金子勝慶應経済教授の『長期停滞』を読もう

世界経済の景気循環は、ただの不況ではない。それは、長期停滞にふさわしい。
30年代恐慌よりも長い不況にはいるのはまちがいない。
大不況の特徴―独占化・過剰資本・支配的資本の交替・機軸国の交替・市場再分割戦
現在の動向８７年ブラックマンデー―多国籍資本・過剰資本・グローバル・ソ連の解体・アメリカバブル崩壊・世界経済停滞・イラク攻撃

　∧＿_∧
.┝・∀・┥　＜阪神が優勝すれば景気回復ｽﾙ！
.（　　　　 ）
　|〓 | 〓|　
（＿_） ＿_）

>>2
Aクラスは巨人に決まりました。
でもまだBクラス優勝が残ってます。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027335256/l50
反グローバル】金子勝慶応経済教授３【制度学派】

>>4
その板もうすぐ1000いっちゃうよ。

「長期停滞」ではなく「絶望的恐慌」にすべき

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

『長期停滞』という緩和したいいかたではなく、『世界恐慌』とすべきですね。

日刊現代の連載がよいよ

>>8
世界恐慌ってほどでもないじゃん。
そうなる可能性は否定しないけど、あくまで「最悪のシナリオ」でしかない。

それは、世界恐慌にならないための何がしかの思索があるということが前提。
金子はそれは、俺の理論だといいたいわけ。
であるが、アメリカはイラク空爆をきめこんでいて、戦争特需的な政策にいっている。
しかし、これでいっそうの不況の深化はふかまり、市場再分割の様相となる。
ヨーロッパやロシアはこれをけん制しているし。
金子は、グローバルをアメリカ金融資本の独占化にあり、これが世界不況の遠因とした。
また７１年以降のドル危機からの経済政策の集結としてこれをみた。
しかも、不均等発展による米国への、日本・ドイツのキャッチアップが原因とみているてんも、ただしい。
しかし、世界恐慌を解決できないということ、戦争という回避策しかうちだせないことを隠蔽しているのである。
ケインズ的だと財政赤字、新自由政策だとバブル破綻、革命はソ連で失敗した、だから第三の道だとする
ギデンズやヨーロッパ社民の政策をモチベーションにしているということ。

事実の追認かよ・・

また、金子は賃労働と資本という資本主義の基本矛盾を隠蔽している。
帝国主義の矛盾は、市場再分割戦争であるが、金子はこれはもうおこらないと
いっている。
これらの否定は、マルクス経済の根本の否定である。だから制度学派をなのるわけだ。
しかし、根本は、宇野マルクス経済からの転向学者であるというわけである。

他方、宇野的アプローチで、世界経済の現状分析はおこなっているが。
中間的視野であるため、金子の学説も戦争の時代に移行していくと有効性を失い
かつてマルクス経済学者が満鉄などに協力していったように、金子も帝国主義に
協力していくであろう。それが、慶応大学へ移った要因であろう。

長期停滞・・・金子の仕事のことか？

>>13
左翼からの金子批判か。
「反床屋学派」からの批判よりいくらかましだな。

>>13
ありがとう。でも、だから何なの？学史は必要だと思うけど、
金子勝まで対象にして、何やりたいの？

方策については、何も語れないマル経訓詁学の方ですか？

>>15
＞「反床屋学派」からの批判
おいおい、こいつをどっかにつまみ出せ！
金子の話が床屋談義である事を認めてしまっているぞ！

>>13
彼自身、ナショナリストだと認めてしまっているからね。（諸君10月号P55参照）
アンチグローバリズムを掲げるナショナリストなんて危険きわまりない存在だね。

新スレを立てていただいたようですね。
ありがとうごじゃりますよ。。
長期停滞みなしゃん
読まれましたか・・・

>>13＝>>11（？）
そーいうこと言うからマル経がバカにされるんだよなー。
一見難解な言葉並べて「俺は分かってるんだぜ！」と思っても、全然相手に
伝わってないと意味がない。
意味がないどころか「マル経の言うことってわけわかんねーな。」とか思われ
て、マル経の存在意義を疑う人が増えるだけなのよ。

>>17
＞彼自身、ナショナリストだと認めてしまっているからね。
金子が自分をナショナリストだと言うのは一種の逆説。
一般にはマル経出身であり左寄りであるはずの彼の言動は実は「国益」という
観点から出ているもの。
保守派に「おまえらそんなことやってたんじゃ逆に国益を損なうじゃねえか！」
って批判をするんだよね。
国益を第一に考えるからこそアジア諸国との「歴史理解」が必要であり、謝罪
外交（とまでは言わないかもしれないが）が必要であると説く。
つまり「左である俺の方が実は「国益」を考えているナショナリストじゃねえか。」
って逆説的なことを言うんだよね、あの人。
俺はこの考え方に反対なんだけどさ。
頭のたりねー馬鹿が曲解するはやっぱり見てていいもんじゃない。

>「長期停滞」ではなく「絶望的恐慌」にすべき

>『長期停滞』という緩和したいいかたではなく、
>『世界恐慌』とすべきですね。

なかなかするどい批判がださりて
いましゅね。

金子がなぜ「長期停滞」といったのか
このへんを最初に議論して
おきましょうか。

マル経って数学のできない落ちこぼれのことか。

なぜPART４としなかったか、1を小一時間…　

単二
忘らりただけでは
ないでしょうか。。

そりよりも
問題は
なぜ「長期停滞」なのか・・
ってことでしゅよ。。

>>23
彼の髪が長期的に増加するとは考えられないってことだよ。

>>23
彼の髪が長期的に増加するとは考えられない・・

あの〜〜

抜けることはないんでしょうか。。

>>25
言誤学者の西江雅之って、ただのバカだよね。

>>19
＞頭のたりねー馬鹿が曲解するはやっぱり見てていいもんじゃない。
あはははは（笑）

＞マル経出身であり左寄りであるはずの彼の言動は実は「国益」という
＞観点から出ているもの。
一般には、こう云うのを「国家社会主義」っていうんですね。

本人も認めるとおり、金子はコスモポリタンや地球市民という立場からではなく、
ナショナリストとして情緒的なナショナリズムを批判している…と云う事ですよ。

個人的には石原と金子のどっちが知的で戦略的かよく判らないけど？？？

＞俺はこの考え方に反対なんだけどさ。
で、貴方はどんな考えなんですか？

神野直彦の助言を受けている石原の方が上

１３をかいたものす。私もかつて金子の学説などを聞いたり、金子の著作や
雑誌の連載にめをとおしてきたものです。
さて、まずはじめに、あなた自身がマルクス経済がなにをいおうとしているのかを
理解していないのではないでしょうか？？
意味がないと考えられる根拠は何でしょうか？？
おもうに、「ソ連」解体でしょうか？？

まず、マルクスは、資本主義の本質を暴露したわけですね。いいかえれば、国民経済学批判です。
国民経済学とは、イギリス市民革命・産業革命、フランス市民革命の経済体制を擁護したもので歴史的産物です。
�@資本の本源的蓄積期のアダム・スミスによって、自由主義(産業資本)が理論化される。これは、重商主義批判としてはじまった。
�Aリカウドによって、利潤率・階級の理論が理論化されたのです。
この国民経済学が、実はひとつの階級の支配的理論にすぎないということを暴露したのがマルクスです。
マルクスは、賃労働と資本がこの社会の本質であることを暴露したのですね。

>>29

自問自答馬鹿さん？

資本主義的生産様式とは、資本が貨幣で生産手段を購入して商品を自立的に生産して市場に
だして、利潤をえるわけです。これが、市民社会を規定したのが自由主義です。
さて、生産手段の中に、労働力商品―可変資本―がふくまれています。
商品は、原料や機械だけで生産されるのではなく、労働力商品がなくてはいけないわけですね。
しかし、利潤はどうやって獲得できるのでしょうか？
この秘密をあばいたのがマルクスなのです。それはスミス・リカウドの労働価値説を
根底にして、剰余価値としてあらわしたわけです。
しかも、労働力商品はほかの商品とは異なり、無理がある。
これが恐慌の原因とするわけです。利潤率低落の現象ですね。

資本主義とは、国民経済学でいうように、合理的・不変的なものではないということです。
マルクス経済は、資本主義の本質は、資本と労働の階級社会であるということ、
そして、この階級矛盾が、恐慌という現象をおこすことを暴露したわけです。
金子せんせーのいう、労働市場の限界や、師匠の宇野などは、これを労働力商品の無理として
研究しているのです。

また、自由主義段階は、独占や金融資本に統合されて、帝国主義段階に移行
していくわけです。これは、アメリカ・ドイツ・ロシア・日本の帝国主義の時代です。
イギリスから、列強の時代です。重工業・株式資本が支配的です。
この時代は、生産力が伸び、市場が拡大していく時代ですが、同時に
過剰資本と市場の収縮・ブロック化そして市場無分割戦争過程の時代です。
これを分析したのが、ヒルファーディングやレーニンです。

帝国主義の時代は、政府が市場に介入していく時代です。対外的には、資本輸出を通商政策で
体内的には、社会政策でした。
また、市場分割が戦争にいたっていったのも、このためです。

敗北者金子。
人生の敗北者が好む。

これを批判したのがレーニンですね。
帝国主義では、戦争になるからこれにいたらない体制を模索したのですね。
で、こうした帝国主義が現在も継続しているのかどうかは意見のわかれるところい゛すし
賃労働と資本の考え自体を否定するものもいますから、議論はいろいろわかれてくるわけです。
金子さんは、両方を否定しているのです。
ここが重要。グローバルやパクスアメリカーナの暴露は正しいが、それは日本の「国益」-日本支配階級の利害‐
からの立場です。金子は、ただ保守・ブルジョア学者ではなく、労働組合のイデオローグですから、
これを組合の利害からとくわけです。つまり、国益からいかに分配をかすめとるのかということですね
。また
、ある意味で資本と賃労働関係をとらえて改良主義的見地からいろいろ提言しているということです。

金子のアジア経済圏構想ですが、これは帝国主義論をある意味で踏襲しているわけです。
ブロック経済論でもあります。しかし、帝国主義というとなれば、既存のマルクス経済と
かわりはない。
また、「国益」という観点をいうのは、転向したという意味でもあるでしょう。
対アジアを強権的に支配するか、うまくてなずけるのかりちがいでしょう。
金子や石原の政治的姿勢の違いはここにあるわけで、収奪される立場からすれば
どちらも帝国主義者にかわりはない。

こういうことを金子は十分にこころえているのいです。
だから、「国益」をはばからず主張しているのです。
ただ石原みたいだと反発をうけかつての満州事変のにのまいになるから、
ヨーロッパのような体制がよいと構想するわけです。
だ、金子のいう『長期停滞』はまぬがれず、この打開はどうしてもさけられないのです。
かつてブロック経済の構築は、世界恐慌の過程での資本主義体制崩壊の回避として
模索されたわけで、金子の主張も、この現代版なのです。

まあ、平等主義的な思想に走る奴ってのは、だいたい敗北者だわ。

時代的に金子の代表的な主張か、石原の強権的主張かが、とわれてくる日はちかいでしょう。

え　へ　へ

わけわかんね

36も40も大変誤解していますね。平等と、ブルジョアが生産拠点すら
封建制度に制約されていたころこれから、自由に商品を生産し流通さして
利潤を得たい、この時代的主張が、身分制度の破棄つまり「平等」なのです。
フランス市民革命の「自由」「平等」とはこの体現です。
マルクスは、労働者階級の支配についてのべたわけで、平等という「うそ」を暴露したわけです。

訂正　2行目　封建制度に制約されていた時代に、
　　　5行目　労働者階級の権力奪取についてのべたわけで、資本主義生産様式での「平等」
　　　　　　される体制の「うそ」を暴露したわけです。

資本主義と社会主義の目標は同じやないんでしょうか？
そもそも、フランス革命の、「自由・平等・友愛」は、ブルジョア革命の「目標」で
あって、現実やないでしょ。
そしてこの目標は、社会主義と同じなんでは？

今のグローバリゼイションというのは、民族が民族を支配するより、
＞民族を度外視して金持ちが貧乏を支配するという構図

いいえ、帝国主義が後発国市場の収奪をするのがグローバル。
帝国主義どうしもたたきあいをするのでグローバル。

で、グローバルが終焉して、アメリカも不況に突入して、世界経済が停滞していくのが
『長期停滞』の時代

独占化の時代は、だいたい不況期とかさなるのです。

帝国主義は、もとは、アダム・スミスのレッセフェールの原則を
踏み外す歴史的傾向と認識されていたわけです。
つまり、各「帝国」が、自分の勢力範囲内だけで経済活動する、ブロック経済です。
日本帝国主義が最終的に夢見たブロックが、大東亜共栄圏、ですね。

金子関連スレ

part.1
http://money.2ch.net/eco/kako/980/980086161.html

part.2
http://money.2ch.net/eco/kako/1011/10111/1011199394.html

part.3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027335256

part.3（バカが勝手に作ったスレッド）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030054264

強いて苦言を呈すと、
>>29-50の議論で出てくるグローバルは『グローバル資本主義』と呼んで
欲しいですね。

>>19は『だからマル経がバカにされるんだよな』みたいな発言しているけ
ど、馬鹿にされるのはそういう風な考えを持った連中の方で、マル経自体
は資本主義社会の問題点を鋭く指摘したという点に置いては価値のある存
在です。

それ以上の価値は見いだせないけど

バカにしているのは、ブルジョア経済学者にもたいしてです。
マルとブル双方たがいにバカだとおもっていますよ。

というよりも、だいたい学者にもなってそれなりの経済的余裕にめぐまれているのに
なぜ貧乏の見方をするのかわからないという程度のことでしょう。
または、そんなのやってもいちもんにもなんないよっていうことでしょう。

だが、インテリの皮肉でそういう人もいるわけです。

そもそも、資本主義が永遠につづくものとうたがわない立場からすると
これに与するものがばかげているとおもわれるのですね。
しかし、そうてせはないというのがマルクス経済のパトスなのです。

資本主義の問題を指摘したわけではなく、その破棄を提起したわけです。
歴史的限界をもった社会であるということです。

それを価値がないだとか、恐いだとかいう意見は、ブルジョアの立場であるからです。

おお、隠れマルクスだ・・・

77: ドラエモン　 2002/09/28(Sat) 13:33
最初は賞賛していたシステムが失敗すると、あれは「真の」システムではなかったと述べること
が可能なら、いかなる主張も完璧な無謬生が保証される。

君の批判する資本主義にしろ、「帝国主義」にしろ、それが誰の目から見ても破綻したときには
「あれは市場経済とはほど遠い存在であった。ドラエモンの言うように、世界各国での右翼軍事
独裁政権の崩壊は、経済的自由主義・政治的民主主義にとってのささやかな勝利なのである」と
いっても、君の論理では反駁はできないはずだ。

79: ぺリクルス　 2002/09/28(Sat) 16:05
>最初は賞賛していたシステムが失敗すると、あれは「真の」システムではなかったと述べるこ
>とが可能なら、いかなる主張も完璧な無謬生が保証される。

いつ俺がソビエトを賞賛したのかな？そんな記憶はないがな。

>君の批判する資本主義にしろ、「帝国主義」にしろ、それが誰の目から見ても破綻したときに
>は「あれは市場経済とはほど遠い存在であった。ドラエモンの言うように、世界各国での右翼
>軍事独裁政権の崩壊は、経済的自由主義・政治的民主主義にとってのささやかな勝利なのであ
>る」といっても、君の論理では反駁はできないはずだ。

ドラエモン君のいう「経済的自由主義・政治的民主主義」の内実によって俺のコメントは変わってくるだろうね。

では、グローバリゼイションによって世界中で貧富の差が拡大し、
貧しい国の人々の生活環境が破壊されているという問題について
君がどう考えているのかについて述べてくれたまえ。
俺は議論をするつもりのない者に対して一方的に答えることはしない。
君が答えたら、俺も自分の社会主義に対する認識を表明することにしよう。

80: ドラエモン　 2002/09/28(Sat) 16:22
>>79

>最初は賞賛していたシステムが失敗すると

というのは、君のことを指しているのではない。>>77での私の発言は、一般的な意味でのものだ。
実在した／するいずれかのシステムの欠陥を指摘しても、それに対して「あれは本物ではない
（あるいは、なかった）」と述べることが自由にできるなら、どのような批判も無意味だろうと
いうことである。もちろん、これは非社会主義者にも適用可能なものだから、３年前にアメリカ
資本主義を賛美していた連中が、今になって批判に転じて「アメリカは本来の市場経済ではなかっ
た」というような反論を行う場合にも適用される。

で、ペリクレスに尋ねたいが、要するに歴史的に君の認める真の社会主義は存在したことはない
と解釈して宜しいのだな？その場合には、昔から繰り返されてきた保守派の批判「実在する市場
経済と理想の社会主義の比較は無意味だ」という主張が出てくるけど、いかが？ 　　

>>27
＞ナショナリストとして情緒的なナショナリズムを批判
なるほど、簡潔で分かりやすい言い方ですね。

＞で、貴方はどんな考えなんですか？
俺の考えですか？
国益っていうのを経済的利益だけで考えてよいものなのか疑問です。
情緒主義を気取るわけじゃありませんが、中国や韓国・北朝鮮に下げなくて
もいい頭を下げるのはあんまり気持ちのいいものじゃありません。
市場の獲得という大義名分といっても、中国なんかは放っておいても資本
主義になっていくわけですからわざわざ謝罪外交を展開する必要はないと
考えています。

>>29
＞あなた自身が…（割愛）
恐らく俺のことを言っていると思うので…。（笑）
意味がないと言ったのは「相手に伝わってないと意味がない」と
考えたからです。
13で書かれている内容は「金子はマルクス経済学から転向した。彼の中間
的視野は戦争の時代には有効性を失う。よってかつてのマルクス経済学者
のように帝国主義者になる。」とまあこんなところでしょうか。
マルクス経済学から逸脱した金子が結局かつてのマルクス経済学者と同じ
道をたどるというのはどういうことでしょうか？
金子がマルクス経済学の根本を否定しているからどうだと言うのでしょう
か？マルクス経済学者に非ずは経済学者に非ず、ですか？
俺はマルクス経済学が無用とまでは言っていませんよ。
あなたのように無用にマルクス経済学のジャーゴンをちりばめて意味不明
のことを言うことが意味がないと言っているのです。

６２　「中国や韓国・北朝鮮にさげなくてもいい頭下げるのはあんまり気持ちの
いいのじゃありません」
ここであなたの立場が見て取れます。これはいままで何回もあやまってきたからもうせんでもいいという
ことなのでしょうが、それは閣僚があの戦争はただしかっただとか、いいことをしたなどという輩がいるから
何回も歴史認識がとわれるわけです。あなたは、そそもこのような歴史認識がないのでは。
あるいは、反動右翼なのでしょうか？？
ドイツでは、貿易を重視しして、東欧などに頭をさげた敬意がありますね。
日本の場合、特に金子のいう意味はこの意味です。

あなたとはちがう立場であるわけですが、(それはあなたが帝国主義論についてしらないからです)
現代のグローバル経済がまず、金融資本の独占化だといっているわけです。
そしてこの原因は、帝国主義の不均等発展にあるわけですね。
で、世界経済の長期不況は、帝国主義の過剰資本にあるということてです。
その解決が市場再分割戦ということなわけです。長期不況ははじめブロック経済化して、戦争にいたる
わけですが、現在の世界史がこの過程にあるということを、歴史的にいっているわけです。
あなたは、グローバルや長期不況がなぜおき、その解決がどうやっておこなわれるのかという
視点に興味はないから理解できないわけですね。

６０　ソ連について批判していたマルクス経済もあります。それが宇野派です。
また、ソ連をスターリン体制として一国社会主義だとして批判してきた意見は
宇野派から摂取しています。

金子はマルクス経済・宇野派をはなれたことのあかしとして、東アジア経済圏
を批判的にではなく、現実的に構想しているのです。
「国益」をぶっていることが、帝国主義者ということですね。なのにもかかわらず、
左翼的意見をろうしているのがだめだというわけです。
左翼的なよそおいで労働者を組織化するのが金子だというわけです。
マルクス経済学者でしかだめだというのではない。あなたは、マルもみとめるなどといいながら
価値はないという。つまり、マルクスは役にたたないといっているわけで、あなたこそブルジョア経済
しか経済ではないということではないでしょうか。
マルクス経済は、国民経済学依頼のブルジョア経済を具体的に批判し、
世界史の生産関係の移行をといているわけです。

超キティ隊

一人の人間がやたら書き込みしてるなぁ、キモイ…。

具体的に反論したらどうですか、元ゼミ生クン。
キティ、キモイ、どうぞかってにいいなさい。

ラビ・バトラの本は読むべきだ！

>>68
俺じゃないっすよ…。（笑）

>>69
ラビ・バトラ？誰ですか？

ああ、あいつね

そうそう、あいつ。
最近ちょっと痩せた？

グローバルが終焉するって？
日本語間違ってるぞ・・・・

このｽﾚのレベルの高さに嫉妬して下品な中傷カキコを繰返してる３流大学生諸君！
理論的に反論しなさい！
といってもできないだろうがね（わら

>>74
同意。
日本語使えねえやつはＤＱＮだよなー。

マジで理解出来ない

ハイレベルあげ

レベルが高いんだろうな、きっと

なんで「マルクス経済"学"」って言わないで「マルクス経済」って言うの？
そんな言葉聞いた事無いけど？？？

>>77
それは書いてる人間が厨房だからでは？

>>80
そーだよな、なんか言葉遣いがおかしいよな。

>>75って結局なにがいいたいのかな？
無学なオレにはよくわかりませぬ。

>>19に対して言及されているのを見落としていました。
>>52
＞馬鹿にされるのはそういう風な考えを持った連中の方で
そうでしょうか？
俺に噛み付いている人の文章を読んでもそう感じますか？
俺はマルクス経済学に対してあなたと同じ程度の存在意義を認めている者です。
あなたの率直な意見が聞きたいですね。

マル糞信者氏ね

なんか以前のスレッドの方が健全な議論してたよなぁ。

素直に、長期停滞について
レポートさりてみては
いかがでしょうか。

>>86
いいこと言うね！

どーでもいいが、あの辛気くさい顔見てると
気分が長期停滞になるんだよなぁ。マジで。

「長期停滞」での主張は以前の著作とあまり変わらないと思われる。
中長期的景気波動の停滞期にきている、と現状を分析する。
その対策としては…

１、デフレを防ぐ分野に財政資金の流れを変える。年金・健康保険などの一元化。

２、税源委譲を伴う地方分権化。福祉現物サービス供給を増やし老後不安を解消。

３、米国バブルへの依存構造からの脱却。そのための東アジア経済協力。

つまり問題が中長期的なら解決戦略も中長期的タームでなければ、ということ。

>89

はひとつの見方であり
なかなかよいレポートでちゅね。。

ただ、景気循環についての独特の
見方を提起しているということ
はあるようですので、ちょっと
そちらを見てみましょうね。

この人のいうことって
現実味がないんだよね
税源の委譲とかっていっても、具体的な方法とか考えてないんじゃない？
地方交付税の現状批判をするのは簡単だけど
オルタナティブを具体的に提示することはできないんじゃない

だから

>89で、短期の理論ではなく
中期の、中範囲の理論だって
総括さりているんですね。

このことを、どう評価するか
といふことです。

別にウヨじゃないからサヨっぽいのが
絶対駄目だと言うつもりはないけど、
この人の言ってる事って結局サヨ的な
結論先にありきで後から理屈をいろいろ
付けてるだけにしか見えないんだよね。

>93

あんまし関係なひんじゃないでしょうか。
わたくしも、ここ２００年ほど生きて
きましたが、ウヨ・サヨといふ分類は
あまり意味をなしましぇんね。。

金子は既存の秩序がいやなだけでしょ。。
わたしはこういふ一致点といふのは
大事だと思いますよ。
現状を快適かどうかといふことでちゅね。。

>>91 どうやったら実現できるかという視点がない。
その点を対談で木村剛につっこまれていたな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393621646/qid=1033698527/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/249-2295017-4217934

訳）どうもなあ。
　せめて、『経済学・哲学草稿』
　　　　　『経済学批判要綱』
　　　　　『ドイツ・イデオロギー』
　そして、『資本論』全３部をキチンとサイエンティフィックに把握して、
　資本主義的生産とその分配諸形態を研究したまえ！
　それからじゃ！コムニスムス、つまりアソシエーションの具現化は。

今朝のやじうまプラスに出演していたぞ。
そして、「竹中不況だ」とシャウトしていてカッコよかった。
そして「大きな古時計なんてただの童謡じゃないか。もっと前向きに行こうよ」だって。
おかげで目が覚めたよ。
阿部ちゃんはちょっと立腹していた感じ。

キョ−ケイのデイcatchにもでてますた。

閣僚兼務のトッツァンボーヤ＝「世渡りがうまい」「コロコロ言う事がかわる」
世界大位の経済大国の首相＝「経済のことは何もわからないパープ−」
世界の警察を自称する国の大統領＝「あれ、バ○でしょ。何も考えてない」

お茶のんでて吹き出してしまった。

＞「大きな古時計なんてただの童謡じゃないか。もっと前向きに行こうよ」

童謡じゃないのに。。。
やっぱり専門外のことに口を出すとボロがでまくるな。電波芸人。

100

ごめん

「世界大位」＝「世界第２位」

ですた。

101

101げとできなかた・・・

朝生で一度、金子勝に対して田原が「金子さん、あなたが責任者になってやって
みる気はありますか？ どうです。政府にスタッフとして要請されたら？」と尋
ねたら、いや、それはちょっと私は・・・と仮定の話なのに途端にモグモグとし
てしまった。学者稼業は楽ていい。あれをみた時の空しさ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033568073/264

んー、そんなことを言ってたのかぁ。
金子教授好きなのだが・・・
所詮、学者さんなのか。残念。

>>105
くよくよすんな。

>>105
同上

>>104
それについてはですね…。
「責任ある立場ではなく気楽な立場から野次言ってたい。」という
理由ではないんですよ、実は。
私、こんな風ですが実は「テレビに出るピエロ学者や政府にすり寄る御用学者
にはなりたくない。」なんてことを思っているんですよ。
もちろん私は今自分がメディアで需要されているのは自分の「学術的な能力」
ではなく「ピエロ学者としての能力」だということを知っています。
ですから早々と世間の皆様が私を飽きてくれて学術的な研究に時間が割けるよう
になる日が一日も早く来ないかと願っている次第なのです。

またやはり学生運動の世代ですからどうしても政府というのが嫌いなんですね。
平ちゃんは馬鹿ですが、彼に成り代わりたいという思いは無いのです。
それに田原さんですが、彼はああやって適当なことを平気で言う人なので…。
あそこで適当にあいづちをうっても良かったのですが「竹中の後釜を狙っている」
と見られたくなかったんです。

今月の「諸君!」に金子と木村剛の対談が載ってるみたいだけど
読んだ人いる?

