中高年は厚遇されすぎている。

若年失業率は１０％以上。それが４５〜５５歳ではたったの４％程度。
大企業では未だに、高給の中高年が大量に寄生。
日本を悪くしてるのはオヤジどもだ。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/img/054p5.gif

年寄りのこと考える余裕ないよ

もっと大量にオヤジどもの首切りをすべきだって事か。
オヤジの雇用が守られる分、若年層の雇用が減ってるんだな。

退職金、厚生年金、共済年金すべて廃止。いままで受給した人もすべて返還。物納でも可。

老齢基礎年金だけで十分。

テレビでは首切られたサラリーマンを特集、世論を煽ってる。
中高年はこんなに悲惨ですよってね。
無能な奴がリストラされるという当然のことが起きただけなのにな。
若い世代には職に就くチャンスも与えられない。

馬鹿どもは俺の本を読むな

中高年の給料を半分にして、その余った金で、
若年層の雇用を増やして欲しい。

リストラになれとはいわないからさー。

というわけで関連スレれす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013179433/l50

能力のない奴ほど中高年のせいにするね。
笑えるよ。

中高年って自分は能力あるって勘違いしてるからウザイんだよね。

そうそう。でも、中高年の馬鹿共にはこれから、地獄よりもきついおしおきが
待っているよ。　もうまもなく始まるね。　若者はまだ身軽なんで、生き残れるが
中高年の馬鹿共は　飛び込み自殺のラッシュね。　中央線、山手線には中高年の
馬鹿共の死体が山のように毎日積まれるね。　ザマね。　

その中高年の1900万人は、
転職が必要だって。

今の20代の親の世代が中高年じゃなかったかな？　一番恵まれているの
は2-3年までに定年退職した60代以上。退職金は満額もらえているし、年金
もタップリ。ただ、子供とか孫の世代が苦しいので、余った金を援助して
いる。つまり、親とか祖父のスネかじりが若い世代。他人をうらやまない
で自分で人生を切り開こう！

５年で1900万人の転職が必要、厚労省研究会試算

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020709CEEI032808.html

中高年はかつて若い頃逆ざやで長いこと働いてきたんだな。
だから回収期に入って、子供を学校にやり、ローンで家を建て、老後に備えって。
確かにもらいすぎだと思うが。

若年者だって、今の雇用方式が続くなら、
中高年になれば働きに対して過分な賃金が支払われることになる。
健全ではないし、いずれ変わって行くと思う。
その時には、中高年もそれなりに犠牲を伴うだろう。

っま、若年者も今から自分を磨いて労働体制の変化の勝者を目指せってことだ。
外国じゃ新卒がエレベータ式に採用されるなどということはあり得ない。
このスレで憂さ晴らしをしたら、気分一転自分の価値を高める活動に移れ。
新しい体制下では、能力さえあれば億万長者も夢じゃないぞ。

ちょうどその年齢位がガキにカネのかかるピークだという罠。
お前等もさんざんそういう親にたかって大学出たんじゃねーの。
一人前の口を叩いた所でどっちもどっちだろ。呆れたね。
お前等のおやじだけは有能だとでも思ってるのか？
馬鹿リーマンおやじとその欲張りな糞ガキの争いは無限ループ。

５年で1900万人の転職が必要、厚労省研究会試算

　厚生労働省の研究会は日本の産業構造の変化に合わせ、
2006年までの今後5年で約1900万人の正社員の転職が必要との試算をまとめた。
転職者は2000年時点と比べ毎年25％ずつ増え、
1000万人以上が現在の勤務先とは別業種に再就職するシナリオだ。

中高年を中心に製造業などからサービス業への労働移動を円滑に進める方策が課題となりそうだ。

　「雇用政策研究会」（座長・小野旭東京経済大教授）の試算は、
月内にも発表する報告書に盛り込む。
日本の産業構造の中心が製造業から医療、福祉、情報、人材派遣などのサービス産業へと徐々に移るなか、
それに見合った就業構造を実現するのに必要な労働移動の姿を描いた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020709CEEI032808.html

オレは2-3人の年収1000万円以上の50代サラり−マンを知っているが、
顔色が冴えない。なぜか？今の中高年が住宅を取得する時期は、バブ
ルの時期とかち合い、大変に高価なマンションを買ってしまったから。
資産価値暴落で、借金を返すころは二束三文。では65歳以上の老人が幸福
かというと、そうでもない。あまり能力の無い人は就職先がない。仕方なく、
畑を借りて毎日毎日、畑に出勤だ。自宅のロ−ンは完済しているし、生活
の不安はないが、毎日、烏と雀しか来ない職場じゃ、いやになるよ。

ローン完済しているんだから｢借金鳥」がこないだけいいのでは？

中高年は失業率は低いかもしれんが、家族に対する責任があるからなあ。
もし失業したら、家はとられ、子供は学校へ逝けず、返し切れない借金をかかえ、
自己破産して狭い借家で貧乏暮らし。

それよりはってんで、保険に入って線路に．．．。
自分一人なら自己破産でもホームレスでも．．．。
立派だよ、責任取らぬばかりか、法外な退職金を恥かし気も無く受け取る銀行経営者と比べ。

>>18
>畑を借りて毎日毎日、畑に出勤だ。自宅のロ−ンは完済しているし、生活
の不安はないが、毎日、烏と雀しか来ない職場じゃ、いやになるよ。

いいねぇ。悠々自適ってやつだね。

ソープの客は７割が年金受給者だぜ。

年金受給者の話じゃねえだろ、
>>1
現役中高年の話だろ？

年金受給者もそれはそれでもらい過ぎと思うが。
将来基金がやばくなるのが分かってるんだからねえ。

年金はもうあきらめたよ。

>>24
ソープはあきらめるんだな。

恵まれているのは大企業の中高年だよ

日本はジジィのためにあります。
終身雇用は崩壊したのに年功序列賃金体系で
糞の役にも立ってない中高年がいっぱい金もらってます。
若い連中から搾り取ってｼﾞｼﾞｲにくれてやってりゃ少子化
しますがおかまいなす。
年金とっととはらえや！俺等がいい暮らしするために。
とのたまっております。

>>26
その通り。それと公務員。中小企業とか少人数の民間会社の中高年は
安月給で、自営業も大変。

>>28
負け組が苦しいのは当然。
本来は負け組の能力しかないのに、悠々と生きてる中高年が沢山いることが問題。

玄田有史（東大社会科学研究所助教授）が指摘する様に、大卒中高年ホワイトカラーの「失業率」は現実的には若年層よりはるかに低い！！
中高年管理職の増殖により、人材的に硬直し新採が抑えられ、若年失業が増大する悪循環が続いている。
やはり、ワークシェアリングの社会的遂行以外に現状を変えられない。

>>27
早くジジィになれ。いい思いができるぞ。
お前がジジィの頃にゃもっと少子化になってる。
お前と同じように批判するヤシが現れるだろうが虫しる。

むしろ５５歳以上の給与を下げる分で若年層を雇うのが会社の為にはイイ。

但し、企業としては即戦力にならず教育の必要な新卒を嫌う事を忘れるな。
年齢に関係なく自分の能力も認識せずに労働条件や他人の評価ばかりうるさい
口だけ大将が多いぞ。多くの中小経営者は個人保証までして給料払ってるんだ
よ。レギュラーに選ぶならやる気満々の勝てるメンバーを選ぶに決まってるし
得点に寄与した奴を評価するのが当たり前。大手さんは知りませんが。（ｗ

中高年の自殺って同世代として恥ずかしくないの

若者の失業率が１０％以上で中高年が４％か。
若い奴はフリーターがかなりいるから、実質的にはもっと上なんだろうな。

>>33
ずいぶん前（10年以上前）に、自殺するヤシの80%は鬱病という推定を聞いたことがある。
なぜ推定かというと、死んだ人間は調べられないから、事前に判明してた分から推定したからだと思う。
でも、俺は最近の中高年の自殺のローン返済に行き詰まっての自殺は鬱病じゃないと思う。
計画的で、発作的でない。

保険に入って自殺する。これで住宅ローン完済、余った金で子供は進学でき、当分の生活費も確保され、
残された家族は安泰。

なぜ線路が多いか？それは事故に見せかけ易いかららしい。
線路への入り方を見ていると共通しているそうだ。
�@先ず、電車がホームに入ってくると、カバンとか手荷物をポトッと線路に落とす。
�Aそれをとりに降りる。
�Bとってホームに上がろうともがいているうちに引かれる。

要するに自殺ではなく事故に見せかけているのだ。もらえる保険金が全然違う。
もちろん遺書なんか残さない。
変な場所（柵のある場所へ侵入、橋の上から）ではやらない。自殺と疑われるから。

まあ、若者が人生に絶望して自殺するなんて、もし鬱病じゃなかったらゴラァだけどな。
こういうローン自殺にきつい言葉を吐く気になれん。

>>35
電車止めたら保険金なんて吹っ飛ぶぞ。

心配するな、おまえらが中年になっているころには、
成果主義が普通になっているよ。
それとも、いまのままで中年になるほうがいいかい？

>>36
飛ばないよ。JRが運賃払い戻ししなけりゃね。

ウチの大学、今のところ内定率３０％らしい。

Yes

玄田でてこい！

中高年よりも、65才以上で退職金とか年金を満額もられる世代が現役で
働いている、ということの方が、ずっとずっと問題。たとえば大分県
の知事なんか76才くらいだろう。いくら優秀な知事でも、若い世代のた
め自分から引退するのが筋だろうが。「オレがオレが」という醜い老人
が多すぎる。

年寄りって何であんなに働くの好きなんだろうねぇ。
年取ったら仕事やめてﾏﾀｰﾘすればいいのに。
人生残り少ないのに金ため込んでどーすんだろ。

101010

>>43
仕事以外の趣味がないんだよ
2chでもやってりゃいいのに

ええやんけ。ジジババ死んだらその金自分が使えるんやぞ。
うちの場合現金で7000万はもっとるから、死んだらその遺
産でワイは当分遊んで暮らせるわ。

タンスや仏壇のなかに数千万の現金を貯めこんでいるジジババが増えている。

早くインフレ政策で年寄りの無駄な貯金をあぶり出すべき。

早くなくてもいいだろ。

＞＞うちの場合現金で7000万はもっとるから、死んだらその遺
産でワイは当分遊んで暮らせるわ。

こういう先が心配な子供や孫のために、老人達はお金を残してやろうと…

遊ぶクセがついて、お金がなくなった時に犯罪に走ったら困るので
人生長いんだし、年間２００万とかに決めておいたほうがいいと思いますよ。

50くらいの会社のオヤジの給料明細みせてもらった。
額面55万。なんか殺意覚えた。
俺のほうが金額的に大きい仕事をこなしてるはずなのに、
額面たったの40万。

年寄りは遺産を残す事は止めて浪費をすべき

ここいけば、ついでにコピペ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1020948031/l50

俺は警察のある部署につとめている。今日は休みだ。
本当の失業率を教えたる。フリーターは法的には無職とされている。
男性の失業率・女性の失業率は実は実数が不明（専業主婦というのがあるし）
いくぞ
関東地方Ｃ県
５０代男性　５％
４０代　　　６％
３０代後半１０％
３０代前半２３％
２０代後半３８％
２０代前半６７％　フリーター批判論者はよくみとけ・・・。

３０代前半の２３％というのは、何なんですか？

>>53
これマジだったら相当やばいぞ。消費性向が高い年代がこれでは
個人消費など増加するわけがない。

若者は住宅ローンなど組まないからどうでもいい。

>>53
20代前半の67％は、女の場合は、みーんなソプかキャバ
ピンさろにいってホスイ。（ただしブス、デブ×）
選択肢がイパイ増える。料金下がる。レベル上がる。

同世代の男も暇なんだから、そっちと付き合うだろ。

男：２０代前半　職業プー、女：２０代前半　職業プーのカプル
すること→ゼニないので手をつないで買いもしないウインドウショッピング、
　　　　　セックス。これだけ。

この前テレビを見てたら、５０代の元営業マンが職安で「年齢５０代」「給料３０万以上」
といれたら１件もヒットしなかったと嘆いていた。

おいおい・・・・給料その半分でもヒットあるかどうかだろう
まったく現状が見えてないノネ

４０，５０代の日本の団塊の世代って、すごく、存在感薄いよね。

実際、バブル発生の責任を負う世代でもあるし。

でも、経済政策はだせない、クリントンみたいに米国の同世代は
政治家を輩出してあたらしい、政策を出せてるのに。

やっぱり、左翼馬鹿でまともなのがいないのかな。。

４０代は団塊じゃないだろう

【社会】ヴォランティアという名目で学徒動員の徴役制を導入 中教審が答申 ★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027988705/l50

