ムーデイーズ2段階格下げで日本はもうだめぽー

、、、

は・げ・し・く　　　き　しゅつ！

そんなもの、結局為替相場でどうにでもなるのでは？そんなのは
むしろ、数年前からわかっていたこと。

がいしゅつ

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |　・・・ったく糞ｽﾚ立て逃げしやがって・・・
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧ <<1
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）

こんなところに>>1の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1

ニュー速+と違って盛り上がってまいりました！

／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

　　　　　　　　　　 ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ＼　　 ／ ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　>>1め、糞ｽﾚばかり立ておって
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で>>1
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） ＼＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>1を晒し上げるスレはココですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

ココです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん　あれが>>1だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/

　┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃>>1のなまえをいれてください┃
　┗━━━━━━━━━━━━┛
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.　　　　　　　　　 　 　　　 ┃　　きちがい 　 .┃
.　　　　　　　　　　 　 　　 ┃　　￣￣￣￣　 .┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ　　　 .よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　に ぬ　ね　の .わ　　　 を　　　 ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり.┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　　　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　　　|（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　 ∧＿∧
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　 （ >>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　,ノ

　　　　　人　　ｳﾝｺｽﾚﾍ　　ﾖｳｺｿ!　　 人
　　　　（＿_） 　　　 　　人　　　　 　 （＿_）
　　　 （＿＿）　　　　 （ 　　）　　　　（＿＿）
　　　（　・∀・） 　 　 （　 　 　）　　 （ ・∀・ ）
　　 　（⊃ 　つ　　　( 　∩ 　 ) 　 ⊂ 　⊂ﾉ
　　　 │　 ノ 　　　│／　＼ |　　　 (　 _丿　　　　　
　　　　し'∪　　　　／　　　　＼　 　 し' ∪
　　　　　　　　 　／　　　　　　　＼

皆様の応援にお答えしてあげ

日本は何故アメリカ国債を売らないのですか？
そうしてはイケナイ理由があるのですか？

なんで塩爺と福田はまったく危機感を持っていないかのように発言するのだろうか
昔の日本を脳裏に浮かべながらボケていく自分を慰めているかのようだ

>>19

円高を招くからでしょう。

いえ、売れないからです。日本の保有する米国債は300兆円を超えて
います。この一割を売りに出しただけで、おそらく暴落でしょう。
そうなると、株も暴落、米国発の世界恐慌に発展する。実は、世界
恐慌の爆弾を抱えているのは日本ではなくて米国なのです。それを
得意のすり替え術で、日本に転嫁しているだけです。そして、馬鹿
マスコミ、売国奴エコノミスト（幸田真音とかの）が、提灯持ちで
煽っているだけです。

日本が保有するアメリカ国債＝最大の不良債権

米国債発行残高の約１０分の一を日本が保有。

>>24　いえいえ、短期も含めると三分の一以上は優に持っている。
次に持っているのが、何と中国です。

売ることが出来ない国債って、借用書と同じでない？

　　　　　　　 ／ ｀ヽ.、　　　　　
　　　　　 ,,／...::,-i;ﾍ..ヽ_,,
　　　　/''⌒７´　　　｀ヽヽ..__
　〆＜/　;;/´⌒;;:: _-丶|i'´　｀>
/　　..:/ ;;/`i(´::.ヽ´;;::...　|ii;..: ヽ　　ｸﾌﾌﾌﾌ
|　　.:::|　;ヽ　|（　ﾟ∀ﾟ）、:....|i;;:丿　
>　..::| 丶:;ヾ`ヾ、ヽ）;;; );;: |;／
＼　:ヽ　:::|..＼`-;;;::::''''/;:丿｀ヽ,.　　　　
　'丶:::丶::ヽ,,丶、＿,/／i:::.....　ゝ　　　　　
　　｀i_　＼ ::＼,　　　　/ ヽ--´　　　　　　　　
　　　 |__,-ゝ-;/｀ヽ´｀｀__ノ´　　　　　　　　　　

国債の格下げ　＞金融機関の資金繰り悪化　＞
海外資産の売却　＞円高　＞　デフレ　＞国債発行

がんばれ　塩自慰

>25 国民の持つアメリカ国債を入れると７０％か。。

これみてると、あぼーんしそうな・・・。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

誰かアメリカ国債を売ってもｏｋな方法思いつかない？

＞＞３１
東京で大地震がおきる。

＞誰かアメリカ国債を売ってもｏｋな方法思いつかない？

安心して。徐々に他国に分散してるから。

あほな政府・財務省はムーディーズを批判したな
そうではなく、なぜ格下げになったのかコメントを読んで
真剣に考えるべきだと思うよ。
中国銀行、七十七銀行、農中・信中が据置で預金格付けが
ソブリンを上回ったのは笑った。

ああー、もうだめだ。

米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは31日、
日本政府が発行する円建て国内債券の格付けを、これまでのＡａ３
（ダブルＡマイナスに相当）から２段階引き下げ、Ａ２にすると発表した。
格付けの見通しは安定的とした。日本政府が発行もしくは
保証する外貨建て債務の格付けＡａ１は変更せず見通しも
安定的としている。ムーディーズは格下げ理由について
「日本政府の現在および今後予想される経済政策では、
国内債務状況の持続的な悪化に対して
十分に歯止めをかけることができない」としている。
日本国債の格付けはすでに主要７カ国（Ｇ７）の中で最下位だが、
今回の格下げによりさらに格差が拡大、
イスラエル、キプロスなどと同格となった。
　って書いてました。　もうだめぽ

>誰かアメリカ国債を売ってもｏｋな方法思いつかない？

売っちゃまずい。戦争になる。

しかし別に売らないでも良いのさ。

アメリカ国債を担保にして金を借りればいいだけのことなんだよ。

＞日本の保有する米国債は300兆円を超えています。

なるほど、それでドル安なのか。

なっとく！今日はよく寝れそうだ。

あれっ？売れないんじゃ意味ないじゃん。

このままだと、日本はほぼ確実にアボーンだけど。

いったい全体どうなると？

>>22-25
そんなに米国債持ってるのにあんまり恩恵を受けてない気がするのは何故ですか？
米は金利分の利息をきちんと払ってるのですか？

そのわりには円高になってるな（藁
ようするにアメリカは日本に資金を流出しないように
格下げという手段を取っているだけだろ（w

アメリカはもちろん金利を払っているし、日本が米国債を売る必要も全くない。
だいたい、「担保で借りる」いったい何を借りるのですか？
日本は対外債務はないのですから、そんな必要は全くないでしょう。

この格付けはデタラメラメです。
・現在の日本は対外資産を世界一持っている
・１９８０年代、日本がアメリカ市場を独占しており、
　アメリカが借金で首が回らなくなったとき、
　アメリカの国債格付けはなぜがＡＡＡ
・あなたはイスラエルと日本の国債、どっちを買いますか？

>43 この発言はデタラメラメです。
世界基軸通貨のドルに対外資産は不要です。
Ｒ＆Ｉの日本国債格付けも何故かＡＡＡです。
イスラエル国債を買います。

南アフリカ共和国の国債を買いますがなにか？

まるで日本の消費税ＵＰを催促してるみたいな格下げだよね（ｗ
もしかして財務省とアメはグルですか？（藁

日本は国債の格付けも下がったことだし
思い切ってＯＤＡやら他国への援助を打ち切って
国内の建て直しに猛進すべし！

タイミングが奇妙だな、政治的偏向を感じる。

>>46

いや、実際最近の格付け機関の相次ぐ格下げは、かつての財務省のブリーフィングを真に受けてのものでしょう。
最近になって当の財務省そのものが慌ててるようですがね。（ｗ

>>43
まあ、下の２つはおいとくとして

格付け側の懸念が
・現在の日本は対外資産を世界一持っている
これに対しじゃあさっさと資産を整理して返済できるめどをたてろということでしょう。
だって格付け会社の格付けを気にする人は借金の返済を確保したい人だから。
彼らにすれば日本経済よりも債権の回収が大事。

確かに外国から見れば不気味だろう。
余剰資産や余剰資金がたくさんある会社が大量の借金を申し込んでいるみたいで。

>>40
近々に利払いが出来なくなるとか・・
そうなったら、凄まじい不良債権になるよね？
売ってしまえばいいのになぁ。。ロシアか中国あたりに。

国債ってほとんど日本人しか買ってないから格付けってあまり関係ないんじゃないか

ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞの銀行の格付けは信じろ!
国債の格付けは信じるな!

他国の援助額多すぎ。
その金額で借金減らせよと言いたいよ

>>50

そうは言っても、返済できない理由が存在しないでしょう？

法律変えて日銀が国債引き受ければ不良債権にはならないだろ
日銀が国債の分だけ日銀券刷ればいいんだからね　円は強いしね

格付けうんぬんではないよな。
今は公定歩合も低いし、銀行に１００万あずけても、１年で利息が２００円程度。
国債だと、それ以上の利息がつくし、返済も確実にしてくれる。
そんなに悪いもんでもないかもな。

国債＝国の借金の格付けを南アなみにされたことには
多少ムカついてるがな。

しかし、冷静に考えるに、ここに１００万円あったとしても、
日本の長期国債を買うことは、ちょっと躊躇するな。
デフォルトが皆無であることは分かるが、今の財務省を
はじめとしたアホ官僚は、何をやらかすか分からん。
２０年ものとして償還のときまでに１００％くらいのイン
フレはあってもおかしくない。

>>55
返済できるかできないかというより、返済するかどうかわからないことを疑っているのでは
政府の姿勢の問題だと思うが。

ま、別に格付け会社のとおりにすればいいとは思ってないけどね。
でも、どうするつもりなのかははっきりしなければ額が大きい以上、動揺する人が多いのは確かだと思う。

>>59
仮に返済できなかったとしてもそれは国内の９５％の方々に対してであって
残りの５％だけきっちり払いそうな気がするが（Ｗ

エンロン破綻の直前までエンロン債の長期格付けを投資適格にしてたムーディーズ
など何の役にも立たない。

何か意図があって下げたなら、何だろう。
どう考えても低すぎると思うけど。

＞だいたい、「担保で借りる」いったい何を借りるのですか？
日本は対外債務はないのですから、そんな必要は全くないでしょう。

もう少しお勉強した方が良いよ。匿名とはいえこんなところで偉そうな事いうと恥かくよ。

教えてあげるけど、借りるって言ったら金を借りる以外にないでしょ。

実際日銀は銀行が保有するアメリカ国債を担保に銀行に金を貸してるよ。

>>60
返済先をよりごのみするんなら先に保障しろといいだすでしょう
国内の人間が手綱を握っている政治政権でそんなことが可能だとは思えないが
むしろ残りの95%が５％のほうは破棄しろといいかねないと思うが。

つーかさ、塩川よ。
笑ってんじゃねーよ。
馬鹿じゃないの？抗議を送るならもっとましな政策しろよ。
危機感を感じてないんじゃないの？
と激しく思ってみる。

長期国債に対する格付けではなく、
日本の財務官僚に対する格付けと考えると
納得の行く格付けと考えるのは、俺だけか？

経済の事はよく分からないけれど
日本が危ないのはよくわかった…。

ムーディーズも自分たちの判断が正しいと思うなら財務省の意見書にきちんと
答えろよ。
いくらなんでも今回の格下げは日本の国力をまったく反映していない。
あいつらは画一的な見方しかできないんじゃないか？

>>63

対外債務もないのにどうして「金を借りる」必要があるのですか？

頭悪すぎるよ。この国債の残高見てみい。

対外債務がなければそれで良いのか？

>>70

＞実際日銀は銀行が保有するアメリカ国債を担保に銀行に金を貸してるよ。

将来無価値になるものを担保に金貸しか・・・
日銀が普通の銀行じゃなくてほんと良かった。

日本の国債の格付けを下げる前にエンロン破綻を見抜けなかったムーディーズ
の信用格付けを下げるべき。
ムーディーズなどに振り回される必要など無い。

俺は思ったんだが、
あすにでも政府が
「国債はチャラ。すまん。借金返せん」
とでもいって国債０でスタート。

なんだ？ＤｅＬＬさんどうした？？？

>>70

対外債務でなければ、
国債残高に関係なく、それは国債購入者から国民への資金の移転に過ぎませんよ。

円高のうちに日銀が国債を引き受けて日銀券刷りまくって
日本政府がムーディーズを買収しちゃえばいいじゃないか

>>40　利息はもらっているが、ドルでもらっていて、そのお金で、また
米国債を買っているのです。結局、元金も利息も、日本に戻らないので
す。そもそも、日本がアメリカに貸したお金を日本に還流しようとした
ら、アメリカが、毎年、莫大な経常収支黒字を出さなければならない。
即ち、アメリカの製品を日本人が、今まで以上に大量に買うとか、日本
人全員が、毎年、二回くらいハワイに行って、ブランド物を買うとか、
そんな現象が起きない限り無理なのです。アメリカが毎年赤字を垂れ流
している状態で、在米資産を無理やり日本に持ち帰ったら、それこそ、
一ドルは一円になってしまう。これは冗談ではなく、一ドルは一円にな
る潜在的要因をはらんでいると言うことを忘れてはならないのです。　

>>70
日本の貯蓄好きの国民性が急に変わるとは思えん。
つまり、国債残高は自己資本みたいなものだから、関係ない。
ムーディーズは無視してよし。

日本が債務不履行を起こす可能性などない。
ムーディーズは判断基準を見直したほうがよい。

>>64
残りの９５％は銀行や国内の機関投資家だし
もともと金利自体そんなに高くないんだから黙らせる事は十分可能では？

でも現実的な選択として塩辞意は消費税ＵＰを選ぶと思う。

だからさ、それで十分じゃないの？銀行の経営やばいんだからさ。

日本の銀行が資金調達のために一斉に国債売ったらそれこそ国際問題になるぜ。

だったら国債を担保に金を借りれば何の問題もないだろ。
国債にもちゃんと活用方法があるんだよ。

間違ったなら間違ったって謝れば良いだろうが。
余計に恥をかくぜ。

あとは上がるだけだからＶ字回復です。

>>82との

答えろ

最初叩かれた割には結構人気あるねココ
(・∀・)

>>81
だからさっさと黙らせて俺たちの返済は保障しろということでしょう。
可能であることとそれが実現したがどうかには天と地ほどのさがある。

答えろって何を？

マスコミは過剰反応しすぎ。

ムーディーズは、ヘッジファンドと組んでいる
と言う噂は本当ですか？

>>87
ごまかすな。
おまえが日本の貯蓄率がどうなると考えるかだよ。

で、新しい国の名前は？

　「目本」

>>78
なーる。解説どうもありがとう。
つまり極論を言うとアメリカの実体経済は1ドル＝１円
（もしくはそれ以下）程度しかないわけね。
日本に円で利息を払うと破綻してしまう、と（ｗ
それでまあよく人の国の格付けを南アフリカ並みに出来たもんだ。

税収確保と国債償還のためにアメリカは来年から利息を円で払え。

>>89
違う。アメリカ政府。アメリカから日本に資本が逆流することを押える
ことが目的。今回の急激なドル安で、いよいよドルバブル崩壊かと焦っ
てる。

は、頭大丈夫？

俺は国債は売らないでも活用方法があるって言っているだけだぜ？
それがなんで貯蓄率の話になるんだ？？？？？

>>91
ジパング

今の日本経済の実力からして１ドル200円以上でもいいはずなのになぜか円だけ下がらない。
株は下がった。土地も下がった。国債の格付けも下がった。でも円だけは下がるどころか上がっている。
どうも裏でアメリカが手を回してるようにしか思えないんだが。

こっちのほうがニュー速＋よかお勉強になるな。

>>94
心配するのは、お前のあたま。
対外純債権国が貸すならわかるが借りる話を妄想してるのがおまえだろうが？

日本国債の保有率って、銀行が４０%くらいで、財務省資金運用部が５０%くらいだしょ？
個人投資家は１０%くらいで・・。
あれ？オレなにがいいたいんだっけ。。。

格下げに対して異論反論あるのはまあいいとしても
今の日本の財務状況、景気がわるいのは事実だよね。

今の日本から「金持ち」とったら何にも残らないから、やはりはやく元気になってまた
アメリカの横っ面を札束で叩いてあげないと。

とおもうです。

大体円が高すぎるんだよ。もっと円安誘導せよ。
榊原のおっさんは円安にしすぎると韓国などのアジアの企業が苦しむから
出来ないとかいってたが他の国の心配などしてる場合か。
こんな奴が財務官などやってたから日本の景気が回復しないんだよ。

>>96
通貨に比べて株や土地が低いとも言えるね。
アメリカの外貨準備っていくらあるのかしらん？
それともヘッジファンドからの買いかな？

昔、グーニーズって映画あったね。

だからＤＥＬＬさん、人格使い分けないほうが良いよ。
話がどんどん変わっているじゃん。

俺は貯蓄率の話はしてないって言っているんだけど・・・。

さっきも言ったけど、99年に日銀は2000年問題に対応するため、
アメリカ国債を担保に銀行に資金供給しているけどねえ・・・。

>>96
禿げ堂。不思議。

>>96
貿易黒字国の通貨が上がるのは、ごく自然な事です。
でも、日銀は円安誘導してほすい。

来年からのＯＤＡは円の変わりに米国債をあげよう。

>>104
はあ？俺はDellじゃないぞ。デフレマンセーのありがちな主張だ。
日銀の貸借対照表を見れば、日銀券の供給は負債に計上されるが、
銀行への与信は資産に計上される。だから、アメリカ国債は関係な
くいくらでも日銀券はばらまけるのだ。こんなことも知らんのか？

ムーディーズは、アメリカ証券のインチキ
アナリストと言う事でよいですか？

>>106
しかし貿易黒字が減少しても円高になるこの不思議。

>>104との

dellさんはジサクジエンなんかしてないよ。
むしろ経済板の多数意見です。

>>105
それだけ米ドルがヘタレってこと。

>>112
日本よりもアメリカがヘタレとは思えないよ。
アメリカはドル高だと困るなんかわけがあるんじゃないの？

>>109
いや、ムーディーズの影の社長は
実は日経新聞の社説を担当してる人とみたね。

こんな事知らんのかといわれてもなあ・・・。

俺は事実を言っているだけだし・・・。
さっきの貯蓄率の話もそうだけど、話がどんどんずれてないか？

なんか宇宙人さんと話している気がしてきた。
難しい言葉使えば頭良く見えると思ったら大間違いだと思いますけど・・・。
話の中身がぜんぜんつながってないよ。

>>113
ヘタレというよりも必要以上にドルを高く見せすぎた、というほうが正しいかも。
ドル高だと困る理由としては中間選挙に原因があると思われ。

実は日本は景気が良くなると政府が破綻する
景気回復→金利上昇→国債下落→国債利払い増加→財政の不安高まり→国債急落

今の長期国債の低金利でも国債利払い１４兆円もある。
景気が良くなると日本政府は持たない。不況であり続けるしか道はない
財政出動して借金増やして景気回復させるなんて最悪のシナリオだな。

すべての元凶はプラザ合意。
あんなむちゃくちゃな提案を受け入れた当時の政治家がすべて悪い。

もうきみの相手するの秋田。
今日はもう煉る。

何を怒っているか良く分からないけど、分かった分かった、君は頭良いよ。

ただアメリカ国債を担保に銀行に金を貸しているのは日銀だからね。

俺に文句言っても仕方ないだろ。

じゃあお休み。お騒がせしました。

>>117
財政出動→財政赤字拡大→円安
だろ？本来ならな。
でも日本の場合は格付けと通貨がなぜか一気に下がるんだ（藁

>>111はdellという罠

>>115
>>38であなたは　日本の財政がピンチなので米国債を売る代わりに、担保にして金借りろ、といってる。
だから、それに対して日本が外国から金を借りる必要は無いと反論しているのに、

＞話の中身がぜんぜんつながってないよ。

と、言うのはあなたの勉強不足です。

>>121(ﾟДﾟ)ﾊｧ?財政赤字拡大→円安？？？
経常黒字＝財政赤字＋貯蓄の増加を過剰に拡大解釈してるのか？
わけわからんぞ

>>122は相変わらずdellという罠

数ヶ月前に　ソニー株　適正価格2400円　
って言ってた何処かのアナリストみたいな感じだね。
ムーディーズ

>>123
財政出動→財政赤字拡大→国債増発→金利上昇
→日本国債売却＆外債購入→円安

>>124
じつはこのスレ全員dellという罠

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/05/31 23:15
エンロン破綻の直前までエンロン債の長期格付けを投資適格にしてたムーディーズ
など何の役にも立たない。

