★アメリカのイラク侵攻で日本経済はどーなる？

アメリカのイラク侵攻は時間の問題ですが、
その結果、日本経済はどうなるんでしょうか。

2

パキスタン・イエメン・イラン・シリア・リビア・レバノン・北朝鮮もお忘れなく

アメリカの景気が良くなるので少しは日本にもおこぼれがもらえるでしょう。

石油価格急騰で、世界経済あぼーんになる。
日本も当然、被害を被る。

自分たちが不況になるならみんな同じにしてやる！
と言うたくらみのようだ。

特需で景気回復のきっかけになるな。

適当な理由をつけて請求書だけ日本にまわってくる。

ほとんど影響なし、に３００００ギルダー

「イラクよりもイクラが大事」という商店広告が全国数カ所で出される。

原油価格高騰と戦費支出で
なお悪化

＞ほとんど影響なし、に３００００ギルダー

こいつは脳がない

国債から社債へ資金移動中なのに、国債の利回り上昇中。鬱

外債にしなさい

戦費調達期待ねぇ。。。。アメリカは戦争勝ちますかね。

>>11

アフガンがあってなんか日本の景気に影響したか？
湾岸戦争は？

さらにアップして、６００００ギルダー。

スレタイトルが「★アメリカのイメクラ侵攻」に見えた

>>14
楽勝だろう。
アフガンでのタリバン攻略も泥沼にはならなかったし。
ベトナムのときのような事にはならないと思うよ。
ベトナムではとにかく密林・ジャングルでの地形的要因が困難をもたらしたが
イラクはほとんど乾燥地帯。武器もアフガンでおわかりのとおり最強。
そんでもって核をちらつかせたら赤子の手をひねるようなものだ。
あとはどれだけ武器・弾薬を消費して需要を盛り上げるかだ。
ただ一点、懸念されるのはイラクの化学・細菌兵器の凶器がどうなるかだ。

>>17
タリバンは自国の軍隊が信任を得ていたから都市を無血開場できたのだし、
砂漠を何百キロも進軍するのは大変だと思われるよ。核をちらつかされると
軍備を縮小するのは日本だけ。占領する立場から考えると資産価値が減るじゃん＞核

米が本気だせば世界征服も可能だ

米が本気だせばイメクラ征服も可能だ

>>20
そんなアメリカは嫌だ。

>>15
これから影響する。
カスピ海原油、希少メタル、天然ガス、あそこらへんは、金になる天然資源の宝庫。
だから昔は、ソ連とアメが代理戦争までしてた、今は完璧に一国に抑えられた。

それに、大規模な麻薬地帯をも内包している地域。
立派な御旗を立てて、裏、表、完璧に手に入れてしまいました。

湾岸戦争は、言うに及ばずでしょ。
石油は欠かせないもの、自国も大産油国なのに、自分の油田には、手をつけずに大量
輸入。輸入するに当たり、言うこと聞けということですよ、自分の都合に合わせろと
いうことです。

>>22
だから日本の景気にどういう影響があるんだよ、それが。
軍事バカはこれだから困るな。

さらに倍、１２００００ギルダー。

>>23
見事なバカっぷりですね、感心しますた。

アメリカはイラクへの攻撃で、下手をするとアラブ諸国、
とりわけイスラム諸国を敵に回す危険性がある。
そうなるとOPECでの石油産出量にどう影響するか心配。
長期的にこじれると、日本経済に打撃を与える可能性あり。

榊原さんによるとアメリカ財政の赤字が増えるのでマイナスになる、とのことです。
１０分ぐらい前に言ってました。

結局、得をするのはアメリカだけ。
とりわけブッシュ一族とその背後団体。

サハリンからパイプライン引いておけばよかった

>>26

榊原のいうこと信じるんだ・・・。

アメリカは、軍需で経済にプラス。
日本は、資金提供だけでマイナス。

>>30
日本も積極的に参戦して、軍需増大で経済にプラスってのが
もっとも正しい選択と思われ

死人出すのはイヤなので、これを機会にロボット兵士を開発。

>>31
そうだ、日本にはロボット産業がある！！
軍用でも民生用でも使える！！

ジャイアントロボ実用化できればな〜。
バロムワンでもいいが。

アーミテージ「イラク攻撃に国連安保理決議必要なし」
日本国民「アメリカに資金援助必要なし」

対テロ戦争というのは名ばかり。
中東の産油国へ影響力を行使するための口実

「地獄の扉開ける」と表明−米の攻撃反対でアラブ一致


カイロで開かれていたアラブ外相会議は５日、米国が検討する対イラク攻撃は「アラブ社会への
脅威とみなす」として反対する決議を全会一致で採択、２日間の日程を終え閉幕した。
会議終了後に記者会見したアラブ連盟のムーサ事務局長は、イラクへの軍事作戦は「中東の
地獄の扉を開ける」として強い調子で非難。



http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0230510

これ以上貧乏にされたら日本はやっていけるのだろうか・・

世界大戦になるので、経済どころではないと。

世界恐慌のきっかけになること間違いなし。

すべてはアメリカの計画通りに事は進んでいる。

再び任天堂が儲かる。

潤う

まずは、欧州下落。

１０月からガソリン小売値上げ！

金、白金、ガソリン相場に資金流入→高騰高騰ぼろ儲け→ｳﾏー

デフレ下なのに強制的に価格が引き上げられるのなら
スタグフレーションになるんじゃないか？

日本って、アメリカに一応、武器とか売ってるんじゃないの？
旧財閥のダイアモンドのところとか．．．
だから、戦争になったら、一応、潤うんじゃ？

核戦争に発展するので、経済云々どころじゃないな。

>>46
旧財閥系は基本的に潤うよ、ハイテク戦争になればＩＴ関連産業も
潤うし、技術革新が進展する。
よってＮＩＫＫＥＩ２２５の動きは

戦争勃発→→暴落→一時的な低迷→→軍需によって企業業績回復
→→ひさびさに力強い上昇過程に入る→→日本経済がデフレ脱出

イラクとの戦争は世界経済に深刻な悪影響を及ぼす可能性・・IMFが警告

http://www.guardian.co.uk/recession/story/0,7369,798949,00.html
IMF（国際通貨基金）は世界経済の近況と展望についての予測を先日発表した。
それによるとここ数週間でEUとアメリカの株価は年ぶりの安値水準で低迷
し企業業績への不安やイラクとの戦争の可能性が株価の足を引っ張っている。
そしてもし原油価格が更に上昇した場合、世界経済はいっそう深刻な打撃を
被る可能性があると警告している。ここ最近原油価格はイラクとの戦争を懸念して
既に１バレル３０ドル水準のここ１９ヶ月の最高値を記録している。

イラクの作戦通りだな

7500どるーわったー

ますますブッシュは戦争で国民の目をそらすのに必死になるな

誰か、なんかの雑誌で言ってたが、
実は、アメリカは第二の冷戦をおこしたいらしい。
しかも、それは、八百長的な冷戦だと．．．
かつての旧ソ連も、早い段階でアメリカには勝てないことが決定的になったため、
早く冷戦を止めたかったが、アメリカが止めさせてくれなかった。
冷戦は、国内外の引き締めになるし、軍需産業が潤って、
経済にプラスになるらしい。
過去の文明の進歩（蒸気の発明、インターネット革命など）も、軍需産業と
深く関係している。
ちなみに日本の政財界は、実はアメリカが戦争を起こすことを願ってるらしい。
（そんなこと表立って言うと、左翼系メディアに叩かれるので言わないが．．．）
中曽根が「アメリカの武器の80％は、日本の製造業の技術に依存している」
と言って、まだまだ日本は安泰だ、みたいなこと言ってたと思われ。
確か、アメリカ側も同じようなこと言ってた。
例のダイアモンドのマークの所や、Ｔ芝なんかも、アメリカが戦争を
起こす事で、かなり潤うらしい。

切込がラジオで言ってたな。
戦争起こしたい気持ちがおこるのも分かるな．．．って。
あと、アメリカが、「日本は最後の同盟国」みたいなこと言ってるらしい．．．
例の米軍の日本（旧財閥系、隠れ武器商人的企業）依存度と関係してるかもね．．．

アメリカが世界から孤立する→日本が世界１の経済大国になる

>>55
それは無い。さすがに．．．

うちの会社の同僚が、「イラクが核を使う！」っていって聞きません。

ＩＣＢＭ撃ったって、本土到着前には迎撃されるし、
ペルシャ湾あたりの空母から、鬼の様なし返しがあるだろうし、
核なんて、つかえるわけないよねぇ。

オープニングベルでやってるぞ

なことより、小泉孝太郎　拉致されたら、どーする？

ジュンちゃんも拉致されるんじゃない。

アメリカの貿易赤字って６月以降どうなったの？

>>55
こうだな。
アメリカが世界から孤立する→日本だけが追随する→アメリカは崖っぷちで
身をかわし日本だけが地獄に転落

米議会で攻撃OK決議がでたようだから、ちょっくらageておきましょうか

>>62

ありか？それ？！

　　　　　　　　　　　　　　　　暴落　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！ 　　　　　　　　　　　　　
　+　　　　　　　　　　　　＼＼　 世界同時株安　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！　／／
　 　　　　　+　　　　　　　　＼＼　世界恐慌　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼ （　´∀｀∩∩´∀｀ ）　∩ /■＼　+
.　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） （つ　　 丿ヽ　 ⊂丿　 ヾ(ﾟДﾟ　)
　（( （ つ 　~つ )） （つ　　　ノ （つ　　丿（つ　　つ　（　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ )） +
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　し'し'　　　し'し' 　　　０＿　〈
　　　　（＿_）　　　／■＼）し'　し（／■＼＿）＿）　 ／■＼　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　　.　　 `Ｊ　　*
　　　　　　　 　(( ｎ´∀｀ｎ）　))　　（ ´∀｀ ）　　　　　（　´∀｀）　　　 /■ヽ
　 ／■＼○　　 ヽ　　 　）　　　 と　　　　⊃　　　 _ /　つ　つ )） 　(ﾟーﾟ*)　　　　　　／■＼
と（´∀｀と~⌒つ　(⌒(⌒）　　　　 /　 ,､　ヽ　 （( （ `（　 Ｙ　　　　（( とと　ヽ　　と⌒~つ´∀｀）つ
　 　 　 　 　／■＼　　　∩■＼（＿_） ／■＼ﾞ　 　　 ／■＼　 　 　 ／■＼
　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　| |.´∀｀） 　　（´∀｀　）　　　 （　´∀｀.） 　 　 （´∀｀　）
　　　　　 ⊂ 　　　 づ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　づ　 　O 　　 ,Oﾞ　　　 ⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,つﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　 （( （　 ,,_,,つ　）　　（(⊂,,__,,　）)）
　　　／■＼（__/,,　／■＼）,, 　　 ／■＼（_/,　　　∩ヽ_）,,　　　／■＼ｂ （_/ 　.／■＼
　 　（　´∀｀）⊃　 （　´∀｀）　　　（´ー｀　）　　　　 （　⌒つ )）　（ ´∀｀ ） )　　　 （´ー｀　）
（(　と　　 　 ノ　（( （　つと ）　 （( と　と　ヽ　　　　　|／■＼ （( （６　 　 ノ　　（( と　と 　）
　　　（　ヽノ　　　　 ）　 ）　） )）　　　　Y　 ）つ )）　と（　´∀｀）　 /　 /) 　）　)）　 　 (　(　 ）

アメの傲慢なやり方に反感を持つ国は多い。
自衛隊派兵となれば、日本もその渦に巻き込まれるだろう。
アフガン後なので、イスラム、イスラム原理主義との衝突は避けられない。
ヨーロッパの国々が反対する理由の一つだ、理屈ではなく、長い歴史の衝突を
繰り返してきたなかに、日本も参加することになりかねない。

戦費での協力となれば、1兆円近い出費となるのではないか。
アメは戦費を日本に肩代わりして戦争をやり、自国経済回復を狙っている。
同時に、イラクは大産油国で埋蔵量も中東で一番多いと思われる。
その利権もがっちり取ることだろう。

>>66
もはや、世界大戦は不可避だよ

>>65
完全に狂ってるね^-^

世界株式市場は、暴騰、暴落の連続で、結局、右肩下がり。
次の大暴落はイラク攻撃あたりだろう。

アメリカは、これからどこに行くのだろう？

>>70
ワクワクするよ。
これから始まる壮大なスペクタル。
おそらく、人類史上最大の戦争の幕開けだろう。

人類史上、もっとも無意味な戦いかも

アメリカはイラク攻撃のための戦費のため増税や国債購入で消費が落ち込んでいる。
特に日本からの輸出品が売れず、アメリカ西海岸での港の人員削減問題で問題が深刻化している。
日本国内で昨年家電リサイクル法を施行するなどして、事実上の物品税復活となり景気に悪影響を
もたらしている。
　今、イラク攻撃等で空港のアメリカ軍利用の話が持ち上がっているようだが、これは日本国民に
閉塞感ばかりあってアメリカ軍よりも日本国民こそ危険極まりなくなっている。
　とにかく首都圏から沖縄への航空旅客便を倍増し、また海外ではヨーロッパへの航空旅客便を
倍増することでアメリカの軍事に包囲網を設定する必要があるのではないだろうか。
　ヨーロッパや沖縄県民は戦争の悲惨さをよく知っている。航空会社も他社追随の考えかたでなく
自信をもって航空旅客便を運転できるよう、首都圏-沖縄、首都圏-ヨーロッパ各地への航空便
倍増に努力していただきたい。

>>53
ジョージ・オーレルの「１９８４」にあるスーパーステイツですな。
そのうち、民衆に気づかないところで言論統制と思想弾圧があるというわけか。

日本へ最後の警鐘・・・・

日経４０００トライ再度開始。
日本は今最悪の危機が始まっているのだ！
日銀の不良債権引き当て後の金融緩和は日本破綻の引き金！
日銀の詭弁にだまされるな！！

デフレ対策も財政出動できないし、残る手立ては金融量的緩和で
ジワリ資産インフレ→不良債権問題の解決→銀行体力のUP→
景気回復だな。この過程で円安は進むだろう。
最低７年は金融量的緩和を維持する必要がある。

これからの財政出動は実質的に、カネを経済に流すのではなく
国債費と税収不足を補うためのものになり経済効果はほとんど
ないだろう。

日本は恐慌の瀬戸際に今、立っているのだ。日銀の金融緩和スタンス
・不良債権解決の方法論（資産インフレOR銀行引き当て積み増しか）
で奈落に落ちるか、一歩前進するか決まるだろう。

問題は銀行が不良資産引き当てを増やしたところで
公的資金注入で銀行体力を増強したところで銀行が
リスクTAKEするか？

人は学習し銀行体力を増したところでリスクは採らない。
日本経済危し！である。

>>72
んだね。
何のための戦争なんだろう？

>>76
アメリカの正義のためだけの戦争。正義とは？

>>77
悪い奴をやっつけることに決まってるさ。

>リベラル派代表格、米ウェルストン上院議員飛行機事故死

歯止めをとっぱらった。ロシアの占拠で人質多数死亡も世論はどう傾いていくのか
石油の手当はロシア、アラスカの言い値
日本の苦難は続く

>>77
アメリカが儲かること。

>>78
なら、なぜイスラエルをやっつけないの？

戦争になれば自粛ムードが拡がって一時的には個人消費の落ち込みが
経済に大打撃を与える。
しかし長期的に見れば、民間の物資が不足してインフレになる。
画期的な新技術が生まれ新たな市場ができる。

いいことづくめだ。世界規模の冷戦キボンヌ。

>>81ユダヤ人だから。

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　戦争放棄の去勢ジャップには分かるまい

兵器の在庫処分。石油あるし。
復興資金と人手出してもらうよ。
土方仕事は同じアジア人にまかせるよ。

>復興資金と人手出してもらうよ。

劣化ウラン塵の舞うとこなんて行きたくねーな

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　　　　アメリカ人なら、ぜいたくはできない筈だ。

共和党圧勝！
いざ、戦場へ！

>>1
日本経済壊滅が農耕。

アメリカさんは来年２月頃総攻撃するので、
毎回予行演習だった日本の３月危機いよいよ本番。

えー皆様にお伝えしなければならないことがあります。
アメリカは同時多発テロによって大損害を受けました。
日本ではオウムのテロが発生してその後の経済はどん底に落ちてしまいました。
しかしながらテロだけのせいにしてはいけません、様々な要素が絡んで恐慌
になったのです。しかしアメリカは同時多発テロ、会計操作、不祥事が
いくら発生しても経済はまだ死んでいません、日本とは違うのです。
一体何がいいたいんだこいつはと思わないのです、こんなにダメージを食らっても
強固な国力を持つアメリカに対して敵意を持ってはいけません。アンチアメリカに
なっては日本はこれから生きていくことが出来ません。だから戦争を賛美
しろというわけでもありません。大国をこのまま見逃してはなりません。
もっと国際世論に対して日本のするべきことを叫びましょう。
経済がデフレだから不況だと叫んでると痛いチャンになってもいたしかたありま
せん。

我等が同志、ムハマド・アタよ永遠に。

　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
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公務員の賃上げは少しでいい。（ういた分は軍事費にまわそう。）

>>91
なんか経済板に似つかわしくない意見だが、
これが巷のアメ犬反共の宗教右翼ですか？

>>91
日本も経済死んでないぞ、殺したくてしょうがない香具師がいるようだが（w

恐慌を認めるということでよいですね。

テロはそれを前倒しにしただけ。

恐慌過程は、ＩＴ不況からいずれおこりうるものでした。

アメリカは、イラク空爆を戦争特需と中東石油権益のために
望んでやろうとしています。

しかし決着がすぐいくかどうかは未知数です。
たとえフセインを打倒しても、中東がすぐにアメリカのいなりになりえないからです。

これは、アメリカがベトナム戦争で疲弊していった以上の泥沼経済におちいっていくと
私はみています。

当然日本はもっと最悪にいくでしょう。

イラクの膨大な報告書。
どんな因縁つけるんかなアメリカは？

アラブ諸国を敵に回すような愚かな国になるなよ、日本。
アメリカは今だけだぞ。

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

　　　　　　　 .／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ;;ヽ
　　　　　　/ ,ﾉ　彡:三:三:三:ミ |; ＼
　　　　　　|　 |. __,,;;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ |
　　　 　 　 |　|ｼ ,ｨ・ｧ')　(.τ・ｧｭ ﾐ|　|
　　　　 　 !r､|　 '''''''. |　| '''''''　 ,Y ）
　　　　 　 ヽ {　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　イラク殺るのに金が要るから早く銀行よこせや！
　　　　　　　　 !､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　 _,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　 　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_＿__ (⌒)　　　
　　-ー''''"";;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;;;;;,ﾉ_~ ,ﾚ-r┐
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;; ノ_ヽ 　|　| ,r ┐
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イエメンも絡んで北か、中東全域に広がるな。
やばいぞ石油。

▼竹中恐慌で喜ぶ、サラ金・ヤミ金。人妻の悲劇　

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039331244/l50

アメのイラク開戦で莫大な戦費負担の請求書が日本に
押しつけられて日本は滅びていく

アメリカは、何があろうと戦争したくて仕方ないと捕らえるのが、普通だろ。
で、気づいてないのがアメリカ国民だけだ。

他国も、またかよって感じの受け止め方だし、今回は関わりたくないというような
状況だ。批判は抑制してるが皮肉は出てくる。親米でいたい国は多いから、批判が
表面化しそうになると、芽を摘んでる。

アラブやイスラム諸国との対立、背景の宗教、民族問題、石油利権、世界的な経済状況。
テロや悪の枢軸発言による問題。アメリカの推測される行動理由。
アメリカは長い時間かけ根回しし、建前繕っているが今回のことに積極的に関わるのは、
どう考えても得策じゃないよ。アメリカの言う理由では、イラクを攻撃するには弱いよ。

他国は静観という姿勢を崩してないから、関われば目立つしさ。
悪の枢軸、3か国中、2カ国の戦争に協力したとなると、北もということになるだろ。
北はそういう前提で物事を進めてくるだろうし、やられるなら、先にやれとなりかね
ないよ。アフガン、イラクと違い、攻撃できる距離に土地があるんだしさ。

アメリカは、いまや敵だらけだ。日本は味方、同調するとなれば、日本も敵だよな。
一気に敵だらけになりかねないよ。別に、それを受け入れるなら良いんだけどね。
そういう腹を括ったようなところは、政府から出てきてないよな。

ほかにも親米を維持するやり方は、あると思うんだけどな。

来年２月。
イラク攻撃開始。
日本の３月決算完全無視。

日本はもうだめポ。
国民みんなで自己破産しようぜ！

最近驚いたのは、アメリカのイラク攻撃を
何とか回避できると思っている日本人が多いということ。
平和ボケもここまできたかと思うよ、まったく。

来年2月1日イラク攻撃開始。
2ヶ月程度で攻撃終了。
返す刀で北も攻撃。

やけになって　皇居向けて　発射ボタン　オン！

しかし、アメリカのイラク攻撃でアメリカ経済が良くなると思っているん
だろうか。

確かに、落ち込みがひどいじょうたいじゃ公共投資の作用はでるだろうし。
油田の利権も入るから上向くかもしれないけど。

今のアメリカ経済は、バブル崩壊といっても相変わらず高いところにある。
それが、少し下がっただけで攻撃しても、無理なんじゃないか？

結局は、長期的に落ち込みは続いていって９４年頃の株価くらいで落ち着く
と思う。

>>110
戦争が起こりそうというだけで実際化石燃料の値段があがってるし、
戦争が起きれば大統領選挙で協力した軍事産業に益をもたらせる。
早い話、ブッシュ周りのアメリカ経済だけはよくなる。

>>110
短期で見ると、石油での経済への恩恵はすぐに表面化するものではないと思う。
でも中長期で見れば、石油はやはり経済への影響力は莫大だよ。

水より安価で、エネルギーや資源の材料になり加工も容易、世界の産業を隅々ま
で支えているのは、やはり石油だ。化学肥料や農作業機器、食料にも欠かせない。

アメリカは、スリーマイルの原発事故を受け、原発を捨てている。
チェルノブイリで確信し、猛烈に石油資源の確保に動いた。世界的な資源の押さえ
込みという行動に出た。ウランでは廃棄も含め、何もかも高くつきすぎると、考え
ているようだ。

日本では、東電の事故隠しが露呈し、原発が全機同時停止か？などとの話も流れた。
電気の使用を抑えてくれとの話もある。

京都議定書に同意しないのも、石油資源はアメリカの要という意思表示だと思うよ。

日本は米英に次ぐ敵国…イラク副大統領が批判

【アンマン２６日＝相原清】イラクのラマダン副大統領は２６日、同国訪問中の首藤
信彦衆院議員（民主）とバグダッド市内で会談し、日本の対イラク姿勢について、
「日本は、米国、英国に次ぐ３番目の敵国と位置づけられている」と厳しく批判した。
今回のイラク危機に関し、同国政府要人が、これほど直接的な表現で日本を批判した
のは初めて。

副大統領は「日本は米国に追従し、国連安保理非常任理事国だった時も、対イラク経
済制裁緩和に反対してきた。他のアジアの国はイラクと友好的な関係にあるのに、日
本だけが関係を閉ざしている」と述べた。さらに、「日本が米国と同調してイラク攻
撃に加担するのならそれも仕方がないが、その前になぜ日本政府は高官をイラクに派
遣し、イラクの本当の姿を調べようとしないのか」と不満を表明した。

副大統領はまた、米国の攻撃は避けられないとの認識を示した上で、「人類に挑戦す
るような米国に、イラク人は決して屈しない」と述べ、徹底抗戦の姿勢を強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021226i314.htm

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

日本の石油供給には、アメリカを取るべきかアラブ諸国を取るか、アメリ
カへの不用意な追随で、究極の選択を迫られてしまうのでしょうか。

仲立ちをしたり、うまく立ち回るというシナリオは期待薄のようです。
ちらほらと見かける、イスラム諸国を敵にしてしまうのでは？というのは
現実化する可能性ありそうですね。

イラク情勢悪化で兜町の隣町は大繁盛。石油・貴金属銘柄で
東工取はウハウハです。株やるより先物やりなよ。今日もガソリンは
行って来いで値幅は９００円前後。単純計算では９万取れる相場だった
わけね。１０万5000円の証拠金で８万だよ。ありがとうございました。

日本は、やっぱ米国のパシリとして
生き残るしかないのか？

大産油国に、はっきりと敵国に認定されてしまいますた。

戦争開始と同時にｱﾒ全土で〒口続発。
個人消費がﾄﾞﾄﾞｰﾝと落ち込み世界恐慌へ。
あはは〜。

憲法9条が仇になったな〜。本来は、これこそ民意に従って、
どっち陣営につくか、あるいは中立を保つかを決すべき問題
なのに、建て前上、日本にその類の問題は生じないはずだった
から、十分な議論なきままにアメリカ側に付くと決まってしまった
な〜。

>1

　　　　　　　　　　　　　めんどうなことになる

>>120
同盟国と逆逝ってどうするんだ？
ムードで反米反戦色出したって矛盾してくだけだぞ。

ちなみにドイツはシュレーダーは
「９月の総選挙でイラク攻撃に兵も金もださない」と公約したけど
ＡＷＡＣＳの出撃と米軍やＮＡＴＯ軍の領空通過や基地使用を
認めることを明らかにして醜態をさらしておる。

ｵﾇｼはどうしたいのじゃ？

9条とか民意とか、じゃねーけどな。

日本にとって、石油は生命線だからな。
ここでも国益という観点が欠如しているってことだな。
産油国は味方につけておく、何があろうが石油を取る、石油代替品が一般的
でない現在、これしかないのにな、大戦争までして学習してないのな。

まあ、自衛隊派遣とまで言われたら、直接戦闘しなくても、あれは軍隊だか
らな。どうせ金も出すんだから、敵国にはなるよな。

何を言われようが動かなくていいものを、ヘタに動いた。
政府が調子に乗りすぎたな。

>>122
ドイツは醜態さらしたかもしれないが、どの国も建前と本音は別だよ。
シュレーダーが一言、言ったことで楔を打ったことにはなっている。
どちらも、敵にはしたくないと本心をさらけだしたし、面子を潰すこ
とはしなかった。

かっこ悪いしどんくさいが、身を取りにいっているよ。
自国を守る為、両方に尻尾振ることを取ったよ。

ﾁｮｿ攻撃の方が現実的じゃないの
いろいろ違反してるし、反対国も少ないだろうし、どうかなぁ

>>122
ムードで反米、ではないな〜。中近東諸国を旅してみればわかるが、
あの辺の国は非常に親日的だな〜。やはり宗教の問題が絡むの
だな〜。日本はキリスト教国でない先進国なので、奴らの日本に
対する期待は大きいわけなのだな〜。ビン・ラディンが例のビデオ
の中で日本の原爆について言及しているのも、そういう背景があって
のこととオレは考えているな〜。この親日感情は日本にとって大きな
利益だな〜。これをみずみす失うような戦略を日本はとるべきでは
ないのだな〜。

だから、オレは日本は「平和的解決」を主張して、中立を維持すべき
だと考えているな〜。アメリカのやろうとしていることは明らかに内政
干渉そのものだな〜。国連憲章の精神から考えても、許されるべき
ことではないことだからな〜。だから、あそこまで踏み込んでは
ならないのだな〜。

もちろん、そのようなポジションを取れるように、再軍備が必だとも
オレは思っているがな〜。

>>123
９条の存在は大きいと思うな〜。日本が「軍事的に」どのような方針で
いくのかは、全くといってよいほど議論されていないな〜。冷戦構造下
では話はシンプルだったので、それでよかったかも知れないとは思って
いるが、今の複雑な地政学的状況の中では、日本も軍事的にいかなる
戦略を取っていくのかを十分に検討する必要があるのだな〜。しかし、
９条の存在から、日本にはそのような問題が発生しない建前になって
いるな〜。３項は「国の交戦権は、これを認めない」となっているからな〜。