年寄りが子供を食い物にし、
文部科学省は子供に自己犠牲を強いてボランティアの本質を汚そうとしています。

本心は上に従順な人間の育成と必要な予算をケチるためです。

騙される無かれ。

夫の会社でも、若年層が全然上がらない給料で社畜のごとく身を削って働いています。
さらにエセ実力主義導入で、今までの年功序列賃金体系を見直し始めたので
将来的にも今の中高年と同じだけの賃金は絶対見込めないです。
ほんの一部の中高年は確かにリストラなどで冷や飯食わされたかもしれないけれど
大多数の会社に残っている中高年は、確保した救命ボートの上から
自らの人事権や、権力で後からくる者を蹴落としている。
卑怯だと思う。生涯賃金はいまの中高年と、どれほど差がつくだろう。
年功序列、終身雇用が崩れているのに
上がる見込みのない給料の為に、仕事もろくにせず1000万以上貰っている
一部の中高年を横目に過労死寸前で働いている夫が可哀相です。
相変わらず既得権にしがみつき、フェアであることに鈍感な日本人。
歪みきった社会構造。やっぱり沈没でしょうか・・・

戦争を知らない子供たち〜さ〜♪

完全失業者の半数、１９０万人が収入ゼロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020730-00000204-yom-bus_all

完全失業者の半数は失業期間中に雇用保険（失業手当）
なども含めた収入が全くないことが、総務省が３０日発表した４・５月期の
「就業希望状況調査（速報）」で分かった。

雇用保険の受給期間（９０―３３０日）が終了した長期失業者や、
６か月以上雇用保険に加入していないなど受給資格がない人も含まれているためだ。
世帯主が失業している世帯では、
２割以上が預貯金を取り崩さなければ生計を立てられず、
失業者の厳しい生活実態が明らかになった。

　調査は雇用情勢の急激な悪化を受けて初めて行われ、２万世帯を対象に
〈１〉収入の種類〈２〉雇用保険（失業手当）の受給状況
〈３〉求職活動の状況――などを調べ、全国の動向を推計した。

完全失業者３７４万人について、１か月で主に得た収入の種類を見ると、
「収入なし」は１９０万人。次いで「雇用保険」が７７万人、「年金・恩給」が
３３万人だった。

「収入なし」の中の１１７万人は、親と同居する若年世代に集中している。
年代別に見ると、１５―２４歳は全体の７１・６％（５３万人）、
２５―３４歳は同６２・９％（６１万人）が収入ゼロで、
親に依存して生活していることがうかがえる。（読売新聞）

　自宅で昼間からビールを飲みながらテレビを見て自宅研修している
５０歳台のおじさん、おばさん先生は年収１０００万円です。

　うちの校長、登校しても朝からゴルフの素振りの真似ばかり。
おまえけに、日中はテレビ鑑賞、年収１２００万円、退職金３５００万円。

　悪いけど、学校という職場を現役民間人が見たら、正直、気絶すると思う。
おばちゃん先生たちは、もう海外旅行に行き倒して、飽き飽き。
年収１０００万オーバのおじおばは夏もほとんど学校に出てこない。
例えたまに来ても、１０時に登校して午後２時過ぎにさようなら。

今の日本で公立学校教員ほど、おいしい職場はちょっと、考えられないよ。

高年層は日本を世界一の経済大国にしてくれたのでいたわってあげなきゃね
問題は中年層。こいつら高年層ががんばってきたことにあぐらをかいてやがる。

　はや、今の時期は海外旅行組の第一陣がそろそろ帰国して
学校にダベリに来ている。

　春・夏・冬にたっぷり自宅研修を入れて、平日は4時過ぎ、遅くても5時に
は退校。

　夫婦共稼ぎが可能and多いので、40過ぎの教員夫婦で800万×２＝1600万。
今、うちの職場では新築ブームだけど、共働き世代は、1億クラスの家を
買ってます。

　民間のみなさん、ホントご苦労さまです！

>>70
その内に暴動が起こるから、火炎瓶投げ込まれても
燃えないような家でないと、寝てる間に焼死しますよ。

>>71
起きないよ。日本人はおとなしいからね。

＞1億クラスの家を

固定資産税をガッポリ頂きましょう。

>>70
こんの放置しておいたら、税金にたかる子供ばかりが大増殖しますよ。

若者は全員結託してパラサイト、或いは生活保護受けて毎日２ｃｈでマターリ
暮らしましょう。
それが高給取りの中高年からわれわれの適正な給料取り戻すための唯一の手段だと思います。

それって素敵。

夫婦の先生、年金暮らし、子供が働かず
パラサイト、親が死んだらどうするんだろう

ホームレスするさ。

暴動はおきないけどかわいらしい事件が頻発する
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020730-00000307-yom-soci

寄生する相手は親だけじゃないぞ！
そこらじゅうの中年すべてだ、
働くやつがいなくなったらどんな目にあうか・・・
定年制度廃止して死ぬまで働いてもらいましょう。

>>80
そこまで徹底して復讐するなら偉いよ。

抜け駆けはなしよ？
初任給50万で求人出してもだれも面接に行かない・・・すばらしい。
仕方なく仕事やめるにやめられない。

その代わり残業は毎月３００時間以上ね。

多額の年金取ってる年寄りが子供にも見捨てられ座敷牢状態、
いくらお金を積んでも老人ホームで働く若者がいない！
ションベンと糞にまみれて新で逝け！

>>77
自分の知ってるヤツも両親が公務員だけど、
かなりの財産もってるから当分生活は出来ると思ってる。

>>85
校長先生の息子が無職者で、定年退職後、退職金で息子と二人（奥さんは病死）世界
中を旅行し、カネが無くなりって二人とも覚悟の餓死なんて事件があったよな。

そこで餓死は負け組み！生活保護だろ？これ最強。

>>86
校長レベルなら教師の入る年金がもらえるだろうに・・・
持ち家は当然として退職金もあるのだから死ぬ事はないと思うよ。

>>88
戦後、ヤミ米を食うことを拒否して栄養失調で死んだ裁判官がいたそうだが
すざまじい責任の取り方だよね。
こういう話こそ教科書に載せたい。

日本人なら立派に腹を切った人間こそ敬われるべきだ。それを言わない右翼
こそインチキですよ。

>>90
ここは経済板です。早く貴方のホームの板へお帰りください。

現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど､バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね！！
http://fun.to/buruma

>>91
経済板では責任は取らなくていいのか？
それこそ、モラル・ハザードだよ。

バカウヨ、バカサヨの話なら他でやれ！

　今日よ、3時過ぎに学校に顔を出した、先生。
なぜそんな時間に来たかって？

　ネットをするためだよ。趣味の情報をゲットするため。
4時までには目的を達成して、帰ったけど。

　これで出勤簿上は出勤なり。

公立教師は3日やったら、やめられんでしょう。

　まあ聞いてくれや！
前の職場の共産党バリバリ組合活動教師。
小汚い格好をして、「我々、労働者は！」と盛んに演説。

ノンポリの俺は「おかしいな、給料はかなりもらっているはずなのに、
なぜ、あんな格好を」と不思議に思っていたが。

　ところが、自宅が住宅雑誌のグラビアに載ってしまって
高級邸宅だったことが発覚。

何が労働者だ、コノヤロウ！

その人、もちろん、教員一家で夫婦どころか子供も教員。

　今なお、共産党で労働者として活動しているらしい。

　だけど、このデフレの時代、退職金3000万×２＝6000万
年金35万×２＝70万の人が労働者？

すまそ！
年金のところ、もちろん月額ね。
夫婦で月70万の年金。
なんの心配もいらない。国が破産しない限り！

９月までまて。
アメリカが戦争を始めると、世界中のドルがアメリカに集まる。
戦争になると、間違いなくドル高になるだろう。

しかし、戦争にならなかった場合、この限りではない。

煽れ

　おいおい、月70万、年金をもらってる夫婦のために、
おまえらあ、20万ちょびっとの手取りで朝から汗だくで営業か？

これが日本だ！

共産革命じゃなくても
生活革命とでも言うのをすればいいのに。
反抗しないから良いようにされる。
なめんなよって言わなきゃなめられるよ。

>>99
人をうらやましく思うのはやめよう。20万の手取りでも幸せ。

年金を70万、退職金を6000万円もらっても、家を新築して家財道具をそろえて
散財すればよい。また豪華な国内旅行をしてパッパと使うだろう。豪邸に強盗が
入り、殺されでもすれば葬儀屋が儲かる。（これは冗談）。要するに入ってきた
金を使ってくれれば、経済が活性化する。

>>101
金持ちほどケチで無駄金は使わないよ。

年金は賦課方式、退職金は税金。

何千マンもらっても新円になってしまえば紙屑だ。
せいぜい今のウチに楽しんでおけ。

中高年というより公務員だろ、問題は。
職種によらず、公務員というだけで自動的に給料が上がっていってしまう。
勤続15年の公務員保育士だと年収750万円
ベネッセだといつもで経っても年収200万円位

大昔、校長よりボーナスの多い用務員なんてのもあったが、どうなった？
指摘されないと直さない？

>>99
だから今の若者はパラサイトをする！
やる気ゼロ！だってしょーがねーじゃん、がんばっても報われないし、
馬鹿馬鹿しいよ。

60すぎの年寄りでやたら会社で働いているよねぇ。
お願いなので一線から退いて下さい。
働きたくても働けない20代前半の若者が可哀想すぎる。

>>107
自分で自分を哀れんでる？

>>71-72
子供を従順な家畜に調教するのが教育の目的。

公務員先生夫婦で地元出身なら、
家も土地も最初からあるので、ナーンにもいりません。

まあ、直ぐ　新札がでるから、旧札で持っている人は
使えませんから、ここでごわさんです。

新しく、来月から働いて得た新札だけが、使えるので、
裏山しい話は、もう少ししたら、昔話だよ。

インフレ政策希望デモでもしるか。

ジジイは生き恥。

２ちゃんに入り浸ってるような非生産的なヤツの親はさっさとリストラされた方が良い

日本の経営者と労働組合がめざすのは、後進国から搾取した金に
もとづくまやかしの共産主義。

そんなウソだらけのしかけがいつまでも続く訳がない。
所詮は資本主義がベースになっているから後進国が伸びて
くると苦しくなるのは必然と言えよう。

小泉の政策って結局
銀行や公務員の高給取りのジジイを優遇したいだけなんでしょ。

age

若年層は働く気が乏しいから、失業率が高い。
中高年は必死だから、見つかればすぐに就職するよ。

＞117
2-113
まで読め。

>>117
それで？何が言いたい？ん？

>>117
ソースは？

>>120
おたふく？

若年層は経験がないから失業率が高い。
これは仕方がない。若年層だから。

だから、大学生とかは銀座でインフレ政策推進の
デモとかやるべき。そうしないと就職できないぞ。
大学生がやれば、マスコミも取り上げるはずだ。

それができないなら、就職できないのも仕方ない。

>>122
頭いい大学生は、単純にインフレ＝失業率低下なんて考えないよ。

>>123

じゃあ就職できなくて勝手に苦しみな。

インフレ→景気改善→失業率低下

おっさんは仕事してないとまではいわないけれど
仕事の内容に対して給料が高すぎる。
この不景気で能力のある若い世代が
ただ働きしてる状態で
年収１０００万なんて、どんな能力があれば
もらえるんだ。。
そういうオッサンはＩＱ200くらいあって
弁護士と医師の資格もってて５ヶ国語くらい
ぺらぺらなんだろうな。

>>126

ノイローゼだな

能力のある若い世代はタダ働きなんかしてないと思うぞ。
能力がないからタダ働きしてるんだ。

>>126

別におっさんだから給料が高いわけじゃない。逆にリストラ親父が足元
みられて、学生バイト並の賃金で働かせられてるケースも多いぞ。
だいたい、社会経験○○年妻子持ちのおっさんが、若年層と給料が一緒だと
おかしいだろ。

貧しい人たちは大変ですね。
ルサンチマンの塊だ。

中高年リストラ組が学生バイト並みの賃金？ほんとかよ。
漏れの友人の父親は、財務の専門家として引く手あまた。
（元生保のリストラ組）今は、優雅に浪人生活中。雇用保険
月額３５マソ貰って。「今は暑いから、もう少し涼しくなっ
たら出社するよ」って、もう次の会社に引き抜かれているワ。

