の活動を活発にさせるのであれば規制緩和で十分
である。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:28

>>760
大幅なタイムラグというか、自然治癒を待つのがサプライサイドだな。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:30

>>762
というか産業界の再編なぞいつでもできるじゃん。
景気が回復して雇用の受け皿ができてからで構わない。
10年延びたものがあと2年延びるとそんなに苦痛なのだろうか？
何故景気回復策と同時に景気に冷や水をかけるような策をミックス
するようなアフォらしい事に易々と同意できるのか。
その神経がわからない。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:33

＞何故景気回復策と同時に景気に冷や水をかけるような策をミックス
＞するようなアフォらしい事に易々と同意できるのか。
＞その神経がわからない。

いいかげんに実行しないと米国はじめ先進諸国から苛立ちのあまりミサイル打ち込まれるから（藁

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:33

歴史上産業構造の転換がもっとも進んだのは好況時期。
何故なら、各企業は新規事業に対する投資に積極的だし、
銀行の貸し出し意欲も旺盛。脱サラという言葉が流行った
のもバブル期だな。

デフレ下で椅子取りゲームやってプレイヤーを強制退場
させても、椅子がどんどん減っていくだけで、新しいプレイ
ヤーが座れる椅子は生まれない。

768 ：ぱお～ん：02/10/05 22:33

>>764
その通り。
しかも広げなくてもいい傷を自ら広げておいて自然治癒を待つのである。
不良債権処理を加速し、GDPがマイナス成長に陥り、税収が減ってしまって
からでは財政赤字の観点からすれば大幅な財政出動は困難になる。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:34

ってゆうか、不良債権処理の強行自体が
デフレと不況の発生源なんだから。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:34

>>766
キチガイが。
景気回復が何より優先される使命だって事もわからんのか・・・。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:34

むしろ経済の新陳代謝は好況でこそ加速される、
起業には好況でなくては不利だ。

不況、しかもデフレでは起業が出来ないばかりか
値下げ競争で大きい会社ほど有利だ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:36

景気回復は必要無いよ。
麻酔無しで不良債権処理。
これが一番。

773 ：ぱお～ん：02/10/05 22:37

>>772
うるさいよ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:37

インタゲやって景気が回復軌道に乗っても例によってまた誰かが潰すような気がする。
少なくとも2回は引きずり倒したという過去がある。
「まだ回復する事は許さん、改革が進んでいないから」ってな調子で。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:38

次の総選挙まで一年以上ありそうだから、それまでに木村チームの結果・成否は出揃ってそうだね
その時になって判断するしか道はなし。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:41

>>774
同じ事を小泉が言っている。
仮に何かの間違いで新総裁がマトモだとしても、
確実に小泉がど突き倒してくれそうだ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:41

>>772
あのさ、景気回復ってのは止血して輸血する事だよ。
不良債権処理は、交通事故で死に掛けた人を手術しようとしたら、
良性・悪性含めて沢山の腫瘍が見つかったが、区別が付かない
ので、先に腫瘍の切除しちゃえと、更にメスを振るっている状態だ。

普通の医者なら、腫瘍は後回しして、まずは止血して輸血する。
体力回復後に再手術して、悪性腫瘍のみを切除する。

麻酔に該当するのは、北朝鮮の拉致疑惑だな。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:41

>>775
結果は明らかだろ？
大失敗、株価低迷倒産増大自殺者増加
不良債権は激増して、木村は人のせいにしてとんずら。

779 ：ぱお～ん：02/10/05 22:46

しかしリフレ派の学者は今どこで何をしているのか？
今こそデフレ下での不良債権処理強行の愚を世間に説くときではないのか？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:46

【土地価格下落の逆規制】と【消費税の5年間凍結】
バブル期の弱者切り捨てと、今の弱者切り捨て。どっちがひどい？
よーーーーーく考えて、今一度バブルやっちゃろうよ！自民。
なにやったって、どっちにしたって批判されるんだからさ。
世界一の国になっちゃろうや！！

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:48

住宅地は景気に関係なく下がりつづけると思うが
今の地価でも高いんじゃない？　

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:53

日本には資源が土地しかない。
しょうがないけど、世界一土地の高い国でもいいしょ？
土地が買えなくたって死にはしない。
デフレがこれ以上深刻化すると、国家が崩壊しますだ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:55

不良債権処理は間違っている！。で、木村なんかとＴＶで論争して
くれればいいんだけどね。＞リフレ派の学者
視聴率しか頭にない田原のサンプロなんかだと飛びつく企画だと
思うんだけど。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:56

田原が「それ違う」とリフレ派を攻撃してオシマイ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:57

>>776
マスコミも便乗する。

インタゲは上手くいきっこないよ・・

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 22:57

もう血盟団だよ。
頃すしかないよ。
氏ね。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 23:00

遺書を先に書いておこう

788 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 23:08

成長産業に融資が回らないとか騒ぐバカは、クーポン0.1%の
国債を買う金が銀行にジャブジャブにあるって事実の意味を
よーく考えて見るのだな～。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 23:10

>>788
国の指令で国債を買い支えていると反論が来るに1000円。

790 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/05 23:14

そういう反論する奴には、せめて毎日ブルームバーグのHP
ぐらいには目を通してくれと言っておくな～。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 23:14

夏ごろから財務省指導で、セイホ銀行が鬼のように
米国債買い捲ってるらすい。
為替的にも価格的にも成功している。
彼らのポートフォリオが変化してるから、基地外PLO
がなかったというわけさ。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 23:15

警視庁のＳＰはＳＷＡＴで研修してるから練度が高いんだな～

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 23:16

良かったな。
つーか、デフレ進めながらリフティングオペなんかやりやがったら
漏れはブちぎれて小泉をぶん殴りに逝くぜ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 23:18

今の国政は、日露戦争の陸軍第三軍・乃木希助大将の具戦と似てる。
旅順要塞で最初から素直に203高地を攻撃目標にしていれば、
4万の死傷者を出す大惨事を起こさなくてすんだと思われる状況に。
児玉源太郎総参謀長の指揮で速攻旅順陥落す。
指揮官しだいで、国政はよくもなり悪くもなる。
自民党よ、体裁なんてどうでもいい。直球勝負しよや！

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 23:39

　　　　　　　, -､
　　　　　　/, ヘ＼　　　柄杓を持って踊り狂う行列が見えます。
　　　　　ノ ,ﾐ,ﾟДﾟﾐ＼
　　　＿/:::ﾉ⊃　⊂:::ゝ
　　　|＼￣￣　○￣￣＼
　　 (＼＼　旦　　　　　　＼
　　　)　＼|￣￣￣￣￣￣ |
　　く　　( ￣￣￣￣￣￣ )
　　　ヾ､ )　　　　　　　　　(
　　　　　`～～～～～～～'