地政学なら、他国はすべて仮想敵国だろ。
検討もクソもないよ。

日本は、国連の承認がないとバックアップしない
事を、アメリカに明確にすべき

単独では何もしない

>>122
再軍備ってどんな軍備したいのさあ？　詳しく教えてくれよう。
北朝鮮の崩壊が起きればイージス艦だって
東アジアの軍事バランスから言って過剰軍備になるんだぜ。
もし安保撤廃、雨から独立ってﾑｰﾄﾞ野郎のいうことを鵜呑みにすれば
軍事態勢の根本的な見直しから着手せにゃならん。もの凄いｴﾈﾙｷﾞｰが必要。
軍事費はGNP比４〜５％は必至となる。もちろん核武装もだ。
そんなの嫌だから思いやり予算出して雨と軍事同盟（またの名を主人と番犬）
結んでるんだろう。それでいいじゃん。損してるのは奴らなんだから。
まあ日本に独立国としての国家戦略が皆無でやってるのは事実だけどな。

経済厨はイラク攻撃は石油利権が主目的だと思ってる香具師が多いが
今回は反テロ・反大量破壊兵器だろ。石油利権は福利品。
（ただその福利品がないがゆえに絶対北ﾁｮｿ攻撃は行わない）
雨はあの同時多発テロと炭素菌騒動の後の社会的な閉塞感から
どうしてもテロ再発の恐怖感が拭い切れないから
｢ﾜｼにﾃﾛを行う悪魔はこういうふうにｱﾎﾞｰﾝされるのじゃ」
ってのを国内外に見せつけたいだけでしょ。

そんなんでテロの再防止になんかなりっこないのにね。
反米国の火に油注ぐだけなのにね。アフガン戦争だって失敗したのにね。
消費だって落ち込むだろうしね。あ、でも消費はそうでもないのかな？

>>126
イスラム諸国が反日になっている論拠を具体的に提示してくれ。
いつもこも手の奴ら得意になって使うからには脳内根拠じゃねんだろ。
最もＡＵＭのごときテロの親玉が親日だから喜んでいる奴では無理かな。
経済と関係ないからＳＡＧＥだ。

何でもいいから石油を守れ、シーレーンも守れ！

>>130
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021226i314.htm

>>132
すまんがもしかして笑うところか？
なるほど風前の灯のごとき連中に助力を惜しむなと言いたい訳か。
これで満たされるのは経済では無くお前の病的な判官びいき根性
ぐらいだ。

第三次オイルショックかも
空前絶後の

日本は早く悪の枢軸国利権に食い込め！

>>122て書いたのは>>126の間違え

あと「福利品」は「副次利益」の間違い。
（というかｾｶﾝﾀﾞﾘｰ・ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄじゃなく言いたかったのはｲﾝｼﾃﾞﾝﾀﾙ・ﾌﾟﾛﾌｨﾄって感じ)

逝ってくる。

>>129
端的にいえば、自衛隊を改組して日本国軍にするだけでいいな〜。
自衛隊はアジア諸国の国軍と比較して、かなりの規模を誇って
いるな〜。だから、それで十分なのだな〜。別に、アメと戦争を
おっぱじめるわけじゃないからな〜。

それと、オレは核武装には肯定的だな〜。防衛に効率的だからな〜。

>>133
日本がテロの標的になることを回避するってのが目的だな〜。
どれだけのパキスタン人なりが流入してるか知ってるのか〜？
テロリストが紛れ込むのも簡単だな〜。レジームを崩壊させても、
人が殲滅されるわけではないってことを忘れてはいけないな〜。

サダムフセインの考えがイラク国民や中東の中心的な支持される主張とは思えないな。

>>138
オレは中心的な考え方だと思うな〜。お前は現地に行ったことが
あるのか〜？

反米では一致してるけどイラク単独で核兵器を持つのは回りの国にとっては
脅威なんじゃないか。

>>140
少なくとも国民の意識のレベルではそうとは思えないな〜。
アンマンではサダム・フセインは英雄扱いだったしな〜。

北朝鮮みたいに本心をマスコミの前で言えないから真実は判らないだろう。
政府に先導されてるかもしれない。
湾岸戦争も戦闘機が他国に逃げたり士気が高いとも思えない。
指導者と国民の考えが一致してるとも思えないよ。

>>142
マスコミじゃなくて、オレが一人で旅行してた時の経験だな〜。

バックパッカーでもやってたのか？
短期の旅行ぐらいじゃ国の事情や国民性は判らんよ。
中東も一枚岩じゃないだろう。
日本人の評判はアラブ系は一番悪いね。しょせんアリババ国家という印象だ。

>>144
＞日本人の評判はアラブ系は一番悪いね。しょせんアリババ国家という印象だ。

こう言い切る根拠が聞きたいな〜。

中東を旅した複数の日本人の受けた感想がだいたい似ているな。
中東＞インド＞アジア
嫌いな国民の順がだいたいこんな所だ。

>>146
日本人が嫌う、ってことか〜。それとオレの話は矛盾しないな〜。
オレは、アラブ人が日本好き、と言ってたわけだからな〜。

まあ、内政不干渉の原則があるので、何れにせよ大きなお世話だな〜。

大国で内政不干渉の原則なんか守ってる国ないだろう。
中国や韓国など思いっきり内政干渉してるだろ。
日本でどんな教科書使って教育しようが勝手だろ。
自国では反日教育してるのに。

おまえらミジンコばっかだなｗ
石油なんていつかは枯れるんだよ。
そこで、日本が石油に変わる代替エネルギーを
田中さんが、またもや失敗の実験で偶然発明。
日本が特許料・著作料・印税・使用量で
全世界規模で外貨獲得。
永久的に日本大金持ち。

>>149
原則は、イラクがどうであろうと放っておくべきだし、アメの
内政干渉に日本が加担する必要はないな〜。

ブッシュのやってることは、例えば小泉内閣を打倒する
ために日本に攻撃を仕掛けるってのと同じ話だからな〜。
教科書問題とはわけが違うな〜。

チョット前には共産主義打倒に日本も協力してたから同じだろ。

>>152
政権打倒のための軍事攻撃となると、かなり話が違うと思うな〜。

バリ島爆弾テロ：容疑者が日本向けテロを予告　ＨＰで

インドネシア・バリ島爆弾テロのリーダー格として逮捕されたイマム・サムドラ容疑者（３５）が自ら開設したホームページで、
米国のアフガニスタン攻撃を支持した国の一つとして日本を名指しで批判、
テロ攻撃を予告する声明を掲載していたことが分かった。
外務省によると、アルカイダ関連組織の日本向けテロ予告声明は初。
外務省は声明の一部（日本語訳）を同省ホームページで公開し、海外渡航者に注意を呼び掛けている。
外務省によると、声明はインドネシア語版と英語版があり、バリ島の爆弾テロの犯行を認めたうえで、
米国をアフガンのイスラム国家を破壊した「十字軍」と非難。米の同盟国として英独豪仏などと並んで日本を挙げ、
「これらの国民と戦い、殺りくし、破滅させる」と警告している。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021228k0000m030164000c.html

イスラム圏に対して米英独豪日で戦線布告しよう。
ついでに北朝鮮に対しても宣戦布告だ。

テロリストは犯罪者であるから、戦争を仕掛ける相手ではないのだな〜。

誰がテロリストで誰がテロリストでないか調べるのが面倒だから
国家ごとやってしまおう。

イラクは協力出来ませんが北朝鮮ともし何かあったら助けて下さい。
なんて都合の良い理屈がアメリカに通用すると思うか？
だったら自国ぐらい守れるようにしろ。

>>158
だから再軍備ってこともオレは言ったな〜。
それに、北朝鮮と戦争になって、自衛隊が
負けるはずなどないな〜。戦力が違いすぎる
からな〜。

このまま核開発が進んでミサイルが飛んで来たら終わりだろ。

>>160
北朝鮮がね。日本は終わらないよ。

日本はすぐ横に中国があるからなあ・・・
そうでなければ、対米追従しなくてもいいんだけど。

【国際】バリ島爆弾テロ容疑者が日本向けテロを予告　自らのＨＰで
1 名前：依頼あり＠大阪市民φ ★ 02/12/28 04:32 ID:???
　インドネシア・バリ島爆弾テロのリーダー格として逮捕されたイマム・サムドラ容疑者
（３５）が自ら開設したホームページで、米国のアフガニスタン攻撃を支持した国の一つ
として日本を名指しで批判、テロ攻撃を予告する声明を掲載していたことが分かった。
外務省によると、アルカイダ関連組織の日本向けテロ予告声明は初。外務省は声明の一部
（日本語訳）を同省ホームページで公開し、海外渡航者に注意を呼び掛けている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041017527/

>>158
安保条約をよく読め

>>159
空母も空中給油機もないのにどうやって北叩くの？

>>164
書かれている事を実行する保証など無い。

アメリカのイラクに対する姿勢が内政干渉かどうかは置いといて
勝ち馬に付けと言うのが国際政治の現実のような気がする。

板違いになってきてるぞ

>>168
そうでもないよ

大統領後はサインに署名するだけです。by国防総省

>>165
北朝鮮と戦争になる場合とは、わが国が向こうに侵略するというより、
敵国がこちらに侵略してくるって状況を想定してるな〜。日本海の
制空権は明らかにわが国が確保できるな〜。んで、日本海の制海権も
明らかにわが国が確保できるな〜。従って、地上戦になる前に向こうの
侵略部隊を壊滅させることが可能だな〜。

なーんだ、経済版の覇者だな〜も軍事知識は皆無か。

＞北朝鮮と戦争になる場合とは、わが国が向こうに侵略するというより、
＞敵国がこちらに侵略してくるって状況を想定してるな〜。

＞地上戦になる前に向こうの
＞侵略部隊を壊滅させることが可能だな〜。

だって（ｹﾞﾗ

この仮定の前提は何なのかと小一時間(略

ｱﾒは全世界の軍事費の半分以上、ほぼ日本の国家予算に匹敵する金額を
国防費に当てていながら、世界中のテロリストの標的となり
テロ対策として更に国防費を増額しなきゃいけないなんていう
かわいそうなｱﾌｫ国家です。で、それでもまだテロに怯えてる。

とはいえ喧嘩に関してはプロ中のプロ。
世界中のどんな国が束になって正面からかかって行ったって
かないっこないし、日本が勝つなんて１００年かけても無理。

だからｱﾒ公の気の触るようなことをするのは間違いなのです。
どんな格好つけたって結局は今回のドイツのように
現実的な解決法に回帰せざるを得ない。つまりｱﾒ追従以外に道はない。
日本の政治家なんて誰もがｱﾒにﾊﾞﾗされたくないｽｷｬﾝﾀﾞﾙを抱えてもいますしな。

それが幾ら日本の独立気概の精神を害するとはいえ
でもそれが常に現状では最上の策としか思えない。
やらしときゃいいのです。どうせいつかはﾃﾛ戦争に敗れて
モンロー主義に回帰していくでしょう。今回はうまくいったとしても
こんな戦争勝てる訳ゃない。どうせまたﾃﾛの連鎖です。いつかは終わる。

そういやフィリピンはメディア主導でｱﾒ軍基地を国内から追い出して
で、どうなったのかといえば国内ゲリラを自軍で
撃退することすら出来ずｱﾒの助けを借りなきゃいけなくなった。
ｶｯｺつけとか大儀じゃ平和は保つのは難しいんですぜ。

>>172
どう考えても制空権も制海権も北が握れるはずないだろう。
ゴムボートで上陸するだけじゃ、橋頭堡は築けないぞ。

つうか、北も日本も地上部隊を輸送する手段がないと思われ。
地上では散発的な兵隊での行動しかありえない。
となるとテロが有効だと思われ。

また制空権というが、その後地上部隊を展開できないので北が制空権をとりに来る
意味もないと思われ。テポドン撃って、政治的交渉を絡めて脅してくるのが現実的。
日本は、打ち落とせないし反撃できない。打ち返すミサイルはないわ、北まで遠征
する兵力もない、お手上げ！

また無理に日本海に兵力を展開したら、挟まれてドンパチやられて韓国が黙ってい
るとも思えない、泥沼化。ロシアも中国も容認できない、日本は兵力を展開するの
は厳しい。

>>172
わが国が北朝鮮を侵略する意味はないな〜。従って、戦争が起こると
すれば、�@北がわが国に侵攻してくる、�A北がミサイルを打ってくる、
の二つしか想定できないと考えて、何らおかしいことはないな〜。

�@に関しては、地上部隊を日本海を超えて輸送しなければならないな〜。
そのためには、日本海の制空権・制海権を北が確保しなければならない
な〜。しかし、戦闘機・艦艇の量及び性能はわか国が北を凌駕している
ため、北が日本海の制空権・制海権を確保することはできないな〜。
従って、北は地上部隊をわが国に上陸させることはできないのだな〜。

�Aに関しては、よくわからないな〜。迎撃ミサイルがどこまで機能するのか
不明だからな〜。とはいえ、北陸から出撃して、北のミサイル基地を空爆
することは、空中給油機がなくとも可能だと思われるし、また、空中給油機が
必要でも、アメからすぐに買ってしまえば済むことだな〜。もう既に防衛庁は
購入の検討に入っていると聞いているしな〜。

ということで、時代遅れの軍備しか持たない北がわが国に戦争をしかけても、
わが国にたいした被害は発生しないと考えられるな〜。かつての仮想敵国
ソ連と北では、軍事力があまりに違いすぎるからな〜。

>>174
別に北は、ミサイル打ち込んでおけば橋頭堡築かなくてもいいんじゃない。
日本の土地に進行する必要がないよ。一方的に攻撃できて、日本国民を人質
に取れるんだ。後はゆすって条件飲むまで、ミサイルをちらつかせればいい
だけだろ。

日本は手も足も出ないんだから、拉致しても不審船でも、何も出来ないだろ。
それとも自衛隊が、北のミサイル施設を攻撃しに行くか？

つーか、別にち込まなくても、発射準備するだけで効果ありでしょ

>>177
そこで問題なのは、彼我の軍事力の差ではなく、日本の法制度の問題だ
って点に帰着するとオレは考えているのだな〜。停止命令に従わない
不審船を当然に撃沈できる、北のミサイル施設を空爆しに行く、これには
憲法及び自衛隊法の改正が必となるな〜。先制攻撃になるからな〜。

発射準備だけで自衛権発動できなかったっけ？

そしたら、向うの基地を叩けばいいだけの事じゃん

>>176
日本の航空機は専守防衛用だから、国外にまで行く航続距離がないっすよ。
また空中給油機買っても、航空機のほうに空中給油機能がないっすよ。

で、迎撃ミサイルなんてないです。
一応イージス艦が、流用できるかもしれないが打ち落とせるかは不明ですし、
なんとしたことか、遠い南西の海へ旅へということです。日本に残っている
のは、ローテーション組んでいて、保守点検にまわるはずですから実際は
運用されません。

全艦いても日本全土をカバーできるとも思えませんが・・・

>>181
そんな役立たずのヒコーキばっか揃えてるのか。
日本ってあほな国だったんだな…

空母がいるってこういう事だったのか

>>181
Ｆ１５には空中給油機脳が付いてるんじゃないのか〜？　それとも
取り外してあるのか〜？　取り外してるならＨ−１転用の弾道ミサイルを
さっさと開発しなきゃいけないな〜。

>>181
増槽つけてもダメなのか〜？　それは余りに意外でびっくりしたんだが〜。

今回の韓国の大統領選挙でも、鄭夢準の直前での寝返りが
あったのに親米派が勝てなかったということは日本も深刻に
考えないとダメだろうな。
対イラク攻撃におけるサウジのような存在に韓国がなるだろう。
そうなると、北朝鮮攻撃も時間がかかっててこずるということ
かな。その間に金正日はますます図に乗るという構図が目に
見えるようだな。
サウジの皇太子か王子だかがウンと言っていればイラクの
攻撃なんて半年前に起こっていたはずだもんな。
何だか親米と反米でオセロゲームやってて、ここ１０年くらいで、
駒が反米にひっくり返る動きが加速してきている
というご時世だな。
気が付いてみれば、一部の先進国と日本を除いて世界が反米一色に
染まってにっちもさっちもいかなくなるということは十分に
予想できるな。
日本は憲法改正して核を持ち､自前で武装するのは避けられなく
なるということだろうな。

それに日本の戦闘機は、爆弾たいして積めなかったんでは？
戦闘機打ち落とす迎撃ミサイル中心でしょ。
対艦ミサイルは聞いたことあるな。

軍事が良くわからんが、戦闘機ばかりで攻撃機、爆撃機なんてあったとも
思えないし。

F-15には対地攻撃能力ないんじゃなかったかな？
F-1が対地攻撃機だたけど、もう退役するとかしたとか、なんにしろ
航続距離がどうせ短いだろうしね。
あと爆撃機は当然ないよね。

>>188
Ｆ−１６は地上攻撃も可能だったと思うが、ＦＳＸはどうなのかな〜？

>>187
というか爆弾そのものが殆どない罠

北朝鮮がミサイル発射の準備をアメリカの偵察衛星でキャッチして
即座にミサイルで叩く以外に手段はない。
自衛隊にはその能力が無い。

こんなんで国を守れるのか！？

空中給油機買って、対象飛行機に機能を付けても、訓練してないから練度不
足で空中給油失敗して、かなり落ちると思う。運用自体もノウハウあるよう
だから、給油機見つからないで落ちるなんてのもあると思う。

Ｆ−４だってＦ−１５だって爆装できるが、
戦闘機の地上爆撃能力なんてたかが知れてる。

第２次欧州大戦でドイツが制空権を握りながらも
イギリスにトドメをさせなかったのは、強力な爆撃機を生産出来なかったから。

爆撃機を保有しない空軍なんて、近隣諸国から見たらぜんぜん怖くない

やっぱり、軍事衛星と空母と弾道ミサイルは必要だな〜。
さっさと作ってほしいな〜。１年で開発できると思うけどな〜。

FSXって今どんな段階なのよ？
たしか、F-1がいなくなる分も補えるように対地攻撃能力も持つって
聞いたような気はする。

>>194
そりゃ違うだろう、と思うな〜。Ｕ−８７があったからな〜。
今ここで議論してるのは、北のミサイル設備を破壊する
話であって、北の生産設備を破壊する戦略爆撃機の話
ではないからな〜。

まあ、確かにＵ−８７は航続距離に問題があったけどな〜。
Ｍｅ−１１７もそうだけどな〜。その点がドイツが英国上空の
制空権を完全に握れなかった原因だとオレは思っている
しな〜。

北の脅威といえば、日本に潜入している工作員が問題かと…。それと在日。
これらが毒ガスやその他の武器を使用してテロを仕掛けてきたときの対策が
最重要だと思います。
軍事的に怖いものはミサイルだけであり、そもそも性格に着弾するのかも疑問だし
燃料不足の国が、まともな兵器を動かすことができるのかも疑問です。
戦闘機は日本上空を守るだけでいいと思いますが何か問題ですか？
北朝鮮本土を何故攻撃する必要があるの？

>>192
国は守れるが、専守防衛、つまり相手が攻撃してきたらだから、
戦闘や戦争時は常に、日本本土、周辺が戦場ということだよな。

>>198
防諜活動は重要だよな〜。ただ、その辺は実際に何をやっているか
よく見えないから、よくわからないな〜。

北本土を攻撃するって話は、北が核ミサイルを使って脅しをかけて
きた場合の話だな〜。

>>198
イスラエルへのミサイル攻撃を見てもわかるように、どこに着弾するかは
問題ではないよ。相手の施設をピンポイントに、潰していく必要性がない。
日本のどっかに落ちる精度があれば、用は足りる。

テロをするなら、原発だろうね。
ミサイルでも、迫撃砲でも、爆弾でも、まあいろいろ考えられる。
なぜか日本海側にいっぱいあるしね。夜店の射的の的みたいだよな。
失敗してもかなりの脅しとして、その後も効果が期待できるしね。

そもそも金正日が暴走すると考える時点で、確率の低いことを議論してませんか？
日本を攻撃したら、大恐慌に突入すること必死ですよ。
それと同時に、世界の大批判を浴びたジョンイルはあぽ〜ん確定です。
そこまであほなんですか？

>>200
ん？
核ミサイル？

その場合はなおさら爆撃できないような。
地上軍で制圧していかないといけないような。
政権打倒をし、親日政権樹立して核を安全に確保しないといけないような。

核ミサイル爆撃したら、核爆発してしまうと思う。
中国、ロシア、韓国に、核の被害が出る可能性があると思うし、そもそも
日本が自ら核爆弾を落とした行為と同じかと、小一時間・・・

核反応起こさせるにはステップがある。
ミサイルを破壊すれば核反応は起きない。
プルトミュウム自体は爆発しない。

とにかく日本の本土上にミサイルが落ちりゃ、それが目標としてたとこ
に落ちなかったとしても、日本はパニックになってアボーンでしょう。

でも、核ミサイル施設に一発だけあるなんてないだろ。
連鎖的に、爆発していくんじゃないの。

>>202
日本はすでに攻撃されているじゃない。
国民はさらわれ、領海侵犯され、不審船には銃撃くらってる。

挙句の果てには、北の軍人が無断で上陸してるわけだろ。
それで、さらわれている、一回や二回でもない。

それに実際、太平洋にテポドン打ち込まれている。

>>207
核の話をしているときに変な横槍はやめて下さい。
北朝鮮が核弾頭搭載のミサイルを日本に打ち込むことがあるのかどうかを
議論しているのです。

可能性はあるんじゃない。
太平洋に打ち込んだのは、あの当時テポドンはブラフではない実際できるよ
という実力行使でしょ。

いったい日本に核爆弾を落として、何の得が北朝鮮にあるの？
子供じゃないんだから、利益の見込めない日本攻撃は有り得ない。
北朝鮮に屈服し、恫喝に怯え、援助するの？
核は使ってしまったら意味がないよ。
恫喝する為の道具でしかない。

子供じゃないけど、何かあることに援助してるんだよな、日本てさ。
送金も黙認してたりな。交渉して進展が止まると援助、交渉まとると援助。
でも、約束はいつも守られない。

拉致の問題も事あるごとに、解決の為って援助してきたわけよ。
子供じゃないんだけどさ・・・、子供なのかもな。

プルトニュムを製造する施設とミサイル発射施設は違う。
何度も言うが核反応は起きない。

そですよね〜やはりもっと楽に作れるBC兵器ですよね〜

でもさ、軍事衛星も特殊部隊もない日本で、そもそもどうやって施設を確認
するのさ。たいした裏づけも取れないで攻撃したら、あらキノコ雲なんて
笑えねーぜ！

ううう、日本は、攻撃する前に、攻撃場所が特定できない。
日本の戦力は攻撃となると、まるでインポだ、役立たず。

>>211
結局北朝鮮の戦略は、どのようにして日本からの援助を引き出すかが焦点であり、
核問題はそのための道具でしかない。
今日本が北朝鮮に求めていることは、拉致問題の解決。
北が求めているのは、日本からの経済援助。
よって戦争になる可能性は低いと思います。
>>214
アメリカから情報は得ています。
それと専守防衛の日本が、何故に先制攻撃？

>>216
確かに守りだけの装備なんだよね。
じゃあ仮に一発、通常弾頭のミサイルでも食らったとして、２発目以降が
来る気配がない場合、日本はどう出るのかな。
報復で攻撃に行くことはできないよね。専守防衛に反する？
遺憾の意を表明して終わりかな。
どうすんのかね？

>>217
一発喰らえば大義名分ができ、徹底的に破壊だろ。
黙っているはずないと思いますが？アメリカも日本もその他の国も。

>>217
報復しないとまずいよ。
しなければ、他国も日本に何か要求したければ、暴力使えばいいとなる。
テロでも犯罪者でも同じ。

でも日本はインポだな、遺憾の意なのかね。

>>218
過去スレ読んだか、徹底的破壊するものが貧弱なんだよ。
我が日本はの。

アメリカ、その他の国ねー、基本的に内政干渉でしょ。
当事者同士での解決が、まずは筋ですよ。
アメ軍は、協力してくれるかもしれないけどね。
そうなったら、主権も何もあったものじゃないよな。

>>220
だから確率の低いことを議論するのはやめませんか？
北が日本を攻撃したらどこからも援助してもらえませんよ。

>>216
情報得ても写真提供くらいでしょ。
軍事衛星から爆撃目標を攻撃部隊にリンクさせられるの？
アメリカ軍はそういう装備を散々TV等で見せ付けているけど、
そんな装備、自衛隊してるのかな。

でも報復攻撃する為の装備がないやね、いろいろと。
北ﾁｮﾝなら近いから直行できるか？もしらんけど、ちょい離れた
国だたら、何もできずに終わるのかなーって思っただけ。

>>184
だからバブルスレでも空母と爆撃機と空中給油機が必要と
前から逝ってるでそ。

>>221
脅威がある限り優先順位にはなるが、確立の問題ではないと思う。
確立としても、東アジアで国交がないのは北だし不安定要因も北だ。
北の立場がどうという問題でもない。どうでもいい。

日本にとってどうなのかだけだ。

>>224
空母と空中給油機には同意するな〜。爆撃機は、戦術爆撃機は
F−１８で代替できるからそれで十分で、戦略爆撃機は専守防衛の
建前から不必要だと思うな〜。

>>225
何が言いたいのかよく整理してから発言してください。

なんで最近になってアメのニュースに北ﾁｮﾝが出てくるようになったのさー。
石油と自爆テロのからむアラブの国と比べたら、北ﾁｮｿなんかアメにとっちゃ
どうでもいいはずと思うのになー。

>>228
共和党政権になったからな〜。

>>226
偵察衛星が機能してないなら、何処に核弾頭やミサイル基地が
あるかわからないから爆撃機も必要かと。

中国に物言えない日本な限り空母、長距離爆撃機は有り得んでしょうな。

>>230
だったら爆撃機より戦略衛星の方が必要だって話だな〜。どうせ
アメの衛星だってかなりの部分で日本の技術が使われてるん
だから、開発できないって話にはならないと思うけどな〜。H−２が
あるから、打ち上げも一応はできるしな〜。北は、中国がヤダって
言ったら、衛星の打ち上げすらも難しいのではないか〜？

日本の軍事力強化は、中国もロシアも周辺アジア地域の国々が望んでないことだと
思いますが…。ロシアあたりが北朝鮮に対し、忠告していると思いますよ。
日本にだけは手を出すなと。

>>228
北ﾁｮｿ外すとさ、ユダヤ対イスラムの構図が鮮明になるわけよ。
どうあがこうが、意図しようがしまいが宗教色が出るのを抑えられない。

なんか毛色の違う北をぶち込んでおけば、イスラムが十字軍どうのこうの
言おうが、建前では関係ないと切り捨てていい切れる。核を問題にすれば、
過去の軋轢も切り捨てられる。核が問題なんだと、だから北もだと。
イスラエルも巻き込まないで済む。

両者の根底の宗教が出てきたら、どこまで遡るのか、因縁なのか、わけわ
かめになる。

>>231
こないだ、中国が空母を持つか持たないかで、相当に日本と
中国の担当者間でもめたらしいな〜。とりあえず中国が折れた
らしいな〜。新聞で読んだ話だけどな〜。であれば、中国と
日本で、それぞれ一隻ずつ持ちましょうって交渉も可能だと
思うけどな〜。

>>232
偵察衛星作るのって５〜１０年かかる。
それまでに北が何かするような気がする。

ミサイル迎撃実験に失敗　米国防総省

　米国防総省は１１日、ミサイル防衛構想の実現に向け、大陸間弾道ミサイ
ル（ＩＣＢＭ）を標的とする８回目の迎撃実験を実施したが、失敗したと発
表した。

　ＩＣＢＭの迎撃実験は１９９９年から始まり、これで成功５回、失敗３回
となった。米国は２００４年の初期配備を目指しているが、ミサイル迎撃の
技術的な難しさが浮き彫りになり、配備計画に影響する可能性も出てきた。

　実験は、米カリフォルニア州の空軍基地から標的となるＩＣＢＭ「ミニッ
トマン２」を打ち上げ、西太平洋のマーシャル諸島にある米軍施設から迎撃
ミサイルを発射し、撃ち落としを試みた。国防総省によると、迎撃ミサイル
の弾頭部分が本体から離れずに迎撃に失敗した。

　国防総省は、０４年の初期配備に間に合わせようと実験期間を２年間前倒
ししており、今回はＩＣＢＭの迎撃とともに、空中のエアボーン・レーザー
機、海上のイージス艦レークエリー、地上の追跡レーダーなどを総動員して
ＩＣＢＭを追尾、それぞれのデータ収集能力を初めて一斉に試した。

　ブッシュ米政権は北朝鮮やイラクなどの弾道ミサイルを強く警戒。米国や
同盟国を狙うミサイルを「発射直後」「中間飛行」「終末」の３段階で、陸
海空から多層的に迎撃する防衛網の構築を目指している。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/021211/1211kok145.htm

>>232
空母となったら、機動部隊で運用のはずだから、運用の為に
は軍事衛星が必要ではあるよな。

でも、こんなの中国というより、アメリカが猛反発しそうだよ。
ちょっとした兵器自主開発しようとしただけ、凄い剣幕だからな。
FSXも完全国産のはずが、見るも無残な混血、しかもベース機を押し付けられ、
中身はブラックボックスだらけで、どうにもならんようだし。

ベース機のF-16の方がいいのでは？という噂は聞くけど、どうなんだろうな。

朝公のミサイル迎撃するの無理だから、ミサイルぶち込んで
来るまでに朝公叩くことになるのでしょう。

>>238
ただ、FSXの時は、軍事問題よりも貿易問題だったと思うな〜。
自前で作らずにオレのもん買えｺﾞﾙｧ、って感じだったしな〜。
マスコミも「その方が安いんだからF−１６買え」って騒いでた
しな〜。

戦闘機の空中給油機能外させた野党は国賊だな〜

ＮＭＤ　米本土ミサイル防衛/国家ミサイル防衛
（National Missile Defence） ＢＭＤＯ（弾道ミサイル防衛局）

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/md-09a.html

オレのもん買えｺﾞﾙｧ、圧力は常にあるよな。
しかも日本は経済力あるからライセンス供与。
自分で材料調達し作って、金だけ払えゴルァ！

重要な部品は作るな、輸入して取り付けろゴルァ！

でもF-15なら、一直線に行って一直線に戻ってくれば、何とかなるのでは？
用だけ足して寄り道せず、迎撃されても無視、韓国の上も飛んでいく。
これで何とか汁。

>>244
韓国内の米軍基地の滑走路でも借りるか？

朝公の防空レーダー網はイラクより甘いからな〜

米海軍、空母など４隻が高度の準備態勢
http://www.zakzak.co.jp/top/top1228_2_02.html

日本はどうするの？見物？協力？

二度とミサイルなど作れないようにチョンを焦土にしよう

経済には良さそうじゃない？

日本自らは分が悪い。もうこうなったら、裏で手を引いて、韓国にやらせ
よう。日本も戦争に巻き込まれないで済む。

どっちも焦土となり消耗してもらおう。
やっぱりこういうことは、嵌めこんで、高みの見物が一番だ。
戦略だ、戦略、頭を使おう。

武器商人魂でチョンにも姦酷にも武器を売りつけよう

第二次朝公戦争特需　（・∀・）ｲｲ!

