国民年金って・・・【Ｐａｒｔ３】

過去スレ
【１】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1021114707/
【２】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030368838/

厚生労働省年金財政ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/index.html

高山憲之一橋大教授のページ
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/index-j.html

2get

年金　運用累積赤字３兆円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20020731mh05.htm

国民年金未納、強制徴収へ　十数年ぶり
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020912it05.htm

＜高齢化＞７５歳以上が１０００万人突破　総務省発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020915-00000020-mai-soci

年金は詐欺
ネズミ溝

>>4
　字が違うと説得力ない。

最後は殺鼠剤で．．．。

与党デフレ対策、日銀によるＥＴＦ購入検討を要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020909-00000049-reu-bus_all

６）公的資金によるＥＴＦの買い上げは有効。年金、郵貯、簡保でもＥＴＦを購入し、
さらに、日銀によるＥＴＦの買い上げも検討すべき――
というものだったという

日銀によるＥＴＦ買い入れは賛成だが年金や郵貯の運用手段としてＥＴＦを
使うというのはいただけない。

今、大人気のETFを徹底解剖！
http://allabout.co.jp/finance/stock/closeup/CU20010718/

団塊の世代の激辛です。
（団塊の世代・・・約昭和２１年〜２５年生まれ）
高卒の、田舎の自営業としては、学生運動とは無縁
学生運動は、大学へ行った、一部学生の、別世界の話しです。
国民年金を払っているが、２０代・３０代の時は
将来いくらもらえるとか、損得とか、何も考えず払っていた。
掛け金も、５００円とか、１０００円だったし。
今は、所得の割に、高いですよね。

消費税多段階増税して漸進的に税方式に移行してほしい。

リーマンの負担もここ数年で急激に増えたよ
税金、健康保険、厚生年金の負担は今は２０％未満だが
このままの制度が続くと８０％くらいにまでなるらしい。
（毎日新聞）

給料の８０％持って行かれるの？
どうやって生活するんだよ。食料や住居は国が配給するのか？

だからこのままでは破綻するってこと
でも抜本改革が叫ばれながらなんら進まず
小手先の改革だけ

小手先の改革もしてないだろ。してるのはひたすら既得権益者の保護、
利益誘導。改革に見せかけてるだけ。もうアボーンしかない。

抜本的改革って具体的に何をするんでしょうか？

>15
早く死になさい

おれはもうはらってないよ。

>>18
国民年金未納、強制徴収へ　十数年ぶり
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020912it05.htm

まずこのスレに来てる奴らを見せしめにしてほしい。

家の近くに年金で建てた武道館なんて訳わからない立派な建物が
あるよ。普段はほとんど使っていない。
こんな物に金を使って、やばくなったら強制徴収。
官の失政は責められないのに。その前に自らの襟を正して
このような失政の責任をまず取るべきだ。

年金払わないひとは北朝鮮に拉致されてほしい。

健保は既に1兆円の赤字で隠れ損失がわかりません。
年金に至っては分かっているだけで3兆円の赤字で実際はその？倍。
来年はボ-ナスの3割が税金に取られる。ムシリ鳥。
こんな大事な事一切マスごみ報道しないで糞アザラシ。

国民粘菌は破綻しますので
ぜひ支払ってください。

>>19
預金も収入も無いもん♪

年金問題は分配問題なのだからマクロ経済政策を総動員して経済を成長させ
分配するパイそのものを膨らませるべきだ。景気が回復して完全雇用経済に
近づけば年寄りも死ぬまで働けるようになるかもしれない。

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　　　　　　　　　払ワナイモン。死ンデモ嫌ダモン...。

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　　　　　　　　　...死...。

●国民年金　月１３３００円・・・４０年かけて年間８０万。
●●厚生年金　月４円（国民年金の３倍）・・・４０年かけて年間１６０万。

「うーん！半分が自分の負担で、半分は会社の負担といっても
国民年金の、３倍かけて、厚生年金では２倍しかもらえないって、
なんかナットクできないなあ」
　と思うのですが。。

２９へ
ちなみに月々４万円（会社と合わせて８万円）
支払っていれば年間２４０万円以上はもらえるよ

そうすると国民年金の６倍かけて、もらうのは３倍！！
えーっ！？すごいおかしいのでは…！！！

会社負担は個人の支払いではない
よって国民年金の３倍かけて４倍もらえる
厚生年金のほうが有利
国民年金は不利
ちなみに厚生年金の中に国民年金がある

個人の支払いではなくても実際に会社の口座から引き落とし
されているんだから支払いでないというのはへんだと思います。
国民年金はとくに免除の人がいるんだから８０万もらえるなら
厚生年金では倍かけたらもっともらえないとおかしいと思いまーす。

年金信者は貰えるのを信じて払い続けなさい。
信じる者は救われる・・・アーメン

馬鹿ですか？
国民年金は支払額が少なければ８０万円は貰えません。
会社は単なる同額負担させられているだけで
個人の給与からは支払っていません。
あなたの脳味噌の方がおかしいです。
厚生年金の方が圧倒的に有利。

月８万の厚生年金を４０年かけて掛け金が３８４０万。

年間２４０万しかもらえないのなら、１６年もらわないと掛け金も
戻らない、６５歳からの支給として８１歳っていうことでしょうか！

だいたい国民年金がしつこいようですが６分の１かけて８０万だと
国民年金と同じ支給率とすると年間４８０万になるのに、２４０万は
どうなるんでしょうか。むかしの累進税率みたいだと思います。。

えーだから国民年金も厚生年金も４０年かけたとして
ちょうど４０歳のところで簡易表を見たのですが…。

会社にしていても個人でも関係なく、
常時５人以上の常勤の人を雇用していると社会保険は強制加入というか
もし入ってなかったら従業員が法的に訴えることもできるそうですが、

負担が重い場合、加入をやめる方法ってあるんでしょうか？

現在は３人で１人の老人の面倒をみている。
確か２０１５年には２人で１人
２０２５年は１人で１人だったと思う。

現在不況のあおりを受けて高卒大卒の就職率は５割との報告もある。
つまり若年層を犠牲にしている訳だが、このまま放置すれば
人数の多い団塊の世代を養う世代が低賃金の仕事しか与えられず
スキルもないままになれば年金を納める額は少なくなる。
さらに少子高齢化の為に払う人数の絶対数も減る。

＞３９
老人の年金を２０万くらいだとして
�@３人でみるなら一人７万
�A２人でみるなら一人１０万
�B１人でみるなら一人２０万
厚生年金の場合折半だから
まあせいぜい払えるのは�Aまでだな
�Bの個人負担１０万なんて払えるわけない
ということは２０２５年一人で一人をみるばあい
受取額は半額の１０万円で決定

結論から言わして貰うと
俺たちの時代は良かった
君たちの時代は最悪だな(ｗ
年金なんか払わなくていいよ
君たちは好景気を味わうことなく老人になるな。
せいぜいがんばりな。
君たちより下の世代は君たちよりＤＱＮだから気をつけな。
君たちがなんの喜びも知らず老人になったとき
凶暴なＤＱＮが君たちを地獄に叩きおとすことになろう。

国民年金の免除制度が2種類から4種類に増えるってね（読売新聞）

　

国民年金の強制徴収は役人の意見によるものなのかな？
この辺はどうなの？

ある２０歳の女の子の話
その娘、パートを二つ掛け持ちしてたんだけど
税金に引っ掛からないように分けて申告してた
ところが税務署がどこをどうやって嗅ぎ付けたのか知らないが
パートの合算所得が所得税の対象になることがバレて
月４千円として計算した年間５万円の支払督促がきた
しかも追徴分として過去３年にさかのぼって請求された
３年分で合わせて１５万円
その娘はパートをやめ実家に帰ったが、税務署は同居している親から強制徴収した

･･･国民年金もこんな風になるんでないの

>>46
そりゃすぐばれるよ

>>46
税務署はちゃんと職務を執行しているだけだろ。年金も税方式に転換してきちんと取り立てていくべきだ。

年寄りから一言いわせてくれ
わしら団塊世代はこれまで経済発展のために尽くしてきた
君たち若い者には人並みの生活水準と高等教育を授けた
君たちは年金を払わないとか言っておるが、わしらは
もらえるかどうかも分からない年金をずっと払い続けてきた
あと２、３年で年金受給者になろうかという時にわしらを不安にさせないでくれ
年金はわしらフツーのリーマン退職者にとっては大切な生活基盤の一つ
それが少しでも減らされるとなるとわしらの老後の設計が狂ってしまうのじゃ
だからお願いする、年金をしっかり払ってくれ、わしらを若い者たちで養ってくれ
その昔、君たちをわしらが養ったように

年金払わない人達って結局負け組なんだよね
「支払わない」じゃなくて「支払えない」だろ（ｗ

>50
その通り
年金払わない香具師はその日を暮らすのもままならないＤＱＮばっか
まともに年収あるやつは年金など給料天引きでまったく意識にないよ

給付総額は削減すべきだろう。老後の設計が狂うというのは単に見積もりの甘さを露呈しているに過ぎない。

年金信者は貰えるのを信じて払い続けなさい。
信じる者は救われる・・・アーメン

全額消費税で賄えば払う、払わないの不毛な議論も無くなるし社会保険庁もリストラできる。

年金受給者は心配しなくていい
政府はとりあえず国民年金を滞納している香具師から
ガンガン強制徴収して支給するよ
それでも足りなくなったら
消費税に上乗せして全世代から広く薄く徴収する
介護保険もいずれ２０歳からの徴収に変更される
これからの日本は世界に冠たる老人福祉大国をめざします

そうなると益々少子化するな。子供を育てる十分な生活費が稼げなくなる。
いくら働いても税金で持って行かれるなら労働意欲はなくなる。

スウェーデンみたいになるんじゃないの。
それでもいいや。

>>49
こんなこと言う人ほど、なにも貢献してこなかった人です。
もと公務員とか銀行員などの寄生虫です、あるいは現に
特殊法人でいて年金にたかってる人です。年金は解散して掛け金は
払った人に返しましょう。

>>58
>>58
>>58
いま58がいいこと言った。

　　年金は解散して　掛け金は払った人に返す

　　年金は解散して　掛け金は払った人に返す

　　年金は解散して　掛け金は払った人に返す

団塊の世代は会社ではいい給料を貰いたい。
定年になれば十分な年金を貰って生活したい。
ただそれだけだろ。

強欲の６０代を見て、なんとか同様に逃げ切りたい５０代。
決定権は自分自身が持っている５０代、さあどうする。
若年フリーター、リストラ中年は○爆テ○で襲い掛かる。

無年金の若者はヘリコプターマネーを望んでいる。
まだ団塊の世代より動きが素早いのでより多く万札を
捕まえることができると考えているらしい。

>>60
そーです。

>>63
国内で散財してください。
間違っても海外旅行に逝っちゃだめよ？

貧乏人団塊のＪｒの楽しみってなんだ？

>49
人口ピラミッドを見てからもう一度考え直してけれ。
ttp://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_5.html

払う払わない以前に制度として　も　う　だ　め　ぽ

モー娘も入っている　ゴクミ年金　だったんだけど。。
最近やめようかなと（ｗ

>>67
俺はもう２年前に止めたよ。

年金をもらっている人も、なにもタダで若者からもらっているわけではなくて
自分も年金をかけてきたんだし、厚生年金なんかだとそう簡単に自分の
かけた分もくれないんだし、補填はべつに国がすればいいんだし
人口ピラミッドはあまり関係がないように思うのですが…。。。

>69
>補填はべつに国がすればいいんだし

国が補填するためのお金は誰が払うのですか?
俺じゃないよね、俺じゃないよね、ねぇ俺じゃないよね?

今でも税金で補填してんじゃないの？

>71
>今でも税金で補填してんじゃないの？

答え言っちゃダメ〜

国が補うために税金を増やせば・・・・・・?
->俺も年金払うの精一杯、税金なんて払ってられない老人が自分で払え
・・・・・・の流れを予定していたのに〜

高い給与をもらってるやつが年金の胴元をやってたら、
みんな離れていくよ。

自然の流れ。だとさ。

だってネズミ講だろ。

>>57
無理です。スウェーデンほどの負担を国民がしても
スウェーデンほど手取り足取りの保障は得られませ
ん。

平均年齢80歳と言っても、男性が80歳まで生きるのは52%だけですよ。

２　特定年齢の生存数と寿命中位数
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life00/life-2.html

65歳にならずに死ぬのが 13.4% います。

男女で年金支給年齢に差をつけた方がいいかもです。

>>76
＞男女で年金支給年齢に差をつけた方がいいかもです。
憲法及び国民年金法から駄目。

>>77
一部で既に差はついてますが？

>>78
読解力がちょっと足りないよ、君は。
>>76は、男女の平均年齢が違うから年金支給年齢に差をつけた方が良いって言っているよね？
今も一部差がついているけど、それは平均年齢の違いから差がついているわけじゃないよ。
平均年齢を根拠に年金支給年齢に差をつけるのは無理って言っているの。ＯＫ？

ネズミ講はいつかは終わるよ。

>81
損するのが目に見えてるのに強制徴収して延命するのです。
年寄りたちがもらい続けたい限り、延々と・・・・・・

>>81
レス番指定間違ってない？

ネズミ講は運営コストがかからないぞ
無駄なものを作る原資にもなってないぞ

ネズミ講のほうがよっぽどまとも

ゴルァ！さっさと年金払いやがれ！
おまえらが払わないから年金制度が破綻に瀕するんだよヴォケ！

銀行は助けるが一般民間人は勝手に自殺してくれとさ。

金持ちは助けるが貧乏人は死ねということですね

働けるなら払えないはずはない。

銀行には１兆円つぎ込んで、５千万円級のバブリーな退職金を維持するらしい。

高卒者１０人には５人分程度の職を与え、競争させるらしい。

団塊世代だが、読んでいて情けなくなってきた
考え方が後ろ向きだぞ、自分の損得しか考えられないのか
君らの時代に年金が破綻するから払わないというなら、
早く結婚して子供をたくさん作ればいいじゃないか

>>81
国会議員の年齢にもよるんじゃないかな。
やつら支給される年齢だもん。
支払う側の世代の議員が大勢を占めれば
政策も変わると思われ。

国会議員は、税金から貰う議員年金があるから
支払い額は関係ない罠。

払わない。

皆思いやりがないね。
貰えるかどうか分からないけど、払ってるよ。
親のこづかいになってると思えばいいじゃん。
おれはもう親いないが。

自分の老後はもらえないと思うが払ってるよ。
今，年金が破綻すると，年金だけが頼りで生活
している貧しい老人達が困ってしまうからね。

年収１８万円。

橋・高速道路・私学助成・ダム・医療助成・船のいない港・・
こんなものと、年金、どちらが大事。
橋・ダム・高速道路を止めても年金を維持します。
今の若者は、心配性じゃのう。

年金を削って、ダムを作ろうとする政治家がいたら
落としなさい。

年金使って株を買い支えているけど・・・

３０代の若者も、２０年すると５０代
経済・政治を動かす中心に就くのです。
年金が重要と思えば、その様に予算を組めば良い事。

現在、年金資金で株を買ったとしても、
年金は重要と考えられていますから、
十分な年金が支給されているでしょう。

住宅だけでも確保しておく
あとは年金で、細々と…トホホ

年金資金は３月日本政府の株式介入の時に消耗されました。

>>100
年金で細々もあてにならないっか。

年金払ってないやつらに教えてやる。
年金を払っていないと、不慮の事故や病気で障害者になったときに
障害者年金がもらえないぞ。その時に鳴きついてもだめだ。

生活保護貰う！

コマンド
敵国の民の寿命をのばす

もう日本も破綻しているからな。それに一度終戦後の新円切替で騙された
からなあ...。

>>105
その話なに？教えてｸﾝでｽﾏｿ

郵貯も残ってないよ。散々散在したからね。
日本は第二次世界大戦の時に戦時国債を発行して国民に買わせていたけど
戦後、徳政令でチャラにしました。旧円を新円に切り替えるときに上限を
設け、国民の資産を紙切れにしてしまいました。昔から日本政府は信用
出来ません。

タンスよりは郵貯してるけどね。

こ臭い

債券大暴落しているんだって？

http://www.jcci.or.jp/nissyo/iken/020918nenkin-iken.htm

これを読んでも、なぜ３３０兆円も積み立て不足があるのか
わかりません。。。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　

基礎年金の国庫負担増は「消費税引き上げで」　厚労相

http://www.asahi.com/politics/update/1001/006.html

年金未納者が強制的にババを掴まされるように誘導したいようです。
いえ、むしろ消費税だけ強制的に払ってもらって年金に未加入であってもらったほうが好都合かもしれません。

>>113
役人の飲み食いや給料に消えるだけだな。

なんか滞納しとるからはよ払わんとｺﾛｽｿﾞって、
社会保険庁からお手紙が来たよ

>>114
あなたの税金なのに・・
ｼｮﾎﾞｰﾝ

国民年金は「ねずみ講」です
今、貰ってる人だけが得する

今もらってる人のために消費税払うことになるのか

別に障害者年金なんていらないや

いらない人は別にいいのでは？
リスクを背負えばいいだけです。

今はいらないって言っても強制徴収されちゃうじゃん

>>119
もれなくついてきます（ｗ

http://money.msn.co.jp/Investor/Column/ColumnCon.asp?nt=1&ac=1151&cc=20

俺たちの年金資金は株価ＰＫＯに全部消えたのか？

年金を消費税で支える理由を教えてください。
ただとりやすいからですか？

>>125 消費できる今現在の受給者からも再徴収できるからだよ

ガソリン・酒・タバコに高額の増税（現在でもタバコは税率高すぎるかな？）。
将来「お金」ではなく「物」が年金の穴埋めに支給されたりして・・・。
（米・味噌とかね）

年金の穴埋めにカジノを合法化するのはどう？カジノって悪く無いと思うが。

「嗜好品」にはいくら税金をかけてもよい、という気分があるらしい

インターネットとかは、格好の対象かもしれないねえ

グッドバーイイ

運転免許の取得、年金納付を条件に

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI01B707102002.html

年金未納者は免許証、パスポート、国民健康保険が取得できなくなりそうです。
文字通り国民扱いされないということなのでしょうか・・・

若者よ！！経団連奥田トヨタ不買活動をなんとしても
浸透させよう！！！

奥田は若者の人権を奪おうとしている！！
国賊トヨタは国民の敵！！！

age

駐車しているトヨタ車がキズをつけられたとしても、

国民の不満はここまで大きくなったのか

と思う人が増えるのでは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>130-133
でもこれだったら、年金未納なんてほぼ解消だと思われ
運転免許欲しけりゃ年金払えゴルァ！！
国保を払えるのなら年金も払えゴルァ！！
海外旅行に行く金があるんなら年金払えゴルァ！！ってことでしょ

>>131

社員さんですか？

基礎年金保険料の未払い増加の対策として、携帯電話、インターネット等
の加入・更新時、酒・煙草等の購入時、パチンコ・ラブホテル等の施設の
入場時に年金の保険料納付を証明するICカードの提示を義務づけるように
提案。尚、ICカードは住民基本台帳カードと兼用したものしか利用できな
い。

>>136
まじっすか？

>>134
将来年金が危ないといわれて、それで払えといわれても・・

http://hentai.s1.x-beat.com/

>>130
どうせどんなに説得したって払わない香具師は絶対に自分から払おうとしない
だったら絶対に必要な免許と抱き合わせで有無を言わさず強制的に支払わせる
ようにすればいやでも払うようになるという大人の発想

こりゃー寝返って払う側の人間になったほうが有利になってきそうだ

俺は有利なほうにつく

どんなにゴネても、やっぱり徴収する側が絶対有利なんだな・・・

年金制度自体を廃止したらどうだ。
そもそも年金なんか国が扱わないで生保がやればいいんじゃないか。
しかも役人を養い株価を支える為に使われ赤字になっている。

>>143
やめれば
今まで払っていた奴これからもらう奴がごねるから辞められない。

侵略されない限り辞められそうにないな。

>>143
廃止には改憲が必要。
廃止よりも大幅な制度改正の方が現実的かも。

年金制度って憲法で規定だっけか？

憲法２５条第２項

おれ・・・車の免許取りたいし、海外旅行もしたいからはらおっかな・・・
まだ１７歳なんだけど免許とパスポートをとれる権利を買うと思って払うしかないか・・・

>>148
親に払ってもらえ

もし>>130が実現したらその時の抜け道。

国民年金には稼ぎが低くて払えない香具師のために免除制度がある。
稼ぎがめちゃくちゃあっても免除の申請は出来る。
稼ぎがあれば却下という結果が出るだろうが。
おそらく「納付してある」or「免除されている」が免許・パスポートの取得要件になるだろう。
しかし免除は申請してから結果が出るまで何ヶ月かかかる。
免許・パスポートの取得・更新は随時。
つまり免除の結果待ちの状態でも取得・更新できるようにしておかなければならない。
取得・更新要件の「免除されている」の例外的な証明として「免除結果待ち」の証明も
使えるようになるだろう。
つまり、払いたくない香具師は取得・更新の直前に免除の申請をすればいいのだ。

免除申請中は取得・更新ができなくなります。

取得、更新時だけ払えばいいだろ。
その後また払わなければ良い。
いずれにしてもこんな、極左国家ですら言わないような狂った意見が出て来る
ようじゃもう永く無い。
法律化される前に国が潰れる。

>>152
当然滞納分を全部払わないと取得・更新はできなくすると思うけどな。

>>151
法に則って免除を申請している以上その間に取得・更新に制限を設けることは
違法性が高いと思われ。

「貧乏人は免許を取るな」という制度にもなり兼ねない。
おそらく国際世論が何がしかの歯止めをかけるだろう。
海外旅行にも影響する可能性もあるし。
そもそも年金払わないから自動車免許、パスポートが取得出来ないって
のは、どういう論理なのか。
こういう事しても事態は変わらん。
「車に乗らない」「海外行かない」。で、「年金も払いません」でしょ。

貧乏人は保険料を免除されるから大丈夫。
このねらいは金があるくせに払わねぇー香具師どもに払わせるってことでしょ。
海外旅行はともかく、車に乗ったり、医者にかかったりっていうのは生活の中でも
かなり優先順位が高いから、金持ちはイヤでも払わなきゃならなくなるってことだ。

>156
医者にかからざるを得ない貧乏人に乾杯・・・・・・。

国民年金は人頭税と言うことでよろしいですか？

130のリンク先の記事は本当にやる気なのか?
真剣に検討しているなら日本はますますやばい。
車の免許やパスポートがあればなんらかしら消費が生まれるから
経済に少しでも効果があるんじゃないの?
免許無い→遠出できない→引き篭もり→車関係の仕事出来ない
→職種の幅狭まる→仕事の機会減る→保険払えない→自殺か?
どうなってんだよこの国は!(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

サラリーマン経営者は１００％、年金を負担してきました。

自営詩ねということね。

自動車製造会社、旅行代理店、航空会社が反対して終わるだろ。
消費税を上げたら、デフレが加速するよ。
消費税が５％→２０％とすると、満足が１０５／１２０＝８７．５になるだろ。
その割合まで価格を下げないと、誰もが割高と感じるようになる。

そもそも未納＝違法。
自動車会社などが反対することは業界が未納を認めることになり、
社会的に許される範囲内のものではない。

「払えねえもんは払えねえ！腎臓でも何でも持ってけ！」
で終わりだよ。
だって払えねえんだからしょうがねえよ。それで腎臓持ってく国になるんだったら
もう命張ってでも亡命するしかねえ。
もうこんな話するような国になっちまったんだなあ・・

ほんとに払えないなら免除申請すれば免除される。
国民年金の受給資格を見てもわかるとおり、この場合納付と免除は同列に
扱われることは明らか。

未納＝違法か・・・
うーんでもさー国民年金って国のお金じゃあないんでしょう?
国に収めるわけでもないのに払わないと違法なの?

