【公務員給与大幅削減でデフレから脱却しよう 】２

日本を１０００人の村だとすると、公務員は３８人程度。
構成比で、３．８％程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも３０数兆円となる
国の一般会計総額約８０兆だから、国の歳出の４０％以上を人口
構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。

これで、民間投資、政府購入などの「需要」が伸びず、下記、国民
負担増の画策もあり、個人消費も伸びない。
従って、このまま、いくと永久にデフレになってしまう。

ここで、公務員給与の大幅削減を実施し、浮いたお金で雇用対策や投
資を増やし、デフレから脱却したいところだがどうだろう？

参考として「ワークシェアリング」の経済効果
http://www.mizuho-ri.co.jp/macro/ibjreview020206.pdf
みずほファイナンシャルグループ
＞１人あたり所得を１％削減するかわりに、労働者数を１％増やした場合
＞（人件費一定）の個人消費の押し上げ効果０．３４％

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030338084/l50

>地域独立予算にすれば、

それができないから、旧自治省のアホウ公務員が食える

売国サヨクが居る限り何をやっても無駄。


しゅーりょー

公務員の給料を削減しても事態は何も変わらんと思うぞ
もはやこの国の借金は６２７兆円にも達しているのだから

>>4
何も変わらんとしか考える頭しか無いの？
なんか足りないみたいだね、公務員様の頭脳は。

>>4
ここまで見事？な理屈だと、あきれるのを通り越して笑ってしまう。

公務員給与を上げてやれ。

但し、給与以上に働く一部の人間。
死ぬほど働いてもらい、いやというほど報酬を与えれば良い。

もちろんそれ以外はリストラ。

俺も民間の香具師みたいに営業途中に喫茶店でサボったり、会社の接待費で
昼飯食ったり、ねこばばしたり、不良品作っても知らん顔できるんだったら
終身雇用じゃなくても良いよ。

それで身から出た錆で仕事辞めても失業保険貰えるしサイコーだね。

高級官僚に使用されるのは低級公務員ですか？

公務員を、ボランティアにして、浮いた人件費で借金を返せば良い。
公務員全体の人件費は、 ４０数兆円だとすると、２０年ぐらいで国の借金がなくなる。

http://www.soumu.go.jp/
総務省へのご意見・ご提案の受付
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
国の行政に対する苦情
http://www.soumu.go.jp/kansatu/tizu.htm
電子政府の総合窓口
http://www.e-gov.go.jp/
首相官邸 ご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
財務省
[email protected]
金融庁　ご意見箱
http://www.fsa.go.jp/opinion
※金融庁： 03-3406-6000（代）
日本銀行
http://www.boj.or.jp
[email protected]
預金保険機構
http://www.dic.go.jp/
[email protected]
RCC整理回収機構
http://www.kaisyukikou.co.jp/
[email protected]
ＩＭＦ
http://www.imf.org/
[email protected]

外形標準課税を導入して、公務員給与の低下に歯止めをかけよう！

国民なんてどうでもよい。
公務員の給与アップ。

民間の平均年収は４００万円台ですね
本日発表になりました。
この基準にあわせて公務員は平均年収を
４００万円台に大幅削減しましょう。

公務員の給料ってそんなに高いか？
漏れは仕事を目いっぱいやってるから別にもらい過ぎだとも思わんが
残業もけっこうあるし、そのへん民間となーんも変わりねえよ
ただ給料が景気に左右されにくい分、民間のヤシらから見れば
うらやましいんだろうな

次期国会で
公務員給与大幅削減法案が提出
可決します。
民間は４年連続年収ダウンですね
１９９８，１９９９，２０００，２００１年
実際は倒産が激増していて雇用大幅カットしているので
みための平均年収より更に削減されていますね
総人件費が

生かさず殺さず働いてくれ

税金が集まらないから

公務員も若年層の給与はそれほど高くはないので
削減幅は少なくてよい。
問題は中高年層だ
ここの年収を大幅削減するか人員削減を行うか

ゴルァ！！てめえら馬鹿なこと言うんじゃねえ
何で民間が下がっているというだけの理由で
公務員の給料を下げねばならんのだ
そんなことしたらタダでさえ士気の低い公務員が
ますます働かなくなっちまうだろうが！！
職務サボタージュが続出し行政が機能しなくなっちまうぞ！！

>>20
あなたはシロウトですか？
そのようなことにはなりません
公務員を馬鹿にするのもいい加減にしてください。

＞21
ただの煽りですよ、放置しましょう

　ＡＥＲＡによると、森永卓郎さんは、地方公務員給与の１／７化を主張
されていたような？？　きっつー。

事故で死亡すると自分の責任になる老人介護担当者　　年収２００万円
何の責任もない担当公務員　　　　　　　　　　　　　年収８００万円

貧乏人は麦を食え！

麦を食うと農協が儲かる。

飼い主が貧乏になったら飼い犬の食べる食事も
貧乏になるだけの話。
ただ正確に言うとこの犬は、飼い主が世の春を謳歌する間に、
エサマシーンを勝手に細工して飼い主が希望する以上の量の
エサを食べれるようにしてしまったので、飼い主はそれに
気付いて、その細工を取り外せる器具を探しに家出中で、
まだ家に帰ってこない。犬は、器具を携えて戻ってくる
主人の姿を時々思い描いて恐れおののきながらも、しかし
勝手に主人の部屋に上がりこんでテレビとかみている。

森永さん、尊敬するぜえええ。あんたの本読んでるよ。
俺より過激だったんだ！

>>27
すばらしい。

わかりづらい・・

人事院が細工して、犬公務員のエサが多すぎるってことですかな。

飼い主と思いこませとくのも楽じゃないｾﾞ

軍部の独走で戦争は始まった。
人事院の独走で内乱は始まるか？

でも、公務員って俸給表で支給されてるから、
人事院がマイナス勧告しても１年たつと号数があがって
昇給しちゃうんだよね。

まぁ、徴税権ある人の勝ちってことで

23>>AERAってアカヒ？

愛媛県の女ヤクザと言われた県職員。異動を命じられても１年間拒否。
やっと、行った異動先でも、数ヶ月に渡って勤務放棄。
勤務しても、臨時で入ってくる子を次々イジメて辞めさせてしまう。
イジメに遭って辞めていった子の中には体に障害があって民間では就職が
難しい子もいた。
でも、いさめたり、かばったりするとヒドイ目に遭う。

昔、エライ****と同棲していたから。だから、この人もエライ。

他の職員は戦々恐々としてご機嫌とりをやらされますた。

人事担当者も、掌握しているが「イジメを見てもほっておけ！」と言うばかり。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1004747843/708

公務員は不況に強いって分かったでしょ？

民間の給与平均は４５４万
公務員の平均は６５２万
やっぱ高すぎ？

>>37
国債が売れなくなれば
公務員の住宅ローンも不良債権に
当てにしていた退職金も年金もなくなるのに
心配でない？

>>37
公務員は鈍いと言ってくれ。

国家の月給を下げろって、人事院勧告。2.3%
今まではボーナスだけだったけどな。
っま、国家が減って痴呆がそのままってこともないだろう。

基本的に公務員は税金で食ってるんだから、
税収が減ってけば、人件費を減らすのは当然。

でも抜本改革するなら、
民間水準を参考に、痴呆も国も自治体や日本の規模に応じて、
人件費総額と一人あたり支給額の規制を導入せんとね。
これを人事院に代わって民間有識者代表と人事院代表が協議して決定し勧告するとかだな。

こうでもせんと、
一人あたり目一杯もらうには効率化して人員を少なくした方がいいって考えるようにならんからな。

>>19
中高年公務員給与削減マンセー

>>38
常識的に考えて公務員給与は４００万前後が妥当だろう。
公務員は利益を追求する必要が無く、仕事が楽なことが多い。

人事院職員の名前と職位、顔をオープンにすれば〜

>>38>>43
でも民間は女性の年収が低すぎるっていうか、パートの給与が
もろ平均年収に影響してない？

>>45
そのような意見が良く出てきます。
総人件費で見てみれば良いと思います。
民間の総人件費は激減しています。
公務員も短時間労働や職種別給与体系を変更して
総人件費の大幅圧縮、平均年収の大幅削減を実行するべき。
特に公務員の中高年の年収は民間に比べて高すぎます。
民間の場合は一部の人が高額だけであって
圧倒的人数が４００万円台です。

倒産がある民間
人員削減がある民間
これを抜きにしていては話は始まらない

>>47
大方針としての「民営化」が正しく、身分保障を求めて公務員が抵抗するのも正しい、
というのがよく分かる話ですね。

>>48
じゃあ警察や消防も原則民営化ってことなの？自衛隊も？

>>49
警察や自衛隊など安全や国防に関わる公務員は今のままでいいと思う
一般公務員は一部を除き民営化しても問題ない

公務員も競争原理を導入しなきゃだめだと思う
競争して国民にサービスをきちんと評価してしてもらって
それで給料額が決まる仕組みを作らないと
恨み妬みいっぱいの失業者にストーカーされまくる日が来るカモ

高級官僚はこの超不況の中でも
あいかわらず天下り先確保に躍起になっている
権限のほとんどはこれら高級官僚が握ってるんだから
一般公務員を苛めても意味ないんじゃないの？

一般公務員は知らんうちに恩恵を受けてるだろう？
都合悪い時だけ官僚のせいにするな。
全体責任だ。

民間企業の総人件費はこの20年ほどでどう変遷しているのでしょうか？

前スレ後半の公務員給与削減マンセー派と給与護持守旧派の
やりとりとてもオモシロカタ
第二段でも激しく盛り上げキボーン

漏れの友人は公務員、両親も公務員、姉も公務員、姉の夫も公務員、夫の兄弟も公務員
公務員の家に生まれたヤシが公務員になる確率は一般のヤシよりも高いんだろうか？

>>56
きれい事言っても、就職は「こね」
一般のヤツより なりやすいでしょう

公務員の給与を決めるのが、公務員である人事院が握っているというのが
そもそもの大きな矛盾。　誰が自分の給与を減らしたがる人間がいるか。

公務員の給与は中小企業の民間団体に諮問するようにすればよい。
同時に人事院は解体して経費節減。

ずる賢いことにかけては他に類を見ない公務員のこと、あれこれ画策して
逃げ回るだろうが、これをどう押さえ込むかが問題。

独裁政権が出現しても、公務員の嫌がらせで頓挫するだろうし、中小企業
の人間が立ち上がる以外に日本を再建する方法はなかろう。

ここは公務員になれなかった負け犬が集まって
愚痴を言い合うｽﾚですか？

議員は議員名簿で住所を公開し、
ピストルの弾も引き受ける自己責任原則の中を生きておる。
人勧を承諾する立場の総理、各議院議長もそうだ。
天皇さえ、そうだ。

人事院関係者は公務員給与を勧告する権利を行使するならば、
住所を公開し、ピストルの弾もあえて受けるくらいの覚悟をみせるべきである。
それが民主主義社会である。

>>59
良くこういう人いますよね
意味不明な事で誤魔化そうとする。
公務員給与大幅削減法案
次期国会で可決します

ここは微々たる額の税金しかはらってにくせに
納税者ぶっているDQNの集うｽﾚですか？

所詮は中小企業の労働者なんて、公務員とか銀行の奴隷みたいな
もんだからな。

まあ今のうちでしょう
公務員の給与削減はタイムラグがあるので
削減する年が景気より後ろにズレてますから
これから最低５年は削減され続けるでしょう。
もっともそんな呑気にしていられない地方は
財政再建団体に陥りますが
概に数箇所が危機的状況ですね
税収があっての公務員ですから
お楽しみに

で、なんで公務員給与を大幅削減すればデフレから脱却できるのですか？

金を持っている香具師に吐き出させる事が景気を良くする。
でもその吐き出し役だった公務員の給料を減らしてしまったから
これからはみんな将来のために貯金に必死になるだろうね。

日本人の妬み体質が、不況脱出をより遅くしてしまったわけだ。

>>65
要するに公務員の人件費が国家予算に占める割合が高くて
それで景気雇用対策や社会保障対策に廻せる金が少ないんじゃないかと
だから公務員の人件費を減らして浮いた分を景気雇用対策や社会保障対策に廻せば
国が集めた税金をちゃんと国民の為に使っているんだと国民は納得するし
老後不安が減少し社会負担増も抑えられその分個人消費が上向き景気が回復する
のではないかということを言いたいのです

>>67
国債を発行してファイナンスするのはなぜだめなのですか？
公務員の給与を削減したら、その分需要減でデフレを加速するのでは？
公務員の給与を削減しなくても景気雇用対策や社会保障対策はできるのでは？

>>67
そもそも公務員の人件費なんて、全部なくしたってひとケタ兆円でしょ。
瀬戸大橋一本分にもならないのでは？

67>>
>国が集めた税金をちゃんと国民の為に使っているんだと国民は納得するし

これはないと思う。というのは公務員の給料を削減を主張する人間にとって
問題なのは、国の予算の中の人件費率ではなくて、自分より公務員が給料を
多く貰っているだろうという予測への感情論だからだ。（実際貰っているか
は関係ない）

ちなみに、国家予算で、一番の大きな予算を占めるのが
社会保障費。


あんたの近所の失業者保険よ。
セーフティーネット。

自由主義者のもののなかには、この手んのネットにまで
手をつけて、財政再建を煽るやつがいる。

>>68
それができるのなら小泉首相は国債発行枠を設定したりしない
もう国債は限度額ギリギリまで使っていると思われ
もはや背に腹は変えられないというべき状態

>>71
すでに小泉政権は失業給付抑制や物価スライド制復活による年金減額
など社会保障削減にどんどん手をつけてます

>>72
国債の限度額ってなんですか？
小泉首相の国債発行枠は、いわゆる裏借金で骨抜きにされたのを知らないのですか？　無知ですね。

>>73
物価スライド制復活というか、いまでも年金は物価スライドなのですが。
とっとと物スラやめて欲しいんだけどな。そうすればインフレにするのに何の躊躇もいらね〜。

　>>68
　　国際ってのは借金でしょ。　金利も付くし・・・

　>>69
　　兆ってカネの価値をご存知ですか？

ものすごく、単純に言えば、
むしろ、濃く債は、預金額1400兆円ぐらいからはぜんぜん足りない。
押し出された、カネはアメ公やアジアに逝って食われてる。

貯蓄あぽーな日本人は、郵貯に80兆円も預けている
だが、そこでの購入は34兆程度。
日本の労働生産力は世界の飼いならしか。

>>76
借金の何が悪いのですか？
その借金だらけの政府に喜んでお金を貸している人が誰かということを考えたことはありませんか？

兆の金の価値はそれなりに知っているつもりだけど、瀬戸大橋と比較することも知っていますが何か？

>>76
兆のカネの価値・・・　80万国家公務員の生活を路頭に迷わせるのとどっちが高い価値だと思いますか？

>>77
そ、そ。国債を買っているのは誰かってことよ。

>>80
で結局、公務員に唾したものがめぐりめぐって
自分に帰ってくるという罠

>>78
　利子を貴方一人が引き受けるわけではない。　公務員給与の一部を
削減することで、不要な国債発行の必要はなくなるわけでしょう。

>>79
　＞80万国家公務員の生活を〜
　　　貴方は国家公務員なんでしょうか・・・そもそも、公務員は自分で
　　利益を上げているわけではありません。　給与を払うなと言ってるわけ
　　でなし、情けない議論はやめなさい。

>>82
だから、国債発行の何がいけないのか全然説明がないのですが。

＞　　　貴方は国家公務員なんでしょうか・・・そもそも、公務員は自分で
＞　　利益を上げているわけではありません。　給与を払うなと言ってるわけ
＞　　でなし、情けない議論はやめなさい。
そもそも、政府は利益が出ない分野をやるからこそ政府なのですが。
経済学を勉強しなおしてははいかが？　情けない議論はやめなさい。
何兆円という額を削減するためには、国家公務員を全員首にしないと無理なのですよ。
そもそも国家公務員人件費は10兆円に満たない額なのですからね。
なにか幻想を抱いてませんか？

>>81
だいたい、元本保証の銀行預金や郵貯に金を預けている人間が、
「国債増やしちゃダメ〜〜〜｣だなんて、バカかっちゅーねん。

結局公務員を叩いてみたって仕方がないじゃんかよ(国家の犬公に過ぎないもん)
飼い主である脳味噌あぼーんな政治家からどうにかしなければ

　>>83
　　貴方は公務員なんでしょうか？　何歳で給与はいくら貰ってますか？
　国債の金利の年額がおいくらかご存知でしょうか？　尤も、借金慣れ
　した方のようなので、このような理屈は通じないのかもしれませんが。。。

　　利益が出ない公務員の給与査定が、利益を出している上場企業を基準に
　出されていますが。。。
　　

　貴方のように、現況に疑問も問題意識も無い公務員が多いから、税金を
食い物にしても当たり前みたいな人が多いから、小泉みたいな人が幅を
きかすのです。

>>82
利益だけで公務員を語るならもっと業務を減らしても問題ないわけだ。
公務員を縛るのは利益でなく良心のみだからな。
あなたこそ感情にとらわれるのは辞めなさい。情けない。

>>86
はぁ・・・・チョバカですね。

＞　　貴方は公務員なんでしょうか？　何歳で給与はいくら貰ってますか？
＞　国債の金利の年額がおいくらかご存知でしょうか？　尤も、借金慣れ
＞　した方のようなので、このような理屈は通じないのかもしれませんが。。。
国債の金利の年額は、一体誰に支払われていると思っているのですか・
ちなみに、30歳で年収は500万です。大学の同級生で文系の人間は、ことごとく
(公務員になったヤシを除く)800ﾏｿ以上、多くは8桁給料を取ってます。

＞　　利益が出ない公務員の給与査定が、利益を出している上場企業を基準に
＞　出されていますが。。。
ガセネタですね。ウソをつくのもいい加減にしてください。

>>87
反論ができなくなると、論拠のない中傷ですか？
馬鹿ですか？　馬鹿ですね。

>>87

あなたは今まで国民の血税を食い物にしてきた郵政や土木建築などの
構造的に問題のある業種で、小泉改革によって痛いﾔｼになってしまった人ですか？

>>88
　＞公務員を縛るのは良心〜
　　　これは始めて聞きました。　貴方は何故公務員になったんでしょうか？
　　

>>87
あなたは税金を食ったことが一度もないと断言できるのですか？

無理ですよね。公教育も受けたし、警察の厄介にもなったし、消防署にいつも守られているし・・・・

被害者意識はたいがいにしてくれ。みっともない。

>>92
じゃ、公務員が利益追求型になって欲しいのですか？

>>89
　では、公務員給与の基準となる数字はなんなのでしょうか？
安っぽい煽りで精一杯なんでしょうか？

残念ながら無駄な仕事を持ってくるのは民間の方々です。
自分の利益を公共の利益と称して、何でも役所にやらせようとします。
そこで我々は住民サービスと言うことでその無駄な仕事をするわけです。

一応私たちも本職ですから、部外者よりも財政が圧迫しているのは
理解しているつもりです。

>>95
知らないくせに>>89のようなガセネタを書かないでください。
安っぽい煽りで精一杯なのはあなたでは？

　>>94
　　無駄を省く努力はすべきです。　給与の削減、年功序列の廃止、
　税金はあなた方の生活のために払ってるのではありませんよ。

>>96
そうそう。
財政破綻をきたしているのは、歳出面においては、
そこら中に空港やら農道やらを作って欲しい選挙民とか、ODAに食らいついて
いる商社とか、老人医療でがっぽがっぽ儲けている医者のせいだとは思わない
のですか？
歳入面においては、所得税を払いたくないので高額所得者減税と言う金持ちとか、
所得税を払いたくないので所得控除を引き上げたがるプアな人たちとか、
ループホールが欲しくて仕方がない法人とかのせいだとは思わないのですか？

>>98
じゃあ、警察も消防も、一件守るたんびに手数料を徴収しましょうかねぇ。
利益を出すことが大切なのでしょ？
給与の削減、年功序列の廃止って、それがなぜ無駄を省く努力なのか説明できますか？
公務員の給料は無駄だという思い込みに支配されてませんか？

討論中すみませんが、
ここは、公務員になれなかった中小企業の無能な
従業員どもが公務員を批判して、一種の自慰行為にふけるｽﾚですか？

>>101
そのとおりですが何か？

　　>>96
　　　では貴方は、現在の貴方の給与は、仕事の割りに安いとお思い
　　なんでしょうか？

オマエが無駄飯食っていることを自覚しる（w

>>103
　　　では貴方は、現在の公務員の給与は、仕事の割りに高いとお思い
　　なんでしょうか？
　　それはなぜですか？　あなたの個人的な情念ではない理由を示せますか？