★ブッシュの公式
危機を作る（ＣＩＡ）→相手を挑発する→相手に先に手を出させる→軍を派遣
→世界中から資金を集める（国際協力）→圧倒的勝利（国際兵器ショーによる宣伝効果）→�@他国の金で自国の企業に戦後復興させる（需要創出）
�A相手国の資源を奪う。

日本は北朝鮮に対しても土下座朝貢外交をやってきたんだよ。
米支援の時も北は食料は充分余っているのでブタの餌にでもすると言っている。
次ぎに会う時は金総書記から良い回答があるだろうなどと見下されていた。
脅せばいくらでも引き出せると思っている。
そもそも北は支援とは思っていないから支援を止めたら韓国に
その矛先を向けるんじゃないか。

日本はもっと賢く、当事国になるのは避けよう。
で、漁夫の利をいただこう。

支援を止めるなんて表に出るのはやめよう。
恩は売るに限る、他人の目も十分意識して目に留まるようにね。
こういうことは、姑息が一番。
北とどっかが噛み合えばいいんだ。

>>255
中国もロシアも北に係わりたくないから日本に押し付けたような気がする。

日本が関わりたくなくても北が日本人を拉致したりするのだから
これを防ぐなんらかの対処（法律など）をしないといけないだろう。

★ブッシュのシナリオ（いん　北朝鮮）
攻撃目標＝勧告機業制裁
危機創出→北を孤立→北の強硬姿勢を煽る（米は独裁国家のツボを刺激）→南の反米感情を北への警戒へ
→北の暴発→勧告をある程度破壊（経済的ダメージ）→軍派遣→圧倒的勝利→需要創出、半島への支配力強化、中国への牽制

在日にテロ起こされると困るから先に在日朝鮮人の
強制収容所を作らなければいけない。

>>256
うん、冷静だね、そう思う。
北と日本が噛み合えばいいんだ。
内心韓国も、そう思っているよね。
直接、北と交渉すれば、どうにも具合がよくないよね。

みんな漁夫の利を待っている。

すでに、日本が嵌められた。
押し付けられているで（ﾟεﾟ）ﾁｭｳ

>>260
それはアメ公には筒抜けになるだろう。
エシュロン壊してからだな〜

どうも日本は武力はインポで、頭は弱いようで（ﾟεﾟ）ﾁｭｳ

>>263
防衛にしろ、公安にしろ、金融にしろ危機管理全般に日本はよわひ

どうやら戦術は強いが、戦略が弱いので翻弄されているようだ。

えー、というわけで皆さん、テロにご注意を！

バリ島爆弾テロ：容疑者が日本向けテロを予告　ＨＰで
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021228k0000m030164000c.html

歴代の総理で、未来のビジョンを提示し実行したのは角栄だけ。
その他はクズ首相だろ。
利権で儲けるのは構わないが、国民に夢だけでも与えろといいたい。

と、イスラムの反感は積もってきているようで、メデタシ、メデタシ。

おまえら、なんか悲惨なスレになりましたね。

まったく、日本経済がカヤの外

>>269
禿しく胴衣。
経済ｦﾀがこんな喧嘩っぱやいとは思わなかった。
だいたい地域の軍事バランスをまったく考えず
ものすごい不経済な論理の進め方してるし。
現在の安保体制維持しながら核武装なんてのをはじめ
無知極まりない議論止めれ。

核は一番安上がりな兵器だぞ。

>>272
核武装したら安保は即破棄になるって話だろ。

>>273
日本だけ安全保障から外れるのか？
他のヨーロッパ諸国とは扱いはちがうのかね。

日本は骨抜きってのが良くわかった。
それで、前提だとか話し合いなんていってもな、
世界にも2枚舌が通用すればいいんだけどな。
バレバレのごり押しは国内しか通用しないよな。

日本人は、本音と建前の駆け引きは苦手だしな。
安保ねー、空虚だな。

>>271
北が不安定だから、こういう話になっているのだと思われ。
朝鮮半島は、昔から常に経済的、軍事的に不安定地域だと思われ。
どうしてもロシア、中国の超大国の影響が歪みとして押し寄せて
しまうと思われ。

アジアで日本がからんで危機になれば日本売りになるんじゃないか？
思わぬ円安になって復活したりして・・・

>>195
防衛庁にはそんなお金は御座いません。
現在正規空母を保有しているフランス海軍の惨状を一度ご覧下さい。

>>196
FSXは現在正式にF-2A/B（A単座/B複座）と命名され、配備がはじまっておりますが、
順調に遅れております（どの新兵器も最初は何かとトラブルが多い）。
また日本の支援戦闘機（攻撃機）はほとんど対艦に特化しており、
対地能力は非常に低いです。

>>232
偵察衛星。
この間のH-2Aで打ち上げた資源衛星、各国は日本の偵察衛星と見做しております。
建前はともかく私の知る限り日本政府及び防衛庁は、
「偵察衛星として運用していない」と言うような宣言は出しておりません。

それと皆さん、
北朝鮮の弾道弾に核が搭載されている前提で話をされておりますが、
未だに北朝鮮は弾道弾に核を搭載出来たと言う話を聞いた事がございません。
核爆弾の製造は比較的容易ですが、
弾道弾に搭載出来るような爆縮型は製造が非常に困難が伴います。
よって断言は出来ませんが、北朝鮮の弾道弾は通常弾頭か特殊武器でしょう。

以上ｽﾚ違いに付きsage

>>252
現代戦のペースは速いので、戦争特需にはなりにくい。
第１次世界大戦後の世界恐慌
第２次世界大戦後の不況などを参照

>>263
専守防衛を支持してきたの国民ですが？
必要な予算も法律も与えず冷遇してきた防衛庁に、危機が迫ると突然頼ろうとし
何も出来ないことがわかるとインポ呼ばわりか、おめでてーな

そうですね、おめでてーことだ。
ぶらさがっているだけで、使えると誰しもが思っていたら、やくたたずだった。

性能は米民間衛星以下　政府の情報収集衛星

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002122801000210

>>280
自衛隊は核抜きの本土決戦やる限り大したものだよ。
そういう風に整備してきたんだから。

外征軍としての能力がない＝役立たず
だと思っているなら激しく無能だな。

あんまり介入しても意味無いが軍事費を拡大すると
日本経済は確実に破綻するよ。

戦争するに当たっては軍事は破壊活動が主体となる。
ミサイルを打つにしても銃を撃つにしても何かを壊さないと
戦争として成り立たなくなる。だから国土を荒廃させろ。そして復旧すると。

イラク戦でジャパンマネーが飛び交うと。

>>282
今の時代、本土決戦もおめでてーよな。
今の時代の兵隊さんの手当ては高いよな。
兵隊さんに複数人の怪我、戦士となれば、払いきれんよ。
本土決戦では人的被害は避けられんだろうにね。
生き残っても恩給がどうなることやら。

まあ、兵器も高額な武装が多いから補充できなかったりしてな。

>>284
戦争に対する認識が根本的に間違っているな。
戦争ってのは軍事力を持って行う政治にすぎない
自己の意志を他者に強要することが戦争である。

湾岸戦争でイラクは、占領の意志をクウェートに強要し
多国籍軍は、クウェート解放の意志をイラクに強要した
破壊や殺人は付属品であって、破壊や殺人無しでよりコストが低く自己の意志を強要できるなら
それをやるだろう。

船で上陸作戦しかけてくるなんてこたないか・・・

遠くからミサイル撃ってくるわな、そんなンする前に。
ミサイル迎撃システムきぼんぬ。

>>286
自衛官が殉職しても、大したお金は出ない
入隊するとすぐに団体保険に強制加入させられるぐらいだ。
恩給？　でるのかね？

＞本土決戦
自衛隊が選択した軍事ドクトリンではなく、国民が選択した。
専守防衛はそういうこと。

北チョンって本気で日本に戦争を仕掛けるつもりあるの？
韓国には進軍してきても？

商品先物市場では今月中旬から石油・貴金属銘柄高騰しました。
値幅で言えば約2000円以上。証拠金が10万5000円のガソリンを買ったとします。
2000×100です。20万ですな。10万が20万になって、30万手元に残る
計算。特にこの一週間は荒れたわい。株やってるより先物は短期で2倍、3倍。
いい正月になりそうです。
ついでに、戦争が始まるまで石油・貴金属は上がりますよ。で、開戦したら
暴落です。

291
さんは帝王ちゃんではないですか？

>>290
もしも休戦協定が破られ、第２次朝鮮戦争が始まれば
当然日本も戦場になります。
なぜなら、日本はアメリカと軍事的に一体化しており
横須賀、三沢、沖縄、岩国、横田などの米軍重要拠点があるからです。

北朝鮮には古典的な上陸作戦を日本に行う能力はありませんが
特殊部隊による破壊工作や弾道ミサイルによる攻撃は十分に可能性があります。
なおこの攻撃を１００％防ぐ方法はありません。

仮に第２次朝鮮戦争になれば日本の大都市に住んでいる方は気の毒ですね
特にアルカイダも日本をテロの標的にしているようですし。
東京、大阪などの方は注意してくださいといっても無理ですかね。

北朝鮮海軍による無差別通商破壊戦が行われれば
船舶保険料の増大による輸送コストの上昇が考えられます。
フォークランド戦争で、アルゼンチン海軍の潜水艦１隻が及ぼした影響を考えると
北朝鮮の旧式潜水艦でも、全艦行動不能を確認できない限り
輸送コストの上昇は収まらないでしょう。

>>241
テロだの敗北国家にシンパ感じるお前が言うなよ
鼻で笑っちまうな。

アメリカは既に北チョンの封鎖包囲網を敷きつつありますが
いよいよ勃発しそうですね。

>>288
なんかアメリカがやっているのは開発費2兆円くらいかかるみたいだな。
北のも打ち落とせるから、日本も・・・と言っていたような。

もう陸上自衛隊はいらんから対ミサイル防衛築いたほうがいいやね。

アメ公は日本にも迎撃ミサイル防衛網が必要だと
言い値で高く売りつけてくるぜ？
アメ公の犬のマスコミもさかんに煽っているしな

今後はレーザー、ビーム迎撃の時代に
迎撃ミサイルもねーわな（ｗ
んなしょうもねえ、古い思想のポンコツ買うんじゃねーぞ

弾道ミサイル迎撃ってのは、飛んでくる弾丸を弾丸で撃ち落とすようなことで
非常に難しい。
マッハ６前後で落ちてくる弾頭に迎撃ミサイル当てるには
発射をリアルタイムで監視するシステム＋早期警戒レーダー網＋ミサイルシステムが必要で
しかも直撃させなければならない。
通常の対空ミサイルは近接信管で、ある程度近づいたら爆発して破片と爆圧で破壊するが
頑丈な弾道ミサイルの弾頭は破片で破壊できず、直撃が必要になる。

つまり弾道ミサイル迎撃システムは、政治的性格が強く
国民を安心させる＋ミサイル発射の敷居を高くするもので
実際に迎撃できるかは別の問題。

>>301
だからタマを当てて破壊する意外の新手法を開発してということでつ。

>>299
陸上自衛隊無くしたら、少数の特殊部隊が侵入しただけで対処出来なくなる。

>>300
＞今後はレーザー、ビーム迎撃の時代に
空気中で減衰の激しいレーザーは、広域防衛に向かない
雨が降ったら終わり。

>>303
少数の特殊部隊相手に戦車なんか使わんからって意味よ。

3月ごろにイラク侵攻があったらまた株価下落で今度こそ生保・銀行崩壊になるのかな？

どうも勘違いしている人がいるみたいだが
弾道ミサイル防衛で大事なのは、早期警戒と標定であって
それが出来なければレーザーだろうが、ビームだろうが意味がない。

弾道ミサイルがどこから発射され、どのような軌道を描き、現在どの位置にあるのか？
それが最も重要であって、迎撃ミサイル自体はそれほど重要ではない。

>>304
陸上自衛隊の主たる任務は別に特殊部隊を撃破するためのものではない。
抑止力って意味がわからないと、無用の組織に思えるだろうが。

>>307
何に対しての抑止力かっていったら通常兵器の地上戦を仕掛けられることに
対してでしょ？
でももうそれは役目が薄れたんじゃないかなって。
まあ全く無しにしたら極端すぎるけどさ。備えあれば憂いなしだしな。

もうどうせなら、誰が見てもわかるレベルで地球全土が消滅する核だらけの
国にしてみる。

世界中の投資家がドルを見捨てたとしたらその次の投資先って何？

アメリカが次に発表する通貨。

>>308
軍事板に行って上記発言をして見て下さい。
その時の反応を私は正確に予言出来ます。
「ああ、もう冬厨の季節だな」から始まって喰い物ｽﾚかﾈﾀｽﾚに移行します。
偶ぁ〜〜〜に親切な人が過去ｽﾚをうpしてくれますよ。

>>295
海上自衛隊はその為に存在します。
つ〜か太平洋戦争時の通商破壊戦の反応から、
ほとんどそれのみ特化した海軍になりました。

世界各国の評価から海上自衛隊はその規模に比して、
アンバランスな海軍であると評価されております。
そして当然のように対潜水艦戦や対機雷戦は世界最高水準と評価されております。

イラク侵攻後、北朝鮮を戦場に変え
朝鮮戦争景気を日本に起こす。

特殊工作員を潜入させ、なぜかテポドンは南西に飛んでいかないかな。

戦争特需

この響きに幻想を持つ経済板住民がいるのは嘆かわしい。
さて、過去の戦争特需を成功させる条件は何か？　またその結果は？

戦争特需を成功させる要素としては
１　戦争による需要
２　妨害されない交通
３　長期にわたる戦争期間
が必要だ。

過去の朝鮮戦争では
１は、大金持ちの米国がかなりの需要を持ち、その需要に日本が応えられた
２は海上輸送路を米海軍が完全に掌握し、太平洋に敵性潜水艦は存在せず
３長期間にわたって陸上戦が繰り広げられた。

>>305
イラク戦線・・・２月危機でイラクの石油利権獲得。
日本戦線・・・３月危機で日本の金融市場獲得。

一石二鳥のハゲタカ戦略！

来るべき第２次朝鮮戦争では
１　韓国も米軍も、多数の弾薬貯蔵を行い、なおかつ近代兵器は生産できる企業を限定する
２　北朝鮮海軍は、潜水艦を保有
３　苛烈な近代戦は、正規軍同士による長期戦を成り立たせない。

当然それなりの補給物品が日本の企業に要求されるが
それよりも、日本の交通路が脅かされるデメリットが大きく、総合的に儲けられない。

過去の戦争特需では、必ず揺り戻しが来ることを歴史が証明している。

第１次世界大戦後の世界恐慌
アメリカの膨大な工場が、多量の設備投資を行った結果過剰投資となり
大量の失業者を生み出した。

第２次世界大戦後の不況
アメリカの閉鎖されていた工場をフル稼働させ、好況を導いた第２次世界大戦だったが
終戦間際には限界に近づき、戦後はしばらく不況

朝鮮戦争後の日本
過剰投資による揺り戻し

戦争を続けるアメリカで、軍需産業が躍進しただろうか？
答えは否
航空機会社は統合を続け、生き残りを計っている
まさに現在は軍需産業の戦国時代だ。

ロッキード、ダグラス、ノースロップ、ボーイング、マクダネル、カーチスなどの
そうそうたる航空機メーカーで生き残れたのは極わずかであり
MSのような、軍との関係を深く持たない（関係はある）企業こそが、成長してきた。

結論
　
戦争特需は、東アジアの戦争に関しては存在出来ない
なぜなら日本が必ず巻き込まれるから。
巻き込まれるデメリットが、需要による利益を上回るから。

>>312
軍事版といってもスレいっぱいあるからね。
どのスレで書きゃいいんだ？

>>321
だから、米は北よりイラクにこだわるわけか。
となると、北攻撃は経済戦略上、無意味ということか。

米は北ﾁｮﾝ攻撃はしないと思うな。少なくともイラクが片付くまでは
放置だと思う。　

ｱﾒがｲﾗｸ攻撃を着々と準備してた最中に
北ﾁｮｿが核開発の事実を明らかにして一番嫌な思いをしたのは小ﾌﾞｯｼｭ。
だってｲﾗｸだけ攻めて北ﾁｮｿを攻撃しないとなると
ｱﾒの戦争の大義は論理性を大きく欠くことになるし
石油利権を望めない北ﾁｮｿに攻撃しかけることほど無駄な出費はない。
ただ北ﾁｮｿの内部からの崩壊はもう確実。来年くらい？
その一番大きな鍵を握っているのはﾁｮﾝ国。

米国は生かさず殺さずの方針だと思われ。
北朝鮮は核を弾頭ミサイルに搭載できる技術は無いだろうよ。

これだけは言える、アメリカ人は日本人より貧しい。

北ﾁｮｿは素の体力が無いだろうから放置して衰弱させるのが一番と
思うけどな。
北ﾁｮｿが他国へ攻撃仕掛ける？そんなことに何らメリットないよね。

今回のイラク攻撃はイラクの「あぼーん」を世界中に見せつけるもんだね。
同時多発テロがなけりゃ別にこんな面倒かける必要はなかった。
北チョソがイラクと違って衰弱死寸前なのは誰の目にも明らか。
だから放っておけばよいというのは分かる。

でもなんで同じ立場なのにイラクだけ軍事攻撃による「あぼーん」？
って思われちゃうとアメとしてはつらい罠。
とくにイスラム圏に世界を「文明の衝突」に巻き込まれて
結束を図られちゃったらブッシュは辛い。
まあ結局、力によるテロの封じ込めは成功しないだろうて。

1453+666 アメリカ帝国の滅亡

イラクを押えれば中国を西から封じるのにも良いという視点をお忘れなく。

そういやイラクはアルカイダに協力してたからとかなんとか因縁つけて
なかったっけ？

>>331
おいおい、中国とイラクは近くないですよ。
インドの間違い？

日本、ドイツ、そして最近は中国の台頭、非産油工業国は
親米政権に石油が抑えられるということをお忘れなく。

こと石油に関しては、情勢がどうなろうが時代が移り変わろうが、産油国と
してみるとアメリカ、ロシア、アラブ諸国でもキリスト、イスラムでも利害
が常に一致するということも、お忘れなく。

綱引きをして仲が悪いだけで、利害は一致していますよ。

アメリカの思惑どおり事が進んでいるね。駆け引きがうまい国だから
日本は判断をストップした？

世界中にアメリカの反応を考慮に入れずに独自の判断で行動できる国って
アメリカだけだからなあ。反米のはずのサウジだって折れちゃったし。

で、今回のイラク攻撃の経済への影響をブッシュはどうなると考えてるのか
その辺が分かるソース持ってる人っていないの？

>>327
何を根拠にそういっているんだい?

一つの転換として
つまるところパウエル長官にお鉢が回ってきたというところ。

来 年 は オ イ ル シ ョ ッ ク 再 び ！

イラク→北朝鮮→イラン→・・・・・

世界の警察は国は大変だね。

>>336
アメリカはずっと一貫している。
フセイン政権打倒、親米政権樹立。
イラクの場合は、フセインが死去しないと政権が変わる気配がない。
空爆では生死を確認できない。そのため湾岸戦争時も陸軍を投入したといわ
れている。暗殺はうまくいかないという話は、風説としてであっても有名。
今回も、フセインの居場所を躍起になって探している。
核視察といいながら、あらゆる場所を手当たり次第に視察している。
宮殿までも視察している。イラクはどこでもご自由にとの態度だ。
アメリカの言い分だけなら、話し合いで解決するはずだし、軍事力使っても
空爆すればいい話。真の狙いはフセインの確実な死。

アメリカの自国の国益に反する政府は打倒し、親米政権を樹立する。
これは何もイラクに限ったことではない。
何度も戦争し、何度も世界危機をも引き起こしてきている。

2002年12月30日（月）
アラ石は原油高と国際情勢の緊迫化が買い支援材料に

アラビア石油 <1603> が前週末比６４円高の６６９円で終了するなど大幅続伸した。
出来高も１０５万株と活況だ。前週末に原油スポット市場においてアジアでの価格指標
となっているドバイ原油価格が反発、一時２年１カ月ぶりの高値をつけたことや、
イラク並びに北朝鮮を中心に国際情勢が緊迫化していることが手掛かりになっている。
市場には先に来年１月に終了する石油利権協定に伴う技術サービスや原油売買契約などの
最終的な手続きがクウェート最高石油評議会（ＳＰＣ）の承認煮よって全て終了したことや、
米国メキシコ湾海域の新鉱区での天然ガス生産を蒸し返す向きもある。
http://biz.yahoo.co.jp/headlines/company/kab/021230/021230_biz017.html

材料が豊富過ぎて記事がまとまらないくらいだ(ｗ

>>341
一貫してないよ。同時多発テロ以降アメは確実に変わった。
テロと炭素菌騒動以来、テロの恐怖感がアメ全体を閉鎖感で覆っていて
株価は落ちるし、国内消費は落ち込んだままだし、ビン・ラディンは仕留められないしで
だからどうしてもテロ以降の国内の重い雰囲気を払拭するインシデントが必要で
それが今回のイラク攻撃の国内的理由。

国外的にはテロには絶対屈しない強い対処を見せつけるために
大量破壊兵器は使用だけでなくテロ国家に対しては所持すら許さないという
テロ以降の新たな国内のメディアが主導してきた世論にしたがったまで。

こんな一方的な言いがかり戦争は同時多発テロ以前だったら絶対に起こらなかった。

そういやたんそ菌って解決したんかいな？
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞﾝも何処にいるのやら、一年経つし。
イラク攻撃も長引くと逆効果だよね。まあ米軍がその気になれば
長引かせずに逝かせることもできるだろうけど、それこそアメリカ
が大量破壊行為になっちまうからな。

>>343
そうか？
中東戦争、キューバ紛争でも、ベトナム、朝鮮・・・
イスラエル問題、アフガニスタンもソ連と取り合っていた。
いくらでも出てくるよ。

そのときの情勢で表向きの理由が変遷しているだけで、親米政権樹立は変
わらない。裏に回って突っついてわかりにくくするのは、当然だしね、当
事者では、ただの悪者で、強奪者では説明が付かなくなる。

一貫して戦国国盗り物語をし続けているよ。
だいたい続けて来たから、テロられたんだろ。
こんな恨みを買うようなこと続けてこなければ、テロ自体が起こらないと
思うよ。

イラク攻撃の戦闘予想シナリオ　（1２月２０日）
戦車は莫大な燃料を消費しますから、戦闘地域以外では大型トレーラーに載せて運びます。そのために戦車部隊には強力な偵察部隊がついています。
まず装甲戦闘車に乗った偵察隊員や偵察ヘリが先行して、敵陣を調べます。そこで敵がいれば、戦車部隊はトレーラーを降りて陣形をとり、偵察部隊や偵察ヘリの情報で戦闘を開始します。
戦車部隊は事前備蓄の関係でクエートから進撃しますから､最大の問題はチグリス／ユーフラテス川を渡河することです。
もし橋が落とされれば、戦車部隊は工兵隊が浮橋をかけて渡河することになります。そのとき、上流から爆雷のようなものを流されると、浮橋が爆破（破壊）されます。
この渡河問題がアメリカ軍の最大の障害になると思います。
　ただしイラク軍が橋を爆破しなかったり（出来なかったり）、抵抗をためらうと、一気にバクダッドに向けて進撃します。
もし渡河作戦がうまくいかなければ、強引にサウジ国内を迂回(通過）して、別ルート（砂漠）でバクダッドに向かう場合もあると思います。そのために戦車運搬用のトレーラーは高い機動力を持っています。
そしてバクダッド周辺に包囲網を築いて、大統領宮殿や政府施設、それに共和国防衛隊を精密爆撃したり、精密砲撃をすると思います。
戦史上見ても、軍事革命（ＲＭＡ）の有効性を証明する精密誘導兵器を、都市で思う存分生かす新しい作戦です。
しかし双方に損害の多い市街戦は避けるでしょう。（今回のイラク攻撃の最大の特徴は、敵支配の都市攻撃に対して、味方兵士を市内に進撃させることなく、精密誘導兵器で敵を粉砕するという新しい戦術の有効性です）

侵攻があろうがなかろうが、これが解決出来ない限りは！

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>344
泥沼化の悪寒はありますな。
湾岸戦争時も結局は、イラクを破壊しただけで、体制から情勢からそのまま
残った。OPEC踏みにじって、なんとなく親米のアラブ諸国を増やしてはいる
が腹の中はどうなのかね。

北からクルド人武装組織を率いた米英軍・特殊部隊が南下、それにヨルダン方面から空挺部隊や空中機動部隊が、イラク軍の退路(避難路）を断ちながら、バクダッドに進撃する可能性があります。
ヨルダンは難民を含めて、イラクからの武装難民(兵士）の流入を嫌っています。ですから三方向からバクダッドに迫る作戦です。しかし主攻はあくまでクエートからの進攻ルートです。
　イラクに住んだ経験のある人に話を聞いたところ、意外とフセイン大統領は不人気で、バクダッド包囲などの窮地になれば、市民の人心はフセインから離れるそうです。
これがイラク攻撃の短期説です。しかしアメリカはフセイン体制崩壊後もイラクから撤退しないで、バクダッドの治安は多国籍部隊に行なわせるアフガン方式をとるようです。
　現在の米軍・地上部隊の勢力が少なすぎると思っていましたが、昨日、アメリカは来月１月の初旬に、地上軍５万人を増派するという情報が入ってきました。
ですから１月末の戦闘開始がほぼ確実になったと感じています。昨日までは、１月中旬の開戦を予測していましたので、少し先に延びた気持ちです。
この遅れは、イラクが提出した大量破壊兵器・申告書のウソを理由に、国連･安保理で再度、イラク攻撃の裁決を得るための時間と思います。
それから米政府内では、パウエル国務長官がイラク攻撃の指導権をとったようです。
彼の作戦なら、イラク攻撃のシナリオが読めます。彼の作戦はいつもパーフェクト(ベスト）を目指しています。
http://www.kamiura.com/mail.html