>>165
ここで「まあしょうがないか・・」って払っちゃうところがやはり日本人
なんだろうね。
こんなマルチ商法みたいなもん、黙ってずっと払うなんて考えられんだろ。

>>165
当然違法。法的に義務を課せられてる。
国民の義務は３大義務だけではない。

これが10年前ならしかたないかって言って払ってたけど
今は「しょうがないから払おう」ですまなくなると思う。
国民一揆だ!（ ｀Д´）

しょうがないから払えない。

>>160
自営もだいたい払ってるだろ、優秀な税務署からは逃げられないよ。
公務員は全然払ってないが。

>>170
公務員は会社員と一緒で第２号被保険者。共済年金保険料を給与天引きされている。
ちなみに税務署は全然関係ない。

167さん
国民の義務はたくさん在るんですね。
こりゃー高校から国民の義務についての授業
導入する必要がありますね・・・・・・
(;´д｀)義務か・・・・・

権利は主張しても義務は果たしたくありません。

>>173
まあこれからはそれができなくなりそうなわけなんだが。

>>130
それ、昔ソフトバンクの社長が主張してた方法だよう　(藁

>>174
ホームレスになればいい。

>>171
公務員には天引きされているという意識は持ってほしくない。

あくまで、公務員は払ってもらう側で、民間は払やっている側なのだ。

なぜ特殊法人を官から民に小泉が変えているか、おまえはまだわからないのか。

義務ばっかで国民の利益は無いの?
日本に住んでいる事が利益と言えばそうだが・・・
国民あっての国でしょう?
つって言っても無駄か〜
上の世界からは下が見えにくいもんな〜

130の記事だが、これ提案してるのって税方式マンセーな経団連だってことわかってる？

経団連はさっさと税方式導入して企業の年金負担をなくしたいわけだよ。
こういう提案をして国民の不満を爆発させれば政府への圧力になるだろ。
世論を税方式の方向へ誘導して、2004年の年金改革を有利に進めるための
八百長提案だよ。

さっさと税金方式にして年金やめろ( ﾟДﾟ)ゴルァ！
でないとトンデモないことになるぞ( ﾟДﾟ)ゴルァ！
世論を使って政府に圧力かけるには、一時的に国民の敵になっても
いいぞ( ﾟДﾟ)ゴルァ！
ってこと。

企　業　経　営　者　必　死　だ　な　（藁　　　　が正しい反応。

>>177
おまえ完全に間違ってるぞ。ここは税金のスレじゃなくて年金のスレだ。
年金については厚生年金も共済年金も払ってやってる側である。
ついでに言っておくとオレは公務員ではない。

その企業経営者は上限のない所得税方式を嫌う・・・（ｗ

矛盾だらけ・・・早く破綻させるのが一番

しかし、日本人の勤勉性などどっかいってるが・・・バブル以降

教育を蔑ろにしてきたツケだ。アーメン。

>>178
といっても、まだ払っている国民のほうが多いから
「俺たちの利益を保障させろ。」って声のほうが強いし、民主主義上、それがまかり通る。
納めている人からは
「あんたらいなくても国は成り立つ。」といわれることになる。

何方式にしてもどうせ貰えねえんだからしょうがねえ。
もう腹くくったよ。払わない。
６５まで生きて無いからいいや。その前に自決します。
くだらんくだらん。

178さんの言っている事ももっともなんですよね。
今まで払ってる人にしてみれば「ふざけんな( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! 」ですし。
あれだ!北海道の西友みたいに、
年金手帳もっていったらお金返しますよ〜
キャンペーン実行すれば良いんだ!

って駄目か・・・(;´д⊂）

意外と知られていない事実。

年金の未納者は全被保険者の０．５％にも満たない。
年金財政は危機感が迫るほど切迫していない。
昨今の未納対策は納付者に対する不公平感をなくすことと世代間扶養の原則を浸透させること
が主な目的。

革命家ｷﾎﾞﾝｽ

寝ぼけてました。
０．５→５

>>186
３月の株価操作に年金ジャブジャブ突っ込んだから、もう残ってないだろ？

出たな、１８６。
うまい事言ってもマルチには騙されんよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI00R707102002.html

まあ結局こうなってるわけで・・・

>>189
公的年金の最大のメリット、国庫負担金がたんまりと残っている

186マルチかよ
一瞬安心したYO!
あぶね〜あぶね〜
でも俺が払わなくて良いわけでもないがな・・・

まあどうしても払いたくねー香具師は電車とバスで国内旅行でもしてろってこった。
途中で事故にあったり病気になったらのたれ死ねってことだな。

電車とバスで国内旅行でも結構楽しめるな。
夜の高速バスは結構楽しいよ。
と言いますか払いたくない訳では無く適切に運用
されているかが問題だと思われます。

>>189
こういう人は年金資金全部がどっかの口座に入れてあると思う人なんだろうな

＞186
不公平な実態がわかってきて、未納が急激に増えたんだろ。
手元に金がないから払わないわけじゃない。将来不安で払うのが嫌になったのだよ。
言っとくが、この流れは力では止められないよ。

>>188
被保険者が１億３０００万人として未納者が６５０万人。
まあ、５００万人として、成人の納税負担者人口が
ベビーブーム世代あるといえ、どれくらいだろ？
６０００万人いるかな？
もし、１割に及ぶ未納者が払うとしても、その先は？
年齢構成は変えられないんだぜ。
今から出産ブームでも起こすか？

>>198
本来、人数の問題ではないよ年金システムは。
誰なんだろう、こんな間違った年金認識を主張しだしたやつは。

>>198
納税人口はもっと多いだろ。
20〜65才ぐらいまであるもん。
8、9千万人ぐらい。

２０才から死ぬまで働いてもらおう。
お年よりは脳をネットワークで繋いで生体コンピューターに。
国家システムは仮想世界を提供します。

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙマトリックス

>>200
労働人口がたしか６７００万人で６５歳以上の高齢者が２３００万人
ぐらいだったかな？年金の過去ログにあるよ。

労働人口のほぼ１割が未納か・・・
お先真っ暗やね。払ったとしてもね。

一回解体して、現実的な制度にするか、任意にするかにしろ。
こんなマルチまがいの制度、どこのバカが好き好んで払うかよ。

＜高齢化＞７５歳以上が１０００万人突破　総務省発表

現実的に全員強制徴収、差し押さえは無理だろ。
役所の職員数に限界がある。
それとも公務員増やしてまでやるのか？毎月毎月差し押さえか？
出来るわけが無い。
よって、脅しだけで、もうどうにもならんわけだ。

年金に国の補助は続くのだろうか？

正直、強制徴収に行ったら、半殺しにされるだろ。

強制徴収で逆に未納者ふえたな・・・・・・

ヤクザを使うか？

指定暴力団の方々はもちろん払って無いはずですし、それに準ずる数多くの方々
も当然払って無いはずです。
これらの方々にはどうやって差し押さえするのでしょうか。
公平にやっていただきたいものです。

やくざのだんなが刑務所にお勤め中に生活保護もらってる妻がいるそうだよ。

ところで経団連がなんか免許交付に年金払まねーと
交付すんなって政府に提言してるってマジか？

>>213
はぁ？

２１３は経団連関係者の自作自演工作員です。
騙されないように。

経　団　連　必　死　だ　な

>>214
運転免許の取得、年金納付を条件に

日本経団連は７日、「公的年金制度に関する基本的考え方」と題する提言をまとめた。
基礎年金保険料の未払い増加の対策として、自動車運転免許証、パスポート、
国民健康保険証の取得・更新時に、年金の保険料納付を証明する書類の提出を義務
づけるように提案している。2004年の基礎年金の国庫負担割合の引き上げについては
消費税率の引き上げで対応するように求めている。 (23:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI01B707102002.html

>>213
？

>>215
？？？

経団連って政府の犬？

>>217
なんだこれ？
ばかにしてんのか？

日本経団連ってずいぶん偉いんだな。
消費者保護のＰＬ法を骨抜きにしたのも経団連じゃなかったか？

これに関連して昨日のあさがた
２CHでトヨタの不買運動してた。

だれか奥田ヤッテこい。

完全に工作員が紛れ込んでいる。黙って無視が正しい態度だ。

病院と老人ホームとサナトリュウムの複合施設を公共で建てる。
無論、一般開放して独立採算性の強いものにするが、国営の公共投資。
老人は持ってるお金の使い道を迷ってる。
同輩に囲まれ、安価で避暑にこれる家族と年数回会い、
抜かり無い看護に医療施設、葬儀から墓地まで用意。
数千万円の蓄えを安心して投資できる場所。
６５歳から入って９０歳まで生きて年１０００万として２億７０００万。
こんな施設にランク分けで１０００万ぐらいから入れる様にする。
足りない分は税金で賄い、１０００万人の収容を目指す。
どうかな？

>>226
老人介護施設を民間で経営すると月１０万円ぐらいで経営できるとＴＶで
放送してたよ。施設の設計段階で電気を使わない様に外の明かりが多く
入るようにしたり工夫するそうだ。

でも、神戸震災のように老人はいくら便利でも知り合いのいる地元から
離れたがらないのと頑固者が多くて施設での人間関係が難しいそうだよ。

>>227
う〜ん、今不振の温泉観光地なんか想定したんだけどね。
医療と温泉や療養、それに老人介護の収容10000人規模の複合施設。
少なくとも、病院で死ぬなら自分は田舎の自然が見れる場所がいいと思った。
経済波及効果も考えいいアイデアだと思ったんだけどね。
月十万で運営できるなら、入居金５００万ぐらいでもいかもね。
病院と療養所は一般開放だから、首都の満杯の病室から長期入院患者まわしてくる。
見舞いや面会する家族用の格安の宿泊施設があってもいい。
主に対象は都市部の老人なんだよね。
温泉宿に泊りに来るように入って貰えればな〜
老人の孤独死なんて、これからイパーイ起きそうじゃない。
介護問題もあるしさ。

中央部のグランドフロアに温泉施設、上階に医療施設が入る建物。
ここから放射状に居住施設、療養施設、宿泊施設。
どこでも１０分以内にオペが受けられる。

公共投資するならこんなん造って欲しい。

温泉施設にサッカー場。
パンとサーカスならバンが無いな・・・

「パンとサーカス」という表現になっているが、実際に配って
いたのはパンじゃなく小麦粉だったそうな。

というわけで、貧民には蕎麦粉を配って、自宅で蕎麦をうって
食べるというのはどうだろう。あ。でもアレルギーの人は
どうしようかなあ・・・

奥田って相当あほだな。

これってひどすぎ人権侵害だぜ！

運転免許の取得、年金納付を条件に

日本経団連は７日、「公的年金制度に関する基本的考え方」と題する提言をまとめた。
基礎年金保険料の未払い増加の対策として、自動車運転免許証、パスポート、
国民健康保険証の取得・更新時に、年金の保険料納付を証明する書類の提出を義務
づけるように提案している。2004年の基礎年金の国庫負担割合の引き上げについては
消費税率の引き上げで対応するように求めている。 (23:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI01B707102002.html

奥田トヨタにNO!!を！！！不買運動で締め上げないと
民主主義がなくなってしまう！！

絶大な反響だな・・・
そろそろ年貢の納め時か・・・

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |　>>
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ 　　　トヨタは売りか････
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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老人福祉施設を作ればいいという意見が多いが、そこで働くのは「人間」だぞ。
今どきの若い奴が、また、そいつらが今後、ジジババの糞の始末するような仕
事に就くと思うか？
ただでさえ高齢化社会で、自分の親の面倒を見なければいけないというプレッ
シャーがかかっているというのに。
もう介護士なんぞなる奴いないよ。

>>236
職場が選べるような状況か？

住基ネットは税金を逃れていた人の所在を把握する為にも利用できるとか言ってたな。

逃れていたﾔｼを捕まえたところで払うわけがないんだよな

脱税とか年金未払とか、追い込めば追い込む程払わないし、最終的に逮捕とな
ってブタ箱ぶち込んだら、また労働人口が減り、不況に。

とにかく、信用ならない政府に反抗する人間はこれからどんどん増えてくる。
それによって刑務所増やしたら、また税金かかるし、シャバで働く人間の負担
も増える。
よって、なあなあで見逃すしかないわけだ。
だから強制徴収なんて脅しに過ぎん。

>>237
そんなことするくらいなら犯罪に走るだろうな。多分。

犯罪増えたら警官も増やさなければならんが、年齢制限と、意味のない公務員
試験で、なる奴も限られる。
よって、この制約も撤廃せねばなるまい。
かと言って、やたらと警官ばかり居ても景気は良くならない。
これは役人全般に言える。
保険年金課の職員を取り立てのためだけに採用するわけもないし、民間委託し
たらそれこそ日榮の追い込み以上の大問題を起こすはずであり、これも無理。
よって、日本は、もうどうしようもない所に来ている。
年金払い続けるのは、今のジジババを養う事にしかならない。

年金制度ってこの先あるの？

>>217
>>233
経団連がこんなことだけを考えて、公的年金の徴収金を自社株を始めとする
一部上場企業の株式を買わせるために掻き集めようとすればするほど
東証は大荒れします。
結論的には、上場してる企業が株式を公的資金で買わせることで資金を上手く集めて、
国民にババを引かせることを考えたところが、8500円台にまで平均株価が落ち込んでしまい
かなり焦っているのでしょう。
日本が債務超過で政局不安定になれば、IMFの査察が厳しくなるそうですし、
そうなれば国民が払い続けて来た年金資金に見合うだけの保障はカットされるかもしれません。
その上、増税だ、国民としての生活のための制度を受けられないように制限しろ、などというのは
余計に国民の消費生活を圧迫するので、かえって車に乗れない・乗らないで
自転車に切り換える人が出たり、医者に通院するのを控えるよう人が増えたりで
不景気に油をそそぐことになるでしょう。
そういう流れの先まで見ないで発言しているとなると、吐与太自動車も殿様商売でたまたま成功しただけで
幸先はあまり芳しくないのかもしれません。
権利の制限を一度でも許すと、際限なく適応範囲が広がってゆくでしょうから
いままでに脱税された方、犯罪歴のある方、何か国に対して未納なものがある方など
軽微なものから重いものにいたるまで、理由を付けては権利制限をするかもしれません。
そうなると社会不安が起きて、反って治安コストが高くなります。
いま政府や経団連の面々が行なっていることは、皮肉にも、日本の安定を壊して
階層化・高コスト化のインフレ社会へと誘導しようとしているのかもしれませんが。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/forum1/020930/gaiyo10.html

徴収に無駄なコストをかけるならさっさと税方式に転換して欲しい。

>>241
誰も強制しろとは言ってない。
2000万人を超える老人でも1000万人も介護人は必要無い。
家庭で面倒を診切れない分と、希望する老人に対して、
平均１人で３人を看る体制、恐らく３００万人もあれば十分。
減るであろう労働人口でも５％もあればいいんじゃない？
将来に絶望しながら貯金通帳や現金を握り締め、
孤独に死んでく老人にお金を使わせましょう。

年金ってさ、国がやってるねずみ講でしょ？
利益をえるのは初期入会者だけで、
あとからはいった奴は丸損。まんまじゃん。

しかも尻すぼみだね

昔、廃藩置県のとき武士の禄がどうなったか。
政府は廃藩に伴ってそういった支出もださなければいけなくなるが、そんなに金はないので禄は廃止になる。
禄が無くなった替りに年金支給となったが、以前と比べると数分の１ていどのもの。
が、年金を受ける権利を返上すれば５年分の給金が一時金として支払われることで武士をなだめる。
もともと禄高の少ない下級武士はそれを元手にして事業を起こすが、
うまくいったのはほんのひとにぎりでほとんどが商売に失敗する。

背景は全然違うが、似たようなことが起こるんじゃないの？

年金の受給資格を返上するかわりに、庶民にとっては大金だが全額ではない金が戻ってきておしまい。
そのまま年金を受け取りたい人は、もらってもなんの足しにもならないような金額の年金を受け取る。
しかも受給年齢は大幅に引き上げ。

こうまで泥沼にはまりこんだら、もうどこかで成算しないとダメよ。

誰かもうだめぽ張って。

若者には国民年金入るなと言っているよ
民間の年金にしなさいとね、国に面倒見てもらうなんて
若者にはそんな発想自体ないからね
うるさく言ってんのは、払い続けて来た世代ばかり
後世代に重荷を押し付けてでも、自分貰いたさバレバレ
２０年後にはこんな糞制度廃止になってて欲しい

>>251
おいおい、レスが堂々回りになるよ。
民間生保だって相当デタラメじゃないか。
俺は、どっちも信用するなと言ってるけど。
株や為替で自分で運用するしか無いと思ってる。
それか地道に貯め込むか。
投資なり預金なりする時には相当に警戒しなければいけないのは確かだが。

「彼は毎月、ナチ党員のために開発された庶民の夢の車、
フォルクスワーゲンを買うためのお金を積み立てていた。
わたしはそのことに感心しなかった。
これもまた、政府が国民から金をしぼりとるための方策のひとつにちがいないとにらんだのだ。
「車なんてもらえないわよ」と、彼のシャツにアイロンをかけながら、わたしはいった。
「もう何ヶ月も払ってしまったんだよ」
「誓ってもいい。絶対にもらえないわ」
彼は一瞬、考えこむようにわたしの顔を見た。
わたしがいっていることが事実だと、本能的に悟ったのだろう。
彼はすぐに払い込みをやめ、この巧妙な仕組みによって金を奪われることのなかった、
数少ないドイツ人の一人となったのである。・・・・・

光文社：「ナチ将校の妻」より抜粋

第二次大戦のドイツと、現在の日本とでは状況が違うことを鑑みても、
国家が破産寸前まで追い詰められた時に何が起こるのかを、歴史から学んでみることは
愚かな行為でないことだけは確かだと思いました。
一度日本が破産して、そこから清算して、制度を抜本的に立て直した方がいいのかもしれません。
できないことをできると約束して、空手形ばかりを発行する政府では
権力ばかりにしがみついて、官僚天国を謳歌する人間に日本が食い潰されてしまいます。
企業もいよいよ競争力を失いつつあり、日本の得意な経済という後ろ盾を失ったとき
何が残るのでしょうか？
ノーベル賞受賞者を二人も輩出できたことは喜ぶべきことです。
しかし、教育機関や政治家の力で受賞したのではないでしょう。
あくまで個人の力。むしろお二人はそれほど注目されて国から援助されていたわけでも
優遇されていたわけでもなさそうですから。
となると、国も教育機関も、個人の能力を見抜き育てることなどできないということかもしれません。
ただ、自動的に懐にお金が集まってくる制度を巧妙に作って、それにあぐらをかいていただけ。
つぶれてもやむを得ないのかもしれません。