無理だよな。アンタ馬鹿だもん。

>>92
公務員になった理由は「地域の役に立ちたい」それだけでした。
実際、この仕事は利益追及ではないので個人の良心に依存している部分が
あるように思います。

今日も明日もサービスで仕事をしにいきます。

>>104
民間企業であっても、オマエが無駄飯食っていることを自覚しる（w

>>100
　　では現在、その他一切の手数料を取ってないとでも仰るんでしょうか？

>>102

どうもありがとうございました。
ここは、中小企業の従業員が自分の給料が安すぎて我慢できないので
公務員の給料もさげろ！といって八つ当たりするｽﾚですね。

>>93
漏れは公務員はそのままでイイと思う
だって窓口で書類の作成料として今まで数百円だったのが数千円になったり
(行政書士とかに頼めばそれくらいはすると思う)
警察や消防を呼ぶのにトルコみたいに自腹切って払うなんて嫌だもん

う〜む。俺はいわゆる高級官僚の卵といわれる人間を何人か知っているけど、
（大学の友達だ）彼らは早朝から深夜まで、もちろん週末も、人間離れした
拘束時間で働いているし、昼間に電話しようものなら、まず繋がらないか、
忙しいから後でといわれる。メールすると、朝の4時とかに返信があって、
「今帰った」とか。たまに俺らと遊びに行くときでも、本屋に行くと専門の本
を探して、まさに四六時中仕事のことばっかり考えているよ。
俺の給料は彼らの１．５倍はあるけど、とてもあんな給料であんな仕事は
できん。ここで高級公務員を叩いている人たちは、そういう実態を知って
いるのかな？むしろ、市役所の窓口とかののんびりした連中のほうがヤヴァイ。
あいつらの給料って50近くなれば俺と同じくらいだったりするからな。資源配分が
間違っていると思うな、絶対。

>>101
　貴方は優秀な公務員さんなのでしょうか？

>>108
反論になってないのですが。
利益を出すのが必要なら、不可欠サービスでも料金を徴収すれば
あなたの小さな小さな正義感（笑）が満たされるはずなのですが、
だとすれば、自衛隊や警察や消防が手数料を取っていいじゃないですか。

>>112
貴方は無能な中小企業の従業員なのでしょうか？

>>114
　貴方ほど無能ではありません。

いえいえ、あなたにはとてもかなわないですよ。

>>115
中小企業の従業員であることは認めるのですね？




















やっぱ僻みじゃん。

どうしても、公務員になりたいとお悩みの中小企業の痛いﾔｼに朗報！

>>116
　　ご謙遜は必要ないですよ。

いえいえ、謙遜なんてそんなえらそうなもんじゃないですよ

そんなわけで、デフレ脱却に公務員の給料は関係ないということが分かりました。

====================　　終　　了　　==========================

　で、国債の発行には全くの問題がないとのことですが、何故でしょうか？

>>122
まず、国債の発行に問題がある理由を書いてください。

>>123
　金利負担の増大、国家財政の圧迫他

公務員の世界も不条理なのね
仕事イパーイしてるヤシが仕事量のわりに薄給だったり
仕事サボーテル連中が不釣合いに高給もらえたり
ガンガッテる公務員の皆さん本当にごくろうさまです

国債ｲﾊﾟｰｲ発行して、公務員にｲﾊﾟｰｲ給料あげて、
国民が税金でｲﾊﾟｰｲ国債を召還するのが一番いいと思いますが、何か？

>>124
金利負担って・・・・誰が金利を受け取っているか知らないのですか？
国家財政の圧迫って、どのように圧迫されているのですか？

>>126
国債は償還しないといけないものなのですか？
国債ゼロが一番健全な経済だと勘違いしてません？

ようするにクラウディングアウトしないか心配だってはっきりいえよな

国債ゼロがユートピアだと思っている厨房って、結構いるのね。

　>>127
　　　ま、端的に言えば国債を買った人でしょうが。。。

　　　国債の償還　＞財政の圧迫

>>129
国債を上回る貯蓄がある国で、クラウディングアウトを心配する勘違いぶりにﾜﾛﾀ

>>131
国債を買った人って、誰かご存知ですか？

　>>128
　　　国債がゼロで無い状態が健全である理由ってなんですか？

中小企業の人はﾏｽｺﾐに踊らされてるから仕方ないよ。
もうだめぽ。なんだよ

>>132
　　その貯蓄って誰のお金？

>>133
　　一部国民。銀行等のシンジケート

>>134
国債ゼロが健全な状態(プププ
では、貴方が預けている金融機関がもし国債を買っているとしたら、その企業は不健全ですか？(ﾜﾗ

何故国債が不健全なのか説明できますか？　できないよなぁ。

>>137
　答えになってませんが・・・

　国債買えば債権者ですからね、債権者が不健全ななけないんでは？
通常の場合。

>>134
じゃあ収入のある人が借入をした場合、不健全になっちゃうわけ？

国債がなぜ不健全かというと、債券自体が卑猥だからじゃないでしょうか？

>>136
　>>132 その貯蓄って誰のお金？ 　誰のお金か知らないけど、預けられてしまえば賃貸料では？
>>133
　　一部国民。銀行等のシンジケート
　＞ん馬鹿ですな。よくもっと勉強しなさい。

>>139
　収入を超える借入は不健全になるでしょうね。

>>141
　＞ん馬鹿ですな。よくもっと〜
　　　　答えになってませんが・・・

外形標準課税の導入
消費税免税ポイントの廃止
国金の廃止
保障協会の廃止

>>142
それじゃあ国債はやっぱ不健全ということになっちゃうよ
国家の支払能力を超えているから
６２７兆円＞５０兆円

>>144
　　増税で尻拭いってことですか？

>>145
　　そうですね。

公務員の利益追求　＝　ワイロ蓄財型


　。。こないだ看守が捕まった。

>>147
　　私ね、公務員に利益を追求しろなんていいましたでしょうか？

>>146

増税ｲﾊﾟｰｲして、公務員採用控えて、現職の給料ｲﾊﾟｰｲあげるのだよ

>>148

　同じことだ。

巨額の国債を抱える国は人質を取ってるようなものだ
いざとなったら国債の債権放棄を国民に求めるだろう
国民が拒否すれば国はハサーン
国民の金融資産も紙くずになってしまう
株も円も何もかも・・・・

>>150
　　論理のすり替えのつもりなんでしょうか？

で結局のところ公務員の給与は今のままでイイの？
それとも減額した方がイイの？

>>151

　バカなことを言うな。

　国債の　債権者も債務者も国民だぞ。


　夕飯食ってるか？

一番問題なんは財投なんよ。

>>154
またまた堂々巡りに陥るわけだな

>>154
　　無能な公務員の皺寄せも何時も国民の税金で尻拭き。　

>>157

国の借金は国民の借金だから、愚民が返済するのが当然だ

>>153
　　貢献度によるんじゃないんですか？　ここに来てる公務員って、
　民間を見下した人が多いようですね。

>>155
財投ね
勝手に中身をお金から国債や橋や道路の現物にすりかえてるやつね

>>159

　君の　皇国史観ももうあきあき。


　戦後民主主義ばんばんざーいってか？

>>157

　だから、その債権の返済先が
　君の預金口座なんてこと、わかってる？

>>161
　　まだいたんですか？　質問にお答えいただけないんで、逃げちゃったかと
　思ってましたが・

>>162
　意味不明です。　大丈夫ですか？

>>164

sage

　どこらへんが？

財投って、大倉の理財にかね化してるから、
国民がかえさんといけんので、しっとったか？

でも、祐著の貯金者は愚民だろ、債務者も愚民だろ。

意味わかるか？

　>>165
　　　私の預金口座とか・・・

ゼロサム理論の実証でしゅか？

>>168
　　おねがいしましゅ。

債権者も債務者も結局愚民な場合、結論としてどうなるのか
よくわからんのよ。

>>167

　国債発行して、国民から預金集めるが、国民から借りたわけであり
結局、還す先は国民。
　国民から金借りて、国民へカネ還す。
　よって、あなたの預金口座に金利と共に返される。

>>170
　1400兆円分を吸収するには、
　現在の日本の投資額だけじゃ、到底たりないということだな。

愚民から愚民に金が流れるだけなんか？
経済にあたえるｲﾝﾊﾟｸﾄについて誰か説明せいや

１２２以降を読んできたが
結局、金は同じ所をぐるぐるまわっているだけなのね
国民が資産を築けばそのぶん国には借金が出来るという罠

公務員がムカツクとかそういうのとは別に公務員（俺も嫌い）は絶対に必要なんだけどね。
郵政民営化にしても道路公団民営化にしても「民営化すればサービス向上して
値段は下がるんじゃないか」とか考えてる人は単に勉強不足なだけ。
インフラの整備にどれだけ民間が金（税金）たかるか想像できないんだよな。
銀行族の小泉の言う事真に受けて青臭いったらありゃしないね。
まあ彼はヤマトの会長とは仲良しこよしだから、当然の郵政族（何故かこいつらは
小泉から言わせると利益をむさぼる悪人になっているが）からの反対意見（ってか正論）
を「皆さんは郵政族の不条理（ドコが不条理なんだか）を許せますか！？」
なんてワケのわからんことテレビでのたくってるが。
それに感化されてる連中はそれ以下。

>>171
　　で、その金利はどこから出てくるんでしょうか。
　

>>176
　経常収支とか、政府が販売しているサービスとか。

だから禁裏も愚民（債権者）から愚民（債務者）に移動するんよ

　>>177
　　経常収支の内訳をお願いしたいのですが。

>>176
インフレ経済下では年の上昇分で金利を返済
デフレ経済下では金利分を国民から借りて金利を返済

　>>180
　　　では債務の借り回しが、現在デフレ下で行われているわけですね？

>>181
そうです
だからインタゲとかでインフレ経済にしようという話になる

ところで、人事院職員の住所公開はまだですか。
権力者の住所不特定はカルト統治につながる。

ところで、橋の下に住んでいる人同士盛り上がっているようですが、
ｹﾝｶはまだですか？

　>>184
　　　ごみアサリは終わったんでしょうか？

>>182
　　で、公務員さん（自称）の言い分だと、国債の発行は全く問題が
　無いらしいとの事ですが、問題が無い場合の理由はなんでしょう。

>>186

　国民預金分の吸収をするためには
　国債は足りない。

>>183
大手町の合同庁舎で職員録売ってるだろ。

　国民預金の吸収を国債によって行う必要性とはなんですか？

ということで、公務員給与の大幅削減を実施し、浮いたお金で雇用対策や投
資を増やし、デフレから脱却することに決定しました。

====================　　終　　了　　==========================

こないだの日曜日に図書館へ行ったが
駐車場で車の空くの待ってたらいきなり右側前方から
車が飛び出しバックでぶつかってきた
なんだこいつと思って睨み付けていたら
４０くらいのおばさんが車から出てきて一言
「どーしました？」
「どーしましたじゃねえだろ、いきなりバックでぶつかりやがって」
というと相手はケンモホロロニ
「わたしがバックで出ることくらい分かったでしょ」
「わかるわけないでしょ、いきなり飛び出してきて」
とやり取りすること数分
埒があかないから相手の保険屋にとりあえず携帯かけてもらったら
「保険屋の言うにはバックでぶつかったわたしが悪いみたいなんですぅ」
とさっきとは打って変わって下手に出てきやがった
彼女は人事院に勤めていますた(警察に聞かれてそう言ってたのを耳にした)

まず、大幅増税を実施して公務員給与を大幅ＵＰして
愚民どもとの貧富の格差を拡大することに決定しますた。

−−−−−−−　糸冬　　了　−−−−−−−−−−−

>>190

勝手に終了すんな、DQN。
人間のｸｽﾞ。日本人の恥さらし

>>189
　1400兆円分をすべて吸収するのは足りない。


　国債発行するのはやめ。　という場合には、
　ということは、国民がものすごく欲しーいものがあるため、
預金口座から、よだれ流しながら預金降ろしている状態。
　今はそうではないっしょ

>>192
　なんで、大きな政府が貧富の差を拡大させるんだ。

>>195

愚民の貧しい姿が見たいからだよ

>>195
もちろん大きな政府は多くの国民に金をばら撒くので
貧富の差はむしろ小さくなります

>>196

　小泉が、貧富の差を確定・拡大・保持しているのが
見えるだろ？

>>196
　安心しろ、君は充分に貧しい。

結局心の卑しい人が公務員をいたぶるだけのスレなのか

愚民が貧しくならないなら、大きな政府には反対します。（自由党）

>>194
　要は、国民の貯蓄を間接的に市場に出すために国債を発行すると・・・

討論中申し訳ないのですが、
経済について議論してて、なんか面白いんですか？
２０代で経済にのめりこんでる自分をみて
あわれでかわいそうな生き物のような気がしませんか？

>>202
国民は貯めこんでいるつもりでも国が後ろからコソーリ抜き取っているわけだね

>>202

　もっと、具体的にいってみ？

>>205
　＞国債発行するのはやめ。ということは、国民がものすごく欲しーいものがあるため、
　　預金口座から、よだれ流しながら預金降ろしている状態。
　　今はそうではないっしょ

　　　　>>194から拝借。

>>204
　　財投とかね。

そんなに経済のことばかり考えていると、
直る包茎も治りませんよ。

包茎が治らないとまとな生殖活動はできませんよ。

わかってますか？

やっぱり包茎だったな。

法経だけに

結論：公務員の給料は妥当である

これでよろしいですか？

そんな幼稚なﾁﾝｺじゃ
まともに公務員給与の
ことを論ずる資格は
あるまい

ここは公務員の給与削減の是非ついて語るスレでなかったの？
なんで下半身の話が出てくるの？いったい公務員とどういう関係が？

立派なﾁﾝｺの持ち主のみが
公務員給与の妥当性について
論じる資格を有する、という
ことだよ。

幼稚なﾁﾝｺの人間に
給料が高いの安いの
いう資格はないという
ことだ。

てことはつまり高給取りや公務員には立派なのがついてるということれすか？

いえいえ、それほどでもないですが、必要なら資料をお送りいたしたく
思います

でも、高級官僚って愛人とか馬とかいるから、
立派なﾁﾝｺがついているのかもしれないね。

立派なﾁﾝｺと国債の関係について述べよ

というわけでスレタイは
「男を上げてデフレを克服しよう」
に変更されますた

いやスレタイは
「男を上げて女を征服しよう」がイイ

今日は、中小企業ネタとﾁﾝｺネタでｽﾚを１０個はﾀﾞﾒにしたね。

もう疲れたからねまし。

おやつみなさい。

・・・いつから性の問題についてのスレになったんですか、ココ？？

話を元に戻しておこう
>>1
>日本を１０００人の村だとすると、公務員は３８人程度。
>構成比で、３．８％程度と言うことになる。
>ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
>少なくとも３０数兆円となる
>国の一般会計総額約８０兆だから、国の歳出の４０％以上を人口
>構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。

>>83によれば公務員の給与をすべて足しても10兆円にならない
ということは30数兆円−10兆円＝20数兆円もの金はいったい何に使われているのか？
誰か分かるヤツ説明してくれ

公務員の給与が高いとかいうよりも公務員のコスト意識のほうが問題だと思う
どうしてあんなに高い建物や道路を平気で作らせるのか不思議だ
土建業者が公共工事に群がるのはオイシイ商売ができるからで
いったい公務員には安くあげようという意識はないのかと思ってしまう

民間では値切っていてもちゃんと基準を満たしたものを作っているのに
公共工事の入札の場合、入札希望価格の９８％なんてザラ
医薬品にしても欧米に比べ２倍から４倍も高いといわれる
所詮自分の金ではないのでいくら高くなっても関係ないのだろうか？

>>186
基本的には国債をファイナンスできる資産があるかぎり
破綻はありえない(いつでも相殺できるということ)
国の借金６２７兆円とマイナス金利の合計が
国民金融資産とプラスの金利の合計以下なら
破綻はないということだ
ただしこの差が僅差にまで接近してくればヤバクなる

もっとも地方の借金３００兆円と特殊法人などの隠れ借金を合わせると
借金は１０００兆円ちかくにまで膨れ上がっているから
事実上危険ゾーンに入っている、使いしろがあと４００兆円分しかないのだから

ただし金融資産には土地家屋など固定資産は含まれないから
固定資産で数百兆くらいはファイナンスできるだろう
その他には政府に入る毎年の実税収５０兆円弱
国民の労働所得や年金などが年２００兆〜３００兆円ほどはある
だから貸し手である国民が金を返せと言わなければ
理論上はいつまでも借金を積み重ねることができる

日本の貿易黒字が続く間は借金体質はあまり問題にはならない
(莫大なドル準備高によって円＝国民金融資産がファイナンスされてるから)
しかしもし貿易赤字国に転落したら日本は崩落するだろう
(ドルの後ろ盾を失い国内の天文学的な借金が重圧となって)

だからできるだけ国債(借金)に頼らず、できるだけ返済を進め
少なくとも今以上に残高が増えないようにし
高い競争力を維持しドル準備高を常に高水準に保つことが必要だ

>>220

まず国家公務員の給与総額は１０兆円を超えます。まあ誤差範囲ですけど。
で、>>1の公務員全体の人件費は地方公務員を含んでいるものと考えられます。
給与総額はおおよそ以下の通りです。
国家公務員の給与総額：約１２兆円
地方公務員の給与総額：約２２兆円
公務員全体の給与総額：約３６兆円

ですので、
30数兆円−10兆円＝20数兆円
（公務員全体の給与総額）−（国家公務員の給与総額）＝地方公務員の給与総額
となります。

とりあえず、いらない官庁名、独立行政法人化できそうな官庁名をあげようよ。

とりあえず、社会保険庁。

雇用における間接経費を含めると50兆近いのではと、勝手におもってしまう。

国立病院は独法化決定？

>>225
　逝ってると思う。

　現状では、80兆予算のうち、40兆円がおおうよそ社会保障費。

　たいして防衛費が5兆円程度。GDP1%　比べても意味ないが

>>223

>>83は勝手に公務員という言葉を国家公務員にすりかえていた
という事デスカ？

>>223
日経新聞によると、2002年度の110万人の国家公務員の給与総額は7兆6千億円。
地方公務員の給与経費は23兆7千億円。特殊法人は含んでいないので、総額は
36兆円になるかも。

民間会社のサラリ−マンの平均年収は460万円くらいとか。民間の会社は給与を
あまり低水準にすると人材が逃げるし、高水準だと経費倒れでヘタすると倒産する。
公務員は、給与が民間の人の所得税とか、平均年収が低い会社が納める税金から
自分たちの給料が出ていることを認識すべき。

>>223>>229
ようくわかりますた。
国家予算８０兆のうち半分近くも公務員の給料に使ってるのか
公務員はやはり金食い虫だったんですね

>>229
５０兆の実税収のうち７割を人件費にとられているということになるね
で国民に対する社会保障費などは借金でまかない国民に付け回しするという
構造になっている罠

>>231
国家予算には痴呆公務員の給与分も含まれてるの？？

>>232
国家予算に占める国家公務員の人件費はたった９％にすぎん
地方公務員の給与は各自治体で拠出されるので国家予算に入れるのは間違い

>>233
それはそうだが、補助金が凄い！

何！
国家予算の９％なんていう高額の人件費が
かかっているのか！
これは大至急５％以下には抑えないといけない
恐ろしい　９％とは、、、

>>235
介護事業を考えてみてください
ほとんどが人件費ですよ
国家公務員の場合それがたった９％
微々たるものですよ
むしろ持ち出しが多いくらいだ

>>236
それと比べても意味が無いと思いますがどうでしょう。

>>233>>236
公務員の場合、人件費が低くても
政策的経費と称する自由に使える金が多い罠
飲み代とかコソーリ貯めこんでいることも多い

>>235
民間企業なら人件費５％でやっていけるのですか？

やはり公務員がガンだったな。

公務員の仕事を減らしてあげればいいのですよ
そして給料を大幅削減
仕事量が多い人もいるらしいので極一部。
地方公務員なんか定時に行列を作って帰宅する人も
結構多いですね。
平均給与でいくと国より地方のほうが多い所が多いですね。
退職金なんて民間と比べたら激多いですね公務員は。
後は中高年層の公務員は給与が高すぎる
若年層は現状でもいいと思うけど。

>>238
ずっと以前ケーキ屋でバイトしてた時
クリスマスケーキを１００個ほど
役所へ配達に行きますた
普段はケチな職員が大判振舞いするなとは思ったが
みんな内部留保金で買ってたんスね

う〜ん
どうやら話はまた振り出しに戻ってしまったようだ
公務員給与の大幅削減を実施し、浮いたお金で雇用対策や投
資を増やし、デフレから脱却しよう！！

はい、反論どうぞ

>>243
反論どころか胴衣。

>>243
っていうか常識。

>>236
９％って何の数字？

>>246
国家予算に占める国家公務員の人件費の割合

常識ある人なら国家公務員の国家予算に占める割合は決して
高くないことをきちんと理解してくれると思っていましたが
どうやらここは非常識なひとたちばかりが集まるスレのようですね