>>131
ここまでのまとめ：

無能な人間は若者でも中高年でもダメってことで。

あたりまえです。

>>133

要するに、このスレは無能な若者が無能な中高年を
糾弾するスレ、ってことでいいですね？

でも、無能な中高年は経験があるから無能な若者より上。

やっぱり、無能な若者が救われるには公共投資して
景気を支えなければダメだってことだね。

実力主義とかいってる歩合営業職は、はっきり逝って安いぞ。
知人の40代なんか、｢今日の日当3000円｣って泣いてるもん。
努力次第で月収50マソも可ってのは、実際そんだけもらってるのは
ほとんどいない。

歩合営業職しかやれない時点で既に無能だと書いておこう。

雇われている人＝無能

プータローは有能か。そりゃいいや（ｗ

自力で稼いでいる人＝有能

１３８は大丈夫？
どこに　プータローは有能なんて書いてある？
日本語の勉強からやり直したほうがいい。

コンサルタント、年収５０００万より
自営ラーメン屋、年収５００万が有能か。
それもまたいいね。

>>140

137 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：02/08/06 17:59
雇われている人＝無能

プータロー＝雇われてない人

雇われ＝無能

>>134
むしろ賃金・雇用のギャップに苛立つスレでしょう。
無能な中年にも経験はあると、たとえ認めたとしても、
年功序列による賃金高のため、若手より「無駄飯食い」
となる要素がある。
ワークシェアの導入で、中年の雇用は確保しつつも彼らの
給与を下げ、その浮いた金で若手を雇えばいい。
結果として会社全体の労働力（従業員数）は増えるため、
競争力も保たれると思うがどうよ？

>>144
俺も貴方の意見に同意。
そもそも、未熟な若年労働者を無能と決めつけている１３４がアホ。
長期的に見れば、若年労働者をフリーターなどの単純労働に縛り付けておく方が
マイナスだよ。半ば無理矢理にでも世紀の労働市場に放り込んだ方がマシだ。
まあ今の企業は困っちゃうけどね。

＞129
別にいいんじゃないの。

最近２０代でコンビニの店長とかサラ金の店長とか、ベンチャー企業の
管理職なんかをやってるのを見るが、物凄い安い給料で、まあまあよく
やってるよ。
あれだって売上ベースで見れば１億以上になるからね。
その程度の管理職なら２０代で充分こなせる。
別の会社では同じような内容の仕事をオッサンが３倍位の給料
とってやっている。
若年労働者が会社の足手まといなんてのはジジイの側の論理で
経営者の論理じゃないね。

20代も後半になれば定年間際のおっさんとできる仕事に変わりはない。
むしろ体力的に20代の方が有利。
にもかかわらずおっさんは経験経験と、たいした密度の人生送ってないにもかかわらず
月日の流れだけを頼りに若者を馬鹿にする。
処刑だな。

>>148
経験とい言葉でしか自分の優位性を示せない哀れなおっさんて確かにいますね。

経験って何？
何の経験？
経験があると何が出来るようになるんですか。

>>150
それを聞かれると返答に詰まる親父が結構いそうだな。

>>150
自分で事業を起こしてみればわかるよ

＞152
中高年はみんな企業経験者なんですか。

>>152
返答に詰まってる親父の典型。

会社に長く居た経験じゃないか。

経験があると何が出来るようになるんですか。

>>156
経験を積めばわかる。

あのね、会社を首になったおっさんは中央線に飛び込んで自爆テロ。
これが若造の君にできるか。
これが若造の君にできるか。
これが若造の君にできるか。
これが若造の君にできるか。
これが若造の君にできるか。
これが若造の君にできるか。
これが若造の君にできるか。
これが若造の君にできるか。

>>158
リストラ親父必死だな。（笑

若年者の失業は今でこそあまり問題視され、
大きく取り上げられることが少ないが、
実は中高年の失業よりも深刻な問題である。
失業率が10％を超えるという数字は想像以上に重い。
なぜなら将来の日本経済を支えるべき人材の能力育成を阻害し、
持つべき家庭、子孫を断念させざるを得ない状態が
近い将来多くの失業者あるいは不定職者の若年層に
懸念されるからである。
これこそ日本の国力低下の最大要因として最も現実的且つ不可避的な
問題であろう。もう日本に景気回復は訪れず、ただ衰退していくだけの
３流国家に成り下がってしまうのだろうか？

中高年の問題の前に、高齢者の年金の方が問題だ。
この国は、年の数だけお得になっている。ちゃんと選挙に行くことだよ。

二十代の(別に三十代でもいいが）の投票率が他の世代より高くなれば、
政党のほうからすりよってくる、高投票率世代に迎合した政策を打ち出して
くるよ

他の世代より投票率が低いなら…、まあ、何されても文句は言えないってこった

>>162

どこに入れてるの？

先日政府系のN人材銀行に再就職の手続きに行ったが、誰のための人材銀行
かが一目瞭然でわかった。６０才過ぎの政府系の天下り先の偽善に名を借り
た彼らたちの職場だった。高層ビルのワンフロアの超豪勢な職安だ。私も60
才だが彼らの出汁にされるのがいやで10数人の老人職員を見まわして10分後
にビルを後にした。

>>163
自民にいれてる
ちなみに俺は若者じゃないので諸君の敵である

20代の「わけわかんないからとりあえず自民に入れとこう」票が増える

自民だろうが民主だろうが共産だろうが、どの政党でも自分らの世代の利益代表として使役すればそれでよいだろう。

>>167
てことは若年層にとっては共産党がベストですかね？
でも社民だけはどの世代からも・・（以下略

どの政党に入れようがこの国の若者の将来は暗い。

>>169
明るくするも暗くするも君達次第だな。

>170
あんたらがさっさと引退すれば、何もしなくても
将来は明るくなる。

だめだこりゃ

>>169
政党作れよ！　インターネットで広報すればカネはかからん。
もう年だから突撃隊は無理だが、銃後で握り飯ぐらいは作ってやるぞ！

＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

>>171
何もしないで美味しい思いをしようとする発想では無理だな。

＞175
そのとうり。
なにもしないつもりはないですよ。
ただあんたら邪魔だという事が言いたかっただけです。

政治に希望するとして具体的にどのような
政策をとれば、無能中高年を企業から排除できるのですか？

>>177
外形標準課税を施行

解雇規制緩和

2chのユニークユーザ数は100万人。
これが一方向に動いたら怖い。
未成年が多く含まれてても政治に関心のない親の票が動くかもしれない。

×政治に関心のない親の票が動くかもしれない
○政治に関心のない親に入れさせて動かすかもしれない。

>>180
某宗教団体は選挙の時に親類縁者や友人に某政党に投票するよう
電話がかかってくる。
未成年層でも親を説得する事はできる。
数百〜数千の数でも力はある。
自民の議員なんかは町の商店街等の後援会に挨拶にくるだろ。
ちょっとした町内会の盆踊り大会でも議員は挨拶にくるよ。

ひろゆきの家にのなかがあああああああああ！！！！！！！！

＞2chのユニークユーザ数は100万人。
＞これが一方向に動いたら怖い。

>>180　　狂人だね

無能中高年を排除する政策はないのか。

なんで最初に政策を気にするかなあ。投票率動かせない勢力が政策を云々しても何の得にもならないと思うんだが。

まず政策ありきだろ。
当たり前。

青年層がそう考えるなら、まず青年層の投票率が中高年のそれを上回らなきゃ始まらないってことだろ。
政策に対する意思表示機会をどんな理由があれ放棄するような層に報うことはないからな。

俺より働いてないくせに若いんだから休まずに働けと命令するお馬鹿が職場にいるんだが、むかつくぜ！
ああいう屑が俺の倍ぐらい給料もらってるから日本はおかしい。

>>189

若いんだから休まずに働け!

>>190
給料に不公平感がなければ真面目にやるよ。

>>190
ジジイなんだから早くリストラされてくださいな。

あげ

仕事中に２ちゃんなんかするな！若者。

>>194
そう言うアンタは中高年のリストラリーマンですか？

>>147
＞最近２０代でコンビニの店長とかサラ金の店長とか、

オウムの幹部と同じでただの馬鹿。こういうのは有能でもなんでもない。
むしろ、有能といえるならば仕事に見合う収入をゲットしてこそ有能と
いえると思う。

地位がないと現金だけじゃ不安だよ。

人は金だけで動くものでもないよ。

>>197

でも、サラ金の支店長とかコンビニの店長なんてのは、正社員だったら
辞めさえしなけりゃ誰でもなれるし、そんなポストは意味がない。

辞めないというのが重要なんだよ。比較的つぶれにくい組織で
地位がある程度保証されているというのは、社会的に見れば貯蓄手段の一種とみなせるので、
代替の貯蓄手段が提示されないうちはそういうのを維持したほうがマクロ経済的にお徳。

>>196
従業員の側から見れば、収入の多いほうが得に決まってるが、
企業の側からみれば、費用対効果で、有能な従業員を安く
つかえれば、メリットになるだろ、
だから企業のがわからすれば、若い人を採用したほうが得という事を
いってるの。
そうやって中高年はポストや待遇にしがみ付いて
会社に損害を与えてるという事がよく解かるよ。

>>201

お前は会社のためになるなら自分の給料が安くてもいいのか。
まるで昭和４０年代のモーレツ社員だな（ｗ　もう、バカかアホかと。

>>202
平成１０年代の無能中高年寄生社員って素敵ですね（WW

今は国際的に企業の競争が激しくなってるから自然と結論は出るでしょう。

私の国の未来は明るいです。人口の無尽蔵な増加も終わり少子高齢化社会を迎えています。
子供たちは過度の競争から解放されゆとり教育の名の下に青春を謳歌しています。
競争がないというのはすばらしいことです。
あちこちの学校の運動会で、徒競走で一緒に手をつないでゴールするという微笑ましい光景が見られます。
進学ともなればこれはもう天国です、願書さえ出せばほとんどの人が大学へ行けるのです。
かつてこれほど機会均等な国があったでしょうか？
また、日本がすばらしい点は他にもあります。それは尊敬すべきお年寄りたちがたくさんおられることです。
なぜ、日本が超高齢化社会を可能にしたか、それは国民皆保険制度です。
この保険制度のおかげでお年よりはただ同然の金額で非常に高度な医療が受けられます。
甘いものを食べ過ぎたり、カロリーの取りすぎで糖尿病になっても大丈夫。
気軽に病院にかかれます、ちょっとした集会所代わりに病院にかかれるんです。
そして最もすばらしいのがその社会制度を可能にしている若者たちです。
若者はみな尊敬すべきお年寄りのために必死で働いて、そのおかげでお年よりは悠々自適な生活を続けておられます。
日本の労働者にはリストラというなの職業選択の自由が与えられています。
フリーターと呼ばれる労働者が激増しています。
また、仕事をしない権利も保障されています。生活保護、この制度を利用すれば多少の制限はありますが働かなくても生きていけます。
国民にはみな、健康で文化的な最低限度の生活をする権利が保障されています。
にもかかわらず、その制度を利用せず、
食いぶちを減らすために中年のサラリーマンはよく線路へ飛び込みます。まさに武士です。腹切りです、潔いです。
そこまでして年寄り子供を守る自己犠牲の精神は日本に伝わる儒教の教えでしょうか？
一般的な日本の若者は非常に勤勉で毎日10時間以上仕事して手取りの給料は17万円ももらえます。
また年功序列社会なので定年を迎えた公務員などはその若者の倍くらいの年金が仕事もせずにもらえます。
もう最高です！
私もいつか悠々自適な老後を夢見てがんばって働こうと思います。

どうでもいいけど、資料室で一日中新聞読んでるおっさんを辞めさせたい。

>>203

オレはまだ中年には至ってないよ。
それ以前に、>>202のオレの質問に答えてくれ。
はっきりいって、お前の考えていることは理解不能だ。
お前は、給料が安くていいのか？

>>206
はっきりいって給料全然上がらなくてむかついてるよ。
会社が倒産したり、リストラされるよりはマシだし、
寄生中高年がいなくなればバランスがよくなって
給料がいずれよくなることが期待できるだろ。
解かりやすいよ。
君は若くて結構良い給料貰ってるんだね。

団塊の世代がリタイアすれば、リストラせずとも大増益のはず。

>>207

そうだね、同世代のリーマンのトップ５％には入ると思う。
それで思うのさ。労働者が給料をよこせとストを繰り返せば
デフレは止まるってね。そういう発想にならないってところは
なさけないと思うぞ。