金子先生、お願いですから
テレビに出ないでください。

経済専門外なんで教えて欲しい。
経済専門に勉強した人から見て
金子ってイケてるの、イケてないの？
マスコミでの発言を見る限り、批判なら
誰でもできるし・・・とトーシロには
つい、見えてしまうんだけども。

>111

インタゲ・リフレを煽っている
経済学者といふのは
恐慌経済を所与として前提して
いるわけですね。

ただし、恐慌を理論的に認めたり
説明したりすることは死んでも
できましぇんので
ガラガラポンということになるんですね。

不真面目だと思いましゅよ。。

>>111

デンパ。以上

金子のばやい
恐慌とはいいたくないようなんですけど
一応「長期停滞」だといって
説明しようとしているわけですね。

恐慌といわないために
大恐慌と比較したりしているわけです。

ですから、何をもって「長期停滞」と
呼んでいるのか、丹念に読み取る
必要があると思います。

ちくま新書版の『長期停滞』の装丁版（Ａ５版）が欲しいね！
勿論、マルクスの諸草稿から収集したレキシコン方式の「恐慌の抽象的可能性から
現実的必然性」までを説明しきったうえで、現代経済システム（資本のシステム！）
の混迷と市場の「前面化」を根源的に「批判」（方法論的に）して欲しいが。

×『長期停滞』の装丁版
○『長期停滞』〔増補版〕の装丁版

×「前面化」
○「全面化」

ただし、恐慌を理論的に認めたり
説明したりすることは死んでも
できましぇんので
ガラガラポンということになるんですね。　　

ケインズ経済りの見地から、景気循環についての説明はあり、ケインズ経済学で
恐慌回避が可能となったとされてきたわけですが、これが破綻したのが７１年の金
交換停止というドルショックと７４年・５年のオイルショックによねスタグフレーション
です。これから、新自由政策がはじまるわけです。
ですから、恐慌なんて現実は認めないということなわけです。
恐慌回避策をやめて、自由放任に回帰したわけですから、必然的に恐慌になるのはむしろ当然なわけです。

ちくま新書版の『長期停滞』の装丁版（Ａ５版）が欲しいね！
勿論、マルクスの諸草稿から収集したレキシコン方式の「恐慌の抽象的可能性から
現実的必然性」までを説明しきったうえで、現代経済システム（資本のシステム！）
の混迷と市場の「前面化」を根源的に「批判」（方法論的に）して欲しいが。


やはり、宇野経済的・世界資本主義的アプローチで見る方法がよいでしょう。
現代経済の長期停滞−恐慌は、ケインズ志木国家独占資本主義諸政策が無効に
なったこと、そしてこのあとにでてきた新自由主義が破綻したということです。
これが、現代世界を既定しているというわけです。

金子教授も、わりとこうしたアプローチできりこんでいると思います。
結論は、第三の道路線と、東アジア経済圏構想です。

>118
>恐慌回避策をやめて、自由放任に回帰したわけですから、
>必然的に恐慌になるのはむしろ当然なわけです。

そうなんでちゅね。
ここで、ひらき直って
「恐慌型軽罪」なんていって
ごまかしたのが
くるくるくるーぐまん
なんですね。
ほんとに、くるくるなんでちゅね。。

正直、この人ってＤＱＮではないのですか？

恐慌を認めるか認めないか、なんていう議論は、どうでもよろしい。
ただ、金子はDQNとまではいかないが、凡庸。

この板で以前は結構、金子のことが語られていたが
最近はあまり話題にならなくなったのはなぜ？

>>123
ＤＱＮが書き込みまくってそういう雰囲気じゃなくなってしまったからだよ。

過去の人だから。

神野経済財政担当大臣
金子金融担当大臣で行け！

田原騒一郎に叩かれたのと、その影響か
最近テンション高くなってるからＤＱＮのレッテル
に真実味が出て来ちゃったからなあ。

飽きられるのも早いだろうし。

恐慌過程にすでに突入しているわけですが、アメリカは、戦需にきりかえているということを
暴露しなくてはいけません。日本の米国債買いも限界であり、日本の国内経済の空洞化は激化していく。
しかし、米国債をかいささえなければ、アメリカが破綻して、日本もとびひしてしまうからそれはできないということです。
ここに、ジレンマがあるわけです。
また、アメリカ戦需の転換は、日本も対応がせまられてきているということでもあります。

宮崎義一さんの『複合不況』と併せて読むとモアベターですか？

宮崎さんに失礼だろ！！

【どうなる？】30年後の日本は？？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033971390/
というスレを立ててみました｡
現状から数十年後先まで見据えて考えることも重要かと思います｡
ご意見のある方書き込んでみてください｡

金子がどうかは別として、このスレ見る限りは、変なマル経愛好家が馬鹿だと
いうのがわかった。どこでもいえるような当たり前のこと言って悦にいってる。
自分が馬鹿だということに気付いていない。誰も説得できていないということに
気付いていない。現実には何の影響力も持ちえていないということにも気付いて
いない。

マル経だから、こういう奴がいるんだというつもりはないが、マル経にこういう
奴が多いのも事実なんだよな。どうせ、これに対しても、独走するだろうね。
勝手にやれば。あんたには、この言葉をあげるよ「犬がほえても、歴史は進む」
この言葉がわからんようじゃ、あんたも大したことなけどね。

>132
>「犬がほえても、歴史は進む」

金で雇わりた喧嘩犬のこと
　でしょうか。。

デフレって金が足りなく，かつその分布が不適当なだけなんよ。
だから、公平に安定に金を配って，その上で市場メカニズムを利用すれば何の問題もナインよ


皆が金儲けしたいという前提でね。

今は金を不安定に不公平に配るから駄目なだけ。金の問題なんよ。
本来市場機能は，知人の子供みたいなんよ。
知らんうちにでかくなってんの。

>>134
「知人の子供」の喩えの意味が分からんなぁ。

現在の所持金の分布がどのようになっていて
これをどのようにすればうまくいくわけ？
なんとなく「貧乏人の買う物だけがデフレになる。
なぜなら貧乏人には不公平にしか金がまわらないから。」
みたいなことを言いたいのかな？とか思うけど…。
もうちょっと丁寧に細かく順序だてて言ってくれないと
分からんよ。

金子がどうかは別として、このスレ見る限りは、変なマル経愛好家が馬鹿だと
いうのがわかった。どこでもいえるような当たり前のこと言って悦にいってる。
自分が馬鹿だということに気付いていない。誰も説得できていないということに
気付いていない。現実には何の影響力も持ちえていないということにも気付いて
いない。

マル経だから、こういう奴がいるんだというつもりはないが、マル経にこういう
奴が多いのも事実なんだよな。どうせ、これに対しても、独走するだろうね。
勝手にやれば。あんたには、この言葉をあげるよ「犬がほえても、歴史は進む」
この言葉がわからんようじゃ、あんたも大したことなけどね。


経済学の分析が、現実からはいるのはむしろ当然でしょう。
まず、経済分析は、げんじょう把握からはいるわけです。マルクス主義的アプローチ
は、これをなぜそれがしょうじているのかということから問題提起をたてるわけですね。
で、現実を指摘するのがばかばかしいというのなら、あなたたちブルジョア経済学は、
バブル絶頂のときむなんといっていたのであろうか。またアメリカブルジョア経済学者のおおくは
反映はつづいて、景気樹幹はない、つまり不況にはならないといっていたわけですね。
で、現実はそうではなかったわけです。これこそばかげた学説だったわけですね。
もちろんあなたのアプローチは、いかに富の蓄積をたくわえられるのかということでしかないであろうから、
現実あなたの根底がもろくもくずれさろうとしている現状分析についていらだちをいだいているということですね

訂正　繁栄　景気循環

わたしは、アメリカが好景気のころから、ＩT革命がたんなる人件費削減の政策
ないしバブルであることを暴露してきた。
また、アメリカ帝国主義の再編であることを指摘してきたわけです。
あなたは、それがどんなものかはあまり興味はないようだが、影響力がないのは
世界が帝国主義体制であることと、暴力が国家に独占されているからだ。
だが、なんの影響力もないというのなら、なぜいちいち反論をするのであろうか？
なぜ、現状分析をするのが意味がないというのか？
それは、おまえにとって痛いはなしであるからだ。

>だが、なんの影響力もないというのなら、なぜいちいち反論をするのであろうか？
それは、あなたみたいに現実には毒にも薬にもならないことを後生大事に言い続けて
悦にいっている馬鹿マルクス主義者をいっぱい見てきたから、へどが出るんです。
逆に、わたしが近経であったら、あなたを無視するでしょうね。

IT革命が帝国主義のせいで、テロが帝国主義のせいで、何もかも帝国主義のせいで
という論理で悦に入れる君の単純さがうらやましい。まさにレーニンは帝国主義論を
書いた時点で“予言”してたんでしょ。いまどきのマル経の学者でも、まともなのは
IT革命は帝国主義の再編だなんていわないよ、だって、そりゃそうだもの、
アメリカを帝国主義だとしたら、何でもそうなるよ。でも、言っても何の意味にも
ならないよ。

ところで、あんた学生だね。マル経を勉強する重要性は否定しない。
しかし、あんたみたいな勉強の仕方だったら、マルクスがもったいないよ。
そのことに気付いていないのが、もっとも痛い。

結局、究極的には当たってるかもしれないが、究極的なことしかいえない限界
ってわからないの？地球温暖化は人間のせいだと言って悦に入ってるくらい、
究極的には当たっていても、現実的には微塵も役立たないね。

＞なぜ、現状分析をするのが意味がないというのか？
おい、このスレのどこで、やってんだ。あんた以外の人はしてるだろうけど。

ちなみに、私が馬鹿マル経愛好家と名指ししたのは、このスレの11ないしは13を
書いたです。そのあとも、いろいろ書いているようですが、138がそうかどうかは
わからない。

13が言っているのは、私が20年以上まえに聞いたサークルの先輩が言っていた
こととまるで同じであり、マルクスの文献を読めば誰でもわかることであり、
だから、それを未だに後生大事に言い続けて、しかも文脈も考えずに長々
と展開する点に、そこの浅さを感じたわけです。ですから、学生でしょ、と
いいたくなるわけです。

＞経済分析があたっているが、現実的にやくがたたない
＞毒にも薬にもならない
それはあなた自身が、そうおもっているだけであり、あなたの社会的存在がつまり立場・環境がそういう
ことをいわしめているのであろう。わたしの立場とはあいいれないのであるが、まず、現状分析の意義はブルジョア経済のうそを暴露すること、
労働者階級の立場の利害から問題提起をするということです。
なぜ、現状分析が必要かといえば、現実を隠蔽してブルジョアジーは自分に都合のよいような分析や、経済政策を採用していくからです。
これを粉砕するために、現状分析、つまり事実の暴露をするわけです。
やくにたたないというが、どういう立場からそうであるのか？
むしろ、労働者に犠牲を集中して、経済運営していくということへの告発だということです。
労働者には失業・増税ときにはインフレと、犠牲はもたらされるのです。
しかも現状がよくないから、これをみとめないというのは、現実的ではありません。
あなたのいうやくにたつとはどんなものですか？？？ぜひいってみてください。

毒にも薬にもならないですって、日本の経済はがたがたですよ、
日銀が大手銀行株を買い取るというはなしにまでいっているというのに、、、。

あなたは、何か有効な経済政策があるとおもうから、批判は無用というわけですね。
確かに批判だけではだめですが。わたしは、これを帝国主義経済の終焉とみるわけです。

毒にも薬にもなるという経済政策があなたにおありなら、ぜひ答えてみよ。

ま、サヨっぽい思想持っちゃうって時点で、嫉妬深い性格がバレるな。＞金子

IT革命については何の革命ももたらさなかったことは、エンロンなどの破産や
アメリカ株式の連鎖的下落がしめしている。
というよりも、もっと資本過剰という問題は危機を累積していっている。
アメリカの対外赤字を見よ。

ITは、労働者になにをもたらしたのか？
グローバルによってどのように後発国は没落していっているのか？

ＩＴとは、人件費削減と労働強化いがいになにももたらしてはいない。
これによって、アウトソーシングや正社員の切り捨て、労働環境の劣悪化がひろがり
労働賃金じたい低下していった。他方、一部には莫大な資金が集中したのである。
しかし、結局巨大企業は破産している。

グローバルによって資金はアメリカ金融資本に集中したが、他方その他のすべての国の経済は危機
にたたされている。

そもそも、グローバルは、帝国主義の不均等発展によるアメリカ帝国主義経済の没落ないし停滞を回避するための
経済政策にほかならなかった。
しかも、この破産がせまっている今、アメリカは戦争をしてでも利害を貫徹しようとしているということである。
帝国主義国は、一致してアメリカをほ支持してはいない。ブルジョア政府でさえ、ドイツ・フランスは反対している。
そして、イギリス政府は賛成はしているものの、反戦運動(４０万参加)は激化しており、
ベトナム反戦以上になるのはまちがいない。
こうした政治経済の土台構造を研究するのが、マルクス経済の根底であるのだ。

嫉妬ですって、右翼のアメリカへの態度とうらはらの中国・朝鮮差別はいったいなんなのかね。
また、最近の石原とかの反米ナショナリズムは、嫉妬以上のものであろう。

サウジの王族のお大尽旅行に嫉妬する奴＝サヨ

左翼に共鳴する輩の原点は嫉妬である

嫉妬ではないぞ、ブルジョアへの怒りである。

この際、感情はどうでもよい。おまえは意図的に、ＩＴや不況をさけているが、
みとめてはどうかね？？？？

>>147
そのとおりだけど、同じ人間にもかかわらず、サウジの王族やメリケンの
大資本家の生活と、ホームレスのそれとの余りに甚だしいギャップの存在は、
不公正で非人間的と思われ。

、立場の違い、利害の違いということです。本来どちらもただしいといことはありえない。
ある実体にたいして、立場によってみるものがちがうということです

150　それは階級社会でるからだ。自由主義といっても独占化という現実は、階級
をより固定化させていく、、、、。

マルクス主義の真髄の一つはいうまでもなく、唯物論である。
しかし、後進のマルクス主義者は、たんなるマルクスの信奉者と
なった。この時点で、彼らは唯物論者の立場に立ったと思い込んだ
“観念論者”となる。それがあんただよ。

144の書き込み、これはIT革命に対するよくある批判だ。最後の数行
マルクスが出てくるが、別にマルクス主義なんて道具がなくてもわかる
ことだ。ようするに、帝国主義うんぬんいっても、今の危機に対する
方策はでてこない。本質は云々できてもね。くやしかったら、IT革命に
対するよくある批判じゃなくて、マルクス主義者でないとできないIT革命
批判でもしたら？できないと思うけど。

>>148
それは正当な怒り。
アメ国民の資産総額の８０％（だったっけ？）を上位１０％の富裕層が持ち、さらにその半分を上位１％の富豪が所有している現実。

>>152
「階級社会」とか、「階級」とか、そんなものは実在しない。
あるのは「個人」だけ。
「階級意識」ならば、捏造できると思うが…。

ホムレスも王子様も大資本家もみんなただの個人。
己の実力のみで戦え。

153　あなたのマルクス理解が観念的な唯物論だということである。
マルクスの提起は、疎外された労働の解放、賃労働と資本の破棄にこそある。

１５４　そのとおりです。その富の蓄積のためなら、原爆だっておとすし、イラク空爆だってやるということです。

１５２　ほう、では日本の天皇制度はいったい何かね？？
議会の歴史はどうやってはじまったのかね？？
個人の孫権がはじまったのは、暴力で身分制度に縛られた支配・隷属関係の否定としてはじ゜めて
商品経済的自由・平等を実現する合理的ブルジョア革命・ブルジョア法・暴力のブルジョア的独占
によってであった。ブルジョア階級自身も、封建社会では隷属された階級であり、
労働者階級は、産業資本が確立される時期にブルジョアジーの社会になって登場したものである。

階級−ブルジョア・地主・労働者の三大階級
階級がないのなら、なぜ日本経団連や労働組合があるのかね？？
経済政策・税金政策がことなるのかね？？
また、日本の経営者は、労働力を
�@幹部�A中堅・技術者�Bアウトソーシングの三段階にふりわけているわけ？？？？

156　それがあなたの結論だろうが、実際そんな社会はない。
階級社会だ。実力でたたかうこと自体海峡関係を再生産してもいくわけである。

国内的にも、グローバルにも、貧乏人に金回さないと、需要はでてこないんでしょ。
金持ちから、需要が湧いてくるようなフロンティアな技術もないし。
あとは、生産工場中国をつぶす。でもしなきゃ世界的なデフレはおさまらんでしょ。

ホムレスも王子様も大資本家もみんなただの個人。
己の実力のみで戦え。

それこそ現実を無視した観念論。第一、王子とルンペンプロレタリアが
この社会で同等であるわけがない。
富を蓄積し生産手段を所有する人あるいは、封建社会の地位を保護されたものと
そうでないものは、同等ではない。
前者でそれを国家で法律で保護しているのが、近代現代。後者は、中世。

＞国内的にも、グローバルにも、貧乏人に金回さないと、需要はでてこないんでしょ。
それはケインズの焼き直し・分配論で根底的解決にはならない。
＞金持ちから、需要が湧いてくるようなフロンティアな技術もないし。
それはナチス経済の考え方
＞あとは、生産工場中国をつぶす。でもしなきゃ世界的なデフレはおさまらんでしょ。
それがブルジョアの本音であるが、別に中国商品がどうではなく、中国市場がほしいということだ。
第一、中国には金融資本はないし、外資がほとんどである。よって、脅威というよりも、他の中国
へ投資している国との対抗が本質であろう。

よくある批判というが、これは事実である。これがあたらないというのなら反論してみよ。
マルクス主義の見地から、労働者階級にとってどうだったのかということをつきだして批判している。
資本論でいうのならば、労働生産性はなかったわけだ。
ＩＴは軍産です。民間転用なわけです。これは、ソ連に対抗してつくられたものが、次は日本のおいあげに対抗するために
民間転用されたのですから。帝国主義の不均等発展による産物です。
帝国主義の危機は、恐慌であり、この回避は市場再分割戦争です。アメリカは、これに着手する(新帝国主義宣言」をおこない
イラク空爆をはじめに戦争するということです。
戦需の転換と市場をアメリカが戦争で独占化していくといことです。

ですから、アメリカの利害とは異なる帝国主義は反対し、利害にくいこみたい帝国主義は賛成しているのです。
資本主義の矛盾は恐慌で
帝国主義の矛盾は侵略戦争で
です。
29年恐慌はニューディールをやつてもだめでした。結局は、世界大戦開始によって
回復したわけです。戦後経済の発展は、世界大戦による過剰資本・生産設備の爆破
で、新たな新技術を装備する工場をたてられやすくさせた。しかも、ドル援助というばら撒き
が世界経済の高度発展をささえたのである。パクス・アメリカーナである。
しかし、この発展が成熟・爛熟したのが61年以降であった。財政赤字の登場である。

それが71年のドル危機をうみだし、ケインズ経済は無効となり、レーガノミクス
が登場する。そしてソ連は軍拡競争で敗北した。これで戦後米ソ体制はおわった。
ソ連で隠蔽されてきた帝国主義国の市場競争という本質が露呈しはじめているということです。
これが、今日の危機の根底なわけです。アメリカの没落のはじまりです。
これへの対応として、アメリカの延命としての新帝国主義戦争、アメリカ対抗としてのブロック経済
などです。日本は、この対応におくれているというわけです。

コピペ
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/08 14:45
今月の諸君読んだ？？？
木村と金子のオナニー漫談が掲載されてるよ。
金子は木村ヨイショ♪

>よくある批判というが、これは事実である。これがあたらないというのなら反論してみよ。
これがあたらないと言っているんじゃなくて、それがマルクス主義的な批判ではないと
いっているんです。誰でも言っていることです。あなたの言っていることは
かなり一般論過ぎます。

ところで、あなた宇野派とかいってるけど、見田派、講座派、労農派、それぞれ
説明してみて。

僕はマル系を少しかじった程度しか勉強してないけど、
>>153->>164の議論は突っ込みどころ満載であることはわかる。

本物のマルクス君のお出ましを待つとしよう。

>>166
講座派と労農派は、現状認識の違いから、一段階革命と二段階革命という立場の
違いがあるのは知っていますが、見田派って何ですか？教えてください。

それと、この議論が金子先生とどう関係あるのですか？

どうでもいいけど、>>153ってなんでこんなに誤字が多いの？
普段日本語を使ってない人なのでは？

>>168
この話は直接関係ありません。ただ、13がそんなにマル経の学史に詳しいなら、
苦もなく答えられなければなりません。この13は、私の目から見れば、
マル経の極めて初歩的な理解で、一足飛びにIT革命を批判し、帝国主義のなせる
技だと言っていますが、これはかなりマルクス主義としてもレベルが低い議論
なんです。だって、これが許されれば、世界の諸悪はすべて帝国主義のせいだ
で片付けられてしまうわけです。そういう傾向を持った馬鹿学者が60年代とか
70年代くらいにはいたかもしれませんが、今でもそんなこと言っている馬鹿は
ほぼ皆無です。また、そういう類の議論も、13みたいにあからさまではありません。
ということで、私は13のマル経理解そのものが根本的に幼稚ではないかと、かなりの
確信を持って疑っています。ということで、学史を本当に学んでいるものなら、
答えられることを聞いているわけです。ちなみに、私は以前マルクス関係をよく
読みましたし、知り合いにマル経研究者はごまんと知っていますが、経済学の専門研究者
ではありません。ちなみに、知り合いのマル経学者には優秀な奴も、ダメな奴も
いましたが、13ほどの馬鹿はいませんでした。13は、マルクスの言っていることとしては、
そんなにはずれたことは言っていません。ただ、本当に初歩的なことしかいってません。
最近、マル経なんか誰も勉強しないから、13の議論をみてもレベルが高いか低いかは
わからない。そこにつけこんだ初学者といったところでしょう。

はぁ……
そうですか……

>>170
おいおい…

そういう、アンタのＩＴの定義もかなりめちゃくちゃだよ。
どこがめちゃくちゃかというと、ＩＴとは日本語に訳す…（中略）
で、インターネット網はもともと軍事…（省略）
なのだ。

で、見田派って何？マジで教えてくださいm(.@.)m

>>172
私はITの定義なんかしてませんよ。このスレで、13が言ったことをまとめた
だけです。よく読んでください。だいたい、ITなんか定義するほどのことで
もないでしょう。

ところで、私自身は、金子勝について感心があったので、このスレを見た
わけですが、実際は13がやたら書き込んで、勝手にマル経の話にすりかえ
てしまっている。もっと、金子勝に関しての話をしましょうよ。本当は
13みたいな似非マル経が消えてくれるとベストでしょうが、かなりの馬鹿
で、自分の馬鹿さかげんもわかってないようなので、消えないでしょうね。

ところで、見田派ですか？　これはキーなんですよね。本当に学史を
研究したものなら、誰でも知ってますよ。院生でも知らなければ、
もぐりだと思いますね。

マル経の原論屋以外は知らないよ。

見田派に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

>>139
＞ところで、あんた学生だね。
それってどうしてわかるんですか？
俺から言わせりゃこんな時代錯誤なことを言うやつが同年代にいるとは
とても思えないのですが…。

>>173
＞本当に学史を研究したものなら、誰でも知ってますよ。
＞院生でも知らなければ、もぐりだと思いますね。

学説史といっても色々ありますからね。
原論の学説史に詳しい人って今じゃあんまりいないんじゃないでしょうか。
恐らくあなたの思っている以上にマル経をやろうなんて思っている学生って
少ないと思いますよ。
例えばマル経ゼミに籍を置いていてもマル経をさほど知らない人は割りと
多いのではないかと思います。
あくまで主観的な見解ですが…。

>>13
俺の初歩的な帝国主義への理解からしたら市場分割競争は帝国主義国間で
行われるはずなんですが、どーしてアメリカとイラクが戦争をするのでしょう？
イラクに勝っても新しい市場なんか獲得できないでしょ。
むしろＥＵと戦争おっぱじめる必要があるでしょう。
あるいは中国を占領して民主主義化をして中国市場を独占しようとしない
のはどうしてなんですか？
そこまで帝国主義論が好きなら説明してくださいよ。

見田派というのは
おちょらく俗称では
ないでしょうか。

きっと
見田学派でいくと
当たるとおもいまちゅよ。

おまえらスレ違いだ
丸系スレに逝け

丸系スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032751034/

丸一日以上待ちましたが、馬鹿初心者13は出てこなかったし、その他の方にご迷惑
をおかけするのはよくないので、種明かしして終わります。どうせ、あとで、
そんなことくらいしっとるわいということで、13が出てくるでしょうが、
これで、いかに13がマル経自体を知らないのかがわかったと思います。

ところで、見田派ですが、もちろん俗称で、見田石介（見田宗介の父）が
資本論研究がもとになっています。見田によれば、資本論第一章商品に
ある矛盾が発生論的に展開されてのちの資本論の部分が構成されていく
という見方が宇野理論であるが、それは弁証法を単純化しすぎているし、
実際には、商品からの展開はいわゆる上向法であっても、弁証法的方法と
分析的方法（他の諸科学と同じ方法）によって構成されていると主張する
ものでした。学派としては、小さいし、宇野派よりも影響力は圧倒的に
小さいですが、宇野理論に対する批判の体系性ということでは、マル経の
原論研究者なら、知らない者はいないでしょう。

ところで、マル経スレに行けとのことですが、もとより私はここでマル経の
話がしたいわけではありません。それより、金子勝についての話が聞きたいのに
初歩的なマル経理解を振り回す馬鹿がいたために、それを駆逐するために
あえて場違いを承知でこの議論を出しました。ということで、このスレで
私もこの話をこれ以上するつもりはありません。マル経初心者が退散して
ちゃんと、金子勝に関するお話ができることを期待しております。

お話を変えて、金子勝自身のことです。
彼は限界効用を批判しますが、これは経済学では珍しいことなのでしょうか。
いずれにせよ、私自身も限界効用には疑問を感じます。

公共事業が欧米に比べて多くて、福祉教育が欧米に比べて少ない日本ですが、
巷の声は、圧倒的に“小さな政府”です。しかも、福祉教育が欧米の中では最下位である
ことも知らない人が多くいます。その一方、いわゆる抵抗勢力を中心に公共事業擁護の
人々は多いし、実際長野を除ければ、地方の選挙をまだまだ左右します。

ところが、ヨーロッパでは概して福祉の充実を求める声が未だに強くあります。
少なくとも、日本と比べれば圧倒的に強いでしょう。
これは、日本では公共事業で食ってる人が多くて、ヨーロッパでは福祉産業で
従事する人が多いということによるのだと思いますが、そうだとしたら、
多すぎると効果がなくなるという限界効用は、経済政策にとって重要なウエイト
を占める福祉教育・公共事業の面において、あまり意味を持たないといえます。
この点に関しては、私は金子氏の論を強く支持しています。

金子さんはこのスレを見たことがあるみたいですね・・・

>182

カキコしてくれるように
言っておいてくだしゃい。。

>>180

マル経に初心者も上級者もないだろ？
言ってて恥ずかしくないのか？
今のマル経は非生産的な学問だ。不必要な学問を知らなくても
恥じる必要はないし、知っててもそれを人は「雑学」と呼ぶ。

>>1
水野和夫著「１００年デフレ」も読みましょう。

http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/020925/
日本は、世界有数のマルクス大国である。マル経の学会「経済理論学会」のメンバーは、いまだに1000人を超える。
学問的な成果の競争がなく、講座の継承による「世襲制」でポストが配給される日本の大学は、社会主義と相性がよいのだろう。
彼らが「市場主義」に反対する理由もよくわかる。かつて『共産党宣言』は「欧州を共産主義の亡霊が徘徊している」と述べたが、
いまだにその亡霊は日本でしぶとく生き残っているわけだ。

しかし悲しいことに、学問体系が崩壊してしまったものだから、「グローバル化」「IT革命」などのキワモノ的なテーマを取り上げる
しかない。こういう分野は状況の変化が激しく「近経」の理論が追いつけないため、思いつきの床屋談義でも何とかなるからだ。
この「床屋学派」のスターが金子勝氏（慶応大学教授）である。「ブッシュはバカだ」とか「小泉改革はインチキだ」などと威勢がよいので、
テレビでは人気者だが、その議論は初歩的な間違いだらけだ。

たとえば、テリー伊藤氏と対談した『入門バクロ経済学』（朝日新聞社）で、金子氏は『マンキュー経済学(1)ミクロ編』（東洋経済新報社）
の索引にデフレという言葉が出ていないから「主流派経済学はデフレを無視している」という。彼は、デフレがミクロ経済学の教科書に出ている
と思っているのだろうか（もちろんマクロ編には出ている）。理解してもいない理論を批判する前に、金子氏のよりどころとするらしい
「傍流派経済学」とはどんな理論か、見せてほしいものである。

>>186
激同

住民による介護・医療のセ−フティ−ネット
ISBN:4492700870

--------------------------------------------------------------------------------
神野直彦；金子勝
東洋経済新報社 2002/10出版
20cm ２８０ｐ
[B6 判] NDC分類:369.26 販売価:\1,800(税別)

1. ヘ−ゲル大論理学研究 第３巻
見田石介/ヘ−ゲル論理学研究会 ／大月書店 1980/03出版 ２７８， 22cm NDC:134.4 \4,854(税別) 　　


--------------------------------------------------------------------------------
2. ヘ−ゲル大論理学研究 第２巻
見田石介/ヘ−ゲル論理学研究会 ／大月書店 1980/01出版 ３０９ｐ 22cm NDC:134.4 \4,854(税別) 　　
--------------------------------------------------------------------------------
3. ヘ−ゲル大論理学研究 第１巻
見田石介 /ヘ−ゲル論理学研究会 ／大月書店 1979/11出版 ２７２， 22cm NDC:134.4 \4,854(税別) 　　
--------------------------------------------------------------------------------

>>186 へー、金子ってそこまでDQNなんだ。慶応では何教えてんだろ?