この他にムーディーズのDQNぶりを示す実例ってないんですか？

やっぱりdellってデムパ扱いだったんだ

週刊ダイヤモンド6月１日号
特　集　猶予はあと5年
日本経済破綻へのシナリオ
財政破綻国債・地方債償還ピーク到来　財政赤字拡大に拍車は必至
貿易赤字国へのシナリオ
5年後に貿易黒字消失　経済2流国へ転落の危機
団塊世代定年シミュレーション
政府の借金は1000兆円に　厚生年金保険料大幅引上げへ
破綻回避の処方箋
やるべきことは決まっている　あとは政府が実行するのみ
http://dw.diamond.ne.jp/back/cont020601.html
これを読めば、国債の格付けを下げられても当然と思われるよ。

このスレの結論『dell逝ってよし！！！！』

>>128
どこの格付け会社もＩＴバブルを見抜けなかった（もしくは
知ってて無視した）んだからたかが知れてるよ。
ＩＴバブルを指摘したグリーンスパン爺はいろんな意味ですごいと思う。

>>126
不確定な要素を繋げすぎ。

>>130
政府の借金とか言ってる時点で（以下略）

最近株価に動きが無いからね。
この会社は下からの突き上げが厳しいんでしょうな（藁

屁理屈のうまいdellもどきはｲﾊﾟｰｲいるよ。

>>132
ほおほお。
８０年代の日本のバブルとその崩壊については
各格付け会社の評価はどうだったんですか？

>>129 dellってデムパ扱いだったんだ

良く知らないんだけど、どんな人？

いや、金がなくて借金だけあるイナカの自治体は悲惨だぜ
君には縁がない話かもしらんけど

dellって何？

>130
ダイヤモンドはバブルの時

「大東亜円栄圏へのシナリオ・日米再衝突の構図」

なんてやってたな・・・さすがだ（W

>>139変種のヒッキー

デムパって何？

潮自慰
むしろ逝ってくれ
笑ってられる状況じゃないんじゃ
真剣にやっても完全だめぽだが

みんな萌えてるなーこのスレ

>>142
チムポとかマムコとかと似て非なるものです

エンロンにＡＡＡつけてたし、ムーディーズはもうだめだよ。

昔は格付けの代名詞だったのに、それもＳ＆Ｐに取られ
ちゃったしね。

あの会社、空売りしたら儲かりそうなんだけどなー。

マムコって何

格付け機関を馬鹿にしてる奴も、実はこっそりと
自分の資産を外貨や金に換えているんだろ。

>>136
まるで無限に成長が続くかのごとく買いを煽ってました。
ただこの時はﾆｹｰｲ新聞も国内の格付け会社も一緒に煽ってますた。

ならず者国家の一民間企業にダメ国家呼ばわりされても納得イカン。
格付けなんぞ気にせず破綻しようぜ！

円安にすれば日本の景気は回復する。
とりあえず１ドル200円を目指せ。

もう日本の景気は回復に向かってるよ。
ユニクロがだめになったのがいい証拠だよ。

最近政界ふらふらしすぎじゃないか。

一週刊誌の記事が国会の審議を止める事態になったり

一民間格付け会社の言うことに噛み付いたり。

これは日本の中にマスコミに踊らされる人間が増えてるってことかな。

日銀も中途半端に介入するからなめられるんだよ。
今後3ヶ月にわたって4000億程度の円安介入を毎週のようにやれば
海外のやつらもびびって円なんて買えなくなる。
やるなら徹底的にやれ。

アメリカ国債の格付けがトリプルＡってのがそもそもオカシイ気がするんですが、如何でしょうか。
もうすぐ利払い不能になるかもしれないアメリカ国債がＡａａ・・・

>>133
書いてて自分もそう思った（恥
でも基軸通貨国でもない国が国債をガンガン発行してて円高を維持し続けるのも
不可能なんじゃないかなーとも思うわけよ。

千昌男の借金がこのあいだウン十億円だか棒引きになりましたが
こんなノリで日本経済も立ち直ったりしませんか？

>>155
利息を国債で払ったりしてな（ﾜﾗ

>>157
先の事なんか気にしないで消費に励んだら案外立ち直るかもしんない。
・・・日本人にそれが出来たらの話だけど。

>>158
日本は国債発行なしでは利息を払えないから笑えない

以前橋本竜太郎がアメリカ国債を金に置き換えるという発言をしてアメリカ国債が
急落したことがあった。
橋本竜太郎はあまり好きではないが最近の総理大臣の中ではなかなかの切れ者。
時にはああいった脅しも必要。

>>159
農耕民族ですから、常に来年以降のことを考えて行動しますもんね。
明日なき狩猟民族のマネはできまへん。

>>155
ここ数年はアメリカは国債残高減らしてるし、それはないでしょう。
債務の上限の問題なら、回避できると思う。

日本の国債残高はたしかにヤバイけど、だからってすぐにデフォルトってこともない。
しかし、なまじ緊縮財政なんかやろうとすると、デフレ悪化->税収減->財政赤字拡大
になっちゃうだろうね。日銀がリフレしてくれないとどうにもならない。

というのがこの板の普通の人の意見だよ。もっともこのところ厨房が多数乱入してきて
デタラメ書きまくってるから、普通の人嫌気がさしてどっか行っちゃったけどね。

dell氏の意見は財政も拡大すべしという点でややラディカルかもしれんが逝ってよしというほどでもない。

たとえ、格下げがトリプルFになっても
日本は大丈夫なところを見せてやれ！塩ジー。

>>156
基軸通貨かどうかは関係ないでしょう。

そろそろ新しい格付けの指標が必要。
日本みたいに絶対に債務不履行にならない国がこんなに格付けが低いのは
どうかしてる。

>>163
おまえと違う意見の奴は全部厨房だろ？

>>162
白人は何でも狩るからねぇ。
最近は不況を克服するために石油産出国や紛争国で狩りを
活発化させたみたいだね。
あと日本でもハゲタカが狩をさせろと五月蝿いよ。

>>166
＞日本みたいに絶対に債務不履行にならない国
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>169

なんないよ。自国通貨建て国債発行してるんだから。
日銀がガンガン買い入れるだけでディフォルトなんて
簡単に回避できる。

やっぱあれだろ。
Ａ２は実は小泉の格付け。
つまり小泉の政策は南アフリカ並みだったということで。

>>170
そうだね。普通そうするとインフレになって困るからやらないんだけど、
日本はラッキー(笑)なことにデフレなので、どんどんやればいい。
日銀は銀行を守るためにリフレやりたくないんだろ。

>>170
それをやらないから疑われて文句つけられるんだろうな。

たぶん170=172

>>170
ただそれやったら欧米のヘッジファンドがここぞとばかりに
円を一気に売り浴びせそうな気がするけどね。

１７０＝１７２＝１７３

異常に速いな

>>174
ちがうよー。

日銀の買いオペもっとやれって話になると
だいたいおおもめになるんだが、
ディフォルトと買いオペのどっち取る？　
って聞かれたら、ディフォルト取る奴は
いないだろ。だから、ディフォルトはないのさ。

円安結構。ドンとこい。
日本製造業の復活が始まる。

>>178
ついでに補足しておくと、日銀が国債を買いまくると起きる問題は
円安＝インフレなのだが、今ちまたで問題になっているのは円高＝
デフレなので、ますます問題はないのだ。

>>178は国債発行のシステムを理解してない罠

>>175

追い詰められたらどうする？　って時の話さ。
ディフォルトしたってヘッジファンドは円を売って
くるだろ。

ただ、それで円が元なみに安くなったら
また、日本製品が世界を席巻するな。
んで、そうなると困るから、世界各国の納税者の
治めた税金で円買いがなされることとなる。

公共事業が経済波及せずに景気が良くならない理由

今から３０年前は公共事業を施せば景気が良くなった。
何故か？公共事業における土方の報酬の占める割合が多かったためだ。
土方は経済観念が全く無かったために貯金せずに給与を全部
使ってしまう人種だった。

それに引き換え、設計士、現場監督、商社マン、利権を漁る政治家達は
経済観念がしっかりしている分、性質が悪い。

今の公共事業費の配分を考えると商社マン、現場監督、設計士などの
バックマージンが７割以上を占めている。
だから末端の土方に渡る金は必然的に少なくなっている。

この背景には、土方に対する職業訓練制度がある。
土方は技術を磨いて、もっと割りの良い仕事を得るために
職業訓練を受けてキャリアアップした。

しかし、キャリアアップと経済観念とは相関関係にある。
つまり、キャリアアップするほど経済観念が身について行き
バカ遊びをしなくなり「宵越しの金は持たない」
というようなことは、なくなってしまったのだ。

ここで提案。土方に職業訓練を授けない事。
これが公共事業における景気拡大の一助になるであろう。

俺はむしろ169＝174＝176だと思うが。

>>181

なーにを理解してないって？
お前より理解してると思うぞ。

おまえら日銀が国債買っても利払いはしなきゃいけないんだよ。
利払いできなくなったらデフォルト。
日本は国債発行しないと利払いできない。
よって、信用なくして国債暴落したら終わり。
日銀の直接引き受けは認められてないし、これからも認められないだろうしね。

>>182
補足しておくと、日本に円を支えようと言う意思があるなら、ヘッジファ
ンドの売りも脅威になりうるのだろうが、日本は円安でも一部の貧乏人を
除いてほとんど困らない。ちょっとやそっとじゃインフレにならない上、
景気が良くなる方が助かる人の方がインフレで困る人より多い。

>>186
日銀は通貨を発行できますが？

大幅な円安になるとアメの軍事行動に支援する金額が自然に膨らむという罠。
財務省はこれを嫌がってるのでわ？

>>186
はあ？日銀の利益は国庫に納付されるんだぞ？
国→日銀→国に回るだけだから、何の利払いの心配もない。
無知なのはおまえ。

>>186
円建ての国債を日銀が買ってなんで日銀が利払いできないんでしょうか？

>>186

日銀の金庫で償還期を迎えた国債は、
日銀のＢＳ上で消えてしまうだけです。

そして、日銀が受取った国債の利息は
日銀の利益になって、結局は国庫に
入ることになります。

これはインフレを引き起こす道であって、
それに反対する人は数多いと思いますが、
そういう人とて、ディフォルトとどっちを
取るかって追い詰められたら、インフレを
取るでしょう。

だから、ディフォルトリスクはないのです。

>>186
ばかだねえ。
日銀が得た利益は国庫に入る。
つまり、日銀が国債を買い取れば、
政府が日銀に利払いし、支払われた利子はまんま政府に戻る。
実質上、無利子国債になってしまうわけだ。
んで、なにがどうなったらデフォルトで暴落なの?ｗ

>>170
ということはアメリカのディフォルトリスクもないのですか？

すごいな、オレも含めて同じ内容の突っ込みが
一気に５個も増えてしまった……。

169＝186のような気がする。

>>194
ないだろ。ドル刷っちまえばいいだけだから。

どうやら俺が反論する必要は無いみたいですね（藁

>>194
補足しておくと、アルゼンチンは外貨建て債を
大量に発行してたにも関わらず、ドルや円を
刷ることができなかったので、ディフォルト
するしか道はなかったわけだね。

>>199
なるほど。
でもなんでアルゼンチンは自国通貨の国債を発行しなかったの？
なんかどこぞの教育番組みたいな聞き方で悪いけどさ。

>>200
金があって簡単にだまされる外人しか買わなかったんでしょ。

というより円建て債を持っている外国勢からしたらインフレ・円安にされて自国通貨ベースで価値が減るのと
一部デフォルトは同じ意味だから、どっちにしろ懸念すると思うけど。

>>199
日本の国債は外貨建て債の方が格付けが高いもんねえ。
アルゼンチンなんかとは事情が全然違うよな

>>200
誰もペソ建て債なんか買ってくれなかったからさ。
自国民にそれを買う金もなかった。そこも日本と
事情が違う。

>>200
あ、なんで買ってくれなかったかっていうと、
>>202が言ってるような理由。

ちなみに、日本国債の引き受け先は９５％
以上が、為替リスクが無関係な国内なので、
害人にとってどうか、ということを論じても
ほとんど意味がない。

アルゼンチン国債の格付けってみんなが買っていたときはどれくらいだったの？

R&Iでの格付けは未だに最高のAAAです。
ムーディーズはインチキ！

おーなんかいっぱい反論がきてるな。
でも全部反論の論点がずれてる。
問題は新規発行の国債の引き受け手がいなくて暴落した時だよ。
そうなると利払いは年々急増し続け、デフォルトが起こる。
自国通貨で国債発行したら暴落しないなんて事はありえるわけないだろ。

>>208


　　　　　　　日　　　銀　　　直　　　受　　　け　　


　っ　て　こ　と　ま　で　書　い　て　あ　る　だ　ろ　ア　ホ

（１）たび重なる景気対策・公共事業増額・減税実施＝＞財政赤字拡大
＝＞財源確保のための国債。地方債大量発行＝＞
２０００年代後半に償還のピーク国債大量発行続く＝＞政府長期債務残高増大続く

（２）たび重なる景気対策・公共事業増額・減税実施＝＞効果少なく低成長続く
＝＞税収伸びず財政赤字縮小せず＝＞政府長期債務残高増大続く

（３）抵抗勢力強く構造改革の進展遅い＝＞効果少なく低成長続く
＝＞税収伸びず財政赤字縮小せず＝＞政府長期債務残高増大続く

（４）高齢化進展で社会保障費負担重く歳出削減進まず＝＞
税収伸びず財政赤字縮小せず＝＞政府長期債務残高増大続く

>>201 >>204
つまり国民の資産以上の国債発行は結果的にディフォルトを招く要因に
なるわけだね。よく分ったよ、お兄さん！

>>203
アルゼンチンは、自国通貨を印刷することはできた。
しかし、増刷されて価値が目減りする自国通貨を受取る人はいなかった。
日本もアルゼンチンと同じ運命を辿る可能性は否定できない。
債務が貨幣貸されて価値が目減りする日本円よりも、信頼できる外貨の方を国民が欲するようになるからだ。
このさい、対外債務があるかどうかは本質的な問題ではないということは重要だ。

日本国内の決済は日本円でしか使用できないというならば話は別であるのだが・・・
外貨の取引が自由化されたということの意味を考えてくれたまえ。

それと、日銀が国債買うとインフレ圧力になるからそこで制限がかかるということで、
自ずと日銀の買いオペには限界がある。
政府の借金返済を支える程の買いオペは現実的でない。
そんなことしたら大インフレになる

>>208
日銀は通貨を発行できますが？

>>211

（´ー｀）？ くん、補足しておくとね、
今の国債・公債の発行残高は６６６兆円だってのはしってるよね。
それで、国民の金融資産は１４００兆円だって言われてるよね？
だから、あと７４４兆円分の国公債が発行できるってことなんだよ。

ソフトバンクが子会社の株式を次々に上場させて金をジャボジャボ調達してあぼーんした
構造に似てるのかな。よく解らんが。

>>209
日銀の直接引き受けは認められてないし、これからも認められないだろうが前提ね。>>186にあるけど
まぁお前が直受けを可能にしてくれたら俺の考えも変わるかもな

>>212

だから、円建て債は円で返せばいいんだよ。
そういうもんなんだから。それで、日本円は
財務省造幣局で刷っちまえばいいんだよ。

バカかアホかと。

>>213
インフレになるぐらい景気が良くなったら
国債なんて発行する必要ないじゃん。
少なくとも新規発行は少なくてすむでしょ

>>205
というより、世界向けの格付け発表なんだから格付け側が懸念するのは当たり前だし。
国内で国債を個別にもっている投資家は為替リスクはないがインフレリスクがある。
そういう人が国債を持ってて特かという判断をするんだから。

インフレになって価値の減る国債を持ってってもしょうがないからね。

ま、確かにデフォルトの心配はないけど。

>>217

　だ　　か　　ら　　さ、


直受けしなければディフォルトが起こるって状況になっても
直受けしないのかい？ディフォルトと直受けの究極の選択を
しなければならなくなったら、ほとんどの奴は直受けを選ぶよ。
おそらく速水ですらね。過去に高橋是清がやったって例も
あるし、

>>217
今でも細々と日銀は国債買い切っているけど、直接引き受けと
なんか違うとでも言うの?ｗ

>>219
景気が良くなってインフレになることを問題にしてるんじゃない
通貨の信用が失墜することによるインフレを言ってる

>>220

そういうこと。インフレうんぬんの話はともかく、
ディフォルト・リスクはまったくないってこった。

>>221
そこまでの極論になるとなんともいえないなぁ
>>222
自分で勉強してください

>>218
額面どおり返済することは出来るでしょうが、価値を維持することは困難でしょう。

>>223
そしたら自動車の製造コストが下がって
海外でがんがん値下げして売れるだろうが。

>>226

価値を維持する必要なんてあるのか？

>>212
日本企業の貿易黒字がインフレ抑制になってる間はまだ安心とも言える。
そういう意味ではやっぱ国際競争力ってぇのは必要なんだね。

>>229
貿易黒字赤字と国際競争力ってのは関係ないでしょ。

>>227
インフレは価格を上げるよ。
為替市場がその分だけ円安にならないとね

>>229

そういうこと。「国際競争力」ってのはおいといて、
貿易収支が黒字の間は、円安になればなるほど
日本経済は活性化する。ハイパーインフレになったら、
ハイパーに景気はよくなるよ（ｗ

>>231

インフレになっても為替が円安に振れないとおっしゃるか。

>>228
価値を維持できない債権だったらみんな手放すだろうな。

>>234
そしたら日銀が安く買って償却してしまえばよい。
自社株買いと同じ要領だ。

>>230
そのとおり。経常収支黒字は、貯蓄-投資で決まる。
日本人が金つかわないかぎり、「国際競争力」とやらとは無関係に黒字が続く。

（１）産業の空洞化＝＞国の信用力低下・企業業績悪化・日本への投資減少・
外貨の減少＝＞財政赤字を支えきれず＝＞海外から借金＝＞IMFの管理下？

（２）産業の空洞化＝＞国の信用力低下・企業業績悪化・日本への投資減少・
外貨の減少＝＞財政赤字を支えきれず＝＞国債発行不可能で財政破綻に
＝＞IMFの管理下？ANDハイパーインフレなどによる生活水準の低下・
社会不安

（３）産業の空洞化＝＞国の信用力低下・企業業績悪化・日本への投資減少・
外貨の減少＝＞国債の格下げ＝＞債権安＝＞長期金利上昇＝＞景気後退！
＝＞倒産増加・雇用不安・設備投資抑制＝＞人材の流出・さらなる空洞化
＝＞さらなる円安・経済力の低下＝＞ハイパーインフレなどによる生活水準の低下・
社会不安

（４）産業の空洞化＝＞国の信用力低下・企業業績悪化・日本への投資減少・
外貨の減少＝＞株安＝＞景気後退！（以下３の後半シナリオに続く）

（５）産業の空洞化＝＞国の信用力低下・企業業績悪化・日本への投資減少・
外貨の減少＝＞円安＝＞輸入品価格上昇でコストアップ＝＞景気後退！
（以下３の後半シナリオに続く）

能天気な楽観派は寄生虫産業の出身か？（藁

>>233
円安にはなってもハイパーインフレを相殺するほどの円安はありえない
海外からの猛烈な反発は必至

>>230
輸出企業の国際競争力が無くても貿易黒字を維持する方法あるんですか？

>>238
だとしたらインフレもそのレベルで止まるよ。

>>239
国際競争力って言葉が素人言葉だから突っ込まれるんだよ。
それに、貿易収支を黒字に保っておく必要も特にないよ。
アメリカ見てみなよ。

本当にハイパーインフレなんかになったら日本経済は崩壊するよ。
第一次大戦後のドイツのように。

>>237

日本経済は外国資本などなくとも回っている。
だから、キミの話は前提がおかしい。

>>235
日銀券は誰が引き受けるのでしょう？

>>242
生産設備が破壊された上でのハイパー・インフレならそうだけどね。

ようするに、ハイパー・インフレなんて起こんないんだよ。せいぜい
物価水準が中国と同じぐらいになるだけだ。それで中国は回って
いるんだからたいした問題ではない。ルイ・ヴィトンが買えなくなる
ぐらいのもんだ。

>>244
誰でも引き受けるだろ。
キミの言ってるのは、国債か日銀券かって
選択を強いられた場合に日銀券を選ぶって
ことなんだから（日銀券じゃ売れねえな、って
話になるなら、逆に国債の価格は上がって
しまう）。

>>236
つまりお金を使わないで円安にすれば黒字はどんどん拡大するってわけね。
でも工場の海外移転が進んでるから円安で黒字が拡大しても
国内はあんまり恩恵は受けれそうに無いな・・・（鬱