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 00:18

大手を潰す。銀行の国有化もある。それだけだと、不安感を煽るだけ。
言うなら、それ以上の景気刺激策も一緒に言わないとそれこそ、誰も
なにも買わなくなる。急きょ、大型補正でも組むか。そんな事しない
な。銀行の国有化なんて、経営者は犯罪者と同じ意味になるけどお咎
めなしかー。多くの社員・会社が生贄で終わりかーそんな馬鹿な。　　

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 00:28

>>794
乃木将軍が指揮官としてはチョット・・ということは元々解ってました。
でも参謀本部が要塞を過小評価していたので、乃木でいいや、となった。
その過小評価が乃木に攻略を急がせて第一次攻撃の大損害となったわけ。
第二次攻撃からは工兵を使った正攻法だよ。

ってことは失敗しないと学ばないのかうちの官僚は。最悪だな。

でも乃木は人格者だから木村や竹中みたいな悪人と一緒にしないでね。

798 ：　：02/10/06 00:31

>>794

坂の上の雲でしょ、今読んでるよ。

799 ：　：02/10/06 00:32

本では伊地知幸介という参謀が悪いことになっているよ。

800 ：　　：02/10/06 00:33

８００

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 01:06

>>794
×最初から２０３高地を狙っていれば
○重砲を山ほど用意して防御陣地を吹っ飛ばしてから攻撃すれば、

小説は小説です。

802 ：イナゾウ：02/10/06 01:07

＞７９４・７９７　
　ちょい待ち！。乃木第三軍の旅順要塞攻略戦は、世界戦史に燦然と輝く速攻
なのですよ。世間一般に言われている事を、そのまま鵜呑みにしてはいけない（藁）。

　乃木将軍の不幸は、指揮下に東京と大阪の都市出身の兵が多く含まれていた事。
ちょうど日露戦争当時は、都市部に新聞というものが勃興し始めた事もあって、
旅順戦で（都市部出身の）戦死者が続出すると、反戦気運が蔓延していったのですねえ。

　それより以前のクリミア戦争：セヴァストポリ要塞攻略戦と比べても、旅順戦が
隔絶している事が歴然である。そもそも旅順要塞は、ロシアの高官が視察した時も
「十万の兵が10年囲んでも落ちぬ」と豪語していたのを、たった3ヶ月で落している
のだから。しかも、ここは海軍が担当すると当初されていて、陸軍は何も準備して
いなかったのにですよ。

803 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/06 01:10

失敗の分析をちゃんとしないのは、特に日本に顕著なダメな
点だな～。責任って言葉が法的責任ではなく道義的責任の
意味で使われがちなところに根本の問題があると思うな～。

804 ：名無しさん：02/10/06 01:11

ｈttp://210.153.114.238/img-box/img20021003194435.jpg

805 ：名無しさん：02/10/06 01:12

http://210.153.114.238/img-box/img20021003194435.jpg

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 01:14

>>782
日本には資源が土地しかないって何？

その土地で富を生み出してナンボでしょ？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 01:16

>株価は、1989年12月29日のピーク時に590兆9087億円だった時下総額が287兆187億円になってしまった
みんなが株を売ったからそこまで下がったわけで売った人は差額の300兆円儲かってるから「富が消えた」というのは
間違いだと思う。

808 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/06 01:17

土地所有者のステータスってものも富になりうるんだな～。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 01:19

>>803
法的vs道義的。激しく賛同。
ルールをなかなか作らないから、法的責任にならず、
道義的責任ばかり追及するから、晒しものにするだけ
でしばらくすると飽きちゃう。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 01:21

>>807
それは機会損失という考え方ですか？
何故、ここで機会損失を持ち出すのか、大変に理解に苦しみますが。

811 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/06 01:21

市場に出て来てない株の価値も下がったのだから、やはり富が
消えたというのが正しいな～。

812 ：：02/10/06 01:51

どっちにしても官僚化して老化しきった国家は
結局、体制が崩壊しないと再生しないみたいだよ。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 03:57

不良債権は惑星軌道にでも打ち上げといて、税制。
減税もさることながら、シンプルな税制がいる。国税も何でもかんでも脱税だ忌
避だとか言うのやめる。何でこれが脱税なの？っての多いよ最近。怖くて新規ビ
ジネスなどできやしない。このリスキーな時勢に。時限やら特例やら複雑かつ猫
の目のように変わるし、ビジネス計画がとても立たない。
お金の需要を生むにはお金が流れやすくしないと、お札刷ったって回らないね。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 04:02

不良債権なんか処理したら日経６０００はヒット
するね！！資産インフレ脱却で流動性の罠なんかから
アボーンまで抜けれなくなるね！！
不良債権処理主張するやつはスタグフ覚悟しときや！

815 ：ﾄﾞｷｭｿFM ◆UInGsPhY6c ：02/10/06 07:36

>>751
＞元々の出発点が｢個別銀行の体力では処理（不良企業の清算）が出来ないから
＞他に融資を回す余裕無く金融不全に陥っている｣という前提のはずだが。

そのわりには銀行は国債を買いあさっているじゃないかｗ

いいかい？最終処理を加速させてさらに景気を悪化させたら、「他の」不良債権が
増えるだけだぞ

竹中によれば「今は経済危機でない」という認識がある。
日経平均は9000円割れで「危機でない｣らしいね。
銀行のバランスシートで「時価｣を重視しておきながら、マクロでの「時価」すなわち
株価を軽視しているのは最大の矛盾だろうね。

結果国債発行枠も30兆にこだわっているしｗ

あとは外圧しかないかもね

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 09:46

>>815
“外圧”はない。
裏で小泉のやっていることを促進しているのがアメリカ。
だから、彼は平気なのだ。何を国民に言われようが。

もう終わっているんだよ。この勝負は。

817 ：ﾄﾞｷｭｿFM ◆UInGsPhY6c ：02/10/06 10:05

>>816
でも経済刺激策抜きの不良債権処理については否定的な記事も出てきている

たとえばＷＳＪのこれがそうだ。これは一部だが、他も竹中の政策へ批判的な
アナリストの意見も載せている。

The International Monetary Fund has argued Japan needs to tackle its economic
and banking problems from all sides at once - an aggressive bad-loan cleanup
combined with monetary easing and supportive fiscal policy.
The U.S. urges Tokyo to tackle the banks and cut taxes to spur growth.