>>190
８割雑談。
笑えるが、あんまり後に残らない。でもテストはする・・・

なお彼のゼミはディベート。
しかし、バックボーンを持たないディベートなので、中身は濃くない。

経済評論ですね

1000人X400万＝40億円以上

もともとは何を研究してた人なの？
○でも原論の人じゃないでしょ？

詳しい人の降臨キボーン

昔も今も財政学専攻でしょ。
○の宇野派だったが、宇野理論はポランニーによく似てるので
本人は実践的にはともかく、理論的に転向したという自覚は
たぶん無いと思う。
元○経という世間のレッテルはどうでもいいが、
それより財政学者としての能力のほうが心配だ。
でもシューレに優秀な部下がいるし、ボスは多少馬鹿なほうが
風通しが良くなっていいかも。

186は就職できなかったルサンチマンもあるだろう。ミクロとマクロの区別ができない
わけがないだろう。いくらなんでも。
それよりも学生運動＝マルクス経済学なんていうでたらめな認識のクセにポストモダンの
マルクス解釈なるものには全面降伏してるとこが滑稽
でもスターリン主義批判なんてマルクス経済学の内部でとうの昔に行われていること。
というか、それこそ学生運動がやったことじゃん。

金子氏の盟友・神野氏も宇野派出身なんですか？

経済学史というか、経済学学というか
学閥評論というか・・・。

好きですねえ、みなさん・・・。

金子氏の「長期停滞」スレなのに。

>>199
スレタイが不適切だが、実質は金子スレPart4だよ。

慶応経済金子勝教授について
http://money.2ch.net/eco/kako/980/980086161.html
慶応経済金子勝教授について part2
http://money.2ch.net/eco/kako/1011/10111/1011199394.html
【反グローバル】金子勝慶応経済教授３【制度学派】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027335256/

>>197
＞186は就職できなかったルサンチマンもあるだろう。

http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=ikeda
池田　信夫（いけだ　のぶお）
経済産業研究所　上席研究員

1978年東京大学経済学部卒業後、NHKで報道番組ディレクターとして勤務。
同社退社後、94年慶応大学大学院に入り、インターネット革命に遭遇。
97年国際大学GLOCOM助教授に就任。専門は情報産業の経済分析。
99年放送を広帯域インターネットに統合するプロジェクト
「ワールドワイドビジョン・イニシアティブ」を設立し事務局長就任。

このスレ自体が長期停滞してるな。

ほんと、慶応の人達って、学問だけやってらいいのに、
表舞台に出過ぎるとろくなことがない。
加藤にしても、小泉にしても、竹中にしても、金子にしても、
おまえらに翻弄されているのが、むかつく！

国立大出は何処に消えた？

補正が必要とNHKはまた馬鹿ばかりやってる

>>203
意味わからん・・・

学生運動くずれ？

顔も崩れ髪もくずれ・・

木村に加担はいいのかｗ

何故に木村剛支持なんだろうね？

金子は木村支持、木村は竹中支持、よって、金子＝木村＝竹中となり、
金子は竹中を支持していることになる。でも、本ではぼろくそ。

木村と金子って言うことは一致することが多いけど、
思想というか根底の部分が違うような気がする。

経営責任の問題とかにしても、同床異夢なんじゃないかと

池田信夫にキンコ先生が批判されてます。
ttp://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/020925/
思いつきの「床屋学派」のスターが金子勝氏（慶応大学教授）である。
「ブッシュはバカだ」とか「小泉改革はインチキだ」などと威勢がよいので、
テレビでは人気者だが、その議論は初歩的な間違いだらけだ。

金子はべつにして、池田信夫も初歩的な間違いだらけだが？

金子はデフレ対策打ち出してるの？

木村の５０社リストとか２０社リストとかってどう言う意味があるの？
なんかキーみたいだけど。

>>216
木村のことは詳しくないから分からないが、
もうダメな企業としてマークされてるのが
５０社だか２０社だかあるんじゃないのかな？
大きい所だと連鎖的な影響もでかいだろうし。

それを作成、公表することにどんな意味が？

金子が日本を救う！！

チョンはスパイ

「ステルス型危機へのプレリュードか、再生への扉が開くのか？」

　　　　　　　　　　　　　　　上武大学ビジネス情報学部助教授　田中秀臣

帝国主義論の現代的適用について
一、世界資本主義の帝国主義段階は１８７０年から１９００年に移行し今日でも続いている。
二、帝国主義とは、�@自由競争から独占資本に転化�A産業資本と銀行が融合した支配的資本による
　　生産様式(これにかわる支配資本は登場していない)�B過剰資本・過剰生産能力の処理が
　　�C資本輸出にむかい�D市場争奪となる�Eしかも、不均等発展による市場再分割戦争以外に
　　なにももたらさない。
三、現代資本主義は、第二次大戦後の相対的安定期であり、アメリカ・中心とソ連の体制であったが、
　　ほころびはじめている。ブロック化の兆し・アメリカの軍事作戦・アメリカへの抵抗・帝国主義の分裂
四、アメリカ中心と周辺の瓦解について
　　�@アメリカの巨額の債務・帝国主義国際通貨体制、ドル危機
　　�A恐慌対策としてのケインズ政策の無効と新自由主義・グローバル戦略の破産
　　�Bソ連スターリン体制(米ソ協調体制)崩壊と旧ソ連圏の帝国主義的市場分割戦争-ユーゴ空爆のバックは、ドイツ経済圏
　　をアメリカがけん制した-帝国主義の植民地争奪戦争の現代版
　　�C通貨危機・世界不況とアメリカバブル　　　
�Dアメリカ帝国主義への抵抗運動の激化とち米国内の階級闘争の激化
　　�Dアメリカバブルの揺らぎ-イラク空爆
　　�Eイラク空爆に対する帝国主義国の反対国の登場-ドイツ・フランス
　　�Fブロック化(ＥＵ)と、アメリカ軍事戦略からの逸脱。
　　�G日本のアジア政策の急速な推進-ぺｮンヤン宣言

>>222
スレ違いというよりも板違い。共産板か政治思想板でやれば？

>>222

　　　日　　本　　語　　が　　読　　め　　ん　　の　　か？

　こ　こ　は　金　子　勝　に　つ　い　て　語　る　ス　レ　だ　ぞ

　　○　糞　の　話　は　他　で　や　れ　や　、このボケェ　！！！

アメリカ帝国主義の中国市場再分割構想
�@人権問題の提起
�Aユーゴ空爆で、中国大使館を爆撃
�B北朝鮮核査察問題で、東アジアに介入と日本の東アジア経済圏をつぶした。帝国主義の史上再分割のため
�C台湾問題の提起
�D中国は民主主義ではない論をふりまき、あやうくのっとりを図る。
�E中国商品脅威論でたたく
�Fしかし貿易投資は積極的におこなう

マルクスの学問体系がなくなったわけではなく、ソ連崩壊で転向したものや、
マルクス主義の否定がやかましくいわれているだけである。これはあくまでもブルジョアの利害によるもので労働者の生活は一層苦しくなっている。
だか、資本主義は勝利しているのか？？？？？？？？？？？？
旧植民地の抵抗は、一体どうしておきているのか？？？？？？？？？？？？

さて元ゼミ生という人帝国主義論がどう無用なのが逆にのべたまえ

アメリカは世界の富の６割を独占している。
それはどうして可能か。
�@南米・アフリカの鉱産物資源を強奪し、中東石油を低価格で略奪し、
労働者を低賃金で労働させつつ、世界の富の蓄積を可能としている。
しかも、それは巨大な軍事力によってである。

これに対して、強奪される民族は抵抗してきたのが、現代の裏側なのである。
アメリカはこれを巨大な軍事力で圧殺してきたわけだ。
また、貧困・飢餓を強制することではじめて富の収奪独占化をおこないえてきたというわけである。

○系基地外

>>元ゼミ生氏

放置だ放置。
こんなマナー無視かつ荒らしまがいのド腐れ厨房を相手にする必要はないぞ。

>>225>>228
機種依存文字は使うな。
宇野派の御仁は最低限のネチケットさえ弁えていないのか？

職業右翼が最近いろいろいっております。国労等。
さてなぜ、ここに右翼が登場しているのかといえば、ずばり右翼は帝国主義の尖兵
買収された政治屋であるからだけでなく、帝国主義論をある意味感じとっているからです。
でなければ、どうして度々登場しているのでしょうか？
マルは古いとか破産したとかいうけれども、かんじんかなめの世界資本主義の長期不況を
どう論じることはできません。論じるとすれば、矛盾についてのべなくてはならなくなる(アメリカと日本の不均衡)
からでしょう。
あるいは、日本帝国主義がいかに生き残るのかというアプローチのために、物騒なはなしになるかもしれません。

さて、帝国主義論について言及したのは、金子批判としてです。氏は、帝国主義論はだめという。
ここを現実から否定していくというわけなのです。

しかし、金子のバックは、明確に宇野帝国主義論にそくされています。
いいかえると、現代帝国主義論をある意味で金子はのべているわけです。

グローバルを７１年ドルショック・金交換停止からとくあたりは、ただしいのですから。
また、アメリカ基軸の揺らぎもただしい。また、ブロック化もただしい。
これは、帝国主義論をしとらねばでてきません。

帝国主義を否定したいのは、現実の長期「恐慌」と、戦争を曇らせたいものであるとしか思えませんね。

最後にＩＴ革命の破産と、マルクス主義的なＩＴ論をのべていただきたいものです。

ＩＴは、アウトソーシング・人件費削減で効果があったわけです。
労働生産性というよりも、コストダウンや資本投資・多国籍業の侵出に意味があったわけです。

○糞の連中、なんとかならんかのう

>>232
機種依存文字ついうっかりしてました。ご免なさいぐらい言えんのか？

ＩＴ革命の破産と、マルクス主義的なＩＴ論をのべてはいないというのならば、ぜひあなたがのべるべきでしょう。

マルクスの提起は、資本制度が歴史的であり、変更されるものであめということ、
資本と賃金労働の階級社会であるということ、そしてこの階級社会の矛盾として恐慌
があり、失業もある。したがって、階級闘争-労働者の利害・自己解放-がおきるわけです。
最後の階級闘争ということです。
これが帝国主義段階になると、戦争に転化する。労働者は、不況で失業するだけではなくて
戦争で命までも失うというわけです。ですから、革命-反戦という命がけの闘い-になるわけです。
ソ連はこれを、やめて世界大戦に参戦し、あまつさえ帝国主義に屈服したから崩壊したのである。

ソ連スターリン体制の崩壊は、第二次大戦参戦からあるといっていいし、世界恐慌後
の１９３０年代の対応からおきている。
レーニンは第一次大戦を、売国奴・ドイツの手先といわれながらも、戦争回避・反戦で
革命に成功したのである。だが、スターリンはそうではなかった。帝国主義とファシズムに屈服
した体制であった。これが、現代の根本矛盾である。

金子氏の新左翼批判は、この視点がまったくかけている。
プロレタリアでもなく、その立場を擁護するものでもなく、ただ、現実をなげいているだけだ。
金子のバックボーンである、ローザとかポラン二ーとかギデンスではやはり帝国主義に屈服していくだけであろう。

現時点、においても「アメリカ帝国主義と日本独占資本主義」は日本国民共通の
客観的な顕在敵だといえる。ただちに反＝市場原理主義共同戦線でアソシエトして
あらたなフレームワークの連立政権を樹立しなければ自己の再生産も危うい、と感じる。

社会主義者労働党機関紙で金子マサル批判を展開しています。2000年春号のプロメテウスを金子先生は参照してください！
資本主義の公然たる弁護論 山田明人
　 　　――金子勝のセーフティネット論を批判する

>239
ちょっと極端さんぢゃ〜ないでしょうか。

わたちも金子批判ちてまちゅけど
そりは、金子評価なしに現実が
語れないからで、多少の尊敬と
いふものがないと議論のベース
がなくなっちゃうんぢゃ〜ないでしょうか。

ロンパろんぱロンパなんてのは
時代にあわなひでちゅよ。。

久々にきたけどまだまだ元気ですねぇ…。（笑）
板違いだって批判にもめげずによくやりますね、ホント。

そういえばどなたかが金子先生自身がこの板を読んだって書いてありましたが、
それは本当なのでしょうか？
もしそうだったら俺が誰だかバレてると思う…。
次会う機会があったら何か言われそうだな…。

金子は矛盾！

>>20

恐慌は長期には渡らないからだろう。

>>242
何でも貫く矛のような、鋭い論説能力と
いかなる攻撃にも屈しない盾のような、理論と信念を
持っているという最高の誉め言葉ですか？

短期停滞しているようでちゅが

みなしゃんおげんこでちゅか。。

>>212
木村剛と田原総一郎の「退場宣告」よく読むと、
これはどー見ても金子へのあてこすりだな、と
思う個所がいくつかあるように思うんだけど...
オレ、穿ちすぎ？

>>246
「退場宣告」を読んでないから何とも言えぬ。スマヌ〜。

政府と ＴＶ局のつながり
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035633265/l50

　　　　　　　　　　　　
女の子も男を学歴で選ぶ時代

慶應のエリートくんならモテモテ

とりあえず登録してみて

エリート出会い掲示板

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isikoku

いまさらながら、金子スレのＰＡＲＴ４です

慶応の講義でスタンディングオベーションが起こったってホントか？

>>251
なんで？？？

スタンディングマス…

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Kaneko.html

「マル経難民」の床屋談義

金子勝『反グローバリズム』岩波書店

著者は、経済理論学会（マルクス経済学の学会）に所属する経済学者では随一の
マスコミの人気者である。「ブッシュはバカだ」とか「小泉改革はニセモノだ」と
いうような床屋政談が受けるらしい。この本も、最初から最後まで学問とは無縁の
「ぼやき漫才」のようなもので、まあそういう読み物としてはいいが、まじめに
受け取るべきではない。

「マル経」は、今でも一部の大学には講座の「枠」が残っているので、無能な学者でも
職にありつける「穴場」である。しかし、よりどころとする理論が崩壊してしまったので、
「きわもの」的なテーマを探すしかない。こういう「マル経難民」が好んで選ぶテーマが
「国際」「情報」である。このフレーズさえつければ文部省から科研費が引っ張れるし、
状況の変化が激しくて「近経」の理論がついていけないので、「床屋理論」でも何か
いえそうだからである。

そもそも著者のいう「グローバリズム」とは何なのか、ちゃんとした定義も書かれていない。
国際会計基準と年金改革の話がごちゃごちゃに並んで、「グローバル・スタンダード」への
非難が繰り返されているだけだ。改革を批判するときの根拠は、いつも「リストラしたら
景気が悪くなる」というだけで終わりだ。「市場の失敗」を非難するが、「政府の失敗」に
ついては何もいわない。こういう介入主義もマル経の悪しき遺産である。

著者は「主流派経済学」を批判するが、それを理解していないことは明白である。
「情報の非対称」や「ゲーム論」についての孫引きをもとにした一知半解の「批判」は
なかなか笑える。この程度の学者でも慶応大学に職を得られるぐらい、日本のマル経業界は
「売り手市場」になっているわけだ。先進国で最低レベルといわれる日本の大学の恩恵を
受けている著者が「グローバリズム」に反対する理由はよくわかる。

顔がブサイクだけに説得力ねえんだよなｗ

>>254
スレ違いだけど、

吉本隆明『共同幻想論』角川文庫

＞コムデ・ギャルソンを来て資本主義を礼賛している最近の著者を見ると、

「最近の著者を見ると」って、もう２０年近く前じゃんw

学園祭で講演するみたいだね
　　ttp://www.mitasai.com/2002/event/lecture/22.html

>>252
そりゃ授業の内容が学生に受けたからでないの？

上で引用されている池田某の「読んではいけない」
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Kaneko.html
は、とにかくすごい毒舌。本人がどれ位経済学を理解
しているかは不明だが、人格まで否定しているあたり
が読み物としては面白い。

池田氏のエッセイって、とりあえず、
人格否定から始まるね。
服のセンスまで罵倒してるのは笑ったが。
（罵倒されてる人ではなく、してる池田さんを）

世界的な過剰資本・過剰生産能力がづいているかぎり、
「インフレなき持続的成長」などは実現できないのです。
成長をめざす財政・金融による景気刺激策は、過剰資本に規定されて、
それほど効果をもたらさず、インフレを促進させてしまうものであり、
インフレと停滞が共存する状態にならざるをえない。
かりにこれを追求するのならば、内需を手控え、国外市場に依拠して経済成長を図るいがいにないのです。
それは、一国ではなくのきなみ帝国主義国の傾向であり、市場再分割はエスカレートするのです。
しかし、世界的不況ないし停滞は、こうしたやり方も限界がある。
インフレを不可避とする内需拡大にのりだすか、他国市場への再分割にいくか、いずれにせよ長期停滞はさけられません。
これは、構造的失業者増大を招かざるをえない。

＞先進国で最低レベルといわれる日本の大学の恩恵を受けている著者が
「グローバリズム」に反対する理由はよくわかる。
ＮＨＫプロデューサーで、日本のきいたこともない底辺大学の講師が池田某の発言
だが、金子はくさっても慶応です。
池田は、支離滅裂なことをいう精神分裂病ではなかろうか？
そしてこれを貼り付けてくる、生長の家信者はその域をいっている。

わかっていないとうのなら池田が解説すればよいのだ。だが、単なる中傷で
濁すだけであろう。
グローバルの実態と破産がよほどこたえてか、話題をそらすのにきゅうすのが
池田某である。くやしければ慶応のうえの東大や、アメェリカァの大学教員にでもなるがよい。

３月あたりが大いに危ないですね。
日本の企業は期末決算だし、アメリカは２月にイラクと戦争を始めるでしょうから。
戦争によって株価の暴落を招くことは必至ですから、大変なことになるでしょう。
次は９月ですか。要するに決算時期がヤマですよ。

アメリカは経済が深刻だな、車は０金利にしないと売れないし弁護士が失業
して職がないなんてことは日本では考えられない。
金利は４１年ぶりの低金利にまでなった。
アメリカは消費で経済がもっているが消費が落ち込んだらいよいよアメリカは
あぶないだろうね。
イラク問題でどうなることやら。

恐慌に備えて７３年前の昭和恐慌を研究しよう。
当時、生き抜いた庶民はどうしたかってね。
そう、外国に逃げるのも一手かもしれない。
スイスあたりがいいかな。

竹中は初期資本主義を目指しているのだね。
ということは、共産主義が跋扈した時代が再現するかもしれない。
竹中とは愚かな男よ。

>>267
共産主義は、土地の私有を禁じるという意外は、初期の資本主義のまんまだから。
しかし、竹中の主張はサプライサイド（生産手段の公有化）ではなかったのかね。

財政を切ればさらに財政赤字を増やしてしまう】
世界恐慌後、ルーズベルトも１９３７年に同じ間違い。
フーバーの執政の後就任したルーズベルトは、１９３３年から積極財政
に転じて経済の立て直しを行った。１９３７年、景気は十分回復したと
誤り、財政再建に走り出すと、あっと言う間にアメリカ経済は崩壊し、
株鉱工業生産は三割落ち込み、失業者は溢れ株価は半減してしまう。
１９９７年に橋本内閣がバランスシート不況の真っ最中に財政再建に
走ってしまったのと全く同じ過ちであった。ルーズベルトは財政政策を
元に戻すが、結局本格的な１９４１年の真珠湾攻撃で始まった太平洋
戦争で、それまでの何倍もの財政出動を展開するまで回復しなかった
のである。

太平洋戦争後にアメリカの景気がよくなったのは、
ヨーロッパ・ロシア・日本・アジアなどの都市や生産設備が破壊されて
唯一アメリカ本土のみ無傷だったからである。

ゆえにアメリカは恐慌対策を前倒し的にすすめるためにイラク空爆を急ぎ、市場再分割をしかけ、
戦争政策にふみきっているのである。

　　　　　ま　　　　　た　　　　　　お　　　　　前　　　　　　か

>>271
第二次対戦の時はヨーロッパや日本の生産設備が破壊されたわけだけど、
イラクや北朝鮮を焦土にしたところでヨーロッパや日本はなんともないわけじゃん。
なにからなにまで一緒ではないよ。

>>273
原油の供給に混乱きたして経済を破壊するんじゃないですか？
日本は勝手に自滅しそうだけど。

>>274
イラク一国の原油産出量でそこまでの影響あるかなぁ･･･。
戦火が中東全域に回ればそうなるかもしれないけど、そうなって最も
被害をこうむるのはアメリカの石油メジャーじゃない？

イラクは、世界第２位の石油資源国。
この利権をねらってのこと。
だからイラクに投資してきたフランス・ロシアが難色をしめしているということです。
そもそもフセインを利用してきたのはアメリカ自身で、ようなしとばかりにつぶそうという
ことでしょう。
北朝鮮は、対中国と日本独自のアジア経済圏をさせないため。あくまでアジアも俺のものということ。

＞あのねー。あなたこそここにはふさわしくない。
池田某の貼り付けや国労の中傷や丹羽なんとかの「インフレなき成長論」
なんてものを貼り付けてくる同一人物ですね。生長信者ですかあなた？

不況論についていろいろいってきましたが、あなたこそ不況について何かのべたらいかがでしょうか？
それができないのなら、おえひかえなさい。

＞２７２
あなたは竹中擁護のスレッドにでもいってください。
ここはあなたがくるところではなぁい。

池田とか丹羽とか、どこぞの大学教員ですね。
あなたの貼り付けてきた金子さんへのねちねちした悪口（経済学批判にもなっていない次元の低いもの）
あなたの貼り付けてきた池田某の発言の、世界ではレベルの低い日本の大学というが
これ自分のことどうおもっているのでしょうか、自己否定でしょうか。
いえそんな哲学はないような、精神分裂でしょう。そんな矛盾した意見を貼り付けてくる
生長信者もまた同類項だというわけです。

「インフレなき持続的成長」

などは実現できないのです。


成長をめざす財政・金融による景気刺激策は、

過剰資本に規定されて、それほど効果をもたらさず、

インフレを促進させてしまうものであり、

インフレと停滞が共存する状態にならざるをえない。

>>279
あのー、ここは金子勝の言説について議論するスレでありまして
板違いなマルの講釈を聞かされる筋合いは無いのですが？

つーか、あなた自分が荒らしだって自覚してますか？

>>maspy
>わたちも金子批判ちてまちゅけどそりは、金子評価なしに現実が語れないからで
馬鹿か？

>>280
金子勝は○系だから別にスレ違いとも思えないぞ

最近は制度派を名乗っているようだが。
素直にマルクス経済学って言えばいいのにな。

金子は第三の道というヨーロッパ社民の学者でしょう。はっきり金子は自分でそういってます。
ただ日本の社民は脆弱で、民主党とおててつないだほうがはくがつく・・・。
マルクス修正主義者といってもよいでしょう。
イギリス労働党・フランス社会党・ドイツ社民党の経済政策の日本版といったとこでしょう。

ですから、マルクス経済からの批判として金子をとらえるわけです。
あなた左翼をあまりごぞんじないみたいですね。
ヨーロッパ社民・第三の道は、右翼社民の路線です。

またブルジョア経済学者であっても、その政策を批判するのはちっともばちがいではない。

中核・革マルの内ゲバ、ポルポトによるカンボジア大虐殺、中ソ対立
ベトナム難民、中国によるチベット抑圧、北朝鮮の金親子世襲による独裁体制・・・

こんな現実を突きつけられて、なおかつ「マルクス主義者」を名乗れるオメデタイ奴が
いたらお目にかかりたいもんだ。
なあ>>283さんよ。

生長さんなぜ

あなたは右翼なの

それは谷口せんせーが

軍国主義者だったからよー

霊波で敵を一撃だ

寒露の法雨よ

なせ゛

そりでも

大日本帝国はまけたのさ−

戦後は自由だ、万歳だー

自民党に献金して

旗ふって

右翼なみの団体の頂点に・・・


あーそれそれ

誰かさんは自分の論敵に生長の家信者の
レッテル貼りをしようと必死のようだが、
このスレのどこにそんな香具師がいるというんだ？
つーか、日本の左翼も統一やオウムに負けないくらいの
カルト集団だと思われるがその辺どうよ？

こんなスレあげんなよ〜

うたかたよ

原理犬　犬　犬　　

走狗犬

なぜにあなたは合同なの

ちんみうりがむなしゅうて

手相・姓名判断は、霊友会の専売よ、＞そりは、久保木だろ佼成会（霊友会杉並支部）

スジャ−タ生長はんに対抗して

原理はメッコール

秘書に派遣はわたしたち

勝共は、国連平和維持活動

平和・市民講座もわたしたち

資金は、おとーさまのふところに

なにがかなしゅうてちんみうり

池田某のはりつけの後は、

きまりのマルクス「主義」団体がどうのこうのといことですかぇ。

戦争より革命被害者がおおいとかなんとかいうのは、デマというのです。

学問的に「ロンパ」したまえ

マルクス「主義」を

>>288
はい荒らし認定ね。管理側に通報しときます。
>>ALL
こんなﾔｼばっかだから、経済板に○系書きこみ禁止の
ローカルルールを制定しませんか？

>>290
そうしたら金子勝のスレごとどこかに逝かなくてはいけなくなる罠

>>289
日本共産党以外のコミュニズム・パーティは
何故、法を尊守して穏健に言論という手段を持ってして持論を主張しようとしないの？
自分達と意見の異なる公人の自宅に時限発火装置を仕掛けたり
公共施設にロケット花火を飛ばしたり、大学の自治会費をちょろまかしたり
してる連中がいくら宗教カルトを非難しようと全然説得力ないよ。
それどころか同じ穴のムジナ、目糞鼻糞だ。