今回はどんな手を使っても、イラクが前回みたいにぶち切れてこないからな。
うまい理由が作れないよな。なんかアメリカそんなに戦争したいのか？
という雰囲気が世界を覆っている。他国も触れると失言として問題になった
りしたから、最近はみんなだんまり。

前回みたいに、窮鼠ネコを咬むで武力行使してくれば、わかりやすくて
すぐにでも叩きのめせるし、多国籍軍として協力の要請も容易なのにね。

お特いのガン付け先方は不発だよな。
今回はにらみ返して殴りかかってこず、目逸らされた、そのうえ低姿勢。
これで殴りかかるのは、さすがによく思われないよな。

最近アメリカも雰囲気わるいよな。テロテロっていえば何やってもいいよう
に思ってる。飛行機乗る時の検査とかさ。今からやったってしょうがないのに。
外国からの留学生の情報を提出させたり。

東、大証、ＡＯＣホールディングスの上場を承認

東証、大証は３０日、ＡＯＣホールディングス <5017> の市場第１部上場を承認したと発表。
同社はアラビア石油及び富士石油が共同で設立する完全親会社。上場予定日は１月３０日。
売買単位は１００株。なお、上場に際して公募、売出しは行わない。
アラビア石油株は１月２３日の売買を最終に上場廃止となる予定。（Ｔ．Ｏ）（ラジオたんぱ）
[12月30日12時40分更新]
http://procrustes.members.easyspace.com/

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

　識者は揃って「来年の２月開戦」と言ってるけど、まだアメリカは動員令を
発令していなかったんではないかな？。湾岸の時の経験からすると、発令と地上戦
の開始には５ヶ月ぐらい間を挟むはずなんだけれども〜。

　しかし、過去レスを読みかけなんだけれども、だな〜氏が軍事や外交にも
詳しいのが判明してチトびっくりぞなもし。守備範囲が広いですねえ。

湾岸戦争の時と比べると、今回はクウェートに事前集積が可能だし
２０〜２５万程度の戦力で攻撃を開始するらしいので
予備役動員から開戦までの期間は短いと思われる。

湾岸いらいイラクに武器を売る国はあまり無いし
経済制裁で、イラクは青色吐息なので、イラク野戰軍の撃破は結構簡単だろう。
ただ野戰軍を撃破したからと言って、米国の目的（フセイン打倒）が達成されるわけでは無い。
バクダットで市街戦するのは、米軍としては避けたい。

おそらく、イラクの上層部に米国がどれだけ浸透しているか
反フセインクーデターが成功するか？　が、今回のイラク危機の行方を左右すると思われ。

イラクって何気に凄い所なんだよね。

メソポタミア文明、シュメール文明発祥の地。
そこを放射能で汚染しない方がいいよ。
神の逆鱗に触れるかも。

３６００年周期の第１２惑星があり、そこは地球人を創成したネフィリムとアヌンナキの故郷がある
と古代メソポタミアの古文書にかかれている。（ゼガリア・シッチン「第１２惑星」）

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/suruga/sekaikokogakunext.htm

＞湾岸戦争の時と比べると、今回はクウェートに事前集積が可能だし

　何かいつの間にか、サウジアラビアも基地使用を認めていますしねえ。
湾岸の時と比べてアメリカ軍は１００倍ぐらい強くなっているから、やはり
動員にはそんなに時間を取らないのかしらん？。

＞経済制裁で、イラクは青色吐息なので、イラク野戰軍の撃破は結構簡単だろう。

　まあ、以前に雑誌で読んだのだけれども、傭兵に対するオファーも湾岸の頃と　
比べてガタ落ちみたいですね。半分ぐらいみたいッス。しかもレーダーサイトの
警備とか、「開戦と同時に木っ端微塵」にされるところが多い（藁）。もちろん、
新兵の訓練とかもありますけど〜。　

湾岸戦争の頃の地上軍増強は、サウジアラビアの積出港の能力に頼っていたし
アメリカ本土から輸送船団を送っても、１０数ノットで移動するわけで
２５ノット出せる高速輸送船使っても２往復程度だった
重装備は、ほぼすべて海上輸送に依存するわけで
湾岸戦争時５ヶ月事前準備がかかったのは、輸送の時間が多かったから。

しかし今回は、事前にクウェートなどに重装備の事前集積する時間はたっぷりあったので
最後に人員を旅客機動員して送り込めば１ヶ月で数十万人移送できる。
１月中に移動して、その後現地環境に慣れるための訓練
そして開戦と思われ。

世界の反対側で戦争するには、準備がかかる。

　つくづく、アメリカにしかこんな芸当できっこないと思う、今日この頃。

こんな芸当が出来る国だから嫌われてんだけどね。

１２月上旬、予備役大規模動員受け入れ態勢を整えるための小規模な予備役召集
(主に憲兵等)が発令されております。あとは動員令を待つのみ。
来月早々、日本人の御屠蘇気分は吹き飛ばされるでしょう。

金が掛かる割りに、経済的にはプラス面が少ないな。
通常戦では勝つだろうが、ゲリラ戦と戦後復興で金と時間がかるが
効果が薄い感じ。
戦線が伸びていて、ボツニアやアフガニスタンの負担も馬鹿にならない。

同時テロ以降の萎縮感が吹き飛んで
アメ国民がババーって消費するようになったら
多少戦費がかかろうとこれはアメにとって大成功。
戦争自体はアメ軍の成功に終わる確率は高いが
攻撃と同時に国内外でテロが多発して
さらに消費が落ち込み泥沼の大不況大恐慌ってなったら大失敗。

まあどうなろうが日本は戦費を負担するだけだあね。

＞通常の対空ミサイルは近接信管で、ある程度近づいたら爆発して破片と爆圧で破壊するが
＞頑丈な弾道ミサイルの弾頭は破片で破壊できず、直撃が必要になる。

　暇なので、ちとイジワルな突っ込みをしてみます。他意は無いぞなもし〜。

　近接信管だと何故ダメなのか？。別に「弾頭が頑丈で破片では破壊できない」
のではなく、爆速が「弾頭の落下速度（マッハ二桁）」に比べて遅すぎて
「後追い」になってしまうからなのですねえ。

　要は、迎撃ミサイルが信管を作動させて爆発させた時には、弾道は遥か先に
行ってしまっているという事ぞなもし。

　あと、弾頭はそんなに頑丈ではありませんよ〜ん。要は、大気圏突入の
際の「摩擦熱に耐える構造」でありさえすればよいのです。スペースシャトルの
外壁なんてものも「耐熱最優先」で、硬さ的には発泡スチロール並だったり
します（藁）。

　まあ、そんなに弾頭を丈夫にして重量が嵩んだら、ペイロードが少なくなる
だけだろうが！、と小１時・・・（藁）。

爆速が早い現代の炸薬だと
前方に爆風＋破片が行くので、上から下へ落ちていく弾頭と
下から迎撃する対空ミサイルでは、ピンポイントで命中しないと破壊不可能だね。
普通の近接信管では、すれ違った瞬間で爆発するだろうから
強固な弾頭を破壊するのは、タングステン弾頭などを仕込んだ特別製ミサイルでないと
難しいのは湾岸戦争であきらかになっている

>>367
で、
日本経済は、どーなるのよ？

　まあ、迎撃ミサイルが進行方向に向かって「非常に細長い円錐形」に
爆発するからということさね。結論的には、直撃コースでないとダメなのは
同じなんだけど〜。

＞で、
＞日本経済は、どーなるのよ？
　　
　弾道ミサイルを迎撃できる可能性と同じぐらいの確立で、復活します（藁）。

確立→確率

　いかんな。最近、誤字脱字が多過ぎる（藁）。

＞日本経済は、どーなるのよ？
ホーク改で迎撃可能な確率で復活します（ｗ

＞イナゾウ氏　あけおめ。元気かい？

　あけましておめでとうございます。銅鑼殿の方からお声をかけて頂けるとは
恐縮であります。今年もどうぞよろしくお願い致します。

　「再販制度スレ」で諸バレになっていて今更とは思いますが、自分は現在
出版業界に勤めております。２００２年度もめでたく、６年連続の業界マイ
ナス成長を更新いたしまして、当然の如く自分の会社も休日出勤が続き、
元気ゲンナリといった感じであります（藁）。

　まあ、実家で骨休みしているところぞなもし。０３年は何か１発当たりが
来ますよ〜に。出版業界は「博打業界」に等しいものなので〜。

　銅鑼殿こそ、元気でいらっしゃいますか？。

　っていうか、１２月は本当にあっという間に過ぎてしまった・・・。

約束を平気で破るアメリカ人

＞イナゾウ氏

元気な分けないよ（苦笑

当方の業界も、グローバルｗに超低迷状態だからねぇ。お互い、過労死は避けましょう。
本年も宜しく。

イラク以外に石油ってどこから買っているのでしょうか？
そこは値上げしてくるのですか？・・・・しますでしょうね
お客さんが増えるんだから・・・
ということは石油製品が値上がりするって事ですね。
日本の商社は高くても買うでしょう。
そしてより高く消費者に売るでしょう。
でも、石油が値上がりするなんてことは些細なことですよね？
アメリカに経済支援ってのも・・・まぁ払うでしょうし。
いっそう国にお金がなくなるってことで・・・。
円がじりじり高くなってるようですが
戦争が本格化するとさらに円高だと思っていいのでしょうか？
その場合はデフレになるってことでしょうか？
そっち方面から日本がどーなるか？をご教授していただきたいです

>>377
日本だったらイラクからはほとんど買ってないYO。
UAEとサウジで5割、その他中東が3割って感じかな。

http://www.tepco.co.jp/custom/LapLearn/world/images/Imc01_g02.gif
日本の石油輸入（2000年度）
UAE　　　25.6%
サウジ　 21.6%
イラン　　11.5%
カタール　9.6%
クウェート 7.4%
オマーン　4.5%
　　　・
　　　・
みんなと仲良くしないといけませんよ〜

イラクから買っている国ってわかります？
その国が困るのかな？？

　まあ、すぐには思いつかんが、隣接のヨルダンなんかは、タダ・若しくは
バーゲンセールでイラクから石油を買っているはずぞなもし。おかげで第一次
湾岸戦争では、イラクについてしまってエライ目にあってます〜。

　中東だからといって、すべての国で石油が出る訳ではない。

　っていか、アメリカも系列企業を通して、イラクの石油とは関係を当然
維持していなけりゃおかしい。

ガソリンが高くて困る。

アメリカがイラクの次にサウジアラビアと戦争するってこともありうる。

>>383
それは無い

イラクを攻撃すればイラクとの取引ができなくだろうから
その間一時的に原油価格が上がると思われるがどうだろう。
日本は他の国から調達するから影響は受けないんじゃないかな。

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

米軍は20年以上前から中東で演習を繰り返してきたよな。
いざとなればサウジ家だっておさえる気だろ。
そういうデモンストレーションを繰り返してきたのでは?

今後十数年かけてアメ公は資源獲得名義で
世界戦争を繰り返す
日本は軍資金強制徴収
アメ公が日本の江戸時代をよく研究した意味がわかる

>>383
そう願いたいものだ。
アラブ諸国が団結してアメ包囲網を！

アメリカの軍事力ってホントに凄いね。実感してきた。はっきりいって恐い
世界一の軍事力をみせられた。
冷戦時代の産物イージス巡洋艦の保有率
アメリカ60隻
日本4隻
馬鹿でなければ本気で勝負しようという気持ちになれない。
どんな精神論で立ち向かっても勝てなかった太平洋戦争は
司令官がよほどの愚か者だったのだろう。

>>390
ぼろ負けする前に戦争を終わらす手段はあったはず。
歴史にイフはありえないというが、検証をすることは大切なこと。
そのことを詳しく論じている小室直樹の「日本の敗因」を
読むことをお勧めします。面白いよ。

＞小室直樹
軍事や歴史についてはお粗末だよこの人
宗教の解説は好きなんだが。

石油は利害関係が凄いから第三国経由で取引されてたりするような。
3大産油国はアメリカ、サウジアラビア、ロシア。
埋蔵量はイラクも凄い、仲良くしましょうね〜。

政府は、北海油田やカスピ海等も忘れずに取引してくださいね。
中東に偏りすぎですよ。

で、ペルシャ湾が封鎖されると、日本はアボーンなわけだ！

米軍とパキスタン軍が交戦、爆撃も−アフガニスタン

http://www.cnn.co.jp/world/K2003010200052.html

小室は軍ｦﾀからもｱﾎ臭くて全く相手にされてないよね。
「日本の敗因」は軍事を分かってない人が軍事を語ったﾄﾝﾃﾞﾓ本。

>>390
趣旨には同意。
でもイージス艦なんて軍事の世界では脇役だよ。
何故アメリカがイージス作ったかと言うと空母を守る為の盾（イージス）。
そして5万t以上の空母を持っている国、
アメリカ12隻、フランス1隻（これに予算を取られて仏海軍は二流海軍）、露1隻。

世界で空母をまともに運用出来る国はアメリカ以外では、イギリス（軽空母3隻）だけ。
その訳は空母（と言うか軍艦）1隻をまともに運用する為には2-4隻必要。
これは店舗の営業に例えると分かりやすいかな？
最低○人いないと営業できない店舗には、何倍かの交替要員が必要なのと同じ。

　　　　　　　　まあ飲め　　　　 r E）
　　　　　　　　　∧＿∧　　 　/ ./　
　　　　　　　　 <=(#´Д｀)　 ／／　
　　　　　　 　 ／　　　　 二 ,r'　　曰　
　　　　　　　./ 　|　 　 　|　　　　　| |
　　　　　　 .（　( i　 /7 . |　　　 　ﾉ__ヽ
　　　　　　　 ヽ､二つ 　.|　　　　 ||北||
　　　　　　　　 　|/´ l　／⌒l!　　||朝||
　　　　　（ ￣￣/〜/　ノ|　 |!　　||鮮||
　　　　　　＼ ヽ＼/￣　.|　 |　（＜二：彡）
　　　　　　　 ＼｀ヽ　　　i__⌒)　｀ー‐‐‐´
　　　　　　　　（_／

どうでもいいが小室直樹は中国の江沢民に似ている。

日本に必要な軍事はミサイル技術であり、アメリカの洋梨ミサイルは
輸出されることとなった。

アメリカの防衛産業は国内だけでなく日本をはじめ海外にも
兵器輸出を販売することになった。これもそれもテロ戦争のお陰よ。うはは

アメリカの軍需・石油産業・ユダヤ・イスラエル・アフリカ・テロリズム
&北朝鮮はこうしてブッシュ政権と複雑な利権に絡むこととなった。
どっちかがこけたら駄目よ。

>>401
CIAが仕組んだ911これでイスラム世界が狙われ始めた。

CIA美人工作員(；´Д`)ﾊｧﾊｧ・・・

>>392
小室は経済についてもお粗末。
「小室直樹の資本主義原論」ははっきり言って意味不明な内容だった。

常識が無いというかどうかわからないが小室直樹という名は知らない。
唯一最近（一年前後）知ったのが大前ケンイチ。しかしながら本は
読んだことがない。読む気にならない。

【国際】英国SASが北朝鮮で活動開始か

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041535327/l50
■SAS target Korean threat■

　British special forces from the SAS have been drafted in to monitor
North Korea's alarming nuclear build-up, it emerged today.
　The SAS soldiers have been switched from the build-up to war against
Iraq to check the restarting of operations at North Korea's Yongbyong
experimental nuclear complex.

記事全文：http://www.thisislondon.com/news/articles/2661449?source=Evening

>>401
アメリカ製兵器はテロ戦争のはるか前から、国際社会に出回っているんだが…

>>402
電波としかおもえん
陰謀論でつか？

単なるアメリカの公共事業なので、日本に利益なし。

>>409
アメリカには戦争というカンフル罪が必要なんだな。
その後の致命的な副作用も考えずに・・・馬鹿だね。

age

（＾＾）

米軍のイラク侵攻そのものの可能性も低くなっているとも思える。中道派は、中東の現体制を維持安定させることを目指しているが、
アメリカのイラク侵攻は、どんなやり方をしたにせよ、中東の人々の反米意識をかき立て、イスラエルの好戦性も煽ってしまい、
タカ派を有利にしてしまう。

http://www.tanakanews.com/c1226powell.htm

>>413
ｱﾌｫか。ここまでｱﾒが国一体となってＤデイに向けエネルギー注いで
「戦争はやっぱりなしよ」の訳ねーだろ。百済ん。
そんなんしたらｱﾒ軍の士気はボロボロ。軍隊として今後の存続に関わる問題になる。
ｱﾒはちゃんと言いがかりとなる「国家安康 君臣豊楽」だって揃えてあるよ。
１月末か２月あたまに絶対に戦争は開始される。それまで相場で稼いで置屋。

この後に及んで、まだ戦争はないと言える人間、羨ましい。

つうか、これだけ経費かけたんだから戦争するでしょ。
何もしないなんて、アメ国民も議会も承認しないでしょ。
拝金主義なんだからさ（ｗ

掛け金かけてきたんだから、リターンは当然と思ってますよ。
失敗したら損切り、何もしないで撤退なんて、掛け金どぶに
捨てるなんて思考はゼロでしょ。

でもどうなんだろ。今回の戦争は「リターン」はあるのかね。
いくらなんでもブッシュだって展開のはやい現代戦において
軍需景気なんて期待して戦争起こしちゃいないでしょ。
テロ以後の閉塞感が晴れることによる消費増大ってもんもねえ。

結局は戦争と同時にイスラム原理主義の敵となりうる国々にテロが多発して
やっぱりテロに対して力で封じ込むのは得策じゃないってことに
消費が落ち込み国内経済が壊滅的になることでアメは気付いて
で、モンロー主義へってシナリオが漏れの頭にはあるんだけど。
結局ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝを仕留められなかったアメだかんね。

でこの不満はどこへ吹くわけ。中東orそれとも亜細亜？中国？
まさか日本？

アメリカの真の目的は、全中東の石油をおさえ、金・穀物などと
混合させた「通貨バスケット制」をもくろんでいるのである！
　現在の危機に瀕した世界通制度を、30年前のドルショックと同様、
自国に都合のよいように変えてしまう深謀遠慮があってやっているのだ。

さてイラクが確実視されるいま、今後の展開をさっさと書いておくとするかな。
北朝鮮なぞ適当に兵糧攻めでもしといて様子見ながら崩壊を待ち、それより重要な
イラン攻略を画策するに10000モナーでもかけとくか。

アホな予測ばっかりだな（ｗ

　イランの次はサウジであろう。貧富の差が拡大し、原理主義者への資金源
となっているサウジが中東最後のターゲットである。
　北鮮は、国連を利用しながら包囲線を狭めて追い詰めて逝くだろう。

　＞421
　新聞程度の情報源では、全く理解できんだろう。
もっと勉強しよう。

>>423

陰謀論電波は毎年いるな（ｗ

果たして、イラク戦が短期で終わるかね〜。

アメの新兵器が楽しみだ。
正直、ゾクゾクする。

っでアメリカがイラク攻撃して逆に返り討ちに逢うってのはどう？

>>417
まあ、戦争自体にリターンがあるけどね。
石油関連を抜きにしてもね。

まず、兵器の見本市になる。
実際に使用して見せて、売り込むことが出来る。
軍需産業を抱える国にとって、これは最大のアドバンテージ。
買う側がどうしても確認したい兵器の性能や本当に使えるのかということがわ
かる。アメリカの兵器開発でも実践で確認ができる為、その後の開発に長所、
短所を織り込め他国をリードできる。実際に使わないと、わからないことが多い。
気が付かなかった運用方法とかにも気づく。

次に弾薬の処分、備蓄しているものだが、入れ替えていかないといけない。
廃棄するにもコストはかかるし、そもそもが破壊兵器だから非常に危険を伴う。
劣化ウラン弾のように、処分に困るものもある。

戦争で見本市をし、弾薬を処分してしまうだけでも、戦争の意味はある。
実際湾岸時もしているし、なんと費用負担を他国に任せている。
2兎も3兎も得るものはあるよね。

>>427
テロ行為を受ける可能性はある。
軍隊と直接交戦しなくてもいいわけだよな。
NYテロで、それは証明されている。

いくらアメリカの軍隊が強くても対テロでは、対処方法がまだ確立されて
いない。テロは、アメリカにとって非常に戦いづらい相手だ。

>>422
米国の石油戦略における中東の役割は足元・目先のものだよ。
だから、サウジまで押える必要はない。イラクで十分。
今や、米国の将来的な石油戦略の重点は脱中東で、いかにロシアを
取り込んでいくかにあるの。
まともな情報誌読んでいればその辺りまでは常識だと思うぞ。

もうすでにロシアはアメリカの言いなり。アメリカの最終目的は、
世界一極支配の完成にある。従って、中東の本山サウジをおさえて、原理主義の
禍根を断つ。その次は、むろん中国。これを20年かけてやるつもり。日高義樹を読め。
　

>>430
石油という軸でしか見ていないからそうなるのでは、対イスラムや中東の覇権を
握るという軸も無視はできない。イラクという中東全域に影響を及ぼせる地域を
押さえそれでお終いなどというのは理解できないな。確実に次の目標に矛先向け
るだろう、私はそれをイランだと思っているんだが。

今回の戦争が始まったらイスラム原理主義者による米国人を狙うテロって
どのくらいの確率で起こると思います？
イラクとしてはハイテク装備された米兵に対するよりも
米国にテロリスト送り込んで一般人に対してテロを起こしたほうが
遥かに楽チンに安上がりで米国人を殺せますよね。

しかも前回の湾岸戦争ほどの戦争の大義も世論の後押しもないから
テロが多発すれば思いのほか早く厭戦気分が米国内を覆うかもしれないし
国内経済だって消費が落ち込んでかなりの大打撃を加えることも可能。

ただフセインは絶対に自分が関係してると自らは言い出さないだろうけれど
イラクの行いうる対米手段としてはBC兵器よりも
更に金のかからない方法なのではないかと。だからカネは出

日本のゼネコンはイラク降伏後の日本による復興支援、
すなわち、いかに破壊されたインフラを復興し、いかにして儲けるかを考えているのでは？
また、利権ですね。

アメリカのイラク侵攻で下手すると世界戦争になる。
危険な賭けだな。

平和の為に戦争に行く　by ブッシュ

今回の戦争は不可避の雰囲気が漂いますが、大きな声とはなっていませんが
懐疑的な意見や反対という意見はみかけますね。前回の湾岸時やアフガンとは
だいぶ違う情勢に受け取れます。

アメリカ国内にいるとわからないのでしょうか。
井の中の蛙なのでしょうかね。
平和とは、どこの平和をさしているのでしょうか。

＞イラクから買っている国ってわかります？
＞その国が困るのかな？？
　
　超カメレスなんだけど〜。イラクから石油を買っているのは、ロシアとフランスです。
もちろん系列企業を通してなんだけど、この２カ国だけで数十パーセントを占めてます。

　なぜ、この２国はイラクに肩入れをするのか？。実は、イラクに対する武器輸出の代金が
回収できていないからです。その額は、ロシア１００億ドル・フランス数十億ドル以上にも
及ぶのですねえ（藁）。フセイン政権が倒れて、万が一にも債権を回収できなくなるのを当然
危惧しているでしょう。

　もちろんイラクに民主化された新政権が出来たとしても、当然それらの債務を継承する事が
必要条件になるのでしょうが、「ジュビリー２０００」の如く、ある程度の債権放棄が求められる
可能性もまた高いと思われるぞなもし〜（藁）。まあ、あくまでこれは一因ッス。

＞日本のゼネコンはイラク降伏後の日本による復興支援、
＞すなわち、いかに破壊されたインフラを復興し、いかにして儲けるかを考えているのでは？

　第一次湾岸戦争の時は、荒廃したクウエートを復興させるべく
「アメリカのゼネコンが出陣」してますので、今回も日本の出番は無いと
思われるぞなもし〜（藁）。

そこら辺の企業は、優先的に石油のインフラ整備もしとるじゃろ。
なにせ、アメリカ系企業は全部除外されておるからの（w

アメが親米政権樹立した際は、インフラ関連の取引続けていいし、代金の
回収してもいいよ。反目したら、どうなっても知らんよ、民間企業の公平
で自由な競争に任せますよ、てなところか（w

もまえら経済の事しか頭にないリアルエコノミックアニマルだな。

イスラム過激派の次のテロ目標は日本だよ。

ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ(*´ε｀*)
ｾﾝｿｳ ﾀﾉｼｲﾅｰ

>>440
だったらバ官○の一掃ｷﾎﾞﾝﾇ

イラク開戦日時決定！：２月２１日金曜日２４時。

http://www.asyura.com/2003/war20/msg/667.html

＞＞イスラム過激派の次のテロ目標は日本だよ。

えーっ！！東京が火の海に！

物騒でしばらく観光目的くらいでは東京には行けませんね。

　アメリカの場合、テロの水際阻止のため「入国管理局や沿岸警備隊、空港管理
部門」を統合してますねえ。新しい官庁を作ったり、廃止したり、こういう対応の
速さが米の強さという事かしらん？。　

　その前は、司法省や運輸省などにあった組織を「分離独立」させたのだから、
並大抵のことでは無いッス。

東京湾とかガソリンを積んだタンカーとか浮かんでるそうだよ。
火がつくと大変らしい。

東京はイラクと北から同時多発テロを受ける予定ですが、何か？

株価がドンゾコまで下がるの？

１０日の日露首脳会談で、ロシアの東シベリアと極東沿海州を結ぶ極東石油
パイプライン（太平洋ルート）計画の実現に向け協力していくことで一致したが、
政府は、世界第２位の産油国であるロシアからの原油・天然ガスの安定供給
態勢を実現し、石油の中東依存度を大幅に引き下げたい考えだ。
東シベリア油田での石油開発権の確保も視野に入れている。

（以下略）

詳細は引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030112-00000080-mai-bus_all

＞東京湾とかガソリンを積んだタンカーとか浮かんでるそうだよ。
＞火がつくと大変らしい。

　また、護衛艦が魚雷を打ち込んで、炎上タンカーを沈める羽目になる
のかしらん？。

　まあ、パイプラインは天然ガスなら建設が比較的容易だけど、石油になると
大変ぞなもし。なぜなら、前者は気体だからいいが、後者は水とほぼ同じ比重の
液体だから、パイプラインも頑丈な構造が必要になる。しかも、寒くなると凝固
して詰まる（藁）。よって、暖房構造も要る。

　まあ、つまり莫大な金が掛かるのだが、エネルギー戦略は日本にとって最優先事項。
多方面化は国益に沿うぞなもし。中国にＯＤＡ払う余裕があるなら、そっちに回しとけ
という選択肢もあるさね。

age

「神の霊感によれば対イラク戦争起きぬ」と断言−サウジ皇太子　

サウジアラビアのアブドラ皇太子は１２日、アラブ知識人グループに対し、
米国主導の対イラク戦争は起きないと「確信している」と語った。
　
皇太子は「域内に艦隊や軍が集結しているが、神がお導きになった霊感
では、戦争はない」と断言した。ただし「これは自分の確信であり、私的な
見解だ。米当局者は一切、戦争について伝えてきていない」と話した。

http://www.asahi.com/international/update/0113/002.html

アメリカの顔を立てつつ、戦争反対を表明していますな。
苦悩が現れた文ですね。何とか回避してほしいとも伝わってくる。

イラク攻撃、湾岸周辺やアラブ諸国で賛成している
国があるのか？

アメ公の中東支配が強まると
ますます日本はアメ公の言い値で原油を買わされる

（＾＾；

>>440
亀レス御免。
世の中動かしてるのは結局、利権だよ。
世界平和と秩序の維持なんて大義名分も、秩序が破壊されることによって
現在の利権構造が壊れるのがイヤだから。

国家でも要人でも、振りかざす正義正論のウラに必ず、何らかの利益が絡
むと考えて耳を傾けると、今まで見えなかったものが見えるようになる。

米国の原油は、最近底が見えつつある状況。
ブッシュは米国エネルギー業界の支援で大統領になった。言わば業界の
利権を代表している。
今後サウジから原油を輸入するのでは、採算が合わない。イラクなら、サウ
ジの数分の１のコストで済む。当然、イラクがターゲットになる。

