国民年金って・・・【Ｐａｒｔ２】

1 ：中辛：02/08/26 22:33

＞1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/11 19:58
＞国保の方、国民年金払ってます？
＞私は払ってない。
＞将来もらえるのかな？年金。

旧スレッドはこちら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1021114707/l50
（ちなみに前スレの前半に登場する「激辛」とあっし「中辛」は別人でやんす）

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 22:37

中辛は掛け算で年金の計算をするＤＱＮ

むしろハンドルを中卒にしろ

3 ：中辛：02/08/26 22:39

＞２
だから口で言うだけじゃなくって事例や数値で表してくれないとただの野次馬！

＞２は面白くないので次の方どうぞ。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 22:43

旧スレの８５８を見れ＞中辛

5 ：＞中辛：02/08/26 22:44

本来の保険料も物価スライド
年金額も物価スライドで算定しているから、
年金原価率等は無視できるのでは・・・

もっというと、５年ことの財政再計算があるから、
年金額を修正する不確定要素が多すぎる。

まあ、積み立てとした場合の積み立てられている部分の
利回りは無視しているかもしれないが、
日本が破綻しないためには、低金利しかない状況なら
それも無視できる状況じゃないか？

ＦＰの試験でも受けるのか？そのこだわりは（ｗ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 22:47

>>5
って事は、国民年金は５年ごとに官僚の匙加減でどうにでも
損得が変わる年金ってことだ。

少子高齢化を盾に、ピンハネがきつくなるに決まってんだろ。
払ってるのバカらしいね。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 22:52

不確定要素が多いから、旧スレのように単純にかけ算したってか？
中辛、馬鹿だな。利回り無視って、正気か？今後４０年利回り無し
かよ。

ちなみに、ＦＰの試験とかいうレベルじゃなくて、中学レベルだぞ。
こんなの当たり前すぎてＦＰの試験ででるわけねーだろ。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 22:54

>>6
こういう連中って年金が勝手に富を生み出して帰ってくるのが当然とでも思ってるようだな。

未来の日本人のおこぼれを期待している制度だってことがわかっとらんな。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 22:55

>>7
普通の預金者がほとんど利回りを期待できない時代に
年金だけ利回りを期待するおろかさ。

10 ：6：02/08/26 22:57

>>8
今支給されてる世代はもっとひどいからね。
自分達が下の世代を苦しめてるくせに
年金払えって説教するからね。

早く死ねっつうの

11 ：中辛：02/08/26 22:59

＞５は別人、知らん。
ちなみにコテハン中卒は最初に馬鹿丸出しコンセプトで考えたが芸が無いので中辛にした。
そんだけ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 23:03

>>11
そうか。中辛さん、ごめんなさい。言い過ぎました。

過去ログから進むにつれてレスのレベルが極端に
低下してきたから当分ＲＯＭになるよ。じゃね。

13 ：6：02/08/26 23:05

>>9
ええと、そうじゃなくて、利回り（インフレ率）によって、
払った額の何倍帰ってくるべきかが変わってくるんだよ。

で、問題なのは、払った額の方が少ないと、「年金が大変だ!」
って煽って、掛け金の値上げをしようとするのね。

一方で、払った額の方が多いと、知らんぷりしてどっかに使っちゃうんだよね。
今まで年金資金運用部は、財政投融資といっしょくたにして
地方にいろんな建造物を作ってたわけ。

要するに、選択肢を官僚に握られてるんだよね。
で、年金加入者はポヤーンとして、
早く老後にならないかなぁと期待してる。

もうホントにね、バカか、アホかと。

14 ：少しレベルアップ：02/08/26 23:14

　年金制度を運営するために、政府は年約３０００億円の事務費を使って
います。自営業者などの国民年金と、民間企業の従業員が加入する厚生年金を比べると、
コストは国民年金のほうがはるかに割高です。

　国民年金は、保険料１００円を徴収して年金として給付するために、コストが８・１円
かかっています。一方、厚生年金のコストは０・６円で、国民年金の１０分の１以下です。
ちなみに国税は１・４円で、こちらも国民年金の約６分の１です。
　国民年金のコストが高いのは、自営業者などの一人ひとりから個別に月額１万３３００円
の保険料を徴収しなければならないからです。しかも、国民年金は保険料を払わない人が増
える「空洞化」が深刻になっているため、徴収の督促などの費用もかさんでいます。

　これに対し、厚生年金保険料は会社が従業員の給与から天引きし、会社負担分と合わせて
国に支払う仕組みです。徴収の事務負担が会社側に転嫁されていることが、国の負担が軽い
大きな理由です。

　国民年金の徴収コストについて、社会保険庁は「国の税金も、自営業者からの徴収にはそ
れなりの費用をかけている」（運営部企画課）などと説明しています。しかし、海外の年金
制度に詳しい一橋大の高山憲之教授は「年金行政費用の世界的な相場は、保険料の１％程度。
国民年金の費用の高さは異常だ」と指摘します。

　しかも、これだけの費用をかけているのに、保険料の未納率は２０００年度には過去最悪
の２７％にのぼっています。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin29.htm

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 23:14

>>13
で、自分で選択肢を握ったからって何とかなるのかね？大半の人にとって。
自分が運用するよりリターンが多いんだったら任せるほうが賢いと思うけど。

どうもピンはねされる悔しさしか考えてないようだが。

16 ：税といっても消費税はダメだ：02/08/26 23:16

つづき

こうした中、現在は社会保険庁が行っている保険料の徴収体制そのものを見直すべきだという意見も強まってきました。

　政府の経済財政諮問会議（議長・小泉首相）は昨年６月にまとめた「経済財政運営の基本方針」の中で、年金保険料
の徴収業務を、雇用保険など労働保険料の徴収事務と一体化する方針を打ち出しました。社会保険事務所と労働基準監
督署を統合して、業務を効率化するのが狙いです。

　また、年金改革などについて議論している社会保障審議会では、奥田碩・日本経団連会長が、社会保険庁と国税庁の
業務を統合すべきだと主張しています。

　さらに、全国民に共通する基礎年金（自営業者にとっては国民年金）の財源をすべて税でまかなう「税方式」に変え、
保険料の徴収そのものが必要ないようにすべきだという意見も経済界などを中心に強まっています。いずれにせよ、現
在の徴収体制は思い切った見直しが必要です。

17 ：13：02/08/26 23:21

>>15

自分で運用してみたの？
こんなに簡単なことはないよ。
資料請求して申込書に書き込んで送るだけ。

むしろピンハネされて悔しくないあなたの神経がどうなのかと
小一時間（略

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 23:21

前レスだけど　年金の受け取りを論じるとき
平均寿命を使うなよ。
あれは乳幼児死亡率が加味されるから低く出る。

１０万人の人のうち５万人目が何歳で死ぬかという
死亡統計のほうが年金には適している。

厚生労働省の完全生命表によると
男８０　女８７歳
これで年金の受け取りを計算しないとまずい。
また
６５歳の人の平均余命表をつかっても当然ながら
平均寿命より長生きする。

19 ：13：02/08/26 23:22

>>16

何で消費税ではダメですか?

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 23:27

>>17
俺がではないんだな。

多くの人にとってだな。

あんたが自分には自信があるから年金にピンはねされるのが悔しいからって言って
それを一般化するのは余計なおせっかいというものだ。

21 ：13：02/08/26 23:35

なるほどね。

22 ：13：02/08/26 23:38

>>20
奴隷根性は教育が育てるんだろうね。
わかった。オレがおせっかいだったよ。
でもオレはうまくやるよ。

23 ：激辛：02/08/26 23:42

俺の名前が、まだ、残っていた。
過去に、何を書いたか忘れてしまった。
ただ、国民年金だけは、グダグダ言わず掛けときましょう。
悪いところが有れば、直せば良いのです。
掛けていなければ、何を言っても始まりません。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 23:45

>>22
教育されようとされまいと大体の人が何かに隷属するのが実社会だよ。

なんだか、大学生の青臭い理想論を聞いている気分だ。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:07

>>24

　　薄　汚　れ　た　オ　ヤ　ジ　の　匂　い　が　す　る　

　　今　日　も　飲　み　屋　で　上　司　の　愚　痴　か　？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:22

相互扶助の制度には、所得再分配機能がある所得対応のものがいい。
厚生年金だって、保険料は報酬比例だが、定額部分がある。
報酬が多かろうと少なかろうともらえるものは同じ部分だ。
基礎年金制度になって、そこの一定部分を基礎年金＝国民年金としたのだろう。
その考え方からいけば、国民年金も所得比例が望ましい。
住民税の均等割のように年間３０００円とかなら話は別だが、
月額２万円以上に跳ね上がる可能性があるのだろう？
国民年金の保険料って？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:25

前スレも見たけど経済板で年金を語るとどうしても老後の年金の話しか出てこないね。
せっかく経済の知識がある人が集まってるんだから、年金制度全体を見渡して
論じていただくととっても前向きでいい感じ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:28

>>26
保険料額についてはもう決まってるよ

>将来の保険料額引き上げは既に平成６年の改正で決まっていて、(平成２７（２０１５）年まで)
>２１，７００円まで引き上げ続けるということになっています

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:29

>>26
所得が低ければ全額免除や半額免除があるよ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:30

>27
　悲しいのは
　年金を払っていない人がえらそうにしているけど
　年金は、老齢だけでなく　遺族年金　障害年金がある相互扶助制度。
だから少しは罪悪感があルかなと思いきや全く無い。ってこと。

　保険料を払わないのは決して自慢できることではないのになー
　

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:31

>>28

＋物価スライド忘れてない？

デフレスライドもちゃんと実行しないとね

32 ：名無しさん：02/08/27 00:33

レスの数が多いね。それだけ皆の関心が高いということだと思うが、何か重箱の
隅を突っついてる感じの議論が多いね。
何事にもリスクはつきものだけど株とか外貨をやっている自分から見ると
国民年金は極めてリスクの小さい物に思えるけどね。日本国がバックについて
三分の一は政府が拠出しているんでしょう。(税金だけどね)
物価スライド制もあるし殆んどノーリスクだよね。まあ、日本が破綻したら
どうなるか解らないけど、有り得ない話だと思うよ。
株の世界では(株を)持つリスクに持たざるリスクと言うのがあるんだけど
国民年金の持たざるリスクは相当大きいと思う。株も年金も気が付いたときは
後の祭りだけど。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:35

>>31
物価スライドについてはコピペ元が長かったので省略しますた。
物価が下がれば当然保険料額は下がるけど、>>28でいう保険料額の上がり幅の方が
はるかに上でしょう。やっぱ２０１５年には２００００円は超えると思う。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:44

老後の実生活考えたら金額上の損得では語れないでしょう。
仮に老後に受け取る年金の総額＝自己運用で老後に残した総額だった場合、
年金の方が終身保障である分、生活しやすいという点で有利。
貯蓄切り崩し型の生活はいつ死ぬかわからないだけに思い切ってお金を使うことができない。
まあ別に公的年金じゃなくてもいいから何か１つ終身保障してくれるものをかけておいた方が
いいと思う。
終身保障のものだけで比べると公的年金はそんなに悪い選択肢でもないと思うけどね。
まあたしかに役人の食い物にされてると思うと払うのばかばかしいってのはわかる。

35 ：中辛：02/08/27 00:50

＞２６
＞月額２万円以上に跳ね上がる可能性があるのだろう？
＞国民年金の保険料って？

厚生年金との格差を小さくするために上積み分として「国民年金基金」が設置されマスタ。
で、厚生年金の場合は会社半額負担なのに対して自営業、フリーター、農林水産業従事者のような
いわゆる「個人事業主」は国民年金（ベース部分）＋国民年金基金（上積み分任意に選べる）に
しろって事なんだと思われます。

で、あっしの場合は今年５月まで正社員で税込み２６万の給料だったが現在は
転職して業務請負（出向社員）で税込み４０万円前後（確定申告必要）なのだが
国民年金は切り替えたが健康保険は入っていない（実費覚悟）
国民年金基金はどうしようか考え中。
（過去スレにも書いたが民間保険会社の個人年金も入っているがインフレには対応できない）

でまあ１３３００円払えない学生さんやリストラされた社会人は免除申請しておけば
よいのではなかろうか？

ちなみに駐車場経営を書いたら馬鹿にされたが奴は中途半端な都市部にすんでいるんだろうな
片田舎では割が合わないだろうが大都市では欲ボケしてよほど変な場所を買わなければ
十分食っていけるぞ。買った土地を転売して儲けようと思ってるから他人様が
ビンボー臭く見えるだろうがあっしの周りには成り立っている実例があるよ。
（資産運用としてお金の余っている人には良いかもね。
まああっしには今住んでいる自宅で精一杯だから駐車場用地は買えないけどね）

36 ：中辛：02/08/27 01:03

あっ、ごめん。国民年金の保険料は
＞２８
がちゃんと答えてくれてますね。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 01:15

ちゃうよ、

定額で高額の一律保険料が限界だと言いたい。

あｄって、所得税や住民税より高い逆進性の強い税であり、
徴収にムダのある税であることを指摘したい。

それと誰も言わないが、死亡一時金のことはどうなるの？
いかにも積立のような風潮をかもし出しているが、
不景気で自殺した自営業者の遺族には積立分以上の給付を
しているのだろうか？

自殺者３万人それも年金受給開始前に死亡する人がほとんど、
これらに対する国民年金側の説明は？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 01:19

>>37
説明する側もされる側も積み立てと運用だとしてしまっているところが混乱の原因だよな。

金の流れ見ても、あれは保険だよ。

39 ：財務官僚じゃないよ：02/08/27 01:35

相互扶助なら税→所得再分配の所得税でやる。
所得税上乗せで、基礎年金保険料取るでいいだろう。

その分、厚生年金保険料減らせば・・・

40 ：厚生官僚じゃないよ：02/08/27 01:41

国民年金の積立金の施設等の運用による
我が権益がなくなるからそれは困るのだ。

「国益よりも省益」文句あるか？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 02:44

国民年金基金は地域型，埼玉在住なら埼玉にはいる場合と
職業選択型があるけどどっちか自分で選択するんでしょ。

デ，聞きたいのですが，地域型のほうが
安心でしょうか？
それと４０歳くらいになってから入ろうかと思ってますが
ちなみに今は３７歳です、
おそいですか？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　　　　：02/08/27 03:30

＞35
国民年金スレで書くのもなんだと思うのですが、
国民健康保険は、入っておいたほうがいいんじゃないすか？
確かに、あなたの収入だと月5万円コースだけど、
イザっていうとき、未徴収分の負担考えたら、イタタではスマンですよ。
実費覚悟といっても、高額医療費がかかる場合だと、
ありえない金額になっちゃいますよ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 04:28

>>35
業務請負なら、合資会社（６万円）を登記して、口座だけ作って
振り込んでもらえばいいんじゃないでしょうか?

個人所得を課税最低限まで切り下げられますし、法人所得は
経費控除の後で利益に課税されますので、
赤字法人なら法人事業税の均等割だけです（７万円？）

貯金が最大の保険ですね

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 04:30

役人に食い物というけど、民間の個人年金も生保や信託の高給取り（財務省出身）
の給料や、そいつらのバブル投資の失敗の穴埋めに使われているだけ。
民間だから信用できるというものではないと思うが。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 10:01

>>44
単に政府がミスすると気に入らない。
それだけなんじゃねぇか。
ルサンチマンの典型だな。
役人にピンはねされてるって事を言いたいだけ。
実際年金が一般人にとって有益になるかはどうでもいいのよ、彼らにとって。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 10:07

奴らは、単純に税金で給料もらう奴が気に入らないんだよ。
公務員の廃止が最終目標さ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 10:10

＞＞４４

　最初っから、民間でやるものと考えれば、

　　搾取してるのは、官僚の方だったりして

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 10:11

>>47
民間じゃ最初のうちは採算に乗らない事業があるから政府でやるんだよ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 14:24

今後年金たてなおしのために税金バンバン投入されたら、加入してない人は税金はとられまくるは年金はないはで・・・ってことにはなりませんか？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 14:26

>>49
だから年金加入したほうが得なんでない。

自分が得しないからって言って他人を引き摺り下ろしても建設的なことをあるまい。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 14:28

>>50
非建設的な人の欲求を吸い上げるのに、年金は最適と思われますが？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 14:32

国民年金だけだと計算してみたら
６５歳から年間５１万くらいしかもらえない。
私は３５歳で入ったので６０歳まで２５年しか
払えないので。

６５歳まで払って３０年間納めることも可能でしょうか？
それとも６０歳までしか納められないのか？
自営人たちは年金はどうしてるのか知りたい。
とても足りないですよね。
やはり国民年金基金も入らないと
老後は不安かも・・・・

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 14:33

>>51
あなたの言っていることは良くわからないが

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 14:41

Ｃ型肝炎保険など企画してみるとよいだろう。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 15:00

>>52
　６５歳までに任意加入ができます。
　入るべきでしょう。

　私も自営業ですが、リーマン期間が少なく
　年金は少ない口ですのでこういう風にプランニングしています。

　６５歳まで任意で加入して年金額を上げる。（私の場合は国年
８０万円の満額になる予定）
　６５歳を過ぎても働ける状態ならば７０歳まで働く、その間は
年金を受給せず寝かせておく。
　そうすると７０歳から支給になれば、４２％増になるので、８０×
１．４２＝１１３万円　＋　厚生年金１０万円程度で年間１２０万円
もらう計算をしています。　これに基金定額月３万円で年３６万円
だいたい１５０万円くらいになるはずです。
もっと稼げるようになったら確定拠出年金に入り、基金のインフレ非対応
分をフォローするつもりです。

　自営業のメリット、何歳までも働けるという点を利用すべき
だと思います。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:10

消費税で年金払ってない人からも同じように税金り搾取って年金の財源に充てたほうが、ｴﾗｰｲおっさんたちが一番得しそうだな。福祉税とか年金税とか喜ばれそうな名前に変えて。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:12

福祉税・年金税だと、目的別課税・受益者負担でｴﾗｰｲおっさんたちが
一番損しそうな名前に思えるが。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:21

じゃ、やっぱ消費税ってままでこっそりまわすのがいいか

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:23

年金の受益者の大半は、年金を消費にまわすと思われるから、こそこそしないでも別にいいのでは？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:30

ということはガーンと消費税上げてそれをまわしたほうが、年金未納者からもどんどん吸い上げれてしかも加入者だけで年金分けられてめでたしめでたしか？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:35

>>60
短期的にはめでたしめでたし。長期的には年金の支出をすべて
消費税の収入から支給する制度に移行すればこの件は永遠にめでたしめでたし。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:47

どっとはらい

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:51

そうなると未納者は合法的に泣きを見るのか・・・

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 18:26

年金財源の１／３は税金なんだからもうすでに未納者は泣きを見ている

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 18:45

>>64

>>28によると値上げが決定している。

加入者必死だな。（ﾌﾟ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 19:13

でも、入ってないとあとで取り返しのつかないことになりそうでこわいです

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 19:23

６５は変だね。

今、国庫補助は３分の１ある。（将来２分の１になる予定。）
未納者は、本来、国から保険料の補助として保険料額の３分の１
相当ををもらえる（現金ではなく、保険料の充当とされるわけだけど）
のにそれをもらってないから、泣きをみているというのは外れてはいない。

これは保険料に一切関係ない話だぞ。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 19:33

朝三暮四ですね。

目の前の保険料未納を黙認しておくことでおさるさんを喜ばせておいて
おさるさんの目にみえないところでごっそり持っていくのが結局国にとってもお得になるのかもしれませんね。

69 ：65：02/08/27 19:39

>>67

政策的に国庫補助が外され得る法制度になってるんだよ
つまり、吸い上げようと思えばいくらでも吸い上げられるってことだ。

もしあなたが６５歳まで生きられたとして、運良く年金受給者になれた
としても、年金にも課税されるんだよ。

自分は年金をもらってるはずなのに、税金を通して年金を払ってるって
やっぱりおかしいんじゃないの?

自分は、所得が日本から発生しない形で、個人の所得も最低限に押さえてるので
税負担割合は最小限なので御心配なく。

でも日本が好きだから日本に住んでます。
（固定資産税がバカ高いのには腹が立つけど）

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 20:04

>>69
本気で国庫補助が外れると思ってるの？
>>64よりもあなたが必死に見える。結局税金払ってないわけじゃないし。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 20:20

>>65
＞政策的に国庫補助が外され得る法制度になってるんだよ
つまり、吸い上げようと思えばいくらでも吸い上げられるってことだ。

　オレは頭が悪いから何を言っているかわからんが、
　将来どうなってもすでに国庫補助をしているのを戻せとは言わない。
　今までの保険料に対する補助はそのまま保険料となるだろう。
　だから未納者は補助をうけられず既納者は補助を受けられるという話
（６４が泣きを見ている発言）は間違いないとおもうがな。
　国庫補助に関しては、　
　可能性はあくまで可能性であって、国は今より補助率をあげる
ことはあっても下げることはない。これはみんなの指摘のあるところ。
なくなるってのは暴論でしょう。

＞もしあなたが６５歳まで生きられたとして、運良く年金受給者になれた
としても、年金にも課税されるんだよ。
　国民年金は国営とはいえ保険料方式だから税金とは違うよ。保険金受け取りに
対しての課税は、民間の保険だってあることだし。なんで矛盾を感じる
のか理解できない。
　
＞自分は、所得が日本から発生しない形で、個人の所得も最低限に押さえてるので
税負担割合は最小限なので御心配なく。

　ここの部分は何が言いたいのか全くわからん？
　だれか助ける！

　

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 20:41

ちなみに公的年金所得に対する課税は通常の所得とは別の控除がある。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 20:43

支払った保険料は社会保険料控除に使えるので所得税・市県民税が安くなる。

74 ：：02/08/27 20:44

　　　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　( `Д´)σ　＜
　～/ U / 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 U U

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 20:46

「ゼロ金利で老後の計画が崩れた」とか言ってる老人は
金利がほしいならアルゼンチン債でも買えばいいのに。

76 ：65：02/08/27 22:12

なんかさ、もうわかっちゃったね。

要するに年金当てにしてるような能無し貧乏が脅えてるだけじゃんか

このスレ見てると、自分の年金さえ何とかなればいいって
卑しい根性の人間が多過ぎなんだよね

老後が心配なら働けよ
貧乏人は死ぬまで働け
ったく、甘えてんじゃないよ

オレは年金とは関係なく経済的に自立してるから
年金制度が卑しいネズミ講にしか見えないね
せいぜいもがき苦しんで、ストレスでおかしくなってください

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 22:14

結局>>65は泣きを見ているということでよろしいでしょうか？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 22:18

>>76
俺はリーマンだから支払い以前に天引きされるから逃げられない。
（ここがすでにオカシイとも思う）

昨日なんかまた「株価ＰＫＯ」だぜ？
政府はいいかげんにジャブジャブと公的年金を株価維持に突っ込むのやめろよ！
今日も株価下がっちゃってるじゃないか！
この損はどうするんだ？

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 22:21

>>65
見てて痛いからやめたら？・・・。
浅ましくならずに、がんばろうよ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 22:24

100円年金を徴収するのに８円以上の費用を掛けているらしい。
低金利の今の経済状況で、徴収だけで８％も目減りしては基金として破滅的であるのは目に見えている。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 22:28

>>65
>>76
守銭奴というだけでは人生不幸ですよ。
さ、元気を出して！
ﾌｧｲﾄｵ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 22:31

>>77
年金スレの主張のなかでも一番たちのわるいのが６５だな。

自分の卑小な経験でしか年金を語れないんだから。
社会制度の問題でも福祉の問題でもなくましてや損得の問題でもない

単にがきが自己顕示したくてわめいているのとかわらん。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 22:32

>>78
年金もらう前に失業したい？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 22:56

>>83
はあ？
株価の上下に一喜一憂しないとほざいたのは小泉だぜ？
だったら、障害年金を分離して税金でまかない、
国民年金は公務員の年金と合体すればいいじゃん。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 23:01

>>84
だから、まったく株価に関知しなくていいのかい政府が？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 23:02

しかしネズミ溝の厚生年金払いたくないなあ。
なんで明らかに詐欺なのに給料天引きされるんだよ。
と、愚痴を言ってみた。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 23:03

>>85
株価ＰＫＯに　公務員の年金をつぎ込めYO！

88 ：65：02/08/27 23:36

>>79 >>81

わかってないな

頑張れば頑張るほど損するんだよ。

頑張らなくてもオレは生きていけるの

頑張るのはおまえらの方だろ

89 ：あか：02/08/27 23:52

しかし、今のマックとかコンビニ弁当バッか食ってる同年代
（ｵﾚは21才）が長生きできるともおもえんのだが。
ｵﾚみたいな一部の健康ﾏﾆｱだけが長生きして残りの
ﾔｼどもが死んで人口ピラミッドの頂点が減れば国民年金
も楽観できそうだなぁ。DQN老兵は死んでくれということか

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 00:02

>>88
イタイからもうやめとけって。

91 ：65：02/08/28 01:02

>>90

労働者は寝ろよ(ﾌﾟ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 01:10

基金はインフレ対応しないの？
国民年金は対応するよね？

基金の掛け金、めいっぱいの６８０００円掛けようか迷ってたけど
インフレが起こったら払い損だわ。
だったら株でも持ってたほうが増えるかも。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 02:49

年金は物価スライド方式をとっており、
物価の上昇に併せて年金額も上がるようになっています。
そのため、国民年金はいつでも安定した収入源となるのです。

物価スライド方式って、よく分からないのですが詳しい方いますか？
物価といっても今の時代のように価格が暴落してるものもあれば、
公共料金のように一定している物もあります。
どちらの物価を示すのでしょうか。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 05:43

>>93
たぶん、その物価スライドというのの前提となっているのが若者の強制加入
だと思うんですな。
なぜなら、年金はつぶれないというならば、「今すぐに若者の新規加入が
ストップしてもやっていけるはず」なんですよ。

やっていけないならば中国人をだまして、中国サムライ年金を設立する
しかありませんな。ﾜﾗ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 07:30

国民年金基金って、一度払ったら途中解約できないからね。
よく考えてから加入しよう。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 09:06

>>65
嫌われ者だからって悩むなよ。
そんなに引きこもらなくたって人生いいことあるよ。
今は精神医学だって発達してるし。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 09:11

>>94
年金の受給権をどう配分するかは、年金基金のバランスシート（貸借対照表）を
どうするかとはすこし次元の違う話だ。完全な公的年金があるとして、受給資格が日本国籍所有だけだと、
移民が増えてしまうが、移民に日本国籍を売る訳にもいかない。

98 ：４：02/08/28 09:42

ずばり質問！
「保険というしくみは新規加入者がゼロになっても続行可能か？」

おれの答えとしては、運用結果によって支払額が変更になるなら可能。
額を変更できない場合は不可能。

年金の場合は補填が行われているが、その結果、保険というしくみを壊してしまった。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 10:11

>>92
　基金は定額なんで
　基金＋確定拠出（個人型）　にするのがベストだと思うよ。
　基金は、支払額が全額社会保険料控除になるので
　その時点で、かなりメリットもあるしね。

