1970年代以降の世代にバブルの責任はあるのか？

1 ：1：02/08/05 17:34

あえて問う。

バブルの世代の人間達は、散々色と欲に狂ってこの国の経済システムを
破壊した。
その責任は取らず、自分らは如何に引退後の生活をするかに腐心している。
一番の皺寄せは我々70年代の人間だ。
しかし、我々はバブルの絶頂期も崩壊の時も選挙権すら無かったんだ。
なんでそんな我々の世代が就職や転職、その他の事で尻拭いをさせられなければ
ならないのだ？

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 17:35

団塊の世代を糾弾せよ。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 17:40

>>2
同意。

うるせえうえに無責任。自分たちの世代がいかにうまく逃げ切れるか、若い人のことなんて考えちゃいない。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 17:42

今の日本に不満があるなら足による投票を実践し海外に行けば良い

5 ：1：02/08/05 17:43

というよりも、この国は戦争混乱期でもそれなりの文化や精神というものを
残したり創造したりしてきたでしょ？

でも、今日の混乱はただただ無駄に時間を浪費して、責任はなすり合い、
長年のしがらみがあるから構造改革なんて夢のまた夢。

ほんとに俺らの上の世代は糞にむらがるハエだろ？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 17:45

バブルの責任追及を行なった所で景気は回復しない

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 17:47

俺は６０年代生まれだが、バブルの頃にはな～んもいい思いをしなかったのに
バブル崩壊後の不景気はモロにかぶっている。なんかやだ。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 17:48

選挙に行きなさい。

9 ：ギリギリ60年代：02/08/05 17:49

はっきり言って、責任追及とか下らないこと言ってる奴が
多いからだめなんだよ。

あん？　責任追及したら新技術が開発できるのか？
新しいビジネスモデルの確立ができるのか？
新しい市場が創造できるのか？

んな無駄なことに血道をあげるんじゃないよ。

おまけに、「ゆとり教育」のせいか頭が悪すぎて、
自分たち（オレ含む）がいちばん損をする構造改革を
支持して、自分たち（オレ含む）に得になるインフレ
ターゲットに反対するわ、もう、バカかアホかと。

10 ：>7：02/08/05 17:49

お前、そのセリフを今の後輩たちに言えるのかよ？
てめぇらが無知だからって俺らにまで火の粉飛ばすんじゃねーよ。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 17:58

>>1
ない。終了。

12 ：1：02/08/05 17:58

選挙には行ってるよ。
20歳迎えてから皆勤賞だ。

でも、実際は企業の組織票が勝敗を決するのがこの国の現実。
だから不透明な資金の流れがある。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 17:59

>3
ほんとにうるせーよな。
自分では動かないが、失敗はみんな人に押し付け。
たまったもんじゃねーなぁ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 20:11

どの世代も自分の生き残りで必死だと思う。
それぞれが自己保身に走る。
日本の将来より自分の将来を心配するのはしょうがない。
そのしわ寄せが弱い若年層にいっているのかもしれない。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 20:15

80年代の奴等、
明るい景気を見たこと無い。基本的にやる気なし。
高校生が人生の山場と思い込み、ガングロ、援交で人生を楽しむ。

70年代よりタチ悪いかも。

16 ：アナリスト：02/08/05 20:18

景気が予想以上に悪化して来ている！
このままでは、近いうちに大変な事になる。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 20:34

>>15
80年代は最初から諦めてるからラクなほうにしか行かない。
70年代よりも賢明かも？
それに引き換え70年代はエサで誘われた挙句、
エサももらえず捨てられた最悪世代。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 20:45

高校教師の話だと最近の生徒は情緒不安定らしい。
大人から将来を悲観する話題ばかり聞かされているのが影響しているのかも？

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 20:59

＞高校教師の話だと最近の生徒は情緒不安定らしい。

友人の高校教師たちも情緒不安定だよ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:04

バブルはまた起こる。忘れたころに。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:04

いずれにせよおめーらはクズだ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:06

>>15
80年生まれだが、
小さい時から日本は駄目だといわれてきたよ。
さらに、日本は駄目だという方がかっこいいように
テレビでは言われてきた。
あっ当然今学生。
院に進む予定。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:06

>>21

クズにはクズのことがよくわかるんだね

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:07

>>1
バブルがまた来れば君も幸せになれるよ。
保証してもいい。ホンといい時代だったぜぇ。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:07

＞院に進む予定。

完全な馬鹿だ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:10

バブルって悪なの？
処理を誤っただけじゃなくて？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:10

>>25
理系だから、
ほとんどの奴は院だね。
9割くらいかな？
研究者志望

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:13

>>24
会社訪問イコール内定しかも１～２ランク上の企業

>>25
就職できないヤツの避難所か？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:16

理系なら、修士くらいまではやっといたほうが、就職しやすいだろう。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:16

>>28
理系で旧帝大なら大学院に行くのが主流。
修士までなら学部卒と比べても就職の苦労は変わらん。

31 ：小泉を、くちゃくちゃに殴りたい！：02/08/05 21:17

小泉を、くちゃくちゃに殴りたい！

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:21

>>30
博士を取れば就職は楽になるのか？

33 ：いよいよ倒産か？：02/08/05 21:22

いよいよ倒産か？　　　　　　　いよいよ倒産か？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:22

>>32
いや、むしろきつくなる。
それなりの覚悟が要るよ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 15:03

結局、1998年の金融政策の失敗が痛かったんじゃないの？
あの時、第一や各種証券会社の不祥事に乗じて、ちゃんと法の整備や
横並びの意識を根本から変える政策を打ち出していれば、今ごろは
いらない金融機関は淘汰されてたかも知れないのに。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 15:11

根本的に、橋本のデフレ政策に問題があったと思われ。
小泉はそれを忠実に再現しているが。。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 15:25

世代間闘争を煽るのは、下民の不満を自分たちに向けさせない
ある集団の陰謀

とか言ってみるテスト

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 15:33

ダイエーとかゼネコンとか銀行とかさー
いい加減につぶせよー

39 ：　：02/08/06 15:38

地価も株価もバブル前になったのに、公務員の給与は下がらない。
バブリーな給料体系が改正するまで日本は駄目だ！

40 ：>38：02/08/06 15:40

やっぱりそこらへんの企業を潰せないのって、
政治家の票田になってるって事もあるのかな？

結局は俺等の上の世代はシガラミが多すぎて、改革なんてできないんだろうね。
でもなんでアメリカやイギリスはビッグバンが成功したんだろう？
金融から手をつけて、最終的は経済が上向いたもんね。

指導者のカリスマ？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 15:45

まあ、文句いうヤツの気持ちもわからんではないが、世の中その時代時代の巡り合わせというものはある。
運悪く戦争に取られて死んじまうヤシとか。

しかしおれが思うに、文面見てると、
ここで文句いってるヤシってのは、もし立場が入れ替わったら、いうことを完全に逆転させ、
文句いうヤシを罵倒するように思えてならない。気のせいかなあ？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 15:46

>>40

アメリカ・イギリス→高インフレ、貿易赤字の
での不景気。日本→デフレ、貿易黒字下での
不景気。符合の向きがプラスとマイナスで違う。

そして、サッチャーやレーガンが行った、プラスを
打ち消すためのマイナス政策を、符合がマイナス
の日本で行えば、さらにマイナスが加速するだけ。

間違ってる政策を行っているんだから、よくなる
可能性などどこにもない。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 15:53

>>35

金融機関の量の多さは間接的には問題だが、直接の原因では
ない。直接の原因は国民の貯蓄性向の高さだ。戦後５０年、
国民に贅沢をせずに貯金しろと教育しつづけてきたツケだ。

ようやくバブル期にその意識が変わり始めたのに、その変化で
国民のコントロールができなくなることに怯えたバカ官僚どもが、
バブルを無理やり潰し、国民は再び金を使わずに貯金するように
なってしまった。

バカ官僚どものその政策は余りに上手くいったので、やっぱり
直接金融の発展を促さなきゃいけないってなって、そのために
ペイオフ解禁してみたら、金庫が大量に売れるという、バカ官僚
どもの予測を超えた自体が生じることとなった。

あー、ばからしい。

44 ：>41：02/08/06 15:54

でも戦争世代の人間は、少なくとも自分らの責任は果たしたと
思うんですよ。大企業やこの国のインフラを整えたのは、陸海空軍の
技術将校の人達だし（ソニーの盛田さんとか）

でも、今の団塊って何かやりました？反日活動には熱心だが、この国
の行く末を案じての行動なんて一つもないでしょ？
あるなら、次世代の人間にその意味が伝わってるはずだし。

結局、反日、色と欲に狂った人間達が今の社会の中核にいる限り、
景気どころか、この国自体が浮き上がることはないんじゃないのか
と思うんですよね。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 16:01

団塊世代って今でも学生運動の何かを引きずっていて
日本の国益になる行動をとってないよね。
売国だよね。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 16:10

>>45
団塊の世代が生まれたときは戦争が終わったばっかりで
貧しいときなんだよ、あまり悪く言うな。

ところで、団塊の世代の政治家って誰がいるんだろう
橋本、小泉はちょっと早いし、鳩山、管はチョット遅い
ひょつとしてムネオ先生か。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 16:14

>>44
団塊の世代って、いわゆるモーレツ社員だったんだよな。
職にあぶれることはなかったと思うが、
今みたいにフリーターして、やりたいことをやりたいだけやって、
ちょっと気に入らないとすぐ「自表」のような人間が見たら考えられない働き方してたんだな。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 16:19

遺産を食いつぶす口だけ達者なの子供って感じだな

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 16:23

>>44
禿同！
なんでこの国には反日が多いのか？

50 ：_：02/08/06 16:24

団塊ネタはもう飽きた。オマエらまず自分の父親殺せ。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 16:27

団塊の世代が反日か？
学生時代は反体制のフリしといて、
今は単なる会社人間、体制派みたいなのがおおいぞ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 16:52

とりあえず将来のために就職先は第一次産業にしとけ。
食料自給率最悪なこの国が財政破綻すれば、飢餓難民が大量発生！
そのときに備え、自分の畑や田を確保せねば！

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 17:12

でも、ある意味、日本をこれだけの経済大国にしたのは団塊の世代だし、
ダメにしたのも団塊の世代なんだよな。オリンピック以後に生まれた世代は
たしかにバブル経済の責任はないけど、日本経済に貢献したわけでもない。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 17:30

>>44
高度経済成長の時、一生懸命兵隊として働いていたのは
団塊の世代。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 17:37

>>54
ウソをつくな！高度成長時代は皆一生懸命働いていたよ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 17:38

だから下っ端として底辺支えていただろ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 17:39

その兵隊に育てられたガキが団塊の世代を批判する。

　　　　ま　　さ　　に　　文　　化　　大　　革　　命

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 17:55

いいですか　団塊の世代は今　後１０年後の年金生活しか
描いていません。　なんとか静かに何も変化無く　既存の既得権益を
守る事だけ。　それしか考えがありません。
現在の０歳児の約２倍の人口がいるんです。一学年で。
１０年後はどうなるかわかるでしょ。
年金だけでも壊滅状態ですよ日本は、現役世代の給料から取られる
厚生年金の割合も概に数年前より数パーセント値上がりされています。
団塊の世代が給付を受ける頃には給料の４分の一（その半分は会社負担）
が厚生年金として消えるでしょう。健康保険料の負担割合も
これからどんどん上がっていきます。
今の４０歳以下の生活は１０年後壊滅状態になるでしょう。
そうならない方法は年金給付開始を７５歳以上にして
年金給付額を資産が０になった人だけ払うぐらいにしないと持ちません。
現役世代は給料が年々同じならば実質生活は崩壊するでしょう。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 18:38

心配するな。その前に日本社会は崩壊しているから。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 18:59

>>59
日本社会は崩壊しないだろうが、確か２０１５年あたりは
２～３人で高齢者１人を養わなければならない。
給付開始を７０歳以上にして給付額を減らす必要に迫られる。

結婚すれば嫁さんや子供の面倒をみなければならないから、
共働きできる環境を整備する必要があるね。
そうでなければますます少子高齢化が進む。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 21:13

>>54
>高度経済成長の時、一生懸命兵隊として働いていたのは
>団塊の世代。

うそうそ。彼らの入社年度は早くて昭和46年、オイルショックが昭和４８年だから、高度成長といっても２－３年しか経験していないと思われ。
まだ企業の戦力になっていないよ。

猪瀬もそうだけど、団隗の連中が「改革には痛みが伴う」とか「破壊こそが創造を生む」とか言っているのは、全共闘の頃に自分たちが回りの迷惑も顧みず破壊活動繰り広げていた頃のセリフを再度叫んでいるようでまじむかつく。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 21:15

ああそうか、あれは元全共闘の政治祭りなのか…なっとく

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 18:12

全共闘の世代って社会に対してちゃんと謝罪はしたのか？
あれだけ社会を騒がせて、反日活動・・・おまけにバブルでは女のｹﾂと呑みで
金を湯水のように使う。

俺らは限られた資金で資格の勉強。少ないパイを奪いあう地獄の世界・・・

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 18:16

>>63
まさに天国から地獄・・・

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 18:16

やっぱデフレに緊縮財政ってのがまずよな。
ますますデフレを進行させてしまうじゃんよ。

小泉さんはまずデフレを止めてから改革っていう方針が無いのかなぁ？
橋本派に実権を握られるのが嫌なのか？

66 ：>63：02/08/07 18:24

あんま暗いことレスするなよ（苦笑

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 18:39

＞６０
そしたら、今が１０才台の奴は、２００才くらいにならないと
年金をもらえないかも知れんのう？

とにかく長生きせんといかんのう。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 19:42

親が苦労し、子供が楽をし、孫が乞食をする。

団塊の世代は本当の苦労を知らない。
だからバブル崩壊後の先行不透明な時代で右往左往とし続けている。
もしくは私利私欲を追い求め続けている。

ある意味、可哀想な世代かもしれない。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 22:07

70 ：ない：02/08/07 22:09

http://www.amateur-drive.com/

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 22:09

年金破綻の問題は二十年くらい前からときおり新聞とかにのっていたのに、
ここまで何もせずにひっぱってきた日本という国に感動さえおぼえてしまう。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 01:18

バブルの責任？何だそれ？？
責任じゃなくて功績でしょ。あれはよかったぞ～

あ、君らは知らないのか。また来るといいね。

73 ：　：02/08/08 01:26

>>72
貴方たちは、バブル時代に富を得ました。よって、年金をもらう権利はありません。
働けなくなったら、バブル時代に金を無駄遣いしたことを後悔しながら、逝ってください。

74 ：バブル期２０代前半：02/08/08 01:28

おいしかったし楽しかったなー。

学生の時は簡単に月３０万は稼げたし、親も景気よかったから
外車のりまわして東京中の高級フレンチ食い漁ったっけ。

まあ、あの時いい思いイパーイして飽きちゃったから、まあ、
今も今なりにいいんだけどね。

そういうの一回も味わってない奴は哀れだね。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 01:29

>>73

お前らの方が俺らより数が少ない。

日本は民主主義。

悔しかったら、バブル再燃させな。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 02:22

>>75
禿同、経済は己で泡立てるものです。働け、若人よ。

77 ：名無しさん：02/08/08 02:23

世代というか、
バブルの責任はプラザ合意やったやつと日銀三重野と海部。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 02:24

プラザ合意のあと、お金をじゃぶじゃぶ流し続けた（正確には
じゃぶじゃぶ流し続けることを日銀に強制した）大蔵省だと思う

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 02:24

>>77

ホントのとこをいうと、しぼませずに潰した旧大蔵と日銀の責任。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 02:28

>>78
お前らガキの発想は逆なんだよ。

バブルが起こったのが悪い　→　間違い
　なぜなら、バブルは国民がハッピーになるものだから

バブルを無理やり潰したのが悪い　→　正解
　消費税ＵＰとかして減速させりゃいいものを（そうすりゃ
　財政赤字も減らせた）、総量規制とかかけたのがバカ

という風に理解するのが正しいんだよ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 02:31

国民はハッピーだったのかねー？

当時「やけくそリッチ」って言葉があったけど。
住宅取得をあきらめて、その貯金を遊興にあてることを言ってたんだが。
そんな遊び方で、ほんとうに皆ハッピーだったのかねー？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 02:33

まあ、そういうお金の使い方をする人が多かったので、
空前の好景気でもあったわけですが。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 02:47

>>81
和民で2000円で飲み会やってる学生とか見てて哀れだと思うよ。
オレは学生時代に女と東京の超高級フレンチを食い漁ったり
してたからね。やっぱり同じ人生で、美味い物を経験したことの
ある奴とない奴では、前者の方がハッピーだと思うけどね。

まあ、まじめな仏教徒とかに言わせると、後者の方が煩悩が
少なくて悟りに近いからよい、ってことになるのかも知れんがな（ｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 02:54

バブルがうまいだの美味しいだのって、ホント救いようのない阿呆だらけｗ
そんな美味しいものがぶっ壊れるの指くわえて傍観するしかなかった
無能者が笑ってんじゃねえつうのｗ
つーか、年食ってから２ｃｈなんてやるなよ、恥ずかしい
嫁にも息子にもキモ扱いされて、ここしか来る場所ないんだろうが・・・

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 02:58

＞＞８３
そういうお前は３５回ってるにも関わらず
低脳ゆえ定額でネット繋いで２ｃｈなわけだが・・・哀れ
ちなみに記憶にあると思うが、若い頃って何やっても楽しいんだわ
ダチと集まって安い焼酎買ってきて、カードゲームやってるだけで相当笑える
それより、おっさんになってから２ｃｈで煽ることに楽しみ感じる人生のが
貧しいって。。。せめて気づけよ、自分の無能に

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 03:02

>>85が良いこと言った

と思ったりするのは、俺も貧乏学生（ただしバブル発生前）だった僻みが
あるせいかもしれんが

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 03:07

>>86
まあそりゃ金ってあった方がいいが
どうせあるなら学生や若い頃より年食ってからでいいわ漏れ
だっておっさんで貧乏って最低だろｗ
それに今までぬるま湯に浸って楽してきた馬鹿ドモって軒並みギャラ下がって
人生設計狂ってるし。漏れらは確かに今苦労してるけど、シビアな感覚で
先見れるから、そうそう痛い思いはしないんじゃねえの。ここは悲観論多いが

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 03:18

俺はバブルで楽しんだし、そのあとの不動産王の破綻も身近に見てるので
”お金の貯め方/つかい方”を勉強できてよかったっす。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 03:31

まあ、その学習の成果活かして
マイホームのローン頑張って返済し終えてね（ハァァト

90 ：　：02/08/08 03:33

>>83
（　´,_ゝ｀）プッ　バブルがどうのこうのを言ってますが、所詮、バブルに乗せられてた
低能が、粋がってるスレはここですか？深夜に2ｈｃなんかやってて、キモい。
解雇されてやること無いんでしょ？カワイソー（・∀・）ｱﾋｬ!!
今が、全然ダメだから、過去の栄光にすがり付いちゃって、見てて哀れだよアンタ。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 03:36

バブルでしか楽しめなかったってのが、真実だと思ふ
あんな美意識ゼロの時代で楽しかったと言えるのならそれでいいんじゃないｗ

今じゃ結局、２ｃｈしかやることないオサーンだから許してやれ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 03:39

いやだね、最近の学生は貧乏くさくて。
貧しさが蓄積して強烈な腐臭を放っておる（ｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 03:45

お前らは貧乏親父全開でおっ臭プンプンですが何か？
ちなみに金はなくてもみんな香水の１本や２本は所持してるので
芳しいぞｗ
学生の匂いより、いかにして娘と会話をするかってこと考えろよ
ローンとリストラに怯える元バブラー諸君

94 ：　：02/08/08 03:51

>>86
いい事言ってるよ。
確かに、今のおっさんって若い頃きっと、楽してたんだろうね。
無能でも、働けたし、そこそこ給料もらってたんだろうね。
だから今になって、苦労してんだね。かわいそう。

ハッキリ言って、今おっさんのヤツって、キモイ。
マジ使えね～ヤツ多すぎ。
全員とわ言わないが、解雇されてるやつは、大体低脳だろ。
低能じゃないのに、解雇されたり、会社倒産によって、無職のヤツは、
学生時代、しっかり会社選びしなかったんじゃん。まぁ、どちらにしても、
低のうって事はかわらんが、、、、、
解雇されたくせに、それを人のせいにしたり、マジ（゜Д゜）ハァ?って感じ。
んで、何故か偉そうに「最近に若者は・・・」とか言ってんの。
もう馬鹿かとアホかと、　　んで、実際若者の目の前じゃあ何も言えてないし、
そんなんだから、オヤジ狩りされんのよ。（　´,_ゝ｀）プッ
あんたら、人生最悪だな。

まぁ、カッコイイオッサンは、過去がどうのこうの言ってないで、
常に今を生きてる人だろう。そして、自分をしっかり持ってる人。
頑固じゃなく、一生懸命やってるって事。それから、柔軟な考え。
そして、やさしさ。まぁ、ここに来てるおっさんたちにこれらが
あるとは思わないが。　まぁ使えないおっさんは早く逝ってくれ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 04:02

なるほど、君らのような能力の高い成功体験のない貧乏人がデフレを
さらに加速するのだな。がんばって生き残れよ。

あ、俺らは楽しんだからもういいんだよ。あとは流れで暮らすから。
清貧生活もまた良きかな。

96 ：　：02/08/08 04:02

>>92
アンタ相当痛いね。（　´,_ゝ｀）プッ
生活水準って、ここん頃年々ＵＰしてるんですよ。
アンタの学生時代、携帯あった？
自分用ＰＣ、学校ＰＣなど、有ったの？
って言うか、今の学生は全然貧乏じゃないだろ！？
社会は便利だし、欲しいモンは大抵手にはいるし、
そもそも貧乏って言葉自体オヤジくさい。
貧乏なんてのは、アンタの家くらいだろ。（　´,_ゝ｀）プッ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 04:05

>>2 >>3
禿同。
団塊の世代の連中は、ただ会社に長く勤めているだけでぽんぽんと昇給、昇格しているくせに、下の世代
に対しては「これからは能力主義の時代」「年功序列は終わった」「英語できなきゃ昇進させん」とか恥ず
かしげもなくほざいている（まともになったという見方もあるけど）。

んで、マスコミに煽られて「これからはITだ」とか「これからは中国の時代」とかいって、じゃんじゃん
投資した挙句にバブルがはじけてあぼーん（まだ中国バブルは弾けてないか）。

結局、団塊の世代というのは、自己保身しか考えてなく、主体的な判断もできないへたれな連中という
こと。

若くしてバブルの恩恵を受けた30代後半～40代前半の連中は、「仕事押し付けんなｺﾞﾙｧ」とか「できないもの
はできない」とか文句たれてるくせに仕事は全然しないので更にたちが悪い。

なんだか、ぐちばっかりになって鬱だが、とにかく若い連中でがんばるしかない。
悲観とか自虐はもう捨てるべき。でないと、永遠にこの状況を打破することができないと思う。

長文ｽﾏｿ。

98 ：　：02/08/08 04:10

>>2
>>3
>>97

みんな、一緒に頑張りませう。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 04:15

＞アンタの学生時代、携帯あった？
＞自分用ＰＣ、学校ＰＣなど、有ったの？

そんなひっきーの必需品など必要なかった。一歩外に出れば楽しいことは
いくらでもあった。お金がぐるぐる回ってる楽しい世界。
バブルまんせー

100 ：100：02/08/08 04:20

（・∀・）ｱﾋｬ!!

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 04:24

>>95
自分でバブル起こしたわけでもないくせに。
早く逝け。

102 ：　：02/08/08 04:26

>>99
あはは、あんたウケルね！
今、仕事無くて、PC使って、引きこもってんの自分からばらしてる
ようなモンだよ。（　´,_ゝ｀）プッ
深夜にいい年こいたオッサンが、２ｈｃですか？
しかも、２ｈｃ用語つかちゃって、もう見てらんない。

>>お金がぐるぐる回ってる楽しい世界。バブルまんせー

低能ですね。確実に。

今、社会に生きてれば、PC、携帯の重要性がわかるのに、、、、
コレだから、低能はキモイんだよ。早く逝ってよ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 04:32

>>102
いくら罵倒しても、俺勝ち組み、お前負け組み。ふはははははは。

バブルまんせー

104 ：　：02/08/08 04:36

>>103
どこら辺が勝ってんのか教えろ。

あ、無理か、アンタ低能ダメリストラオッサンだったね。
（　´,_ゝ｀）プッ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 04:38

>>103
まあ、煽るんなら煽るでいいが
漏れの全部レス(>>84 >>85 >>87 >>91 >>93)読んでからにしとけ
オサーンｗ
でもってバブルで学んだ知識なり何なり活かして煽ってくれ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 04:39

＞どこら辺が勝ってんのか教えろ。

焦っててかわいー！　勝ちは自分で見つけるものだ、人に聞くな。うはははは。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 04:48

>>106
あの、ここまで読むと、
あんたは、バブル時代ウハウハだった。
しかし、今は、会社を首になり、無職。
その上、低能。
おまけに、PC使って引き篭もってる。
っで、どこら辺が勝っているのかと、>>104が聞いている。
それにすら答えられない>>103って、真性？
ダメ人間丸出しか、、、、
っていうか、あんた負け犬だな。誰が見ても。(-公ｰ )　はあ･･･

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 04:52

バブル＝勝ち組
・農薬への規制も素材へのこだわりもない時代の高級フレンチを喰っていたこと
・文明がまだ未発達で、腋臭くさいスッピン女に夢中なれたこと
・デザインも糞もない四角い社屋で労働し、海外からエコノミックアニマルと称されたこと
・中年でむかえた状況の変化に対応できず、リストラに怯えつつ窓際に座り
　最近の女はキレイになったなあ、などと妄想に浸れること
・できる年下の上司に圧力を日々かけられ、ストレスによって信じがたいおっ臭を放ち始め
　娘にばい菌扱いされていること
・金利の引き下げと給料のカットにより人生設計が大きく狂ったこと
・不慣れなネットを駆使し、２ｃｈに常駐しひと回りも年下の人間を煽れること
って感じでよろしいですか？　勝ち組の根拠って

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 05:05

>>108(・∀・)ｲｲ!