>>247

それは違うよ。円安になれば海外生産はコストが
増大するから、製造業の国内への回帰が起こる。

>>246
そうではない。
国債か日銀券か外貨かと選択を迫られれば、外貨に決まっている。
もちろん、不動産かもしれないし、商品かもしれない。
とにかく、国債も日銀券も売りだ！！！！

>>244
不換紙幣って習わなかった？

>>249
んじゃ、景気回復と言うことで。
このはなしおしまい。チャンチャン。

>>248
確かに。

あー、塩Ｇ・速水コンビはここまでの結論を出すのに時間かけすぎ。
奴等は自分の資産を海外にｺｯｿﾘ移し終わるまでインフレはやらないつもりか？

>>248
そんな簡単にいくかねぇ。

家賃が安くても敷金や礼金考えれば引っ越すと損という場合もあると思うが。

>>251
景気回復というのは、健全財政と通貨の安定が前提。
こう言うのは、経済破綻という。
デフレの頃は良かったね・・・・ということになる。

>>245
中国並みの生活水準でいいというなら今の経済問題何もないな。

今の貯蓄で中国並みの生活をして食いつないだっていい。

>>248
まあその場合、中国に工場まで建てちゃった会社は不良債権かかえることになるね。
全員ハッピーとはいかないからしょうがないけどね。いずれ中国はヤバイことになるでしょ。

>>243
貿易黒字と貯蓄が財政赤字を支えている
貿易黒字と財政赤字の経済学上の理論

貿易黒字（輸出ー輸入）−民間の貯蓄超過（貯蓄ー投資）＝
財政赤字（歳入ー歳出）

現状　　貿易黒字１０兆円　ー貯蓄超過２０兆円＝財政赤字ー１０兆円
そのうち貿易黒字０円　　　ー貯蓄超過２０兆円＝財政赤字ー２０兆円
さらに　貿易黒字ー１０兆円ー貯蓄超過２０兆円＝財政赤字ー３０兆円
進むと

さらに財政赤字と貿易黒字が拡大すると外国から借金することになる
これは架空のシナリオではない。
現在中国製品を代表に輸入が急増中だ。
一方それに伴い有力輸出産業の海外移転、つまり国内産業の
空洞化が伸展した結果、1998年度には１６兆円あった貿易黒字が
２０００年度には１１，５兆円にまで減少、２００１年度には
実に７兆円にまで落ち込むと見込まれている。

>>249
外貨持ってる奴が「国債なんかいらない」って言った時で
考えなきゃだめだろうよ。キミのへ理屈は、国債を売りたい
奴がいっぱい増えるって話だろ？　円じゃ売れない、外貨
持ってる奴は買いたくない、だったら国債持ちつづけるしか
ないじゃんか。バカダネー。

>>254
アメリカや中国の財政状態はすこぶる悪いけど
景気はいいですが何か？

>>257

今の元の安値がいつまで続くと思ってるんだよ？
ＷＴＣに入ったし、すぐ「ポン！」っだよ。時期中国にも
ニクソンショックの時の日本と同じことが起こるさ。

さっき、敷金うんぬんとか言ってた奴もいたが、
長期的に見てリクープできるならさっさと引っ越すだろ。
円安になるってことは、長期的に見てリクープできる
ってことじゃないか。

>>257
おいおい。「貿易黒字が拡大すると外国から借金することになる」？
ネットで借金してるってことは、貿易赤字ってことだぜ。よく考えろよ。

>>259

政府の財政と経済を分けて考えられない奴が、
>>254のようなアホなことを言い出すわけだ。

錬金術師＝塩川＝速水

>>258
余り理解されていないのが残念です。
通貨と国債の信用について考えてみてください。
そんなに、難しいことではないと思うのですが・・・

お手持ちの国債を燃やして、愛国心を示しましょう！！

>>260
長期的に外国に行ったほうがいいと思ったから外国に行ってるんだろう今は。
つまり市場は円安は進まないし、多少の円安でも戻ってくる利益よりいる利益のほうが大きいとふんだんだろう。

>>259
米国も日本以上に製造業が縮小しているが、産業は空洞化していない。
縮小した製造業を補うサービス産業やソフトウェア産業が、
隆盛を極めているからだ。たとえば、ロイヤリティ収入や観光収入で
約８００億＄の大幅なサービス黒字を稼ぐ米国に対し、
日本は年間約６兆円もの大幅なサービス赤字が続いている。

日本は高コストで硬直性のある賃金制度や産業構造を温存したまま、
先進国的な産業構造への改革に遅れを取ってしまった。

日本の輸出競争力がなくなる一方で、輸入依存度が高まる構造が
定着してしまったのだ。貿易赤字国への転落のシナリオは
もう既に始まってしまっている・・・・

国債燃やして、焼きイモ作ろう！

>>264
あなたの論理は難しい。難しすぎる。ｗ
正直ついていけませんｗ
巨額のデフレギャップと生産設備がありあまってる中で、
なにがどうなったら一体
デフレからハイパーインフレに一気にジャンプするの？ｗ

>>264

理解してないのはお前。
日銀が購入するという話をしているんだから、
円ベースで考えなければならない。そこに
外貨などど持ち出してくるお前がＤＱＮ。

>>261　訂正
貿易黒字が拡大すると外国から借金することになる（×）

貿易赤字が拡大すると外国から借金することになる（○）

文面と数式を見ればわかることだと思うが・・・

貿易収支について、よくある誤解をしているかたが多いようで。
とりあえず、小宮隆太郎の「貿易黒字・赤字の経済学」東洋経済新報社
を読みましょう。> （´ー｀）, 130

円安になればすべては解決する。
アメリカや中国の圧力に屈せずに円安誘導を実行せよ。
砲弾に入れる玉はいくらでも製造できる。
早く決断せよ。
日本の製造業の復活が始まる。

>>267

昔からキミみたいな人いたよ。
何でも日本は遅れてるっていう人ね。

>>271
政府の国債が発行されたぶんはほとんど国内で消費されるから、
財政赤字ぶんまるまる外国から借金すると考えるのはおかしいでしょう。

つまり、国債発行ぶんだけ(全部ではないが)、国民の貯蓄がふえるんだよ。だから君の計算通りにはいかない。

>>275

なんか１３０君は日本の資本がほとんど
害資で構成されてると思ってるみたいね。

>>269
簡単ですよ。
みんなが、デフレが終わったと認識するときは既にインフレなのです。
谷深ければ、山高し？
その根拠は、
バブル崩壊から今日のデフレを認識するまで７〜８年要しています。
たぶん、次ぎに来る悪性インフレも同じことでしょう。
人間は、同じ過ちを繰り返します。
特に、日本人はその傾向が強い。
ゆえに、インフレは急に止まらないのです。
それだけのこと・・・簡単でしょ！

>>277

＞バブル崩壊から今日のデフレを認識するまで７〜８年要しています

あんまニュースとか見ないでしょ？

>>272
ｱﾘｶﾞﾄｳ。
この辺は塩Ｇや速水や平蔵がよく理屈をこねくり回すところなので
騙されないように勉強するＹＯ！

>>277
オレ石油ショックも経験したけど、あのとき日本はインフレについては世界中で
いちばんマシだったと思うよ。

>>275
貯金は増えるけどいつかは清算されて元に戻る。

>>280

実際にインフレを体験していないガキがインフレを恐れるという矛盾、だね。

>>281
精算されるってことは、借金返したってことでしょ。何も問題ないのでは？

団塊の世代のリタイアはこうして日本経済を揺さぶる

（１）団塊の世代（１９４７〜１９５０年生まれ）が
２００７年から定年を迎える＝＞所得税・住民税を払う
額が少なくなる＝＞財政収支悪化＝＞金利上昇＝＞景気悪化
＝＞国民生活の不安増大

（２）若年層の人口減少＝＞労働力人口が減少し、経済成長鈍化
＝＞財政収支悪化＝＞金利上昇＝＞景気悪化＝＞国民生活の不安増大

（３）団塊の世代（１９４７〜１９５０年生まれ）が
２００７年から定年を迎える＝＞年金保険料を支払う立場から
年金をもらう立場へ＝＞年金財政悪化＝＞国民生活の不安増大

（４）団塊の世代（１９４７〜１９５０年生まれ）が
２００７年から定年を迎える＝＞医療費など社会保障費が増大
＝＞財政収支悪化＝＞金利上昇＝＞景気悪化＝＞国民生活の不安増大

ここにいる公務員は、これから楽できそうにないな・・・
いずれ公務員や銀行・ゼネコンにもリストラの嵐が吹くだろうな
意地悪で言っているのではなくて、これは必然性を持った
論理展開だと感じてもらえれば光栄である・・・・

>>281

清算された分、新たに国債が発行され、貯蓄が増える。
そうやって現実の経済は回っている。「清算しなければ
ならない」と思っているキミは、実業に関わっていない
学生くんかな？

>>284

おりゃ団塊Ｊｒだよ。
それと、お前の論理はかなり時代遅れだよ。

>>278
人間の記憶ほどあてにならないものはありませんね。
新聞で確認してください。
嘘ではないことがわかります。

>>267
>日本の輸出競争力がなくなる一方で、輸入依存度が高まる構造が
定着してしまったのだ。貿易赤字国への転落のシナリオは

なんか典型的な経済俗説に染まっているね。
直感的には輸入品にクラウドアウトされた産業で失業が発生するけど、
そういう産業は、輸入に負けたというよりは、国内の輸出産業に負けたと
いうのが正解。というのは、国内産業間の生産性格差で輸入産業になるか
輸出産業になるかが決まるから。例えば、トヨタがいなくなれば、
為替（交易条件）が変化して、輸出できなかったところも輸出できる
ということです。全部輸出とか全部輸入というのは無い世界なのでね。

＞貿易赤字国への転落のシナリオ
自国で生産した以上に消費意欲が強いから、他国から財を輸入して
賄うより他がないから貿易赤字になるのであってね。
それを「転落」というのはどうかとｗ　

>>287
９３年ころ「モツ鍋ブーム」とかあったころに、
既にデフレという言葉は出ていた。

>>285
「清算しなければならない。」とは思ってないが清算は自動的にされるということだよ。個々にね
インフレ、デフォルト、増税何でもいいけどね。

>>290

誰か言ってたけど、清算されりゃ借金が減るから
それでいいんでないの？

>>288
何も外国に売るものがない国はどうすると？
鎖国でもする？

>>291
それでは国民の貯金が元に戻されるということだ。
だから増えるとは言わない。

>>1
南アフリカの次はどこなんだろうなぁ

>>293

だから足したらちゃらってことだろ？
だったら発行残高心配するお前はバカってことになるよ。

何れにせよ、

　　ムーディーズの日本担当はチョンだったはずだ。
　　ムーディーズの日本担当はチョンだったはずだ。
　　ムーディーズの日本担当はチョンだったはずだ。
　　ムーディーズの日本担当はチョンだったはずだ。
　　ムーディーズの日本担当はチョンだったはずだ。
　　ムーディーズの日本担当はチョンだったはずだ。

意味わかるよな？

>>276
巨額な財政赤字を抱えながらも、（政府が）強気でいられるのは
貿易黒字があるからだ。今後、黒字が底をついた場合、どうなるか。
貿易収支、民間貯蓄、財政収支すべてが赤字だったアルゼンチンは
昨年、国債が償還不能になり経済破綻に追い込まれた。

貿易収支や経常収支が赤字化しても、金融市場の使い勝手が良く、
国内に残った産業の成長力が高ければ、海外からの投資資金は流入する。

財政赤字と貿易赤字を抱えながらも高成長した、９０年代の米国が
その典型である。米国の経済と金融に信任があったので、海外から
次々に資金が流入した結果の赤字でもあった。

だが、そうした条件の揃わない日本は、貿易赤字は国力の低下、
国際信用の低下に直結する恐れがある。（続く）

>>289
93年頃って、「価格破壊」の頃でしょ。
それで、牛肉、オレンジ、米などの自由化。
円高で輸入品が安くなり、日本の消費者にも朗報とマスコミが煽っていた頃ですね。
国民も官僚も、デフレスパイラルなんて想像もしていなかった頃なのでは？

>>295
俺は発行残高の心配なんかしちゃいないが。
単に貯金を取り上げられる形になって文句言う奴がいっぱい出るだろうよということ

>>298
そうそう、どっかのアホな中央銀行総裁が
「今のデフレはよいデフレ」とか寝言いいだすチョット前。

まあ、そんなことはどうでもよいが、少なくとも今と
バブル期ではバブル期の方がよかったのは
間違いないから、それに戻すことを考えなければいけない。

>>292
だからさあ、そういう国同士があたかも企業のように競争しているって
いう発想が間違いだって言ってるの。
「貿易の利益」っていうのがあるの、知らないの？

>>299
んなの放っておこう。

>>297
＞今後、黒字が底をついた場合、どうなるか。
なんない。以上。

>>297
あのね、話が逆だよ。経常収支が赤字化できるのは、海外から資金がはいって
くるから。経常収支赤字=資本収支黒字でしょ。
海外から金を借りられなくって、国民我慢して不況になってしかたなく
黒字ということもありえる。
実際、メキシコはそのパターンになったことあったね。で、経済回復したら
めでたく赤字化した(笑)

>>301
「貿易の利益」は知ってますけど国同士が競争心をもってやっているのが現実の国際貿易では。
相互恩恵ならこっちから恩恵与えられるものを用意しなきゃといっているんだが。

で、売るものがない国はどうしろと？

>>300
「今のリフレはよいリフレ」？？？？

>>292
「比較優位」というキーワードを学ぶといいです。
国際経済だけじゃなく、社内の仕事分担とかにも応用できるぞ。

>>303

貿易黒字を企業の利益みたいにしか理解できていない
バカが多いのには参るよね。確か重商主義はアダム・
スミスによって駆逐されたはずなのにね。そんなの
高校でならうよな普通。

そのくせ、自分はかしこいと思っている１３０って……。

>>302
民主主義ではほっとけないんですよ、残念ながらね。

>>305

バブル期に就職した奴と今就職する奴見てるだけで、
どっちがいい時代かはすぐに決定できると思うが。

>>306
言葉は知ってますよ。
その優位がない場合はどうする？
必ずあると説明してくれる？

>>308

じゃあ、もちっと上手くプロパガンダしてくださいな、官僚さん。

>>307
貿易赤字が続いたときの歴史も知らないお子様がよく言う。

>>310

「人件費の安さ」ってのも比較優位の一つ。
「土地代の安さ」ってのもそう。
ないってことは有り得ない。

>>311
プロパガンダも何も取り上げられる事実を否定はできないでしょ。
だますか、国債発行するときに説明するしかないね。

こうなれば、現時点でも先進国中で最低ランクの日本国債の格付けは、
さらに低下する。今までは国内の投資家が国債の９５％を購入していた
ので、海外の格付け会社の評価は、ほとんど影響がなかった。
だが、海外から資金調達せざるをえなくなると、格下げは海外資金の
逃避を誘発し、国際価格の下落と、その裏返しである金利上昇に直結する。

日本国債の格付けは、既にがけっぷちの段階まで追い詰められている。
国際決済銀行（BIS）の２００５年からの新ルールでは、
現状のダブルA格国債ならリスクゼロだが、格下げが検討されている
シングルA格なら、保有する銀行にとっては、２０％の信用リスクが
発生する。

つまり国債といえども、１００％安全ではない資産とみなされるのだ。
国内ルールで、このルールを適用除外にすることも可能だが、
投資家は手を出しにくくなるし、地方債や社債の格付けにも影響が
出てくる。（続く）

>>312

そりゃ、資本蓄積が全て破壊されてた時の話だろーが。
戦後はとっくに終わったんだよ。

>>313
日本人が出稼ぎにでも行きますか、世界へ？

>>304
比較優位の例。

たとえば、ここにアインシュタインと助手のチャーリー君がいるとする。
アインシュタインは論文を書くのが得意だが、タイプも速い。
チャーリー君はタイプしかできない。しかも、タイプ速度はアインシュタインに劣る。

ではチャーリー君には仕事がないのか？そんなことはない。
アインシュタイン博士には論文執筆してもらい、チャーリー君にタイプを打ってもらえばいい。
国と国の関係もこれと同じ。賃金水準や為替レートにより、他の国より生産性の
点で劣っている産業でも、輸出できる(競争力がある)ものが必ずある。

>>315

＞海外から資金調達せざるをえなくなると
えなくならない。以上。

>>316
だからお子様だといっているんだけど。
資本蓄積がある状態を永遠だと思っているとこがね

>>320
現状で資本流出が起こってるのかアホ。

>>318
アインシュタインが自分で何でもするといったときはどうするの？

>>320
補足：

外貨準備高は積みあがるばっかりだぞ。

>>321
現状しか興味のないお子様は未来を予測できませんでしたと。ちゃんちゃん

>>322

それはない。なぜなら、アインシュタインはタイプする時間で
論文を書き、チャーリー君に給料を払った方がより儲かる（？）からだ。

>>322
論文の内容を考える時間がタイプ打ちに費やされるぶん、
アインシュタインも損をする。

>>325
アインシュタインが俺はタイプもしたいんだと言ったら？

>>324
外貨準備高が減少に転じたらキミの話をマジメに聞いてあげるよ。
まあ、ソ連が攻めてこないか心配してるのと同レベルの話だ。
確かに、もう一回ロシア革命が起こる可能性は否定できんわな（ｗ

>>322
時間、リソースは有限。そのリソースは、彼の論文執筆という得意分野に全部投入
するのが合理的。
国の産業も合理的に動いている。わざわざもうからない(単価の安い)仕事はやらない。

比較優位の「比較」って、他の国と比較するんじゃなく、同じ国の中での比較なんだよね。そこんとこまちがえやすいので注意。

>>326
３２７に補足。
アインシュタインが損をしてもいいと言ったら？

国の経済力と信用力の低下は、株式市場にも影響する。
今日の売買代金の半分を占める海外投資家の資金が引き揚げられ、
株価の下落も招く。

最終的には大幅な円安となり、「円安、株安、債権安」という
深刻なトリプル安を引き起こすのだ。

「円安に輸出が増え、輸入は減る」とも言われるが、
空洞化が進み製造業の基盤が国内に残っていなければ、
輸出が増える要素は少ない。

産業を支えていた優良な中小企業までもが移転してしまい、
産業集積も解体されると、海外移転企業も国内回帰も進まない。

一方で輸入品に依存する経済構造が定着してしまっているので、
円安でも輸入を減らすことがむずかしくなってきている。（続く）

>>327
タイプしたくない教授が雇ってくれるだろうよ。
みんながみんな、アインシュタインみたいな
変人ではないだろうし。そうすると、他の教授は
論文をいっぱいかけて出世するから、アインシュタインも
やっぱりチャーリー君をやとって論文を書く時間を
増やし、それに対抗しなければならなくなる。

＞「円安に輸出が増え、輸入は減る」とも言われるが、
＞空洞化が進み製造業の基盤が国内に残っていなければ、
＞輸出が増える要素は少ない。

トヨタ・日産・マツダ、全て円安で過去最高益。以上。

>>329
そもそもアインシュタインが論文執筆してタイプを打つ余裕があるだけの仕事しかなかったら
どうするの。
全部自分でやってチャーリー君は無視したほうが効率的？

>>331
はすでにアインシュタインの例えに論破されているような・・・。

>>332
なるほど。
ではタイプは自分でやりなさいと研究者集団が命令したらどう？

>>334
べつにタイプにこだわらなくていいよ。掃除でもいい。

それより、君がいってることを国際経済にあてはめたらどういうことになるか
考えてみろよ。他所から安く買えるものを、高いコストかけて国内で作ってるってことだろ。まあ日本もコメとかではそういうことしてるが(笑)

>>336
チャーリー君はお昼にお弁当を買いに行くって役割でもいいんだよ。

そういう状況での円安は物価の高騰をもたらす。
そして、それは国民の購買力の低下とコストアップによる
企業業績の悪化をもたらす。

金利上昇は金利負担に耐えられない企業の倒産を誘発する。
その一方で設備投資を抑制するので、景気を冷え込ませるし、
産業競争力を一段と弱める事になる。

産業が消え、企業収益も悪化すれば、所得も税収も増えず
財政赤字はさらに拡大する。
国の信用力低下は進み、さらなる格下げを招き、
一段も空洞化や人材の海外流出など、
事態はスパイラル的に悪化を続ける恐れがある。

やがて不況下のインフレ、スタグフレーション
（１９７５年当時体験した）となり、国民の生活水準は
経済二流国の水準まで低下する。

そして海外からの借金もままならなくなると財政破綻に陥り、
９８年に通貨危機で財政破綻したロシアのように
IMFの管理下に置かれる可能性も現実味も帯びてくるのだ（終わり）