>>95
　解約できませんが、　
　滞納したら実質解約と同じになります。
　ですが
　現在支払っている人は絶対やめたらいけません。
　Ｈ１４年３月までは予定利率４％
　それ以前はもっと高いころもあり、その利率は確定です。
　今　そんな金融商品がありますか？
　老後に備えて、貯金をしても０.ウン％の利率。
　４％でまわすためには、超ハイリスク商品に手を出す必要があります。
　よくよく考えて。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 10:15

>>99
>　Ｈ１４年３月までは予定利率４％
物価スライド制なのに予定利率って意味あんのか？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 11:10

>>100
　基金は物価スライドしませんよ。
　また利息と予定利率は違います。
　ちょっと９９の記載は誤解を招きますね。

　民間の生保の年金の予定利率は１％下回ったりしています。

102 ：ｙｙｂ：02/08/28 12:30

また物価スライドが見送られそうじゃん。

年金は破綻が前提？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 12:35

>>102
　物価スライドと破綻か関係ない

　物価が逆にあがった場合は調整で本来年金が上がるべきところを
あげないという形で調整するから。
　

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 12:36

>>103
そんな一方的な予想。デフレーターと年金引き下げ幅の数値例が既に得られているのに
そんな事をしてもつっこみ所満載。

105 ：厚生官僚：02/08/28 12:42

保険料引き上げりゃ何とかなるよ
オレが退職して再就職が決まるまでは何とか形だけ保てばいいんじゃん
あとのことなんかシラネーヨ
おまえらにはなんにも決められないだろ
決めるのは俺達なんだよ
俺達が損するわけねぇだろ
損するのはおまえら

106 ：ああ：02/08/28 12:55

>>103
違うな。関係がある｡

老人がもらう物価というのは有形資産であって、
サービスなどの無形資産じゃねーだろ。
そこは分けて考えろや。

お分かり？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 13:04

>>106
　わからん。
　０．３％程度の減額を１年したのとしないので
　実態の経済に影響があるのは理解できるが、
　なんで年金が破綻に結びつくのかわからん。
　
　減額するしないは破綻の主要因じゃないだろう？
　それ以上は頭が悪いからわからん。

108 ：８８：02/08/28 17:53

>>107
年金は賦課制なのだから、その年度で全額償却しないと
だめなんだよ。

金を残しても資産に変えても、それは負債となる。
なぜなら、資産には維持費がかかるし、老人は将来のための
長期的投資は絶対にしない。

商品券か食料の配給に変えた方がマシ。

つまり、破綻というのはそういう負債の積み重ね。

109 ：命をかけて：02/08/28 17:58

コンテナで中国からきた若者たちは

年金部隊を狙えってこと？。

110 ：年金破綻：02/08/28 17:58

もう払っていません。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 18:26

>>102
物価スライドで支給額減額はほぼ決定してるでしょ。
減額幅は少ないけど。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 19:59

結局、年金って払っても払わなくても損をするようになってる罠。
1000万円払って500万円貰うか、
1円も払わないで500万円損するか、
大雑把に言うとこういうことでしょ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 20:07

>>112
　でもねえ
　老後に１円も稼げなくなった場合１００円でもお金があったほうが
いいんだよ。
　あと、今のところ年金で損得は考えないほうがいいよ。
　６５歳年金開始で６６歳で死亡した場合ときんさんぎんさんまで
生きた場合では全然違う。
　年金を損得で考えるのはよくない癖だと思うよ。
　
　長生きはリスクなんだよ。経済的に。７５過ぎたらよほどの老人
でないと働く場所も能力もなくなるんだから。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 20:19

>>108
お、難しいことは分からんが、
年金の一部を商品券（有期）で配給するのはいい考えかもな。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 20:52

年金郵貯に貯金する香具師がいる（ﾌﾟ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 20:59

生きるのは大変だけど死ぬのは簡単だからね。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 21:24

>>115
年金郵貯って何？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 22:21

犯罪犯して刑務所暮らしもいいかも？

外国は多いみたいです。

私も一人もんなので務所暮らしを考えています。

それまでは貯金などせずに楽しみたいと思います。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 22:22

一人もんだといいかもね！
うらやましい様な？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 00:19

国民年金基金って運用がうまくいくと
ボーナス支給があると書いてあったよ｡（ぱんふれっっとに）
それって予定利率がもっとよくなったら、
つまりインフレとかで利率があがったら予定の額プラスいくらか
支給されることだよね。

厚生年金の人はスライド制だし
たくさんメリットがあっていいですね。
給料が３０万だと厚生年金に加入してる人は
いくら天引きされているの？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 12:27

>>120
　厚生年金で一番のメリットは配偶者だよね。
　独身も専業主婦をもつ妻帯者も保険料額は同じ（要するに妻の分はタダとも
考えられる）

　で、受け取る年金はというと
　４０年せっせと自営業で保険料を払い続けたオヤヂ　＜　４０年間１円も金を
払わない主婦　になる。
　専業主婦には、夫が２０年以上厚生年金にはいると、配偶者加給、振替加算が
つくからね。
　今は２３１４００円　
　てえことは４０年払い続けたオヤヂは　８０４２００円（年額）
　１円も払わなかった専業主婦　　　　１０３５６００円（年額）
　　
　しかも、夫がなくなったら、遺族厚生年金が奥さんに入るしね。

　年金だけを考えたら、魚屋の親父も八百屋の親父も厚生年金にすべきだと
思うぞ。法人化して。

122 ：名無しさん：02/08/29 14:25

>>120
>>給料が３０万だと厚生年金に加入してる人は
>>いくら天引きされているの？

本人負担分は約26千円位、同額を雇用者が負担しているから月々の掛け金は
52千円という事になる。この中から国民年金分を拠出している。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 14:32

今後はおそらく専業主婦からも負担させるように
制度をかえるとは思うけど
いつくらいからになるのだろう？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 14:40

厚生年金に３年くらいだけ加入してましたが
今は国民年金のみです。
なんだか何で厚生年金とこうもちがうのか
悲しくなるなあ。
払ってない人にこんなにお金ばらまいて
大丈夫やってけるの？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 14:56

>>123
2004年でしょう

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 16:34

きっと十年代の半ばにも年金を原則自由化するんじゃないかな
もう今の現役世代には増え続ける高齢者世代を扶養する余裕なんてなくなるよ
せいぜい国民年金レベルを政府が保証して上積み部分は４０１Ｋ年金みたいに
個人ごとに運用するようになる

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 16:40

何かの本で読んだんだけど今の社会保障って
背中にとりついた妖怪みたいなものなんだってさ
最初のうちは負担が軽くてイイ気持ちで背負っていられるんだけど
最後にはとてつもなく重くのしかかってきて押しつぶされてしまう運命にある

128 ：2ちゃんで超有名：02/08/30 16:41

http://s1p.net/vbnm

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
　よそには無い
　システムで
　安心して遊んで
　楽しんでください。

コギャル系出会い

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 19:45

>>126
１００％ない。
今後は団塊の世代がリタイアして、年金生活になる。
当然お年寄り世代は、選挙のときまじめに投票に行く。
若い世代で、保険料が高いとかつぶれるとかぶつぶついっているが、
文句ばっかりで投票には行かない。

政治家はどっちを大切にすると思う？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 19:49

書き漏らしたけど
政治家は経済理論や財政理論も大事だが、
それより自分のほうがもっと大切。

郵貯や道路公団の状態みればわかるだろう？
あんなもんが改革できなくて年金をどう改革するんだ。
郵貯は道路公団の話は懐に直接関係しない場合も多いが、
年金は一部お金持ちの老人を除いて大半の人間の懐の問題だぞ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 20:09

>>124
厚生年金は、国民年金第２号被保険者でもあり、その上で
報酬比例部分をプラスされているだけ。

国民年金に、加入してるなら国民年金基金にはいれば何ら厚生年金
と変わりなし。

ただし、厚生年金は事業主が、半額負担してるから得といえば得
だけどね。

あと、国民年金基金も、厚生年金基金も今年もガンガンつぶれてるから
プラスアルファ-部分は、期待しない方が良い。

厚生年金基金がやっている確定拠出年金（４０１Ｋ）
は、はっきりいって、絶対に元本を割る事になる。

確定拠出年金（４０１Ｋ）をしようとしている企業で働いていたなら
絶対に、反対した方が良い。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 20:15

「厚生年金基金がやっている確定拠出年金（４０１Ｋ）」…？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 20:52

ユニクロの１００円４０１Ｋはいいよね
自分だったら絶対１００円

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 13:46

旧スレからだけど、国民年金は法律上強制加入だけど、
実態は任意加入に近いよね。これって強制加入の義務
づけ（罰則含む）をした方がいいと思いますか？

私見では実態の任意加入に法律を直した方が良いと
思う。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 14:10

>>134
　義務づけする前に保険料が税金になります。
　任意加入にはなりません。
　この件はもう議論しても無駄な気がします。

　

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 19:36

７０歳以上の高齢者富裕層(全体の１０％程度)
夫　厚生年金２０７万円
妻　国民年金　８０万円
夫　役員給与３５０万円
計　　　　　６３７万円
でこれで課税対象所得１２４万円也
ナンカトテモウラヤマスィ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 23:49

役員給与って社長とか副社長とかだった人が会社から
定年後もらう年金のようなもの？
死んだら，今度は奥さんがもらうときいたことがあるけど
実際はどうなんですか？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 09:02

昔は定年以降も働いていれば給与と年金全額もらえた
ちょっと前までは退職後失業給付もらいながら年金も全額支給されてた
今は給与が一定水準を超えたら年金はカットされてしまうし
失業給付と年金受給のどちらかしか選べない
将来は厚生年金も基本的に６５歳以降にならないと支給されなくなる
どころか政府は年金の繰り下げ支給を本格的に奨励するらしい
結局年金などあてにせず死ぬまで働き続けながら生きろということか

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 09:10

＞137
役員給与って顧問料のことじゃないの
非常勤顧問になって会社から終身年金をもらうってこと
でも今のご時世じゃ会社の業績が悪化したり倒産することも多くなっているから
いつまでももらえる保証はないよね
主人が死んだら奥さんが引き続きもらえるかどうかは会社によって
違うんではないかな

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 09:41

>>135
その保険料が税金になるというのは本当ですか。
ソースでもあったらお願いします。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 11:33

>>140
民主党、自由党あたりが提唱しているが、
厚生労働省、社会保険庁職員の大量失業につながる完全税方式が実現することは
ないと思われ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 12:32

>>141
　いや　社保自体、いままで労働省管轄の労働保険（労災雇用）と
　社会保険（厚生年金、健康保険）を別々に徴収していたのを
　ひとつにまとめることにしているのだから、その辺で余剰人員は
　十分でるけどな。　それでも改革を進めようとしているんだから
　可能性は高いと思うよ。

　お金を集める事務はお金を使う事務より一段下に見られるし
　あまり魅力ないんじゃないのかな。お偉いさんにとっては。
　

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 23:13

国民年金＝諸行無常

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/02 20:57

>>143
面白いこと書く人がいるな、頭あまり良くねえから、意味わからねえ、
説明、キボー。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/02 20:59

恐ろしく深い言葉だよ

146 ：名無し：02/09/02 21:41

退職金のない民間の企業を６０歳で退職して１年くらいは失業保健が
あるとしても、それから年金をもらうまで、どうやって暮らしてるんですか？

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/02 23:35

年金のお得度：
議員年金＞公務員共済年金＞厚生年金＞国民年金
ってのに反論あるひと募集してます。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/02 23:55

>>147
公務員共済年金って・・・
せめて私学共済は別にしろよ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/02 23:57

>>147
共済年金＝厚生年金だと思うが？
共済年金の方は職域部分を含めて、厚生年金は厚生年金基金分を含めないと言うなら論外。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 04:38

では、すべての年金の中で
国民年金がお得じゃないという意見に反論できるひと募集します。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 10:41

>>149

過去の給与を現価に戻す再評価率　これは共済のほうが高い
２０年前の給与の１０万円が　共済の人と厚生年金の人では現在価値が
違うの。
あとは転給制度、遺族年金受給者が死亡した場合次順位受給権者が繰り上がって
受給する制度の有無。
等
いろいろな部分で　共済＞厚生年金なんだよ。
昔ほどはひどくないけどね。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 10:44

あと
サービスが全然違う。
共済の場合は至れり尽くせりみたいな感じ。
うまくいえないけど
厚生年金は取りに来い。共済年金はお届けします。
というイメージ。すごく事務コストがかかっていると思う。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 17:59

>>150
>すべての年金の中で国民年金がお得じゃない
これは当たり前でしょ。国民年金にしかない年金もあることはあるけど
微々たるもん。不等号の向きが変わるほどのものじゃない。

>>152
それ年金制度ちゃうやん（ｗ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 18:39

>>152
事務費は年金制度維持のコストだから関係多いよ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 18:48

私学共済はどのあたりにランクイン？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 19:08

>>153
レスありがとうございます。

年金は不平等だという意見に反論できる人募集します。
また、不平等な年金制度を改革し平等にすることは社会正義に
反しないという意見に反論できる人もあわせて募集します。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 19:17

>>151
逆に厚生年金＞共済年金のような側面はあるの？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 19:23

>>156
職業選択の自由があるから不平等とはいえないんじゃない？
自営の人は好きで自営やってるんだろうし、主婦だってちゃんとしたところに
働きに出れば厚生年金になるし。

159 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 19:28

>>158
話をすり替えるなよ。職業選択の自由と年金制度がどうリンクするんだ？
年金制度の肝は老後の生活費だろ。どう職業とリンクするんだ？

＞自営の人は好きで自営やってるんだろうし、主婦だってちゃんとしたところに
＞働きに出れば厚生年金になるし。
全く例えになっていないし、理解できん。「だから、何？」

160 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 19:36

>>158
これって、１５６さんに対する反論でしか？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 19:52

>>157
　微妙にあるんだけどね。
　女子の年金支給開始年齢が
　共済年金のほうは男子と全く同じで
　すでに現在退職を迎えている人は６０歳から一部年金６１歳から全額
　厚生年金の女子は５年後れで後追いをする。昭和１６年生まれから２６年生まれの
女子は共済の人より受給開始年齢の面で有利。
　それくらいかなあ。
　結局は一部の人にとっての話だよね。

　全体的には　やっぱり　共済年金にかなわない。
　一例でいうと
　農林共済は経営難で厚生年金に統合されたが
　共済のほうが受け取りが大きい。
　今年の３月に辞めた人と４月に辞めた人と多い人で年額２０万円くらい
差がある（職域加算は関係なし同じ勤続年数で）場合がでている。
　３月で辞めた人はよかったねえ　と言われたとか。
　経営が行き詰まったからといって厚生年金と統合したのにずるいわな。
　その辺は国民感情を逆なでする。

162 ：158：02/09/03 19:54

>>147の不等号の式は正しい。各制度間には差がある。
ただそれを自分で選択して加入しているなら不平等というのは当てはまらない
かと思ったんだが。
>>158の例えは老後の生活費を増やしたいと考えている主婦がいるなら国民年金の３号を
抜けだし、自分で厚生年金に加入すればいいという意味だったんだが。

論点ずれてる？
「不平等」というのは被保険者から見た意味だと思ったんだが、もしかして制度全体から
見た意味だったのか？
ん？これもなんかずれてる？

163 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:02

>>162
君は年金制度を比較して職業選択するのか？
老後の生活費を増やしたいから厚生年金の
ある会社に就職するのか？

たぶん、すげーずれてると思う。俺がずれて
いるか、きみがずれているか、あるいはどち
らもか・・・。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 20:05

>>161
救済される側が、救済する側よりも条件が良いからなぁ。

165 ：158：02/09/03 20:11

>>163
年金制度だけ比較して職業選択しないけど選択する際に考慮するのはあり得ると思う。
年金以外全く同じ条件の会社があって、厚生年金の会社と国民年金の会社を選ぶとしたら
厚生年金の会社を選ぶ。
全国民が、君は共済年金、君は国民年金という風に勝手に決められるなら
思いっきり不平等だと思うけど。

やっぱずれてる？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 21:49

皆さん。建設的な議論、意見、誠にありがとうございます。
特に、詳細なデータを比較した>>161、自身の信ずる信念に元ずく数々の意見を
披露してくださった>>158,>>162,>>163,>>164,>>165の皆さんありがとうございます。

さて、私の勘違いでなければ、皆さんの統一した意見として
職業選択の自由によって年金制度も選択できるのではという意見を除けば、
年金制度そのものには不平等が存在すると言うことでよろしいでしょうか？

もし、上記仮定が許されるなら、
今後、ありうべき平等な年金制度とはどのようなものになるのか。
皆さんの意見を募集いたします。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 22:26

>>166
年金制度の中にいくつもの制度があればそれぞれに差があるのは普通のことだと思う。
その差を完全になくすとなると全制度の一本化ということになるが、それでは横の差
（同世代の人の差）はなくなるが、縦の差（世代間の差）が激しくなる。
結論から言うと現存の各年金制度の形を基本とし、改正を重ね、不公平感を減らして
いくのがベストだと思う。
>>161の後段のような改正は勘弁。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 22:30

レスの流れに関係なくてすまんが、>>151 >>161のレスはすごいな。
年金スレはいくつか見たことあるが、このレベルのレスは見たことがない。
正直、>>151 >>161の職業が気になる・・・

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 02:46

>>166
まず年金制度に完全な平等さが必要であるか問うたら？

利益が平等なら負担も平等が基本だよ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 15:04

>>166
　年金は、本当に不平等なものが多いです。
　夫が３０年間共済に加入していたのですが死亡し、奥さんは
ショックで仕事をやめたのですが、辞める時期が死亡後だった
ために、妻の年収制限にひっかかり、夫の年金の掛け金は全く
無駄になった事例を見ました。
　逆に実際先月夫が２ヶ月しか厚生年金をかけていないで、死亡
（要するに入社直後に死亡）した例を見せてもらいました。
　２ヶ月で５万円くらいの掛け金ですが、結局この死亡した夫の
奥さんは、生涯１４０万円くらいの年金をもらうことになりました。
（この場合２５年加入していたものとみなしての年金計算がされ
ますので）

　この２つをみる限り平等性を考えることは、年金が保険であるという
面からして、あまり議論しても意味がないと思います。すべては確率論
の問題になるんですよね。

　統計数学的な確率論で、ラッキー、アンラッキーを理解してくれる
といいのですが。
。

　

　

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 15:06

　１７０の続きです。

　よく掛けた分だけ年金がもらえなくなるという意味がないという議論があり
ますが、掛けた分をもらってない人が今でもたくさんいるわけで（早死
した人とか）　逆に年金財政が逼迫して８５歳まで生きないと掛け金の元が
とれない場合であっても、長生きした場合のリスク回避
という面で見れば意味のない制度ではないという考え方もあります。

　わかりにくくなりましたが、
　今は１０人いたら５人以上元が取れるか取れないかという議論ばっかり
（年金において、払った分が戻ってくるかどうかというのはこのことですよね）

　現状では１０人で６－７人が元がとれる（平均的な人はお得）というのが後に、
　１０人のうち４人しか元が取れなくなる（平均的な人には損）という形に
なっても、その４人は長生きにかかるコスト回避というリスクを免れるので
保険という意味は十分にあると思うのです。
　ですが、今の保険料を支払わない連中は、その辺の議論を全くしていません。
　このことが正しいのか間違っているのか判断はつきません。

　

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 15:16

　１７０＝１６１　なんですが

　共済と厚生年金の比較で情けないのは、
　共済のほうが端数処理をきちんと最後にまとめ払いをするのに
（例えば、２０円→　３円×６　最後の支払機は５円支給）
　厚生年金は単純に端数を切り捨てて支給します。

　受取額は年間で「数円」（ｗ　しか違わないので
　大勢には全く影響がないのですが、こんなつまらない
　ことでも、公務員のほうをえこひいきしていると息巻く
　人もいるのが事実です。（たいていの人は知らないので
　私がいろいろ教えてあげる場合が多いのですが）

　これは余談です。

173 ：　：02/09/04 16:38

>>171
じゃあ結局「講」という仕組み（ピラミッドスキーム）と一緒じゃないの？
後から入った子ネズミは、親ネズミに比べて「確率的に」損する可能性がある。

という主張な訳だけど

その「確率」の匙加減を自分で決められないから問題だっていってるんじゃんか
「年金改革」で決まったことは、要するに負担増、受益減な訳でしょ？
負ける確率が高いギャンブルは、萎んでいくものですよ。
どんな名前が付いていたって、運用成績が悪い投資なら、金が逃げ出して当然。

少なくとも年金に関する限り、泥船だって感じるのが普通だと思う。
頑張れば何とかなると思うのは勝手だけれど、
税金つかって穴埋めしようって魂胆に筋が通ってない。
年金制度の当事者は制度維持しか頭に無いようですね。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 16:41

>>173
年金への加入義務をなくすという方向はいいのではないですか？
既存の受益権確定者への支給は国費でまかなって、国民年金と
抱き合わせになっている障害者保険制度などは分離して、
残りは民営化して民間と同等の条件で競争・・・というのが今後と思われます。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 19:00

>>173
　一般の死亡保険＝ギャンブル勝ち＝死亡　　年金＝ギャンブル負け＝生存　　なんですよ。
　死亡保険は勝ったヤシが死ぬんですよ。だから民間でもいいと思うの。
　生存しているのは保険的には敗者だけど、そのほうがいいでしょう。

　でも年金の難しさは　勝者が長生きすること。　死んだヤシからみたら
とても耐えられないんだろうな。　早死にしてお金をもらえないんだから。

　民営化といっているけど、そこの加入動機を考えないとまずいですよ。
　民間保険で生存保険は成り立たないって説がある。すぐに死ぬと大損
だからね。そうすると民間はどうするかといえば、６５歳から１０年間は
死亡しても遺族に年金を支払いましょうって商品を考えるわけ。
　（民間生保のほとんどの年金保険がこの形態をとっている）

　それは、それでいいんだけど、これ、ものすごーく保険料が高くなるのよね。
だって６５歳になった人は全員７５歳まで生きるという保険数理上の計算になるから。
民間企業が年金を売るのは簡単じゃない。受け取り１年目に死んだらパーになる
民間保険に入る？　保険業界的にはたぶん、すぐにクレームが来る保険は
売りたくないと思うよ。
　また、若いうちに死んだ場合も払い損になるのは、国営も民営も変わらない。
　いわば国営で悪口を受け流していられるからこんなに損が目立つ保険を売れる。
　民間は絶対怖くて売れない。

　保険料を２５年以上払ってください。でも途中死んだら何もなしです。
　年金受給を開始しても死んだら年金は終わりです。たとえ４０年払って、
受け取り期間が１ヶ月だけだとして死んだらそこで終わりです。
　こんなパンフをもって営業のおばさんが保険を売れるかといえば無理。
　ここの住人は頭のいい人が多いから入るかもしれないけど、
　一般の人には理解不能。理解しても理不尽に感じるだろうね。

　
　

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 19:11

１７５の続きだけど

　結局、生存保険は民間では売れない。
　（良識あるここの板のような人は別）
　だから
　国の強制　または　国の財政的援助が必要になる。

　結局今の形とあまり変わらない形になると思う。
　民営化しても民間が参入するには余りに障壁がたかい。
　現に生保会社の人で、厚生年金に業務を民営化して
参入したいって人はあまり聞かない。（おれが知らないだけかも）

　確定拠出年金のように、お金の額がいくらになるかわからない
って年金ならば、参入しやすいけど。

　今度保険会社のアクチュアリーに生存保険の数理について聞いて
おくわ。民間で純粋な生存保険を作ることができるかどうか。
逆選択の問題をクリアできるかどうか。
　えらそうなこといろいろ書いたけど、数理上の問題は全く
わからないから。なまいきスマソ

　あ、ごめん民営化については１７４さんへのレスだった。

　

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 19:12

国民年金って株価買支え対策ＰＫＯ要員となって、頑張っています。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 19:15

１７５の続き
言い忘れたけど　厚生労働省は逝ってよし的な
激しい怒りをもっているから、国営で残しても
大改革は必要だと思う。赤字関連法人は全部淘汰するとか。
この部分はみなさん同じだとおもうが、オレお役人ではないので
ヨロシク。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 22:15

>>173
どうでもいいけど
年金支給者のリスクが低く割がいい事と税金が投入されることは基本的に二律背反なんだがな。

多くのやつが払った金の何倍ものリターンがあれば誰かが負担しているのは明白なんだけど。

経済成長がなければゼロサムだよ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 16:02

国民年金、保険料の強制徴収
厚労省検討、悪質未納者から

自営業者らが入る国民年金の保険料を納めない人が増えているため厚生労働省は、悪質な未納者に対し国民年金法に基づき、預金など財産の一部を差し押さえる強制徴収を検討する。

181 ：悪質なら差し押さえも、国民年金未納者の強制徴収検討：02/09/07 16:12

>>180
株に散々投入しといて、って感じだよな（ｗ

でもソースにリンクはちゃんと張ってくれ↓
http://www.asahi.com/politics/update/0907/002.html

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 16:13

あげ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 16:15

ＯＫ♪

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 22:48

>>180
払っていない人との公平性を欠く、って書いてあるけれど、別に不公平じゃ
ないよな。払っていない人は貰えないのが保険なんだから。

不公平というのは、徴収する政府側からの観点だけだ。
株価ＰＫＯなどの別の用途で使っていたり、賦課制にしているから変なこと
になる。
やめちゃえ！

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 01:32

年金制度って本当に必要なものなんだけど
馬鹿役人のおかげでボロボロ

昨日のＴＶで（ソース失念　スマソ）
株価の低迷のため　年金資金をつかって買支えするとか
いってたな。株価が急騰すれば、このスレが吹っ飛ぶくらい
収支が改善するが、その可能性は少ないし、
はぁー　ますます鬱。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 02:02

年金じゃなくて老人の生活保障制度に変えればいいのに。
金は累進性付けて若い世代が払う。
ただし、資産、収入が一定以上の老人には支払われない。

年金なんて名前付けるから損得の話が出てくる。
若者が働いて得る収入より、年金が多かったりというおかしな構造も変えられる。
国民に最低限の生活保障ができればそれでいい。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 02:30

健康保険の料金を払わないではなくて
払えないから未納なんだろ？
その前に、雇用を増やす努力をして欲しいものだね？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 10:08

>>186
資本主義社会では生かさず殺さずが発展の基本条件です。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 14:42

老人扶養税に改称せよ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 06:01

株価ＰＫＯでボロボロになった後に始まるぞー！

政府による株の空売り＆売り規制が！

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 07:11

それはわからんよ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 14:27

公的資金で投信購入…政府・与党

　自民、公明、保守の与党３党は９日午前、国会内で幹事長会談を開き、株価急落
を受けた追加的な緊急デフレ対策を策定し、同日昼の政府・与党連絡会議で政府側に提示した。
対策は自民党が中心にまとめ、公的資金投入によるＥＴＦ（上場投資信託）の購入など４項目。

　ＥＴＦ購入については、自民党の堀内総務会長らが年金資金約３兆円を含む数兆円規模を主張
しているが、規模の明示は見送った。

　デフレ対策はこのほか、〈１〉先行減税の前倒し実施〈２〉整理回収機構（ＲＣＣ）の機能強化
による金融機関の不良債権処理の促進〈３〉政府系金融機関融資の拡充――を盛り込んだ。政府は
２０日をめどに新たなデフレ対策を打ち出す方針で、９日午後の経済財政諮問会議などで検討を行う。