110 ：勝ち組：02/08/08 06:09

>>107
なんか哀れになってきたから最後にマジレスしてやろう。

バブル期にこしらえた資産を温存しておいて、このデフレ期にビジネスやるほど
楽なことはないんだよ。デフレ期は借金のあるヤツは資産持ちに絶対に勝てないのよ。
いい収入を得ながら夏休みを取って、ヒマな時間で２ちゃんで遊ぶなんざ楽勝だね。
よって俺様は勝ち組。

バブルの発生は日本経済の勝利。その崩壊過程の無様な失敗と一緒にしては
いけないんだよ。でもお前(ら)はそれをちゃんと分析できずマスコミの言う
バブル＝悪という呪文しか信じられない。そんな脳タリンDQNに未来永劫勝ち目は無い。
よってお前らは負け組。

さて、結論も出たようだし仮眠をとったら朝酒（もちドンペリ）でも飲んで
午後からはワンレンのマブギャル連れて葉山にドライブでも行くとするか。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 06:25

・・・・・・・・・・・・・・・ネタだよね？
バブル期にこさえた資産が目減りしまくって
とんでもねー額の含み損が国家レベルで発生したから今デフレなんですよ？？
大丈夫か１１０はｗ
その立派な資産を活かすために、もうちょっと勉強しような！

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 06:26

>>110
（　´,_ゝ｀）プッ　あなたが根本的に、低能なのが良く分かりました。
ありがとうございます。
>>バブル＝悪という呪文しか信じられない。
誰も言ってないし、、、、
経済学、経営学、日本経済史、のなに1つも分かってないのですね。
低能オヤジはコレだから困るよ。

>>バブル期にこしらえた資産を温存しておいて、このデフレ期にビジネスやるほど
楽なことはないんだよ。デフレ期は借金のあるヤツは資産持ちに絶対に勝てないのよ。

せめて、経済学を学んだ上で、もう一度自分の文章読んでみてください。
きっと、腹のそこから笑えると思います。

>>いい収入を得ながら夏休みを取って、ヒマな時間で２ちゃんで遊ぶなんざ楽勝だね。
よって俺様は勝ち組。
（゜Д゜）ハァ?って感じで、、、

>>結論も出たようだし仮眠をとったら朝酒（もちドンペリ）でも飲んで
午後からはワンレンのマブギャル連れて葉山にドライブでも行くとするか。

仮眠→飲酒→運転　飲酒運転で捕まってください。
っていうか、いまどき葉山にドライブ（　´,_ゝ｀）プッ

もう、発想自体が低能なんですね。ウケました。(´ー`)ｙ－~~

113 ：112：02/08/08 06:28

>>111
現役学生の方ですか？一応コッチは現役っす。

114 ：１１１：02/08/08 06:33

院生ダヨン
大体同じ見方みたいだが、まあオサーン苛めて遊んどこうかｗ
予想通り相当無知だし
つーか、この程度の知識でマジ社会人なんかな１１０は？
逆の意味で日本に不安感じてくるＹＯ

115 ：勝ち組：02/08/08 06:36

こら、お前こそ経済勉強する前に算数の復習しろ。
バブル崩壊前に現金化して利益確定させてた人もたくさんいるの。
その後デフレで貨幣価値が上がって、もう笑いが止まらなくてね。
み～んな知らん振りしてるだけだよ。恨まれるから。
国家経済と個人資産はあまり関係ないのよ。もっというと今需要の下支えを
してるのはこのあたりのお金なのだよ。チビチビ出してるから活況には
ならんけどね。

そのあたりからお金取れる仕事しなさい。おいしいよ。
さて、仮眠の後はドンペリを飲むぞ、と。

116 ：112：02/08/08 06:41

おお、先輩ですね。さすが、っていうか、普通に見えてますね。
よかったっす。普通の人が居て。

>>つーか、この程度の知識でマジ社会人なんかな１１０は？
逆の意味で日本に不安感じてくるＹＯ

禿同です。ネタっすかね？それとも、マジレスしても
こんなもんしか書けないのですかね？
かなり不安です。
たぶんこんな人が、意味わかんない犯罪とかしそうで、、、、
やっぱ自分達が頑張んないとダメっすね。
一緒に頑張りませう。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

117 ：勝ち組：02/08/08 06:43

>>111
お前レベルで院生か？たまらんな。痛い、痛すぎる。
あ、就職ないから院っていうこともあるんだな、最近は。

俺も日本の将来が不安になってきたよ。楽してないでもう一度俺らが
現場で暴れろという時代の声が聞こえるな。

118 ：112：02/08/08 06:44

>>111
あ、ちなみに、低能は放置で行きませう。
もう、なに言っても負け犬決定だし。
低能の相手が一番疲れるっす。

119 ：勝ち組：02/08/08 06:45

>>118＝負け犬の遠吠え

わんわん～　ってか？

120 ：１１１：02/08/08 07:24

>>119
煽りに必死だなｗ
現金化して利益確定ねププ
そうしときゃ良かったの間違いだろ？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 07:52

>>111
おやじはともかく君も相当アホだね。院生ってほんとかな？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 08:03

ちなみに>>115のような勝ち組が抱える
過剰資本に税金をかける案が財務省内で検討されている。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 08:38

今日びのガキは品性がいやしくてヤダネ。
他人を妬むことしかできない。
貧しく育つとそうなるもんかね。

人間が小さいのお。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 08:40

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 08:58

>>124
今のデフレ不況は、将来の問題解決を先走って
すぐに増税、福祉の切り下げ
医療負担の増加をしたことです
これで景気を悪くして失業者を増やしても
将来の為には何の役にもたちません
国の経済はその時々で需給バランスが
とれていなければうまくいかないのです。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 09:13

こういうスレみてて何時も思うんだけど、損をした奴等がいれば必ず得をしている
奴等もいるということを忘れてないか？

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 09:18

そもそもなぜ経済板で
勝ち組がどうとか
幼稚な議論になるのか不思議だ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 09:21

それはね、糞スレだからなんですよ。
１を読めばすぐわかります。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 09:28

>>128
俺何ヶ月振りかで幾つか覗いてみたんだけど、経済版は少なくとも以前はもう少しまともな
議論がされてたと思うんだけど。何か良スレ知ってる？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 09:31

心配してないよ、
こんな板で先行世代に文句垂れるような、何の問題解決にもならないことでもするしか能のないヤシに明日なんぞない。
早く淘汰されて、いいのだけが残れ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 09:33

>>129
夏休み明けまで待たれよ。

132 ：若者の味方：02/08/08 12:55

俺は６７年生の３５歳だけど、バブル期は１８～２３歳位か。
でもあの妙にハイテンションな雰囲気が薄気味悪くてあまり共感するものが無かった。
バーやディスコとかにも連れていかれたけど、居心地悪くて。
「いつかこのツケは回って来る・・」と、心のどこかで思ってた。
元々デザインや芸術分野で食おうと思ってたし、そういう生活は貧乏覚悟だと思って
たから、醒めた目で見てたよ。
だから不動産屋とか商社とかそういう会社には見向きもしなかったし。
で、公務員になったんだけど、そこも何か許せない雰囲気あって辞めた。
今はデザインの仕事で独立して、決して楽ではないけど、それなりに生活してる。
思うが、人間、世間がああだこうだと言った事に惑わされず、好きな事をやるのが一番
なんじゃないかな。
それで死んでもしょうがない。
人間、道歩いてて突然車に轢かれる事もあるし、ファーストクラスでふんぞり返ってて
も、飛行機事故で死ぬ事もある。
だからここの７０年代生まれ（俺も６７年だから大して変わらん）の人達も頑張ってほしい。

ちなみに俺は、全共闘世代のちょっと後の「新人類」とか呼ばれてた奴らが一番ガンだったと
思う。

133 ：　　：02/08/08 13:01

＞ちなみに俺は、全共闘世代のちょっと後の「新人類」とか呼ばれてた奴らが一番ガンだったと思う。

どのへんがさあ？

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 13:17

なんとなくクリスタル

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 13:26

世代間闘争に煽られるのは、
支配者の意図に飲まれている証拠です。
今必要なのは、団結、この２文字です。
大衆は世代を超えて団結せねばなりません。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 13:30

Divide and conquer.
これが民衆支配の要諦です。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 14:10

俺も35だけどバブルって別にいいことなかったな。
っていうか品性のかけらもない輩がのさばっててさ…。

だって「ドンペリ」だの「ワンレン」だのネタといえども
書いちゃう感覚の持ち主だよ…。
そんな類のドカスが、一番のさばって、甘い汁吸ってた最悪の時代。
今だにいい年こいて「勝ち組」だの「負け組」だの
「SPA」に載ってるようなボキャを平気でつかう、つうか
自分の言葉でしゃべれない。
それに加えて思想、発送も「SPA」レベル
勝ちだの負けだの頭の中はまさに未だに「昭和時代」

つまり、
嫌われて当然、バカにされて当然なんだよ、俺らの世代はね。
俺も、俺らの世代は恥ずかしいと思うよ。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 14:12

>>137
発送→発想

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 14:13

ある意味、ＤＱＮは何十年かに一度、バブルで日が当たるのを生きがいに
生きているとも言える。エンロンも米国板光通信といえる。ＤＱＮ頑張れ！

140 ：_：02/08/08 14:23

137に同意。
当時、DQNリーマンが「ジャパニーズ・ビジネスマン」
とか調子こいてるの見て、「死ね！」って思ってた。

141 ：１３２：02/08/08 16:13

>>137
同意です。
私達の世代は先輩のバブルを見習おうとしたバカと、それを冷ややかに見ていた
人達がいるようです。
バカはもちろん今、リストラに会ったり、借金地獄に会っています。当然です。

SPAに関しては、私も嫌い。
あの「ボクらの◯◯」という、何とも甘ったれた口調が嫌い。
バブル時にはいい気になって、今は被害者面したクソ雑誌だと思う。

ちなみに、新人類とは我々より先輩の世代。今で言うと４０～４７位かな。
バブル期にもろにはまり、今威張り散らし、全共闘世代程ガキの頃に貧乏を味
わってなく、社会に対して挑戦しようという（ポーズだけでもいいから）気合
いがない。
俺はこの辺の世代が嫌いだな。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:38

分割して統治せよ、
これがDQN支配の要諦です。

DQNが世代間闘争に煽られるのは、
支配者の意図に飲まれている証拠です。
今必要なのは、団結、この２文字です。
DQNは世代を超えて団結せねばなりません。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:40

ＤＱＮの親子関係が悪いのは周知の事実だ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:40

貴方達偉そうですね。自分自身が大した事もない癖に。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:48

>>144
そう言うアンタも偉そうじゃないですか。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:49

「普通の親子よりＤＱＮの親子の方がより仲が悪い」という事実を指摘しているだけだ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:50

>>146
世知辛い世の中ですね。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:51

インフレは長期的に親子関係を悪化させ、人口に占めるＤＱＮの割合を増加させる。
アメリカなんかよりはマシだろ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:55

もう直ぐ日本もアメリカのように成るでしょう。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:56

残念ながら階層化だな。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:02

DQNは世代を超えて団結せねばなりません。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:03

原始共産制に回帰しれ。

153 ：かき氷屋：02/08/08 17:03

景気がどんどん悪くなって来ている。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:46

頭がどんどん悪くなって来ている。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:49

スレの質がどんどん悪くなって来ている。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:55

団塊の世代を糾弾せよ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:59

自尊心を損ねないようにして、団塊ジュニアに飯を食わせろ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:00

ひのえうまですが、飯を食わせてください。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:06

自尊心を売る代償として銭を稼ぐのです。それが労働の本質だす。

160 ：みみっちい貧乏症のヤシだな：02/08/08 18:07

>>141
オレは32歳だが、お前みたいな貧乏根性の奴を
見ると反吐が出る。バブルの時においしい思いを
する才覚もなかっただけの奴が、今になって
「冷ややかに見てた」なとど自己正当化を図ると。

本当に優秀な奴は、バブルの時も今もおいしい
思いをするもんなんだよ、オレみたいにな（ｗ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:08

>>160
なんか食わしてください。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:08

>>160
３２歳になって、おいしいもなにもないだろ。だんだん世間に対して
影響力の出てくる年齢だろ？消費だけが生きがいというのでは身が持たないだろ？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:11

>>162

影響力とかその辺も含めて「おいしい」といってるのだ。
自分がハッピーでいられる生活＝おいしい生活、だよ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:14

無理すんな。バカにされて逆切れ、という雰囲気が滲み出ている。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:15

>>163
なにか恵んでください。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:18

>>165
何で貧乏人に恵んでやらなきゃいけない。
オレは自分の能力でおいしい思いをしてるのだ。

まあ、無能な私大出身者は構造改革で死んで
おくれ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:19

>>166
からかわれているだけだともしらずにかわいそう。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:20

自分一人を養うってのは、有能というより生存限界ぎりぎりと思われるのだが・・・

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:20

>>166
こんな所で書き込みしている貴方も無能な人ぽ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:20

つまらないことで煽ったり煽られたり、
DQNの人生は悲しみに満ち溢れているね…

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:21

どなたでもいいのですが飯をめぐんでくだされ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:22

>>170
そう言う貴方もＤＱＮの仲間ぽ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:22

>>171
そんな貧困層がネットできるわけないじゃん。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:22

口に出して有能であると言い張らなければならないということは、
何か自分に不都合があると考えたほうがいいだろう。

まあ書き込むことで考えが進む面があるので、内容は人それぞれでいいのでは？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:23

大体有能な人間は2ちゃんなんてやっている暇はないって。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:24

あなたもＤＱＮ，わたしもＤＱＮ、みんなでＤＱＮで八方上手く収まりましょう。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:25

暇がないのはＤＱＮだって。まあ全員転落間際だとおもってがんばりましょう。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:26

ハッピーかい？

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:26

今日はちょっといいことがありました。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:27

でも、実際バブルの頃の常識ってどんなんだったの？

一言で言うと何でもありって会社の先輩が言ってたけど、それも薄気味悪い
笑い浮かべて。

俺個人としては、常に危機を意識できる今の方がいいと思う。それを感じる
事で精進しようとする意志も持続できるし。
目の前の人参よりも、ｹﾂに火がついた方が人間前へ走るでしょ。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:29

人間泣きが入ると薄笑いするものだ。まあ人生の可能性を２年余りで使ってしまったと思えばいい。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:29

バブルも貧困もヤー！

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:30

貧困よりはバブルの方がましだが、いい大人がピンサロ中毒というのは悲惨といえば悲惨。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:31

三食昼寝つきの仕事ってないですか？

185 ：?a`?????1/4?3?μ?3?n?金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:31

>>180
コルベット新車で買ってちょっと走ったら気に入らなかったから
ガケから落として乗り捨てた。
ってさ。

186 ：>183：02/08/08 18:32

実際風俗狂いの人間ってまわりでいます？
俺の周りでは40歳の上司がいつも狂ったように後輩を誘う（苦笑

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:32

パートでおばちゃんに混ざって仕事するならあるんだろうが・・・

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:32

バブルを知らない世代は、バブル期のこと何か魔法の時代のように
思ってるんだろうか。俺は社会人としてバブル前・中・後を過ごしたが、
単に「ちょっとだけ景気が良い時代」という程度の印象しかない。
大多数のフツー人は、その程度じゃないのか？

ただし、当時住宅取得を考えていた、もしくは、うっかりしてしまった
人に尋ねると、「地獄の時代」という答が返ってくるだろうね。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:33

バブルの頃にはじめた趣味ってありますか？？？

と聞くとわかると思うよ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:33

学生見てるとこれからも日本の浮上はないと思われるね。
若い社員も口ばかり達者で実行力が全く無い。
キミらにはバブル崩壊の責任は無いかもしれんが、景気の立ち直りを阻害してるよ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:33

>185
それマジ？絶句・・・
俺なんか旧マーチで我慢してんのに・・・

192 ：＞190：02/08/08 18:34

何？こいつ？？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:36

バブルの時のまま、いろんな基準が固着している人がいるんですよ実際。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:36

>>191
おいらは徒歩だいっ！

195 ：エリート東大卒：02/08/08 18:37

ん、お前らも責任とか国益とかつまんないこと言わず、自分が
ハッピーになることを追求して生きな。そうすりゃ世の中は
またよくなるよ。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:38

>>190
口だけというのはどの世代にもいるよ。団塊の世代なんかモロそれだね。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:38

東大卒って、年間何千人いると思ってるんだ。
エリート制度は嫌なものだと思うが、自分がエリートじゃないと感じたら、
もう余計なことは考えずに自分の利益だけ追求しろって。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:39

東大卒がエリートの階段を転がり落ちるときは悲惨なものだ。潰しが利かないからな。
一般企業は東大というだけで使い物にならないとレッテルを張り敬遠するよ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:40

>>190

確かに権利ばかり主張して義務を全うしない若造は増えたな。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:40

>>190
確かに口だけの奴は多いなぁ。気のせいでもないような。
自信あんだね～って感じの口振りなんだけど
全然根拠ないのよ。
できなくてもケロッとしてるところがまた凄いんだよな。

>>191
実話。そしてそいつは不動産業でした。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:41

みなさん、あせみずながしていっしょうけんめいはたらきましょう。
ぜいきんをおさめず、ためこみましょう。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:42

エリート意識とバブルの後遺症が、以外に関連があるのがわかっておもしろいな。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:43

>>200
それはそれで一つの才能だろうな。

204 ：>199：02/08/08 18:43

何言ってるの？

『自分の振り見て』わが身を直してくださいね、先輩（藁

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:45

コンプレックスがある馬鹿より、コンプレックスのない馬鹿の方がいい馬鹿だ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:46

>>202
以外に×→意外に○

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:46

>>204

そういう204にも自分が見えていない罠

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:46

＞＞205
ばかというあんたのほうがもっとおばか。

209 ：エリート東大卒：02/08/08 18:47

>>199

同意だ。若い奴には理屈をこねまわすが使い物にならない奴が多い。
ＳＰＩとかで人間を評価するようになった弊害だろう。それで、本人たちは
優秀だと思っているからタチが悪い。

適当にウソついたりゴマかしたりして、結果的に目的が実現できれば
それでいいのだ、って発想ができない奴が多すぎる。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:47

まあ同類同士のあれは、放置するのが・・・

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:49

なんか変なのもいるぞ...。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:53

>>209

使えない若い奴には二通りあるね。
自分が優秀だと錯覚してる奴と、単なる社会不適合者（プータローとか）。
今までにもそういう奴はいたんだけど、最近の若い奴にはとても多い。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:55

まず平気に床に座るのを何とかして欲しい。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:56

>>213

電車の中で床に座るバカもいるよね。
我慢が出来ない奴が多すぎ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:57

っていうか、バブルは政治問題だろ？アメリカのプラザ合意とか？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:57

DQNの辞書に「我慢」という単語は無い

217 ：209：02/08/08 18:58

>>212

単なる社会不適合者に接触する機会はないので、そいつらが
どうなのかはよく判断できない。接触する機会がないので、
そいつらに何かのヒントを与えれば、急速に伸びるのかも知れない、
という疑いを拭い去ることができないからだ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:58

最近の女子高生って風呂に入っているの？近くに寄ると臭くてたまらん。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:59

(･ε･)

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:59

>>215
バブルが起きた金融政策上の理由は、だいたいこの説明で尽きていると思う：

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1020784148/24

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 19:00

まちがえたすまん。こっちが正しい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1020784148/30

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 19:03

ありがとうございます。下記ですね。

第二次石油ショック後の不況対策の金融緩和を、景気が回復しても
続けたのが原因。

続けちゃった原因は橋本龍太郎と宮沢喜一による日銀への圧力。

223 ：212：02/08/08 19:04

>>217=209

なるほど。確かにそうだ。
「社会不適合者（プータローとか）」ってのは取り下げるよ。

だが、ヒントは自分で見つけるべきだと思うな。少なくとも努力はすべき。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 19:05

>>223
未経験が故にチャンスが与えられないという罠。
みんな卒業したら未経験は当然なのに企業に人を育てる与力がない。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 19:08

>>222
そのときの反省で、日銀法を改正して、大蔵省の都合で日銀に圧力を
かけられないようにしたわけだが。まあ法律だの経済政策なんてのは、なかなか
なかなか策定したときの思惑通りには効果を発揮しないもんですな。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 19:08

(･ε･)

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 19:10

>>225
それで今は打つ手が無いというのもなんだかなあ。

228 ：209：02/08/08 19:11

>>223

とはいえ、正直言ってオレは逃げ切った世代だと思うので、
今のガキはかわいそうだとは思う。オレらの世代のみんなが、
初めから自分で努力してヒントを得たかといえば、やっぱり
それは肯定できなくて、むしろみんな、とりあえずチャンスは
与えられたのではないか、と思うからだ。

今の十人並みの能力の奴はチャンスが与えられない点で
カワイソウだと思う。本当に優秀な奴はチャンスとか無関係
なんだろうが、そんな奴はどんな世代でも１割にみたず、逆に
チャンスが与えられてもダメな奴も、どんな世代でも１割が
せいぜいだろう。残りの８割は、チャンスさえ与えられれば
そこそこのパフォーマンスを発揮するのではないだろうか。

オレが謎なのは、今の若い世代がなぜに「オレたちのチャンスを
潰す構造改革などさっさと止めろ」と言い出さないか、ということだ。
まあ、それを言い出さない点で、今の若い連中は無能だと言って
いいのかも知れないとは思うが。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 19:15

>>224

卒業時点でも「勉強の仕方」を理解していないという罠。
手取り足取りなんて、昔でも教えないよ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 19:30

>>209
適当にウソついたりゴマかしたりして
違法行為重ねて内部告発されて

タ　イ　ー　ホ　！　！

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 19:32

>>228

きちんと努力してきてるヤツはある程度のチャンスが与えられてるんじ
ゃないか？とも思うよ。内定率見ても７割以上あるわけだし。
もちろん、狭くなってるとは思うけどね。

構造改革は難しいね。
リストラばかりで雇用の造出が出来てないのが問題だな。

232 ：209：02/08/08 19:33

>>230

ウソをつくことも、ゴマカすことも、それ自体として
違法行為となることはない。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 19:36

>>231
内定率で見れば７割かも知れないが、それ以上に、
与えられる仕事の規模なり内容なりの劣化が起こって
いることは否定できないと思う。全てが環境のせいだ
とは思わんが、全てがガキの能力が劣化したせいた、
ということもできないと思うよ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 19:37

「ビジネスに、ある種の欺瞞は常につきものである」by IBMのワトソン尊師、だったかな？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 20:37

>>212
あんた頭悪いね。何も見えてない。労働経済学の本を読んで出直して来い。
低能、逝ってよし。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 20:42

>>209

>>ウソをつくことも、ゴマカすことも、それ自体として
違法行為となることはない。

そうかも、、、、

でも、それで結果出すんでしょ？自分の言ってることの矛盾に気づきませう。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 21:31

>>235

釣られた厨房ですか？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 21:36

>>236

最終的に、自分も相手もハッピーになる
結果を実現できれば何の問題もない。
経済はゼロサムではないのだ。

239 ： ◆son77J0k ：02/08/08 21:37

>>234
その通りだ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 21:40

若い世代にも問題はあるだろうが、０勝０敗で勝負もさせてもらえないんだから責任はないだろ。
致命的な大負けをした世代はただの無能だという烙印を押すのが妥当というものだ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 22:01

若い世代にとって一番得なのはハイパーだぞ。
起これば年寄りは全員シボーンだ。
なぜ構造改革に賛成するのかがわからん。

242 ：209：02/08/08 22:03

>>240

ジジイは職もあるし貯金もある。大負けとはいえない。

悪いのは速水だ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 22:04

>>241
その通り、若い世代で構造改革マンセーは経済音痴のマスコミかぶれ

244 ：209：02/08/08 22:06

>>243

オレもそう思うんだが、ガキにそういう話をしたら
「頭の中が既得権益まみれ」とか言われたので
呆れ返った。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 22:20

構造改革とは既得権益者の排除と思うが・・・
何故反対なのだ？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 22:28

それともゼネコン社員か道路公団関係者の集まりスレか？

247 ：209：02/08/08 22:29

構造改革で既得権益を持つ者が職を失ったとしよう。
そして、若者がその代わりに職を・・・得ることはない。
失業率が増加するだけだ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 22:38

>>247
規制を撤廃し既得権益で税金を食いのもにしていた所に
民間が新規参入すれば雇用はふえるね。
国としても無駄なコストを削減できる。
既得権益者の失業などどうでも良い。
掃除婦でもやらせればいいね。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 22:47

日本で莫大な税金を投入して赤字経営を続けている
民間企業と国の機関は何処だと思う？

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 22:53

今の構造改革は既得権益者を排除できていないぞ。

251 ：209：02/08/08 22:55

>>248

「民間の新規参入」→絵に描いたモチ。

民間に解放すれば総雇用量は減少する。

算数もできないバカは死んでいいよ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 23:04

>>250
それは戦後続いたシステムを変えることは難しいだろう。
しかも過去に成功をおさめただけに一時的な現象と思いたい気持ちもあるが、
１０年以上に失敗している事実は認める必要がある。
今までの様に先のばしするのかそれとも別の手を考えるか、
そのうち嫌でも選択を迫られるね。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 23:14

>>251
「民間の新規参入」→絵に描いたモチ。
宅急便はどう説明するのかな？
どうやら民間の新規参入を恐れている関係者だろ！

254 ：209：02/08/08 23:21

>>253

宅急便が算入する→郵便局員がクビになる。
引き算したら、失業者が増える。バカかアホかと。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 23:33

政府は福祉団体じゃねえんだぞ！あほ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 23:36

>>254
どうやら社会主義が好きなんだね。
なんなら全員公務員にしたらどうだ？
ところでその公務員の給料は誰が払うのかな？

257 ：209：02/08/09 00:30

>>256

248 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：02/08/08 22:38
>>247
規制を撤廃し既得権益で税金を食いのもにしていた所に
民間が新規参入すれば雇用はふえるね。

上記の間違いを指摘しただけ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 00:37

>>257
それじゃ修正
規制を撤廃し既得権益で税金を食いのもにしていた所に
民間が新規参入すれば「民間の」雇用はふえるね。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 00:41

>>249
どこですか？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 00:41

ついでに、
民間は利益を生み出す。
公務員は税金を食い潰す。
おわかり？

261 ：209：02/08/09 00:52

>>260

別に公務員を擁護する気はないが、

①そもそも、公務員は失業するのか？
　　（雇用は維持される可能性が高い）　→　無駄なコスト

②公務員がクビになったとして、それと同じ数の
　　民間雇用が創出されるか→されない（より少ない）
　　→失業保険給付（無駄なコスト）及び税収減

という効果が生まれる。その辺のことは検討してるか？
検討していないなら「愚民」と呼んであげよう。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:01

公務員が給与削減を打ち出した以上、民間にも波紋を起こすだろうね
「公務員すら給与減らされる時代だ、お前らの給与も一層引き下げだ」ってな風に
そして不動産や自動車業界は最大のお得意先を大幅に失いますます賃金カット・・・・
ここまで考えてない奴は相当バカ、回りまわって自分に跳ね返ってくるかもしれないってことも
視野に入れないとね

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:03

>>261
①公務員全体での給与削減と民間へ転属させる。
②失業保険給付は一時的な負担
ＪＲやＮＴＴのような方式でも良い。
問題は特殊法人や天下りシステムといった癒着体質と
コスト高の是正

「キャリア」「天下り」など批判　人事院が異色の提言
人事院は８日、給与勧告に併せて、公務員試験の１種試験合格者を優遇する

「キャリアシステム」や「天下り」などの改善策を柱とした
「公務員制度改革が向かうべき方向について」と題する意見を提出した。
これまで「大胆に改革する姿勢が弱かった」と自らを厳しく批判する
とともに、政府の行革推進本部や与党主導の公務員制度改革への危機意識を
にじませる異色の内容となっている。
　公務員の天下りについて「公益法人などの増加や官民癒着の原因と
見なされるなど、国民の批判はかつてないほど厳しい」と指摘。
政府・与党側から打ちだされている営利企業への再就職を各大臣の承認制に
することに反対し、内閣に一元化する必要があるとの考えを打ち出した。
原則として定年まで働ける体制を作ることを促し、
平均的な昇進年齢の引き上げを提案している。

　公務員試験の１種試験で採用された職員が特に早く昇進する
キャリアシステムについては「組織の活力の維持に支障を生じるなど
弊害が目に付く」としたほか、やはり政府・与党側で検討されている
１種試験の合格者を採用予定数の４倍程度に増やす案については、
官庁側からみれば、採用する人材の選択肢が広がる半面、
「情実任用が懸念される」と指摘している。
http://www.asahi.com/politics/update/0808/304.html

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　　　　：02/08/09 01:03

>民間は利益を生み出す。
事態はそんなに簡単じゃないと思われ。
ダイエー問題をどう説明する？
民間企業だが税金を喰い潰しているが。

断っておくけど、俺は２０９じゃないし、
効率がいいなら民営してもいいと思っているのだが、
あまりに単純過ぎる議論が危なっかしいと思っただけ。

265 ：209：02/08/09 01:10

>>263は政府の財務と国家の財政を混同してるバカだったのか。

「癒着が問題」ときたよ（ｗ　「癒着」のマクロ経済的効果について
説明してくださいな（ｗ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:19

>>264
>>249に書いてあるだろ。
民間の中にも本来倒産するはずの企業が税金を食い潰して存続している。
ダイエーも大型店が出店する時は回りの個人商店には
自由経済だからと説明し本来自由経済なら潰れるはずが
今度は大きくて潰せない。

銀行も同じ、証券業務と銀行業務が一緒のフロアーにある場合には
入り口を２つ設けなければならないなんて法律があり、
ようやく見なおされる様だ。
合併したみずほ銀行もある場所では隣り合って２店舗そのままだぞ。
どこに経営努力があるのか？

267 ：209：02/08/09 01:21

>>266

はやくオレの質問に答えろ（ｗ

　癒　着　の　マ　ク　ロ　経　済　的　効　果　っ　て　何　？

268 ：209：02/08/09 01:23

>>266

ついでに教えてくれ愚民さんよ。

　ダ　イ　エ　ー　潰　す　と　、　ど　の　よ　う　な

　マ　ク　ロ　経　済　的　効　果　が　あ　る　の　か　を　（ｗ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:28

癒　着　の　マ　ク　ロ　経　済　的　効　果　
誰がそんな論文かいたのだ？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:31

　　癒　着　を　な　く　す　と　マ　ク　ロ　経　済　的　に　好　影　響　が　

　　出　る　と　か　寝　言　言　っ　て　た　バ　カ　は　逃　げ　ま　し　た　か　？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:33

>>268
]
ついでに教えてくれ愚民さんよ。

ダ　イ　エ　ー　残　す　と　、　ど　の　よ　う　な

　マ　ク　ロ　経　済　的　効　果　が　あ　る　の　か　を　（ｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:34

癒　着　を　す　る　と　マ　ク　ロ　経　済　的　に　好　影　響　が　

　　出　る　と　か　寝　言　言　っ　て　た　バ　カ　は　逃　げ　ま　し　た　か　？

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:39

＞「公務員すら給与減らされる時代だ、お前らの給与も一層引き下げだ」
間違いなくあるだろうな。
でも、公務員の給料が上がっても
「公務員の給与は上がったが、会社の業績は良くない。お前らの給与は一層引き下げだ」
となるので大差ないよ。一生懸命働いて会社が儲かればいいことあるだろうけど。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:40

癒着や賄賂が好きそうだが・・・
どうしたのかね？
それとも途上国出身者なのか？

275 ：209：02/08/09 01:42

>>271

おい愚民よ、オレは「ダイエーを残せ」とは一言も言ってないし
「癒着をしろ」とも一言も言っていないんだよ。

なぜなら

　　ダイエーが潰れようが潰れまいが、癒着があろうがなかろうが、

　　　　マ　ク　ロ　経　済　に　は　無　関　係　だ　か　ら　だ　。

端的に言えば、何れも政治ないし司法マターに過ぎない。

まあ、

　　愚　民　に　は　ち　ょ　っ　と　難　し　す　ぎ　た　か　な　（　ｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:45

アメリカでも不況の時、公務員の自宅待機、公共施設の閉鎖が行われた。
民間からの税収が上がらない為に市民へのサービスをカット
しなければならなかった。
その辺をよく考えるのだな。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:50