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 10:08

株板のコテ、ﾄﾞｷｭｿFMだな。
君も、リフレ策推進派なのね。

819 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/06 10:15

>>331

日本国民はこれからエクスタシーを感じてくれるであろう。

820 ：ﾄﾞｷｭｿFM ◆UInGsPhY6c ：02/10/06 10:16

>>818
で、何がいいたいの？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 12:12

結局、不良債権処理は百害あって一利無し
今すべきは景気を回復させるという事ですね。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 12:14

どうやって回復させんのよ

823 ：名無し：02/10/06 12:19

デフレがデフレを呼ぶ

失業が失業を生む

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 12:22

>>823
それを恐慌と言う

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 12:24

>>822
リフレ策。根本の解決をせずに
小手先ばかりいじってても駄目。

自民にはこれが分かってる奴がたくさんいるはずなんだけどね

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 12:25

不良債権は禿げ外資のもの
新生銀行もよろしく

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 16:14

【暴騰】政府がインフレターゲット発動【竹中】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1033876291/l50

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 23:13

コピペ
このところ、金融庁の対応、金融検査マニュアルの内容あるいは金融分野緊急対応戦略
プロジェクトチームの発足を理由に、健全な事業を営む融資先に対する資金供給の拒否や
資金回収を行なうなどの不適切な取扱いを行なう銀行もあるようです。万が一、貸し渋り、
貸し剥し、金利引上げ、無理な要求、それに類する不当な扱いをされた方は、そのような
行為をした担当者名、所属する金融機関名と部署・支店、その内容をE-mailにてお知らせ
ください。弊社は、木村剛代表を介して、金融庁のしかるべきところに責任をもって報告
いたします。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 23:20

フジテレビで言っていたんだけど，不良債権処理は進めてほしいけど
セーフティネットをナントカして欲しいですね
と言っていた．
しかし小泉は，不良債権処理を進めて，財政拡大は無用とか
言っているのに，それでセーフティネットがどうとか要求するのは
訳わからんきがする．

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 23:35

イメージだけで小泉を支持してる人は多いが
具体的政策で小泉を支持してる人は実はほとんどいない。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 23:54

戦争をすればいい。北朝鮮とやれ、間違いなく景気回復。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 00:32

不要債権の処理は当然、デフレを強くするから、インフレ策をとる
のは分かるが、円高に誘導するのか？ドルが下がると言う事は戦争
が近いのか？日本の株を外資系が５０％も持ってるなら、今の株価
をもう少し下げて、いきなり上げて、円高なら、ぼろ儲けになるが。
おもちゃにされまいとするなら持ち合いも悪くない制度だったが。
この調子だとほっといてもインフレになりそう。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 00:33

以下の事を直ぐやれば、３年で回復だな・・・。

１．医療・福祉・教育関連は、全額自己負担（国費投入はゼロとする）。

２．採算がとれない公共サービス（電気・水道・電車・道路・公立病院など）
　　は即刻廃止！（税金はびた一文投入しない）

３．公務員の賃金は一律５割カット。そして全体の５割は指名解雇！

４．所得税・法人税・相続税全廃。代わりとして消費税２５％

５．生活保護制度、国民年金制度、国民保険制度は、即全廃。

６．毎年１００万人以上の移民受け入れ。そして最低法定賃金廃止。
　（今フリーターなんてやってる日本の若者連中は餓死）

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 00:39

おもちろーい

835 ：名無し：02/10/07 00:46

>833
　ギャグでネタなんだろうが

　結局は、”景気回復”はお題目で、

小泉支持派連中には、景気拡大の名を借りた、”貧富の差の拡大”を
やりたいだけだ。
それをワナとも知らず、われら国民は・・・

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 00:47

貧富の差拡大で済めばいいけど
丸ごと沈没しぞうだね

837 ：BIG-C＠情報収集中：02/10/07 00:50

＞＞ALL
不良債権処理チームへの中原氏の登用が小泉総理の推薦によるものだったとい
う噂を聞いたのですが、詳しいソースをご存知の方はいらっしゃいませんか？

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 00:53

たしかに公務員はビニールハウスから引きずり
出す必要があるな。
こう不景気になったらとてもじゃないがこの連中
を食わせていくほど税金は払えねえよ。

839 ：名無しさん：02/10/07 01:07

もう払ってないけどね
だから、国債を発行して、貨幣を発行すればいい

そうしないで、配偶者控除の排除と課税最低限引き下げで
増税するんだとさ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 01:19

>>833
一種の恐怖政治によって、猛烈な社会不安が起きますな。

841 ：佐藤総研：02/10/07 02:32

「竹中不良債権処理は成功するのか」

内閣改造により、竹中経済産業大臣が不良債権処理加速の使命を受け、金融大臣を
兼ねる事になった。
大臣は、早速竹中３原則として①資産査定の厳格化、②自己資本率の強化、③企業
ガバナンスの強化を打出し、１０月中にはアクションプログラムをまとめるという。
早くも、与野党、マスコミからは、処理加速が更にデフレや失業を加速させるので
はないかとの危惧が上がっている。また、これを受けて平均株価は大きく下落した。
これに対し、竹中大臣は処理加速にともなう痛みに対して、総合デフレ対策として
先行減税の規模拡大、雇用対策、中小企業対策、金融緩和、産業整理統合等を打っ
て備える構えという。
私は不良債権処理は必要な事だと思う。また、竹中大臣はじめ政府の考える総合デ
フレ対策は、幅広い分野が視野に入っている。
このため、アクションプログラム次第であるが、如何なる論客も竹中大臣を面前に
しては、これを論破するのは困難かもしれない。
しかし、出来上がったアクションプログラムが成功する事は難しいと思う。
その理由としては、大臣はじめ政府の打出す総合デフレ対策は、個別に見れば理屈
の通った適切なものが多いが、財政支出を抑制した中で行われるためそれぞれが小
振りで弱いものに納まる公算が高い。
また、何よりも先ず不良債権処理ありきであり、総合デフレ対策はその押さえとし
て打つというコンセプトになっている点である。

842 ：佐藤総研：02/10/07 02:32

今回の処理加速への小泉首相の方向転換は、アメリカの強い要請を受けて行われた。
私は、アメリカは、日本が世界経済へのリスク要因とならないように処理加速を要
請しているのであり、言われるようにハゲタカに餌をやる云々は副次的なものだと
は思うが、デフレ下で社会構造も違い、なおかつトータルで巨額になる不良債権を
抱える現在の日本にアメリカの処方箋が適用するとは思えない。
現在の日本に必要なのは、先ず消費税の福祉目的税化の立法等でセーフティーネッ
トを張る事、ピンポイントの政策減税、包括的規制緩和、経済波及効果を見積もっ
ての公共投資等々を、７ないし１０年後のプライマリバランス均衡をスケジュール
した上での大胆な財政支出を伴って、「ナショナルミニマムを伴った自立社会の建
設」のビジョンの下に行う事だと思う。
これによる景気回復の中で、不良債権処理を行っていく事こそ現在の日本経済に必
要な処方箋なのではないだろうか。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 02:43

竹中はITで一度友軍を見殺しにしている。
旗振ってもさっとついてくるのがどれだけいるもんだろ・・・

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:02

バカか？
不良債権を処理しても日本の景気は回復しない、なんてバカの言うことだぞ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:09

>>844
しないって、どんどん膨らんだ価値（信用）の部分が縮小していって
どんどん新たな不良債権が生まれるだけ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:10

なんの為に銀行が貸出してないと思ってるんだ？
自分達が不良債権を毎年毎年チマチマ処理していくことを計画していて
その計画が終了するまでは景気が良くならないことが分かっているからだろう。
銀行は需要がないから企業貸出を増やせないとか言い訳してるけど
バブルのときなんかは需要がなくても無理やり貸し込んでたんだよ。
だからいっきに不良債権を処理させてまともな信用創造を作らせることの方が
金融緩和なんかよりよっぽど健全な政策なんだよ、ボケどもが！