>>337
ではアインシュタインが私の身の回りのことは全て自分でする時間があるからということになると？

つまりはまあ、そういう例えなんですよ。
高いコストを払っても（つまり非効率的なんだが）それを選択する現実もあるでしょ。

＞やがて不況下のインフレ、スタグフレーション
＞（１９７５年当時体験した）となり、国民の生活水準は
＞経済二流国の水準まで低下する。

はいはい、オイルショックで日本は経済二流国になりました、と。
パラレルワールドの住人さんは精神科に通ったほうがよいよ。

>>340

アインシュタインがそうでも、他の教授はそうしない自由がある。
そして、そういう教授がいる限りチャーリー君の仕事はなくならない。

キミの仮定は、極めて非現実的だってのはわかったかな。

>>340
それは自由貿易のメリットを捨てることになるわけだ。
そういう選択というのは、経済制裁とかでもなければ普通ありえないでしょ。
その選択をした国は、生活水準の低下を余儀なくされるね。

>>343

ブータンとかかな（ｗ

>>342
じゃあ他の教授にその自由がない場合は？

これも非現実的かなあ。

>>340
だいたいもうわかったよね？意固地になってるだけでしょ？

マジで、「クルーグマン教授の経済入門」とか読んだほうがいいよ。
日経どころか、WSJだってDQN記事だらけってことがわかる。

>>345

めちゃくちゃ非現実的だね。
誰がそれを強制できるのさ、
全ての国に、鎖国を。

>>343
実際、自由貿易のメリットを全面的に受けている国なんかないと思いますが。

>>347
軍事力があって自国にデメリットが少なきゃできるでしょ。
実際に部分的にやってるし。

>>346
意固地ではなくて、単に経済効率だけで判断しない世界に対して経済学がどう対抗するのかに興味があるだけです。

>>349

自国にデメリットが出るんだよ。
どうしてフィリピン人がアメリカでメイドをやっていて、
トルコ人がドイツで清掃夫をやってると思うんだい？

>>288
>例えば、トヨタがいなくなれば、
>為替（交易条件）が変化して、輸出できなかったところも輸出できる
>ということです。全部輸出とか全部輸入というのは無い世界なのでね。

あんたね〜、バイクの逆輸入品って知ってるかい？
それにヤマハなんか中国の重慶にバイク工場を作ったんだけど
すぐに地元の郷鎮企業に真似されてどえらい損をさせられて
いるんだよ。

あんたね〜、トヨタの中国製の逆輸入品にマツダやスバルの
日本製が勝てると思っているのかい？（藁

>>350
そういう世界はないよ。人間に欲望がある限りね。
そういう国はあるかも知れないけど。文革期の
中国とか。そして、中国もやはり豊かさを求めた、と。

>>351
日本みたいに外国人を入れたくないって人間の集団もいるでしょ。
デメリットが少ないと書いたのでないとは言っていません。

>>350
少なくともアメリカ人・企業の大部分は合理的に判断するから大丈夫。
多少問題あるのは政治家だね。今鉄鋼がまさに君のいうような状況になってるわけだが。あれで損をするのはアメリカ。

>>353
全部を経済効率だけで判断していないのも確かでしょ。
そうでないと主権国家を作っている意味がないし。

>>352
その分高級バイク作ればよろし。

キミの理屈でいくと、ドウカティとかＢＭＷのバイクは
地球上から消えてなくなってるはずだけんどね。
ロールスロイスの車とかもね。

>>350
だから、そういうのを暴くのが経済学の役割の一つだと思うよ。
比較優位だけじゃない。
「痛みなくして景気回復なし」なんて典型的な誤りだよね。ｗ

しかし、俺も170氏も親切だよなあ(笑)

俺なんか全然経済学関係ないのに…
そこらへんでROMしてる経済の院の人とかフォローしてちょーよ

>>356
そりゃそうだ。しかし比較優位の存在の有無って話と
その話はまったく無関係だ。

>>360
ま、存在するのは知ってますし実際に機能しているでしょうけど。
１００％機能しているわけじゃないのでそれに将来予測がかけられるかということ

>>355
そうですかね？
一部の頭のいい人を除いて日本車をハンマーで叩き壊すような人も大勢いると思いますが。

>>358
ま、確かに誤りですけどね。
「誰かの一時的な痛みなくして景気回復はなし」
というのは正しいと思ってます。
それができないんでしょう。今の政治は

>>362
どうしてそんな行為に走るかというと、大部分のアメリカ人は合理的に
輸入品を買うからだろう。
もっとも、比較優位の原理からすると、彼等の競争相手は日本ではなく
アメリカの他産業なんだよね。だから日本車ハンマーで叩くのは間違い。
インテルのCPUとか、MSのOSをぶったたくべし(笑)

http://www.bloomberg.co.jp/jp/news/mof.html?s=APPdRdiGNg4CBW4Nm

「ＢＢＢ格を臨むかもしれない」
ただ、島氏は、今回の格下げのタイミングは疑問だが、日本の格付けはさらに下がるとみており、
「2003年以降、 日本の格付けはＢＢＢ格を臨むようになるだろう」とし、記号が「Ａ」から「Ｂ」に
下がったときには、金利に影響が 出ると予想する。

>>363

なんで正しいっていえるのかなー。
それがただの信仰に過ぎないってなんでわかんないのかなー。
オーム真理教と同レベルなんだけどなー。

>>365

なんだ、その島って奴は？　


ちなみに、ドイツ証券が３０年もの日本国債を
ガンガン買ってるって知ってる？　

>>364
そうなんですけど、合理的に輸入品を買う一方で日本車をたたくのが同居するのも人間のなせる業ですから。
場合によっては日本車をたたくセレモニーに参加した人間が日本車をかっっている事例もあるでしょ。

楽観的な能天気な皆さんへ

理論上では、一国の財政赤字は貿易黒字から民間の貯蓄超過額を
引いた額になる。

日本の場合、GDP比で先進国最悪の財政赤字を
記録していても、楽観視する人が多いのは、
海外からほとんど借金をしていないからだが、
それは貿易黒字と民間の貯蓄があるから可能なのだ。

ところが、貿易黒字が消失する一方、
失業者の増加、所得の減少が進むと
貯蓄率は低下傾向を示す。
（家計を維持するために貯金を
取り崩し始める為）

その結果、財政赤字を国内において支えきれなければ
やがて海外から借金をせざるをえなくなるのだ。

あんたらを見ていると、水風呂にいれられたカエルのようだな。
煮詰まってこないと”今すぐそこにある危機”が感じられない
のだろうなぁ・・・哀れだ。じゃあ、お休み

>>368

で、だからどうなの？

＞ところが、貿易黒字が消失する一方、
＞失業者の増加、所得の減少が進むと

お前のこれは「富士山が噴火するぞー」って
騒いでるのと同レベルだってのは、何で
わかんないのかなー。

>>366
勘違いしないでください。
小泉の
「痛みなくして、景気回復はなし」は誤りだと思っていますが

私のは
「誰かの一時的な痛みなくして景気回復はなし」
ですよ。

>>370
そういう人たちを相手に未来が予測できるようなこといえるのかなぁと。

>>372

まあ、そういう意味なら誰かは痛い目みるだろな。
バブル期に戻ったらユニクロとか倒産しちゃうかも
知れないしな。

>>369
へ？危機は認識してますよ。このままデフレが止まらなかったらヤヴァイでしょ。
君とは違う危機を認識しているというだけ。
当然、処方箋も異なるね。俺はリフレ政策希望だ。

>>373

未来予測ってのは０／１じゃなくて確率論だから、
ある程度の予想はつくし、それで十分だろ。

>>374
その誰かのおかげで政策が打てないのが日本の政治ですから。

いまだに木村信者（＝１３０）が生息しているのは驚きだ。

さっさと亀井に総理になってもらってリフレ政策に
転換してもらわんとな。

>>376
では現実に確率で言ったらいかがなものかと。

大半の人は０/1で発言してますがね。
断言する奴が多すぎる。

>>377

そんなことないよ。就職できない学生とか、リストラされて
自殺するサラリーマンの声とか無視して、財務省の財務省による
財務省のための政治を今やってるじゃん。

>>379

キミは何をいってるのかさっぱりわからん。
からむしかできないなら、勉強してから帰っておいで。

ここまで政府の財政が悪化しても、「国債発行マンセー」とか言ってる奴は
結局、公共事業で生活してる連中が多いんだよね〜（藁

>>382

キミは三流私大（慶応含む）の学生だろ？

>>380
何にもしてないと思いますけどね。
実際構造改革も議論中で何も結果出てないし。

>>381
１００％でないことを１００％であるごとく言う人間が多いってことだよ。

>>380
ミクロレベルで言えば財務省の行動は経済的に合理的じゃないの
日本を救ったところで彼らが報酬得るわけじゃないし。
失業寸前になれば考えるだろうけど。

>>384

国債発行３０兆円とかやって、建設会社いくつも潰したではないか。
建設族の力を削ぎ、大蔵族支配を打ち立てるために。

>>385
１％でも否の可能性があるならその主張をするなという意味なら、
キミは２ｃｈにいる必要がない人だね。というか、人と議論するに
値しない人間だ。

>>386

　どこが合理的なんだよ？
　世界中のノーベル賞級の経済学者から
　非難轟々の政策の。

>>387
そんなことは言っていないよ。
確率があるんだったら正確に言えばということ。

聞いているほうの判断が違うんだからね一応。
１００％と９９％じゃ。

>>388
彼らの利益にとってはということですよ。
なぜ個人の利己性に基づく経済学の話で役人には聖人性を求めるわけ？

>>378
>いまだに木村信者（＝１３０）が生息しているのは驚きだ。

ご名答！なんでわかったのかな？
あんた、こんな本嫌いだろ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408104779/ref=sr_aps_d_1_1/249-7753172-0107565
キャピタル・フライト 円が日本を見棄てる
ちなみにもう亡くなってしまったけど
糸瀬 茂氏も大ファンだったYO！

大嫌いなのは、当然１７０氏の大ファンである
植草とリチャード・クー（今もって公共事業拡大論者）だね。
本なんか開くと吐き気を催すね。
亀井静香は早いとこ宗男と一緒に監獄に逝って下さい（藁

>>387
>国債発行３０兆円とかやって、建設会社いくつも潰したではないか。

建設会社がつぶれたのは、時代の流れからいって自然なこと。
そもそも、日本は建設会社の数が多すぎるのだ。

むしろ、これまでムダな公共事業や債権放棄で建設会社を延命
させてきたことこそ大問題。
血税を投入してわざわざ「衰退産業」を延命させてきたために、
政府の財政が火の車になった。
これは見方にもよるが、かなり馬鹿馬鹿しい笑える話だ。

>>387
小泉のせいで建設会社がつぶれたにしては効果が早すぎと思いますが。
去年度の予算は小泉が首相になる前に大枠が決まっていたと思いますけど。

>>391
>植草とリチャード・クー（今もって公共事業拡大論者）だね。
>本なんか開くと吐き気を催すね。

禿同。
以前、「野村総研のスポンサーは建設会社」と聞いたことがあるが、
やはり「スポンサー様のためなら何でもします！」ということなのだろうか？
日本にたかる寄生虫どもは逝ってよし！

>>391
別にクーを読めとはいわん(あれもまた別のDQN)。が、木村はやめとけ。

その本に対する、野口旭による批評はちゃんと読んだのか？
猪瀬のサイトにあったんだが…消えてるな。google のキャッシュからひっぱってこよう。

http://216.239.33.100/search?q=cache:EQefD77PVNwC:www.inose.gr.jp/back/02-1-25.html
から一部引用。
--------------------------------------------------
　本書はさらに、この資本流出という現象への無知をも示している。というの
は、資本流出の可能性が高まりつつある論拠として、日本の貿易黒字の減少が
挙げられているからである（47頁）。国際収支の自明の会計原則によれば、
「貿易黒字（正確には経常収支黒字）とはすなわち資本流出」-だから、この指
摘はまさに矛盾そのものである。つまり本書は、「日本の資本流出は拡大する
だろう。その理由は日本の資本流出が減少しつつあるからだ」という珍妙な説
明をおこなっているのである。資本流出や資本逃避が拡大すれば、貿易収支は
赤字化するのではなく必ず黒字化することは、通貨危機直後のアジア各国の貿
易収支が軒並み赤字から大幅な黒字へと転じたことからも分かる。
--------------------------------------------------------

というわけだ。あまり信用しないほうがいいぞ。

破綻論者の論理はとっくに破綻していると思うが、何を抵抗しているの？

こんな簡単なことを大の大人が理解できないのはどうかしていると思う。

日本人は所得（つまりGDP）の20%以上貯蓄する。
この貯蓄は、設備投資に回るか、経常黒字になるか、財政赤字になるか、
三通りにしかなりえない。
設備投資より貯蓄が多い以上、経常黒字を増やして世界に迷惑をかけるか
財政赤字で国内で処理するしかない。その国債を格下げするってことは、
経常黒字を増やして、世界が日本の輸出を今以上に引き受けるという覚悟
があって、やってることなんだろうな？

397
貯蓄を減らせ消費しろ、と言っていると想われ。

>>398
痴れたことを。
エルメスの靴を買おうが、穴を掘って埋めようが、経済的には単なる
浪費であることに違いはあるまい。
日本の大衆がエルメスを買うより貯金したいってんだから、大衆の要
求に答えて、政府が国債発行して国民に貯蓄させて何が悪い？
日本国民の選択であり、ムーディーズにギャーコラ言われる筋合いじ
ゃないわ。

>>399
ま、だからそういう日本国民に付き合えない人は国債から手を引けってことでしょう。

>>400
ま、日本のことは日本人じゃないと分らんってことか・・・
日本では世界中の人が欲しがる価値のある物をガンガン安くで作れるし、
日本国内では輸入なんかしたいものは無理しないとないし、国産の物じゃ
ないと必要な品質が満たされないし、生産しすぎて、消費が追いつかない
んだよねえ〜
だから、国債発行して穴掘って埋めてバランス取ってるのに、もっと輸出
しまくってアメリカの土地を買い占めて欲しいのかしらん。

アメはそんなに日本国民に消費してもらいたいなら円とドルの交換を
禁止すればいいのに。
そうしたら国民は必死になって円をモノに変えようとするよ（ｗ

>>395
>資本流出や資本逃避が拡大すれば、貿易収支は
>赤字化するのではなく必ず黒字化することは、通貨危機直後のアジア各国の貿
>易収支が軒並み赤字から大幅な黒字へと転じたことからも分かる。

そりゃ、そうさ。タイ・バーツもインドネシア・ルピアも
韓国・ウォンも97年の通貨危機の時に
大幅に売られて自国通貨大幅安になったからね。
輸出産業にとっては、まさに天国のようだっただろうよ。

でもな、４月、５月とNHK教育のETV２００２で放送されて
アジア通貨危機対策の真相を見ると
IMF管理下によって、タイランドは当時財政黒字であったにも
関わらずひどい目に合わされたんだよ。
韓国も大幅なリストラを食らって今でも
失業者だらけなんだよ。次回コピペするよ

http://www.nhk.or.jp/etv21c/
ETV　２００２　4/3(水) 放送
第１回　タイ・IMFの失敗
９０年代前半より、米国政府はアジア諸国への金融自由化を迫った。
代表的な国がタイである。結果、大量の短期資本が、市場の規制や文化が
未成熟なタイの市場をねらい打ちにし、ひどい金融危機が起きた。
IMFと世銀は金融引き締め政策と欧米型の構造改革を条件に緊急融資を行った。
タイはこれを受け入れたが、その結果、経済は一層混乱し、一時外貨預金残高ゼロまで落ち込んだ。
当時世銀の主任エコノミストだったＪ・スティーグリッツ氏は、タイへの経済政策をめぐって、
世銀・ＩＭＦに強い影響力を持つ米財務省と議論を続けてきた詳細なプロセスを
「通貨危機で私が学んだこと」と題した論文に発表し、辞職した。国際機関はタイの言い分を聞かず、
強引な舵取りを強行してしまった過程が克明に記されている。失敗はなぜ起きたのか。
ＩＭＦ・タイの担当者の証言をもとに再検証する。

日本も後５年ほどこのままの調子でいくと
こんなザマになるんだよ・・・

アメリカのメデイアは、アジア通貨危機は日本の銀行が資金を引き揚げた
からと報道。

http://www.nhk.or.jp/etv21c/
ETV　２００２4/4(木) 放送 シリーズ　アジア通貨危機の真相
第２回　韓国・先送りされた改革
ＩＭＦによって財閥解体、徹底的な不良債権処理・構造改革を行った韓国。
当時ＩＭＦの示す改革に反対する激しい議論が起きた。
しかし、結局ＩＭＦの方針を受け入れ、その後飛躍的な経済成長を取り戻した。
ＩＭＦ・世銀による援助が最も効果的に機能した国だと云われている。
しかし、スティーグリッツ氏は、この改革の成功は、
ＩＭＦ・世銀の処方箋受け入れに非協力的だった為の結果だと云う。
独自の文化や市場の背景を守りつつ、グローバルな経済へ適応する社会を築くことが
成功の秘訣だというのだ。ＩＭＦとの交渉の矢面にたった政策担当者のインタビューを交えて、
グローバルスタンダードとの付き合い方を考える。

ヘッジファンドに狙われて国債先物売りの総攻撃を受けたら
日本だって、どうなるかわかったもんじゃないよ。
実際にイギリスだってジャージ＝ソロスとその一味に
赤恥をかかされているしね・・・

先週放送されたけど、今度再放送があったらみておくと良いよ
http://www.nhk.or.jp/etv21c/
韓国のドキュメンタリー（４回シリーズ）
5/27(月)放送　第1回　2002年　青年失業、はだしで走る

大卒＝エリート＝ホワイトカラー、という図式が強い韓国。
しかし最近の経済危機で、大学を出ても就職先がない、
”青年失業”と呼ばれる若者が40万人を越えている。
そんな中、その状況を逆手にとって、生産現場の汚れ仕事に飛び込み、
新しく起業しようとする若者4人の生き方を紹介する。トイレ掃除会社、
ペットの世話会社、食堂・・・。オフィスワークをあきらめ、彼らが飛び込んだ職業は、
意外にも市場性にあふれていた。
最近の韓国ベンチャー起業ブームの舞台裏まで見通せる番組である。

あんたら、ソウル大学と言えば、日本の東大より入るのが難しいのだろう？
その卒業生が、よりによって便所掃除の仕事の営業をして
せっせとせっせと他人のうちの小便受けを汗を拭き拭き
磨くんだよ。明日はわが身だよ・・・（＾＾；

http://www.nhk.or.jp/etv21c/
5/29(水) 放送　第3回　激変の時代　8人の物語

韓国最新のドキュメンタリー番組の紹介を通して、
韓国の人々の素顔を見つめるシリーズの3回目。
4年前のIMF経済危機以来、激動の時代をくぐり抜けてきた韓国。
その中で人々はどんな境遇となり、どんな人生の決断をしてきたのか？
番組では、外資系証券のエグゼクティブを務めるビジネスマン、
リストラにあった失業者、その失業者の面倒を見るソーシャルワーカー、
倒産した大企業の元エリート課長、ベンチャー企業の社長、
企業近代化の提言をする大学教授・・・、など8人の対照的な人々の生き様を描きながら、
激しい経済改革の現実を足元から見つめていく。

デウ自動車と言ったら、日本で言えば日産か本田みたいなもんだろ。
それが、あっさり起亜自動車と同じように倒産したんだよ。
日本で言えば、東工大出身のエンジニアもエリートの肩書きが
一瞬のうちにパーだよ。
そんな事が、日本でも５年後に起こりかねないんだよ。

ホント、他人事じゃないからね。再放送はちゃんと見るんだよ。
じゃあな。

アメリカが一番上なのが納得出来ない。ドル安続けば大幅に目減りしちゃうよ。
貿易大赤字だから、いずれさらにドル安になるだろうし。

金融については、大きな黒字を生み出している。
製造業については、輸入で大赤字である。

結局は、ブッシュ軍事政権はウォールストリートと
どう取り組んでいくのか。

日本はドルを買い支える。
戦争すればドルは強くなる。

おはよう。今起きた。

>>38であなたは　日本の財政がピンチなので米国債を売る代わりに、担保にして金借りろ、といってる。
だから、それに対して日本が外国から金を借りる必要は無いと反論しているのに、

＞話の中身がぜんぜんつながってないよ。と、言うのはあなたの勉強不足です。

ＤＥＬＬさんでもなんでもいいけどさあ、俺は銀行が日銀からアメリカ国際を担保に金を借りているとしか言ってないよ。
日本がどうしたなんて言ってないじゃん。

銀行が金を借りるのと日本が金を借りるのとは別問題だろ？

それを理解出来ないでいきなり貯蓄率がどうしたとか意味不明の事を言い出したのはあんただと思うけど・・・。
ＤＥＬＬさんも良く寝た？？？もう一度頭の中身整理してくださいな。