>>276

でた、政府の歳入歳出と景気をごっちゃにするバカ（ｗ

クルグマン嫁。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:53

>>275
なんだ経済を知らないでの書きこみか・・・
ダイエーが潰れればマクロ経済には影響がある可能性はある。
マクロ経済に影響があるから政府が支援する訳だ。
アメリカで最近潰れたワールドコム不正発覚もダウに影響があったのは事実だよ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 01:57

>>278

　　そ　り　ゃ　ミ　ク　ロ　の　話　だ　ろ　う　よ　（　ｗ

あー愚民の恥知らずってステキ！

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 02:01

>>277
経済分析をする場合に陥りやすいのは単独の現象のみ取り上げて
論するやからだ。
経済は政治、司法、大衆の心理、軍事その他もろもろつながって
様々な現象が起きてくる。
だからこそ予測が難しくまた、景気を回復させるのも
理論通りにならないケースが多い。
著名なエコノミストの予測あたらないのと同じだよ。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 02:03

>>280

エコノミストは経済学者じゃない。
エコノミストは怪しげな預言者に近いもんだ。
その違いもわからない愚民って本当にステキだわ（ｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 02:15

>>281
その怪しげなエコノミストを雇っているのは
有名な金融機関だよ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 02:17

経済学者は大学でケインズでも学生に教えていれば宜しい。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 02:21

>>279
ＮＹダウ暴落、日経１００００万円割れ、円ドルの為替、
その後の日米貿のゆくえ、これがミクロの経済現象？

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 02:23

釣り氏相手は疲れた・・・

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 02:28

>>284

ミクロ・マクロってのは規模で分けるんじゃないんだよ・・・。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 02:32

>>284
では、ミクロ・マクロの定義を教えてくれ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 02:45

一応マクロ経済とは、
マクロ経済学とは、ＧＤＰや消費量などの集計された経済変数を
研究対象とするものであると定義されています。
ではないか？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 02:45

>>287

マクロ経済ってのは、一国のＧＤＰなり物価水準なり失業率なり
貯蓄率なり投資率なりってのを扱い、ミクロってのは市場内及び
市場間の財・サービスの分布を扱う経済額だ。

ワールドコムが潰れて株式市場から債券市場に資金が移転した
のはマクロ的効果とも言い得るが、基本的には金融市場間の
資金移転の問題だからミクロの問題と捉えた方が妥当だ。

ダイエーに至っては、ダイエーが潰れた分をイトーヨーカドーが
埋めたりするんだから、完全にミクロの話だ。まあ、心理的要因
として株価が下がったりするかも知れんが、それも上と同様の
話だ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　　　　：02/08/09 02:54

＞ダイエーに至っては、ダイエーが潰れた分をイトーヨーカドーが
＞埋めたりするんだから、完全にミクロの話だ。

商品の問題としては、他のスーパーが埋めたりしている訳だが、
ダイエーの従業員の失業はどうなるの？失業率があがり、マクロの
問題にならないのか？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　　　　：02/08/09 02:56

関係ないが、ずっと前の朝生で猪瀬が
「マクロの話しはいいよ、マクロは。
ミクロが集まれば、マクロになるんだから」
と叫んでいたのを思い出した。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 02:56

>>290

その分イトーヨーカドーが吸収するだろ？
そういうのは個別市場内での調整の問題なんだよ。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 02:59

>>289
そもそもマクロとミクロの境界線があいまいで判りにくいのと
何故２つに分ける必要性があるのか疑問に思っていた。
マクロ経済学とそれによって引き起こされる経済現象の
マクロの論理的説明と境界線も判りにくい。
学者自身かなり曖昧に使っているように思うよ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 03:02

>>291
猪瀬が言ってたのは、マクロ（抽象的な話）とミクロ（具体的な話）という
概念でのマクロとミクロの話であり、マクロ経済学とミクロ経済学の話をし
ていたのではない。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　　　　：02/08/09 03:07

＞その分イトーヨーカドーが吸収するだろ？

そうかな？ヨーカドーの集客数が増えても、単純にヨーカドー
の従業員増加にはつながらないのではないか？少なくとも現状
では、集客数が増加しても、労働者をより働かせることで、企
業は対応していこうとしているように思われるが。ダイエーは
数店鋪を閉鎖したようだが、近所のスーパーは従業員を増やし
たという事例はあるのだろうか？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 03:14

>>295

結局のところ、ダイエーが潰れる潰れない、その後のヨーカドーの
売上ないし元ダイエー従業員の行く末、といったものはすべて
ミクロの領域の話だ。そして、元ダイエー従業員が再就職できなく
なった時に、それが失業率の上昇という形でマクロ経済の問題と
なる。

つまり、ダイエーが潰れる潰れないはミクロの問題であり、潰れた
後の従業員が再就職できるか否か、ということが、新卒の学生が
内定もらえるかもらえないか、なんて話とかとも集積されて、
マクロの問題になるのだ。

297 ：経済学者：02/08/09 03:14

分けておかないと”合成の誤謬”という言い訳が出来ないので困ります。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 03:14

>>294

猪瀬はそもそも経済学など理解していないただの小説家だ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 03:18

>>298

結局ダイエーが潰れればマクロの問題になる可能性はあるんじゃないか？

>>275
ダイエーが潰れようが潰れまいが、癒着があろうがなかろうが、
　　　　マ　ク　ロ　経　済　に　は　無　関　係　だ　か　ら　だ　。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 03:24

だいたい経済学者がミクロ・マクロと勝手に分けただけだろ。
１つにしてもいいしさらに３つ４つに分けて新しい分野つくっても
構わないと思うよ。
その考えに従うつもりもないしね。それを知っていて偉いとも思わない。
よく専門用語の説明しろ的人間にはうんざりだよ。

301 ：295：02/08/09 03:25

>296
丁寧にどうもありがとう。
納得できたという訳ではないんだが、
しばらく考えてみるよ。
もう寝るわ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 03:31

>>299

だから、違うんだよ。ダイエーが潰れようと潰れまいと
マクロ的には意味がないの。ダイエーが潰れれば、
その占めていた市場のポジションを他の企業が占める
ことになる。その企業は雇用も増やす。でも、元従業員
の全員が再就職できなければ、失業率の上昇という
形でマクロ経済に関係してくる。しかし、それはダイエー
が潰れずに、従業員の首を切りまくって、そいつらが
再就職できないって状況と、マクロ経済的には等価値
なの。だから、ダイエーが潰れようと潰れまいと、マクロ
経済的には無関係なの。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 03:35

>>302
大正解。一部の勘違いインタゲ派は心して読みなさい。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 03:47

>>303
それでこんなつまらない説明しているのは何派というの？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 03:49

>>304
新しい経済学教科書を作る会

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 03:50

実態経済からかけはなれた卓上の論理で優越感を味わっている
大学関係者か？

307 ：302：02/08/09 03:51

>>303

ちなみにオレはインフレターゲット推進派だが、
上記の説明とインフレ・ターゲットの是非は無関係だと思うぞ。

308 ：302：02/08/09 03:52

>>306

実務家の会社員だよ（やべえ、睡眠時間が・・・）。
「実態経済」とかデンパ用語を使うんじゃないよ、
アホ学生。「実態経済」ってのを定義してみな、
ちゃんとな。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 04:04

>>308
固定観念をもったらそれ以上望めないよ。
つまり枠にはまった説明しかできないって事だよ。
多方面も勉強するといい。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 04:06

>>309

オレの方がお前より教養が深いのは明らかだよ。
どんな学問のどんな概念使ってもいいから、さっさと
「実態経済」ってなんだか説明してみろよ。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 04:12

>>310
しつこいね～はよ寝ろ！

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 04:19

>>302
>その企業は雇用も増やす

増やさなくても対応が出来て売上が上がる事もある。

＞しかし、それはダイエーが潰れずに、従業員の首を切りまくって、
そいつらが再就職できないって状況と、マクロ経済的には等価値なの。

失業者を出さない為に支援しているとしたら従業員を解雇しないのでは？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 04:30

>>310-311
藁タ。

俺もおやすみなのです。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 04:32

>>312
ダイエー潰してその分ヨーカドーに雇えって言ったって
マクロ的には等価値だよ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 06:23

>>314
ダイエー潰して従業員は全て失業したままのケースを言っている。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 06:30

>>315
あり得んケースを想定してるところで既にDQ（略）

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 06:37

２つを読み比べて矛盾点に気がついたらたいしたもの。

>>216
①そもそも、公務員は失業するのか？
　　（雇用は維持される可能性が高い）　→　無駄なコスト

②公務員がクビになったとして、それと同じ数の
　　民間雇用が創出されるか→されない（より少ない）
　　→失業保険給付（無駄なコスト）及び税収減

>>302
だから、違うんだよ。ダイエーが潰れようと潰れまいと
マクロ的には意味がないの。ダイエーが潰れれば、
その占めていた市場のポジションを他の企業が占める
ことになる。その企業は雇用も増やす。でも、元従業員
の全員が再就職できなければ、失業率の上昇という
形でマクロ経済に関係してくる。しかし、それはダイエー
が潰れずに、従業員の首を切りまくって、そいつらが
再就職できないって状況と、マクロ経済的には等価値
なの。だから、ダイエーが潰れようと潰れまいと、マクロ
経済的には無関係なの。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 06:41

>>317
君が考え違いをしてるような気がしてならない。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 06:42

>>316
全てが再雇用または失業する事はなくその中間であるから
失業率は上がるのでは？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 06:53

銀行が新たに融資したがその後ダイエーが潰れた場合に
そのお金が回収出来なかったらどうなる。
また、ダイエーと共存していた商店街も人足が途絶えて
連鎖倒産等も考えられる。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 07:48

＜自殺者＞ＧＤＰ１兆３０００億円減に　人口問題研が試算

日本の自殺者の生涯所得損失額は、年平均２兆５０００億円に上り、
総消費額で年約６０００億円、ＧＤＰ
（国内総生産）で１兆３０００億円のマイナスをもたらしているとの試算が
７日、厚生労働省で開かれた自殺防止対策有識者懇談会で発表された。
試算をした国立社会保障・人口問題研究所の
金子能宏社会保障応用分析研究部室長は
「みんなが健康に働ける環境ができれば、大規模な先行減税や公共投資に
よらなくても、経済を活性化させることも可能」と指摘した。

　金子室長は賃金や産業構造に関するデータなどを基に、自殺による勤労所得、
老齢年金、遺族年金などの喪失分を加算して労働者、自営業者の自殺による
生涯所得損失額を試算した。

　それによると、日本の自殺者の生涯所得損失額は９５～９７年は
年平均１兆７８２０億円だったのが、自殺者が年３万人を突破した
９８～００年の年平均は２兆５４８０億円と１・４倍まで増えた。
昨年の自殺者は３万１０４２人だったが、９８～００年の年平均の総消費額の
損失が約６０００億円、ＧＤＰの損失が約１兆３０００億円と試算した。

　また、金子室長は日本では失業率が高くなった時期に自殺者が増加する
傾向が見られるが、国家的に自殺予防対策が講じられているスウェーデン
では失業率が上がっても自殺者は減少しているとも指摘。
「日本でもストレスを持つ人の割合を低くするような心のケア対策が
自殺防止につながるのではないか」と述べた。　【須山勉】（毎日新聞）
[8月8日9時40分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000194-mai-soci

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 08:42

なんちゅうスレだ。バブルがあったから物質的にこんな豊かな社会になったというのに。
あれがなければ今の２０代など役にも立たないケムシ、イモムシ、サナダムシ。

323 ：大工：02/08/09 08:45

どんどん景気が悪くなって来ている。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 09:24

>>317

どこにも矛盾はないよ。まあ、政府の財務と国の経済の区別の
つかないキミには矛盾と思えるかも知れないがね。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 10:23

>>322
高度経済成長とプラザ合意→バブルの流れとの区別ぐらいはしろ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 10:26

>>325
別だといいたいお前も論外だな。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 10:26

>>326
別だよ。同じだという論旨で一貫した説明をしてちょ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 11:37

>>327
単なる経済成長、以上、と思っている俺はそれにつき
証明責任を負わない。別だと主張するヤシが別である
ことにつき証明責任を負う。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 11:40

インフレがなくても生産性があがれば生活水準が上昇するので
経済成長といえるよ。インフレがあると名目成長率が上乗せされるから
まぎらわしいが、実質成長率として補正すればいい値がでるし、
再計算の必要がない方が経理部門の生産性が上がるのでさらによい。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 12:02

>>329

まさに絵に描いたモチ。

他国がインフレの状況下で自国のみが通貨価値を維持することの
愚かさについてはクルーグマンが指摘している。

331 ：寿司屋：02/08/09 12:03

お客が、めっきり減ってきた。
仕込んでも余ってしまう。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 12:05

バブルが悪という前提が間違っているので、スレ終了。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 12:16

今は貨幣バブルなんですけど

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 12:18

>>333

貨幣の名目価値は変動しないので、
通貨バブルとかいうデンパ言葉は
使わないほうがいいですね。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 12:21

「他の商品全般に比べて貨幣の相対的な価値が過大評価されている」
という程度のことをいいたいのだと思われる。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 12:22

335追記
貨幣数量説における貨幣（＝流動性資本）ではなく、中央銀行券だけを貨幣と呼ぶとして。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 13:20

>>342

分析を変えれば
①そもそも、公務員は失業するのか？
　　（将来、雇用は維持される可能性が低い）　→　無駄なコスト削減

②公務員がクビになったとして、それと同じ数の
　　民間雇用が創出されるか→される（より多い）条件として規制撤廃
　　→失業保険給付（有益なコスト）及び税収減
失業保険は一時的で定年まで雇う金額より少ない。
公務員の給料は全て税金だから浮いた分は他に使う事ができる。
税収自体は変わらない。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 13:25

>1

初心に戻って一言。バブル当時は小学生?当然、責任はありません。
でも、いま、もう一度、バブル経済の再生をもくろんでいる勢力に
簡単にだまされていることには、責任がある。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 13:29

通貨や雇用に流動性がある以上、規模の大小にかかわらずバブルが
発生するのは必須だ。バブルに犠牲者が発生するのも残念ながら避けられない。
個人として出来ることは、バブルの規模をなるべく小さく押さえるか、
犠牲者にならない努力をするかのいずれかだ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 13:33

>>337

夢を見てるんだね。

公務員の職は法律で保護されているから一般企業のような
リストラは不可能。

また、民間企業は効率的なので従来の公営セクターを民営に
移管すればその分の労働者が余る→失業率増加。

そもそも、キミは政府の債務が減ると景気が良くなるとか
勘違いをしていないかい？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 13:37

効率化するなら経済成長するから、わざわざ非効率な公務員に
資源を集中させる必要はないでしょう。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 13:39

非効率的じゃない公務員もいるから、それを確かめるために
民営化するだけだ。最初から民間でやると設備投資が大きすぎて採算に乗らない分野を
公営で始めることがある・・・というだけで他はかわらん。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 13:49

>>340
民間でもやっているような法律ぎりぎりの嫌がらせで追いこむ事は出来る。

民間企業が効率的だからその分労働者が余ると言う考えは間違い。
サービスが良く低価格なら利用客が増えマーケットが拡大し
雇用をさらに生み出す場合もある。
例えば、飛行機の利用が高額だった頃はごく一部の金持ちしか利用
出来ないが、価格が下がることによってより多くの人が利用し
企業側もそれに対応する為に自社の雇用や便数を増やす。

344 ：現在高校2年：02/08/09 14:20

比喩としては、マクロってのは森で、ミクロは木でよろしいか？

木の1、2本は日本という森ではさして問題ではないが、巨木が倒れると
連鎖的に何万本もの木が倒れるのはまずい。つまりマクロ的にGDPや総生産
のマイナスが懸念されるって理解でいいんですかね？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 14:25

マクロが木だよ。一人一人にとってマクロの問題は極ミクロに過ぎない。

経済学に限って、主体は必ず人間だよ。

346 ：現在高校2年：02/08/09 14:32

>345

と言うことは、ミクロとは木に生息する鳥や昆虫って
事ですか。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 14:33

いや、個人の視点からすると、ミクロ経済は自分の生活の一部であり、
マクロ経済はミクロ経済のさらにその一部だということだろう。
ホロン構造っていうのか、こういうの？

348 ：偉大なる同志　金正日大将軍閣下：02/08/09 14:34

>>345じゃあここに乱立する糞スレは必要悪という事だな？

349 ：ハドソンさん：02/08/09 14:36

バブルの責任はないが世界第２の経済大国にした功績もないな。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 14:36

>>348
そういうことだよ。３４７なんか典型的な系統妄想だと思われるが、
内容はキーワード「ホロン」以外第三者には意味がないし、
本人も何をいってるのかわからないと思うよ。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 14:37

>>344

違うよ。個々の木が倒れようとなんだろうと
山全体の木の本数が変わらないなら
マクロ的には無意味。逆に、全ての種類の
木が一定比率で減少したらマクロ的には
意味があるが、ミクロ的には無意味だ、
ということになる。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 14:37

>>346
そうだよ。マクロとは自然全体に対して個人が持つ世界観（ワールドモデル）の中の、
人間が営為主体であるものの全体を指すと思われるよ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 14:38

とにかく３４４は間違っているよ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 14:40

352
はまちがい。マクロが昆虫。最近はミームなどと洒落ていう。

355 ：g：02/08/09 14:41

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356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 14:44

各地域を語るスレなんてモロ、ミクロだもんな。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 14:46

>>356

間違い。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 14:48

身近な問題で破綻するほど、話が大きくなるというのが自然の法則だ。

359 ：現在高校2年：02/08/09 14:53

じゃざ、先にも出てましたけど、ダイエーの問題はマクロ、ミクロの
問題ではなく、雇用の問題が一番の原因って事ですか？
つまり連鎖倒産が恐い。この一点に政府が集中しすぎたから、一民間
企業に税金が投入されたって事でいいんですかね？

360 ：小学三年生：02/08/09 14:56

じゃあさ、破綻主義者と日本は大丈夫派の意見の中間が現実と見てもいいの？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:00

質問！
トヨタが潰れれば他のメーカーが穴埋めするからマクロ的には関係無い。
では日本の自動車業界全部が潰れても他の産業が穴埋めするから
マクロ的には関係無いで宜しいでしょうか？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:01

>>361
それでよろしい。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:01

>>361
海外の自動車業界が穴埋めするからマクロ的に関係無い。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:06

質問！
日本人が滅べば他の国が穴埋めするからマクロ的には関係無い。
では地球上の人類全部が滅亡しても他の生物種が穴埋めするから
マクロ的には関係無いで宜しいでしょうか？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:06

祭りか？！

366 ：小学三年生：02/08/09 15:07

それはどうかな？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:07

>>364
問題ないが、おまえ人間じゃないのか？
ミクロ的に自分に関係ない問題を中立であるとして退ける以外の効果は
マクロモデルにはないぞ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:09

>>363
日本国内と世界とを分ける必要は無いのでしょうか？
外車は高くて買えない場合は国内の販売台数が減り
様々なデータが下方修正された場合はどうですか？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:11

>>368
ミクロには関係あるさ。

370 ：小学三年生：02/08/09 15:11

某公的機関の経理の男がペルーのアニータに数十億円貢いだが、結局
グローバル的に見てペルー経済が潤ったという事で問題ないのでは？
というのでいいですか？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:12

貿易会計の式の形式が変わるわけではないので、貿易会計的には問題ない（中立）だ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:15

>>370
元々税金だから法律的、心理的には問題あると思うぞ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:17

当事者にとっては何だって問題がある。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:21

>>369

>>289の説明では、「マクロ経済ってのは、一国のＧＤＰなり物価水準なり失業率なり
貯蓄率なり投資率なりってのを扱い、ミクロってのは市場内及び
市場間の財・サービスの分布を扱う経済額だ。」
と説明がありますが、日本の自動車産業が全て倒産してＧＤＰが
下がった失業率が上がったなどを扱うのがマクロ経済なのでは？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:25

手法の違いで、対象の違いじゃない。

376 ：289：02/08/09 15:49

>>374

日本の自動車産業が全部潰れた（というありえない仮定を前提にするのは
誤解を招くおそれがあるのだが）場合でも、それと同等の生産性のある
産業がその分拡張し、その分従業員を雇用すれば、マクロ的には完全に
中立だ。もちろん、ミクロ的には大騒ぎだが。

逆に、日本の自動車会社が潰れなくとも、大量にリストラを行って失業者が
街にあふれたとすれば、ミクロ的には単なる調整過程の問題に過ぎない
こととなるが、マクロ的には大騒ぎになる。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 16:34

>>376
日本の自動車産業が全部潰れたとして大量の失業者が街にあふれれば
ミクロとマクロで大騒ぎとうい事ですか？
それともマクロだけですか？
アメリカの大恐慌時代に大量の失業者が発生しましたが、
自動車産業はありましたからマクロ的と考えて宜しいですか？

公共事業を止めたら土建関係労働者が大量に失業しますが、
受け皿が無い場合はマクロ的に大騒ぎという事ですか？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 17:27

受け皿がないということは、経済産業構造に比べてデフレの度合いが強すぎる
（タイムリーな話題だね）ということなので、マクロ的に問題。

大騒ぎするのは常にミクロのざわめき。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 18:00

この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。行けば分かるさ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 12:11

スレタイと全く違う話になってるよ。

381 ：1：02/08/12 12:50

結局、現在定年退職した人間が一番得したのかも。
テレ東のWBSでスペインで退職後の生活を楽しむなんて企画があって
地中海で贅沢三昧の元商社勤務の夫婦を特集してたが、こいつら、まさに
自分だけ良ければいい、って感じの典型でしたね。

後世の人間がこれからどれ程、就職や年金の問題で苦労するかって事が
全く分かってない。
散々色と欲におぼれた人間が最後もまた安穏とした老後生活を送る・・・

俺たちゃ、限られた時間と資金で報われるかわからん努力を延々と続けさせられる・・・

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 12:55

>>381
その元商社マンとその妻には年金以外にまったく蓄えがないのか？
それなりに準備をしておかないと老後が悲惨なのは人類史に例外のない真理だと思っていたのだが。

383 ：1：02/08/12 13:14

いや、その番組自体が年金と老後をテーマにした番組だったので。
他の蓄え（貯蓄等）はあったかも知れませんが、その事については
触れてませんでした。

ただ、年金の上手な使い方？みたいな感じで海外でこんなゴージャスな
暮らしをするのも選択肢の一つだよんみたいな作りがほんと頭にきた。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 13:16

国内でゴージャスでない暮らしをするよりは海外でゴージャスな暮らしを
したほうがいいケースも考えられるだろ。輸出産業ががんばれば国で
そういうことが起こることもありうる。

385 ：：：02/08/12 13:36

>>96
いや、学生の生活はバブルのころの方が格段にいいだろう。おれはバブルがはじけた
年に大学入ったんだけど、同時に卒業していった先輩たち（４つ上だから３４ぐらい）
の話きいてたらうらやましかったよ。

就職活動するだろ？企業に面接にいくたびに「交通費」が出るんだよ。もちろん豪華な
食事もでるぞ。で、就職活動が終わるころには２０万～３０万貯まってて、みんなその
金で海外に卒業旅行いくわけ。今考えると「あり得ねー！！」だろ？でも当時は「金
余り日本」だったんだよな。

・・・・・・今は昔の物語。

386 ：1：02/08/12 13:41

>>就職活動するだろ？企業に面接にいくたびに「交通費」が出るんだよ。もちろん豪華な
食事もでるぞ。で、就職活動が終わるころには２０万～３０万貯まってて、みんなその
金で海外に卒業旅行いくわけ。

これってマジですか？？？！！！
こんな異常な環境にいる人間が正常な判断なんかできるわけねー！！

387 ：385：02/08/12 13:51

>>386
まじです。で、おれらの就職活動の時はもう氷河期だったんだけど、
おいしい話聞いてるから学生たちがまだまだタカビーだったんだ。
で、勘違いして就職活動でそうとう苦労したやつは多い。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 13:52

>>386

バブル期に就職活動やったけど、
フレンチやら寿司やら大量に
奢ってもらったよ。

ただ、そりは一流大学の場合だけどね。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 13:53

別に異常じゃない。
俺は普通の会社訪問のつもりが何故かハワイに連れて行ってもらった。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 13:55

2.3年前のアメリカでも同じ事が起こっていた。

391 ：>389：02/08/12 14:05

ハ，ハワイ・・・
っていうか、女だったら体売っても全然平気みたいな風潮とかもあったんですかね？
内定取るためとか、出世するためとか。

でも、こんだけ社会を堕落させて、経済を混乱の極みに陥れて、なんの罪も
感じないのがバブルを経験した世代なんでしょうね。

しかも日経平均9000円割れ目前だし・・・どうしようもねーなぁ、おい！

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 14:07

>>391
逆で、元エンロンの社員が「今なら重役と寝てもいい」などとコメントする始末。
経済成長と売春類似行為は背反。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 14:08

>>391

昔はミツグくんとかいて、貢いでも貢いでもやらせてくれない
ってのが普通。バブルはじけてから女子高生が売春をやる
ようになった。

394 ：>392，3：02/08/12 14:15

おお、面白い考察ですね。
なるほど、景気と売春は反比例ですか。

なんか勉強になりました（苦笑

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 14:15

うんこ板に遊びに来てくださいです。。
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 14:36

なんか俺らの世代とは一線を画すね。
ほんと理解の範疇を超えた社会風潮だったんだな。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 14:48

交通費は今でも中途面接でもくれる所あるよ。
公益団体系が多いね。予算の調整なんだろう。
あ、あと某大手派遣会社で、登録しに行った時交通費もらったよ。￥１０００。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 18:47

>382
＞それなりに準備をしておかないと老後が悲惨なのは
＞人類史に例外のない真理だと思っていたのだが。

明治、大正、昭和の時代において、
蓄えのない老人はどうしていたのか知りたい。

貧乏長屋で、餓死してたのか、子供達が面倒を看ていたのか？
金がなくても、それなりに暮らしていたような気がするが。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 18:53

余っているものは買いたたかれ、希少なものは珍重されるのが経済の基本です。
掃いて捨てるほどいる団塊ジュニアを断種して、人口の年齢分布を平坦にするのが
構造改革の目的です。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 19:20

>>397

女の子なんだね。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 19:31

>>398
平均寿命が６０歳ぐらいだったのではないかと。
信長の「人間５０年～～」の唄で思っただけなのでツッコミ勘弁（笑）

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:30

あのさ、バブル世代を叩くことに意味なんてないから辞めないか？
そんなことしたって俺等の生活が良くなるわけじゃない。
それより、俺等は俺等でもっと独善的に生きていくことを考えようぜ。
馬鹿な世代の尻拭いの為にサービス残業なんかする必要はないわけさ。
どうせ、大した給料貰ってないんだしさ。

>>190
俺からもあんたに一言。
あのな、俺等はガキの頃にバブルを迎えて、いざ社会に出ようと思ったら大不況なわけよ。
バブル世代は寝転んでても就職出来たんだろうが、何十社も回ってようやく内定を貰い
バブル期の負債を返す為に安月給で残業させられて、そして当の馬鹿な世代に偉そうなことばかり言われる。
文句の1つも言いたくなるよ。あんたら勝手にやってきたんだろ？
だったら俺等も勝手にやらせてもらう。あんたらの尻拭いだけはしねーよ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:34

>>402
根性入れて面接受けまくれや。2ヵ月無給で良いから雇ってくれと頼み込んだら
採用してくれる企業もあるぜ。ちゃんとした企業はお前のヤル気をみているんだよ。

404 ：402：02/08/12 21:39

>>403
就職してるよ。一応、大企業と言われるとこ。
だけど、バブル期に最も踊った業界だからね。

俺はなんとか内定貰えたけど、リクスー着た女の子が夏くらいまで
汗流しながら会社訪問してるの見ると、ホント可哀想になってくるよ。
彼女らが一体何したって言うんだ？悪い時代に生まれたばっかりに。
バブル世代はあんな下劣文化で楽しめた世代だから、品性も感性も欠落してるし、
社会のそんな部分は見えないんだろうが。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:48

>>402
その通り。
なあに、責任は無いんだからどう生きようが勝手だ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:49

バブルが異常、今が普通だ。そう考える以外になかろう。

407 ：小泉は頭がおかしくないか？：02/08/12 21:50

小泉は頭がおかしくないか？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:51

バブルの前は、少なくとも今ほど閉塞的ではなかったはずだぞ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:52

歴史的にはローマや大英帝國などの衰亡を繰り返しているに過ぎんのではないか？

410 ：：02/08/12 21:53

>>406
異常だったのだろうな。工学部出身者が、銀行や生保、損保に行っていた時代は。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:53

盛者必衰ってか？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 22:46

>>406

よくも悪くも、バブルは日本が変わろうとした時代だった。

「役に立つ」ことより「自分の幸福」を重視しようとした時代だった。
貯蓄よりも投資を選びかけた時代だった。
日本人がグローバルにものを考え始めた時代だった。

しかし、官僚たちにはそれが気に食わなかった。だから
バブルを潰した。彼らは、民が自分たちのコントロール下から
外れていくのが怖かったのだ。

バブル期に持ち合い解消してたら、バブル期にペイオフ解禁
してたら、バブル期に雇用流動化させてたら、バブル期に
起業を促進してたら、バブル期に財政黒字に持っていっていたら・・・。

それを潰したのが、クソ官僚たちだ。そして、そのクソ官僚たちの
ツケを、今の我々が払わされているのだ。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 22:54