>>247
そんなもん介護と比べてどうすんの？
保育園を都が止めるって話題になったよね。
人件費が民間に比べて高く付くのが理由らしいよ。

税収が大幅に不足してくればいくら政府でも
公務員を平気で放り出すようになると思われ
まあそれまでせいぜいしがみついていなさいって

公務員は自己保身と自己弁護に凝り固まったアフォですか

>>251
限りない自己愛に満ちた存在です

黙って税金払ってりゃいいんだよ

公務員さんに真の公僕はいないようですねぇ・・・。

まあ、公務員っていうのは一種の失業者みたいなもんだな。

いやいや、公務員っていうのは一種の生活保護みたいなもんだ。

職、見つからないの？

働かないで給料貰うのが目的なら、生活保護受けりゃあいいのに。
時給は無限大。

痴呆公務員が問題でしょ。
役場に真性ｱﾌｫ事務員がｲﾊﾟｰｲいるよ。

合同庁舎逝ったら分かるけど、国はちゃんとしてるよ。
痴呆が問題なんだよ。

社会保険庁が問題でしょ。
者補には真性ｱﾌｫ事務員がｲﾊﾟｰｲいるよ。

コンクリートより、人の投資をすべき

と誰かが語っていたが。　　元はといえば、松下語録だが。



ここのスレ住人では、コンクリートに投資するのが正しいときたらしい。

＞ここのスレ住人では、コンクリートに投資するのが正しいときたらしい。

まず>>1を嫁。コンクリなんてどこに書いている（藁
＞参考として「ワークシェアリング」の経済効果
＞http://www.mizuho-ri.co.jp/macro/ibjreview020206.pdf
＞みずほファイナンシャルグループ
＞＞１人あたり所得を１％削減するかわりに、労働者数を１％増やした場合
＞＞（人件費一定）の個人消費の押し上げ効果０．３４％

>>261
おまえの住んでいるところにはコンクリートは要らないんだねｗ

>>263
　そうね。

　しいていうならば、客が欲しい。客を量産してくれ。

公務員て知障顔が多いよね。

>>261
公務員を遊ばせておけとは逝ってないっしょ。

客の量産には、安定した給与と、余暇を楽しむ時間を持つ制度を。
みんなで公務員になろう。

「人に」投資。？
国大の教授は、誰が決めるのでしたっけ？
忘れちゃった。

ここは一流企業の社員や銀行員どころか
公務員にすらなれないあるいはなれなかった連中が
せめてもの慰めに公務員を悪し様にこき下ろすことで
心的ストレスを発散させているスレ(ｗ

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

出ましたー
問題回避書き込み
毎回毎回　そのような書き込みで
公務員の給料削減の話には
一切触れない
知恵がないですね

>>271
公務員の給与削減に付いては既に２％削減が決定し
ボーナスも３月期末手当が廃止になるんだけど？
それでも公務員はまだ特別扱いされていると？

>>272
あなたはそんな小額の削減で
納得すると思っているんですか？
まだまだ民間と比べて莫大な金額の差がありますよ。
若年層はいいのですが中高年層では差がありますよ。
それに加えて民間のは倒産、リストラなどがあります。
特別扱い過ぎる状況は変わりません。

　個人的には、真面目にやってるし、役に立ってもっらってる
公務員も、います。
　ので、高い又は低いは、その仕事にどの位、真剣に取り組んでいるか
　　　　では有りますが、
公務員の、「予算消化主義、予算確保主義」は、どうしても直らない。
　デフレから、給与の削減は当然であるが、癌悪は「予算達成主義」
　に、有ると思います。

ぼくちゃんが貧乏なのはみんな公務員のせいだ〜！
ぼくちゃんが就職できないのは公務員の給料が高いからだ〜！
うわ〜〜〜ん！！！

人員削減、給与･賞与･退職金削減。
当然だろう！

デフレマンセー！

公務員の給与削減しただけでは
デフレが進行するだけ。
その後の雇用や早期退職金、貸付制度などを
充実させる事の方が重要

企業の給料が安すぎるんじゃないの？
　企業は人を働かせすぎなんじゃないの？
　
　日本は労働時間がどの国よりも長いのに、
　経済はかなりしょぼい。

社会主義国家ではないのだから
高額で安定した雇用など経済のお荷物
小額で安定した雇用をとるか
高額で不安定な雇用をとるか
どちらかだろ

無職死ね！

無職より
無駄な人件費を貰っている
民間、公務員
これらの何割かの人間
無職より社会コストがかかっている

もっと下げたけりゃ民間ももっと下がらないとな。
たしか民間と連動してるんだろ？
公務員の給与が下がったのは民間が下がりまくりで
差が広がりすぎたからじゃないのか？

>>283
大企業と連動してるから高いんだよ。
中小企業も含めて連動させればあと２００万下げられる。

国債が償還できなくなったら連動もクソも無いわけだが。
さっさとデフォルトすれ。

60年代当時、もっとも激しかったのが
公労協の労働闘争だった。
かれらは、60年代　安保内ゲバ闘争とは、また違った形で○来スに傾倒
していたのだ。労働組合が解禁されるのはマッカ-サになってから以後。

50年代当初から、サラリーマンのほうが給与がよく、人材が流出し、
なにより賃上げ交渉が身分柄できなかったのだ。
サラリーマンはインフレのおかげで、年30%の賃上げが実現できたが、
公務員はこっぱみじんとなった。ストに訴えるぐらしかない

その後、中曽根運輸相体制あたりから、労働運動をしない賃上げ要求
しないかわりに手に入れたのが、長期雇用だった

>286
くわしいね、つづきも頼む。

>282
いえてる、正しい。

>>233
>国家予算に占める国家公務員の人件費はたった９％にすぎん、に異議あり
>>229によると国家公務員の給与総額は7兆6千億円。84兆円の予算のうち
国債(借金)30兆円分を除いた54兆円で計算しなきゃダメなのでは？
正しくは国家予算の14％だと思われ

国家公務員のみなたんは大企業にコンプレックスでも抱いてるの？
仕事が好きなら安い給料でも我慢できるんじゃない？

で日本全体に公務員何人いるの？
警察官、消防員、キャリア国１公務員何人ぐらいいるの？

いや一般公務員は仕事が好きというより
この日本で就く事ができる仕事のうち
最も無難なものを選んだだけだ
大企業や銀行に入って高給取りになるには能力が低すぎ
かといって民間一般企業の低賃金には耐えられない
中庸をとって公務員を選択したのだ
その選択は正しかったことが証明された　公務員マンセー!!

>>291
国家公務員だけでも100万人以上はいるんでないの？
地方はその3倍くらいじゃないかな
全体で400万人以上いることになるな
はっきり言って多過ぎ

構造改革はまず公務員から汁！

>>294
政治家→公務員→民間の順だな。

公務員は長期雇用、序列賃金制度の最後の牙城
公務員をみんなで守れ！！

>>286
>50年代当初から、サラリーマンのほうが給与がよく、人材が流出し、
なにより賃上げ交渉が身分柄できなかったのだ

じゃあ賃上げ交渉認めて民間並に給料引き下げてもそれほど人材は流出しないことになるね
少なくとも長期安定雇用だから民間よりましって考える公務員が多いと思うから

公務員が公僕というのは幻想だな。

公務員は私僕だよ！！自分のことしか考えてない

公務員を失業に追いやって　だれが得をするのよ？

今このスレの頭から読んでいたんだけど、これって自作自演ですか？
時刻が全く一緒ですが・・・。工作員さんも大変ですね。

101 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2002/09/28(土) 00:20
討論中すみませんが、
ここは、公務員になれなかった中小企業の無能な
従業員どもが公務員を批判して、一種の自慰行為にふけるｽﾚですか？


102 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2002/09/28(土) 00:20
>>101
そのとおりですが何か？

>>301　に追加。もうちょっと上手くやれよなぁ。

109 名前：１０１ 投稿日：2002/09/28(土) 00:22
>>102

どうもありがとうございました。
ここは、中小企業の従業員が自分の給料が安すぎて我慢できないので
公務員の給料もさげろ！といって八つ当たりするｽﾚですね。

>>300
別に公務員に失業しろとは言ってない
給与総額を民間平均まで減らすだけ
それでも生活はできる(贅沢はできなくなるだろうが)
給与削減で浮いた数兆円は新規雇用創出に使えば
失業者が救われる

給料なん％削減とか、リストラとかじゃなく
警察官、消防員、キャリア国１公務員等専門職
以外の一般職の給料　　”昇給なし一律月収２０万円”にしたら、
この国破産しなくてもすみそうだと思うの
は漏れだけかな

やっと読み終わりました。。

>>303
そうですね。失業者も減るし、>>1にも記述
されているようにワークシェアリングで個人
消費も上向くし。問題ないのではないでしょ
うか。

人の何倍も勉強して難しい試験に受かった裁判官とか
医者だの、大学教授だの、教職だの、警察官だのに
民間の工員や事務員なみの給与でというわけにはいかないから
そうなると行政職が民間の事務員の半分くらいにならないと
釣り合いは取れませんね〜

っていうか、破産しない。

>>301
うげっ、気づかなかったよ。THX。
強制ＩＤ導入してくれんかな。

>>306

名無しさん、裁判官はまだしも医者って公務員だっけ？
大学教授も私大は公務員じゃないよね？教員、警察官は
試験簡単だし。

わり、君何が言いたいわけ？　ｻﾊﾟｰﾘわからんのだが。

あまり、デキの悪いような人に、気がねしすぎても
日本人の学力低下がしんぱいですね。。

>>304
そうだね
基本給20万、あとは歩合制にして
能力やる気のあるヤシが報われるようにすればいい
公務員でも300万円くらいから数千万円まで給料に大きな差がついてもいい
たとえ年収300万円でも少なくとも長期安定雇用は保証されているからね

>>311
　デフレ圧力がかかるな〜

デフレ圧力掛かろうが、
正直何かやること考えたら、これやらなしゃあないだろ

なにか改革すればよくなるというのは
為政者のプロバガンダの常套手段

品川区議会の『研究費』訴訟　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20020916/lcl_____tko_____000.shtml
約９５％が飲食代だった

無駄は到る所に・・

なにもしないで、ＤＱＮ公務員の給料維持のために
通貨暴落なんてことになったら、
全部の公務員運命共同体なんて、マジ困るなあ

隣の国なんて、破綻して公務員の給料なんてまともに払って貰えんのだろ
インフレも重なって、給料追いつかんだろうし

まず予算から公務員の給料をしっかり差し引く
次に経費を差し引くと、
残った国民のサービスのための実質予算はカナーリ目減り
それを埋め合わせるために借金をする
もちろん国民名義でね
で国民に借金のことを責められたら
国民のために使っている借金のどこが悪いと開き直る

国債は、国民の資産だよ。

>>318
国債とは、国民が自らに借金し、自らがその債権者になる債権
もしくは自らの子孫に返済を先送りした現世代の資産である

国債は経済版「自己原因」ですか？

ＥＸ．股無員の平均年収２００万円削減
股無員５００万人＊２００万円ーー＞１０兆円

なんだ簡単これで、大型減税やれば？？？

>>320
200万円も削減したら景気がますます悪化すると思われ
10兆減税しても貯蓄に回る恐れのほうが高い
それよりもインタゲするほうがいい(給与が上がって行くから)

>>319http://money.2ch.net/eco/
掲示板に戻る
　君、預金口座いくらある？

>>322
大してありませんが６００万くらいですね

銀行って国債80兆くらい持ってんでしょ？
国の発行した国債発行総額400兆とか500兆のうち
銀行の持ってるのは数分の一程度
じゃあ残りはいったい誰が持ってるの？

>324
　郵便貯金が、240兆円程度。？

　残りが、資金が余りに余ってる、企業郡。

320さんとは違うけど

別に減税しなくても、その分、国債発行減らせれないのかな

(過去レス読んだyo！)
公務員の給与(の一部)を新規発行の国債の現物支給で渡すという案はｲｲ！！
公務員の給与を抑制できるし
業務の効率化や無駄な事業を廃止する気になるだろうし
それで赤字財政が大幅に改善すれば国債を買う人が増える
その時に売れば公務員も損しない

なるほどＡＧＥ

公務員に限度額なしの郵便貯金口座を与えましょう！
デフレマンセー！

>>326
　国債発行押さえたら
　銀行に預金口座に金利がつかなくなっちゃうよ

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

公務員の給料削減ばかりに注目するのは、奴等の思う壺。
国民の不満に対するガス抜きに使われているだけ。

地方交付金を大幅にカットすれば良い。
そうすると、給料削減どころか、多くの公務員はクビになるだろう。
真剣に予算の使い道を考えるので、無駄な公共事業も減る。

そして、ますますデフレ不況へ。

考無員の給与はトータルで考えないといけない。退職金と年金の多さを
考えると年収は２００万で十分。
２００万でも仕事の楽さと雇用の安定を考えると相当の競争率になるでしょう。
もっと稼ぎたければ民間に行く、あるいは
自分で事業を起こしましょう。考無員は稼ぐためになるものでは
ありません。
特殊法人や公益法人や、民間に天下りして掠め取った税金もかんがえると
相当の人件費です。地方にも国と同様の天下り先があります。
まさに日本は考無員に人件費で潰れます。

２００ﾏｿじゃＤＱＮしか集まらねぇよ

公務員の側から一言いわせてもらいます

私の部署ではあなたがたの言う中高年で収入の高い
上司が誰よりも仕事熱心なのですが・・・
重要な仕事を多く任されるので、いつも時間が足りないといっております
私も職務柄残業が多いですが、私の上司が私より早く帰宅する事は
私が現在の部署へ異動してきてから一度も見たことがありません
民間でも重要な地位について実務を任されている人であれば
だいたい同じようなものではないですか？

確かにトップにいるほんの一握りの人たちは
仕事よりも宴会や会食に熱心かもしれません
しかし大部分の中高年公務員は高い給与以上によく仕事をこなしているのです
給与が高いといっても仕事量と比べれば決して高くないと思います

また公務員が定時に退庁するのはけしからんと言っていた方がおられましたが
仕事を定時までにきちっと仕上げることのどこがいけないのでしょうか？
定時までにできる仕事をだらだらと引き伸ばして残業代を稼ごうとかいう
さもしいことを考える公務員はいませんよ・・・だって国民の税金で仕事をするわけですから
一般公務員は誰でも自分たちの給与や仕事の経費がすべて税金から出ていることを
きちんと認識しています。だからこそ無駄に庁舎内に居残ったりすることはありません

このスレをつらつらと拝見しましたが、どうやら公務員の仕事の内容や効率うんぬんよりも
給与が民間よりも高い点にばかり拘泥しているように見えるのですがいかがでしょう？

>>336
そんなに熱心に仕事してるんだったらぼくちゃんが就職できないのを何とかしてよ！
公務員の給料減らしてぼくちゃんにお金ちょうだい！
出来ないんだったら公務員の給料減らせよ！
うわ〜〜〜ん！！

>>336
まあ、実力以上にもらいすぎなのは事実だな。

国家公務員を定年後再雇用する再任用制度もスタートさせたな。
年金制度が６５歳になっても、公務員だけは雇用されるってことだ。

国民の屍の山の中で生きることを決めたわけだ。

赤字国債の発行高が３０兆円、

ＧＤＰに占める消費の割合が３００兆円
公務員の人件費が３０兆円

従って消費税を１２％に増税すると税収は２１兆円増、
公務員給与を３０％減らすと歳出は９兆円減、

２１＋９＝３０、なので赤字国債の発行ゼロに出来る。

>>336
まず、根本的な誤解があるね。
あなたが言うように公務員の大多数はごくつぶしというわけでもなく普通に
勤務時間中は熱心に働いている人間でしょうよ。
しかし、何もモノを生産しているわけでもなければ、苦労して営業を強いら
れるわけでもない。ここまでのスレをよく読めばわかるように民間は業績に
よって給料は上下するし、リストラも強いられる。
公務員も同じことで税収が減っていて国家財政が危機的な状況に陥っている
現状で、なぜ同じ原理が働かないかということに皆憤っているんですよ。

自分は熱心に働いている、上司も残業、だから公務員の給料は高くない
民間並みにもらっておかしくないなんて理屈は成り立つはずがない。
もちろんすべての公務員の職務が生産性ではかられるわけではないのは
重々承知。むしろ警察の高度な技術を要するような専門職のような人た
ちにはもっと給料をあげるべきです。

このスレ（前スレ）を最初からよく読んで一体公務員の何が批判されて
いるのかをもう一度考えることをおすすめします。

>>340
自治体も民間と同じように倒産するようになれば満足ですか？
東京都以外の道府県は全部倒産しますよ（ｗ

いつのまにか、唯物史観のスレになっている。ワナ

公務員の存在意義とは何ぞや！！

>>339 其れｲｲ　ｽｸﾞ2実行汁！

>>342
どこが唯物史観じゃ　氏ね

３３９同感

素直に羨ましくてたまらないとでも言えば、
少しくらい同情する事を考えてやってもいいんだけどなぁ。

本来は感謝されて当然の気がするんだが。
まあ、ここは2chだしな。

まぁ、公務員のリストラは時間の問題だよ。
このままでは、国民の怒りが納まらないからな。

みなさんしばらくお待ちください。
来年以降　財政再建団体に転落する自治体が出てきますので
そのような状況になったところの公務員は
かなりの割合で自ら辞めますので。
もちろん給料は大幅削減されます。
税収が無ければ必ずこのようになります。
民間に比べて自治体の財政というのは
数年のタイムラグを経て悪化していきます。

＞しかし、何もモノを生産しているわけでもなければ、苦労して営業を強いら
＞れるわけでもない。ここまでのスレをよく読めばわかるように民間は業績に
　モノを生産する奴は、神らしい。

養ってあげてるんやから、感謝してもらわんと

ここにいる方は
住民票がある市区町村の公務員の給与を調べて
大幅削減するように運動してください。
ホームページに掲載しているところも結構あります。

飼い犬に飼いならされている飼い主
飼い犬にコケにされている飼い主

>>340
公務員はモノを提供しているわけでもないし営業をするわけでもない
公務員の第一の仕事は君たちが安心して暮らせる大きな基盤
すなわち国家そのものを維持することだ
それを維持するために必要な資金をそこに暮らす者の義務として国民に求め
その対価として国民に各種行政サービスを提供している
どう、これで納得した？

公○員には、民間でやってる仕事は神しかやれないほど難しく見えるらしい。

公務員には公権力がある
彼らが本気を出せば財政を黒字化させることなどいとも簡単だ
各種控除を撤廃し、高齢者優遇をやめ、国民に所得に応じた税負担を求め
消費税を25％にすれば赤字国債など発行しなくても必要な予算は集まる罠

>>355
全く納得できない。
お前の言ってる事は尤もだが、それと公務員の
給与age,sageとは全く関係無いだろうが。
前スレから読み直して出直せ、メクラ。

>>357
公務員の給与下げただけでもデフレ圧力やら個人消費が冷え込むとか
言ってるヤシいるのに、そんな事したら一体どうなるんだYO!