　ＥＴＦは、日経平均株価や東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）などを構成する全部の銘柄を組み込んだ
投資信託。ＥＴＦの購入が増えれば、日経平均株価などの上昇につながるが、年金資金の投入には
厚生労働省が「資金は将来の年金給付に備えたもので、趣旨が違う」などと難色を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020909it02.htm

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 14:49

国民年金って政治家・官僚の餌食

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 14:51

まあ、官僚が集めて政治家がばら撒く。そういう関係です。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 14:53

インサイダーとかやりそう？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 14:54

>>195
誰かがリークしてマスコミが食いつく。それもまた楽し。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 11:09

あらゆる公的年金は賦課方式をとっているが
現役世代が少なくなるこれからの時代、負担と受給の見直しは必至
しかし国民年金を支払うことは障害年金の受給などメリットも少なくないから
なるべく払うようにしよう(厚生、共済は強制的に引かれてるけどね)
国家には巨大な権力があるので外国に移住できない多くのヤシは
年金負担から結局逃れることはできない
政府はあの手この手で負担させようと画策するだろう
また今の状況で支払わないほうがベストだとしても国が制度を変更すれば
ベストではなくなることも十分ありうる
その時になって支払っていた方がよかったなんてことにならないようにね

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 14:46

>>197
　せっかく、滞納者に対する強制徴収を始める意向って新聞記事を読んで
喜んでいたのに、
　馬鹿政治家や役人どもが、株価買い支えとか間抜けなことに年金資金を
つかうんだったら、ものすごい不満が沸き起こる。
　本当にお上は現状をわかっているのかな。（厚生労働省は反対みたいだけど）

　ま、２ちゃんでえらそうに年金保険料を支払わないのを自慢していた
ヤシが痛い目を見るのは大歓迎だけど。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 14:56

とりあえず年金つぶれてヨシ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 17:17

厚労省、年金積立金使い奨学金制度創設

厚生労働省は10日、少子化対策の一環として公的年金積立金を活用した
奨学金制度の創設や保育費用の助成などを検討する考えを明らかにした。
これらの施策で年金制度の支え手を増やすことも狙う。
2004年の年金制度改革での実現を目指すが、年金資金を本来の目的以外に
利用することに異論もあり今後の議論には曲折も予想される。
同日午前に開いた社会保障審議会（厚労相の諮問機関）年金部会に提示した。

奨学金制度は高校生から大学生まで1人につき年間50万円程度を無利子で貸し付ける案などが出ている。
保育施設は希望者が全員すぐに入れるだけの施設を年金資金を使って整備する構想だ。

↑ただでさえ年金が足りなくなるというのに国はこんなことばっか考えてる
高学歴者をたくさん育てて将来年金をたくさん支払ってもらおうということなのだろうが
いまどき大卒なんて腐るほどいてしかも就職できないヤシがたくさんいる現状が分かっていない
もっと就職先を増やすことに金を使え、ヴァカ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 17:50

年金強制徴収され、自己破産…そして生活保護へ…。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 20:52

>200
下がり続ける株を買うよりはいいんじゃないのかなぁ。
ちゃんと、返してくれる安全な投資？先だと思われ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 22:01

無利子で貸し付けるって
株買ったほうが良かったりして

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 22:21

国民年金２０年後はいくらくらい貰えるんでしょうねえ。
全然あてにしてないけど。
私は年金じゃなくて税金と思って払ってます。
もってけ泥棒！ってね

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 22:31

>>204
２０年後の給料額でも決まらない限り、年金額なんか決まらないよ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 22:41

国民年金って、ジー・オーグループの巨額詐欺に似ている。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 22:58

国民年金だけだと老後生活できない。よって、生活保護申請。
国財政難で、スズメの涙。
老人達の国会前、市役所・都庁での自爆テロORハンガーストライキ。
特高再結成…。やばいなー。

208 ：厚生労働省：02/09/10 23:09

来年から年金支給開始年齢を毎年１歳づつ加算することにいたします。
これで年金財政は安定します。みなさんごどうか安心ください。

209 ：オンブマン：02/09/10 23:40

即刻、廃止して欲しい

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 00:32

>>208
支給開始が２００歳なんていうメチャクチャな年金を誰が払うのか！

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 00:45

西暦２０５０年。

ダンッ！ダンッ！ダンッ！ダンッ！
老人狩り「オイ！このドアを開けろ！老人を隠しているのはわかっているんだ」
奥さん　「な、なんですかあなたは？」
老人狩り「この家に老人が住んでいると近所から報告が有った！老人は見つけ次第に処刑という法律を忘れたのか！」
奥さん　「ここにはいません」
老人狩り「嘘をつくな！」
子供　　「おじいちゃん、ここにいるよ！」
奥さん　「こら！かずひろ！」
老人狩り「いたぞ、こっちだ！」

ダダダダダ！

老人狩り「いたぞ！＊山＊蔵、お前を処刑する。」
＊山＊蔵「ワ、ワシャア、この６０年間、日本の発展のために働いてきたんじゃぁ。お助けを」
老人狩り「ダマレ。貴様たち老人が一人死ねば、若者が２０人助かるんだ。」
＊山＊蔵「・・・そんな・・・」
老人狩り「日本の未来のために・・氏ね！」

・・・と、火炎放射器で焼き頃されましたとさ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 00:47

年金のスレから被害妄想のスレに近づいているような・・・

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 00:48

めでたしめでたし

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 01:04

>>211
そして、奥さんもかずひろも連座して焼き殺されました…。
めでたしめでたし？

215 ：ヽ（´ー｀）ノ：02/09/11 01:25

国の第一政党が「年金で株を下支えろ！」・・・とか
言ったりするのは、先進国の中でも日本だけだろうな。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 01:32

>>215
日本の未来のために、未来の年金を使うという、ﾊｹﾞしく矛盾！

217 ：オンブマン：02/09/11 01:32

消費税はどうなったんだ。
そもそも、最も公平で福祉目的に使われるはずじゃないのか？
そこらへんの、使い道追求しなくては、ならんのではないか？

218 ：オンブマン：02/09/11 01:35

細川政権時代に、消費税値上げの際
国民福祉税と言われていたのをわすれたのか？
身障者だけのものではないぞ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 02:06

土建政治家を選んでいるオマエラばか国民には年金など無いっ！

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 02:15

共和党にでも投票すればいいのか？

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 02:59

株が上がらないとやっていけない業界は

すぐにでも退散してくださーい！

あなたがたの年収１５００万円の生活を年収３５０万円の私が支えることはできません。

もう夢からさめてくださーーい！！

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 09:17

国民年金、保険料免除制度を拡充へ　低所得へ配慮

厚生労働省は１０日、社会保障審議会年金部会で、国民年金保険料の免除制度を拡充する考えを示した。現行制度は全額か半額免除だけだが、所得に応じて免除額を３～４段階に増やすことを検討する。

http://www.asahi.com/politics/update/0910/007.html

今度は貼っといたヨ♪

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 10:33

俺のお袋は、国民年金を４０年掛けて、
６０歳支給で、一生（多少の変動はあるかも）月４万円だとさ。
俺は払わないけどね。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 12:10

年金払わず好きなことやって最後に生活保護を受け取るこれ最強！

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 17:43

いずれ年金、医療を保険料だけではまかないきれなくなって
消費税を引き上げることになるのは避けられない
高齢化社会では老人に対する社会負担が増加するのが普通で
そのしわ寄せは現役世代が受けざるを得ない
その現役世代の不満を和らげるためにも
これからは高齢者たちにも応分の負担が求められるように
なることは間違いない

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 23:46

年金スレって、すぐ世代間論争になるんだけど、
実は富裕層と庶民層の対立軸の方が重要じゃないの？

国民年金は事実上人頭税に近いし。

高齢者とか、若年層ではなく、まず金持ちが応分の負
担をお願いします。特に議員の皆様、お願いします。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 23:55

そもそも厚生年金は、現役のときに高給取りだった人に、
引退後も裕福な生活を保障するための仕組みだからー、
所得分配とは正反対の思想でできている制度なんですよねー。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 04:11

＞２２６
＞国民年金は事実上人頭税に近いし。
その国民年金も次の改正で全額払い、４分の１免除、３分の１免除、半額免除
の４段階になるって話
厚生労働省もいかに払ってもらうかに苦心しているようだ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 04:12

＞２２８
全額免除が抜けてた。スマソ

230 ：１：02/09/12 09:30

そもそも厚生省が好きで始めた制度

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 09:37

俺は払ってるよ。障害～年金の世話になるかもしれないから。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 14:58

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020912it05.htm

いよいよ国も本腰をあげて強制徴収にあたるようだ
年金を滞納しようなどと考えている甘ちゃんどもは
さぞあわてふためくことだろうね

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 15:03

徴収に無駄なコストをかけてる暇があるならさっさと税方式に転換しろよ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 19:29

もし強制徴収されるとして、円預金がゼロで外貨預金を持っていたら強制的に円転させられるのだろうか？
全額海外口座に避難させても強制徴収されるのだろうか？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 20:33

強制徴収で集めた金で託児所を増やしたり無利子奨学金にあてたりするんだろうな

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 20:40

昨年までに
株式運用などで年金資金を３兆円という巨額損失を出しているが
この責任は誰が取るんだ？
３兆円という数字は国民２０００万人が１年間に支払う
国民年金と同じぐらいの巨額だぞ。

237 ：貧乏爺さん：02/09/12 20:40

>そんなはずは無い。
　適当に、国債の穴埋めに使うで有ろう。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 20:55

悪質な未納者って2年以上年金払ってない約２６０万人のこと
なのか？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 21:01

未納者の前に
３兆円の巨額損失の責任追及と
穴埋めが先だ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 21:03

2年前まで遡及して未納の保険料を強制徴収するんだ！！

241 ：名無し：02/09/12 21:08

よみうりネット新聞より、、、

●●国民年金未納、強制徴収へ　十数年ぶり

自営業者や２０歳以上の学生などが加入する国民年金の保険料を納めない
人が増える「年金の空洞化」対策として、厚生労働省は１２日、今後、
悪質な未納者に対し、預金など財産を差し押さえる強制徴収を行う方針を
固めた。

加入が義務付けられている国民年金制度で、未納者を放置すれば制度の信頼性
がさらに失われると判断し、十数年ぶりに強制徴収に乗り出すことにした。

国民年金法では、正当な理由がないのに保険料を納めない人に対し、税金と
同様、差し押さえによる強制徴収が行えるとしている。

これまでは、未納者に対して、職員の訪問やはがき、電話で納付を督促する
ところでとどまっていた。

しかし、未納者が増加し、厚労省の調査では、２年間１度も保険料を払わな
かった未納者は、全体の１６％に当たる２６５万人（９９年３月末現在）に
のぼった。さらに、抽出調査の結果、未納者の５２％が民間の生命保険に入
り、平均で月１万８０００円支払っていた。

厚労省は、国民年金保険料が現在、月１万３３００円であることから、強制
徴収まで行うことを前提に納付を催促することにした。

(9月12日14:31)

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 21:11

馬鹿が

強制労働させる仕事を用意して、税金納めろとほざけ！！

仕事のない国にしやがって
今後３０年税金払わんぞ。馬鹿が！

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 21:20

金の有り余ってる奴に払わせろよな。
仕事が無いのにどないせぇ中年！

244 ：中辛：02/09/12 21:21

＞＞２２４
＞年金払わず好きなことやって最後に生活保護を受け取るこれ最強！
無理だよ。

生活保護の申請行ったことがあるのかい？
体が動く健康なうちは年寄りでも「働いてください」と言われておしまいですよ～ん。
健康を害して動けないときはシェルターに収容してもらえるけど回復して健康になったら
また放り出されるよ。
（前職が役所に納品していた業者勤務だったから多少知っている）

ちなみに高齢者の日雇いって「雇ってくれって」言っても避けられるんだって。
日当がたとえば１万円もらえるとする場合、昼時になって現場監督さんに
「あとで返しますから小銭貸しておくれ」って言って５００円とか千円とか借りるでしょ。
で、昼休みが終わるともういません。
「はあ？」って感じで日当１万円より目先の千円足らずが大事な人間がいっぱいいるので
まじめな高齢者の日雇いさんも働かない乞食高齢者と同一視されて仕事にありつけません・・・。
これが現実！

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 21:25

国民年金未納、強制徴収へ　十数年ぶり

自営業者や２０歳以上の学生などが加入する国民年金の保険料を納めない人
が増える「年金の空洞化」対策として、厚生労働省は１２日、今後、
悪質な未納者に対し、預金など財産を差し押さえる強制徴収を行う方針を固めた。

　加入が義務付けられている国民年金制度で、未納者を放置すれば制度の信頼性
がさらに失われると判断し、十数年ぶりに強制徴収に乗り出すことにした。

　国民年金法では、正当な理由がないのに保険料を納めない人に対し、税金と同様、
差し押さえによる強制徴収が行えるとしている。

　これまでは、未納者に対して、職員の訪問やはがき、
電話で納付を督促するところでとどまっていた。

　しかし、未納者が増加し、厚労省の調査では、２年間１度も保険料を払わなかった未納者は、
全体の１６％に当たる２６５万人（９９年３月末現在）にのぼった。さらに、抽出調査の結果、
未納者の５２％が民間の生命保険に入り、平均で月１万８０００円支払っていた。

　厚労省は、国民年金保険料が現在、月１万３３００円であることから、
強制徴収まで行うことを前提に納付を催促することにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020912-00000005-yom-pol

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 21:28

やっぱり、人事院を民間機構に変えて公務員の粛清をしないとダメだな。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 21:33

３兆円も赤字出してまた株に３兆円突っ込んで、
金が足りなくなったら強制徴収か・・・

248 ：名無し：02/09/12 21:44

２６０万人で月額１３３００円の２年間だと金額って
いくらになるんでしょうか？？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 21:50

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 21:51

８０００億円ぐらいだろ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 21:52

この不況の時期にやるべきでない。

252 ：名無し：02/09/12 21:56

じゃー株式で３兆円儲けた人達がいるんですね。。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 21:56

２５年間年金保険料払わなきゃ年金もらえましぇーん。
社会保険庁に年金もらえそうもねーから保険金払いません
って言ったらじゃあ財産差押えますって・・・・
これ詐欺というのでわ？

254 ：名無し：02/09/12 21:58

国民年金と厚生年金の年数の合計で１年足りなくて
もらえない人がいました（涙）

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:01

>>254
1年足りなかったら翌年から貰えるんじゃないの？

256 ：名無し：02/09/12 22:04

いやもらえないらしいんです。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:09

年齢制限
何歳までに２５年間支払う

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:11

まじーーーー？！！！
じゃあ年金の加入年数足りない奴に強制徴収って
強盗罪になんないのか？
これって人権侵害だろ！！だれか社会保険庁を憲法違反で
訴える奴いないのか?

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:11

支給金額は月４万円とかどこかの板で言ってた。
それじゃ生活できないよ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:16

払ってない奴らは、遡及請求されるのか？

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:18

されるだろ。社会保険事務所に聞いてみ？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:21

誰だ？こんな馬鹿げた年金システム創った奴。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:22

>東証14時・上昇に転じる――「公的年金資金の買い」との見方
>
>【ＮＱＮ】12日後場中ごろの東京株式市場で、日経平均株価は上昇に転じた。
>市場では「公的年金資金のインデックス買いが入っている」（欧州系証券）と
>の指摘が出ている。大手銀行株や地方銀行株の多くが上昇しており、東証株価
>指数（ＴＯＰＩＸ）連動型のインデックス買いが入っていることを裏付けてい
>るという。

不良債権処理の進まない銀行株を買い支える為に使われてるんじゃなぁ。。。

264 ：名無し：02/09/12 22:24

50歳でいままで民間の年金に入っていてゼンゼン国民年金をかけてない
夫婦って、二人で３０年分の預貯金か資産を差し押さえられるんでしょうか。

８００万くらいですか。。。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:24

>>262　もう墓の中だよ。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:26

>261
それが本当なら、
当然、奴らはそんな金を払う余裕がないので、
黄色い看板のお店などが、繁盛するだろう。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:28

遡及は３～５年くらいになるかな。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:28

２年分だけです。しかしそれだけでは年金はもらえません。
一人３０万くらいではないですかねー。夫婦２人なら６０
万円詐欺られるだけで済みます。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:30

自分で稼いだ金は自分で運用する。
役人に運用されたくないから年金を拒否する権利も認めるべきだ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:30

年金は　税でないのに　何故に義務？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:33

年金はすでに逃れられないネズミ講と化しています。
若い奴ほど婆を引くようにできてます。

272 ：名無し：02/09/12 22:33

>>
支給金額は月４万円とかどこかの板で言ってた。
それじゃ生活できないよ。

農業は農業者年金というのがあるようです。
自営業は国民年金基金などを別に加える制度や小規模共済があるようです。
給与所得は厚生年金があります。
建設業の社員？は退職金の証紙というようなものも別にあるようです。
公務員や船員などは、なにか別にあったと思います。

今は軍人恩給とか教師の恩給がいちばんいいという話です。

273 ：名無し：02/09/12 22:35

２年間だけといっても、また２年間滞納したら、
差し押さえになり、２年間かけたらかけたで、以前の未納分２年間は
また差し押さえになるんでしょうか？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:35

一番良いのは議員が貰っている。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:37

年金は加入が義務だろ！！
だったら保険料１回払ったら義務は果たしたことに
なるんじゃねーのか！！！？あっ？？？？？？？？

276 ：持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:39

＞２６４
お金は支払う必要はありません
理由は社会保険事務所で聞いてください

277 ：名無し：02/09/12 22:40

もらうなら国がやってるのがいちばん率がいいのに
なぜ国のをやめて民間にかけるんでしょうか？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:39

>>273
そうです！！頭いいですね！！

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:42

>>276
今教えてくらはい

280 ：名無し：02/09/12 22:42

日産生命や協栄生命は破綻しましたが、あれに入っていた人で
年金をかけてない人がいました。やっぱり国の年金をかけた上で
民間に入るほうがいいと思います。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:43

７０歳以上生きる自信があるのなら
いいけど
多分あなた生きてないよ
貰う頃には
俺もだけど

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:44

>>277
率が悪いからです。社会保険庁の言うことを魔に受けると
婆を引きます。年金はすでに死んでいます。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:49

以前は５５歳から受給できたんだよね
それが６０歳になり、段階的に６５歳から。
今の４０才以下の男は国民年金、厚生年金共に６５歳から
１０年後には団塊の世代が６５歳になり受給資格を得る。
当然その頃には年金資金が苦しくなり少子化とのダブルパンチ。
次は７０歳からになるのかな？７５歳からかな？
生きてないよ！　

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:50

破綻しそうだから徴収するんだよ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:51

>>280
国の年金は破綻しませんが、今の年金システムが年金もらえない
のに強制徴収とか限りなく詐偽化しています。
年金もらえないのわかってるのに保険料だけ盗られるなら
破綻のほうがはるかに得というものです。

286 ：　：02/09/12 22:51

＞２７９
基本的に６０歳までに２５年間の年金の積み立てで年金の受給資格はえられます
３５歳が一応のラインです、特例に２年間のさかのぼり支払いと６５歳支給開始
までに２５年間の条件を満たしえる場合は徴収の可能性があります
この場合　年金の最終年齢は４２歳になります
４２歳以上の年金の徴収はでません　徴収する場合　保証のでてきますので・・

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:51

今の３０代以下の人は
最悪の状態に陥る。
完全な支出超過だ
受給するまでに死んでいるか
受給して数年しか生きていないだろう。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:52

>>283
もう７０歳から支給は決まっているよ。
公にはしてないけど・・・

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:53

国もアホだな、もう一度５５歳から年金もらえるようにして､
今の５５歳以上を強制的に引退させれば失業率も下がってイイ事尽くめなのに。
それなら皆納得してもう少し高額でも払うだろう。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:53

しかしなぁ狭苦しい都会の会社勤めで転勤転職出張単身赴任と、
借家で浮き草みたいな生活してればそりゃ保障も欲しくなるよ。
逆に農業などで生涯現役みたいな生活にあこがれてしまう今日この頃だ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:55

７０歳以上からの保障が欲しいのですか？
その前に飢え死にしますよ
そんな架空な事より今を生きる事を考えましょう。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:57

>289
だれがそいつらの年金を背負うのか。

>291
強制徴収～

293 ：名無し：02/09/12 22:57

月額13300円で４０年かけても6384000円しかありませんが、
今の受給金は６５歳からもらって年間８０万だから７年で
トントンになるように思うのですが。。将来的には少子化で
もらう人が減るから、そんなに心配ないように思うのですが気
のせいでしょうか？？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 22:58

>>286
２４歳で年金一回も払ってません。
強制徴収されるのですか？
心配で眠れそうもありません。だれか教えてください。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:01

年金の滞納は2年で時効

296 ：名無し：02/09/12 23:02

>286

そうかー！４２歳以上の人はもう、今までかけていなかったら
年数が足りないので、入る事もできないんですね。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:03

全く気のせいです。
支払う人が激減していきます。
団塊の世代が現在５５歳前後。
１０年後からは大量の資金が必要になります。
８０万円×８年＝６４０万円
今の30代以下の人は６５歳からは貰えないでしょう。
人口ピラミッドを見ればわかります。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:05

２０２５年は２人に１人は高齢者じゃなかった？

299 ：名無し：02/09/12 23:09

２５歳から３５歳まで１０年かけて、
３５歳から４５歳まで１０年くらい払えなくて、
４５歳から５５歳まで１０年社会保険に入って、
辞めて５７歳から６０歳まで２年かけて、
あと３年足りない場合に、さかのぼって２年しかかけられない、
ということでしょうか？？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:10

団塊の世代が６５歳以上になる１０年後
とんでもないことになるよ
今はまだ序の口
一番人口が多い世代だからね団塊の世代は。
だからなんとしても大人しくして６５歳を迎えたいんだよ。
その影響をもろに受けるのは３０歳台以下の世代。
年金、健康保険、税金を払ったら手元には微々たる金しか
残らない。これが未来の形。
現状のシステムのままならばね。

301 ：名無し：02/09/12 23:11

年金をかけられない年数（60歳）に達するまでは
何年でもさかのぼってかけられるのではないでしょうか？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:13

>>301
ﾌﾟ。勉強ｽﾚ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:14

>>294です。難しい話はわかりません。
>>294にマジレスお願いします。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:15

されるよ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:16

俺の名はー、年金ＰＫＯー！
奴隷サラリーマンからー、しぼりとってー、
紙くず株券を買いまくる！

銀行株がピンチだ！
保険会社がピンチだ！

成金ブタどものエサのためにー、
株券を買いまくれ！
年金ＰＫＯ！年金ＰＫＯ！年金ＰＫＯ！
俺は今日も日経ＩＮＤＥＸに食らいつくぜーー！！

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:17

ここみると「１年間に13万人は海外永住権をとっての日本脱出である。
日本や日本人に絶望して、脱出する日本人が13万人いることをよく
認識する必要がある。」とある。

人口から考える地域経済
http://homepage1.nifty.com/solty/memo/020614.html

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:24

>>304

>>303です。俺年金はらいたくねー。
預金通帳０にしたらとられませんよね？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:27

年金で株価買い支えするってことは、
身も心もすべてをとして株価至上主義、しいては
金持ち至上主義に徹するとゆーことでよろしいでしょうか?

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:28

>>307
諦めろ！

310 ：名無し：02/09/12 23:31

いかにも年金をもらえないとか言って煽るのも
無責任な若者いじめではないでしょうか？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:33

>>310
システムは残っても支給年齢アップと支給減額は事実だろ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:35

>310
もらえるという反証があればいい。
それができなきゃどうしようもない。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:35

>>311
目先の一万気にして将来の生活失う
馬鹿の典型。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:37

>>312
最初から確実にもらえると思っているのが誤りなんだが。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:37

３８才まで年金１回も払ってなかったら強制徴収はあきらめる
ということか？

泥沼の年金システムに強制徴収で引きずり込もうって魂胆だな！！！

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:38

>314
じゃあ強制徴収しないでくれよ～

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:40

年金払っても将来の生活の足しにはならない。
自分で運用する方がはるかにマシである。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:40

長生きに備える保険なのだから早死にすれば当然もらえない

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:42

>>316
運命共同体ってやつだ。
強制徴収しなくても死ぬときはみんな一緒。大半の人にとってはね。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:43

>>317
自分で運用するとはるかにひどいことになるやつがたくさんいるからこういう制度があるんだが。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:43

>>313
厚生労働省の役人か？

322 ：名無し：02/09/12 23:44

将来的には1本化して、今の年金格差を少しでもマシにすべきかと…。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:44

>>320
そんなのは自己責任。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:45

第一、国民年金自体「ひどいこと」になっているではないか

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:46

>>320
どんな制度なんだ？自営業者とか払っていないのは生涯現役だからだろ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:46

年金４０年かけて６８０マン払い込んで年８０で8年で
元回収？払い込んだ額に金利つきで倍返しが普通だろうが！！！
銀行預金のほうがぜんぜんいいわい！！
しかも元本割れのリスクのほうが高い？？
断言してやる年金は詐欺だ＝＝＝！！！！！！

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:46

>>323
違憲です

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:47

>>323
自己責任にすると生きられない奴が多いから社会保障としてあるんだが。
大体自己責任で自分が何とかなると思っているなら騒ぐなよ。
その場合は社会貢献。金持ちが余計に税金取られるのと同じ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:48

>>325
老人が死ぬまで働く社会を作りたいのかね。

330 ：名無し：02/09/12 23:49

＜＜払い込んだ額に金利つきで倍返しが普通

だから８年で元金は帰って来るんだから、１８年生きたら
儲けですよ。。１８年というと、まだ８３歳なんだし。。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:50

>>326
あんた払い込んだ額の倍返しできる運用法知っているわけ？

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:51

年金は長生きしたとき、障害になったとき、生計の主を失ったときのリスク回避
の保険であるということを理解できてない香具師がこんなにいるとは・・・

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:51

自己責任を貫徹して現役時代に貯蓄していなかった人間は引退と同時に死ねというなら
それはそれで一つの考えからとしてあり得るだろう。ただ、実際には生活保護へのただ乗
りが問題になるわけで自己責任論者はこの防止策を同時に提案すべきだろう。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:51

だったら素直に税金にすればいいのに。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:52

自己運用とか言ってるヴァカは相当イタイね

336 ：名無し：02/09/12 23:52

自営業者は年金二人分かけて、６５歳から夫婦で年間１６０万しか
もらえない。。まー廃業しなければ、らくな老後かも（借り入れが
あって廃業できない場合もあるかも）

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:53

払わないやつが損するなら、ほっとけばいいじゃねぇかよ。
いらないって言っているだからさ。なんで強制執行してまで
獲らなきゃならんのだ？年金制度がもたないからだろ？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:54

>>332
政府に文句言いたい不平屋か社会としてのリスク計算もできない単細胞だから。
たとえ年金を解消して年金納入から解放されても文句言うだろうさ。
俺たちの老後はどうしてくれるんだって

339 ：名無し：02/09/12 23:55

国民年金は「６０からもらっても、何歳かでトントンになる」と
言って、計算した上で、６０歳からもらってる人結構多いです。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:55

>>336
満額支給を受ける自営業者は国民年金基金にも入ってるヤツがほとんどだろ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:55

＞年金は長生きしたとき、障害になったとき、生計の主を失ったときのリスク回避
＞の保険であるということを理解できてない香具師がこんなにいるとは・・・

それは別に国民年金でなくても、例えば民間でも出来る。
なぜ国の制度を強制されないといけないのか。

国家の社会保障制度としてということであれば、税金でやればいいではないか。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:56

>>337
>>333にあるようにフリーライドの問題がある。払わない人間が生活保護に絶対
頼らないというならそれはそれでいいんだろうが…。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:57

>>342
高齢者には生活保護を認めない、で解決

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:58

>>341
民間に年金並みに割のいい支出をすることができるならほっといても民間がやる。
できないから国がやる。それだけのこと。
民間にやらしたら国庫補助もなくなるよ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:59

生保を甘く見すぎ
PC持ってて、2chに書き込むような知能を持ってるような人には１００％出ません

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:59

>>343
刑務所でやしなってもらう方法がある。
最近刑務所も高齢化が進みバリアフリー化を検討してるそうだ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:01

コスト意識のない役人に運用させるのは一番危険。

348 ：999：02/09/13 00:03

２cherと言うだけで将来年金半額！

と　言ってみるﾃｽﾄ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:05

消費税による完全賦課方式でやればいい。生活保護との統合も視野に入れる。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:08

４０年も払い込んでたら物価は３倍になってるよ。
ただでさえ政府債務がでかいからインフレにして
借金目減りさせようとしてんのに最低３倍返しが
普通だろ！！しかも給付が７０からだ？あほか？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:10

>>342
頼らないというより頼れないだろ。年金払ったか払ってないかは
それこそ住基ネットで管理できるだろ。あと今払ったとしても
それは結局今もらう老人のとこに行って、自分達がもらうのは
これからうまれてくる子供をあてにするんだろ？
少子高齢化になるのにそんなのあてになるかよ。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:11

>>351
本来年金の支給見込みは人数の問題ではないんだが。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:17

記事を読むと
＞未納者の５２％が民間の生命保険に入り、平均で月１万８０００円支払っていた。

つまり信用が無いということさ！

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:19

子供何人産んだかで決めるのが一番いい
（この話題はいつもこの議論へいく・・・）

１人しか作らない夫婦はのほうが

１０人作った夫婦より余裕の老後送るのは　どう？

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:26

>>354
貧乏人の子沢山で子供が全部ＤＱＮ年金払わなかったらどうする？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:27

>>354
１０人作った子供がまともに働かないとむしろマイナス。
子供の稼ぎで年金支給額を決めるほうがいい。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:27

年金は詐欺です。
保険料を強制徴収など憲法違反です。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:31

もし強制徴収などしたら、生活苦でじさつしゃ急増
強盗件数激増覚悟しとけよ！

359 ：　：02/09/13 00:35

どうなんのかなー
10年後には破綻か・・

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:36

他スレで「住民基本台帳」でやるから逃げられないとか、
このような使い方があったとは・・
フリーターとかも払ってないの多そうだね。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:38

>>360
おれ、大学院生のころ払ってなかったよ。
払える状況でもなかったし。

なんだか、恐ろしいことばかり考えるね、役人は。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:39

働いて給料もらえるようにしてからやれよ！！
いま強制徴収は死ねって一点のと同じ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:43

強制的に遡及して毟り取られたら、役人一人一殺の事件起こりそう…。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:46

貧乏で払えない人は払わなくてもいいんだよ
払わなくても年金をもらえる（減額されるけど）制度があるんだよ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:56

しかし国民をバカにした話だな
自分らの愚策を棚に上げて
国民がお人よしで大神にだまされるバカみたいな奴ばっかりだとでも思ってるんじゃないか
あいつらって

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 00:57

貧乏な俺から強制徴収するのは嘘なのか?