激しくスレちがいですね。
意見の異なるとは片腹いたいとだけ申しあげます。
そのてにはのらないよぉ。

>>293
事実を突かれて狼狽してるみたいですな。
極左テロリストのお仲間であらせられるマルクス野狼さん。

>>290
○経全部を否定するのはなー
確かに>>288みたいのは困るけどさ。

>>295
では、○経のどこを肯定すると生産的な議論ができるの？

おう、10年目のサラリーマンことTAMO2事人間の屑1号よ。
京都大学卒ってやつだね。
日共左派で、人民の星は奥地でもかえるんでぃすかぇ。

ちみは、極右となかよいみたいね
maspyさん
いっぱい名前あるねぃ。
日共ゴリスタらしいっすねぇ。

>281
>馬鹿か？

河馬でございますが。
　　なにか御用でございますでしょうか。。

>>292
＞法を尊守して穏健に言論という手段を持ってして持論を主張しようとしないの？

これには、正当な理由があるんだけど、ここで答えを書くと'彼'のためにならない
ので書かないことにしておこう。

マルクス経済学とマルクス主義をごっちゃにしてる感じね…。
まああの人自身も学生運動やってたわけだけら元主義者ではあるけども。
なんか建設的でない議論だな。

＞マルクス経済学とマルクス主義をごっちゃにしてる感じね…。

体系的ににご教授下さい

>>300
あんたの言う正当な理由ってなんだよ？
この国は一応、法治国家な訳だが、法や主権者たる国民の意思を無視して
暴力的手段によって達成しようとするものの正当性とはなんぞや？

あんたの理屈では、理由さえあれば右翼が国会議員や新聞記者を
殺害したりすんのも肯定されるのか？

>>303
マルクス主義の革命論に「暴力使わないと何ともならん」ってのがあるＹＯ！

んで、彼らの理論では右翼は「反革命」だから、暴力使っちゃダメダメさん！

詳しくはそちら側の方に解説してもらいましょうw

こんど古巣のうちの大学で講演会します。この人。

合わせて、飯田経夫「人間にとって経済とはなにか」（ＰＨＰ新書）を読んでは。
新古典派の泰斗だった飯田先生が、今の主流派経済学をみて、「私が、今、大学の
学部入試を受けるなら間違えても経済学部を選ばない」は、重い。

>>306
飯田の本を読んでその気になってる輩は痛いな

そろそろ皆も気づいてないか？
糞レス垂れ流してる宇野派の困ったちゃんの正体は
名無しのmaspy だという事を・・・。

>>306
オウム事件のとき「今の経済学に若者がオウムに入信するのを止める
ほどの魅力があるのだろうか」なんて書いてて失笑した。
それとこれとは違うだろw　＞　飯田センセ

>マルクス経済学とマルクス主義をごっちゃにしてる感じね〜
>〜なんか建設的でない議論だな。
>>301
ﾊｧ･･･。
周りの迷惑も省みず非建設的で粗雑な厨房理論をブチかまして
スレを腐らせてるのは○系のひとなんですが、何か？

金子信者必死だな。

>>310
○系というか特定の荒しだろ？
○系の人はあんなのと同列に語られたら怒るんでない？

アジは上手い人なんでせうね。
それだけね。

もっと妄想を繰り広げてくれ。

>>312
失礼、あなたはとてもまともな人です。

○系はもはや学問に対して怒る権利をもたない

経済学ではないのだから

宇野弘蔵は自らの経済学を「マルクス主義経済学」ではなくて
「マルクス経済学」だって言ってたよね。

○経でも「マルクス主義経済学」の人だけ出て行けばよいのでは？

数理○と分析的○は議論するに足る、まともな○

既存○とポストモダン系の思想○は今すぐ芯でください。

>>318
いい基準だね

…私は誰かと論争している時、相手が「お前の議論は弁証法的ではない」といえば直に
論争を打ち切ることにしています。わたくしも論文などでたまに「弁証法」という言葉を使
う時がありますが、それは形式論理でうまく説明がつかない場合の苦しまぎれの論法で
あって、後からよみなおしてみますと必ずつきつめて考えていないことが分り、自己嫌悪
におちいるのが常です。（『マルクス経済学の解体と再生』高須賀義博）

こういう○経学者なら信用できるというか、すくなくとも話は通ずると思う。

時間は有限なものですから
弁証法という「詭弁」を使っても
いひんじゃないでしょうか。

まあ、弁証法が詭弁というなら
あらゆる論理も詭弁になるでしょうけど・・

そもそもが
弁証法といへは
言えないことを言い、
見えないものを見るといふのですから
矛盾しているわけですね。

問題がどこにあるのか・・・
まだ見ぬ問題の所在をクリアにしめす
弁証法的方法は
まあ、使っても罪にならないんじゃ
ないでしょうか。。

ところで金子の長期停滞の
議論にはなりませんね。

>>322
>まだ見ぬ問題の所在をクリアにしめす弁証法的方法
本当にクリアに示せると思ってるのか？
詭弁よのぉ。

>本当にクリアに示せると思ってるのか？
>詭弁よのぉ。

きゃははははは・・・
　　こういふ問題は研究とかいふ
　　　うざったいことを、したことが
　　　　あるしとは、それとなくわかる
　　　　　ことなんですね。。
　　　　何がわかってないかを示すためには
　　　わかっていることを、じぇ〜〜んぶ挙げても
　　よくわからない場合が　ままあるんでちゅね。。

>>325
だから？

>326

>だから？

なんか用ですか・・・

maspy
最近サッカーの調子はどうなんだよ？

＞あんたの言う正当な理由ってなんだよ？
＞この国は一応、法治国家な訳だが、法や主権者たる国民の意思を無視して
＞暴力的手段によって達成しようとするものの正当性とはなんぞや？

三里塚軍事空港反対闘争弁護団（葉山団長−東京大学法学部自治会委員長）
によると、１、ゲリラを取り締まる合法的根拠である、爆取り法は太政官公布
の残滓であり、正当な立法府つまり議会的にも承認される以前のもので、
人民がみとめたわけではない。
２、憲法違反である−根拠�@成田農民の所有権を無視している（強制執行の憲法の自由権違反）�A農民の生存権侵害
３、憲法的観点からいって生存権獲得のためのゲリラは、抵抗権によるもので正当である。
４、主権者たる農民の所有権を強奪する、政府こそ憲法の生存権・自由権を侵害している。
５、暴力的土地取り上げを、政治警察力でおこなっている。したがって抵抗する権利がある。
６、そもそも資本主義じたい革命で確立したのであり、日本もゲリラ・内戦をへて明治維新は確立されている。
７、憲法とは、国家権力を縛るものであり、逆ではない。いずれの資本主義憲法も抵抗権を想定している。

＞あんたの理屈では、理由さえあれば右翼が国会議員や新聞記者を
殺害したりすんのも肯定されるのか？


あなたの理屈からすると、革命運動はクーデターとみえるが、革命とは、階級移行をしめす具体的な
実態である。
共産主義者とファシストないし国家主義者・右翼の違いは、共産主義者は大衆的パルチザンはするが
暗殺でことたりえるわけではない。暗殺にふけるのは、ファシスト・右翼などである。
それが証拠に、朝日新聞阪神支局襲撃（記者死亡）や本島等自民党長崎市長ピストル射撃（侵略戦争の責任は天皇にあると思うという発言）は右翼の犯行であった。
本島さんは、その後反戦運動に合流。

階級移行は、たとえば資本の本源的蓄積（農民層分解と労働階級の創出）と
ブルジョア市民革命（フランス革命・イギリスの市民革命・アメリカ独立戦争
明治維新）で確立した資本主義・国民国家。そのもとで、権力の正当化をはかるために
自由権的憲法（自由主義国の正当化）・市民法（ブルジョア法）・刑事法など。
憲法は国家権力の横暴を縛るものとして、抵抗権を規定した。
社会的憲法（ロシア革命や社会・労働運動への予防的処置）労働法・生存権の付与。
しかしこれらは、労働者の権利獲得によるもの。
クーデターとは、同じ階級支配者どうしの権力移行・争奪戦。

>>329
金子勝全然関係ないじゃん…。
まあいいけどさ。

�@は慣習法って存在を忘れてる議論でしょ。
あと�Eは違うべ…。

>>318
数理マルクスってのはいいとして、分析的○ってどういうことを言うの？
具体的に人の名前挙げてくれても可。

慣習法として残しているのは、革命を予防したいがためです。
抵抗権を無視しています。
むしろ憲法に違反しているのが、問題です。
また、正当な手続きでふまえられた法律ではありません。

明治維新過程は、討幕派と新撰組の内戦、鳥羽伏見の戦いなど、実際は内戦であった例をあげたらきりがない。
あなたは、日本の明治維新が無血革命だとでもいうのでしょうか。
自由民権運動でも爆取り法で処罰されています。
およそ資本主義確立に革命（階級闘争−内戦）がなかったことはない。
どこの資本主義憲法にも、自由権として人民ないし国民が自由をかけて闘争して、
勝利した宣言はのべられています。

マルクスは、知識人のおしゃべりのために、叙述したのではない。
労働者階級にこそのべたものです。
それを学術的なものに権威付けたり、労働者の手からはずしているのは
まちがい。
学問的価値というより、資本主義批判というよりも、革命のための書物なのです。

まあここは経済学のところですから、経済学的にかたっていくのが筋です。

ブルジョア経済批判として、現在もマルクス経済は有効です。
ブルジョア経済は、そもそも恐慌について分析できないし、そもそも恐慌なんて
認められないのです。
そもそも、恐慌とは・・・
現在の世界恐慌とは・・・・・

ここの書き込みを読んで確信しました。
やはりマル経の本質はテロリズムだったのですね。
旧共産圏で何故あれだけの大規模で惨たらしいジェノサイドが実行されたのか
その理由がわかったような気がします。

はいはい。
帝国主義戦争（金融資本による強奪戦争）は、どれだけの労働者が虐殺されたでしょうか。
どれだけの植民地・被抑圧民族がころされたでしょうか。
原爆投下はどうしておきたのでしょうか。

ま、どっちもどっち。
要するに野蛮なのだね。

そして現在も金融資本による強奪戦争はおきているし、おこなわれようとしている。
革命を否定するのであるのならば、ブルジョア革命も否定するのですね。
あなたのいうジェノサイドにはフランスブルジョア革命もはいっているらしいですね。
東海大学の何とか教授の講義より
では、資本主義もみとめないということでしょうか。
中世の暗黒・封建社会がよいとでもいうのでしょうか。
帝国主義戦争もどう思っているのですか。

どっちもどっちではない。戦争・帝国主義だから生じる帝国主義市場再分割戦争、
どっちのがわからも強盗戦争、植民地強奪を止揚するのは、共産主義革命しかない。

旧ソ連は革命を裏切ったスターリン主義。
党派闘争は、資本主義革命でもあったはなし。

>>333
＞慣習法として残しているのは、革命を予防したいがためです。
なにを勘違いしているのか。
慣習法ってのは正当な手続きなくあるいは成文化されてないけど
慣習によって法として認められているもののことだろ。
「慣習法として残した」のではなく「残ったから慣習法」だ。

＞明治維新過程は…
資本主義確立と市民革命を一緒に語るのはよくない。
血と革命によってなされたのは市民革命であって資本主義ではないよ。

>>337
宇野派で暴力革命を肯定するなんて珍しいひとだね。
君は、本気で今の日本で暴力革命を起こそうと考えているのか？

過激派はほっておけ。
無視無視。

>>334
だからどうしたというのか？
マルクス経済学はマルクス主義者の私物ではないよ。
「経済学」と名を冠した時点で個人的主義主張とは別の次元で
評価されるものに変化している。

>>343
宇野派とかの以前にただの革命論者だからじゃない？

20世紀の政治的抑圧で積み上げられた死体をボディカウントすれば
共産主義者が殺した数のほうが圧倒的に多いだろう。

>>元ゼミ生さん
＞数理マルクスってのはいいとして、分析的○ってどういうことを言うの？

手元に入門書があるのでちょっと紹介してみます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4888485054/qid=1037409350/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-7216096-2774705

分析的マルクス主義　Analytical Marxism(AM)　とは、近代経済学や数学、論理学などの成果を
積極的に導入してマルクス主義の現代化を進めようとする学派のこと。従来のマルクス主義の
「悪しき伝統」である明晰さ（論理）の欠落、仲間うちでしか理解できない方法論などを拒否し、他の
学派との開かれた討論を尊重している。
これまでの成果として紹介されているのは次の６つ。
１．方法　→　弁証法の否定（Elster）
２．史的唯物論　→　現代形式論理学の手法による再定式化(Cohen）
３．搾取と階級　→　マルクス経済学のミクロ的基礎の構築（Roemer）
　　　　　　　　　　　　現在の複雑化した階級構造の定式化と実証分析（wright）
４．国家と革命　→　合理的選択新制度論、ゲーム論的アプローチによる階級闘争等の分析（Przeworski,Taylor)
５．社会主義システム　→　自主管理型市場経済主義（Elster&Moene),経営者管理型市場社会主義(Roemer)
６．倫理　→　ロールズの規範倫理学の復権の流れを受けた正義,平等に関する研究(Buchanan,Peffer,Geras,Wood）

入門書を一冊読んだだけなので、質問はカンベンw
自分で本を読んでみてください。

>>348
書き込みありがとう。興味しんしんです。
それと質問ですがレギュラシオンとは似て非なるものなのでしょうか？

＞慣習法として残しているのは、革命を予防したいがためです。
＞なにを勘違いしているのか。
＞慣習法ってのは正当な手続きなくあるいは成文化されてないけど
＞慣習によって法として認められているもののことだろ。
＞「慣習法として残した」のではなく「残ったから慣習法」だ。

慣習法が正当な手続きをふんで法文化されているですって？
爆取り法は、正当な手続きはなかった。太政官法令のもので、明治憲法以前のものであるし
ましてや日本国憲法体制下のものではない。正当という根拠の実態は、立憲主義の精神からいって議会制定を重視すべき。
慣習法が破棄されたものはいくつかある。
破棄しないのは、革命弾圧の根拠を残すため。この慣習をのこしたのは、為政者がのこしたいからのこったのです。
爆取りが憲法違反だとする学説もあるが、立法府では議論されたことはない。
慣習で残ったのではなく、為政者が残しているというのが事実。

金子ともう関係なくなってるじゃんか。
スレ違いの話題は他でやれよ。

明治維新は、ひとつの市民革命ではないのですか？
市民革命と資本主義をわけるのはどうしてですか？
とくに日本では資本主義化は明治維新後のことです。
明治維新は幕府の身分制度をぶちこわして資本主義化をうえからしていくのです。
殖産興業・八幡製鉄所建設とうです。ここから産業資本・金融資本は発生していくわけです。
資本主義を制度的に保障するのは、市民革命の「自由・平等」
という概念ないし強制が必要です。
憲法のいう自由権・私的所有権は、身分制度打倒後しかありえません。
市民革命をへて、自由権を確立したというのが現実的です。
市民革命は、身分制度打倒による、自由主義です。
資本主義が自由主義といわれる根拠はここにあります。

宇野派で暴力革命肯定の学者はいました。岩田　弘などです。
宇野派は右派から左派までいたのです。

20世紀の政治的抑圧で積み上げられた死体をボディカウントすれば
共産主義者が殺した数のほうが圧倒的に多いだろう。


統一協会ではそういっているみたいですね。
第二次大戦はどれだけ死んだかしっていますか？

>>354
イデオロギーのためなら革命にかこつけた大量殺人すら肯定する
君のほうが宗教カルトの何倍も危険だと思われ。
病院へ逝ったほうがいいよ。マジで。

大量殺人はぁ？
第二次大戦について答えになっていませんよ。
どちらが余計に人殺ししたのか（数が問題ではないが）

文革やシベリアは、スターリンや毛の個人崇拝でしょうが。

第二次大戦は、労働者が徴兵されて資本はぬくぬくと政治談議。
よろしいですか。
あとね、あんたフランス革命やらアメリカ独立宣言やら明治維新やらの
死亡した人についてはひとこともいわないのはなんでですか？

元ゼミ生ってほんとあなた金子ゼミ生だったの？
池田某のはりつけや、国鉄分割民営化のことねちねちかいてきたの同一人物でないの？

>>ALL
もうこのスレ捨てるべ
荒らしのせいでまともに議論が成り立たない。
次ぎに金子スレを再建するとしたら○系立入り禁止でよろしく。

ばれたみたいですね。
話はぐらかさないでください。
あなた同一人物でしょ。
あなたの言い方全部一緒だかんねっ。
元ゼミ生でなくて、日本会議の人っしょっ。あんたは

>>358の困ったちゃんへ
＞池田某のはりつけや、国鉄分割民営化のことねちねちかいてきたの同一人物

国鉄分割民営化のネタで金子批判してたのは俺だよ。

でも、あれはスレ違いとは言えませんな。

ただ、ネット革命家は邪魔だとは思いますけどね。

↑ま、金子のアジ演説より害は少ないけど…

＜統一教会について＞
・日本においての反共活動
当時の日本の情勢は、日本最大の組合「国鉄労組」による左翼活動や安保闘争がおこなわれたのに続いて、池田内閣が強行しようとした政暴法
案に反対する共産党・社会党を中軸とした行動が進められていた。米CIAにとっても、偉大な安保闘争におびえた日本の支配層にとっても、新しい
共産活動に対抗する既成右翼勢力ではない新しいタイプの反共団体が必要であった。とくに献身的無条件に、疑いを抱かず反共活動たけに専念
する若いエネルギーが求められていた。そして、韓国においてキリスト原理主義のもと、数多くの若者が献身的に活動している統一教会に目をつけ
るまでに時間はかからなかった。
すぐにソウル統一協会の宣教師崔翅翼が、文鮮明の指示で日本に密入国し、西川勝という日本名で統一協会を発足させ原理運動の「布教」を始
めた。呼応するように笹川良一は、密入国で逮捕された崔翔翼の身元引受人となり、1963年、統一協会顧問に就任、財界、政界、警察にわたりを
つけて大々的なテコ入れをした。国家による暗黙の了解の下、原理運動はキリスト教の外被と呪術的な方法（血液精液を服用する）で、現代日本
社会の矛盾に押しひしがれた若い男女の一部を吸収していく。そして、国際勝共連合が結成される。

金大中拉致事件がKCIAの犯行と発表してアメリカに亡命した韓国人ジャーナリスト
文明子と、米国務省韓国部長ドナルド・レイナードは、拉致事件が政治決着した裏で、
田中首相にワイロが渡ったことを暴露した。
　アメリカに亡命、後にフランスで失踪（拉致殺害説あり）した元KCIA部長金炯旭は
米下院公聴会で、金大中拉致事件の首謀者がKCIA部長李厚洛であること、李厚洛の
朴正煕政権の政治資金調達に日本企業が深く関わっていることを証言した。
　在米韓国広報官長李在鉉（アメリカに亡命）の告発によって、円借款で行われた
ソウル地下鉄建設計画に絡んで、新韓碍子と日商岩井との関係、車両契約を受注した
日立製作所のリベート問題が発覚した。

　ロッキード事件に前後して相次いで表面化した、韓国の政治家や情報機関、財閥と、
日本保守政界と政商、利権右翼、企業グループの癒着構造を「日韓癒着」と呼ぶ。

　日韓癒着の起源は、朴正煕政権の発足直後にさかのぼる。
日韓条約締結交渉は、竹島の領有権や戦後補償の額をめぐって何度も決裂したが、
韓国の密使が児玉誉士夫に接触したことで、10年以上続いた交渉は急転直下妥結した。
自民党内の反対派を説き伏せるのにどれだけの金が闇で動いたのかは見当もつかない。
条約締結で、岸派・佐藤派と伊藤忠商事が、賠償利権を手中にした。伊藤忠の瀬島龍三
と朴正煕は陸士の先輩後輩の間柄である。

　かつてフジサンケイグループ総帥の鹿内信隆（元陸軍）は、朴正煕との対談番組で
「日韓癒着と騒がれているのは、日韓の傷口が癒されている証拠だ」と揚言した。
元産経新聞社員で、許永中事件に連座して逮捕された「政財界のフィクサー」こと
福本邦夫は、産経退社後、政治家秘書として国際勝共連合の結成に関与したという。
現在も、フジテレビ社長村上光一は統一教会信者と噂され、産経新聞主筆住田良能は
KCIAエージェントと噂されている。

「日韓癒着」は戦後日本のコアの部分だ。朴正煕は日本を腐らせた。

さらに、統一教会は実際上ＫＣＩＡの手先だったのではないかという
疑惑もある。ＫＣＩＡは、韓国政府の情報機関であるというだけでなく
韓国を実質上動かしていたのだ。ＫＣＩＡの元長官たちが、幾度となく
軍事政府の大統領や首相の座に就いた。
軍国体制はいくつかの形を経たけれども、ＣＩＡによって育まれたのは
事実であり、１９５０年代はじめに遡って言えば、チャールズ・ウィロ
ビー将軍が率いる諜報ネットワークＧ−２によって育まれたのだ。
ＫＣＩＡは、アメリカのＣＩＡから相当な援助を受けて１９６１年に設
立された。児玉、文、そしてロッキードの三つどもえからは、著述家ジ
ム・フーガンが指摘するように、めまいのする可能性が浮かんでくる。
すなわち、「ロッキード社が、香港を通して資金洗浄した金を使って、
ソウルからジョウジア州サヴァナまで広がる統一教会の活動に資金を提
供し・・・・その金が東京の財界の黒幕に（箱詰めで）送り届けられる
という亡霊のような光景」である。
この混合物に、日本の政界でのＣＩＡおよび児玉の人脈を加えると、蜘
蛛の巣をたどることはもはやまったく不可能になる。自民党は、ＣＩＡ
と児玉から供給された資金で日本の政治を動かした。その児玉はＫＣＩ
Ａとの関係が濃厚な統一教会にも金を提供した。さらに児玉は、ＣＩＡ
の給料支払い名簿に名前を連ね、ロッキードの極秘エージェントとして
行動し、そしてそれらの資格において、日本で最有力の政治ポストを占
めた自民党ボスである岸や田中のような友人に対して影響を及ぼした。”

ＫＤＤの話は間違い。ヤスは民営化でＮＴＴを放出し、株高を演出。国鉄民営化の際、
国鉄所有の駅前の土地を高値で売り出し、地価高騰を演出。低金利の下で株価と地価
がスパイラルを起こし、バブル経済になった。しかも、プラザ合意後の円高で資金が
大量に米国に流出。また、当時シティバンクなど米国の銀行は米バブル崩壊と中南米
融資の焦げ付きで破綻寸前だったが、それらを全部、日本国と邦銀に肩代わりさせ、
立ち直り、逆に日本が破綻寸前に。ヤス内閣は日本の保険会社に米国債を大量購入
させ、その後、更なる円高で、巨額の損失。今日の苦境へ。

バブル経済を作り出し日本を地獄に叩き込んで
くれてありがとうございます
ホモって噂はホントなの？
２丁目では都市伝説となっているね
蛇ニーズとの関係とかね

鍋常メディアと権力によれば
田中角栄の秘書早坂茂三が料亭にいきふすまを開けると
中曽根が畳に額をこすりつけていたのだ。
総理になりたいから、でかくえいはなったとたんにふんぞり返って
すれちがってもあいさつもしないもんだといったという。
でなべ常は俺が中曽根を総理にしてやったとえらそうに言いまくっていて実際中曽根は頭が上がらない。

あのねえ
トチ､株バブルを人為的政策敵に誘導したのは
大勲位とその背後の､不動産､ゼネコン､銀行、山師、相場師だよ
で住友とかが政治資金用立てて、でスミフドにみかえりの諮問会議トップ就任
しそれがバブル誘導したりして大もうけ。
でプラザ合意とかで、円高と低金利でそれがさらにバブル加速させ
日本全体が､信じられないほどの大借金をこさえてしまった。
でいまだに不良債権が超大量にあり､この１０年の不況の元凶じゃないか。

中曽根の周りには、逮捕者がいっぱい。
村上、藤波、中尾、稲村左近四郎。
九頭竜ダム疑惑
ロッキード事件
殖産住宅疑惑
リクルート疑惑
政権後半は、自派で建設、郵政ポストを確保して利権あさり。
金集めの汚さを業績でカバーする考える俗物を自認している
いい政治家だと思う。

ちなみに、村上正邦は生長議員でもある(藁

勝共連合＝統一教会

なお　創価学会の亀井ﾌｧｲﾙには統一教会からの献金についての細かな流れが記されており
その公開を恐れて亀井静香の池田大作叩きは現在沈静化されている

※警視庁公安部の『勝共推進議員名簿（衆・参）』（93年9月作成）にあった江藤・亀井派の
衆院議員と勝共連合からの派遣秘書43人の名簿をもとに、当時江藤・亀井派議員についてリストアップしたもの


江藤・亀井派〜非常に多くの統一教会に繋がりのある派閥であることがわかる
　　　　　　　　　　また多くの教会ｌ信者が秘書として働いている

青山　丘　中曽根康弘　萩山　教嚴　堀之内久男　柳本　卓治　伊吹　文明　江藤　隆美　亀井　静香
河村　建夫　小林　興起　佐藤　静雄　中川　昭一　中山　正暉　西川　公也　平沼　赳夫　古屋　圭司
牧野　隆守　松岡　利勝　武藤　嘉文　山中　貞則

※「勝共には『まず秘書として食い込め。食い込んだら議員の秘密を握れ。
　次に自らが議員になれ』という文鮮明の指示が出ている。

一九六〇年五月十九日といえば、忘れもしない岸首相が国会に警官を入れて安保反
対の議員に暴行を加え、一方的に衆議院の通過をはかった日です。これから一ヵ月の
あいだ、国家をめぐって大きなデモの波がおしよせ、ゼネストが行なわれました。谷
口さんの「生長の家」では、右翼や自民党といっしょに安保闘争反対のビラマキをや
っていました。さらに、この年の秋、右翼の少年が社会党の浅沼さんを短刀で殺すと
いうテロ事件がおこって、大さわぎになりましたが、しらべてみると右翼の青少年の
なかには「生長の家」の信者がすくなくありませんでした。

荒らすなよ

国鉄問題をねちっこく書きなぐった元ゼミ生−生長＆統一協会−さんへの、私からのハッピー
になるプレゼントだよっ。

日本国崩壊の真犯人は日銀だと主張しているのが
リチャード・Ａ・ヴェルナー著 吉田利子訳 草思社です。

１　バブルを創り、それを破裂させ、日本経済を崩壊させたのは日銀プリンス達である。
２　信用創造によってバブルを創り、信用統制によって不況をもたらし、
　　日本経済崩壊へと導いた。
３　信用創造・統制はプリンス達の一存である。政策会議は形骸化している。
　　外部からの総裁は飾りにすぎない。
　　はえ抜きの副総裁が実権を握っている。
４　銀行の貸出高は日銀の窓口指導によって決められる。その具体的数値決定権はプリンス達にある。
５　日本経済の操舵権は、政府や大蔵省にはなく、信用創造権と貨幣印刷権を手にしているプリンス達にある。
６　戦後５０年間の日本を、たつた６人のプリンスが支配してきた。
７　プリンス達はアメリカとの結びつきが強い。従って間接的なアメリカによる日本支配が確立している。
８　日本経済を崩壊させて、主要銀行や企業を米資本の傘下におさめ、
　　日本国の支配権を把握するのがアメリカの目的である。
９　タイ、韓国、インドネシアの経済危機の際、それぞの中央銀行がＩＭＦの意向に従い、
　　国を裏切り、国を破滅させてアメリカの支援をうけるようしむけ従属国家に陥らせた。
１０マレーシアのマハティールだけが、アメリカの邪な目的に敢然と立ち向かい、
　　アメリカの傀儡と目された蔵相の首を切り、信用創造により、財政危機を切り抜け、
　　景気回復を果たした。
１１信用創造を行い、輪転機で萬札を印刷すれば、好景気になる。

３７５
池田某の後は、丹羽なんとかのどこぞの大学の教員の
「インフレなき成長論」の後は、ハイパーインフレですか。
あなたは金子さんのところにのこのこくる資格はない。
ハイパーインフレは、それこそ経済の終わりです。
アメリカは、ドルが基軸通貨で国際決済通貨であるから、
すりまくっても矛盾はさきのばしできていたが、もう限界にきている。
というのに、あんた正気かね。
ハイパーインフレで景気回復なんかできないよ。できる状態でもない。
それこそ奈落のそこだ。バブル破綻したのに、こんどはもっと凄い事になるぞ。
で、日銀政策が問題ではない。金融政策のあやまりでもない。
中曽根の民活路線の破綻が今日の長期不況だ。

>>376
このデフレの時代にどこのだれが、ハイパーインフレなんだ？
アホか？

日銀に罪をきせるのは、
１、金融政策で何とかなると思っているから。逆に不況は金融政策の失敗とさせたいため。
２、資本の側の責任をあいまいにするために、政策がわるいというように一方的に描きたいから。
３、バブル経済がそもそも原因があり、必ず破綻するが、民活はただしかったといいくるめたいため
４、インフレ政策によって（そのように今度は甘くない）またバブル経済（内需拡大）を起こして景気浮揚できるのだと思い込みたいから
５、日銀がインフレ政策にしぶっているから（中央銀行としては懸命だとおもう）

国民生活に大いなる恩恵をもたらした国鉄民営化ﾏﾝｾｰ!