正直な話、公務員も経済状況がこのままだとマジでヤヴァイ
予算の乏しい地方の小さな市町村から来年以降
本格的に給与削減に取り組むところが出てきそうだ

>>358
　358は、公務員第一志望という専門学校通いというワナ。
　得意技は差別用語。

増税と公務員給与削減とを同時にやらないと
民間は納得しない。>>357

すでに町長や三役は削減しているところ、ありますよ。
来年さらに管理職にも理解を求めるとか言ってました。

公務員給与削減は賛成だがその分はちゃんと公共投資に廻してほしい。

公務員の年金はどうすんるんだ？　誰が払う？

で、失業させた公務員はどうすればいいの？

大人しく、消費を控えて生活せよと。
それとも特攻隊よろしく、そこで野たれ氏ね。と。

営業か。よーし、本官財政再建のためにドンドン交通違反取り締まっやうぞー。

まるで公務員がデフレの張本人であると言わんばかりだな

つうか、最低でも予算の範囲内でやれよ。
毎年予算が増えていく前提で、考えていること自体おかしいんだけどさ。

それに予測がつかなかったみたいなこと言って、何事もなかったかのように、平気
な顔して予算追加したりするから、お前ら能無しだって言われるんだよ。
そういう場合は、安易に増税ではなく、ケツ拭けよ、自分のケツをさ。
拭きたくなければ知恵を絞れよ、どうすれば今の予算内でできるのかをさ。

地方自治体のいたるところで
概に給与削減は進んでいるよ
削減幅は少ないけど
これからは大幅削減していくよ
退職金も含めて
税収が足りないからね

＞＞367
　馬鹿者。

　営業といえば、賄賂請求ではないか。　帳簿つけとるか？

>>366
自分で職安でさがすんだよ、当たり前だろうが。

討論中すみませんが、
ここは、公務員になれなかった中小企業の無能な
従業員どもが公務員を批判して、一種の自慰行為にふけるｽﾚですか？

また出たよ、キングオブごくつぶし

民間企業であっても、オマエが無駄飯食っていることを自覚しる（w

>>375
オマエが２ちゃんやってる電気代も税金、自覚しる

よーし。　パパ。強烈な歳出削減をして

貧富の差を拡大させちゃうぞーーー。

このスレだけ経済板と住人が違う？

歳出削減して増税して、財政改革を徹底的におこなうべし！

給与見た目何％カットしたって裏道作るだけだな。
つーか本当は生涯賃金の大きな部分を減らさないと
いけないのに、一律給与何％カットなんてやり方は、
給料の安い若手公務員が犠牲になるだけで、あんまり
意味が無い。若い公務員の給料をこれ以上低くする
必要はない。
退職金制度と年金を見なおしすればいいだけの話。

っていうか、累進課税を強化すりゃーーいいじゃん。

>>380
同意する。妹の旦那が３０前の国家公務員（厚労系？）なんだけど
本当に生活が苦しそうだ。貯金なんてできないってよ。

>>379
増税反対！
公務員給与削減だけでいいよ。
デフレマンセー！

>>382
民間はもっと苦しいんだ。甘えるな！
公務員給与削減して国債発行ゼロにしる！

タダ��食うな。税金もっと払え。

>>385
過去ログ全部読め！
うわ〜〜〜ん！！！

>>384
俺も民間なんだが、まぁ民間も人それぞれってことだな。
ただ、このスレを読むと、妹夫婦が少しかわいそうに思ったんでな。

ようやく、ホントノ意味で、「デフレ」を認めたのです。
　少しは、評価しておくれ。

http://zakuro.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html

＞公務員給与削減して国債発行ゼロにしる！

最近は公務員叩きも進化して、給料減らして公共事業汁！とか言い出してたんだが、
原始種が復活してるじゃねーか（ｗ
財政再建したらお前らＤＱＮの方が窮乏するんだから大人しく指加えてロッテこった。

よーし、パパ
国債発行やめて、
国民からの搾取を開始しちゃうぞーー。

http://www.soumu.go.jp/
総務省へのご意見・ご提案の受付
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
国の行政に対する苦情
http://www.soumu.go.jp/kansatu/tizu.htm
電子政府の総合窓口
http://www.e-gov.go.jp/
首相官邸 ご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
財務省
[email protected]
金融庁　ご意見箱
http://www.fsa.go.jp/opinion
※金融庁： 03-3406-6000（代）
日本銀行
http://www.boj.or.jp
[email protected]
預金保険機構
http://www.dic.go.jp/
[email protected]
RCC整理回収機構
http://www.kaisyukikou.co.jp/
[email protected]
ＩＭＦ
http://www.imf.org/
[email protected]

少しでも多くの人が意見を言えば少しずつ変わっていく。

>>391

もともと国債発行は搾取の手段だろ。

>>393
　あのな。國債の債権者は誰なんらか　知っているのけ？

金融機関、銀行、生保、不良債権の穴埋め、国有化、税金投入、アレレノレ

日銀も１００兆円近くもってるねぇ〜

もっと国債を発行しましょう。30兆といわず50兆円くらいね
んでもって政府主導で有効需要を作りだしましょう
橋や道路や光ケーブルや豪華な建物をバンバン建てましょう
公務員の皆さんも計画策定で大忙し、失業者は仕事にありつき
民間には金が流れはじめ、労働者の所得は上向き、家計の消費意欲もぐんぐん上昇
そうすれば誰も公務員の給与が高いなんて言わなくなりますよ
もちろん国債は赤字といっても国民が資産として持つわけだから何ら問題はありません

ここはデフレ緊縮思想に犯されている民間人を教え諭そうとする
善良な公務員の意見をクソ味噌にけなすＤＱＮどものつどうスレ

>>397
我々公務員の給与がどうこういわれようがそれは良いのですが有効需要の
基本を理解していただける方がいてちょっと嬉しいです。
緊縮財政路線の破綻はココ数年ではっきりしているのに修正されないのは
おかしいですよね。

それに国債は赤字国債でなく建設国債ですから

日本の企業の所有者が、機関からの天下り社長のようになっている
統治文化では矛盾が拡大するでしょう。

＞公務員の皆さんも「計画策定」で大忙し・・・
明らかに緊縮財政マンセー人の皮肉だろ

>>397>>399
そーだね
いまの日本は激しく需要不足で資金が激しくだぶついている状態だからね
それで銀行も金利をつけるにつけられない状況
需要がなきゃ中小だろうが大手だろうが苦しくなる罠
これもみなあのデフレ緊縮マンセー主義者どもが悪いんだ
インフレ緩和マンセー主義者よ早く出てきてくれ！！

ん？　呼んだ？

有効需要ねぇ。
９０年代に何百兆借金積み上げても効果無かったのに。
もう手がないから本土決戦っていうのに近い。第２次大戦みたいだな。
政府が破綻するのが先か、景気が回復するのが先か。

インフレを容認するわけではありませんが。
現状は緊縮財政のおかげで日本の根幹を成してきた建設とそれに依存する
鉄鋼等の素材産業も総崩れ。
確かに国債の発行のし過ぎはよくは無いとは思いますが現状を見るとそんな
場合ではない事が判ると思います。アメリカの例でもわかるとおり景気回復
すれば財政赤字なんてすぐ解消されますよ。
もう一つ、インフレになると不良債権も解決。

↑404 error

1400腸炎の金融資産があるから、
現状では国債発行不足。

悪いことは言わん、早急かつ速やかに政策を転向しる
このまま逝くとデフレと共に心中しちまうぞ
漏れはまだ死にたくな〜〜〜〜〜い！！

同意見者がいてうれしいです

私は地方の小役人なので何も出来ませんが。

行政府と立法府の　話を分けろ。

>>405
90年代に投入された分はちゃんと需要効果があったんじゃない？
あのころの失業者数と今の失業者数比べてごらんよ
雲泥の差

あのころの株価と今の株価も雲泥の差、今の株価なんてもう死んでる

とにかくだ、公務員の給与うんぬんよりも
金が回らなくなっている現状を大いに心配するべきではないのか
民間が使わなくなったら政府が代わりに使って需要を維持する
昔から不況対策の常套手段だったのだがねぇ
経済オンチの小泉首相にまとわりつく緊縮マンセー亡者どもよ
怨霊退散！！

＞＞金が回らなくなっている現状
　流動性のトラップ。

７９法人が債務超過　東北の三セク経営状況
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00000005-khk-toh

>>416
まあ公務員上がりの経営者なんてみんな予測が甘いからねえ
採算性なんてろくに考えずに作っちゃうから失敗するんだよ
で、その尻拭いに税金投入するんだから、嫌になっちゃうよ

>>税金投入するんだから、嫌になっちゃうよ
　してないんじゃないの。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>366
公務員は給与削減されると失業するのか？

民間のＤＱＮどもが僕たちの給与を削るなんて言ってるよ
　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ ウヮァァァァ〜ン

だいじょうぶ。民間のＤＱＮどもはくちばっかりで実際にはなんの権限
もないし、行動力も持ち合わせていないからね。
せいぜい匿名掲示板でほざいているだけ。

>>393
共産主義者の変形、猪瀬に騙されたDQNが集うスレ？

>>422
でも、そういうDQNでも選挙権を持っている罠

小泉を庶民の味方だと、おお勘違いしているワナ。

匿名掲示板でほざくようなことは
巷でもほざかれてる。
だから人事院の尻に火がついて
給与カットだゴルァとなりますた。
ネットは影絵みたいなもん。

公務員ですがさん、痴呆公務員ならちゃんと痴呆公務員っ
て書いてくれないと。あと、自作自演はやめて下さい。もと
い、もっと上手くやって下さい（藁

>>420
そうらしい（ｗ

>>426
匿名掲示板でしか憂さを晴らせないDQNが何を言ってもね〜。

>>427
自分がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをやっているからって、他人も自分並に低レベルだと思い込むDQSﾀﾝでつね？

>>1
>公務員給与の大幅削減を実施し、浮いたお金で雇用対策や投
>資を増やし、デフレから脱却したい

そんなに雇用対策して欲しけりゃいつでもご要望にお答えしますよ
公務員の給与削減などというケチな方法ではなく国債発行という正攻法でね
それにしても建設国債をいまだ借金としか認識できないヤシが多いので困る
おまけにこのところ捌けなくなってきたのがちとつらい
ちょっと前まではみんな喜んで買ってたのに。
きっと緊縮マンセー派に洗脳されたに違いない

>>380>>382
ホントだね
公務員の初任給ってほんと安い
30くらいまでは民間よりも冷遇されてるね
もし給与削減するんだったら
若い公務員の給与を先に上げてやらないと可哀想

このところ緊縮マンセー派ばかりが幅を利かせるようになった
デフレを解決するためには有効需要を作り出すしかないのに
緊縮マンセー主義者たちは緊縮路線、民営化ばかり推し進めている
緊縮マンセー路線の行きつく先はさらなる不況へのダイブだ

おやおや、またぞろ有効需要マンセー派のお出ましですかい？
それはもう効果がないとわかってるはずでしょ？
無駄な公共工事をいくらやっても消費なんて伸びない罠

>>434
じゃ、何をすれば消費が伸びるのかな？　公務員の給与ダウンで民間消費アップ？(w

>>434
そうそうもう公共事業は止めようぜ。
Ｇ８に出るような国は、軍事費をＧＤＰ比３％くらいは出している。
日本もＧＤＰ比３％の軍事費にしようぜ。
そうすれば１０兆円の公共事業よりもずっと有意義だよ。

>>436
どう有意義なのですか？
そっか、兵隊という名の公務員が増えるから有意義なのですね？（w

>>434
そりゃウソだな。大幅な財政支出で過去2回回復局面を迎えたな。
無駄なのは不良債権処理だな。公的資金注入して処理した金は国債買ってまた国に逆戻り。

>>437
俺はＭＤの推進をすべきと思っている。
アホな国が近所に多くてＭＤできちんと傘をささないとね。
それにハイテクに金つぎ込んでおくのは将来のためだよ。
今時の戦争はテクノエリートが少数でやるのでＤＱＮの兵隊はいらん。

>>439
MDてナンですか？

>>438
弱小土建会社は増えたが、他の企業はどんどん潰れている。
公共投資による需要創出はすでに限界だ。
日本は方向転換すべきだ。
規制緩和して民需を掘り起こす一方で、衰退産業の整理・統廃合を進めるのだ。
構造改革なくして景気回復なし。
貧乏人は死ね！

>>440
メガドライブ。

Missile　Defense　ミサイル防衛網のことじゃない

>>443
それって徴兵制とは何の関係もないじゃん。
むしろ、このスレで公務員の採用を増やして給料を減らせとかって逝ってる
ドキュソは、一生かかわれない世界でしょ。どうせあいつらは公務員になれないのだが・・・

国や地方の財政難と、その問題をどう解決すればいいのか、
公務員はどう考えているのかを知りたい。

>>444
ＭＤ技術って裾野が広いから後々になって日本が生き残っていくための種に
なると思うんだよね。田舎の美術館より将来のためになると思う。

それから公務員にもなれんようなＤＱＮは、もうすぐ崩壊する北朝鮮に
行ってもらい炊き出しのボランティアでもしてもらおう。
オムスビくらいは握れるだろう。

MDとセガサターンは互換性がないよ。ドリームキャストも。
上位互換路線でシェア伸ばしてきたインテルやマイクロソフトを見習うべきだ。

>>441
それじゃ社会主義だよ。
構造改革で企業を選別して効率的な社会を作れる、
なんて考えるのはほとんど宗教だな。

経済が成長してれば市場原理に従って勝手に効率的になるよ。

>>448
公共投資こそ社会主義の最たるものだ。
日本は市場原理の働かない公共投資で非効率的な産業を育て上げてしまった。
早急にこれを叩き潰す必要がある。

○EGAの技術は世界一イィィィィィィィ！

age

>>406
建設が日本の根幹というのは、よくわからない。
割高・依存体質・閉鎖性の象徴

みなたんオハー
今日は会社休みでつ
ここ除くの１週間ぶりなのれ
1週間前のレスから読んできまつ、では

>>452
60年代70年代なら確かに建設業が日本の需要と雇用の担い手だったかも
割高・依存体質・閉鎖的業界であることは昔も今も変わらない

他のスレに倣って「国家が破綻したら公務員をボコる会」でも作りますか？

>>448
だなー
構造改革マンセー派はユートピア的空想の害悪をまきちらす小悪党の集まり

>>441
つうかオマエ金持ちなん？

たった１週間でなんでこんなにレスがついてるの？
読むの大変だったよ　　ヽ(`Д´)ﾉ ウヮァァ〜ン
読み疲れたので寝まつ　おやつみなたい

>>456
漏れら学生はその構造改革の犠牲者だぁ
ゴルァ公務員の給与半額にして仕事よこせや!!

つうか、公務員の給料下げるより民間の給料age。だからリフレ。

デフレも気持ちの問題さ

学生ならなんとかなる。

>>459
公務員試験に上位合格して公務員になって見返してやれ！！

>>463
あんな気持ち悪い人種に囲まれて毎日を送るなら、死んだ方がイイ

私の弟も地方公務員（2年目）だが残業しまくりで休日出勤もあり。
税金担当だから12月からＧＷごろまで当日には帰ってこれないだろうね。
サービス残業も当たり前になっているようだから、
弟には「勤務時間メモ取っとけ。死んだら訴訟するから。」と言いました。
そんな下っ端には給料やってもいいと思うがどうよ。
（人員増は守秘義務にかかわるから無理なんだそうです）

公務員の給料で問題は退職金なんだろうね。
どの企業に半年だけトップにいたからって
俸給の最高額をベースにする企業があるの？
Σ｛（号数に対する俸給）×（在職年数）｝で人件費削減されるのでは。

>>464
給料はいずれ民間平均以上にもらえるようになるんだから
ＤＱＮ上司やＤＱＮ同僚はがまん汁

>>459
仕事よこせって、学生の頃から他力本願じゃ困ります。
構造改革が何だ！生き延びてやる！くらいの気概がないと就職できませんよ。

全国400万人の一般公務員が平均3000万ずつ退職金を受け取るとすると
受け取り総額は120兆円にもなる罠
でも果たしてそれだけの利益を国にもたらしたのか・・・

＞＞ 構造改革が何だ！生き延びてやる！くらいの気概がないと就職できませんよ。

　なにこれ？
　キャバクラの銭ゲバ女?

結局、公務員はデフレ日本の勝ち組であることが証明されたという罠

お前らは公務員のために死ぬまで働けばいいんだよ。
ほざいてる

船底に穴を空けて回るような真似をして、その沈む船の中で何を勝ち誇ってんだ。
船を沈めないのが公務員の役目だろうが。

っていうか、小泉政権って　公務員に大有利。

小泉首相マンセー！！

>>472
公務員は１等室にいるので下の状況など分からない罠
沈むことが分かれば真っ先に脱出ボートで逃げ出す罠
国民に対する責任感などこれっぽっちも持ってない罠

ふんふんなるほど
働き過ぎの若年下っ端の給料は増やしてやり
４０代以降のＤＱＮ中高年公務員の給与は減額すると
ついでに退職金や共済も見直し民間適正水準にまで引き下げると
こういう理解でよろしいでしょうか？

公務員ていうより政治家財界人官僚だな

>>475
そのボートの上でも共食いを始めるのか？

景気が回復しないのは将来への不安があるから。
将来への不安は財政赤字６７０兆円の増加が原因だよね（赤字国債の増加＝３０兆円）。

ところで、公務員給与＝３０兆円。
消費＝０．６×ＧＤＰ＋１０、（ＧＤＰ＝５００兆円、消費＝３１０兆円）。

赤字国債を消費税で全てまかなうとすれば、消費税＝３０／３１０＝１０％の増、
すなわち、消費税率＝１５％、にする必要がある。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm

しかしこれでは公が空けた穴を民間が埋め合わせることになるので国民は納得しない。
そこで公務員の負担を増やす。

例えば、消費税の増加を７％とする。
税収増＝３１０兆円×７％＝２１兆円。
そして公務員の給与の引き下げを３０％とする。
歳出減＝３０兆円×３０％＝９兆円。

税収増＋歳出減＝３０兆円→赤字国債ゼロ→将来への不安解消→景気回復。

例えば年収５００万円の世帯だと、５００万円×０．６×７％＝２１万円の負担増。
年収６００万円だと２５万円、年収７００万円だと２９万円、年収８００万円だと３４万円。

＞＞将来への不安は財政赤字６７０兆円の増加が原因

　どれのアンケートデータをもってそれとするのだ？

　どこのシンクタンクから出てきた？

>>480
元のデータが違えば結果も違ってくるワナ
公務員も民間のヤシも自分に都合のいいデータを採用したがるワナ

公務員ってもっと質がいいヤシばかりかと思っていたが
ここのスレ読んでＤＱＮなヤシが多いのにガカーリしたよ

財政赤字（国債＝将来からの借金、子孫への借金）→→将来への不安

財政赤字は　国の赤字であって

国民の赤字じゃないってこと
何度逝ったら　わかるニダか? >>ALL

その赤字は税金で埋めて、その税金は．．．。
基本的に赤字の分だけ税金とらんことにゃ．．．。

公務員の給料下げたりしたら消費がますます減退してしまいますよ
それよりももっと国債を発行して公共事業を行うのがむしろ効果的だと思われます
全国に高齢者の為の福祉施設や歩行者専用路を整備、都心付近の高速道路を地下トンネル化し
主要道路沿いには車のＣＯ2を吸収させるための大規模な緑地帯を設置する、などなど
生活をより豊かにし環境を守るためにしなければならないことはまだ山ほどあります
それを今の時期に思いきって景気対策をかねて実行すれば
インフラは整うしデフレ状態からも脱出できて一石二鳥だと思うのですが

＞それよりももっと国債を発行して公共事業を行うのがむしろ効果的だと思われます

穴のあいた船のアナをさらに大きくすると思われ

＞＞基本的に赤字の分だけ税金とらんことにゃ．．．。

　その分　結局、あんたんとこにカネが戻ってくるよ。

緊縮財政論者の格好の餌食となっていますね、このスレッドは。

>>486
別に公務員を経由して金を回す必要性は無いよ。
よって公務員の給料を下げても関係なし。

>>485
国債の所有者は誰か知らないのですか？

>>489
人間の弱い心（嫉妬心）に付け込むのは、論理なき言論の常套手段です。

ほしいから取るものは泥棒だ！　公務員は死刑！

>>486
>都心付近の高速道路を地下トンネル化し

工事が始まる前に、首都移転先が決まるだろ。
完成したころには、無用の長物かも。

まあまあ　みなさん　落ち着いて落ち着いて
来年以降　財政再建団体に陥る自治体も出てくるので
公務員も悲惨な状況になりますよ
民間に比べて数年のタイムラグがありますから
製造業が海外に移転し正社員が減少
税収は大幅減少　
地方自治体は壊滅的な財政状況に陥るところ続出
国も税収減　

>>491
国債は国民が保有している、などというのはマヤカシに過ぎない。
国債費は全国民が負担させられるのに対し、国債の利息を受け取るのは
国債保有者に限られる。
つまり国債とは全国民から金を巻き上げて資産家に贈与するシステムである。
これを無くすには公務員人件費などの財政支出を削減し、国債の新規発行を
ゼロにする必要がある。

>>496
銀行の預金にも国債が含まれていることに気付かない香具師ハケーン

>>496たんは銀行口座も持ってないＤＱＮれすか？

>>496
国債保有者が金持ちとははじめて聞きましたが？

>>496
要するに、公務員の給料を下げて国債償却しようってのは、貧しい公務員から
カネを引き上げて、資産家にそのカネを移転しようって話ですか？すげ〜。

公務員はローリスクだからローリターン

>>497-500
公務員必死だな（ｗ

>>501
でも民間は排リスクだが灰リターンにはならねえぞゴルァ！！

>>497
銀行に金を預けても利率はほとんどゼロに近い。
銀行は銀行員の高額な給与を維持するために国債を買っているのだ。

>>503
バブルの頃の民間のボーナスはすごかったのですが何か？
証券会社に勤めていた元セフレ（短大卒）のボーナスは１００万OVER。
その本命彼氏（東大卒だそうな（笑））のボーナスは３０万ぽっきり。
激ﾜﾗﾀ

>>504
でも利子がついてるだろ。
それに、銀行預金に預けるってコトは国債を買っているってコトなのだよ。

＞証券会社に勤めていた元セフレ（短大卒）のボーナスは１００万OVER。

　なつかしいねぇ　・・・・。
　うちも証券系の武勇伝は聞いたよ


＞その本命彼氏（東大卒だそうな（笑））のボーナスは３０万ぽっきり。
　これは今でもそうだよ。
　美人の彼氏はカネ持ってると思うな。

>>506
預金者が受け取る利息より、銀行員の人件費に使われる分が圧倒的に
多いだろう。
銀行に100万円を1年間預けても利息は100円。
銀行員はロビーに立って客の案内をしているだけで年収1500万。
こんな不平等が許せますか？
銀行は公的資金を貰ってるくせにふざけるな、と言いたい。
もっと構造改革を進めて銀行を潰す必要があるね。