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:11

訂正

×　金融緩和より
○　量的緩和より

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:17

>>846
BIS規制で貸し出し枠が減ったので、その枠の一定の部分を
占めている不良債権を償却することにより貸し出し枠を増やして
景気回復か？
不良債権を償却することにより、そこに関連する企業の連鎖倒産、
土地などの市場に大量に放出することによる土地下落で
他の企業の資産価値による新たな不良債権化。
でもって、本当の優良企業は社債を発行することによる直接金融へ
移行している。
なんで不良債権を処理すると日本の景気が回復するの？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:27

銀行の経営自体が前向きになるだろ。
それにオマエ、不良債権を処理するとどーとかっていつも一元的に文句つけてる
けど、実際の経済は一元的じゃないんだよ。
どっちにしろ、銀行はダラダラダラダラダラダラ不良債権を処理し続けてきた
わけだし、これからもダラダラダラダラダラダラ不良債権を処理していく計画
なわけだろ？
ところが不良債権処理＋金融緩和強化(例えば、実勢価格の７割での土地買い上げ)
をやってみろ。
不良債権処理で一時的に失業や土地価格は下落するが、
①産業再編
②ボケ企業の淘汰による供給過剰の是正
③銀行のボケ経営者の刑事追及
④新規貸出の増加による信用創造
⑤デフレの阻止

すべて丸く収まるじゃないか、バカか？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:42

不良債権処理より借金をちゃらにしてやったほうがいいと思う

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:45

そうすると供給過剰が直らないし、産業再編もなされない。
またダラダラ逝くだけ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:46

今頃ハードランディングをやったら
日本沈没ね
やるならもっと早い時期だった
とにかく体力回復が現時点での急務

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:49

だからその体力が回復しないからダメなんじゃん。藁
やはり849だな。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:52

ハードランディングで崩壊した国はありません。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:52

それに以前よりは確かに体力なくなったけど、それもこれも早い時期にやらなかった報いだな。
同じ轍を二度と踏まないためにも今最後のチャンスと思ってやるべき。
まだ体力はある。
しかし、今やらなければもっと体力がなくなるだけ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 03:53

インフレで崩壊ってか？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 06:05

>>852,853
体力がないってあんたらなにもの？ｗ

アルゼンチンだろうがなんだろうがハードでドンと落としてこわれたかよ。
日本が２割現在から財を失っても（それはそれは大変な額だが）、世界有数である
ことにはなんの変わりない
ただ単に痛い目に遭いたくない連中がハードランディングをいやがってるんだよ
まだ余裕あるからそういうご託並べるんだよなー

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 06:11

>>857
本当に皆が痛い目みるの？
金持ちや公務員だけ保護されるんじゃないの？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 06:19

>>857
＞日本が２割現在から財を失っても
ではあなたが自主的に自分の給与20％ダウンしてくれたまえ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 06:23

>>859
給与所得者は自営業よりは減る確率は低いわね。労働関連の法・習慣で守られるだろうからね。

まあただの揶揄だろうが、あまり意味のある突っ込みではないな

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 06:26

当然だけどﾘｰﾏﾝよりも資本家にショックは大きいだろうね＞ハードランディング
それは当たり前。景気の良いときでもﾘｰﾏﾝの給料は直接的に増えるわけじゃないん
だから、逆の場合も減らなくて当然、という理屈になるんでしょう

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 06:27

>>861
経済学では、給与所得には下方硬直性があって、とかって言うんじゃなかったっけか

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 06:31

ハードランディングも、ソフトランディングも無い。
結局は、需給のバランス。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 06:44

では不時着しましょうｗ　みなさまお席のベルトを腰の位置でしっかりおしめ下さい　電子機器の使用は空港ゲートに着きますまでご使用をお控え下さい
本日は竹中航空をご利用いただきまことにありがとうございます　また近い機会に
ご利用いただけますことを心よりお待ち申し上げております

865 ：　：02/10/07 06:53

さて、遺書でも書くかw

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 07:10

だから死なないんだってばよ。死なないのがハードランディングだよ
死ぬのは変に意固地な見栄っ張りだけ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 07:14

川口の政経メールマガジン
「日銀、銀行保有株買取の罠」

登録は下記から
http://www.mag2.com/m/0000098028.htm

ご意見・感想をお待ちいたします。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 07:15

>>866
TKコンビ必死だなw

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 07:21

木村剛を委員に推薦したのは金融庁だと
今朝の日経新聞に書いてあったぞ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 07:28

116 名前：無党派さん投稿日：02/10/04 16:07 ID:52sOA86E
株価、９０００円回復。

117 名前：無党派さん投稿日：02/10/04 17:47 ID:SL8q5EPe
小泉さんしかいない・・・確信しますた。

118 名前：無党派さん投稿日：02/10/04 18:17 ID:3nAKkGl2
なんやかんや言っても小泉しかいない。
やまの生き甲斐にもなってるしな。

119 名前：無党派さん投稿日：02/10/04 18:29 ID:YJdymU6R
小泉サイコー
株安サイコー
北朝鮮問題サイコー

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 07:36

269 名前：　：02/10/07 07:08
朝日生命って何ですか？

270 名前：　：02/10/07 07:24
>>269 生きる屍

872 ：　：02/10/07 09:19

>>846
>なんの為に銀行が貸出してないと思ってるんだ？
>自分達が不良債権を毎年毎年チマチマ処理していくことを計画していて
>その計画が終了するまでは景気が良くならないことが分かっているからだろう。
ここまで正解　その通り　不良債権処理では　景気は悪くなるだけ

>銀行は需要がないから企業貸出を増やせないとか言い訳してるけど
上の正解と　同じ事言っておきながら　「言い訳」というのはおかしい　合理的なだけ

>バブルのときなんかは需要がなくても無理やり貸し込んでたんだよ。
ここから　観念君　はいってます

>だからいっきに不良債権を処理させてまともな信用創造を作らせることの方が
>金融緩和なんかよりよっぽど健全な政策なんだよ、ボケどもが！
そして　最初せっかく書いた正論と　全然矛盾した事書いて　よろこぶ
なぜか　いっきに不良債権処理しても　一気に景気悪化しないらしい

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 09:38

不良債権処理が一気にできるのは、
その他9割以上が健全な場合だけ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 09:50

政府資産売却でデフレスパイラルにとどめを刺して欲しい。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 10:42

>873
不良債権問題に一気呵成に正面から取り組んだ各国でその他九割以上が健全だったとでも？（藁
公的資金注入、産業再編、不良企業の淘汰はどの国でも結果的に「即刻実行で正解だった」と世論が一般的だが。