>>251
今の若者だって年取れば国に頼るようになるのさ。
冷静に年金制度を利用するのと自分でその金を運用するリスクをくらべて考えているやつはほとんどいない。

大抵年金がどうの騒いでいる人間は
自分の利殖能力もないのに公組織のあら捜ししたいやつと
将来設計しないお調子者か
あとは単に利殖以前の原資を得られない人間

>>254
年金って将来インフレで実質的に
払い込み価値に見合わん。
だったらインフレになってから資産に転化
できる預金がいいね。

３０年後は物価３倍になってるよ。

３０代後半自営業。正直年金なんて半分あきらめてるが、オヤジが
冗談みたいな額を受給してるので罪滅ぼしのつもりでオレも払い
続けてる。どうせ１５年以上も払ってきちゃったしな。

こんなヤツラの何処を信用しろと言うのだ？

年金　運用累積赤字３兆円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20020731mh05.htm

年金基金市場運用、４―６月は8343億円の赤字
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI00R707102002.html

>>256
そっかぁ自分がもらえないとしても自分の親が貰うんだ、貰ってるんだ
と思えば年金も気持ちよく支払うことが出来るかもしれませんね。
今まで自分への見返りばかり考えてきたので気づきませんでした。
256さんありがとうございました。

>>254
>今の若者だって年取れば国に頼るようになるのさ。

なかなか書いてくれる人がいない、いいとこ突いてると思うよ。

実際僕らの周りを見ても将来自分が老人になることに気づいている人間は皆無だ。

年金の位置付けが老人の最後の生命線だとするなら、年金制度を完全に無視して全てを自分で運用するのもハイリスクだ。
（といって現状を擁護しているわけではないが）

>>258
マゾ発見！

>>259
そうだなーみんな年をとるんだよなー・・・

団塊の世代以後は年金が最後の生命線っていうほど
対物価での給付は期待できん。

>>258
親が貰うのは自分で積み立てた金を回収してるにすぎない。

そら「三階」(基金）部分についてだけいえることだろう

>>259
今の腐敗した役人にお金を預ける方がハイリスクと思うがね。

>>263
？

>>264
民間に金払って運用してもらうのと何か違いがあるのか？

>>264
まあまあ。
言いたいことはわかってるって。

もし自分の定年定職日が今日だったらどう？
自分で老後資金を全てまかなおうと思って、40〜50代のころから多めの資金を日本株や米国、欧州株へ運用に回していたら・・・。

個人の人生って短いよ。

長期的にはプラスになる投資でも、実質的に投資ができる個人の人生期間はせいぜい30年程度。
いや具体的に大きく用意できる投資金額を考慮すれば10年程度かも。

たまたま暴落の時期にあたったら・・

>>268
人口ピラミッドをよく見てみろ。
暴落とは関係無い。

>>269
人口とも関係ない。

>>269
？
何の話？

人口ピラミッド
現在は３人に１の老人を養ってる。
２０１５には２人に１人
２０２５には１人に１人
http://www.city.nagoya.jp/stat/jinkou/graph/pyramid.html

ああ････
個人で運用とは別の話ね。

>>272
だから？

公的年金はねずみ講だよって言いたいんじゃない？
話がｽﾞﾚてるけど。

>>274
年金は当てにするなと言う事。

年金システムを誤解してないか？

国にお金を払っておけばうまく運用してくれて老後を安心して過ごせて
元本プラス利息が貰えインフレ率もスライドしてくれると思ってないか？

>>277
運用と公的年金は別物だよ(w

年金と称して金集め

右肩上がりの時代じゃないのに・・

公的年金は主に厚生年金と国民年金だろ。
公務員は共済とか別。

>>277
年金がねずみ講だってことはわかってる・・・・よね？

なぜ、現状では国にお金を払っておけばうまく運用してくれて老後を安心して過ごせて
元本プラス利息が貰えインフレ率もスライドしてくれてることになっているのかもわかってる・・・・よね？

>>281
ネズミ講と言うより現在の少子高齢化を予測してなかったんだろう。

>>282
してないわけがない。が、今までのご老体に大盤振る舞いしまくってきた
全て選挙対策のためにな。

>>283
確か年金制度はドイツにあったのを導入したと思う。
昔は５５歳定年で６０歳台ぐらいで死んでた。
ほとんどが数年間もらって死んでたから問題はなかったんだよ。
たまたま長生きした人を救済することもできた。

しかし日本人が世界で一番長生きするようになったはいいが、会社で定年を
過ぎても雇うことが出来ない現象になった。
その為に支給開始年齢を上げざるをえなくなりさらに少子高齢化で
年金を納める人より貰う人の数が増え続ける逆転現象まで起きてきた。

頻繁な法改正は全て官僚の単なる計算ミス。

要は、見込んだ保険料収入が足りてないというわけだ。

>>254から延々と政府関係者、官僚工作員発見！！

後々の世代に尻拭いさせてるだけじゃん。

>>284
当たり前の話だが
年金のもらえる世代も一定の層にするしかないんだよな。
平均寿命があがっているなら支給開始年齢をあげるしかない。

強引に矮小化して考えるが

年金を支給する立場なら
「働けるなら働いて稼げよ。頼るなよ」といいたくなるな。

↑
それはちょっと違うと思う。
漏れが年金を支給する立場なら
「年金貰わずに食えるなら、年金辞退しろ」
と言いたい。
充分資産のある香具師は年金辞退しろ！

↑
それはちょっと違うと思う。
もしそうなるなら自分で老後に備えるのがばかばかしくなる。

朝から工作員必死だな。他のスレでもやってるな。

今後益々少子高齢化で従来働き盛りと言われた年齢の人が減る、
高齢者でも元気で働き口のある人は働いてもらい、裕福な人には年金を辞退してもらう。
年金の歳入が減るので支出を減らすしか方法はあるまい。
公務員の若者採用をいったん廃止して、中高年以上のワークシェアリングとすれば良い。
若い人は民間でバリバリ働いてもらう。年を取ったら低賃金だが公務員として働いてもらう。
（もちろん体力に要る警察、消防、自衛隊等は現在のままで）

おい！こら！国民年金払っても、月にたった６万の支給ってほんとかよ！
生活保護だと、月に１２万とか１４万とか、なめてんじゃねーよ！

>>294

ホントはそんなに警察も要らないんだけどね・・・
バカの集まりじゃしょうがないしね・・・
むしろ三国人に帰ってもらう方が犯罪の予防になるんだけどね・・・
消防士も警察官と兼職でいいんだけどね・・・
むしろ燃えにくい住宅基準の方が大切なんだけどね・・・

>>295
そんなに生活保護がいいなら生活保護もらいに行けば？
でもその前に生活保護法くらい勉強してイケよ。

そうではなくて、国民年金を払った人をなめているのか、と言ってるんだろ。
やつらは労働組合もないから、足元をみられて、不当に安い支給にされているのでは。

国民年金て、日本最強の政治団体農協と、２番目の商工会議所のメンバーが対象ですが。

商工会議所と主に付き合いのあるのは一般企業じゃ。。

商工会議所のメンバーって、駅前の商店とか中小企業の社長とかじゃないっけ。
で、中小企業の経営者側って国民年金かと思う。違ったらすまん。

国民年金はもらうときは老齢基礎年金。
その名の通り老後の基礎部分だけをまかなうためのもの。支給額は少なくて当たり前。
それ以上のオプションは自分の好きなように備えろということ。
リーマンなら上乗せで厚生年金あるし、まともな自営業者は国民年金基金かけてるし、
個人年金や貯蓄で備える香具師もいるだろう。
憲法25-2見る限り、基礎部分は強制っていうのは妥当なところだろう。

それにしても高ぇよな。これからもっと上がるかと思うとｳﾄｩ

生活保護より国民年金は支給額が少ないんだから、
老後の基礎にもならん罠。

>>281
ねずみ講だから何だというんだ？

>>303
老後の基礎＝最低限度の生活保障ではないよ。

老後の基礎というのは貯蓄などの基礎以外のオプションがあるという前提での話。
基礎＋オプションでなんとか生活していけということ。
オプションが全く無しで生活保護＞年金の場合、その差額分は生活保護で支給される。
ただほとんどの香具師は何らかのオプションを持ってるから生活保護が出ないという罠。
もし支給されても使い道が限定され、他人の管理下に置かれたような生活しなきゃならん。
老後にそんな糞生活するのはまっぴらごめんだと思うのが普通の人間だろう。

生保をあてにする心理は
後で破産すればいいやと考えて無計画に借金しまくる心理と似ている。
破産しても免責不認可になるんだけどね。

年金がもらえるって前提の上でならそれも良かろう。
しかしこの国の状態でそんな脳天気な事言えるのは異常としか思えんぞ。
戦後民主主義腐れ日本に見事に洗脳されたわけだな。
ちなみに、７０歳支給なんてのも貰えないのと同じだ。

いやいや、８０歳支給まで行くだろ。
死んだら支給は考えるってことか?

生保を生活保護の意味で使うのはﾔﾒﾚ。

余命半年と診断されたら、半年だけ受給できる、とかいう仕組みにならないなあ

　国　民　年　金　は　、　世　代　間　の　助　け　合　い　　(　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ

　国　民　年　金　は　、　世　代　間　の　助　け　合　い　　(　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ

　国　民　年　金　は　、　世　代　間　の　助　け　合　い　　(　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ

　国　民　年　金　は　、　世　代　間　の　助　け　合　い　　(　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ

　国　民　年　金　は　、　世　代　間　の　助　け　合　い　　(　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ

連呼はやめれ

>311
世代間の押し付け合いです。

年金格差を大きくするのはどうかと。
年金の元である収入そのものが縁故まみれのものだから。

ところで、年金基金って解散してるみたいだけど、
あれって、だめになっちゃうの？

何割かはもらえる

国民年金被害者は団結を始めたみたいだね。

で、裁判に負けたみたいだね。

やったら勝てるって。

　や　っ　ぱ　り　安　心　、　国　民　年　金　　(　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ


　や　っ　ぱ　り　安　心　、　国　民　年　金　　(　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ


　や　っ　ぱ　り　安　心　、　国　民　年　金　　(　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ


　や　っ　ぱ　り　安　心　、　国　民　年　金　　(　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ


　や　っ　ぱ　り　安　心　、　国　民　年　金　　(　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ


　や　っ　ぱ　り　安　心　、　国　民　年　金　　(　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ


　や　っ　ぱ　り　安　心　、　国　民　年　金　　(　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ　ﾌ　ﾟ

空洞化がすすむ国民年金

生活保護の半分じゃ払わないだろ

>>319
もう判決出てるの知らないの？

スマソ。
まだ裁判中で判決出てなかったような気がしてきた。
ソース見つからん・・・

>>322
そうだね。受給額も掛け金も2倍にすべきだね。

歯車の狂った、ねずみ講をあの手この手で維持すれば、どんどん悲惨に
なっていくと思われるんだが・・・

１号３号の国民年金被害者は損害賠償金を請求しましょう。

>>323
裁判の詳細キボンヌ

月々１３０００円
ごねてばかりじゃ、はっきり言って面白くないから、
万札ちり紙に使えるほどの金持ち目指してがんばってます。

329は世論誘導工作員

１号はともかく３号に損害賠償請求権なんかあるわけねーだろ

そういわれるとそんなきもするな

>>328
学生無年金障害のことでつ。イマイチいいソースが見つからんのでググってくらはい。
国民年金を任意加入に汁という人は原告の主張に目を通すことをオススメします。

払わないでいられるなら徹底的に払わない貧乏と、
払わないでいられるなら徹底的に払わない金持ち、
前者はやがて来るであろう強制徴収や規制に怯え、
後者のほうはゲームとして楽しめる余裕がある。

１号も３号も勝てそうな気が

無年金障害者の会
http://www7.plala.or.jp/munenkin/

>>334

うむ。真実かも。
金持ちと一緒になって騒いでいる貧乏人が一番のピエロか･･･哀れよ･･･

金持ちなら強制徴収されようが年金削られようが痛くもないが
貧乏人は老後になれば月々1万円でも欲しがるものだしな

>>130
やけにならないで、明るくがんばってください!!

>>331
１号にはあるの？♪

↑まちがい

１号にも３号にもあるよ！

いやいや。341の↑まちがいは339の書き込みミスのことです。

混乱させて悪い。

↓まちがい

資本主義社会は原則弱肉強食、勝者と敗者に選別される世界。
慢性貧乏人は選別のザルにも引っかかりません。
そういう社会に相互扶助のシステムが存在すること自体おかしいのです。
誰も他人のために保険料払ってやる人など居やしません。
全部自分のためです。しかしそれさえも怪しくなってくることに気が
ついてくると、払いたくなくなるのは当然のことなのです。
払わないで済むなら払いません。
ただ、もらえるものはもらっておきます。

３４５は まちがわれてしまったようだ

>>331
１号に損害賠償請求権があるとした根拠は何？

誰も１号に損害賠償請求権があるなんて言ってねーぞ。
３号には明らかに請求権がないとしか言ってねーよ。

>>344
>>345はどこがまちがいか指摘せよ

どうも年金＝老後の生活資金の積み立てとしか考えられない香具師ばっかだな
自分が何を払ってるのかもわからねーとはおめでてーな

>348
政治情勢により３号にも請求権が生じるのでは

>>351
なぜ？

>>350
何だかわからねーもんに金なんか払えるかってんでぃ！

国から支給される年金から健康保険とは別に、介護保険料が引かれるの知ってた？？

>>353
法の無知は無知にあらず

>>350
一応将来の生活の足しにしようと考えている点では
皆ほとんど同じだろうし、それが前提の話では？
よって指摘違い。

>>356
老後の生活資金の積み立て「としか」←よく見ろ
指摘違いは君

世論誘導工作員がいる。＝３５７
だまされるな。

>>357
似たようなもんだろ（ｗ
どっちも将来のための備えなんだから

俺の給与支給総額　315,000円
そのうち厚生年金保険料　15,800円　←　この中に国民年金保険料　13,300円が含まれている。


やはりこれは、国民年金が６万円はおかしいのかな。
厚生年金よりはるかに多く払って、支給が少ない気も。

>>360
>>そのうち厚生年金保険料　15,800円

少なすぎないですか？？？
２万円以上は払ってるはずでは？

>>361
６年前のだった、失礼。

厚生年金は労使折半。
給料から引かれている保険料と同額を会社が負担している。

国民年金は返却率悪い

>>360
それだと、厚生年金保険料は
企業負担分を含めて5,000円となり
国民年金保険料13,300円よりはるかに少ない。

現在の一般企業退職者の厚生年金の支払い金額をみても
国民年金の支払い金額6万何某がいかに少ないかがわかる。

>>365
だから間違いだって言ってるじゃない・・・・・

>>365
>>363をよく見れ
>>360の場合は給料から１５８００円。会社負担が１５８００円。計３１６００円。

>>367
そういう計算ですか。悪かった。
国民年金は毎月の負担額が小さいんだ。

年金としての意味をなさないです。

>>369にとって年金とは？

>370
公平性と安心があり、日本国憲法第二十五条に沿ったもの、でしょうか。

まるで学生の教科書に書かれた答えだな。
現実はまったくちがうのに・・・

二十五条を担保するのは生活保護じゃないの？
年金がそんな役を負っているとは全然知らんかった。

現実は産業だよ、年金は。

営利企業となんら変わねえよ。

>>373
第２項を読まれたし

>>375
利益出てねーけどな（ｗ

税金を納める民間企業が年金を運営できればベストだが。

371＝374だよ

>>377
赤字はたくさん出ているけどな（ｗ

突然だけど、
厚生年金の企業の半額負担は本当に負担してるのかな？

年金官僚には強烈な悪意を感ずる。

全額税にすればいいじゃん。
一人あたり月１３３００円の保険料をそのまま名前だけ税にすれば
財源がどうのなんていわなくてもいいでしょ。

税金っていうのは担税能力があるから課せられるもの。
財源を全額税金に求めるっていうなら理解できるが、保険料負担を税方式にするのは
ブーイングの嵐になりそうじゃない？

徴税コストの方が低いから税法式で良いんじゃない？

人頭税になる罠

税ではよくなくて強制の保険料ならよいというのはどう考えてもおかしい。

税金払ってなくても受けれるのか

>>388
本来はそうでなければならない
消費税ＵＰしかないが
でも重税感が・・・

>>387
基本的に税金というのは国や自治体がやることに対して払う金。
年金保険料は今の高齢者の年金受給のために払い、かつ自分の将来に対する保険として払う金。

まあ完全に建前だけの話だが。

国民年金は徴収コストを考えるとは税方式にするしかないと思うのだが
社会保険庁の役人の仕事が無くなるから実現しないのだろうか。

>>391
税でやると、責任が明確になるからでしょうね。

これだけ信頼されてない制度を税方式にしたら暴動が起こるから？

自営業者をほんとに追い詰めてますよね。

しかし税方式にすれば老後の不安が無くなり
景気復活、貯蓄率も下がる
払うのは収入や財産の少ない老人のみ

年金官僚は赤狩りされた怨念でも背負っているがごとく、
個人業者を追い詰めている。

もう充分、復讐は果たしたのでは？

いや、私怨ではなく、特権思想から来るものだから。

国民年金の少ない支給額にお困りの方は、
損害賠償を請求してみましょう。

１回司法の判断を仰いでみるってのはいいかもね。
そうすれば役人が納付をごり押しするにしても
未納者が未納を続けるにしても
どっちかはハッキリとした根拠を持って行動できるでしょ。

３号の裁判はあるけど、１号はないんだっけ？

年金手帳を紛失したんだけど、
再交付までにどれくらい時間がかかるか知ってます？

そもそも、現役時代の給与格差がそのまま年金額の格差となるなら、
社会保障とは言えないのでは、との意見もありますが。

国民年金が破綻するってよく聞くんだけど、誰か詳細なシナリオを予測してくんないかな？
少子高齢化が進んで現役世代の負担が増えまくるから破綻するっていうのはなんとなくイメージ
でわかるんだけど、イメージでしかないんだよね。
「破綻＝年金支給が完全に止まる」として何がどうなってそこに至るのか。
いきなり明日から年金止まりますっていったらいくら役人でも暴動が起こることくらいは
予想がつくだろうからそれはないだろう。

>>404
コッソリ老人を殺していって、負担を軽くするんだよ。
冬に新型のインフルエンザが流行ればあっという間。

国民年金基金にはいろうか迷っています。
国民年金は２５年しか払えないので４万くらいしか
もらえないので。
ただ運用利回りが３パーセントで固定、というのが
気がかりです。
この先,インフレなどで利率が上がることになったら
払い損のような気がして・・・・

早く入った方が掛け金が安いので
今すぐ入った方がいいのか？
どなたか詳しい方アドバイスお願いします。ちなみに
私は３７才の女性です。

迷ってるくらいなら入らないほうがいいです。

でも国民年金だけしかもらえないのも
不安・・・・基金には
安心を得るために入ろうとは考えてるんですが
何歳くらいまでに加入しようか
迷ってます。

年金問題とはすなわち分配問題なので日本経済が成長する限り破綻などしない。

>>406
今年の４月までは４％だったんだけどね。
個人的には基金にまず年金額月３万円の一口加入をして、
その後確定拠出年金（個人型）に入ってインフレ対策を
することをお勧めします。３７歳だと保険料は１万円台だとおもいます。
（手元に資料がないですが）
予定利率３％でも、今の生保や銀行では絶対達成する
ことのできない数字です。
加入するなら早いほうがいいに決まっています、年齢に
応じて掛け金はどんどん上がっていきますよ。

普通の貯金と違って、払い込み額が社会保険料控除として
全額控除されるという利点がありますから、利回りについても
見かけよりはだいぶ上になるはずです。

>>406
国民年金基金のメリットは「全額税控除」される、ってことだけだと考えたほうがいいと思いますよ。
406さんの年収が1000万以上とかなら大いにメリットあるけど0-200万くらいですと大したメリット無い。
でも私的年金よりずっと得な場合が多いと思いますよ、将来ホントに貰えれば、の話ですが。

厚生年金だって今後基礎年金以外は大幅カットされそうなのに、
国民年金基金も怖いよね。賭けだよ。
厚生年金よりも負担とリスクの大きい賭けだよ。

>>409
ここの人は破綻させずにたくさんの支払いという計算もできないような話ばっかりなので
あなたの言っていることを理解できる人は少ないでしょう

ということは破綻、破綻と騒いでるのは大バカ者ということでいいですか？

>>412
国民年金基金は積立方式なので、厚生年金（賦課方式）が直面しているような
少子高齢化のリスクは受けない。
尤も株安、国債安などで運用資産に穴が空いたら（以下略
＃そうなれば民間の個人年金もあぼんだけどね

文句言わずに払え

>>415
　そうそう　積み立て方式＋わけのわからない給付がない
という点で、かなりしっかりしていると思います。
　これだけ積み立てたらこれだけもらえるということが
きっちりしているのは制度自体の安心感がありますよね。
問題はインフレと　言われたように、運用に失敗したとき。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200210080103
【金融経済】公的年金、2002年4-6月期は8343億円の運用損・赤字幅は前年度の５倍のペースで拡大

【テクノバーン】（10/8 01:03）公的年金の名称で知られている厚生労働省の年金資金運用基金は７日、
2002年4-6 月の公的年金積立金の市場運用結果が8343億円の赤字となったことを明らかにした。

公的年金は約150兆円の資金の運用を行なっているが、米国株などの急落の影響を受けてポートフォリオに占める
外国株式が18.95％の運用損を抱える結果となった他、国内株式の運用に関しても市況低迷の影響を受けて3.11％の
運用損となったことがポートフォリオ全体で8343億円もの運用損を抱える結果となった。