もし戦争が回避された場合、ブッシュの首が飛ぶらしいね。

無法国家、アメリカに総攻撃を！！

愛し合う前のエチケット・なめるだけの簡単にエイズ検査！！！
あなたはエイズを理解してますか？　
キス・フエラ・クンニの時の粘膜中にhivウイルスがあれば感染する可能性はゼロじゃありません。危険を自己防衛しましょう！

　http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　　　　　　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

http://members.goo.ne.jp/home/popo3456　　　　　　http://members.goo.ne.jp/home/totoro3456

対イラク戦争の場合、原油価格はバレル１００ドルに暴騰の恐れ＝ヤマニ元石油相が警告
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=352371
【ドーハ２１日】シェイク・アハメド・ヤマニ元サウジアラビア石油相は２０日
カタールの首都ドーハで開かれた会議で講演し、イラクに対して米国主導
の戦争が行われた場合にイラクが油田に火を放てば原油価格はバレル当
たり１００ドルに暴騰する可能性があり、世界的な大災厄になるだろうと警告した。

石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）の共同創設者の１人として知られるヤマニ氏は、フセ
イン・イラク大統領がイラクの油田を破壊することが可能であり、そうなれば原油
の戦略備蓄が減少し、原油価格はバレル当たり８０−１００ドルになる恐れがあ
ると指摘した。そして、もし米国がイラクを攻撃すれば、米国はグローバルな大災
害の原因をつくりだすことになる可能性があると述べた。〔ＡＦＰ＝時事〕

最近ガソリン代がえらく急騰しているけど、オイルショックの前触れ。

ちなみに
2003年1月21日　現在1バーレル WTI $34.41 ドバイ $28.68

ガソリン価格は最悪3倍の300円弱になるかも・・・
今のうちに、ドラム缶で灯油買い置くといいかも、
あ、トイレットペーパーもね。

あ、インタゲ発動しなくても石油危機でインフレになるじゃんｗ
よかったね、インタゲ論者達、おめでとー、お大事に。

>>299
>もう陸上自衛隊はいらんから対ミサイル防衛築いたほうがいいやね。

だからミサイル防衛網は役立たずだっての！！こんなのに金を掛けるぐらいなら、
長距離爆撃機でも開発した方が良いと思われ・・・・・
いやもっと良いのは、原子力潜水艦の開発か？原子力潜水艦なら、空母より
遥かにコストが安くつき、かつ強力な抑止力になる！！
金をかけるなら、原子力潜水艦だ。

>>301
>通常の対空ミサイルは近接信管で、ある程度近づいたら爆発して破片と爆圧で
>破壊するが頑丈な弾道ミサイルの弾頭は破片で破壊できず、直撃が必要になる。

たとえ頑丈な弾道ミサイルでも、さすがに核爆発による爆圧なら、さすがの
弾道ミサイルでも消滅するのでは？よって核迎撃ミサイルでも開発して、
それで弾道ミサイルの迎撃をしてみては？と素人考えをしてみる。

全世界の反対を押しきってイラク攻撃。
理想的な展開だ。

クルーグマンのコラムでチェイニーらブッシュ政権の偽善者ぶりが弾劾されている。

エンロンの元副会長のホワイトってやつは、エンロンがつぶれる寸前に社員にエンロンの株
を売らないようにＥメールを送っている間に自分は売り払ったというとんでもない奴だが、
今は陸軍の秘書官にちゃっかり納まっている。
ホワイトを起用したのがチェイニー副大統領だ。チェイニー自身も、ハリバートンという企業で
リストラする前に自分には気前よくお手盛りしたらしい。
これでは、アメリカが開発途上国に対してよく使う「クローニー資本主義」そのものじゃないか
というのがこのコラムの主張だが
ともかく、この程度のやつらがイラク攻撃の計画を立てているわけだ。
http://www.nytimes.com/2002/09/17/opinion/17KRUG.html

対イラク戦争に踏み切れば米経済にマイナスの影響＝ビジネス評議会

［ホワイトサルファースプリングス（米ウエストバージニア州）　４日　ロイター］　
米企業経営者団体の米ビジネス評議会（ビジネス・カウンシル）は、
ここ１０年で初めてのリセッション（景気後退）から立ち直るための勢いを回復しつつある米経済は、
現在は崩れやすい状況にあり、イラクに対する戦争が始まれば困難が及ぶ恐れがある、との見解を明らかにした。
同評議会は年次総会で、対イラク開戦による影響は全般的にみてマイナスのものだとして、その例として
エネルギー価格の急上昇や消費者の旅行抑制を指摘した。
同評議会の副会長を務めるＪＰモルガン・チェースのビル・ハリソン最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
「資本市場と株式市場にとっては、新たな悪材料だ」と述べた。

これから日本を締め上げようとした矢先に
らでぃんさまのＷＴＣ攻撃で
日本攻撃司令部は塵になった
あの攻撃が無ければ今ごろの日本は
イラク攻撃でものすごい戦費負担の請求書が回ってくる

イラクとの戦争はアメリカ及び世界経済へ壊滅的な悪影響・・各国の経済専門家が警告

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2685963.stm
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491149663&p=1042490934001
スイスのダボスで開催されている世界の経済人・専門家の会合「世界経済フォーラム」において
アメリカによる対イラク戦争のアメリカ経済並びに世界経済への深刻な悪影響が指摘された。
それによると対イラク戦争は更なるドル安・株安をもたらしただでさえ世界同時不況に直面している
アメリカや各国の経済へ更なる景気後退など深刻な悪影響を与える可能性が指摘されている。

イラクへの戦争で世界経済沈没・・株価は８０年代なみの低水準へ

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,882047,00.html

在外米人に退避準備指示…米国務省

　【ワシントン支局】
ロイター通信などによると、米国務省当局者は２４日、
海外に在住する米国市民に退避準備をさせるよう、
すべての米在外公館に指示したことを明らかにした。

　当局者は、対イラク攻撃との直接の関連は明言していないが、
情勢が緊迫する中で、攻撃開始をにらんだ対応と見られる。（読売新聞）
[1月25日11時37分更新]

やっぱり戦争回避はできないのか

つうか戦争できるのか？

なんか欧州はイスラム圏をにらんで、とりあえず、こぞって反対表明。
腹黒い駆け引きしている。マンセー状態は、米と英という状態。
IAEAは査察続行、なぜ戦争？という返事。国連もつれない。

世界の世論は、米は戦争したい、そして石油を手に入れたいだ。
日本は早々と賛成したが蚊帳の外、放置されている、まるで2ちゃんのあれだ（w

戦争するなら（出来るなら）、とっくの昔にしているはず。
ちょっと引っ張りすぎ、駐留経費もバカにならない。
これだけ、軍隊派遣してやめるわけには逝かないから、米の都合では戦争しかない
だろうが、どうも完全な悪になりかねないし、米国内の世論も怪しくなってきてい
る。

アメリカ、どうにもこうにも、やばいんじゃないの。

おまえら、日本のメディアの言い分、真に受けすぎ。
日本のメディアの論調は、基本的に、米国のリベラル派の論調だろう？
(米国メディアは、NYタイムズもワシントン・ポストも、このくち）
リベラル派といえば聞こえがいいが、実質的には
ユダヤ系の金融資本、ロス茶のパシリみたいなもんだろう？
ロス茶としては原子力エネルギーを推進して、石油の利用を減らす。
そうすることによって、WASP系の石油財閥、ロックの力を落としたいわけ。
地球温暖化問題の京都議定書（米国と欧州の対立）も、
いわば、ロック（米国保守本流、石油推進派）VSロス茶（欧州主流派、原子力推進派）
が表面化したものだろう？

あれ、イラク攻撃ってユダヤに阿ってやるんじゃないのw
アメリカのマスコミにも「いざ戦争へ」なんて煽ってるのが
あったぞ。

で、派遣したイージス艦と補給艦はともに故障したらしいが・・・

加持祈祷が足りなかったんだろ

新幹線が安全運行できてるのは国鉄神社にお供えを欠かさないからだゾ（ほんとか？）

バベルの塔、ノアの箱舟、エデンの園、旧約聖書の舞台でもあるイラク。

アメリカのイラク攻撃は神を冒涜することになり、破滅を招く危険性あり。

http://www3.justnet.ne.jp/~anzaiy/baberunotou_37.htm

オカルトな人がいますね。

ビンラディン氏とアメリカの対立は二つの文明間の衝突か？
実はルーツは一緒

旧約聖書＋タムルードがユダヤ教
旧約聖書＋新約聖書がキリスト教
旧約聖書＋コーランがイスラム教

http://www.big.or.jp/~reborn/ture44.html

エデンの園は実在したのか
メソポタミアには世界最古の文明が栄えた。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/9912/fukui/eden1.htm

歴史はシュメールから始まった

http://jimbo.tanakanews.com/192.html#deep1

俺たちってけっこうすごい時代の日本に生まれちゃったのかもな
日本っていままでにないほどの不景気でしょ
回復出来たら五十年後ぐらいに近所の公園で子供達に自慢しよっかなｗ

アメリカがイラク攻撃しなかったら、半導体等の産業に打撃。

>>486
３０年経ったら飛行機に乗った経験を子供に自慢できると思ってるよ。

>>488
スペースシャトルに乗って自慢したかった。
ところでペプシの景品でスペースシャトルに乗れるのってなかったか？？
どうなったんだろ？

はだしのげんを読み返し
戦争の悲惨さを再考し直す

>>485
シュメールは歴史と地理の通過点
ちゃんと勉強してね

同時に見ている訳だが

マジ、ハッピーなんて言ったら、即攻撃。

>>489
預言者か、キミは！
もうスペースシャトルは打ち上げできないかもしれないということを・・・

コロンビア事故でアメリカの消費が急下降。
とにかく、気分屋だから。
で、悲しみの槍どころをイラクにぶつける。

偽キリストがイラク攻撃。
ヤバイよ人類。

イラクとの戦争はアメリカ及び世界経済へ壊滅的な悪影響
・・各国の経済専門家が警告

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2685963.stm
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491149663&p=1042490934001
スイスのダボスで開催されている世界の経済人・専門家の会合「世界経済フォーラム」において
アメリカによる対イラク戦争のアメリカ経済並びに世界経済への深刻な悪影響が指摘された。
それによると対イラク戦争は更なるドル安・株安をもたらしただでさえ世界同時不況に直面している
アメリカや各国の経済へ更なる景気後退など深刻な悪影響を与える可能性が指摘されている。

米財政赤字、過去最悪の３０７０億ドルに・・「戦時予算」が財政圧迫

【ワシントン＝天野真志】ブッシュ米大統領は３日、２００４会計年度（２００３年１０月
―２００４年９月）の予算教書を議会に送付した。教書は、財政赤字が２００３年度に３０４０億ドル
（約３６兆５０００億円）、２００４年度に３０７０億ドルに達し、１９９２年度に記録した過去最高（
２９０４億ドル）を上回るとの見通しを示した。
財政赤字が少なくとも２００８年度まで続くとの予測も盛り込んだ。
赤字拡大は、緊迫化するイラク情勢をにらんで国防やテロ対策に手厚く予算を配分する一方で、弱含む
米景気にも配慮し、大型減税を柱とする総合経済対策の財源を確保したためだ。米財政は２００２年度に
５年ぶりに赤字に転落した。今回の教書で「戦時予算」の性格を強めた結果、米政権はより厳しい財政
運営を迫られることになった。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030204i301.htm

炭疽菌テロ事件、実はイラクではなく米軍関係者の犯行か？
FBIが米陸軍生物兵器施設などを家宅捜査

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40236-2003Jan24.html
http://www.nytimes.com/2002/07/02/opinion/02KRIS.html
2001年にアメリカ各地で死者５人を出し一時はアルカイダや
イラクとの関係が示唆された炭疽菌テロ事件に使用された菌が
遺伝子解析の結果、米軍の保有するものと一致し、
FBIが炭疽菌テロの容疑者の可能性のある人物を特定し米陸軍の
フォートデトリック生物兵器関連施設を家宅捜査したと米紙が報道した。
それによるとその犯人の可能性の高い人物は国防省およびCIAの生物兵器
プロジェクトと関連のあるアメリカ人白人男性。FBIはこの人物
に昨年１０月からすでに注目し何度かの家宅捜査を実施しながらもなぜか捜査は
それ以上には進展していない。
ニューヨークタイムスはCIAと軍の諜報機関が捜査への協力を怠っている
ことを背景として示唆している。ニューヨークタイムスによると、この人物
はフォートデトリックの陸軍生物兵器研究所の元研究者であり軍の任務で
しばしば中央アジア等を訪問したことがあるという。

>>499
CIAと軍の諜報機関と捜査機関、すべてグル

このまま1年は続くと思われ。臨戦体制のまま。

・イラク戦争

金払うのは日本で
イラクの利権は全部アメリカになるはず　ウマー

意外と長期戦になるかもしれない。

湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

イラク戦の戦費は早期終結で500億ドル、長期だと2000億ドルだそうです。
日本は20％くらい負担するのでしょうか。また、増税ですね。

暗黒の時代到来。

世界的に不安定になり、経済どころじゃなくなる。
自給自足で生き延びるしかないな。

イラクとの戦争はアメリカ及び世界経済へ壊滅的な悪影響
株安、不況の長期化の可能性あり
各国の経済専門家が警告
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2685963.stm
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491149663&p=1042490934001
スイスのダボスで開催されている世界の経済人・専門家の会合「世界経済フォーラム」において
アメリカによる対イラク戦争のアメリカ経済並びに世界経済への深刻な悪影響が指摘されている。
それによると対イラク戦争は更なるドル安・株安をもたらしただでさえ世界同時不況に直面している
アメリカや各国の経済へ更なる景気後退など深刻な悪影響を与える不況長期化させる可能性が指摘されている。

対イラク戦争に踏み切れば米経済にマイナスの影響＝ビジネス評議会

［ホワイトサルファースプリングス（米ウエストバージニア州）　４日　ロイター］　
米企業経営者団体の米ビジネス評議会（ビジネス・カウンシル）は、
ここ１０年で初めてのリセッション（景気後退）から立ち直るための勢いを回復しつつある米経済は、
現在は崩れやすい状況にあり、イラクに対する戦争が始まれば困難が及ぶ恐れがある、との見解を明らかにした。
同評議会は年次総会で、対イラク開戦による影響は全般的にみてマイナスのものだとして、その例として
エネルギー価格の急上昇や消費者の旅行抑制を指摘した。
同評議会の副会長を務めるＪＰモルガン・チェースのビル・ハリソン最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
「資本市場と株式市場にとっては、新たな悪材料だ」と述べた。

ブッシュを選んだアメリカ人の責任だな

ますます景気が悪化するだろうよ。

湾岸の時は駄目だったけど
今度は戦後復興の利権には参加させてくれるようだよ。

アメリカは利益にならない行動はしない。北朝鮮には攻撃はしないだろう。
イラクを攻撃するのは油の利権が欲しいから、今の世界はアメリカが豊かになるとその他の国は苦しくなる（逆もいえるが‥）
それに加え日本は戦費の負担も相当なものだし当然ヤバイだろうなぁ…‥っとお母さんが言ってました。

石油の国外依存度が50％超え増え続けてもいるからな。
近い将来に70％付近まで行くだろうと言われているようだし・・・
石油確保は、死活問題だよな。

まあ、国外依存度が限りなく100％に近く、しかもその90％が中東という我が日本
は、その場所で戦争が起こりそうだという状況でも手も足もでなく、無策であると
いう悲惨な状況ではあるんだけどな。

北朝鮮暴発で日本経済はどーなる？、というスレは怖くてたてられないか。

>>510
百害あって一利なしだな。
アメリカ次第だが。

今度は核を使うであろう
イラクは永久に従うであろう
原油安定供給
売主が変わるだけ

限定的攻撃はありうる。
しかし、占領政策をともなう侵攻はない。
もし、それでも侵攻したら、今後、数十年、アメリカの威信は低下する。

どうにもならねーよ。今まで通り。

何だ、戦後復興の利権てのは？
あっても街のことだろ。

石油プラントはアメ様が独占だろ。
分け前あっても、現在入り込んでいる欧州系の協力国だろ。
オイルメジャーのない日本には、そもそもが無縁じゃない。

核を使っても１０年もすれば採掘可能くらい放射能レベルは下がるからな。

戦費負担なんて論外だな〜。そんな金
あったら失業対策に使え、だな〜。

アメリカ自身がいずれ大転けしそうだ。

「終末時計」が動く可能性＝米誌


核兵器などによる地球滅亡の日までの時間を示す
「終末時計」を管理する米シカゴの
「ブレティン・オブ・ジ・アトミック・サイエンティスツ」誌は、
「終末時計」が終末を示す午前零時の７分前にとどまっているが、
米国のイラク攻撃といった脅威で針が進む可能性を指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030207-00000083-reu-int
　

>>520
採掘場や石油プラントはアメリカは破壊しないよ。

イラクが石油関連施設を自爆するようなことを言い出したから、そのような
時間を与えない為に核で一気に終わらせてしまおうかということだよ。

ペプシの宇宙旅行はまた先延ばし

別の商品で代替も考慮中とか

イラクに日本が持つ債権をアメリカに棒引きにされそうだ。

日本政府はアメリカのイラク攻撃に協力しておかないと、北朝鮮との戦争、紛争に
協力してくれないからね。日本はアメリカの後ろ盾がないと北朝鮮に侵略されて
日本を属国として扱う恐れもあるからね。

>>526
北ではそこまでできん。
問題はあの国の北にある国が後押しするかどうかだけ。

何だ、戦後復興の利権てのは？

あるのは、戦後復興の資金負担だけだろうが。

各企業が肌で感じる景況感の水準が、１年半ぶりに最悪となった。
イラク戦争の可能性など海外経済の不確定要素が大きく、消費者の支出減少で内需も低迷しているためだ。
http://japanese.joins.com/html/2003/0207/20030207194654300.html

イラク叩くのに必要な金など負担したくもないな〜。
前回の分もクウェートが払うべきだったと思うな〜。

口先介入とは言え、日本国民のために少しでも役に立ってやってるのに、
何だその言い草は。
口先介入によって市場が開かれたり、料金が下がったりしたのを忘れたのか。


馬鹿ん僚のオモチャになってる愚民がエラそうに。

>>512
必死だな

対イラク戦争にかかる費用は国民当たり７５０＄〜１５００＄の試算


（ニューヨークタイムズ）
http://www.nytimes.com/2003/02/08/opinion/L08IRAQ.html
http://www.nytimes.com/2003/02/07/opinion/07KRIS.html

英「機密文書」は丸写し　米院生の雑誌論文から（共同通信社）
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq/news/0207-220.html

　【ロンドン７日共同】英政府が対イラク軍事行動を正当化するためこのほど発表し、
パウエル米国務長官も先の国連安全保障理事会報告で触れた英情報機関の「機密文書」
が、湾岸戦争時の古い情報を元に米大学院生が書いた雑誌論文や軍事専門誌などからの
三論文の引き写しだったことがわかった。

　六日夜の英チャンネル４テレビが英ケンブリッジ大学の研究者らの調査結果として
報じた。それによると、「イラクの隠匿、虚偽、脅迫の組織」と題した十九ページの
文書の六ページ目から十六ページ目までのほとんどは、米カリフォルニア州の大学院生
イブラヒム・マラシ氏が十二年前の情報を元に中東情勢専門誌に発表した論文のコピーで、
つづりや文法の間違いまで丸写しだった。

　「言語道断だ」（軍事専門家）などと強い批判の声が上がっている。

ラムズフェルド氏また失言「ドイツはリビヤ、キューバなみ」と批判。
ドイツ政府は猛反発

ラムズフェルド国防長官は対イラク戦へ協力の姿勢をみせないドイツを
リビアやキューバなどと同列の国としてやり玉にあげた。
これに対してドイツ政府は猛反発し普段は親米的な野党のなかからも
ラムズフェルド氏の発言を批判する声が上がった。
ラムズフェルド氏は先日も独仏らを「古いヨーロッパ」と名指しして
批判をあびたばかり。
http://www.lefigaro.fr/international/20030202.FIG0167.html

戦争より現状での封じ込め政策が望ましい・・米軍関係者からも対イラク戦へ慎重論

ブッシュ政権内のシビリアン閣僚が開戦を強く推進しつつあるが、軍部制服組、湾岸戦争
を指揮した軍幹部関係者のなかからは現状では開戦よりも制裁と監視による「封じ込め」の方が望ましいとする
見方があることを報道した。対イラク戦争への懸念を表明した者のなかには前回の湾岸戦争を
指揮したシュワルツコフ将軍やアンソニージニー、ウェズリークラーク氏らが含まれるという。
戦争への懸念の中には巨額の戦費や復興費用の問題も指摘されており、これはアメリカの
納税者一人当たりで１５００＄の負担になる可能性もあるという。

（ニューヨークタイムズ）
http://www.nytimes.com/2003/02/08/opinion/L08IRAQ.html
http://www.nytimes.com/2003/02/07/opinion/07KRIS.html

2000年〜2010年の間にまた大きく世界が変化するみたいだな。。。世界は10年間の感覚で変化するよーな。
日本も10年毎に変化するよな。90年代は不況で、2000年前半はまだ不況で、後半はどうだろ。。。

やべっ。
誤字が沢山だ。。
寝起きなんで。。

イラク「証拠」とされた施設を公開。既に査察済み
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044740261/l50
アメリカの言う「証拠」なるものがどんどん崩れてゆくな。

ｸﾘﾝﾄﾝ方式で有無を言わせずに戦争か

対イラク秘密計画 独仏検討か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030209-00000078-mai-int

上手く行けばアメリカの
財政助かるが
威厳は落ちるな。

＞日本も10年毎に変化するよな
90年代は沈滞衰退の時代、00年代は崩壊の時代、

そろそろ自作の出番だな。

スティグリッツがブッシュ減税を批判
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2747153.stm

露や北朝鮮に接近したほうが経済効果に即効性があると思わない？

>>545
単純労働は賃金に直結しやすいので、日本国内での低賃金化のデメリットが大きい。

対イラク戦争は世界経済に深刻な悪影響を及ぼすとIMFが警告

http://www.guardian.co.uk/recession/story/0,7369,798949,00.html
IMF（国際通貨基金）は世界経済の近況と展望についての予測を先日発表した。
それによるとここ数週間でEUとアメリカの株価はここ数年来の安値水準で低迷
し企業業績への不安やイラクとの戦争の可能性が株価の足を引っ張っている。
また、企業業績が低迷する中で米国の消費が景気回復の頼みの綱なのが現状だが
もしイラクとの戦争になれば湾岸戦争の時と同様に旅行や各種の消費の落ち込みが予想され
航空業界や観光・飲食業界をはじめとした米国景気への打撃は必至であり、不況下で
米国への輸出を頼りにしている日本の景気回復にも深刻な悪影響が出る可能性が高い。
既に米国の航空会社はイラクとの戦争になった場合は航空関連会社の倒産が続出すると警告し
連邦政府に早期支援を求めている。

イラク攻撃賛成は半数以下＝イスラエル
【エルサレム１３日時事】
１３日付のイスラエル紙ハーレツが掲載した世論調査によると、米国によるイラク攻撃を今すぐにでも開始すべきだとの回答は４６．３％にとどまっていることが分かった。

また強制的に戦費を実質徴収されると思うが
それによる日本の経済的ダメージって、どうなりそう？

日本にそんな余裕あるの？（戦費負担）

アメリカのイラク攻撃に反対する国々は自国を自分で防衛できて
います。悔しいがアメリカに守ってもらってる日本がいくらギャ
ーギャー騒いでも無駄。

こういうこというと基地撤去派＝共産党って思わせる手法がアメリ
カのやりかたなんだが、ほんまに日本を考えるなら基地はいらん。

イラク向けの債権かって日本は莫大にある。

米国で、ドイツ、フランス製のボイコットがはじまる。

備えあれば憂いなし。
備蓄しとけよ！

アメリカはドイツとフランスを切る雰囲気

雰囲気、すばらしい脚本による演出の悪寒。

日本のおかげで準備ができた　　と明言されました

>>556
え、誰が？

　人々の本音は
　
　アメリカは早くイラクを攻撃してお茶の間のニュースを増やせ。
　夫婦の会話が増えるだろ。

　だ

それは、とある寂れた家庭の事情だろ。

>>556
スポンサーは日本だから、やるなら日本をやれですか。

>>1
>★アメリカのイラク侵攻で日本経済はどーなる？

お好焼のソースが不足します。

>>561
トイレットペーパーも不足

塩焼きそばのほうがすきだからどうでもいいや。
出て行くときはウォシュレットだし。

イラク攻撃で、日経が７０００円台になるぐらいだろう。

戦費や復興支援のために発行する特別国債の償還財源として、
増税が実施されます。
原油が値上がりし（1バレル６０＄代になるかも）、エネルギー、石油製品、
ガソリンが値上がりします。
情勢の悪化により、観光産業は壊滅的な打撃を受けます。
ただでさえ、原発問題で電力不足が懸念される首都圏では
電気が足りなくなり、大停電が起こる可能性が飛躍的に高くなります。

このスレ8月からあったんですね・・・未だに侵攻していない・・・長いですね

さて、私わからなくなってきました
ほんの2週間くらいまでは侵攻して2週間以内に決着つく（米軍勝利）ならば
アメリカ株式、日本経済ともいくらかは良くなる。
また、2週間超えての戦争が長引くことになるなら日本経済にはかなりの打撃と見ていました。

しかし、今は延長やら、戦争反対の声やらで訳がわかりません。
日本経済的には
『戦争しない』　『早期侵攻』　『ここまで来たらとりあえず3末超えてから侵攻』
どれがいいのでしょうか？

なんとなくですが
ここまで来るとどうやっても日本経済が侵攻の影響では
いい方向に向かわないんじゃないか？とか思っちゃいます・・・

馬鹿たれが！パフォーマンスONLY小泉が衆院予算委で
対イラク戦争の戦費を負担すると言い出してる。
日本の負担額は最悪４兆８０００億円になると見られる。
誰かこの究極の経済オンチの馬鹿殺せ。

>567

あの阿呆には日本の対イラク戦支持をせいぜいアメリカに高く売りつけてやろうという根性はないのか。
究極的なアホだな。トルコなんか３兆円アメリカからもぎ取ってるというのに。

もう日本は終わりなのでしょうか？

原油価格急騰で・・・・・

最近、ガソリンの価格がじわじわ上がっている。
困るな〜。

アメリカのイラク攻撃で日本経済のみならず世界経済、大迷惑！
いい加減、あのエテ公を何とかしろよ。
インチキ大統領選が凶と出る前に。

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国連決議があってもなくても、イラク攻撃に参加した国に対して
イスラム圏の産油国が禁輸措置を取るそうです。

ロシア石油の取り合い、という事になるんですかね？

あのさー。
ウルトラマンの中の人と、怪獣のぬいぐるみの中の人が、
本当に仲が悪いと思ってるのかな？
ブッシュは南部の石油メジャーのバックアップを受けているし、
テキサスの石油はあと１０年で枯渇する。
アラビア半島はあと５０年持つけどね。
テキサスの原油が枯れる前に一儲けするためには
原油が上がらないと困るんだよ。

原油価格の高騰は始めっから計算されたシナリオだよ。
相手も了解済み。

>>574
じゃ〜、原油価格の高騰を目論んだ輩の計画？
そんなことの為に、人の命が奪われるなんてナンセンスだな。

　　　これだけは言っておく！


　　　中の人などいない

小泉首相は、湾岸時は、派兵に反対していたんだ。

9:133】【国際】「北朝鮮の核施設爆撃」米国、秘密作戦を論議中 - NYT紙
1 名前：親韓記者 ◆PSzonMVaug ＠ゾンドビッグφ ★ 03/03/01 07:17 ID:???
　米国のニューヨークタイムズ紙は２８日、米国国防部が朝鮮民主主義人民
共和国（北朝鮮）の寧辺（ニョンビョン）核施設に対するクルーズ巡航ミサイル
精密攻撃、大規模爆撃など多様な軍事攻撃計画を秘密裏に打ち立てていると
報道した。

　同紙のアジア専門家のニコラス・クリストファー氏は「秘密の恐るべき計画」
という見出しのコラムで「戦術核兵器を動員し、北朝鮮の長射程砲の要塞を
無力化する案も計画の１つとして論議されている」と米政権官僚らの話を引用し、
明らかにした。[以上引用]
http://japanese.joins.com/html/2003/0228/20030228201607500.html

困ったものでふ...