>>412
全てを否定しようとは思わないけど、
何でもかんでも官僚のせいにするのもちょっとね。
やっぱね、社会を動かしてるのはひとりひとりだと思う。
バブル期のあの狂乱ぶりに疑問を挟む奴は少なかったもの。
世代全体の責任だと思うね。
もっと言うと日本人全体の責任か。。。
前大戦中には「貴様、非国民か」、60年代には「打倒日帝！」、80年代のバブル
何も変わってない。ついこないだだってサッカーなんかロクに見たことないくせに
「ベッカムベッカム」言ってたし。残念だけど結局、一連托生なのかね。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 22:58

>>413

ちなみに、オレはバブルを肯定しているんだよ。
だから、今が異常だとオレは思っている。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 23:00

>>413

なお、バブル期を「打倒日帝！」と同列に語るのは間違っている。
バブルはそのようなムーブメントではなく、個人が個人の幸福を
素直に追及した時代だった。「打倒日帝！」に近いのは、今の
「構造改革」の方だ。正直言って、悪く戻った気がする。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 23:34

俺はバブル世代の３５歳だが、当時はあの踊り具合に疑問を持ち、貧乏生活で
美大浪人してた。あまり遊びにも行かず、７０年代のニューシネマとか見て暮
らしてた。
結局美大受からず、専門学校だったけどね。
家も裕福じゃなかったし、あんまり良い思い出はないなあ。
でもあの時揉まれたから、回りの同世代がリストラくらってても、俺は小さな
事務所かまえてデザイン業やってて暮らしてる。
とにかくあの世間の踊り方見てたら吐き気がした。
そういう感覚が正常だと言っても無駄だった時代だよ。

しかし俺達もバブル世代と言われつつ、全共闘世代のツケは払わされてるんだ
よな。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 23:37

>>416
>全共闘世代のツケ

どんなツケなのだ？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 23:40

>>416

回りがリストラ？　うそだろよ（ｗ

３５才でリストラはないよ。

419 ：４１６：02/08/12 23:48

もう３５歳から始まってるよ、リストラ。
だから君達、もうすぐチャンスが来るよ。
とは言っても、バブル世代のように「就職」がゴールだと思ったらまた同じ過
ちを繰り返すから考えた方が良いかもね。
実は就職して楽に定年を迎えたいという気持ちがバブル世代攻撃につながって
ないかい？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 23:54

>>419

３５才でリストラするような会社に入った奴は、
バブル世代か否かを問わずにどうしようもないな。

それと、お前はそんな偉そうなこと言ってる割に、
そのリーマンたちから仕事を恵んでもらって
生きてるんだろう（ｗ　バブル期にも流れから
取り残されてただけじゃん。自己正当化も
いい加減にしな。同世代として、見てて見苦しいよ。

421 ：４１９：02/08/12 23:56

どう思おうと御自由に。
自分は一貫して、世の流れとは関係無く生きて来た結果がこうだし、別に誉め
てもらおうとも思って無い。
勝手にしてくれ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:12

>そのリーマンたちから仕事を恵んでもらって生きてるんだろう（ｗ　
何処からこのような結論を導き出したのか、非常に？だな。
確かにこんな奴らばかりならバブル世代は糞だな。
それともリストラ組？

自分はまだ２０代だけど、上がこんなのばかりなら自信もてるね。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:14

>>421

じゃあこんなところで認めてもらおうとかしないことだ。
見苦しいこと限りなし。ここは「バブル時代」の話を
するスレであり、お前の歪んだ自慢を論じる場所では
ないからだ。

しょせん美大に入れなかった負け犬のくせに、なさけ
ないことこの上なし。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:16

>>422

＞事務所かまえてデザイン業やってて暮らしてる。

リーマンから仕事を貰わないで生きていけるデザイナーなど
ほとんどいない。掃いて捨てる程、デザイナーなんて存在して
いるのだ。

お前が世の中の仕組みを知らないDQNなだけだ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:18

>>423
君は学歴しかよりどころが無いの？
仕事は結果がすべてだよ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:21

>>424
別にリーマンから仕事もらって無いじゃん。
会社からもらっているだけで。

リーマンなんていくらでも変えのあるパーツじゃん。
会社に属しているいることがそんなに誇らしいのかね？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:27

４１９はバブル世代でもまだ好感が持てるが、それを煽ってる典型的バブルリ
ーマン、逝ってヨシ！
おめえ達みてえなのが一番俺達若いのから怨まれるんだよ！
細々とやってる人間煽って得意気になってる、バブル世代の典型だな！

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:39

仕方がないだろう。典型的なバブル世代は過去の栄光が忘れられないんだ。
今じゃ惨めな敗残者だからな。
おまえらは負けたんだ！負け犬はさっさと退場しろや！

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:43

>>426

リーマンは会社のパーツじゃないよ。
発注権限を持ってるんだからさ（ｗ

それとさ、オレは明らかにキミらの
いうところの「勝ち組」だよ（ｗ　

お前らはバブルを否定してるから
おかしいことになるんだよ。お前ら
だって就職は楽な方がいいだろ？
給料は上昇した方がいいだろ？
経費が使いまくれた方がいいだろ？

だったら、まずはバブルを肯定しないと。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:46

ついに４２９みたいな最低な典型的バブリーマンが現れました

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:52

実力もない奴がのさばってるから、いつまでもダメなんだろうな。
まあいいや。俺はバブルのゴミと心中する気はないから勝手にやらせてもらうだけだ。
俺と同じ若い世代は頑張って節税しろよ。それから年上だというだけで敬うのもやめろ。
それが結果的にゴミを排除する事につながる。

432 ：429：02/08/13 00:55

>>431

だから、オレは実力があるから勝ち組なの（ｗ

本当にだめな若造が多いんだな。

くり返すが、

　お前らだって就職は楽な方がいいだろ？
　給料は上昇した方がいいだろ？
　経費が使いまくれた方がいいだろ？

それとも、そう思わないのか？　そう思わなくて、
生きてて楽しいのか？　お前らはそもそも
何のために生きてるんだ？　自分がハッピーに
なるためなんじゃないのか？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:56

俺は>>416みたいな年上なら話できそうだな。
なんか今の若い俺達の感性に近い。
別に他人が踊ってても自分は自分。そうじゃないとね。

しかし４２９のバブリーマンはバカ丸出しだな。
「楽な方がいいだろ」だって。
こいつら戦犯だよ、マジで。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:59

>>432
今すぐ会社を辞めても生きられるんなら認めてやろう。
できるわけないけどな（ｗ
肩書きがまいと何もできない奴は実力がないんだよ。

435 ：429：02/08/13 01:00

>>433

じゃあお前は「楽じゃない」方がいいのか。
ただのマゾだな。「楽にしよう」とは思わないのか。
だから今日びのガキはだめなんだな。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:05

>>434

別に生きてくぐらいだったら何の問題もないよ。
一応東大は出てて、資格もいくつか持ってて、
英語はペラペラ、仏独もそこそこできるしね。

今よりいい収入ってのはそう簡単ではない
だろうが、今の収入もそこそこいいので別に今の
ところはよい（とはいえ、もっと欲しいので画策中
ではあるがね）。

なんで今日びのガキはわざわざ苦労したがる
のかがサパーリわからん。肩書きをゲットした
のも実力なんだけどな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:06

ほっとけ、ほっとけ。
バブリー＆バカリーマンこそこの時代に真っ先にダンボール行きだから。
百歩譲って仕事が出来たとしても、部下の反感買って落とし穴に落ちるよ、こいつ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:06

今はバブルのころより給料も高いし、物価も安いんだけどな。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:08

楽だからハッピーか・・・・。
器が知れるな（ｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:08

>一応東大は出てて、資格もいくつか持ってて、
英語はペラペラ、仏独もそこそこできるしね。

バカかこいつは。
そんな奴が今頃の時間に２ちゃんで若者に「楽な方がいいだろ」かい？
とりあえず性格＆人格だけはまともじゃねえな。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:11

>>439

「楽じゃない」方がいいのか？　変な奴だな。
楽ならもっと稼ぎやすくなるだろうが。

>>440

　　な　つ　や　す　み。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:12

夏休みに２ちゃんで２０代に煽り。

や　は　り　ば　か。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:13

すいません。バブル世代を装った厨房でしたか。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:27

>>442

んにゃ、おみゃーらがくだらん生産性のないこと
ばっかりいってるからCNBC見ながら遊んでるだけ。　

んでさ、最近のガキのいちばん謎な部分は、
「楽な方がいいだろ」っていうと反発する部分なんだよね。

さっきから何回も聞いているのに、誰も答えてくれないのか？
「楽じゃない」方がいいかってことに。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:31

何はともあれ、人に嫌われるタイプだな、この夏厨は。
以後放置。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:31

>>445

だから早く答えろ。「楽じゃない」方がいいのかどうかに。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:46

SPIねえ、リクルートが日本を破壊した、と言ってみるテスト

448 ：429：02/08/13 01:48

>>447

それは同意だな。SPIだけできて使い物にならないガキが増えた。
それで自分が優秀だと思っているからタチ悪し。得意に値切られて
帰ってきたりするバカばっかり。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:49

「遊んでる」と言ってる割にはムキになってるバブルバカが一人います

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:49

結果が同じなら楽な方がいいよね

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:50

「楽な方がいい」に決まってる。
だけど、それを極論したのがバブル期で「真面目に働くのなんか面倒くさい」と
不動産を転がしたりしてたわけだ。
それははっきり言ってまともじゃない。
「楽なのがいい」それは確か。だけど、それはほどほどであるべき。
やはりね、自分で汗を流して働き、それが正しいと思われる社会が健全なんだと思う。
それに、人の上前はねたり、転がした金で自分の欲望を満たして生きるって、
その人間の品格を疑ってしまう。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:51

ま、バブルの快楽とあの達成感を知らんヤツら、しかもその栄光を”責任”とか
ぬかすバカな学生達に付き合っちゃいけませんよ～＞バブル世代の皆様

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:55

「失われた１０年」とか、真剣に当時を総括してるバブル世代とかがいる中で、
まだ夢の中にいる大バカバブル野郎が一人います

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:57

>>452
栄光って言うけど、あれは「あんたらの」栄光じゃないよ。
あれは戦争終ったすぐの世代の栄光だ。
あんたらが社会に出た時には、
あのバブルの土台にあった経済力は出来あがってたんだからね。

あんたらの「栄光」は、バブル後の10年だよ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:57

＞｢失われた１０年」

バブル崩壊後のことです。バカですか？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:01

要は、バブル世代は既に出来あがった舞台で踊っただけ。
他人のふんどしで相撲を取っただけ。
そして戦後すぐの世代がどれだけ苦労したかも知らずに、
「楽なのがいいんだろ？」と言う。まともじゃないよ。

あ　な　た　は　何　を　成　し　遂　げ　た　ん　で　す　か　？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:02

「遊んでいる」と言ってる割りにはさらにムキになっている夏厨がまだいます

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:04

>>451

ようやく「楽な方がいい」という極めて当たり前の
答えが返ってきたか。CNBCもロンドンになっちゃったし
これで寝れるな（ｗ

ところで、土地転がしが不健全だとすれば、証券会社の
自己売買のディーラーは不健全なのかな？　お店の
売上からフランチャイズ料を巻き上げるセブンイレブン
ジャパンは不健全なのかな？　そもそも、安く仕入れた
商品を高く人に売りつける商店は不健全なのかな？

収入を得る方法は人それぞれだし、法律に反しない
限りは何をやってもいいんじゃないかな？　憲法でも
職業選択の自由が保障されてるし。土地転がしを
やってた人間もマジメに土地転がしをやってたんだと
思うよ。リスクテイカーとしての仕事をね。

何をまともで、何をまともじゃないと思うかは人それぞれの
勝手だが、それを人にまで押し付けるのは大きなお世話だ。
人がそれで儲けていて、うらやましいと思えばやればいいし、
それは違うと思えばやらなきゃいいだけだ。だから、お前らが
バブルを批判するのは的外れ以外の何物でもない。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:06

バブル世代でも、踊った奴と冷静に見てた奴のツラは見事にはっきりわかる。
たまに飲み屋で貧相なツラしてるのにダブルのスーツ着て、ゴルフや株やベン
ツがどうしたという話をしてるバカを見るが、こういうバカバブル野郎か。
顔見るとマジで子供みたいだよ。何の苦労も知らないっつーか。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:09

>>456
じゃあ、キミは何を成し遂げたんだね？

何かを成し遂げたなんて人間など世の中に
ほとんどいない。みんな、与えられた環境の
中でそれなりに努力し、結果を出して生きて
いる。それを認められない点でガキは間違っている。

「楽な方がいい」のは人類普遍の原理だ。
「楽になろう」と努力するから人間は進歩してきた。
「楽な方がいい」という感覚を否定するのは
キチガイ以外の何者でもない。

おそらく、お前らよりオレの方がはるかに
努力してることは間違いないよ。寝てて
英語ペラペラ、仏独一応、とかになるわけ
ないだろ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:10

>>459

つまり、それだけハッピーに暮らしてるってことだ。
アンハッピーな点で、お前は彼らに負けている。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:12

突然飛び込んで来て、バブル時に冷静に見てた４１６を煽っておきながら、「
何をまともじゃないと思うかは人それぞれの勝手だが、それを人にまで押し付
けるのは大きなお世話だ」とぬかす下品さ、性格の歪みがこのバブル世代の特
徴なのかね。
散々煽っておきながら、悟ったような言い方して。
まあこいつらの体力、知力も俺達より確実に劣って来てるわけで、いずれ虐め
てやりますかね。
下品百姓バブルジジイを。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:14

苦労もしないで済むならしない方がいいな

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:14

「さあ寝るか」と言いながら、さらに輪をかけてムキになっている百姓バブル
ジジイが一人います

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:19

>>459
確かに今の時代にベンツやゴルフを語りにくいよね。苦労の時代だもんな。

南無南無

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:21

違う人間のふりをしてレスしてる百姓バブル品性下劣バブルジジイがまだいます。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:21

>>462

４１６は「オレは冷静に見てた、オレは賢い」と自慢してる
情けない奴だから、情けない奴だと指摘したまでだ。
「賢い」かどうかってのは、４１６の勝手な判断に過ぎない。
お前にはそれがアプリオリに正しいと見えてるんだろうが、
それはお前が単なるバカだからに過ぎない。

そういう意味で、オレのさっきの書き込みと４１６に対する
批判は一貫している。オレは正しい・正しくない、等という
基準を持ち込んだことは一度もなく、「楽か楽じゃないか」
「おいしいかおいしくないか」という極めて素朴な基準しか
持ち込んでない。そして、そのような基準は人間の本質に
根ざしたものであるので、オールマイティーだ。

ちなみに、最近のガキの知的水準の劣化は著しいため、
体力はともかく、知力では上の世代にかなわないことが
多い。ガキは、SPIだけは得意みたいだけどな（ｗ

468 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ！：02/08/13 02:22

＜＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:23

>>458
あのね、不健全であるけど、だからって即批判しようとは思わないよ。
あんたの言う通り社会にはある程度の不健全さはつきものだから。
でも「他人の生み出した富を転がして儲ける」ってのはやっぱ不健全。
完全排除しろとは間違っても言わないが、
社会的には余り好ましくないと評価されるべき価値観。
バブル時代はみんながそんなことを考え出したから問題なんだよ。
だって国全体が他人の生み出した富を回して儲けるなら
誰が最初の富を生み出すわけ？
バブル世代が回してた富は、それより前の世代が築いたものだった。
そのことを理解してる？
放蕩息子が出世人の親父が作った財を博打で食いつぶして
「いいじゃん。だってどうせ俺が相続するんだし」と言ってるのと同じ。
そして、家では子供が飢えてる。
これが不健全じゃなくて何が不健全なんだよ（ｗ

それと「法律に反しなければ云々」は情けないね。中学生の言い訳みたいだ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:24

>>466
＞品性下劣

お金に人格は無い、というのは社会の常識、学生の非常識ですかね。はは。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:24

ますますムキになっているようです。
笑えます。
育ちの悪い百姓バブルくん。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:27

欲しがりません勝つまでは、1億総玉砕から抜け切ってないやつが多いな。
空調の効いたコックピットでコーラ片手に鼻唄歌っているアメちゃんに
焼夷弾でやられちゃうよｗ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:30

>>469

「法律に反しなければ」うんぬん、とかいう奴がいる点で日本人は
戦後の総決算を未だ終えることができていないとよく思う。人間は、
法に反しない限りでオールマイティーの自由を持つと言うのはフランス
人権宣言いらいの人権思想の大原則だ。人間の自由に対する制約は、
他者の人権との調整過程においてのみ許されるもんだ。

なお、キミの上げた放蕩息子の例でいえば、家で子どもは飢えて
いないし、オヤジから『もらった』財産を食いつぶしてただけだから、
そんなの放蕩息子の勝手だ。

なんか、変な倫理観を主張するヤシが増えたのはイヤな気分だ。
戦争に向かっていく時もこうだったのだろうな、と最近よく思う。
いずれにせよ、貧しいのはよくないことだ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:37

>>460
俺はバブル世代のあなたがあの時代を評して「栄光」と言い、
あの栄光も知らないバブル以後世代が云々と言う傲慢な物言いを批判してるだけだ。
間違ってもあれはバブル世代の「栄光」じゃない。
「与えられた環境の中でそれなりに努力し、結果を出して生きている。」ことの証じゃない。
ただ、親から金を貰ってジュリアナで踊ってただけだ。
バブル世代の「与えられた環境の中でそれなりに努力し、結果を出して生きている。」証があるとすれば、
それはバブル以後のこの10年に成し遂げられたものでしょ？と言ってる。

それから「楽なのがいい」ことを否定してるわけじゃないよ。
人間は欲望で動く生物だからね。まあ当然でしょ。
だけど、社会システム全体が欲望のままに動くのは問題があるから、
色々な欲望に歯止めをかける社会システムが存在するわけだ。
で、「バブル」という時代を振り返って、あの時代が「まとも」だったか？
あんたは「欲望に忠実だったからまともだった」と言う。
俺は歯止めをかけそこなった暴走した時代だったと思う。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:39

>>469
資本主義の国に生まれてますか？

>でも「他人の生み出した富を転がして儲ける」ってのはやっぱ不健全。
鉄鉱石が1ｔ3万円とすると、これを鉄板に変えると10万円、車に加工して80万円、
ディーラが客に打って100万円。
これを搾取と言ったのはマルクス。
あなたの言っているのは共産主義者の言っていることとそう変わらない。

>社会的には余り好ましくないと評価されるべき価値観。
安いところで買って高いところで売るのは古来数千年もやられてきた商売の基本。
これがいけないならいつまでたっても高いものは高いままだし、新しい物も手に入らない。

>だって国全体が他人の生み出した富を回して儲けるなら
>誰が最初の富を生み出すわけ？
国が通貨という形で最初に返済する義務のない負債を出します。

>バブル世代が回してた富は、それより前の世代が築いたものだった。
>そのことを理解してる？
全然関係ありません。
バブル期も貿易収支はずっと黒字です。

>放蕩息子が出世人の親父が作った財を博打で食いつぶして
>「いいじゃん。だってどうせ俺が相続するんだし」と言ってるのと同じ。
>そして、家では子供が飢えてる。
訳がわかりません、頭でもおかしいんですか？（藁

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:44

楽なのはいい。
でも問題は「自分だけが楽をする」ことだ。
道で倒れてる人間を救う事をしない「楽さ」だ。

もし品もあり、努力もし、人を思いやる気持ちがあるのならば、わざわざ２ち
ゃんに来て、若者を汚い言葉で罵り、煽ったりするのではなく、じっくりとア
ドバイスするなりするはずだ。
ここに来てるバブルジジイはその辺が間違っている。
夜中に自分の言いたい事だけ言ってるだけだろ。

バブル時代の学生気分が抜けて無い単なるわがまま坊やだよ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:47

スレタイトルが気に食わないから、皆様の認識を修正するために来ております。
何か？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:48

さっき「寝る」と言ったバカバブルオヤジは増々ムキになって歯止めが効きません。
夏休みに２ちゃんで熱くなっているこいつはただのバカです。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:48

>>473
「家で子供は飢えてる」は比喩だからね。
だけど、今後確実に飢えることになるよ。
実際に飢えることはなくても、
バブル崩壊の煽りを食って出来あがった国と地方の借金を背負わされるんだから。

あんたが「変な倫理観を主張するヤシが増えたのはイヤな気分」と言うように
俺も意見を言わせてもらえば、あんたらは傲慢すぎるんだよ。
「自分勝手に自分の幸福を追求する」生き方が、そもそもなぜできるのか。
その根元にある部分を見ようとしない。汚い部分は他人にやらせて、
自分は一番おいしいとこだけを食べて「おいしいものが良いに決まってるだろ！」と言う。
そりゃそうさ。俺だって美味いとこだけ食って済むならそうしたい。
ちなみに、あんたは勘違いしてるけど、
俺は社会から「妙な倫理観」を押しつけられるのはゴメンだと思ってるタイプの人間だよ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:48

>>477
それならバブルマンセーのスレをたてなさい

他スレを荒らすことはないだろう

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:50

>>476
>でも問題は「自分だけが楽をする」ことだ。
>道で倒れてる人間を救う事をしない「楽さ」だ。
自分だけが楽するとは？
抽象的過ぎて訳がわかりません。

>もし品もあり、努力もし、人を思いやる気持ちがあるのならば、わざわざ２ち
>ゃんに来て、若者を汚い言葉で罵り、煽ったりするのではなく、じっくりとア
>ドバイスするなりするはずだ。
一つアドバイスするならいろんな本を読んで日教組の先公どもの洗脳から
解放されなさいねｗ

>夜中に自分の言いたい事だけ言ってるだけだろ。
お前がなｗ

>バブル時代の学生気分が抜けて無い単なるわがまま坊やだよ。
夏厨のお前がなｗ
だいたい、相手をじじぃだの学生扱いだのお前いくつだよ？ｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:51

>>474
「百姓」うんちゃら、と言われている者だが（ｗ　
（オレ以外にもバブル世代がいるみたいだからな）

そうだよ、学生の時は親からもらった金でジュリアナで踊ってたよ。
それが悪いか？　お前だって親から小遣い貰ってたろう？　それと
なんか違うのか？　ジュリアナったって一回５０００円だ。週に１回
行ったってお前らの携帯電話代に満たない金額だぞ（ｗ

要するに、素直に言えばいいんだよ、「うらやましい」ってさ。
そして言えばいいんだよ、「オレもそんなおいしいこと味わいたい
ってさ」。そういったら、「じゃあみんなでもう一回おいしい思いを
しようじゃないか」ってことでまとまれるんだよ。それができない
から、日本は不景気なままなのさ。

それと、バブル世代が今、企業の中堅社員となってきて、その
企業を回す立場になってきているのは実績以外の何物でもない。
それ以上に何か必要か？

それと、「欲望を抑える」ってのはなんで抑えるんだ？　法の支配の
大原則が分かっていないな。人間は、他人に迷惑をかけない限り、
何をやってもいいんだよ。欲望のままに生きて破綻しても、そんな
のは自己責任だ。お前はいったい、何様なのだ？　なんで人の
自由を制約しようなどという傲慢な考えを持つに至ったのだ？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:54

凄いな、こいつ。
こんな夜中に熱くなって。

ところでこの板IDが表示されないんですね、、、。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:57

>>480
ここで｢間違いですよ｣って教えてあげるのも先輩の役割と心得ております。
バブル＝経済成長、バブル崩壊＝経済的失敗です。
無様な崩壊の責任は追及すべきですが、バブル発生の是非はここで論ずることが
出来るような単純な話ではありませんよ。今の状況を感情的にバブルのせいに
しても何も生まれません。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:58

>>479
>だけど、今後確実に飢えることになるよ。
なんで？

>バブル崩壊の煽りを食って出来あがった国と地方の借金を背負わされるんだから。
家計に余りまくっている金が市中にまわればバブル、貯蓄にまわれば国の借金ですが何か？
日本人は投資教育を受けて内政で極端から極端に行き過ぎる。
国政策に間違いがあったとすれば総量規制とキャピタルゲイン課税。
これらは額に汗せず働くのは間違いだというわけのわからない倫理観の元で官僚、政治家が
勝手にやったこと。

>俺も意見を言わせてもらえば、あんたらは傲慢すぎるんだよ。
おいおい、自分はどうなんだよ。

>「自分勝手に自分の幸福を追求する」生き方が、そもそもなぜできるのか。
なんだ？解脱でもしてるのか？

>自分は一番おいしいとこだけを食べて「おいしいものが良いに決まってるだろ！」と言う。
>そりゃそうさ。俺だって美味いとこだけ食って済むならそうしたい。
>ちなみに、あんたは勘違いしてるけど、
誰がお前のためにウンコにまみれて下水道を掃除してるんだよ？
誰がお前のために臭いゴミを運んでるんだよ？
誰がお前みたいな馬鹿なやつのために飯を作って、商品を作って、それを運んで売ってくれてるんだよ？
金を払って（その金を誰が稼いでるか知らないが）その対価で誰かを働かしてるんだろ？

>俺は社会から「妙な倫理観」を押しつけられるのはゴメンだと思ってるタイプの人間だよ。
なら書き込むな馬鹿ｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:59

>>484
感情論が無益だという指摘は常に正しいが､
バブル生成の原因を分析するのが無益だという理屈はない｡
むしろ当然のモチベーションだと思うが｡

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:02

夏厨の季節だねぇ

しかし、最近の学校ってどんなこと教えてるんだろう？
共産主義者で経済感覚のない日教組の馬鹿先公が
バブルについて散々訳のわからないことを教えてるのか？ｗ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:04

誰でもやりたいことをやればいいだろう｡
それを後世の世代のツケに回すなということ｡
ま､いづれインフレになって､バブル世代は貯蓄を失うことになるだろうがね｡
それしか帳尻をあわせる方法はないから｡

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:04

＞バブル生成の原因を分析するのが無益だという理屈はない｡
そうですね。

＞バブルの世代の人間達は、散々色と欲に狂ってこの国の経済システムを破壊した。
これが”原因の分析”ですか？私にはうまく行かない自分の現状をバブルに
責任転嫁するおばかの発言にしか見えませんけどね。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:06

>>487
それはあるだろうな｡
日本の高校レベルの経済教育はきわめて劣悪｡
しかし､それはバブル期世代の高校時代も同じこと｡
だからこそ､バブルが起こったとも言える｡

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:08

この粘着バブルジジイが嫌われ者だという事は確実なようです。
夏休みの貴重な時間に２ちゃんで熱くなりまくり（笑）
東大出、英語ペラペラ、独仏も勉強してジュリアナも行ってて、今もハッピー
って、絵に書いたような嘘の書き込みですな。
「寝る」って書いてから随分時間経ってますね（笑）ムキになってますね。

あと、話し方が下品ですね。
仕事や学歴はどうあれ、その下品さは嫌われる元ですよ（笑）

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:08

>>482
だからあんたらはバブルの時代を評して（その象徴としてジュリアナを出したけど）
「栄光」と言ったんだろ？そして、その時代を知らないバブル以後世代に
「お前らは栄光を知らない」って言ったんだろ？それが傲慢だって言うの。
あんたが自分で掴み取った栄光なら文句は言わない。
そうじゃなくて、他人の栄光をあたかも自分のもののように語ってるところに文句を言ってるの。

で、バブル世代たる中堅社員が企業を回すのは単純に年のせいなわけだが、
実績っていうと、今の一向に景気回復しない現状が実績ってことになるね（ｗ

「欲望を押える」っていうのは、別に自由を制約しろって意味で言ってるんじゃない。
例えば、景気が良い時にはみんな金持ってて金使いたいと思うけど
その通りにしたら景気はどんどん過熱しちゃうでしょ。
だから、日銀が介入しますよっていう程度の話だよ。
みんなの欲望を調整しましょうねってこと。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:09

>>489
不良債権問題なんてのは､大部分がバブル期のツケだ｡
金融機関の経営責任は法的にも避け難い部分がある｡
もっとも当時の責任者は､相談役ですら残ってないけどな｡
いづれにしても､感情論は無益だと思うよ｡

494 ：百姓と呼ばれた者：02/08/13 03:09

>>484
同意だな。バブルを総量規制かけて崩壊させたのは
大蔵省だが、その根本には、さっきも書いたが、あの
時代に芽生えかけた、日本人の個としての自立に
官僚たちが怯えたって点があると思う。

奴らのもくろみは見事にあたり、ここにも何人もいるような
体制派・全体主義的思考をする人間たちが多数発生
することとなった。

バブルの崩壊によって失われたものは大きい。クルーグ
マンが指摘するように、バブルまでは日本の労働者の
生産性は上昇の一途をたどっていて、何れ米国を
追い抜くと言われていたが、バブル崩壊後は生産性の
上昇がアメリカに劣るようになった。その大きな理由は、
バブルを崩壊させたおかげで直接金融市場が一気に
冷え込み、金融テクノロジーの開発が止まってしまった
点にあるとオレは考えている。おかげで、日本の金融
資本はアメリカの金融資本との競争において劣後する
ようになったと見ているからだ。また、バブルの時代は
個人が個性を追求した結果、クリエイティビティある
様々なものが生み出された。日本発の世界的アパレル
ブランドとかは、全てあの時期に生まれている。その
芽も、「地道に」とかいう社会風潮の下で、後に続かなく
なった。

バブルを大蔵省が崩壊させたことで、日本が失った
ものは余りにも大きい。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:10