民間のＤＱＮたんはもっと国債のことを勉強汁
みなたんの金融資産には少なからず国債が含まれてまつ
みなたんは国債が破綻すると言ってまつが、
それはみなたん自身の金融資産があぶない
といっているようなものなのでつ

>>銀行員はロビーに立って客の案内をしているだけで年収1500万。
　メリルリンチ銀行だな

>>507
証券系マジすごかったよ。
ちなみに、今どうなってるかって後日談をすると、
彼女：30過ぎてもあいかわらず美形。給料が安い官僚彼氏（東大卒（笑））を切って銀行員妻。優雅に暮らしてます。うらやましい。
彼氏（東大卒官僚（笑））：ひょんなことで知り合いになりました。新聞で名前が出てた（笑）　でも給料は安いらしい（笑）
漏れ：貧乏リーマンですた。でも東大クンよりは給料高いぞ。でもいつくびになるか分からん。

東大卒官僚（キャリア）なら４０才で１０００万超えるよ。
課長ともなれば１３００万くらい。
３０過ぎだったら７００から８００くらい。でも部所に拠るが残業手当（超過勤務
手当てという）がべらぼうにつく場合が多い。
住居費はタダ同然だからＢＭＷ３とかＢＥＮＺＣとか外車に乗っている人が割と多い

>511

　うちのオジは、北拓銀行ショックで
　金融機関を去りました。いまは運輸関係してますだ。
　地方銀は、けっこういい勝負なんじゃない。リーマン給与だからね。

　現在の灯台卒は、民間逝くやつが多いね。平気な顔して。
灯台性を手に入れるメリットは、なんといっても人脈。鉱脈。
　まあ、でも院進学希望が50%超えたが

>>512
ガセネタやめれ。
３０では６００〜７００がせいぜいだ。超勤も月に２０〜３０時間着けばいいほうだ。
某省某局だけは違うらしいがな。ベンツなんか乗ってるやつはよほど勘違いしているヤシだよ。
給料が低いからみんな汲々してる。

>>513
ビッグ４の一つだから、まだ安心みたいよ＞彼女のダンナ
東大卒は公務員で薄給で働いてもらわんと困るよな。それくらいしか
とりえはないんだから。セクースも下手だったらしいしな（美形の（笑）元セフレ談）

>>514
ガセネタはそっちだとおもふ。こっちは実体験に基づく数値しかいってないよ。
ただしその某省というのに該当している可能性は高いが・・・
それに今時公務員で外車ってのは全くめづらしくもなんとも無い。
三茶の官舎に行って見れ。

>>516
財務省の主計局だろ、超勤がめちゃくちゃにつくのは。
財務省は級別定数の配分も自分とこに手厚くやってるし、ひどいことやってるよね。
ちなみに漏れも実体験に基づく数値だけどね。40で1000万超えるところは少ないと思うよ。
30で700超も珍しいと思ふ。三茶の官舎は何度か見たけど、BMやベンツがごろごろしてるさまは見たことないけど。

>>515

＞＞ビッグ４の一つだから、まだ安心みたいよ＞彼女のダンナ
　まあな。
　実体経済を伴わないと、金融系はなんとも胃炎からな。
　で、金融不況でまた次の種でも探すのか？

　昔はキャリアウーマンと言えば、いちにもににも証券系
だったが、今はいつのまにか、外資系だのファッションリーダ系だのの罠

>>516
偽者だろあんた。>>512で「東大卒」とか書いていること自体うさんくさい。
早稲田ならダメなのか？（ｗ

>>518
彼女は短大卒だし、キャリアウーマンじゃないよ。ヤリウーマンだったのは確かだが（笑）

>>518
ファッションリーダーはキャリアウーマンじゃないだろ。ただの売り子だよ。

>>516
級別定数ってしらないんじゃない？実は（ゲラ
ただの公務員志望の学生と見た。

>>519
＞偽者だろあんた。
自分が東大卒官僚だとは言っていない。オレは残念ながら地方私大卒の�U種。

>>523
じゃ、なんで東大卒官僚（キャリア）の４０歳の給料とか３０歳の給料を知ってるの？＠>>512
うさんくせー。

どーせキャリアの下で奴隷のようにこきつかわれてひーひーいってんだろ。
で、逆恨み。

国家公務員３０代で年収７５０万ならば、残業が１００万つくとすると、、、
妻１人子供２人いるとして東京在住なら６級１０号俸くらいは必要。
３０代キャリアは何級くらいになるの？
知っている人おせーて。

>>526
5級か6級でしょ。でも、号俸は３とか４のはず。よって>>523の「公務員」は偽者決定。

公務員どもの給料の話になると公務員どもが異常な反応を示すね。
普段からそんなにうしろめたい気持ちでいるのかなー

>>528
少ないのに多い多いとウソつく輩が多いからだよ。

キャリアは知らんが�U種で６級１０号というと３８才から４０才くらい。
３０才過ぎて３号俸とか４号俸は１００％ありえない。
＞＞５２７は知ったか君決定

>>530
はいはい。で、>>524に答えてみそ。
昇給の仕組みも知らないんだね。3号俸とか4号俸の意味知ってる？

学生はねなよ。

国家公務員は、お前らは芸人と一緒だから月給10万でも多い
議員さんになれば一人前の芸人だ

>>532
　いや。ほんとに。
　給与17マンでも飛びつく。

　都庁なんか、無給で募集しても集まるんじゃないかな。

>>530
で、級別定数ってなーに？（ｗ

>>533
じゃ、まずお前が無給の公務員になってみれば？
あ、試験受からないのか。残念残念。

どうして遠山がおるんじゃ！
今後、外人は日本の教育レベルの低さを売り材料にするに違いない。
教育は腐ってるのにあんな飾りみたいなおばさんじゃ．
もうあかん！小泉、最大の過ちじゃ、、
しかし教師はどうにもならんのう、やつらも公務員という安定した
生活のうえにあぐらをかいて、、
本気なのは一握り、あとは役立たずばかりじゃ

日本の警察は世界一ｲｲｲーー

需要と供給の世界やから、公務員になりたい数が多いやったら給料下げてもええやん。

>>538
同意、同意。
なんだかんだ屁理屈並べたって、公務員なんていざ実際に給与３０％程度カット
されたって辞めるヤシ殆どいないんだから下げちゃえばいいんだよね。

日本は金融資産だけでも1400兆円、土地資産等を加えれば3000兆円超の資産を持つ富裕国です
毎年の収入は500兆円、消費分300兆円を差し引いても200兆円残り
それが国や地方の税収、投資、保険、預金等へ回っています
毎年の国債発行額(借入)はたった30兆円(公務員給与とほぼ同額)に過ぎず
これまでの国と地方と特殊法人の借金合計は900兆円です

これを家計に例えれば金融資産土地資産あわせて３億円以上の資産家
年収5000万円の高所得者で　毎年3000万円消費し
固定経費が800万円でそのうち300万円がローン
残りで投資や定期預金や保険などを掛けている
これまでの累積借入額は合計9000万円
これで自己破産はしないと思うのですが

公務員の給与など日本全体からみればたいしたことないですね
それより彼らも得た収入を消費し投資してくれているわけですから
日本経済にとって悪い影響など別にありませんよ

>>540
ばか。
デフレで資産がどんどん減ってるだろうが。
資産の減少分を埋めるには固定費を圧縮すべきだろ？
そのためには公務員給与を削減して国債発行を減らす事が重要なんだよ。

>>540　う〜ん、そう言われれば確かにそうだねえ
　　　高収入の資産家が自己破産するなんてまず考えられないよな

>>541
資産の減少分を埋め合わせるには
なにも公務員の給与を下げなくても
全体の収入を上げることで対応できるのでは？
つまりインフレに汁

>>543
インフレ、インフレ、マンセー！！！

　　　　　　　　警　　　　告
このスレには>>541のような給与削減マンセー猛獣が
数多く生息しています。カキコに訪れる公務員のみなさんは
噛みつかれないようくれぐれもご注意ください

>>543
そんな事で公務員の高額給与を正当化する事はできませんね。
政府が国債発行して公務員に不当に高い給与を払っているから
国民が政府を信用しなくなり、消費を減らしているんです。
公務員給与を削減し、財政収支のバランスを回復すべきです。

>>546
消費の低迷は金の流れが悪くなったから
金の流れが悪くなったのは政府の無策無能のせい
公務員に直接の責任はないと思われ
大多数の公務員は忠実な公僕であり
選挙で選ばれた国民の代表の指示にしたがって行動しているだけ

>>547
国民の大多数は公務員給与削減を望んでいます。
反対しているのは公務員だけ。
国民の意見が政策に反映されないのでは民主主義とは言えません。
議員歳費も削減すべきですね。

>>540
土地の根源的価値０と言うかとマイナスです。土地だけではなんの価値もありません。土地を持っていても固定資産税取られるだけ。
土地は負債です。３０００兆円の負債です。

公務員によるスカート盗撮が後を立たない。
こいつらは善悪の区別と自己抑制が不能なので
停職ではなく免職してくれ。
今までも何度も報道され、恥を晒してきてるが
学習能力よりまだ願望が強いのか？まるでガキの思考だね。

>>548
日本の政府官僚公務員は巧みに民主主義にもぐり込み
これまで国民を欺き、食い物にしてきノミしらみのごとき連中
試験によって選ばれ、国民によって選ばれるわけではないから
公僕意識のきわめて低い連中がうじゃうじゃいると思われ

このスレのどこかに出てた山の上のカエルだな、公務員は。
自分は少しも動こうとしないで山の頂上から口だけでああだこうだとほざいてる
給料が高いと突っ込まれると、話をそらすか自己擁護にやっきになる
公務員なんて所詮この程度の連中さ
自分では何も変えようとしないただのナマケモノ守銭奴ＤＱＮだよ

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>>552
ｾﾝｷｭｰ
はあー楽だ楽だ

公務員の年収
２０代は３５０万円、３０代は４５０万円
４０代は５００万円、５０代は５５０万円

退職金８００万円
これぐらいでいいだろ　超一部のトップ１０ぐらいの人達は
別枠で高額支給すればいい

竹中金融相の金融処理が行われると、それは公務員の大幅リストラと
給与カットに連動していくことになる。凄いことになるだろ。

>>555
50代で550マソなんてひどすぎるよ
せめて650マソくらいにしてちょ
退職金も弐戦マソは☆ー
公務員になる人の夢を壊すんじゃねえ
安定と給与にひかれて目指してる人もいるんだよぉ>>漏れ

>>556
そしたら>>557のような大甘なことを考えるＤＱＮなヤシも
いなくなることであろう

↑>>557>>558
ジサクジエーンか？ァフォな香具師！！

公務員は近いうちに大幅な給与ダウンになります
公務員のみなさん、恵まれた給与をもらえるのもあと少しです
せいぜい名残を惜しんでください

竹中さん頑張って！
国民はみんな応援してるよ！

こんにちははじめてきました。
ひとつ教えてください。
香具師ってなんですか？

香具師=ヤシ=奴

おお！！すばらしい！！感激しました。
ありがとうございます

>>557
漏れも公務員希望だが不安だ
この先どうなってしまうんだろう>>

地方の田舎の出張所にいる公務員はみんなすごくヒマそう
昼間っから将棋を指してたり、お茶を飲んでダベッテたり
来客もほとんどないし
デンシ政府が実現したら
まず一番にこういうところから整理して欲しい

年収400万台に下げるよ

IT革命なんて言葉があったが、ITが進むと一番いらなくなるのは、
事務系公務員だよな。

>>568
アフォ公務員の事だ、また仕事を作るよ！
コンピュータ指導員とか ネット管理人とか 修理要員とか・・・

>>568　パソコン入れたのに人員がちっとも減ってないyo

>>569　公務員は無駄な仕事づくりの天才

公務員も短時間公務員とか
パート公務員とか
もっと職種別に賃金を決めたほうがいいよ
誰でも出来るような仕事でも高給をとっているから批判がでる
年収３００万円以下でも十分な仕事なんか沢山あるだろ
過酷な労働と責任を強いられている公務員なんて
全体から見れば少数派だよ

DQN公務員一族は日本が貧しくなるまでタカリ続ける罠

>>571なにもしらないアフォ

>>573
何も書けない知恵遅れ

俺も一時期アルバイトで数ヶ月働いたが（月８万）
窓口業務＋台帳記帳くらいは楽勝だった。
今やその台帳もデータベースになってさらに楽だろう。
特に１日単位で完了する業務は最低賃金で充分だぞ。

ＤＱＮ公務員の業務はアウトソーシングで効率化しる

＞＞デフレで資産がどんどん減ってるだろうが。

　なにこれ？

　ﾃﾞﾌﾚって資産減るんだ・・
　土地は確かに減るが

>>575
>窓口業務＋台帳記帳くらいは楽勝だった。

それは嘱託の仕事です、コンビニじゃあるまいし建前上守秘義務にかかわることを
バイトにやらせるわけ無いでしょ、特に住基ネット実施以降は
嘘こかないように

>>577
ばか。
企業の経営というものを考えてみろ。
デフレになったら売り上げが減るだろ。
売り上げが減ったら企業は資産を売却して運転資金に回すんだよ。
売却したら資産が減るに決まってるだろ。
国だって同じ事だ。
今は国全体で資産を売却してるんだ。
公務員の給与が高いせいで、国民の財産が外資に奪われているんだぞ。
このままでは日本の企業は全部中国に移ってしまうぞ。
デフレを止めるためには一刻も早く公務員給与を削減して国債発行ゼロにしなければ
ならないんだ。
わかったかヴォケ！

５７９は全く正常な事を言ってるな

>>579

　579=580

　ｼﾞｴﾝだろ。

　企業が資産をカネに変えてるのは、
資産運用が紙幣が一番結ううりだから。

　デフレがひどいんだったら、国債発行してもっと
カネを全国に流すべきだろ

>>581
カネは採算の取れる所、生産性の向上に結びつくような所に流すべきです。
国債で資金調達してインフラ整備→生産性向上→税収増により国債償還。
このサイクルが機能しなければ国家財政は破綻します。
というか、すでに破綻しています。
国債発行しても税収は減りつづけています。
これは国債で調達した資金の大部分が公務員給与に化けているからです。
財政健全化のためには公務員給与を削減し、国債発行を減らす事。
これが何よりも重要です。

＞ 国債発行しても税収は減りつづけています。
　国債発行してないから、デフレに陥っているんじゃないのか
　こんなときには、絶対財政健全なんてできないぞ

＞これは国債で調達した資金の大部分が公務員給与に化けているからです。
　公務員というか労働者だな
　消費マインドとでもいうやつか、流通速度が0.5とかそんな感じなんで　

>>579
「国だって同じ事だ。 」　←ここが絶望的に間違っています。

国民の財産が外資に奪われているのが公務員の給与が高いせいだと言う論理的なつながりが見えませんが？
むしろ、国民の財産は、自分で銀行に退蔵して、そして金融市場を経由して外資にむしられているというのが正しい姿では？

>>584

税金が高いから外国人に負けるんだろ・・・

賃金ばかり高くて役に立たない年寄りをクビにして欲しいと最も願っているのはまともに働いている若年層。
機械入れて役立たずを追い出してくれた方がよっぽど助かる。

年寄り３人と新卒４人を切り替えれば御の字です。
（これでも公務員給与は減少するのが実体）

税込み年収３００万、市役所職員（３０前）です。

>>585
日本の実効税率は世界最低にカテゴライズされるのですが。

>>587
給与所得者だろ・・・

>>588
意味不明。

給与所得控除は非常にお得である。ということを言いたいんじゃないか？

日本人の給与水準が世界でも最低だ、と言いたいのなら間違いだぞ。

>>591
禿同。
日本の標準家庭控除（すなわち税金を払わなくて良い収入）はアメリカ人の平均年収だったりするからなぁ。
要するに、アメリカ人の平均の給与をもらっている人は、日本では税金も払わなくて良い低収入者だとなっているということだ。

法人実効税率が高すぎるって外圧かかってますが？
実際企業が逃げてますが？

>>592

控除制度が違うから、単純に比較できんぞ・・・

>>594
事実としてそうなのですが。
>>593
企業が逃げているのは税金のせいなのですか？

>>592
為替的には同等でもアメリカでの３万�jと日本での３６０万円は
購買力にかなり違いがあるのでは？物価などを考慮すれば
アメリカの３万�jは日本では４００〜５００万円相当だと思われ

公務員の給与を円ではなくウォンで払いましょう
で金額を２倍にする、公務員はみんな喜ぶぞ
給与(改正前)６５０万円→(改正後)１３００万ウォン

>>596
なら、国債発行で円高でデフレで中国に負けるから公務員の給与を下げろというアフォのことはどう思いますか？

>>596
もう少し詳細聞きたいです

その根拠について

公務員の給与は断トツの世界一。
親類が議員だったからよかった。

ｲﾝﾌﾚじゃ、ｲﾝﾌﾚじゃ、とにかく世の中がｲﾝﾌﾚ気配になりさえすれば
公務員の給与が高いなどと逝っているDQNなヤシもいなくなると思ふ

公僕の方が、いらっしゃるようです。

(｀Д´)＜ゴルァ!　仕事汁!

>>603
　おまえもなあ

パート並公務員の給料が高すぎる（７割）

しかし、安すぎる給料の公務員はやはりいる

清掃員のおばちゃんの退職金が5000万円と聞きますた。
公務員になろうと思いますた。

公務員、公務員って、うるせーなあ　まったく
じゃ、公務員の給与減らして民間に回せば
国民に平等なサービスが提供できるとでも？
公務員はなあ、公共サービスが国民に広く行き渡るよう
毎日せっせと働いているんだよ！！無駄なように見えるかもしれんが
それが官吏というものだ、昔からずっとな！！

>>607の公務員、チョト生意気、ふざけた香具師だ
こんなヤシのために我々の貴重な税金が無駄づかいされてるとは！！
一刻も早く公務員の適正化に取り組むべきだと思われ

いま公務員について給与が高すぎると批判が出ているが
給与を減らすよりはむしろ数を適正水準にまで減らすことのほうが重要だと思う

公務員と言っても民間レベルの仕事しかしない香具師もたくさんいて、
しかも民間などと違って景気による給与の変動を受けずに
民間では当たり前の顧客サービスも、公務員の特権意識によって
怠ってきたのは紛れもない事実

これを排除するためには厳密に公務の定義をやり直して
公務であるべき仕事と民間でもやれる仕事にわけ、後者は民間に
任せることが必要だと思う

何も公務員を攻撃しているわけではないが、
あまりにも公務員の肩書きにこだわりすぎている人が多いのではないだろうか
民間でも十分に国民に有益なサービスを提供している会社はごまんとあるのだから

公務員か、ケッ！！

なんだ民間人か、ぺッぺッ！！

>>610>>611　このｽﾚで唾飛ばすのやめれ！！みともない

永久デフレﾏﾝセー！　公務員に神の恩寵を！！

前ｽﾚからずっと過去ｽﾚ読んでました
なんかここすごい伸びですね
それだけ公務員の給与に対する関心が
高くなっているってことなんでしょうか？

神よ、愚かな>>613に天罰を！！

でもさ、そのくせ役所ってへんに細かいところがあるよね
知り合いの土建屋のおやじがさ、公共工事請け負ったことがあるんだけど
ふつう民間ならやってる端数切り捨てを役所はやらないんだな
１円単位まで払ってくれたってビクーリしてた

>>616
てゆうか、自分の金じゃないからそんなことが出来るのでは？
民間なら発注するときに値段交渉は当たり前(自分や株主の懐から出費するから)
それができない公務員はやっぱり世間的には無駄金使いのDQNなのでは？

公務員も大揺れの船の縁にしがみつくのに必死だな！！
まあ、せいぜいしがみついてなさいってこった。今に
もっと大きな波が打ち寄せて
海の中にドボーンと放り込まれることになるから

>>619
でもそうなったら公務員がいなくなって世の中は大混乱になりますよ
行政機能を保てなくなったらみんな好き勝手放題やるでしょうしね
むしろその方が国民は不利益をこうむるのでは？

>>617
交渉しようにも、それだけの知識がなかったりしてｗ

自分たちだけ暖かいところでぬくぬくして熱い紅茶をすすり
外の寒風に吹きさらされている民間人を横目にみやりながら
いかにも気の毒そうな顔を見せるDQN公務員たち・・・氏ね