８７３のような妄言を吐く連中がいる日本は特別なのかな・・・・

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 10:46

>>873
韓国にできて日本にはできんという説だな。どうせ蕪をたくさん塩に漬け込んでるんだろ？
みっともね。

877 ：改革なんていらね：02/10/07 11:06

>>876
韓国のように外需依存経済＆ショボイ経済圏であれば
為替調整だけで名目成長は確保できる
ただ　そのためには　暴落するウオン立て債のファイナンスが必要で
ＩＭＦやら日本やらの支援が必要
IMFはそのための儀式として不要債権処理を強要するので（馬鹿の一つ覚え）
しょうがないからやっただけ

不良債権処理をするとどっかから信用が湧いてきて　助けてもらえるなんて
少なくともIMFに拠出する側の国が期待できることではないよ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 11:12

>>875
一気に不良債権処理すれば、
不良債権がなくなると思い込んでいるのか？
ははは…

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 11:19

>>878
新たな不良債権が生まれるだけなのにねｗ
処理するより、土地や株が上がる政策を採るほうが先だ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 11:19

>>877
お前と同じどころか、接点のある意見すら見つからんのだ。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E4%B8%8D%E8%89%AF%E5%82%B5%E6%A8%A9+IMF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

一応頭と尻尾に「個人的には」、「と思う」をつけるべきだろうな。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 11:22

地価は上がらんだろ　　少なくとも一般住宅地は。
インフレになれば別だが。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 11:23

>>879
韓国では生まれなかったか、生まれても最終的には処理できたが。
いつまでも処理できんのは、処理すると新たな不良債権が発生するといっていつもでも処理しない日本だな。
いい加減見切りをつけるべき時が来た。誰がどう損しようとな。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 11:24

早いとこ損切りしようよ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 12:29

韓国でも不良債権処理をした時は会社の整理で多くの会社の倒産と失業者を生んだ。
日本もさけて通れない道なんだよ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 12:38

>>884
日本の場合全世界に波及するよ。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 12:44

>>885
波及するからしないの？波及してもするのが日本にとっていいんじゃないのか？

887 ：改革なんていらね：02/10/07 13:03

>>880
そうだろうね　だから　恐慌になるんだよ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 13:04

>>882
いままで処理してこなかったとでも思ってるのか？
おめでてーこと。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 13:09

公共の賃貸住宅を大都市圏で3年間（5年でもいいかな）で５００万戸以上作る一戸当り100㎡で家賃5万円
賃貸の民間業者全部つぶすつもりで作る。土地重要が生まれるので土地価格うｐ
土地価格が上がるのでこれまで住宅を買うつもりでいた人があきらめる
住宅資金が消費に回る
大量に安い賃貸住宅が供給されるのでみんな満足。広い家に住めるようになったので
広さにあったものを買うようになるので消費アップ
土地価格が上がるので不良債権が減る
景気が上向いて株価アップさらに不良債権が減る
この時にゼネコンの淘汰も同時に行う20％ぐらい減らす（無理やりにでも）
3年間（または5年）終わったら徐々に建設を減らすこの時には景気は回復していると思う
ので問題ないだろう
いろいろ不備があるが改善点があればどうぞ
（発表するだけでも景気が上向くような気がする）
不良債権処理にお金使うならこっちのほうが良い

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 13:09

>>888
実績が上がらなければしてないのと同じだ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 13:13

>>890
実績は上がってる。
ただ不良債権が次々と生まれてるだけ（ｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 14:35

　要するに、実績が上がっているので経済規模が縮小し、デフレが
深刻化して新たな不良債権が増える。
　日本の製造業が壊滅するまで、これを続ける気なのでしょう。
　ないしは、全部、外資に買われるまで？。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 14:50

ダメボ企業が淘汰されるまで。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 14:59

負け組みが無条件降伏するまでデフレは続きます。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 15:00

ヨサゲ企業がどんどんダメポ企業になっていく

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 15:05

ヨサゲの足を引っ張り続ける前にダメボ企業はさっさと市場から退場してね！

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 15:27

長引かせるだけ傷が深くなるだけ

ダメポ企業が潰れれば身軽になれる

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 15:33

【ブリュッセル７日時事】ユーロ圏１２カ国の財務相（ユーログループ）会合が７日夜、ルクセンブルクで開かれる。
欧州の景気回復が足踏みを続け、独仏伊の主要国で財政赤字が拡大する中、欧州連合（ＥＵ）の執行機関、欧州委員会が
先月下旬に示した財政均衡化の目標を２年間先送りする提案を中心に協議する。　

日本も先送りしましょう。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 15:33

【どうなる？】30年後の日本は？？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033971390/
というスレを立ててみました｡
ご意見のある方書き込んでみてください｡
よろしくお願いいたします｡

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 15:38

>>895
それが一番の問題。
日本人仲良く破綻も国民性でいいんじゃねーの。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 15:40

企業破綻も、債権の不良化も横並び行政ですな。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 15:47

>>898
禿同
構造改革と財政改革をゴッチャにしちゃダメポ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 15:50

潰すべき企業は潰すべきだけど
取り合えず補正組め！
このままじゃ総クラッシュだ。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 15:54

日銀さらなる金融緩和、
政府はそのお札を世間にばらまけ

ただそれだけの話なのだが

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 16:04

>304
時すでに遅しですね、きっと。
俺も人（政府）のことはあまり悪くは言えんよ、
未だに株の損切りできなくておろおろしている始末だからね。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 16:07

>>903
潰すのはいいけど、銀行の債権回収は一般債務のあとにしろ。インサイダー
だろ？　銀行は。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 22:39

恐らく、銀行に関して政府が持ってる指数は深刻なんだろうね。
不良債権を引き当てで処理すれば分母はとりあえず、減る。
そこで、資本注入すれば、自己資本は確保できる。足りなけれ
ば、貸し渋り・貸し剥がしをやる。景気云々より、銀行を助ける
だけで精一杯なのかな。結果、企業はどんどん減るから、追いつ
かない。本来、事業の将来性があれば、借入金が多くても問題な
い。現金を多く持ってる企業ほど将来性は薄い。再投資するのが
普通の企業。キャッシュフローと言えば聞こえは良いが、現金の
量だけで価値が決まるといつからなったのかな。景気の良い状態
を作るのに１０年・１５年はかかる。赤字でもかまわんだろう。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 22:44

デフレ神速水が金融緩和してたらこんな株価には
ならなかった・・・・・

速水たのむから死んでくれ・・・・・・・
おまえ１人で１００００は死なずにすむ・・・・・・

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 22:45

酒飲みの愚痴に等しいな。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 22:47

>>909
じゃあアンタが示せ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 22:52

お札すれすれ日銀さん、金庫開けろや都市銀さん、そうすりゃ明日は幸せだ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 22:59

虫国製品に200％の関税をかけるだけでデフレは収まる。

虫国に工場を作った企業に対しては、海外資産税をかける。

技術ばかり移転しないで、虫国から退却しろ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 23:14

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/07 23:21

年商４０００万の中華料理店が２３人の中国人を使っても
充分利益が出ると言う。しかも、日本国内で。デフレ要因
の一つが中国にあるのは事実。これは、止まる事はないの
で実質上、デフレの影響を小さくする政策はあっても止め
る政策は当面ないように思う。見つかるまで、上手につき
あっていくしか方法はないように思うけど、上手にが分か
らんから困ってる。