公的年金は2001年度も6564億円の運用損を出していたが、2002年度に関しては4-6 月期の３ヶ月間だけで前年度を
30％も上回る損失を抱えたこととなる。

公的年金の4-6月期の赤字幅拡大の要因となった日米の株安は７月以降も拡大する様相を示しており、2002年度の
赤字幅が今後も拡大するのは必至の情勢だ。
尚、今後も4-6月期と同じペースが損失が拡大した場合、2002年度の運用損失額は前年度の５倍となる３兆3000億円に
達する計算だ。

>417
運用失敗がない場合、どれだけ積み立てたら、どれだけもらえるのですか？

>>417
ttp://www.npfa.or.jp/

　ここの試算よると　３７歳女性で
　２３年間でトータル４２１万円の保険料（月１．５マソ超）を払って、
年間３７万円の確定年金（定額）がもらえるらしい。

てことは　元を取るのに１１年半。。
６５歳から年金受取はじめて、７６−７７歳。。
あれ、こんなに有利だったっけ？
女性の平均寿命は８４歳、平均死亡年齢が８７歳（６５歳からの
平均余命もこの辺り）　
普通に生きる人はだいぶ得だな。。むむ　有利なだけに逆にこわいぞ。

おじが、年金受給者になりました。
銀行の支店長や、関連会社の社長など、けっこうはぶりがよさそうでしたが、
今は結構苦しそうです。
いっぱいしぼりとられても、その分帰ってくるというわけではなさそうですね。

というわけで私も自分の給料明細を見てみましたが、
厚生年金はあまり高くは無いなという印象です。
現在３４歳です。

厚生年金と基金たして￥５５０００位。所得税、住民税の１／３くらいですか．．．。
将来、いくら位もらえるのでしょうか。

オレの知ってる人で年間の受給金が５５０万という人がいる。
現役時代はかなーりすごかったらしい。
でもオレの年収その半分・・・

406のレスうぃした者です。
みなさん、ありがとうございます。
さっそく来月から加入しようと思います。
埼玉県民ですが窓口が職業型と地域型があるのですが
どっちがいいのかわかりません。
それとA型とB型など細かく分かれていて
頭がこんがらがってます。
ちなみに私は長生きしそうなタイプです。
お酒,タバコいっさいしないしお肉が苦手なんで
お魚中心の食事です。
なんでB型でよろしい？

>>422
そのすごーい知人の半分ならかなりすごいのでは？。
今年収いくら？。

国民年金を２８年しか払えないけど
いったいいくらもらえるのかな？
夫は２５年のみしか払えないから
私より少ないってことだよね。

基金の利率４から３に下がったけど
掛け金はどれくらい変わったことになる？
１パーセントの違いでけっこう変わるの？

＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

gt
g
g
q

>>426　当方男性ですが
１口2000円強だったものが2800円くらいに上がってますた。
女性はさらに高いです。
今年３月に駆け込みで増口しますた。

>>423
職域型は弁護士など特定職種の人が、地域型はそれにあてはまらない人が加入し、
自由選択ではありません。

Ａ型Ｂ型は、遺族保障の有無による区別です。遺族保障のないＢが掛け金が安いです。
そのほか増口部分に確定型というのもありますが、これは10年または15年しか給付されないので、
長生きしそうな人にはお勧めできません。

４２９の補足
ＡとＢについては
Ａー早死にしても遺族補償がある　→　家族、特に専業主婦等年金の少ない配偶者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　がいる人におすすめ
Ｂ−早死にしたら遺族補償がない　→　独身のひと、あるいは結婚してて配偶者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　に十分な資産があるひとにおすすめ

と考えてみればよいと思いますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

年金払おうかな？と今考えてる。
今ままでで厚生年金を5年弱しか払ってなく、
国民年金に切り替わってから全くはらってない。スイマセン。
しかし損特だけの問題じゃなく運用方法にかなりの不満があり
いまいちだなぁ。自営だけど年々やばくなってるし。
もし払ったとしても、その金を目減りさせるような事を、
役人のおぼっちゃん連中は無断でやってるらしいし…。
不安ですわ。

基金の利率が４から３に下がったの？加入者に無断でですか？

下がったの知りませんでした。
知ってたら今年の３月までに
駆け込みで加入したのに・・・とホホ
今から払うの損に思えるな。ちくしょう！
でも長生きしそうなんで入っとこう。
もし９０,１００歳まで生きちゃったら
やっぱし後悔しそうだもんね。
公的年金は民間のと違って長生きした場合は
かなりお得だと思う。
厚生年金は徴収率をかえないらしいけど
そうすると私たちの頃は今の４割しか受け取れないらしいね。

１４年３月までの掛け金の表って
どっかで見れるかな？
どれくらい変わったか確かめたいので
お願いします。

>>432

国民年金基金については、
現行の加入者には加入した時の予定利率の保険料が適用され
るから、利率があがろうが下がろうが関係ない。
だから、今年の３月頃、しきりに　お得です　お得ですと
基金側からアプローチがあった。

支払い率、どんどん引き下げるって小泉言ってるね。
この調子じゃうちらは将来もらえなさそう。
掛け金支払いたくないけど、拒否する方法ない？

国籍離脱

義務ではないでしょ

厚生年金って今の年寄りは
もらいすぎ。
制度自体が失敗だったよね。
だれも少子化を予想できなかったことが大きいと思う。
今の若い人たちは払っても払い損になる不安がある限りは
進んで払いたくないはず。
国民年金基金のように積み立て方式にして
はっきりとぢれだけ６５歳から受け取れるのか決まってれば
加入しやすいのに。
５年ごとに制度を見直して変えていくやり方は
卑怯だよ,都合よく・・・

年金をあてにできないということは
現金を貯めるしかないのか？
６５歳過ぎたら生活費ってどれくらいあれば
たりるのかしらね。

金無くて一度も払えない。払えず延滞で30万を越えて、更に払えない。

スウェーデンなんか国民負担率７５％近い。
稼ぎのほとんどが吸い上げられる。
長期間年金を払ってやめられない弱みがあると、
とことん搾り取られる。給付は激しく少なくなる。
やめるなら始めのうちだ。

やっぱり年金はネズミ講なのか・・・

>>440
現金をためてどうする。
電力株とか配当が高い有価証券買えばいいじゃん・・・

>>444
貯金は年金の代替にはならない。
８５歳までの余裕資金をためていても、７０歳で死ねば余り
９５歳まで長生きすれば、足らなくなる。
それよりも、信頼できる子供がいないかぎり８０歳を過ぎて
金銭管理がしっかりできる人はそうは多くない。あまりにも
危険すぎる。お年寄りになると判断力が鈍って高いツボとか
買わされるリスクもある。

確か夫婦で３８万円が十分な暮らしのできるという統計があった。
（生保の調査によると）
それから逆算すると、１５年夫婦で老後を暮らし、奥さん一人で
さらに１０年生きるとすると、７０００万円超の金が必要になる。
でも
今の厚生年金でフルに４０年働いた人は年金だけで何とかなる
（夫婦合わせて３００万円×１５年　と奥さん　２００万円×１０年）
やっぱり年金はでかいや。

>>434
国民年金基金のはじまった時の掛け金　６５歳から月３万円貰えるというので
A型8100円、B型7200円、C型5400円　/月　（37歳から賭けて）
一番有利なC型は今はありませんが。A型、B型とかいうのが何かってのは国民年金基金のHP参照して。

先のことはわからんよ・・・
そのときになって見ないと

年金の制度ができた当時は、世の中が20〜30年かけて変わっていくと予測したのだと思うが
今は数年一昔の時代だから、現行の年金制度の考え方では情勢に合わない罠。

>>448
ただし社会を数年先の見通しでしか考えなくていい時代には戻せん。
大半の人にとっては「２０年先はわからんよね」と言ったところで不安を煽るだけでろくなことにはならない。

>>445は、現状の年金給付額が40年後も維持されると見てるわけね。ふーん。

>>445
維持できるかできないかというよりこういう場合は
現状で試算するしかないだろう。
それ以外に方法がある？
年金相談をされたとき、相談者は現状ならば
こうだとしか答えられないと思うけど。

現実の受取額の問題と
政策としての年金制度の問題を混同すると
話がわけわからなくなるよ。
年金が将来少なくなるかもしれないけど、
少なくなる額や制度がどういうものか
見えない限り、だれも説明できない。

先のことは見えない。

言えるのは、月に60万、70万支給される老人に、若いやつらは負担しないだろうってこと

受取額が現状維持されるなら、今アナウンスされている額でもそんなに分が合わない投資じゃないと思うよ。
でも、維持できない方に133000ペリカ賭ける。

つまり、まとめると
年金がもらえるようにいちおう掛け金はらっといて
その他に貯金や株を分散して１億くらい持ってれば
こわいものなしってことでいいですか？

>>454で結論がでました。すべての日本国民は>>454を目指しましょう。

生意気な老人に冷たくしましょう

>>456

　 　　　　　　　　　 　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,_
　　　　　　　　　　　,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　　　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　　　　,illlllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllli
　　　　　　　.,,lllllllll!!ﾞﾞ゛　 　　　　　 :ﾟﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllll,
　　　　　　 .,illllllllll　　 　　　　　　　　　　:ﾞﾞﾞ!!llllllllllllllli んなこた〜ない！
　　　　　　.,lllllllllll　 　 　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllll|
　　　　　 .,llllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　 .llllllllllll
　　　　 . ,,llllllllll,,,,,,,,,,,,＿__　　　　　　　　　　　　lllllllllll
　　　　.,ｆﾞ.ﾞ!lllll!lllllllllllllllllllllliii,　　　 　　　　　　　.illllllllll
　　　 ..廴 .llllﾞ lllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,iiiiiilliiiiiiii,,　　,lllllllllll
　　　 .ﾚ.!ﾚlllﾞ .illllllllllllllllllllllllllllll!!lllllllllllllllllllllllllii,,,illllllllllﾞ
　　　 l　.!ﾚﾞ°!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ’.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 l　,il　　 ..ﾞﾞ!!!llllllllllll!! 　,lllllllllllllllllllllllllllll!lllll!ﾞ,
　　　 .《ﾞﾞ｀z　　　　 ..,,,,wlil　　.lﾞ!llllllllllllllllllllllll!,il!ﾞ’ .l
　　　 . ﾟ━l　 　　 .,l!~ .,i!ﾞ　　 .:ﾞ,,ﾞ!!llllllllllllllll!".!’,,r.l
　　　　　 ..l　　　,#゜ 　.ﾞﾟ''ﾞ!rillll .ll! ￣”￣　 ,i!ﾞ乂
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　　　　　　 .'l　　 .ﾞﾞﾞ!lllllliiiiiii,,,,,iiii,　.'l,　　,,lﾞ
　　　　　　　 ﾞ┐　　 ﾟﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 ﾞ’ ,,l
　　　　　　　　 ;ﾗi,　　　　　　　 　 ,xl″　
　　　　　　　　　　:ﾟ≒,,,,,,,,,,,,,,yilｬlﾞ″

テレビでこの先は平均寿命はおそらく
下がってくるだろうと医師が言ってました。
理由は今長生きしてる人は魚中心の質素な食事をしてきたのに比べ
現代の子は脂肪中心の高カロリー
食品を好んで食べているので成人病が増える計算らしいのだ。
そうなってくると少しは見込みがあるかも・・・・

年寄りが長生きしないのが
一番有効だと思われ。

>>458

現代の子（将来の働き手）が早死にするようになったらよけいまずくないかい？

今の年寄りは長生き
今の子供（将来の働き手）は早死に

加速する逆ピラミッドにさらなるターボがかかるぞ

やっぱり今の２０代の人は国にお金払ってるのに年金はもらえなくなるの？なんで？

>>458
今の年寄り達の多くは若年時に貧困・飢餓・伝染病・社会動乱といった生存競争をクリアして生き残った猛者なわけで、今後もそうそう簡単には死なんでしょうな。
それと較べて、現代の若者は体格だけは立派?になったが中身はもやし同然、生命力の強さでは今の老人どもに及ばない者が多い気がする。
漏れ自身、60まで生きれば十分長生きかも、って思ったりもする。
となると、年金保険料を払わずに早死にするのが得策か…

>>461
保険の意義＝長生きのリスク回避だから
上手く死ねたらいいけど、普通は自殺なんかしないから
ある程度リスク対する備えをしておいたほうがいい。

年金の相談会にいくと、おばさん連中がいて、早死にしたら
損だから絶対繰上げ請求しなきゃなんていっている。
でも繰上げ請求は支給額減額措置があり、総受取額でいうと
７７歳以上生きたら損になる。が、厚生労働省統計では７７歳以上
生きる女性の確率は８割を超える。（でほとんどの人が損する）
自分の感覚的には「早死にしたい、私は早死にする」　
でも現実は長生きする　てのが中高年おばさんの実情。

＞漏れ自身、60まで生きれば十分長生きかも、って思ったりもする。
＞となると、年金保険料を払わずに早死にするのが得策か…

この考えは、年金相談会でわけわからんことを
いっている庶民のおばちゃんレベルと同じだよ。
確かに、若者の食生活というマイナス要因もあるが
医療技術の進歩というプラス要因もあり、今後
どうなるかわからない。。

この板来るくらいだから、リスク対策の意味も理解
しているんだろうし、もうすこし突っ込んで考えませう。

国民年金を３５歳から
あせって払い始めましたが２年さかのぼって払うような
書類が届きましたがそんなお金ないし払いたくない。
６０歳で２５年ぎりぎり加入してればもらえるよね？

それと６０歳まで
払うことになってるけれど
もっともらいたかったら６５歳まで払ってもいいのでしょうか？
それとも６０歳から６５歳までは納められないのでしょうか？

遺族年金って
旦那が死んだ後、ずっと旦那が受け取れるはずだった
年金の４分の３を配偶者がもらえるってこと？
期間とかは決まってなくずっともらえるものなの？

そんなことやってるから
年金は赤字になるんじゃないの？
年金を払ってない主婦が死ぬまで
かなりの額をただでもらえるなんてさ。
しかもそんな主婦の方が働いてきた女性より
ストレスのないぶん長生きするという罠・・・・

年金は富の再分配
優遇するところが決まっている

>>463
７０歳まで年数加算可能です。
だから最悪、４４歳からでもＯＫです。

いまの３０代より若い世代は７０歳から年金は貰えないでしょう。

>>466
国年に限っては６５歳までです。（昭和３０年４月生まれ以降の人）
ウソつかないように。

>>459
医療技術も進歩してるから、そんなに早死にはしないかもよ。
医療費が増大しそう。

いつまで生きられるかをコントロールすることは出来ませんが、
いつ死ぬかをコントロールすることは出来ます。

自分が人生に満足したと思ったら、安楽死するというのも一つの手段だと思います。
日本でも安楽死が認められてほしいです。

>>470
安楽死は自殺とは違うよ

自殺の手段として積極的安楽死を認めるべき。但し、全額自己負担。

>>464
微妙に違う。
遺族年金と寡婦年金がごちゃ混ぜになってるぞ。

http://www.sankei.co.jp/news/021025/1025sei086.htm

どのあたりで落としどころを考えてるのかね。

今の老人貰いすぎ

年金資金運用基金

２００２年度第一四半期に約２８兆円を運用したが、収益が上がらず、８３４３億円の赤字

>>476
これって厚生年金基金のことですか？

遺族年金ってどんなしくみ？

４割給付が減ったら・・・
そのうちじょじょに減らされて私たちの頃は
そうとう少なそう。
年金はちょっとしたおかづかい程度ののりで
思ってないといけないな。

憲法第２５条第２項を見れ。
給付額は下がるかもしれないが、老後の生活の基礎になるだけの金額は支給される。
改憲されない限り。
つまり質素な生活をするくらいの金額は出るから豊かな生活したいなら年金以外に
自分で備えるというスタンスが正しいと思われ。

>>479
それとだな、いまの老人が取りすぎてるなら取り返すというのが、
さらに正しいスタンスだな。

「年収の２０％軸に試算提示　厚労省が年金保険料で」
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021022KIIAPA10610.htm

もう国に頼るのはやめて、自分で運用先を選んだほうがいい気がする

最近日経でスウェーデン方式の解説が連載されてたけど、
4つの運用機関があって、互いに運用成績を競ってるらしいね

>>480
もうすでに所得税、市県民税の公的年金控除額の削減が行われようとしている。
年金財源に国庫負担を増やし、消費税を上げるというのも老人から取り返す
ということに一役買うことになる。

＜老人税＞というのはどうだろうか。

【政治】保険料引き上げしないと年金給付、最大４割減も−厚労省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035533537/l50

>>484
藁タ。生きてるだけで社会に役に立ってない人が
わんさかいるもんね。
自分もそのうちそうなるけどさ。

>>484
(･∀･)イイ

お年よりを大事にしないといけない、みたいな
大嘘の風潮を一刻も早くなくして欲しい。

裕福で年金なんてもらわなくても
十分なじじばばに限って
たんまりもらってると言う事実。

老後の生活費は最低40万円必要ですとか言ってる
エコノミストはバブルの夢を忘れられないのですね。

老人の資産を全部没収して最低生活費だけ与えればいい。
その範囲でやりくりしる。

７０歳以上は国営山岸会に強制入会。当然全財産没収。

最低限生活に必要な費用、年１００万円もあれば十分。

俺国民年金払ってないよ。親が商売人ってのもあって
「んなもん払わなくていい！」だとよ。
まあ、俺らが年食った時には年金なんてないけどな。

>>493
運転免許はどうするの？

一ヶ月１０万円あれば十分生活できるよ。

年金保険料引き上げを凍結したまま
国庫負担を現行水準で維持すれば最大４割給付額削減

国庫負担を３分の１から２分の１に引き上げても
年金保険料引き上げを凍結解除しなければ最大３割給付額削減

年金保険料引き上げを凍結解除し国庫負担を２分の１にしても
最大２割給付額削減という

つまりいずれにせよ給付削減じゃん
しかも若年層は負担増給付減必至


　

パート雇用の１５００業者、社会保険料４３億円未納

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021026i203.htm

若年層の負担増給付減は確実だが問題はそれがどの程度になるかだ。

>>498 負担は今の２倍強、給付は今の半分弱ってとこだろ(実質価値で)

500

>>499 年金ってやっぱり詐欺だったんだ　ヽ(`Д´)ﾉウワァァン

何泣いてんだ、ネズミ講ってのは元来そういうもんだよ。

４０年先のことなんてわかるわけねーだろ。
なんでそんなに予測したがるのかね。無駄だよ。
その予測は推測にあふれ、何の意味もなさない。
まあ人の不安煽るのが趣味みたいな人がいるんだろうね。

>>503

人の不安煽るのが趣味みたいな人→厚労省の役人

年金がこんなことで財務省がしぶっているのに公金注入を１０兆も
入れるというのは、財務省と話ができるんでしょうか？

日本では「心配」はメシの種になるんですよ
他の国はダメですがね。聞いちゃくれません。

>503

その予測の、さらにメチャメチャ(年寄りにとって)理想的な予想によって
作られた制度で今若者がヒジョ〜に辛い目にあってるんですよねぇ……。

年寄りにとってそこが天国であるなら若者にとってそこは地獄になる

そのうち食えなくなった若者が年寄りから見捨てられる逆姥捨てになりそうな予感

>509
つか、もうすでにそうなってる実感。

国民年金基金に来月から加入する予定だけど
満額の６８０００円掛けようか迷ってます。
ハイパーインフレがそのうち起こるなんてこと聞くと
３パーセントで運用するこれに大金をつぎこむのは
ばかでしょうか？
それともやはり基金に入ってた方がいいのか？
入ったとしても掛け金を少なめにしといたほうがいいのか
アドバイスお願い。

>511

選べる立場なら加入せず自分で貯めたほうがいいと思うのだが。

>>512
　節税効果も考慮しなくちゃ

こういう事件、これから頻発するだろうな

実母放置：
無職男が生活に窮し、まひの母親を公園に遺棄

大阪府警此花署は２７日、生活に困って介護していた母親（７６）を公園に放置したとして、
住所不定、無職、松原正典容疑者（３９）を保護責任者遺棄の疑いで逮捕した。
母親は衰弱しているが命に別条ない。逮捕時、同容疑者は所持金約３０００円で
「入院費も家賃も払えなくなり放置した」と話しているという。

>>511
あなたがハイパーインフレが起こると予想し
ハイパーインフレに備えて資産転換できる準備があるならそちらに資金をさいたほうがいいでしょう。
貯金以外何にも他にできることがないのならおとなしく年金かけていたほうがいいです。
賦課方式の分はインフレになったらなったで一定の割合を将来の労働者からのまかないで支給させることができる可能性がありますから。
戦時中に始まった厚生年金もハイパーインフレをへても払われています。

まあ、私はハイパーインフレなんか起きるとは思ってませんが。

おとなしく腹を決めて基金に加入しようと
思います。
掛け金は自由に増減できるし
もしかして運用がうまくいけば
配当金がでるということなので。
節税にもなるし・・・・・