>>209
なるほど。
家の会社なら即解雇だねＷ
実際、横のつながりが無いとそういうことは出来ないよ。

>>210
労働組合に入れ。俺は執行委員なんだ。

バブル期前に住宅ローンを組んだ人と
バブル期に住宅ローンを組んだ人を
一まとめに厚遇されてる中高年と定義すること自体に無理がある

>>202
マジですか！
労組はよく知らないけど。。どうもなあ。。
おれ、一応管理職だし。。。

＞212
バブルを作ったのも中高年だから自業自得。

基幹産業でかつ独占企業であればストをすれば賃上げに結びつくとおもわれるよ。

>>214
バブル作った奴らは神。
壊しすぎた奴らがDQN。

自作自演。216はｵﾓｼﾛｲ

おまえら、もう少し待て！
　今の公務関係職場は警察から地方まで50歳台の団塊で
あふれておるわ。こいつら、去るここ10年くらいで大量のポストが空くから
途中採用もかなり入るだろう。

　もっとも、団塊世代に渡す退職金と年金で国家財政、地方財政は
破綻するから、今みたいなうまみはないぞ、公務員は。

>>218
でも３５歳以下という罠。

公務員が懲役刑を犯すように嵌めこめ。
そうすりゃ奴らに退職金を払わずにすむ。

１０年も待てるかっての。

後１０年後では無理、団塊の世代辺りがいなくなるのに
１５年はかかる
現在の２５歳以下はいいだろう
それより上はあきらめろ

今日の５大紙の社説はすべて
「退職金も削減すべき」だった。

団塊世代の莫大な退職金が
ターゲットなんだろうね。
もう国家として瀬戸際に来ている。

今日も暇だわね、女の子の半分は帰ってもらった。

小泉>>民間だって下げてるんだから公務員だってさげなきゃ
DQN企業>>公務員だって下げてるんだから民間だってさげなきゃ
小泉>>民間だって下げてるんだから公務員だってさげなきゃ
DQN企業>>公務員だって下げてるんだから民間だってさげなきゃ
小泉>>民間だって下げてるんだから公務員だってさげなきゃ
DQN企業>>公務員だって下げてるんだから民間だってさげなきゃ
*
*
*


DQNスパイラル

>225
じゃあ公務員の給料は地域振興券で支給しろ。
絶対に貯金するな。

>>218
>去るここ10年くらいで大量のポストが空くから
町村合併、サービス部門の民間委託、上級官庁からの転籍等で
パイの分け前は激減します。

転籍、出向による人減らし
民間委託
町村合併
当然ですね。

>>227
減ってるのは、地方だと現業だけ。
行政職ポストはむしろ増えてる。

一番良い策は公務員の退職金、賞与を全て国債で支給すること。
かつ、売却は５年間出来なくする。そうなれば縦社会の行政は部下に対して国債を発行させないように圧力かけるでしょ

俺27歳、地方の有限会社勤務だけど、年収すごいよ。
知りたい？

>>231
ワン切り業者の方ですか？

>>232
調剤薬局だよ！

○年金は自己積立・税方式に転換し、厚生年金・共済年金など複数に分かれている年金制度を一元化する
○６０歳以上就労防止法を全国民を対象に制定施行する
○年金は物価スライド連動制を政策的に保留できないようにする
○労働基準監督署の機能を強化し、過労だけでなく職務怠慢中高年の摘発を積極的に行なう。密告制度も国税局以上に強化する。
○税金は、寄付控除を拡大し、配偶者控除・配偶者特別控除を廃止し世帯収入で所得税を徴する。
○高額貯蓄老人の大量死亡期に備え、贈与税・相続税を大きく増税する。その分消費税は廃止する。

>>230
>公務員の退職金、賞与を全て国債で支給すること。

国債とは国に対する貸金請求権だが、労働の対価として「請求権」を支給する（付与する）というのは
労働基準法の現金支給の原則に明らかに違反します。
この点をどうクリアするつもりか、お訊ねしたい。

国債でなく日経平均連動ファンドならどうよ

その中高年に大学まで養ってもらった人間は、
文句は言えないと思われ。
文句言うなら、中卒で働け。

いまの中年は給料は高くても、そんなに豊かではない。というのは30代、40代
はバブル経済がはじまったころにカチ合う。そのころは住宅が必要なので、割高
のマンションなどを買ったりしているケースが多い。給料のかなりの部分と退職金
をソックリと返済にあてるので楽でない。しかも返済が終わったころには資産
価値が暴落で、仮に売っても二束三文。これで会社が倒産したりリストラでも
遭えば目も当てられない。

＞２３８
それは時代に踊った自分の愚かさを怨め！
それは時代に踊った自分の愚かさを怨め！
それは時代に踊った自分の愚かさを怨め！
それは時代に踊った自分の愚かさを怨め！
それは時代に踊った自分の愚かさを怨め！
それは時代に踊った自分の愚かさを怨め！
それは時代に踊った自分の愚かさを怨め！
それは時代に踊った自分の愚かさを怨め！
それは時代に踊った自分の愚かさを怨め！

若い世代にこれまでの負債を全部押し付けて逃げ切るのが理想！

>>239
「住宅」というのは一家が住むための家で、値上がりを見込んだ投資用では
ないですが？

>>239
勝手にマンション買っといて、バブルのせいで悲惨だってｗ。
価値に見合わない額で買う方が悪い。賃貸マンションにでも住めば良かっただけの話だよ。
なんでも他人のせいにする中年の馬鹿さって凄いね。

>242 今だから言える。事実は事実。

それまで不動産は必ず上がると言う土地神話が常識、
国策もそうしてきたし銀行も土地を担保に金を貸していた。
それがバブル以降崩れてしまった。

中年の辞書に自己責任という言葉はありません。
土地が下がって損したら土地神話のせい。
リストラされたら社会が悪い。
自分が判断を間違ったとか、無能だとは絶対認めません。

>>244
バブル絶頂期に小学生でしたが、その異常な浮かれ様に親父に土地を売っておけと
忠告しましたが聞き入れず、後になっておまえの言うとおりにしていればと後悔していましたがなにか？
私に常識は通用しませんがなにか？
おかげで今は不況の煽りも受けず高収入ですがなにか？

バブルで大儲けしたオヤジも多数いるんだよ。
なぜ、バブルの崩壊についてしか語らないんだろう。

＞２４７　バブルで儲けても、その金は、株やゴルフ会員権や土地になっている。

>>248
日本人の資産の異常な預金比率の高さを知らないのか？

>>274
儲けたヤツは嫉妬を買うから話さない。金持ちとはそう言うもの。
目だってマブチみたいにはなりたくないし、
何億円も宝くじ当たったヤツも同じだろ。
隠れ資産家も大勢いるよ。
芸能人は目だってなんぼだから良く話しには上がるけど、
世の中には長者番付けに載らない資産家は大勢いる。

職業選択の自由あはは〜ん！
ジャパニーズビジネスマン！！
ノーパンしゃぶしゃぶ！！！
アメフト選手並の肩パッド！！！！
ライターで燃やしたような前髪！！！！！
げじげじ眉毛！！！！！！！
ダブルのスーツ！！！！！！！！

もうね、アフォかと、馬鹿かと。

>247
いくらでもいるよ。何百億となると知らないけど、３０億以下だったら
身の回りにごろごろ。まぁ、ひがみとしっとの社会だから、黙ってる方
が安全。東京でリーマンやってた頃、バブルのさなか、ただの小さな
電気屋の親父が道路にひっかかって、３０億。総ヒノキで５億の家を建
てたら、それが３倍で売れた。よそ者には辛い時期だった。馬鹿々しく
なって、田舎に帰った。田舎はバブルとは無縁。失敗はないがチャンス
も少ない。時代は変わったし不況は続いてるから、もう少し、続けば、
チャンスは来る。それを生かす知恵を中高年は持ってる。無意識でも。　　

公務員＝国民の下僕

＞２４９
調べていないがｗ、すごい金額の株、土地の価値が消えた。
預貯金だけは、デフレだから減少せず、増加する。

>254 １０００兆円くらいだといわれる。

バブルも悪かったがバブルの潰し方も最悪。
その当時の日本の、経営者や政府は２重に責任が
あったはず。

また政府のせいですか・・・・・・・

>>252

「勝ち逃げ」したヤツも多いんだろうなあ・・・。
でないと、１４００兆円はありえん。

「腹八分目」で行動したやつが今の勝ち組だな。

>>256

経営者に責任はないぞ、政府に責任はあるが。
ここの企業の経営者がマクロ経済運営の失敗に
責任を負うなんてことがあるわけないだろ。

政府はバブルを総量規制かけて潰さずに、単に
公共投資を削減して増税すればよかっただけ
なんだよ。だから政府の責任。

赤旗新聞や聖教新聞だって企業の一つで経営者を持つ訳だから、
経営者にまったく責任がないとは言えない。

中高年は若いときに苦労してるから
今になって元が取れないと釣り合わないっていう意識が強い。

オーナー経営者がボロ設けして
下をとんでもない給料でこき使ってる例が増えてきた。

>>249
預金だったらリスクがほとんど無いでしょ。
倹約と貯蓄が美徳だからね。

収益遁減（賃下げ圧力）のリスクを軽減するのに有効で、
インフレリスクを避けるのに適当でない・・・という程度。
従ってそんなめちゃくちゃな額が貯金されるということはありえない。

>>264
預金なら目減りが少ないし、増やしたりする考えがないならいい選択だと思うが。
貯蓄がなくなったら困るし、デフレだしね。

預金課税して減税するよりは、１％／年程度のインフレにして消費税の歳入増分で減税したほうがまだマシ。

>>266
累進税が一番!
能力も何もないくせに威張り散らしてるDQN経営者に一泡吹いてもらわんとやっとれん。
どうせ先がないならな。自分がいかに恵まれてるかわからせないと。

>>267
税は中立にね。既得権益が実際の収入に反映されている様に見えるのは錯覚だ。

しきい値の問題は累進率の段階を細かくして、
税金対策の余地を削るようにしたらイイわけだし。

最高課税率は消費税が５％だから、９５％を上限にしてもいいが、
その場合の年収は年１０００億円ぐらいじゃないと制度として成り立たん。

それより最低課税額を０円にしたほうがいい。要するにこんな変な
控除制度はなくしたほうがいいということだ。

中高年の世代は元が取れるまでひたすら忍耐あるのみだからな。

>>270
貧乏人から今以上取ったら残りませんよ。一人ならともかく。

>>272
何が？

>>273
生活余力に決まってようが。
上であぐらかいてる奴から取れるシステムが確立できないのは問題だよ。
今以上に富の一極集中が起こったら大変なことになる。

勤労意欲や能力うんぬんよりも、
こういうのを客観的に評価できないからキツイんですね。
何でもトップの胸三寸とかだと悲惨。

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会社が組合にあぼーんされるのも問題だけど、交渉の余地が無いのがイタイ。
下に無茶を押し付けて自分だけは贅沢三昧やってたりするようなDQNがね。
銀行なんかは規模が規模だから目立つけど、こういうのはなかなか表に出ないという罠。

近所の三田自動車学校は処分禁止命令だかが出て、従業員は
「経営再開闘争」としていますが、よもや失業保険などもらってはいないでしょうね。

>>278
保険自体がなかったりして(w

それとも闘争活動自体から生活費が支給されているのかな？
それなら筋が通っているが、自動車学校が営業できなくなるのに何か意味があったのかね？

採用に年齢制限なんてふざけたことしてるのも一因だと思うが。

採用に年齢制限をしない企業が育ちやすいように、
起業の実質的なコストをさげていって欲しいものだな。

>>282
そりゃ無理でしょ。起業は十分な資本を持った金持ちの特権。
自己資本で経営されるため、他者に迷惑をかけることが少ないし、
経営を自分のペースで進められる。
万一破綻したら、払うもの払って清算したら終わり。

それにどこをさげると言うのかね？
これ以上賃下げやったらとんでもないことになるよ。

>>283
そんなことはないだろ。株式会社では株主の有限責任が保証されている。
まあこの制度は日本では法人債務の個人補償を金融機関が求めても罰せられないという
現状が放置されていることからも空文化していると思われるが、不況だというし
ここでこの制度を実際に動かしてみてもいいでしよう。