株価はPKOで維持するんだろうが
年金の運用損は壊滅的な数字になりそうだ

　まあ、北朝鮮も３８度線に「核地雷を埋めとく」ぐらいの事はやるかも
しれんな。

　国債が暴落しても事は同じでふ。一体、郵貯も含めて公的機関でどれだけ
持っていることやら・・・。

「米国は戦争決意」　ブッシュ大統領がラジオ演説
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030302k0000m030117000c.html

ブッシュ米大統領は、週末のラジオ演説で
フセイン・イラク政権との対決を「米国は決意した」と宣言し、
第二次世界大戦後の日本などの例に言及しながら戦後政策まで説明した。
米国は国連安保理での武力行使容認決議を求め、外交攻勢をかけているが、
これに失敗した場合でも、軍事攻撃に踏み切ることが、
国民向けの演説を通じて決定的となった。

また、米国には第二次大戦後、日本とドイツの軍事占領後に
「憲法と議会を残した」経験があると指摘。
イラクも民主化が可能だと強調した。

［毎日新聞３月２日］ ( 2003-03-02-00:38 )

　仏のシラク大統領が、小泉首相に電話を掛けてきて一言。

シ：「お前、金ばら撒いてるだろ！（怒）」
泉：「・・・、いいえ・・・。」

　非常任理事国ですら日本は無いのに、このアメリカへの忠誠振り。これで
イラク攻撃が無くて「単に米のブラフ」だったりしたら、日本は正に道化だ（藁）。
まあ、そんな事は１００に１つも無いだろうが、長谷慶あたりは「イラク攻撃無し」と
本に書いていたから覚えておきましょう。

　せいぜい、この貸しは高く売りつけませふ。もっとも、日本の偵察衛星を認める形で
既にバーターになっているのかもしれんが〜。

>>582
アメリカさんが押し売りした民主化って、日本を見れば一目瞭然。

2002.9.14 英国のイラク攻撃への態度 ，森田浩之のロンドン通信
現代日本人には理解し難いだろうが、イラクへの先制攻撃（pre-emptive attack）
は「イデオロギー」という視点で見るべきだ。例えば、米政権のタカ派
（チェイニー副大統領、ラムズフェルド国防長官、ウォルフォヴッツ国防副長官）
は実利というよりは、彼ら流の「正義」感から、攻撃を正当化している。
　同じことはブレア首相にも言える。『インディペンデント日曜版』
（2002年9月8 日）が指摘するように、世界の首脳で自分の寝室に聖書を置いて
いるのは、ブッシュ大統領とブレア首相だけ。つまり、彼らには、厳格な宗教的正義感が具わっている。

おいおい、アフガンの時はアメリカの景気どー動いたん？

↓ちらね、どうなんだ？

戦争が長期化することなんて、あり得るのか？

世界世論→戦争しない
ブッシュ及びアメリカ→戦争する

結局やるのか？やらないのか？
どっちかっていつ決まるのでしょうか？

>>589
俺に聞くなよ、まったく。

…ただ、マジレスすると、国連決議がなくても戦争はするだろうな。イギリス
とカナダあたりを引き連れて“多国籍軍”を自称し、イラクに攻め込むのだと
思う。んでもって、何ヶ月も、いや、場合によっては何年も続く様な戦争が始
まることであろう。この戦争に非協力的だった国々（ドイツやフランスはもち
ろんだが）は、その後は暗黙のうちに制裁されることであろう。もっとも、ア
メリカが完勝するとも限らないのだがｗ

小泉のアメリカかぶれは、今に始まったことではない（奴の基盤にアメリカ関
係でもいるのか知らん。米軍基地で悪名高い・横須賀が選挙区だしな）から、
日本政府も何らかの形で参加すると思われる。安保条約に基づいて「諸経費負
担」が妥当な線か。

―しかし靖国参拝の時と違って、こればかりは国民の大いなる反発を招き、退
陣に追い込まれるであろう。真紀子どころの騒ぎではない。基盤の整理がつか
なければ、今のところ小泉は「対米協力」で総辞職するということである。イ
ラク戦争の諸経費負担、国家予算の額にして考えると微々たるものであろうが
その名目的ダメージは大きい。

ド　イ　ツ　や　フ　ラ　ン　ス　は　当　て　に　な　ら　な　い　し　な　ァ

ア　メ　リ　カ　に　つ　く　し　か　な　い　か　...

戦後復興に金を出すだって！

金額も提示してないしよ、こりゃ湾岸時を超えるぞ！
小泉、外面良くて気前よすぎ、日本の経済、財政状況、把握してないよな。

そうだそうだ>>593のいうとおりだ。ゴクミのいうとおりだ！

今出てる「週刊SPA!（３・１１号）」の｛戦争「ボロ？儲けのカラクリ」｝を読め。

テロ民族＝アメ公を放射能漬けにするOFF開催
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1046790313/

NHKはアメリカの拡声器
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1026855607/

>>1
やっと時間が来たなｗ

【３月８日（土）全国各地で反戦デモ】　WORLD PEACE NOW 3.8

東京は日比谷公園集合です。戦争が問題の解決にはなりません。

http://www.worldpeacenow.jp/
･札幌･小樽･弘前・仙台・東京・神奈川･山梨･静岡･松本･愛知・富山･滋賀・京都・大阪
・奈良・和歌山・神戸･鳥取･岩国･香川・大分・久留米・沖縄・

あと一時間でブッシュがアメリカの対応を発表するようだな。

ブッシュ「やりまっせ」

どうも戦争にはならないようだ。さっきの記者会見での
ブッシュ発言は明らかにトーンが下がっていたと、
かのボブ・ウッドワード記者が言ってるぞ！

ん、ところでよ。

アメが、イラク開戦したときに、北が日本にテポドン打ち込んだら、日本
大騒ぎだよな。ただでさえ、恒例の銀行決算3月危機に加え、原油高、円高、
株安〜で、青息吐息なのによ。金融クラッシュしてしまうんじゃねーの。

>>601
いや、俺も放送を聞いていたけど、イラクとテロ国家を結びつけて
アメリカの安全を守る責任が私にはあると宣言していたよ。
ネイティブではないので微妙なニュアンスを判断できなかったが、
イラク侵攻に対する姿勢に変化はないと思う。
記者達の質問は見事にはぐらかし、アメリカも日本も政治家
という輩は基本的に同じ人種であるという印象を受けた。

ブッシュ発言で株価暴楽

米国はテロとの戦争に勝つ、なぜなら米国は最も偉大な国家だからだ

よくわからないのがフセインってマジで勝てると思ってるのか？ってこと。
どーみたって勝ち目ないだろ？
んで、部下に「おまえ等、好きなとこ行って自爆テロしろや」
とか言って部下散らせて国はとりあえず負けって感じ？
あとは何年もかけて世界各地で残党によるテロって感じですか？
戦争自体が長くなるってことはありえないと思う。

ニュースの最後の部分。

＞政府は各国の市場に与える影響を見極めながら、どの
＞ような対策を打ち出すか、最終的に判断する事になりますが、場合によっては
＞、市場の混乱を避けるために、株式市場の取引の値幅を制限する事や、一時的
＞に市場を閉鎖する事も検討の対象に浮上しています。
＞http://www.nhk.or.jp/news/2003/03/09/k20030309000095.html

test

これで、アメリカがイラク攻撃したら、日本経済あの世逝き

>>609
本当にそう思う

皆が楽しく生きられる時代はもうこないのかな？

寄らば大樹（アメリカ）の陰政策なんだからしかたないだろ。
今頃何を言っても無駄。

さて、小泉のブッシュへのポチ公ぶりが前面に押し出された結果
株価の７０００円台突入がｹﾃｰｲしたわけだが・・・

自殺者がまた増えたな。
日本はもうだめぽ・・・・(´･ω･`)

これぞ本当のブッシュホン！
協力しないと後でどうなるか分かってるだろうな〜とか言ってたり・・・

>>612
開戦なら５０００円台突入か。

>>611
ブッシュの本当の狙いは実は日本のメガバンクを叩き潰して買い叩く
ことだったりして。

>>615
日本が勝手に潰れていくだけじゃん。

一人では死なん。世界経済を道連れだ。

　アメリカの属国でいるのにも、非常に金がかかる。
　イラク戦争の戦費や復興支援費用捻出の為に、日銀直接引き受けの
国債を数兆円発行することになるのかもしれない。

アメリカに追従してたのに円高にされて経済崩壊か
あほらしいな。やはりアメリカは敵だな。

この調子だとアメリカが核テロされてもかばう味方はいなくなるだろう。

早いとこアメリカなしでもやっていけるような国にしなければ。

アメリカも連れションベンのようですが・・・
ダウ　3:52pm · 7,566.71　　-173.32 (-2.24%)

戦争したら景気って良くなるんじゃないの？

>>623
昔はな。今の株価、為替を見てると”有事のＵＳ＄”神話も終わりだのぉ。
力の一極集中と言われるが、そう単純ではないということだ…

戦争が無ければ体制は壊せないのか。
それなら平和教育は夢みたいなものだ

湾岸の頃にはまさしく有事のUS$だったけど。
何で円高になるのだ。

しかし、
日本がドル買いでアメリカを支えれば
戦争景気は有るかも知れない。

それだけはやめてくでー！>>627

>>628
昨日、テレビで榊原が云ってたよ
１１５円より円高にならないように
どんどん介入すべきだ、と。

>>629

うーん、イラク戦による円安というより、アメリカ経済の凋落に起因してる
からね。介入がどこまで効果を上げるか・・・。

石油価格が高騰し、原発の停止も相次いでいるのだから、３０年前のオイル
ショックが再来する恐れもある。いまこそ、自然エネルギーの開発に力を
注ぐ必要があるだろう。

>>631

当時より円の価値は格段に上がってるし、備蓄はある程度はある。あそこまで
危機的状況にはならないとは思う。但し、湾岸海域が機雷で封鎖されたらアウト
だけど。でも、そうなったら日本よっか中国、韓国あたりのアジア諸国が完全
に麻痺するね。この二つの国は輸出の為に、意図的に自国通貨を低く抑えてるか
ら原油の高騰は痛い。さらに備蓄は雀の涙程度。破壊的なインパクトになるな。

>>618
戦時国債だね。
かつて、日本で紙切れになったやつｗ

>>632
まさにナチュラルインフレターゲット（ｗ

その昔，環境や資源という概念が希薄だった頃
戦争は大量消費を生み経済に貢献した時代があった
しかし今は有限の資源をいかに有効に使い，汚染された環境を
いかに改善していくかが大命題になっている
このような時になんの価値も生み出さない資源のムダ遣いや
さらなる環境汚染を招く戦争が経済を良くする事は決してないといって良いだろう

平和教育なんて糞。平和、平等、人権。世迷言の時代は終わった。
力こそが正義。いい時代になったものだ。強いものは心置きなく好きなものを
手に入れられる。

まあ、エコ分野はダントツ日本が先行しているわけで、世界的な原油高は
追い風ともいえるっすね。民間の話ですけどね。

国が絡む分野は、ブービー賞狙いくらいかもしれないですが・・・

緊迫してきたな。
いよいよ、時代の激変期に入るぞ。
２１世紀は破滅の世紀。

２１世紀は２０世紀のつけを払う世紀
予想外のオイルショックが来るのか

おそらく、米国軍は泥沼の戦争に嵌り、長期化し
日本いや、世界経済は最悪の状況に陥るだろう。
アフガンで圧勝した経験で楽勝ムードの平和ボケは終わる。
真の競争、つまり生存競争、サバイバル時代の幕開けだ。

>>640
戦争は即効で終わるでしょーよ
よくわからんが砂嵐の季節なんじゃないの？
そんななか戦争するのって訓練ないっしょ
3月中とかに終わっちゃうんじゃないかな？

石油価格下落でますますデフレ。

それにしても日経はどこまで下げ゛てしまうのか?神のみぞ知る、という感じかな。
でも全体として来るとこまで来たので、これ以上大きく下げる銘柄も少なくなってきた
ようにも思う。ただポジションとしては積極的に買えないだけに、じりじり下げて
いる感じで、何か転機(キッカケ)を待っている様な感じもする。戦争が始まってショック
安の反動では限定的だし、一番ベストはフセインが亡命し、戦争が回避される事。
ただ日本株の場合はそれだけでは不十分だから厄介。北朝鮮問題があるし。何か世界から
取り残されるような気がするのは私だけだろうか?
　　http://www.kjps.net/user/t-daisuke/

アメリカ自滅。

デフレが恋しくなるほどのインフレが来るよ。

拒否権ちらつかせ防ぐ手段がないフランス
決議無しによる武力攻撃で反対国に選択肢を残す寛容なアメリカ
同盟重視でぶら下がる日本

ほとんど日本経済には影響ないな。

まあ、何だかんだ言っても軍事に関しては日本はアメリカに反対する事は難しいよ。
日本に存在する「米軍基地、及び関連施設」は全国に１３７箇所もあるそうだからな。
これって占領が継続しているのと変わらん。

分岐点はイラク戦争がどのくらい続くか、ということだな。
一週間以内であれば景気は良くなる。
それ以上であれば時間が経てば経つだけ景気は悪化すると思われ。

>>647
baka？

それよりもイラクに反撃するチャンスがあるのか聞きたい

1000人のアメリカ兵を殺すことを考えるべきだ。

短期で決着つけばアメリカに反抗する国はなくなるな。
パクス・アメリカーナ完成。北朝鮮もすぐ征伐される。

イラクの出方次第では中東戦争に発展する可能性がある。
その場合は非常に厄介な事になる。
エネルギー資源が乏しい日本にとっての生命線でもある石油の確保が困難になれば
国内経済に多大な影響を及ぼすであろう。

>>654
そりゃそうだが、石油に頼っているのは日本だけじゃないぞ。
世界中がやばいからその時には何らかの解決策を模索するだろ。

砂漠の生命線「カナート」
アメリカがイランを西洋化しようとイラン政権に手を加えた。
その影響で、イラン国民は拝金主義で行動し、
イラン富裕層が高付加価値農作物を作るため
イランの地下水を電動ポンプで24時間くみ上げ続けた。
そこで庶民の使うカナート水脈が枯渇し人々は村落を捨て住む場所を失った。
ここで「民族の興亡はこの一戦にあり」と
イスラム教の擬似生命体ミームはホメイニ師を人形として操り
イラン・イスラム革命を煽動した。イスラム教のミームに感染した
死をも恐れぬ人々の蜂起で革命が成功し資本家の電動ポンプが止まると
カナートから命の水がよみがえり村落へポツポツと人々が戻り始めた。
そして、現政権下でカナートの管理人はコーランを毎日村人へ伝え、
地下水脈路を手で掃除し、ターゴ樹を砂漠に植えて砂嵐を軽減させている。
カナート：古代ペルシャ文明が作った環境にやさしい地下水脈とその掘削管理システム

イスラエルと石油を言わずに中東は語れない。　政治評論家ロバート・ノバック
（中略：イスラエル関連の部分だけ抜粋）
米国政権内部のイスラエルに近い側の人々はサウジアラビアの政権を変えようと
圧力を掛けている。米国政権内部でサウジの政権を変えることについては、
国務省とCIAは反対しチェイニー副大統領と国防総省、安全保障会議が圧力をかける。
問題はいつやるかだ。下手をすればさらに気に入らない政権ができたりする。
イランのシャーに圧力をかけたらホメイニ師が出てきた様に…。
中東を民主化する計画の一部は非常に危険だ。他国を細部まで管理しようとするのは非常に危険だ。
アメリカ政府はアフガニスタンで米国に友好的な政府を作ろうとして問題を抱え込んだ。
イラク戦争のあとイラクに民主主義政権を作るのは難しい…。
（アメリカの力をもってしても）中東の民主化ができるとは私には思えない。
不運な結果になるだろう。

Mus|im meme 　〜〜〜〜〜(m--)m　 Mus|im meme
ｱﾋｬ
　　　　　　　 　|￣￣|　　(m--)m　　　　ｱﾋｬ
　m(--m)　 ＿|＿＿|＿
　　　 　　 　 　| ﾟ　ﾟ（　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　見つけた、おまえ、イ●ラム教徒だな
　ｱﾋｬ　　　　/∪　 | つ　＼＿＿＿＿＿　今度こそ頃してやる・・・
　　　　　　 （　　　　|　.||　　　　　ｱﾋｬ
　m(--m)　　）　） 　＼||
　　ｱﾋｬ　　 （＿__）　＼_ つ,,　ｽﾞﾘｽﾞﾘ

Mus|im meme 　m(--m)〜〜〜〜〜　 Mus|im meme

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜ 　モナーは違うモナー
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜　米国はノイローゼか・・・・？
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　 　（＿__/

馬鹿を首相に選んだばっかりに。
戦費と復興費用負担を求められてるから、小泉は4兆円かそこら、
言われるまま、国民の了解無しに出すんだろう。
利権はアメリカが独占することを宣言したのでブレアは政治的に窮地に陥ったな。
日本はテロ標的と世界の非難と費用を負担して見返り無し。
北が攻めてきたら守る、というより仕返ししてくれるかもしれないが、
国民にどんな痛みが発生するか説明してから支持を表明して欲しかった。

3月危機は起こさない、って言ったが確実に起こる。
だって、この人公約守れた試しないからね。
ただ、小泉の3月危機の定義は聞いたこと無いから、「危機になってない」
って言い張るだろうな。

こんなクズ支持する理由は何？
首相ってリコールできないんだっけ？
誰か何とかして欲しいよ。

クウエイトーフランクフルトーワシントンに米兵の棺を運ぶチャーター便
が飛ぶようになればアメリカの世論は「戦争やめろ」「ブッシュ辞めろ」に
転換する、これがブッシュがとったリスク。攻めて制圧するには相手の３倍
の兵力がいるのに正気かな？？過小見積？

>>659
通常戦力だけでも３倍以上はあると思うが。
別に国民全員を相手に戦うわけではないだろ。
つっても俺は今回のアメのやり方は好かんがな。

肺炎風の奇病
バイオテロは既に開始されているのか

イラクは生物化学兵器で・・・
アメリカは核兵器で・・・
大変になりそう。
世界経済よりも世界環境が心配。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>658
＞馬鹿を首相に選んだばっかりに。
自民党員３００万人による擬似首相公選制で、あの首相を選んだ訳だが・・・
支持率から見て有権者全員でやっても結果は大差ないと思われ。

大統領制でやっても結果は大差ない。むしろ同じ程度の馬鹿をトップに据えて、
それでも日米に格差がある点を考えるれば？

アメリカは大統領以外は賢そうだが、日本は内閣全体がダメ。

今、どっかの企業の社長とかに
『総理大臣してくれませんか？』なんて聞いてみた時、
自分の会社の利権とかそういうの無しに誰かやりたがる人いるのでしょうか？
すっごく大変な職業（？）だと思うよ。
どうやれば景気回復、北問題、戦争石油問題こなせるんだかなんて考えきれるのか
やっぱり、普通な人ならアメリカ支持を出すんじゃないかな
それこそ、変人とまで報道された小泉なら、
『戦争反対、今回ばっかりはアメリカに同意出来ない』
って言葉も期待できたかもしれないけど。
なんかすっかり小泉って普通になっちゃった気がする。
2年位前の変人ぶりを復活させてほしいかも。

景気回復の鍵になる業界が何か？
によって戦争が長くなったほうがいいとか短いほうがいいとか変わって来ますか？
人間の命の尊さを考えたら戦争しない、或いは短い期間に期待するけど
ここのスレの場合は経済優先で考えた場合で考えたい。
鉄業界では長くなったほうがいいとかあります？
旅行業界や石油業界は短いほうがいいですよね？

無差別テロは終戦してもありうるかな？

さて、開戦しました。
株価どうなる？

>>668
普通に考えれば、今回の戦争に武器を提供している軍需産業の株のうち、
公開されている銘柄は上がる。

短期終結を仮定
穴はイスラエル関連銘柄か？

民主党・菅代表「抗議し、攻撃中止を米英大使館に申し入れる」（ＴＢＳのテロップより）

>>671
大使館に申し入れるってのがもうネタだよな。

川口外相がイラク大使館にフセイン大統領の亡命を申し入れたのに対抗しているんだろうな。

やっぱだたのポーズか

>>674
「ポーズ」という主戦場で、戦っているのだ。

ケネディー対ニクソンのようなテレビ討論で、勝って世論の支持を受けるのが夢。

　日経産業新聞２８面によれば、東京、日本
は、オフィス・テナント料、中距離航空運賃、
鋼材、通信費、などなど亞細亞随一の安さを
叩き出しているから、これは絶好のビジネス
機会であると、（中庸）がブチあげてるな・・

3月19日版ね

管「もう日本にいられない　亡命したい」
米英大使館「イラネーヨ」

基軸通貨の争い。イラク攻撃の真意

http://www.person.co.jp/home/peergynt/opnEc04.html

金持っていても死んでしまえば意味無いんだよな。でも
そのことが現実に近づいているんだよな。

イラクが攻撃されているのはドイツのナチズムまで遡るが
そのことを知っているのはどれくらいいるんだろう。

>>680
知らん知らん。ナチズムは国家社会主義で、
ナチスドイツは大ドイツ主義で、トルコまでは大ドイツだが、
しかしイラクは大ドイツでも何でもない。どうさかのぼるのか不明。

石油も高くなってるし、スーパーインフレで
デフレ脱却ってないの。

>>682
原油は、連続ストップ安だったぞ。

政府系ジャパン石油開発が倒産。負債３０７６億円 。

戦争のせいで、だれも騒がないな。

http://ranking.tpot.to/ranklink9/html/new1.html

>670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/03/20 12:58
>短期終結を仮定

裏を行って長期化の可能性は？
短期終結説って結局、短期で終結しなければ夏場に入って米英軍が身動きとれなく
なるから、攻撃作戦の条件としての短期でしょ。
イラクから見れば、数週間を耐えて、夏場までずれ込ませれば、米英軍を慣れない
砂漠気候の中で疲労させ「善戦」の目も出てくる。
長期化の中で、テロに対する恐怖も手伝って、米国内、国際的に厭戦気分、米国
政府への批判が高まってくる、、、、

いずれにせよ、小泉もそうだが、ブッシュも就任以来この間、やると言って、まと
もに成果をあげたものはない、、、アフガンのビンラディンだって未だに取り逃が
している訳だし、、、今回のイラク攻撃がブッシュの思惑通りに行かなくとも不思
議はない。

>>684 ｽﾚが有るには有るけど・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1047941373/l50

本当に旧山一ﾋﾞﾙに入ってたの？

>>680
ムッソリーニの間違いではないのかと小一時間(以下略
シリアのフランス系住民がファシスタ党を真似たのがバース党だろ？
それがイスラム社会主義を自認するようになってイラクで政権を獲
得した訳であって・・・

田原よ、イラクに行くなら今だ！

　　　　　　　　なんか、長引きそうだぞ・・・

>>682
アメリカの勝利を見越してなの？
先物市場の石油価格暴落・・・・
かわりに、石油を利用する企業の株価は上昇してるね。

今日の雰囲気。不気味、何か変だ。
いやな予感が・・・
最悪のシナリオ。
長期化・・・。

今回もＣＩＡのうそかほんとか分からない情報で
爆弾落として失敗してるんだろ。ビンラディンもつかまってないしな。
ベトナムの二の舞か・・・

本日開戦日の株高、円安は、日銀の政策転換期待から。

ξ戦争する前にゲームでもやれよξ

1 :国連な成しさん :03/03/18 20:13 ID:LJMqyxvo
ブッシュもフセイソも戦争する前にもう一度考え直してさ、話し合ってみろよ。
よく話し合うと、お互いの良いとことか弱点とかみえてくるぜ！？
話し合う場がないんだったら、実家のおれの部屋でも貸すからさ。
な、だからこんど遊びにおいでよ。ひろゆきと小倉でも誘ってさ。
話し合うのがあきたら、四人でボンバーマンとか、大乱闘スマッシュブラザーズでもやれよ。
でさ、遊び終わったら、マックにでもいって、ご飯食べてさ、帰ってきたら、
まず、ブッシュと小倉、次にフセイソとひろゆきで、二人ずつうちの風呂入ってさ、
入り終わったら、俺の部屋で、煎餅布団四つ並べて、寝ればいいじゃん。
寝る前に枕投げやったっていいんだぞ。枕投げがやだったら、田代でも誘って、
オナニーするとかさ。まあそれはおまえらの自由だよ。それで朝起きたら、
嫌でも友情芽生えてるよ。

短期で終わるわけね〜だろ。
ブッシュだよブッシュ。
お笑いだよまったく。

せっかくの儲けのチャンスを短期間で終わらせるわけないだろ。
まぁ、１ヶ月も続けりゃかなりの儲けが出せるだけの使用量が見込めるだろうけどさ。

影武者遣いまくって衛星探査にも引っかからない状況では正確な居場所を把握しろといっても無理だしな。
ましてや臨戦体制だったんだから公の場に出ても報道タイミングをずらされて特定も出来まい。

http://ranking.tpot.to/ranklink9/html/new1.html

>>697
ラデインもおよがしているしな。
それがユダヤ資本の商売魂。

油田への放火で石油価格高騰！！？？（急落してたのに。）
日本は大丈夫ですか〜〜〜〜〜？

ブッシュ（親子）ってさ、アメリカの経済が落ち込み始めると
毎回どっかの国を仮想敵国にでっち上げて 戦争 起こしてね？

１２年前の湾岸戦争 時の アメリカ経済 がどうだったか忘れたけど ・ ・ ・

アメリカの言うことを鵜呑みにするなら、イラクの戦後復興は日本と同様、
アメリカの占領と管理の下で行われるそうだ。
したがって、イラクは自由主義経済の一翼を担う産油国となる。
「イラク国民の意思」とは別問題だが、これは、
イラクの戦後の経済復興は約束されている、ということだ。
そこで俺は、投資でもしちゃおっかなと思うわけだ。
誰か助言求む。

>>701
経済不安と対外強硬策は表裏一体。
誰でも知ってるナポレオンやヒトラーなどの例でも明らかな、
『歴史の必然』ってやつだ。
これは、ブッシュがどうのって問題じゃないな。

>>703
現代日本の場合は、平成不況と北朝鮮問題ってとこか、、、

＞＞６９５
名案だな。

５月の連休は多分９割方駄目だろ。イラクが降参するより日本が先に白旗あげそう。

フセイン閣下、早く毒ガス・生物兵器で
糞アメ公・湯田公どもに反撃を

白人どもが苦しみのたうち回るのが見たいのです

>>702
日本は単一民族国家で権力の垂直移動を経験した事が無かったから、
天皇を象徴として存続させ、お上に従う民族性を最大限に利用した
ＧＨＱの占領政策はうまく行ったけど、イラクの場合はどうかな？
中東の国々の人々は、国家への帰属意識よりも民族や宗派への帰属
意識の方が遥かに強いのだが．．．

余談：
マッカーサーは、天皇制の完全解体をもくろむ本国政府の意向を
はねつけて、象徴天皇制を推進したが、それに激怒した本国政府は
マッカーサーと占領軍を疲弊させる為に中国と共謀して朝鮮戦争を
起こした。

>>707
お前在日か？

>>708
天皇制の存続って「日本国民の意思」に関わる問題だろ？
今だって、納得してない日本人はｲﾊﾟｰｲいるし。
でも、経済においては日本は戦後復興を果たした。
それとこれとは別問題という訳だ。

で、イラクの国債なんかどうだろう？

>>709
で、お前はユダヤか？

日米同盟、今が最良の時。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030322AT2M2200A22032003.html
米鉄鋼セーフガード、適用除外品に295品目追加
　除外が認められた製品リストには新日本製鉄が申請していた冷延鋼板や
ＮＫＫの熱延鋼板などが含まれている。
日本からの輸出品については50品目以上の除外が認められたもようだ。