公務と民間業務のあいだの灰色の領域で
高い給与をもらいながら民間以下の仕事しかしてない
ドキュソ公務員がいませんか？本当にいないと断言できますか？

>>621>>622は自分のことを省みず、ただひたすら公務員ばかりを
責めるＤＱＮ民間人に決定されますた！！

>>623
オマエモナー

ところで最近のマスコミの社説によく公務員の給与削減は民間の苦労を考えれば当然、という論張が載っているが、マスコミ連中の給料はどうなんだと小一時間（以下略）。

公務員の全てが能力に欠けているとは言わないが、組織や運営法が
旧態依然として個人の才能を発揮できない環境にあることは明らか。
ぬるま湯にいつまでも漬かるのは止め、民間並のリストラを進め
効率的な組織運営を目指していただきたし。
国民が官僚を罷免する権利は憲法で保証されているが、自分達に
不利になるため、法律制度はまだ制定されていない。権力にあぐらを
かいてのんびりしていると、そのうち淘汰されちゃうよ。

まったく、ここのｽﾚに出入りする公務員はお馬鹿ばっかりだな

>>627
ここに反論をカキコしているのが公務員だと勝手に決めつけている香具師ハケーン
本当の公務員は忙しくてこんなところにカキコしているヒマなんてないって

>>628
そうなのれふか？

>>628
あなたは数多の公務員がリモートホスト晒し祭りされたことを知らない。

623 = 628 ということですか。

>>628>>629
自分のレスに自分で返事つけるなよな、まったく
このスレにはジサク自演文を書く暇なヤシでもいるのか？

>>630
それ何のこと？詳細キボーン

>>630
詳しく教えていただけませんか。

>>633
ニュー速にでも張りつけ。
週に１、２回は遭遇する。

そういや防衛庁からの書き込みがあって祭りになってたな。ｗ

>>636
本人が防衛庁から書き込んでいると告白したのですか。
それとも、フジアナさん？

>>637
ふしあなさん

あんがとさん。

たまーにあるよなぁ。だから馬鹿にされるのだと思うけど。

無駄使いやめたら、それこそ公務員に有利なんだがな

公務員は駄目です

漏れの住む県では公務員の期末手当ての廃止がケテーイした
ついに公務員にも本格的に減給の魔の手が迫ってきたようだ

ボーナスカットや給与カットから始まったか。。。
そんなの後でいいのに。
一番大きい生涯賃金は退職金なのだから、退職金
制度を見なおせば数兆円なんてすぐ浮きます。
これをやらないのは八百長。

>>643
平成５０年からとか？　何県ですか？　具体的なことを聞くと
無視するのはいつもですが。

＞＞６４３
お茶を濁して,民間に同情した振りしてるだけ。
実態は,実入りは無いも減らない、だましの構図でしょう。
反対にいろいろの手当てを考え､減給どころか焼け太りが実際。
馬鹿国民市民なぞだますのは簡単。
なにしろ主権者公務員だぞ。公僕国民が貧乏になろうと、関係あるか
文句はいわせないぞ。
国が潰れようと関係ないよ。

害務省の役人全員と国民投票で決まった政治家全員を北チョン工作員に拉致してもらうor追放するとか(藁)これで金は浮くし北チョンは内部崩壊決定……？

「月刊現代・三月号」より

[柳沢伯夫金融担当相、森昭治金融庁長官に包囲網、
金融行政のナンバー1&2、ただいま機能せず]

金融専門家たちが執筆し、一部の金融関係者や大手マスコミの上層部、
政府機関などに定期的に配信している経済・金融レポートだが、
日本が財政危機によりIMFの管理下に置かれたときの予測が、８項目にわたって記された。

�@公務員の総数及び給料の30%カット。ボーナスは全てカット。
�A公務員の退職金は100%カット。
�B年金は一律30%カット。
�C国債の利払いは5〜10年間停止＝事実上の紙くずに。
�D消費税を15%引き上げて20%へ。
�E課税最低限を年収100万円まで引き下げ。
�F資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。
債券・社債については5〜15%の課税。株式は取得金額の1%を課税。
�G預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30〜40%カットする。


この文書は、昨年秋に自民党の部会でも資料として既に実際に配布され、議論になっている。
実際にはIMF管理下に置かれるには、数年間の金融特別審査を受け、
欧米諸国の政治力も左右するのだが、このような予測がアメリカで検討され始めたことに、
自民党議員たちは目を丸くした。

>648
正直、具体的実施内容の検討を急げ

>>648
つまりいざとなったら否応無しに公務員の給与は削られるということですね

>このような予測がアメリカで検討され始めたことに、自民党議員たちは目を丸くした。
この一文に米国の徹底した現実主義ぶりと日本の政治家の脳天気ぶりがよく出ている

橋本財政改革は生ぬるかった。
もっと徹底的に歳出削減しないと日本はIMF管理下に入るね。
IMF管理になったら徹底的に歳出削減だね。

>>651
あほ！！
歳出削減じゃなく徹底的に金融量的緩和だよ。
DQNだねー！！>>651は。

>>648
ポツダム宣言みたいなものだな。
いつ受託するんだ？

デフレになると　有利なのは

公務員だよ。


給与あげる必要ないんだよ。

原爆が２個落ちてから

ロシアの参戦も欲しいな。

国債が暴落した時点で持たなくなる。すぐそこまできてるよ・・・・

プリーズＩＭＦ　ギブミーチョコレート！！！！！　ｈｕｒｒｙ，

今度は北海道割譲してくれ。
あっても税金食うだけだ。

ハーシーズの身売りは流れた。
アメリカの裁判所って、ずいぶん強引な判決出すんだな。

>>648
アフォ政治家と無能官僚のせいで株は暴落、国債は紙くず、
日本経済、国民生活はめちゃくちゃに・・・経済大国日本崩壊

IMF版ポツダム宣言を受託した後は過去の歴史に倣って
日本を破綻に追いやった政治家や官僚などＡ級戦犯はみな
法廷で裁かなきゃね！！

A級戦犯って

国民のことか？

しかしもしほんとうに日本がダメになって
IMFや国連に金を出せなくなったら、
IMFや国連は存続できるのだろうか

>>662
カネを消費しない大金持ちです。

国連の費用の２割くらいは日本がもってるんじゃなかったっけ

>>663
できます。
IMFは飴の専用国際金融機関となり
国連は飴の国際世論形成省として
永続します。

アメリカは国連に金出してない、
ていうか出資ノルマを踏み倒しつつあるじゃん

>>663>>665
つまり日本が破綻したら共倒れするってこと？
日本からＯＤＡもらってる国も？

>>667
金ださなくても飴の紋です。

というより、アメリカにとって、もはや国連は不要なのでは

アメリカは2020年までに国連本部を国外に追い出す

っていうか
日本人は
自分で　自国内で
カネつかわねえ
から、国連にジャブジャブやってんだろ

民間は地方へ行くほど地域の物価性が反映されて給与が低くなるのに
公務員は地方の方が逆に給与が高かったりする
ど田舎の公務員が地元ではない全国の大企業に合わせた給与をもらうっていうのも
よく考えればおかしい(と今ﾁｮﾄ思った)

フレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
フレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
キーーーーーーーームーーーーーーーーーーラーーーーーーーーーーーーーーー

　　　もはや公務員にかける言葉はこれしかない
　　　――――→早く逝ってください――――→

>>675
理屈で説明できないからそれしかいえないんだね（w

公務員の給与は理屈抜きだ！！何だ？文句あるか？
文句のあるヤシはかかってこい( ﾟДﾟ)ゴルァ！！

そんなに公務員嫌うなよ（ｗ

公務員の給与には、2ちゃんねるでボロクソに言われるので、
「公務員給与に対して批判に耐える苦痛手当て」300万円なりが
含まれているのだ。文句あるか！！

歳出カットは国民へのサービスの低下につながるか？
現在の行政サービス提供システムを温存したまま、歳出カットをすれば、確かに
サービスの低下に繋がる。

　行政サービスには、競合が存在しない。競合がないので、サービスの対価は、青天
井に出来る。国民がそれを望んでいるからという理由で始まったサービスに、需要が
あるからという理由で、いくらでも経費を水増しできてしまうのである。

　官製談合がまかり通るのは、公共工事だけではない。ありとあらゆる委任事業にお
いても、同じ仕組みで経費が水増しされ、水増し分は、キャリア・ノンキャリアを問
わず、天下った元公務員の給与や退職金として消費されている。行政が直接業務委託
している外郭団体は赤字決算でも、その下にぶら下がって、実際に業務を請け負って
いるファミリー企業群は黒字というのは、ざらである。

　歳出カットに反対しているのは、この、ファミリー企業群を温存したい人々である。
将来の不安に対して十分な所得を確保する為に、天下り先を守りたいという自然な
欲求の現れであるが、行政という不自然極まりない仕事に従事する者が、自然な欲求を
剥き出しにしてしまったら、収拾がつかなくなる。

都市には都市のデメリットがあり、地方には地方のメリットがある。この差を無視
して、ひたすら地方はデメリットばかりであると主張し、効率性を悪化させてきたの
が行政サービスであり、その原動力となってきたのが、地方に厚くなっている議員配置と、
税収が少なく、他地域からの交付金に依存しなければ何も出来ないほど弱くなってし
まった地方の現実にある。先進国に追いつくための大企業優遇策が、中小企業だけで
なく、地方の産業まで弱めてしまったのだ。
　歳出カットをしても、国民へのサービスを低下させずに済む方法は存在する。しか
し、その為には、公務員の退官後の既得権を消滅させなければならない。行政システ
ム全体をひっくり返す覚悟と実力がなければならず、官庁に仕事を教えてもらわなけ
れば何も出来ない大臣や、自称仕事師では、絶対にやれない。
　構造改革は、またしても言葉だけで終わりそうである。

＞＞677
自衛官、警察官、海上保安官、消防官総出でタコ殴りにいきますので住所教えて下さい。







なんつったりして。

公務員と一括りにするのはいけないよな。
自衛官、警察官、海上保安官、消防官は、公務員として議論する場合
範疇に入れてない人が多いと思うよ、抜けているというか。

たいてい、一般事務系公務員とかだよな。
役所勤めとかな。

教師は？

私もそう思います。
彼らはデモシカ公務員というよりは、
かなりはっきりとした希望でその職業を選んだと思われ。
職業上の危険は実際かなりあります。

しかし彼らも無傷ではすみません。
ですが、仕事そのものに誇りを持っている彼らは
給与のことでゴタゴタ言いません。

教師は別格で教育に命をかけております。
給与を下げられても、教育に対する思いは微動だにしません。

＞681
消費税を国税から地方税に変えたら。

>>683
禿同。
自衛官、警察官、海上保安官、消防官は良いんですよ。
問題は事務系の公務員、あんなに人数要らないだろうし、パートで充分。

>>688
簡単ですよ
国保年金各種手当全廃すれば一度に半減できます
やっぱ民間でやれることは民間でもやらないとね
その代わり国民は自分のことは自分でやってください♪

やっぱりもらいすぎですな

最近　都道府県単位の公務員の給与の勧告が
でてきています。
静岡県や岐阜県なども今週にでました
４０歳で６９０万円ぐらいが１５万円ぐらいの削減
国の人事院勧告に習って２％ほどの削減。
貰いすぎなんだよ　余り調子に乗るなよ
２０代は減らす必要は無いと思うが
特に４０代、５０代は貰いすぎなんだよ
その上　何　座り込みしているんだ？
いい度胸をしているな
いいか　公務員　貰いすぎなんだよ
おまえらには解雇がないだろ　
人事院のインチキ民間平均年収もたいがいにしておけ
いつまでもこの状態でいられると思うな

漏れ院生で、
親父は公務員で年収一本は超えてるみたいだけど、
貧しい生活です。
家ではインスタントラーメンばっかり食ってんな、ここんとこ。
田舎に住んでるから、米、野菜等がほぼただなのにこの現状だ。
（つーか、米がきらいなんだよね。味がないから）
まあ、親が老後のためだとかいってせっせと貯蓄しているからなんだが。
まあバイトの金でせいぜいうまいものを食うさ。

＞692
君の親父さんは偉い。退職金を差し出す心構えができてる。

>>687　東京都の一人勝ち

地方の活性化には首都機能の分散を！
ぜひ霞ヶ関の機能を福島へ

公務員の年収
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031668677/l50

>>686
実態はかけ離れてるよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021005-00000008-nnp-l44

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027520198/l50

>>692
貯蓄して貧しい生活？
なんかずれてないか、表現おかしいぞ。
貧しかったら貯蓄できないと思うぞ。

食生活も選り好みしてるだけじゃない。
インスタントラーメンしか食ってないではなく、インスタントラーメンと米で、
好きなほうを選択しているだけでしょ。
米野菜が、ほぼただで手に入るのに、食べないあなたの問題でしょ。
生活が貧しいわけではない。米に味がないとは、たぶん味覚障害ですよ。
食に対する接し方が貧しいようです。正しくは、食生活が貧しいですよ。

地方自治体の課長が40歳で1,100万縁か。嗚呼．．．．

県職員の給料２．０３％減額するだけで、３５億も削減できるとさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021005-00000001-mai-l44

大分県

無用な中高年層をこのまま税金で飼い続けるつもりなら、
少なくとも退職金はゼロにすべきだな。

公務員の数→あぼ〜ん
公務員の給料→あぼ〜ん
公務員の退職金→あぼ〜ん
となる日が近づいて来ていることを公務員は知らないｗ

>>703
そう遠くもないような気も．．．
人が仕事やってる横で同期同士馬鹿話を大声でやってるバカ女見てると．．．

給料分働かないのは注意して、改まらなければクビにして欲しいのは現場の本音なのですが、
団塊の上司が「職場の和」ばっかり言って放置。

いっそ外からねじ込んで貰った方が有り難い。
（市役所窓口、２８歳）

２０代の国家公務員だと年収４００万円台がせいぜい。
問題は団塊世代のやつらが年収１０００万円近くもあることだ。
仕事は若手に任して暇を持て余している。
ババアなんかは若い頃はちやほやされてお茶汲んでただけなので今更
仕事なんかできるわけも無い。

>>704
＞団塊の上司が「職場の和」ばっかり言って放置。
ほんとに団塊世代はしょうがないな。
職場の和って言ってその意図は「俺を抜くなよ、問題を起こすなよ、波風立てるなよ、
俺が退職金貰って逃げ切るまでおとなしくしてろよ。」みたいな。

>>703
そう思い込みたいわけですね。

で、なんで公務員の給料を減らして数を減らして退職金を減らすとデフレが解決するのですか？
不良債権処理で公的資金でデフレ解消というの以上に論理的関連がない議論だと思うのですが。

>>700
うらやましいですか？

どっちにしろもうお互いごちゃごちゃ噛み付き合っている時間は無いよ。
公務員給与の見直し云々など時間がかかりすぎる。
恐らくインフレになると思われ。（例のコピペみたくスタグフになるかも知れんが。）

>>710
インフレ良いじゃん。デフレ脱出で何が悪いの？
スタグフレーションは生産力が需要に追いついていないときの現象。
今は日本はまったく逆なのだから、心配なし。

＞団塊の上司が「職場の和」ばっかり言って放置。
それってよくわかる。職場ではヒマな若いやつらがネットやったりあろうことか
ゲームのＣＤＲＯＭもってきてインストールして遊んでいたりするが５５過ぎ
の上司はなにも言わない。（当方３０才）

需要もなければ、生産能力指数も低下してるんだって。
不況の長期化による設備の捨棄とか。

>>713
でも、指数が下がっても今なお生産能力より需要が足りないわけですよ。
生産能力を需要レベルまで下げようっていいたいの？

ＤＱＮ中高年公務員の高額給与を半額にカットして
日本経済をデフレから立ち直らせるための足しに汁

>>715 給与じゃなくって中高年公務員を日本刀かなんかでカットしてクダさい。

日本経団連は７日、「公的年金制度に関する基本的考え方」と題する提言をまとめた。

基礎年金保険料の未払い増加の対策として、自動車運転免許証、パスポート、
国民健康保険証の取得・更新時に、
年金の保険料納付を証明する書類の提出を義務づけるように提案している。
2004年の基礎年金の国庫負担割合の引き上げについては
消費税率の引き上げで対応するように求めている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI01B707102002.html

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/06 02:57
公務員の「給料を下げる」よりどんどん民営化できるところは民営化して
廃止できるポストは廃止して「公務員を首にする」方がいいんじゃ。
# 地方公務員法第28条にもちゃんと身分保障の例外として
#「職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合」
# は首に出来ると書いている

>>718
首切りの実行者が自分の首を切り捨てることなんてできないと思われ

>>718-719
おまいら、公務員に氏ねと逝ってるのか？

0.01%の削減で約平均で年16万だって！（公務員の平均年収は640万位だったような気がする）こんな不景気な世の中でまったく現実離れしているよね。就職希望先１位になるのもわかるわ。私も人生設計しなおしたい。

>>720
どうやら公務員の中には、給与を下げるだけで
氏ぬと考えているＤＱＮな香具師がいるようだ(ｗ

公務員自体が日本国の一番の不良債権｡（特に中高年）

――――→不良債権公務員は早く逝ってください――――→

公務員は税金を取る側、使う側(権力サイド)に立つが
ＤＱＮ民間は税金をムシリとられ、いいように使い込まれ
さらには尻拭いをさせられるってことだな(w

さっさと固定資産税・相続税減税しろや。

>>726
それは単なる金持ち優遇政策。
景気・不景気には関係なし。それどころか、
かえって土地の流動性を損なうよ。

1.医療介護の開放...有資格者ならいつでも医療介護サービスが出来るよう
　　　　　　　　　　官民の規制を全廃する。
2.農耕の開放.......誰でも好みの農耕ができるように土地の利用や作付けの
　　　　　　　　　　制限を全廃、土地の賃借、売買も自由にする。
3.土地移動の開放...宅地の売買や利用の制限を緩和、土地の流通も無税化、
　　　　　　　　　　建築制限は容積率のみとする。
4.教育の開放.......学区制を全廃、学校設立を自由化する。すべての学校に
　　　　　　　　　　情報公開を義務付ける。
5.公共施設の開放...国有公共施設の過半数を市町村に移管、その存廃、売買、
　　　　　　　　　　維持管理は市町村に任せる。

公務員の数と財政支出と税金の３つを、来年度中に一割ずつ削る。特に消費税を
3％下げて2％にする。

>>727
家賃払ってるの？
購入したいとは思わない？

>>729
高・狭・低品質と三拍子そろった日本の家を買いたいとは思いませんでち。

(´･ω･`)ｿｳﾅﾝﾀﾞﾅ

>>730
建売りか・・

お金があるから家を買うとは限らないし、、
働いて税金を払ったうえで買う土地や家にまた課税って
税が重いですね〜。。

>>733
だから〜、ほとんどのﾋﾞﾝﾎﾞｰ人の購入するウサギ小屋には、相続税は
課税されないし、固定資産税も大した額ではないだろ。
「相続税下げろ」とか騒いでいるのは、無能な資産家だけ。
彼らからこそ資産を取り上げて、能力ある人々に再分配すべき。
そうしなければ、社会は確実に停滞する。

>>734
資産家から資産を取り上げろなんて共産主義的発想だな
能力のあるヤシは無能な資産家から実力で奪って見せろ

ウサギ小屋に払う税金にしては、十分高すぎるよ・・・

ウサギ小屋買ったヤシが住宅ローン破産に追い込まれ・・・
ウサギ小屋さえ維持できない日本人は本当はとても貧しいのかも

だから税制面で優遇してもう一度土地バブルにすればいいんですよ。
札幌市の50坪1500万円のウサギ小屋が2000万円に！
国立市の50坪1億円のウサギ小屋が2億円に！
港区の50坪8億円のウサギ小屋が30億円に！
増えた資産で市街地の再開発をすれば過密も解消。
みんな広い家に住めて消費も活発化。不良債権も雲散霧消。
地価上昇でみんなハッピーになりましょうよ。

公務員はなんでも民間に合わせたがるんだから、
民間がリストラしている時には当然公務員もリストラしなくちゃね！

公務員→社会主義路線堅持
民間　→資本主義の大海へドボン

　税　収　が　激　減　す　る　と　思　っ　と　け　よ　

　こ　の　寄　生　虫　ど　も

志木市のカリスマ職員、将来職員は４０人にして残りはフリーターにするといっている。彼を首相補佐官か内閣官房参与に任命しよう。こういう人事が必要、でも補佐官でいっても村八分にするだろな、霞ヶ関。

>>741
ハハハ、心配無用
税収が大幅に足りなくなったら
国債でも隠れ借金でもなんでもして
用立てますから

>>741
税収が減ることと、職員数はリンクしないよ。
リンクしてれば今ごろリストラの嵐

>>744
＞リンクしないよ。
そこが根源的におかしいんだよな。
職員数はともかく、職員の給与総額はいずれリンク
せざるを得ないのでは？
でないと本当に破産するやん。