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 01:05

>>364
これか？
国民年金の保険料半額免除制度

国民年金には、所得（収入）が少なく、保険料を納めることが困難な場合に、
本人の申請によって保険料を免除する制度が設けられていますが、
平成14年4月分の保険料から、これまでの保険料の全額（月：13,300円）
を免除する制度に加えて、被保険者の前年の所得等により、保険料の半額
（月：6,650円）を免除する制度が創設されました。
　半額免除及び全額免除の対象者は次のとおりです。

http://www.sia.go.jp/info/topics/nweek05.htm

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 01:39

制度に対する信頼がどうのと言っているが、
制度に対する信頼がない一番の理由は、一体自分がいくらもらえるのか全く分からないこと。

いくら年金を支給するかは分かりません、でも金は払いなさい。
というのでは信頼もクソもないだろう。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 01:50

それと、国民への支給開始は６０から６５に変えるが、
公務員の給与は減らさないで自分たちだけ完全週休２日にする、

このような破綻したシステムに従うやつは精神が破綻している。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 01:55

>>369
あんたは世の中で生きられないようだからさっさとリタイアしたほうがいい。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 01:57

社会保険庁＝強制徴収所

坂口死んでよい　
ついでに公明党も同罪。いかがわしいし坂口に
アドバイスしたんだろ会員以外は強制徴収
してもいいよって。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 01:59

まぁしかし最近は何かと問答無用っていうのが多いね。
健康保険の改正（改悪）もそうだし、住基ネットにしてもそうだし。
増税も問答無用で決まっちゃうんだろうな。
これで支持率60％？嫌になってくるな。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:05

今回の強制徴収に異論を唱える識者はいないんですか？
みんな不景気で弱ってるところでこんなことするなんて
正気の沙汰とも思えない。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:13

官僚の暴走がはじまったかな？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:17

>>353
＞未納者の５２％が民間の生命保険に入り、平均で月１万８０００円支払っていた。
つまり信用が無いということさ！

ついでに民業圧迫だよな。
約束もしない厚生省が、約束する生保を、不正競争で侵害するわけか！

生保もそろそろなんとか言ってやれよ！
この不況時に「公僕が民間業者を圧迫するんじゃねえよ！どっか外国にでも逝け！」とな。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:22

創価の陰謀

これではめ込まれた人を親切装って折伏して入会させよーってはらだ！！

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:26

大丈夫だって、無いもんは払えないって言えばいいじゃん。
徴収員におまえの家に直接払いに行くから住所教えろとか
おまえの顔を覚えたから家までついていくとか言えばいいんだよ
いろんな方法があるでしょ?

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:33

ゴネればいいと・・

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:33

だめっしょ！

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:36

銀行に預けてあるお金はおろしておいたほうがいいですかね。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:43

だよねー

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:49

＞国民年金未納、強制徴収へ　十数年ぶり

十数年ぶりの強制徴収とあるからその時の情報もってるヤツいないかな？
強制徴収とはどの程度の事やるのかわからん。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:49

このスレ切実ですよね、、、
自分も払ってません。生活大変です。払えるかわかりません。
他にもいろいろあって、人生に疲れてます。ブチ込むならブチ込んでくれ、という心境です。
（あ、まだそこまではいってないのか、、、）

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:54

強制徴収にきたやつぜったいただではおかん

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:55

未納者は、全体の１６％に当たる２６５万人（９９年３月末現在）とあるから
ブチ込んだらブタ箱がイッパイになちゃうよ！

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:57

syougai30mannkennhahasseisurudaro

387 ：おれは信者：02/09/13 02:58

浅井隆信者復活？

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 03:00

>>387
そいつ何者？

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 03:01

kamidesu

390 ：ねずみ講：02/09/13 03:01

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1026498482/

この板のスレッドなんだから名前くらいは知っておいてYo

391 ：ねずみ講：02/09/13 03:02

↑　浅井隆のスレね>>388

392 ：ねずみ講：02/09/13 03:03

387です。

国民年金はねずみ講と言った浅井さん萌え

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 03:15

おれんとこに強制徴収に来い。その代わりなんか儲け話も持って来い。
手ぶらできやがったら、金歯の１本くらい置いていってもらうよ。
フィフティフィフティだよーん。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 03:17

フリーターとかも多そうだから就職世話しろとせまる！

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 03:37

おまいら、綺麗なお嬢さんが年金の取立てで家に来たらどうしますか？

396 ：ねずみ講：02/09/13 03:38

13000円なら払ってもいい。生フェラならまあな。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 04:49

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20020731mh05.htm

年金　運用累積赤字３兆円

◆株安で昨年度赤字も１兆超す
　厚生労働省と同省所管特殊法人の年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）は３０日、２００１年度の公的年金積立金の運用結果を公表した。
同基金の運用分を見ると、国内株式下落の影響を受けて運用利回りがマイナス２・４８％に落ち込んだ結果、
時価ベースで単年度１兆３０８４億円の赤字となった。単年度赤字は２年連続。２０００年度まで運用を担っていた同事業団から引き継いだ赤字を含めた累積赤字は、
３兆１０９億円と過去最大に膨らんだ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 06:02

生活保護受給８０万世帯超える　０１年度、過去最多

http://www.asahi.com/national/update/0912/035.html

今のままの受給がいつまで続くのか？

399 ：　：02/09/13 06:16

>>385
ブチ込まないだろ。差し押さえをやるんだよ。

400 ：　：02/09/13 06:26

400ズザー！

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 08:45

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 11:19

恐ろしい国だ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 11:55

現在年金儒教額3万の親が、でかい病気をした。貯金なんてないから、俺の貯金を
医療費に当てるが、差額ベッド代なんて奴のおかげでぜんぜん足りない。
こんな状態でも持っていくんだ。なけなしの、医療費のための貯金さえ、もって行くのか。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 11:56

持っていく

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 11:59

>>401
今なら、３兆円お金を刷って穴埋めすればいいとおもうよ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 12:22

>>403
　３万円あるだけいいだろう。
　年金のありがたみがわかったでしょう？
　なかったら大変だったよ。

　あと差額ベッドなしだったら、健康保険（国民健康保険）の
高額療養費制度もある。長期入院や老人ならば３万円でも
マイナスにはならない。
　もちろん小遣いとかこまごました金がいるだろうけど。

　差額ベッドはあんたが特に希望したのだったら文句言うのは
筋違い。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 12:26

>406
希望なんてするかい！その部屋しかないと言われたんだ。
他の病院も一杯だし、手術は必要だし。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 13:30

ここに書き込めるということが
まだ余裕があるということだ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 14:51

免除にしていた分（学生時代）追納した方がいいすかね？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 15:53

>408
それはおかしな言い分じゃないか？
ダイアルアップなら確かにかねかかるが、ADSLなら今時月々13,000円もかからないぞ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 16:55

>>407
　言い方が悪かったのは誤る。
　が、差額ベッドの問題は、医療体制の問題であって年金の問題とは
関係ないだろう。
　年金の３，４万円でも、老人の場合、医療費の１ヶ月の限度が１２，０００円
だから、年金でなんとかまかなえるということを言いたかったのだよ。
　ぎりぎりだけどね。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 17:21

>411
大人気ない書きかたしてすまなかった。
いや、でも、正直両親二人とも病気だからきついのよ。
ちなみに、一ヶ月、12,000円じゃ済んでいないんだなぁ・・これが。
ま、確かに年金とは関係ないことだが、払っているこっちとしては、
この年金の額は正直厳しい。今年に入って勤めていたところ、見事に
つぶれたし。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 17:59

舛添先生が介護体験を書いた本の中で、
医療費、介護費用、介護に行く人の交通費、その他の雑費は親の年金や貯金から出すべし！
と書いていたよ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 18:12

ここにいるやつの大半は強制徴収はないよ。
対象はものすごい所得があって、かつ現在高額な生命保険かけているやつ。
見せしめの意味合いが強いから件数も多くはないだろう。
若い頃、所得がなくて払ってなくて今は高額所得になり、かつ厚生年金じゃないヤツ。
所得の増減の激しい芸能人やスポーツ選手とかだろうな。

>>360
住民基本台帳なんてチンケなものは使ってないよ。
彼らは全国の住基の何十倍もの情報をほぼリアルタイムで持っている。もうかなり前から。
これを知ってるやつからすれば今更住基ネットごときで騒いでるのはただのｳﾞｧｶにしか見えない。

415 ：414：02/09/13 18:15

言い忘れた。

強制徴収の対象は滞納実績や受給要件からギリギリ２０代くらいから４０代前半と思われる。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 18:20

>>344

>>>341
> 民間に年金並みに割のいい支出をすることができるならほっといても民間がやる。
> できないから国がやる。それだけのこと。
> 民間にやらしたら国庫補助もなくなるよ。

ん？？？
国庫補助がないとやっていけないシステムなんて
おかしいってことに気づかないのかな？？？

なら他の椰子が言っているとおり税を財源とすべきシステムって
ことだよな？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 18:28

>>416
ネタか？
２０歳前障害とか知らんのか？
財源の一部には昔から税金が使われているが？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 18:31

>415
20代から40代に、そんな景気のいい奴、いるかね。
>413
だーかーらー。親の年金からって言ったって、足りない奴もいるんだと言うことを
覚えておけよ。って、君に言っても仕方ないね。

医療費、介護費用、介護に行く人の交通費、その他の雑費は親の年金からっ、そんな
に出せるほどの年金を貰っている人が、どれだけいると思いますか。
最終的には、親を殺して自分も死ぬ。自殺させるのはあまりにもむごいからな。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 18:37

>>417
うん？
障害時の所得保障なら民間の商品開発でも十分と思うが？

この人って、公的機関に特別の力があると思っているらしいね。
具体的な根拠もなくさ。

フリードマンなんかの小さな政府を主張するエコノミストの見解も
勉強した方がいいと思うよ。そのほうが視野が広くなると思うね。

＃俺の見解が“絶対”正しいと言うつもりは毛頭ないんで、
　そこにはつっこむなよ。公的機関を絶対視する奴に対し
　自分を絶対視するような愚を犯すつもりはないんでね。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 18:51

>>419
　４１７の言っているのは
　２０歳前の障害発生者は、２０歳の時点で障害年金がもらえる。
　って制度のことを言っているの。

　民間で、加入前の障害（すでに寝たきり）とかの人に障害を原因と
する年金を売れないだろうっていっているの。
　あきらかに保険数理に反するからな。

　そこに、公的な資金（税金）が投入されているのは当然のこと
といっているんだろう。

　

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 19:00

>>419ｶｺﾜﾙｲ
もっと勉強しる

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 19:03

>>418
>20代から40代に、そんな景気のいい奴、いるかね。
マツ○トヒ○シなんかどうだ？

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 19:43

>422
ああ、芸能人ね。
一般市民じゃあ、あんまりいないんじゃないか？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 19:45

保険料払ってない人なの？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 19:54

>>420
それが「年金」と呼ぶ必要があるわけ？
たんなる社会保障じゃん。

分類っていう基本的な作業が出来ない人と
会話すると頭が痛くなるね。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 19:57

>>425
　日本の年金ですよ
　しかも現実に厚生労働省により運用されている。
　その程度のことを知らないで、年金を語らないほうがいいですよ。
　恥かくよ。

427 ：425：02/09/13 19:57

諸制度をくっつけて一つの制度であるかのように見せ、
その一面をとらえて制度を支持するのは
止めた方がいいんじゃないかな。「範囲の経済」でもない限り
そんな論理は通用しないよ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 19:59

>>426
あのさ、現行の年金と一般論の「年金制度」というものを
一緒くたにしない方が良いと思うが。現行制度に引っ張られて
将来のことを語ることに意味があるとは思えないが。

429 ：名無し：02/09/13 19:59

子育て世帯の保険料などは軽くなるように言ってましたけど。。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:00

>>425
せめて国年法くらいは読んでから書き込んでくれ。
見ててイタイ。
>>425の最後の２行はまさにおまえのことだ（ｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:01

>>428
>現行の年金と一般論の「年金制度」というものを
>一緒くたにしない方が良いと思うが

意味不明。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:01

>>430
現行制度に関する知識だけがご自慢ですか？

こりゃ駄目だ。将来のことを語ったり潜在的な選択肢を
探るなんてことは不可能だな。。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:02

>>428の言ってることを理解できるヤツ説明キボンヌ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:03

>>427
　自賠責をもらうと年金が停止されたり、
　労災をもらうと年金が減ったり、
　雇用保険もらうと年金が停止されたり、
　
　そういう制度ですよ。日本の年金は。
　社会保障制度の一環なんですよ。
　
　あらゆる法律と関連があるのです。
　純粋に経済的に見ることは無理です。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:04

>>431
年金の第一義的な目的は？

その目的に照らし合わせた場合、現行の年金は
マスのニーズを満たす制度になってるのか？
しかも、税金で補填して制度をなりたたせなきゃ、
マスのニーズを満たせないのか？
末節のニーズを切り離してそれだけを公的機関が
担うということは出来ないのか？

この程度のことを考えずに現行制度で語るなよなあ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:05

>>432
あんたのいう「年金」っていったいなんだ？
社会保障じゃないのか？

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:05

>>434
はぁ。。

×経済的
○経済学的

この違いが分からない奴と会話は不可能なので
さいなら。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:07

>>436
リスクの軽減だろ。

そりゃ、社会保障もリスクの軽減という側面があるが、
そこは強制であって自己責任は無い。
社会保障なんて自己責任を問うのが難しいとこだけ
やってりゃいいのよ。極論を言えばね。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:08

ここで現行の年金を批判している人は多数だけど
現行の年金制度自体を考えずに、
経済学的視点のみで年金制度を構築しても
学問的な楽しさはあっても、あまり意味がないと
個人的に感じますが。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:09

>>435
あなたのいう
>一般論の「年金制度」
これが意味が分からない。法律上の年金と違う一般論の年金ってなんだ？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:11

>>439
現行制度を評価あるいは改革するために現行制度を理解する
必要はあるが、現行制度だけをみても現行制度がベスト（あるいは
セカンドベスト）であるかを評価するのは不可能。
現実的な要請として経済学的視点は必要ですか？

442 ：名無し：02/09/13 20:11

今さら年金はそこそこもらえるとなったら、、
今までかけていない人がバカを見ることになる。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:12

>>437
　もうこないほうがいいと思う
　

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:14

>>440
第一義的に、リタイヤ世代の所得リスクの軽減だろ。
賦課方式だろうが積み立て方式であろうが、大きな
ねらいはそこだ。

それ以外ごちゃごちゃつけたって、それは複数の制度を
くっつけただけ（大前提は、「範囲の経済」が無いということだが）

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:15

>>443
そりゃ、制度屋さんにとっちゃチンプンカンプンなことは
耳障りだろｗ

446 ：名無し：02/09/13 20:17

年金は赤字でもらえないとか報道していたマスコミ人や識者は
年金なんかどーでもいいくらいの所得があるのかも、、

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:18

昨年までに
株式運用などで年金資金を３兆円という巨額損失を出しているが
この責任は誰が取るんだ？
３兆円という数字は国民２０００万人が１年間に支払う
国民年金と同じぐらいの巨額だぞ。

話はそれからだ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:17

>>443に同意。
でも、この板に来る人は経済の知識を持っていて、その知識を生かし非常に建設的な意見を
言える人が多い。激しく期待。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:19

なあ、制度屋さんよ、複雑な現行制度は範囲の経済が
あるのか無いのか教えてくれよ。いや、マジで。

株価を支えるために必要です、じゃ困るのよ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:21

まさか「範囲の経済」って言葉を知らないで語っているんじゃない
だろうな？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:22

>>446
厚生年金を給料から引かれてるのでは？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:30

今、全レス読み終えたところだが、>>332が核心じゃない？
漏れは素人だから偉そうなことは言えんが、長生きしたときのリスクだけを
考えて切り離して考えるならもうそれは「年金」ではないのでは？
それともただ単に言葉の持つイメージの違いか・・・！？

453 ：452：02/09/13 20:32

あ、文章微妙に変・・・

３行目の最初の「考えて」は削除しておくんなまし。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:37

>>452

>>332は複数のリスクを軽減する現行制度の説明にすぎない。
それが一緒くたになっていることのメリットは何もいっていないし、
ましてそれが公的部門が担うことを正当化する根拠も言っていない。

どっかに「フリーライド」の危険を言っていたヤシがいたが、
まともな意見はそれくらいだね。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:38

456 ：452：02/09/13 20:38

漏れの勝手な想像図。

老後の生活資金・・・財源は年金保険料のみ
障害や遺族のための生活資金・・・財源は税金のみ

はやい話がこうしろということかな。
で、これで成り立つかどうかというのがわかりましぇん・・・

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:42

自分たちが年金制度を不安にさせといて、国民が見向きもしなくなったら強制的に徴収では
幾らおとなしい国民でもそのうちに爆発するかもしれない。
また、憲法で国民には納税の義務はあるが、年金保険料の支払い義務があるとは書いてない。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:43

>>456
しかし、生命保険なんかを見ても分かるとおり、
障害年金や遺族年金の財源を税金とする根拠も
あまりないと思うね。
制度屋ちゃんは国庫補助なんていってるけど。

俺は全部税金にするか、強制加入の年金なんて
止めるかどっちかにしたはっきりした方がいいと思うね。
現行制度は「税金」ということばをヴェールで包み隠している
にすぎん。そんなに社会制度として必要なら、正々堂々と
議論しなさいって思うね。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 20:56

生き続けることがすなわちリスクって・・・・・・
やはり日本には昔の、今は失われた死生観が必要なのでは・・・・・・

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 21:03

全て自己責任とするのが今現在だけ見ればベスト。
だが、それには憲法２５条が邪魔。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 22:54

国民年金と生活保護がほぼ同じってのが嫌なんだよ。
せっかく年金はらっても馬鹿みたいじゃん。

国民年金払うヤツをなめきってるのがみえみえじゃん。

国民年金払うヤツをなめきってるのがみえみえじゃん。

自営業とかが多いから、横のつながりはないし、生活保護と同程度でいいだろと

なめきってるよな。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 22:58

>>459
おいおい、生きることのリスクより、子供や孫に捨てられるリスクと
言った方が正確だぞ。

今からガキを手なずけておくことを考えておきな。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 23:18

>>462
ガキを手なずけなければならないっつーても、
それには当然手間隙金時間その他かかるし、
場合によっちゃ自分の意見を曲げてご機嫌取らねばならんことも・・・・・・
いやーん。
つかそれを含めて生きていくことへのリスクと対策のような気もする今日この頃。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 23:37

>>463
だったら不健康な生活しろ。
縄文時代は平均寿命は30歳だ。
江戸時代は50歳前後か？
そうなるように頑張れｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 00:08

死ぬのは簡単。首吊れば死にます。

466 ：中辛：02/09/14 00:19

＞４６５
自殺を勧めるのはヤメレ。周りの残された人間が迷惑する。

それに括約筋が緩んでうんこおしっこもれちゃうから首吊り死体は汚い。
投身自殺はあとかたずけする身にもなってみろ・・・。げろげろだぞ。

どうしても死にたかったら臓器提供者になって他人の身代わりになって死ぬヨロシ
望みどうりしねるし、迷惑もかからないし、みんなに喜ばれるぞ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 01:00

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020912it05.htm

468 ：名無し：02/09/14 07:34

●●●年金シミュレーション●●

http://www.sia.go.jp/outline/nenkin/simulate/

現在４０歳・男性。　過去２０年間　月額給与１８万
　　　　　　　　　　今後１９年間　月額給与２８万　　年金１５５万

現在４０歳・男性。　過去２０年間　月額給与２８万
　　　　　　　　　　今後１９年間　月額給与３８万　　年金１８８万

現在４０歳・男性。　国民年金のみ　４０年間かけて　　年金　８０万

＊＊もらう年金の金額だけで見ると、自営業は不利。　　
＊＊収入が定年でストップ、年収６００万からイッキにゼロになり
　　６５歳からもらえる年金は、たとえば２００万とか２２０万。
＊＊うーん、、、

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 07:56

公的年金に頼らず自己運用で老後資金を獲得を目指せ。
老後も多額に税金を納めてやろうぜ。
40年先の日本に俺達年寄りが貢献してやろうじゃないか。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 08:04

>>＊＊もらう年金の金額だけで見ると、自営業は不利。
過去ｽﾚ嫁。一概に自営業が不利とは言えない。
国民年金だけなら、納めている金額が厚生年金より遙かに
すくないのだから、貰う年金が少ないのは当たり前。　　

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 08:55

自営業には小規模企業共済がある。
あれにも入っておけば、厚生年金と変わらん。
でも企業にはさらにあれと同じ「退職金」ってものがあるからなあ。
まあこれからは期待出来ないだろうけどさ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 09:02

法律がどうとか、制度がどうとか言ってるが、年金制度自体悪くないとは思う。
ただ、政府がいつものごとく「嘘をつくかつかないか」それだけだ。
年金受け取り年齢引き上げも当然嘘の部類に入るし、それが７５歳とかになっ
たら、非現実的で、これも「嘘」同様と思う。
経済馬鹿とかは、単に自分の知識をひけらかして悦に浸っているが、この辺を
考えていない。
世の中、理論通り、政治家・官僚の言う通りに回ってれば、こんなひどい事に
はなっとらん。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 10:13

年金の心配なんてするなよ
退職してから年金給付までの間に死んで
１円も貰えないから
架空の事で無駄な時間を過ごすのは止めましょう。
４０歳以下の人

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 10:57

>>473
　だから任意加入がまずいんだよね。

　年金をもらえず死亡した場合で、遺族がいない（遺族厚生年金を
受給できない）場合　本当に払い損になる。

　年金数理ではこういうヤシがいないと、１００歳まで長生きして
年金を４０年近くもらうヤシとの整合性が取れないわけで、
　みんなそこの割り切りができないんだろう。

　
　

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 11:54

>>472
>経済馬鹿とかは、単に自分の知識をひけらかして悦に浸っているが、この辺を
>考えていない。

理論家はその辺考えていますが？
考えていないのは制度屋ちゃん。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 12:18

>>475
考える事は誰でもしている。
しかしそれが解決策にならなければ、ただ時間をムダに使っているだけ。
これ、全く今の日本の官僚、政治家と同じ。
「考えないより考えた方が良い」と言うアホがいるが、ムダになるなら考えな
い方がマシ。
理論家より理論＆行動実践派、しかも解決出来る奴は今だに現れない。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 12:31

>>476
最後の一行については烈しく同意。
ただ分業と協業という言葉を忘れてはならない。
現状、それが上手く逝っていないんだけどねｗ

下３～２行は同意できない。>>476はまともなのか基地外なのか
分かりかねる書き込みだな。まあ下３～２行はレトリックと好意的に
解釈しておきましょう。

478 ：４７６：02/09/14 13:07

>>477
考えて、それが何の役にも立たなかったら、結局ムダに終わるだろう。
それを、さも「考えた事自体に価値がある」と思うからアホだというのだ。
それだけ考えても結局何も解決出来なかったら、それこそ本物のアホだ。
あるいは（というか大半が）単なる自己満足。
その分、今好きな事やって、払いたく無かったら、出来るだけ払わない方法を
考える方が得策だ。
そこで「国民の義務だ！」と言う輩がいるが、そもそも２ちゃんねらーのくせ
して、今さらそんな倫理的な事言うってのがそもそもアホ。
俺は絶対貰えないと考えてる。だからそれなりのビジョンも持っている。
そんな事もわからない奴らの老後だとか、社会保障負担なんぞ知らん。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 13:21

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 13:37

年金資金全部日本株につっこめ

481 ：いちけん：02/09/14 15:04

国民年金は将来受け取りたいやつらが払えばよし
もらえるのは払っているやつらが基準
そのかわり払わんやつらはもらえない
これがｼﾝﾌﾟﾙでいい。国民全員強制がそもそもおかしい

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 15:12

自分の顔さらして自慢してるブサイコﾊｹｰﾝ（・∀・）!!!!