国鉄民営化の最大のメリットは
大多数の利用者にとって運賃値上げがなくサービスが向上したことであり、
鉄道経営者にとっては生産性の大幅な向上と経営組織の抜本的改革が実現した事である。

まさに良い事づくめ！
難癖つけてるのは酷牢のルンペンどもと極左暴力集団のゴロツキだけ。
奴等のやり口は事業経営の上がりを掠め獲ろうと企み
嫌がらせを繰り返すヤクザと同じだ。

３７６のいう１１は、ハイパーインフレーション政策の以外のなにものでもない。
はどめをかける、ターゲット論なんかしても、ほりくずされていくもの。
赤字国債がどんどん累積してきたように・・・。
デフレを立て直すための性急な意見だ。
おまえがいっといて、なにをたわけたことをぬかしているのだ。
元ゼミ生よ。

>>380
オマエ、馬鹿まるだしで面白い奴だな。
インタゲスレで相手してやるから来いや。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その38
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1037376873/


くれぐれも言っとくが　　逃　　　げ　　　る　　　な　　　よ

国鉄民営化の最大のメリットは
大多数の利用者にとって運賃値上げがなくサービスが向上したことであり、
鉄道経営者にとっては生産性の大幅な向上と経営組織の抜本的改革が実現した事である。

まさに良い事づくめ！
難癖つけてるのは酷牢のルンペンどもと極左暴力集団のゴロツキだけ。
奴等のやり口は事業経営の上がりを掠め獲ろうと企み
嫌がらせを繰り返すヤクザと同じだ。


ほらねっ、あんたが中曽根別働隊、かねをもらってカキコミしているような口舌の族だということが露呈したようです。
あなたは、ただ政治的に金子の第３の道路線と日本政府への批判に毒づきたいだけ。

あんたの景気対策がハイパーインフレだったり「インフレなき成長論」だったり
しつちゃかめちゃくちゃ。どこぞの学者の意見を、いろわけなしにただ貼り付けてくるという手口は
実はあんた自身、経済を分かっていないという証拠です。一貫性もない。
値上げがない、サービス向上なし、デマですね。
人員削減で事故がふえとるぞ。
よい事づくめは、おまえのいうように、鉄道経営者にとっては（これうそ東海はもめただろ）
難癖つけるのではなく、バブル破綻の根拠を暴露したまで。おまえは日銀になすりつけたいようだが、
それはおまえの苦し紛れ。
労働者の賃金闘争は、憲法・労働法の正当な要求だ。組合として経済闘争はあたりまえだ。
それを許さないというお前のほうが「おかしい」
イヤガラセはよくいった、お前は国鉄問題の得手勝手な意見をはりつけていただろうが。
やくざを使って組合運動をつぶしてきたのはいったいだれであろうか。

ほら、インフレ論ではないか。またどこぞの意見にのかかってはりつけてきたね。
おまえは自分で、反論なり持論なり展開できないアンポンﾀﾝか。

インフレターゲットなんてものは、絶対景気回復なんかしない、やればよい、しかしそれは革命的情勢へもっと「危機」を前倒しするだけだ。
信用創造の欠落を招いていくからだ。

IT革命はうまくいくなんていっていた残滓がいうような戯言には、
やはり正しくノーというしかない。
インフレ論なんてものは、先もみえてるし、IT論以下であるが。
ただインフレしかてがないところまで危機は深くなっているというのが事実であろうが。

>労働者の賃金闘争は、憲法・労働法の正当な要求だ。

暴力革命を肯定する人間が憲法を引き合いに出すとは、なんか転倒してないかい？
もしドイツならあんたは「自由の敵に自由を与えるな」の原則に従い
年金・公共サービスの打ちきりと諸権利の制限及び公安当局による監視生活だぜ。

「ドイツ」ではですか。空論はおやめなさい。ここは日本国憲法体制ね。ドイツ基本法とはちがう。
「ドイツ」戦後保障なんて嫌いなあなたからそんな言葉をもらうとは恐縮ですなっ。

あのう、革命党派は日本でもおなじだとおもいますが、日本共産党でも監視・スパイの対象
ですよ。

年金・権利制限の打ち切りはぁ？またかん違いの空論屋ですねっ。
それならおまえのような、ファシスト（戦争はわるくなかったなどと、ドイツでいおうものならば
刑務所いきです。ナチス残党としてね。）は、ドイツではどうなるのでしょうか。

あのね権利はかちとるもの、付与されるものではない。
後付的にそうみえるのです。

ソロソロ経済にいきたいのですが、どうしてもあんたがごねるからねぇ、
生長＆統一協会さん、あんたの場所は、竹中（体制がきめたものは、正しい。）
擁護か、構造改革（そんなものは、中曽根民活の焼き直し）にでもいったら、気の合う
人たちがいてよろしかろうよ。

>>382-383　つらいことでもあったのかい？

今更、国鉄問題なぞ終わっちゃった問題騙らないで、アンタのいう
「第三の道」とやらを教えてくださいな。そっちの方が面白そうだ。

ま、こういう風に「教えてください」って書くと、そうとう悪い環
境で育った（失礼）貴方に「金子の本を読め！」って一喝されるだ
ろうけど、こういうネット上で馬鹿にも分かり易く説明してくれな
いと、いつまで経っても「第三の道」とやらのアイデアが広く支持
されないんだな。

知性も教養も想像力も乏しい僕なんか、「第三の道って、万年野党
君が最近見つけてきた実体を伴わない言葉だけのもので所詮は絵に
描いた餅」なんだろうなぁ〜と思ってるんだけど。

実のところどうなの？

旧国鉄労働組合の異常性を示す事件を一つ
http://www.asahi.com/national/update/1112/022.html

　労働組合の同僚を脅して退職に追い込んだとして警視庁が東日本旅
客鉄道労働組合（ＪＲ東労組）の組合員７人を強要容疑で逮捕した事
件に絡み、警視庁公安部は１２日、ＪＲ東労組東京地本（東京都北区）
や同労組中央本部役員宅など約３０カ所を捜索した。捜索先には、埼
玉県内の同労組の松崎明前顧問宅も含まれるという。

　これまでの調べから、同労組中央本部は、社内の他の労組の組合員
とゴルフやカラオケなどに一緒に行くことを「反組合活動」とみなし
て報告させ、集団で査問を繰り返していたことが分かったという。

　７人は組合員の男性運転士（２８）が別の労組に所属する運転士と
キャンプに行ったことを理由に、昨年１月から約半年間、１５回にわ
たって男性を脅し、昨年７月に退職に追い込んだとされる。公安部は
中心人物が革マル派幹部とみて捜査を進めている。

↑はJR総連だろうが、分割民営化推進した党派だよ。
国労とはまったくちがう。

＞ソロソロ経済にいきたいのですが

僕も経済に行ってほしいです！

まずは金子先生の「第三の道」とやらを教えてチョンマゲ

第３の道なんて成功するはずはないさ、もし成功すると仮定したら
構造改革よりはまし（構造改革ってアメリカ式改革だってことで、失業
倒産すすめていくということだからねこの段階しなければできないし、こんなことしたら
成功前に破綻してしまうよ）
国鉄問題はとてもネック。労務管理とゲンダイのリストラの時代にはね。
あとあんたそもそも持ち込んだテーマだったはず。
あと、国労とJR総連のごった煮はわざとかぇ。

>>388
そうだね、JR総連のメンバーにはかつて「鬼の動労」と呼ばれる
革○と仲良しのグループがいて、その人たちが今回の事件に関係
しているそうだよね。

ちなみに、動労は国鉄民営化に強硬に反対していたんだけど、結
局ひよっちゃったんだな。

取り残された国労はナチソネ政権にアボーン

わかりやすくいうと、竹中みたいにあるいは政府系のやりかただと
失業・倒産がおおくでて。かえって疲弊するし、それにたえれるだけの体力
は日本経済にはないということ。
だけど、野放図な財政投資だけではたちなおれない。そこで第３の道路線なわけ。
これヨーロッパにヒントえてるってことね。
働くものも企業も双方リスクをしょって（そんなのありえないけど）
いくってこと。たとえば国債は、長期で処理していけってこと。凍結といったほうがいいかな。
金子は、繰り延べているなかで経済を活性化すればいいし、福祉もすこしは低くなるけどやっぱ
のこしていけっていうこと。
急激な変化は危機になるということだね、金子の本音はね。

＞第３の道なんて成功するはずはないさ、もし成功すると仮定した
＞ら構造改革よりはまし

なんじゃそりゃ？？？馬鹿にしてるのか？

思いつきで言ってるんだったら最初からそう宣言しろ！

>>392
失礼しました。

続きを書いてください。

＞（そんなのありえないけど）
こういうのは、蛇足だな

真の革命党派は自由民主党のみ

でそれを世界恐慌の時の経済政策の教訓からきているということ。
あんとき政府は最初何もしなくて市場にまかせていた。
これで恐慌はひどくなったんだ。そこでケインズなりの政策でやっていったということ。
これを今になぞっているということ。ただケインズではもうだめだってことだね。
それも第３の道の１つの要素らしい。

新古典派総合は経済学のみならず社会学の帝王

ではもうおちます。又来週

二度と来るな！

ここは過激派崩れと金子派崩れが喧嘩するスレでつか？

金子さんこそ近衛内閣に相応しい。
がんばってちょ。

さてもどってきました。マルクス経済・宇野派の視点から金子経済および
日本経済め世界経済わみていきます。
元ゼミ生はどこえいきちたくぁ？

日本経済以前にこのスレが
末期症状にいってきたようですね。

まあ、金子の議論をされると
こまるしとが増えている
といふ点では
金子先生もさぞかし
ご満悦のことと思われます。

いちょがちいので、ちょっとまってね
わたちがレポートしてさしあげますので・・

ところで、本日、朝９：００より

経済学教育学会が京大でありますよ。
お暇なしとは、参加してね。。

へえー、京大きよろしいですね。

それは代々木系ですか？

まあ、ほんとは金子さんは東大でやるべきなんです。

経済学教育学会は
最近、さらにステージアップを
はかるために、
経済教育学会と名称変更することを
検討しているようです。
１０年くらい前から活動していますよ。

＞それは代々木系ですか？

　ご自分のお眼めで
　確かめにこらりてはいかがでしょうか。。

ということはちがうのですね。

教育は代々木がつよいのでてっきり。

京都は代々木の拠点、大学も東大とならんで拠点だから。

まぁ、金子を法政から慶応によんだのは、代々木ですが、
あと慶応に代々木となかなおりしたべ平連の小田実が、
慶応教員に就任し、代々木の志位を講演させたのは最近でしたね。
慶応は近代経済であったが何かかわってきているのかとおもいもしますね

どうでもいひんぢゃ
ないでしょうか。。

経済学教育学会では、
あみりかの統一経済教育カリなんかも
検討さりているみたいですよ。

対米対抗ですね。やはり金子はそこまでふみこんできたんですね。

石原とさほどかわりばえしないということです。

グローバルは確かにアメリカからで、ゆがんだかたちい゛みてしまうと反米
対米となってしまう。これはちがうとおもいます。

↓　ここの占い超笑った
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

遅レスになってしまいましたが…。（まさか長期停滞しているこのスレでこんなに
書き込みが盛んになるとは思ってなかったです）

>>348
説明あがりとうございます。

>>350
あなた日本語読めないでしょ？（笑）
＞慣習法が正当な手続きをふんで法文化されているですって？
なぜそう真逆の読み方をするかな、そんな風に読むのはあたなくらいです。
あと明治法制以前の成立だから正当でないって言い方だけど、近代的法律制度以前
からあるものが現在でも法律として存在するからむしろ「慣習法」なんでしょうが。

>>352
＞市民革命と資本主義をわけるのはどうしてですか？
普通では資本主義に対しては資本の原始的蓄積、近代権利概念に対して市民革命が
あるものだと思いますが？


>>358
困ったちゃんですね、ほんと。（笑）
>>361の人も指定してますが、同一人物ではありません。
元ゼミ生というのはほんとです。
あと日本会議ってそもそも知りません。

まったくこことは関係はないが、成田問題および爆取り法について

慣習法として相対的にするのではなく、爆取り法が憲法違反であることを前提としつつ
抵抗権のひとつとしてゲリラを正当化させることも可能

抵抗権・農民の所有権を守るということ、逆に為政者は憲法の所有権をふみにじって、
土地剥奪をしていることを争点にしているということ

市民革命と資本主義について
これは一体である。資本の本源的蓄積を、制度的ないし経済外的強制で暴力的に体制化
しているというのが市民革命である。何度もむいうが、市民革命で身分制度が崩れてはじめて
資本主義的生産関係は可能になった。特に、日本・アメリカ・フランスなど。
民法（資本主義を支えるブルジョア法）が市民法とよばれるのも、市民革命を象徴する契機から。
資本主義は、合法的に体制化されること（市民革命）で確立されたのである。
資本の本源的蓄積とは、農民層の労働者階級への分解過程で、暴力的におこなわれた。
この過程を促進したのは、身分制度を壊した市民革命であり、自然発生したわけではない。

金子さんは日米同盟を解消して中国と同盟を結ぶ方がいいと思っている。
とりあえず日本を共産化して一国二制度で経済を立て直すという方式。

北朝鮮報道は戦争動員のためだ

1 ：戦争動員はノー ：02/11/01 16:04
北朝鮮報道は戦争動員のためだ。

拉致問題の後は、北朝鮮体制の問題がふかれている。
独裁というが、日本の近代から現在まで考えたら、批判できるには相応しくない。
さて、このすべての報道の目的は、北朝鮮をつぶすと公言したアメリカに対応して
でてきたものである。アメリカは、経済危機をイラク攻撃によつてきりぬけようとしている。
そして、イラクの次は北朝鮮ときめこんでいる。
かつてイギリス経済危機の時、サッチャー(保守党)はフォークランド戦争をけしかけて
不況を愛国主義・戦争でかきけしていった。
日本の宣言は(北朝鮮をつぶす)アメリカに対応してでてきたものである。
イラクの後は、北朝鮮であるが、日本の反戦意識を解体しなくては戦争はできない。
また、戦争を50年閉鎖してきた国の民衆に動員をはからなくてはいけない。
そこで、この間矢継ぎ早での報道となっさているのである。
だが、反戦意識は社民党の動揺(離党)はあるものの、戦争がもつとも激しかった地域
−沖縄・広島・長崎−の反戦意識解体はできておらず、反戦議員は健在である。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036134284/

↑のスレを立てたのは、北朝鮮工作員、統一・原理信者の極左ファシストです。
まったく左翼の風上にも置けない下衆野郎だ。
こんなゴミ野郎に比べたらTAMO2さん（人間の屑1号氏）は
左右のイデオロギーを超えて尊敬できる素晴らしいひとだ。
恥知らずなエセ左翼は彼の爪の垢を煎じて飲むがいい。

417はうそ。
どちらかというと金子は転向社民。社民ら民主。マルクス・宇野経済から、ブルジョア経済に移行。
対米思考がつよいということ、それは戦後日本の体制は崩壊した（冷戦思考はふるいということはそういうこと）
ということによってである。

何故対米かというと、今日の日本経済不況はアメリカ経済体制による側面を絶対にとりのぞくことはできないからである。
日本経済はアメリカ経済体制にとりこまれているが、このあり方は限界にきていることを金子さんは
強調しているし、事実そうである。

それは、ドル体制の崩壊ないし危機に規定されてのことである。
すでにヨーロッパ゛はまず経済的にアメリカと距離をおいて、経済的囲い込みをはかっている。
それはかならず政治・軍事的にもそうなってくるであろう。
もちろんアメリカはこれに対してたがをはめてくるだろう。（これがユーゴの介入）

アジアも、無縁なことではない。すでに８９年時、アジア経済圏構想はあらわれ、バブル破綻でいったん
は頓挫したが、やはりドル危機には（国際決済通貨体制の瓦解）かなわず、
日本経済の安全弁としてアジア囲い込みを想定しなくてはいけない。また日本経済危機打開は、ブロック化にある
としているのが金子教授の究極の経済学なわけである。

>>419は精神病患者の脳内妄想。

こうした意味で、金子を批判する勢力としては、従来の親米路線的・反組合的右翼と左翼
である。
右翼が批判する理由は、金子氏のアジア取り込みのための戦争責任政策への政治的
反動と、労働者階級への政策・社会福祉を堅持していることへの反発である。
左翼が反対する理由は、金子氏のアジア経済圏構想批判（日本の軍事国化）
と、金子氏の労働者階級政策の体制への譲歩（国鉄問題の右翼的総括）批判のためである。

いずれにせよ、金子の学説は、ある意味で現実を直視しており、その解決こそが
経済学の本分であることをこころえているということは評価したいが、それは一体だれの
利害にかなうのか。私はそれは、相対的安定を望む体制内の人たちであると思えてならない。

救う会の西岡力氏や佐藤勝己氏は立派だね。
あと、彼等とは若干立場が異なるが李 英和さんを始め
ＲＥＮＫの方々のやってこられた仕事も尊敬に値する。
それに比べて>>418のリンク先の1は許せんな。
こいつはまるで金正日独裁王朝の手先だな。

北朝鮮工作員だの、精神病だのいうが、こうしたレッテルをはらなくては、
反論できないということである。
第一に、統一・原理とは、統一協会のひとをしめしているのであろうが、
反共と左翼がどうして一致するのであるか。また北朝鮮工作員がなぜ原理
なのか。原理は北と対峙する南の極右勢力である。
こうしたことを平気でいうものいいこそ精神分裂気質ないし、よく理解していない
たんなる嫌韓の右翼であろう。

>>423
統一、というのは、北朝鮮の政治的指導原理（のひとつ）です。
統一教会とは、韓国国内で、北朝鮮の上記原理を信奉する人々を指します。

ＴＡＭＯ２（RENK）の自作自演は、ここにもあらわれたのだということですね。
ＴＡＭＯ２は、もともと日本共産党左派（中国派・北朝鮮派）であるから、北朝鮮シンパ
であるわけで、なぜ北朝鮮排外主義団体の会員なのかよくわからない。

さて、救う会とは、民社党の市民団体であり、同盟・友愛会議である。
また西村という救う会の会員は、民主党の関係者であるが、同時に社民党系の
掲示版に書き込みを繰り返し、閉鎖においこんだ人物であるが、ここにも登場
してきているといってよいだろう。

>>425
北朝鮮と中国の仲が悪いのに、反対しているということでは？
現に、中国政府に、北朝鮮からの経済難民を受け入れるように要求しているので＞ＲＥＮＫ

デマはやめなさい。
統一教会ではなく、世界心霊統一協会であり、統一協会である。

統一協会は、韓国の政治警察とぐるで、韓国民主化闘争や労働組合闘争
に敵対してきた極右宗教団体である。

日本でも、極右・反共の親分であり、資金源だ。
４３４は、わざとこういうことをいっているのか、たんなる嫌韓の右翼であろう。

では、ＴＡＭＯ２はゴリゴリの中国派だということですね。
そのために、中国と対立する（そんなことはないのだが）
北朝鮮をつぶすために、北朝鮮排外主義団体に賛同しているということですね。

>>427
世界を韓国語で統一する、、、など、韓国のナショナリズムを反映した部分もありますし、
儒教道徳を失った韓国がその代替物をキリスト教の形式に求めたという部分もあります。
つまり、ナショナリズムという意味で極右である、キリスト教原理主義であるという意味で
宗教である、という部分部分は正しいのですが、一方で、韓国の民主化運動に敵対してきた
という意味で、北朝鮮よりの団体であるということが容易にわかるはずです。

http://www.deaino.com/joker/cgi/jump.cgi?id=purara

共産主義黒書を読む
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm

429
あなた一体なにをいっているのですか。
統一協会は、南朝鮮韓国の政治警察・軍部とぐるで、南朝鮮韓国労働者の闘いに
敵対してきたわけです。韓国の軍部が民主化をすすめたのではなく、韓国の労働者
が民主化闘争をしてきたわけです。労働者を中核とする韓国の民主化闘争に敵対したのは、韓国政府・軍部
警察であり統一協会です。
で、北朝鮮よりの団体だとデマキャンペインされてきたのは、南朝鮮韓国労働組合ないし労働者・学生です。
統一協会は、北のピンチと、そもそも韓国の民主化闘争の花形である金大中政権の北との協調体制にのかかった
ことをきっかけにして、北訪問をした統一協会の文鮮明のことをごっちゃにしているのではありませんか。
もうすこしお勉強なさったほうがよろしいのではないでしょうか。

黒書は、帝国主義戦争を賛美したり、帝国主義戦争を開き直り、
これと対峙してきた勢力のほうがよほどわるいというような思惑
から、他方面からつぎはぎしてきた意見です。
ですから、南京大虐殺を隠蔽したい右翼がすぐとびついていくのです。

また、帝国主義は、植民地侵略をしてきたこと、たとえば奴隷貿易や
そもそもアメリカ原住民を虐殺ないし屈服させて建国したのであり、
革命による死亡者の数を列挙して、戦争よりも数はおおいだの、わるいだの
判断することこそおろかというか許しがたいわけです。
また事実をいいくるめることで、権力の横暴にたちあがることを危険視する方向から
それが成立したところで余計だめになるなどというように、えがいてみせるのが黒書です。
これは、フランス革命自体を否定するようなことをいっていますが、では資本主義もわるい
ということでしょうか。中世の時代がよかったというのでしょうか。やり方は他にあったとでも
いうのでしょうか。
まったく科学的な論証にもかけた粗末な反革命書だといってよいといえます。

>>432
韓国軍部にしてみれば、北朝鮮があったほうが現在の軍備を維持できるので好都合なのです。
ワールドカップ時にわざと取られかねない交戦をして、兵役中の若者から死者を出したのも
引き締めではないのですか？韓国軍部と北朝鮮軍部は、軍事的緊張があったほうが国内での
影響力を拡大できる。そういう関係に統一教会が乗っているのです。

どういったらよいのでしょうか。
あなたは、韓国の民主化闘争について
北朝鮮は敵対してきたのは、
南が民主化されたら、南の軍事的緊張が緩和され（あるいは軍部解体）
北の軍事的緊張がなくなるとでもいうのですか？
そして、韓国の反民主団体統一協会を北は利用したとでも？
それは歴史的にも事実でも反します。
�@民主化をになったのは、南の北朝鮮シンパもふくまれていたが（これを支援
したのは北）大部分は独立派
�A南の民主化闘争の部分には、南北統一を掲げ、北・南政権打倒をかかげる勢力もあった
�B金大中の太陽政策で、北との緊張をとくことと、北と対峙ないし打倒をかかげてきた
統一協会に、北が訪問をゆるした（北がそれだけ疲弊しているということ）
それらをごっちゃにはしてはいませんか？

なんかハン板みたいなことになってる･･･。

>>420
金子に対する解釈の違いを言いたいのなら、あなたが考える解釈を提示
してくれないと議論にならないよ〜。
「脳内妄想」で切り捨ててしまうからスレの内容が金子と乖離してしまうのだよ。

>>421
＞それは一体だれの利害にかなうのか。私はそれは、相対的安定を望む
＞体制内の人たちであると思えてならない。
誰の利害ってそりゃもちろん「国益」の観点からでしょ。
少なくとも金子の言うところの国益を守ることは日本の労働者を守ることに
もつながっていると思うけど？
そもそも君の「支配・被支配」の観点からだったら「日本・アジア諸国」の
支配・被支配関係を隷属理論かなんかで批判すると思ったけどね。
そんで「唯一の解決策は世界同時革命のみだ！」って言うのかと思った。

脳内妄想というてんでそれは、障害者差別に匹敵する用語で他の言葉を使用すべきである。
あなたは、北朝鮮と南の軍事的緊張関係をたがいがのぞみ、統一協会は北よりの団体
であるとそれこそ「精神分裂」のようなことをいいだしています。
私の討論で、なにをいいたいのかはわかりましたが、ご自分の意見をいうのならぱ、何故そう
なのがを主張しないといけません。

私の主張は、レーニン『帝国主義』と『第二インターナショナルの崩壊』に基づいています。
あなたが、私の意見を「妄想」だといわれるのは、あなたが帝国主義の本質が利害対立である
ということをしらないからですし、現代も帝国主義だということを理解されていないからです。

利害と国益の問題ですが、まず利害は労働者と資本はそもそも一致しないということ。
国益というものは、その国の支配者の利害だということです。

金子は、労働者が国（帝国主義社民）の分配でくらしていけばよいという根底から
すべてをかたっているわけです。あくまで、一国の労働者の利害ないし分配は、一国
が富の蓄積にもとづけばなんとかなる論なわけです。
しかし、これは帝国主義利害の競争にうちかつことしか蓄積はできないのを肯定せざるをえません。

支配・被支配ではなく、体内的には資本と労働の階級対立、対外的には帝国主義抑圧民族と被抑圧民族
の被和解的対立ということです。

世界革命と同時革命はことなります。帝国主義戦争に対置して暴力革命は提唱するが、同時革命なんかはレーニンは提唱はしていません。
世界革命とはレーニン帝国主義論の、戦争を革命に転化ということであり、対峙する労働者が国際連帯
して対決する互いの体制を打倒するということです。
レーニンは世界革命について言及したが、スターリンが一国社会主義にとどめてしまったということです。

>>437
>>金子は、労働者が国（帝国主義社民）の分配でくらしていけばよいという根底から
すべてをかたっているわけです
どこからそういう結論が出てくるのか、説明してくれ。

>>資本と労働の階級対立
日本社会で言えば、労使の階級対立傾向が必ずしも
強いとは言えないんだよね。日本人自体が個人の労働と
（家業）経営を結びつける文化や制度を持っていたために
欧米社会のような明確な階級区分が必ずしも生まれるとは
言い難い。賃金制度等を見ても日本のブルーカラーが
欧米ではホワイトカラーが主流の職能給に親和的だったりする。
現在に至っては末端労働者にまで、自分磨きやら経営能力やら
要求される様になっても、その思想自体への拒絶反応は
薄く（欧米の“労働者”モデルだったら確実に反発する）、
問題になっているのは階級ではなく階層の方ではないだろうか？

果たして、「階級闘争→革命」のモデルだけで説明できる
状態なのだろうか？

>日本社会で言えば、労使の階級対立傾向が必ずしも
>強いとは言えないんだよね。

その通り。だからといって搾取が無いわけではない。

搾取なるものは左翼の妄想

月曜から土曜まで朝８時前出勤し１２時過ぎに帰宅の毎日。
残業代月に４０時間以上分カット、日曜祝日出勤も頻繁です。
決算前になれば朝帰り職場宿泊も日常茶飯です。
基本給２４万手取り２０万弱ボーナス年２箇月の２７才。
ちなみに役員連中は高級車を乗り回してゴルフ三昧です。