>>743

　信　用　の　無　い　組　織　に　誰　が　金　を　貸　す　ん　だ　

　国　債　が　消　化　で　き　な　く　な　っ　た　ら　

　ど　う　す　る　ん　だ　？

219 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/10/05 01:36

ちょっと怖い話。
まあこれは、地方公務員の話なんだが、どこのお役所も財政が逼迫し、
人件費を徹底的に削減しろという通達が来ている。
これを実行するために新規職員は採用せずに足りない分はみんな民間の
人材派遣会社に委託してパート職員で穴埋めする。
さらに正職員を減らすために、人事が「やめさせたい職員ランキング」を
作成し、あの手この手を使ってマークされた職員を自主退職に仕向ける
巧妙な罠を仕掛けてくる。
さらにこのほかにおおむね半年以上休職している職員を無条件に退職を促す
ように仕掛ける計画があるという。
とにかく、これからの時代はどんどん人が切り捨てられるようになっていく
のは確かである。メンタルになって半年以上休職しようものなら容赦なく
首が切られていく。実に恐ろしい時代になったものだ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1030119267/l50

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029823976/
【正職員を半減】埼玉・志木市

だいたい「メンタル君」ってなんなんだよ？
公務員板覗いて初めてその存在を知ったんだが、
現状ではこんな奴らすらクビにできないなんて・・
本当にどうしようもないな。

＞メンタルになって半年以上休職しようものなら容赦なく
＞首が切られていく。実に恐ろしい時代になったものだ。

なにが恐ろしいんだか・・・
公務員って社会人としての自覚あんのか？
あの板見てると学生のサークルとかの延長みたいな感覚で
給料貰ってる奴が多すぎると思うよ。

とうとう来ました。


地方公務員に早期退職制を　　　経済同友会が提言

全国経済同友会地方行財政改革推進会議は２日、地方行財政改革の一
環として、地方公務員の給与体系に能力・成果主義を導入するととも
に、早期退職制度の導入、雇用保険を適用するなど雇用システムの見
直しを求める提言を発表した。

提言は、地方行財政を取り巻く厳しい環境の中では、公務員の身分保
障を聖域としておくことは出来ないと指摘し、民間出身者活用、民間
への転籍、解雇ルールの整備などの検討も必要だとしている。

　　　　　　　　　　　　　　　２００２年１０月０２日　朝日新聞

地価大幅下落・銀行不良債券増殖・株価暴落の元凶、固定資産税高税率維持！
固定資産税をバブル前の水準まで早急に戻し日本経済を正常化しろ！

中高年ＤＱＮ公務員は税金の無駄遣い。即刻清算すべきだ！！

もはや公務員の給与を大胆に削減するだけではダメだ

この際思いきって公務員は二十歳以上の男女で、
５年以上の社会経験を積んだ良識ある者が
国民の義務として３年間奉仕することにすべきだ

自衛隊や警察や裁判所も民営化して必要に応じて
増やしたり減らしたりすればいい

警察には犯人を検挙するごとに市民から集めた懸賞金を
支払うようにすれば、治安を守ると同時に利潤も追求できるし
警察官が犯罪に手を染めても即刻解雇できる

裁判所はニーズに合わせて医療裁判所、経済裁判所、市民裁判所、
刑事裁判所、特許裁判所、少年裁判所、結婚裁判所など分野ごとに
専門の民間裁判所をつくる
裁判官は民間の専門職で法律資格を持つ人の中から市民の投票で選任する
時間がかかったり、妥当な判決が下せない裁判所は顧客が減って
立ち行かなくなるから今よりもずっと迅速に的確な判決が下せるはずだ

自衛隊は憲法を改正し国防を国民の四大義務のひとつに規定して、
二十歳以上の男女全員が１年か２年の懲役に行くように義務づける

ここまで株が下がると大リストラ決定。もうどうしようもない。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ（省略）

メンタル君解雇は反対、給料を三分の一に。
宅間みたいな奴がたくさん出てくるよ
塀のない精神病院のようなもんだから
ある程度の放し飼いがよい。

株安いね。こう不景気だとますます公務員叩きがひどくなるんちゃうか。
しかし景気が悪いのはうちらのせいではないのではっきりいって八つ当たり
やリストラ民間人の妬みははっきりいっていい迷惑。
逆にうちらからすれば民間企業こそもっとリストラ・淘汰して景気回復しろよ
と言いたい。

>>756
＞逆にうちらからすれば民間企業こそもっとリストラ・淘汰して景気回復しろよ
と言いたい。

はあ？
購買力の殆どないダンボールハウスの住人を大幅に増やしてどうやって
景気回復するのか教えてよ。（チミの言うことは小学生の屁理屈より低レベル。）

ところで公務員は辞めたら復帰できないの？

中高年公務員はこのまま逃げ切る所存です
あとは野となれ山となれ〜〜〜〜〜〜っ！！

公務員は、自分たちの子孫のことは考えないのか

国民の公僕のクセして国民の何倍もおいしい優遇年金を貰い続ける公務員。
民間が儲かってる間にこういう小細工を勝手にしとるわけだ。

景気云々とか給与の適正水準とか、、、そんなレベルじゃなくて
不当利益詐取＝税金泥棒という話よ。

国会議員の退職金をカットして欲しいの、銀行員は当然ボーナス無しだよな。
公的資金からたんまりボーナスだされちゃたまらんのだよ。

フツーの潰れかかった会社と同じ行動をとらんのなら潰れて良い。

>>762
銀行は公的資金からボーナスを捻出しているのではなくて
中小企業から貸し剥がした金でボーナス払っているから大丈夫
公的資金は純粋に資本増強のために使われます

フェミファシストの多くは、学生運動や革命に挫折した元サヨク活動家やその支持者。
とにかく日本を混乱に陥れることが人生最大の目的で、
その一環として奇形左翼（自民の中にも多数いる）「フェミファシズム」活動に目を付けて移行してきただけのこと。

退職金大幅カットなんてしたら全然魅力の無い職種になるぞ公務員は。

役所行ってドカタの兄ちゃんみたいなのが出てきたら嫌だろ?
不況とはいえある程度のラインはキープしないとな。

あと教職員はもう少し給料上げてもいいんじゃないか?
教育は国家の礎だろ。もうちょっとマトモなヤツにやらせないと
これからどんどんDQNが増えていくぞ。

もう少しって、どのくらいのこと？
開業医なみの水準にすればいいのかな？
それとも銀行員（総合職の）の水準？

公務員の給料高すぎる！
バブルの頃の水準のままじゃないのか？

>>766
教員ももっと切り下げてよい。

教員は公務員のなかでも恵まれた存在。

ゴミ集めぐらい民間つかえばいいんじゃない？

あいつら朝しか仕事ないから、お昼すぎたら
マターリ無駄話らしいぜ
そして４：５０分になったらタイムカードもって
退社時間をまつらしい

友達が自慢話してきて殺しそうになりますた

でもやりたくはない罠

ゴミ生僧院の
１４：００〜１７：００
は、歯糞掃除の時間。

いまや資本主義の時代ですよ！
議員や公務員みたいな旧社会主義ﾏﾝｾｰ連中を国民が養う必要は全くありません
すべて自由化して市場の選択にまかせましょう
自由資本主義万歳！！

>>774
政府官僚だけ社会主義やろうとしてんだからねえ
大いなる矛盾！！公務員制度即刻廃止！！議員は７０％削減！！

おおむね賛成だが、選挙に行けよ。

>>776
中高年公務員はみな選挙に行って、自分達の権益を守っている罠
このｽﾚでぐちぐち文句垂れている連中よりは行動力があると思われ

>>777　おめー(＾｡＾)ノ

まあ公務員が支持基盤の民主党には投票しない事ですね。

　自　由　党　が　一　番　可　能　性　が　あ　り　そ　う　だ

ジミンだろ？

>>771
ほとんどの自治体で、ゴミ集めは民間に委託していますが何か？

>>774
ネタですか？　市場の選択が働かない分野だから公共機関があるのでは？

>>783
今や、民業圧迫と言われるが？

>>784
すべての分野で民業圧迫が起こっているというわけではないでしょ。
それに、官業に負ける民業しかないだらしない分野で、民営化したら、
高価なサービス、横柄な接客で消費者の利益を損ねるだけでは？
銀行とか生命保険とか介護分野とか、典型例がそこらじゅうにいっぱい
あるでしょ。そうそう、一部私立大学とかもね。

自治体向けウイルス対策情報　３カ月間更新なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000189-mai-soci

民間のほうが安心

>>785
>横柄な接客

役所に言われる事だってｗ

>>786
二行目と三行目の間に論理的なつながりがありませんね。

馬鹿ですか？

>>788
民間なら考えられないことだが？

>>787
民営化したらもっとひどくなるといっているのですが。

分からないのですか？　だとしたら馬鹿ですね。

>>789
民間なら考えられないという証明は？
それに、専用線でクローズになっている回線にウイルス対策情報を入れるのは
むしろ税金の無駄遣いでは？民間ではそういうことをやっているのですか？

やっぱ民間は無駄だらけ。

>>790-791
厨？

>>792
厨？

「市場が失敗」するところでは、政府がそれを補完しなければならないのだが、
今やその政府が非効率性、過剰規制といった点で「政府の失敗」を犯している。

>>794
政府が失敗するからといって、市場の失敗が生じる分野を民営化していいということには
全然ならないのは理解できますよね？

>>795
「政府の失敗」を知らないんじゃないの？
新古典派って解かる？

>>796
新古典派くらいしってますよ。

>>797
教科書読み直してみようね。

>>798
教科書をどう読み直せば>>794のような結論が出るのですか？

>はあ？
>購買力の殆どないダンボールハウスの住人を大幅に増やしてどうやって
>景気回復するのか教えてよ。（チミの言うことは小学生の屁理屈より低レベル。）

あの、一応大卒です。あんまよくないところですけど。でも学生時代の同級生たち
にはよく羨ましがられる。
同級生で二流自動車部品メーカーに勤めてぼろぼろに働かされていたやつが２７才
までに試験受けておまえの職場に転職すると言っていましたが３０過ぎた今でもそ
こで馬車馬になってます。よーするに決断力がない。
おっと話はそれたが、だれもホームレスを量産しろとはいっていない。もっと技術
開発に力を入れて高くても売れる製品をたくさん作らなければ技術立国日本の名が
泣きまっせということ。漫然と旧態依然の経営をしていたのでは衰退して行くだけ。
世の中不景気では良い事はなんにも無い。
唯一不景気でありがたいことはふーぞくで１，２万のはした金でビックリするくら
い若くてかわいい女を抱ける事。これを考えると不景気も悪くないが。

＞800
かわいい女のいるとこは客の身元も洗ってるぞ。
おまえもどうなっても知らないよ。

正直、
公務員がいないほうが
世の中上手く回る

狭い日本で多すぎるんだよな、特に地方公務員。

団塊が給料貰いすぎてるのは同意だが
それは民間も同じじゃないのか？

民間の団塊は苦労してるヤシも多数いる訳で・・
淘汰された中で、仕事が出来るヤシがある程度貰えるのは当たり前だと思うが

根本的な問題があるよな。
そもそも今の日本に、
’失業者もどきの公務員を飼っておくだけの余裕がない’だろ？
誰のために、国債刷り増ししてんだ。 公務員の給料のためじゃねーか。
公務員の給与は削減ではなく、’ 全 額 カ ッ ト ’が正しい。

＞県庁勤め
おぉ、筋金入りの阿呆公務員の登場だな。
ちょっと言わせてくれ｡

＞もっと技術開発に力を入れて高くても売れる製品を
＞たくさん作らなければ技術立国日本の名が泣きまっせということ。

お前、>>756の何処にそんな事書いてる？？

何が「決断力がない」だ。バカか？
そいつはその人生を選択して職場で頑張っているんだろうが。
それをお前は「決断力がない」だ。
この発想は如何に公務員が民間を見下しているかの証左である。

「景気が悪いのはうちらのせいではない」
「民間企業こそリストラ・淘汰して景気回復せよ」
「もっと技術開発に力を入れて高くても売れる製品をたくさんつくれ」

で、君ははした金で風俗かい（ｗ

あえて言おう。
公務員、民間云々抜きで君は人間としてクズだ。

官僚により統制されてきた監督主義経済が行き詰まりになって今の不況がある
今後の官庁の仕事は、自らの既得権益に関わる影響力を最大限に縮小し、
国内外の競争力の妨げとなる規制をすべて取り払い、すべての分野で競争を促し
自由競争が適正に行われるよう、監督ではなくレフェリーの役目に徹するべきだ

公務員の貯金平均ってすごい金額だぜ
民間のくそ貧乏下級階級の１０倍ぐらい
退職金もたんまりもらってマンセー汁

こいつらの首を切ったら景気なんてすぐよくなるぜ

＞県庁務め
だめだよ、公務員を装って煽っても。フェアじゃないね。
どっちみち公務員は削減すべきものであるし、一部の官僚どもは
特権をかざして税金を食い物にしている。
問題は中央・地方の税金が正しく使われているかどうかだ。
それを監督する機関の強化が必要だね。
もちろん民間人参加型のものね。
あと、人事院は大幅に権限と組織改編しなくてはいけない。
水面下で、官僚の影響を受けすぎている。
公務員でも格差が激しすぎ、無能力者でも高給が取れるのは問題である。
天下りも社会悪となっているので、改正しなければならない。
とりあえず、現状は歳出人件費20％カット目指すことが大切！

　減　税　と　公　務　員　の　リ　ス　ト　ラ　で　す　っ　き　り　し　た　社　会　を　！

　減　税　と　公　務　員　の　リ　ス　ト　ラ　で　す　っ　き　り　し　た　社　会　を　！

　減　税　と　公　務　員　の　リ　ス　ト　ラ　で　す　っ　き　り　し　た　社　会　を　！

　減　税　と　公　務　員　の　リ　ス　ト　ラ　で　す　っ　き　り　し　た　社　会　を　！

　減　税　と　公　務　員　の　リ　ス　ト　ラ　で　す　っ　き　り　し　た　社　会　を　！

　減　税　と　公　務　員　の　リ　ス　ト　ラ　で　す　っ　き　り　し　た　社　会　を　！

つか退職金を大幅に減らす。それから共済年金も見なおす。
給料数パーセントカットなんてダメ。あとで
どうせ調整手当があとで追加されるだけなのがオチ。
一番大きいところを原理的に減らせられなければ人件費
は減らない。
その代わり公務員は議員に配られる議員年金を召し上げて
山分けするのは許してやる（Ｗ

川口の政経メールマガジン
「日本財政破綻の足音　第二部 」
本日１０時配信予定

登録は下記から
http://www.mag2.com/m/0000098028.htm

てめーらは俺等のために、黙って税金収めてればいーんだよ！このチンカス共が！！まあ共済貯金の利率が２％を超え、金利でボーナス1回分。ｳﾏｰ 芸能人と香務員は一回なったらやめられましぇーん。ヒヒヒ

単純作業の公務員は短時間のボランティアで回せばいい。それで終わり。
今いる奴等は無作為に選んだ民間へ行ってもらう。
それで仕事出来なかったらクビで終わり。
それほど社会は厳しいという事を身を持って体験してもらおう。

ばｰか!日本国は公務員試験で選抜された優秀な公務員が馬鹿な民間人を支配しているんだよ!悔しかったら支配階級に登ってきな!

>>816
最近、公務淫試験も、ちょっとは難しくなったようだが、
一昔前までは、公務員なろうとするヤシは（キャリア除き）、
民間では使えんヤシばかりってことをわかってての意見かな

あんたがもし生まれたて公務淫だとしたら、あんたの上司は９割以上ＤＱＮ
そのＤＱＮにぼろ雑巾のように使われ、能無しあんたは公務淫でも
真っ先にリストラ対象になる。

試験が難しいって言っても、意味のない難しさだろ。
一生使う事もないものを必死に覚える事事態が無駄だという認識がまず無い。
そして、「安定」しか考えていない心の卑しさ、醜さ、下品さを自分で認識し
ているのだろうか？
その安定だって多くの人々の税金で成り立っているんだし。
言うなれば公務員は生活保護を受けているようなもんだよ。
そのままの仕事ぶりじゃあね。

試験後３年たったら忘れることを必死に覚える無意味さ。

公務員試験ってなぞなぞみたいだよ。
なんか変な数字の羅列の法則とかさ。
あんなもんで成績トップの奴とかって素直に考えれば明らかに「変」だよ。
それで威張って、卑しく下品な生き方してるって醜いよね。
俺なら切腹するよ。

それならファイナルアンサーとかタイムショックの優勝者を高級官僚にしても同じだなあ

たしかに役所の職員とかって、クイズ王みたいな奴に似た雰囲気がある。

毎年クイズ大会をやって職員をいれかえるというのはどうだろう

>>823
それするべきなのだが、試験を受かった連中は試験勉強が嫌いになるらしい。
もうやりたくないらしいのだよ。

>>824
それじゃあ日本の大学と変わらねえな（w
でも質が悪いのは、それが一生の食い扶持になり、安定しているという事だ。

公務員試験って一般教養（国語・数学・英語）と知能テストだよね
つまり知能指数が低い奴はいくら利口ぶってても無理なんだよね
コネが横行する民間と果たしてどちらが真に優秀な人間なんだろうか？

>>820
要するに君はＩＱが低いってことだ

知能テストにどんな意味があるのか考えてもみない８２６こそまさに知能指数
が低いということだな（w

>>828
別に低くても一向に構わないけど、どんな意味があるの？

俺は公務員を５年で辞めた人間だが、ごくごく少数派らしい。
あんな後ろめたい仕事、金輪際やりたくないな。
続けて無くて良かったとつくづく思う。
なんとなく後々の人生でバチ当たるかなと漠然とした思いで辞めたのだが。
それでも今、そこそこいい人生送れてると思う。
卑しく生きるなら苦労して死んだ方がましだ。
ここの公務員よ、恥じを知れ。

>>830
学歴スレの自称「東大中退」と同じくらい虚しいカキコだ・・・・・

公務員で仕事の割りに給料貰い過ぎなヤシがいる一方で
民間でもコネやごますりで給料を多く得ている連中がいる(漏れの会社の上司がそう)
公務員の昇進も民間の昇進もどちらも不確定要素が入り込む余地があり
必ずしも能力主義が徹底されているわけではない

「総務省の発表によると７月の日本の完全失業率は５．４％、失業者総数は３５２万人。
そのうち何割が大卒の４５〜５５歳の働き盛りのサラリーマンか、あなたはご存知だろ
うか？　実際はわずか１．５％。　あれだけ中高年のリストラが世間で問題視されてい
いるというのに、満員の東京ドームの観客よりも少ない約５万人に過ぎない。
大企業は案外中高年には気を使っているのだ。　代わりに悲惨な目に遭っているのが
２０代の若者である。大学を出ても就職口が無い若者が今は３割にものぼっているという。
おかげでここ１０年日本ではフリーターが激増。１９９０年の時点で１１７万人だったの
が２００１年には２．５倍の２７６万人に増加、大半は都市に集中している。
この現象は東京に様々な歪みを生み始めた。例えばフリーターは先の保障が無いから
ローンを組まない、だから高額の消費が出来ない。１０年前までは消費の中心だった
２０代の若者層がモノを買わなくなったのだから消費が伸びるはずが無い。
不況の元凶である。）
　「ｔｅｌｅｐａｌ　２００２．Ｎｏ１９（酒とDVDの日々）」より。

全然経済と関係ないんだけど…
やるなら公務員版逝って下さい。

自殺するときは公務員か銀行マンを道ずれにするよ

フリーターは地元に職を得ることのできない、
若者の出稼ぎ現象とも言えるのでは。

要するに、学校出たときには馬鹿にして就職しなかったフリーターが
いまになって当時せせら笑っていた公務員を自分たちと同じところまで
引きおろそうとしているスレですか？

ダメ板に帰れ。

いや〜しかし、税金払わない人増えたね〜。どんどん増えてる。

所得税、住民税払ってない。

>>833
中高年は新卒時にいい企業に就職できているのでは。

>>838
そういう連中に限って公務員を叩く罠

公務員は公務員以外の誰からも叩かれてるじゃん。

行政サービスには、競合が存在しないので、サービスの対価は、青天井に出来る。
国民がそれを望んでいるからという理由で始まったサービスに、需要があるからと
いう理由で、いくらでも経費を水増しできてしまう。

水増しされた経費は、キャリア・ノンキャリアを問わず、天下った元公務員の
給与や退職金に廻される。行政が直接業務委託している外郭団体は赤字決算で
も、その下にぶら下がって、実際に業務を請け負っているファミリー企業群は
黒字というのは、ざらである。

>>843
阿呆だな。競争原理が働かないからこそ「公務」なのだと何故気づかない。
例えば「消防」の起源の一つに１８世紀のイギリスが挙げられるが、当時は一定の
金銭を納めた者のみがサービスを受けられる「保険」のようなものでしかなかった。
それ以外の家は燃えるに任せられていたのだ。
警察や軍はもとより行政サービスまでもが戦前の選挙制度のように「納税額」等に
よって受ける事のできる対価が決められるとしたらどう思う。
少なくとも消費税も満足に払っていないフリーターなんかは何の権利も行使出来なく
なるに違いないぞ。