掛け金は増減できますが、一度払った分はもう戻せない点には注意しましょう

６５歳まで戻せないけど
６５歳から年金として死ぬまで支給されるよね。
長生きしたらけっこうお得のような気がするけど
どうだろう？

計算してみろよ。
人に頼るなよ。
払った分帰ってこないぞ。
難癖つけられて、うやむやにされるんだよな、こういうタイプの人間は。

支給ァ７５最下らです。

厚生労働省は２５日までに、２００４年の次期公的年金制度改正で、２０００年の前回改正時に凍結された保険料の引き上げを再開しなければ、
既に年金を受け取っている人も含め、最大４割の給付水準引き下げが必要になるとの試算をまとめ、１１月中にも政府、与党に提示する方針を固めた。
与党は、前回改正時には景気に配慮して保険料の段階的引き上げを見送っており、今回も保険料負担増に慎重な意見がある。
しかし、給付が削減されることになれば高齢者の反発は必至で、坂口力厚労相ら政府、与党幹部は厳しい判断を迫られそうだ。
試算によると、凍結解除されない場合は、基礎年金財源の国庫負担割合を現行の３分の１から２分の１に引き上げても、
ただちに給付水準を３割削減する必要がある。国庫負担割合を３分の１に据え置くと削減幅は４割に拡大する。給付水準を緩やかに引き下げれば、
最終的な削減幅はさらに大きくなるという。
厚労相の諮問機関である社会保障審議会では、保険料引き上げを容認する意見が大勢。一方、財務省は国庫負担割合の引き上げには慎重だ。

>>511
不安ならいきなり全額でなくても良いのでは。
まずは半分程度からとか。

確かに国年の現状は許しがたいものがあるが、一方でこのまま奴等がだまってると盲信するのも？？不自然。
いろんな形で既得権者の優遇、未納・離脱者の冷遇措置が始まっている。
（別に私は公務員ではない）

でもやっぱり無理に全額でなくとも良いと思います。

今日発売の週刊誌に年金の破綻の記事が載っていたので
買っちゃいました。
それによるとボーダーラインは１９５９年でそれ以降に生まれた人は
払い損になるそうだ。
でもこの計算は賦課方式の年金のことで
積み立て方式の国民年金基金はあてはまらないそうです。

今から入るなら積み立て方式の方が透明で安心だと思うんだけど
どうなのか？
銀行に預金するよりいいと思うけど。
お金に余裕があるなら、たとえば年収１０００万くらい、あるなら
税金対策にもなるし。
国民年金基金に入ってる人ってだれかいます？

>>523
その週刊誌は永久に経済成長しない世界を想定しているんだろうな。

たぶん週刊現代だろ？
扱いは東スポ並の週刊誌だよね？

会計関係は足算馬鹿が多すぎるかぁ・・・

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

公的な年金・保険システムは必ずＰＡＹに見合う給付はない！
間違いない。

>>528
釣り？
保険は万が一に備えるんだから給付事由が発生しないけりゃ払い損なのは当たり前でしょ。

>>529
あそーか！ごめんして。

年金は？

年金は１００歳以上生きれば（夫婦とも）
かなり得だろう。
早死にしたら損。

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
　　

＜国民年金納付率＞７０．９％で過去最悪を更新　社会保険庁

社会保険庁は２９日午前の社会保障審議会年金部会に、自営業者らが加入している
国民年金の０１年度納付状況を報告した。納付率は７０．９％で前年度から
２．１ポイント低下し、過去最悪を更新。保険料を支払っていない加入者の比率が
さらに拡大したことが分かった。

　年代別では最も低いのが２０〜２４歳の５４％。３５〜３９歳では６７．４％、
５５〜５９歳では８５．５％と年齢に比例して高くなっている。納付率は９２年度の
８５．７％をピークに低下の一途で、年金財政にも悪影響を及ぼしている。
このため、同庁では未払い比率の高い若年層などに対象を絞り込み、
戸別訪問による督促などの収納対策を強化する。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021029-00001016-mai-soci

まぁ要はあれだ。払うほうがヴァカだ。

>>534
おまえ年金制度は崩壊しても生活保護は続くと思ってるだろ

社会保険庁は２９日、国民年金保険料の２００１年度の未納率が前年度と比べて２・１ポイント
悪化して２９・１％となり、国民皆年金制度が始まった１９６１年度以降で過去最悪となったこと
を社会保障審議会年金部会（厚労相の諮問機関）で明らかにした。
未納率の悪化は、景気低迷による所得の減少で負担感が重くなっていること、若い世代を中心
に年金制度への不安が高まっていることが要因と見られる。

２０歳以上の学生や自営業者らが加入する国民年金の保険料は現在、月額１万３３００円。
未納率は、保険料を納めるべき月数のうち、加入者が年度内に納めていない月数の割合を示して
おり、１９７６年度の３・６％をピークに年々悪化している。未納額は昨年度約７４００億円で、国民
年金の空洞化が進んでいる。

世代別にみると、若年層ほど未納率が高い。５０代以上の未納率は２割以下だったのに対し、２０
―２４歳の未納率は４６％、２５―２９歳は４３・２％と約半数に達した。

未納率が最も高かったのは沖縄県（４９・２％）で、次いで大阪府（４３・３％）、東京都（３８・２％）、
神奈川県（３３・４％）の順で、都市部の未納率の高さが際だっている。

これに関連して、坂口厚労相は２９日の閣議後の記者会見で、「年金制度のあり方に信頼性がなくな
っている。年金改正ごとに内容が変わることへの不信感がある」と指摘した。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021029i304.htm

年金破綻、生活保護も破綻、国家財政も破綻で日本は終了

さ、北斗の拳第1巻の世界が来るのが楽しみだぜ

２０代の未納率は半数ですか

小泉も知ってるだろうな　　　状況を理解する力はあるのかな

国民年金って 国が強制的に国民から取りあげないとだめみたいだにゃ

俺は死ぬまで国民年金を払い続けるぞ。
国民の義務だ。

国そのものの信用がないからな、払い損。

カス役人が管理している内は信用できないし
払うつもりはない。

生活保護のほうがいい暮らしができる

>>544
じゃ、すれば？

20代の半分は突入している。

>>544
生活保護は動けなくなるまで働かされ、財産預貯金全て身ぐるみ剥がされて、
養ってくれる家族と縁を切ってからの支給になりますがよろしいでしょうか？

>>547
今の所そんなでもないよ。ただ将来はわからないね。
刑務所で老後の面倒を見てもらう人も増えてるようだ。

ところでその生活保護の資金は誰が出すの？

実際、縁は切れないでしょうな。切ってもいないだろう。
隠し財産を預かってもらうし。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

家は早死に（６０前後）する家系なので賭けようかどうか迷ってます（マジで賭け・・・）
また、年金納付のお知らせが来し・・・

東京 10月30日（ブルームバーグ）：
厚生労働大臣の諮問機関である社会保障審議会・年金資金運用分科会は30日、
有識者２人を招き、公的年金積立金の運用に関して意見を聞いた。構想日本
代表の加藤秀樹氏は、「年金の運用は、負債からリスク許容度を計算して行う
のがイロハだが、公的年金は数百兆円の債務超過であり、リスクなど１円も
取れない」と指摘、年金資金運用基金を廃止し、株式運用から撤退するよう
提言した。

公的年金は数百兆円の債務超過

公的年金は数百兆円の債務超過

公的年金は数百兆円の債務超過

公的年金は数百兆円の債務超過

公的年金は数百兆円の債務超過

公的年金は数百兆円の債務超過

公的年金は数百兆円の債務超過

hou

>>554
ソースキボン

払わなくても、そのうちそれを埋め合わせするために
税金上げて、知らず知らずのうちに払ってる状態になっちゃうのかな。
んで老後年金貰えなくて。。。
いや、まじでどっちの方が得なんだ〜。

国の保障、憲法の保障がある分、払う方が得。
もしほんとに損になるようなら国として責任を負わなければならない。
できなきゃ国家賠償。

年金資金運用基金、住宅融資の受け付け15日から開始
http://markets.nikkei.co.jp/news/economy/economyCh.cfm?id=d1fi00h101&date=20021101&ref=1
金利は3.04％

株に回すより安全だと思われ

生活保護と比べると国民年金は損のような気が

早死にすれば損だし、長生きすれば得というだけ。早死にする事は誰にでも出来るので
受給開始年齢までに死ぬつもりなら払わない方が良い。

どうやったら、国民年金払わずにすむんですか？
8500でPKOが入るたんびに、またムダ金使いやがって
と思う。国に運用させるくらいなら自分で貯金したい。

>>560
2chでもあちこちでｶﾞｲｼｭﾂ
生活保護と年金を金額だけ比べるのはナンセンス。同じ金だと思うなよ。

＞＞５６２
＞どうやったら、国民年金払わずにすむんですか？

死ぬ。今すぐ。

>>559
年金を住宅融資に使うの？
この時代に
株と同じくらい危ないと考えられるけど？

>>564
海外に行けば任意加入だよ。

１３３００円＊４８０月＝６３８万４０００円也。

１３３００とは限らん。

>>567
この低金利の時代に一括払いを使わないのは損だぞ。
保険料が年間２８３０円割り引かれる。と余計なこと。

破綻しているものを

2004年からするだとか、

何をチンタラチンタラやっているのだ。アホが。

せっかくトップに良い指導者がいるのだから、官僚はすぐにやれ。

２チャンネルでアンケート /内閣支持率調査にご協力ください

回答はこちら　↓↓↓
http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/questions.php

結果はこちらからリアルタイムで確認　↓↓↓
http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/show.php

アンケートサイト作成システム
http://www.bsd-network.com/question/

政府のやり方が悪いのだろ。
そもそも、収入のない奴等から召し上げようという
魂胆が気にいらん。

>せっかくトップに良い指導者がいるのだから

誰のことでつか？

>>572
収入がないと保険料免除になりますが。。

>>574
２０才以上は学生でも取り立てられるのだろ。
違うかいな。

>>575
学生は申請すれば免除されますが？

>>576
うちの知り合いが、息子の保険料を立て替えたと聞いたものでな。
いつ頃から免除になったんですか。

>>577
学生が強制加入となった平成３年から。
当時の免除制度は親の収入によって審査されていた。
平成１２年からは学生本人のみの収入で審査されるようになった。
いくら学生でも割のいいバイトをガンガンやりすぎると免除されない。

おおよそこんな感じだと思うが、違ってたらつっこんでくれ。

正確には学生は免除ではない。
払わなくてもカラ期間として加算されるが、払わなかった分だけ年金受給額は減る。
減らないようにするためには後から追加して払わなければならない。

>>579
　学生にも免除という用語をつかってもいいよ。

学生納付特例と免除は違うんだって
http://www.sia.go.jp/info/topics/student.htm

学生納付特例はあくまで学生の期間の分を後払いすることが基本。


＞学生納付特例期間は、老齢基礎年金の受給資格要件には算入されますが、
＞年金額には反映されません。学生納付特例期間については、
＞10年以内であれば保険料をさかのぼって納める（追納）ことができます
＞満額の老齢基礎年金を受けるためにも、卒業したら忘れずに追納してください。

>>581
>学生納付特例はあくまで学生の期間の分を後払いすることが基本。

これは建前中の建前。
実際のこの制度の使い道は、障害・遺族の受給要件対策と目先の納付義務免除。
実際、追納する香具師はマイノリティの中のマイノリティ。

良く分かりました。学生時に納めなくても、特例で1/3ポイント加算される訳
ですね。それを、１ポイントにしたければ、追納せよということのようです。

毎年１１０万円ずつ贈与されてるんだけど学生控除受けれるのかな・・・？

>>583
違います。学生特例の期間は一般免除と違い、３分の１加算ではなくカラ期間です。
ただし、期間中の遺族給付や障害給付は全額保障されます。

>>584
学生本人の前年の所得が６８万円以下が基準です。

当方今年の４月で２０歳の誕生日を迎えた者ですが、
我々の世代は年金なんて支払うだけ損だと分かっているので
全然支払う気にならないのですが、これってやっぱりまずいでしょうか？

長生きしないで病気もせずぽっくり逝くつもりなら払わなくても損はしないだろうね。

>>585
つまり・・・受けられないってことですか・・・
贈与って所得にあたるんですよね？

>>588

>>585はバカなので気にしないで。
贈与の場合は学生納付特例でいう所得に当たりません。

>581
よくわかってないみたいだね。
国民年金法の条文をよく読みましょう。
学生の場合も所得がない場合も同じ文言で
「納付することを要しないものとする」
と書いてあるので　免除という言葉を使ってもいいんだよ

私は時々(年に１、２ヶ月)払ってますが
もし障害者になったら年金出るの？
払ってない月数の分は減額支給？

>>581

>>591
でません。

>>591
そのペースだと障害年金どころか老後の年金も出ない。

１円も出ません。

がまんじるもでません。

例えば２０になって１ヶ月目納めてすぐ障害者になったら満額出る？
２５年払って受給できるんだから、例えば２８で障害者になったら５年納めてれば
出る？１ヶ月でも足りなければアウト？

この制度、いよいよやばいな 駅構内で、暇な職員が10人ぐらいで、おまいら、払え！キャンペーンしてた

>>597
実は２０歳直後の障害は最強。
障害年金もらうためには初診日（例えば事故った日）の前々月までの期間の内、納付が２／３以上あること
が条件。２０歳と１ヶ月で事故ると１月も納付してなくても受給可能。
２０歳直前の場合は納付が必要ないのは一緒だけど、所得による制限があるという罠。

障害年金の納付要件
http://member.nifty.ne.jp/yosikun/yosikun335.htm

国民年金はこのままいけばやばいのは目に見えてる。
やばくなったとき、国がどうするかというのは、
１．国民年金が完全に破綻する。
２．まじめにこつこつ払ってた人に優遇する。（差別化）
の２つに１つではなかろうかと思う。

若い人には「どうせお金は還元されないから」と払わない人も多いが、
私は１のパターンでは絶対国民が納得しないと思うので、
おそらく２のパターンになると思う。

もしかしたらパターン１でかけ損かも知れないけど、そのときはそのとき。
きちんと払ってると将来良いことがありそうなので、
私は学生のころから毎月払ってるよ。（当方26歳）

>>599
ありがとう。これからはギリギリ２/３になるように納めようかな？

払えなかった人を優遇する制度になります

若い人は今払ってる人だけ支給って可能性が大
あと生活保護は限りなくゼロか完全廃止になりそう
「お前が悪いんだろ、自己責任だ」って切り捨てられそう

中途半端に払ってる人が一番ﾊﾞｶ見そう。

>>603
んなこたあない

>>605
いんや、実際アメリカはそうですし
ボランティア団体が発達してるのでそう問題にはなりませんが
「小さな政府」を掲げる以上しょうがないことですよ

>>603
今払ってないやつを切り捨てるんだよ。
払ってないやつ多いから、たぶん持ちこたえる。
払わなかったやつには、「お前が悪いんだろ、自己責任だ」

>>602の間違い。
>>603 すまソ

>>600
やばくなくてもまた今までも２ですよ。

今までの例外は年金制度導入時に必要納付年数が労働できる年数を超えていた人。

やばくなったときの可能性は２から拡大して１になるかって話

>601
直近１年に滞納がなかったら障害年金がでるから
そちらを考えて、全額納付したほうがいいと思うがな。
どうせ払うなら。

たとえば　２０−２５歳まで滞納でその後１年のうち３分の２
の保険料をずーっと払い続けても、老後の年金はぎりぎり
でるかもしれないが、障害年金は全くでない。
が２０−３０歳まで滞納してて、３１歳から保険料を払い始め
３１歳で（１年以上経過）怪我して障害になったら障害年金が
でる。　これは大きいと思うけど。

>>610
直近１年の特例は平成１８年までという期限付きという罠。

障害年金って、そんなに重要なのか？
確率めちゃ低いぞ。

>>612
「保険」って言葉知ってる？

>>612こういう香具師に限って
http://www7.plala.or.jp/munenkin/
こういうことするんだよな。
敗訴してもまだ食い下がる卑しいくずどもはとっとと氏ね！

色々なグッズやら何やらあるよ。(o￣―￣o) ムフフ
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=002040

小遣い稼ぎも出来ちゃうかも。
http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=002040

>>611
元々は平成８年までが平成１８年までになった
次回もかなりの高確率で延長されると思われ。

>>612
確かに確率は低いけど、
障害１級、２級　（歩けなくなる等）になったときは
全く金が入ってこないだろう？
年間８０万円（１級なら１００万円）の金がずーっと
入ってくるのはめちゃくちゃでかい。

>>613-616
いや、おれは障害年金のために年金掛けている
わけじゃないから障害年金重要視してないよ。
もっといえば障害年金なんて制度やめて老後の
年金をもっと増やせと思うね。

それから、障害年金という制度自体が問題。障害
が起きたときのフォローは税金でやるべきじゃない
のか。

>>617
フリーライドには反対者も多いから実現薄でしょう。
老後年金だろうと傷害保険だろうとそれについては同じ。

>>617
>それから、障害年金という制度自体が問題。障害
>が起きたときのフォローは税金でやるべきじゃない
>のか。
なぜ？

公的年金よりも自分で貯めたほうがいいので国籍をケイマンやルクセンブルグなどの税金の安い国
にうつせばいいのさ。答えは簡単、きちんとしたサービスを提供できない国家に
こだわる必用はない。そうすりゃーサラリーマンでも大丈夫じゃねぇか？
まっ、パプア人とかピグミー人とか半島人にはなりたくないがね。

>>620
それならなにも国籍を移さなくてもPTになればいい。

>>620
国籍変えても日本に住んでれば日本の税金、年金払うことになりますが？

>>620
経済板にも老後の生活資金の柱を貯金に頼ろうなんて香具師がいるのが驚き。
自分の老後の見通しに平均寿命とか使ってそう。プ

>>623
だって、遺産相続で２億円もらったんだyo！♪〜〜♪！！

俺は８千万しかもらえなかった。
年金については真剣だぞ。

２億円ある香具師が年金をケチる意味がわからんな（ｗ

香具師であろうとなんであろあと金持ちは税金や社会保険料に敏感なのさ♪
２億円は手取り、税金は土地・家屋の物納等で苦労したｙｏ

>>627
一般的に考えるなら、多くても月数万程度の年金額で頭使うより
２億円の運用に全力傾けたほうが効率的というもんだ。
利回り１％変わるだけで年２００万変わるんだから。

取られる金だけ気にしている人間はすぐ没落するよ

>>624-625
これ見てマジで人生が嫌になってきたな。
前世の親を選ぶところからやり直したい。

年金格差は30倍50倍です
http://www.itsme21.com/hon-ne/nenkin.html
国民年金の老人は死ねと言っているのと同じです

素朴な疑問。

物納してなんで手取りが２億もあるの？

>>631
こら。




















ネタにマジでつっこむな。
それよりも>>627が微妙に香具師の意味わかってなさそうな感じがおもろい。

>>631
分けたらいけるよ

>>633
何をどう分けるの？

麻生氏「世論、年金財源なら消費税率上げ容認も」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021110AT3KI037010112002.html

固定資産税の軽減必要＝世論、年金財源なら消費税引き上げ容認−麻生自民政調会長

http://www.jiji.com/

「世論調査で、 年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、
約6割の人が 賛成している」と

あそうセメントが発言したらしいんだが・・

うーん。地方交付金を増額しないと、その条件だと地方が破綻するような・・・

ラジオで言っていましたが、サラリーマンの厚生年金の支払額と給付額が差し引きゼロ
で収まるのは、1959年生まれまで（昭和３４年生まれまで）。
それ以降に生まれた人は全員マイナス！、もらえる額が年々少なくなるとの事！。
しかも厚生年金運用基金と言う財団法人が株で失敗し、3兆4800億円を今までに失った
との事！
怒り心頭！出来れば払いたくない！

>>もらえる額が年々少なくなる
1960年生まれ以降で年齢が1歳毎若くなる毎に、将来の受け取る年金の額が、少なく
なっていく。

>>639
おいおいよく考えろよ。
給付額は死ぬ直前まで出るんだから総額いくらになるかは個人によって全然違うって。
だから

>それ以降に生まれた人は全員マイナス！
これは違う。全員ってこたーねーよ。長生きすればプラス。早死にすればマイナス。
年金は健康保険のようなもんで給付事由が発生してその期間が長ければ得。
給付事由が発生しないもしくはその期間が短ければ損。下手すりゃ掛け捨て。
老後に取り戻そうっていう制度じゃないんだよ。

つうか今までに年金額が減ったことなんて一度でもあったか?
税金が上がるだけで年金は減らないよ

>>642
たしかに一度もない。もしかしたら来年ちょびっと下がるかも。
年金制度ってのは老人の票集めに使われているようなもんで、
前回給付額引き下げを凍結したときも選挙前だった。あからさま。

と考えると今の若年層が老人になったときも・・・考えが甘いか。

年金がもらえない？OR生活できない？
上等だね。捨てるものが短い自分の命。貧乏な孫の為に捨て身の強盗恐喝万引き…。
孫・子がいないなら開き直って、喰えないなら一人一殺！！老人の方が多いんだから数では有利か？
素直に消えてやろうと言うのは、可愛い孫・子がいた場合かもね？
　まあ、お荷物老人は早く死ねなんて言う孫・子に愛着なぞ無し。
　老兵は死なずただ消え去るのみ…DQNな孫・子を道ズレに…。

>>639
そんなの１０年以上前から言われてたよ

>>643
高齢者がどんどん増えるこれからの時代
票とりに忙しい政治家が老人の負担増を
そんなに簡単に推し進められるわけがない
せいぜい若年層を食い物にするんだろうね

それに今の若者が高齢者になったとき必然的に
果たしてみんな選挙に行くようになるのだろうか？
若い頃から投票に行かない癖がついているので
４０年後には若年層の方が投票率が高くなる
逆転現象が見られるかもしれない。

外形標準課税になるのか

税金にしちゃった方がいいよ。払うのめんどくさい。

はｔんあげ

インフレにすれば全部解決

解決しねーよ

>>648
それは言える、
自分から進んで払う人はよほど

払わないと国民年金法違反で逮捕だ。
20代の約半数はブタ箱行きだ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　http://members.tripod.co.jp/Ichimuan/
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　年金なんて出せるわけねーだろ！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼

塩川正十郎財務相は25日午後の参院予算委員会で、1946年に実施された
「金融緊急措置例」のような預金封鎖を将来実施する可能性について
「突然、預金封鎖を行うことは絶対にない。全然考えていない」と述べ、
強く否定した。

民主党の円より子氏が、「2004年の新円切り替えを機に（過去10年間に
失った）国富の穴埋めをすると巷（ちまた）で言われている。突然、預金
封鎖をするつもりがあるのか」と質問したのに答えた。

http://money.lycos.co.jp/business_news/story.html?q=25bloombergec664641&ct=2&sct=2

たとえ国民の９割が国民年金を払わなくとも制度は維持されるよ
大きく払ってもらい、小さく支給すればいいだけ
公務員は安泰さ、おまえら頭悪すぎ。

>656
とりあえず、市役所行って、市役所職員のくるまにうんこくっつけとこう。

国民年金の掛け金、最初は100円だったんだよな。

>>655
>2004年の新円切り替え

何これ？

314,315はとても分かりやすい。確かだと思う。忘れがちなことを整理して
いただいて有り難う。
　316の指摘も正しいけど、タリバンのホームページをウォッチングしてきた
僕としては、多分に言うことを聞かなくなってアメリカが見切りをつけたと
いうのが真相だと思う。突然、
「我々はあらゆるテロに反対する」
　とかトップページに貼りだして、少々見苦しかったし……。
　アメリカの後押しを受けて全土の８割だか７割だかは知らないけど占領
することに成功して、けれどその間にウサマの分子に組織を食われ出して、
焦っていたんだろうと今では思うな。

　　　　　　　　　 　 ⊆ニ(二(ニニ⊇――――――――――（●ヽ
　　　　　　　　/￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 /　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣ ￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟ∀ﾟ ) 遅くなりましたぁ！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

>>642
農業者年金は減っただろ

公的年金改正、給付水準引き下げの試算
現行の５９％から５２％に
http://www.zakzak.co.jp/top/top1130_3_10.html

age

たけしの番組で、払いたくないって言ってるぞ

あんなこと聞いたら誰だって払いたくなくなる。
俺も払うのやめようかな
だって払って損するんだったら、あほみたいやん。

明日事故って障害年金Ｇｅｔすれば丸儲けだ！
絶対払い損にならない！

よーし！車のブレーキホース引っこ抜いてこようっと。

民主党の上田か、よかったな。年金資金、、は糞だな。

理事長森仁美さんですよ

自首したらいいのに

年金って泥棒官僚のエサ

年金は役人の天下り資金です。

払いたくないように世論を盛り上げて国に危機感を煽る作戦どす。

あたしもＴＶタックル見たら払いたくなくなりました。

サラリーマン以外は払わなくて良いだろ？

国民の義務だそうだ。

別に義務じゃないよ。

なんだか払わなくても後ろめたくない、笑顔でいられる。

議員年金が廃止されたときに払うかどうか検討すればよか！
それまでは払わずとも良し！

それからＴＶタックルで桝添の本性が現れたな。金の亡者が！

義務だよ。

国民を不幸にするものが義務の訳がなかろう？

だいたい今もらってる人が３万円とかだよ。年金官僚がなめきってるしい。
いまでさえ、３万円だよ。これからまったくなくなるのが、見えてるしい。
生活保護で１５万円もらうことにするよ。

倒官に力が湧いてきたなあ。

兵糧攻めですか

皆さんの年金は特殊法人と株価ＰＫＯで溶かしました。
完了はスイスへ資本逃避しましたので大丈夫ですが、
皆さんは２０年以上続くインフレで資産をパーにしてください。
ええ、えええ、えええ、私はナショナリストです！

>>639厚生年金運用基金と言う財団法人が株で失敗し、3兆4800億円を今までに失った
との事
>>673年金は役人の天下り資金です。

ま　じ　か　よ　！　！
い　っ　た　い　ど　う　な　っ　て　し　ま　う　の　か　・　・　・　！

頼むから年金はお年よりのために使ってください。
運用したい人達は自己責任でしてください。
役人は株を買わないで。

逆。役人は身銭で株を買え。ただし、絶対に売ってはならぬ。

どうせ遊んでるんだから（本人達に自覚は無いと思うが）、
ヘルパー業に出向させれ。

機械でもできることは機械にやらせれ。
メーカーも儲かる。

但し、年寄りに横柄な態度とるんじゃねえよ。

年金　運用累積赤字３兆円

◆株安で昨年度赤字も１兆超す
　厚生労働省と同省所管特殊法人の年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）は３０日、
２００１年度の公的年金積立金の運用結果を公表した。同基金の運用分を見ると、
国内株式下落の影響を受けて運用利回りがマイナス２・４８％に落ち込んだ結果、
時価ベースで単年度１兆３０８４億円の赤字となった。単年度赤字は２年連続。
２０００年度まで運用を担っていた同事業団から引き継いだ赤字を含めた累積赤字は、
３兆１０９億円と過去最大に膨らんだ。

　運用益があがれば、将来の年金保険料負担を軽減するために生かされるが、
赤字が続けば逆に負担増につながる可能性もある。

　公的年金積立金は、年金給付の原資になるもので、厚生年金や国民年金の保険料収入
から給付費などの支出を差し引いた額を毎年度、積み立てている。２００１年度の
積立金額は約１４７兆円。

　同基金が２００１年度に運用したのは３９兆８５３０億円。このうち、
国債の引き受け分を除いた２７兆９４３７億円を市場運用分として、
信託銀行などに委託する形で株式や債券へ投資した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20020731mh05.htm

年金基金市場運用、４―６月は8343億円の赤字

　厚生労働省は７日、公的年金である国民年金と厚生年金の積立金の一部を市場運用
している同省所管の特殊法人、年金資金運用基金の2002年４―６月期の運用成績が
8343億円の赤字だったと発表した。運用利回り（手数料控除前）はマイナス3.03％となり、
昨年度からの５四半期のなかで昨年10―12月期に次いで２番目に悪かった。

　基金の市場運用残高は６月末時点で約27兆8000億円。全体の約24％を占める国内株式
と約13％を占める外国株式の運用利回りがマイナスとなったことが響き、赤字となった。

　運用成績は昨年度も悪く、年度全体で6564億円の赤字。
公的年金の将来の給付に備える積立金の目減りが続いている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI00R707102002.html

しかし、ここで年金払いたくないとか、払ってないって言ってる人達は
何やってる人なの？学生？フリーター？

年金の国民負担は増やしてもいい。
税方式でもいい。
その代わり給付は絶対減らさないと保証してほしい。

>>694
無理だろうな。給付を減らさないとやっていけないだろ。
後はどの世代からカットするかの問題だね。
俺は毎月年金に約11万も払ってるけど、払い損になるのは
間違いないだろうからもう止めるよ。

>>695
毎年？毎月？
???????????

>>696
ん？毎月ですよ。

>>695
それだけ払ってるという事は、それだけ給料もらってる
という事じゃないの？
その会社を辞めちゃうの？

>>698
んーと、ちょっと説明不足でした。
自分は会社経営者なので役員報酬としてそれなりの額を
計上してます。(といってもキャッシュがあまり無いので、
計上しているだけで未払いの額も多いですが。）
それなりの額を計上していれば、当然社会保険料も
それなりの額になってきます。
11万と言ったのは労使合わせての額です。
(ただオーナー経営者としては会社負担分と言っても
自分の財布から出ているのと変わらないので)
で、自分の場合、親も会社をやっているのでそっちで
低めの給料なりを出してもらって、社会保険にはそっちで
加入しようかなと考えていたわけです。
原則は報酬の多いほうで加入しなければならないのですが
社会保険事務所もその辺はあまりうるさくないようなので。

ついでですが、例えばうちの従業員が同じように公的年金に
懐疑的で、払わないとは言わないけどできれば安く押さえたい、
などと考えていた場合、自分と同じようにしてあげる事には
なんの抵抗もありません。(もちろん身内に会社経営者の人などが
居ないと難しいですが、、、)
その分本業のほうの会社負担分も減って、会社側にも
メリットがある訳ですし。
「兼業の禁止」なんて堅苦しい事は言わないでしょうね。
まあその分確定申告など面倒な事も出てきちゃうけど。

あ、でも上の事やると報酬が多いほうに所得税額表の甲欄適用
できなくなるかな、、、、多分できると思うけど。
なんにしろこれからは公的年金だろうとなんだろうと、
ポリシー持って付き合って行かないとね。

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今日テレでやってたけど
年金資金が株式運用で消えていくらしいよ。
その額２６兆運用して３兆円だって。
何と５８００万人分の資金が消えた計算だってさ。

>>703
>>692のニュース嫁。
株式運用の比率が、多いよ。
もっと、国民から集めたお金だから、債券の比率を増やした方が良いと
思うけどな。

だれか厚労省を爆破してくれないかな

>>703
５８００万人っていや、ほぼ日本の労働人口だ。
賦課方式で大半を老人に流している年金で
５８００万人分の資金を運用して消しようがない。

ちょっと考えれば分かることなのにテレビでだまされるやつが多いんだろうな

８０年生まれの受け取り、負担の６割！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021214-00000504-yom-pol

>賦課方式で大半を老人に流している年金

年金についてなーんも知らないんだな、お前。

乾とともに　滞納キボーン

乾　まんせー

日本総合研究所は１４日までに、厚生労働省が今月発表した「年金改革の骨格に関する方向性と論点」に基づき、
新制度を導入した場合の世代別の影響について試算をまとめた。
１９６０年代生まれでは将来受け取る年金額への影響は軽微だが、
８０年代生まれの若者の世代は大きく影響を受けると指摘している。
　試算は、厚労省が有力案としている新たな「保険料固定方式」を導入した場合について、
各世代の年金保険料負担と将来受け取る年金額を推計した。

　夫が１９６０年生まれ（４２歳）のモデル夫婦世帯では、生涯の保険料負担は４５７１万円（労使合計）なのに対し、生涯の年金給付は４２７９万円で、保険料にほぼ見合うものとなる。負担に対する受給額の割合は９４％だった。

　しかし、夫が１９８０年生まれ（２２歳）の夫婦世帯となると、生涯の保険料負担は６００５万円（労使合計）なのに対して、
年金給付額は３９６５万円にとどまり、負担した保険料のうち６６％しかもらえない計算になるという。

　試算は、サラリーマンの厚生年金の最終保険料率を２０％に固定し、基礎年金の国庫負担割合は２分の１に引き上げるなどの前提で出された。
少子化が進めば年金給付はさらにカットされることになり、逆に少子化に歯止めがかかれば給付額は増える。日本総研では「保険料固定方式は、
若い世代ほど年金給付のレベルが下がり、将来世代にツケを先送りする可能性がある」と指摘している。（読売新聞）

日本総研なにが言いたい？
保険料固定方式って？

まあ、厚生労働省とかシンクタンクや
大学の教授とか、いろんな試算があるんだけど

要するに・・・
３５歳以下は実質的には、間違いなく損するってことだ。

>>712
>>711
８０年生まれの年金受け取り、負担の６割になる試算が出たってことだろ

国民年金は、障害年金　遺族年金のための掛け捨てと思われ

払ってる人も払ってない人も北朝鮮人よりはましだ。

いい加減保険料方式に固執するのは止めろ。

>>715
そうだね。まあいろいろ賛否両論あるけどカバーできる範囲に対し保険料は
安いもんだと思うね。

すもうとり いたみにたえて しょうがいしゃ

「耐力の限界」　千代のフジ

>>717
国民健康保険を国民健康保険税でやっているとこどこ？

年金は保険料方式のくせに科料だけで賄いきれず税金も投入してる時点で
破綻してます。とっとと年金は廃止して下さい。
今の積立金だってすぐに払底するというのだから、一刻も早く廃止して、
残った積立金を過去支払い額に応じて国民に返還してください。
障害年金、寡婦（夫）年金等の最低限必要と思われる社会保障のみにしてください。
私はそれなら納得して払います。自分の分は自分でなんとかします。
お願いなので子、孫の分まで老人が収奪していくのはやめてください。
払った年金が、祖父母からのお小遣いという形で還元される悪しき慣習もなくなることでしょう。
孫の教育上よろしくない。

>>711
>若い世代ほど年金給付のレベルが下がり、将来世代にツケを先送りする可能性がある

……ここでいう若い世代って、まさか今の10代〜30代じゃないよね……
まさか、すでに破綻した年金を無理やり払わされるよう仕組まれた挙句、
ツケを先送りしている人たちからテメェラはツケを先送りするんじゃねぇって注意されてるのかな?

……ここでいう若い世代って、当然50代とか60代だよね……
ねぇ、そうだよね……?

>>711
年金が負担に比べて受益がどうなるかなんてのは
それまでの経済成長率によっても変わるんだからこんな計算で４０年後を断定する意味がない。

今後経済成長率が高度成長時レベルまで行くと思っているのかねぇ>>724

>>725
誰も高度成長なみに経済成長しなきゃならんなんていってない。

711の試算って日本の潜在成長率で算出しているから、
試算より受益が大きくなるためには高度成長レベルまで
行かないと無理。

インフレとか考えたら賭けてるのも（本当に賭けの意味でｗ）悪くは無いと思う
まあ、自分でゴールドインゴット買うほうがいいかもしれないが・・・

障害年金等を考えると、安い保険料だと思うのだが・・・賭けるか賭けないかは個人で判断してくだされ

>>727
潜在成長率の意味わかって書いてる？

>>724
試算が意味がない、か。
そうだね、こんな試算出されたら攻撃の的だものね。
ほら、必死になって攻撃を逸らすように工作しなよ（ｗ

>>730
よい試算が出たってあてにならんのだがね。
４０年後の老人の生活を決めるのは全体としての生産とその分配問題。
制度をどういじろうとこの点にはかわりないんだから

自分が得する試算は意味がある、
自分が損する試算は意味がない、
そんなことやってるうちにツケは貯まり続けるのでフ。

試算する側が公表できるギリギリレベルでやってるんでしょ。
いっそ会社が年金として払っちゃうのやめて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨｰ

みんな議論が古いよ。
「老人栄えて国滅ぶ」（野末チンペイ著）とっくの昔に出ている。
俺は十年前から、ほとんど払ってない。国家を信用していない。
取立てに来た役人には「お前が保証人になれ」といって追っ払っている。
困った役人は俺の免除申請を出してくれる。金があるのにな。
そんなことはどーでもいい。
今と同じように数十年後も年金法は国家財政にあわせて改悪される。
議論される。
国家を信用するのは馬鹿。
年金もらえるのも７０過ぎ。
余命５年１０年くらいの生活資金なら十分貯められる。
そして一人でもいい子供を残すことだ。
国家のフィルターを通さずに金は出し入れすればいい。
ファイナンシャルプランナー？
自分の小遣いしか運用できないアフォに資金運用の知恵なんかあるはずない
自分で投資を研究しなさい
自分の周りを照らしなさい
自分の家族を守りなさい
自分の親に小遣いあげなさい
国家を当てにしないおかげで俺はいい暮らししているよ
周りのやつが馬鹿にみえる
お金の知恵を教えずに、いい子ちゃんを製造してきた戦後教育マンセー
国家が破綻してもわが帝国は絶対に滅びません
自分で資産運用は研究しれ
そのためにパソコンもってんじゃないのか？

>>728
インフレ考えるなら、資産を大部分外貨建てにしとけばいい。
数カ国の通貨に分散させれば、なお安心。

こっちは、ギリギリで生活してんだ。

税金の他に年金払ったら、生活できないんだよ。

デフレを加速するだけだ。

いろんな国に貸した金返してもらえないくせに、増税するな！、年金強制にするな！

その上、北朝鮮に1兆円マジにやる予定だったっておかしすぎるだろ、オイ！

うちの会社の日雇いみたいな作業員に、
役人から年金払えって言われて途中から5年はらった。
定年になって・・・
１円も出ないんだって。
5年分の年金は？！始めから払わんほうがよかったのでは？

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

馬鹿から　金貰うのは　当然と教育されている。

>>728　江戸時代とか明治時代の金価格って知ってるかい？昔はとても貴重で高価だったんだよ。
金価格は採鉱技術の進歩で下がる一方なんだよ。当たり前だろ、工業品なんだよ。
>>735　ドルが360円とか240円の時代って年金考える上では｢一寸前」と考えていいだろ、その頃ドル預金していたらどうなるでしょうね？まあ日本株投資よりマシですが。

年金より　社会福祉だな

でも、社会福祉も介護保険のように　受益者負担という構図になるんだろうな
鬱だ

>>723

1980年生まれのケースが書いてあるやん

年金資金運用基金 理事長 森仁美 の住所、電話番号、家族構成　を教えてください。

介護保険という税金が４０歳から取られますね
６５歳になると更に増額
全く元気な人にとってはこの介護保険なんて単なる増税以外の
何ものでもない。

森仁美

ａｇｅ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021203k0000e040064000c.html
無年金障害者：救済に議員連盟設立へ　超党派の国会議員８０人

　制度のはざまで年金が支給されない障害者を救済しようと、
超党派の衆参両院の国会議員約８０人が４日、「無年金障害者
問題を考える議員連盟」を設立する。年金財政がひっ迫する中、
弱者切り捨てを防ごうと党派を超えてスクラムを組む。
　障害基礎年金（１級で年間約１００万円）は２０歳未満で障害を
負うと２０歳になった時から一律支給されるが、２０歳以降に
障害者になった場合は年金加入者であることが条件。２０歳以降
の学生時代に国民年金に未加入だったり、在日外国人で年金に
加入できなかったりして障害を負った無年金障害者は全国で
１０万人以上いるとされる。年金制度の周知が不十分だったこと
などが原因で、国の責任を指摘する声が強い。
　学生の無年金障害者約３０人が、大阪地裁などで国を相手に
訴訟を起こしている。８月には坂口力厚生労働相が「無年金障害
者の実態調査と福祉的措置」の必要性に言及したが、具体策は
取られていない。
　設立総会に招かれる「無年金障害者の会」代表の原静子さん
（５７）＝兵庫県尼崎市＝は「会を結成して１３年間、問題を訴え
続けてきた。不況下で苦しむ障害者の声を吸い上げてほしい」と
話している。［毎日新聞１２月３日］ ( 2002-12-03-15:01 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021203k0000e040064000c.html
無年金障害者：救済に議員連盟設立へ　超党派の国会議員８０人

　制度のはざまで年金が支給されない障害者を救済しようと、
超党派の衆参両院の国会議員約８０人が４日、「無年金障害者
問題を考える議員連盟」を設立する。年金財政がひっ迫する中、
弱者切り捨てを防ごうと党派を超えてスクラムを組む。
　障害基礎年金（１級で年間約１００万円）は２０歳未満で障害を
負うと２０歳になった時から一律支給されるが、２０歳以降に
障害者になった場合は年金加入者であることが条件。２０歳以降
の学生時代に国民年金に未加入だったり、在日外国人で年金に
加入できなかったりして障害を負った無年金障害者は全国で
１０万人以上いるとされる。年金制度の周知が不十分だったこと
などが原因で、国の責任を指摘する声が強い。
　学生の無年金障害者約３０人が、大阪地裁などで国を相手に
訴訟を起こしている。８月には坂口力厚生労働相が「無年金障害
者の実態調査と福祉的措置」の必要性に言及したが、具体策は
取られていない。
　設立総会に招かれる「無年金障害者の会」代表の原静子さん
（５７）＝兵庫県尼崎市＝は「会を結成して１３年間、問題を訴え
続けてきた。不況下で苦しむ障害者の声を吸い上げてほしい」と
話している。［毎日新聞１２月３日］ ( 2002-12-03-15:01 )

議員さん達って自分たちの年金はしっかり確保してるみたい。
奴ら、掛け金の４倍貰えるんだって。月４０万円の年金だってさ。
しかも年金運用する基金の理事長は年収２６００万。
４年勤めただけで退職金は２３００万。
これ、全て私たちの税金から出してる。
これに天下り先もついてくる。
年金基金の株式運用による損失は３兆円って言われてるけど
実際はもっとあるらしいよ。秘密にしてる部分が。
それに厚生年金の年金額が生涯賃金の平均なのにたいして
国家公務員は退職直前の高い給料を平均して年金支給額を
決めるから断然国家公務員がリーマンよりお得。
こんな自分らだけに都合の良い制度は当然奴らが作った。

森仁美

つるせ

払わなくていい立場のヤツは払う必要ない。
強制的に払わされてるヤツはあきらめろ。

>>745
＞全く元気な人にとってはこの介護保険なんて単なる増税以外の
何ものでもない。←――万が一のことを全然考えていない香具師が
口にするお決まりの文句

>>751
それはあたり前のこと。十分な老後貯蓄がすでにできているヤシは
国家の貧民救済制度＝年金を当てにする必要はない。
貧しいからこそ将来のために強制的に支払わされているのだという真実を
ビンボー未払い者は知らないｗ

年金って国民年金なら月１万数千円だろ？それくらいさえも払えないのだとしたら
逆説的だがやっぱ強制的にでも払っとくべきだわ。どうせ将来もろくに
稼げやしないだろうから。年とって働けなくなったら国家に保護してくれ
と泣きつくのがオチ。自分勝手なヤシほどイザというときに他人にすがるもの。