915 ：名無しさん：02/10/07 23:56

中国もデフレだから
ほんらいなら
中国でも
生産をおさえて、縮小するのも
十分、選択しに

916 ：銀行がいけない！：02/10/08 00:04

銀行が国債買わないで市場に金回せば、万事は丸く収まると断言できる
債権市場じゃなくて、一般生活者へのへの融資をしまくれば良いよ。
金余りは、日銀・銀行・国債の話でしょ？国民に金回せば良いジャン。
法的に抜け道があるから、いけないのです。
ところで、財閥解体は戦後行われたのに、何でグループとか冠とか言うのかな？
全然解体されてないですね。もう一度財産のあるところから、農地改革なみに
解体すべきである

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 00:04

>>915
一番良いのは中国の法輪功に資金をガンガン流して中国の内政を
大混乱に陥れる。そうすれば生産どころじゃなくなってデフレ克服。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 00:06

>>916
ＢＩＳ規制で国債以外はリスクアセットに入れられてしまうため
難しいね。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 00:09

■次期日銀総裁は福井俊彦元副総裁か！？
　速水優日銀総裁
　保有株買い上げの背景に人事のネゴ

　日銀が“禁じ手”とも言える銀行の保有株買い取りに乗り出した背景につい
て、さまざまな憶測が飛び交っている。なかでも、興味深いのは、日銀総裁人
事が念頭にあったのではないか、というものだ。
　速水優日銀総裁の任期は来年まで。その後任が日銀出身者になるのか、財務
省ＯＢになるのか。はたまた、これまでの慣習を無視して、民間人からの起用
になるのか。諸説紛々だ。しかし、日銀の悲願はハッキリしている。速水総裁
は日銀ＯＢといっても、日商岩井に転じたことで、本当のプロパーとは言い難
い。で、「今度こそ、プロパーの総裁を」が日銀内のコンセンサスで、福井俊
彦元副総裁の就任を狙っているのは間違いない。
　この場合、何が障害になるのか。日銀法が改正されたことで、まず、首相官
邸が賛成してくれなければ話にならない。次いで、うるさいのがタスキがけ人
事をしてきた財務省だ。
　今度の銀行保有株買い上げは、首相官邸も大歓迎、財務省も公的資金を出さ
ずに日銀が銀行のリスクの一端を担ってくれたことで、バンバンザイなのであ
る。
「こうなると、日銀が頑張ったのもうなずけます。今度の保有株買い取りにつ
いては、日銀の考査局だけでなく、信用機構室も絡んで、日銀あげてのプロジ
ェクトだった。もちろん、財務省もかんでいます。次期総裁人事が絡んでいる
ので、かつてない一歩を踏み出したのだとすれば、納得です」（日銀事情通）
　さて、日銀の“英断”に官邸筋はどう言っているか。
「日銀総裁人事について、小泉首相は自分で決めると言っています」
　官邸の覚えめでたくした日銀幹部はホッと胸をなで下ろしているかもしれな
い。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 00:24

BIS規制なんて捨てちまえ。
そうすりゃ問題解決だろ？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 00:26

つーか、銀行の大同合併をした上で、国際業務行う銀行を国策会社として
新たに分社設立して、そこが一切余計な債権持たずにBIS規制を満たす。
海外業務なんて国策会社にやらせれば良い。

残りの銀行は国内で頑張っていれば、BIS規制なんて守る必要ない。

というか、信金・地銀なんて海外業務を禁止してやれ。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 00:26

>>920
その通り。
ソニー、トヨタに貸した金が１００％リスク、日本国債がノーリスク。
そんな馬鹿な規制があるかよ。

923 ：銀行がいけない：02/10/08 00:36

日本国債の投資格付けってどの位だっけ？（藁
倒産しそうな所の債券買ってるもんジャン
税金は血税である
あんたら井の中の蛙でエリートさ、間違ってるって言えないよね。
だから腐ってるんだよ（殺）

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 00:40

>>921
詳しくはこちら

【不景気】金融制度の問題を云々するスレ【撲滅】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033573569/

925 ：名無しさん：02/10/08 01:24

っていうか、
ヨーロッパの地銀・信金
ってＢＩＳの対象外のはずだが・・

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 01:27

>>925
日本の官僚（金融庁）がアホなのれす

927 ：　：02/10/08 03:56

日本国の借金をなくさないと、大規模公共投資が出来ないって事。
これから数十年間、発展はないのに増税、増税、大増税のオンパレード。
戦後のまったくの廃墟が、ここまで急速発展した、つけ。
日本はもう発展は当分ない。
今から貯金持って中国に行きますか。100万でも結構な事やれるよ。
事業はじめよ。日本沈没。
今度ばかりは戦後と違い、日本に残っていると大変な目にあうかも・・

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 04:01

技術力のある中小企業が生き残る道の選択肢のひとつにバイオがある。

CPUのシリコンに回路を焼き付けるナノプロセスの光学レンズを
日本企業がインテルに売りつけるようにバイオ医療関連機器を
日本の中小企業の技術力で世界市場に売ればいい。
　
バイオの予算の半分以上は欧米の分析機器類の購入に食われている。
バイオ医療関連の機器に関して日本の研究室は欧米の良いカモになっている。
欧米の作ったチンケでバカ高いバイオの分析機器や合成機器、医療部品は
日本の中小企業の技術力で改良の余地があるから
技術力のある中小企業はバイオ関連機器のほうに目を向けると
意外なおいしい市場に出会う可能性もある。あくまで可能性だが。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 04:34

BIS規制捨てたら日本売りトリプル安。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 09:01

竹中大臣が盛んに公的資金の注入をほのめかして
いますが、本当に国民が銀行に公的資金の注入をすることを望んでいるのかどう
か疑問があります。「公的資金」とは、国民が納めた「税金」であり、今のデフ
レ不況下においては国民の「血税」といえます。既にこれまで、銀行には何兆円
もの税金を投入しており、別の言い方をしますと、その税金で銀行員の給料が支
払われているわけです。

　ところが、以前から申し上げています通り、都銀の行員の年収は１０００万円
以上が常識です。銀行以外の会社でしたら、既に破綻しており、もしくは給与カ
ット、賞与削減もしくは賞与ゼロが当たり前となっています。竹中氏は、再度銀
行へ税金を投入すると言っている訳ですが、またしても行員の桁外れの高額な給
料を国民が負担する事態となります。仮に、公的資金を注入するなら、給与体系
を大幅に改定・減額する必要があります。しかし、そこには一切触れずです。さ
らには、銀行の経営責任すら曖昧なままです。