>>844
だからといって経費を水増ししていいわけはない。アホウはオマエ

本来、公務ですらないサービスにまでちょっかい出してるじゃん。
奴らの仕事は予算を余らせないことだけさ。

>>845
だからといって公務の意義そのものを否定するお前が一番のアホ

>>844
>少なくとも消費税も満足に払っていないフリーターなんかは何の権利も行使出来なく
なるに違いないぞ。

消費税ってどうやれば払わずに済むんだ？

>>848
所得税の間違いだろ。

今以上の大不況になったら脳天気公務員を襲うDQN連中がたくさん出てくるかもね
まあ、せいぜい気を付けることだ(ｗ

>>850
寄生虫って公務員のこと言ってるの？
公務員を襲う連中の方が真性寄生虫ではないかと思われ

ウサギ(民間)とカメ(公務員)の競争で勝ったのはどちらだったのか
今の状況になってみてとてもよく分かりますた。やっぱ公務員が一番ですね！

加藤が消費税など盗るから公務員がつけあがる。

>847
公務の意義そのものを否定する？おまえ何言ってるの？
競争原理が働かないから経費水増しが行われるのは自然な事だ
と容認するだけのオマエが真性のアホだろ。

政府によると、現在の「公務」のほとんどが民間で代替可能、とのことです。
　http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/020723/2.html
教師もリストラされる時代がやっと来ました。
2chのみなさんが世論を盛り上げた成果です。

>>848
「消費税も満足に払っていないフリーター」

むふむふ。県庁勤めは、消費税と所得税の違いが分からなくても勤まる
らしい。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

プロジェクトＸ
中国で植林するのはいい。

担当特殊法人職員の給与を年２００万に下げ
中国派遣職員も同じ年２００万で、２万人ほど行かせろ。

自殺するなら公務員２，３人撒きこむぜ

＞剥同　何の役にもたってないならそれで良し

ここ見てください。
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/top.htm

公務員は給料もらいすぎ、退職金もらいすぎ、仕事しなさすぎ、文句たれすぎ
既得権主張しすぎ、世間知らなさ過ぎ、人員多過ぎ、だと思われ

漏れの県では公務員削減第２弾が始まる(前回は５年で１５０人の削減に成功)
本体(３３００人)以外の職員定数を今後１０年から１５年で大幅に減らすそうだ
民間に比べるとスピードが遅い気もするが、まあ、公務員の数が減るからいいや！

>>838
まったくだ。そして税金を無駄遣いするヤツは減らないし。

オレは民間の会社で働いていたことがあるから、よく分かるが、会社員の仕事は
「勤務時間内に会社に居る」対価として金をもらえる面もある、と思った。
実際の仕事など30分もあれば済むのが多かった。今は民間の会社は、余分な人員
を抱える余裕がないので、どんどんリストラされる。公務員も「いすに座っている
だけで給料がもらえる」人が多いと思う。国と地方を合わせた借金の総額が
700兆円にものぼる現状で、公務員も早く適正人員に減らし、適正給料に改定
してほしいもの。

>>863
自然減でしょう。定年退職者の数だけでクビ切った人はいないのでは？
どこの自治体で何歳でクビにしたの？　クビしたことにして天下りしてんでしょう。

アメリカの市場が持ち直して株価が上がる。
福田オラウータン官房長官が、「アメリカ経済が市場に影響している」と楽観的な発言をする。
その為バカ小泉は、無策を貫く。
竹中は、市場回復をここぞとばかりに、不良再建処理を加速するように強硬姿勢を貫く。
景気対策の減税・補正予算はどこかに消え、気がついたときには、
アメリカがイラクと戦争。冷えこむ株価。
日本もつられ、一気に死の7000円台に突入！
その時政府は、「これからどのように景気回復が出来るかみんなで話し合って、
市場を見極めながら検討してゆく。」っと言ってしまって、THE END ・・・・・
その時日本は死んでいた！

銀行から買い取った株券で支給します。無くなるまで。

亀レスだが、別に「消費税」で間違っていないぞ。
消費税というのは購買額に比例して納税額が増減する。
つまり高い買い物をすればそれだけ支払う税金も高くなるだろうが。
毎日牛丼ばかり食っていると解からんのかも知れんが、消費税の性格も知らない
（考えようとした事も無い？）DQNが経済版に何故出入りしているのか全く理解に
苦しむ。

で、公務員税はいつ導入されるの？

>>869
消費税が間違っていないのは頭では理解できるが、感情的には腹立つんだよな、何故か。

なんなんだ

将軍様のおかげです。

>>869
そういう馬鹿なことを言ってると、消費税の逆進性とかの議論になるよ。
ＤＱＮだって払うから消費税は意味があるのに、負け惜しみでそういう議論を
しちゃまずいっしょ。

食費とか、生活必需品などに対する広く浅い課税が（云々）というやつ？
少なくともここでクダ巻いてる香具師らは可処分所得自体が低そうだから
当てはまらんのじゃない？

↑いかん、酒が入ってるから訳わからんれすになった。
所得に対して支払う消費税の割合が（云々）ということだろう。
その辺は承知してるつもり。しかし納税額の過多に関わらず受ける行政サービスは
国民みなほぼ平等だという、恩恵には全く目をつぶり愚痴ばかり言ってなんら生活
改善の努力をしていなさそうな連中ばかりだからちょっと腹が立ったもんでね。
833のカキコも漏れなんだが、少しは反省もして欲しいというだけです。

>>876
激しく御意。。

公務員

給料もらいすぎ
退職金もらいすぎ
仕事しなさすぎ
文句たれすぎ
既得権主張しすぎ
世間知らなさ過ぎ
人員多過ぎ

以上でよろしいでしょうか？

あと、２ちゃんに工作員を送り込みすぎ。

なんの工作員？（ｗ

公務員の給料削減とデフレ脱却がどう結びつくのかわからない。
給料削減したら、彼らは倹約に励み、ますます、消費は落ち込み、デフレ傾向はさらに進むだろう。
何も少ないパイを取り合うことはない、政府が仕事を作ればよいのだ。
財政に負担をかけると言うのであれば、中央銀行にお金を刷らせ、その金を、公共事業の財源にすればよい。
有効需要が発生し、景気は上向く。フリーターは公務員襲う必要もないし、景気がよくなるので（国民所得が増加するので）、いろんな商売が成り立ち、革新的企業家も生まれるだろう。
公経済が私経済を引っ張り、私経済が公経済を補完し、完全雇用が達成する。
みんな幸福になる。

エセ公務員、税金ドロボウの特殊法人を一掃してもらいたい。
公務員の削減も当然だが、毎日のように天下り先を作っているシステムを
止めることも必要だ。小泉首相は既存の特殊法人を叩くのに必至のようだが
１つを叩く間に１０も２０も新たに生まれてる状況をどう考えてるよ？
無策ではないようだが、ザルでは意味がないぞ。

だからさ、何のために公務員の数を削減するの？
国内の割合で1000人中38人の公務員とやらが28人になったからといって、それが景気回復とどう結びつくのですか？
失業者がさらに10人増えると言うだけの事では？

>>883
そのとおりだよ。公務員を大量に解雇したらそれこそ日本は奈落の底へ落ちてしまうよ。
むしろもっと公務員の給与をあげてやるほうが消費意欲を高めデフレの進行を止めることに
つながると思われ。民間は民間で勝手にリストラでも早期退職でもやればいいけどね。

>>884
身勝手な。やっぱり公務員はダメだね。

>>884
そうだ、そうだ。公務員も消費を担っていることを忘れてはいけない！！
民間が不況だからといって公務員まで不況にしてどうする。

>>886
公務員は聖域どすｗ

今日本が不況なのは公務員のせいではない。公務員叩きはやめれ！！

>>884
そのたうり、多少勉強してる人ならそんなことはわかってるんだよ。
ただ>>885みたいに感情的に許せない人が多いんだろうな。
自分の無能・先見性の無さを公務員のせいにしてりゃ気が晴れるんだもんね。

>>888
無理でしょｗ
どの時代もその時代に強い連中は叩かれるものです（ただ今の時代は
公務員が不況に強いと言うより民間のサラリーマンが弱い立場に立たされてるって感じだが）

>>888
公務員が不況の原因を作ったと言ってるわけではないが、
それにしてもお高い給与水準をもう少し平均に近づけても
バチはあたるまい

>>891
民間企業が今バブルのバチが当たってるというだけでは？

>>889
はあ？まあ、使えない公務員の典型なんでしょうな。

>>893
だって要するに愚痴じゃん、儲かってるところは儲かってるんだよ
そこに活路を見出せなかった、あるいは公務員にならなかった
すべて自己責任、自分が悪いんでしょ？

民間のヤシはどうも感情論ばかり先行しているが、公務員も景気や消費に対し
一定の影響力を持っていることについては考えが及ばないのだろうか
公務員が民間並に節約ムードになったらそれこそことだぞ
いま以上に景気は低迷し、企業倒産が増え、失業者が激増するぞ、それでもいいのか？

>>895
公務員をクビにして減税をすれば景気が良くなるよ。
小学生が将来なりたい職業が公務員というようじゃ景気が回復するわけがない。
っま、その後中国では革命が起こったが

>>896
>公務員をクビにして減税をすれば景気が良くなるよ。

あほですか？公務員をクビにすれば失業率はまた上がる、そしたら
多少その恩恵に減税したところでみんな消費なんかするわけね〜だろが。
「公務員さえクビになるのに買い物なんかできるか」って風潮が強まり
「公務員も安定しない時代だからあんた達給与引き下げても仕事があるだけマシだろ？」って
給与の引き下げも進む。
また消費落ち込みデフレが進みそれがスパイラルに拍車をかける。
結果業績不振で企業倒産が一層進む、よく考えろやボケ。
公務員クビにして景気がよくなるんなら苦労しないんだよ。

>>897
公務員をクビにすればワイロや天下り目当ての規制がなくなるだろ？規制緩
和だな。公務員が野垂れ死にしたり、ホームレスになったりすれば「公務員
のようにリスクも取らず他人のカネばかりアテにするような人間になったり
してはいけない」といった教育効果が国民に浸透し、ベンチャースピリット
が生まれるわけだ。
消費税も年金の使い込みもないから、国民は安心して消費ができる。
法人税もないから企業は研究開発投資が思いきりできる。こうして日本は、
景気回復して地上の楽園となる。どうだ、メデタシ、メデタシじゃないか。

>>898
煽りにしてはつまらない、公務員を国家・地方・政治家・官僚全てゴッチャ。
ベンチャーの障壁、資格要件・需給調整用件についての無知。
消費税・年金の運用方法についての無知。
法人税が民間企業救済に注ぎ込まれてる事に関しての無知。
あと何にもまして楽天的観測、自己中、とどのつまりは負け犬の遠吠え。
もっと勉強しましょう、落第です。

どうもこのｽﾚは精神論の世界だな。

>>899
ゴチャゴチャに話してるのはお前じゃん。

精神論なんていう上等なものでも無い様に見えるが。（ｗ

>>901
一応忠告してやるが、899の言う事を理解できないと言っている時点で自分をバカだと
告白しているようなものなんだぞ。

みんなで公務員にお湯をかけよう！！　景気回復だ！

＞公務員も景気や消費に対し一定の影響力を持っている

別に消費は公務員にやってもらわなくてもいい。クビ切って
浮いた金は民間が使うから。首切られた公務員は安心して
野垂れ死にしていいよ。

>>905
あいにく経済はお前の「脳内」みたく単純ではない。

公務員ってほとんどは生活保護だろ？実態として。

>>906
サッチャーが公務員のクビを切ったからイギリスは立ち直ったんだろ？
科挙の清はヒドイ国だったそうだ。

>>899
>公務員を国家・地方・政治家・官僚全てゴッチャ。

みんな税金泥棒にしか見えんが。

現在のイギリスではサッチャーは全く評価されていませんが、何か？

>>910
根拠は？

国が雇用を生み出すという点では公務員は最も成功した事例になるんでないの？
日本国内の労働者の中でも比較的恵まれた給与水準だし、退職金も世間一般が
そこそこ羨ましがる程度にはあるしな。年金も人並みにもらえるから、
結構な消費をしてくれるぞ。日本の景気の足を引っ張るどころかデフレの足止め
になってくれている気がするのだが、違うか？

>>912
「なんでもいいからカネを使え」で失敗したのがバブルじゃなかったのか？
いまだ公務員のアタマのなかはバブルだな。

>>913
でも政府が今さかんに言っていることはそれとほとんど変わらないじゃん
それに金使ってくれなきゃ民間企業の売上も減って困るでしょ？

>>914
政府はそんこと言ってないよ。言ってるのは”コメ百俵”と”感動した”だ。

消費税upして給料upしないなら、それは経営の問題
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034832368/

「金持ちを貧乏人にしても、貧乏人を金持ちには出来ない。」（ｂｙサッチャー）

公務員が悪いんじゃない、金の巡りが悪いのがいけないんだ
だからもっと国債を発行して景気対策をバンバンやるべきだ

>>918
公務員が悪いから景気対策ができないんだよ。
バブル期の公務員の実態を知ってるかぁ？

>>918
アニータ送金、ノーパンシャブシャブのやり放題！
だから構造改革にこれだけの支持が集まったのよ。

公務員は諸悪の根源だね。

公務員の血ならいくらでも流せ！

公務員のスリム化だ。

公務員の皆殺しだ！

>>919-920
こらこら、一部の特権階級公務員の悪事をもって全ての公務員を一方的にダメと
決め付けるのは感心しないぞ。公務を黙々とこなしている大半の公務員にとっても
彼らは異次元の存在なのだから。

まあ公務員に流れる金の一部が民間にいったところで
公務員と同様盲目的に貯めこむだけだったら同じ効果
しかないと言えないだろうか。

公僕っておれ学校で聞いたけど。
今は公務印って公務する「しるし」だけだって！！！
受益者がどう考えてるかわかってない。

>>924
だから、その「良い公務員」の実例を一例でも出してみろよ。

需要政策をやれば、景気がよくなるのはわかってるのよ。
そうしたら、また公務員が「ワイロくれ、接待しろ」だろ？

だから「構造改革なくして景気回復無し」もわかるわけよ。

>>925
禿げ胴。削った分を民間の減税に回したところで民間が
金を使わず貯めこむだけだったら結局不況は解消されない
よって公務員が失業率をさらに押し上げるだけに終わる

反対のための反対

>>929
「教科書に書いてあるようなことを一々言うもんじゃない」
誰かが竹中に言ったらしい

公務員の粛清なくして、景気回復無し！

国には借金する能力がある。だったらどんどん借金しちゃえ！
国には紙幣を印刷する力がある。だったらどんどん刷ってばら撒いちゃえ！
今の状況を何とかしたいのなら未来を犠牲にするくらいの覚悟がなきゃダメ

公務員の未来を犠牲にしろ！

公務員根性が国民精神を汚染した罪こそ万死に値する。
公務員に死を！　一死多生！！

ヽ(`Д´)ﾉ ウヮァァ〜ン　また民間が僕たち公務員を苛めてるよォ！！

>>936
不景気でほかに楽しみがないんだよぉ。風俗に逝くカネは税金で巻き上げられるし。

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>899
公 務 員 必 死 だ な

公務員だけは、今だバブルが続いてるようです

いいじゃん、バブルでも。金を使ってくれさえしたら・・・

公務員が使うカネは税金かワイロだぞ

公務員は生きてて恥ずかしい

公務員の親も、公務員の子供も生きてて恥ずかしい

公務員の友達も、公務員の親戚も生きてて恥ずかしい

子供を公務員にした親こそ生きてて恥ずかしい。

我々の子孫に何よりも伝えるべきことは「公務員のような人間になってはならない」
ということだ。
祖国を滅ぼさないためにも！

公務員になるような人間は成分が悪いのです。コメ倉に巣食うネズミと同じ
です。
公務員プリオンは必ずワルさを働きます

亡国者公務員

人事院もう待てないよ。

公務員に熱湯を！　これが世直しだ！

数人で一行ﾚｽを何度も書き込んでるｽﾚはここですか？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　公務員の火炙りまだぁ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

アンチの香具師らも、もうちっと「知性の輝き」ってのを見せろよ。
同じ内容の煽りばかりなんて消防レベル以下じゃねえか。

>>954
必死だなw

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 　￣ヽｿゝ'´￣｀#|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣. |ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　公務員は死ななきゃ直らん
　　　ヽ　'⊂エエ⊃　 /　　　　　|
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

しんでも治らないよ。
公僕の癖に受け取る年金は民間より原理的に優遇されている。
優遇部分は結局税金が充当されてるわけだろ。国が赤字なのにさ。
ボーナスも退職金も年金も全部廃止しろ。

公務員のような人間が二度と社会の出ないよう教育を監視しよう！

どういう日本語なんだソレ・・・？

公務員のように人間を二度と社会が出ないよう教育の監視しよう！

公務員のようで人間と二度が社会を出ないよう教育に監視しよう！

猛直ぐ1000

こんな変なタイトルのスレに人が集まるのか。
経済板に来る人変わったね。主婦の集いのようだ。

>>963
ここはＤＱＮ公務員とＤＱＮ民間がそのＤＱＮぶりを発揮して訪れる人に
馬鹿にしてもらうためのスレですが、何か？

公務員の給与を大幅アップして日本経済をデフレから脱出させよう！！

アメリカの公務員給与は民間の半額なのだが

日本の木っ端役人どもが、「自分たちは薄給だ」とかほざいているが
年間休日１３０日以上を完全実施が基本としているな
つまり、三日に一日も働いていないわけだ

民間じゃ有給なんぞとれないものなのだが、
公務員は何を勘違いしてるのかね

アメリカ並が妥当かと

次スレすでにありますた(パート２なんて書いてあるけど)
そろそろ移動をおながいします
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033667997/l50

永遠のパート２

ご飯は残さず食べよう。スレは千まで使おう。

30

真の次スレはこちられす
「パート２」なんて間抜けな表題もついてませんれすし
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030338084/l50

好評につき【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】パート４

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035816549/l50

>>969はウンコ

>>1->>972は全てウンコ

>>974もウンコ

>>975はウニ

>>976
美味しくいただきます。

>>977はウンコ食え

>>978はワンコ

非生産性爆裂で１０００までサッサと埋めてください

こいつも逝ったらあー。

手伝えゴラァ！

age

いくつあるのさこのスレ

1000

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
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　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
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　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
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　　　　　　ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩ　　　　　　　　ﾏｼｪﾘｰ　　　　　　　　　ﾏｰｼｪｰﾘｰ
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──‐（　・∀・）⊃Д`）───（　　　　 ⊃ 　 　）.──‐（　・∀・）───‐ ｒ（ 　　　）──
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まだまだぁ！

あと１１

日本の公務員は世界１優秀です。

ワキゲ真っ黒ぉー。

公務員スレのパターソ。

○公務員叩き厨房がスレを立てる。
↓
○もう同じ内容なので飽きて放置。
↓
○何百回も使い古されて、反論しつくされているコピペ登場。
↓
○全部自分の作なので、検索の必要もなし、ひたすらぺたぺた。
↓
○良識ある人は、「またいつものやつが始まったよ・・・放置放置」
↓
○公務員試験に落ちた厨房が尻馬に乗ってコピペ
↓
○良識ある人が見かねて反論、あっという間にコピペの内容が破綻
↓
○良識ある人が消えた早朝（まっとうな勤め人は寝ている時間）にコピペ嵐
○反論の内容が聞こえない振りしてコピペ
↓
○良識ある人が見かねて・・・
↓
（以下繰り返し）
↓
○900超える。
↓
（以下元に戻る）

真面目に働いていらっしゃる大半の公務員の方々、負け犬の遠吠えスレですのでお気になさらずに

どーせまたスレがたつんだろ。

　　　　　　　　/ ＼　　　　　　 /＼
　　　　　　　　 /　　.＼.,.,.,.,..,.,.,.,/　　ヽ
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　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　.i　　　○　　　　　　○　　　　　i　　ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾏｼｪﾘｰﾏｰｼｪｰﾘｰ …
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　　　　　　　　(･ω･з) ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾏｼｪﾘｰﾏｰｼｪｰﾘｰ　
　　　　,.∧∧⊂､　τﾉ,､,､､..,_　　　　／i
　　　;'・д・、､:、.: :し〜.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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　　　　｀U Uﾞ' ''`ﾞ `ﾞ｀U U

他スレが立つためにもデータ化あげ。

　　ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾏｼｪﾘｰ
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　(´´
　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´;;;≡≡≡
　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!
(･∀･ )≡≡≡(´(´;;≡≡
ﾏｰｼｪｰﾘｰ

1000

ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾏｼｪﾘｰﾏｰｼｪｰﾘｰ♪
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