３０年後〜５０年後の日本人の平均寿命ってどれくらいだと思う？
これだけ体に悪いもの食べたり、運動不足してる人が多かったり、
昼夜逆転した生活してる人が多かったら、
長生きできるとは思えんが。

そういや西丸震哉氏の41歳寿命説とかいう本が
ずいぶん前に話題になってたなと(ぼんやりと)記憶
あれは結局ウソだったけどね(寿命はずっと延びてるから)
年金は長生きに対するリスク保険だから
もらえないなんてことは絶対にありえない。
資金が足りなくなったらいろんな名目で税金を取りたてるさ。
政治家どもの最大の支持基盤が65歳以上の高齢者になるんだから
どのみち選挙に無関心な現役世代若年世代には勝ち目ないっしょ！
それよりきちんと保険料を払っておいて将来の子世代から取りたてる
側に回るのが得策だと思うが。

税金取り立てといっても
税金の種類にもよるでしょ。
消費税で補おうとしたら日本は終わりだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021214-00000504-yom-pol

まぁ寄付したい若者はどんどん寄付してくれ。

年金は寄付ではなく義務だ。だから払え！！

>>760
どういう立場の人？
公務員ですか？

運用がどうだとか言っても未納の理由にはならないね。
運用の責任はきちんととれ。
納付義務が発生しているものはきちんと払え。
制度自体に問題があると思ってるなら自分で改革の活動しる。
立候補するなり、署名集めたりやれることはあるはず。
何もせずに運用について文句言って未納にしてるのが一番バカ。

一番馬鹿は運用者だけどな
馬鹿というより精神分解症かな

ところでお前らは７０歳以上のことを考えるより
今のことを考えておけよ

子供１人につき５割増しにすべきだ。

>>763
今のことも７０歳以上のことも両方考えます。

そんな４０年以上のことなど
どうなってるかわからないのに考えても無駄
４０年前がどういう時代だったか？
未来の予測などわからない
無駄、無駄

いろんな予測をし、どんな事態になっても良いように備える。
これ最強。

>>766

そんな40年後のことに年寄りの楽観的予想に基づき
返してもらえない金を預けなければならない若者マンセ〜。

そんなことは当たり前

その前にいろんな予測というが４０年後など予測不可能
そういうレベルの備えならば手法が間違っている

４０年後のことを考えることが全くの無駄とは思えないね。
たしかに、予測してもそうなるとは限らない。
ただし４０年後、自分が現役で働き続けていられるかどうかと言えば、
その可能性は比較的低い。
何も備えがなければそこで終わってしまう。自分が生活する上で
最低限必要な金を死ぬ直前の分まで確保しておくべきだね。

いつ死ぬんだ？
その前に交通事故で下半身不随になったらどうするんだ？
金の価値が無くなったら？
戦争がおきたら？
宝くじが当たって３億てに入ったら？
年金制度が破綻して金が国に没収されたら？
民間保険が破綻したら？

つまり今やれることとしては

たくさん貯金して、
アパートたてて不動産収入を得られるようにして、
残せる財産にお金をつぎ込んで、
個人年金掛けて、
年金納める

ということですね。

デフレ下においては固定資産に投資するのは命取り。

>>762
前半2行に激しく同意。
>>770
>何も備えがなければそこで終わってしまう。自分が生活する上で
>最低限必要な金を死ぬ直前の分まで確保しておくべきだね。
何歳まで生きるかわかんないんだから、自力で、
最低限必要な金を死ぬ直前の分まで確保するってのは、
難しい罠。

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

将来一番信用出来ないのが民間の個人年金だと思う。
日本に住むんだったら国民年金払っとくほうがいいんじゃない？

>>774
>何歳まで生きるかわかんないんだから、自力で、
>最低限必要な金を死ぬ直前の分まで確保するってのは、
>難しい罠。
だからこそ年金があるという罠。

祝　７７７

>>771
どれも起こらなかったら？

またベビーブームが来ないとも限らないからとりあえず納めてます
今の状況だけ見て「どうせもらえね〜よ」なんて言ってて納めずに
可能性まで潰すこともないかなと
今納めてない人たちってそこまで考えてるんでしょうか？

年金改革の骨格に関する方向性と論点(厚生労働省の言い訳け)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1205-2.html

>>780
> ベビーブームが来ないとも限らない

来ないよ　小子化政策なんだから
それに、男が結婚育児をめんどくさいと思っているもの

>>782
まあ俺の推測を他人に押し付ける気はないけどね
でもまあ何があるかわからないからとりあえず納めてるのよ
悲観して最初から納めないなら可能性はゼロしかないけど
大逆転に期待してるわけ
でも今納めてない人って、将来もし年金が満額支給なんてことが起こったら
きっと政府に「俺たちを見捨てる気か」とか文句言うんだろうな・・・・

>>777
その通りだ罠。

>>783
当たり前だ
見殺しにされる方の見になれ

「年金事業団」などの特殊法人が無茶苦茶やってるから
信用崩壊するんだ

宝くじの一発逆転にかけて年末ジャンボをどっさり買ってますって人みたい

>785
円借款償還すれば　経費は捻出できる鴨南

>>786
賞金王にはつっこむ予定だけど

>>788
グッドラック！

>>785
だから別に俺は意見の押し付けをする気は無いってば（苦笑
ただ納めない以上、将来年金納めてた人が受け取ってて自分が貰えなくても
自己責任だから文句言わない様にね、ってこと

>>790
自己責任？
だからいまの政権はやさしくないんだ

>>791
そりゃ義務を果たさずに権利だけ主張する人にはやさしくないよ
ってか何だってそうだろ

生活保護もらうからいーもんねー

>>793
生活保護も引き下げ検討中って知ってた？

支払ったものの、支給がほとんどされなくても自己責任です

はげしく　笑ろうたよ

ホームレスを破棄するような政策とってるのに生活保護なんていつまで続くだろうか・・・・

>>795
もちろんそうです
でも将来少子化対策が強化されて出産率が増えるかもしれんし
最初から年金もらえる可能性を捨て去るほうがリスクは大きいんじゃないかと俺は思ってます

産めよ　増やせよ　殖産興業！

古賀先生は「多数決で決めるとはいかがなものか」というけど

少子化問題や構造不況は今までにもあったらしいね、今ほど長期間じゃないけど

>>797
受給者には五月蝿い連中が多いから生活保護死ぬまで無くならないよ。
社会的弱者の保護が先に打ち切られる。

地方に行くとｺﾞﾙｧ！って言うだけで生活保護が貰えるらしいよ。

>>803
国民年金廃止して生活保護適用汁！

公的年金の市場運用、上半期に２兆円超の損失
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021225AT1F2501425122002.html
　厚生労働省は25日、今年度上半期（4―9月）の公的年金積立金の市場運用で
2兆112億円の損失が出たと発表した。運用利回りは年率マイナス7.02％だった。
株価が大幅に下がったため。半期としては最悪の水準で、年度を通して運用が
改善しなければ年金財政が一段と悪化する。
　厚生年金や国民年金の積立金は現在約150兆円。厚労省所管の特殊法人、
年金資金運用基金がこのうち約29兆円を国内外の株式や債券に投資して運用
している。今年度上半期は国内株がバブル崩壊後の最安値を更新するなど運用
環境が悪く、資産が大幅に減った。
　公的年金の積立金運用は市場環境の悪化に伴って2000年度から損失が出続け
ている。運用基金が抱える債務の利払いなども合わせた累積赤字額は2001年度
末時点で3兆109億円に達している。赤字を解消するには運用益を稼ぐ必要がある
が、いまの運用環境では今年度末の累積赤字額はさらに膨らみかねない。 (19:49)

もう破綻してるの判ってるんだから、積立金を全額国民に返還してほしい。
減った分は運用に関わった連中から取り立てることにする（藁
今後年金は全て自己運用自己責任と言うことにしる。

全額返せない。
半分賦課年金方式で給付されているから

>>805
＜年金＞３兆３０００億円の赤字に　０３年度試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021225-00000029-mai-bus_all

今度は３兆円越え

＜年金積立金＞運用損　株価低迷で「八方ふさがり」状態
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021230-00000071-mai-bus_all

年金なんて制度終わってくれ。

貧乏人ほど年金は必要。
マスコミ等に惑わされて安易に年金払わないことにした人は
もっと良く勉強した方がいいよ。

ほんと馬○いるね！必要とか言う奴程、何故か具体的に例が示せないのが
苦しいとこだな。値上げでカバーしてる時点で半分破綻してる年金の何処に
未来があるんだよ。年金がこのままだと破綻する具体的例は幾等だって出てくるのに
単に年金払えで国民が納得すると思ってんのかい？
事実ここ数年の値上げの連続が既に年金運用が不安定な証拠。

まともな答え出せたら相手してやるよ>810
もっと良く勉強した方がいいよ。

年金制度がなくなって、かけ損になるかもしれんが、
年金納めてないとペナルティかけられるかもよ。
いまんとこ無年金障害者くらいか。

>>811
横レスですまんが、
>事実ここ数年の値上げの連続が既に年金運用が不安定な証拠。
保険料自体はだいぶ前に段階的に引き上げることが決定していて、
最近は引き上げが凍結されてるよ。

>>811
年金制度は憲法に基づいているため、なくなる可能性は非常に低い。
時代に合わせて制度改正が行われて、制度自体は存続するであろうという予測が主流。
今の制度のままでは間違いなく破綻するでしょう。いくら役人の能力が低いといっても
それくらいは本人達もわかっているでしょう。
次回の改正について、年末に厚生労働省が案を出した。スウェーデン方式らしいが、
現役世代の保険料を固定し、給付額を現役世代の負担能力に合わせてスライドするという案。
現役世代の保険料負担増に対する不安、制度存続に対する不安を解消するもので、
某新聞社のアンケートでは国民の７割近くが容認しているそうだ。

この根本問題は、我が国のデフレにある
資本主義の世の中は、インフレを前提として
運用されている。全部とまではいわないが
相当多くデフレが悪さをしている。

解散相次ぐ厚生年金基金
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20020917md01.htm

なんだかんだで、受給資格取り上げてるってほんと？

億単位で金融資産あるし、アパートなどの資産もあるけども
一応国民年金納めてます。一時期収めてない時期
あったら、催促にくるバイトみたいな連中がウザイもんで。
あと交通事故とかで寝たきりになったときとかのこともあるし。
でもよっぽど長生きでもしなけりゃ払った分の元金の
給付すら受けられないんだろうなーと思う３０代。

>>817
どこでそんな話聞いてきたんだよ（ｗ

国の年金なんて廃止したほうがいいです。
貧乏人には生活保護があります。

貧乏で貧乏ですが年金だけは納めています。
もしかして生活保護の人達よりもずっと貧しい？

年金事業団が国民の年金積立を勝手に使って赤字を垂れ流している責任は誰がとるんだ。
責任者は監獄にぶち込めろ!!

千葉県四街道市で数年前に起きた中学生たちが父親
を殺した事件。あの父親も病弱とかで生活保護
を月に三十数万円受けてたと報道された。
額が多すぎだと思うが。病弱なのに子供たち
とスポーツしてたらしいが。

年金事業団が国民の年金積立を勝手に使って赤字を垂れ流している責任は誰がとるんだ。
責任者を監獄にぶち込めろ!!

公務員は無責任体制です。普通なら懲戒解雇でも公務員はやめても多額の退職金をもらい、その上天下りします。
尚、公務員は国民年金ではありません。最も優遇されている共済年金です。
だから厚生年金の金どぶに捨てても困りません。

>>825
最も優遇されてるのは議員年金だろ

生活保護の方が儲かるのは事実

年金が破綻したら生活保護も破綻しますね。

生活保護は人によって支給額違うから儲かるかどうかは人による。
生活保護受給するのも至難の業だけどな。
ていうか生活保護もらうような生活してる香具師なら、申請すれば国民年金は免除されるな。

年金全体を401Kへ移行しる。
じゃなきゃ、年金＝クズ化株集積場になるぞ。

そもそも「会計操作＋残高操作＋日銀に増刷させて国債償却」ってすれば？
うまくやれば誰にもバレないんだけどね。（ｗ

>828
ハゲ同。年金が破綻するような社会になったら
生活保護を支給する余裕なんてないと思う。

>>830　４０１Ｋは運用先を完全に自由にすべきだ。
腐れ投信なんぞに、金を預ける気がしない。

障害者になった時のことを考えると、やっぱり年金は
掛けた方がいいような気がする。

年金事業団」２兆円ぐらいすってるみたい・・・
運用をやめろ！

＜年金積立金＞運用損　株価低迷で「八方ふさがり」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021230-00000071-mai-bus_all

>>833
やっぱり障害基礎年金のための掛け捨ての保険料と思われ

age

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

国民年金の税方式化にすると社会保険庁の職員が失業するから
納めるヤツがいるうちは、１３３００円を徴収する。

全ての社会問題は、突き詰めると官僚制にぶち当たる。

今こそ、第３の開国＝官僚制の打破だ

（＾＾）

>>833
その安心の為に掛けた年金がｲって、ショックのあまり言語障害を招くかもなー。(ｗ

ピラミッド型の年齢構成を前提にしたシステムは、今後の長寿･少子化の逆ピラミッド型年齢構成では通用しないのだよ。
こんな単純なことも分からないゴミ官○は政府の破綻とともに公園生活しる｡

ていうか、はやく廃止しれ！

今まで払った人には、その分を返す。

このままだと、ますます理不尽で意味の無い制度が続くだけ。

障害者の方には別の制度をきちんと作って対応するべし。

厚生労働省の公的年金の運用担当者に電話した。
ＨＰで番号が出てるので担当者につないでくれと言えばすぐつながった。
今後の運用方針や損失の責任はどうなっているのかを聞いたら
決められた役割を果たしているだけだという態度。
責任とろうなんて発想ゼロ。
いかんせん運用能力がないし、その責任を問える法律も無いのが現状。

んで、はっきりわかったのは、悪いのは小役人というより
年金制度自体だということ。（そんなの百も承知だが）
赤字膨張を止める道は、できるだけ早期の年金凍結だけ。

ここは国民年金のスレッドだよな。
国民年金にも確かに過去の積立分として数兆円の積立金があるが、国年は実質的に賦課方式に移行してる罠。
いま払ってる国民年金の保険料は、そのまま現在の受給者の保険給付にまわってたりする。
約147兆円という公的年金の積立金の大部分というかほとんどは厚生年金の積立金。
運用損がどうのこうの言う奴は厚生年金のスレッドでも立てろや。
まぁ、すくなくとも、運用損がでてる→国民年金の保険料を払いたくないというロジックは成り立たないってこと。

きわめて逆説的だな。老後の不安を解消するために
始めた年金制度が逆に不安を助長するなんて。どんな
制度も人間が作って人間が運用するんだから失敗する
こともあるだろう。大事なのは、失敗したら、失敗を
認めて早くやり直すこと。

2007念には22000円
2025年　30000円
まで保険料があがる
免除して毎月３万円貯金すれば
給付４０年間は全額保険給付者と
実質同じ金額だね。

上半期に２兆円超の損失−厚労省

ニュー速＋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040814215/l50

８４５
こいつは馬鹿か？
厚生年金と共済年金の第三号被保険者を廃止しろ
基本中の基本だ
これは命令だ　８４５お前が即廃止にしろ

場が引ける前のわざとらしくてショボイ上げ、
あれ、なんとかならんのか。見ていて吐き気がするほど愚かしい。

久しぶりにカキコしますだ

年金受給開始年齢の引き上げの可能性がある云々という理由で反対している人も
結構いるみたいだけど、チミたちサラ金屋さんに行った事ありますか？
平日のサラ金の利用者ですごく多いのが年金貰ってる爺さん連中だ

６０歳台でも元気であれば嘱託やアルバイトで安月給とはいえ働くことが
出来るが病弱だったり７０歳を超えるとかなり選択肢が狭まり働く場所がなくなる

そういう人たちは年金を貰ってそれが唯一の生活費となるわけだが次の支給日まで
足りない人たちが自転車操業でやりくりするのにサラ金を使っているわけね。

年金に反対するのは自由だがサラ金から借りることも出来ない
全くの無収入老人は怖い・・・。
まあ年金反対論者の人は老後の備えはばっちりでしょうけどね。けけけ。

>>849
オレはよくわからんのだが、>>845ってどっか間違ってるの？
>>845の内容を鵜呑みにしていいのかわからんので、間違いがあるなら指摘して欲しい。

849は、845に対する批判にはなってないと思うけど。

人間誰しも年を取るのは分かっているので、
自分で十分準備をしておくべきである。

これが事故とかならまだ仕方ないけど。

半世紀もすれば
自家製ﾐﾆﾌﾟﾙﾄがブームになるので
年金なんか、金など役に立たない
物資でなければ、生きてゆけんよ

年金は止めてしまったりすると、
一切払い戻しは利かない。
それで役人を殺す老人も出てくる。
折角何年も払ってきた年金が消えて
国のフトコロに入る気持ちは国家を呪い殺しても収まらない。

見れ

利益出てるからという厚生労働省の回答

>>858
俺もテレビみたけど、遊園地の３５００億円の失敗を中心に、５〜７兆円の運営損。
でも利益は出てるという。

じゃあ、なんで４４才以下はもらえる額が減るんだよ。
若ければ若いほどドブに捨ててるだけじゃん。
んで、天下り族はホクホク。

んなの、払いたくねーよ。
っていうかそう思わない方がオカシイだろ！

合法的に年金払わないことはできますか？

>>856
年金止めるってできるの？
っていうかどうするの？

>>858
典型的な大本営発表って奴じゃない？
勝ってるのに上空には敵機飛んでるの。
利益出てるのに破綻すんの。

年金問題を今後もマスコミで垂れ流しをするが
最終目的は　（年金資金が足りなくなるので増税して
補いましょう国民のみなさん）
これが最終目的だ。
５０代以上の莫大な人口の年金資金が足りないため
増税をして年金資金に当てるという目的。
その代償はもちろん３０代以下の年金支払額激増、増税。
今でも給与を得ている人なら強制的にとられていますね。
給与の１３％強を労使折半ですがこの比率が今後も上昇していきますね。
団塊の世代はこれから退職するため年金支払額は上昇しません。
退職後に現役世代の負担が激増していくわけです。
団塊の世代の老後資金獲得のために、年金支払額激増、大幅増税を
画策しています。
恐ろしい計画です。

自民様を応援すればあなたも老後は年金がもらえます。
よろしくお願いします。
教祖様へお布施をすれば、死後も極楽が待っています。
よろしくおねがいします。

>>863
んなわきゃない

年金廃止。

これ最強。

そもそも、多額の積立金が発生する状態は、おかしい。
確か、テレビで言ってた１４４兆って5年分の支給額かな。

だから、運用先とか、運用リスクにさらされるわけで

年金制度スタート時に、保険料方式にせず
消費税のように単年度の税収で需給のバランスを
とれないものか。
その方が世代間の不公平が少しは減ったのでは？
昭和34年以前の世代が大儲けしたことより
年金制度スタート当初の莫大な金余りで
湯水のように使われたのが、本当にくやしい。

>>866
始めから積立金こそが年金の「目的」だったんだよ。そのお金をどこに
「投資」するかを決める＝「権力を持つ」人間が発生する。
この「権力」を作り出すために年金制度が始まったんだ。
だから最初から国民のためなんてただの大義名分なんだよ。
年金制度を作ったやつらはこの権力を十分楽しんで今は墓の中。
そもそもうまくいくなんて誰も考えてなかったんだ。
年金制度をうまく動かそうなんて考えるだけ無駄。
ネズミ講と同じだよ。今投資すればあとで儲かりますなんて。
根拠のないただのうまい話。

東京大空襲がまた襲い掛かります

高級官僚の退職金と年金を全部強制的に集めてファンドにして
国民で運用しようぜ。

それか、やつらの退職金と年金は年金運用の成績と連動させるとか。
そうしたら、やつらも本気出すんじゃーないか。

日経平均株価が８５００円を割ると公的資金の買いが入る

>>866-867
　単年度の使いきり方式であれば、剰余金がでないが
　積み立て方式でも個別の積み立て方式であれば、各人の積み立て額が
きちんと判るから、わけわからないことにに使われる可能性はない。
　その辺があいないなんだな。厚生労働省は。

　あと、厚生労働省は世代間扶養という考え方で、現役世代が
老人世帯を扶養しているという風な説明をしているんだけど、その
辺りも理解不能なところがある。世するにいいかげんなんだな。

徴集した年金の二割は徴集費用（保険庁の人件費だな）に消えてるという。
数字はうろ覚えだが、諸外国に比べて飛び抜けて高いことは確か。

>>872
そうそう。

また、集めた年金をギャンブルに使っているのも日本だけ

フジテレビでなにやってたか知らないけど、今までの運用実績全部報道したの？
ここ最近は損失出して、馬鹿やってるから叩かれて当然だけど、ちょっと前までは
年金収入の中でもけっこう大きな割合を占めるほど、利益上げまくってたんだよな。
まあハイリスクハイリターンだ罠。

「金融」の一形態である「保険」を公的仕組みである年金制度に当てはめよう
というのがそもそも間違っている。発案者は、運用利益で自分達も食っていけ
ると考えたんだろうが、二兎を追う者一兎をも得ずなんだな。

で、結局>>845は正しいの？

>>874
昔はね。
運用失敗してクビとか私財提供しろとか言われてるけど、それやるなら今までの莫大な成功分を考えないと
いくらなんでもかわいそうかな。
まあ、大きな失敗になる前に手を打てたと思うし、その判断の失敗に誉められる要素は全くないことには違いない。