　税金を投入するという事態は、既に公的管理化にあるわけで、当然給与体系を
国民に開示しなければなりません。しかし、実態は闇の中です。

　この「公的資金の注入」、いや「１０００万円以上の高額な都銀の行員の給料
を税金で支払い続ける」という案、果たして国民の民意なのでしょうか。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 09:13

不良債権処理って団塊の世代と専業主婦をまとめてシベリア送りにするってことだよね？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 09:30

BIS規制のせいで、景気が悪スレもよろしく

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033695909/l50

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 10:13

もう、あらかたの処理は終わってると思うけどなー。あったところで
しばらく待てば、消える程度のも。何故、必死になるのかなー。
三菱が下期は貸し起こしをテーマにしたそうだ。まぁ、宣伝臭いけど
政府にたてついた。立派。本当は、これだろう。いくら、償却しても
儲けなければ、追いつかない。会社はみんな同じだろう。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：02/10/08 11:02

前回の公的資金の投入は行員の給料に消えました。
又給料の補給をします。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 12:51

>>931
専業主婦がなにもしていないと思うのは明らかな間違い。
昼間に楽しみながら２時間で３万ぐらい稼いでますよ。キミより役に立ってるかも

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 12:58

>935
2時間で3万って風俗？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 13:18

不良債権を処理しなくても日本の景気は回復しない

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 13:29

　ＧＳ証券は２００３年３月までに大手行が抱える不良債権や株式評価損を一括処理しする
場合は公的資金９．７兆円が必要で、２００６年３月まで時間をかけて処理を進めるケース
では、本業の業務純益を処理に充てることで公的資金は不要になると試算している。
　時間をかけて処理すれば、公的資金の必要額は減少するのです。
　不良債権を一気に処理しようが、しまいが、日本の景気は回復しない。しかし、不良債権
を時間をかけて処理すれば、公的資金は少なくてすむということです。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 13:33

不良債権あったって、景気は回復するのに。
中国なんか貸し出しの25％は不良債権だ。

940 ：?{?e?L?`?e^：02/10/08 13:33

不良債権ができたのは土地の価格とバブルが下がってしまったから。
いやいや、借金で資産価格を上げていたからです。
自己資金なら誰かに所得が移転しただけだから、問題なかった。
要するに、借金で資産価格が上昇している中で、資産価格の下落を放置して
何もおこらないと考えていた当時の日銀総裁こそが糞なの。
速水さんのせいじゃないのよ。

941 ：名無し：02/10/08 15:29

□参考文献　「複合不況」　中公新書

金融面からの不況を説く

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 17:04

>>930
圧倒的多数の国民の民意ではない事は間違いない。
銀行員は外出するとき気を付けないと危ないね♪

943 ：（　´∀｀）：02/10/09 01:33

さがってたんで定期あげ

944 ：名無しさん：02/10/09 01:35

にこにこ。

945 ：こんなのあったよ。：02/10/10 06:22

「１００人の小泉村」
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/y-kamedaya/fureimunashi/100NIN-NO-KOIZUMI.htm

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 07:18

自分の会社が潰れて欲しくない社員は自社の株を買って買い支えなさい！
全財産を惜しみなくつぎ込むのです。
これこそが究極の愛社精神です！

947 ：改革なんていらね：02/10/10 09:13

９月の銀行貸出残、前年比４．８％減――都銀は７．５％減

悲惨な状況だ

948 ：名無しさん：02/10/10 09:15

ＮＹ株　安安

来るぞ！　くるぞ!

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼｀ω′）＜　　長期金利 1%割れ宣言ﾏﾀﾞー？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |

949 ：　：02/10/10 13:31

>>921
私もここは不思議に思っている。
国策会社じゃなくても、会社分割して、国際銀行、国内銀行にわけて、前者だけＢＩＳ基準充たすように細工すればいいんじゃないのか？
すごく簡単なことのように思われるのだが。
会社分割法制もできたし。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 14:30

こうなったら正直に言うヨ...。

「　日本の経営に失敗したから、国民の預金を全額吐き出してクレ！

たのむ！このとーりダ！」

やっぱり、猿真似での資本主義は無理だった！ごめん！

.......はぁ～スッキリした。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 14:32

人間とか国家とかってシゴク単純に出来てるのねん♪

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 14:34

国民が無知なだけ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 14:43

政府はデフレ規制法を草案しれ！
デフレ急進悪の数軸マクドナルド、吉野家、松屋、ユニクロなどなどの
非常識低価格を経営戦略の軸とする企業に社会的な制裁を与えるべき
企業はデフレによる経済混乱を予知できているハズ
悪質なデフレ価格設定を行う企業には業務停止をさせれ！

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 14:44

>>953
バーーーーーーーカ

改革厨よりマシだけど

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 21:52

>>950
よしよし。それでいいのさ。
明日は明日の風が吹く

956 ：名無し：02/10/10 21:55

なんでもいいけど
資本論

でも読もっと。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 21:55

>946
逆に早く潰れて欲しいのですがこのまま放置でいいでつか
勿論株価は急落しました

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 21:55

じゃあどうすれば回復するの？景気。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 21:56

不良債権処理こそがデフレ、不況の発生源だろ。
政府がわざと不況を作ってるんだよ。

960 ：名無し：02/10/10 21:59

というわけで
「不景気創造内閣」
と命名されました

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 23:28

WANTED　恐慌勢力　WANTED

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　身長：１７０ｃｍくらい
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　　特徴：痩せ型、イタチ顔、キツネ目
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　　　　　しばしば「恐慌なしに景気回復無し」などと口走る
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　日本経済を破壊した罪
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　世界を恐慌に巻き込んだ罪
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　演劇鑑賞には一喜一憂しても
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　株価には一喜一憂しない！
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 23:31

一般庶民が株を買えば景気は上がるはず
銀行に預けてないで株買えよ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 23:38

不良債権を処理しても日本の景気はよくならない
国の累積債務と少子化が将来の増税を予感させる
将来不安から消費は増えず、人口減少のトレンドと
あいまって、経済の規模が縮小する

不良債権処理をして企業がおおく倒産し、高止まる
失業率。絶望のなかで２２世紀が迎えられる

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 23:57

【不景気】金融制度の問題を云々するスレ【撲滅】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033573569/

不良債権の処理などいつでもできる！
本当にすべき事はここにある。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 02:44

>>962
だーかーらー日本の市場はものすごく買いにくいんだよ。
フェアじゃない典型みたいなとこじゃないか。なぜ買うと思うんだよ。
そっちの方が不思議だ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 02:47

http://www.zakzak.co.jp/top/top1010_3_01.html
木村タン、頑張れ～～。
英才揃いの日銀内でも優秀とくれば、俺ら２ちゃん住人の出る幕無し。

５１社、まとめてアボンしてね（藁　

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 02:53

我々国民に「お手並み拝見」の余裕はない。景気をさらに悪化させる
ことだけはしないよう願うのみである。

968 ：ここ以外に唯一議論可能：02/10/11 02:59

このスレならニュース議論板に立ててもいいんじゃない？

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 03:05

不良債権を放置したのがデフレ不況だよ。
いいかげん気づけよ。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 03:18