>>441
起業したまへ

ところで、ものすごく根本的なことを聞きたいんだけど、『元ゼミ生』氏はあのハゲ
オヤジマンセーなの？

三流私大卒無資格来年結婚予定の俺には無理な高望みです。
高齢者(４０代）の首切りの予感で直属の上司もピリピリです。
同族会社の若社長の噂によると都内にマンション４軒所有です。
家賃１２万円通勤１時間５０分の平凡なリーマンにどうしろと？

>>440
　搾取は実在するよ。利子生み資本に関する学説を、何でもいいから
読んでみ？

>>444
出家しなさい

>>445
あっそ。
キミも○の本ばかり読んでないで、
たまには経営学のテキストでも読んでみれば？

>>444
独立しろ。自分のために死ぬ気で働いて金持ちになれ。
そして、かつての社長や上司を見返してやれ。


アイルランドの諺
「泣くな！復讐しろ！」

そして無知なリーマンから搾取しまくれ。

>問題になっているのは階級ではなく階層の方ではないだろうか？

>果たして、「階級闘争→革命」のモデルだけで説明できる
>状態なのだろうか？

説明して下さい。

ところで、ものすごく根本的なことを聞きたいんだけど、『元ゼミ生』氏はあのハゲ
オヤジマンセーなの？

>>450
今の社会で問題になっているもの、例えば格差
（富や機会を含めた社会的資源分配の不均衡問題）
が、これまでは階級闘争の問題（資本家対労働者という二陣営に
区分できる対立）として考えられてきたが、
そのモデルが現状を正確に捉えていないのではないか
と言うこと。

まず、対立関係にある対象を、階級（マルクス的
労働者と資本家という生産手段の有無による区分）
だけで正確に分類されているのか。
どちらかというと、「資本家」に分類される中でも、
「労働者」に分類される中でも、格差や対立問題は
発生しうる可能性は高いのではないだろうか。
だとすれば革命によって「資本家」を倒し「労働者」階級
だけの社会が実現されたとしても、その「労働者」階級
内で同様の格差と対立が発生するならば、
問題が解決したことにはならないのではないか？
搾取−被搾取関係が資本家−労働者間に存在する
ことが事実だとしても、その関係を革命という手段によって
解体できたとしてもそれは一時的なものに過ぎないのでは
ないかと言うこと。
つまり、マルクス的分析を恒常的・普遍的関係として捉え過ぎて、
階級（資本家−労働者）の関係だけに囚われていて
（階級闘争初めにありき）、社会的資源の分配の結果から
生じる階層間の問題が影に隠れる結果になってるんじゃないか
と言うことなのだが。

>>451
あははは、まさか。

>>439-440>>445
だから、搾取が実在しないとは全く思わない。
だが、それを資本家−労働者の形に限定
するべきではないと思う。
下手をすれば、弱いものがより弱いものから
搾取することで、強いものからの搾取に対抗するような
状態を黙殺する危険がある。
社会主義国は名目上は労働者階級のみの社会のはずだろ？
だが、実際には搾取も格差の問題も解消されてるとは
思わないし。その方法で資本主義（帝国主義？）の
搾取が解消するとも思えないのだが。

金子の問題から逸れたな。

だが、現状のままでよいと結論するのは、まちがいである。
というのは、資本主義生産関係に必然剰余価値労働(つまり利潤)は、
そもそも資本と労働の関係だから現象化するからである。
これは、労働力を商品化する状態からしかでてこない。
剰余労働の廃止とは、労働力商品化の廃絶であるし、利潤を動機とするものの廃止である。
しかし、ソ連は、労働力商品の廃止がなされていないということが問題だったのである。
何回もいうが、搾取ではなく、資本と労働の関係から生じる労働者の剰余労働からうまれる価値
が利潤であり、労働者の剰余価値を資本が収奪しているというわけである。
強いから資本に弱いから労働者になるというのはスミス時代の資本の本源的蓄積の説明の仕方であり
事実ではない。うまれながらにして階級関係は規定されているというべきだろう。
強いから弱いものを搾取するというのではなく、生産する手段をもつものともたざるものに規定されて
資本と労働の関係はきまるのである。
よって生産手段の共有化は、新たな関係をうむことはないし、労働力商品化が廃絶されていれば、利潤
を動機とすること自体意味はなくなり、剰余価値をかすめとる必然はなくなるのだ。

81 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/19 02:29
産油国は傀儡政権。かねをほんの少しもらって米国などにしたがっているにすぎない。
だから民衆蜂起があるのだ。労働者は労賃がおさえられているし、これを鎮圧するために
傀儡政権・軍部があるわけだ。

単価がやすい、水よりもだぞ。大金になるのは買うほうの勝手。（安く仕入れて高くうる
のが資本主義だからもっと単価はやすいだろう。原価17円が120円にだから・・・）

86 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/19 02:46
>>81
>単価がやすい、水よりもだぞ。大金になるのは買うほうの勝手。（安く仕入れて高くうる
>のが資本主義だからもっと単価はやすいだろう。原価17円が120円にだから・・・）

オマエ馬鹿だね。日本のどの石油会社がぼろもうけしているかよ。
カスカス利益を出している程度だろ。赤字会社だってあるぞ。
それにガソリンの値段のうち60円は税金だよ。バ〜カ

88 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/19 02:51
>>81
オマエのようなバカはイデオロギーを語る資格なし。

89 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/19 02:53
>>81へ
あなたほどのおばかさんは珍しいので是非氏名を名乗って
みささんに覚えてもらいましょう。

珍奇な説ｰ珍説これ、どこぞの国体創造なる空想をふいているサイトでみた言葉ですね。
なにやら得意げに左翼をたたいてもいらつしゃるが、その対置する理論が、藩制度なんて
時代を回帰させたような空想ですね。

あのねあなた、剰余価値も理解(したくない)できないのに、強奪の論理わからんでしょう。
石油についていうと今はかなり枯渇していて岩盤までほらないとでてこないということです。
この設備・輸送費・備蓄など莫大なのに、なんで石油よりも余裕があり設備投資もさしてない、また輸送費
のかからない水がやすいんだ。それはただ同然で強盗しているからだろ。労働者にはわずかしか賃金はらっていないということだろ。
需要・曲線できまるだの、物価にみまった賃金などとおりはしない。
賃金を日本なみにあたえたら、石油はものすごくはねあがるだろ。
だからそれを強奪というのだ。労働者にたいする不払いと、ほとんどただ同然で石油を採掘しているということだ。
それを強盗ないし強奪という。
だから、国有化や革命やら、それをおさえこむために戦争が中東ではたえないだろうが。

>>452
>>454-455
当時の説をそのまま当てはめられないのは当然。
現代に適した説明ができないものか。

>>458
個人的見解として、階級闘争を中心にした分析から
階層間格差（対立）にした分析にすることで、多少は
現代に合致した説明に近づくかもしれないとは思ってます。
だが、正直私の力ではもっと正確に説明することは出来ないです。

正直、産業社会学とか社会構造・社会政策の観点から
金子やらマルクスやらをかじってるだけで、経済学自体
は疎いんです。
できればマル経の方にこそ、マルクスの限界を超えて
（脱イデオロギー）語って欲しいんですがねえ。

禿しく同意。

>>459
そういう動きはありますよ。
ただ、金子氏のようにマスコミに出て来たり新書を書いたりしないから
目立たないだけで。

脳内妄想かね(藁

age

>>461
それは吉兆ですな。

>個人的見解として、階級闘争を中心にした分析から
>階層間格差（対立）にした分析にすることで

ちわ喧嘩を問題にして
　　そんなにおもちろいですかね。。

　　ところで、お話も終息して
　　きたようなので
　　そろそろはじめましょうか。。

　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　あ

↑
つぎはウンコ巻きに
してくだちゃいね。

ところで

そろそろやりましょうか。
よい子のみなしゃん
準備はよろちいでちゅか。。

hayakuyare

>>466
ぐるぐるが廻ります〜ぅ〜

あ〜〜。寝てました。。

また寝ますので寝巻きで失礼しますが
すこしまいらせていただきます。。

まじゅ。
ぷろろ〜〜ぐの「「規制緩和」は悪の呪文」
からです。

市場原理主義の呪文は
定義した先から、さかさまの結果に至る
というものです。

「規制緩和で価格破壊を・・」から
「規制緩和でデフレ対策を・・」に
呪文がスり替ったのは、一流の魔女
の仕業・・と述べられていましゅ。。

規制緩和（市場）にまかすれば
なんでもできちゃう・・

というのは、一流の魔女の仕業というわけです。
こういふのは、論証するまでに死んでしまう
ような難しい「おまじない」だといっています。
宝くじに当たるくらい難しい技ということですね。

宝くじに当たらないのは
「おまじない」に心のこもっていない証拠
ということで、次々に宝くじを買い足して
いき、最後には、宝くじの山に埋もれて
窒息死する・・・
これが今の日本の姿だといっている。。

落ちは、
主流派経済学は「公共性」というものを
正面から議論できない枠組みだというもの。

官か民か・・というくだらない
議論をしているうちに日が暮れて
お腹がすいてくるというのだ。。

主流派経済学というものには
たしか、公共経済学というのがあるはずだが・・

市場に任せると、どんどん市場に任せられない
領域が拡大してくるというのは
弁証法的で・・

市場がリスクをとれない領域で
はじめて財政発動が生きてくる
という説明だけでは
この弁証法的事態を解明できないのも
たしかである。。

あれま・・・

しかし、市場に任せると
どんどん不効率になる領域を
政府が担当する・・
なんてことが、本当に判断できるん
でしょうかね。。

チエ熱が出てきて
もう眠いので寝ますね。。

この人、平蔵に対する憎しみと嫉妬で一杯だ。


　　　平蔵が憎い。

>>472
政府だろうと民間だろうと市場だろうと
どこなら出来ると断言は出来ないだろうな。
「これなら大丈夫」て方法を求める事自体が無謀。
市場の自然調整力も政府の管理能力も無前提に
存在するモノではないし。

どこがやるにしろ担当役になったところの、
機能（経営・運用）を担保するよう努力するしか
ないのでは。
その努力も自己満足にならんように、
突っ込まれなきゃならんし。

>477

そうですねえ。。
市場も政府も必ずといっていいほど
まちがいますのでね。。

どっちかというと「市場」のほうが
まちがったときの調整速度がはやい

と、多くの有権者は考えている
ようですね。
政府は、なにもしてくれないほうが
いい。。
へんに干渉されると、よけいおかしくなる。
こういふ、政府に対してのあきらめがあるのでしょうね。

金子は、間違っても
すみやかに調整できる政府

これは地方政府のことのようですが
こういふものを構想しているようですね。。

住民によって監視・コントロール
できる間尺での、政府構想ですね。。

これがどこまで可能でしょうか。。

住民はそれ程ヒマじゃないし、興味も無い

んでムリ。

そもそもこの無関心、他人任せの性質がこの事態を招いた。

>>479
地方政府みたいな地方分権的ミクロの枠組みでの
動きの他に、ＥＵのような経済圏的マクロな枠組みでの
取り組みもあるかもしれない。
（参考文献：福島清彦『ヨーロッパ型資本主義』）

ＥＵの理念に「人間の顔をした」資本主義づくり
というのがあるが、これは市場の暴走や競争の
結果生じた格差や対立が社会の解体につながるのを
防ぐために、強力な調整能力を持った経済圏を作ろうと
するものと言える。
（ヨーロッパでは経済格差や対立が国家間の大きな戦争に
つながった過去から、こうした発想が生まれた。
だが、ＥＵ拡大に伴い加盟国間の足並みが乱れ、今後の
深刻な課題になっているらしい。）

金子が時々アジア経済圏構想を口にするが、同じ
様なことを期待しているのではないだろうか。
（当然、ヨーロッパ以上に実現は困難だろうが）
地方分権によるミクロ的制御と、国家連合体による
マクロ的な監視・コントロール。当然二つの勢力が対立
こともあり得るが、両者が信頼関係を結べれば
現在の単独政府による調整より、機能性があるのでは
ないだろうか。

当然実現までには相当の努力が必要なわけだが。

>当然実現までには相当の努力が必要なわけだが。

駄目じゃん

おいおい、金子勝はマルＫだろ。もう死んでるよ。
今ごろなぜテレビに出てるのか良く分からん。顔もひどいし。

>483
マルＫでもマル金でも
どうでもいいんでしゅよ。。
そんなイデヲロギッチュなこと
いってると、マルＫ以下になっちゃいますよ。
や〜〜い！だ＃

アジア経済圏と言えば、この本気になってんだけど…
読んだ人、いる？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000242059/qid=1038755989/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-8918083-6849918

>481

そうですね。ＥＵのようなものが
ありましたね。
こういふ広域圏構想も、アメリカ型の
グロ〜バリズムという共通の敵が
存在してはじめて成り立っているんじゃ
ないでしょうか。。
対戦の教訓だけとは言い切れないと
思います。

前出のＥＵのような「開かれた」
経済ブロック構想とは別に
アメリカ中心に進められている
自由貿易圏構想や多国間投資協定
のようなものもありますね。。
日本が進めているのは
こちらのほうじゃないでしょうか。

戦後の歴史を見てみますと
戦後直後の労働運動高揚期を除くと
国民的な運動として大規模に展開
されたのは安保闘争がありますね。
それから、バブル期の自由化運動
（これはあまりみなしゃんは意識
さりていないと思いますが・・・
大規模な国民運動があって、現在も
その亡霊がうじゃうじゃしているわけです）

安保闘争が、日本の進む方向の
国際的位置づけ・・という問題
であったのは、一応いいと思います。
このことが建前で、実はもっと別の
強い動因があったと思われますが
このことはここではとりあげません。

ようするに、日本の将来を決定する
問題をめぐって大運動が起こったわけ
ですね。

そうしますと
今日においても、この国際的な
路線をめぐる地点が、最大の
決戦場となっていると考えても
あながち的外れとはいえないでしょう。

わが国の同胞のばあい、自分の生活に
関わる直近のことを声高に叫ぶのは
ハシタナイ・・という感覚が強いようですが、

こと、国際的な問題となると、意外に
元気よくなるんじゃないでしょうか。。

金子には、先に検討した
アンチ・ぐろ〜ばる
という著作もありますが、どうも
わが国の国際的位置づけからする
進路の問題については、どうも
はっきりしないところがありましたね。

それとも、わたくしの読み込みが足りない
だけでしょうか。

「長期停滞」も国際的な方向性を確定
できないことが原因・・といえば、
もっとすっきりしたんじゃないでしょうか。

からだがカイ〜ので
ちょっと　お　ぷ　ろ　に入って
きまちゅね。。

ちょっと、まっててね。。

>485

浅田と論争になってたでしょ。
ちん古典派からいきますと、
こういう構想は難なく実現しゅる
というものなんでちゅね。。

浅田はとくに具体的な対案があるわけ
じゃなかったと思いますけど
的確な批判をしていたと思いますね。。

そんなうまくいかないんだと
いう批判でちゅね。これは戦前の総括
がなされていないという問題も含んでの
批判であったはずです。

浅田は遊んでいるようで、よくわかって
らっしゃいますね。どうちてでちょうか。。

p.014
構造改革は支離滅裂
からです。

体力を失った銀行に不良債権処理
の荒治療を行うのは
カゼひきさんに、乾布摩擦させる
ようなものだ。。というのです。。

わたくちは、このことがわかっていて
乾布摩擦を奨励している「筋」が
あるのではとおもいまちゅ。。

けっして陰謀説ではあ〜りませんよ。。

金子説は、いわずと知れた
厳格査定と責任追及で
引き当てつんで企業の採算部門中心に
経済再建する。。
っていうやつですね。

しかし、この引き当て積む過程でおこる
公的資金の拡大といふのは
おちょらく１００兆に近い金額でしょう
から、こりは、インフレおこりますよね。。

２０％以上物価があがるんじゃないでしょうか。
現実には１０数％といふインフレになるでしょうね。

金子は、このように
出し方がはっきりした金であれば
それでインフレがおこるのは
むしろ効率的と考えているんじゃ
ないでしょうか。。

ですから、いわゆる
あのいいかげんな「インタゲ」派では
ないといふことですね。。

リフレは結果として容認しゅる
ということでしょうね。。

金子は根が生真面目なしとでしゅから
コイズムが一方では規制緩和・民営化
　　　　　他方では政府介入の拡大
と支離滅裂な政策を実行するのを見て
アホらしくてやってらんないわ・・
となっているんでしょうね。

わたちなどは、根がクソ不真面目ですので
支離滅裂さの中にこそ真実があると
考えるわけですね。。

ここが財政学者と言誤学者の決定的
な違いなんでちゅね。。

根がまじめか不まじめか！
ということなんでちゅね。。

金子は日本政策投資銀行を
そりが、特殊法人そのもの
だといって批判ちてまちゅが、

地方のいなかへいってみんしゃいな。。
がんばってるのは、この銀行くらい
なんでちゅね。。
ほかはみんなへたばってちまっている。。

まちゅが、

政策投資銀行の１０００億は少ない・・
といってあげないといかんでしょ・・

せめて地方に１０億はつかっておくれと
いえないですかね。。
特殊法人だからこそできること・・
あるでしょ・・

しかし、金子がちん古典派批判
の立場に立っているからこそ
見えている問題をしっかり捉まえる
ことは大切ででちゅね。。

しん古典派は
デフレ対策というが中身は株価対策
自由化をいいながら、空売り規制
市場を歪めるはずの株買取機構に
もろ手を挙げて賛成。。

規制緩和がいつの間にか規制強化に化け
自由化が保護政策に・・
銀行の破綻処理が、ＰＫＯ政策に化け・・

金子はむちゃくちゃなことがことが
おこっている、、どうちてみんな
怒らないんだ・・・

と怒っていらっしゃるわけですね。

しかし、これまた、普通の国民から
しますと、自由化とデフレ対策これまた
どちらも正しいと思っているんですね。。
支離滅裂な政策運営に・・
よくやってくれたと・・・
北朝鮮問題とおなじですね。。
日本も北を笑えないですね。。。

尻滅裂の言誤学的分析

恐慌とはなにか。。

そりは、尻滅裂である。。
カネコはここがわからない。。
つぼ壷ツボ壺つぼ坪・・・
（つづく）
あ〜〜ねむ〜〜う。。

テレビタックルに金子先生が出演中。

金子さんて問題要因の分析などは一流だが、将来への具体的な対策提案はあまりないね

今の日本には将来に対する政策の処方箋を提言できる
経済学者はいません。
将来が不安です。

金子先生は竹中大臣がきらいみたいです。

やっぱ金子先生だね、これからは。

>>504-507
アホ抜かすな。

>>504
つーか、金子一人でも解決策出せるような状況なら
全然心配する必要ないんだよな。
本当は総力上げて対策考えなきゃならないほど
せっぱ詰まった状態だと思うんだが．．．。

>509

まあ・・そういふ状況なのには間違い
ないのですが・・・
そりよりも、どうちて自分は
問題解決できないのか
その理由を明確にして
（いわゆる脳ゲロでちゅね）
こりをやることが大切ではないでしょうか。

なぜ、わからないのかでちゅね。

金融恐慌なんて本当に起こるんだろうか？
俺はリンゴなんて路上で売りたかないよ。
この後は戦争か？

小泉首相は２日、破たんした北朝鮮系の信用組合「朝銀近畿信用組合」の受け皿と
なるミレ信用組合などに対する公的資金の投入について、「不正の問題と公的資金の
投入は別だ」と述べ、朝銀による不正送金などの疑惑解明とは別に、１２月下旬の
期限までには資金援助をする考えを示唆した。首相官邸で記者団に答えた。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021202ib23.htm

金子さんってさあ、
何ヶ月か前にテレビで見たとき
「今の不況を抜け出す方法は、建設業界にお金を投下することですよ。」
って言ってたけどね。
結構、古臭い政策論者なんだね。

>>513
台本にそう言えと書いてあったから言っただけです。

>>513
ぬ？　正確じゃないとおもうぞ。
公共事業（建設業型）をやるなら、地方の中小建設業者に
直接お金を投下する形でやるべきだと、よく言ってる。
つまり今のやり方だと、計画も金も中央のひも付きだから、
途中で政治家や大手ゼネコンなどが介入して、ピンハネ
が行われる形になっているから、直接事業に携わる
自治体・業者に金が行くようにすれば、それだけ無駄
がなくなる（当然必要な事業と言う前提つき）という主張。

地方分権と公共投資の転換（箱物から環境整備に）と
セットで語ってることが多い。
テレビとかだと全部語れないから、部分的にしか
伝わらないことがあるようだが。
あの親父、熱くなりすぎると絶対ＤＱＮに見えるよ。

金子氏曰く 「はっきり言いますけど中国経済、もうボロボロですよ」

金子の学説にけちづけをつけたい人は、世界経済史を勉強されたい。

はっきりいって歴史は繰り返している。
ただ直接にではなく螺旋的回帰だ。

世界恐慌から世界大戦で処理したことが
再来すということである。

その過程に、国際通貨「ドル」体制の瓦解、ブロック経済の本格化があろう。
また国内的にはインフレとなる。
予言ではなく資本主義の危機からくる必然的結果である。

昭和恐慌・世界恐慌・ブロック経済・インフレ・ポンド体制崩壊・人民戦線左翼台頭・ファシズム･民族主義右翼台頭
世界大戦という経済史をみよ。

今年の寒さは　記録的なもの
　凍えてしまうよ　あぁ　吹雪吹雪　氷の世界

515さんの言う通り。補助金ばら撒きで政府コントロール下にゼネコンを
発注先とする公共投資の効率を彼は否定している。地方分権を進めて、
地方の中小建設土木業者に直接発注することを条件とし、各地方の実情に
応じた生活基盤を整備する公共投資を是としている。４車線道路や箱物ば
かり作ってもどうしようもないから、その分では彼の言説は正論だ。但し
本当に権限と税源を地方に委譲した場合、果たして公正にかつ効率良く
生活基盤整備のための公共投資を地方が行えるかどうかは疑問。先進的な
知事のいる県はまだしも、どこの県とは言わないが、建設・土木業界の
利害をそのまま体現しているような地ボス的知事のいるところでは、腐敗
の温床を更に助長しかねない。

＞517
ということは　　　　第三次世界大戦

>511

>金融恐慌なんて本当に起こるんだろうか？
>俺はリンゴなんて路上で売りたかないよ。
>この後は戦争か？

すでに１９９８年におこってるでしょ。。

　　戦争・・
　　
　　自衛隊弱すぎて無理でしょう。。
　　ざんねんでちた。。

金子はよく経済学者は信用されてないなどというが
お前が一番信用されてない。

昔ヨットスクールやっていた先生

>>519
うむ。形だけ地方分権しても意味はないと思う。
これからどうやってそれを機能させていくかは
当然、今後の課題だと思う。

ただ、今のままだと中央の政治家−地元講演会の
身内利益誘導型は変わらない。政党の不審もそれに
拍車をかけてる様だし。現状では中央の政治家よりは、
知事とかの方が選挙で変えられる可能性は高いんじゃ
ないだろうか。まだ一部に過ぎないがそうした動きは出ている。
その動きを加速させる大義名分として地方分権を使うのも
一つの手だと思う。腐敗を許すか否かは有権者次第なわけなんだが。

>>521
実は自衛隊はそんなに弱くないらしい。
装備の性能が桁違いなんで実質極東Ｎｏ１らしい。
法整備や情報分析や指揮能力で足引っ張られるだろうが。

ま、戦争やって景気回復なんてあり得ないだろうが。
核出されたらお手上げだし、もう経済どころじゃなくなる。
歴史は繰り返しかもしれんが、同じ結果になるとは限らぬ。

この本は経済全く知らん奴は、たぶん理解できんと思うよ。
試しに買ってみたが、はじめの１０ｐでギブアップ。

自衛隊は世界第二位の軍事力。

ただ現行法では直接的軍事介入ができないだけ。

有事法制はそれを突破するためのもの。

戦争は、湾岸戦争以来派遣で実行されています。
つまり現在はすでに戦時体制だということです。

昭和恐慌は、満州事変から対米戦争であったが、
これが、中東・朝鮮そして中国戦争であるということだ。

昭和恐慌・世界恐慌から対米戦争になるとはだれも予想しなかった。
１９２０第一次大戦景気後退１９２２年銀行取付さわぎ
１９２７年金融恐慌１９２９年世界恐慌・１９３０年金解禁
１９３１年満州事変
１９４１日米開戦　10年で日米開戦。１０年間世界恐慌は続いた。日本の場合
長期停滞が20年続いた。

１９９１年湾岸戦争バブル崩壊
１９９４年信用組合破綻１９９７金融破綻２０００年アメリカバブル破綻
２００２年テロ２００２年金融・会計ビッグバン
２００３年イラク・北朝鮮攻撃？
現在長期停滞は10年つづいている。そして大規模な戦争が開始されようとしている。

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

読んだが、それがなんだ。つまらなかった。

それはあなたが徴兵されたり、日本に爆弾が落ちてくるまできずかないぞということだ。

今日ラジオで金子教授が
「個人の防衛範囲は超えている状態にある」
とか言っていたぞ

>>532
携帯ラジオで聞いてたんだが、郵便局の窓口で
用紙に記入してる最中に、耳元で金子が
興奮するもんだから、大変だったよ。

｢ラテンに生きよう｣とか言いながら、睡眠時間4,5時間で、
テレビ、ラジオ、雑誌、本と出続け、過労で入院って。
モーレツやってるじゃん。
某雑誌に、先生は、ワールドカップの頃ベッカムのヘアースタイルが
はやっていて、あこがれてしまって、そのヘアースタイルをやりたかったらしい。
が、学生に｢先生はジダンの方が似合っている」と言われて思いとどまったという。

>>534
金子がそれだけ騒ぐほどやばいってことなんだろう。
坑道のカナリアと同じなんだけど、
誰も気にしてない様だからなあ．．．。

実質金利が低いって書いてあったんだけど、なんで？
よくわからない。

>>536
何に書いてあったの？

『長期停滞』に書いてあったよ

>>538
なに？フィッシャー交換式をどうにかいじったら日本の実質金利は安くなる
の？

本屋でちょっと立ち読みしただけなんで、詳しいことはわからないんだけど。
実質金利が低いって書いてあったんで、なんでだよ？って思って、
パラパラとページめくって見たんだけど、詳しい説明を見つけられなかった。

ちょうど『長期停滞』スレがあったんで、質問してみました。

『長期停滞』に、日本は実質金利が低いとの記述があるとのことですが、
詳しく教えてください。

>>540
立ち読みじゃなくて、買って読んだ方が金子は喜ぶぞ。

>>540
直接関係あるか、指標として正しいかはわからんが、

「実際、図2-2からもわかるように、国債利回りで
示される長期金利は低下傾向を示しながら、主要先進国間で
差がなくなってきてる」（p.94より引用）

でp．93の図2-2「各国の長期金利（国債利回り）の推移
（1990-2001）」を見ると米・日・仏・独・英の中では
日本が一貫して最低金利で変動している（1990〜2001年で
7.8%〜1.8%位に変動。1990年は英が11%、仏10%、独・米が９％
、２００１年が日本以外は約５％）。

>>543のp.94の引用記事の前に
「世界中で物価が下落するデフレ傾向が強まっており、
それに伴って世界中の金利が低下しながら各国各地域間に
おける金利差が縮小している。」を追加

　ゼロ金利政策を採らざるを得ない理由と分析？
（株価が下落すると）「銀行は、優良資産だけでなく手持ちの
国債を売却して資金を確保しなければならなくなる。だが、
もし国債を大量に売却すれば、国債価格が下落して長期金利
が上昇してしまう。国債価格が下落すれば、たちまち銀行は
大きな損失を被る。さらに金利が上昇すれば、問題企業の
金利負担が増大して破綻する。」（ｐ．140より引用）

日銀が採った金融政策による？
「この超低金利政策は、直接的には、大量の借入金を抱えるゼネコン・不動産・
流通業（これらで銀行の不良債権の半分近くを占める）の
金利負担を軽減する。間接的には、預金金利を低下させて、
預金者の負担の下に不良債権処理を図ることができる。
同時に、超低金利政策は、国債費を増加させることなく
大量の国債発行を可能にする」（p.152より引用）

「国債を買切りオペする量的金融緩和政策に転換した。
国債の買い切りオペを中心とする量的金融緩和政策は、
直接的には決算期に銀行への流動性を供給することで、
銀行の経営破綻を防ぐ役割を果たす。同時に、日銀が
国債を買い支えて国債価格を維持する機能を果たす。
それは長期金利の上昇を抑えて国債費の膨張を防ぐので、
放漫な財政拡大政策を可能にする」（p.152より引用）

540ですが。どうもありがとうございます。
今日買ってきました。
で見て見たら、「いまは実質金利がマイナス」とp.178に書いてありました。
低いじゃなくてマイナスでした。スマソ。
この「実質金利がマイナス」ってのは、フィッシャー方程式と関係あるの？

>>545
フィッシャー方程式はあまり関係ないのでは？
フィッシャーで説明できたとしても金子の意図は違うところにありそう。
銀行が不良債券を預金者の実質マイナス金利の負担によって処理している、
っていうことが言いたいことの主眼だと思う。
名目金利とか物価上昇率とかを考えるまでもなく、手数料とか考えると今の
金利はマイナスに等しいもんなぁ。
まあ金利はいいとして、手数料なんとかならんのかね・・・。

>>545
フィッシャー方程式がよくわからんが>>546と
同じではないかと。
歪んだ政策（預金者負担で銀行・企業の責任隠し）を
重ねてきた上に、不十分な見通しでインタゲをしようと
してることを指摘しようとしてるのだろう。

要は、「政策決定時の現状分析がなってない」
「誤魔化しを誤魔化すための政策になっている」
それを示す要素の一つが「実質金利がマイナス」
と言うところではないかと。

「もし自分は頭がいいと思うなら、大衆受けの本
を書いて小銭を稼ぐのではなく、事業でもやって何千人の雇用と何百億円もの価値を生み出すか、国家のた
めに働いて多くの人を豊かにすることを目指してほしい。」

>>548
そうした志のある人間を活かす世の中だったら、
ここまで酷いことにはならなかっただろうな。
内部告発で不正と危険性を公表したら、干されて
廃業するはめになる社会なんだぜ？
卵が先か鶏が先か．．．。

そう干される。
すべての団体がそうです。

gutaiteki ni korekara konokuni ha dounaru to omou?