俺ってどっちかと言うとカワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031726496/

次スレ↓
俺ってどっちかと言うとキャワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031918680/

顔さらして後悔してるみたいだから元気づけてあげて。

問題の顔と証拠のハンドル書いた紙の写真↓
http://fafa.page.ne.jp/bbslog/img-box/img20020912003316.jpg

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 15:46

定年退職制度があるのがイカン。
企業からしてみれば年金支給が６５歳になったから定年を６５歳にしろと
言われてもそりゃ納得できんわな。

定年間際の５９歳の人が「よーし、定年退職したら毎日パチンコで暮らすぞ」
って言っていたが、甘いよ。
２０年間遊んで暮らすなんて非常識にもほどがある。
人間は時間がわずかでも一生働かなきゃいかんよ。

484 ：ある企業経営者：02/09/14 15:49

年功序列賃金やめればいいよ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 16:14

>>481
　任意加入になると、
　入らないヤシがたくさん出るだろう。
　そういうヤシがお金に困ると生活保護をだすんだよ。
　
　日本国憲法ってのがあって
　最低限の生活補償をしないといけないから生活保護はやめられないんだよ。
　そのとき、
　生活保護＝お金支給、医療費タダ
　その金はどこからでるかというと、税金だからね。

　それと、生活保護は恥ずかしいという良識ある家庭だと
　子供たちが、親に送金するんだよ。（これは３０年前までは当たり前
だった）
　オレは、子供たちの世代につらい思いをさせたくないけど。

　

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 16:48

結局、全額税方式にするしか道は無いと思うけどなぁ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 16:57

財源があれば全額税方式でも良いけどね。
年金の負担を２％引き上げるのは抵抗がなくても、消費税２％UPだけで
凄い抵抗があるからなぁ。財源確保できないでしょう。赤字国債乱発はも
う無理だし。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 16:59

消費税UPはｽｺﾞｲ抵抗があるけど、所得税率UPは実はあまり抵抗がないような気がする。
特に専業主婦層は、消費税以外の税金にはぜんぜん興味がないようだから。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 17:01

>>485
生活保護申請は出せるけど、そうそう通らないから。
生活保護は親、兄弟に収入があるとまず認められない。
親族に収入があれば却下される場合すらある。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 17:17

某宗教団体系区市町村会議員経由で頼むと通りやすいという噂

491 ：中辛：02/09/14 17:17

>>４８５
以前にも書いたが４８９の言うように生活保護はそう簡単にもらえないってば。

役所に行っても「（健康なら）働いてください」って放り出されておしまい。
「何日も食べてないので動けません」って言うならカップめん２個だけならもらえるが
一回こっきりなのであとはダンボールハウスの住人でもなりなさいってこった。

国民年金払うのいやな奴は自己責任で好きな人生送って下され。あとでガタガタ言わなければそれでよい。

ちなみに生活保護はこれだけ不況の割には８０万件しか支給されていない。
どれだけ生活保護を貰うのが難しいかよくわかるだろ？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 17:22

申請されて却下された件数はどのくらいなんだろう
まあそんな統計はないんでしょうな

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 17:43

>>491
　今のように年金が充実しているから８０万件ですんでいる。
　年金なしになったらどうなると思う？　激増するぞ。

　あと生活保護者の医療には意外と金がかかっているんだぞ。
　これも激増するぞ。

　今でさえ共済の３分の１弱程度の受診件数がある。

　ttp://www.shiharaikikin.go.jp/toukei/kensuu/kensu0205.html

＞国民年金払うのいやな奴は自己責任で好きな人生送って下され。
　これができないから、みんな悩んでいるんじゃないか？
　年金も生活保護も絶対要らないって何回誓約書を書いても
　年金や生活保護に該当したら、支給される。
　憲法上の制約があるんだよ。
　

　
　
　
　

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 17:58

また制度や法律か。

憲法で「最低限の生活をする権利」とか、年金はある年齢に達すれば貰えるっ
て、バカでも知ってるよ。
でもそれが信用ならない、嘘になる可能性が大だからこそ皆払わねえじゃねえ
か。
税金の控除とか、生活保護の対象になるかとか、憲法がどうとか、そりゃあ良
い事書いてあるよ。
でも狼少年の言う事はもう信じられんって事だろ、根本は。
俺も当然貰えるとは思って無い。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 19:43

国民年金なんて俺はどうしても払いたくないから、資産を海外に移すことに決めた。
もうこれは実際の損得よりも理念の問題だ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 19:53

>>487
税方式だと財源がって話がよく出るけど、現状も税金みたいなもんなのだから
現行の保険料制度を廃止、新たに一人あたり年間１３３００円の国民年金税を作るってのじゃダメなの？

497 ：　：02/09/14 20:04

７５歳以上人口、１千万人を突破
総務省は「敬老の日」の時点の６５歳以上の高齢者人口（推計）を２３６２万人と発表した。割合とともに過去最高を更新。
７５歳以上の人口は、初めて１千万人を超えた。(18:37) by asahi

どうすんだよ、現実的に。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:05

だいたい、例えば貰えたとしても、今の若いやつは６５歳まで生きたいとか思って
ねえんだよ。
まあだいたいが生きちまうんだろうけど、若いやつにはそんな事言っても聞きゃあ
しねえよ。
例えれば、「老後の１０万より、今の１万」。
まして本当に貰えるかどうかもわからねえもんに金なんか払うか。
競馬のノミ屋の方が全然信用出来るよ。

ここの頭の良い方は、制度だ法律だやってりゃいいが、「信用出来るか出来ないか」
そこだけが問題なのだよ。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:08

>>494
　どんなに立派な経済を説いても
　法律を抜きにしたら意味ないだろう。
　年金はまさに、実務で起こっていることだよ。

>>496
　とある地方議会の議員さん（若手）と話をしたときも
　最終的に税方式にする（しかない）だろうなあといわれてた。
　まあ直接的に１３，３００円を転嫁はできないんだろうけど
　将来的にはそうなる。
　税方式になるってのは、この板で「年金加入を自由にしろ」という
意見の対極（取り立てがさらに厳しくなる）だからね。

　

500 ：>499：02/09/14 20:16

４９４が言ってる事は、そういう事じゃないだろ。
まさに４９８が言っているように「信用出来ない」って所がポイントだと思う。
一寸の隙も無い契約書だけど、実際に巧妙な手口で金をだまし取る先物みたいを
お前はどう見る？
それと似たようなもんだ、年金は。

法律論議なんぞやったって払いたく無い奴は払わないよ。
まずは信用。
これは営業の基本。
国民年金だっていわば政府の商品。信用無きゃ誰も買わない。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:21

>>500
税金にされてしまえば、払いたくなければ脱税するしかなくなる。
個人の経済的な自由を守るにはどの政党に投票すれば良いのか？
溜息が出るな。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:32

年金税方式にするんだったら２５年払い込まなきゃ
年金払えませんってのやめろよ！！
きっちり累進で課税しろよな！！！
逝っとくけど累進でも社会福祉みたいなもんだから
所得の低い奴には年金たくさんやれよ!!!

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:33

>>502
そうすると最初の年金の理念とちょっと違ってくるんじゃないか？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:37

>>501
消費税とかじゃなければ、課税最低限以下の収入しかなければ払わないで良い。
それで年金もらえるようにするならそれも変だけどな。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:37

アナタには収入(貯金）があるから年金は支給されません

って言われるような世の中になるのね

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:41

>>503
だったら税方式なんてやめろ！！
だいたい理念なんてもんは絵に書いたもちなんだよ!!
理念道理の運営しなかったんだから理念は主張スンナ！！！！

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:42

>>505
最悪だーーー！！！！
おるぁーーー！！！！厚生官僚出て来い！！！！！！！！

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:53

「払ってなきゃ貰えない」ならば、貯金や民間生保と一緒じゃねえか。
それなら「どこに預けようが勝手だ」という、基本がなってないな。
博打はダメだけど、競馬や競輪ならＯＫという理論と変わらん。
結局、全部国が民間の仕事奪ってるんだな。
まあこれだけ払って無いとなると、追い込みかけるのはかなりのコストかかる
から、まず本気でやらねえだろ、差し押さえ。
二年払わなかった奴が今さら払うとは思えん。
この中には当然「ヤ」の方々も含まれてる（ていうか、彼等はおそらく払って
ないはず）と思うので、役所の世間知らずは追い込みかけられないよ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:56

誰か社会保険庁にカチコミしてくんねーかなー。
やっちゃンガンバ！

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:58

>>509
しゃーねーな。やったるか・・・

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:59

まず国民年金払ってない有名人から血祭りにせよ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:01

しかしこの話題は新聞テレビで報道されないのはなぜだ？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:01

みんな払わない、みんなもらえない。経過措置として、払った分は払い戻す。
これで十分。

いつまで現役続けても損しない。生活保護になった人は税金で支えればいい。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:04

>>511
そういうことじゃねーだろが！！！
払ってねー奴にちゃんと払い込み額にインフレ考慮した
ねんきんはらいます！って政府保証をすんのが先だろが！！！
51１は馬鹿の典型！！！

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:05

>>513の方法でもう年金やめにしよ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:07

>>511
死ね！カスが！！

517 ：中辛：02/09/14 21:12

国民年金の金を払ってないにもかかわらず

生命保険に加入している52.1％
個人年金に加入している12.7％
上の２つ両方に加入している11％
やしがいっぱいいる訳だ。

ちなみに俺は契約社員待遇なので個人で年金払っている。
民間保険会社の個人年金にも入っている。（しかし国民健康保険には入っていない。）
国民年金は１３３００円／月、個人年金は１００００円／月払っている訳だが

給付内容でみると物価スライド分を除いてもどう考えても国民年金のほうが得だ。
個人年金の場合メリットは保険会社が儲かった場合配当がつく（たかが知れている）
＆解約返戻し金があるのと積み立てた範囲内で金を借りられるってところ位しかない。
しかも日産生命のように潰れて返ってこない可能性があるのが怖いな・・・。

でさあ、税方式を唱える人たちも結構いるみたいだけど
厚生年金天引きされているサラリーマンからは「沢山今まで払ってきたのに～やだ！」と
反対されると思うけどどうやってねじ伏せるの？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:21

>>517
国民年金はちゃんと25年以上払う奴にはメリットだが
いまの若い世代は２５年も払う気ない！
年金給付年齢がどんどん高齢になっていってる（これ詐欺だろ）
年金払い込み額も１３３００以上になるだろ。
なんで国年がとくなんだ？ばかか？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:27

だからよ～、民間も国も「絶対」がねえんだから払わない奴がいたっておかし
くねえんだよ。
それを無理に取り立てる国が、今こんなになっちゃってんだからより信用ねえ
だろ。
民間も信用ねえけど、少なくとも強制じゃねえから皆入るんだよ。
笑顔で、何か粗品持って来る方が気分いいじゃねえか。
どっちも潰れるんなら解約可能の民間は入って、取り立て甘い国は泣かす。
当然の理屈だろ。
ジジイになってから国民年金貰って「ああ、やっぱり民間より得だ」なんて思
う奴はいねえって。
バカはいつまでも税金論とか年金論やって払い続けてろ。
民間生保全滅の時は、国年も終わりだよ。
簡単にわかるだろ、そんな事よぉ。

520 ：この違いだ！：02/09/14 21:33

国民年金「おい、絶対返すから金貸せ！その代わり、返す時期は五年くらい後
　　　　　になるかもしれねえし、全額は返せねえかもしれねえが、金貸すの
　　　　　はお前の義務だ！分割できちんと返してやるからよぉ。俺を信用し
　　　　　ねえっていうのか！」
民間生保「すいません、お金貸していただけないでしょうか？私が元気で、働
　　　　　けるうちは必ず返しますので。約束した額は必ず返しますし、期日
　　　　　も守ります。もしダメならば他の方を探します。どうか信用してい
　　　　　ただけませんでしょうか？これは、ほんの気持ちです。つまらない
　　　　　ものですが、どうかお受け取り下さい（粗品）では、もし貸してい
　　　　　ただけるのなら、遠方からでも出向きますので、どうかよろしくお
　　　　　願い申し上げます」

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:38

>>520
わかりやすい！！！
きみ天才！！！！！

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:49

514=516は年金加入してない自称有名人らしいな
馬鹿まるだしで必死にわめいているな（W
何やってる人？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:51

>>522
ないちょ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:53

５２２は、年金貰えないのわかってるけど、とりあえず年金や税金の知識ひけ
らかせる友達いないからここに来て自慢してるみたいだな。
何やってる人？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:53

>>522
ずばり！！５２２は厚生の回し者バカハ無視で

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:55

>>524
５２２は無視したほうがいいよ。
相当馬鹿だから。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:01

強制取立って、税金以外のものを強制的に徴収すると憲法違反にならないの？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:02

強制取立てに対しては逃げるしかないな。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:03

514=516=524は馬鹿なくせに生意気だな
お前、年いくつだ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:04

４３

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:04

>>527
なるけど誰も行政訴訟起こさなかったら泣き寝入り。
そこまでやったら金融不安の火付け役買って出ているようなもの。
経済とんだら坂口厚生小のせい。
ほんとなにかんがえてんのかねー？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:05

>>517
中辛、成長してないなー。
まだ掛け算で年金の計算しているのか（藁

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:05

馬鹿が大勢いるが
馬鹿のけんかはよそでやってくれ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:07

>>528
今のうちに資産を海外に移すことをお勧めする。
香港上海銀行とか。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:07

>>529
役人はすぐキレル。
どう生意気なんだ?あー？
逝ってみ？お？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:08

>>533
ごめんね。

537 ：中辛：02/09/14 22:08

おいおい＞５２０チミは個人年金に入っているのか？

保険会社は何年かごとに「新しいのが出来てこっちの方が得です」
とかいって小手先変えて積み立て金額増やそうとあの手この手で来るぞ。
うっとおしいので俺は元の契約から変えないが気のいいやつだと
口車に乗せられてどんどん高い金払わされるぞ（笑）
粗品程度でわざと保険会社につられる＞５２０はお人よしだなあ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:09

公的年金は雀の涙でも出るだけマシだ。入っておけ、むしろ民間は
倒産したらドロンだからな。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:09

４３の奴、精神年齢は中学生並だな
はよう死ね

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:10

ここまでで分かったことをまとめると、二つ。

（ひとつめ）
年金制度は民間で出来ることである（すなわち民業圧迫である）
とくに日本の年金制度の現状を評価すれば、「信用」という点で
民間に劣る。年金制度は解体せよ。

（ふたつめ）
法律屋、制度屋は逝ってよし！

541 ：中辛：02/09/14 22:10

＞５３２
あんたあほちゃう？
＞物価スライド分
ってついてるだろ。７文字分だけ新しい字が書けるようになったのだよ（笑）

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:12

>>496
年間１３３００円は月１３３００円でしょ？

国民年金税か。後数年たつと月２００００円を超えると試算
されているけど、税方式にした場合、そこまで引き上げる
ことが出来るかが問題。そんなことしたら与党は確実に負
けるだろう。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:14

>>537
君みたいに頭が悪い人がいると、賢い人は得をするから
やっぱり国民年金みたいな馬鹿が損をしないような制度は
やめようよ。賢い人が儲けるチャンス失うよ。
努力した人が報われるような世の中にならないと
活気が生まれないよ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:15

法律を改正し「掛け金」を止め「国民年金税」に改めよう。
法律は分かりやすくしないとね。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:15

そもそも、国民年金は必要なのか？
他人の面倒は見たくないな。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:18

>>545
理念上は、「情けは人のためならず（周り回って自分に回ってくる）」という
発想だが、人口構成の変化リスクが考慮されていない現在の制度のもとでは
「周り回って」という前提が崩れているわけですな。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:20

>>543
国民年金にも問題があるけど、実は民間保険会社の年金（保険もそうだが）
の方が問題が大きいんだよね。よく民業圧迫とか言うけど、自爆の側面の
方が大きい。ＰＫＯ以上の大穴あけているから。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:21

>>544
年金税方式にするんだったら２５年払い込まなきゃ
年金払えませんってのやめろよ！！
きっちり累進で課税しろよな！！！
逝っとくけど累進でも社会福祉みたいなもんだから
所得の低い奴には年金たくさんやれよ!!!

549 ：中辛：02/09/14 22:21

＞＞５４３
あのう～マジで何言ってるか判らないんですが？？？
日本人ですよね？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:22

>>546
借金ばかりして老後のためのカネを貯めようとしない馬鹿に強制的に貯蓄させることは良いことだと思う。
人様に迷惑をかけないために。しかし政府は真面目な人間からカネを集めて他のことに使おうとしている。
俺は絶対に払わない。たとえ逮捕されても。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:25

>>547
運用時石器で国年のほうが上でも
濃く年はいやだ！！！

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:25

>>531
え、本当に憲法違反になるの？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:26

>>549
あの程度の日本語を読めないとは相当の低学歴ですね。
ようは賢い人が馬鹿を食い物にするってこと。
それって殺伐としているようだけど、みんな賢くなろうと頑張る
から、結果的に世の中に活力が生まれてくるからオッケーってことさ。

>>547
そりゃ、今までも今も政府の庇護の下にあるわけで、プチ政府だからね。
今後は変わってくるよ。変わってくれなきゃ困るしね。
政府の場合は法律で強制できたり、競争なんて生まれないから、
これ以上良くなりようがないよ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:27

>>544
税金にするなら、>>189さんの「老人扶養税」に一票

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:27

>>550
がんばれ！！行政相手取って裁判するときは
応援しますよ。

556 ：中辛：02/09/14 22:28

＞５５３
で、それと国民年金がどう関係あると？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:28

>>550
強制的に貯金させる根拠は無いよなあ。
時間選好の違いかもしれないし。
まあDQNが合理的に行動していると考えるのに
無理があるのかもね。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:28

>>517
＞厚生年金天引きされているサラリーマンからは「沢山今まで払ってきたのに～やだ！」と

それは、これまで払った分の差に関してはそれを考慮して給付すればいいだけだろう

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:30

>>556
年金は賢い人も馬鹿も自分の意志で決められない制度だろ。
あとは自分で考えな。それでも分からなかったら社会保障先進国の
北欧諸国について調べなよ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:30

>>552
なる！！強制徴収するっておどされたら。
最高裁まで行政訴訟するっていってみ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:31

消費税を30％に引き上げないと年金制度自体維持できないだろう。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:31

>>558
そうなんだけど、実際どう考慮するかでもめそうだ。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:31

中辛君江

君はなかなか面白いよ。
薄っぺらい本で良いから経済学について勉強してみたら。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:33

法律勉強相談板では、憲法違反なわけないじゃんみたいな感じだったんだけどなぁ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:33

強制徴収されたヒトデ共同訴訟起こそう！！！

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:34

厚生年金って、雇い主も同額払ってるんだろ。
それだったらその分給料として貰いたいよなあ。
今俺の給料から天引きされているのを支払わないでよくなって、
さらに雇い主が支払っているのが転がり込んできたら、
年金なんて全く不要になるよ。俺が退職するまでに
老後に必要な金なんて貯める自信あるね。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:35

>>564
ディテーるキボン

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:36

>>561
君に主張は何？
現行でいいというわけ？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:36

>>557
>強制的に貯金させる根拠は無いよなあ。
確かに根拠はない。
しかし、それを行おうとしているのは政府だ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:36

>>564
詳細のコピペみせろ！！

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:36

>>568
意味不明？

572 ：557：02/09/14 22:38

>>569
いっとくが、俺は強制に反対だよ。
そこんとこヨロシク。

自分で資産を把握する方が遙かに良い。
仮に老後に貯金が枯渇しても納得出来る。
まあ、その場合何らかのリスクヘッジはするくらいの
頭は働かすけどね。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:38

>>566
スレタイ読んで。「国民年金」だよ。スレ違い。

ちょっとレスすると、君の意見にほとんど同意。厚生年
金は確かにそう。実際もっと貰えるはずの給料分が差
し引かれて会社から払っているのだから。

574 ：中辛：02/09/14 22:38

＞５５９
賢い人は老後のために最低６０００万円（余裕が必要なら一億２千万円）貯めろってことかいな。
あふぉは年金に入っとけってことかいな。

でも賢いのとお金持ちは比例関係にないと思うけどなあ（笑）
現実に周りの金持ちを見ると頭の賢さよりも運だけどねえ・・・。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:39

>>571
本人か？
突発的に消費税30％と言われても言いたいことがわからんのだよ。
主張によっては詭弁の見抜き方の何番目かに該当するしね。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:41

>>574
違う。アホがいると、国民年金よりも遙かに得をする可能性があるってことさ。
アホが国民年金に逃げちゃ、それも成り立たない。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:42

>>574
＞老後のために最低６０００万円（余裕が必要なら一億２千万円）貯めろってこと
どっからその数値持ってきた？　わからねー。
それにしても、国民年金を何年支給されたらその金額になるんだ？満額で年８０万だぞ？

578 ：569：02/09/14 22:42

>>572
アンタにはそれが出来るだろうが、それが出来ないＤＱＮのことを言ってるわけよ。
そもそも、そういう奴等を守るために国民年金制度ができたんじゃない。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:42

>>573
スマソ。確かにスレ違いだ。

といっても、本質的に国民年金と同じ問題をはらんでいるだろ。
スレ違いとは言えないと思うけどなあ。
まあ、言われた以上、これ以上引っ張るつもりはないけど。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:43

>>578
うん、だから最後の2行にDQNの合理性について書いたの。

581 ：569：02/09/14 22:47

>>580
そうか。スマソ。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:49

>>581
いえいえ。
数行レスで本意が伝わりにくいのは当然ことですから。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:49

でも年金資金って政府が株価を吊り上げるために協調介入で消費して
しまったんじゃないの？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:51

>>583
市場に対する介入と、二重の罪だな。
どの政党に票を入れれば良いんだか・・・。ハァ。

585 ：中辛：02/09/14 22:57

＞５７７
一応出典はMSNマネー（http://money.msn.co.jp/home.asp）
からですがもっと的確なとこがあったら教えてちょーよ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:00

>>583
なんだ、もう国民年金は破綻しているのか。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:05

年金は政府が株を買うための金でっす。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:10

国民年金破綻は今に言われ始めたことではないんだが。
少なくとも２０年前にはすでに指摘されていたよ。
実感が伴うには２０年かかるってことか。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:14

お金は日銀が刷れば何とかなるよ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:18

>589
ナイスアイデア

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:19

破綻している事を、自分の中で認めたく無い、これから起こる恐ろしい世の中
を信じたく無いって人が、わめいて、払ってるんだろ。
もうわかってんだろ、若い世代は貰えないってさ。

「団塊の野郎共が不安だから新聞が煽る！」

って構造だと思うぞ！
あの業界は、暴れるだけ暴れて、体制側に寝返ったへたればかりだからな。
皆騙されるなよ！

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:23

>>591
つまり年金は破綻ということか？

593 ：竹中監視委員会：02/09/14 23:24

竹中の政策の弊害は広範かつ深刻だぜ。
年金財政の悪化も竹中失政で拍車がかかった。

594 ：　　　：02/09/14 23:31

年金財政は官立ねずみ講、無限に右肩上がりが前提。早く潰して、民営に
任せろ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:31

親のスネかじって全共闘で散々暴れてたくせに、しっかり「いちご白書をもう
一度」のごとく、髪切って就職した奴等が、今「リストラ恐いよ～年金ほしい
よ～」って言いながら、マスコミ他、あらゆる場所で煽ってる。
団塊＝ベビーブームだから、数だけは多いし、煽りまくってる。
そんな奴等の老後のゼニを払いたければ払うが良い。
俺は絶対に嫌だぞ！！！！

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:31

若い世代っていうけどさ、俺は今３８だが
俺の上の人たち（４０すぎ）でも
「年金はもらえない」と思っているよ。

597 ：株主優待は：02/09/14 23:32

8136 　サトRS
8160　木曽路
7429　セイジョー
7550　ゼンショー
9850　グルメ杵屋

このあたりがお得かと・・・

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:34

大東亜戦争で、しかも戦地で戦った方々や、子沢山で苦労し、しかも今貧乏で、
控えめなおばあちゃんとかにだったら年金受給してもらってもこっちも納得す
る。
しかし全共闘の奴等のためには絶対に払わん！
払うからには、貰う人を選択する権利もあるはずだ。
まったく間違ってねえだろ！

599 ：おい！わけえの！！：02/09/14 23:35

おい、わけえの！！
いいかげんなことばっかり議論してやがる。
年金が貰えなくなることは絶対にない。
額が少なくなるだけだ。間違えるな！！

600 ：おい！わけえの！！：02/09/14 23:38

何、国民年金を払わないだと。
喝！！
その報いは、やがてキサマ自身に降りかかって来るだろう。
老いた時に、障害を負った時に。

601 ：やんばる：02/09/14 23:41

出生率を考えると、年金払うより貯金してり、保険かったり
したほうがよいと思う。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:51

70歳80歳まで働けば年金は要らない。大体、今の連中は食い物のせいで
長生きできないから、年金を受給する前に死んでしまうよ。人生そんな
もんだよ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 00:27

国民年金は廃止。

各自の自己責任で老後の準備はする。

どうしても生活できない高齢者には生活保護を支給すればよい。

生活保護へのただ乗りを心配する声もあろうが、
現状の生活保護なみの審査の厳しさで行けば、それは心配するほどではないだろう。
（本人の資産・収入や親類が養えないかどうかを調べ、
さらに本人の現役世代の収入が、老後の準備が出来ないほど厳しいものであったときのみ
支給する、というような感じで）

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 00:44

>>603
住基は税金・年金を取り立てるために使うのではなく、
生活保護の審査を厳しく行うために役立てろ、というわけですね。
烈しく同意です。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 00:45

民間の生命保険を圧迫する国民年金は廃止したほうがいい。

おそらく郵政が民営化されたら、次は外資の生命保険から国民年金が訴え
られるだろう。
どうして元金保障無しのイカサマ年金が、しかも国による強制徴収なのか？
外資の生命保険会社はだまってないだろう。

民業を圧迫するイカサマ国民年金は必ず訴えられる。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 02:49

>>606
そうだよな。
DQNなんだよ。そういうのを強制するのじたい。
社会主義政治にするのか？ファックだぜ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 03:02

>>605
　おまえ馬鹿か？
　生保は一体何社つぶれていると思う？
　生保の掛け金と受け取り額の比較をした事があるか？
　生保のセールスは１０００万円台はザラ、トップは５０００万円をこえる。
　外資生保は国内生保を買収して、リストラしまくって社会不安増大させている。

　生保の給与知っているか？　
　破綻して外資に買い取られた生保でも年間５ヶ月賞与だしているぞ。

　国年も間抜けだし、天下りは腹立つけど。
　生保が国年をイカサマといえるか。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 03:23