ＤＥＬＬさんは人に勉強不足というだけにご自分は良く勉強していらっしゃるようですが、
残念ながら話の流れを読めていない。

自分で勘違いして意味不明の方向に話を持っていくのはやめて欲しい。

日本の保有する米国債は300兆円を超えて
います。この一割を売りに出しただけで、おそらく暴落でしょう。
そうなると、株も暴落、米国発の世界恐慌に発展する。実は、世界
恐慌の爆弾を抱えているのは日本ではなくて米国なのです。それを
得意のすり替え術で、日本に転嫁しているだけです。そして、馬鹿
マスコミ、売国奴エコノミスト（幸田真音とかの）が、提灯持ちで
煽っているだけです。

　日本国債の格付け下がる
→取引価格が下落
→償却しやすくなる
→がんがん償却して債務圧縮
→（゜Д゜）ｳﾏｰ

結局、米国からのキャピタルフライトを避けるために格下げしてるんだろう
黙殺が妥当ですね

日本国債の格付け下がる
→取引価格が下落
→金利急上昇
→借金漬け企業が軒並み金利負担に耐え切れずアボーン
→銀行軒並み共倒れ
→日本中取り付け騒ぎが起こり阿鼻叫喚の大パニックに陥る。

ではないの？

国債格下げで円高？みえみえじゃん
日本資産を取り込もうとしてるやつら

>>417
＞→日本中取り付け騒ぎが起こり阿鼻叫喚の大パニックに陥る。
こんなバカなことはおこらない。
ペイオフ対策で、お金は郵便局の「ぱるる」に移せ。上限無限保証だ。

郵貯財務かなり危険
貸出先の天下り企業、第3ｾｸﾀｰ　官僚ほうかむり

だって郵便局の原資そのものが国債なんじゃないの？
その国債の価格が暴落したら、お金戻って来ないじゃん。

ちょっと金利が上がってあぼーんされるようなところは
さっさと逝ってもらったほうがいいだろ
いまの金利が異常だからな

そのうち国債の原資は日本銀行券になるんじゃないの
日銀が国債分だけ日銀券をバンバン刷るんだろう

今の日本はアメリカと運命共同体だから
（アメリカの格付け＋日本の格付け）÷２であります。
一番イヤなのがアメリカと日本から資本が逃げてユーロ圏に流入して行く事だが
ユーロ圏も似たような状態なんでそれはあまり無いと思う。

3艘の巨大泥舟ってことかぁ。

そのうち円・ドル・ユーロの通貨信用力の崩壊が起こるでしょう
金でも買っておきなさい

>>426 物々交換でお金のない世界。
自給自足の時代がやってきそうですね。

社会全体でみれば今でも自給自足。

郵便貯金が安全と思い込むバカもいるんだね。

破綻したエンロンを高格付けにしていたムーディーズを信用する奴は少ないだろう
いいかげんな格付けするチンピラ野郎の相手なんかするなよ

＞４３０
激しく同意！

南米の格付けが甘い理由

米国が南米の国債を所有しているから。
もし日本の国債を米国が所持していたら格付けを下げることはないだろう。

>>432
そうかもね。アルゼンチンの時には、自分たちの投資が目減りしない
ように通貨の切り下げを渋った。それさえなければアルゼンチンもこ
こまで崩壊しなかったはずなのだが。

米国のやることはエグいよホントに。

>>406
ジョージ・ソロスの英国ポンド売りは、英国の保守派（ＥＭＵ反対派）と組んだ
インチキだと思われる。　ソロス自体が英国王室のファンド・マネジャーと
言われているし、英国とアメリカは常に一体なんだよ。
あれは英国をヨーロッパ大陸から切り離すための陰謀で、通貨危機自体が出来レース
だったのでは。

>>430
エンロン破綻で全ての格付けを真剣に見直したんだろ
それで日本もエンロンと同じで駄目だってことになった
違うのか？

>>435
たった数ヶ月で真剣な見直しができるんですか（藁

>>436
できますが
なにか？

>>429
郵便貯金は絶対安全だよ。
財政投融資は大蔵省を通して行われたため、全部政府が保証してる。
郵貯に不良債券はない。債務は全部政府が支払うから。

真剣な見直しというよりも自己都合で格付けいじってるだけだろ

>>438
その政府の信頼が地に落ちているんじゃないの?

>>440政府の債務が不良債権化したら日本は終わり。
日本が破滅しない限りは安全という意味だよね。

>>419
> ＞→日本中取り付け騒ぎが起こり阿鼻叫喚の大パニックに陥る。
> こんなバカなことはおこらない。
> ペイオフ対策で、お金は郵便局の「ぱるる」に移せ。上限無限保証だ。

あれ？「ぱるる」は通常貯金だから、上限は1,000万。だから、上限無限
保証じゃないでは。

でも、今回の国債格下げは円に投資が流れるのを防ごうとする意図を
どうしても感じてしまうな・・。もしかして、アメリカ経済がかなり痛んでいる？

#今回下げられたのは円建て国債評価。外貨建ての方は据え置き。
#通貨リスクとかを考えたら、円建てより外貨建てのほうがリスク大だと思
#うんだけど

格付けなんか本気にしているバカがいるのか。世の中しらないね。

日本売りの材料作りって本当ですか？

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

郵貯は午前中閣議で凍結決定すれば夕刻には出来るから便利な制度だ

郵便貯金は安全とかの話じゃなくて、円が危険だってことじゃないの？
もちろん銀行は１０００万円、郵便局は無制限に保障されてるけど、
それは、１０００万円という単位のお金を保証しているだけ。
十年後の１０００万円は何が買えることやら・・・

インフレになれば日本経済は復活するんじゃない？
今は、いくら景気を刺激してもなぜかデフレ。

>>448
景気刺激してないよ。なにもしない無能小泉が絶叫しているだけだ。

>>448
インフレになって日本経済が復活するとしても、
自分の財産が目減りするのは絶対に嫌ですな・・・

>>450
借金も目減りするよ。

>>451
借金は一円もしておりません。
本気で香港に金を逃がすことを考えないとな・・・

>>450
どうせそんな大金もってねーんだろ？

今のうちに歯の治療しておいたほうがいいかもよ・・・

お獅子みたいに総金歯にしたりして（Ｗ
口を開けると１００万円！

「ブッシュ政権の対日戦略 ――狙いは日本のイギリス化かサイパン化」

政治評論家　　森田実


「経済面では日本をイギリス化する。産業の半分はすでに手に入れた。産業すべてを押さえるにはあまり時間はかからない。次が農水産業。食肉市場は米国の食肉産業の支配下に置く。さらに建設業と流通業。これももうすぐ米国が押さえる。
最後が金融だが、半分は握った。あとは小泉首相が郵政３事業を民営化し、国有銀行を民営化するのを待って、すべてを手に入れる。日本がイギリスと同じようにアメリカの経済的支配下に入るのは時間の問題だ」。
この点について私は、米国の真の狙いは日本のイギリス化ではなくサイパン化ではないか、と思っている。日本国民は選挙権を持たないアメリカ国民になる。イギリスよりはるかに〃独立度〃の低い国になるだろう――これが私の見方である

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML
　

インフレになったら、調達金利は上がらない？
だったら、貯金の利子もあがるのでは？

今、金利が上がったらえらいことになるよ・・・

森田実っていつも悲観論ばかり言ってる評論家だろ
森田の政局に関する話なんて誰も相手にしてないよね

だから、インフレになったらの話。

>>460
どの程度のインフレかによるけど、
利子よりインフレ率のほうが高くなるんじゃないかな？

：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ノ　　│
：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　１３０と錬金術師はホームラン級のバカだな！！
　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

>>456
しかし、この森田の「私の見方」は、随分前から、この板で
さんざんぱら出ていた話題だな。
森田はこの板から、この「見方」をぱくったのではないのか
――これが私の見方である 。

それは過去を見てもそうだったのだと思うけど、
預金の流出が起こらない程度まで預金金利も上がらないと
銀行から預金が全部流出してしまうことになるから、
そうはならない程度まで上げざるを得ないのではと
思ったんです。もしくは預金封鎖かと。

ムーディーズのやってることは笑える。
なんで日本が援助しているボツワナより格付けが下なのか？
援助する国より援助される国の方が格付けが上だという奇妙な現象。
韓国の経済危機の時やエンロンの時も直前まで投資適格に格付けしてた糞会社。
すでにムーディーズの言ってることをまともに受け取ってる投資家なんて
いないので国債市場はまったくの反応なし。日本国債格下げが折込済みなのではなく、
ムーディーズの無能を折込済み。

>>465
じゃ、むきにならんでいいじゃん。なぜむきになって反論するの？

>>466
ここはムキになる奴が異常に多い。
きっとカルシウムが足りないのだ。

＞との

どうも誤解があるようなので一言言っておきます。
私はdell以外のハンドルネームを使うことはありません。
貴殿に対し「勉強不足」などとは言っていません。
「７９」は、「デフレマンセーのありがちな主張」さんだし、「でるでは断じてない」さんも私とは全く無関係です。
貴殿のような根拠のない決めつけは、、「デフレマンセーのありがちな主張」さんや「でるでは断じてない」さんに対して失礼だと思います。
貴殿だって、書きこみをした途端、「おまえはdellだろう」などと決めつけられたら不愉快でしょう？

>>465
日本はいわゆる粉飾決算だからです
本当は出せもしない配当を無理矢理出しているのです
格下げは「織り込み済み」ですが
これから責任追及が行われます
無能な経営者には責任追及は行われません
市場で責任をとってもらいます
すなわち国債の暴落、円安、株安のトリプル安です

お天気ニュースの時間です。
http://weather.yahoo.co.jp/news/20020531-00000963-jij-pol.html

>>496
会計基準変わって随分良くなったと思うが。

奥田会長も今回のムーディーズの行動に対してお怒りになっておられます。

格下げで騒いでいるのは２ちゃんねるのヒッキーだけじゃないの
世間は普段となにも変わってないよ

>>473
今のところはね。

今回のムーディーズの日本国債の格付け引き下げによって日本の優良企業の
格付けまで引き下げられる恐れがあるんでね。
このままムーディーズの横暴を放置しておくわけにはいかんよ。
とりあえずムーディーズは財務省の意見書に対して明確な回答を寄せよ。
恥かしくて回答できんのかもしれんが（藁

>>475
日本国債で助けてもらっている会社を優良企業とは言わんだろ
トヨタやソニーの評価が落ちると思う？

>>476
企業の格付けと国の格付けは連動してるんじゃなかったっけ？

>>476

＞トヨタやソニーの評価が落ちると思う？

当然落ちますよ。

これからは無借金企業の時代だな

いまだに格下げスレがにぎわっているのはレベルが低いのではないか
と書き込みしてみるテスト

　
　　　　　　　　　とうとう南アフリカと同列・・・次は　韓　国　と　同　列　ぽ
　
　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ○ ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ○::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐

日韓ワールドカップに合わせて韓国近くまで格下げするなんて
ムーディーズもニクイ演出するねぇ。

>>478
国債の格付けが下がって、製品がが悪くなって
売れなくなると思う？
格付けを気にしているのは公務員だろ

経済学素人の緊急対策
・国債の日銀直受け。法の改正。（ある程度のインフレまで）
・公共投資７０兆（都市型公共事業）
・小泉首相の毎週一回、「お金をたくさん使ってくださいアナウンス」全民放同時放送
・住宅建設に２年期限付き減税

こんなのはダメですか？（素人考えですが）

>>484
べつに法改正までして直接引き受けしなくとも、日銀が市中から既発の国債を買い、
銀行が政府から同額買えばいいだけ。
また、国債発行額は(減らすのはもちろん)増やすのもおすすめできない。
日銀がターゲットを宣言して、長国買うだけで十分です。今買ってる金額では足りませんが。

「お金をつかいましょう」アナウンスは効果ありません。個人や企業は自分たちにとって
有利になる行動しかしません。今は、お金をつかわない、借金をしないのが有利な状況。
こういう行動を変えてやるには、マクロ経済政策しかありません。そして今使える選択肢は
金融緩和しかないのです(投資減税は多少効果あるかもしれませんが)。

>>483
> 国債の格付けが下がって、製品がが悪くなって
> 売れなくなると思う？
> 格付けを気にしているのは公務員だろ

既に、銀行の資金調達にも影響し始めています。今後はメーカー
などでの社債発行にも影響してくる可能性が指摘されています。

製品は悪くならないでしょうが、製品を作れなくなる危険性があります。
無い製品は、売ることが出来ません。

>>484

＞国債の日銀直受け。法の改正→日銀反発
＞公共投資７０兆→財務省反発
＞小泉首相の毎週一回、「お金をたくさん使ってくださいアナウンス」→小泉反発
＞住宅建設に２年期限付き減税→自民・政府税調反発

よって数年後マイルドインフレ＆消費税増税

>>483
アルゼンチンのある優良企業が社債を発行していたとします。
この企業はとても経営が安定していて債務不履行に陥る可能性はほとんどないと
いわれています。
あなたはこの企業の社債を購入する気になれますか？

>>486

海外で製品が売れている以上、外貨収入があるから資金調達に
問題は出てこない。さらに、ドル建て・ユーロ建て債での資金調達も
可能。

どの通貨ベースでの話をしているのか、ごっちゃになっているだろ
キミは。つうか、そもそも「円建てで見た場合」「外貨建てで見た場合」
ってのの意味の違いもよくわかってないのかな。

１３０は、やっぱり木村信者のＤＱＮか……。おまけに、反対する者は
植草やクーの信者としか思えないって、まさに経済厨房丸出し。

お前、大学出てるか？　ちなみに、大学ってのは東大か京大のことを
いうんだぞ。

>>488

サムライ債だったら買うね。

>>488
補足：

その企業が「円ベース」でディフォルトのおそれがない、
というならね。

某所勤務の公務員として、一言、言わせてもらおうか。

格付けなんか全く気にしておりません。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20020601/eve_____kei_____000.shtml

ハゲタカ猛威

>>492

一応は気にすべき。なせなら、確かに現実的にはたいした
影響は出なくとも、ここにいる厨房みたいなのが騒ぎ出して、
タンス預金とか増やしてくれたりするから、いろいろと不都合がでる。

>>488
優良企業なら会社ごと買いたいな

>>492
赤字国債から給料やボーナスまで貰っていて、強がり言うな

>>494
しかし、現実的には役人の対処が必要なレベルの問題は起きないと思います。
気にしてるのは財務省だけでしょう。あそこは自分のメンツがありますからね……

公務員より民間の方が、資金調達の影響上関心が高いはずと思う。

>>497

だから、「一応は」気にすべき、ってことさ。

>>490

実際に買うかどうかの問題じゃなくて、国の信用が低下したらその国の企業の
信用も低下するといいたかったんですが。
このまま日本国債の格付けが低下していったら日本企業の信用も低下する可能性
があるのは事実です。実際に債務不履行に陥る可能性があるかどうかは別にしてね。
今日本企業の社債の格付けの上限を示すカントリーガイドラインはＡaaを堅持してますが、
このままもし日本国債の格付けが下がることになればこのラインを維持できなくなるかもしてません。

>>499

だからさ、多国籍企業の国籍なんか考えても無意味だって言って
るんだよ。日本国債の格付けがＢＢになっても、トヨタ自動車の
ドル建て債を買う害人は多いだろうよ。

>>500

>>499がいいたいのは実際に資金調達出来るかどうかではなくて、
日本国債の格付けの低下が日本企業の社債の格付けの低下につながるかもしれんということだろ。

>>500

トヨタは無借金経営主義だから
債券はそもそも発行しないんじゃない？

>>501

だからさ、「ならない」ってっ言ってるのがわからないのかな。
本社が日本にあっても、北米でほとんどの売上を稼いでいる
企業があったとすれば、北米での業績のみがその企業の
格付けに影響する。日本国債の格付けは無関係だ。

要は格付け機関の物の考え方と、市場がその考え方を信認するかの問題だね。
それは、実際になってみないと分からんな。

影響があるとすれば銀行・生保ぐらいなもんか。

>>503
日本企業とは電力会社などの内需関連産業も含みますが？

>>487
＞国債の日銀直受け。法の改正→日銀反発
＞公共投資７０兆→財務省反発
＞小泉首相の毎週一回、「お金をたくさん使ってくださいアナウンス」→小泉反発
＞住宅建設に２年期限付き減税→自民・政府税調反発

日本はまだまだケインズ政策でなんとかうまくこの危機を乗り切れる
はずなのに、足をひっぱっているのは、政府本人って感じだなあ。
結局、この不景気は政治が問題なんですか？（経済学に詳しい方教えて）
経済学的に合理的な政策実行ができないとなれば、景気回復にはほど遠い
じゃないですか・・・・
不景気の原因は緊縮財政とわかっているのだから、どかっと１００兆ぐらいの
財政支出すればいいじゃないですか（日銀に国債引き取らせて）。１０兆かそこら
小出しにしたって、すぐ吸収されてしまうのだから。

東電の格付けは今Aaだっけ？
今のカントリーガイドラインを維持できなくなったら当然格付けの低下の可能性もあるな。

ここに投稿している貧乏人がタンス預金しても
全く影響ないと思われる

>>506
優良企業でも、格付けが下がるって、話でなかったか？
国債と一緒に格付けが下がる企業を、優良企業とは言わないんだよ

>>506

だから、オレは「その企業」、つまり「the」をつけた話をしてるんだから、
「the」のない話をしないでおくれ。

個別企業によっては当然に影響は出るだろうさ。しかし、電力会社が
海外から資金調達しないと経営できないって話もなんだかとは思うが。

>>505のいう通り、生保・金融への影響は出てくるだろうね。ただ、それ
とて資金調達先が国内か海外かで大きく変わってくる。日本国債に
ディフォルトの可能性がない以上、円ベースで見ればそれはノーリスク
債権だ。為替リスクを負う海外投資家から見ればハイリスク債権でもね。
んで、アルゼンチンと違って日本経済は内国資本で回っていて、海外
資本が必要な状況にはないんだから、国内への影響がどうか、という
視点でものを考えなければいけない。

円安介入だ！

白人共の次の一手はなんぞや？

　米投資会社のリップルウッド・ホールディングスが自動車用金型世界最大手の
オギハラ（群馬県太田市、荻原栄一社長）を買収することで同社と最終調整に
入ったことが1日明らかになった。リップルウッドは金融機関やホテルなど破たん
企業を中心に投資してきたが、有力自動車関連企業も傘下におさめる。社長には
元ホンダ副社長でセガ社長を務めた入交昭一郎氏（62）を迎える見通し。
(中略)
　オギハラは自動車の中核技術の一つであるボディー用プレス金型を、国内外の
主要完成車メーカーに納入している。米英ではダイムラークライスラーや仏プジョー
シトロエングループなどから金型を使って鋼板を加工するボディー生産を受託して
おり、タイや台湾にも拠点を持つ。グループ売上高は約650億円で、連結最終損益
は黒字を維持している。
(以上、2002年6月1日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020601CAHI004101.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022738549/489

本当にもうだめぽ。。

狩猟民族は自ら努力しないで人の努力を掠め取るのが上手です。

>>514

ジジイのタンス預金吐き出させればオギハラなんて簡単に買えるのにね。
持ち合い解消とか時価会計とか強制するからそういうことになるんだよ。

財務省のアホどもは、自分たちのメンツとか海外からの評判とかを維持する
ためなら、日本が中米になってもよいと思っているフシがあるね。早く小泉を
辞めさせないと、大変なことになるよ。

現在の日本の不況は財務省と日銀による日本売りということで
よろしいですか？

日本の投資家は国債買って
外国の投資家は日本企業を買う。
これが財務省のシナリオ。

＞早く小泉を
＞辞めさせないと、大変なことになるよ。
つーか、ここに到っては米国従属の自民を排除しなけりゃって感じ、、、
この間も、自民のロシアコネクション、中国コネクション、韓国コネクション
の腐敗、堕落ぶりは暴かれいるのに、米国コネクションの腐敗には手つかずと
の指摘が、この板にもある（リップルの新生銀行買収にも結構黒いウワサがあ
るよね）。

>>518

「民間の問題は民間で」というのが奴らの理屈。日本企業が買収されたのも
「民間がふがいないから」とのたまう。この時期に持ち合い解消とか時価会計の
導入したことについては「以前から決まっていたことだ」とのたまう。首都移転
とかもそう。政治と経済が分離され、さらに日本の凋落はすすむ。