>>710
石油利権を握られたら、それもむずかしいだろう・・・。他に強みがあるわけでないし。
何より、安定した政府が築けるかどうかがぁゃιぃ
　　　　　　

アメリカのイラク制圧は時間の問題ですが、
その結果、日本経済はどうなるんでしょうか。

>>714
イラク、クウェートの石油供給は完全に「アメリカ資本」が牛耳り、フセインが
行なった油井の国有化は骨抜きにされます。
石油代金の決裁は「米ドル」のみに固定され、ユーロや中国といった輸入大国は
エネルギー政策で完全にアメリカの支配下におかれるため、発言力はガタ落ちに
なる。また、イラクの戦力は「大量破壊兵器」「通常」すべて弱体化するために
中東のパワーバランスは「イスラエル」による軍事的影響が最大となる事から、
イランやシリアは苦境に立つことになる。
元々中東諸国では日本は人気があったが、今後は不人気になる。しかし元々日本
が中東に求めているものは「石油資源」のみなので、アメリカが押さえている間
は特に影響は少ない。（ただし独自ルートがないと言う事は危険な事は明白。）
要するにますますアメに逆らえなくなっただけ。

>>715
的を得たご説明ありがとうございます。
中国はシベリアの原油をパイプラインで引くという
記事がＷＳＪ紙にありました。元々、日本向けに計画されて
いたのを横取りしたのだそうです。
アメリカの次の目標はイランと噂されておりますが、これが
達成されるとアメリカの世界支配が一歩前進します。
８０年代後半から元気の良かった日本経済ですが、８年間も
クリントン政権の攻撃を受けすっかり骨抜きにされてしまった
感があります。もう少し、旧大蔵官僚と日銀幹部がしっかりして
いたら、今とは違った日本の姿があると思われますが、非常に
残念です。

イラクは裕福国家にかわる。
みんなイラク語？を勉強しまひょう。

>>713
レスthんx
戦後イラクが産油国としてどんな国になるのか問題なんだよな。
アメリカは80年代の対日赤字と同じことを覚悟しているのかどうか。
つまりこの先、アメリカは対イラク赤字を覚悟できているのか？

>>715
>イラク、クウェートの石油供給は完全に「アメリカ資本」が牛耳り、フセインが
>行なった油井の国有化は骨抜きにされます。

イラクはアメリカの「植民地」になるってこと？

世界に広がる反米ムードと、それによる投資家のアメリカ離れが深刻ではないか？
アメリカの経済政策は決して悪いわけではないが、
世界中を敵に回してしまったら、勝ち目がないだろう。

そのアメリカ経済に依存していると……一緒に潰れるんでないか？

>>720
>アメリカ経済に依存していると……一緒に潰れるんでないか？

アメリカ経済と依存関係にあると、日本経済は潰れるの？
「……」のところの推論を省略せずにお願いします。

>>720
なんかとんだ勘違いしてるネ
アメリカ離れはいつから出てくるの？

たとえ、「アメリカ離れ」があったとしても、
アメリカ内需を無視してはいけないな。

>>720
アメリカはフォロ−アップはうまいほうだと思うヨ
日本が戦後復興は国連主体で行うって言ってるし
フランスも開戦後はなんとか妥協点を見出そうとしてる
アメリカがさらにこれらを無視してくると思う？

>>724
無視はしないだろうね。
次の標的があるわけだし。

イラク攻撃は成功しても、世界に広がる反米感情、
とりわけイスラム圏に広がるその憎しみは、国際的なテロを助長する土壌を作りかねない。
長期的に見た場合、投資リスクが大きすぎてとても世界的な経済発展は望めない。
まさに文明の衝突をも起こしかねない不安定な状況が続くことになる。

反チントンってw

>>716
出鱈目書くなよ。だいたいこんなとこで洗脳しようとするな。ロシアは日本向けのパイプライン
を枝分かれさせて中国向けに振り向ける決定したんだよ。中国に横取りされて日本の取り分
がパアになったようにミスリードさせるんじゃねえ、クズ。

ロシアから原油が入ってくると、日本の石油の中東依存度
はどのくらいに下がるのでしょうか。今は8割だそうです。

>>728
俺はｗＳＪ紙に掲載されてたことを要約しただけだよ。
ロシアは二国に供給するに十分な原油を産出すること
ができるか、分からないと主張してると明確に記載されて
いる、そして、中国ラインが先に構築されることも。
３月１９日付のWSJをみてみろよ、ボケ。

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/03/16 23:19 ID:Et2g+RCe
ロシア政府、東シベリア石油の輸送ルートを5月に決定

ロシア政府は3月13日、東シベリアのパイプライン建設プロジェクトに関する
エネルギー省の提案を受入れ、調査と分析を開始する決定を下した。
アンガルスクの原油を外国に輸送するためのパイプラインは、現在2つのルートが
検討されているが、同省は「2つのルートを一体化する」ことを提案している。
原油生産でロシア2位のユコスは、アンガルスクと中国の大慶（ターチン）を結ぶ
パイプライン建設を提案しており、中国政府の許可も得ている。
アンガルスク〜大慶ルートは2005年の完工予定。同パイプラインの完成により
ロシアは、2010年までに中国への原油輸出量を2,000万トンに、2020年までに3,000万トン
まで増加させることができる。ユコスは、供給量については同社が保証するとしている。
一方、国営トランスネフチは、日本政府が提案しているアンガルスク〜ナホトカ（沿海地方）
ルートを支持している。同パイプラインは2007年に完成し、原油輸送量は2010年までに
年間5,000万トンに達する予定。
ロシアは、アンガルスク〜ナホトカルートのパイプラインを建設することで、原油を太平洋まで
輸送、その後日本ばかりでなく中国・韓国・米国にも輸出できると期待している。 　
アンガルスク〜大慶ルートを主張するユコスは、米国がロシアから原油を大量輸入する
可能性は少なく、同国への供給は、ムールマンスク港開発プロジェクトだけで十分だとしている。
同プロジェクトが実現すると、ロシアは同港から米国に、年間1億 2,000万トンの原油を
輸出できるようになる。一方で専門家は、「東シベリアには大慶ルートとナホトカルートを
満たすのに十分な原油がない」としている。その為、エネルギー省は、2つのプロジェクトを
一体化する提案を行った。 同省の提案によると、パイプラインはアンガルスクから建設が始められ、
バイカル湖付近で2つに別れ、その後は大慶とナホトカまで二本のパイプラインが建設される。
同プロジェクトへの投資額は約60億米ドル。 　
政府は、中国の胡錦濤・共産党総書記がモスクワを訪れる5月25日までに、プロジェクトに関する
最終決定を下すものと見られている。

Japan Turns to Old Foe Russia For Oil, Finding a Rival in China
Wall Street Journal; New York, N.Y.; Mar 17, 2003; By Martin Fackler;

Abstract:
Japan isn't the only Asian power hungry for Russian oil. The project faces competition from China, which wants a
rival pipeline from Siberia to its Daqing oil fields in northeast China. Russia now appears likely to compromise by
building both routes, working on the Chinese-backed pipeline first -- although Russian energy minister Igor
Yusufov last week said Moscow must study whether there would be enough oil to fill two pipelines anytime soon.
Moscow had been expected to make a decision last week but announced instead it will delay until May, when
China's newly selected leader, Communist Party General Secretary Hu Jintao, is expected to visit Russia.
- 略 ー
Still, a Russian pipeline is of top strategic importance to Japan, the world's No. 2 oil importer after the U.S. Unlike
the U.S., Japan is almost entirely reliant on the Middle East, where it buys 88% of the 4.3 million barrels it
consumes daily. Currently, it buys only a trickle from Russia -- 6,000 barrels a day.
China is offering financial assistance for the $1.7 billion Daqing pipeline, which would transport 600,000 barrels a day. That
would flow directly into China, leading many in Japan to accuse Beijing of trying to monopolize Russian oil. "We must not let
things get manipulated by China's self-centeredness," the Institute of Energy Economics, an energy industry-funded think tank,
warned in a report last month.

５月になれば分かる。

>>729
パイプラインだけで、６５％に低下する。
サハリンや、パイプラインの油田自体開発中なんで
今後さらに下がる。

http://www.job-kun.com/trank/irank/ranking.cgi?mode=part_ranking&part=21

ブッシュ政権のイラク攻撃に反対する会　発起人・賛同人一同
※９月28日現在の発起人・賛同人は次の通り（五十音順）。

発起人》木村三浩（一水会代表）、竹田恒泰（環境活動家）、長谷ゆり子（元衆院議員）、福田邦夫（明治大学教授）、前田日明（格闘家）、宮崎哲弥（評論家）

賛同人》永六輔（放送タレント）、小田実（作家）、金子勝（慶応大学教授）、小林亜星（作曲家）、小林よしのり（漫画家）、下村満子（ジャーナリスト）、
鈴木邦夫（評論家）、高野孟（ジャーナリスト）、知花昌一（沖縄県読谷村議）、中村弘道（教育評論家）、西部邁（評論家・秀明大学教授）、野坂昭如（作家）、
藤井誠二（ノンフィクション作家）、二木啓孝（ジャーナリスト）、松崎菊也（戯作者）、松本健一（評論家・麗澤大学教授）、水口喜朗（ジャーナリスト）

http://www.smn.co.jp/insider/what/manuscript2/081.html

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イラク攻撃が始まってから、株価が上昇しているね。
勿論、短期終結が大前提だけど。
楽観論が今は優勢だけど、果たしてそううまくいくかな？

アメリカから発信される情報に誤報が多くなってきている。
本当に短期で終わるか疑問。
なんかヤバイんじゃないかｗ

うん、先週末には、フセインを始めとした政権中枢壊滅説が、
それなりに信じられていたが、この土日でフセインの生存を
はじめとして、主な幹部の生存が確認されつつある。

また、米軍がバグダットを攻略する戦略としては、軍事的にでは
なく、イラク政権内部の造反、崩壊を待つしか手のない相手ませか
の戦略だったことが明になりつつある（当然、米側としては、様々
な分断工作はしているのであろうが）。

そして、今にしてみれば、軍事のプロであるパウエル国務長官が
最後まで、平和的解決を主張していたことが思い出される。

ポイントは、イラク軍内部の造反、クーデターがあるかどうかか？
フセインが元気な姿でテレビ演説するようであれば、軍内部、国民
の引き締めが進み、一気に長期戦の様相か？

イラクの戦後復興事業はアメリカ企業がほぼ独占とのニュース。
日本企業もそのおこぼれを貰う。メデタシ、メデタシ。

前々から言われているが、イラクの戦後復興事業は、大まかに分けて2つある。

まず、戦争で荒廃した街、生活に根ざすインフラ等。これは順当。
だがイラクは特殊な国、もう一つある。
石油関連施設の復旧、開発、整備。

アメリカは石油関連を独占する、ここにはおこぼれはない。
日本は街、つまり電気水道とかの方を指しておこぼれですな。

戦争が終わって、はじめてなんの為の戦争だったのかが解かる。

いやもうわかっている、フセイン政権は元々アメリカが支援していた政権だ。

アメリカは、イラクに何でも言うことを聞くコントロールできる政権が欲し
い。そしてアメリカの国益にかなうことをし続けて欲しい。

ぶっちゃけ、石油だな。
許されるなら植民地化か属国にしたいのが本音だろう。

>>741

おこぼれって、これ結局日本が金出すんだから、日本の土建屋は儲かるだろうが、
日本の一般国民にはなんのメリットも無いってことだな。まあ、場所を日本から
イラクに移しただけの話か。イラクじゃ土建の雇用は見込めないからメリットは
少ないな。

一般に、侵攻側が防御側の３倍の兵力を有して初めて
イーブンと言われるな〜。もちろんこの場合の兵力は
兵器性能の差や練兵度なんかも加味した上で算出する
わけだけどな〜。

今回のアメリカ軍の兵力は、さすがにイラク軍を３倍は
上回っていないと考えられるな〜。バグダッド侵攻には
しばらく時間がかかりそうだな〜。

サウジアラビアが日本へ供給している原油の量を２５％カットしたことを忘れてない？
エネルギーの安全保障を実現するには米国のおこぼれを貰うしかあるまい。

>>746
諸経費がかかり過ぎるということで、日本が継続しなかっただけだろ。

>>745
>今回のアメリカ軍の兵力は、さすがにイラク軍を３倍は
>上回っていないと考えられるな〜。バグダッド侵攻には
>しばらく時間がかかりそうだな〜。

米国側の火力は楽に3倍以上だ。

>>745
今回のパトリオットの威力は凄まじいらしいぞ。
スカッドミサイルの被害がほとんど出ていないだろ。
かなり打ち落としているみたいだぞ。

>>748
まあ、情勢を見た方がよいな〜。地形的にはアメに有利
だからな〜。これが山岳地帯ならイラク有利となるけどな〜。
いくら戦車が３倍あっても、それが一列でしか進軍できない
地域では３倍とは計算されないからだな〜。ユーフラテスを
渡河したところの地形がポイントだな〜。

>>749
イギリス軍の戦闘機も撃墜してるしな〜（ｗ

>>750
内心市外戦になってイラクに勝ってもらいたいと思ってるだろ。

>>750
地形的には不利だぞ。
寒暖差の激しい砂漠の中の進軍をしている。
しかも夜間行動が可能の為、部隊を分け夜間移動、日中休憩などもして
いる。砂漠上では、日中の休憩は、たいした休憩にならんよ。

それに期待していたトルコからの陸軍の進軍は不可能になった。
いまごろになって40隻前後の船がペルシャ湾に向け移動中だ。

ところでさ、米英支持は正しかったと思うが、支持の仕方は明らかに失敗
したと思うんだよね。「理解する」程度にとどめ、今までどうり国連中心
が、すべてを手放すわけにはいかない日本の道だったと思う。

アメリカも、石油も、アジアも、諸々すべてが大事。
もちろんEUも視野に入れておかないといけない
どれが正しいとかなんてない。

でさ、早速アメリカは、イラク関連の資産凍結、イラク大使館の閉鎖、大使
及び外交官の追放という踏み絵を各国に要求してきているんだが、諸手を
挙げて米英支持を打ち出している日本は、どうすればいいのかね。

国際慣習では異例な事態だし国家の主権に関わる、でも開戦は国家の主権
に関わったが賛成した。今回の要請はヨーロッパ、イスラム各国は拒否の
姿勢、アジア特に東南系は無視の態度だ。

日本の場合、先の米英支持後だけに、これは苦しいよ。どうすればいいのさ。
石油やイスラム各国との関係も大事、どうするのさ。

とりあえず、川口外相は要請があるかないか自体ノーコメント。
小泉首相は、それさえも黙殺状態だ。

>>751
当たり前だな〜。ここで簡単にイラク侵攻が成功したら、
アメの暴走につき押さえが利かなくなるからな〜。

>>752
砂漠はフラットで遮蔽物もなく、機械化部隊の展開が
容易なので「地形的」には有利だな〜。お前の言って
いるのは「気象的」な問題だな〜。

>>753
だから、そもそも米英支持が間違っていたわけだな〜。
まさに背理法じゃねーか〜（泣

>>754
隠れるところがなかったら不利だろ。
有利なのは移動だけであって、戦闘には不利だろ。

とはいってもイラクは遺跡の宝庫。
しかも小高い丘になって砂漠に点在している。
戦闘拠点としては最適、湾岸時も遺跡群はかなり損害を受けてますね。

>>756
有利不利とは比較の問題だな〜。隘路のない砂漠は
攻撃側に有利だな〜。当たり前の話だな〜。

イラクの戦術は、バクダット市民を盾にした篭城戦でしょ。
市街戦であれば、火器としては、旧式のAK47突撃銃とRPG7対戦車砲があれば
十分、米軍の脅威になるのでは、、、そのとき米軍がイラク軍に優る装備としては
夜間の交戦における暗視野スコープくらいなんでは、、、

長期化させて、国際世論、反戦運動を背景に米国と終戦協定。

>>755
米英支持が間違いではない。
アメリカも石油も両方必要で、とらなくてはいけないのが日本だ。
でも首を突っ込んで、白黒まで言う必要はなかった。

外交官の身分保障をしているジュネーブ協定もあるし、日本にとってまさに
踏み絵だな。支持の仕方を変えていれば、何の問題にもならないのにな。

復旧しました。
http://coil.arings.com/joyful/joyful.cgi

当分円安だね。

戦闘の長期化が避けられない事態に陥った時の
株価の動向が見物だよｗ

>>758
アメリカは、市街戦は出来るだけ避けるよ。
圧倒的戦力差があろうが、両軍に損害が出るからね。
アメリカ軍に損害が出るのは、戦場が生中継される現在、あまりにも都合が
悪い、反戦も押さえにくくなる。いまやアメリカ軍の兵士の人件費は恐ろし
く高いしね。殉職すれば、その後の値段はそこら辺の武器弾薬より高くなり
かねないという財政事情もある。

民間人は、戦闘に巻き込まないとの大義名分で、支持を得られる利点として
転嫁し、正義、正当性を打ち出すという方法をとり、占領に来たのではなく、
開放に来たのだと、そういう方向だよね。

>>753
石油の支配はアメリカが握ってるからアメリカ支持で何の問題もないよ。
アラブには力など無いから安心しろ。

アメリカは戦費をイラクの石油で賄うつもりだ
バクダットは包囲していればいい
長引いてもかまわんぞ
後はチャッカリ石油を捌くだけ
強かなりアメリカ。

>>764
いやそれはさ、ジャイアンは何の問題もないわけよ。
外野で、そうだそうだといっても、いざジャイアンのいない所では
非常に分が悪くなるのよ。

>>766
だから常にジャイアンと行動を共にしていればいい訳よ。
グダグダ言うならジャイアンに報告するぞ！
で一発解決！

長引くとアメリカ軍は不利だよな。
気象条件の悪いところでのアメリカ軍兵士のヘタレぶりは有名だからな。
裕福な国の若者では、耐えるのにも限度があるちゅうことやね。

まあそれを補うに余りある兵器の性能差で何とかなりますかね。
今回は、湾岸時の反省を踏まえてか、かなりの車両が冷房完備だそうで
すからね。

つうことは、今回の戦争はかなり以前から想定済みちゅうか、計画されて
いたのかとｗ

>>767
それ現実には無理じゃない。
それに世界中に反米感情が広まっているように、日本まで反日感情を
作ることになる、これは余計、こんなのはいらない。

>>769
日本なんぞ最初から相手にされてないから安心しろ。
ほとんど教育を受けてない第三世界の人間なんて
日本が何処にあるかも知らないよ。

核の非拡散とか言って、原爆使っているのも、劣化ウラン弾使っているのも
アメリカだけ、実際に使用しバラ撒いているのはアメリカ、滑稽な話だ。

戦争状態でも日本が官僚主義だから政治家はどうにもこうにも
動けない。残念な話だ。この次は変えるようにしようね。

立案から実行までを一貫してすることができない日本の政治家は果たして
どういう存在だ。やはり有権者の代弁どまり？

>>770

あんた見通しが甘すぎます。

相変わらず先延ばしし続けるのでしょうね。

645 名前：エリート街道さん ：03/03/24 17:03 ID:a5GMuQKU
>そんなに東大法卒の官僚が優秀なんだったら、
>とっとと今次の大不況を何とかしてください。

なんのかんのいって世界第二の経済大国、アジア唯一の先進国だろうが。
韓国やインドネシアにならずに済んだことを東大卒官僚様に感謝しろ。このクズどもが。

>>773
実際に反日デモなんかやってないだろ。

ついでにアメリカを支持してるサウジなどのアラブ諸国もあるから
日本だけどうこうは無いな。

今回の戦争でアメリカ支持とアメリカ不支持に分かれてきているぞ。

アラブ自体が分裂してるだろ。
反アメリカ派がアメリカ軍に基地を提供してるサウジやクエートなどの
アラブの国をののしってたよ。裏切り者とか言ってね。

日系平均８４００回復〜

原油高で気付いた頃には日本はインフレ狂乱

いやいやどうして、イラク強いぞ！
長期戦間違いなし。
下手するとベトナムの再現。

>>759
米英支持は間違いだな〜。「国連決議なくして攻撃が
行われたことを遺憾に思う」と言っておくのが正解だな〜。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

勘違い大国の末路。

ブッシュが勝手に勝利宣言して撤収。

問題はその後だろ。

放置プレイ

イラクもアメリカも勝利宣言して終わりそうな予感。
フセインを打倒できなければアメリカの負けだろうな。

１０年以内にサダム・フセインは、退陣し、イラクの民主化を図る
との確約を取り付けて、お互い「勝利宣言」をして、終戦協定締結。
（１０年後のことなんか、誰も知ったこっちゃないからね）

まだユーフラテス川を渡れてないって点がポイントだな〜。

アメリカの場外乱闘もいい加減にして欲しいもんだ

アメリカ兵は、実際問題としてやる気がないんじゃないのか？
そのうち、イラク軍が総崩れする前に、米軍が総崩れしそう
（砂嵐で、米軍のハイテク装備、対地支援ヘリが使えないときに、
　イラク側に総攻撃かけられたら、目もあてられないな）

今回の戦争でアメリカの軍事力が見掛け倒しと言う事を
世界にアピールする皮肉な結果に終わりそう。
ハイテクがローテクに負けたらメンツ丸潰れ。

軍板の目から見ればアメリカ軍は順調に進軍してるし、
この先、アメリカ軍が敗退することもありえないですよ。

日本としては戦争が長引くほど経済に良い刺激を与えるとでも言うのか、
やや皮肉めいた株式相場の動きですな。

>>794
板違いなので、深く議論するつもりはないのですが、それほど
「順調」というほどではないようにも思えるのですが、、、

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047938521/-100

>>793
アメは大義名分がないがゆえに
ハンデ戦↓してるようなもんだからね。
・自国兵士を頃してはいけない
・イラク非戦闘員を頃してはいけない

自国兵士に普通の被害がでることと
太平洋戦争のアメ公バリに非戦闘員殺傷を
厭わなかったら、通常兵器だけでも
あっという間だよ。

>>795
この戦争はね、アメリカ軍に捕虜が出たことぐらいが大ニュースなんです。
ちなみに、イラク軍は戦わずして投降した兵士が一万人近いですよ。
戦力差、士気の差はまったく比べ物になりません。

だから、軍板でアメリカが負けるなんて言ったらネタにしかなりません。
例えば↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048148100/l50

結局、経済的に関心があるとすれば戦争終結が早まった場合に
どれほど、世界経済に影響を与えるかとかですね。

>>794
アメリカは政治的にすでに敗戦濃厚だ。
戦争までするに至る理由が弱すぎる。今回はあまりにも強引過ぎた、まだ戦争
回避行動を取れたと理解をしている人々は多いはずだ。

で、今の問題は大量破壊兵器が出てこないこと。
これだけ広範囲にわたり占領し始めているのに、化学兵器やスカッドミサイルが
でてこない。大義名分は、これだからな、出てこないと話にならない。

アメリカ的にはフセイン政権打倒が目的、アメリカの国内法もそれにそっては
いる。でも国際的には、これは認められない、国連憲章にも侵害する。
政権打倒で他国に軍を侵攻し先制攻撃では、ただの侵略行為になりかねない。

アメリカの戦争の大義名分自体が揺らぎかねない自体が起こりつつある。

>>798
現在、化学工場をイラク国内で見つけて証拠を捏造している最中だ。

>>799
ﾜﾗﾀ

>>794
>日本としては戦争が長引くほど経済に良い刺激を与えるとでも言うのか、
>やや皮肉めいた株式相場の動きですな。

経板の目から見れば、基本的には株価は戦争終結の時期と関係しています。
戦後需要が第一に見込まれるからです。戦争中にある現在、
高騰＝早期終了見込
低迷＝長期化見込
ということです。
ところで、上のことそのものはアメリカが勝利を収めるということと
直接的には関係ありません。もちろん現実の値動きには政治体制およ
び経済体制の相違が間接的に影響してくるのは当然ですが。

Umm Kasr ist noch immer nicht fest in der Hand der Alliierten,
ein Ende der Kaempfe um Basra nicht abzusehen.

↑
「バスラの戦いの命運を決するほどウムカスル
は連合軍の手の内で安定しているわけではない」

ところでｿｰｽは？

ウムカスルはいまだ米英軍により制圧されておらず
バスラをめぐる攻防もいまなお続いている。
こんな感じ？？？

化学兵器工場をミサイルで攻撃したつもりが実は肥料工場
なんてのはアメリカにとってはよくある話

>化学兵器工場
やはりでっち上げなのだろうか？
米英の戦況ウソ情報が多く
何が本当の話か良くわからない

核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

>>807
807の論理によると、障害者や寝たきりの老人は
決して殺害されることはないということになる。
ところがこれについての反例は掃いて捨てるくら
いある御時勢です。

自衛隊を最前線にひそかに送っちゃえ
どうせ小泉さん再選はないんだから
憲法改正を視野に入れてアメリカをもっと
本格的に応援しよう。

>>809
そうだな。
平和ボケ環境の中、戦わずして給与ばかり貰っている自衛隊にも
犠牲になってもらうにはいい機会だ。
命と引き換えに高待遇を受けている実感を味わってもらおう。

>>807理論が正しければ琉球王国はまだ独立を保っているはずだが

>>811
軍事的に強かったスパルタもアッシリアも同様に存在しないが何故だ？

私もそうだが全然経済と関係無い話題が多いような気がする。
頭の悪い国際情勢に逝ったほうがよいな。

この戦争が終わった後に
ﾌﾗﾝｽは国連に「ｱﾒﾘｶの保有する大量破壊兵器を査察する決議案」を提出するべきだな｡
それで初めてﾌﾗﾝｽの今回の件での一連の行動が論理的に貫徹する｡

>>813
そうするとフランスをはじめ核保有国すべてを査察の対象になるな。

>>810

日本の国防費／408億9100万ドル（世界第3位）

現在、自衛隊は約24万人

アメリカのイラク侵攻って結局イラクの石油利権が欲しいんでしょ？
で日本はアメリカを利するために仕えるプードルなわけ。
ええカッコシイの小泉のためにただでさえ経済停滞に苦しむ日本は
莫大な復興費を要求されるんだろう。全部国民負担で。

ほんと、小泉って売国奴だな。

>>817
その石油利権で占領費賄えないのかと問いたい問い詰めたい(略

ライコスニュース　このままでは肉桂平均がいかれます
ttp://news.lycos.co.jp/topics/world/operation.html?d=25mainichiF0325e052&cat=2

>>817
なにをいまさら。
そういえば復興費ってやっぱりドル払い？

石油というか、ドル決済じゃない？

核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

地球1日あたりの現時点の食糧生産量170兆キロカロリー（ワールドウォッチ研究所）
米国人ひとり1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー（国連食糧農業機関）

170兆キロカロリー　÷　3800キロカロリー　＝　生き残るのは44億人の文明人

現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり170兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活（3800キロカロリー）をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
日本を先制攻撃する理由は過去の戦争を反省せず人身御供を出さないということです。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。

世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。

日本が世界を支配します。

誰が支配の長になるのよ
小泉じゃ逆立ちしたって無理

イラク戦費で９兆円計上＝日本に負担要求も−米大統領
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030325104950X401&genre=int

>>819
こねずみは戦費を出さないと言っている
つまり復興費名目で大量に出すから戦費の方は石油で賄ってくれという事だ

>>827
公債30兆枠で揉めてたのが莫迦らしくなるな。

ちょっと整理、総理は戦費は出さないといっている。
でも復興支援金は出すといった。ここは、うまく言葉を使い分けている。

問題は、イラク戦の戦費、長期化すれば日本の負担は免れられない。
支持すると強く言い切ったのだから、これは道理だ。

戦費を負担し、復興支援金も負担するという、日本にとって、あまりにも巨額の
資金負担が発生する可能性がある。

>>830
それが嫌なら自国で防衛できることだな。

素人なんですが、ＮＨＫ出版の「世界金融戦争」広瀬隆を読んだのですよ。
ＮＨＫ出版だから信用できるかなと思って。これによるとアメリカは金融＜ユダヤ＞
・会計事務所・軍事・ＣＩＡ・石油とコネクションがあって一体に動くそうなんですよ。
ブッシュ政権は石油人脈が造ったとか。イラク戦争が３月に始まったのは日本の決算期を狙って動いたんではと思われるんですが？。
アメリカはイラクを完全制圧しなくても油田と港だけ完全制圧してそのオイルマネーで長期駐留を狙っているんでないかと思うんですか？。