国民年金も民間の保険も、本人が納得してから加入するようにしたい。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 03:55

>>607
もしも、老人になって年金が日本国債・アルゼンチン国債・破綻企業の
株券になって支給されたらどう思うよ？

国民保険は運用結果をちゃんとハガキで加入者に通知しているか？
保険のセールスレディみたいに頭をペコペコ下げているか？
保険の内務のヤシははっきり言ってブタが多い。
だが、つぶれるときはつぶれるんだ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 04:24

＜高齢化＞７５歳以上が１０００万人突破　総務省発表

総務省が「敬老の日」にちなんで１４日公表した統計調査（推計値）で、
７５歳以上の人口が１５日現在、１００３万人となり、初めて１０００万人
を超えたことがわかった。総人口（１億２７４７万人）に占める比率は
７．９％。また、６５歳以上の高齢者は２３６２万人で、総人口の
１８．５％に達し、最多・最高を更新した。１５歳未満の子どもに対する
６５歳以上の人口比は１．３で、「少子高齢化」が一層進んでいる。

　６５歳以上は昨年より７８万人（０．５ポイント）増え、男女別では男性
９９５万人、女性１３６７万人。７５歳以上は昨年比５１万人
（０．４ポイント）増で、男性３６３万人、女性６４０万人。最近２年間で
１０３万人増えた。８５歳以上は２５１万人だった。

　総人口の中で６５歳以上が占める「高齢化率」は、英国（１５．６％）、
米国（１２．４％）を上回り、イタリア（１８．２％）に並ぶ最高水準。
しかも同率の進展は急速で、秋田県では１９５０年に３．３％だったのが
２４．９％（県調べ）になった。国立社会保障・人口問題研究所が先に
公表した推計では、全国で０６年に２割に、１４年には４人に１人の
比率に上昇する。

　暮らしぶりを収入と資産でみると、世帯主（６５歳以上）が無職で、２人以上の
世帯の実収入は、１世帯平均月額２４万５３７円。公的年金など社会保障給付が
８６％を占める。世帯主（６０歳以上）が無職で、２人以上の世帯の平均貯蓄残高は
２２４５万円で、６０歳未満の勤労者世帯の１．９倍。このうち５２％が定期預貯金だった。
　【人羅格】（毎日新聞）
[9月14日20時10分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020915-00000020-mai-soci

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 04:40

日本の全労働者人口６７６６万人（２０００年）

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 09:13

団塊がもらうまでに制度改革をやれ
受給条件として、資産調査し一定額以上の人はｶｯﾄ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 09:19

年金払ってない人は、事故や病気で早く障害者になって欲しい。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 09:21

年金廃止を公約する政治家が出てくれば若い人が
投票すると思うが

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 09:22

年金利権にむらがる政治家の構図をあばけ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 10:17

>>607
「詭弁の見抜き方」にもろ該当するな。
民間に問題があるからといって公的年金が民間よりも
優れていることにならない。キミの方が馬鹿だよ。

だからいったろ。制度・法律ばっかりみてないで、フリードマンの
本でも嫁って。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 10:20

>>613
この人って一体何者？
恐ろしくイデオロギーで脳が動脈硬化になっている人だね。

自分が分からない経済学（しかも、かなり初歩）の話をされると
法律、制度を知らないとのたまう。法律や制度は人為的、作為的なもの。
作っている人間が間違っていれば、法律、制度もおかしなものになるって
分からないのかねぇ・・・

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 10:27

>>616
　生命保険板にいって
　勉強しなさい。
　公的年金どころではないどろどろの現状。
　とても恐ろしくて、任せられない。

　

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 10:37

株価維持に使ってるんだよ。
どうして誰も怒らないの？
不思議だ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 10:50

>>618
・2chはソースにならない。
・公的年金よりも生保の方が酷いというのは君の主観。

君って田舎育ちでしょ？
そりゃ今まではお上は金をばらまいてくれたさ。
良い思いもできたね。でもね、無い袖は振れぬって
いうでしょ。これからは国にすがって生きていくのは辛いよー。
裏切られ続けるからー。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 10:51

>>619
怒っているでしょ。
お上に逆らえないだけさ。

一体こんな国で、誰が公的年金をモニターするんだろうね。
と書いても、お上マンセーの>>618は何を言っているかｻﾊﾟｰﾘ
分からないんだろうけど。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 10:58

>>618
ねえ、生保に任せられなくてどーして国なら任せられるの？
みんなが納得できる根拠を書いてよ。マジでさ。

まあ、イデオローグで凝り固まっているうちは絶対に受け入れてもらえないと
おもうけど・・・これじゃ暇つぶしの議論も成り立たないね。
馬鹿な日本国民って苛立つだけだ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 11:45

馬鹿は622なわけだが

624 ：おい！わけえの！！：02/09/15 11:46

>>613の意味は深遠だぜ。
国民年金を払わねえヤツには、イザって時にその報いがくる。

国民年金払わねえどころか、付加年金も払うと得だぜ。
付加年金の有利さ、知らないってんではねえだろうな。

http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/nenkisum/ns04rkif.htm

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 11:47

つーか、国が逝っちまったのに民間の生保が安泰だってオ気楽な考えは
どこから浮かんでくるのだろう？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 11:57

>>625
生保のバイトなんだろう

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 14:12

もう何度言ってもわからないバカ共だな。
生保と国年の比較じゃなくて、どっちも信用ならねえから、自分で資産管理し
なきゃダメだって、皆が思い始めてるってことだよ！
憲法とか法律とか制度とか生保会社の内部事情とか、もうそういう議論はいい
よ！
そんなもんわかった上で、「信用出来るのか、出来ないのか」それだけが皆の
関心なんだっての！

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 14:26

>>627
君は話ができない人のようだから来なくていいよ。
さようなら。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 14:29

>自分で資産管理

って、預ける先は信用できるのかゴラァ
ま、お前みたいな厨は現金でも自宅にもってなさいってこった（劇ﾜﾗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 14:30

というか構ってちゃんだろ？
だいたい『！』を連発する奴って真性のｳﾞｧｶか構ってちゃんだよ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:07

国がポシャってもトヨタもソニーも生き残るだろう、っつーことでトヨタ株ソニー株を買っとく。
いやいや、貴金属だ、というひとは金や白金を買っとく。
現金資産は不安なので不動産を買っとく。しかしながら
不動産保有は税金でその価値が目減りしていくのでやっぱ現金はスイス銀行へ預ける。などなど

あるていど各自で勉強せなあかんだろ。やっぱり。
国民がある程度勉強すれば年金などは国がせんでええ。民間の個人年金で充分や。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:08

国民年金は破綻しない。

633 ：DQN：02/09/15 15:12

おまいらおちつけ！

結局あれだろ？
年金運用してる財団とそれにへばりついてる
めちゃ沢山のダミー会社のやつらにｽﾝｹﾞｰ良い生活
させるためにみんな騙されてんだろ？

どっかのｹﾞﾝ太君と同じ
後ろに日の丸付いてるかどうか

ちなみに漏れは、払ってるよ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:14

>>632
論理的な説明希望。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:14

俺は年収1000万の自営業者だけど国民年金払ってないよ。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:15

>>634
早いうちに破綻してしまったほうが損害額は少なくて済む。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:17

>>632 （禿同

漏れらが支給受ける頃は、支給年齢70才で
発がん物質付けの食料で育った為に
その頃の平均寿命が70才切ってる

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:19

やっぱ　キャリアって頭良いよ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:22

厚生年金会館だとか国民年金会館だとか
なんだかわからない施設が全国にあるよ。
こんなのに施設維持費を吸い上げられたら
いくら集めて足りるわけない。
健康保険会館もね。役所の天下り先だろうけど。

みんな立ち上がって氾濫を起こそう。
役所はまだバブル期と同じことを続けている。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:24

>>634
国民負担率を上げつつければ，年金そのものは絶対に破綻しない。
というロジック（レトリック）

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:26

たとえ重い重い国民負担によって国の経済が破綻しようとも
年金制度が破綻しなければ受給者の生活は守られる、という
ロジック（レトリック）

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:29

老後は厚生年金ホテルに住まわせろ。現物支給だ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:32

国民年金は破綻はするかどうか分からないけど納めてた人が丸損なんてシステムには
なってないんじゃないかな。
国家が破綻しても再建して新しい国家が創設されるまでの整理事業の際に
必ず年金保障は最重要課題として残った予算で最優先分配されると思う。
そうじゃなかったら国家復興どころじゃないからね。
まあ払わない人への保障はまず限りなくゼロに近づくだろうけどそれは自業自得。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:33

自業自得なら強制徴収（差し押さえ）するまでもないだろ。
役人の人件費が嵩むだけ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:37

国家に尽くしても人生丸損、という事もあったね。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:37

どうせ払わない奴は督促状来ても差し押さえだっつっても払わないんだからいいんでないの？
そこまで意固地になって反抗して何の得があるのか俺にはよくわからんがね。
利用されるくらいならこっちもお上を利用してやろうくらいの心持でいればいいのに、
そんなに意地になって「俺は払わないからな」って小学生かっつーの。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:39

公務員がいるなあ。（ｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:39

>>644
国家に反抗してるつもりが、お役人の仕事増やしていいカモになってるだけなんだよな

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:39

>>646
アンタ正解！

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:41

>>646
目先の感情論でしか考えられない人もいるんだよ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:43

元々年金システムは元本と利息が貰える為に作ったものではないんだよ。
何か勘違いしてないか？
損して当たり前で、たまたま長生きした人を援助するシステムなんだよ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:47

>>651
>損して当たり前で、たまたま長生きした人を援助するシステムなんだよ。

？？？　この長寿大国で「たまたま長生き」するかもしれない可能性が
ほんのちょっとでもない事も無いような気がするから払ってみようかなｗ
嫌なら別に「年金制度は破綻する」なんて触れ回ってないで払わなければいいだけの話
ホントは払ってない人は不安だからそうやって煽ってるだけにしか俺には見えん

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:00

>>652
昔は定年が５５歳で５５か６０歳で年金を貰えたけど６０代で死んでたし、
定年後も働いてたり退職金でその間生活が出来た。

納める方が圧倒的に多くて今ほど長生きしなかったからそれでよかったんだけど、
日本が長寿国になった為に支給年齢を引き上げざるをえなくなった。
将来納める人口の減少もある。
同時に定年も引き上げれば問題ないけどね。

654 ：名無しさん：02/09/15 16:06

>>653
理屈としてはわかるけど、増税してでも年金制度は維持させるのではないかな
少なくとも今の二十歳以上の人たちまでは
だから今現在払う義務のある人たちは払っとけばいいと思う
私も払ってる、期待はしてないけど万一経済的に復興した時の為に
今の経済状況が死ぬまで続くとは思ってないし

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:08

ま、公務員の共済との合併が先だな。
話はそれから。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:10

>>651
　この辺はね。　民間保険でも大抵の人が誤解しているんだよ。

　掛け捨ては損、満期保険金のでる保険は得って考えている人が
たくさんいる。セールスマンでもそんなこと言うヤシいるよ。
　でもね、満期保険金の出る養老保険なんかでも、保険料の内訳は、
死亡保障部分と、満期保険金充当部分（生存給付）とに別れている。そして
死亡保障部分は契約中に死ぬ人に配分されるから、満期迎えるとすべては掛け捨てになる。
（死亡者が予定より少ない場合は、割戻しがあるが、でも損はする）

ただ、満期保険金に充当する部分の資産運用等によって、配当（利子）がでる。
その配当部分で、死亡補償部分充当の保険料の掛け捨て分を補って、
余りがでるように設計するから、いかにも掛け捨て部分がないように
見えるだけ。
　この板レベルの人には常識だろうけど、ここがわからず、掛け捨ては
損だ損だというヤシがたくさんいる。

　そういう人が年金を語ると、民間の年金は掛け捨てにならないけど、
公的年金は早死にすると掛け捨てで損だとか　わけのわからん主張をするようになる。
　保険のルールは、国営だろうが民間だろうが変わらないし、必ず
損するヤシと得するヤシがでてくるもの　てのが、わからないみたい。
　

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:11

６５歳以上の高齢者は２３６２万人
日本の全労働者人口６７６６万人（２０００年）
つまり労働者３人で１人のお歳よりの面倒を見ていることになる。

暮らしぶりを収入と資産でみると、世帯主（６５歳以上）が無職で、２人以上の
世帯の実収入は、１世帯平均月額２４万５３７円。公的年金など社会保障給付が
８６％を占める。世帯主（６０歳以上）が無職で、２人以上の世帯の平均貯蓄残高は
２２４５万円で、６０歳未満の勤労者世帯の１．９倍。このうち５２％が定期預貯金だった

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:17

俺も老後は年金貰ってパチンコ三昧の生活がしてみたいもんだぜ！
頼むぜ役人！！

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:20

団塊のJRに未来は無い！

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:24

このスレ、絶対に公務員が紛れ込んでる。しかもアホな公務員が。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:35

年金の掛け金って、年間１５万円ほとだよね
なんでそんなはした金も払えないの？
なぞだ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:45

>>661
おまけにそのはした金程度しか払ってなくてで老後の生活に充分なだけの支給がないなんて文句言う奴もいるしな。
年金は打ち出の小槌だとでも思っているんだろうか。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:49

年金も公務員の給与になっているよ。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:54

>>662
だから払わねえんだろ。元本割れする保険、貯金に喜んで入るバカがいるか？
そうすると「国民の義務」とか偉そうな事言う奴がいるが、２ちゃんに入り浸
ってる奴に言われたかねえよ。
まあ見てろよ、強制徴収なんぞ始めたら、「ヤ」の方々とか中小零細の工場の
おっちゃんあたりから火が付いて行政訴訟か暴動が起きるからよ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 17:08

>>664
まあ、いっとくけどそのはした金払う程度の困るやつは結局老後になったら年金なしでは生きられない。
ユートピアを目指して自爆するのは勝手だが無知で収入の低いやつを煽るのはやめろ。

マクロで見て元本の減り具合が少ないなら相対的に価値はあるんだが。
ありもしない完全元本保証とやらを探すかい？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 17:10

>>664
行政訴訟？
無理だね法律上加入者には支払い義務が発生しているし、
そもそも裁判所がそんな国策にかかわる重要な問題について
国民よりの判決すると思ってるの？
甘いよ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 17:12

>>664
　保険の本質は
　保険料の支払い分を上回るお金をもらえるかもらえないかは
　運という、カキコミは上に沢山あります。
＞元本割れする保険　
　ということは保険制度自体を否定することだと思いますが。

　あと、行政訴訟は間違いなく負けます。明文で滞納の強制徴収規定があります。
　あと、中小工場でも会社組織なら、社長は厚生年金ですからこの問題とは無関係です。　
　すでに源泉で強制徴収されています。

　

　

668 ：　　　　　　　　　：02/09/15 17:24

>>665
完全元本保証など誰もできはしないが、
誰が見ても破綻が明白なものを放置しておいて、それを
国民の義務だとか抜かす公務員はもはや犯罪者と同じ。
これからはダニ（＝公務員）に血吸われるより、ダニになって生きる方が
得ってことだ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 17:36

厚生年金会館だとか国民年金会館だとか
なんだかわからない施設が全国にあるよ。
こんなのに施設維持費を吸い上げられたら
いくら集めて足りるわけない。
健康保険会館もね。役所の天下り先だろうけど。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 17:54

厚生年金会館だとか国民年金会館だとか厚生年金ホテルとか売却したら
払ってやるよ＞バカ役人

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 18:11

俺が払わないのは俺の勝手。他人にガタガタ言われる筋合いは無い。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 18:25

>>665
老人は年金が無ければ生きていけないだって？？
俺はそこがまったくわからない。

そういう社会が果たしていい社会なのか？
公務員の妄想もいい加減にしろ。

国民は働く義務があるといいながら、どうして老人は働くべからずなんだ？
どんなに年取っても働くべきだよ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 18:38

年金　運用累積赤字３兆円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20020731mh05.htm

こんな年金払えません。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 19:00

払わなくてもいいが
強制徴収はさせてもらう(藁

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 20:08

絶対に、絶対に払わない。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 20:28

不安なんですか？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 20:31

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 20:55

今のうちに預金を全部処分してしまえばいいのでは？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 20:55

話をするつもりはない。
ただ強制徴収するのみだ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 20:56

>>623
論理的に説明できない「お上まんせー」野郎に言われたくない。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 20:57

強制徴収って・・・強制なんですね・・・

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 20:57

>>660
やっぱり公務員もリストラの恐怖にさらさないとね。
努力しないだろうね。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 21:01

ところで株式運用のことですが、損失はもう確定しているということなのでしょうか？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 21:25

大丈夫ですか？
２００１年で３兆円の損失です。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 22:26

株価が約２０年前の水準に落ち込む中、国債相場が上がり続けている。
新発債は「仕入れる先から買われる状況」（証券会社）で、１０年債の利回りは
この週末、一時ほぼ４年ぶりの１・００％に低下（価格は上昇）した。

　額面１００円の国債を１０年抱えて年利は１円。それでも、ペイオフが解禁された
定期預金からの逃避も加わり、国債への資金移動は止まらない。

　お金を国債へと追い立てているのは、この国をガスのように覆う不安だ。

　「株は怖くて手が出ない。先はもう短いし、無理せず安全第一ですよ」

　佐賀市郊外に住む元旅館経営者（７９）は、国債１千万円のほか、郵便貯金などで
数千万円の預貯金を持つ。年金と、満期を迎えた預貯金を少しずつ取り崩しながら、
妻と暮らす。

　３年前に国債を５００万円買い増した秋田県の元公務員（７４）。「体が心配」で役場の退職金は
手つかず。資産数千万円の運用先は国債と郵貯、銀行預金だ。地元の秋田銀行では今年、
個人の国債購入が前年の倍のペースという。隣県の岩手銀行では３倍だ。

　銀行自身の資金運用も、貸し出しの低迷で国債に向かっている。９９年春から今年夏までに、
銀行や信用金庫の融資残高は５１兆円減り、代わって国債の保有残高がほぼ同額増えた。

　「いまの銀行にリスクをとれる体力はない。国債相場が高くなりすぎ、みんな高所恐怖症だが、
結局は安全だからとなる……」と大手都銀の担当者。行き場のないお金は、国家の後ろ盾を求めて
国債や郵貯に吸い寄せられる。その先に広がるのは、
国による無駄遣いという放蕩（ほうとう）の風景だ。
http://www.asahi.com/paper/business.html

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 22:28

●年金運用の末路

鹿児島県指宿市の郊外。有刺鉄線つきの扉がホテルやテニス場の入り口をふさぎ、
丘の上で観覧車が時を止めていた。

　５月末に閉鎖されたグリーンピア指宿。老後の不安に備えた年金積立金を運用するため、
旧年金福祉事業団が全国につくった「年金保養基地」の末路だ。

　８０年代から、バブル期を中心に１３の「保養基地」ができ、指宿（８５年開業）
には９５年にホテルが増築された。しかし、多くは採算がとれず、事業団は０１年、
財政投融資改革の一環で廃止されてしまった。

　株式運用などで残された約１兆７千億円の赤字は年金資金運用基金に引き継がれ、
１９００億円を投じた施設事業は０５年度までに撤退するが、
地元への譲渡話は進んでいない。
恵那（岐阜県）は３月に取り壊され、指宿と二本松（福島県）が閉鎖された。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 22:30

昭和２１年に国債が一度紙切れになったことがある
預金も封鎖されてチャラになった。

平成２１年にもそうなって欲しい。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 22:30

●株価対策に投入

　９０年代、郵貯や簡易保険などを原資にした政府の財投資金は、国債とともに
景気対策にも総動員された。

　９２年１１月中旬、自民党本部で森喜朗政調会長、亀井静香会長代理（いずれも当時）
の大声が飛んだ。

　「株式市場に金が入ってないぞ。委託された信託銀行が何を買っているのか、毎週、
報告しろ」

　呼び出されたのは、年金福祉事業団や簡保事業団を所管する厚生省と郵政省（当時）
の幹部だった。

　９２年夏の株価急落を受け、政府・自民党がまとめた総合経済対策。郵貯、
簡保などの公的資金による株価買い支えが打ち出され、簡保事業団は保養施設の
新増築を指示された。

　「株価対策も何もばんばんやった。それで（平均株価が）一気に千円ぐらい上がったんだ」
（亀井氏）。だが、回復は続かなかった。事業団は０３年に解散することが決まっている。

　「目先の安心を求めて国債を買い、郵貯に預ける。だれもがリスクをとらないことで、
日本はより大きな将来のリスクを抱え込んでいる」。外資系証券の債券トレーダーから作家
に転じ、『日本国債』などの著作で国債暴落を取り上げた幸田真音氏の警告だ。

　バブル崩壊後、個人資産の増加分の半分以上は公的金融に流れ込んだ。

　家計が抱える公債の残高（０２年３月末）は、９１年３月末の１・６倍
（１４・２兆円）に増えた。
郵貯は１・８倍（２３８兆円）、簡保は２・５倍（１２５兆円）、公的年金は１・５倍
（１９４兆円）に膨らんだ。

689 ：やんばる：02/09/15 22:31

＞国債や郵貯に吸い寄せられる。その先に広がるのは、
＞国による無駄遣いという放蕩（ほうとう）の風景だ。

典型的なデフレマンセーの阿呆。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 22:34

９７年の金融危機の後は、家計や、投資を手控えた企業が「預けた」お金を、
政府が景気対策や公共事業につぎ込む構図が定着した。
　「効率の悪い公的部門に資金が偏った結果、経済の活性化は遅れ、安易な
赤字財政を許すことになった」と指摘するのは、奥村洋彦学習院大教授だ。

　「９０年代前半に金融危機に直面した米国では、個人資金が数十兆円規模で
預金から投資信託、株式へと移り、相場を押し上げた」。金融不安による投資分散で、
起業資金を供給するリスクマネーが生まれ、景気を拡大させた米国。日本は、
その逆を行く。
　今年春、兵庫県内の不動産業者が７０代で逝った。

　「次は三宮（神戸市）の中古ビルでひと稼ぎだ」と、老いても生来の
山っ気は衰えなかった。だが、その遺産は大方の予想を裏切る内容だった。

　マンションや土地の大半は売却済みで、「見事なまでに全部が預貯金」
（知人）という金融資産が１億５千万円。郵貯は複数の小口定期、
都銀４行にはペイオフの保護ライン（１千万円）ぎりぎりの定期預金、
残りも地銀や信金に分散させる徹底ぶりだ。手堅すぎる資産配分に、
もはや勝負師の面影はなかった。

　年金の給付年齢は逃げ水のように引き上げられ、医療制度改革では
本人負担だけが増えていく。定年まで働くはずだった会社は、
それまで存在するかどうかも分からない。これでは高齢者でなくとも、
ひと勝負する気は起こらない。

　貯蓄から負債を引いた日本人の金融資産は、６５歳以上では
平均２５５６万円（００年末）にもなる。住宅などを合わせた
「意図せざる遺産」（ニッセイ基礎研究所推計）は、
年間可処分所得の２１倍。米国人は約５年分の蓄えしか残さないのに、
日本人はまだ２０年以上暮らせる資産を抱えたまま死んでいく。
　国民の不安がしぼり出したそのお金は、国の野放図な財政を支え、
将来の負担増という「不安の水源」を潤し続けている。

691 ：中辛：02/09/15 23:04

株の運用損（平均株価の下落）については来年から実施される「源泉廃止申告一本化」
が影響がありそうなんだけど
かなり問題になっているみたいだけど山中自民税調顧問、石政府税調、財務省は
そう簡単には申告一本化の流れは止めないだろうね。

４０００億円の税収のため金融機関で４兆円、生保で１兆５千億円以上含み損が増えている
ようだがこのまま行くとまた企業の決算大赤字続出ででＰＫＯと公的資金注入でさらに
赤字が増えるんじゃないの？（不況増進で税収さらに減、年金運用もさらに赤字拡大か？）
（クソ銀行は潰れてもいいと個人的には思っているが税金の投入はいやんばか）

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 23:11

>>691
石はアホだから、合成の誤謬なんて絶対分かっちゃいないだろうな。
あの年代で著名な経済学者はまさに玉石混淆。
基礎理論をｻﾊﾟｰﾘ分かっていないのが混じっている。

誰か一橋関係者で奴と面識がある奴は、税収を搾り取ろうとすると
税収が減ることもあるってことを教えてやれ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 00:28

強制徴収で差し押さえられたら、そいつの顔と名前、全部、一生覚えてるぞ。
で、万が一路頭に迷った時はそいつの家の前にずっと居てやる。
それくらい俺は執念深いぜ。
他にも策は色々あるが、言わない。
とにかく「公務員の安定」なんてもんを根こそぎ崩してやる。
美人局なんかも巧妙に使って、家庭崩壊させたり、出会い系で援交の罠にはめ
たり。
そいつの人生を狂わせてやる。
そういう覚悟があるのなら取り立てに来やがれ。
黙って払うと思ったら大間違いだぜ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 00:44

>>693
応援してるぜ。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 00:50

６９３みたいに開き直られるのが実は公務員は一番恐れる。
よくヤクザが刑事に「定年退職したらただの人やからのぉ・・（薄ら笑い）」
と言う事があるらしいが、まさにこれと一緒。
ただのジジイになった時に、ヤクザはじわじわと痛めつけるらしい。
頑張れ！

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 01:16

693
オレも応援してるよ！
実はオレも年金一度も納めた事ない！逃げ切れ！

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 01:37

年金って実は、マメに役所に通って「すいません・・今これしか無くて・・払
えないんです」って言って、千円でも二千円でも払ってくれば、しばらく督促
来ないよ。
で、これを一生やって死ねば、払わずに済む。
役所なんて、形式だけ整ってればいいんだし、担当も街金じゃないから、そん
なに本気で取り立てて来ない。
「低姿勢」ってのも一つの手だということを覚えておこう。
まあ頭に来るが、腹の中で舌出してればいい。
とにかく納めたく無ければあらゆる手段を試みるべし。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 02:19

なんで年金もらえねーの二１０００円も
やらなきゃいけねーんだよ！！

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 02:29

>>698
やくざの手切れ金と思って諦める・・・とか（ｗ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 02:31

カナピギャース。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 02:36

消費税でごっそりもってくのが一番いいのかな。税で十二分にまかなえば払ってる人はホクホク。自分の意思で払わない人はそれでもけっこう。税だけ払ってもらえば。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 02:41

>>701
社会保障なんてやばくなったら切り捨てるだけよ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 02:56

しかし、ここで「払わない奴はＤＱＮ」って言ってる奴は何なんだろう？
９０％以上貰えないと分かっているのに。
体制側というより、前のレスにもあったが、「現実を見たく無い」奴らなのか
な。
そうすると急に法律論とか税金論とか社会保障論に話をすり替えて、大学でちょ
いとかじったような話して、堂々回り。
こういう奴ってこれから、真っ先に右往左往するタイプだと思うんだよね。
今やカタギとヤクザの境目も曖昧で、むしろ政府、官僚がヤクザまがいの事や
ってるんだから、こっちも色々と抜け道考えなければならん。
そんな時代に「国民年金を納めるのは国民の義務だ」なんて、小学生みたいな
事言ってる奴は相当のアホだと思うぞ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 02:59