まさに、

　　　　　　　　役　　　　　　人

>>519

米国コネクションの雄が小泉だろ？

格付け会社はどれも金融資本のチョウチンモチだ。
金融資本のカネで動いてるから客観的な指標を提供するというのは見せかけ表向き。
仕手戦にすぎない。情報操作だ。欧米マスコミも同列。ロイターもブルー無バーグ
も洞穴。仕組みのわからん日本のマスコミは２次情報で動くのみ。
やり方が手が込んでるだけで旧態依然たる典型的手法に過ぎない。
やったモン勝ち。資本主義に理性を求めるのは所詮無理な話。
資本主義に正義はない。
しかしもう目一杯だろ、天井も近い、自壊も近いのではないか。

＞しかしもう目一杯だろ、天井も近い、自壊も近いのではないか。

中国っつー、巨大市場が現れたから、米国資本主義は、結構まだ
しぶとく生き延びる可能性が大と思われる。

じか会計はともかく持ち合い解消は最悪だったな。
アメリカに都合の良いルール押し付けはウザイ。

>>522

エンロン破綻、メリルリンチの詐欺で格付け会社の信用は揺らいでいる。
日本企業でも、格付けの低い順番で倒産したわけではないはずだ。
さらにムーディーズは、この時期に日本国債格を２段階も引き下げたせいで、
さらに自らの信用を揺るがせたと思われる（真紀子事件の時にやっていれば、
そうはならなかったろうが）。

オレは、直近１０年間で金融資本が構築してきたビジネスモデルに、徐々に
ボロが出始めているように思う。正直な感覚として、ようやく日本は上向きに
転じた気がするよ。反面教師としての小泉が経済をめちゃくちゃにし、自殺者を
さらに１万人も増やした後だったというのが極めて残念だが。しかし皮肉だが、
小泉の登場し、政府・官僚のめちゃくちゃさをこれだけ露呈させなかったら、
そうはならなかったのかも知れない、と思うと複雑な気分だ。

まさに今必要なのはミクロ政治経済学だな。

政治家をどのように動かして、合理的な経済政策を実行させるか
この研究が必要。

財務省は公的格付け機関をつくり、ムーデーズを最低ランクに格付けすべし。
いますぐやれ。

>>489
> どの通貨ベースでの話をしているのか、ごっちゃになっているだろ
> キミは。つうか、そもそも「円建てで見た場合」「外貨建てで見た場合」
> ってのの意味の違いもよくわかってないのかな。

頭がよさそうな方なので、ちょっと質問。

>>170 での貴方の主張は、国内通貨建てのデフォルトは無いということ
でした。だから、国内の債権のデフォルトリスクは国内通貨で見る限りな
いというのは納得できます。ただ、この場合外貨から見た場合、通貨リスク
が発現する可能性があるかと思います。
#紙刷って国内の通貨は増やせても価値の実態は増えないから

また、返す側から見た場合、国内ではデフォルト回避は可能ですが、外貨
建てではそれが出来ません。したがって、外貨ではデフォルトが回避できる
かどうかは不明です。しかるに、今回のムーディーズの格付けは外貨建ては
Aa1 のままで、円建てが A2。

これは、日本政府のデフォルトリスクよりもはるかに通貨リスクの方が大きい
ということを意味していると理解すればよいのでしょうか？

>>523
その後にはアフリカもある。インドもある。

>>524
時価会計の方がダメージがでかい。
資産価値のボラティリティを高めた結果、
デフレが止まらなくなってしまった。
土地の下落は、時価会計の影響が大だ。

経済はチャリンコみたいなもんで、動き
続けてればそんなに大きな問題は起こらない
のだが、それを止まっても立ってられるように
しろと言い出したら、かなりのプレイヤーは
倒れてしまう。時価会計やっててもエンロンや
ベアリングやＬＴＣＭみたいな例もあるんだから、
「信用」という観点ではほとんど無意味なのに。

>>528

やつらがどういう基準で格付けを行っているのかはわからないが、
ドルベースで見た場合で、為替リスクも織り込んだ上での格付け
であるならば、ムーディーズはともかくＳ＆Ｐのは納得できなくもない。
今、感覚的にだか１＄＝１１５円〜１５０円の間のどこに行っても
おかしくない気はする。そうすると、国債の利回りが１．５％として、
為替変動で簡単にそんなものは吹き飛んでしまう。そうすると、
ドルベースで見れば、極めてリスクの高い商品だということができる
からだ。

>>529
言ってることは判りますけど、時価会計はやっぱりおかしいです。
ですが、導入のタイミングが最悪だったことは確か。
アメリカがむりやりバブル作って弾けさしてその処理が終わらないうちに
不利な会計基準おしつけ。みんなハゲタカのじさくじえんです。

横レスだけど
（ハイパー）インフレ＝＞円安のリスクじゃないの？

日本人の貯蓄が１２００兆ある？
ということは一人１００万くらい貯蓄があるということ？
おれは借金４００万あるぞ
鬱だ
氏のう

＞＞５３３
一人当たり１０００万だよ

>>528

補足しておくと

円の評価が不当に高い　→　（為替リスクを織り込んだ上での）格付けは下がる

ということになる。ムーディーズが、今の円高を織り込んで円建て国債の
格付けを引き下げたのであれば、今回の２段階格付け引き下げも、別に
納得できないものではない。ただ、それが「ディフォルト・リスク」の格付けだ、
というのであれば、「それはおかしい」ということになる。

つまり、格付けを引き上げたければ、円安にすればよい、ということになるわけだ。

>>531
時価会計にしないとオカシイという意味です。逆に書いてしまった。鬱

ムーディーズのコメントに為替の話ってあったっけ？
財政の話ばっかだったような。

>>536

そうでもないんだよ。オフバランスの比率がこれだけ
上がっていると、時価評価された資産価値なんてのも
そんなに信用があるものじゃないんだから。

逆に、時価会計を強行した結果として、仕事が十分に
ある中小企業が、運転資金の貸付を受けられないという
理由でどんどんと潰れている。仕事がなくで潰れるんじゃ
なく、黒字倒産していっているわけだ。

>>537

そう。だから今回の引き下げは「おかしい」ということになる。

とにかく財務省の質問書に回答しろよ、ムーデーズ。回答の公開もしろ。
できないなら格下げ取り消せ。

すごい、スレの伸びようだな。経済版とはおもえんぞ。

振り上げた拳を下ろすわけにもいかなかったんでしょう。
あと１、２年もすれば、格付け機関の発言力も相当低下すんじゃないの？

バーゼルの話がなければただの１機関に過ぎんのに、好き放題やり過ぎ。

日本人も、他国をかってに格づけする会社をいくつかつくって
ムーディーズを適正に格づけしてやってくれ。

>>542

しかし、面白いことになったと思うぞ。
日本国政府対ムーディーズのバトルに
さりけに世界中が注目していると思うからな。

これで、日本の経済成長がプラスに転じるれば
（＝税収増）、ムーディーズの信用は一気に
失われることになる。金融資本の戦略も狂う。

Ｓ＆Ｐは、ムーディーズに対してかなり腹を
立ててることと思うぞ。

>>538
時価が常に正しいわけではないということですか？たしかにそうですね。
そうならない為には無理やりバブルを作りだして価値の値動きで儲けている
やつらの投機行動を防ぐことが必要な気がします。
今苦しんでる会社はバブルの犠牲者でしょう。

ムーディーズのうすぎたないハイエナ野郎が風説を流布して
国債先物オプションとかで私服を肥やそうとしてるだけだろ
馬鹿馬鹿しい

>>545

逆に、バブルの時期は簿価会計だったので
ボラは抑えられており、ＣＰＩの上昇値も最高で
３％に過ぎなかった。今、バブルが復活できれば
日本の抱える問題は、国債発行残高も含めて
全て解決する。反バブルはデフレ容認への道だ。

なぜかムーディーズを否定するのに必死だな
なにかあったのか

>>548

誰がムーディーズを否定してるんだ？

証券会社の株式格付けとあまり変わらないんじゃないの
自分が儲かるように情報操作してるんだろう

ＢＩＳ規制も意味不明。あれはアメリカの銀行に都合が良くて日本側に都合が悪くなるように
作られている。よって無視すべし。

　米投資会社のリップルウッド・ホールディングスが自動車用金型世界最大手の
オギハラ（群馬県太田市、荻原栄一社長）を買収することで同社と最終調整に
入ったことが1日明らかになった。リップルウッドは金融機関やホテルなど破たん
企業を中心に投資してきたが、有力自動車関連企業も傘下におさめる。社長には
元ホンダ副社長でセガ社長を務めた入交昭一郎氏（62）を迎える見通し。
(中略)
　オギハラは自動車の中核技術の一つであるボディー用プレス金型を、国内外の
主要完成車メーカーに納入している。米英ではダイムラークライスラーや仏プジョー
シトロエングループなどから金型を使って鋼板を加工するボディー生産を受託して
おり、タイや台湾にも拠点を持つ。グループ売上高は約650億円で、連結最終損益
は黒字を維持している。
(以上、2002年6月1日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020601CAHI004101.html

これは海外資本に渡しちゃ絶対まずいと思う、、、。

>>547
そのバブルとはイコールインフレ？だとしたら同意ですけど。

普通の手段で政府の財政赤字を解消することはもはや不可能。
いずれ、今回のムーディーズの格下げが正しかったことが、
ＤＱＮでもわかる日が来るだろう

ムーディーズの社員かな（藁

>>554
お前、正気か？
正気なら、経済音痴もいいところ。論外。

調整インフレ＝＞超円安ね。
リフレ論者でもオーバーシュートで３０％程度のインフレは
瞬間的にはあるとの読みか？

>>553
まあ、そういうこった。
資産インフレを主張すると「バブルを再燃させるのか！」って
騒ぐ厨房が多いのでああ書いてみた。

>>554
日銀がどんどん買えばＯＫ。

>>554
国債価格上昇で即日ムーデーズの格下げが間違っていたことがわかったと思うのですが。

>>557

それぐらいはありじゃないか。
オイルショックで２７％だったよな確か。

>>558
だから、「普通の手段では」と書いてあるだろーが。
日銀引受は禁じ手だぞ

>>559
日銀が必死で買い支えているから、かろうじて下落を免れているのデス

>>561

禁じ手って、毎日行われてるようですが……。

>>562

日銀が「必死で」買い支えているなら問題はない。
「しぶしぶ」やっているから効果が上がらない。

日本の政府は２チャン以下みたいなので
もうだめです

日銀買いオペもいずれ限界に達するＹＯ！

>>566

どうして？　財務省造幣局の輪転機が壊れちゃうからか（ｗ

日銀買いオペが限界に来たら、銀行が最初に国際業務でアポ〜ン

>>562
日銀ってとこをまるで知らない発言だな。子供？

>>568

株板住人だろ、クセで名前にスペース打っちゃったりして。

ムーディーズの発表で金曜日にＵＦＪでも空売っちゃったの？
あーあ、バカだねー。

＞５７０
　売ってません・・・　けど・・・？
　

>>571

日銀買いオペに限界があるという前提がそもそも意味不明。
さらに、それで銀行の国際業務がアボーンするってのも意味不明。

とにかく円高進行中なのでどんどん買いオペしまくれば良い。
アメリカはドル安容認したいみたいだから、財務省とのバトルがおもしろいかも。

結局、輪転機回してハイパーインフレの道か・・・
借金はチャラになるが、国民の金融資産もチャラに・・・
まあ、その前にキャピタルフライトが起きるか・・・
価値が下がるとわかっている紙幣など持っていても仕方ないからね

ムーディーズは国債先物のプットオプションでもやってるんだろ
業を煮やして２段階格下げしたんだろ　強欲のユダヤ資本じゃないか

>>574

買う奴がいるから売ることができる。
キャピタル・フライトなるものが起これば、
相当の円売り圧力がかかるので、
輪転機を止めても目標は達成できる。

そして、リップルウッドの投げ売った
優良企業は日本人の手に戻り。ｳﾏｰ。

日銀の買いオペの方は、人の意見で　何かよくわからんけど、
　たぶん　めいもく成長率と国債金利の関係と思う・・・
国際業務に関しては、ジャパン・プレミアムの問題になる・・と思っている
　

>>574
そうか。それなら、トイレットペーパーで1万円札と交換しようか？

>>577

財務省造幣局の輪転機が回る限り買いオペに限界はこない。
国内法で自己資本比率計算の際には保有国債を外してよい
ことになっているので、ＢＩＳ規制の観点からも問題はない。

勉強不足。

冗談ではなく、マジで
トイレットペーパー＝1万円
の時代が来るかもね

>>580
大学卒の初任給が２０００万ぐらいになれば、そうだろね。

>>579

そんなことはわかっていると思うが。
問題は紙幣増刷によるハイパーインフレ懸念だろう

１７０は要するに「ハイパーインフレで借金を帳消しにしる！」
と言っているのか？
それだと国民の金融資産も吹き飛ぶぞ

＞５７９
国の財政は無限大って意味ですか・・・

だから、そう思うなら、トイレットペーパーと1万円札交換しようじゃないか。
マジだぞ。

生産力が壊滅状態の終戦前後ならいざ知らず
供給過剰で悩んでいるのにインフレですか？
漏れなんか欲しいものは手に入ってるし高ければ買い物しないよ

ちなみにハイパーインフレ反対派ってだいたいアメリカの手先であることが多いよ。
それで日本復活したら世界最強になって円が機軸通貨になっちゃうからそれを
阻止したいだけ。日本はアメリカの非公式敵国だから。

>>582

ハイパーインフレなんか起こらない。
資本蓄積（＝生産設備や国民の教育水準含む）が
破壊ないし欠損している状態になり、かつ巨額の
「対外」負債がある状況なら格別。

過去にハイパーインフレの起こった時はどうだったか
よーく考えてみ。「対外」負債と「対内」負債は違うのよん。

>>587
おいおい、ということはハイパーインフレマンセー派か？
とんでもないな

インフレで高くなったら中古のパソコンで我慢するよ

ハイパーインフレにはならないよ。

間違いなく。

>>583
もうそうなるしかないと思われ。

>>17
「いちご」では、ドラ氏も、リフレ政策を導入した場合には、
３０％程度のインフレがオーバーシュートで発生する可能性
を指摘していた記憶がある。
ハイパーインフレとはいはないが、今の財政状態をおよび、
この７年間のデフレに対する調整を考えれば、年２〜３％に留まら
ないインフレの発生も今後、十分予想されると考えるが、この点
１７は如何お考えか？
このインフレの大きさが、長期円建て国債のリスクを決める
と思われるが。どの程度のインフレを予想されるか？

ハイパーインフレといってもトイレットペーパー１万円とかいう話ではないけどね。
それは考えすぎ。

>>583

名目利子率を引き下げて投資が行われる状況になる程度の
インフレが起これば十分。別に「ハイパー」にする必要はない。

そういうと、「インフレは制御できない！」と厨房はいうだろうが、
それについては俺の588の他、何人かがコメントしてくれている。

失業者を減らしてタンス預金の価値を目減りさせるのと、タンス
預金の価値を維持して失業者を放っておくのと、どっちがベターか
という話だ。

インフレで高くなったらユニクロの古着で我慢するよ

>>592
ということは、やっぱり危機的状況にあるということだな

＞１７０　
やっぱり　それはオカシイと思う
　国が、その発行券の価値を無限大に下げる行為は・・

>>595
過去の政府の行動の整合性のなさを見れば、
インフレは制御できないと思われ。

政府に合理的な行動ができるなら、そもそも
財政はここまで悪化していなかったはず。

>>593

多分オレに対する質問だろうが、それについてはさっき書いた。
瞬間的に、１年間で２７％のインフレならば、なんとかなる。
オイルショックの時を考えれば。ちなみに、その後日本経済の
黄金の１５年間が始まった。

今は物があふれていてみんな物を持っていて物欲低いからねぇ
なかなかインフレにはならないんじゃないの

>>597
回避可能な危機だから、実質危機ではないと思うよ。
１ドル２００円くらいになればすぐ解決する。

>>599

デフレも制御できてないしな（ｗ

インフレよりデフレの方がやばいんだよ。
例えば、トルコとか年間２０％ぐらいの
インフレでずーっといたと思うけど、別に
国が崩壊したって話は聞いたことがない。

ストック偏重型思考と、フロー偏重型思考の
論争だな、これは。まあ、デフレマンセーは
極めて農耕民族的で、それが日本の国民性
だっていっちまえばそれまでだが……。

デフレマンセーの奴は、ついでに鎖国も
主張すればよいのに。それが論理的には
一貫してるよ（ｗ

たとえば中東あたりで戦争が始まって原油が高騰したら
どうなるかわからんぞ。
１７０は本気で「どんな事態が起きてもインフレは制御できる」と
思っているのか？おめでたいな

>>604

はいはい、「手術したら死んじゃうかも知れない」と思っていて、
全身ががん細胞に食いつぶされてもいいって思うんだったら、
そう思ってなさい。

いや、スティグリッツの入門経済学読んだくらいで言っちゃいけな
いとは思っているけど、

>>603
> インフレよりデフレの方がやばいんだよ。

これって、単に「今までの(ケインズ以降の)経済学の中でよく分かっ
ているのがインフレだけです。デフレは知りません」だけのような気が
してならないんだけど。

国民経済を考えた時、本当にデフレってまずいの？そういう実例
は極めて乏しくて、その乏しい例を金科玉条としすぎていない？と
いうのがスティグリッツ第2版の読者の感想。
#これが、マルサスとかマルクスの文なら読みようがあるけど

>>605
日本にとっての本当の癌細胞は、利権政治家どもや
公共事業にたかる土建屋どもだと思うぞ
奴らを何とかしない限り、インフレーターゲットをしようが
この国の未来は暗い

＞１７０
　戦後デフレの例はないものと思われ、参考が無いのでは・・
石油ショックの時代と今を同列にたとえるのはちと

インフレーターゲットってさ、利権政治家どもや公共事業にたかる
土建屋どもが一番喜びそうな政策なんだよな。
これじゃ、この国の問題は温存されたままで、真の問題解決にはならんよ

>>607
そいつらが問題だとわかっているなら景気回復したあとに何とかすればいいよ。
まず景気をよくしないと体力がもたなくなってきたからそいつらは後回し。

Ｗ杯でチケット完売しているのに暗いの？
君もパソコンの前に座ってないでイベントで遊ぼうよ

>>607
その景気を良くする方法だが、現状では国債を大量に発行しても、
利権政治家どもや土建屋どもが肥えるだけで、景気はよくならないんじゃないか？
過去に大規模な財政出動をしても、景気はほとんど回復しなかったじゃないか

>>606
「賃金の下方硬直性」っての知ってるか？　値段って（売る場合）下げるのは
簡単でも上げるのは大変だって知ってるか？　経済ってのは、競争がある限り
常にデフレ圧力がかかっているもんなんだよ。インフレの場合は言い訳が
立つから、値段も上昇させやすくなる。結果、ミクロ経済的な調整がよりよく働く
ようになる。つまり、社会全体の効用は高まる。

>>607
それは経済問題と無関係だ。現在の利権構造を潰しても、他の利権構造が
生まれてくる。例えばアメリカに土木コネクションはないが、産軍複合体
コネクションがある。そこにこだわっている限り、論理的な議論はできない。

利権構造は、常にどんな時代のどんな地域においても、例えは文革期の
中国においてすら、生まれてくるものなのだ。

>>613
利権構造の規模が問題だろう
日本の場合は、あまりにも規模が大きくなってしまって
まさに国を食い尽くそうとしている状態だと思われ

>>612

小渕政権下では景気は微妙に回復した。
日銀がゼロ金利解除を行わなければ、
そのまま回復基調に乗っていただろう。

転換は一気に行わなければならないのだ。
大量の財政出動に起爆剤としての効果は
ある。あとは中銀が余計なことをしなければ
景気は自立的回復に向かう。

小渕政権下では、実際に１０兆円以上の
税収増もあったんだよ。

>>614

アメリカの産軍複合体の規模を考えてからいってね。
アメリカの場合、５０兆円が軍事費に使われている。

日銀の小森の印刷機が全てを解決しる。

>>615
やっぱり日銀が悪いのか。でも今後ゼロ金利解除はできないと思うのでこの後、
亀井首相で景気回復まちがいなしじゃないのだろうか。１ドル１６０円くらいで。

>615
おいおい、あの時はみんなゼロ金利解除は、あまり問題ないとのたまっていたぞ。
意見をコロコロ変えるのが経済板の特性だな。

>>616
アメリカの産軍複合体も問題だが、軍事技術からはけっこうハイテク技術が
生まれるからな〜（インターネットなど）。その点、日本の公共事業はわざわざ
衰退産業を救うムダなものが多いのが問題