>>284
食費は下がってるし、家賃もそのうち下がるだろう。

>>285
それでも最低数百万は必要だぞ。

あまり一人で起業するというのは考えにくい。

>>288
昔の創業者が裸一貫、一人で起業できたのは時代が時代だったってことかな？

社会全体が貧しかったから、一人で何でもやってしまう事業でも
引き合いがあった。その人が倒れれば終わりだから取引するのは危険なんだけどな。

起業自体はそれほど難しくないと思うけど、
新規に市場に参入するのが難しい業界はおおいね。

ss

ジジイの世代のほうが競合がないから
やりやすかったというのは言うまでも無い。

パラサイト、引き蘢りは合法的なストライキとの噂有り。


しかし、20年後の日本は本当にどうなっているのだろうか？

age

へんな爺さんが気分次第で経営してるようなのは、
中小企業がおおいね。

若い世代が上手くいかないのを見てご満悦なジジイの言葉：

もっと若い世代にしっかりしてもらいたいもんだねえ。。

若い世代が上手く行ってる時の、ジジイの言葉：

氏ねドアホ。クソガキ。馬鹿。

少なくとも竹中が大臣の内は起業したくない。

厚生年金負担金の給料天引きは
やらずぼたくりの暴挙！

まあ、ある種のピンハネですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　この中に多額の現金を
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　隠し持っている奴がいる
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　　犯人は誰だ！
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

今の中高年も、若い時は同じ様なこと考えていたに違いない

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あげ。

終戦後や高度成長期と違って、将来に展望が開けないのに必死になれると思うか？
ジジイどもはその辺が理解出来ないとはアフォか？

終戦直後に展望が開けるかい！！！頭大丈夫か？

>>305
根性が足らんから必死になれんのじゃ！！
気合いでなんとかしろ！
これだから最近の若いモンは・・。

>>306
戦争は終わったって開放感はあったと思うが
それにいつ死ぬか分からないけど法に拘束されてない時代と
今みたく生まれてから死ぬまで国や企業の監視下で飼い殺しとどちらが幸せかね

>>308
公務員か会社員かは知らないが、辞めてみると開放感はあると思われるよ。

＞307
過労死、推奨ですか？

バカな中高年の例（俺の職場のバカ親父）

・お金を使えば将来自分に帰ってくる。（勝手にそう思ってろボケ！）
・もっと会社に早くきてみんなとコミュニケーションをとるのさ（俺は会社の人間と不覚付き合う気はねぇ）
・社員旅行などにお金を使えば思い出として残るのよ（そりゃお前の価値観だろ）

会社が人の集まりである以上、会社の内部である種の信用創造が行われているのは当たり前だろ。
上記の例はその前提で考える限りすべて合理的だが？

>>312
どこがじゃ！
迷惑なんだよ！

>>311
旧石器時代の典型的な日本人だね

最近は会社の信用で個人ローンを組まないでも、個人で金融資産を持っている人も増えているからな。
迷惑な人もいるだろうが、まあ時代の変化があったということで我慢して、いずれ個人で開業などしてくれ。

>>315
何言いたいのかよくわからんが、俺はああいうクソバカ親父の言ってることなんか無視だよ。
お金は使わないし（地金は買うけど）、会社には遅刻ぎりぎりでくる（遅刻したことなし）。
社員旅行など逝ったことないしな。（休日２日を潰して３００００円以上払うなんてバカバカしい）

本質を突いた優良スレだな

＞312
一緒に旅行いって酒飲ますのがどこが信用創造だよ。

ジジイ一般に、若い人の能力を見分ける目が皆無だよな。
自分の好き嫌いでしか判断できない。
フェアに物を見ることが出来ない。
今の日本社会の混乱の大きな原因の一つだな。
自分たちが仕事できないだけならまだいいけど。

>>318
おまえなあ。知ってておちょくってんのか？

＞この模合も若い年代のグループでは、仲の良い友達が定期的に集まって飲んで騒ぐ「コンパ」的色合いが強くなっています。
http://www.tai-ga.co.jp/johositu/minijoho/bunkashukan/moai1.html

>>320
そうやって会社人間に染まっていくんだろうな・・・
プライベートの人間関係まで会社だけになったら要注意だぞ。

>>320
意味がよくわかんないけど、俺的にはバカ騒ぎして空しくないの？と聞きたい。

そんなのにつき合わされたら余計会社に対して不信感が増すわ。

中高年でも若年層でも変わらないよ。１割の社員が
９割のできない社員を養っている。これは会社にいれば
誰でも実感できるはず。
そして９割のできない中高年は、今大変厳しい状況に
置かれている。若年層でも９割のほうが厳しいわけでしょ。

うーん、ちょっと論点がずれていたかも、スマソ。

＞324
もう一回＞１を読め。
若年者と中高年は違うって書いてあるだろ。
それに中高年はできないだけじゃなくて給料が
高いんだよ。

あげ

昔の年功序列では若いころから会社に奉仕してきてる実績が
あるからこそ年配者が会社内で大事にされたのだ。
それが間違ってるとは思えんがねえ。
だからこそみんな若い奴ががんばった訳だし愛社精神も生まれるんだ。

でも今は会社に余裕が無くてその体性を保てなくなってしまった。

成長期なら年功序列もいいんじゃない

停滞期だと難しいね

中高年すべてが厚遇されているわけじゃない。
リストラ、出向なんてザラだろ。
おいしい思いをしているのは、公務員の中高年。
区役所で住民票の書類を発行する事務、あんなの高校生のバイトでも
できる内容なのに、年収900万のおじおばを使ってる。

あと、学校のセンコー、職員室で高校野球見て、アイ・ヒャブなんていう
わけのわからん発音しかしないくせに、年収1000。

職員削減の代わりに新規採用抑制っていうのが世代間格差を生み出してるね。
若者から職を奪って、現職の奴らだけ生き残ろうとする意地汚いやり方。
しかも新規採用抑制は組織を老齢化させるから、変化に対して硬直的な組織ができあがる。
公務員なんかいい例だよ。

リストラを進めると景気が悪くなるとかいう奴がいるが、大きな間違い。
人件費を削って、企業に利益が出れば、新しい人間を雇ったり、
設備投資に資金を回したり、出来るようになるので、
景気に好影響がある。
中高年のリストラは積極的に進めるべき。

公務員採用の年齢要件はずしてほしいよね。
優秀な奴なら何歳でもいいじゃん。

＞332
中高年の給料が新卒並でもいいという社会的合意が無い為です。

>>332
そんなことしたら、やっとの思いで上り詰めた管理職の地位が
危うくなるだろが！それと、漏れらがどれほど無能か、ってこ
とが外部民間人の働きで、みんなに知られてしまうだろが！

>>334
公務員の仕事は公務員歴の長い人間が最も得意に決まっている。
この世の中に採算性に乗らない種類の仕事があるから、
そもそも公務員がいるのであって、全員が無能ということはありえない。

＞335
全員が無能とはいってないよ。

いや、現実に「全員無能」と言い切って良い自治体も、確かにあるヨ。
住んでる住民もＤＱＮだけどな（ｗ

二ッサーンの例を見なさい。
リストラはガンガンやって、早く会社を
立ち直らせることが社会の義務です。

公務員のうち９０％は派遣でもこなせる仕事をして、法外な給料を得ている。

>>339
最近は外注してるパターンが増えたな。
しかしリストラしてないからよりコストアップ（笑）

>>340
同意。そうして、ますます無能化していくことに気付かない･･･
政策立案能力？企画力？そんなもの、期待されても困ります、だな（ｗ

命令待ち型人間の巣窟だな。

>>333
とはいえ、年を取るほど金が必要になるという罠。
独身なら別だが。

バブル経済に端を発した現今の日本経済の惨状は、４０歳以上のオヤジの責任である。
漏れは就職してから今まで、ずーーーーーっと不況だ。

>>327
それに便乗して上が取り過ぎてるDQN企業が増えてることもあるけどな。
若いうちに身を粉にして働く代わりに、
現在よりも将来を約束してもらうというシステムが崩れてきたのは痛い。

マスコミを始め役員とか５０代なんかで優遇されている人は
自分たちの世代だけ何とかなればいいと思ってますから、、

というか、経営陣ってホント楽だよねー。中小は知らないが。

しかし母の友達の商社の部長さんなんか、おっとりしてるけど
すごい品位があって気が回って頼み事しても同窓会のお世話なんか
しても手落ちがなくて「ちがうなあ」と思います…。。。

>>347
ほんとだね。株主代表訴訟制度も骨抜きになったし。

>>348
それは結構すごいです。
ただ動き回って働き者気取ってるだけの能無しと
そういった人種を見分けるコツってありますかね？
就職板かリーマン板向きかも知れないけど。

40代だが、石油ショック時の就職は今より悪かった。
弱小企業に入っても、転職なんか軽々とできる時代ではなかった。
バブルなんか俺には関係なかった。
上がいないから馬鹿でも出世できて、高度成長の波に乗れただけの、
理不尽に優遇されている団塊の世代は俺にとって敵である。

>>351
30代だが、そういう発想が会社に付け込まれる元になるんだと思うぞ。
「分割して統治せよ」は基本だからな。社員間で争わせれば会社は
結構簡単に社員の給料を引き下げられる。オレから言わせてもらえば
４０代でも給料が高すぎる、しかし、それをオレが主張すると、５０→４０→
３０と順繰りにボーナスをカットするのが容易になる。カットされた人間は
下の人間のカットをも望むってのが人情だからだ。

40代にもなって、お前みたいな近視眼的発想しかできない奴はなさけない
と思うぞ。

国策で沖電気。

新紙幣関連で。

４０代ですが、会社をリストラされて、無職＝デイトレーダーになりました。
拘束労働時間は、半分になり収入は変わりません。今ではリストラを感謝しています。

>>354

拘束労働時間が減った分＝リスクの増加。

拘束労働時間が減った分＝遊ぶ費用の増加

>>356

拘束労働時間が減った分＝リスクの増加＝遊ぶ費用の増加

うん、そう考えるとすごくいいことだと思う。リスクを取って遊ぶ、
これ、今の日本人に欠けてるところ。上記では貯金は減っている
（増えてない）はずだから、日本のためにもなっている。

遊ぶ時間は増えるかもしれねーけど
遊ぶ費用は増えないんじゃないの？
リスクとるというならリスクヘッジも必要だろ？

仕事への厳格さ勤勉さの代わりに将来の絶対保証を約束する
日本的システムが崩れるとは恐ろしいことだ。
リスクを取るのは日本人の最も苦手とすることだから。
大過なくお定まりのコースをたどれば
誰でも相応に豊かな暮らしができたのに、リスクにさらされるなんて････。

崩れた、崩れた、と言っているのはマスコミと人材派遣だけ。。

浮き足立ったり、同士討ちで自滅したりにならないよう
注意しましょう、、、

＞崩れた、崩れた、と言っているのはマスコミと人材派遣だけ。。
浮き足立ったり、同士討ちで自滅したりにならないよう
注意しましょう

あほ中高年が是非、そうなってくれることを望む。

>>361
従業員内での同士討ちだバカ。お前みたいなバカが
いるから経営側に付け込まれるんだと小一時間（以下略）。

てめぇらみたいなガキはどせヒマだろ？だったらこっちゃ来い (

夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります

『一炊の夢』

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/

一部の大手を除いて､中高年の整理はほぼ終わってるよ｡もう､３５歳まで下がってる
うちの近所じゃ､３０歳以上で希望退職の募集だわ｡年齢だけで全部というのはなー｡
中高年の扱いを見てたら､オレの５年後は見えてる｡どうするかなー｡

今の老人は金持ってるけど　無防備だ。鴨。

大きいところほど爺さんが残ってる。
ジジイが残ってる企業をリストアップして
不買運動をするといい。

>>364
そんな企業に、明日は、おそらく、無い。

＞367そうか？
ジジイをかくまってる企業の方が明日が無いと思うが。

この国の希望は子供だけですねぇ

小泉内閣銀行優遇しすぎ。

ちょっと前までは護送船団方式でもっと優遇されていたんだってば＞銀行

どうせ2004年になったら、今までの貯金が紙屑同然になって、みんなゼロからスタートするのだから、今のうちにリスクの多い生活をして貯金がゼロになるまで遊ぼうよ。

＞今のうちにリスクの多い生活をして貯金がゼロになるまで遊ぼうよ。

さんせ〜

＞372
何の話？

>>374
新札の導入を何かと勘違いしてる人が多いようです。

今世間では、道路公団民営化論が騒がれている。
いわゆる特殊法人・認可法人の問題である。

ところが、０１年度の特殊法人・認可法人に対する国から
の支出で見てみると、

日本道路公団　　３０５８,２億円（特別会計）である。

ところが認可法人である公務員共済に対する国の支出は、

国家公務員共済組合　　　　１４１８２,７５億円（一般・特別会計合計）
国家公務員共済組合連合会　　２１８２,５０億円（一般・特別会計合計）
地方公務員共済組合連合会等　４５４４,８６億円（特別会計）
警察共済組合　　　　　　　　　１６８,５７億円（一般会計）