しかし何と言うか合衆国が戦争している相手はイラクであって日本ではないぞ、
戦費も復興支援もイラクの石油で精算するって事は不可能なのか。
逆に日本は合衆国を支持する事によってリスクを取っているんだリターンを期待
してもいいくらいだ。

広瀬隆・・・釣りか。

>>833
前線で血も流さないで何のリスクだ？

アメリカは金融と軍事が一体で動くので外資は東証の下落を狙ったんではないですか？。
わらないが何らかの先物の取引が絡んでいたんでないか？。

>>832
広瀬氏はデンパ扱いされがちだから鵜呑みにはしないように。

ただ2ｃｈと同じで玉石混交なので、
鵜呑みにしなければ興味ぶかい事を書いている。
特に人物の動きは細かく多人数に書かれているので面白い。
ただ文章にまとまりがなく、話に飛躍や推測が混じるので
そういったいみで、鵜呑みにできない。

オイルマネーでイラクでの長期滞在はペイできないという専門家の
意見がある。まあ戦後復興のプランがそのうち明らかになるので、
その内容から、あの国がどうなるかを考察すべき。

>>835
だからさーその発想がダメなんだよ、テロ受けるリスクでも中東諸国との
関係がコジレルでも理由付けて有利な方向に持っていく努力しないと一生
日の目見ないぞ、要するに少し厚かましくなれ。

>>835
そもそも米英支持すら反対なのに、血を流すなんで論外だな〜。

＞だな〜
本当に反米ならここは攻撃支持だろ（ｗ。
財政赤字＋経常収支赤字の双子の赤字が復活してるぞ。

>>840
誤解があるようだが、オレは特に「反米」ではないな〜。
今回のイラク攻撃についてのみ「反対」だな〜。

>>831
今回の支持の仕方は明らかに間違い。
アメリカは石油泥棒、こう思われて否定は苦しいだろう。

支持するのはシナリオどおりとしても、今までどおり国連主導にするべきだった。
今回の戦争を肯定する論理はあまりにも苦しい。アメリカがそこへ導けないなら、
日本は、米英支持とだけ言い続けるのでなく、言わなくてもいいからが国連でそ
う導くよう努力するべきだった。

支持をするでなく、理解する等の言い回しにし、アメリカの立場はたて、日本の立場も
維持しその後の行動を狭めるような要因は排除しておくべきだった。キリスト対イスラ
ム、どうしてもこういう背景も絡む、このような部分は関わらなくてもいいことだ。

自国で防衛？
日本は在日米軍に基地提供し、駐留経費も提供し続けている。
おんぶに抱っこではない、それ相応の負担はし続けている、そこまで自虐的なるこ
とはない。米はその恩恵を受け、今回のイラク派兵の一部も日本からおこなわれて
いる事実がある。

小泉内閣は、つい最近まで緊縮財政をしてきた。
戦費負担、復興支援負担などと気前のいい事なんて、おかしな話だ。
どんな理由を付けようと、身内には金はださん、他人にはいきなり打ち出の小槌で
は国民をなめきっている、馬鹿にしすぎだ。

>>842
でも実際に北朝鮮と戦闘できるのはアメリカだけじゃん。

ブッシュの背後には終末論を唱える福音派（キリスト教原理主義）が
存在していることに不安を感じる。
まさか、本気じゃないだろうなブッシュさん。

>>843
何でそうなんの？
つーか戦争をわざわざする必要なし。ブレジンスキーもそう言っている。

一番怖いのはﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞのﾍﾞｲﾙｰﾄ化だな｡
ｲﾗｸを占領したはいいが､占領後にあっちこっちから爆弾満載のﾄﾗｯｸ､ﾊﾞｽがｱﾒﾘｶ軍の駐留基地やらなんやらに突っ込む｡
これ最凶｡
80年代のﾍﾞｲﾙｰﾄでも海兵隊員が300人とか死んでたはず｡
で､結局､撤退ですよ｡
もうね､ｱﾎかとﾊﾞｶかと｡
やっぱり､通は『外交圧力』｡
これで､言う事聞かない場合は､もう一回ｲﾗﾝにｲﾗｸを攻撃させる｡
で､今度はｱﾒﾘｶがｲﾗﾝを援助｡
ついでにｲﾗﾝを悪の枢軸から外して､代わりに大阪を悪の枢軸に加える｡
悪の枢軸は『ｲﾗｸ､北朝鮮､大阪』これで決まり！
ということで小一時間（以下､ﾊｹﾞ同）

>>845
核ミサイルで日本を脅して金巻き上げるだろ。
東アジアでの不安定要素は早く取り除くべきだな。

イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
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|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために在日米軍が爆弾や弾丸を消費し
命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。
北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
でも国連敵国条項もあるし、もう遅い。

>>843
だからさ、理解をする程度の表明にして十分に顔を立てて置けばよかった
のよ。支持するなんていって、余計な反米感情まで背負うことはないじゃ
ない。キリスト対イスラムなんて、どうにもならない対立構図なんだから
さ、こんなのはずっと外野でいいんだよ。

石油利権も食い込むのは無理。
アメリカの面子だけ立てるだけでよかったんだよ。
支持して諸々のことは一蓮托生で、分け前ほとんど無しでは、バカだろ。

アメリカの戦争理由も当初から厳しい論理。
今なんて、大量破壊兵器が出てこなくて、このままでは侵略戦争だ。
このままでは、国連や世論が正しかったことになる。
同じ支持でも、表明する言葉は「支持ではなく」、「理解する」等にしてお
けば、いくらでも後から訂正できたし、正当化出来た。

北にしてもさ、在日米軍は出払っているわけだよ。
何のために基地提供して、毎年金も払っているんだよ。
何のために日米安保があるんだよ？

今頃、イージス艦が遠い海から戻ってきているんだぜ、日本海に向けてな。
何のために派遣してたんだ？どうして任務半ばで戻ってくる。その間戦力は、
空白？、一隻戻しただけで、何か変わる？、これじゃ、あほだろ。

いちばん賢いのは「国連国連」って言い続けて、安保理に
下駄を預けてしまえばよかったのだな〜。独仏のように
表立って反対する必要もなければ、小泉のように賛成票を
取りまとめるなんて動きもする必要もなかったな〜。

今回は湾岸戦争とは違うな〜。あの時はイラクがクウェートに
侵攻していたから、多国籍軍を支持する大義名分があった
な〜。今回は違うな〜。政府首脳ですら、そこを混同している
奴が多いのには呆れるのだな〜。

>>849

×キリスト対イスラム
○ユダヤ対イスラム

>>851
649ではないが、既にイスラムはユダヤとキリスト教徒を同じ敵とみなし始めているよ。
はっきり言ってその原因は欧米のキリスト教国家が行なってきた仕打ちにある。
９．１１が起きた事には理由がある。

>>850
まあ、先制攻撃だからな。
言わなくていいことは、言わなくていいのにな。

主役になる必要ないんだからさ、野次馬のままでよかった。
何で主役の横で旗振ったのかね、しかも無視され、一部には挙句の果てに
憎まれて、最後に金出してちょうだいかよ、踏んだり蹴ったりだよな。

大義名分があろうが、アメリカを正当化することに成功しようが、
アメリカは石油泥棒と立派に思われることだけは拭えないしな。

>>853
今回の小泉の反応は、湾岸戦争時のトラウマがあると思うな〜。
まあ、日本らしいわな〜。状況をきちんと分析せずに全肯定か
全否定しかできないって点がな〜。

尊皇攘夷から脱亜入欧って辺りから変わってないな〜（ｗ

>>852
米国政府はユダヤ教徒に乗っ取られた。

米国共和党が野党の時代からユダヤ系ネオコンはイラク攻撃を主張していた。
しかし、しかしどんな（嘘の）正当性を主張しても
政策を実現するには有権者の支持を得ないといけない。
そこでユダヤ人ネオコンのウィリアム･クリストル氏が
米国南部のキリスト教原理主義者のボス連中の
アシュクロフトやビリー・グラハム、ゲイリー・バウアーを甘い言葉で誘惑した。
「ユダヤ人国家の完成」→「ハルマゲドン」→「キリストの復活」→「ユダヤ人の2/3は死んで1/3はキリスト教徒に改宗」
とキリスト教原理主義者に釣りエサを与え
「中東で戦争を起こせば面白いことが起こるぞ！」
とこんな口車でだまして利用し政治の道具に使っている。
キリスト教原理主義者は進化論を否定したり、妊娠中絶医を射殺するから
こんなユダヤ教徒の作り出した嘘でも信じてしまう精神構造をもともと持っている。
ウィリアム･クリストルにだまされた米国南部のキリスト教原理主義者教会は
1996年6月イスラエル右派リクードに1500000＄寄付し
リクードの野望を支援し中東での動乱をあおった。

小泉は経済も外交も×ってことで。
つうか、こいつはいいとこある？

ややこしい

>>857
米国共和党系列の安全保障シンクタンクはユダヤ教徒にのっとられた。
しかし、超人頭脳集団のユダヤ教徒は少数派なので
政策提言はできても実行できない。
そこで選挙対策に乗り出し米国南部のキリスト教原理主義者を
口八丁手八丁でだまし大統領選挙で政治利用していたということだ。
そこで初めてユダヤ教徒にホワイトハウスがのっとられた。

米国のユダヤ教徒は天才頭脳集団なのだが数が少ないので
民主主義社会の米国の政治を動かす力がない。
そこで煽動の得意なウイリアム・クリストル氏が
キリスト教原理主義者の渇望する
「ハルマゲドン」「キリスト復活」のホラ話でだまし
中東の動乱を好むよう政治誘導している。

ブッシュ大統領はキリスト教原理主義者の支持票の
3000万票にキンタマを握られているので
キリスト教原理主義者の欲望を実現しなければならない。
ユダヤ教徒がキリスト教カルトを右に左に動かせるので
ブッシュ大統領はユダヤ教徒の支配下に置かれて
アーミテージやパウエルの常識派を排除してしまった。

ブッシュ大統領は米国南部キリスト教原理主義者3000万票にキンタマを握られている。
その利権構造を天才頭脳集団のユダヤ教徒が見抜いて
その狡猾なユダヤ教徒が
「中東で大大戦争がおこるとキリストが復活する！」と
日本人なら笑って吹いてしまうような嘘をカルト教団に信じ込ませて
祖国イスラエル国防のため思い通りに動かしている。

ブッシュ大統領は米国南部カルト教団に頭が上がらないので
米国南部カルト教団の要求どおりに
北朝鮮問題を無視して中東の動乱を拡大させなければならない。

イラクのリフォーム　ペンタくん！
リフォームするならペンタくん！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1136/pentakun.html

ＮＨＫは完全に攻撃マンセーになってるな〜。

あそこもクソメディアに成り下がったな〜。

>>862
デジタル放送とかの規制緩和関係の権限をもっているのは国。
だからNHKは何時の時代も企業ではなく政府寄り。

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか

経済板の外交・安保への感覚ってこんなものなのか。
道理でねえ。

アメリカの戦時国債を買う。これは資産だ。
日本国債よりも利率がいい。アメリカは戦費復興費を
全面的に日本に出させることができ、日本は資産を築き上げ
めでたし、めでたし。ついでにユダヤの陰謀なんてないぞ。

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
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　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

>>867
ラムズフェルドが泣き顔だったから戦争は長期化する。

長期化はしないが死傷者が出る。
それも下手をすると１００人以上。
アメリカ軍やイギリス軍が安全に撤退できなくなるような事態は、
まず起こらないだろうが、
早々に中東から手を退いて勝利宣言せざるをえなくなる。
まともな占領政策も出来ないだろう。

今年の年末までには再び経済は悪化する。
日本の犠牲で全てを納めようとする動きも強くなるだろう。
これを機会に日本を「使い切る」と言う事だ。
日本の企業も日本政府を信用する企業と、
日本から離れても資本集団として成立つ事が出来る物とで、
はっきりと明暗が分かれるであろう。

円高のままで日本は日干しにされて行く、
過去に稼いだものも民主党政権以降この１０年で無くなったが、
これから更に日本の国富流出が加速する。
来年からは本格的に中国の時代に入る。
日本は３年後には忘れ去られる。
期せずして某国元首の予言は的中する事になるだろう。

ドル資産売却させないように暗躍しているのが
財務省であり竹中であるわけだが。

原油再びじわじわ上げて日本もインフレに突入か

ハイブリットカーの増産だ！
新エネルギー開発で石油依存から脱却だ！

アメリカは、日本にも戦費負担迫るんだろな。さらに別枠で復興費用負担とアメリカ
の戦時国債購入したらすげえ金額になりそうだな。

ここで低脳なプロパガンダしてる椰子、いいかげんにしろ。

>>875
つーか、湾岸戦争の時と違って今回は「イラクの原油採掘量を増産」して費用
に当てられるから、復興費用の方はそれほど心配しなくてもいいと思われ。
問題はやっぱ「アメリカの戦時費」で、アメの景気が回復すればなんとかなる
かも知らんが駄目なら「米国債」の大量購入を求められる可能性大。
その場合は「インタゲ」スレでやっている「日銀が国債を購入するのは云々」
なんて議論が全部吹っ飛んでしまいかねない。この事についてはインタゲスレ
でもっと議論して良いと思うんだが・・・。

>>870
>日本の企業も日本政府を信用する企業と、
>日本から離れても資本集団として成立つ事が出来る物とで、
>はっきりと明暗が分かれるであろう。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼●ノゝ∩ ＜　米国イラク戦乱なんかにカネを払う日本なんて捨てちまおう！！　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>877
>つーか、湾岸戦争の時と違って今回は「イラクの原油採掘量を増産」して費用
>に当てられるから、

京都議定書のCO2排出枠は守られるの？

>>879
それはガソリンを消費するアメリカに聞いてくれ。（藁

>>872
この時期にドル資産手放すヤツがいるか？

「有事のドル買い」は崩れた、本当に？

レジーム・チェンジしたのは、イラクでなくて日銀でつた。と言ってみるテスト。

さすが経済板。経済以外の認識はカスだな。

>>884
経済板全体に対する釣りですか？

この戦争は間違い無くアメリカが勝つだろう。
もし、化学兵器工場、大量破壊兵器が見つからなかったとしたら
いや、見つかるだろう。
何故なら米には世界に誇るハリウッド産業があるから。
しかし、戦争が長引き予想を上回る犠牲者を出し
莫大な戦費を放出した後に残るのは
人々の虚脱感と絶望と巨大赤字だけだろう。
忠犬小泉がブッシュに尻尾振ったおかげで
安全圏でブッシュと高級ワインでオペラ見ながら歓談する小泉に対して
日本国民には最大７兆円の復興費という名目の戦費負担と
いつ発生するかも知れぬテロの恐怖だけが残る。

忠犬小泉は北朝鮮問題で米国の支援を期待しているのだろうが、
米国は北朝鮮の問題は日本が自分で解決しろと突き放すだろう。
資源のない北朝鮮には米国の国益はない。

>>887
北朝鮮には「地下鉱物資源」は豊富だぞ。（あるというだけだが。）
日本統治時代に北に工場が乱立した理由はそれだ。
しかし、もっと安くて良質な産出国が他にあるからわざわざ取引する必要は
無いという事。

資源目当てだけでアメリカは戦争してない例はいくらでもあるだろ。

　鉱物資源などくだらん。世界第２位の石油埋蔵量を持っている
イラクとは比較にならない。アメリカはソマリアに軍事介入して
失敗した。アメリカは国益のない所には関わらなくなりつつある。

半島での新米政権の存在が、米国の中国の押さえ込みに意味があると考えるか、
考えないか、と思われるが、、、

イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
　　　　　　　　 , ──────────────── 、
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　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
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　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
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　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。
北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
でも国連敵国条項もあるし、もう遅い。

日本列島は、米国にとって、中国押さえ込みのために、切り捨てることはできないよ。
（中国に投資された米国資本の安全確保のためには）

>>893
日本の生命財産を守るという保証がどこにある？
米軍がイラク国民の権益を守る保証がどこにある？

>>893
その通りだな〜。だから積極的賛成などする必要はなかったのだな〜。

お〜、イタイタ。

だな〜さん、福井はいけそうですか？

デフレ脱却できます？

インタ下安置になるのって苦痛ですな〜。ははは

米国との戦略的なパートナーは必要かもしれない。
しかし、最も大切なのは自分の国は自分で守るという強い意思
と行動である。
米政府高官の「日本への攻撃は、アメリカへの攻撃とみなす。」
という発言を真に受けているようでは救いようがない。
いざとなったら、米国が守ってくれるよ、などと甘い期待を抱く
のはやめるべきだ。

>>894
ない。
だから、「日本」とは書かずに「日本列島」と書いた。
実は、「ない」どころか、日本人の生命財産に対して、日本の米軍の
存在は、今時点では、危険なんだよね。
北朝鮮の日本攻撃のひとつの根拠は、日本の米軍基地だから。

北朝鮮には、日本を限定的にミサイル攻撃できる能力はあっても、
日本に軍事侵攻できる軍事力はない。
（海があるからね。北朝鮮の侵略としての軍事力は韓国のみに脅威）

従って、
少なくとも、現時点としては、日本から米軍にお引取り願って、日本は
独自の防衛戦略（軍事、外交を含む）を検討する方が遥かに国土防衛
には実のある体制の構築が可能と考える。

ただし、米国はそのような日本の方針は上記の理由から許さないだろうし、
また、米国への輸出に依存している日本経済を考えると、直ぐには、そのような
方向にはならない。

この方針を推進するためには、国民のそれなりの準備と覚悟が必要と考える。

>>896
お前さんは「５５５」のファンだとみた。（ｗ

>>897
曲者だな〜。まだ読めんな〜。単なるバカだった速水とはかなり
違うな〜。

>>898
申し訳ないが、オレは遊びで、それもＮ＋とかでアンチの振りする
奴はもっとも嫌いだな〜。そういうのを、デマゴーグというのだな〜。
まだ、信じてアンチやってる方がましだといえるな〜。

>>902
スレの活性化を狙っているんだろうから大目に見ればいいやん。
確かに「無知」な香具師が「純粋」に信じているのを啓蒙するのは楽しいと思うが。

確かにブッシュは民主的な手続きが不完全なまま戦争に突入した。
しかし、フセインや金正日は国際的には危険な存在だ。
イラクに査察問題も10年も掛かった。
フセイン軍事独裁は民主的手続き無しに存続し続けアメリカはその間
3人も大統領がかわった。

これをオーム事件に例えると最初に対応しておけばサリンもまかれず済んだが、
その結果は死者とまいた後の処理（裁判と保証）も莫大な税金がかかる。
民主主義は同意を得る為に長い時間とその対応に莫大な時間と金と人命を必要とする。
それが長引けば長引くほどに・・・

デマゴークか〜。ちぇっ、つまんね〜の。

>>903
まあそうなんだろうが、それがデムパを増やすってことにまで
アタマをまわして欲しかったのだな〜。

>>906
ごめんなさ〜い。

>>899
それじゃあ日本独自で防衛するしかないな。
日米安保も破棄。
国連決議で例え軍事行動決まってもその能力があるのは米軍だけだからな。
日米安保も国連中心主義も軍事的行動能力があるのは米軍だけだ。

http://www.internationalanswer.org/

フセイン独裁政権の継続を許すのか？
旧ソ連や自国の独裁者に散々苦しめられてきた東欧諸国が
こぞってアメリカを支持しているのはなぜだと思うのか？
戦争さえ起こらなければ、イラク市民の自由はどうでもいいのか？
自国民にさえ化学兵器を使用する独裁者に大量破壊兵器を持たせていていいのか？
これに対する言及のない戦争反対は欺瞞でしかない。

政治版　経済版を進撃中　

しばらくは大規模PKOで安心　

>>910
>フセイン独裁政権の継続を許すのか？
>旧ソ連や自国の独裁者に散々苦しめられてきた東欧諸国が
>こぞってアメリカを支持しているのはなぜだと思うのか？

安全保障はフランスの核より米軍が頼りになるから。

>これに対する言及のない戦争反対は欺瞞でしかない。

久々にシビレますた。色々と複雑な問題あると思うけど、
もし自分がイラク国民なら、海外雑誌やＴＶ等で、色々
広く情報を掴んでいたらなら、自国が民主化される事を
絶対に望みます。独裁政権に未来はない、深い絶望だけ。

戦争は嫌いだ、でも、独裁政権が、過去そして現在、
実際問題として、どれだけ多くの国民を苦しめ、言論の
自由すらなく、独裁に異を唱えた者は、虫けらのように
圧殺され続けてきたのか、私達は勉強する必要がある。

イラクだけではない、日本の太平洋戦時下、ナチス時代、
旧ソ連、ルーマニア等々、深く本当の歴史を学ぶべきだ。
２１世紀になってまで、独裁国家の存続を許してはいけ
ないと思う。宗教は各国がそれぞれ、好きに拝めば良い。

>海外雑誌やＴＶ等で、色々
>広く情報を掴んでいたらなら、自国が民主化される事を
>絶対に望みます。独裁政権に未来はない、深い絶望だけ。

その考え方がある限りアメリカの世界戦略は続くだろうね。
ネオ・コン マンセー

アメリカの下に全人類を服従させることこそが地球統一のために重要
日本もこれからアメリカ化を推し進めなければならない。

米国は歴史的には、ずっと独裁政権を支援してきたんちゃう。
ロンノルとかフセインとか中南米なんかでも。
今のサウジだって実体はほとんど独裁だし。

エテ公国家日本。アメリカ師匠の下で猿回し。

私達は、何か決断を下す時、よく迷うものです。何故か？全ての物事には、
必ず少なからず、良い面と悪い面が存在するからです。100％良い若しくは
悪いものなんて、実際、この世の中には存在しないんですよ。

独裁にだって、多少は良い面あるでしょう、あまり物事を深く考えなくて
済む社会だと思う。権力者に常に同調してればイイ訳で。米の行動全てが
良いだなんて、少しも思ってないし、独裁国家にも、酷さの程度がある。

結局、私達は、どちらが良いかと言うより、どちらが「マシ」なのかと
いう選択肢しか与えられていない存在。だったら、考える事を放棄しま
すか？深くそして、長期的な視点に立って考える事は、色々と勉強しなく
ちゃいけないし苦痛ですよ。でも、この過程を放棄してはいけないんです。

戦費の負担を予測汁

こんなの、ありますた。
http://www1.doc-net.or.jp/~ikegawa/gunji/gunji.htm
●世界の軍事費●
　　　　　　　１位　アメリカ　　２９４６億ドル
　　　　　　　２位　ロシア　　　　５８８億ドル
　　　　　　◎３位　日本　　　　　４４４億ドル　≒　５兆３０００億円
　　　　　　　４位　中国　　　　　４１１億ドル
　　　　　　　５位　フランス　　　３４２億ドル
　　　　　　　６位　イギリス　　　３３８億ドル
　　　　　　　７位　ドイツ　　　　　２８２億ドル
　　　　　　　（英国国際戦略研究所資料）

一時的に占領できても維持できるとは思えない。
選挙をやったら反イスラエル・反米政府が出来るのはほぼ確実なので、
結局、傀儡政権たてて新たな独裁になる可能性の方が高いと思う。
（カルザイなんかもＣＡＩと関係があったらしいし。）

イスラム原理主義でめちゃくちゃにされるよりは
アメリカの傀儡でも安定した政権、近代的イスラムへの道を
イラク国民は選択するだろう。大事なのは平和と安定だ。

訂正：ＣＡＩ→ＣＩＡ

おらは事情があってアラブ地域（エジプト、ヨルダン、シリアなど）に半年くらいいた事があるけど、
反イスラエルは彼らの血に染み込んでいるだよ。（実際ひどい事やってるし）
また、イスラム教は厳しい生活環境（おもに気候）と密接に関係があると思うだよ。
（乾燥して日差しの強い所は神経が消耗（切れ）易く、ある程度厳しい戒律が必要。などなど）
おらは西洋人や日本人の考え方はまったく通用しないと思うだＹＯ。

米国軍事政策委員長リチャード･パール氏は
自分の権力が続く限り
「北朝鮮が日本へ核攻撃すれば、　
　ラムズフェルド国防長官に命令をして
　米軍が責任を持って北朝鮮に報復攻撃をする。」
と明言している。

ネオコンの総帥、国防総省軍事政策委員長リチャード･パール氏は
米国の軍事政策の最高責任者だ。
しかし、それはリチャード･パール氏の表面的な姿であり
真の姿を知る人は彼をこう呼ぶ「Prince of darkness（暗黒のプリンス）」 と。

リチャード･パール氏は戦争をあおるイスラエルのタカ派英字紙
「Jerusalem Post」の役員でもある。そして、
パレスチナ人のジェニン虐殺など数々の非人道政策を実行した
イスラエル右派政党リクードの恐怖の血塗られた基本政策骨子
「A Clean Break（完全なる和平への決別）」を天才的な頭脳で作り上げ
1996年に野党だったリクードを与党に復帰させた実績もある実力者だ。
そして今回のイラク攻撃もリチャード･パール氏の大号令で開戦が始まった。

リチャード･パール氏の発言はそれなりに重みがある。
だから、北朝鮮問題はそれなりに安心をしたほうがいい。
しかし、リチャード･パール氏の大号令で開戦が始まった
イラク戦争に日本政府が反対しようものなら、
日本人の生命財産は。。。。。。。。どうなるのか？

>>925
そうだろうね。彼らが敗戦後日本人のように振舞うとか思わないほうがいいだろうね。

>>926
ネオコンのもくろみどおり世界を平らげてしまうと、この先千年くらいまた中世になりそう
なんだけど。支配階級にはおいしい世界だね。

>>926

それじゃ特に安心出来ないなあ。
極端な話、北に核攻撃されるまで米国に放置プレイされてもその発言には矛盾しないわけだし。

そりゃ、確かに日本が核攻撃に晒されれば米国は北朝鮮を攻撃すると思うけど、それは東アジアで自国の影響力を保つためでしょ？
別にイラク攻撃にべったり支援しようがしまいが大して米国の行動に変化があるとは思えんのだが・・・。

>>922
2位のロシアから10位のブラジルまで合計してようやくアメリカの国防費に匹敵するのか・・・。
恐ろしいな。

戦争の起源はエサの奪い合い。
アメリカは土地ですら奪って国を作ったのだから質が悪い。

いざとなれば米国が守ってくれるという考えは、冷戦時代の発想だ。
国益が正面からぶつかり合う時代に、自分の国を自分で守る努力を
しない国に未来はない。

>>928
米国軍事政策委員長リチャード･パール氏のインタビューより
●北朝鮮が核やミサイルで日本を攻撃したらネオコンはどうするか？
「私は長年にわたる 日米間の安全保障関係は 十分に堅固だと確信している
　万一、日本が北朝鮮の攻撃を受けた場合には アメリカは、日本を守る
　そうした事態が起きることが許されない それが同盟関係というのもだ
　日本は、アメリカを完全に 信頼できると確信している」
●北朝鮮が核やミサイルを使わず言葉で日本を脅してきたらネオコンはどうするか？
「もちろん脅しに対してもだ 脅しを無視すれば
　実際の軍事行動をそそのかすことになる
　金正日の様な独裁者は まず、脅してから行動に移る
　いかに無意味で危険であろうと… だから最初の兆候が見えたときに対抗する」
と明言している。

ネオコンの総帥、国防総省軍事政策委員長リチャード･パール氏は
米国の軍事政策の最高責任者だ。
しかし、それはリチャード･パール氏の仮の姿であり
真の姿を知る人は彼をこう呼ぶ「Prince of darkness（暗黒のプリンス）」 と。
リチャード･パール氏は戦争をあおるイスラエルのタカ派英字紙
「Jerusalem Post」の役員でもある。それに加え、彼は
パレスチナ人のジェニン虐殺など数々の非人道政策を実行した
ことで有名なイスラエル右派政党リクードのシンパだ。
その右翼政党の恐怖で血塗られた残忍な基本政策骨子
「A Clean Break（完全なる和平への決別）」も彼が作り上げ
1996年に野党だったリクードを与党に復帰させた実績もある実力者だ。
そして今回のイラク攻撃もリチャード･パール氏の後押しで始まった。
リチャード･パール氏の発言はそれなりに重みがある。
だから、北朝鮮問題はそれなりに安心をしたほうがいい。
しかし、リチャード･パール氏の大号令で開戦が始まった
イラク戦争に日本政府が反対しようものなら、
日本人の生命財産は。。。。。。。。どうなるのか？