アメリカは景気を良くする為に戦争をしている。日本は戦争できないから土建屋が無駄な
ことしないと景気を良く出来ない。アメリカは自国の景気良くするために他の国に迷惑
かけるから最悪。

日本はもう終わりだね・・・

>>621
>日本は戦争できないから土建屋が無駄な ことしないと景気を良く出来ない。

発想があまりにも短絡的で泣けてくるぞ

＞＞６０６
＞国民経済を考えた時、本当にデフレってまずいの？そういう実例
＞は極めて乏しくて、その乏しい例を金科玉条としすぎていない？と
＞いうのがスティグリッツ第2版の読者の感想。

中谷マクロを持っているだけの経済素人ですが、、、

ケインズが出てくる１９２０年代までは、英国、欧州を中心に
１８２５年以来、約１０年ごとにバブル、生産過剰（恐慌）が繰り返され、
その度ごとに、戦争と内乱と革命騒ぎが生じていた。英国の衰退も１８９
０年代に発生した長期恐慌に始まった。１９３０年代の世界恐慌が第2次
世界大戦によって漸く終結したことは周知の通り。

デフレ＝供給力過剰は、「価値」「富」の強制償却なくしては解決できない
「価値」「富」を破壊を伴う点でも、それまでの経済的営為を否定するネガテ
ィブな経済現象のようにも思えるが、、、。

国債格下げが、予想の範囲内の２ノッチ格下げで済み
４ノッチ以上にならなかった事と
それによる実質的なデメリットがほとんど無さそうなので
来週から銀行セクターは、材料出尽くしで棒上げになると思います。

>>620
軍事技術からいろいろなものが出てくるのは美味しいですね。
でも基本的に戦争って無駄ですよね。公共事業も無駄だけど、景気良くするには
無駄なことするのが一番なんですね。。

>>626
短い人生、無駄なことをして過ごして面白いか？
無駄を奨励するのはどうかと思うぞ。

９０年代の日本経済の停滞は３０年代の大恐慌と重なり合う。

金融政策の失敗による総需要不足であり、その脱出のためには、インフレ目標政策が
必要になってくる

何でこんな事がニュースになるのかね？

>>627
現実問題、ＩＴ技術とかで人ってどんどん必要なくなってる。だから失業率は低くならない。
無駄なことしないとだめなんですよ。仕方ないんです。
でも無駄なことだって気付かせたらダメです。あくまで必要なことだと思わせといてやらないと。

>>630

うまい料理を食うのも、高級車に乗るのも全部「無駄」だよね。
メシは栄養が取れればいいし、車は移動できればよい。
でも、そんなんで楽しいか？　ほとんどの人は楽しくない。
だから「経済」は発展する。必要なことだけでよいといったら、
人々の暮らしは中世のままだったろうね。

そういえば、動物の生活は何千万年も変わってないよ。
彼らは「無駄」なことはしないからね。

>>626

例えば日本も昭和３０年代には造船疑獄とかあったりして、
造船コネクションがあったわけだが、今は見る影もない。

結局、土建コネクションを潰すって発想ではなく、新しい
コネクションを作っていくって発想を持った方が、結局は
さっさと土建コネクションを潰せることとなる。

旧通産省が未だに権力を持っていれば、そういう方向性も
あるのだが。

>>170殿

170はどのような、景気回復の理論を考えてますか？
また、今回の格下げに対しては無視してよいものと考えていますか？
出来れば、おしえてくれYO

国債償還ラッシュがもう目前に．．。
５００兆ほど間を置いて支払わなくてはならない。
国家破綻の可能性も否定できない。

プリンストンのエースである経済学者の俺の発言を信用せんのか！！

インフレターゲットと言うておるではないか！！

しかし、まあ　よくここまでスレが続くねええ・・。

>>634
　で、どうしたいの？

>>633

格付けに関しては無視してよいと思っている。

景気対策に関しては、金融緩和をメインとしつつ、
適宜、財政出動で刺激を与えるという方向だね。
まあ、小渕的な方法ってことだけど。これは直近
５年間の取るべき方向。

財政建て直しも考えなきゃいけないが、それは
１５年スパンで考えるべき問題だと思う。

>>631
国でいえばブータンみたいな昔ながらの生活を維持しようとしている国もありますね。
観光で少しだけ外貨を稼いで最低限のものしか外国から買わない。
その国の人がそれで満足ならそれで良いわけですね。
外国の言う事をハイハイ聞いてオカシクなるよりマシって考えてるまともな国です。

>>170

サンクス。

そもそも、経済活動に　"無駄"　というのは存在しないのだが・・・

>>640
"無駄"の定義による。ということで。

>>638

うん、でもブータンみたいな方向性はオレは嫌だ（ｗ

170氏には失礼だが、３０年代の恐慌を抜け出したのは、財政政策ではなく「金融政策」だ。
今週の「エコノミスト」誌の高橋洋一氏（ｐ１１）のフラッシュを読んでくれたまえ。

９０年代の日本経済の停滞は３０年代の大恐慌と重なり合う。

金融政策の失敗による総需要不足であり、その脱出のためには、インフレ目標政策が
必要になってくる

金融政策　”だけ”で(ﾏﾈﾀﾘｽﾞﾑ)　総需要が管理できるというのは
現代経済学ではないんじゃないのかい

>>644
世界の中央銀行の通貨管理というものと日銀があまりにかけ離れすぎている
そう言うことであって、マネタリズムの話ではない。

こういえば解るかな？
戦後６０年間で「デフレ」を引き起こした中央銀行は存在しない。
これだけ金融手法が発達し、計測手段も発達した時代において「デフレ」を
引き起こすと言うことが「アホ」を証明しているんだ。

>>645
つーか、日銀は実質インフレターゲット導入してるとおもってるんだが。
国債買いオペ増額＝インフレターゲットじゃないんですか？

>>646
毎月１兆円の買いオペがか？
経済規模で言うと何にどれくらいの量なのか解っているか？

実はムーデ―ズにずぼっと当てて、財務省が煽ってるんでは？財政大変ですと。つまり外圧利用かつ愛国者偽装。
で､対案。政府貨幣。又は大規模財政赤字(対ＧＮＰ20％）でＧＮＰ1000兆円まで超高度成長かつ政府債務1500兆円規模まで爆走する。
どおうだムーデ―ズ。成長もするが政府債務もすごいぞ。

>>643
オレは「金融政策をメインとしつつ」、
「適宜」、財政出動によって「刺激を与える」
と書いたつもりだが。

小渕的と書いたのが誤解を招いたかも
知れないな。あの時は、ベースとしての
金融政策＝ゼロ金利政策があったという
認識をしてるから。

あそこでゼロ金利解除しなきゃ、今みたいな話にも
なってなかったはずなんだけどね。

あれは、ようやく燻りかけた焚き火に、しけった薪を
くべたようなもんだ。全部がしけっちゃったから、
さらに強力な着火剤を用意しなきゃならなくなった。


>>646
「ターゲット」が導入されてないでしょ？

>>620
ハイテク？ハァ？

全部元々日本の技術じゃねーか。

>>649
あんたらって、財政出動も低金利も
アメリカのドルを支えるための
米日合意事項だったって知ってるの？

経済版は経済バカばかりなのか









ｶﾞｯｶﾘ

>>645
デフレの真の原因は一言で言うと何？


失望させるなよ、頼むぜｵｯｻﾝ

>>651
全総とか協調介入のことでしょ？
みんな知ってんじゃないかな。このスレでもその関連のレスも結構
あると思うけど（板全体みれば、米国従属論は結構、展開されてるよ）

>>652
何かな？減税？規制緩和？

んじゃあ、米ドル支える為に、日本はどうなっていくのよ。
具体的に教えてケロ。

米国大手証券会社「モルガン・スタンレー」グループが、日本の不良債権を底値で買い叩き転売で荒稼ぎする、
いわゆるハゲタカファンドで得た１８０億円にものぼる所得を隠していたとして、
東京国税局に脱税の指摘を受けたと２９日の新聞各紙が報じた。
追徴税額は加算税を含め六十数億円とみられている。
この「モルガン・スタンレー」はロスチャイルド家の流れを汲むユダヤ資本。
日本金融業界に進出している「外資」はその多くがユダヤ系という実態があるが、
それらが日本の不良債権を食い物にする図式が垣間見える一件である。

昨今、米格付け会社ムーディーズによる日本国債格付けの実態とかけ離れた引き下げが問題になっているが、
それが単純な日本叩きではなく、ユダヤ系金融の「日本買い叩き」をアシストする不良債権処理圧力と
なっていることは、公的には指摘されにくい。
日本国債の信用がイスラエルと並んだというのも象徴的である。

今回の事件のような「経済侵略」を受けているという危機意識を持たない限り、
日本という国はこれから更に食い物にされていきかねないだろう。
「借金減らせの警鐘」（小泉首相）とはいかにも平和ボケした認識である。

↓脱税の手口など詳細はリンク先の記事を参照してください。
毎日新聞
http://news.lycos.co.jp/topics/society/evasion.html?cat=2&d=29mainichiF0529e036

【経済】 日本格付けの真相？ ユダヤ資本、不良債権で荒稼ぎ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022872134/

これまで日本の監査当局はなぜか外資にはとても甘くて
不正行為を見て見ぬふりをしてきた。日本の監査当局を
なめきった外資は悪いことのし放題。日本の株価を操作し、
悪いことを繰り返してきた。昨年の暮れ以降、違反をした
外資系証券会社が金融庁にいくつか摘発された。そして
不正ができなくなったので株価が急上昇した。

【ソウル川上克己】小泉純一郎首相は３１日夜、米格付け会社が日本国債を格下げしたことに
ついて「国債を発行して借金すれば景気が良くなるものじゃない。日本は借金を減らせという
警鐘と受け止めている」との認識を示した。

小泉はユダヤにいくら貰っているのか問い詰めたい。

>>651
アメリカのドルを支えるための日米合意事項
70年代
低水準の金準備
低水準の資源の自給率
80年代
安定的な日米金利格差
円高ドル安指向の通貨水準
低水準の食糧自給率
90年代
高水準の財政支出
高水準の金融緩和

どんなに格下げされようとも日本は大丈夫な所を世界に見せつけてやれ！

>>658
番犬小泉はますます馬鹿になり、アメに忠実になる。

大丈夫だあ〜。

偉い人たちがなんとかしてくれるべ。

>>651

アホはお前だ。ドル安にしたら日本の製造業はどうなる？

>>659
為替介入で得たドル建て資産を、米国債など米国市場で運用する

金融政策が重要という人たちへ。ゼロ金利になったあとでも、どうやったらマネーが増えるのか教えてくれ。

>>666

　通貨発行量の増加

>>666
具体的にはどうするの？
国債の日銀引受とか？

日本経済破綻回避の処方箋（１）

国際競争力を強化し、一定の貿易黒字を確保しつつ
経済成長力を高める。税収も増え、財政赤字は減少し、年金財政も改善する。
これが破綻回避のシナリオだ。

財政赤字を補う役割を果たす貿易黒字を維持し、
空洞化、金利上昇に歯止めをかける
には、産業の競争力向上が不可欠である。
製造業の競争力の源泉は技術力。
研究開発なくして優位は確立できない。
政府はもっと研究開発を支援する必要がある。
特に「量産技術ではない、ナノテク、環境など日本が
優位にたてる技術開発に注力すべき」である。

不良債権処理も当然必要。
競争力のない企業に市場から退出
願わなければ産業全体の活性化は進まない。（続く）

>>669
空洞化せずに国際競争力を上げるのは不可能。

「ナノテク」なんて、一体、いつ頃、どの程度の市場規模で
雇用はどの程度になるの？

日本経済破綻回避の処方箋（２）

そして税制である。
法人税率をさらに引き下げ、企業が利益を蓄積
しやすくする必要がある。個人のやる気を引き出すために
所得税引き下げも必要であろう。
その財源としては、各種控除の廃止。
そして、ある程度の消費税引き上げもやむをえない。

とはいえ、引き上げ幅をできるだけ抑制するためには、
歳出削減、財政赤字削減が不可欠だ。

公共事業削減は、いわゆる抵抗勢力の要求を押し切って
粛々と進めていくべきだ。

特殊法人改革で補助金カットは当然。
行政改革を進め公務員定数を削減しなければならない。（続く）

ムーディーズによる日本国債格下げが伝えられた３１日午後
株式、債券、為替の東京市場は目立った反応を示さなかった。
格下げが「予想の範囲内の２ノッチ格下げで済み
３〜４ノッチ以上の格下げにならなかった」ことに加え
それによる実質的なデメリットが
目に見えて直ぐには現れないと見られるためだ。
市場は楽観視しており、今後、格付けよりも
兆しを見せ始めた景気Ｖ字回復が
本物かどうかを注視した動きとなりそうだ。

>>673
う〜ん、いい傾向だ！

日本経済破綻回避の処方箋（３）

社会保障とて聖域ではない。

診療報酬のさらなる引き下げなど医療制度改革を進め、
いっそうの給付引き下げを辞さない覚悟で
年金制度を変え、財政負担を減らす。

その際、出生率を低めに予測した人口推計で計算すべきだ。
国民が社会保障に不安を持つのは、制度の持続性に
疑問を持つからだ。給付が低くなっても、
これで大丈夫とわかれば安心する。（続く）

>>675
スレ違いだろう！
↓でやりなさい。
http://money.2ch.net/eco/index.html#4

日本経済破綻回避の処方箋（４）

最後に不可欠なのは労働力の確保である。

労働人口を増やしてこそ安定的な経済成長が期待できる。
その対象は、高齢者、女性である。

高齢者の雇用創出には、
「ベンチャーキャピタルの経営ノウハウと
高齢者の経験・技術のノウハウを結びつける策も有効」
だろう。

女性の就業促進のためには、配偶者控除のような
女性の労働市場進出を躊躇させる制度を廃止し、
企業内託児所の設立を促進すべきだ。（続く）

>>674
あとは、日本政府がムーディズに輪をかけた馬鹿でないことを祈りたい。
いい加減な格付けを現実化させる馬鹿でないことを。

日本経済破綻回避の処方箋（５）

経済成長を高めることに直接寄与するのは需要創出。
特定産業について優遇税制などを適用し、
需要を喚起する経済特区。

経済財政諮問会議にはITなど七分野の構想が示されている。
贈与税非課税枠拡大と相続税の引き上げの議論も目立つが、
これにより、子ども世代 への贈与を増やし、
住宅取得あどの消費拡大が期待できる。
マンションの建替えに関する必要案件の簡素化など
需要創出につながる規制改革も有効だ。

こうした施策の多くは、すでに各種の政策会合で示されている。
しかし、税制をめぐる経済財政諮問会議と
政府税制調査会の軋轢にみられるようなメンツのこだわり、
目先の優遇税制への傾倒のような近視眼的な思考が目立ち、
早急に実施される状況にない。

中長期の視点に立った政策立案が今こそ求められる。

奥田がムーディーズの格ずけに危機感を持っているのがきになるな。

日本が財政危機の現在、日本政府がお金を出すのではなく、
好調なアメリカ政府にお金を出してもらえばいいと思う。

国債格下げが、予想の範囲内の２ノッチ格下げで済み
４〜５ノッチ以上にならなかった事と
それによる実質的なデメリットがほとんど無さそうなこと
かえって円高になってることで
政府、市場関係者は楽観視しており
来週からは、逆に悪材料出尽くしとなり
日経平均は徐々に上がると思います。

>>679

おい、木村信者のクソバカ１３０よ。

お前減税とかいってるけどそれでどうやって
お前の主張する国債発行残高減らしを実現するんだ？

公共投資減らせはそうできるって思ってるのか？
おめでてーな。政府支出の中に占める公共投資の
割合はそんな高くね−よ。

それよか、公共投資を絞った今年は税収がショートした
ってのは知ってるか？

んったく、木を見て森を見ないバカはこれだから……。

>>683
ネットで検索したら「公共投資の割合は他のG7諸国と比較しても非常に高い。」
と書いてあったよ

>>684

軍事費を足して計算しろ。

「防衛費に（3%）支出している米国と比較して、殆ど（GDPの0.9%しか）支出
していないものの公共投資にはそれに見合って2-3倍も支出している日本とは
その構成上の差異がある。この公共投資の割合は他のG7諸国と比較しても非常
に高い。この公共事業費はいろいろな部門に支出されており、マクロ経済手段
としても更には長期的な経済構造の観点からも必然的に経済効率に影響を与え
ていると思われる。」

>>686

防衛費の機能＝雇用対策・景気対策＝公共投資の機能

格下げで元気が出てきた。
ありがとうムーディーズ。

ふっ・・・バカが！
格付けは国民のレベルを反映しているに決まってるだろうが。
てめえらはボツワナ以下なんだよ。

>>689

じゃあキミの国はボツワナ未満なわけだね、ﾁｮｿ君。

「ブッシュ政権の対日戦略 ――狙いは日本のイギリス化かサイパン化」

政治評論家　　森田実


「経済面では日本をイギリス化する。産業の半分はすでに手に入れた。産業すべてを押さえるにはあまり時間はかからない。次が農水産業。食肉市場は米国の食肉産業の支配下に置く。さらに建設業と流通業。これももうすぐ米国が押さえる。
最後が金融だが、半分は握った。あとは小泉首相が郵政３事業を民営化し、国有銀行を民営化するのを待って、すべてを手に入れる。日本がイギリスと同じようにアメリカの経済的支配下に入るのは時間の問題だ」。
この点について私は、米国の真の狙いは日本のイギリス化ではなくサイパン化ではないか、と思っている。日本国民は選挙権を持たないアメリカ国民になる。イギリスよりはるかに〃独立度〃の低い国になるだろう――これが私の見方である

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML

------------------------------------------------------------------------

郵政民営化により世界最大規模の金融機関が誕生し、ユダヤ資本はそれにねらいをつけるであろう。これぞまさに巨大な利権を貪り世界経済を牛耳るユダヤの陰謀。小泉はユダヤの犬。野中、荒井らはそれを必死でくいとめようとしている。

587 ：経済厨過激派 ：02/06/01 20:33
ちなみにハイパーインフレ反対派ってだいたいアメリカの手先であることが多いよ。
それで日本復活したら世界最強になって円が機軸通貨になっちゃうからそれを
阻止したいだけ。日本はアメリカの非公式敵国だから。

ハイパーインフレ懸念・「構造改革」推進・・・アメリカの謀略
インフレターゲット・・・中国の謀略

井の中の蛙でいいじゃん。日本は。

いっそのこと、格付けに見合うようにラテン化したらよろし。

１回、破綻しないと利権構造（政治家、公務員、特殊法人、公共事業、
政官財等の）が永遠に変わらない。
構造改革は破綻からといった方が早そう。

>>695

変わっても、また新しい利権構造が生まれるだけだよ。
人々に欲望がある限り、利権構造は生まれてくるのだ。

まーだ構造改革とか信じてるバカがいるよ。
おめでてーな（ｗ

おれも695さんに激しく同意ですね、パソコンのように簡単にはいかないだろうが、
このへんで、一度リセットした方がいいかもしれん、いまのハタチ前後のガキどもみていると
ケンカしてもコロすまでするし、生んだ子供をコロすし、日本の現状がガキどもに
現れてきているんだと思うぞ。

>>689
ふっ・・・バカが！ 二度と出てくるな。

>>697
リセットすると、そういうガキはかえって増えちまうよ。
戦後とか、ガキの窃盗団とかイパーイしたじゃん。
間引きとかも日常的に行われてたし。

まあ、そういうガキは景気がよくなりゃいなくなると思うが。

>>130
とりあえず君は
貿易黒字＝貯蓄−投資
ということを理解しなさい。
わからないなら素直にわからないといいなさい。
説明してあげるから。

エンロンを投資適格にしていたムーディーズなんて信用できません
日興のＭＭＦで損したのはムーディーズの嵌め込みのせいだと思ってるよ

ムーディーズ＝総会屋＝やくざ＝寄生虫

ムーディーズの格下げが決定しました。

国は毎年、特別会計で約２００兆円以上使っている。
そういう所から変えないといけないんだろうけど、利権で食っていろ人は
利権を絶対に手放さない。直接、間接、利権で食っている人は実際国民の
数十パーセント位いるんじゃないだろうか。
だからおもいきったことができないんなら、破綻の方が早い。
破綻なくして構造改革なし。
なお、小泉さんにはまったく期待していない。
これからは、国を変えるため、毎年、総選挙やった方が良い。
今、世の中、変わってほしくないのは利権で食っている人。