>>488
>後世の世代のツケに回すな
あのねー、歴史を勉強してるかな？
人間なんていうものは生まれてからこのかた原始時代から今までずーっと後世にツケを回しまくり、
人間が発生してからどんどん森林が減って野生動物も何千、何万と絶滅していっている。
後世云々と言い出したら人間が全員死ぬしかない。
後世云々というのはｻﾖｸの常套句で実現不可能なこと。

>ま､いづれインフレになって､バブル世代は貯蓄を失うことになるだろうがね｡
資産分散してない馬鹿はどうなったっていいじゃん。
というか、外貨、株式、投信、公社債で資産散らしているから貯蓄なんて全体の20%だけどなｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:11

バブル世代の中堅社員って､一番､査定が厳しいところだぞ｡
簡単に左遷させられるし｡
なにしろ社内に代わりはいくらでもいるからなあ｡
バブル入社組は､今､結構､ツケを支払っている状態だろう｡

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:12

>>490
このスレに書き込んでいると思われる経済観念を見るとホント劣悪だねぇ。
やばいよ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:14

>>495
それはな､人口が増え続けてきたからだよ｡
今は､かつてない少子化･高齢化社会なのだ｡
後世にツケを回したくても回す世代がいない｡
だから､遅かれ早かれ必ずツケを払うことになる｡
分かったか？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:16

ところで、本当にためになる教育って何だろうね。
実際会社で出世したり、大企業に入るのに一番必要な能力って要領の良さと、
上司の言う事素直に聞く事が現状だと一番必要とされている気がするのだが、、、

あんま自分で考える癖つけると生きづらくてしょうが無いと思うのだが
どうなのだろうか？？？
とてもじゃないけど馬鹿馬鹿しくて通勤電車とか乗ってられないって。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:18

>>494
大蔵省の責任は大きい｡
基本的に彼らは金融の素人だった｡
東大「法学部」卒だしな｡
その点は､大手都市銀行の連中も同じ｡

ただし､金融手法の開発は､バブル期で止まったとは思わない｡
もともと国際水準で遅れていたのが､バブル崩壊で顕在化しただけだ｡
株価が放っておいても右上がりの状態で､金融手法もへったくれもあるか｡
おめでたい話だ｡
アホでも馬鹿でも資産運用も資金調達も出来る｡
現在のような金融市場で金を稼ぐなら､金融手法を誇ってもいいだろうが｡

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:18

>>493
うーんとね、資本主義社会においては必ず値が上がる存在が必要なわけよ。
アメリカの場合は株、バブル期までの日本は土地、現在は国債。

これに基づいて融資していた当時の銀行を非難するのはちょっとかわいそうだね。

これからアメリカでも株に関する不良債権がわんさか出てくるよ。
アメリカマンセーだったやつらはこれに対してどういう言い訳するか楽しみ。

>>494
違うでしょ。
単なる嫉妬とここの夏厨が振りかざしている訳のわからない倫理観と
それを背景にした国民世論によるものだろう。

502 ：百姓と呼ばれた者：02/08/13 03:21

結局のところ、バブル世代を批判するのは
ガキのルサンチマン以外の何者でもないよ。
例えばさっきの「査定」うんぬんの話だって、
基本はクラスター毎の相対評価なんだから、
バブル期の人間たちだけが厳しい査定を
付けられるなんて話があるわけない。

でも、そうであってほしいとガキは願うのさ。
オレがこんな会社にしか入れなかったんだから、
バブル世代はもっと辛い思いをして欲しい
ってね。

本当は、そんなルサンチマンを抱く時点で
そいつが無能だってことの証明なんだけどね。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:22

>>501
それこそ､分散投資をしていない馬鹿は心でもよしってことじゃないのか？
問題は､一つの資産が永遠に値上がりし続けることはありえないってこった｡
そんなことは子どもでも分かる｡
金融のプロを名乗る以上､責任は取らされるさ｡
日本でもアメリカでもな｡

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:24

なんか、ここの夏厨って戦前の一億総玉砕、欲しがりません勝つまではのころの日本人と
精神構造がほとんど変わらない気がする。

全体主義のにおいがぷんぷん、怖いよー

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:26

>>502
クラスター毎の相対評価？
んなもんは､組合向けの建前だよ｡
おめでたいな｡
氷河期世代の査定は甘いよ｡
大体､社内のポストの数を考えてみろ｡
バブル期に採用し過ぎて､管理職のポスト足りないだろ｡
バブル世代は､そのクラスター内で誰かがシヌしかないのさ｡
ちなみに俺は､ぎりぎりバブル最後の世代｡

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:26

>>493
ちがう、それは”バブル崩壊”のツケだ。あそこまで急速な信用収縮が起こらなければ
現在のような不良債権は発生していない。ただ>>494の説明では足りないかも
しれないな。当時は土地価格が上昇し過ぎて一般の人が家どころかマンションすら
買えなくなっていた。凄まじい消費の横で日々の暮らしがつらいものになり、末期には
庶民の怨念が蓄積していたため、バブル潰しをやった当時の日銀総裁の三重野は
”鬼平”と呼ばれてヒーロー扱いされたんだよ。

総括はけっこう難しいのだ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:27

>>503
ないんだけど、資本主義ではどうやっても必要なんだよなぁ。
それがバブルを生むし、不況や恐慌も生む。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:27

>>500

バブル期にはIBJとかが顧客企業のニーズに対応して
金融技術を開発しまくっていた。もちろん当時はまだまだ
だったが、キャッチアップは時間の問題といわれていた。
しかし、バブル崩壊で顧客のニーズがなくなったため、
それ以上の進展はなかった。金融技術とは、株への
投資等のことをいうのではない。さくら銀行のユーロ債を
GSとIBJでやったりしてたんだぞ。

>>501
＞単なる嫉妬とここの夏厨が振りかざしている訳のわからない倫理観と
＞それを背景にした国民世論によるものだろう。

公務員には、民間の給与がどんどん上がっていくのを
苦々しく思っていた輩がかなり多かったようだよ。キャリア
官僚になった連中とか（自分で選んで官僚になったくせに）
なんかブツブツいってたしね。さらにヤバイのが日教組だよ。
そういう思いがあったから、ガキに今でも「バブルは悪だ
バブルは悪だ」って教えているってわけさ。

反バブル感情は、公務員から発してたよ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:28

>>506
まあ､それは微妙なものの見方だ｡
ハード。ランディングの責任というのは､もちろん正しいが
（だから大蔵省は悪い）､ハードランディングするには､
「高度」がいる｡
だから､高く飛んだのが悪いとも言える｡
この辺の言い争いはくだらんな｡

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:30

>>506
日銀総裁をやっている人間さえ急速な信用収縮の危険性さえも知らなかった。
この国はホント怖い国だ。
灯台というだけで偉くするのやめれ、専門家連れて来い(泣

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:32

俺は１９６７年生まれのバブル世代です。
たしかに当時は異常な世界でしたね。
なんといってもタクシーなんか常に満車で空車なんか見たことなかったな。
突き詰めると国と当時の銀行の幹部なんかに責任が有る様に思いますね。
結局、お金をどんどんと融資して焦げ付いた金が不良債権な訳だからね。
楽して金利で儲け様としたつけが今になって来てるんだからね。
それに当時は２０代前半で金儲けにも縁がなかったから、今の不景気には本当に納得できない。
自分が３０代になって金儲けしたいなーと本気で思い始めたらこれでしよ？
日本もアメリカのように当時の銀行の頭取なりを逮捕するとか、国民に納得させるために銀行を一つでもいいから潰してみるとかしたらよかったのに。
景気と犯罪は比例するみたいで、最近の凶悪犯罪なんか見てると本当に不景気なんだなーとか思います。
恐いですね。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:32

>>509
あそこでハードランディングする必要があったかと思うと疑問だ。
ホントに庶民の怨嗟だけを背景に経済政策を採っていたとしか思えない。

513 ：百姓と呼ばれた者：02/08/13 03:34

>>505

年次毎にクラスター化してる年功序列の
DQN会社は別として、普通は社員等級で
クラスター化する。従って、就職氷河期に
入った奴も、その上のバブル世代と同じ
クラスターとなることもある。

それと、通常は評価などクラスター毎の
相対評価以外では行えない。歩合制営業
とか工場労働者とかでない限り。そんな
とこに勤めてるなら知らないが。

おまけに、うちの会社ではいわゆる氷河期
世代は頭でっかちで使えないというのが
もっぱらの評価なのだが。まあ、その辺りは
業種によっても違うのかも知れないが。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:35

>>509
まあね。要は”ちゃんと滑空してキレイに不時着出来なかった行政が悪い”という
結果責任の追求にしかならないんだよな（藁）

ちなみに俺もバブル世代だけど、あれを経験してるからこそ今の経済停滞も
一概に悪いことばかりじゃないと思える。バブル後潰れた会社の経営者連中が
バブルの最中にどんなことやってたか記憶にあるもんで、今ひとつ同情できん
のだよなぁ。いや、マジメにやってた従業員はホントに気の毒なんだけどね。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:35

>>511
勝手に金儲けすればいいじゃん。
時代のせいにするなｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:36

>>511

銀行は金利で儲けるもんだよ。
お前みたいなバカはバブル期でもバブル後でも
何れにせよだめなんだから安心しろ。今の
不景気はお前には無関係だ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:38

>>514

そりゃ違うだろ。あの時点でもCPI上昇率は３％を越えていない。
ハードランディングの必要性などどこにもなかった。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:39

>>511
バブル期に経営者やってて膨大な債務を負ったのでなければ、バブルと君の
金儲けにはあまり関連性は無い。自分の才能で稼げばよい。

その理解力、分析能力では無理と思うが（ｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:39

>>517
確かに。
ただ単に増税して公定歩合を上げてけばいいだけだったと思うよ。

520 ：517：02/08/13 03:42

>>519

だろ？　だから行政の結果責任って認識は誤りだよ。
完全な政策ミスだよね。マスゴミに煽られた最低の政策。

521 ：１９６７：02/08/13 03:43

政治学者の丸山真男は１９４６年にこう指摘している。
「これだけの大戦争を起こしながら、我こそ戦争を起こしたという意識がこれまでの所、どこにも見あたらないのである。
何となく何ものかに押されつつ、ずるずると国を挙げて戦争の渦中に突入したというこの驚くべき事態は何を意味するか」。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:44

>>520
確かあのころあの状態でふるさと創生資金とか言って金ばら撒きまくってたよね。
ホント馬鹿な政府だ。

523 ：１９６７：02/08/13 03:46

第二次大戦直後、戦争責任を問い詰める空気は厳しかった。
多くの人々は軍部を厳しく批判し、帝国主義こそが元凶と断じる者もいた。
これに対し丸山は疑問を呈した。当事者に自覚がない。それは必ずしも責任を逃れようとしているわけではない。
責任を自覚しにくい社会構造であると指摘した。

五十年後、似たようなことが起きている。バブル経済の崩壊を人々は「第二の敗戦」と呼ぶ。
ところが、我こそという責任の自覚はどこにもない。

バブルの罪は二つある。一つはバブル経済を引き起こした罪。
もう一つは事後処理先送りの罪だ。

Ａ級戦犯は日銀というのが常識的な見方だろう。金融超緩和はまさに日銀の判断だった。
しかし、当時の総裁をはじめ日銀幹部は厳しい罰を受けることに抵抗感を示す。
それは保身というわけでは必ずしもない所に難しさがある。
なぜ、あれほど金融を緩めたか。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:46

>>517
普通のサラリーマン夫婦が昔買った小さな家を子供に渡そうと思ったら
天文学的な贈与税/相続税をかけられて手放すしかなかった。
まともな会社のサラリーマンでもマンションなど手の届かない存在に
なってしまい、｢家なんか買えないから車でも｣と６畳のアパートの駐車場に
BMWが置いてあるようなおかしな状況があった。

ハードランディングの必要は無かったが、景気過熱の弊害は確実にあった。
着陸させれば良かったのです。当時の政策は”逆噴射”でしたね。

525 ：１９６７：02/08/13 03:47

多くの人々は既に忘れているが、当時の最大の問題は貿易不均衡の是正だった。
国際的な非難の中で内需拡大は至上命題。金融緩和を非難する世論も実はほとんど無かった。
地価は急騰したが、「金融都市トーキョーの誕生」による生産性上昇の結果と勘違いした。

値上がりする土地を担保に信用創造を無限に繰り返そうとした銀行もこれに準じた戦犯というのが常識的な見方だ。
当事者も今となって、初めて愚かさを自覚するが、当時、押し止めるほどの賢さはなかった。

バブル崩壊後、金融機関は次々と破たんした。なぜ不良債権を早急に処理しなかったのか。
銀行は情報開示をなぜしなかったのか。大蔵省はなぜ隠蔽（いんぺい）を手助けしたか。

経済は遠からず回復し、再び右肩上がりになると圧倒的な人々が思っていた。
なんと愚かなことと今なら誰でもそう思う。

526 ：１９６７：02/08/13 03:48

現在という高みから過去を批判するのは簡単だが、しばしば真相から微妙に遊離する。
個の確立がなく、制度上のチェックがきかない日本社会。

丸山の言う「膨大なる無責任の体系」の根は深い。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:50

>>524

それも間違っている。当時不動産価格は上昇していたが、
不動産賃貸料は上昇していなかった。従って、賃貸に
住めばよいだけの話だったのだ。ちなみに、不動産価格は
当時に比してかなり下落したが、不動産賃貸料はほとんど
下落してない。

それと、相続税うんぬんの話は税制の話であって、バブルと
直接の関係はない。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:53

>>526

そうだな、小泉支持してるバカにそういっとけ。
「欲しがりません勝つまでは」はヤメロってな。

バブルはそもそも悪じゃないから、責任を
論じるのは無意味以外のなにものでもない。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:56

>>527
とんでもない。家賃は上昇してました。理由は土地価格上昇による
固定資産税の上昇→家賃への転化でしたね。もちろん経済活性化による
需要の増加→値上げもありました。
相続税も算定基準となる路線価の上昇に合わせて急上昇しましたよ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:56

>>526

そもそも戦争の反省の仕方が間違っている。

「なぜ負けたのか」という形で反省すべきだ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:58

>>529

そりはウソだ。不動産価格は現在の２倍３倍というのが
いくらでもあったが、例えばいわゆるワンルームの賃料は
だいたい駒沢とかその辺りで７～８万、１０万はかなり高い
部類に入った。その辺りは現状でも変わっていない。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 04:07

>>531
今と比べちゃいけないよ、バブル前と比較しなきゃ。まあ家賃は２倍には
ならなかったけどね。”土地を持つ事”に幻想があったので、賃貸マーケットには
まだ落ち着きがあったのは事実。たださ、最終的には自分の家が欲しい～って
みんな思うものでしょ？（特に当時は）それが不可能になった現実には変わりないよ。

うむ、今でも高いところは高いよね。日本にはああいうのを平気で払える
人達がたくさん存在する証明なのかな。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 04:27

>516
今の時代、銀行からお金借りたくてもよっぽどの価値のある資産でも担保にでもいれないかぎり
お金なんか融資してくれませんよ。額にもよりますが。
バブル時代にどれくらいのお金が動いていたか知っていますか？
銀行が今の時代に儲ける金利の額と当時の金利の儲け額では、大人と子供の額ですよ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 04:44

＞５１６
５１１です。
そうですよ。銀行は金利で儲けるのです。
でも今の時代にバブル当時に銀行が融資していたような金額を融資しますか？
よっぽど資産価値のある土地なりビルなりを担保にでも入れない限り大きなお金なんか融資なんかしませんよ。
あなたみたいな世間知らずの小僧にバカ呼ばわりされるのは気分が悪いですね。
バブル当時に不動産で大きなお金を動かしていた人にでも聞いてみるといいでしよう。
銀行が今の時代に儲ける金利の額とバブル時に儲けていた金利の額の違いでも。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 10:24

銀行は当時も担保のある場合しか金を貸していない。
バカかアホかと。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 10:26

欧米と違って日本の銀行は質屋だな。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 10:33

新大陸の発見→銀の流入、以降が異常なので、
後はナポレオンがベネチア共和国を滅ぼしたのが大金融不安の引き金になたように思う。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 10:45

>>535-536
だいぴんぽん

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 10:55

>>535
逆もまた真なりで、担保価値が書類上OKになってればその企業の収益構造なんぞ
無視でいくらでも貸した。バブル発生の原因と言われてる。

今は収益がまともでも担保が過剰なくらいないと貸さない。デフレの原因。
銀行じゃなくてただの国債用貸金庫。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 10:56

兌換紙幣じゃないのに信用収縮しているってことは、
金融以外に問題があることが自明だろって。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 10:58

>>540
日本は担保（土地）本位制です。

ご存知なかったんですか？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 10:59

>>541
日銀が土地を担保に信用を創造しているわけじゃないだろ。
中央銀行は、名前が銀行と言って紛らわしいだけで、法的な執行機関で
いわゆる銀行とは質が違う業務をしている。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 11:09

>>541
バブルの時は日銀じゃなくて市中銀行が土地担保のいいかげんな算定に基づいて
バンバン信用創造しやがったんです。で、バブル崩壊→土地価格大幅下落→担保価値下落で
不良債権発生（信用の消滅）と相成ったわけです。信用創造機能は市中銀行にもありますし
逆に言えば信用を収縮させる機能もあります。

もちろん日銀は違います。土地本位制なんで冗談ですよぉ（藁）

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 11:11

＞冗談ですよぉ（藁）

間違いは間違いと認めろ屋（藁

545 ：名無しさん＠1周年：02/08/13 11:11

>>537
その時イスラーム圏が何をしていたかという話になるんだが、
一方的な流入により西欧市場で極度の価格低下を実現していた金銀を、
従来通りの価格で受入れて一方的に商品を供給する実質植民地市場に、
成り下がっていたんだろうな。
信用だけに裏付けされたドルを買い取る事によって、
自国の商品や購買力を譲って冷戦や世界秩序維持の為に協力し、
それでアメリカから感謝されるのならまだしも、
国内では性善説的な政策しか打てずにいた為に、
それが自分達の工作によるのだと信じているアメリカから、
馬鹿にされている何処かの国と同じだよ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 11:16

>>544
＞ご存知なかったんですか？

この一文見ても冗談でしょ～がっ！（藁）
この”土地本位制”っていう言葉、バブルの頃に流行ってたんですよ。
当時、土地はそのくらい絶対的なものとして扱われてたんですけどねぇ…

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 11:22

土地本位制は決しておかしなものではない。
レンテンマルクの例を見ても。土地本位が
おかしいなら、金本位もやっぱりおかしい。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 11:26

>>546
バブルの頃にはやり文句を覚えたのはいいから、
今度は経済の説明に長く使われている言葉を覚えなさい。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 11:27

>>547
本位通貨は通貨供給量が特定商品に連動してしまうので
どの商品と結びついている場合にも問題があると思われるよ。
いわゆる物神崇拝に結びついてしまう。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 11:35

>>549

誰も「正しい」とはいってないよ。
「異常でない」って言ってるだけだ。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 11:37

とりあえずあげ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 11:37

>>550
こそ泥も性犯罪者も犯罪者で正常ではない。

という感じの論理構成なのだけど、駄目？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 11:48

>>552

ある状況下においては正解となりうる、という点で
やっぱ違うんじゃないの？　こそ泥や性犯罪者に
そうなる余地はほとんどないし。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 11:49

>>553
本人にとっては自己実現だと思われるぞ＞こそ泥、性犯罪

555 ：仕事一筋・いい男だ：02/08/13 11:49

小泉さん、がんばってるね
お盆休みにもかかわらず
全ての私用時間、余暇、休暇、オペラをキャンセルして
貴重な時間を国の建て直しのために動いている。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 12:00

>>554
全体にとってもいいことになる、ってことだ。
土地本位が土地持ちにとっていいことになるのは
当たり前だからな。

>>555

日経平均の動きも見ずにせみの脱皮を観察してる
らしいぞ。最低だなあの総理。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 12:03

>>556
たとえばだが、土地本位と土地政策とを同時にやると駄目だろ？
金はまだましだが土地は駄目だという意味で、土地を担保に金を貸す
銀行を保護するのが駄目なんだが、まあ土地がない奴には中立か。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 12:06

奥さんや娘がいない奴に性犯罪の悪を説いても、
本人にとっては中立命題だから説得力はゼロだわな。すこし勉強になりました。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 12:07

>>557
金だって同じだよ。金政策を行うことだって可能なんだから。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 12:10

なんでこのスレッド盛り上がっているんだ？
世代間闘争が本格的に始まって来たのか？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 12:12

>>560

「バブル＝悪」というわけわかんない思い込みをしているガキに
真っ当な考えを教えようとする人々が集まってきたから。

562 ：小泉だいじょうぶか？：02/08/13 12:16

小泉は２週間の夏休みを取って
ただ、ボーっと無為に
せみの脱皮を観察しているそうですわ・・・。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 13:42

バブル発生→プラザ合意(円によるドルの買い支え)
バブル崩壊→総量規制(日米構造協議におけるアメリカの圧力)
財政破綻→500兆円公共事業(これまたアメリカの圧力)
貸し渋り→BIS規制(これも…)

レイプされた女がシャブづけにされ、
ﾊﾞｲｼｭｰﾝ&ｼｬｷｰﾝで死にかけているようなものです。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 13:44

小泉ダメだろ、あの人徳のなさは、議員とは思えんよ。
だからたまに良い理想を掲げても、周りに人材が集まらないというより、
いないよね・・・

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 13:47

偶然いい結論にたどり着いてしまったので、人徳がなくても
徹底的に論破されずにここまで来たともいえるのでは？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 15:33

こそ泥は、タンス預金で眠っている金を世に出すという点では神。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 15:33

age

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 15:50

>>563
時系列的にはプラザ合意→バブル発生だったような…
総量規制は元大蔵省の土田銀行局長が旗ふってたけど
アメリカの圧力だったと言うのはきかないなあ。
ソースがあれば教えてください。

569 ：名無しさん＠1周年：02/08/13 16:23

563 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 13:42
バブル発生→プラザ合意(円によるドルの買い支え)
バブル崩壊→総量規制(日米構造協議におけるアメリカの圧力)
財政破綻→500兆円公共事業(これまたアメリカの圧力)
貸し渋り→BIS規制(これも…)

レイプされた女がシャブづけにされ、
ﾊﾞｲｼｭｰﾝ&ｼｬｷｰﾝで死にかけているようなものです。

ワラタ。
これって冷戦終結に伴う経済的破綻を肩代わりさせられていたという事？

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 16:25

>>568
多分、>>563の→は←の趣旨だと思ゆ。

571 ：　：02/08/13 16:32

ここは世代闘争スレですか？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 16:34

同世代での闘争に敗れた人が上の世代に責任を転嫁するスレと思われます。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 16:36

>>572
同世代間での闘争に敗れた人が下の世代におもねるスレでもあります。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 16:37

そういう意味で、「世代間闘争」がＤＱＮの非協力的親子関係の再生産のプロセスであるとわかり楽しいスレですね。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 16:43

ＤＱＮは余計でしたね。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 18:29

でも実際バブルの頃の人間って今どんな生活送ってるのかなぁ？

就職活動で交通費で海外旅行いったとか、車を買い換えまくったとかっていうのが
常識だとしたら、なんつうか、ホントの現実の世界で生きてく基本的能力とかが欠けてる
んじゃないのかなぁ？

今時、大学卒業して日本語しか喋れない人間って探すほうが難しいでしょ？
でもそんな人間でも出社して椅子に座ってれば給料と出世が自動的に手に入ってくる
のが常識だったんだよね。

案外バブルの異常な時代と今の時代を『若いうち』に経験した世代が一番いいのかもね。

577 ：　：02/08/13 18:35

質素倹約してるからこの不況なんじゃないのか？

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 18:35

とは言うものの、日本の戦後で異常ではなかった時代とはいつだろうか。
朝鮮特需とスターリン暴落の時代だろうか。高度成長期だろうか。
第一次オイルショック時代だろうか。円高不況時代だろうか。
バブル時代だろうか。平成不況時代だろうか。まあ、このどれに
もぶつからないのが、正常な時代なんだろうな。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 18:36

>>577

そういうこと言うと、「世代内」競争に
負けたガキどもに噛み付かれるよ（ｗ

580 ：>>579：02/08/13 18:41

1970年代以降の世代は確実に現実認識の面では先輩達より上ですよ♪

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 18:43

>>580
その根拠なき自信はどっからくるのかな（ｗ

まあ、そういうこといっちゃう段階でキミの世代は
バカなのよ。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 18:47

有史以来若者は年長者にこのように言い続けてきたものです。大目にみたれ。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 18:49

>>529
家賃への転化が出来れば実経済が追いついているのでバブルではありませんが？

>>576
今の方が全然贅沢だよ、夏厨

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 18:49

有史以来老人は若者に(以下同文）

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 18:54

>>583

後段はそうかな？　オレが学生の時の飲み会は
一回４～5000円だったが、今の学生は2～3000円
だと聞いているぞ。

586 ：　：02/08/13 23:10

有史以来、年長者は若者にそれまでの価値観を崩壊させられ､退場していったものです。
頭の固い時代遅れはさっさと消えてください。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 23:14

>>586

キミらがもっともバカにする団塊世代は、戦前世代にも
バブル世代にもやられてますが、その事実はどう考えますか（ｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 23:17

段階の世代、新人類、バブル世代とかそれぞれ特色があるけど
空白の１０年世代にはネーミングとかあるの？
なんか世の中的にみてパットしないんだけど・・・

589 ：　：02/08/13 23:18

戦前世代を団塊世代が潰したんじゃないか？
バブル世代が団塊世代を潰したような気もするんですが。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 23:22

>>589

団塊の世代は哀れなんだよ。戦前世代には
押さえつけられ、バブル世代には突き上げられ、
いわゆる中間管理職の悲哀ってのを味わってる
世代だからな。おそらく空白の１０年世代、
即ち団塊Ｊｒ．も同じ道を歩むんだと思うよ。
強い→弱い→強い→弱い、だからね。

やっぱ、親の影響をよく受けてるのよ・・・。

591 ：　：02/08/13 23:35

親がダメな場合は子供がブレイクしますから心配無用です。
これだから時代が変わったことを読めない世代はダメなんでしょう。
いままで通りにしか物事を考えることができない。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 23:35

おれも段階ジュニアだけど、今の20歳前後の奴らのほうが
キレがいいね。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 23:36

それまで学生時代は貧しい事が美徳（四畳半下宿生活）
みたいな価値観を潰したのが
新人類世代から、ブランドを身につけ海外旅行とかも行けるようになって、
人生を楽しまなきゃ的になったな。
貧しいヤツいけてないないヤツを馬鹿にする風潮はあったかもしれない。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 23:36

ただ団塊のほうがまだオイシイとこもって言ってる。

595 ：団塊JR：02/08/13 23:37

初代コギャル世代は、ポケベルもってた。

596 ：団塊JR：02/08/13 23:40

ポケベル、携帯の登場は、未成年の恋愛に革命をもたらしたと思わない？
なんせ、アポ取りの際、相手の親をパス出来るのはデカイ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 23:41

今、企業からリストラされるのは団塊だよ。
管理職になって組合も守ってくれないから
会社的にはいちばん切りやすい。

団塊Ｊｒ．は自分たちで思っている以上に
バブル世代の影響を受けてる点で、戦前
世代に対する団塊世代にそっくりだ。

さらにその下は・・・終わってる。あれこそが
空白の世代と呼ばれることだろう。

598 ：団塊JR：02/08/13 23:41

ポケベル、携帯両方もつのがトレンドだ。
ポケベルは電波弱くても、起動さえかかればOKで
どこでも届く

599 ：団塊JR：02/08/13 23:44

俺らの世代は冴えない。ただ、おいしい思いできなかったが
逆に傍観者的立場でもあった。

600 ：団塊JR：02/08/13 23:47

今の若者が、就職難で、それが、スキルアップというがバカ。
かわいそうだ。

601 ：　：02/08/13 23:48

心配するな､俺たち団塊Jr世代は後にハイパー世代と呼ばれるであろう。
一番カッコイイ！

602 ：団塊JR：02/08/13 23:51

>>601
確かに、オールマイティな能力という点ではそうだな。
ジジイの教育を冷静に見ながら、若者への理解力も優位だ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 23:53

新人類世代からバブル世代まではイケイケドンドンで、
日本が世界の頂点をおさめた世代
団塊ＪＲがショボクレタ事いうと気にさわるのかな？

604 ：団塊JR：02/08/13 23:53

俺らの役割は、手始めに、バブル世代にお無能バカを
駆逐する事だ。

605 ：バブル世代：02/08/13 23:55

というかさ、バブル世代にバブル世代って意識はないのよ。
オレはオレってね、基本的には個人主義の進展した時に
学生だった世代だから。

ポスト・バブル世代は、ことさらに団結してバブル世代を批判
するのよ。その時点で、キミらはダメダメだと思うよ。だいだい、
キミらの親が「団塊世代」と呼ばれてるの、肯定的意味だった
時ってある？

606 ：バブル世代：02/08/13 23:58

>>604

カワイソウだが、キミらはおいしいところを知らずに行く世代だよ。
今すぐ景気が回復しても、その恩恵を被るのは３５を過ぎてから
だろう。投資資金とかもまだ少ないだろうしな。ただ、キミらの下の
世代はもっともっとダメダメなので、キミらが脅かされることは
ないよ。