総額で、２兆１０７９億円で、
特殊法人・認可法人に対する国の財政支出の中でダントツの１位である。

公的年金については基礎年金部分の給付費の１／３は国庫負担の制度があるが、
共済組合については、共済掛金の基礎年金部分保険料の上納負担と相殺し、基礎
年金給付費の問題はないはずである。
あの、悪名高い破綻年金であるＪＲ共済組合に対しても１億５４００万円しか支
出していない。特に国家公務員共済に対する支出は異常である。在職者の給与だ
けでなく、退職者の恩給給付にも、こんなに無駄遣いされている。
内訳を説明する責任がある。

＞376
小泉さんも瑣末な事ばかりやってるな。
小さな仕事にも抵抗とかあって難しいというのは解かるけど。。
＞372、373
あほやな〜こいつら。
これじゃ中高年の思う壺だな。

できない、無駄飯くいが巣食ってるなんて本質的な問題じゃないんだよ。
無能で独り善がりな経営陣が現場の活力を奪ってることが問題。
日本ハムなんていい例。大企業の経営陣を一掃することができれば
中高年は採用したままでも問題はない。
社会は変わってるのに体質改善できない硬直化した組織と、
それに固執する旧態依然の経営陣が問題。

>>378
そうか。本質的な問題のひとつだと思う。

＞社会は変わってるのに体質改善できない硬直化した組織

年功序列、終身雇用（行き過ぎた場合）がこれにあたるんじゃないの？

上手くいっていない会社の経営陣がいままでの責任をとって止める
のは当然すべきだが、経営者が変わったところで会社が、すべて
変わるわけではない。
リストラなどで、組織そのものを変えていく必要がある。

＞379-380
無能な人間の存在そのものよりもむしろ意志決定機構の問題だと考える。
例えばポスト、人員はそのままでも判断主体を４０代まで下ろせば
組織は刷新されて経営は活力を取り戻すと考える。
組織は経営者が変わればだいぶ変わるもんだよ。

リストラは慎重にやらないと社内モラルを崩壊させる。
自らの懐にメスを入れる行為は誰だって抵抗するから、
なかなか事態は好転しない。
組織の人間全体が効率的に動くように運営するだけで
だいぶ会社なんて良くなる。それ程無駄が多い、日本の組織は。

なんでもかんでも勉強もしないでやるから
リストラもやりすぎるし。
程度ってものをしらんのか＞経営者ども

>>380
同族会社ではオーナーに絶対権力あるからそんなことは期待できない。

＞381
判断主体を４０代にまで下ろすってことは
５０代以上の多くの人が、解雇か出向か減給される
ことを意味するよ。

年功序列が崩れるということだから。

明日はわが身って言葉の意味って知ってる？

＞385
下らん事言ってないでさっさとリストラされろ。

>>386
オレの番は明々後日ぐらいだから、自分の心配をする必要はないんだ。

んで、繰り返すけど、「明日は我が身」って言葉の意味って知ってる？

>>387
それは無能な奴に使う言葉だ。

>>387
"下らん”と答えてる以上知ってるに決まってるだろ。
なんども同じ事聞くな。
今、無能中高年を養っていれば、将来俺らが無能中高年になった時
安泰だとでも言うのかよ。
そんな事無いだろ。
だからそんな論理通用しないんだよ。

>>389
常に会社側の論理で考えるって癖を一回ペンディングしたら
どうだと言いたかった。「我々は労働者である」ってことを忘れると、
それこそお前らの批判するジジイ経営者に付け込まれ安くなるぞ。

>>390
負け犬人生

>>391

どこが負け犬なんだ？　会社からより多く分捕ろうって
いつも戦ってるぞ。

>384
必ずしもそうじゃない。例えば経営者、役員はその肩書きのままミドル
クラスの判断を妨害しないというコンセンサスをつくっても良い。
そして課長がその肩書きのまま会社の実権を握ったり。

名と実を一致させるなら一度役員や部長になった人間を現場に戻す
というように企業文化を変えても良い。経営を知った人間を現場に
戻すというのは、うまくかみ合えば好影響を与えると思うんだけどね。
いずれにしても古い人間の判断基準をいつまでも引っぱるような制度
にしておくのはよくないと思う。

見てると２５歳から４５歳ぐらいの社員が責任を持って､現場の采配を
ふるってる会社は元気がいい｡部長､役員が彼等に任せるのは勇気がい
る｡うちは中小だから､ものは言える｡稟議書それまでの責任者が印鑑を
押しているのだから､役員はめくら印にしてくれ｡結論だけを言ってもら
って､やり方は任せろと提案した｡当然､失敗の処罰は任せるといった｡
売上増は当分､見込めないから役員を含む合理化｡社長も進んで納得した
仲間には自分達の職場は自分達で守ろうと提案して募ったが３００人中
３名だけ｡自分の首をかけるのは酷な提案だったけど｡３００人ぐらいの
会社だったら､変えられる｡社長はそんな社員が出てくるのを待ってる｡
売上２割ダウンでも利益が出る体質をつくって､新規事業を始めた｡すん
なり提案は通った｡資金調達の交渉は役員の仕事だから､口出しはできな
いが希望通り｡お礼を言ったら喜んでた｡今は柱までになった｡こんな事
大手・役所は無理かな｡倒産も失業も嫌だから､やれる事はやって見た｡

>394
日本的な現象だね。そういうのが出るのを待つのではなくて、
自ら探して引っ張り上げるのが経営陣の仕事なんだけどね。
１億総保身というか、それが今の社会を硬直化させてるんじゃないの？

自分はクビをかけて組織を変えようという考え方はしない。
だめな組織はあきらめてさっさとよそに移る。組織に利用価値が
あるなら利用価値を吸い尽くすまでそこにいる。
活気のある組織はいるだけで仕事の能力や考え方に好影響を
与えるし、そうなると次の転職もしやすくなるし、
そして人や組織を見る目も養われていく。

新しいことを試すと新たなことが身に付くし、今までなぜそうだったのか
も見えてきて視野が広がってくんだよね。そういうことの繰り返しが
人や組織を活性化させていくんだけど、人は自分の居場所を守りたがる。
そんな人が集まってきて組織が硬直化していく。

負け犬です。仕事を下さい。

あげ

ごらあ！
法律改悪すな！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020829-00000101-yom-pol

>>398
この国は老人のためにあるのです。
あきらめなさい。ﾋﾋﾋ

老人ホームﾏﾝｾｰ!!!!

マル優的発想が役所って抜け切らないんだね。
いい加減時代を解かれ。

中高年は無能。
日本社会の害悪。

中高年はスケジューラーなどの企業向けキラーアプリケーションをキラー
して業務効率、そしてせっかくの投資をだいなしにする匠の技をもっている。
燃やしてもダイオキシンでそうだし、廃棄に難しい。

>>403
そういう邪魔なものは即つぶすの。

失業者に対する社会のセイフティーネットが、転職規制と雇用保証の努力義務しかないんだから、
中高年全員に仕事をしている事を期待してはいけないし、仕事をしていると見られたいという権利を
度外視してもいけない。

泥棒中高年行ってください。

オッサン氏ね。

最近発見したが、中高年は構造改革マンセーのバカが
多いのだな〜。全共闘だからな〜。

>>408
ちょうどいい機会なので北朝鮮にまとめて島流し。

新聞に載ってたが、世代によっては５０００万円以上の社会保障費受け取り超過らしい。
その負担を俺らに押しつけて「老人は弱者、社会保障費増なんてとんでもない」なんてよく言えるもんだな。

あぐぇ！！

今の中高年は若者の将来より自分たちの安穏を優先します。

もしマクドナルドが学生バイトじゃなくて普通の
会社みたいにオッサン中心だったら、
ハンバーガーは￥３５０、ビックマックは￥１０００
位するんだろうな。

中高年と若者じゃ扶養率がぜんぜん違うよ。

中高年一人首切ると平均3.5人が路頭に迷うが、
ガキ一人首切っても親の脛かじるだけだろ。

中高年がたやすく首切られるとさらに出生率も下がりそう。
まさに日本破局だ。

おっさんのクビが飛ぶ代わりに、息子や奥さんに職が回ってくるよ。

>中高年一人首切ると平均3.5人が路頭に迷うが。
全く根拠無し。

＞ガキ一人首切っても親の脛かじるだけだろ。
その後の人生６０年間正社員になれません。

＞中高年がたやすく首切られるとさらに出生率も下がりそう
おっさんが子供作るワケねーだろ。ﾎﾞｹｪ！

家族のことだろうが、中年はともかく高齢者は路頭にでもなんでも
迷ってもらってさっさと死んでくれたほうが今の時代は世のため人のためだな。
殺すわけにもいかんしね。やっかいなお荷物だな。
中年は減俸と降格を徹底すればいいだろ。仕事や年俸や地位えらんでいる馬鹿者は
路頭に迷っていいだろ。
今の日本は確実に過去に投資しているな。未来に投資せにゃあ景気はよくならんだろ。
年金と健康保険は徹底的に見直し必要だよ。
ジジイババアの選挙権は制限してもいいんだがな。勤労の義務果たしてないやつ多いんだしな。
老人天国なんかつくっても経済の活力は生まれないな。

新たにできるらしいから、自分達の世代で保険と更には
年金をも賄ってもらいたいね。若い世代に甘えて頼っているのが
そもそもよくないな。

＞414
全く根拠が無い欲深オッサンの妄想。
バ〜カ。

>>418
とにかく、人間は貨幣を発明する以前から家族という生活単位で繁殖をしていてだな、
子供が自分で食料を確保するまではお父さんが狩猟で、お母さんが採集で子供の分まで
食料などを確保しないと世代が続かないという性質を持っているのだな。

今は何が起きても不思議じゃない時代｡そんな時代はハイリスク・ハイリターン
だから､基本的には若者の時代なんだけどなー｡紹介される新製品の開発者は
定年になった人が多い｡若者はそういう会社で無給でも良いから､手伝って､販売
の権利をもらえば良いのに｡こ言う人は販売は無知だから｡金はなくてもやれる｡

>>420
若者は貯金が足りないから、低利で金が借りれるように
ややインフレな方がよい。今のベンチャーはいんちき丸出しだし。

マクドナルドがもし今みたいに学生バイト中心じゃなくて
普通の会社みたいに中高年中心だったら
ハンバーガーが￥350、ビックマックが￥1000
位するんだろうなあ。

＞422
竹中先生こんにちは。

>> 422

しかも、スマイルがどよーんとしてて激まず。

>>422
普通の会社員が、どんどんアルバイト賃金並みになるんだから
価格は上がらんと思うゾ。

あのさ、公務員の中高年はＤＱＮだって言ってるけど、
公務員制度自体が社会保障制度なのよ。
労働市場に流通できない人材をいかにして雇用するかという大変難しい問題を、
公費で囲い込み（エンクロージャー）丸抱えで負担するという社会保障制度なのです。

だから公務員を馬鹿にしてはいけません。それは
生活保護者を馬鹿にするのと同じことですから。（ｗ

マクドナルドが天下り先を沢山受け入れて、
ハンバーガーを買い取って貰えれば、
もっと高い値段でもやっていける。

＞ＡＬＬ
ココで愚痴って中年苛めた所で、現状は何も変わらんよ。何を言って
も富の大部分を独占してるのは中高年に代わりないんだし。状況を
変えたかったら、残りの狭いポストを同年代同士で奪い合うしかない
よね。ま、折れもなんとか奪えたクチではあるかな。矛盾は感じるが、
今後も、戦っていくべきだと考えてるよ

それがイヤだからって、就職せずに資格試験挑戦する香具師も結構いる。
最終的にどちらがイイのかはわからんが

給料日前は東京三菱キャッシュワンがいいよ

＞428
２ｃｈそのものを否定するな。

今の若い人は、労働の対価が報酬であると理解しているし、
そうでなければならないと考えている。

しかし、団塊連中は違うんですよ。
「家族を養わないといけないから、十分な給料が要る」なんです。
そりゃ家族に対する責任感は立派ですが、労働に対する報酬という
考え方は欠落しています。仕事をしなくても、家族がいれば十分な
給料が払われるのが当たり前なんです。