立法機関たる国会とそれを動かす行政は、合法化する力を持ってるしな。

705 ：国民年金は憲法違反である：02/09/16 03:02

国民年金は憲法違反である

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 03:03

>>703
まぁごたごた文句いってねぇで払わなけりゃそれで済むんじゃないか？
そんなに頑張って長文書く必要はないと思うが。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 03:20

>>706
まあ踏み倒す場合でも理論武装しないと落ち着かない人もいるわけでｗ
そのくらい大目に見ようよ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 04:44

国民年金＝人頭税なんです。
国民をだますために世代の助け合いなんて論理のすり替えをしてます。
その証拠に株価対策のために不良債権化した額が累積で３兆円になりました。
めでたいことです。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 09:29

あんまりうだうだ考えないで国籍捨てたら何もいわれないんじゃない？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 09:32

>>709
どうやって捨てるんだ？簡単にできるなら捨てたいが。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 09:47

まあ団塊がまともにもらえないのは確実だ

712 ：中辛：02/09/16 09:49

＞＞７０３
＞９０％以上貰えないと分かっているのに。
どこから自身たっぷりにこの数字が出てくるんでしょうか？

「もらえないかもしれないのに」というなら判りますが否定派は「絶対に」もらえないと
固持しているようだけど・・・。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 09:49

団塊はそこそこまともにもらえるんじゃないか？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 09:55

団塊にまともに払わない方法
①資産のある人ｶｯﾄ（退職金含む）
②インフレで実質価値目減りさせる
③支給年齢遅らせる
④支給額切り下げ
などなど政府は考えているよ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 09:56

>>693
６９３については火曜日以降内偵調査が入るだろうな
悪質そうだから

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 10:07

団塊に払う方法
①血税投入
②強制徴収
③掛け金引き上げ
④不払い者に対するキツーイ制裁(課徴金強制追徴・生活保護受給権カットなど)
などなど政府は考えているよ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 10:14

団塊がまともにはもらえるはずないだろ
寝言いってんじゃないよ
まあ６５まで不安で不安でしょうがないのはわかるけど（W
まあ今までかけたぶんはあきらめなさいってこった

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 10:18

団塊までは計算上払いよりたくさん戻ってくるのでは？
問題は団塊以降だろ。

ちなみに>>714の
>団塊にまともに払わない方法

は、正確には団塊以降の方法というべきだろう。どんどん少子化が進行するんだから。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 10:40

おめでたい野郎がいるな
団塊がもらえる10年後まで、日本がこのままもつと思うか
またそのころは団塊以下の奴が決定権を持つ時代だ
団塊の年金なんか廃止だよ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 10:48

よく理解できないが

年金の保険料支払いは国民の義務だから、
お金を払って文句を言うべきじゃないの？

権利と同時に義務がある。

いくら正論を述べても、むなしい。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 10:49

>>719
団塊以降が決定権を持ったからといって、都合のいいようにできるかな？
団塊を切っておいて自分達はもらえるようにするなんて。
・団塊を切って自分達も切る、その次の世代へのつけは最小限に。
・団塊にやって自分達ももらい、つけはその次の世代に。

与えられた選択肢は２つ。

722 ：　老人から選挙権を：02/09/16 10:58

バイザ　老人
フォーザ　老人

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 11:36

堂々巡りの議論が延々と続く。
>>703の意見が全てを語った。そういう事だと思う。
団塊＆公務員が必死に反撃レスしてるが、空しいだけ。
貰えないもんは貰えない。
また、払わないと、腹決めた奴は失うもんないだけ強い。
失うもんばかりで守りに入ってる奴と、素っ裸で攻めてる奴、どっちが強いか
考えればわかるだろ。
国民年金は破綻しました。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 11:51

要するに、払って無い奴が多数いるから強制徴収に踏み切るって事でしょ。
その中には当然「ヤ」の方々も多数、それに近い人間も多数、あとはどうして
も払えない人、若者でなんとなく払わない人だと思う。
そいつら全員に差し押さえかけるってのは現実的に、相当な人手がいるが、そ
れはどうするつもりなのかね。
その時点で人件費という、税金がかかるわけで、またそっちの財政が悪化。
それをどこかでまた穴埋めせにゃあいかん。
しかも、差し押さえた後でも延々と支払う義務があるわけで、そっちはどうす
んの？
最悪の場合、なんとか罪というのを法律で作って、刑務所に入れたとしても
、そこでまた刑務所パンク。人件費もかかる。
ここでもって、公務員を大量採用すると、そこで安定というシステムにより、
堕落した国家・地方行政が進行する。

つまり、政府、官僚の信用が回復しない限り、絶対にこのシステムでは貰えな
い。
誰かが「９０パーセント以上もらえない」って書いて、それに突っ込んでたア
ホがいるが、９０でも８９でも９４でも何でもいいけど、とにかく現状のシス
テムではどう考えても無理。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:02

連休で、ヒマ持て余してるリストラビクビク団塊、グータラ公務員が大量に反撃
レスしに来るぞ（w

726 ：中辛：02/09/16 12:05

＞＞７２４
＞そいつら全員に差し押さえかける
あんたも俺のあふぉ振りと負けず劣らす、すごい思考が発生し取るのお（笑）
全員なわけ無いやん、資産の無いやつは差し押さえも強制徴収も出来ないもんは出来ないよ。

727 ：≠724：02/09/16 12:08

>>726
最後の一行は完全に揚げ足取りだよ。
そーいうの、やめなはれ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:10

719 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 10:40
おめでたい野郎がいるな
団塊がもらえる10年後まで、日本がこのままもつと思うか
またそのころは団塊以下の奴が決定権を持つ時代だ
団塊の年金なんか廃止だよ
↑
決定権ある奴は年金払ってるから
とうぜん払ってる側にまわる罠
むしろ必死になってキツーイとり立て方法考える罠

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:14

本当に頭のいい人は、こんな不毛な議論が続いている国を出て、海外で勝負し
ます。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:17

最近の茶髪ロン毛男、ギャル系等、もう払う気なんぞ毛頭ないようだぞ。
長生きするつもりもないらしいし、実際出来ないだろう。
この不況で、国に対する信用なんぞ物心ついた時から持って無い。
それを説得しようというのがそもそも無理。
ここで必死に「貰える！だから払え！」って言ってる人達、あきらめなさい。
現実を見なさい。

貰えません。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:21

>>730
そんなこと言ってる香具師はいねーよ
ただ単に「払え、払わなければ強制徴収する」と言ってるだけだ

732 ：７２４：02/09/16 12:24

差し押さえかけられない人間にはそうなるだろうし、現実には見せしめのため
に、「悪質と思われる人間」に差し押さえを強行し、マスコミから発表される
だろう。
で、そこには当然、「なぜ俺だけなんだ！」という、思いが生まれ、怒りが至
る所で、突発的犯罪という形で生まれる。
それが多数になると、暴動になり兼ねない。
そこで必ず、支援団体が生まれ、弁護士率いて、憲法違反だと訴訟を起こすだ
ろう。
まあその頃には日本が、年金、税金とか呑気に議論出来てる状態かどうか、考
えればわかるはず。
こういう絵図をしっかり読み取れない奴はこの２～３年先に、バカを見る。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:25

>>728
　バカだねえ。
　お年寄りはみんな選挙に行くんだよ。
　演説会もヒマだからみんな見に行く。
　だから、政治家はお年寄りをとても大切にする。
　団塊の世代がリタイアするここ２０－３０年は、下手に年金を
いじると政治家自体選挙で落選するから、かなりナーバスになる。

　今の２０－３０代のヤシがどれだけまじめに選挙に行っている？

１０年後って、団塊の世代がほとんど年金生活に入って一番年金が
いじれない時期だぞ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:26

やはり「連休ビクビク団塊、グータラ公務員」が多数涌いて来てます。

735 ：貰えない：02/09/16 12:28

無い袖は振れない。以上。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:28

>>732
国民年金を支払っていないヤシが
暴動起こすって？？？？

ほーーーーーーーー

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:28

>>732
日本の最高裁判所が国の根幹をなす制度について違憲判決をして
国民を救済したことがありますか？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:32

ここで必死に「貰える！だから払え！」って言ってる人達、あきらめなさい。
現実を見なさい。

貰えません。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:34

いずれにしても月々わずか１３０００円程度のはした金も
払わない(支払えない)といっている奴らはほど
将来生活保護などで国のやっかいになるんだろうな

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:36

国民年金法第１条をよんでね。
国民年金は日本国憲法の第２５条３項の理念を実現させるために制定された旨書いてある。

ということは、
国民年金を廃止すると、憲法の理念とは逆の行政を行ったということで
訴訟が起きても、逆の場合訴訟にするってことは。。。。？？
どういう根拠で何を訴えるんだろう。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:36

●正直に払って来た奴は、くやしいから「貰える」と思いたい。
●どうせ貰えないと思って払わなかった奴は「今さら」と思って払わない。

結局、払ってない奴が納得しない限り貰えない。
これ、簡単に考えればわかるでしょ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:36

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:37

>>741
そういうこと。
「金がなけりゃあ払えねえ」
こんな単純な事です。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:38

>>741
だから納得の有無にかかわらず強制徴収するの

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:40

「●正直に払って来た奴は、くやしいから「貰える」と思いたい」

誰もそなんこと思ってねーよ
自分の親の世代が貰ってるから親孝行と思って払ってるだけだ

746 ：７４３：02/09/16 12:41

金＝財源
払えねえ＝年金

という意味です。
過去何十年という掛け金をまとめて払えるわけがない。
だから貰えません。あきらめなさい。
老後をのんびりすごそうという人は甘い。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:43

>>745
じゃあ毎月、親に年金相当の額でもやりゃあいいじゃねえか。
その世代が可哀相だっていうのなら、金ばらまいてボランティアでもやってろ。
綺麗事言うな、ヘタレが。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:46

>>746
ていうか今余裕年金で払ってる連中が老後困る確率よりも
はした金も払えない奴らが老後困る確率の方が高いと思うよ
老後を年金に頼ろーなんて誰も考えてないけど、ビンボー人以外は

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:49

>>747
奇麗事か？
普通はそう思うぞ。お前の心がすさんでいる。

昔はそういうことが当たり前だったから子供に負担がかかりすぎた
から、年金をだして、子供の負担を軽くしようと考えたんだ。
年金制度自体の考え方は悪くない。
やり方が、お役人が寄生虫のように巣食っているのが問題なんだろうが。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:49

ここで一人で「貰える」と思ってはらっているアホ、じゃあ勝手にバカ正直に
払ってなさい。
自分がそう思ってるのならもう何も言いませんわ。
たっぷり国に貢いで、５０代でガンで死んで、あの世で悔やんでくださいな。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:51

若い人は資産も収入も少ない
年寄りは資産も収入も多い
年金制度は、金持ち老人から貧乏老人への同世代
の助け合いに移行していくだろうね

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:53

>>749
戦中、戦後の親世代は確かに苦労したから年金受給も良いだろう。
しかし、その恩恵を受け、スネかじりながらゲバ棒持って暴れ回り、卒業間近
になったら手のひら返して就職し、バブルで大はしゃぎしたジジイ共にもそう
思えるか？
俺は思わないぞ。
天誅は下さにゃあならん。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:54

>>750
だからもらえると思ってる香具師はいねーよ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:55

それにしても年金資金運用基金は何故株式運用を続けるんだろう？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:55

>>752
そいつらに育てられたのがオメーだろ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:56

>>754
バクチ好きなんだろ（w

757 ：７５２：02/09/16 12:57

>>755
うちの親は戦中派だ、クソが。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:57

>>750
国民の義務を果たさない人間は、外国にでも行ってください。

家電をごみで出すと、費用がかかるから、適当なところでこそーり
捨てるんでしょう？
あんたはすべて損得で考えているみたいだからね。世の中を

759 ：＞７５８：02/09/16 13:01

匿名掲示板で、口汚くレス出来る２ちゃんで、モラルを語るバカ発見！

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:03

リーマン家庭の専業主婦も国民年金払えば、ましになるんじゃねーの。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:07

団塊をあんまりいじめないでくれよ
６５からの年金だけが楽しみでまじめに
働いてきたんだからさ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:09

おとなしく税方式にしろ！社会保険庁は無駄の極みだろ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:10

>>761
プロジェクトＸ等に出て来る「まじめに働いて来た人」は全員、戦中・戦後派。
団塊は「まじめに働く事」を否定し、壊すだけ壊して、その、前の世代の人達
が作った基盤の中でのうのうとグータラ高給取りの人生を送って来たバカ共。
ツラ見ればわかるわ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:10

>>757
つまりこうしうことか

団塊の世代年金支払いつづけた
↓
７５７の親が年金受給した
↓
７５７の親は年金受給も見込めるので比較的安心してライフプランたてた
↓
７５７は親に金貰って三流大学出た
↓
７５７は団塊の世代に年金わたすのがいやで
支払わないとだだをこねる。

これでいいか？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:12

まあそのうちどうせ「払わない」んじゃなくて、「払えない」人間が増えて来る
はず。
現に、合法的な未払い「免除」を受けている人も大勢いる。
これが今後どんどん増えれば、強制徴収もクソもない。
ヤクザは存在自体が既に非合法だから、払う気もないだろう。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:14

>>764
暇人（w

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:15

得か、損か
納め　12,000円×12月×40年＝5,760,000
頂き　67,000円×12月×25年？＝20,100,000

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:17

>>767
お前、過去レス読め！
制度がそうでも、その公約が守られるか皆信用してねえから払わねえんだろ！

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:18

馬鹿か
２５年ももらえるわけ無いだろ
貰う前に死んでるよ

770 ：　：02/09/16 13:19

だからその計算式は間違ってるってば
散々パート1でやったろう
ニワトリ並の脳みそで、理屈こねんな

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:22

まあ２ちゃんねらーなんて世の中動かせる程でもねえし、払わねえって人間に
何かできるわけでもねえ。
これからも払わない奴はずっと払わないし、まじめに払う奴は払う。
老い先は神のみぞ知るってとこか。
俺は絶対に貰えない方に賭ける。
ガキでも多く仕込まないと無理に決まってんじゃん。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:24

払わない、払わない、払わないったら、払わない、絶対払わない。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:24

老人医療制度が簡素化されて平均寿命は下がる
年金受給者も減るから、生き残りはするんじゃないの？
もちろん、当初の年金の目的とは違う官僚の肥やしになっているのだが

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:28

危険思想と違って、未納者は逮捕されるわけでもないし、受給者に直接影響を
及ぼすから、下手に強行手段取ると余計意固地になって、払わない気もするぞ。
俺ならそうだな。
未納者は、転向を拒む左翼以上に頑固だと思う。
よって、俺も貰えない方に賭ける（支給年齢７０～７５歳に引き上げってのは
事実上「貰えない」と考える）

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:30

んじゃ、俺は貰えるほうに賭けてみよっと。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:32

まあ年金は、長生きのリスクと障害者になるリスクに
備えた保険だから、それがおきなかったらもらえなくても
仕方ないと考える
問題は、金持ち老人に過分な支給がされてる事だ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:37

ところで、大橋巨泉とか、ああいう、一生遊んで暮らせる人達は、払っていた
のか？
月に何万単位の額なんぞあの人はどうでもいいと思ってたはずだが。
疑問だ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:40

嫌だ、嫌だ、嫌だ、嫌だ！ビタ一文払うもんか！絶対ヤダ！

779 ：778：02/09/16 13:40

778げとー

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:40

いいですか
仮にあなたが２５歳とします。現在の０歳児が１１５万人前後
５歳でも１０歳でも大体１２０万人前後。
これらの子供が大人になるのが１０年から２０年
そして子供を生むのが１５年から２５年後
団塊の世代は２２０万人以上いる
全て１学年、早い話、団塊の世代は０歳児の２倍ぐらいいる。
１０年後　年金受給を開始する。
出産人数は最低２５年以上は増えない。
それも今から出産人数が増えていかなければ
その２５年が更に３０年、４０年と延びていく。
いいですか２２０万人以上の人が年間受給開始して
１２０万人の人が支払い開始する。
どうなるかわかりますか、それも若年層は払わない人も多いので
更に厳しい。貰わない人は皆無ですから。
１０年後は壊滅的状況に陥りますよ。
健康保険や介護保険、所得住民税、消費税
あらゆる負担が激増します。
４０歳以下は覚悟してください。
収入はあるけれども毎月定期的に莫大な金額を負担させられ
実質の手取り金額は劇的に減少するでしょう。

781 ：77９：02/09/16 13:41

>>778貴様じゃまするんじゃねー

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:42

＞７７７
払ってるだろ、当然。国会議員にまでなったんだぜ。
未払いのﾔｼが国の役職についてたら、たまらんぜ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:44

やだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだ
やだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:45

７８０の説明でも、断固払いたい奴もいるようだよ。頭鉄板並の固さ。
好きにさせればよい。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:48

嫌だ、嫌だ、嫌だ、嫌だ！ビタ一文払うもんか！絶対ヤダ！お金ない！

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:53

>>785
差押えですな。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:53

http://bf.ws17.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/ero/img/140.jpg

つーかさあ、これはどーゆうことなの？水着忘れたからとか？
自分の娘がこんなことされたらその教師ぶん殴るなあ、
つーかマジでやばくない？どこの学校だよ、これ立派な証拠写真だぜ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:58

>>786
やだ！

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:08

やだやだ君は、実は「払いたい、貰いたい」君の自作自演でございます。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:10

>>789
ホームレスになってやる！取れねぇだろ！馬鹿。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:14

やっぱ住基ネットと連動させる気なの？　近い将来。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:24

ここで「貰える」って言ってる奴ぁ、たぶん男だろうが、ジジイになって、高
々月々六万強の金貰ってうれしいんかね？
小ちゃな人生だねぇ。セコイというか何というか。
まあその程度の野郎なんだろうけどね。
そう言うと「国民皆が老後を安心して暮らせるための制度」とか、教科書に載
ってるような言い訳するんだろうけどさ。
まあ頑張って納めてくれや。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:25

>>740
下三行は完全に詭弁ですね。
何度言ったら分かるんでしょうか。

法　　律　　・　　制　　度　　を　　作　　っ　　た　　の　　は　　人　　間　　で　　す　　。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:26

今７０歳以上の受給者なんて考えたら完全に食い逃げ状態やね
数々の優遇措置を独り占め
そのツケが団塊の世代以降にどんどん回ってきているって感じ
年金制度を始めた最初の世代は得をして後になるほど苦しくなるって
これじゃまるでマルチ商法かねずみ講だ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:26

ねえ住基ネットと連動はあるの？　ｺﾜｲﾖｰ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:29

>>758
年金を国民の義務と定めたのは人間。

対価を伴わないことを義務に定めても、誰も納得しない。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:35

>>796
　税金も納得しない？
　金持ち対価を伴わないよ。ビート武が１億税金を払っていると
以前言っていたが、彼はその分だけの見かえり受けていない。

　対価を伴わないから、国がやっているんでしょう。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:36

人間が決めたことだから今から法律改正する。
団塊の世代の年金受給を７５歳からとする。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:39

>>797
はぁ？？？
保険は民間でも出来るぞ。
国防、治安の維持、道路などは民間には現実問題不可能だぞ。

あんたの理屈で言えば、対価が伴うような仕組みになってないから
破綻するんでしょ。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:39

団塊は安保反対の総括をまだしていない。
その罰としてやはり８０歳から支給がいいだろう。
それが嫌ならまたヘルメットかぶって棒持って闘うこったな。

801 ：激辛：02/09/16 14:41

予想運用利回り5.5%　
実際の運用が、5.5%以下なら
将来は無い。

と考えるにが、素人の浅はかさ
公的年金とは、深い哲学なのです。
国民年金だけは、掛けて置きなさい！

802 ：799：02/09/16 14:41

税金は公共事業・公共サービスで還元するが、年金は集めたそのまんまだ。
収支バランスがとれないから国でやる。なら、破綻を大前提にした制度って
ことだな。

収支バランスが取れて破綻しないっていうなら民間が手を挙げる。
こんな簡単な理屈すら分からない奴は逝ってよしだね。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:42

>>801

悟りの世界かよ！！

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:42

国民年金はここにいる人は
若年層なので
貰う前に死にます。
間違いなく６５歳からはもらえません。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:47

若い奴は、ヤンキー中卒から、頭の切れる奴まで、もう破綻するってのはわかってるんだよ。
なんていうか、動物的勘というか。
だからいくら経済論、社会保障論、税金論で説明しても払わないよ。
だから団塊の老後は便所掃除です。
バブルでウハウハやって来たんだから、老後くらいは便所掃除しなさい。

806 ：激辛：02/09/16 14:50

国民年金を貰う前に死ねば
それはそれで結構な事なのです。
長生きした人が使ってくれます。
それが、年金と言うものなのです。
死んでからは、お金の必要は有りませんから。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:52

>>806
うんそうだね。でも生前もっと使いたいと思うよね。
今、生前って人は

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:52

は～い　便所掃除させていただきますぅ　お若いの

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:52

団塊の世代の年金受給開始まで後１０年だ。
今のうちに法律改正を行い
受給開始年齢の大幅アップを実行しろ。
健保、所得税、住民税、介護保険、消費税
ありとあらゆるものの負担激増必死だ。
今がチャンスだ。
団塊の世代に食い尽くされる前に法律改正だ。

810 ：激辛：02/09/16 14:56

以前に、国民年金を笑っていた、
無年金者も多いのです。
有り余るお金が有るならともかく
無年金は淋しいですよ！

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:58

大丈夫です
年金は６５歳からは貰えません。
若年層は早くても７５歳からでしょう。
死んでいます。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:59

>>810
あの、その前に「確実にもらえる」というのがここでは前提になっていないので
全然説得力ないんですけど。

813 ：激辛：02/09/16 15:00

かの、旗本退屈男も、晩年は無年金で
パンにも事を欠いていた。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:03

>>813
今後破綻する見通しの年金は、真面目に支払っていた人も
「パンにも事を欠く」と言いたいわけですか？

815 ：激辛：02/09/16 15:04

＞８１２
そうか
掛けても、貰えないのじゃ
しょうが無いのう

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:04

>>812
もともと周りに確実に支給される制度や商売などないので大して問題ではないんだが。
確実に保障されないと制度や他人の商売を使えないないんなら生きるのやめるしかないんだが。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:04

>>782

住民票を海外に移して住民税を払ってない某経済財政担当相氏は…。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:05

何の利権もない奴がここで「年金払え！」って言ってるのはどう考えても不自然。
公務員（官僚）か、団塊で、老後の職が決まりそうも無い不安な奴のどっちかだな。
どちらでもないにしても、こういう奴に言われるとますます払いたくなくなるな。
それが人間ってもんだ。
無年金者が餓死するような世の中だったらどっちにしてもひどい世の中になるさ。
正直者はいつでもバカを見るのです。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:07

>>818
ちがうな
馬鹿はリスクの大きさも判断できないから細かい点を気にして大きな落とし穴に落ちる。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:10

自分の回り、このスレでの意見（同一人物もあり得るが）聞いても、どうやら
「払わない派」の方が多いみたいだ。
例えば、全員が払ったとしても破綻ぎりぎりなのに、２～３割でも払わない奴
が出て来たら当然破綻。
受給年齢７０歳はほぼ確実。受給金額目減りも確実。
皆、腹くくって準備しとけ。全てはサバイバルと化すであろう。
それが出来ない臆病者が、この匿名掲示板の２ちゃんという場で、怒りを発散
させている。ただそれだけの話だ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:13

>>820
どうせ税金で肩代わりさせるから破綻はさせないよ。
払わなかったやつが税金分持っていかれるだけだから別にかまわん。
税金も払えんようなやつはどうでもいいだろうが。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:14

その前に
受給開始前に
死んでこの世にいないよ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:16

広域指定暴力団の方々は当然払っていないはずです。
それだけでもかなりの数です。
まあ貰うつもりも無いとは思いますが。
でも財産はたっぷりあるはずです。
この方達に差し押さえ、強制徴収出来る勇気のある役人はいるのでしょうか？
警察はおそらく介入出来ないでしょうし。
あと、ダンボールの人達、ガングロ系プー男女、お水、裏街金の方々も払って
ないはず。
全員「悪質」と判断出来そうなもんですが、ぬるま湯生活送って来た役人には
取り立て本当に出来るのかな？
机上の空論より、こういう現場を想像しただけでも、元々無理のある制度だと
わかるはずです。

国民年金破綻確実です。

破綻か破綻しないか、それを国公認の賭博にして、テラ銭集めた方が余程いい
と思うぞ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:18

>>823
社会の決めた制度から外れるやつはどこにでもいる。
それを無視しても大抵の制度は成り立っているが、何か？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:19

役所では、保険年金課の催促担当になると、貧乏くじだとみなされるらしい。
当然、悪質な場合は家まで行くわけだが、「ヤ」の方々がまともに払うわけが
ない。
命がけだという噂。
それでノイローゼ長期休職→退職という人間も数多いらしい。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:20

>>819
いや、公共事業で育った田舎者君（ｗｚ低学歴）の「お上まんせー」だろｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:22

「払わない」と、書き込みしている奴はわかるのだが、「払え！」って言ってる
奴の意図がどうにもわからん。
間違い無く公務員だな。
だいたい人の事など放っておけばいいだろう。
わざわざ数字や理論を持ち出して説得しているのはキチガイか公務員しかいない。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:26

>>82７
＞だいたい人の事など放っておけばいいだろう。
ここに書き込んでる時点であんたも同類なんだが。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:28

「国民の義務だ」「世話になった世代に対する当然の事だ」と倫理的な事を持ち出し
ておきながら、一方では「低学歴」「田舎者」と、中傷する一貫性の無さ。
これは結局、利権絡み公務員か、不安団塊世代、あるいは単なるキチガイとしか思え
ないな。
貰えないもんは貰えない。払わない奴は払わない。
いい加減一日中粘着して「払え払え」って言うのやめれば？馬鹿丸出しだよ。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:30

>>829
誰に向かってレスしてるんだい？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:30

「払え」＝人に対する強制、命令
「払わない」＝単なる意志。人に対して「払うな」とも言って無い。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:31

>>831
命令というのは強制力がともなわなければ大して意味はない
ここに払えと書いたところで払うことは強制できない

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:32

うちの齢６０になる母親が年金は払わんでいいと言い出した。
以前まであんなに「ちゃんと払え払え」うるさかった母が。だ。
しかし、政府も未納者に対して何らかのペナルティは考えているだろう。
それにしても年金の支払額は1970年度から１４％増加している。
経済は確実にデフレ化しているので負担額が家計から突出するのは当然。
物価スライドで下がらないものか。

ちなみに国税化論というのもやはりあるではないか。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3b.html
1970年度からの国民負担率の推移をみると、全体で14％増加しているが、
その増加の大半は社会保障負担（＋10.1％）であり、景気の動向等に左右され
ず一貫して増加してきた。
税負担とりわけ国税の負担率は景気の動向等による増減はあるが、1970年度と
ほとんど変わらない水準である。　

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:33

どうでもいい屁理屈レベルになって来てるな、粘着。
老後の、月十万にも満たないゼニの事で一日中いる奴はやはりキチガイだな。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:35

>>834
誰のこと？

836 ：激辛：02/09/16 15:37

「人の事など放っておけばいいだろう」なんて言っていて
将来、チャッカリ「生活保護を申請」て、いう奴も多いからな
最期まで、頼らないのだら、それでいいのだが。
最後は、憲法なんか持ち出して、権利の主張のみする。
学生の任意加入者も、掛けないでいて、法廷闘争しているよな！

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:37

いやだ！払いたくない。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:39

まんこ見して！！まんこ見して！！まんこ見して！！まんこ見して！！

まんこ見して━━━━━(´Д`(○≡(･∀･)≡○)´Д`)━━━━━!!!!