607 ：団塊JR：02/08/13 23:58

ダメな世代にだめだめと言われてもなあ。

608 ：団塊JR：02/08/14 00:00

今の若者ってパワー感じるんだが？
気のせいかな

609 ：バブル世代：02/08/14 00:04

>>608

ネガティブなパワー、な。端的にいえば、上の人間の
いうことを聞かない（＝上の人間をバカにしている）。
そういう部分だけを見ると「しっかりしている」と見えなくも
ないんだが、そのくせ２ｃｈの情報とかは信用して
流される。まあ、ネット世代（＝自分で考えるよりも
検索する）なので、思考能力は低下しているよ、
間違いなく。

これはキミらにもいえることだが、事務処理能力は
あるんだが、創造力にかけるんだよ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 00:05

団塊JRってどういう価値観持ってるかイマイチわからん。
ヒガミ根性だけなのかとも感じる。

611 ：ツッパリ世代：02/08/14 00:13

age

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 00:38

1967年生まれです。今年で親の会社で働いて１０年目になります。
これまでかなりの大学生アルバイトをみてきましたが、山一が倒産したあたりから
かなり変わってきました。親がリストラに遭い、学費の払えない学生を見るようになったのです。
同情もしますし、本当にこの１０年で日本の経済も変わってしまったんですね。
でも中にはたくましい子もいました。
自分らの世代は、楽に生きていくという意味では相当に恵まれていますね。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 00:45

ｳﾞｧｶだなーみんな
経済の失敗が個人にあるわけないじゃんか
今のﾀﾞﾒﾌﾞﾘは産業の空洞化ﾀﾞﾖｰ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 01:41

>>613
いや、世代論が本スレのメインテーマなんですが…
政府の金融政策に問題があったのは事実ですが、
本業そっちのけで無謀な不動産投機に走ったり、
転換社を債乱発した旧経営陣の責任は追及されて然るべきでしょう。
しかし、５、６０代の人間は経済知識が欠落しているなぁ…

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 01:43

転換社を債→転換社債を
ですね。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 01:45

バブル期に転換社債を乱発して（かつうまく転換してもらって）、
財務体質の改善に成功して逃げ切った企業もある。精密業界
あたりに多いよね。

やはり、同じことをやっても、上手と下手、幸運と不運が
あるんだろうなあ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 01:45

>>614

だから、「然るべき」じゃないんだよ。そこがお前らのおかしいところ。
（その会社の株主ないし債権者「だった」なら別だが）。

政府を批判する権利を有するのは当然。しかし、企業が何をやろうと
企業の勝手。その事実は早く認識しろ。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 01:52

>>616
そう、個人でも売り抜けて笑ってたヤツ多数。それまで大儲けしといて
最後にちょっと損しただけで大騒ぎしてた連中とかね。
その利益は今貯蓄としておねんねしてるわけだが（ｗ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 02:12

>>617
>企業が何をやろうと企業の勝手。その事実は早く認識しろ。

それは違うなそれならば税金使って救済する必要はない。
潰れる会社は勝手につぶれろ！

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 02:18

>>619

それも違う。だからさっき書いただろう。
お前に企業を批判する権利はないんだよ。

お前には税金使って救済した政府を批判する
権利しかない。だから、そうしろって。

それは、キミのだ～い好きなコネズミを
批判することでもあるんだけどな（ｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 02:25

いや俺も昭和50年以降に生まれた人には、現状の責任はないと
思うよ。
この責任は、戦後の日本はワシ等が作ったというジジババの驕
りと、そのパシリの団塊の世代にあると思うね。
しかしこれを誰も正面きって問い質せない以上、現状は我慢す
るしかないでしょう。
今こそ耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍びの精神だね。
そのうち悪は滅びるでしょう。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 02:26

>>620
それは君の認識だよ。
何をやろうと企業の勝手だが、国民は批判するよ。
雪印のようにね。理由は何であれ・・・

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 02:32

>>622
雪印は法律違反。詐欺罪。だから非難可能。
バブルうんぬんに法律違反はない。だから
非難する権利なし。そこをごっちゃにするから、
この国は、国民がいつまでも法治主義の
理念を理解しない二流国家のまま。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 02:41

>>623
人間の思考はそれほど合理的判断をするとは思えないな。
他の先進各国の国民が法治主義の理念を理解しているか
知らないが、過去の歴史でアメリカは法律に触れずに
金儲け主義に走った企業は国民やマスコミから叩かれた。
最近ではビルゲイツもやり玉に上がっていたのでは・・・

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 02:49

>>624

人間が合理的思考をしないのが通常であったとして、
それを容認するかどうかの問題だ。愚民による衆愚
政治を肯定するならばそれもよかろう。しかし、オレは
それを是とはしない。日本は、それを「庶民感覚」とか
いう下らない言葉で肯定するきらいがある。だから、
いつまでたっても二流国のままに留まる、と思っている。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 03:08

>>625
人間は合理的でもあれば感情的にもなる。
具体的にどの国が一流なのか判らないが、
取り合えず君は日本は愚民による衆愚政治で二流国と判断した訳だ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 03:15

>>626
人間は合理的にもなれば感情的にもなる。
しかし、合理性を希求しなければ人間として
生きている意味はないのではないかね？

クルーグマンとレスター・サローのどっちを
評価するって話と一緒だ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 03:20

>>610
答えを見つけるのに、全部自分だけで考える人間はそうそういないと思うが。
辞書や参考書がネットに変わっただけ。

629 ：628：02/08/14 03:26

×>>610
○>>609

思考能力の低下ねえ。
どうなんだろうね？

まず言える事は大学入試が楽になったね。
それと、数学力は低下しているかも。

でも、テレビだけ見ているより（当時はテレビしか無かった）
２ちゃんとかネットの議論に参加する方が
頭使うと思うんだけど。

テレビはほんとバカになると思う。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 03:28

>>628

ネットの根本的な問題は必要な情報以外に出会わない、
ということだ。参考書の場合、一応は抜き出す部分の周辺も
読まないといけないし、そのままは使えないから要約したり
するというプロセスが入る。辞書とて同じ。紙の辞書はその
周辺の語（派生形や同一語幹の単語など）にも目が行く
ことになる。しかし、ネットの場合は以上のプロセスを経由
しない。従って、体系的な知識を得られにくくなる。実際、
この板にもそういう人間が極めて多い。

確かに、ネットは効率的だ。しかし、非効率なことは必ずしも
無駄ではない。以上は、それのいい例だ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 03:29

合理性を追求すれば人は幸せになれるか？
息苦しさを感じたりする。
人が幸せを感じるのは感情的部分だよ。
状況によって人の心は変化する。
合理性と感情を持ち合わせている。
人の心（人間性というか・・）を評価するのは難しいね。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 03:32

>>631

だからといって、感情のままに動くことを
肯定することはできないだろう。感情の
ままに物を盗んだり強姦したり殺人しては
いけないだろう。大人なんだから。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 03:35

>>630
そうだね、NETと小林よしのりだけで情報収集してるとたまに”＞愚民による衆愚政治を
肯定するならばそれもよかろう”などと臆面もなくのたまうバカが出現する。
まあこういうのも多様性と言ってしまえばそれまでだけどね。たまらんな。

634 ：630：02/08/14 03:41

>>633

それを書いたのは俺だが、ＮＥＴでは情報はとらんし
小林よしのりで情報も取らないよ（ｗ　基本的には
有い閣系ないしみすず書房系の書籍からの話だ（ｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 03:42

>>632
そんな事を話しているのではない。
政治的判断でも合理的決定に従えばこの方法が最良と思えても
国民感情を憂慮する事もある。

636 ：629：02/08/14 04:01

>>630

ネットだって検索エンジンで思いもよらないコンテンツにぶつかり、
そっちに寄り道する事だってあるから同じようなもんじゃないかなあ？

ちなみに、自分は本をかなり読む方だと思うけど、
同世代で本を読んでいる人余りいないかもな。
そもそも20台半ばだと忙しすぎるし。
このままだと本は消滅するかもね。

いろいろな意味で社会の変革期なんだろうな。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 14:40

でもさ、不良債権問題なんかはバブル世代の人間はどう思ってるの？

今の先輩達の言い分も理解できるけど、現在の不良債権自体はやはり
あなた方の世代が引き起こした問題である事に変わりはないんだよ。
政策、特に当時の日銀総裁だった三重野氏の失政は当時でも今でも
批判の的でしょ。

我々の世代は選挙権すらなかったから何にもできなかったけど、やはり
当時の当事者がちゃんと責任を取ってないってのが一番の問題なんじゃないかな？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 14:46

>>637

それはバブル世代の責任ではない。
もっと上の連中（筑紫哲也とか）の責任だ。

狂乱地価とか下らないこと騒いでさ。

俺らだって被害者だ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 15:36

え？
そうなの？

筑紫の世代って団塊だっけ？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 16:28

>>637

ていうか、不良債権問題は世代論ではなくて、戦後の経済復興政策
の延長で、土地とか保証人とかの担保さえあれば、しょうもない会社に
見境なく低金利で融資できる金融システムそのものに問題があったの。

日本は物価そのものは高いが、資金調達コストが安い上に債務者の信用
を精査するのではなく、担保価値に対して融資実行するシステムだった
ため、日本企業の強さが土地資本主義にあり、米国がこれを破壊する
ためにバブルをはじけさせた。

土地が高いのは悪いことだとか、投機で儲けるのはけしからんという俗論
に乗ってしまったというのは確かにある。ソフトランデングなんて考えて
なくて、バブル退治にやっきになったのは、日本の土地価格が高いのは
非関税障壁だという米国のごりおし。

であるからして、世代論ではなくて国際政治の問題としてとらえるべき
であり、そういう意味からいって>>1は厨房。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 16:29

農地開放があったのは戦後だからな。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 16:41

でも、今の堕落した社会とセックスの乱れは、バブル期の人間が
元凶でしょう？

太平洋戦争だって、戦国時代だって後世に残す文化や伝統を継承したのに。

バブルの世代の人間が後世に残すのは、巨額の不良債権と活気の無い社会
だけですか？
日本の歴史上最低最悪の世代ですね。しかも数が多いから余計に厄介。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 16:43

太平洋戦争後も性の低年齢化が叫ばれた。

644 ：>643：02/08/14 16:52

あぁそうですね。

なんかアメリカ兵の娼婦になる女が続出したとか、マッカーサーの子供を
生みたいをか手紙を出した馬鹿女が相当数いたとか。

今も昔も日本の女は変わらんのか（苦笑

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 16:54

>>644
うんにゃ。当時、「オーストリア･ハンガリー戦争で負けた直後のウィーンもおんなじだったから気にするな」
と書いた人がいたと思う。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 17:37

明治以降、学校で道徳が教えられる前は、もともと日本の庶民は性は
自由だったんだよ。だから元にもどっただけ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 17:44

「お？もう濡れとうとや。いやらしかねえ。俺のが欲しいっちゃろ？」
「も～、いいけん早くちょうだい」
「俺の何が欲しいとや？」
「うん・・・。アレ」
「アレじゃあ分からんぜ。ちゃんと言ってんや？」
「あん、もう、言わせんでよ」
「言わな入れちゃらんぜ」
「も～、意地悪せんで～。」
「ほら、言うてんやい」
「・・・・オチ○チ○」
「よーし、そげん欲しいなら入れちゃろうたい」
「あん、あん、あ～気持ちよか～」

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 17:55

>>647
今時こんなコテコテの博多弁を使うヤツはおらんちゃ。
花丸＆大吉くらいやろうもん。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 18:13

>>642

前も書いたが、バブル期に高校生が売春をやるなんて
ことはありえなかった。むしろ貢いでも貢いでもやらせて
もらえない奴がイパーイいたようだ。
（ミツグくんなんて言葉か生まれた）。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 18:16

>>649
性のデフレスパイラル。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 18:19

職業選択の自由・・・・・・
ウワァァァァァァァアン！！(T_T)

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 20:01

>>649
散々より好みして来て婚期を逃したバブルババアも一杯いるよ。
今だに「三高」みたいな事ぬかしてる３０代が（笑）

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 20:09

>>652
悲しい色やね

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 20:10

まんこがゆるい。

655 ：いち国民：02/08/16 14:57

性が乱れてなかったっていうけど、あの頃の女子大生ブームとか見てると
そうは思えんけどな。

あと、やはり既出だと思うが、98年の財政政策が一番ガンであり、日本の経済を
最悪なまでに失速させた元凶だと思う。
あの時やるべきだった事は

1：公的資金投入の選定
2：知的所有権の保護の法律制定
3：大規模な財政支出による次世代産業の育成

あれから4年経つが、これをあの時やってれば今ごろは銀行とは呼べない所は
消滅してるし、ベンチャー育成も知的財産の保護でもっと促進されてたでしょう。
そして、次世代産業としてのバイオやナノテクなどは、産官学共同でアメリカに
遅れをとることなくリーダーシップを発揮してたと思います。

この考え方、間違ってるでしょうか？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 14:59

ゆるい低所得者層は安定して２割さ。減らないかな。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 15:07

それか妊娠と性病だけでも減らないかな。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 15:08

でも、マジで年金問題はどうなるのかね？
今は若いからいいけど、年取ってくるにつれてバブル世代の人間を
なんで養わなきゃならんの？って世論は出てくると思うのですが。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 15:09

>>654
子供、生みっぱなしか？
しっかり縫っとけよ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 15:14

>>659 最近、一針余計に縫ってくれるそうですｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 15:54

日本の場合は約５０年周期で若者が犠牲になるのです。戦争で死なない
だけまし。

662 ：コギャルとHな出会い：02/08/16 15:56

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663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 15:57

>>661
その50年目の周期に俺らは当たったのか？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 00:32

ビンボーを楽しめばいいんだよ！

ああ、ビンボーってなんて楽しいだろう！
神田川の世界を先に経験するか後にするかだなぁ～

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/18 23:09

あげ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 01:07

もうバブルを経験する事はないのでしょうか？
７０年代以降の若者に本当に責任はあるのでしょうか？
日本はこの先どうすれば光りは見えるのでしょうか？
心からなんとかなるとお考えなのでしょうか？
この海に囲まれた日本に未来はあるのでしょうか？
真剣にお考えの方がいれば御意見聞かせてください。

667 ：２０代：02/08/19 01:15

ひとつだけ言えるのは、希望もないようなヤシは、生きている価値はないということだ。
あきらめてはいかんよ。

668 ：３０代前半：02/08/19 01:21

責任を問うのは不毛だ。それは過去にこだわることだからだ。
前を向いて生きよう。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 01:26

６６６です。
私は１９７１年生まれの３１才独身です。
真剣に悩んでいます。
責任がどうより、これからどう攻めるかを。
常にマクロの視野は持っています。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 01:41

バブルは、悪ではない、ただの経済成長です。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 01:52

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 17:03

まああげとこか

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 18:58

>>668
前を向いていくのは賛成ですが、責任を問うのは
大切だと思います。

674 ：　：02/08/19 19:29

責任をとらせないと､踏ん切りがつかないからダラダラいってしまうんじゃないかな。
この１０年をみればよくわかる。

675 ：>673&4：02/08/20 13:43

そうなんだよね。
責任取らずに、ここまで来たことが一番納得いかないんだよ。

何回も言ってるけど、俺らには選挙権すらなかったんだからどうし様もなかったし
今現在も、社会に出て10未満の人間がほとんどだろう？
選挙権も無い、社会的影響力も無い。でも、一方ではその力を持ってる連中が跋扈
して、後世の世代の事は何にも考えずに利権と過去の栄光にすがり付いてる現状が
目につきすぎるから世の中がおかしくなっているんだよ。

それをバブル世代に対するコンプレックスとか実力が無いから僻むんだよ、とか
信じられんレスが書き込まれるのには辟易するよ・・・

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 13:46

高校卒業時に成人＆選挙権という制度に改める運動などすると前向きと思われるよ。

677 ：３０代前半：02/08/20 13:49

>>673
>>674
>>675

無意味だ。誰か責任のある奴を見つけてギロチンにかけて、
何かが変わるのか？　また、同じような奴が出てこないという
保障があるのか？　

そういう状況になってしまった構造を分析するのは大切なこと
だが、その構造の中で合理的に行動した人間を、後の判断
基準からギロチンにかけることが正当か？

それに、バブルが悪なのか、バブルをしぼむにまかせず、
強制的に潰したのが悪なのか？　その辺は検証できている
のか？

責任を問うことは無意味だ。　

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 13:56

>>677

言いたいことは解るけど、それと責任問題とはまた別じゃないのかな？
それにバブルが悪とは言ってないよ。バブルに陶酔して、後世に莫大な
借金と堕落した社会しか継承できない世代を非難してるんだよ。

自分個人の意見としては、日銀の三重野だけはなんとしても責任を取って
貰うべき人間の一人だと思ってる。彼一人だけではないけれど。

679 ：38歳男：02/08/20 13:58

＞＞677
お前もういい、飽きた。

とりあえず、政治の対立軸を保守対革新ではなく年齢・世代にすべき。
あらゆる政治的争点は世代を軸に構成されるのだ。
わははははは

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 14:05

あんたバブル世代の人間？

681 ：３０代前半：02/08/20 14:10

>>678
バブルに陶酔してって点で既にバブルが悪だって
先入観があるとしか思えないけどね。あの時代の
いい面をもっと考えて見れば？　そうすれば、本当の
問題が見えてくると思うけど。

>>679
38にもなってそれかよ・・・、呆れてものもいえんわ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 14:11

日本には労働党がないから、保守から転落すると共産主義しか受け皿がないのだ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 14:14

だからバブルに陶酔しないで、次世代産業や教育、福祉等に投資すれば
良かったって考えられる考えが無かったのですか？

やっぱ集団催眠みたいに、右向け右でみんな同じ方向に走るしかなかったんですか
ね？どっちにしても結果論と言われそうですけど。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 14:15

バブルの被害者でしかないのだが、永遠に福祉を受給する資格がある
社会の最弱者であるという自己評価が抜けないのだ。

685 ：３０代前半：02/08/20 14:19

>>683
それは、「米百俵」の話と同じに聞こえるね。オレは、
あの時代は、日本人が小作農民のメンタリティーから
脱却する可能性を持てた時代だったと思うけどね。

その精神的な貧しさから脱却できなかった点が、今の
不況を招いているって思うけどね。例えば、演劇や
オペラだって「次世代産業」たりうるんだけどね。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 14:23

じゃ、日本にひとつでいいからオペラハウスを作れよ。
東京国際フォーラムでもぶち壊して。

687 ：３０代前半：02/08/20 14:27

>>686
新国立劇場がそれだろ？　計画はバブル期で、できたのはバブル後。
もうみんながオペラなんかに興味を示さなかった時期（ｗ

688 ：３０代前半：02/08/20 14:29

訂正：

>>686
新国立劇場がそれだろ？　計画はバブル期で、できたのはバブル後。
もうみんながオペラなんかに興味を示さなくなった時期（ｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 14:44

＞新国立劇場

知らなかったヨ。サンクス。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 14:47

>もうみんながオペラなんかに興味を示さなかった時期

これが問題なのでは？
時代にそぐわないなのに妙な拘りがある。
利権も同じ根に属しているのかも（苦笑

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 14:51

そこでオペラって発想が日本人的だな。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 14:58

日本じゃ城代わりにホテルを作る訳にもいかないしな。

693 ：３０代前半：02/08/20 14:59

>>690
さっきのは書き方がまずかった。「みんながオペラどころじゃなくなった
時期」って書くべきだったね。

時代にそぐわない、じゃないんだよ。イタリアなんかでは中産階級も
生活の一部としてオペラを見るんだ。仮に日本がそうなったとすれば、
その分の消費が増え、その分オペラで食べられる人も増える。これ、
産業なんだよ。「オペラなんで贅沢」とかいって、そのお金を貯金して
しまえばそのような産業は生まれない。

別に、これはオペラじゃなくたって同じことさ。バブル期に人々は楽しさ
を要求していた。それは需要を生み、産業を生んでいった。その
「サーカス」が、人々の意識に「生活必需品」として根づいていたら、
こんなに経済がシュリンクすることはなかったろう。「そんなのは贅沢だ」
って意識があるから、経済がシュリンクするのさ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:06

でもネズミーランドは人が入ってるから庶民的なのかな？
結構金掛かると思うけど・・・

695 ：>693：02/08/20 15:12

だから、それこそ経済を活性化させる構造改革というやつでは？
金の上手な使い方をしない、知らない、今もその状況は変わってないから
どうし様もないのでは。

それを資金的に余裕のあった80年代にITやバイオ、エンターテイメントや教育
などに積極的に投資していれば、産業構造の改革も今より苦しむことなくスムーズ
に行ったと思うのですが。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:12

庶民に理解できないものがないから庶民的なんだ。俺もまあ庶民なんで、もうちょっといい呼び名が欲しい所なんだが。

697 ：３０代前半：02/08/20 15:17

>>694
ネズミ－ランド以外の遊園地は閉鎖されまくってるよ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:19

まぁ、USJが撃沈した今、対抗馬はよみうりランドだな（藁

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:24

>>695
金の「上手」っていってＩＴやバイオ、って出てくるところで
やっぱり小作農民だと思ってしまうな、俺は。別に、それが
ドン・ペリでもかなわない、とオレは思うのさ。

だから、オレはバブルの時、非常に期待してたわけさ。
滅私奉公、将来のため、ってやってきた日本人が、自分
自身の豊かな生活のために生きるように変化するって
ことをね。それが成熟した社会での経済成長の形だと
思ったし、「豊かな社会」が実現されていく過程だと思った
からさ。だから、本来はあの時点で規制緩和を行い、国民に
さらなる自由を与え、政府の役割は縮小していくってのが
取るべき政策だったと思うのさ。

もっとも、ジジイや公務員にはそれが気に食わなかった
らしいんだな。既得権益、というか権限だな、を手放したく
なかったわけだ。んで、今の「清貧マンセー」に逆戻りさ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:24

×ドン・ペリでもかなわない、　⇒　○ドン・ペリでもかまわない、

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:27

>>697
それは発想が無いからだよ。
日本文化に根ざしたもの、例えばゲーム、アニメ、漫画、特撮を
テーマにした総合アミューズメントなど作れば良かった。
鉄腕アトム、ドラえもん、ウルトラマンや仮面ライダー、ゴジラ等の特撮
から最新のものまで、
トトロの宮崎一箇所だけでなく世代間の違いつまり親子でも十分楽しめる施設
外来文化だけに頼る姿勢はなさけないね。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:30

>>701
大船の松竹シネマワールドって閉鎖されたよね確か。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:39

>>702
単独ではまず無理だろう。
幕張でやってる同人誌やコスプレ連中に場所を提供して取りこむ、
また７０１以外にも日本の強みである、
キティ等のキャラクターやリカチャン人形など一箇所に集め
総合力で対抗しなければアメリカのハリウッドやネズミーランドには
勝てないと思う。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:40

宮沢=ゴアの光ファイバー構想とかあったじゃない。
当時から公共投資は非難されたから、55年体制の崩壊と共にご破算になったけど

80年代当時、通信技術に関しては日本は最先端を行っていた

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:43

え？
ゴアって日本の情報政策の邪魔をしたんじゃなかったっけ？
サンプロで言ってたよ。
そんでアメリカに我田引水。
ITバブルの始まり。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:43

>>703
別に勝つ必要はないだろ。先週はネズミ－ランド、今週は家でごろごろ、から、
先週はネズミ－ランド、今週は（例えば）松竹シネマワールド、になれば
いいって話だからさ。

>>704
結局、公共投資憎しって小作農民的発想が日本の現状を招いているのだと
思うよ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:44

農民が公共財（あぜなど）を憎むとは思えないんだが。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:45

>>706
ネットバブル到来時のアメリカだって、回線は結局元をたどれば国から出てる。
外部性の高いインフラは国が行った方が、参入障壁も低くて済む。
公共投資憎しじゃなくて、どうお金を使うかが大事なのにね。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:46

アメリカは公共財であるハイウェイを安く提供しつづけているおかげで
石油の消費量が減らないよ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:49

>>707

お金が天下の回りものってのがよくわからないんだと思うよ。
人のところにあぜ道を作ることは自分には損だって発想しか
できないとそうなる。まさに、半径１ｋｍのことしかわからない
小作農民的発想。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:51

>>710
間接民主主義制度の下で、皆自分のところにあぜ道を作れと主張してるのですが、どっか変ですか？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:53

光ファイバーを引いてもソフトがなければ意味が無い。
日本が世界で通用する娯楽ソフトはゲームやキャラクターしかない
訳だからつまらない遊園地つくるならそのほうがまし。
ポケモンとか世界市場をならって欲しいよ。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:53

>>711
今は、「人のところにあぜ道を作るな」になっちゃってるね。
結局、どこにもあぜ道は作られず、日本は没落していく、と。
メデタシメデタシ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:54

んじゃ、これから日本は何に投資すれば良いんですかね？
自分個人の意見としては、衣食住ときて最後に来るのはやはり
エンターテイメント産業だと思うんですよね。遊園地もいいしワインもいい。
それを文化としてどう醸成したいくかが問題なのかも。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:54

>>712
遊園地も作るソフトも作る、それが豊かささ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:57

ネズミーランド自体が、商売うまいわけではないよ。
本国のネズミーが携わって海外進出しているところは、客の入りが芳しくない。

オリエンタルランドの客商売がうまいんだよ、女、子供をがっちりつかんでいる。
リピーターの作り方が抜群だし、金の出所、泣き所を抑えてもいる。
他の遊技場とは、ここのところが違う。

オリエンタルランドがネズミーを選択したってのは賢いけどね。
多分日本発祥のものを選択してたら客入らんリスクが高いよ、日本人は、日本の
ものを低評価するからね、儲けると妬むしな。

まあ、男にとっては、ただのむさ苦しいネズミには違いないけどな。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 15:57

>>714
結局、いちばん重要なのは意識なんじゃないかな？
首相が「痛みを伴う」って言ってる時に、ドン・ペリを
週に一回はあけようって思う人間は少ないはずだからね。
そういう人が増えるってことが、景気回復への道さ。

んで、最初の話に戻るけど、「責任追及」とかやってると
そういう人が増えることはどう考えてもないな。だから、
無意味でムダだっていったのさ。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 16:06

>>716
よく知らないが幕張でやってるオタクが集まるゲームやアニメの
フェスティバルはものすごい人らしいけど、
女、子供、オタクやおとーさんでも楽しめる施設をつくれば
人は入ると思うよ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 16:09

>>699
誰も相手にしていないようだが、君の意見に半分は賛成するよ。
無駄半分、効率半分、ってとこで行きたいものだね。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 16:18

>>719
そうか？　それなりの反応を得ていると思うぞ。

あと、オレの意見は「無駄－効率」って軸で考えること
自体をやめようって話だよ。例えば、酔っ払うのには
ドン・ペリを飲むことよりエチルアルコールを飲むことの
方が「効率的」さ。そうするとドン・ペリを飲むことは「無駄」
ってことになる。

でも、それって違うだろ？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 16:19

>>720
他人にドンペリを薦めるのは無駄ってことだな。

722 ：京都タクシー：02/08/20 16:20

あかんどすな～
観光客が、めっきり減りましたな～

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 16:22

>>722
目障りだからやめれって。

724 ：719：02/08/20 16:24

生産は効率的に、消費は無駄に。
ということが言いたかった。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 16:25

流通と在庫管理は生産と消費のいずれなのさ？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 16:26

>>724

そうだね。生産性の上昇と生活水準の上昇はセットだからね。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 16:27

>>725
生産だろ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 16:28

>>727
消費ってのは小売の事かい？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 16:31

家計部門の出費は、家計のバランスシートの範囲でな。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 18:48

愛がたりないんじゃないかな？

731 ：　：02/08/20 21:19

>>710
ダメ産業を利権で養ってきたから金が回らないんだよ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 23:08

>>731
そりはおお間違いなんだな～。ダメ産業を養ってたから、まだ、
金が回っていたんだな～。金余りの現状から、それは明らかなんだな～。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 23:46

>>732
それもお門違いなんだな～ただ金を回せばいいって発想がダメなんだな～
もっと将来必要になる所に金を回すべきだったんだな～。

734 ：732：02/08/21 00:06

>>733
よりよいところへ回す＞とりあえず回す＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞回さない

なんだな～。それに、そもそも「穴掘って埋める」でも景気刺激効果が
ある以上、どこに使うかは本質的な問題ではないんだな～。金が回る
ことがとにかく充当だからな～。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 00:07

×充当　⇒　○重要、だったな～。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 00:21

>>734
＞「穴掘って埋める」でも景気刺激効果がある以上

それを無駄と言うんだな～錯覚まんだな～

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 00:27

>>736
無駄づかいをしないと金は回らないんだな～。
小作農的メンタリティーのヤシはこれだから
困るな～。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 00:34

>>737
頭のいいヤツ、金持ちは無駄な金は使わないんだな～。
生きた金の使い方をするんだな～。
貧乏人、小作人発想はこれだから困るんだな～。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 00:41

>>738
ミクロとマクロの区別がつかないバカだったのか～。
バカを相手にすると疲れるから、これっきりにしとくわ～。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 00:45