＞431
福祉施設と会社を混同してるよな。完全に。

＞家族がいれば十分な
＞給料が払われるのが当たり前なんです。

あのね､今の若い人は充分な報酬を得られないので
家族を持つことを我慢してる人が大勢いるわけ。
それを中高年の多くは
家族が居る→金をくれ。ではチトおかしいのでは？
家族を持ったのはあんたの勝手でしょ？そのせいで今の若い人や
家族を持つのを我慢している人にしわ寄せが行くのはおかしくない？

>433
そのくせ、「結婚して家庭を持ったほうがいい」みたいな説教を酒の席でしたがるやつもいる。
また、こいつらの子供が20歳過ぎても働かなかったり、親へのパラサイトだったりして
今働いている人の老後を蝕んでいくんだよね。
親子そろって、どうしようもないと思うときは多々ある

＞そのくせ、「結婚して家庭を持ったほうがいい」みたいな説教を酒の席でしたがるやつもいる

どうしようもないね､中高年が引退して後進に席を譲れば
若者も稼ぎが増えて家族をもてるんだけどね！

ていうか、あまりに酷いサー残で彼女すら出来ません。。（泣）

坂口力厚生労働相は10日の閣議に、2002年版の厚生労働白書を報告した。生活水準は25年前と
比べ、50歳以降の中高年で大きく改善したものの、40歳前後までの比較的若い世代では改善が
小幅にとどまり、世代間の格差があると分析。年金制度改革では給付と負担のあり方を見直し、
「世代を超えて納得できる制度づくり」が重要と指摘している。

今回の白書のテーマは15―64歳を中心にした「現役世代の生活像」。高齢化の進展で年金や医療
などの社会保障負担が膨らんでいるため、それを支える現役世代の所得水準や働き方などに焦点を
当てた。

まず年齢階層別の所得水準が実質的にどのように変化したかを物価上昇を勘案して分析。税・社会
保険料を除いた世帯1人当たりの「可処分所得」の月額は、世帯主が55―59歳の場合で1974年に
10万5000円だったが、99年には16万9000円と61％増加した。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020910AT1FI004010092002.html

あげとこ。

オッサンの給料カットして他に配分する事から景気回復がはじめる。

.

若い奴らは無能だから仕方ないよ

>1
夫夫の会社が決める事。
　「優秀な可能性のある安月給の若手」
　と、「これまで、会社を発展させknow−hoｗを知っていても
　　　　実権の無い世代」
　夫夫、夫夫の会社が、決めればよいのでは？

国民年金未納、強制徴収へ　十数年ぶり

自営業者や２０歳以上の学生などが加入する国民年金の保険料を納めない人
が増える「年金の空洞化」対策として、厚生労働省は１２日、今後、
悪質な未納者に対し、預金など財産を差し押さえる強制徴収を行う方針を固めた。

　加入が義務付けられている国民年金制度で、未納者を放置すれば制度の信頼性
がさらに失われると判断し、十数年ぶりに強制徴収に乗り出すことにした。

　国民年金法では、正当な理由がないのに保険料を納めない人に対し、税金と同様、
差し押さえによる強制徴収が行えるとしている。

　これまでは、未納者に対して、職員の訪問やはがき、
電話で納付を督促するところでとどまっていた。

　しかし、未納者が増加し、厚労省の調査では、２年間１度も保険料を払わなかった未納者は、
全体の１６％に当たる２６５万人（９９年３月末現在）にのぼった。さらに、抽出調査の結果、
未納者の５２％が民間の生命保険に入り、平均で月１万８０００円支払っていた。

　厚労省は、国民年金保険料が現在、月１万３３００円であることから
強制徴収まで行うことを前提に納付を催促することにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020912-00000005-yom-pol

若い奴らは甘えてるんだよ
金ぐらい自分の腕でつかめよ
くやしかったら革命でも起こしたらどうなんだよ

実は、破綻前の悪あがきの側面もあるけど、
個人貯金、郵貯も含めての資産炙り出しだよ、
若しくは、国家の対面を保つ事、外資の個人年金保険が人気だから、
嫉妬しているのさ。
女の嫉妬は、国を傾ける。
男の嫉妬は、世を傾ける。
官僚の嫉妬は、何を傾ける。

さて、さて

＞443
世代間いじめなだけじゃなく、民業圧迫だよな。

年金・保険をまるっきり無視した零細企業が増えてきた。

↑そのうちそれがスタンダードになります。

中年倒せーオゥ！
　

世代戦争に火をつけた厚生省ほんとどうしようもないバカ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。
逝ってくれ。

既得権を持った世代を批判するのは自分も既得権が欲しいからか？

>>450
似たような罪状で財務省も逝ってよし。

年金税を強制徴収ちゅるといふこと
はですね。
みなさん、はやとちりしてはいけましぇんよ。
こういふ問題はじっくりと考えないと
いけましぇん。
ようちゅるにでちゅね。。
税だといふことを公（おおやけクソ）に
みとめりらりたといふことなんでちゅね。

強制徴収してみ？
俺年寄りになにすっかわかんねーぞ！！

>>453
税ならば、累進的にしやがれといいたい。

でちゅから、
無年金ということは
国家としてはみとめらりない
といっているわけでちゅ。
労働厚生省の官僚は
ドサクサにまぎれて
よくがんばっているといふことでちゅね。
おめでとうごじゃります。
２ちぇんねら〜にも年金がつくのでつ

年収３００万以下は実際払うのが
困難ででちゅからね。
おどかしておいて
そこそこの所得の方から
見せしめ的にくるんですよ。
脱税をお勧めすることは
できましぇんが
よくよくご自分の銀行口座
を見張らりておられることでちゅね。

これで、もう日本の治安は保障されない。

あげ

著しく偏っている。
いったい、坂口の頭はどうなっているんだ。

＞460
バーコード

なんか保険制度が変わるみたいだけど期待できないね。

首切りよりもっともっと深刻なのは若年層の失業率。
１０％を超えているんだよ。
将来世代が未来を描けないでいるのが消費低迷の
大きな部分だと思うけどね。
パラサイトシングルやヒキコモリが問題視されているけど、
若年の雇用圧縮と中高年の雇用安泰が根底にあると見ている
本があった。誰だったっけな？
俺はもうニュービジネスを起こして雇用を作ってくれる人材に
期待するしかないと思っているんだが、その担い手となるべき、
若年層に資本蓄積が進まずスキルが身に付かないことが、
長期的な真の構造改革を阻害しているんではないかと思う。

>>463
新規参入は徹底的につぶす。
これが、ビジネスの鉄則。
会社を興しても、同じ。

若年層にはスキルも与えず資本も無い。
今居る段階の世代は美味しい思いをできるが、日本全体の将来を考えるなら
先は無いだろう。
自分さえよければそれでいいの利己主義が原因だな。

無能団塊は若年者からスキルを磨く機会を
奪い取りたいのが本音でしょう。

>466
それあたってる

縮小再生産の経済の時代なんだから中高年も
１/３位になれ。

>>464
ライバルとなる新入社員は徹底的につぶす
これが、団塊世代の鉄則。

団塊世代はあわよくば定年後も嘱託等で仕事したい為
「自分が必要とされなければならない、そのためには下の世代には
　仕事を教えてはならない、勉強できる機会も与えてはならない。」
などといった考えの香具師多すぎ。
世代を引き継ぐ役目を果たしていない。

結局、不良債権処理っておっさんを首にするかどうかだけなんでしょ。

　　団　塊　世　代　は　日　本　の　癌

団塊世代は全員よど号に乗って地上の楽園に行ってしまえ。

結局、不良債権処理って若い者を鍛えるいいチャンスなんだよね。

団塊野郎は逝ってよし

団塊世代は戦中派の人たちに大きな恩あるはず、
（色々教えてもらったり、仕事引き継いでもらったり･･･）
なのに、何故今度は自分達が下の世代に対して同じ事をしてあげられないのか？
いったいいつまで居座るつもりよ。
後の世代の事考えろよ、若者の方がよっぽど苦労してて偉いよ。
だいたい革命だなんだって若いころに好き勝手な事してて
それで今は何よ？あ〜！

長野県議会のジジイ議員どもは、とにかく
見ていて醜悪の一言に尽きるね。
定年制導入で高給取のジジイ議員どもには、
引退して頂きたい。

私は団塊の世代の一人です。。
若い頃、安い給料で働いた分を今取り返してるところ。
俺が若い者と同じ給料にまで下がったら、若い者より経験知識技術が優ってる私の方を経営者は雇うだろうな。
だから、定年後は安い給料で嘱託で雇いたがる。

>>478
それで会社は先細り、立ち枯れる。

労働分配率が異様に高いよな、最近の日本企業
その原因が団塊の世代にあるのはあきらか

>>480

労働分配率が高すぎるのではなくて、企業の収益が目減りしてるだけだよ。

＞４７８
立ち枯れる前に退職金をもらわねば。

団塊世代の方々は、年金よりもご自身の子供を信じてマイルドインフレを
享受してください。家庭、大切にしてこなかった親父は見棄てられます。
マイルドインフレになれば、デフレは反対にモノの値段が上がって金の価値が
下がりますから。己のみの生活を考えるのではなく、国民全体のことを考えよう。

日本最大の不幸は、団塊世代が一斉に年金生活者と化すときまでデフレを
放置していたことにあるのかもしれません。素人意見ですが。

age

>>483
結局、団塊世代って上の世代から低く見られ、保守・ウヨサイドからは
宿敵サヨ叩きの手段として叩かれ、会社内ルサンチマン3,40代に憎まれ、
インタゲ論者から見て目の上のタンコブになっているということか？

ここまで包囲網が完成されているのって日銀ぐらいだな。
まぁ、団塊がこの包囲網に気付けないのは彼等がNETで弱いのと
数が多すぎて連帯が非常に難しいと言うのがあんのかも

日本経団連は７日、「公的年金制度に関する基本的考え方」と題する提言をまとめた。
基礎年金保険料の未払い増加の対策として、自動車運転免許証、パスポート、国民健康保険証の取得・更新時に、年金の保険料納付を証明する書類の提出を義務づけるように提案している。
2004年の基礎年金の国庫負担割合の引き上げについては消費税率の引き上げで対応するように求めている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI01B707102002.html

団塊の世代って昔から割を食ってるよ。
小学校の頃２部学級、中学の頃高校不足、高校の頃大学不足、大学の頃好景気で就職先は選り取りみどりだったけど。結婚の頃は女不足。今は社会のやっかいもの扱い。これから年金をもらい、手厚い老人介護を期待してるのだけど甘いかな。
最後は墓不足で終わりか。２０３０年頃にはあらかた死に絶えるだろう。

age

>>487
団子世代はＰＣもまともに使えないクソばかり。
そんなのが組織のなかで偉そうにしてるもんだから
日本の企業はいつになっても活性化されない。

おれが投資家や格付け会社ならそんな日本の企業に
魅力は感じない罠

>>487
＞小学校の頃２部学級、中学の頃高校不足、高校の頃大学不足、
学校行かずに、無意味な闘争でオナニーしてたの誰だよ。

＞今は社会のやっかいもの扱い
給料高くて能力無いのに、失業率は若者の半分。

＞結婚の頃は女不足
当時は女の方が多かった。今の若者の方が女不足。

>>1
企業に新卒を教育する余裕がなくなってきたってのもあるな。
経験者雇って即戦力にしたい。

マスゴミの報道見てると腹立つよな。
中年が仕事無い→悲惨
若者が仕事無い→怠慢
　　　　　　が基本姿勢。

正社員の仕事無くて必死にがんばってるフリーターは「将来考えて無くてお気楽」らしい。

＞４９０
俺がそうだな。
給料も高いが、能力も若い人よりはある。ただ、能力の割には給料が高いのは事実。でもね、昔、能力の割には安月給で働いたからね。今取り戻し中。
もう少し経ったら、後進に仕事を譲り、割り増し退職金をもらって年金生活に入る予定。
そうなるとますます、２ｃｈの時間が増えそう。俺はあめぞうからの転進者。
女性不足は事実。あの頃はまだ年下の女性と結婚が普通だったからね。
一方、女性も年上男性不足だったから、同い年結婚が増えたけど。