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:44

８３７は自作自演。馬鹿丸出し。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:46

>>836
アホ、生きていければいいんだよ。
てめえ達が払ったゼニふんだくってよ。
そこでまた「義務も果たさないくせに」とか言うんだろうが、２ちゃんに来て
よく言うぜ。
いい加減にやめれば？
自分がイライラするだけだよ。
ほら、もっと言ってやるよ。「払　わ　な　い　よ　！　ア　ホ　。」

841 ：激辛：02/09/16 15:51

基礎年金は、消費税でも値上げして、
一般会計で処理するしか無いだろう。
情けの無い、屁理屈の多い若者が増えたと言う事か？
団塊の世代の俺としては、若者なんぞに頼る気も無いが！！

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:54

>>841
だからそれやってみなよ。
お前の力でよ。
団塊世代だろ？世の中変えたかったんだろ？
その総括はどうした？
まだ理念あるんだったら、政治家にでも立候補してやってみろよ？
それか革命でも何でもいいや。やれよ。
ヘタレ人生送って来て、屁理屈ばかりこねてんじゃねーよ、バカ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:57

破綻しました。
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

844 ：激辛：02/09/16 15:58

＞８４２
お前、そんなに吠えていても
人生、つまらないだろう。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 16:03

総括出来なかったヘタレ団塊は、老後、若者のおこぼれで食うつもりです。
親のスネかじりながらヘルメットかぶって棒振り回して、革命家気取りだった
甘ったれの、なんて情けない様でしょう。
こういう奴こそ酸素の無駄使いとも言えるでしょう。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 16:03

言うまでもなく、ここで「払え！」と言ってるものの中に
創価工作員が紛れ込んでいるのは間違いない。
公明党が下野した途端に「払らわネーヨ！バーカ！」とか言い出しそう。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 16:04

絶対ヤダ！

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 16:07

やっぱり団塊はバカだったということで・・
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

849 ：激辛：02/09/16 16:08

まあ、払いたく無ければ
払わない事でしょう。
さよーなら、またそのうちに。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 16:09

年金基金で米国株を買っているが危険だ。既にかなりの評価損がでている。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 16:09

>>849
やっと認めたか馬鹿が。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 16:10

８５１も自作自演

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 17:17

なんとか貰い得側に逃げ込もうと団塊の世代必死だな（ｗ）
団塊の世代＝ヨド号ハイジャック犯世代のイメージだ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 17:21

なんではした金で目くじらたててるのか？
なぞだよ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 17:24

漏れの恩師は団塊世代。
同窓会に呼んだ時のスピーチでこんなこと言ってたぞ。
「きちんと年金払うように」「君達の世代は、俺達の世代を食べさせて行く義務がある」

正直、引いたなーーーーー

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 17:25

馬鹿だな
年金資金を大幅に投機で減らされて
団塊の世代にむしりとられて
これから現役世代の税金で莫大な金額を穴埋め
するから目くじらたてるんだろ。
はした金ではないぞ。
単なる月々１３３００円の話ではない。
恐ろしい超負担が現役世代には待っている。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 17:25

いや

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 17:29

ちなみに厚生年金や厚生年金基金なども
厳しいよ。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 17:29

>>856
超高齢化社会到来だから当然そうなる。
覚悟するこったな

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 17:32

取るなら雇用を何とかせれ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 17:32

いっとくが日本の若者に未来はない
それははっきりしている
どうあがいても前の世代が築いた腐りきった
社会制度が急減に変化することはない
革命でもないかぎりな
そういうもんだ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 17:39

腐った社会制度を作った奴等の為の年金なんて払いたくないぞー！ゴラッ！

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 17:46

雇用が先だ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 18:04

　 |　　　　　　　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　＜くそスレ立ったぞ急げ。
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）　＜　まじかよ。（ｗ
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 18:11

厚年基金連合会の積立不足１兆円

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020916AT1FI004515092002.html

866 ：中辛：02/09/16 18:13

＞＞８６０，８６３
雇用＆景気が先だとは俺も思うがなぜ年金払いたくない派は
株式の「源泉廃止申告一本化」に反対しないの？

平均株価が上がって不良債権が減れば貸し渋りも減って（現在は銀行は直接エンドユーザーに貸さないで
サラ金経由で貸している）経済が活性化されて（今と比べての話）個々人の収入も増えたら
年金の負担額も収入に対する比率が下がってさほど１３３００円／月は苦しくならないと思うが・・・。
（障害年金の面としてみれば民間より終身支払いの分割は良い）

株価低迷で有価証券の含み損増加で赤字会社が増えてますます税収が減る＆景気低迷長期化
どう考えても株取引や利子に課税しているのが消費のマインドを冷えさせている原因と思うのだが・・・。
消費税３％から５％になったときも景気の減速がきつかったが株取引の源泉廃止でもっと
ひどいことになる予感がするよ。

多くの人が年金払うの嫌どころかもっと時代を先取りしてダンボールハウスの住人になって
ネット世界と無縁になって２CHともおさらばの可能性のほうが高いかもね。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 18:21

払えん

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 18:22

>>867
株やってないからじゃないか

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 18:50

バカ中辛まだわかっとらん。
銀行がそんなにまともだったらもうとっくに貸し渋りなんぞ解消されてる。
それにこれだけの嘘つき政府を、年金面だけ信用するなんて奴もおらん。
よって、払う奴は減る一方。
強制徴収、差し押さえで餓死でもしたら、それこそ商工ローンより悪質な取り
立てになるぞ。
そしたら生活保護申請が増えるだけ。それでも却下された場合は餓死を待つだ
けだが。
俺はこんなクソみてえな金払うんなら、餓死を選ぶよ。
それくらい抵抗しないと目が覚めねえし、団塊の、全共闘とバブルの罪を償わ
せる事は出来ん。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:01

中辛にかまうなよ。かまうからつけあがるんだよ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:06

>>855
あー、俺も成人式の時壇上で演説したおえらいさんに似たことを言われたなー。
「２０歳から選挙権があるから選挙に行くように」と「年金は国民の義務だからき
ちんと払うように」の二本立て。もうちょっと気の利いたことしゃべればいいのにさ（藁

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:07

毎月１万３千某の金額を一応払っているが、なぜか馬鹿らしい。
将来、年金が支給されない事態が生じたら、国を相手に訴訟を起こそうと思う。
国民による集団訴訟だ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:11

国年は根本的に問題山積みで納付したくもないが、簡単に餓死できると思っているのも安易。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:12

若者が正社員にならない理由はここもあるんだよな。
厚生年金の二本立てで、どちらも将来は絶望的。しかも給料天引きだから逃げ
られない。
バイトなら国民年金滞納でも何とかなる。
本当はバイトでも一定の時間数超えると加入義務が生じるが、そんなの守って
る企業は少ないし、折半だから、出来れば加入したがらないのが企業。
よって、フリーターが増える。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:13

８７３は無理矢理話しをねじ曲げてるな。
どこに「『簡単に』餓死出来る」なんて書いた？
重箱の隅突つくような事やってんじゃねえよ。
てめえなんかどうせ老後は路頭に迷うよ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:16

>>874
正社員の枠少ないんですけど。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:18

>>874
話が本末転倒だ。
フリーターが増えているのは、ずばり平成不況のためでしょう。
年金がどうのこうのという話は、不景気でなければ問題にならないでしょう。
必要なのは、国民の将来を守る社会保障を政府がやるかどうかで、やる気の問題だよ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:24

じゃ餓死を選ぶなんて主張しないで、泥を食ってでも生きてやると言えばよいのでは？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:26

ま、どっちでもいいんだけど、餓死してやるーなんて子供じみてますね。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:38

餓死してほしい

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:40

団塊がここでどんなに理論ぶちまけようが、ちょっと放置したような態度取ろうが、
叫ぼうが喚こうが、年金は受け取れません。
ごくろうさまです。
死ぬまでビル清掃、便所清掃やりなさい。
散々学生の時暴れて、バブルではしゃいだ罰です。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:42

団塊って余裕らしいよ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 19:53

882=団塊。何度も現れてる粘着臆病団塊。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 20:17

団塊って年金がもらえそうもないので
がくがくぶるぶるしています。
団塊は退職金ももうもらえないでしょう。
自殺者が増えそうです。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 20:25

政府は失業対策もせずに増税だけ急ぐのは本末転倒。
税金が欲しければ、生活を保障しれ。幕府ですら武士に本領安堵
していたのに。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 20:36

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:08

団塊の世代を代表して言わして貰うと

若者がみじめで苦しい思いをする日本の将来を想像するとワクワクするよ。
ご苦労さまです。

888 ：中辛：02/09/16 21:11

新卒高校生の求人0.5倍（秋田県に至っては０.２１倍だとよ）

ん？年金払いたくないはの人は結局現在は不景気で収入が少ない、
もしくはサラリーマン（この場合は正社員）になれなかった人が多いように思うけど
景気がよくなって収入が増える＆正社員になれば年金の支払い位「へ」でもないんじゃないの？

＞８６９
文句って未納が抗議なの？
選挙のとき自民党と公明党以外に投票するとか政府の各機関にクソメール送るとか
こんな俺でもやっているけどあんたってダダッコといっしょね。

とあふぉなりに考えてみるテスト

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:13

無い袖は振れないだよ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:19

団塊まとめて燃えるゴミ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:20

不況は最低でもあと１０年あるいはそれ以上続くでしょうね
団塊より下の世代は、社会人として最も重要でおもしろい時期(２０～４０代)を
不況下で過ごすことになるね、
ご愁傷さまです。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:21

みんなで団塊をいじめようぜ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:23

団塊に雇われている世代は
ネットでうっぷんばらしでもしなきゃね。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:43

みんなでオヤジ狩りしようぜ！
団塊の奴らを集中的に狙ってさ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:47

愚か者！！ニホンを背負っていかなければ
いけない段階と和歌物はけんかしちゃいカーン！！
もっとスケールの大きいおとなになれ！！！
ダイナミックに！！ダイナミックに！！！！

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:51

ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜｜
　　　　 _,‐―‐､,---､
　　　／　　　　ヾ　　＼　ﾑｷｰ!!
　　 /　　　　　 /i　＼　ヽ
　　 | |　///.ノ　| | | |＼､|
　　i'　.| | ＜･>| ＜･> |.|||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 | 'ｰU―,! '―U'　.||　＜　みんなでオヤジ狩りしようぜ！　
　　| | .|　 U　(_^_)　U　| |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .|　　ﾄ､　 /+++|　　 /| ||
　 |　i　ゝ＼￣￣／| | ||
　//∧|　　 |~`ー‐/　| |　| | ＿＿＿＿＿　
　　|　　　　　＿_/|　　　　　|　　|￣￣＼　＼カタカタカタ
　　|　　　　　|　　|　＼＿ _,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　　|　　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　　　　　　|

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:07

しかし、団塊は頭が悪すぎる・・・。

898 ：中学生：02/09/16 22:10

みんなでオヤジ狩りしようぜ！　
２５才以上は、みんなオヤジ、狩ろうぜ。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:11

団塊は逃げ切りに必死
あと数年会社がもって退職金さえもらえたら
後は野となれ山となれだと考えてる
そうはいかのきんたまだ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:13

>>896
こら！！！ダイナミックにけんかしちゃいカーン！！！

901 ：　：02/09/16 22:14

カオスだ・・

902 ：中学生：02/09/16 22:15

３０代のオヤジ達には、未来は無い！
後、１０年・２０年は不景気
５０代になったら、人生終わっているよ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:17

しかしそれでは俺らの未来もない・・・うう

904 ：中学生：02/09/16 22:18

今、一番あせっているのは
３０代じゃないの

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:20

オヤジ狩りで厨房は怖くない。あんなひよっ子の腕じゃあね。
工房はマジで怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:23

>904
10代20代なら(まだ)なんでもできるけど、30代っつーとそろそろ、ねぇ・・・・・・

>905
手加減してくれるマッチョより、手加減を知らないガキのナイフやパイプのほうが・・・・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:26

現場よりだだっこの中継を終了いたします。
これより愚痴が始まります。どうぞ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:29

アジアからの不法入国者が団塊に狙いをつけたようです。
奴らは手加減を知りません。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:34

団塊は残りを全部若者に押し付けて60歳で逃げ切れるように企んでいましたが、
定年・年金支給年齢引き上げで戦々恐々としています。
奴らは恥を知りません。

910 ：名無し：02/09/16 22:35

５０代はもう定年が見えていますからね。。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:38

愚痴を終了いたします。
だだっこ合戦、お楽しみいただけましたでしょうか。
それでは次回の見世物をお楽しみに。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:39

>910
そうかなぁ?
50代は、今後すぐに年金支給年齢が70に引き上げられちゃって、
目の前のニンジン状態にされそうな気がするけど・・・・・・

913 ：名無し：02/09/16 22:44

生活設計というものがあるんだから、
開始年齢はもう少し早めに周知して欲しいというか。。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:47

働かんで食ってこうっつーモンを設計と呼べるか否か・・・・・・

915 ：中学生：02/09/16 22:48

みんな年金に関心有るのですね。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:54

>>914
ずっと働くつもりなの？いや、働けるつもりなの？
団塊じゃないけど。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:57

>916
う～ん、働くのを一度辞めるのはいいけどさ、
今の日本人って自分が死ぬってことを考えてないじゃん。
80で死ぬ!!
とか心に決めて、それで自殺も含め絶対死ぬ、
死ななきゃまた働くっつーのを前提とするなら設計と呼べるけどさ、

働くの辞める、あとはず～っと死ぬまで食わせてもらう!!
たとえ国に赤字が出ようが若者が絶望しようが知ったこっちゃない!!
は設計じゃないと思うんだよねぇ・・・・・・

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 23:05

他人に食わせてもらうかどうかはひとまずおいといて、
80で自殺って決めても・・人間そう簡単には死ねるもんじゃないよ。
高熱でうんうんうなされりゃ目の前の苦痛を回避するために薬飲んだり病院にかけこむヤツが大半じゃないかな。このまま死んでもかまわん！と、今まで一度も薬も病院も頼ったことがない人の言葉なら説得力あるけど。

919 ：名無し：02/09/16 23:07

年寄りは大事にしましょう。

920 ：名無し：02/09/16 23:09

女子供と老人は「弱者」ですから
いろいろ面倒を見るべきです。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 23:11

資産がないﾔｼが「弱者」じゃないの？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 23:14

>>918
俺は頼ったことない。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 23:16

そうそう、資産持っていれば「女」「子供」「老人」も強者。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 23:19

>>922
917さんじゃないね？

925 ：名無し：02/09/16 23:24

まあ現代で「姥捨て山」などは極貧の発想か、
人間の基本がですね親のしつけができていないかですね、、

ビートたけしの影響でしょうか。

926 ：917：02/09/16 23:32

>918
そう、そのとおりだと思う。
果たしてそれが設計と呼べるものなのかどうか・・・・・・

>919 >920 >921
今の年金問題に焦点を当てた場合、 >921 が正しいと思う。

>925
直接の死まで実現すべきかどうかは分かりませんが、
後継者のため自らは引退しつつましく暮らす価値観は必要と思います。
公共の資産である金を占有しわがままを通そうというほうがよほどしつけができていないのではないでしょうか。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 23:44

団塊はまず、あのヘルメットとゲバ棒の理念をいつ、どこで捨てたのか、この
場ではっきり述べてもらおう。
ただなんとなく髪切って就職して、バブル野郎と化し、あげくに日本をこんな
目に合わせたんだろう。
その総括をとにかくしろ。
中辛だか激辛だか知らんが、そこのところをはっきり言え。
ただ年齢が上だというだけで、偉そうな事言わねえで、あの時代にやった事の
謝罪なり何なりをこの場でやれ！

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 23:48

うん・・いいところ突いているとは思います。

若年層は「年金は払わないけど生活保護は受けさせろ」
団塊層は「既得権を守れれば若い奴らはどうでもいい」

全然世代間扶養の思想からは程遠いですね。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 23:49

上のは917さんへ

930 ：中辛：02/09/16 23:50

＞９２７
はあ？俺は３８歳だと以前書いたが団塊の世代とはどこの何を指しているんだ？
ヘルメットとゲバ棒なんかシラネーヨ。

歴史の教科書も読んだ事無いのか？
それとも掛け算で年金計算するなと俺は馬鹿にされたが
＞927は足し算と引き算も出来ねーのか？

931 ：名無し：02/09/16 23:59

団塊層って人数が多いんだから定年も多いんじゃないでしょうか？
若者がどうとか言うのが、どうもよくわからないのですが…。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 00:04

>>930
60歳ぐらいだろ。おまえは若すぎる。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 00:23

>930
第一次ベビーブームが1940年代後半。
第二次ベビーブームが1970年代前半(第一次の子供)。
団塊の世代は今50過ぎ～くらい、
団塊ベビーは今30弱～くらいかな?

終戦後にアメリカかぶれで育って
一番日本伝統文化をないがしろにした権利馬鹿とその子供、
団塊の世代は権利におぼれ若者に付けを回して逃げ切りを図り、
団塊ベビーは夢も希望もなくただ保身に走り回る……
ってのがよくある意見だし俺もある程度賛成する。
スレ違いsage。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 00:36

>>933
今の20前後はどう見ますか？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 00:43

政府はもっと早くから少子化に対して
危機感をもって対応するべきだった。
見てみぬふりをしてここまで来た感じ。

どう考えても今の制度だと破綻するよね。
どこかで変えないともうだめだよ。
それとも消費税をあげてそこから
まわしてみたり小細工する気かな？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 00:44

>934
夢も希望もないのは変わらないけど、保身に走る理由すらない。
肝心の就職自体ができなかったり、
就職しても使い捨て同様に扱われたりだってことはよく分かってるみたいだし。
だからやる気もなくダラダラとフリーターやパラサイトしてたりするけど、
一番可哀想なのは彼らでは……
団塊の行ってきた学生運動その他活動は今こそ必要なのかもしれない。
・・・・・・それをさせない、できないよう教育してきた現実があるけど・・・・・・

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 00:56

>>936
なるほど。

>肝心の就職自体ができなかったり、
>就職しても使い捨て同様に扱われたりだってことはよく分かってるみたいだし。

現時点の収入だけの問題じゃなくて、20代のうちに職業スキルやセンスの大事な部分に触れられない、触れるチャンスさえないというのが問題ですよね。
5年、10年なんてすぐたっちゃうから、気づいてみたら経験もない30代が出来上がってしまう・・。
今の中高年のリストラより悲惨ですね。

938 ：９２７：02/09/17 01:14

>>中辛

すまん。
＞中辛だか激辛だか知らんが
と書いたのは、確かどっちかが自ら団塊とカミングアウトしたからだ。

だが、まだあえて言う。
「全共闘運動→寝返り→就職→資本主義の悪い部分どっぷり→バブルで祭→
日本崩壊」
の総括をしろ！
ここを覗いて「年金払え！」って言ってるやつ全員だ！
それともまだ全共闘時代の理念を捨てて無いとか格好つけるなら、今こそ運動
やれ！保身に走るな！
それならまだ重信の方が百倍ましだ！

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 01:16

>>938
団塊の世代から学生運動に参加してたと思われる割合を計算してみ
同じ世代でくくるのは無理があることがよくわかるから。

940 ：中辛：02/09/17 01:18

＞９２７
さいですか。そんじゃ激辛さんが登場するまで待ちましょか。
って、もうすぐこのスレ終わりそうなんだけど・・・

９２７はがんばってパート３立ててオクレ。みんなまってるよ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 01:56

>>939
個人がどーこーじゃなくて、そーゆー土壌で育った、ってところで括ってるだけだと思うが……

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 02:00

>>941
おんなじ団塊の世代だからおんなじ様な人生という考え方に無理がある。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 02:10

今の若い奴の反乱は静かに始まっている。
昔の学生運動と違って、静かな反乱だ。
奴らが就職できなくてスキルが身に付かないと心配する向きがあるが
ホワイトカラーのスキルなんか身に付けても仕方なかろう。
日本が崩壊しても生き残るには、ゴキブリのような奴だ。
今の若者はゴキブリとなって社会に復讐するのだ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 02:45

ゴキブリって・・・これが結論か・・・

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 02:47

ゴキブリが団塊を食い尽くす

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 02:48

群れることを知ったゴキブリは強い（Ｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 02:52

共食いもあるかも・・・

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 04:21

住基ネットと連動すると、日本国民であることすら放棄する若者増加という罠。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 12:22

ゴキブリより知能指数が低そうなのが
山ほどいるんですが、どうしましょう？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 12:48

世も末ですか？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 12:51

もうすぐ１０００

952 ：中学生：02/09/17 13:18

＞９４３今の若い奴の反乱は静かに始まっている。
「若い奴」て、何歳？
２５歳なら、もう中年ですよ！
中高年で殺しあって下さい。
お願いします。

953 ：中学生：02/09/17 13:23

＞９４３　「静かな反乱」など、つまらないでしょう。
どうせなら、激しく行ってください。
観戦させてもらいますので。

954 ：中学生：02/09/17 13:29

今の、２０才・３０才は、何も出来ない。
情けの無い、ナメグジ
中高生に脅され、青くなっているのがオチ。

955 ：中学生：02/09/17 13:34

２０才・３０才は、フリーターか引きこもり。
デカイ事など出来ないナメクジ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 14:50

皮かむりの中学生よ
お前ら団塊ｼﾞｭﾆｱだな
親子そろいもそろって口ばかりだな
弱いくせにいきがってんじゃねーよ、ｶｽが

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 15:38

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032244606/
新スレ立てました。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 16:09

>>952,953,954,955
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ
虚しいーー

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 18:48

年金は世代間扶養が原則
君たちがきちんと払ってくれないと
わしら年寄りは困るのじゃ(遊ぶ金が減るので)
だから年金ちゃんと払えゴルァ！

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 19:55

>>959
やだ。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 20:03

もう２年以上も払っていませんが何か？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 20:12

年金ってさ、後の世代が先に高齢化した世代を順送りに支えるんだよね
で今の団塊の世代は戦後日本経済の中で経済的に一番良かった世代でさ
その世代が今度めでたく退職して年金を受け取り始める
その時に問題になるのが彼らに支払う莫大な年金財源をどこから捻出するかだよね
もちろん積立金も百何十兆かあるし政府も一定の割合で拠出してはいる
だけど平均寿命が順調に延びていくなか、このまま団塊世代が年金をガツガツ消費していけば
20年を待たずして財源が底をつくことは確実、そうならないように足らずを今の若年世代に負担してもらおう
と政府や厚労省は考えてんのね、でも僕らが高齢化して年金を受け取る頃には
さらに進んだ少子化で支え手がますますいなくなってしまっている
それを薄々感じているからこそ払いたくなくなるんだよね

963 ：名無しさん：02/09/17 23:38

後ろ向きの発言が多いね! 若い人には、落ち込んでいる日本経済を自分達で
盛り返すんだ、世界の先端を切る分野を増やしていくんだと言う気概を持って
欲しい。国が元気を取り戻して年金資金の運用が上向いたり税金が増えてくれば
年金問題の相当部分は解決する。
現実に'80後半～'90前半には5.5%の年金資金運用計画に対して運用が大幅に
オーバーして収益がだぶつき保養施設を全国に造ったという事実もあった。
まあバブル期という背景はあったが、バブル期がはしゃぎ過ぎとしたら今は
沈みすぎだ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 23:49

>>963
　ｱﾌｫ。年金資金の運用が悪いのはひとえにに運用しているﾔｼの
責任だろ。収益がだぶついたときにきちんと運用できていれば良か
っただけじゃん。

965 ：　：02/09/18 02:46

生まれても無い人間からの補助を当てにする制度などうまくいくはずが無い

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 05:46

>>963
アフォ。優秀な若者は、日本再建より海外移住を考えてるよ。
５０代以上のアフォ政治家、官僚、公務員全員殺して１から制度を変えるなら、
日本に残ってやっても良いがね。
世の中変えるより自分から海外出たほうが早い。
若い世代を食い物にしようとしている団塊より上の世代は
早く逝っちゃって下さい、おながいします

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 05:56

優秀な若者→海外へ
ＤＱＮ若者→フリーター。税金、健保、年金払わず。オヤジ狩りならぬ老人狩り。
金持ち年寄りは殺されてあぼーん。
近い将来きっとこうなる。
団塊は年金貰いたいが為に若者に「払え」って言ってる暇あれば護身術でも習った方がいいんじゃない？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 06:11

早く仕事見つけたら？
俺らだって狩られるほうにまわらないとも限らないぞ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 06:46

>日本政府は現在１４００兆円の個人金融資産の半分以上７５０兆円を
>保有する６０歳以上世代に年間４０兆円以上の年金をつぎ込み、金融
>資産の１４％しか保有しない４０歳代、７％しか保有しない３０歳代
>など住宅ローンを抱える働き盛りの世代から２０兆円以上をその原資
>として毎年吸い上げている。
>　日本中の年収５０００万円以上の申告所得者の４人に１人は年金を
>受け取っている。
...
http://www.asyura.com/2002/hasan14/msg/260.html

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 08:44

日本で通用しない人間が海外で通用するはずがない。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 09:00

中国の工場で馬車馬のように働く

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 09:03

中国の年金を納める

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 09:37

中国でごま団子食って倒れる

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 06:07

そして中国で障害者年金をもらって暮らす

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 06:08

日本の若者は金の卵です。
世界の工場中国へ出稼ぎに行けばよいのです。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 06:11

リストラされた団塊からスキルを教わった中国人
から馬車馬のように使われるってのはどう

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 10:50

(ﾉД`)･ﾟ･｡

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 10:54

シナリオ、発見！

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 03:51

質問です。

私は22歳の女で11月で23になります。
20歳から21歳の12月まで年金払っていません。
21歳の一月に結婚したので厚生年金に入れました。
約一年間払っていない計算になるのですが・・・
強制徴収されちゃうでしょうか?
ちなみに20歳から21歳までは無職で収入ゼロです。

後、この間に所在地も変わりました。
厚生年金加入期間に住民票移し変えたのですが・・
国民年金の督促来たのは前居住地域からでした。
今思えば葉書の転送期間内だったので
そろそろこないとは思うのですが・・・
住所まで調べられてしまうのでしょうか

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 01:06

年金がもらえなくて騒ぐならヤミ金から借りなさい。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 01:09

１年ぐらいでガタガタいうな

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 01:43

国民年金って最低２５年分はらわんといかんのだっけ？
２５年分いっぺんに前払いできんの？（ｗ
どうせ保険料は上がるんだからさぁ
比較的安いうちにまとめて払いたい（ｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 10:56

>>982
いいね、それ（w
それか、６５歳以降にもらえる分前借りして、払うとか（w
そう考えると、結局チャラで、払っても払わなくてもいいってことになるよな、政府！