>>739
最近多いミクロ・マクロ馬鹿か？
「ミクロ・マクロ」この言葉が出てきたら皆要注意するんだな～。

741 ：　：02/08/21 00:46

何度も言うが､ダメ産業は利益を再投資してさらに利益を伸ばすという資本主義の基本ができない。
利益を借金の返済にまわして終わり。金が回るわけないだろう。
バブル崩壊直後に不動産や建築関係は全部潰しておけば､とっくに復活していたよ。
誤解されると困るが､不動産や建築がいらないというわけではない。
負債を抱えたダメ企業を生き長らえさせるよりも、借金のない企業を新たに起こさせ､そいつらにばらまけば金が回るということだ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 00:50

ダメ産業を国家で支援して、競争力のある産業の足を引っ張れば
その国は衰退する。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 00:52

>>740

注意も何も、お前には違いがわからないのだな～。高卒なのかな～？

>>741
絶滅寸前の「潰せバカ」のご登場なんだな～（ｗ　ダメ企業はいったい
何がダメな企業なのかな～。どうせ根性論でしか説明できないと思う
けどな～（ｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 00:55

>>742
「国の衰退」が何を指すのかも聞いてみたいな～。
楽しい答えが返ってきそうだな～（ｗ

745 ：　：02/08/21 00:56

１０年経っても増収増益ができない企業は､資本主義ではダメ企業。

746 ：　：02/08/21 00:56

ダメ企業ってのも、普通の経済状態だったら
普通の企業だわな。

じゃなければ、企業のほとんどが赤字の状況を
どう説明するんだ？全部潰せと？
あほくさ。

確かに今利益出してるような普通の所は、本来超優良企業だろうけど
他の企業は全部ダメ企業じゃどうしようもないなぁ。

747 ：　：02/08/21 00:57

>>744
北朝鮮を見ればわかるだろう。あれが行き過ぎた保護主義の末路だ。

748 ：　：02/08/21 00:58

一時的な赤字は構わん。
問題は負債が極端に大きい所だ。

749 ：　：02/08/21 00:59

早い話がバブルで致命的な打撃を受けた所は、何をやっても挽回不能だからさっさと消えろということだ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 00:59

>じゃなければ、企業のほとんどが赤字の状況を
>どう説明するんだ？全部潰せと？
>あほくさ。

売上減ったんなら、社員減らせてことだYO
そうすれば、利益は上がる。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:00

>>745

デフレ下では売上がデフレ率分下がる企業は「普通の企業」だな～。
デフレ下で増収増益をするのは川を遡るようなもんなんだな～。
前年比０％でも実質では成長なんだな～。たぶん、そういうことも
考えたことはないのだろうな～。

752 ：　：02/08/21 01:01

デフレが続く中で、負債が膨らむのは当然。
ほとんどの企業は、負債を抱えちまってる。
それを全部潰したら、一緒にいろんなもんが潰れるぞ。

景気上昇時に市場原理で潰すのは構わんが、景気下降時に潰せば
さらに景気を悪化させるのは、明白ですが・・。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:02

ミクロ・マクロ馬鹿相手に議論するのやめれって・・
時間の無駄になるだけ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:03

>>747
ﾊｧ？　「国の衰退」の指す内容を聞いたのに北朝鮮とか例を出すだけでは
困るんだな～。そもそも、北朝鮮は衰退しているのかな～。「国の衰退」って
のの内容を示してくれないと判断がつかないのだな～。それが示せないなら、
バカとみなすことにするんだな～。

755 ：　：02/08/21 01:03

>>750
社員を減らして、給料下げて
締め上げる企業は、確かに今の時代の勝ち組になれるな。

でも、それが経済全体にどんな影響を与えるか考えないとね。
そこが、マクロとミクロの違いだなぁ。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:07

>>748

負債が大きいことは、デフレ下では問題となるが、必ずしもダメだということ
にはならないな～。金をいっぱい借りる能力があり、その金を、調達金利
以上のＲＯＩが出る分野に投資する企業は優良企業と呼ぶべきものだな～。
その辺の事情を考慮せずに、負債総額なり自己資本比率である企業を
ダメだとかいうのは、ただのバカといわざるを得ないのだな～。

757 ：　：02/08/21 01:08

たしかに、日産のようにコストをガリガリ削って
首切りしまくりってなやり方は
今の時代の勝ち組の必須要素。
ミクロでは、正しいし何も悪くない。

しかし、個々の企業がそんな行動を取れば
失業、賃下げ、不況を後押しする事になる。

個々の企業には、マクロを改善する能力は無いので
生き残る為に、それぞれ経営を改善する事は当然だが
それと、景気回復への処方箋は、まったく別だ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:09

>>750
そして売上も落ちる、ってことになるんだな～。最後はナメクジのように
消えてなくなってお終い、ってことになりかねないんだな～。利益率重視
経営の末路は、そういう形になる危険性をはらんでいるんだな～。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:10

>>754
「国の衰退」を言ったのはオレなんだな～。
ミクロ・マクロ馬鹿相手に議論したくないんだな～。
他のスレでも読んで勉強するんだな～。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:14

>>759
まだ、「議論」にすらなってないんだな～。はやく「国の衰退」の定義を
示すべきなんだな～。他のスレ、というのもどのスレのどのレスのことを
指しているのかを明示すべきだな～。以上ができないなら、バカだから
逃げたとみなすことにするんだな～。

もちろん、オレはキミがそんなことどーせできないってわかって言って
るんだな～。どうせ「国際競争力」とか言い出すＤＱＮだと既にとっくに
読み切っているからな～（ｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:14

国際的に通用する製造業に投資せず､バブルで大損した企業を救うのは､最終的な北朝鮮だ。
デフレ下で負債が膨らむのはわかる。だが、バブル失敗の負債はその程度ではないだろう。
それから、好況になっても､すでに売上の数十倍もの負債を持ってるところは、まず復活は無理だ。
こういう企業は､繰り返しくる次の不況の波でまた足をひっぱりことになる。潰せる時に潰した方がいい。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:17

＞金をいっぱい借りる能力があり、その金を、調達金利
以上のＲＯＩが出る分野に投資する企業は優良企業と呼ぶべきものだな～。

まさに今まで国が保護してきた企業にはできない芸当だな（ｗ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:18

>>761

「最終的な北朝鮮」の意味が不明だな～。自分の脳内だけで納得しても
コミュニケーションはできないから、どのような趣旨なのかを明示すべき
だな～。そもそも、北朝鮮にはプライベート・セクターがないから日本と
比較する余地はないんだな～。

それと、自由経済の下では、企業は競争で負けた時に市場から退場して
いくのだな～。政府も含め、部外者が退場しろとかいうのは大きなお世話
なんだな～。そんなにキミは、統制経済が好きなのかな～？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:20

>>761
キミはひょっとして、貿易黒字が日本を支えている、とか思ってる
ＤＱＮなのかな～？　それはかなりやばいから、早く勘違いを改めた
方がよいな～。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:23

>>762
「必ずしも」という日本語の意味がわからないのかな～。

それと、「政府が保護してきた企業」というのが具体的にどこを
指すのか、また、政府がどのように保護して来たのかも、全く
不明なのだな～。イメージだけで語っている勉強不足クンである
気がするな～。勉強不足の人間は、もっと謙虚になるべきだな～。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 02:11

金持ちが生きた金の使い方をしているのはそのとおりだが、
一方では、結構無駄な使い方もしているんだよ。
「ステータスを維持する」ってのはそういうことさ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 02:16

本当に必要なもの、ってのを追及していけば、我々には竪穴住居以上の
物は必要ない、って話になりかねないのだな～。だから、「無駄」とか言い
出すのは無意味なのだな～。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 02:22

生物そのものが地球にとっては無駄であるかも知れーぬ。
地球も火星みたいになっちゃえば、汚辱に塗れた生命なんて存在しない、
清浄な空間になることができるのに！！！

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 02:23

ここは熱いバトルト－クが繰り返されているね。
最新２００ほど読みましたが、かなり熱い！
ここに参加する事を表明しておきます。
７６０支持致します！

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 02:31

表明などせんと、語れや、まずは。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 02:33

まだミクロ・マクロ馬鹿とやりあってるのか？
やめとけ！いままでのやり取りみたら笑えるよ！

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 02:44

経済板で「ミクロ・マクロ馬鹿」とかいうのもかなり
恥ずかしいことだと思うけどな～。無知ってのは強いな～。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 03:23

だな～とかいう書き方してるヤツうざい。
何言ってもいいから普通に書きやがれ（ｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 11:15

760に同意するが773にも同意
普通に書け～

ミクロ（業界規模）を考える時は、いくら人を解雇してもいいから
企業の利益を最大化させることを考える。
マクロ（国規模）を考える時は、人の解雇が消費の低下につながるので、
企業の利益が最大化されることが必ずしも良いとは限らない
って感じ？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 11:21

ゲーム理論的には、同一の対象であればマクロよりミクロの方が常に反復の度合いが高いといえるな。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 11:29

ここは熱いバルト－クが繰り返されているね。

777 ：sage：02/08/21 19:57

>>764
君は貿易赤字でやってけると思っているDQNなのかね。
資源のない国にそのような芸当は無理。
よほどの軍事力がないと、生活水準が下がるかハイパーするよん。
政府最大の保護産業は邦銀ですが何か？

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 19:58

おお、下げるのを間違えてしまったわい。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 20:49

>>777
貿易の赤字や黒字は生活水準と何の関係もないんだな～。
貿易黒字ってのは、輸出した分の輸入をしていないって
ことに過ぎないんだな～。その分の輸入をすれば、みんな
物がもっといっぱい持てるのだな～。そして、ものがいっぱい
あるってことが、生活水準が高いってことなんだな～。

みんながヒエやアワを食って食料輸入を減らせば、日本の
貿易黒字はもっともっと増えるのだな～。でも、それは生活
水準が下がることなのだな～。

根本からして、おーまちがいだな～。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 21:45

これでから理論馬鹿は・・・
>>779
貿易黒字が膨大で、ものがいっぱいありますが何か？
いらないものまで輸入するから潰れるんですよ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 22:39

>>780

ﾊｧ？　以下の文は完全に意味不明なんだな～。

＞いらないものまで輸入するから潰れるんですよ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 02:22

とりあえず、>>779は正しい。
>>780は、弁明しなはれ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 02:33

>>782
>>779は、言おうとしていることは、とりあえず正しい。
が、日本語の使い方、書き方が間違っている。

そこまで言うなと、他人が言うなとしても、「気持ちが悪い」とは言わして
くれ、>>779は、根本から文章を書き直してくれ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 02:52

>>783
禿同。とりあえずだな～厨は氏んでくれ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 10:46

>>783
779の言ってる事の何処が正しいのか？笑えるな・・・

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 10:51

バブルで利益を得た人達が損失も負担するべきだ。
バブルに関係のない人達にバブルのつけを押し付けるな。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 10:52

今のデフレがまさにそれじゃん。もう気がすんだだろ？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 10:58

「過ちは２度と繰り返しません。この後の一生、毎日償いつづけます。」 by バブル紳士

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 11:00

バブル後の経済政策もまずかった

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 11:06

バブルで損した人の話は嫌というほど聞く。
バブルで得した人の話はあまり聞かない。
彼等はどこに消えたんだろう。

バブルに参加した人から、バブル参加税をとりたいものだ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 11:07

>>790
東京駅前のホームレスなどがそうだろう。新宿駅前のホームレスは
もうちょっと以前のバブルで発生したと思われる。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 11:13

>>791
え、彼等は特した人達なの？

793 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/22 11:14

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794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 11:15

>>790
ほぼみんなが損したんだな～。全体が萎むというのは
そういうことなんだな～。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 11:17

>>794
株や土地を高値で売って得した人もいるでしょ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 11:18

破産して自殺しそこなうとホームレスになる。

九州でテレクラをはじめて一時成金になり愛人を四人囲ったが、模倣されて事業が崩壊し
いまは東京の安下宿暮らしという人が取材を受けていたが、「夢が捨てられない」んだそうだ。
つまり程度の問題で、ただ全員の家計が崩壊する訳ではない。

ソフトバンクの社長を例にすると、パッケージソフトの流通は本物だし、
そういう部分は残るから。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 12:42

>>795
多くはそれで他の株を買ってるから、逃げられた人は
極めて少ないと思われるのだな～。全体が収縮する
ってのは、そういうことなのだな～。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 12:47

値下がりしたものの依然資産価値のある土地や証券類を所有する人か、
暴落の寸前に空売りをした人は生き残っていると思われるよ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 12:49

>>797

庶民のなんちゃって投資家はごくまれにポケットマネーで買った株売って
郵貯とか金融債買ったﾔｼはいるんだろうな。にげられなかったﾔｼのほうが
はるかに多いだろうけど。なんちゃって投資家に限ってNTT株を高値でつか
まされたから。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 12:51

>>798

引き算したらマイナスの方が多いってのが、
全体が萎んだって意味なんだな～。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 12:54

>>800
そりゃそうさ。現にホムレスが増えてるんだから萎んでいるに決まっている。
新宿のホムレスは拾った雑誌を転売する商業ルートなど確立していて頼もしいが、
東京駅のホムレスはういういしいというか、さぶいものを感じるな。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 12:59

いつを基準にするかでしょ。
バブルに参加した人、つまりバブル中に土地や株に手を出した人は、
うまく逃げられない限り損をしたろ？うまく逃げた者は非常に少いと思うけど。

バブル前から土地や株を持ってて、
崩壊しても持ち続けていたなら別にどうということもないだろうし、
バブル期に処分した人は儲けたろうね。

参加者の大半が損をしたというところだろ。
参加しなかった人間も沢山居るだろうからねえ。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 13:03

都心の土地の利用率が低いからそもそもバブルが土地高騰という形と取った。
バブルの原因は流動性過剰で、これはプラザ合意によるものだから軍事バランス上、仕方がない。
結果として土地が値上がりしたから、都心でほそぼとと家業を守っていた人は高額の相続税を
課せられて住まいを追い出されたケースなどあるだろう。参加するしないは当人の意思だけによるものではないさ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 13:11

特殊な例を持ち出してそれが支配的であるような論か？ウザイなあ。

っじゃあ、

参加者の大半が損をしたというところだろ。参加者の中には成り行き上仕方なく参加した者もあった。
だが、参加しなかった人間も沢山居た。

これでいいだろう。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 13:14

>>804
いいよ。参加しなかったものが大多数。強制的に参加させられた人が少数。
現在も資産を保持している人が極少数で、自主的に参加して損をした人も少数といったところだろう。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 13:14

>>804
当時、マクドナルドのバイトの自給が１５００円をつけたことがあったと
記憶している。当時のバイト君たちは得した人？　損した人？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 13:18

勘違いして現在もフリーターをしていれば損。
店長になって若い店員と付き合っている人は得。
どっちにしても少数派だが、強制的にマクドナルドを
食べさせられている人はいそうだから、時事問題だな。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 13:24

くろねこヤマトの社員がいきなり月給１００万円！

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 13:36

就活、雇用環境に限れば現在の３０歳未満は皆、大損。
特に二十代後半は大学受験期は異常な受験競争だったにも関わらず、就職時には不況で雇用環境悪化。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 12:40

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|経済はミクロ・マクロ経済学だけで
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　ヽ |　　　　　＜語れるんだな～
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　　　　|　これは定説なんだな～
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 12:50

「だな～」のシャクティパット講習会スレはここですか？

政治板でのお言葉です。皆さん心してお聞き下さい。
先生どうぞ！

「経済学歴上の賢人たちよりも、自分の
洞察力の方が上なのだって、根拠もなく主張しているようにしか
聞こえないのだな～」

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 13:09

政治板なんか行ってると脳味噌腐るぞ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 13:28

>>811

自分の洞察力の方が、経済学史上の賢人たちの知見よりも
優れてると思えるってのは、やっぱりデムパだとしか思えないな～。

オレには、経済の実態うんぬんって主張の方が「定説」ってのに
聞こえるし、構造改革はシャクティ・パットに見えるのだな～。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 14:26

結局、構造改革って俺等より上の世代じゃできんだろう？
だって利権の清算でしょ？一言で言えば。
誰が美味しい思いをしてる果実を手放すのよ？
で、結局そのツケは俺等に回ってきて、年金問題で世代間闘争。

結構このシナリオってかなりの確率で起こりそうだと感じるんですが
どうですかね？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 14:30

シャクティ・パットとは何ですか？
胸のパットとどう違うのですか？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 14:31

>>814
利権を初期値とした均衡問題として扱って欲しい。
経済や家計の小さい構造を破壊したっていいことはないとおもわれるので、ｵﾈｶﾞｲ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 14:36

>利権を初期値とした均衡問題として扱って

例えば具体的に言うと？

初期＝根本問題って事ですか？
田中角栄から始まった土建屋利権とか。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 14:38

>>814
利権の清算といえば聞こえがいいが、実際は単なる
「オレにも利権よこせｺﾞﾙｧ！」って大合唱に過ぎない。

むしろ、明確にそういう意識をもった方が話が早いの
だけどね。例えば、「インフレにして年寄りを貧しくして
その分オレらに職よこせｺﾞﾙｧ！」とか言えばよいと思う
けどね。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 14:40

>>817
均衡問題というのは、「どのような初期値から初めても結果が同一になるような条件を求める」
という問題の解き方という意味で使っています。

利権や既得権益と思われるものでも、その正当性の有無を問わず、そういう状態があるものとして
その状態が均衡解へ変わっていくのを妨げている要因を取り除いて行きましょう。という程度の意味です。
一般均衡解の存在証明（アロー・ドゥブリュー）というのがあって、まあ一種の理想ではあるのですが。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 14:45

>>818
確かにそういう言い方のほうが的を射てるかも。
利権の奪い合いか。年金問題も広義の意味ではその範疇にはいるね。

>>819
要は、一つ一つの原因を追求して最後に均衡の取れた解決策を見つけましょう
って事ですかね？
それだとやはり、道路公団、ODA、社会保障金は避けては通れないのでは？
均衡も何も、国民の感情が許さんでしょ。こんなムダ遣いされて、医療費や
消費税だけを値上げされたんじゃ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 14:50

>>820
そりゃそうでしょう。家計の入りと出が破綻しないというのが絶対条件です。
要するに、政治的・経済的なシステムがよくわかっていないから経済活動の解決策に関われない･･･
というのが性質の悪いもののいいかたで、そういう出入り事に権利を主張する道筋があれば
解決に近づいていくという感覚に基づいて進めていく以外ありえない。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 14:58

だとすると、今の政策って思いっきり家計を圧迫してませんか？
減税ではなくて増税、緊縮財政、おまけにデフレ対策を何もやってない・・・

これって構造改革やる前にクリアしておかなければならない前提条件みたいな
ものですよね。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 15:00

>>820
（上段に対して）

>>818のように考えると、ポイントが明確になるし解決策も
見えやすい。例えば、「職よこせｺﾞﾙｧ！」の場合、解決方法は

　①インフレにして実質賃金を引き下げる
　②「非効率」な人間を首にする（あるいは殺す）

なんてのがある。①を取ると預金を持ちつづける人間は損を
するが、総需要のカサ上げが期待できる。②を取ると「非効率」
な人間が損をし、総需要の減少が期待できる。

んで、どっちがいいか、よーく考えてみよう、って話しになる。
なお、

　③構造改革をする

ってのは、そもそも解決策にはならない。だから、構造改革を
主張する人の目的は、職なり生活の向上なりとは別の部分に
あると考えることができる。

824 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 15:01

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825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 15:05

>>823
①は拡大均衡、②は縮小均衡で、①の方がよさそうだな。
日本国債の名目金利、１．３％／年～米国国債の利回り４．６％／年までの間なら、
お兄さんどの程度でもいいと思うぞ。

826 ：>823：02/08/23 15:07

>職なり生活の向上なりとは別の部分

外圧とか・・・ですか？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 15:08

>>826
端的にいうと「ルサンチマン」だろ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 15:12

怨念がおんねん

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 15:50

構造改革が無駄な既得権益への清算であるなら、今までそこに投入した税金
を他の将来性ある産業に投資すれば新たな雇用を生み出す事もありえる。

石炭から石油にエネルギーがかわった時も確かに石炭労働者は失業したが、
それに替わる多くの産業を生みだし市場が広がり雇用も増加した。
もし、石炭にこだわり続けたらその国の生活水準はどうなっていただろうか？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 15:55

>>829

減らしてるだけで将来性ある産業なんかに投資されてないんですけど。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 16:02

>>829
それは産業の構造改革って事ですよね。
だとしたら、バイオ、ナノテク、まぁ遅れたけどITのインフラ構築にソフト
の多様化。

思い浮かぶ投資の対象としてはこの程度でしょうか。
あと、娯楽もそうか。これは結構センスしだいでは色んなアイデアで勝負
できそうな分野ですよね。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 16:12

>>831
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 16:52

＜オウム＞夏のセミナーで特殊な宗教儀式が復活　警視庁調べ

　オウム真理教（アレフに改称）の上祐史浩代表（３９）が、在家信者を中心とした
夏のセミナー（１０～１８日）で、特殊な宗教儀式「シャクティーパット」
を復活させたことが、警視庁公安部の調べで分かった。
一連の事件後は行われていなかった儀式で、公安部は復活の理由を
「多額のお布施を集めて教団の財政基盤を強化するのが狙い」と分析している。

　シャクティーパットは信者の頭に手を置き「聖なるエネルギー」を送る儀式。調べでは、
東京都世田谷区の拠点施設で行われ、５分１５０万円、１０分３００万円で、
約７０人から１億円以上集めたとみられる。公安部は資金集めのほかに、
上祐体制を強化する狙いもあるとみる。

　これに対して、教団の荒木浩広報部長は「セミナーで実施したのは事実。
これまで教団に大きく貢献したり、多額のお布施をしてくれた人に行った。
新たにお布施は集めていない」と話している。　【西脇真一】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020823-00001019-mai-soci

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 16:59

他にも高齢化社会を想定し病院や介護施設などで利用される
介護ロボットなど色々あると思う。
>>832
自作自演ではないよ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 17:01

>>834
>>823ﾖﾒ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 17:28

結局、責任感の無い団塊と思考能力の無いバブル君が元凶なんでしょ。

そんで優秀な下の世代が日本を支えるっと。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 17:54

>>836

優秀な奴は、とっくに見切ってるよ

一部の使命感にかられたバカが「日本」を支えてるんだって。

頑張ってるんだろうなぁ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 17:56

そしてみんなで沈んでいく。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 21:21

黄昏を楽しむ心を持ちましょうよ。
夕日も綺麗なものだし、星も見えてくるよ。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 17:12

ああ、やだやだ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 06:17

　このスレもすぐ沈む

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 13:45

日本沈没！

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 14:10

ずぶずぶずぶ・・・・

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 14:39

地球６０億人の標準からいえば、日本人の平均所得が半分になっても
まだまだましな方。沈没とか何とか言ってるのはただの怠け者。
アフガニスタンに比べれば天国だ、と小泉首相も言ってるゾ！。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 16:51

「不況はテメエ等の責任だろ！だから利権は手放せ！引退して後進に席を譲れ！」
と言われてハイハイ譲り渡すバカはいない。

利権を奪いたければ、奪う側が奪う努力をするしか方法がないでしょう。
デモなり政治運動なり暴動なりやってみろや。政党の一つくらい作らんかい。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 02:28

偽造国債で供託金をまかなえるのなら政党を作りますが？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 02:37

どうでもいいけどさ、いったいいつ終わるの？
誰かはっきりさせてくれ　71年生まれ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 18:52

age

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 19:06

2071年ごろかなあ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 20:59

そこをなんとかお願いしますよ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 21:15

５５歳くらいの人たちにかなり今の日本のありようの責任があるように
おもうよ。団塊の世代という人たちね。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 21:17

>>851
年寄りたたいたって、何も出てこないよ。

853 ：イナゾウ：02/09/25 22:07

　まあ、５５歳というと、ちょうど自分の親父の年齢といっしょぐらいだからなあ。
あんまりキツイ事は言いにくいですねえ。あ、ちなみに僕は遅がけの子供ッスね。

　あと、類似スレが他にもありますけど、「生まれた年代」や責任論をとやかく
言っても「埒があかない」ですよ、皆さん？。

　そんな事言ったら、戦後で一番恵まれている世代は「１９３０年代後半生まれ」で
ギリギリ戦争に行かなくても済んだ人達に決まっているじゃないですか！。それより上の
世代は皆、戦争に行って死んでしまってるので、戦後は就職しても出世が早い。バブルで
美味しい目をさんざ見たあげく、リストラがそんなに盛んにならない内にリタイアできて
「退職金もがっぽり」で、おまけに年金もきちんと貰える。現在の５５歳ぐらいの世代から
見たら、上の世代を見て「不満タラタラ」ですよ。

　現在、５５歳の世代もこのスレと似たような文句を言ってるのだからさあ。

854 ：イナゾウ：02/09/25 23:23

　まあ、彼らの世代に責任が無いとは決して言わないけど、その追求だけで頓挫して
いたら、自分の現状すら変えられないですねえ。

　生まれた年代なんて「所詮は運命、そんなもん」と思ってましょうや。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 10:01

揚げ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 17:09

このスレ馬鹿ばっかじゃん

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 17:36

団塊は「なにかをした」わけではない
「何も成さなかった」のである。
不作為の罪という。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 05:53

１０年以上も前から、団塊世代の１０人のうち９人は、
すでに腐っている。
腐ったものは捨てないと。

859 ：最下層あげ：02/10/17 04:00

　
バブルから学んだものってほんとにあるのか？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 10:42

無担保で４０％近い金利で借りるか？
有担保で１０％程度の金利で借りるか？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 10:49

バブルはある意味、仕方ないぜ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 11:18

選挙権のある日本人は皆責任がある。
投票に行かなかった責任。
自民、公明、保守に投票した責任。
と言っても、野党もだらしないけど・・。
馬鹿な政治家しかいない日本にした責任はみんなにある。
自戒。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 11:27

つうか、国民の誰が気付いてたよ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 11:31

>>863
俺。当時高校生。ゴッホの値段を聞いた時に気付いた。近いうちに来ると。
チューリップの球根の歴史は有名だ。
気付いてた人も大勢いたはずだ。任天堂もその一つ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 12:43

>>864
いや、そう言うんじゃなくて・・

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 12:46

>>864
偽者の「ひまわり」にあれだけの金だすんだからねえ｡

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 12:49

話にならなぇ（ｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 12:52

>>866
今売りたくても売れないんだよなあ、あそこ。
欧米の美術史学会ではすでに贋作が定説だし
オークションだしても寄り付かんよ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 12:52

つか、ほとんどの一般人には、あんまり関係なかったからなぁ。
今と比べると、ボーナスが良くって、タクシー券がいっぱい出たぐらいかな？
家は買わなくて、本当に助かった。

でも総量規制なんかせずに、市場の緩やかな下降に任せていれば
ここまでの被害は生まれなかったよ。

バブル発生は、調子扱いたｱﾎのせい。
バブル潰しは、メディアに弱い大衆のせい

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 12:52

団塊にかぎらず日本では失敗できないから、一番トップの責任をあいまい
にして、誰にも責任が及ばないシステムにしているから、だんだん調子に
のってめちゃくちゃな事をやりはじめる。それで失敗するとその失敗を隠
すために、さらにめちゃくちゃな事をする。そうやってお手上げになるま
でエスカレートするのが日本の伝統。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 12:54

>>869
そうそう、極端から極端に走りすぎるんだよ。

戦前から変わらない、日本人の個性かも知れないけど

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 12:57

バブルに気付かない馬鹿
バブル潰した馬鹿

今、全員が不幸になってるのは
因果応報って事ね・・・

873 ：名無しさん：02/10/17 13:33

>>872
国民の多くはバブルのつけに苦しんでいるというのは、間違いだと思う。
バブルの後処理を誤ったために、苦しんでいるのだと考える。
バブル期以降の官僚と政治屋の責任であり、彼らが責任を国民に転嫁して
いるだけ。江戸末期の「ええじゃないか」が起きてもおかしくない状態
なんだが、日本人は変に辛抱強いよね。あげくに自殺なんて。
どうせ自殺するなら、官僚や政治屋を巻き添えに爆死したいな。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 13:34

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 13:36

>>865
じゃーどういうんだよ。
任天堂はなんでバブルの真っ最中に土地と株を禁止してたんだよ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 14:00

>>873
まんまと、踊らされているのに気付かないのも多いけど……

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 14:15

ホンダもバブルには踊らなかったなぁ
つーか、どうなんだろねぇ？

バブルを読んでいたという人は、「バブル潰し」は読んでいたのだろうか？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 14:18

>>877
読めなかった。
当然俺はすぐにバブった会社だけ倒産して金融緩和されると思った。
政府のデフレ認定自体が５年以上遅れるとは思わなかった。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 14:32

>>877
人のやる事は読めない

あの頃は久米とか田原とか凄かった

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 14:38

今でもバブルバスでダンスしますが。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/18 22:31

　　・。　＿　・　．バブルage
　・　___ノ。。＼____
　　ー＿￣＿--ノ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 13:48