>>852
平成12年度末において約150兆円といわれる公的年金の積立金のうち、国民年金の積立金は約9.8兆円です。
同年度の国民年金の収入総額（保険料収入だけでなく、国庫負担金や被用者年金からの拠出金を含む）約6.1兆円のうち、積立金にまわっているのは約3500億円です。
>>866
最初から賦課方式にすれば、世代間の損得はさらに大きくなったと思われます。
国民年金ができた頃に、すでに、研究者の間では賦課方式へ移行せよという声が強かったのですが、
当時の厚生省の見解は、今後の人口高齢化や農業人口の減少を考えると、
賦課方式では世代間の損得が大きくなってしまうので、完全に賦課方式に移行するのは好ましくないというものでした。
しかしながら、その後、給付水準を引き上げろという国民の声に押されて、給付水準を引き上げる一方で、
保険料の引き上げには政治家による抵抗があったため、その負担を後代に回していった結果、なし崩し的に賦課方式に移行していきました。

>>854
>人間誰しも年を取るのは分かっているので、
>自分で十分準備をしておくべきである。
何歳まで生きるかがわかんねべさ。
老後の資金を現役時代に準備しておいても、90歳とか100歳とかまで長生きできたら、資金は底をついちゃうな。
逆に、そういう長生きする可能性も見越して、現役時代に老後資金を貯めようとすれば、現役時代の消費水準低下して、一層、景気悪くなるな。

>>879
「現役時代に老後資金を貯めようとすれば、現役時代の消費水準低下して、一層、景気悪くなる」

これは何時の時代でもある話。
これを補ってきたのが銀行・保険等官民金融機関であり借手の企業。
この金融が障害を起こしてるのが現状。（金融が不況の原因とは言ってないぞ）
米のように株買えって言っても日本の年寄りじゃ無理だろうし・・・

>>880
「現役時代に老後資金を貯めようとすれば、現役時代の消費水準低下して、一層、景気悪くなる」
この部分だけの引用はちと誤解があるかも。
自分が879で言ったことは、
平均寿命ぐらいまで生きると考えて、老後資金の準備をしてたら、長生きした場合、足りなくなるだろうし、
逆に、長生きすることを見越して準備したら、現役時代の消費水準が異常に低下するってこと。
わかってるとは思うけど、一応ね。

「現役時代に老後資金を貯めようとすれば、現役時代の消費水準低下して、一層、景気悪くなる」

こんなものは年金制度がきちんと作用する前提で成り立っているもので
しかし、20年や30年後は誰もが気付いているとおり年金は全く当てにならない
今のままの年金制度であれば払う人が損をするのはもちろん
自分の次の世代にもつけを残しまうことになる。

年金など今払っている人には払った分だけ返して打ち切ってしまったほうがまし。

外道かもしれないが年金制度とかを維持したければ
安楽死を認める法案を制定したり、避妊用具を販売禁止にする法律を作ったほうがまし。
避妊用具に関してはこれやると日本自体貧しくなりそうだけど。

「少子高齢化による徴収不足なのです」
これで全ての失敗を闇に葬れると思っているのだろうか？

>>883
つうか、あなたの言う失敗って何のこと？

何回も言わすな！
あふぉども
年金はネズミ講みたいなもんなんだよ
新たに入会してくる人を増やすか　掛け金を増やすしかないんだよ
もしくは貰う人の分を少なくするか

＜参議院の自民党が自民党税調に消費税率「引き上げ」を提言＞(読売新聞)
参院自民党が消費税率の段階的引き上げを柱とする税制改革の提言をまとめていたことが１１日、
明らかになった。
少子高齢化に伴い、社会保障関係費の増大などに対応するためには、
消費税率の引き上げは避けられないとの判断からだ。
具体案は明示していないが、参考として年２％ずつ引き上げる場合と
年５％ずつ引き上げる場合の試算を示している。

与党内や財界からも消費税率引き上げの検討を求める声が出ており、
参院自民党の提言は論議に影響を与えそうだ。

提言は、参院自民党政策審議会が昨年夏にまとめた。
だが、青木参院幹事長ら参院自民党執行部は臨時国会を前に影響が大きすぎるとの判断から公表せず、
党税制調査会の相沢英之会長らに非公式に提示するにとどめていた。以下、略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00000104-yom-pol

>>885
禿同
これから入会する世代はどんどん減って逝くから怖いよね

>>886
さて、本格的に国外脱出の手はずを整えるか。（ｗ
しかしやる事が酷いね。年２％ずつ引き上げと５％ずつ引き上げの案だとぉ！

もまいらの大半は、なすがままにされてるんだろうな。ｱﾒｰﾝ

>>882
お前は881の文章の意味が分かってないんだな。
「現役時代に老後資金を貯めようとすれば、現役時代の消費水準低下して、一層、景気悪くなる」
この部分だけ引用されるのは誤解を生むって言ってるのにｗ
>>885
最後の2行については、厚生労働省もそういう方向で年金を改革しようとしてますがｗ

どうでもいいけどよ、公的年金無くしても、労働能力がない高齢者の生活費は、現役世代が負担せざるを得ないんだよ。
公的年金無くなって、高齢者は自力で生活費を稼げなくなれば、第一に家族や親族に頼るだろ。
そしたら、結局、息子や娘という現役世代から、じいちゃんばあちゃんという引退世代へ所得移転が行われる。
さらに、家族にも頼れない貧困な高齢者が増えれば、生活保護やらで、現役世代から引退世代へ所得移転が行われる。
もちろん、高齢者はのたれ死んでもイイってのなら、こうした所得移転は起こらないから、公的年金をなくすと、将来の現役世代の負担はだいぶ減るな。

ジャンボ年金くじ
これにしべきです。３００円から参加でき
すぐ配当が２億円、ぜんごｓ（りゃく
買うやつは数千万分買うしね。
口数を自分で考えるのに意味があるはず。
どうせこの先、全額免除に回るのが増えるだけなので

>>889
つうか、個人の勘定しか考えないやつに社会システムを説いたってムダでしょ。
どうせ、そういうやつは老人になったら老後の生活保障しか問題にしないに決まっているんだから。
若い人の負担や財源がどうであろうと

高齢者の投票率が一番高い以上、高齢者が野垂れ死ぬような政策を
国がとることはありえない。したがって現役世代の負担はこれから
ますます増えていくでしょう。

>>892
高齢者の投票率だけに限定できない。某新聞社のアンケート結果では
現在年金を受給している人の年金額を下げるのには有権者の過半数が反対してる。

今日の「発掘あるある大辞典」みた人多いかな？

>>893
しかも高齢者の多くは田舎に住んでる。
一票の格差が２倍あるので、よけい高齢者の意見が反映されやすい。

>>894
みました。
頭の悪い香具師ばっかりだった。

>>896
ちなみに頭の悪い奴って28歳のフリーター男？
それとも女性の参加者全員か？（笑）

あの番組を見て世の中の仕組みが女性優遇・女尊男卑なのがよく判るな・・・。
（ちなみにオラはフェミは嫌いだ。筋力以外の体力・妊娠・出産・育児以外の
部分に格差（逆差別）をつけるのは反対だす。トピずれスマソ）

年金の支給額を年金を払っている子供の人数に比例するって制度にしないかな？
年金制度自体が世代間の所得移転だから子供を増やす方向にしないとね。

政治で無駄に年金制度をいじるより、子供を増やしたくなる政策を作れ。

>>898
>年金の支給額を年金を払っている子供の人数に比例するって制度にしないかな？
年末に厚生労働省がそんな感じの改正案出してたよ。

オレは親にお小遣いのつもりで払ってる。

年金宝くじ発売！
明るい老後賞：毎月２０万円支給（６０歳〜）

こんなの出ないかな

40年で国民年金納付は600万円くらいになるのかな？
月額６万７０００円の支給だと８年で元が取れるジャン！

今のうちに体力をつけておかなければ・・・

今日の「あるある大辞典」見ていたら死にたくなった。

あの・・・アルバイトでも厚生年金って入れるんですか？

>>904
入れないよ。
だから社会保険完備が売りになるんじゃん。

>>905　ですよね！やっぱネタに釣られたみたいだ・・・鬱。

>>903
だからさんざんアホ呼ばわりされてるけど前から言ってるやん

サラ金で自転車操業している爺様やそのわずかな年金すらない為
ダンボールハウスの住人になっている高齢者の現実を知らないから
「年金はもらえるかどうかわからないから入らない」なんて
能天気な事言ってられるんだわ。（特に若い男のフリーターと年齢問わず女）

年金入らないのは勝手だがその分を資産運用とかで自己防衛しないと
えらい目にあうよ。

例えに出して当の本人達には申し訳ないが大阪の西成の職安に行って見ろ
建物の端から端まで仕事が見つからない日雇いのおっさんが数百人いる
光景を見たら能天気な考えも変わるぞ。他人事だと思っているうちが華！

生活保護の基準も支給レベルも下がるだろうしな。
将来的には保護は当てにできんぞ。
今でも厳しいのに。

ホームレスを束ねる平成の「大塩平八郎」は出てこないのか？

あらゆる場面で商店労働者が無視されてるからムカつくんだよな。

>>907
年金とは話題がそれるが、国保には入らないほうが得かも。
病気にかかった後あわてて加入しても、病院の窓口で
泣きつけばなんとか保険適用にしてくれるという噂。
もちろんこれは、マジメに保険料を納付している加入者に
対するタカリであることは、云うまでもありまへんけどネ。

保険証がないと、窓口で先に全額現金負担を強要されますが、
そのお金はどうなんでしょうか。

国民年金を払っていない人は、生活がいっぱいで払えない人と
ガマンすれば他の人のように払えるのに、ずるい人と
両方いますね。真面目な人は、年金だけは払えるような生活してますが。

どうせ破綻するし

>>914
国家として国民年金を存続する義務が有りますので
年金の基礎部分(国民年金)を目的消費税で充当すれば、
良いことです。
勝手にメディアやアナリスストの恐怖感煽りのプロパンダ発言
にマインドコントロールされることなく、自分自身の為にもにも
勉強して下さい。

年金は払うがよし。ロシアでも社会主義時代に年金受給権の
あった高齢者たちはみな物価が上昇したあとも物価スライド制
に守られ貧しくとも年金でそれなりに糊口をしのいでいる
年金受給権を持たないであろうオマイラ将来負け組予備軍は
ロシアの年金生活高齢者以下の悲惨な生活を送ることになるであろうｗ

>>915
義務があればなんでも可能かよ。B２９でも落としてな。
目的消費税で充当できれば「夢が叶います」だろ。
割り算ぐらい勉強しろ。
って公務員は割り算もできないからこんなこと書けるのか（鬱

もらえる金額が毎月２千円とかだったら意味ねえもんなあ。

どうせ破綻するから払わないって言ってる人って…
いつかは破綻するだろうけど
自分が６５歳（７０歳？）になったときまだ破綻してなかったら
どうするつもりだろう？

公務員！　必死だな（藁

>>919
２千円ならいりません。

払えるなら払っていたほうがいいと思うけどね、
自分で年金資金を作れる人は別だろうが。

ネズミ講にエサやるな！

年金に信用がないということは公務員に信用がないということだよ。
その務員にして、まだ口先三寸で誤魔化し続けられるというこの自覚のなさ。
”日本病”とはすなわち”公務員病”である。

年金公務員に退職金を返還させ、基金に充当するくらいの覚悟がなければ年金
の信頼は回復しない。

ワシは来年3月から年金が貰える。厚生年金と企業年金の
所謂三階建て年金だから約350万円/年になる。
勿論年金そのものも大きいが、それを安心材料として投資
にリスクが取れたのがより大きい。この三年間で株と外貨で
2700万円の利益が出た。

今二十歳の方々は、支給開始年齢１５０歳とさせていただきます。

>>927
年金を払うのと宝くじを買うのとどちらが確実かなぁ？

ということは、１５０歳から毎月二千円もらえるってことか。

>>929
そのかわり年金公務員は毎月給料が貰えるよ。ハコ物を建てればワイロも貰える。

国民年金は圧倒的に不利です。
日本で有利な人は厚生年金と共済年金に加入していて専業主婦がいる人です。
このような条件の人が一番有利です。

>>906
亀レスだが、アルバイトでも厚生年金は入れます。

>>913
＞生活がいっぱいで払えない人と
こっちのレベルの人たちが問題なんだわ。

景気が悪いせいもあるけど専門性の低い業種の営業／販売／事務なんかだと
辞めても代わりは誰でもいる罠。
おいらが高校生の時代は進路が大学進学と専門学校と就職がそれぞれ３分の１
だったが現在では少子化で大学に入りやすくなったので単に大卒というだけでは
高給取りには成れないもんな。

専門性や一芸に秀でているなら転職や起業も可能だがフリーター・無職・請負・契約社員で
国民年金１３３００円／月が払えないほど低収入の人が将来年金受給がいらないと
皆さんは思いますか？逆にこういう人達こそ将来必要になると思いますが・・・。

>>933
二千円ならいらない。

>>934
二千円って根拠は何？（笑）
それとも年金は要らない資産家さんでっか？

まあせいぜいマスゴミのたわごとに付き合っていれば良いですけどね。
メデイアに登場するファイナンシャルプランナーやマスコミの人間が
年金払ってないとでも思ってるんだったら幸せ者ですね。

二千円ならいらない。
「２千円なら」は仮定。「いらない」は結論。
仮定を証明する必要はない。中学生の数学です。
>>935 ってリアル厨房それとも公務員？

(割り算ができないんだから証明は無理か)

これからデフレがさらに進み物価が1/100になれば２０００円でもいいのだが､

>>938
今の１３３００円を大事にしてたほうがいい。半年分ぐらいになる。

年金は安泰と厨房が吠えてるな。

若者はかけ損なのは、もはや明らか。
マスコミを批判すれば知的と考えていることこそ幼稚。
「年金は安泰」なんていっている専門の行財政学者なんていない。
政府の公的な委員会に所属したことのある学者のほとんどが
程度の差こそあれ、年金制度の崩壊を危惧し
さまざまな改革私案を提示しているのが現実だ。

と、ここまで書いたが
いまさら年金制度をやめたら社会的に大パニックだから
難しいところだな・・・。結局何らかの形で
現役世代の負担が増えることになるのだろうが。

国民年金って払うだけ払い損だよ。
払っても貰えないからね。
若者が減って、老人増えれば年金制度崩壊は必然

中小零細の建築関係業者団体は１０日までに、不況下で厚生年金、政府管掌
健康保険（政管健保）の保険料を労使折半負担するのが過重として、事業主
負担のない国民年金や国民健康保険への従業員加入を特例的に認めるよう
自民党に要請した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003011001000343

>>940
どうせ国庫負担が増えるだけなのに崩壊とか言ってる馬鹿が多いな。
崩壊を危惧しているが崩壊するといっている学者はいない

>>943
国庫負担と税金って違うんだ。ふ〜んふ〜ん。かしこくなりまちた。

厚生年金は運用失敗とかでヤバイっていうのはよく聞くけど、
国民年金は財政的にも破綻するとは言われてないでしょ。
どうせ基礎年金は憲法がある限りなくせないでしょ。
厚生年金はそのうちなくなるかもしれないけど、国民年金は破綻もしないし、なくならないと思うけど。

破綻しなくてもなくならなくても、毎月二千円なら意味ないっす。

>>944
何勘違いしてるんだか
国庫負担と税金が違うと９４３からどう読み取れるんだ

どうせ税金で支えるんだから
もらえるようにしておいたほうが得だとわからないバカが多いな。
税金からの支出払えなくなったら年金レベルの問題じゃないから一般庶民がそこまで心配してもしょうがない

>>947
公務員丸出し

>>946
基礎年金は物価スライドで下がることはあっても支給水準は下がりませんよ。
厚生年金とごっちゃになってない？
まあ厚生年金も２０００円になるとは思わないけど。

>>948
公務員が国民年金の心配なんかするかよ。
馬鹿だね

>>949
信用の問題。嘘はいくらでも言える。

たしかに。公務員は共済年金だもんな

>>951
意味がよくわからん。
信用がないって騒がれてるのは厚生年金でしょうが。

>>951
支給水準が下がったら
単なる有権者がお人好しなだけだから
別に誰かの責任ではないな

(傍目八目ってやつだな。どうぞ続けてくれ。)

>>954
正解。いらないって言う人が多数派になったら法律も変わる。

>>956
いらないっていう人が多数派になることはないでしょう。
これから年金が欲しい老人の数は増える一方だ。

>>955は議論に負けた逃亡宣言

国民年金払っていない人はすでに４割近い。あとちょっと。

今年金納めてる人の負担を減らすために専業主婦に払わせようって案が出たら
今の時代支持する人は多いと思うな
俺も支持する、もう専業主婦を特別扱いする時代じゃないだろ

人口の半分は女。

>>959
馬鹿だねえ
有権者のうちすでに払うほうを終わっている人たちが多くなっているというのに

>>960
それと公務員に失業保険を払わせよう。

きょうは成人の日だなあ
成人式で「年金にはいろう」なんて講話をしたりしてるのかなあ

>>961
独身女性や共働き女性が占める比率が今の時代多いってことをお忘れなく

>>965
主婦じゃなくて無職って呼んだ方がいいのか？

厚生年金支給期間に五年間の余白作るくらいなら、納めてない専業主婦の年金支給削ったほうが
まだ民主的だったろうに

年寄りが若者に説教こいて若者が暴れる。
マスコミにいいネタ提供。

>>959
リーマン足したら未納は５％未満だけどな

>>966
無職を「家事手伝い」って言いくるめてるのと同じレベルだよ

専業主婦に保険料負担を求める提案は結構盛んに行われているんだよね。
厚生労働省の改革案の骨子にも一応入ってる。

>>970
失業率はどのくらい上がるんだ？

リーマンと公務員は国民年金の支給が二千円になっても腹が痛まない。

もう高度経済成長期じゃないからな
いつまでも専業主婦だけ破格の優遇ってわけにはいかんだろ
ムシが良すぎら

近いうちに実現するでしょうね。専業主婦の保険料負担

>>971
ついこないだ配偶者控除の廃止が決まったばかりだからしばらくは無理だろうな
専業主婦の保険料負担って言っても実質的には旦那のほうの保険料の値上げってことだからな

>>972
危惧するほどじゃないと思う
今はさっきも言ったとおり独身や共働き家庭増えてるし
でも負担は負担として現実に財政の首を締めてるけど

>>973
基礎年金の支給水準が下がるって何が根拠なの？
厚生年金と分けて考えろよ。

>>978
根拠じゃなくて信憑性の問題。二千円は、１０万円に比べればずっと信憑性がある。

>>976
そんなに先のことでもないと思うな、実際のところ。
消費税が定められてまだ15年も経ってないのに、いつのまにか16％案まで出てる。
特に消費税みたいに国民全員がいっせいにブーイングするようなことじゃないし
専業の分を肩代わりしている人たちにとってはむしろ支持されるだろうし。

>>979
負担を他人に強いてることに代わりはないと思うぞ
だったら専業が自分の分くらい自分で納めろと納税してる人なら考えるよ

>>979
おいおい
社会システムを宗教家なんかと勘違いしているやつが紛れ込んでるぞ

>>978
おれが年金をもらう４０年後の日本の経済状況がどうなっているか
予測できて、根拠が述べられるのか？おもしろい。

>>980
＞消費税が定められてまだ15年も経ってないのに、いつのまにか16％案まで出てる。
たぶんあと　５ねんたっても消費税は１６％にはならん

>>979
その信憑性のもとは？勉強不足のあんたの勝手な主観だろ？
厚生年金の信用が下がってるのはわかるけど、国民年金の信用が下がってるってどこに出てるんだ？
基礎年金の支給水準が下がるソースを示せよ。
しかも比較対象が何で１０万円なわけ？その数字はどっから出てきたんだよ。

>>983
だったら下がるって根拠も示せよ
お前は自分の意見を自分で説得力をなくしているようなもんだぞ
そのセリフ

>>984
消費税値上げは現実にあるかどうかはわからないが、そこまで逼迫した財政状況で、
いつまでも聖域として専業主婦を置いておくわけにはいかないだろうってことさ。
上で述べたとおり、不公平な制度にむかついてる人は多いわけだし
そういう人はむしろ優遇撤廃を支持するだろうから、消費税なんかより
ずっとあっさり法案が通るってこと。

>>985
国民主権なら、主観の総意で法律は決まる。

>>983
おまえの予測よりは根拠あるけどな（ｗ
憲法２５−２でも読んどけよ

＞987
消費税だってあれだけ反対があったのに法案成立しちまったもんな
専業主婦の優遇撤廃は支持者多いからすぐ可決されるだろうな

このスレ面白いので次スレたてますた

国民年金って・・・【Ｐａｒｔ４】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042432807/

>>988
主観の総意であって、おまえだけの主観では決まらないね（ｗ

>>990
そして、その後の日本は落ち目のまっさかさま

1000*

>>987
不公平税制なんていっても所詮はマスコミが煽っているだけだから
ワイドショーは取り上げない以上声にはならん
とくに今の小泉の時代には
おまけに反対するのは主婦だけじゃなくてその旦那もだ。
自分が払うのと同じだからな

＞993
なんで？

国民年金なくせばイイと言ってるﾔｼは、>>889をよく読めよ。

１０００だだ

１０００あ

40年後に国民年金があるかどうかもわからんのに議論してるのは、滑稽で面白い（ｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。