>>493
あふぉ〜ハケーン！

>>494
つうか　もうほとんど介護保険の世界ですな。早く芯でください。>493

競馬板でラッキー珍馬って言われてる馬がいるけど、あんたも
ラッキーだったね。成仏してください。

４０歳以下のリーマンよ
悔しがりなさい

能力や実績に関わり無く出世できて給料も上がった。
こんなウハウハなおいしい状況が味わえなくて可哀そうだ。

>>496
うらやましくもなんともないよ
ハイパーインフレで枯れ落ち葉となるあなたがたは
いまのうちに自己研鑽にはげみなさいってこった。

>>496
>能力や実績に関わり無く出世できて給料も上がった。

それはない。

団塊の世代は中卒でも生涯賃金４億だぞ。

サヨクな時代だったし

>>500
そうそう　団子の連中てのは会社の中で反共思想を唱えてりゃ立派な
社会人だったわけ。なんせ東西冷戦の時代が背景にあって、資本主義
を守るのがお仕事だったようなもん。
全共闘世代が哂わせるＺＥ

なんとか、駆け込みで年金生活、介護保険生活に入れる。
幸い当分デフレで生活もさらに楽になりそうだし。
これも団塊を支えてくれるありがたい世代がいるからこそです。
おかげで、棺桶に足を突っ込みながらも生きていけそうです。
感謝してます。

>502
ふん、甘いな。お前ら格好のターゲットだぜ。

＞５０３
団塊を餌にしてのし上がろうと言うのか、ガンバレよ！
下克上の世の中だもな。

＞５０３
団塊を餌にしてのし上がろうと言うのか、ガンバレよ！
下克上の世の中だもな。

逃げ切らせないよ

年金は保険料率固定制（＝支給額変動制）の検討がはじまったらしい。
団塊への年金裁定が先か、制度改正が先か、なかなか微妙なレースになるかも。

＞５０６
いっしょに沈むの？
こっちは昔の貧しい生活も知ってるから耐えられるよ。

私もダナー。コッペパンと脱脂粉乳でGO!

>>508
踏み台にします
あんまりジャンピングボードになりそうにないけど

幸運を祈る。

＞５１０
踏み台にするには頼りないぞ。自力の方が良いと思うよ。

私は米兵にチョコレートをもらって喜んでた。
鼻緒の切れかかった下駄に汚れたランニングシャツ、つぎあてのついた半ズボンがいつもの服装だった。

ラヂオは並四だ。

団塊の世代も若い頃は「大学は出たけれど」とかいう流行語が
あったくらい就職難でしたよね！というか進学率が上がって
どこへでも就職しなくなったのも一因ですよね！

こちとらスーパー3球でい。

中高年は厚遇されすぎている。

道路公団は厚遇されすぎている。

東京は厚遇されすぎている。

土建屋は厚遇されすぎている。

公務員・医療・福祉は厚遇されすぎている。

銀行は厚遇されすぎている。

その他、、

トランジスターは厚遇されすぎている。

道路予算は厚遇されすぎている。

皇宮は厚遇されすぎている。

ゑ~~ち~ゃなゐかは厚遇されすぎている。

俺より金持ちな奴は厚遇されすぎている。

>>515
おいおい　それは戦前の話だろ
団子が大学を出た頃は高度成長のまっただなか
万国博覧会の前後

松茸は奴は厚遇されすぎている。他のキノコにくらべてそんなに旨いか？

個人的にはシメジとマイタケを厚遇したいです

蟹は厚遇されすぎている

>>おいおい　それは戦前の話だろ

えー！そうなんですかー！！

農協は厚遇されすぎている。

ソフトバンクは厚遇されすぎている。て、もうされてないか。

銀行預金は厚遇されすぎている。

団塊が大学卒業する頃は、会社はよりどりみどり。
みんな好きな会社に応募してた。教授の推薦状をもらい、会社訪問すればその場で内定。ついでに卒業まで毎月奨学金もでたよ。

中高生は厚遇されすぎてる。やりたい放題

テレビ局社員は厚遇されすぎている

>>532 彼らが将来の日本を担います。ｽﾊﾞﾗｼｭｲ

>>534
日本に残された唯一の競争力のある商品はルーズソックス

>>498
うちの上司はそれだ。日本語もまともに読めない。
他のマネージャー連中からも疎まれ、２０歳も年下の俺にあのクソを
何とかしろなんて文句言われる。
おまえ等団塊が２０年放置してたからああなったのになんという無責任な
連中共だとあきれてモノもいえません。

年功上列・終身雇用で守られた世代だね。

＞５３７
団塊でも出世するのは一部で、やっぱり能力主義なのだよ。
終身雇用も無くなってる。
５５才の同期の中で、重役になってるのは２％、部長になってるのが２０％だよ。また、７５％は既に社外に出されてる。６０才までいられるのは数％だろう。
当然所得も３倍程度も差がついている。
今後は、中高年の給料を減らし、若い人が中高年になっても安い給料に留めておこうとするのが最近の能力主義だよ。

＞５３６
他のマネージャー連中は団塊よりも若い世代の人なの？

>>539
文句を言ってくるのは団塊の人です。
それより若いマネージャーもいますが皆転職組です。


>>538
上でも先っちょは確かに能力だろうけど、たいていは >>537の言う通りでしょう。
特に転職経験のない団塊は会社に来ることをまるで義務教育の延長みたいに
考えているのか？と思えるほど働く意義を持っておらず「一億総○○主義」
よろしく能力の高い人と自分が横並びでないのがなぜなのか理解しようとしないようです。


それと能力主義ですが、新聞などをみていると査定をするのが能力主義を拒絶する団塊なので
世代交代を推し進めている企業でなければ形骸化して無意味になっているように見受けられますが。

日本人は似たような教育で似たような環境で育っているから
そこそこの能力はあるというよりも、あまり能力主義はどっちでもいい。

ほんとうに能力の要求される職種についてる人はそれなりに能力を出しているし、、

日本の能力主義の「能力」は自分を殺す「能力」。
麻雀でいえば、いかにしてふりこまずにだまてんを
続けるやりかた。

大学を出てると大方の人は課長にはなる。これを平等主義と言うのかな。
団塊の世代でも、上は常務クラスから下は課長クラスにまで分散してますよ。
査定されているのですよ。

転職はまだ日本の社会では不利です。
生涯賃金で損するケースの方が大部分。転職して地位は上がっても給料は下がるケースが多い。退職金も不利だし。

４０才過ぎると自分の将来が見えて、ガンバル人、適当に過ごす人いろいろに分かれます。
３０代までだと無限の可能性があるように見えて全員がガンバルのだろうけど。


それから、昔も今も将来も見かけ上では能力主義ですよ。運、はったり、ゴマスリも能力のうちで出世に効果があります。
逆に能力があっても出世できないケースがあるからこそ、
出世できない＝能力が無いと思いこまないで人生を送れるのですよ。
厳密に能力主義が査定できるようになって、出世できなかったら結構プライドを傷つけられると思うよ。
どんな組織でも、出世するヤツと出世できないヤツが出てきますからね。

＞５４０
文句を言わないマネージャーは団塊より若い転職組ばかりですか？
私の勤務する会社は、全員生え抜きで転職組は一人もいないので、社外から来た人がマネージャーなるなんてピンと来ないよ。
最近は大手一流企業でも転職者が活躍できるようになってるの？
大手一流企業では、いても非常に少数派と思うが。

中高年の給料を下げたら、若者の雇用がさらに減るだろうな。

年齢制限は問題だぞ。中高年はクビになったらどこしようもない。

大卒のほとんどは、まともな職に就けないわけだが。

若いうちは苦労しとけって。中高年になれば必ずいいことがあるって。

>>548
仕事無くて毎日職安に通ったり、フリーターをしたりしてる多くの若者は、
苦労が報われずに貧困化していくんだろうな。

>>547
まともな職の定義は？

最近の大卒の就職は酷いらしいね。
就職率そのものが低い上に、
３年で半分が辞めていくとかいう会社がゴロゴロ。。。。

頭が悪く、自分の今年か考えられないのが先輩や上司、
特に責任ある立場の人間のそうどうしようもなく鬱になるよ。

頭が悪く、向上心や積極的な勤労意欲のない人間が
優遇されている世の中もどうかと思うよ。

中高年１人がかわいそうといってのさばさせているの影で
その数倍、数十倍の未来ある人間がかわいそうな目に
あっているのが今の世の中だからな。

不況も閉塞感も脱出しないわけだよ

製造業の研究所と工場を兼任してるんだが、
新卒は年々レベルが低い奴と高い奴の差が開いてるね。
平均的にはどんどん能無しになってる。
でも、飛び級で入る奴と高専卒の奴は優秀なのが多い。
マジ使える奴多いね。
うちの会社はだんだん新卒枠は小さくして通年で使える奴
取り始めてるよ。将来的には実力主義がもっと広がるだろうね。

中高年は、子どもに一流大学を卒業させるためにたくさんの収入が必要なのです。こどもにしっかりした教育を受けさせるのは日本の未来のために必要ですよ。決して中高年が楽な生活をするために少し多めの給料をもらってるのではないのだよ。

でも学校にお任せでは期待できないけどな。

でも一流の学歴を持たせておかないとどうにもならないよ。

悲惨な人もたくさんいるはず。余裕ないので詳しくは知らんが。

中高年の年金を減額し雇用環境整備に廻す。

他に日本再生はない。

団塊世代は中卒でも生涯賃金３億円。

20代の若者は国民年金すら払えないのが半分いる。

２人の子どもが東京の大学で下宿してるので６００万円／年かかる。夫婦の生活費は４００万円、税金、年金などを加えると１３００万円の年収が無いと中高年は生活できません。もちろん貯蓄に回す余裕はない。
子どもの教育費はケチりたくないしね。

教育費がかかるので自分たちの老後に備えた貯蓄ができない。年金を減らされると辛いです。

大学に貢いでください。
回収できるかは知りません。

就職が無くてフリーターになっていく若者は、家庭も持てないんだろうなぁ。

慶應の法学部卒業ですがプーしてます。

なんか西武を見ていると今の日本を見ているようでなえる・・・がんがれ西武。

フリーターは密入国組織と連携し、闇に溶けていきます。恐い世の中になります。

＞５６１
子にかけたカネを親が回収しようと思うのは少数でしょう。
親は自分の飯を削っても子には食わせる。

>>566
私学狂淫、必死だな（藁

中高年の言いたいことは一理あるようだが、その言い分を通すと
どんどん日本に活気がなくなってすぐに崩壊です。
っていうか、今まさにそれが目の前に広がっているんだけどね。
有能な中高年は年収をとってもいいけど・・・というかむしろ取るべき・・・・
だけど、子供を人質にだめな人間までのさばらせろというのは
北朝鮮とやってることは同じだよ。

>>568
最近は親の介護を人質に取ってるよ

>>569
ゼネコンは下請けを人質

＞５６８
若いとき能力の割に安い給料で働いてきた。年取って能力の割に給料が高いと言われても困るな。

今の若い人も能力の割に低賃金で働かされてるのが多いと思うよ。
あと、１０年もしないうちに、完全に能力給に移行するかも。
今の若い人もその時は中高年。
今の中高年以上に悲劇が生じそう。
若い人よ、将来に備えてカネを貯めた方がいいよ。

ただ、能力を公平に査定するのが難しいのだよ。
結局、真の能力を横において、とにかく給料に大きな差をつけることになるのだろう。
ゴマスリ、ハッタリ、血縁、地縁、学歴を利用して能力値を高めた方が良いよ。もちろん仕事でも能力値が高い方がいいけど。

>>571
じゃあ十分元は取ったわけだ。
文句を言う資格はないね

中高年の能力がないというのは、若い時と違い、
責任ある立場にある場合が多い。
責任者の無能は自分のみならず部下や周りの仕事の
妨害までしちゃうから影響力は大きい。
能力以上の給料云々でなく、会社に被害を与えて
給料もらっていることになるんだよな

>>571
経営者に騙されたんだから、まずそれを理解しる

＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

gh
re
h
hqerhqth

＞５７３
現状のままだったら文句は無いんじゃない。
減らされたら文句を言うだろうけど。現在、減らせコールだからな。

能力って公平に評価する方法ってあるの？
評定者に公平に評価する能力があると良いのだけど。

自分の能力や責任感の自覚がないと評価に納得できないだろうね。

有能な人ほど自分の能力を理解できるけど、
困ったことに分をわきまえなければいけない無能な人には
理解できない。なぜなら無能には自分の能力を知る能力がないから。

どうでもいいけど、このスレって朝早い人多いな。