僕は昭和５２年生まれでなんとか７０年代後半生まれです。
バブルと後に言われることになる異常な好景気の最中、僕らの最大の関心事は来週の
ドラゴンボールと聖闘士星矢でした。
毎週少年ジャンプ買って（気が向けばコロコロも）、たまにはファミコンソフトもねだりましたが、
僕らの消費活動なんて所詮そんなもんでした。
その頃、世の大人たちは何を買ってたんですか？
何百万円もするＮＴＴ株買ってたじゃないですか。
必死になって、目の色変えて、土地を買い漁ってたじゃないですか。
ゴッホのひまわり買ってた馬鹿もいましたね。
そのお金はどこからでてきたんですか？
そう、日本人としての誇りを売って手にしたお金で、何でもかんでも買い漁ったんですよね。
昔はこういう人を「売国奴」とか「国賊」とか「逆賊」とか言ったんじゃありませんでしたっけ？
今更前非を悔いろとは言いません。お願いですから集団自殺してください。日本の未来のために。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 14:27

ＮＴＴ株今いくらだ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 14:52

NTTドコモもバブルで痛手を受けました。ベリオはその後どうしたの。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 14:56

ITバブルとかいいながら何故当のアメリカがほとんど無傷で日本の方が
痛手が多いのかね。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 15:02

>>885
アメリカではＩＴが浸透して生産性が上昇していた。
その蓄えがある。
日本は浸透する前に潰れた
蓄えはおろか借財のみのこった。
よってくだんのごとし。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 15:06

日本のお金がシャボンだから。（ｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 15:08

景気の支えは「富の効果」
グリーンスパンが言っていたことか。それと
日本と違って動きが早い。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 15:11

日本の１９８０年代バブルは金利の面もあるが借金で出来ていました。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 15:13

バブルの頃の実権は団塊の世代のもうちょっと前の世代が握っていた。
団塊を責めてみてもしょうがないんだが。
躍らされた、というのが真相だ。あの世代は。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 21:48

金融再生委　議事録公開　　◆闇社会癒着断ち切れず
９９年に公的資金が注入された銀行（金額データ）

金融庁が３０日、読売新聞に情報公開した金融再生委員会の議事録では、
破たんした旧日本債券信用銀行が暴力団などの「反社会的勢力」と関連があると見られる
貸付先に多額融資を行っていた実態が明らかになった。一方、再生委は資本注入した
銀行に再編やリストラを求めたが、銀行の反応は鈍く、経営健全化計画に不満を
持ちながらも追認した経緯が示された。今も銀行への資本再注入を求めたり、
一段の再編が必要との声があるのは、当時の議論の甘さが遠因との指摘もある。
（肩書は当時）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/26/saisei_top.htm

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 21:49

９９年に公的資金が注入された銀行（注）単位・億円、◎印は当時の名称

銀行名注入時期注入額
第一勧業 3月30日 9000
富　士 3月30日 10000
日本興業 3月30日 6000
さくら（◎） 3月30日 8000
住友（◎） 3月30日 5010
三　和 3月30日 7000
東　海 3月30日 6000
東洋信託 3月30日 2000
大　和 3月30日 4080
あさひ 3月30日 5000
三菱信託 3月30日 3000
住友信託 3月30日 2000
三井信託（◎） 3月30日 4002
中央信託（◎） 3月30日 1500
横　浜 3月30日 2000
15行計　 7兆4592
足　利 9月29日 750
11月29日 300
北　陸 9月29日 750
琉　球 9月29日 400
広島総合 9月29日 400
合　計　 7兆7192

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 02:03

>>882
ファミコンソフトって１本いくらだった？
年に何本買ってもらった？

俺はバブル世代だが、子供の頃買ってもらったゲームというと、
年に１回、５８００円のゲームウォッチだけだった。
クラスのほとんどがそうだった。

そもそもファミコンという本体がめちゃくちゃ高くて、さらにソフトを
買わなくちゃいけないものなんて発売当時、売れる訳ねーって思ったもんだ。
あれが売れたって事は、当時子供だった世代もバブルの恩恵を受けてたんじゃないかな？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 02:05

>>893

単位が違う

895 ：やんばる　　　　　　　　　　　 ◆3L4q/O9KmY ：02/11/03 02:06

ファミコンとバブルは関係ない。日本だけじゃなく、世界中で
任天堂のビジネスモデルは受け入れられた。ただ子供一人当たりの
購買額が他国より多かったかもしれないが。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 02:07

>>893
ドラクエと糞げーの抱き合わせ販売で2万円也
挙句の果て

　　　　　　　　　カツアゲ

(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 02:13

俺はバブル崩壊直後世代でうちは貧乏だったが、
小遣い貯めてファミコン買ったよ。ゼビウスのみで踏み切った。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 04:39

ロトの剣
　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　 /∨/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　＿　　　　　　　 /)= (__/|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::　　　＼
　(Ｏ］］巛巛巛（（二● __| |──────────────────────＞
　￣　　　　　　　ヽ)= ( .ヽ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　ヽ∧ヽ
　　　　　　　　　　　　￣

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 04:43

　　　　　　　　　　　 ,．-─‐- ､._
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　／: : : : : :,．----‐―'⌒Ｚ,_
　　　　　　　 /: : : ,．-‐'´　､　　　,､､　､、｀ゝ
　　　　　　　 |: :／　　　､　|＼∧iハ/Ｖiﾊj⌒
　　　　　　 ,.-'´　　　　 _/V,ｨ'~,二)　<二)
　　　　　∠ィ　/´￣｀V＾　 |／__{｡）{｡)_ |
　　　　　 r'´　l　i⌒>　 ,．-‐　__｀ｒ　⌒ヽヽ
　　　　　 V!　 |　｛ﾉ_ 　　'⌒ｙ''""゛⌒ｰ'-､｝　　　
　　　　　　＼ヽ､____)　　　/　　　　　　　　｝
　　　　　　＿`ｰr､　.|　　　L．-‐''''´￣｀ﾌ'i′
　　　　,r‐'´＼￣　＼`ｰ-､__　　　　　　　ノiTi￣ヽ、
　　／: : : : : :.＼＼ `ｰ-､_______｀二"´__,ノﾉ＼＼ヽ
　 /＼: : : : : : : : ＼＼　　　　　￣`r'´　　|: : : :＼　ヽ＼

トルネコ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 12:26

悪いのは、バブルを強引に潰した奴等だけ。その他大勢は全然悪くありません。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 12:31

>>893
そんなこといったら、今の携帯いくらなんだ？・・・
なんて類はいくらでもいえるぞ。
ファミコンがバブルのものなら、いまだにプレステなんて存在しないで、
市場自体が廃れているよ。

時代が重なっただけで、バブルとの関連性を語るのは苦しいよ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 20:10

ただ当時のファミコンソフトってやたら高くなかったっけ？
ドラゴンボールスーパー武道伝なんか１万超えていたぞ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 20:37

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 21:56

団塊の世代（50前半）とその子供の世代（30前後）が日本のお荷物。
親がバブルで踊り狂い、同じ時期に自分の子供世代を大量に雇い上げた。
結果として、この二つの世代の人口圧に他の世代が踏み潰されそうになっている。
団塊の世代を食わす為に年金は破綻寸前だし、
これらの世代の雇用を確保する為に、他の世代（特に現在の20台前半）が職にありつけない。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:05

>>904
優秀なら引く手数多だと思うが、なにか？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:08

つか、団塊世代が「先に老人になる」という理由だけで
後に養ってもらえないことが確実な者に養ってもらえ、
或いは、「先に就職した者の雇用を確保」する為に、後の世代の雇用が確保されないって、
それって既得権益そのものだよね。ここら辺、構造改革して欲しいな。
とりあえずお荷物世代は半分くらい死ぬか海外に移住させるべき。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:10

２０代前半なんて職がなくアルバイトすりゃあ
フリーターとか呼ばれて悲惨だよな

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:11

>>906
年寄りたたいても何も出てこない。
前向きに実力を磨け。

というか、何がうらやましいんだか？
君は、今の団塊世代と代わりたいと
おもうわけ？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:12

>>905
優秀さの物差しが今と昔で違う。不平等。
そもそも、そんなミクロな話はしてない。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:14

>>909
では昔のものさし「高学歴・一流企業・高収入」
で計ってくれと？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:16

>>906
団塊Ｊｒ．は大卒だとバブル崩壊後（94～97年）入社ですぜ。
十分難儀ですたが・・・
くさらず、色々チャレンジしてみてよ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:19

20代後半だが、20代前半の奴は不景気だから公務員、
大企業とかいっているから就職がないんだって。（大卒の場合）

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:21

高卒は有効求人が0.5なのでたしかに深刻だが。

914 ：９１１：02/11/06 22:27

>>904でした

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:40

ものさしの話はどうでもいい。それは結局、個人の話。
どの世代だって優秀な奴は比較的マシであり、優秀でない奴は比較的悲惨なだけ。
しかし、上の世代の普通な奴を食わす為に下の世代の割と優秀な奴が、
上の世代のかなり優秀でない奴を食わす為に下の世代の普通な奴が割を食ってる。
こういうことが広範囲で起こっている。これが問題。

それと、上の世代が下の世代に向かって「優秀ならば･･･」「お前の努力が足りない」というのは、
搾取している対象に向かって、悪いのは上の世代が下の世代を食い物にする社会構造ではなく、お前なのだ！と
言うことで、自分が甘い汁を吸う構造を隠蔽している。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:44

高卒の求人倍率が2，3年このままなら社会不安定所じゃないだろうな
犯罪起こすなっていうほうが無理かも

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:46

>>915
数年前の実力主義とか若者批判ってまさにそれだと思う
死にたいと考えた事がある奴20代だと30%超えるらしいよ
他の年代は10%前後なのに（70代以上で20%ぐらい）

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:52

>>915
断っておくが、俺は20代後半。
ただ、上の世代の搾取（？）を批判する奴は
立場が違えば同じ事をしたい、というのが本音
の奴が多いのでうんざり。
自分を磨く努力を放棄して、誰かに搾取されている
という妄想から抜け出したければ、共産圏に行って
くれ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 23:10

>>915.918
まったくだ。
起業しろとまでは言わんが、最近の新人は見ていても全然やる気が無く危機感も無い
様に見える。（例えばお茶汲みや掃除は新人のうちは仕方ないと思うが、やらない。）
まず自分が何になりたいのか考えてみな。目的や目標がはっきりしているならば、
する事は決まっている。
やりたい事が何も無く、ただ良い会社に入って高給と休暇があればいい、と思い後は
社会に何とかして欲しい、てか？
学生時代に何をしていた？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 23:13

>>918
＞自分を磨く努力
何度も言うが、それは個人の問題。今、問題にしているのは世代間の格差。
上の世代と下の世代の同じくらいの能力と努力人間でありながら、
下の人間の方が遥かに割を食わされている構造に文句を言ってる。
俺個人は自分を磨く努力とやらを怠った覚えはない。俺の周りの人間もそうだ。あんたもそうだろう。
それと、本音云々について。同じ事をしたいというより、
いい加減にしてくれって気持ちの方が強いね。他の世代の上前はねて美味しい思いをしようなんて
考えられるだけの余裕なんかないよ。俺らの世代は。
まあ、本心にそういう願望が全くないとは言わないが（そりゃそうだ）
だが、現に美味しい思いをしてる奴に「お前も一緒だろ」なんて言われる覚えはないね。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 23:16

漏れは３１。搾取しようとか甘い汁を吸おうなど考えた事もないが、
確かに２０代前半の実力は平均的に高いかもと思う。
(今の時流ではね。時流が変わればまた下の世代の時代になっていく。)
長く勤めていれば立場の移行期もくぐったりするわけで、そこら辺を
分かって欲しいかな。
搾取するヤツはいつも時代もいるよ。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 23:17

>>919
だから、あんたの周りの一部の例を取り出して一般化するのはやめてくれないか？
仮にあんたの言うことが正しいとして、あんたの世代の平均的な人間は
後の世代の平均的な人間に比べて「自分が何になりたいのか」「目的や目標」が
はっきりしている立派な人間だったと断言できるのか？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 23:39

例えば、国全体が苦境にあっても、みんなが等しくその苦境を共有しているのなら我慢ができる。
だが、間違いなく他の世代を食い物にして、相対的にではあるが美味しい思いをする世代が存在する。
奴等はなにしろ数が多いから社会に対する影響力が強い。数多けりゃ声もでかいしな。
特に団塊の世代の世代は今、正に社会の中枢にいるわけで自分達に都合の悪い構造は隠蔽するし黙殺してしまう。
しかも気分が悪いのは、これらの世代が主にバブルで踊った世代な上にこの10年で何もしなかった世代でもある。
なぜ、俺達の世代が奴等の尻拭いをしなきゃならないのか？
おまけに、職場・会社、様々な場所で奴等は偉そうに説教を垂れてくれる。

つーか、出生率推移グラフの波の谷部分生まれの奴に聞きたいんだが、なんでもっと文句を言わない？
これだけコケにされて馬鹿馬鹿しくないか？

924 ：都民：02/11/06 23:59

>>923
団塊世代はバブルの頃に千葉や埼玉の田舎に高い金出して家を買って
（今は大暴落）、２時間以上かけて通勤してる人とかいっぱいいるよ。
あなたが思ってるよりみんな苦労してるよ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 00:00

>>924

むしろ段階より１０年くらい上が一番の黒幕じゃないか?

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 00:00

凸部分の生まれだけど、競争ばかりで何もいいことなかったよ。
漏れらからすれば君たちのようなＤＱＮでも大学にいける現在が羨ましいよ。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 00:05

>>926
ＤＱＮが大学いっても大卒とは認知されるけど、
大卒程度の力があるとは認知されてないんだよ。
世間は甘くない。ここにも市場原理が働いているよ。
某地方国立大学の就職率６０％。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 00:16

>>927
学歴の話をしたくて例を挙げたわけではないよ。
凸部分にもそれなりの苦労はしているのだよ。といいたいだけ。
自分が属さない集団のことは理解することが難しい。
そのことを知って欲しかっただけです。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 00:28

６０％もあれば十分ジャン。
いや煽りではなくて。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 00:37

>>929
それ残りの40％の奴に言ってやれよ。
サボってそうならしょうがないが、ちょっと要領悪いけれどもコツコツ努力してきた奴に。
しかもその60％のうちの何割が数年以内に不安定な地位に身を落とすんだか。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 00:47

>>930
ブラック会社も入れて６０％でしょうからね。
昔は楽に公務員になれたし簡単に郵便局員になれた。
今はそれが３０倍とか４０倍とか。
オヤジの給料を減らして若年層を雇えよ。組織の高齢化が進んだら
どうするんだ？ワークシェアリングしる！

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:12

生まれた時代が悪かったとあきらめるしかないでしょうな
もともと団塊の世代が恵まれすぎてただけ、大不況や戦争は大抵の世代は経験するもんです

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:21

今は普通に国２クラスに東大、早慶がごろごろいるからね。
学力で国１に受かっても面接でどうしても弾かれてしまうからね。
それでも団塊の世代の人々は「それは実力がないからだ」と言うんだろうね。
確かに実力云々の話も分かるけど、公務員にしたって民間の企業にしたって、
枠そのものがなくなってきているんだよ。
昔は採用枠が100だとしたら、100人の優秀な学生が就職できた。
でも今は採用枠が１０くらいか。つまり10人の学生しか採られないんだよ。
残り90人は実力がなかったということになってしまう。
団塊の世代を駆逐して、残りの90人を採用させるべきだと思う。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:23

世の中なんてそんなもんです
だから「生まれた時代が悪かった」ってことで

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:26

団塊糾弾スレ

【世代論は】団塊的行為の尻拭【不毛だが】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035387800/

1970年代以降の世代にバブルの責任はあるのか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028536495/

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:28

リンク訂正（スマソ）

20代30代によるアホ団塊の尻拭い
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031847349/

937 ：　：02/11/07 06:48

老人の老人による老人のための国＝日本
若くて体力があるうちに日本脱出して、海外で生活しなさい

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 16:09

>>937

それは言えてる。
若い人間がみんな海外へ逃げればおもしろい。

939 ：　：02/11/07 16:15

そうやなー

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 16:24

断っておくが、おれは20代後半だが、
平均を見てあたかもそれが一般論であるかのように言う
奴に限ってろくな奴はいない。

無論、ここ数年のフリーターやパートの激増は事実上
のワークシェアで、それによって中高年の雇用が維持
され、そうでありながら「フリターなんて。」みたい
な言い方をするおっさんには腹が立つ。が、彼らとて
若い頃は今より貧しく、階層化が激化しつつある中で
我慢しながらやってきた。今の若者にはパソコン操作
という強力なツールがありながら、覚えようともせず
資格（まあ大事だが）安定、大企業か公務員。ITスキル
であと数年もすれば圧倒的な優位に立てるのに、何が
不満なんだ？

平均を言うなら、いまの20代（前半後半含めて）の
平均的な意欲の低さも問題にしなさい。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 16:28

>>940
こぴぺなんだろうけど、分かるなあ。

40代ってのは、何かにしがみついている恥ずかしい人々だが、
一方、最近の20代は、はなから逃げ腰なのだ。
糾弾されて叱るべき人たちと糾弾する資格のない人たちと言ったところだな。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 16:32

中坊公平　詐欺罪で地検に告発される
　　１１月７日号　週刊新潮

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 16:33

>>941
いや、同じような事を繰り返しいってはいるけど
コピペじゃないよ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 16:38

50過ぎのおっさんがパソコン覚えるのがいかに大変か。
おれはIT講習会でよくわかったよ。
今ではDBもWEBもLinuxも仕事で使っているが、始めたのは
ほんの4年前の学生時代。
いまの日本の20代にとってはデジタルデバイドこそ望むべき
時代ではないか？（でもまあ、自分が稼いだ時には社会への
還元も忘れないように）

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 20:22

>>940
あの頃就職はできたじゃないかとりあえず
今って高卒が本気で仕事ないんだよ

仮に都市部ならおまいの考えもアリだとするが
田舎だと大企業とかＩＴに絡む仕事なんか皆無
じゃあ、単身都市部に逝けばいいというかもしれないがそう簡単にいかないだろ

ついでなんだが所得がない所から豊かになるのはやる気が出るが
豊かだったのが非常に貧しくなって努力しても現状維持以下ならやる気うせると思う
まぁこれは個人個人だろうけど普通に考えたら前者のほうがいいに決まってる

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 00:44

今の若いやつは余程才能があるか、
親が裕福じゃないとこれから先、生きていけないんじゃない？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 00:53

私は４０代だけどLinuxもWEBもRDBもJSPもサーブレットも突破してます。
年齢には関係ないと思う。自宅でシステムも作れる時代。ちょっと前には
考えられなかった！
まあ、若い頃に畑違いのコンピュータ業界に飛び込んだおかげだけど。
それにしても職場の若い技術者ははっきりいって詰めが甘いな。
最近よく大きなシステム障害がニュースになるけど、分かるような気がする。

中高年も頑張らなきゃならないけど、若い頃に作った基礎を生かせたら
生かしたいね。難しいけど。

948 ：むちゃむちゃ：02/11/08 01:04

責任は全然ないよ。
今の日本はいったんあきらめて、
若い人はみんなで協力して新しいいい国を作ってね。
怠けて階層分化しちゃだめだよ。
大人になってもＤＱＮなら、
その次の世代以降、子孫がずっと苦しむことになるよ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 01:48

「公務員になりたい」という椰子がいる限り、終わってるような気がする。
現状ではそれが一番の安定かもしれないが、数十年後もそうであるとは言い切れない。
そのことを歴史から教訓として学んでいる香具師はどれ位いるのかな？
それとも本当に何時の時代でも日本における公務員は美味しい商売なのかな。
そうだとしたらサッサと国を捨て新天地に移住することも考えなくてはならない。
誰か改革してくれというのではなく、自らが行動を起こす香具師がいないことに
未来を悲観せずにいられないような気がする。（漏れモナー
>>923みたいな元気なヤシにオヤジからしかレスがつかないことに日本終焉を感じる。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 01:53

寄らば大樹の陰は日本の習慣だろ。
どの世代にも言えることだと思う。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 02:02

けど、それでいいんですか？
今までのような成功体験が通用しなくなったことを続ける馬鹿さ加減も、もう終わりにして欲しい。
これからも同じような生活の保障ができなくなった今、変えるべきものは沢山あると思うのだが。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 03:17

もうダメポ‥‥

【調査】日本の中学生、授業理解度低く、自信＆責任感無し…米・中に大きく劣る★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036688260/
【社会】日本の中学生授業理解度低くて責任感なくて自信もなくて…日米中調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036673435/

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 07:32

>>947

＞それにしても職場の若い技術者ははっきりいって詰めが甘いな。
＞最近よく大きなシステム障害がニュースになるけど、分かるような気がする。

完全に違うでしょ。
ちゃんとシステムが分かる若者には権限がなくて、
何にも分からないくせに権限だけがあるDQN管理職が悪い。
若い人間は全てが分かっていても、
結局DQN管理職が「漏れの考えが偉いんだYo!」とか言って強引に突っ走って、
結局破綻、これでしょ。

実際、うちの会社のDQN管理職は平気で「2倍頑張ればなんとかなる」とか言うし。
それでも世間では1流SI会社の管理職だぞ？

もちっと権力構図と言うものを理解した方が良い。
そうしないと実は自分が一番DQNだったなんて悲惨なオチが待ってるぞ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 10:55

>>953
947と953の会社が違うだけだろ。どちらも自分の周りを見ての話なんだから。

それと >>952 だけどDQNな大人達の国に聡明な子供達を求めるのは可哀想だ。
この腐った国を担う者の資質としては十分なんじゃねえの？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 11:06

結局不平不満を並べるだけでは何も変わらない。
ＤＱＮな会社に残るのもその会社を出るのも本人が決めること。
「自分は悪くない、自分は悪くない」、無能な人間の遠吠えにしか聞こえない。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 22:21

>>952
ちょうど、今の小中学生の親がバブル就職組くらいだろう。
いや～すごいぞ！小学生の子供に月の小遣い６万だってさ。
それはさておき、今の１０代後半から２０代前半のやつらは、将来、
親の援助なしで、子供を育てるだけの財力は持てるのだろうか？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 22:41

>>1
バブル＝悪だと思っているＤＱＮだな。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 22:43

＞957
バブルって善か？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 22:48

土地バブルは悪でした。
後始末が大変過ぎ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 23:07

バブルは善でも悪でもないよ。ほっとけば自然に潰れた。

バブル潰しが悪。新幹線を１０ｍで止めるようなブレーキをかけたので
日本経済が転覆した。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 23:20

上の世代は自分たちが高度成長を牽引したから、今の
生活は当たり前という。だが、彼らは右肩上がりの環境で
手足として上手く機能しただけで、この変化の時代には
全く適応できなかった。また、そもそも江戸の頃から日本は
他国より発達してもいた。そういう意味で彼らは頭脳としては
無能である。無能者は下に迷惑をかけずに引退して頂くと
同時に、下がイノベーションを起こせるシステムを経済に
作って欲しい。どの時代にも優秀な人材は沢山いる。
若い世代然りである。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 23:23

>>960
それくらいしたくなるほど悪乗りに見られたのが不幸の始まり。
でも変なのが多すぎたもんな。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 23:25

真面目にコツコツやってることが馬鹿らしく見えるのがバブルだよ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 23:47

しかしそのおかげでコツコツ真面目に頑張っていた香具師も不況のお陰でリストラに喘いでいる。
全否定しなくてもいいんじゃない？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/08 23:50

人気絶頂のもんはみんなバブル。
盛り上がりも破裂も止められん。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 00:09

借金してまで財テクしてるから異常。
ポートフォリオ最悪。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 00:16

きんきらのファッションや、でっかいペイズリーの絵柄のシャツ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 01:52

おまけにジュリアナでパコパコか？
おめでてーとしかいいようがないな。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 02:49

正直漏れは駄目な若者の典型だと思う。
子孫残すつもりもない。せいぜい５０歳までしか生きるつもりない。
身を削って企業につくすなんてまっぴら。
コンスタントに月１０万ちょっと稼げば十分楽しくやっていけるし。

日本がどうなろうが社会がどうなろうが知ったこっちゃない。
選挙？時間の無駄。自民に入れてもかわらんし共産は問題外。
せいぜい投票率の低さに驚いてもらえるくらいしかやる意味ない。

こんなあきらめ全開の漏れが３年程前までは盛んに政治談義を交わし
経済について討論しこれからの教育論を発表し地政学にまで手を出してた。
就職も高倍率を勝ち抜いてやる気満々だったのだからよのなかわからないもんだ。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 03:02

>>969

二十年前の革新崩れリーマンごろごろおやじそのものだよ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 03:13

>>960
認識不足じゃないのか？
あのまま勢いづいてたら、
千葉県中が山削られてゴルフ場になって、
もちろん大半が立ち行かなくなるという、それが自然に潰れるという意味だろうけど、
経済的なダメージもそうだけど、文字どうり「自然環境」が破壊されて
永久に元には戻らない。
途中で止まったが、半島の中部はゴルフ場だらけでどうしようもない。
維持していくのにどれだけ農薬撒いてるか。
どうせ立ち居かなくなったら産廃でも捨てるんだろう。
今でも違法投棄がたくさんあるという噂だ。
名水がわきでる場所が幾つかあるが、もう風前のともし火だ。
別に俺は環境保護団体の人間じゃないが、バブルが自然にどうのこうのなんて
謝って済むなら警察要らないと同じで能天気すぎる。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 03:23

>>971

杉山なんて伐採して放置した方が広葉樹が戻ってくるんじゃないか？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 03:30

>>972
森は元にもどるのに５０年かかるというな。
それに一度事業化を失敗した土地なんだからなんかに転用しようと
するのは当然だろ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 16:23

大学３年生の方いますか？
就職のことについて考えていますか？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 19:17

>>974
考えているけど、意地でも就職しようとは思っていないよ。
一応、希望する企業がいくつかあるから、就職活動はする。
で、ダメだったら、そんとき考える。
学歴はある（方だと思う）けど、官僚になりたいとか、大企業の幹部になりたいとか
そういった野心は全くない。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 20:01

来年の就職は悲惨極まりないだろうね。
今年ですら死屍累々だったんだから。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 20:19

学生のときから自分で起業するくらいのこと考えていろいろやっている学生
の方が、案外就職できたりして。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 21:25

コネなくして就職なし。by子鼠

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 21:38

日本国崩壊の真犯人は日銀だと主張しているのが
リチャード・Ａ・ヴェルナー著吉田利子訳草思社です。

１　意図的にバブルを創り、それを破裂させ、日本経済を崩壊させたのは日銀プリンス達である。
２　信用創造によってバブルを創り、信用統制によって不況をもたらし、
　　日本経済崩壊へと導いた。
３　信用創造・統制はプリンス達の一存である。政策会議は形骸化している。
　　外部からの総裁は飾りにすぎない。
　　はえ抜きの副総裁が実権を握っている。
４　銀行の貸出高は日銀の窓口指導によって決められる。その具体的数値決定権はプリンス達にある。
５　日本経済の操舵権は、政府や大蔵省にはなく、信用創造権と貨幣印刷権を手にしているプリンス達にある。
６　戦後５０年間の日本を、たつた６人のプリンスが支配してきた。
７　プリンス達はアメリカとの結びつきが強い。従って間接的なアメリカによる日本支配が確立している。
８　日本経済を崩壊させて、主要銀行や企業を米資本の傘下におさめ、
　　日本国の支配権を把握するのがアメリカの目的である。
９　タイ、韓国、インドネシアの経済危機の際、それぞの中央銀行がＩＭＦの意向に従い、
　　国を裏切り、国を破滅させてアメリカの支援をうけるようしむけ従属国家に陥らせた。
１０マレーシアのマハティールだけが、アメリカの邪な目的に敢然と立ち向かい、
　　アメリカの傀儡と目された蔵相の首を切り、信用創造により、財政危機を切り抜け、
　　景気回復を果たした。
１１信用創造を行い、輪転機で萬札を印刷すれば、好景気になる。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 21:46

７０年代以降の世代にバブルの責任はない。
実体験として社会に出ていない者が大多数なわけで、理論でしか語る事ができない。
バブルは実際おもろい！　けど古い体制の最後の輝き(堺屋太一)なわけだから、
その体制は変えなければならない。
それを変えられるのは、社会人としてのバブルを知らない世代の７０年代以降の世代しかおらんでしょう。
一意見です。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 21:59

７０年代以降の世代はバブルを知らないんだから、
中年の頃には、別の意味で変わってる事は確かだ罠
中年でも合コンとかしてたり、プレステやってたり

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 21:59

７０年代以降生まれはロクに定職にすらつけないのに、どうやって何を変えればいいんだ？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 22:15

変えるというより時流に乗っかる。
長い人生、スポットが当たる時期が必ず来るものだ。
フリーターが多くてもムーブメントになりえる。
今の４，５０代は転職経験のほとんど無いサラリーマンが大多数。
住宅ローンも抱えている。
だから、先送りの政治に無言で賛同しているわけだ。
それが若い頃から就職で苦戦を強いられてきた世代が中年になったらどうする？
失うものはない。となれば改革しようって気運が当たり前に出てくる事も
予想できる。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 22:23

それまで日本経済がもってくれていればいいのだが。
できるなら一流でなくても良いから欧州型のマターリバカンス生活がいいな。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 22:28

変わるのがこわいよー　あと５年、あと１０年待ってくれ・・・(５０代)

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 23:15

↑
このまま何もしなければ、あなたの年金はありませんよ。
ヨボヨボノ爺になってから子供もいなかったら、飢え死に間違いなし。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 23:55

「ダメ連」の連中とか、フリーターをネタに起業している香具師らもいるよ。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/09 23:59

今の若いやつらが年金払ってくれなきゃ、
年寄りは年金貰えなくなるんじゃないの？