放置じゃなくて、優遇金利と利益誘導ｆｒ処理し続けたのが
デフレ不況でしょ・・・

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 04:00

国難の時に、梶山ではなく小渕を選んだ自民党国会議員。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 04:05

｜
｜　　｀　　　　　　　　　
｜　゛　｀
｜　、ヾ〃゛、｀゛　　ベビースターが....。
｜、　、゛ゞ゛ヾ、゛
｜　、、〃゛ヾ、、　　∧∧
｜　　　　｀ゞヾヽ（゜Д゜）
｜　゛　　、　゛、□⊂⊂　＼～
｜　　　、　　　　　　　＼　⊃　））
｜　　　　　　　　　　　△∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 04:05

不良債権より金を使わずタンスにしまっている
不良年寄りを処理せよ！

974 ：名無しさん：02/10/11 08:41

>>969

　理由を詳しく。　　なぜ？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 08:52

景気は資産効果が個人に波及しているかどうかだよ。土地、株、給料
が上がれば上向く。不良債権処理して倒産や失業が増えてもトータル
でこれらが上がれば景気は良くなる。

976 ：名無しさん：02/10/11 08:56

不良債権処理するとなぜ
資産効果が出てくるの？

なんで、資産価格があがるの？

はじめて聴きましたわ。　　おおーい矢魔打君。座布団一枚やってください

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 09:06

借金が無くなれば資産効果はでてくるね。

978 ：名無しさん：02/10/11 09:09

おまえ、もう一度　　簿記からやり直せ。

実物資産と金融資産・負債を　区分けできないなら

商業高校へ逝ってこい。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 09:17

現実で考えてみた。現政権では、不良債権処理の是非の効果より、大幅な税収
減は痛すぎる。政権は不良債権処理を掲げているが、この政権のやり方では無
理だ。

問題企業を淘汰し、日本経済の業績不振に波及したら、
経済崩壊、財政も崩壊という最悪のシナリオが起こりえる状況だ。

980 ：名無しさん：02/10/11 09:24

いや　世界が崩壊する

地球人の文明もリセット。

これぞ、ほんとの文明の衝突。　　　

　---猪瀬直樹と田中直樹の共著で近日発売。発表は２ちゃんえら

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 12:34

>>972

不覚にもﾜﾛﾀ

982 ：何度も書くのメンドイからほぼコピぺ：02/10/11 14:11

現状の問題として
不良債権問題が今まで先送りされて処理されてこなかった！みたいな
マスコミの風潮にも大きな問題があると思う。
処理は進んでいる物もある、
それが結果を出すまで時間がかかる事を無視している
（天の恵みでイキナリ不良債権が消える事などないのだから）

過去の３０円以下建設７社で、ここ一年のやってきた例を出してみよう
（３０社リストの物で多分５１社に含まれる）
青木、佐藤・・・処理
長谷工・・・DESによる債権処理①（下記）
フジタ・・・会社分割による処理②（下記）
熊谷、ハザマ、飛島・・・まだ？
速くは無い、が進んでいる。（7社中4社はハッキリした処理をしている：現在進行形）
確かにココ一年で加速されてきた事で、それまであまり進んでいなかった
でもココ一年確実に加速してきた事である
米だって不良債権処理の「加速」を、って今まで言ってただけじゃん

①担保割れ部分を債権でなく投資として不良性を改善。
　少なくとも数年は黒字を出せる業務体勢に変え、残りの担保割れ部分も
　確実回収。２００４年度完予定（その後は赤字でも不良債権でないので担保で回収）
②ほとんどの不採算部門を旧会社に、ほとんどの採算部門を新会社にと
　分割し、一部諦めても返済できる部分によって少しでも回収を狙う。予定年度不明

983 ：982：02/10/11 14:19

全てのマスコミとは言わないけどね。
でも過去１０年ほどまったく何もしなかったと言うマスコミは多いが
ここ一年処理が速まってきていたとは誰も言わない（無論十分ではないのは認める）
だから余計、処理＝短期・強制・厳格と思って
ポコポコ行くのが主な処理と不安になるのであろう。
実際今後もまだまだ短期的に済ませるものもあるだろうが
３年内の予定なら小泉が「３年くれ」発言を昔ずっとしていた事を思えば
処理はチャンと進んでいた事になる

984 ：てん：02/10/11 14:22

長期的にみて、不良債権処理をすることによって
景気は回復します。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 14:29

また変なのが来た

986 ：変？：02/10/11 14:32

良いんじゃない？　不良債権処理させれば・・・・
ただし、全債権を日銀が簿記で買い取ると言う事にしてね。

ほら、解決。

987 ：_：02/10/11 14:37

>>986
それは私もそう思う。
不安を煽らず結局同じ形を取るように出来るのにね、ちゃんと決めれば。
でもしてくれないんだよね。何でだろうねぇ

988 ：名無しさん：02/10/11 14:41

マイルドデフレ

マイル・デイビィスのいとこ

989 ：変？：02/10/11 14:50

>987
彼らには、中央銀行という誇りと、銀行の銀行と言う言葉にとらわれている
事と、前例が無いということでタブーとなるから。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 14:51

>>989
そういうところ、ちょっと官僚入ってるよなー

いざやり始めたら、うまく運営していくのだろうけど

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 15:16

ｺｿｰﾘ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 15:26

不良債権を処理しても景気の回復は有りません。
別問題ですね。
でも、今の状況からは、処理をせざる終えないのが、本当の話。
金融恐慌を止める事が先決問題。
日本の金融は破綻してます。
日銀が株を買い取る御法度をするんですから、非常事態です。
社会制度改革は経済に貢献しますが、不良債権処理は、金融システムの
安定と、保護を目的としています。景気と何ら関係は有りません。
って言うか、世界恐慌寸前で、この１０年踏ん張ってるのに、景気が良く成る訳がないでしょ。
前回の世界恐慌の時も、１０年後の第二次世界大戦まで経済は戻らなかったんだからね。
前回の世界恐慌と今回の世界同時不況とは、状況が違います。同じ事をしても駄目です。
って言うか、第二次大戦みたいな大量消費は作れませんよ！！！！

993 ：名無しさん：02/10/11 15:34

今の状況からは、処理しないのが、本当の正解。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 16:49

オフバランス化する必要はないと思うが、
引当は強化しなければならないのでは?

995 ：　：02/10/11 21:06

ふう～～、なんだかんだ言っても、お先真っ暗やね・・・

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 21:07

994に一票

997 ：そんなあなたの友達　　民主等：02/10/11 21:09

国債３０兆円枠にこだわらず　民主党が方針転換

http://www.asahi.com/politics/update/1011/006.html

　民主党の中野寛成幹事長は１１日、国会内で記者会見し、小泉首相が公約にしてきた国債発行の３０兆円枠について「何がなんでも守れ、経済はどうなってもいいという考え方は持たない

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 21:16

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 21:16

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 21:16

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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