いくらなんでも、「実質金利がマイナス」ってのは言っちゃダメだろ。
金利に非負制約があってデフレなんだから、プラスに決まっている。
手数料はシステムの稼動にかかる費用であって、金利ではない。
そんなものを金利として考える奴はいないぞ。

>>552
手数料よりも、個人の資産を食い潰す形での
現状（政策結果）全体を例えてるんだと思う。
確かに誤解を招きやすい表現ではあるが。

寝ながら書いてますので
まちがうかもしれましぇんが・・・
金利といふのは、そもそも名目値
なんで、実質なんてものはない
はずなんですね。

それが、またそういう値がありうる
というのは、
そりはきっと、期待利子率のことでは
ないかと思われます。
物価や利益率の関数となっている利子率
ですね。

お金を貸しちゃうとソンしてしまう。。
こういふ状況を説明さりようと
さりているわけでちゅね。。
まあ、使えればいひんじゃないでしょうか。。

また、停滞しちゃってますね。
わたすのスレがあまりにも
バカっぽかったでしょうか・・

レれレのレ。。

暗黙の了解かもしれないけど、第三世界がテイクオフしないことが原因
なんだと。中国も怪しげだし、中東、東アジア、中南米、ロシア圏は崩
壊的なインフレか長期停滞。代わりに国内の土建屋さんにでもがんばっ
てもらうかと安直に考えるのが堕落の始まり。独善的で対外投資に懐疑
的なところはアメリカと同類。

>>555
実質マイナス金利の話題は終わったようだが。
貴殿が進行役かと思っていたが、違うのか？
>>494でp.014まで行ったようだが、再開しても良いし。

小泉首相が、デフレ対策としてのインタゲを
次期日銀総裁の条件にしたいらしく、
金子のインタゲ否定論がタイムリーになってきたような気がする。
小泉内閣に対決姿勢を示した菅民主党代表が
金子に話を聞くことはあるのだろうか？

金子　ゼミ生を連れて沖縄旅行中　琉球大学食堂にて

>>558
な、なにーー！！！
ホントか〜〜〜〜〜〜！？

カ猫、アルシンドヘアーまだー？

「サンデーモーニング」に出てた。
沖縄から緊急帰京か？

>557

>>555
>実質マイナス金利の話題は終わったようだが。
>貴殿が進行役かと思っていたが、違うのか？
>>494でp.014まで行ったようだが、再開しても良いし。

はあ。。ひい。。ふう。。

　ちょっとSBB　うおっちんぐ　で
　いちょがちかったものでちゅから。。

　わたちが、ちかいちんこう役といふのは
　みなしゃんがかわいそうでちゅけど。。

　つづきやりましょうか。。

p.17からですかね。

その前にちょっと復習・・・

規制緩和・民営化（デフレ政策）
と
公的資金の動員（デフレ対策）

が同時に行われるという
支離滅裂なことになっている
というのが、金子の指摘でした。

デフレ政策とデフレ対策

これがまた、一字しか違わないんですけど
これまた、じぇんじぇん違うんですね。。
なかなかバカっぽい　まとめ
でなかなか　よろちいでしょ。。

先日、大阪駅のトイレで拾った
夕刊現代でしたっけ・・
そこにも、
コイズムは支離滅裂
と書いてありましたから
ほんとうのことだと思います。。

まあ、みなさん、支離滅裂だと
怒っていらっしゃるわけですが、

現実がメチャクチャなので
しかたがないんですね。
大切なのは、どうして支離滅裂なのか
その理由を探り当てるのが
経済科学の役割だといふこと
なのです。

一つには、単に、
公的資金で不良債権を償却する言い訳
に使われているということですね。。

公的資金でやるなら国有化しろ！
という意見は必ず出てきますので・・

いや、そうじゃないよん、自由化だよん。。
てなもんなわけです。。

もう一つには、

現実（恐慌）が、そういう支離滅裂な
事態を生んでいるという問題ですね。

恐慌の機能には
１）矛盾の爆発
２）矛盾の調整

という二つの機能があります。
この二つの機能が同時に働きますと
支離滅裂なように見えるわけですね。

合理化行動をムネ（ヲ）とする行動に
付きまといますのが、こういふ
人格破綻したかに見える行動なんですが・・

そういうものと同じなんですね。
（夜と昼の態度がちがう、チャップリンに
　登場する重役のようなキャラクター）

ですから、この支離滅裂度が
大きいほど、
今回の恐慌の震度がたいしたもので
あることを示しているわけですね。。

恐慌の激しさを隠蔽するために
騒がれている「インフレ・ターゲ」
なぞも、
その金切り声を上げて叫ぶ
叫び方に、恐慌の激しさの指標を
見取っていただきたいのです。。

キンコは、所詮、マル経。
よって、意味なし。

>キンコは、所詮、マル経。
>よって、意味なし。

カキコありがとね。

　　　連続カキコは６回でアウト
　　　になったようですね。

　　　よってみなしゃん書き込んでくださらないと
　　　この板も終わって、
　　　成毛との新書のほうに進めませんよ。
　　　よろちくね。。

　　　
　　　

昨夜、連続カキコ禁止さりた
つづき・・・

p.17
日銀の拡張的金融政策

これが、モラルハザードを起こしている
と金子はいいますが、

そもそも「資本主義」といふのが
存在自体が不謹慎なものですから、

モラルハザードというのは
キンダイ社会のトロトロジーに
すぎないわけです。。

また、連続カキコ禁になりそうですが・・

p.18　郵貯民営化・銀行国有化より

　　銀行が特殊法人化するとか
　　特殊法人が民営化されるとか
　　支離滅裂の事例をどどど〜〜と
　　あげていく。　　
　　なかなかおもしろいところだ。。

　　だが、この理由の説明となると
　　突然、経済学批判になるのは
　　なぜだろう。。

民間企業は市場でやれるが
銀行は市場原理はなじまない。。

というのが、お題目のようである。

銀行システムは信頼にもとづく信用
でなりたっているから、破綻が連鎖
するという。

しかしこれは民間企業でも同じでは
なかろうか。

債権・債務の連鎖はどこでも同じだ。

民間は市場に親近性があり
銀行には、ない。。というのは
「市場」というものに対する
独特の考え方を前提したものだ。。

信用システムを維持すれば
とりあえず恐慌はおきない。。
という論理ではないだろうか。

市場というものが、そもそも
恐慌をオメガおよびアルファとして
成り立っているという認識に欠ける
のだ。
その意味で
珍古典派を批判しても、
ミイラ取りのミイラなのである。。

規制緩和と市場拡大が、新たな
規制強化を生み出すというのは
支離滅裂というよりも
きわめて弁証法的な帰結である。

問題は、
市場によって市場を管理させること。
すなわち
市場規制の市場化である。

よくわからないと思われるが、
の〜べろ賞が取れる課題なので
若いまるくそ厨房はがんばっていただきたい。。

わたちは、年老いて、
もう疲れたので
寝ることにする。。

>>576
とりあえず、乙。
俺も本を読み返してくる。

p.21　破綻するグローバルスタンダード

　　どうもこの言い回しは変である。
　　グローバルスタンダード自体が破綻することは
　　ないであろう。
　　破綻したのは日本経済で、そのために
　　グローバル・スタンダードは力を発揮したのでは
　　ないか。。

　　日本という固有なものとグローバル・スタンダード
　　これを同時に取ることができないという前提
　　のもとでは、あれかこれかが、結論になる。

主流派経済学はＯＳの一つだ！(p.22)

と言っているが、これはよく検討
しておかねばならない論点である。。

ワシントン・コンセンサスの経済学的基礎
としての市場原理主義

一人勝ちの経済学であるから
普及すればするほど、固有性を失っていく。
対象そのものから理論が乖離してゆく。

米経済も例外ではない。

固有性を一般性に還元したが
これまた、固有性との自己乖離をまねいた。

会計粉飾やインサイダー取引という
モラルハザードが起こるべくしておこっている。


一般性が生み出す自己乖離を隠蔽する動機
は、その還元された一般性そのものに潜んでいる。

まあ、こんなところだろうか。。

ＯＳそのものが、バグだらけ
ということだそうな。。

会計粉飾だけではなくて、
汚職献金疑惑から
４０１Ｋ破綻の責任問題など

良好に回転していた歯車が
突如として、ジョ〜ズと化す・・

一連の緊密化されたＯＳと基幹ソフト
との関係が、ウイルス感染の発覚によって
リセットと再インストールなしでは
すまされない、深刻な事態に陥るように

ニューエコノミーの諸条件が逆立ちして
後ろに進みはじめる。。

最後にきわめつきで
珍古典派には歴史認識がない！とくるわけですね。

珍古典派にいわすれば、なんでそんなもんが
必要なんじゃい。そもそも、時間を捨象するから
一般化可能になったのじゃろう。
限界革命といふのは、そういうことじゃろ。。

となるわけですね。

特殊的なものを一般的なものに抽象化
するわけですね。。

時間というものが入りこまないからこそ
一般理論なんだと、強弁さりるわけですね。。

はやく寝たいんですけど
どうも、なかなかカキコ禁に
ならないようですね。。

そして、
その自己認識を、「長期停滞」
といわれるわけです。

それは
「一段低いところで景気循環を繰り返す」
ということのようです。
好況期の天井が、前サイクルの天井より
もかならず低い・・・
ということなのでしょうか。。

世界がこのような
長期停滞不況に陥った・・
というのが、金子の中心的言説といえる。。

このような危機から、逃れる道は
一般性による特殊性の絶滅
戦争による歴史の廃棄
これ以外には抜け道が見えなくなる・・・

久々にあがってたので最近の書き込み見たけど、
26日の19：30からNHKでやっていた
「拝啓・大石内蔵助殿・忠臣蔵300年・日本人が最も愛した物語」
にでていたけど書き込みないね。
このすれの住人で見た人いないの？

新忠臣蔵が各地で勃発しているようですよ。

京都中央信用金庫事件とか・・・

ちょっと外出してきますね。。

｢希望のビジネス戦略｣を読まれた方、
感想を聞かせてください。言っている内容は、
変わりません。成毛さんの異端ぶりに驚かされました。
財界、金融業界から煙たがられそうな感じですよね。

お金を刷って大減税をやれば
長期停滞など起こらないのに。

外出先で読ませていただきました。

でも、こりは
長期停滞を経由してから
ご議論さりることでどうでしょうか。

このスレを終わらしきないと・・・
ノルマですね。。

ぷろろーぐ
市場原理主義は論理破綻した
は、終わったことになります。

こりでよろしいでしょうか。
よろしければ先行きますよ。。

ようしゅるに
市場原理主義は
市場によって論破さりたといわれているわけです。

市場原理主義は正しかったということでしょうか。。
市場によってでしか「市場」は
一掃できないというロジックですね。。

第１章　長期停滞という現象

プロローグで一応
「長期停滞」の定義をしたようですから
第一章では、その「現象」が問題になる
ようです。

１．無視される中長期波動

　・経済学の盲点

　から、いきますね。
　３〜４年程度の在庫循環
　（経済企画庁が景気日付線をつけてきた
　　サイクルのことですね）
　ところで、経済企画庁は、お亡くなりに
　なりましたかね。
　Webなどで、とってもいいサービスが
　あったのに、どこにいったんでしょうね。。

この在庫循環は理解できても
中長期循環は、なかなか問題にされない。

というのが金子説

その理由は
１）中長期循環はファクターが多すぎて
　　因果連関が説明できない。
２）人知が対応できない１０年以上のサイクル
　　については、合理的経済人の判断能力の
　　限界から問題にできない。

　とりあえずは、この説明はこれでいいこと
　にして、これ以外には、理由はないのか。。

短期循環では、在庫の変動に反応
する形での、投資が基本と考えれば

中期循環での投資は、何に反応しているのか・・
中長期的な景気の変動に対して反応している
とは、ちと、考えられないということだろう。

もっと競争や、まわりの環境の激変によって
強制される設備投資が、全体として意図しない
サイクルを生み出しているのだろう。

その意味では、サイクルにではなく
トレンドに反応しているともいえる。。

金子は、この上に、さらに
覇権国循環のようなものを付け加えて
論じているから、さらにやっかいだ。

トレンドが世界的に分裂して現れる
局面をどう理解するかという問題だ。

しかし、そういう局面で
(.38)でいうように
「物価も金利も傾向的下落を続け」るという
のは本当だろうか？

金子は人間失格だ、拉致被害者の五人を北朝鮮に返せ、と朝生テレビで言っていた。
金子の専門分野は経済学なので、頭から経済を語る能力が無いことを、
この事は示している。
経済学は対象が人間だ。

>>590
>>市場原理主義は正しかったということでしょうか。
尾レスだが、これは逆ではないか？
実際の市場によって（現実的な実験と言える）、「市場原理主義」
の主張・説明と異なる結果が出たと言うことだろう。
pp.19-20にかけて金子は、市場原理主義が「信用メカニズム」
を考慮していないことを指摘し、“信用”が崩れた場合は市場が
自己破壊的に作用すると主張している。
pp.21-27では、市場原理主義が「グローバリゼーション」
や「ニューエコノミー」等を根拠にして無批判・無前提に
導入して生じた問題を例示している。

要は、「『市場原理主義』がモデルとして不完全であるにも
関わらず、それがそのまま現実に当てはめようとしたのが
間違いであったことを、現実の市場が証明している」ということだろう。

>596

レスありがとうございます。

>、“信用”が崩れた場合は市場が
>自己破壊的に作用すると主張している。

信用というのが市場の安定性を前提にしている
ということですよね。

市場によって担保されているということですね。

問題はここからなんですが
既存の信用システムの転換が
人為的にできない場合
それを市場が破壊してくれる
というメカニズムを容認するかどうか
という問題ですね。

市場そのものに自殺遺伝子のようなものが
組み込まれていると考えるかどうかと
いう問題です。

なにもわたしは
「市場原理主義」がよいとか
効率的であるとか、結果として正しいとか

そういうことをいいたいというわけじゃ
ないんですけど・・・

市場に対する支持というものが
市場の自己破壊性を含めて存在
するというふうにかんがえること
によって
意味不明な、現在の内閣支持率
の高さを説明できないか・・
ということなんです。

>>598
内閣支持率は、実は社会調査の初歩的なミス
（不適切な設問）を平気でやってるんだよねえ。
「○○内閣を支持しますか？」って質問するけど、厳密に言葉どおりに
質問をとれば、内閣自体は正当な手続きで成立してるわけだから、
よほど嫌われてる人や政党が参加しなければ普通は支持するんだよねえ。
支持しなかったら、自分の国の政府を否定する事にもなるわけだし。

大抵、「支持しない」と答えるときは、政策に賛同できないとか
不祥事があったとか具体的な理由があるときが多い。
だから、正確には「内閣の政策を支持しない」「内閣の姿勢や体質を
支持しない」と言うことになる。

だから小泉内閣の支持率は６割位だけど、政策の支持率
になるとかなり低くなったりする。でも何故か内閣の評価は
まず、この「内閣支持率」が真っ先に挙げられる。
抽象的な印象だけで判断する、結構いい加減な使い方してる。

小泉支持率に関して言えば、現在の支持率の高さは
「閉塞感（旧体質）の打開への期待」が一番の要因だと考えられる。
護送船団型（疑似社会主義）から自由市場主義へのモデル転換論は、
小泉や竹中がよく使う説明モデルでもあるが、
これは非常に単純で分かり易く、上記の期待を持つ人々にとって
容易に納得しやすい所がある（実際には不正確で危ういモデルだが）。

だから、ここでは市場の自己破壊性は過小評価されているのではないだろうか？
これまでの政官財の癒着や数々の不祥事を、護送船団型（疑似社会主義）
に結びつける事ができ、それを解体し市場に任せれば問題は
起こらなくなると言うメカニズム、−市場原理が不十分だから、
景気も悪いし不祥事も起こる。だから市場原理を強くすれば良い−
を描き、よって小泉内閣の“改革姿勢”を支持すると考えられる。
逆に市場の自己破壊性を強く認識している
立場の人間は、それを理由に小泉内閣の政策方向を
支持しないという選択をするのではないか？

金子先生、年明け早々テレビで吠えていました。

サンプロで榊原先生と、「インフレターゲットは誤り。この十年、様々な
経済対策を行っても効果を上げられなかった経済学者の怠慢」「デフレは
問題ない。資産デフレは不良債権の直接引き当てをやれば解決できる問題」
等々吠えていました。

インフレターゲットについては、榊原先生が米国が許さないと云う
いつもの論理で否定されていましたが、去年キャピタルフライトで
大変なことになるといって人気者になった木村剛先生はこれをどう
いうふうに見ているか疑問に思いました。

日銀じゃなくて庶民がドルをあわてて買うのは自由だ。

「これは僕がいっているんじゃなくて、松井孝典（注‥東大教授）が
いっているんだけど、“文明がもたらしたもっとも悪しき有害な
ものはハゲ”なんだそうだ。“男性が発毛能力を失っても生きてる
ってのは、無駄で罪です”って。…なるほどとは思うけど、金子勝の
前ではいえないわね（笑い）」

http://www.shinfujin.gr.jp/news/2002/1-24.html

いやハゲるのは性的魅力を喪失して
若い♂に♀をゆずるための
DNAプログラムらしい。

>>602 榊原はいっつも意見をコロコロ変えるので絶対信用しないほうがいい。
そういや聖斗が昨日、BS1に出てたな。
大転換だぁ、エコノミストと呼ばれるマクロ経済学者はマクロ経済学を疑え！とか

覇権国家のゆらぎこそ元凶だ。

榊原、昨年はアメリカは少し停滞するがまた
回復します　円は年末までには160円あたりですねガハハ
と言ってたが、今日のサンプレはまたまた風見鶏だな
気楽な稼業だな

次の対抗理念の波に乗ろう！

わたくしも、へんなテレビ番組みて
自己嫌悪に陥りましたが・・・

サカキバラのいってたことですね。

覚えているのは
「現実を知っているしとは、インタゲなんか
　絶対に言わない・・」
ってところですね。

わたしもサカキバラはいかがわしいと思いますが
彼が、現実を知っているというのは
まごうかたなき真実ではないでしょうか。
ご意見をよく伺ったほうがよろしい
と思います。。

p.38)金融自由化による中期波動の変化
からです。

バブル循環というか
資本移動が発動させる循環ですね。
こういうものが、中期循環として
成立してきたと、金子はいうんですけど
実証されていないんです。。

金子ゼミは総力をあげて、この実証を
されたほうがよいと思います。

老婆心ながら、申し添えておきますと
わたしは、国際資本異動に規定された
中期循環というのは、その技術的基礎が
解明されないかぎり、説明しえないと
わたくしは思います。

資本移動であれば、どんな短期でも可能
なわけで、どうして中期循環なのか
さっぱりわからないわけです。

わたくしは、おそらく情報システムの
技術革新による周期は存在するのでは
と思っておりますが、

そのような情報システムは単一企業の
システムではない・・・
ということ以上によくわかっていない
と思います。。

(p.41)ぐり〜んすぱん神話

バブルのフロンティアが食い尽くされて
神話が限界に達しつつある。。

というのがオチである。

そのなかで、
「実体経済の循環を基礎に理論を組み立て
　財政政策による総需要管理政策を主張する」
　ケインズ政策が無力化した。と述べる。。

一見説得的なようで、どうも変なのではないか。

景気循環が信用循環主導になったので
ケインズ政策が無効になったのか、
それとも、ケインジアンの実体経済の
見方に問題あるのか・・である。。

(p.44)産業交替の長期波動

この産業交替が迅速に進まないために
長期停滞に陥っている・・

かなり一般的な結論
覇権国循環とも重なるために
金融的浮動性が強まるという。
これも一般的・・・

ただし、覇権国循環とコンドラ長期循環
は、ちょっと異なるんじゃないでしょうか。

米国ネットワークの産業的基盤が衰弱して
いるかどうか、ここを実証的にやらないと
ダメなんじゃないでしょうか。。

覇権国循環を伴わないコンドラ循環の
局面にある可能性があるからです。。

江戸の昔から、下級武士は、「デフレ」がお好きで、「インフレ」が大嫌いなのだ。
江戸時代は、５代将軍綱吉の貨幣改鋳がインフレ政策だった、そして、
８代将軍吉宗の倹約令とお庭番政治が「デフレ政策」だった。
下級武士の賃金は米の現物支給だったが、石高は江戸時代を通じて、変わらなかったら、
今と同じくインフレが嫌いだったのだ、綱吉のインフレ政策は「元禄文化」を産んだが、
吉宗の倹約令は、享保の大不況を招き、その後１００年デフレが続いた・・・
なぜなら、下級武士はデフレがお好きだっからだ・・・・
「町民が自分たちより豊かになるインフレ」よりも「町民がもがき苦しむデフレの方が
自己の存在価値が認められるからである。

最近では、バブルと今のデフレで対比することができるね・・・・
官僚の給与大幅に下げないと「永久にデフレが続くよ」・・・（ｗ

>>615
＞官僚の給与大幅に下げないと「永久にデフレが続くよ」・・・（ｗ
これは案外、いい指摘かもしれない。
でも、インフレ率に公務員給与を対比させるのは問題があるだろう。
実質経済成長率しかり。
どうしたらいいものか・・・

あげ

不況のほうが公務員の社会的階層が上昇するが
貧乏人にひがまれるのはこまるにゃ

>>613
ケインズ政策の総括については、それだけで
本一冊書けそうだからな〜。
ケインズ（政策・主義）の一言で括られていても
理念や想定してる機能が違ってたりするから。
「財政政策による総需要管理」も内容や費用対効果
継続性等、性質が大きく異なってくる。
そもそも、ケインズは国家（官僚）が正確な分析と
適切な判断することを前提に置いていたわけだし。
癒着や不当な政治的介入、実体と説明の乖離
なんかは想定されてなかったはず。

>>覇権国循環とコンドラ長期循環
産業革命以降の歴史を考えると、コンドラ循環に
いち早く適応したところが覇権国の一番手になってきた
と言う所はあるな。
第一（繊維）第二次（蒸気）産業革命で英、自動車で米→日本。

ただ、今後は覇権国循環がどう転ぶかはわからない所がある。
ＩＴも先駆けた米を他の国（アジア含む）が追っているし、
また石油に変わるエネルギー（水素か？）開発も進み始めてる。
これは環境やネットワークと言った別な要素が絡んで、覇権主義と
逆の動きにつながる可能性もある。
グローバル化が進めば進むほど、反動として多様性やローカルな
価値を求める動きも高まるし、反覇権主義という動きも出始めるだろうし。

「強力な経済成長と覇権主義の関係」は今後も興味深いテーマではあるな。

金子って、朝鮮人ですか？

>619

レスありがとさんね。。

いけんず政策については
「アメリカ経済政策史」でしたっけ
萩原伸次郎さんだったけ
また、「経済政策」北野正一とか

こういふ方が、なかなか渋い研究を
しているといふうわさがありますね。
実体はよくわかりませんけど・・

今日は、(p.46)
「７０年ぶりの世界同時不況」
デフレ下の世界同時不況
からですね。。

世界同時不況というのは、８０年代初頭にも
あったはずですね。
金子がいふように二つのオイルショックの
外生的景気循環の結果の世界不況という
ものではなかったと思うんですけど・・

それから、やはり７０年ぶりの・・
といっておいて「世界不況」といふのは
どうなんでしょうね。

どうしても、「恐慌」と言いたくない
ようですね。
それは、カラスの勝手なんですけど
その趣旨説明はさりなければなりませんね。。

そりから、p.47以降のデータの
処理についてですけど、
どうして７０年前の卸売物価と現代の
消費者物価を比較するのでしょうか。

当時の消費者物価指数が存在しない・・
と言っているようですが、

それでは、どうしても「消費者物価」を
比較したい・・・という理由を説明さりなければ
なりませんね。。

「需要不足型のデフレ不況」(.46)
という規定をさりたいようですので
そのカラミでしょうか。。
消費不況であると言いたいわけでしょうか。
大恐慌の前が消費不況であった・・
というのは説明つかないと思いますね。。

労働分配率は低下してるかもしれませんが
消費は絶対的には減っているなんてことは
ありえないですね。。

インフレにすると理財局が困るから、デフレにしてるだけ、
デフレでも官僚の給与も下がらないし、官舎に住む官僚に
は地価下落は好ましい。

全ての社会問題は、突き詰めると官僚制にぶち当たる。

今こそ、第３の開国＝官僚制の打破だ

p.50
「長期波動の停滞局面において、金融自由化
政策を行えば、必然的に余ったマネーが資産
（土地や株式）に向かってバブルを求めて
さまよい出す。」

　　引用しちゃいましたが、

この動きがバブルとその破綻を生み出し
中期循環を形成する。。

と説明されるわけですね。昨日もみた問題です。
金融自由化政策の結果、必然的にバブルになる
といふのは、あまりにも唐突に見えますが
いかがなものでしょうか。。

>>625
つまんないから、もうやめなよ。

ひょっとしたら正しいのかもしれませんが

正しいとしましたら、景気循環が政策的に
生み出されていることになりますね。

経済学がいらなくなるということです。

実体経済と貨幣経済をよく反映する
指標をいくつかつかって
時差相関分析をしてみる必要が
ありますね。。

こりが、８０年代と９０年代に
さかさまの結果が得られれば
金子説が正しい可能性が高まるわけです。

わたしは、そのような結論は出ない
と推測いたします。。

>626
読んでいただいてありがとさんね。。
950くらいまで逝かないと
やめられないのよね。。
ポッキーなのよね。。
ごめんね〜〜

>>625
つまんないから、もうやめなよ。

　そしたら、何かおもしろいこと
　書いてくださいよう〜〜。。

そして、多くの事業機会が消滅するなかで
次世代を担うとされる新技術に
集中的な投資が行われるようになる。(p.51)

このロジック事態はシュンペータリアン的
でおもしろいですね。
実証さりると、の〜べろ賞が当るかも
ちれましぇんよ。。がんばってね。。

しかし新産業創設には、産業構造の
転換が追いつかず、バブルとなって
消えてゆく・・

こういっているわけです。。

＞maspy

　　そうだよ、自分で本書きなよ

昔の左翼は頭良かったよ。
保守をも唸らせる様な見事な議論を展開した。
でも今は>>629みたいな半可通しかいないんだねえ(しみじみ
日共も人材不足だわな。

しんどいけど、もうちょっとカンバロウね。

(p.52)貿易の縮小と地域経済統合

貿易の縮小が、GDPに影響した・・
こういふ因果連関が、そのまま
説明されるが・・・

鵜呑みにしていいだろうか。。
需要が減退したので供給が止まった・・
というのでは、ちょっと変ではないか・・

ここでも因果関係を実証する必要がある。。

いくら？

自由貿易協定が進むのは、
「貿易縮小が市場の縮小とデフレ不況をもたらし
、需要不足を深刻化させるからだ」(p.55)

どうもわたしには、因果連関がさかさまであるとしか
思えない。

過剰投資があって、はけ口がないので
近隣でなんとかもたれあってごまかそう
というんだったら、
需要がないぜ・・
で終わるんでしょうけど
自由貿易協定って、実態は
多国間投資協定なんじゃないでしょうか。

知的財産や資本財の移動を媒介にして
各国間の資本が相互に結びつく・・
そうやって互いに資本減価する時間を
稼ぎ出すわけですね。。

>633

いくら？

　　イラク？

>630

＞maspy

　　そうだよ、自分で本書きなよ

　　もう書いたんですけどね・・
　　　おもしろくないから
　　　　ここで油売らせていただいてるんですけど・・

　　なにか、いけないカキコしましたか。。

もうちょっと寝。

　(p.55)より、
地域経済統合がナショナリズムを生む・・
となってますけど、
これは、ぜんぜん変なんじゃないでしょうか。
むしろ逆じゃないでしょうか。。

大恐慌前に、移民排斥運動がおきましたでしょうか。
どうも、そう書いているようですが・・

アメリカ以外の国では、あったかも
しれませんが・・・

（＾＾）

(p.57)喜劇の島より

「歴史は繰り返す・・」というのは
ダリか作家の言葉ではなかったでしょうか。

大恐慌前と現在の比較

p.58-p.62にかけての、昭和恐慌期
浜口内閣の政策とコイズムの比較は
なかなかおもしろい。。

ただどちらもハチャメチャで
支離滅裂という評価でよいのか。

１）不良債権の市場処理
２）緊縮財政
３）国際基準の強制

というのは、1920年代も今日も
恐慌政策ではないのか。

国民を拉致し人質にして景気回復
をはかる資本制起死回生の政策
ではないのか。。

この間　サンプロで自分の予想があたりまくり
と自慢していた
この人　株や為替取り引きでも数十億稼いでいるのかなあ
それとも経済学者は取引禁止？

予想あたりまくりって、これから悪くなるって
言い続けてるだけだろ。そんなの経済板の住人
ならみんな言ってることじゃねーか。
全然すごくねーよ。

むしろ「ケインズ政策は全て無効」
「ミクロの教科書読んでみたらデフレが載ってなかった。
よって近経は最初からデフレを想定していない」
「不良債権処理を徹底的にやればデフレなんて無問題」
などの電波発言が気になるところだ。

@
@
簡易型のエ＠ズ検査キ＠ト（オラクイック）知ってる？唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫？
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

>>641
まず、バブル絶頂で、日本経済やらシステムが
内外で絶賛されていた頃「これは長続きしない」
と発言して干されたらしい。

だから、バブルの時に強気な発言していた奴らが
何もなかった様に居座って、景気対策やら改革やら
について「Ｖ字回復」とか「３年後に景気回復」とか
平気で言っているのに腹が立つらしい。

経済学者ってどうなると学者生命を
断たれるのかね

＞＞644
誰も経済学者だと思っていないけど

金子勝慶應教授は、神野直彦東大教授の後釜ねらっているのかな？
それとも、ポスト神野は、別の香具師？

>>641
bakuwarata

榊原英資　北鮮の金正日の隣に座っていた
第一外務次官に良く似ている。
名前忘れた。

極秘資料だが、見てほしい
http://w0.nem.jp/s.p?i=102.7flZlY7.fZQhZGZG3f.38fa189e

＾ナニこれ〜？

ハゲ

kitou

tvタレント教授
「セーフティーネットは俺が言い出したんだから、
　そこんとこヨロシク」
「就職なんてするな…最後は生活保護を受ければいい！」

先生がＮＨＫに出てますだ

腐れ御用学者竹中が跳梁跋扈する時代に、金子勝を天が遣わしてくれたことは、
まさしく恩寵と言わざるをえない。
強者というのは、経済状況がどうあれ、生き残っていくことができます。
だが、人口のｍａｊｏｒｉｔｙを占める我々貧民たちは？

強者が富を無闇に集中していく社会を拒否し、所詮は弱い人間である我々が
共生する条件は何か？

金子の著作を端緒として、考えていって欲しい。

>>649は、
男性器の実写写真つまりブラクラです。
後から来た方は絶対に開けないように。

>>654
今日の金子は真っ当な事を言っていたから指示します。

ここまで雇用が悪いのは
政府の責任だよな？

>>657
見てませんでした。どんな事を言ってました？

>>659
一週間以内に必ず再放送するような気がする。ＮＨＫ／教育とも
チェックするよう。内容はもっと不況を自分の事として捉えろ。
オールドエコノミーやフリーターや契約で働く若者がもっと優遇
される世の中になる事（彼らは怠け者ではなく、チェーン店の店長
なら睡眠時間３時間もザラ）コンサルは株主になって進めろ。つまり
絶対損できない立場からのコンサル業等。

ま、社民主義的な社会福祉社会を想定してるんだろうけど、スウェーデンなんか究極のシステムだな！！ ゲバラじゃないが、人類最大の敵アメリカ帝国主義を地球上から駆逐せずにはわれわれの明日はないだろう！

>>659
食い逃げはダメだって。若い人を育てろって言ってた。

>>660
再放送がある時は
ここで教えましょう

>>659
再放送見る価値ナシ
不況で儲けてる金子氏の話が何の参考になる？

あげくにその番組で、イキナリ「お友達」のやってる投資ファンドを宣伝してたゾ。

ハゲ

要は、現下長期不況・停滞の根本要因はマルクスが指摘するように、「資本の絶対的過剰（プレトラ）」と
「資本の過剰生産」が折り重なっている訳だ。システム的には！
で、資本主義世界的には７０年代からの低成長・グローバル化と架空資本による縦断爆撃的「資本投下」による
株価の乱高下と不良債権の累積、とが問題となる。
こうした諸矛盾の累積と構造的無理と、循環的恐慌（不況）が重層的になって襲いかかっているのが現下日本である、と
言えるのだが、価値破壊と資本破壊を同時進行的に推し進めざるを得ない、のは自明の理とも言える。
そのための「社会的セーフティーネット｣および、「社会的ワークシェアリング」という経済社会政策の緊急性が浮上している。

それと金子氏のお友達の運営してる怪しい「ファンド」と何の関係があるのかねｗ

金子勝おすすめの隠れた東京名所

駿河台下　額縁・画材屋「金玉堂」
巣鴨　「二軒の仏壇屋に挟まれたソープランド」
首都高４号線「初台」入口　３号「三軒茶屋」入口．．．

何だこりゃ

この問題、解決してよ

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

test

（＾＾；

CQCQ#
長期停滞してますか。。

みなさんバクロ経済学（金子勝、テリー伊藤）
を読みましょう。

バクロ経済学の『みんなの経済学』、『経済ってそういうことだったのか会議』
批判は笑えるよ。

立ち読みで十分。
竹中、金子ともこれ以上儲けさせるな。

図書館で、１０分で読んでみた。
竹中、たたき本。しかし「不良債権の引き当てをやれば解決できる」
というのは、竹中、木村路線な訳だが。先生の最近の見解は？

きょう
しぶやのトイレでひろった
ゆうかん現代によると
コイズムの
「きのうのけいざいぎゃく」について
なにか言いたいようでしゅね。。
暇なんでしょうか。。

金子先生、サンプロに出演中。

今度は３月危機説を訴える！！










あれ？？前にも金融危機起こるって逝ってなかったけ？
煽り屋ですか？

日常が金融危機だからな。
去年は空売り規制などの豪腕で無理やり、危機を防いだ小泉ちゃんだったが

>>678
今回はイラク攻撃があるからマジでヤバイだろ

＞日常が金融危機だからな。
これは、正確ではないな。

株価低迷による含み益の減少、不良債権の増大によって金融機関が
決算を乗り越えられず、金融危機が勃発するというのが彼の説だ。













これを盆暮れに言い続ければ、あと数年はテレビに出演できるでしょうね。
この人に良心てないのかしら？ソ連崩壊で良心も崩壊しちゃったんだな。

不良債権処理に公的資金を強制的に突っ込んで、役員に責任取らせろ！
っていうてましたわ。











現政権について、郵貯民営化する一方で銀行を国有化するとか（お前らの
やってることも社会主義的じゃないかという趣旨で）ブーブー文句言って
いるが、強制的に公的資金を投入して現役員の責任を取らせる方がよっぽ
ど危険きわまりない発想だということを自覚してないようだね。

よっぽど当局にとって危険極まり無いというこっちゃ。
なあなあでやってきたわけだからな。なあなあのまま日本は沈む。

>>678
金子の主張は、政府は当面の金融危機を切り抜けるために
小手先の弥縫策を繰り返すだけだから
いつまでたっても金融危機の危険性はなくならないし、
実際に危機が起きたときのダメージもどんどんでかくなると言うもの。

先送りしないで、正道の対応策（引き当てをちゃんと積む）を
やらないといつまでも同じことの繰り返しということらしい。

さいちん
ぱっとしませんか。。

日本経済がいつか復活するというのを前提に経済政策を考えるのは間違いだと思う。
日本経済は復活しないというのを前提にその中で良い社会を作ることを考えるのなら
俺は金子を支持する。

>>686
「景気回復」って言葉自体、使用者によって指す意味が違ってるしね。

生活不安・将来不安から解放される程度まで回復すれば、
後は経済成長を目的にしない社会への転換を望むのか。

これからも世界トップクラスのＧＤＰを維持、あるいはもっと
経済成長をし続けなければ、日本は駄目だからそれくらいの
成長力を回復させたいのか。

■【医学部レイプ事件(1999.7)犯人】
大内啓嗣（医学部） 沢登健治（医学部） 美原玄（医学部） 高橋大祐（医学部） 木村広明（医学部）

■【ゼミナール委員会自治会費横領事件(2001.6)犯人】
西恒一郎（法学部：犬伏ゼミ代表）※関連スレ　【僕らは】西恒一郎・全ゼミ委予算横領事件【忘れない】
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=371&KEY=1017385336

■【麻薬取り締まり法違反(2002.8)事件】
木森啓太（環境情報学部）　※関連スレ　現役ＳＦＣ３回生が麻薬密売で逮捕目前？
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=346&KEY=1029764112

■【経済学部カンニング事件(2003.2)】
原田奈津子（経済学部）東紗喜（経済学部）萩原智子（経済学部）
※現在進行中　【ニュース】カンニングで女子３名が処分【経済】
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1458&KEY=1046425097

■【弁護士法違反、ＮＰＯ法違反、特定商取引法違反事件(2002-2003年)犯人】
増田英樹（総合政策学部）※現在進行中　【ｴｾNPO】慶応ｲﾁﾛｰの困り事相談室【馬鹿やロ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1040545233/

サンデーモーニング出演アゲ

竹中が「３月危機は起こらない」とか言ってる。

怒りで金子の髪の毛が抜けそうだな。

この間どこかのバラエティ番組で、頭を振り髪をバサッとかき上げる芸をやっていた。

それは海原はるか・かなたという突っ込みを誰もしてくれないのかよお！

金子教授の隠し芸炸裂
http://fanfare.cside5.com/ujigawa.htm

要するにソフトランディングってやつでしょ。

>>693
フッリーダイヤル、８４３０８０（はよ、みろ、われ）

byユーポス

http://anirai.hp.infoseek.co.jp/kansai_cm.htm#

３月危機起こるのか？

金子なんて、マルクス経済学者でしょ。ミクロ・マクロは教科書レベルしか
知らないという。
でもって、床屋談義しかできないんだわな。批判しかできないというか。
こういうやつって、総論はきれいけど、各論になるとほころびがでてくるわな。
こんなんがマスコミで重宝されているのは、耳障りがよいからなんだけど、
マスコミも批判しかできないから（というか批判するというストーリーしか
組み立てられないから）、彼そのものもイデオロギー装置（by アルチュセール）
としての役割しか担えないわけだ。
こんな床屋談義しか出来ないマルケイくずれの言うことを信用するなよ〜

１９３０年代の恐慌それに伴う不況は第二次
世界大戦の需要増で解決したのではないか
しかし今更、戦争による需要に頼る必要はない
「お金を刷って大減税」が合理的だ
金子さんには、この選択肢がない。
（本、読んでないけど）

◆★？この、政府貨幣発行というのは、インチキだというのか？説明してくれ。
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/

>>698
ミクロ・マクロに通暁した経済学者で今の状況を予想していた学者他にいたか？

>>701
いつ誰が何を言ったかなんて、どうせ誰も覚えてないんじゃないか？

サンプロ出演あげ。

イラク問題について、イラク復興資金の財源について変態幹事長に質問していた。

番組最後の一言コメント
「イラクの次は北朝鮮です。皆さん真剣に考えましょう」

経済コラムマガジン　03／3／24（第290号）

サンデープロジェクトに金子勝慶大教授が登場し、米国のイラク攻撃について
興奮気味のコメントを行っている。経済学者のはずの金子教授が、この番組以
外でもイラク攻撃についてさかんに発言を行っている。普通の経済学者ではな
いのであろう。そしてこの学者が、なぜ「無茶な銀行の不良債権処理」を日頃
から主張しているのかが理解できる。このように日本の経済学者は色々と問題
が多い。発言をまともには受け取ることができないのである。

http://www.adpweb.com/eco/

>>703
やっぱ、北朝鮮が崩壊したら自分の身が危うくなるんじゃないの？
北朝鮮のエージェントだったって発覚したら何かとやりにくいでしょうね。
だから、興奮気味にしゃべってたんだろーね。

金子先生ビューティコロシアムに出演
キボーン
埋没法とかしてほすぃ・・・
エクステンションで毛先に変化をつけて・・・

う〜〜ん。。

「反ブッシュイズム」いわなみブックレット

　といふ安い本が知らないうちに出ていますね。

　あまりに安いので、立ち読みして
　しまいました。。

　このパンフを理解するためにも
　「長期停滞」を仕上げなければ
　ならないですね。

　次は、p｡67からだったかな。。

長期と中期の循環が合体して
長期停滞になったというお説ですね。。

長期は・・経済成長率低下（マネーの過剰）
中期は・・バブル波動

というように捉えているようです。
ゼミ生は、これを実証されないと
いけませんね。
こういふドカチン作業は
若いかたがやらりてくだちゃい。。

グロバリ３段階説

１）８０年代・・金融自由化
２）９０年代・・証券化・グロバリ化
３）００年代・・（地政学的不安定・・カキコ者）

金子は第３局面を、ITバブルの崩壊としている。

まあ、これはイラク戦争前の本なので
しかたのないところだろう。。

p.73までの
アメリカ中心の世界経済
（US-centric world economy）
どこの言葉か知らないが
これが、できあがっていった
過程についてはよく描けている
のではないだろうか。

問題はその後である。
というか、その背後で進行しつつ
あった事態なのだ。。

ITバブル崩壊→世界同時不況

という直線的な因果連関とされているが
世界のなかでは
不況とはいえない産業国家も存在する
のではないか。
また、あみりかを売りぬいて
もうけようという
猛者国家も存在したのではないか。

だい痔なところが

みられませんので、コピペ
しておきますね。。

世界のなかでは
不況とはいえない産業国家も存在する
のではないか。
また、あみりかを売りぬいて
もうけようという
猛者国家も存在したのではないか。

・・・・・・・

　上記の問題を、第３局面の特徴と
　みることによって
　イラク戦争などの
　地政学的不安定局面への突入を
　説明できるのではないだろうか。。

　世界同時不況だけでは
　あみりかの覇権動揺といふ現実
　が説明できないのでは・・

★日本経済は中国を工場にしアメリカを追い抜く★

このイタに、上記のような奇怪な
スレが立ってしまっていますが
この冗談のような議論を
まともにこなすためには

コイズムがいかなる過ちを
おこなったのか
ということを
まず議論しなくてはいけましぇんね。

またこのような議論を支援できる
経済ぎゃくであったかどうかも
検証さりなければならないのでちゅ。。

コイズムの過ちというのは

ブッシュに対する態度

といふ問題ですよ。。

世界情勢を読めるエコノミストは
おらんのかいな
政府には・・・

地球1日あたりの現時点の食糧生産量170兆キロカロリー（ワールドウォッチ研究所）
米国人1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー（国連食糧農業機関）

170兆キロカロリー　÷　3800キロカロリー　＝　生き残るのは44億人の文明人

現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり170兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活（3800キロカロリー）をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。 　

世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。 　
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。

＞生き残るのは44億人の文明人

　　なんかとてつもない勘違いを
　　さりているようですね。。

　　ナミアムダブツです。。

　　金持ちは、田舎の別荘のような物件
　　を買いまくってますよ。。
　　なんでこんなのが売れるんだ・・
　　ってなやつをですね。。

　　だから野蛮人でも金持ちならば
　　生き残る確率はけっこうなもの
　　といふことですね。。

禿げ！　何とかしてくれ〜！

【〈反戦と表現の自由〉大爆発！　ピース・テント　悪法おだぶつ村】

■日時　３月２７日（木）〜３０日（日）
■場所　浄土宗「光源寺」（通称：駒込大観音）
■料金　ブックレット『個人情報保護新法案を拒否する！』（1000円）を
　　　　ご購入いただきますと、期間中、テント内の出入りが自由となります。

２８日（金） １９：００〜２２：００
【討論会〜ブッシュ・小泉・悪法の墓場はどこだ！】
・金子勝（慶大教授）、アンドリュー・デウィット（立大助教授） 、
設楽清嗣（管理職ユニオン）、吉岡忍（作家）

■呼びかけ　個人情報保護法案拒否！共同アピールの会
http://bustersjapan.org/

age

金子の顔が嫌！！竹中の方が１０倍まし。

赤ちゃん育ててください
理由は「赤」だからです

テメエラ長期停滞買えよ

気持ち悪いぞ。


金子さん。

金子

明日は３月最後の日。どんな危機が起こるんだろー。おーこっわー

>>678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/23 11:11
金子先生、サンプロに出演中。

今度は３月危機説を訴える！！

>>690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/03/10 22:06
竹中が「３月危機は起こらない」とか言ってる。

怒りで金子の髪の毛が抜けそうだな。

＞３月危機

戦争下のような非常事態のもとでは
金融機関が資金切って見放すような
行為は「敵対行為」とみなされる
ようですね。

空爆の対象になりますでしょうか。

　全般的金融恐慌が戦争経済に転化
　したんじゃないでしょうか。

p.74）市場の調整速度と
　　　グローバリゼーション

　　　資本・労働・土地の市場における
　　　調整速度の相違が、
　　　グロバリの発生・発展・衰退という
　　　サイクルを生み出す。。

　　　こういふ考え方。
　　　たしかにわかりやすいけども・・
　　　宇野理論を軸にしてポランニーを
　　　読み変えたといわれるゆえんですね。

　　　

上記のような事態は

「覇権国の経済力衰退を契機におこるグロバリ」
　によって引き起こされる・・ようですが、

　グロバリを何か覇権国と無関係に論じる
　というのは、現実的とは思えませんね。

　新しい覇権の形という意見もあることでしょう。。

　覇権の新たな再構成にむかうグロバリ
　が結果として、覇権を衰退させるプロセス
　というのは、上記のようには説明されえない
　んじゃないでしょうか。

　アジアのようにグロバリが、一定の成果を
　発揮することによって、機軸通貨のシフト
　が生じるというような動き、または
　共同通貨構想などが出てくる・・
　という形で内生的に、まず説明されて
　しかるべきじゃないでしょうか。

金子の見解は、そこでは、さらっと
書かれているだけですが、

これ自身は非常に興味がある中身
でして、

グロバリが再生産不可能な生産要素
と衝突するというのは、
マルクスも「使用価値の限度」論
ということで説明しています。

ただ金子の論理は、ちょっと違っています。

結局、土地や労働は調整速度が遅いので
市場メカニズムに適応できない。
そのため、ナショナリズムが高揚して
自由貿易体制を破壊するという論理だ。

どうも、変形マルサス主義では
ないかと思えてくる。

イラク戦争の原因を、
使用価値の限度を超越しようとする
資本の行動と理解し、
それへの反発を、ナショナリズムと
みれば、金子説はよく説明がつく。

しかし、あみりかの目的は本当に石油なのか。

そこのところをよく考えてほしい。

BIS規制の限界(p.77)

ここはおおむねおもしろい。
これも、金子のいう
再生産不可能な生産要素としての「貨幣」
の特質を考えるところから
出てきている。

まあ、貨幣とは何か・・ということに
なるが、

情報資源のように、貨幣を自動的に産出
することはやはりできないという
お話ですね。。

ここまでなら自由に貨幣をつくっていいよ。
ってなわけにはいかないということですね。

貨幣をつくるのは産業であって
規制ではないということですね。

だって、規制緩和を規制で緩和しなくては
いけなくなっているんですから。。

>>723
イラク攻撃で、先行き不透明不安定のまま
また乗り切っちゃったな。

堕ちたときの被害は、どんどんデカクなってそうだが。

危機は去ったのか？
不発だっただけか？

すでにずーっと危機なので。

>>720
長期停滞、よく売れているようですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/448005958X/

（＾＾）

>>733
＞評判がいい本を批判するのは本意ではないのですが・・・

＞本書を読んでびっくりしました。どこから突っ込んでいいか分からないくらい不思
＞議な記述のオンパレードです。国内貯蓄余剰＝財政赤字＋経常収支黒字という定義
＞上の恒等式を挙げつつ、国債が暴落するとこの式が成り立たないと言ってみたり。
＞正直、理論的にはトンデモ本の類であると思います。

＞本書は「主流派経済学」を批判し「グローバルスタンダード」の問題点をあげつら
＞い「ワシントンコンセンサス」の陰謀性を述べます。こいつらはつるんで「金融バ
＞ブル」を巻き起こし、世界経済を混沌に陥れていると。でも、「」のそれぞれ自体
＞の定義は不明で、ワシントンコンセンサスを痛烈に批判したノーベル賞学者も「主
＞流派経済学」の人なのだそうです。??の長期停滞は、歴史的に見て成長性が鈍化
＞しているせいであり、マネーの垂れ流しがバブルを呼び停滞を増幅するのだそうで
＞す。とりあえず、著者が「主流派経済学」等々が嫌いだということは分かるのです
＞が、例えば国債だとか現金に対するバブルが起こっているということにはとんと無
＞頓着です。歴史的ないきさつを引いて何かを説明しようとしているのですが、どの
＞ような歴史的事実から演繹されたのか説明されていることは稀で、単に恣意的に
＞「歴史的に言えば」で突然結論が出ている文章が多いです。

＞以上を要約すれば、著者は思い込みに基づく歴史的解釈により、とにかくなんでも
＞主流派であるものを批判しているということに尽きます。著者の処方箋は、銀行経
＞営者、政権、官僚、など物事を決める立場の人間をつ!るし上げること以外に何も示
＞されていません。にもかかわらず、勤労者だとか農業者だとか、一番弱いと思われ
＞る立場の人に同情的であり、彼らの「敵」を歯切れよく断罪するように見えるので
＞評判がよいのでしょうが、その論拠は結論ありきの歴史解釈であり、論理を飛躍し
＞た単なるアジテーションに過ぎません。

経済学厨房発見！こういう馬鹿ほどインタゲ信望者なんだろうねｗ

http://219.180.64.209/~jukusou/news_detail.php?serial=661

こんなことやってる

>>735

は、なかなかおもしろいですね。
金子の論理の形式を
そのまま、金子批判に応用した
形になっていて、
あまり、気分がいいとはいえませんね。。

金子の場合は、
論理を組み立てる場合の
独特の考え方といいますか、
ようするに理論ですね。
基礎理論と呼べるものはきわめて
シンプルですが、シンプルなために
きわめて応用力が出ているんですね。

本格的に批判しようとすれば
この理論に対する批判だけじゃなくて

別の理論をもってきて
それにもとづいて現状分析やって
より説明力があることを示す
必要がありますね。

これをやらないと
金子批判は完成しないのです。。

どうあがいても汎チョソの時代は到来しない。
なぜなら、チョソは自らの儒教精神を放棄して久しいからだ。
チョソは、やってはならぬことを犯した卑しい民族だから
永遠に蔑視されることを猛省しなければならない。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

敬愛する金子先生が、何故か竹中陣営の木村剛と仲良く対談してました。
(BROBAで配信中の「金融・経済大走査線」)

イラクの戦争はアメリカの経済政策であり、
しかもブッシュ陣営の選挙対策である！と断言し、
話が竹中プランに移ると「金子プラン」を作るとまで！

ちょっとTVでは流せない過激な発言でした^^);

■「金融・経済大走査線」
http://www.kpmgfinancial.co.jp/service/broba6.html

はぁ〜

金子とかメディアによくでてくる経済学者って、景気が悪いときにメディアに重宝される類の
珍獣だろ？
政策批判するなら選挙にでて、自論を実践すればいい。そうすれば現実を体験できるよ。
政策実行するのにどれだけ忌々しいしがらみと向き合わなけりゃいけないのかを。

>>741
はぁ？

学者が簡単に選挙に出て当選できるわけないじゃん。
枡添だってタレントとしての知名度＆小泉人気が
あったからあれだけ票取れたわけだし。

ましてや、今でさえ政策で候補者選ぶ有権者が何人居ることか。
そのしがらみって奴の弊害がこんだけ顕著になっても、
しがらみまみれの奴が当選する確立の方が高いだろうが。

>>742
はぁ？

経済学者ってタレントそのままじゃん。
それにテレビによくでてるやつなら、衆議院ぐらい楽々通るだろ？
ほざくだけのカスが屁理屈たてんなや。

金子プラン！！！
詳細希望します！！

>>743
まるで、テレビに出てる奴だけが経済学者みたいな事言うねえ。
大体、そういうのは学者って言うより景気予想屋としての
需要しかねえ訳だが。

で、そいつらに議席与えてどうすんだ？
政策実行どころか、楽して稼げる新しい手段貰えて
そいつらが喜ぶだけだが？

どうやったらその金子プランがみえるの？
金融・経済大捜査線って有料なの？