ムーディーズはＭＭＦの損害賠償をしろ

損したのはわかるけどさ、仕方ないだろ。

格下げはユダヤの謀略
そして、日本人はアメリカに依存しすぎ。
いい意味で大人になって対米関係を築くべき時でしょう。

国債格下げこうみる：債務負担考慮すれば、厳しいが仕方ない(MSN)
＝東京三菱証券　三島氏
http://money.msn.co.jp/news/newscon1.asp?nt=3&st=&ac=nTK1333106&cc=01

今回、ムーディーズは、「現在および今後予想される経済政策では、国内債務状況の
持続的な悪化に対して十分に歯止めをかけることができない」との見解を改めて示し
た。日本の抱える課題が本格的に改善する兆しが認められないなか、日本の一般政府
債務／ＧＤＰ比率は１９９３年にＡ１に格下げされた当時のイタリアよりすでに悪い。
こう考えれば、今回のＡ２は厳しいとはいえ、仕方ないだろう。

>>708

バカだよなー。輪転機でガンガン札刷っちまえば解決するのに。
ジジイの預金はなくなるが、年金は物価スライド制だから
生きていくのはなんとかなるだろ。だからさっさとやれ！

そうだな。年金物価スライド復活！だもんな。
それで実際下がったらますます消費減になってしまう。
我らがカラーコピーで頑張るか？

アメリカの国債の格付けをＣＣレモンにしるｗ

でもここまでくればおかしいよこの機関の格付けは。
イギリスとかイタリアなど欧州旅行経験あれば思うよね。
なんかこの機関は、欧米白人の搾取機関ですよね。

>>712
つうか、単純にＧＤＰと国債発行残高の比率で格付けしてるだけとも思われ。
ＧＤＰがシュリンクして累積残高が増えれば格付けは下がるし、逆なら上がる。
潜在成長性とか、国債が自国通貨建てなのか外貨建てなのか、貿易収支とか、
全部捨象しちまえばああいう格付けがついてもおかしくはない。

ただ、そんな格付けにどれだけの価値があるのかは疑問だが。

エンロンを投資適格にしていたのも自分達の都合だろ
ＭＭＦに穴をあけさせられていい迷惑だよな
ろくな反省もしないで格付け続ける恥知らずな会社だろ

　思うに、この格付けは「需要が著しく供給に対して不足している」という
日本の現状が、過去のどんな国にも前例がないことが反映されていると思い
ます。

　1930年代も似たような状況がありましたが、さすがに当時とは経済的な
前提条件がかなり違うでしょう。

　つまり、この現状が続く限り「誰もどうなるか分からない」ということです。

　ほぼどの経済学者も共通して言っていることは「金持ちのお年寄りが金を使えば
構造改革や規制緩和をしなくても景気も財政も回復する」ということ位です。

　そういう意味ではアルゼンチンよりはずっとましな状況ですが、「どうすれば
金持ちのお年寄りがお金を使うか？」という問いに答えられるだけの前例が無いと
いうのが問題の解決を困難にしています。

外貨建てはＡａ１だからねぇ。まともに考えれば金融緩和以外の
政策は鳥用が無いってこったろ。
構造改革煽りのネタにしてるマスコミはクズだね。

格付けが下がったからダメなんじゃなくて、ダメだから格付けがさがったんだろ？

バカって言われたからバカになったんじゃなくて、バカだからバカっていわれたんだろ？
バカって言われたく無かったら、怒る前に努力しなきゃ。

ムーデイーズ、狙いは何なのか？
既に何かを仕込んでおいて引くに引けなかったのか？
明日の外資系の仕掛けに注目！？

ムーディーズはただのDQN
狙いがあるわけでも狙える頭もない

>>717
バカにバカといわれても気にしないー気にしない−気にしない−

>>716
つうかさ、金融緩和・財政拡大政策取れないっていう理由で
ムーディーズが格付け下げたんだったら、よく理解できるよね。
要するに、小泉と速水の存在が、格付け３ノッチ引き下げを
招いたってわけだ。

ムーディーズのＨＰ見たが、（外貨建て）−（円建て）の４ノッチ差は
異様だ。日銀は世界一のクソ中銀ってこった。

米国債ＡＡＡ　エンロン投資適格ではバランス感覚ゼロで説得力ないね
特にエンロンの格付けのせいで損した投資家は世界中に大勢いるんじゃないか
欧米でも冷たい視線を浴びてると思うよ

ムーディーズは、小泉を格付けしたんだろ。

ムーディーズの格付けは日本国債に対する物で日本国そのものへの格付けではない
事に注意する必要が有る。間違いなく国債は発行のし過ぎであり、借金のし過ぎで
ある事は論を待たない。個人的に国債に魅力を感じるかといわれれば全く感じない
と言う国民も多いのではないか。今回の格付けの下げが日本政府への無節操な国債
発行に多少とも歯止めの役割を果たすならむしろ歓迎すべきなのではないか?

◆小泉内閣の閣僚に新たなスキャンダル発覚か！？◆
イトーヨーカ堂から柳沢金融担当大臣への裏献金か？
（平成14年5月29日）「論談：目安箱」より一部転載
差出人：　不明
日本経済の舵取り役である柳沢金融担当大臣に関する文書を手に入れました。

不況のドン底であえぐ国民は、これを是非知るべきだと考え、投書させていただきます。

原文の一部を、プライバシー保護と読み易い様に、修正して掲載しました。　（編集部）

【柳沢金融担当大臣に関する文書】

東急エージェンシーが国税庁に10億円の申告漏れを指摘されたことが明らかになったが、
この10億円の内実について重大な事実が取り沙汰されている。

国税庁では、この10億円が、イトーヨーカ堂から柳沢金融担当大臣への裏献金であり、
献金をマネーロンダリングするためのトンネルとして東急エージェンシーが利用されたという事実を把握している。
以下、略。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0205/020529.html

>>724
債権のみの格付けならなおさらおかしいよ。
債権の格付けなら、その債務が滞りなく返済されるかどうかの安全度を
ランク付けするもののはずだよ。景気や暮らしぶり借金の多寡は関係な
いはずだよ。

そもそも「日本政府への無節操な国債発行に多少とも歯止めの役割」のよう
な内政干渉までする役割は格付けに求められていないはずだ。

実際何にもしてないから格付けが下がったんだろう。
インフレにして借金目減りさせればいいものをそうもしないし
財政改革は進まないし国債の実質残高が減っているわけでもない。
国民資産があるか心配はないといいながらその国民資産に手をつける算段もない。
計画上は大丈夫ながら実行力のない会社みたいなもんだな。

デマがデマであるうちに何とか処理して欲しいもんだ。

>>715
誰もどうなるか分からないのではない。問題点も解決法も分かっている。
日本は前例のないデフレスパイラルで苦しんでいるので、これを解決するには
無理やりインフレにするしかない。しかし、インフレターゲットも前例が無いため、
これを未だ実行できない。だが、もうインフレターゲットしか有効な方法は残って
いない。したがってお金持ちのお年寄りのお金には紙屑になってもらう。
鳴くまで待っても鳴かなかった。鳴かせてみても鳴かなかったのである。
もう殺してしまうしかない。

>>728
デフレスパイラルというのは、デフレがさらにデフレの原因になるという現状分析で、
不良債権額が増えつづけたのが根拠とされていたのだけど、実際に景気循環で上昇局面を迎えてみると、
単に企業が簿外債務を小出しにしていたのが終になくなってきたというだけの事の気がする。

仮にインフレターゲットをするにしても、今すると何の効果で各指標が良くなっているか
分からなくなってしまうので、次の不景気で試してみるのはどうかとおもうそ。

>>722
エンロンの事件は会計事務所も巻き込んだ詐欺事件なのでムーディーズの責任
をいうのは難しい。

ムーディーズも一枚噛んでるとの話でも出れば別だけど。

>>729
今は在庫調整終了ということで景気が上向いているようですが、何もしなければその内
また不景気になると思ってます。まぁ、今のところデフレスパイラルを実感してるわけでも
ないんですけどね。
政策次第ですが、税効果ではデフレギャップを埋めるのは無理でしょうね。

>>731
もう、簡単に言うと、インフレでDQN大量出産で民族貧困化への道を辿るか、
デフレで民族富裕化but所得税納めてるぐらいの世帯の寿命やや短縮、への道を辿るかで、
どっちにしても一握りの金持ちは海外逃亡ということではないでしょうか。

ここまで落ちさせた官僚や政治家に責任とらせろ。
格付け会社の責任にするなんて言語道断だ。不良債権
の処理を怠って膨れ上がらせてそれでおかしくなった
とき格付けムーディーズの信用はどうなる。
韓国でさえしっかりやって悪者はぶち込んでいるんだ。
親類縁者や知人のなかに責任取らされそうなのが
いるから思い切った政策がとれんのかあ。

韓国は東南アジア経済を崩壊させたＩＭＦが威信を賭けて有り金突っ込んだってば。

http://www.moodyz.com

>>733
韓国がしっかりやったって？
その資金の裏付け、保障はどこがして、いまだにしているんだよ。
IMF、韓国国債、円借款、リスクをひとまずおいて、どれだけの金をつぎ込ん
で支えている国がどこかにあるのを忘れてないか？

でも不良債権処理、責任の明確化をやっているのは
どこの資金的援助のもとでも立派。日本でそんなに
資金的に支える国があったならみんな誰かの懐にはいって
しまう。超低金利、円安効果、政策の支援が延々と
続けられているのと同じだ。

>>737
うーん。結論だけ書くと、恫喝外交に屈すると、ああいう中央銀行機能を
外国にゆだねるような奇妙な国家運営になっていくんですよ。

某国だって次から次へと懐に入っているんじゃないの〜。
トップは交代するたびに刑務所逝きだしね〜。
最近は息子が先に逝ってしまったな（w

�@日本経済はデフレスパイラルで絶不調。唯一の救いの綱と思われるインフレ
　ターゲットも速見君の抵抗で実施できる見込み無し。
�A指導者たる小泉君は指導力無しで，速見君を代えるなんてとてもできそうにない。
�B100歩ゆずって，インフレターゲットが実現できたとしても，良くてマイルド
　インフレ，下手すりゃオーバーシュートによるハイパーインフレが来そう。
�Cそれでも，国債残高はGDP比で見ても先進国では例のないような莫大な数字で，
　今後の経済運営の自由度を減らす可能性が高い。

と以上のようにいろいろ日本経済に問題があることは合意しますが，これらと
国債のデフォルト可能性(つまり債券格付け)とは関係ないでしょう。
ムーディーズは，日本経済が不調であることと，国債がデフォルトすることの
因果関係がどのくらいあると思っているのでしょうか？

しかしなぁ、いくら優良国債たる日本国債を安く買いたいからって、
格付けをボツワナや南ア並にするのはやりすぎだよなぁ。
魂胆みえみえ。やり方がわかりやすすぎ。
まぁ、時期がきたら格付けは上がるでしょう。

もしムーディーズが破綻するとすれば、どういう形でだろうね。

日本はボツワナにODAしてなかったか？

>>743
Yes

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/00_hakusho/afr/afr_42.html
　我が国は、ボツワナの一人当たりGNP（3,070ドル、98年）が比較的高い水準に
あることから、電力及び運輸分野における経済インフラを中心とした有償資金協力
及び行政、通信、放送、人的資源分野等での研修員受入、鉱工業・建設分野における
開発調査等の技術協力、草の根無償を中心に援助を実施している。また、2000年2月の
洪水災害に対して、緊急援助物資（1,139万円相当）を供与した。今後とも同国の
民主化及び経済構造改革を支援すべく、援助を検討していく方針。

ムーディーズ格付けってドルベースで考えているんじゃなの？
つまり、円がドルに対して将来的に弱含みだから格付けが下がったんじゃないの？
日本の格付け会社がつける国債格付けがAAAなのは円では絶対に還せるとわかっているから。
そういう意味では妥当な格付けだと思うのですが。。。

>>745
違う。
債券格付けはデフォルトの可能性を格付けしているのであって，
為替レートを予想しているのではないよ。
格付けには為替レート変動による償還額の低下分は入っていない。

現在は円高傾向で、それはデフレが続く限りある程度止むを得ず、
政府が思いつきで介入しても、外貨準備の何十パーセントかを失うだけでほとんど変化のない情況なんだけど。

>>746
う〜ん、それはわかってるんだけどね・・・
将来の為替を予想して格付けしているとしか思われない下げ方だからね。
１ドル２００円になったら資産価値としては半額になるし・・・

ボツワナに年間１７億円もODAするなよ・・・
もっと国民に金まわせよな。

円の国債は円で用立てるだけだよ。
ドル建て国債ではないよ、外貨はいらないよ。

>>749
１７億円ぐらいでごちゃごちゃ言うな！
一人あたりたったの１５円だよ。

将来暴落するとわかっている通貨を持ちたい外人はいないよ。

>>752
そのとおりだけど，>>746が書いているように，それは債券格付けとは関係ない話。

関係ないか・・・
建前はそうだけど本音はどうだか・・・。
外人さんに円は危ないから買うなよ〜って警告してるように思えてならない・・・

国が、預金封鎖して、国民の預貯金から税金を
徴収しても、国債は全額保障しますと公表すれば
格付けも上がるのでは？
外国から見れば、取り付け騒ぎから円の大量増刷
となる可能性がある限り、信用できないのは当然だ。

>>754-755
何度も言うけど，言ってももう聞く耳持たないのかもしれないけど，
インフレによる円の価値下落は，債券格付けには関係ないの。
ハイパーインフレになって円の価値が千分の一に下がっても，
ちゃんと額面どおり返ってくれば，債券格付けはＡＡＡでＯＫなの。
債券の格付けっていうのはそういうもの。

通貨価値の保全を放棄している国の国債にAAAなんかつけてくれるわけないよ。

デフレ下では通貨の価値は上昇すると理解してくれ！

皆様、よもや、格付け会社が株式会社であることを忘れているわけではあるまいなぁ？
株主の利益を考えれば、今回の格付けは、まぁまぁ正等か。ただ、ちょっとやりすぎな気もする。

ムーディーズはエンロンの格付けで世界中に多大の迷惑をかけました
エンロン債の損失を受けた人はムーディーズを非難する権利があります
私もＭＭＦでやられましたよ

>>760
日本国債では、感謝されることになるのかも？

自己都合で格付けしてるだけ
存在価値なし

サミットまでは、でたらめなＧＤＰの発表をして
公的年金で、でたらめに株価を上げてくる

>>763
今株買ってるのは害人。

ムーディーズが糞会社というのは世界の通説

今日は生保も買ってくれたみたいっす。
銀行株を大量にね。SMBCの出来高見ましたか？
すごいっしょ！
ｂｙ株板住人

迫害の歴史の最中なのかもな

アメリカの借金って全部合わせても８０兆くらいだから日本に比べりゃ
ぜんぜんまし。

>>768
普通国の借金って
経常収支を指すんだが・・・

>>769
たぶんこの文脈だと政府債務なんじゃないの。
アメリカは2002年度(今年の8月まで)はテロ&戦争が効いたのか、久々に1000億ドルほど
財政赤字を出してますね。で、累積債務は6兆ドルほど。今のレートだと720兆円くらいかな。
ちなみにこれは連邦政府のみで、地方(州)政府のは含まれていません。
なおUSAのGDPは10兆ドルくらいです。

>>768の80兆って何の数字だか不明ですね。

昨日米の株価みたかい？
明らかに米の景気はまた下振しだしてるよ。
だからまねーじめんとするために日本ボンド下げた
んだろうけど、ココでドル安容認するってことはだ
もうニッチもサッチーにも行かない状況が来てると
思わんかね？米もスゲｰ苦しいんだろうなと思うぞ。
　個々は景気はヨイと思っていても投機家はもう逃げ腰
なんじゃないかなと思うね。
　後なんか経済に悪影響を与えそうな要因が二、三個出て
くれば米やばいね。なまじ基軸通貨がドルだけじゃなく、ユーロ
もあるからもうジャブジャブドル刷る政策も出来ないしね。
米が危険だと日本も影響かぶるね。なんとかしないと。

02:10 イランの格付けを撤回。米政府圧力でムーディーズ社。イラン格付け続けることは米の対イラン制裁措置と矛盾すると。


国策企業ってことがバレバレだな(藁藁藁
むうでぃーずは民間企業でも公正な格付け機関でもありません（ｗ

ＬＴＣＭ救済の件で、米国民も、どーもウォール街情報は国営放送みたいなもんだと
概ね了解した様で、今回はそのときの様なヒステリックな反応は起こらないでしょう。

ムーディ−ズの格ズケ？
そんなもん明くまでも目安として見ればいい。
だいたい、ムーディ−ズの日本支部の所長ｼﾅ人だし
それでもなおかつなっとくするトシマ安藤は糞
だいたい、ムーディ−ズの国債ランクが発表されても市場はほとんど変動なしだろ。
馬鹿マスコミがネタがないから煽ってるだけ

ムーディ−ズって株式会社なの？
それとも何？

>775
東洋経済最新号に出てたかな？
民間のたぶん株式会社だよ。
そもそもこういうのがお上が作ったって誰も信じないよ。

っま、判断についちゃ目安に過ぎん．．．
が、国の大本営発表よりは参考になる。

そういやお国が力入れて作った民族系？格付け会社は、
マイカルを投資適格にして多くの犠牲者を出した。
ちなみに海外格付け機関は全部不適格にしてて、
さすがと思った．．．。

もっともそのムーディーズもエンロンじゃコロッと騙されたんだけどな。

>>770
768は貿易赤字のことと勘違い？それでもおかしいが。

ムーディーズ：
アメリカの手先で、胸に一物だが、
それなりに調査判断力はある。エンロンははずしたね。

日本の格付け会社：
日本の手先で、ボンクラ、
国の喜ぶ格付けをして、
残りは四季報でも読んで格付けしてる？
マイカルははずしたね。エンロンなんて名前しか知らない？

だから、ムーディーズは深読みして真意を推定すれば参考になる場合がある。
日本の格付け会社は箸にも棒にもかからん。

国債がドルベースで高格付け・円ベースで低格付け
↓
在外資産＝国債＜円
で自国通貨の評価が高まる
↓
円高
↓
デフレ
↓
実質金利高
↓
円高

この状態で政策的に名目金利を低く抑えると、デフレ率見合いの
継続的な円高が起こる。そう考えれば、外国人はただ円を買って
持ってるだけでドルベースの収益が上がる。

株が上がるのは国よりもトヨタのような国際優良企業の方が評価が高いから。

>>779

銀行も軒並み株価は上げ基調ですが何か？

日本は善戦したが、韓国の試合は活力があって
メリハリの利いた内容だった。なんか現在の両国の
雰囲気を表しるみたいだった。

>>781
ﾁｮｿ君、もう少し協調してやっていこうとか、
そういう発想はできないのかね？

>>781
禿同。

日本-ベルギー、韓国-ポーランドの試合を
続けてみると、日本人として鬱になる。
なんか生きの良さが違うような・・・。

>>781、783
どんなスポーツでもそうだが、サッカーつうのも相手が強ければ、
自分たちの強みを先手、先手で抑えられて（今回の場合、中田、
小野が徹底的に抑えられていた）、一見全く不甲斐ない戦いになる。
ベルギーは、つい先日あのフランスに勝ったチームだよ。一方、
ポーランドは先日、日本がアウェイで２−０で勝ったチームだよ。

振り返って経済も、９０年代、米国は、ソ連が崩壊したこともあり
その政治力に任せて日本経済をかなり本気に潰しにきた。
韓国経済も、米国が本気で潰しにかかった時にこそ、その真価、
経済、国民の奥行きの深さが問われる。
（まあ、しかし、韓国の参考にできるところは、日本も参考に
　すべきであると思うが）

> 韓国の参考にできるところ

それじゃあまずは海外へ「金なら返せん！」と言って、IMFに救いを求めなきゃね。
そして自国通貨のレートをうんと安くしよう。

http://js-web.cside.com/index.html

ストレートに答えろ＞政府。

国債残高のGDP比は異常だ、今でも毎年の利払いは10兆円を越えている。
このままどんどん増発して、経済状況が横這いか悪化なら破綻は見えている。
「利払いが税収を超える日はいつか？」ってなもんだ。

これに対し、ストレートにどう返すかって見解を聞いたことが無い。

国債で調達した金でバラマキを10年続けても、
循環による以上の回復をしなかった景気、っていう事実を前に、
いまだに惰性で「景気が回復すりゃ返せる」だとお？なんて丼な説明だ。

世界一の債権国とか黒字国とか国力がなんて、
遠まわしで人それぞれ勝手な解釈をする根拠なんぞ持ち出さずに、
どういうストーリーで税収と返済のバランスをとるかってことを、
説明すべきだと逝ってるんだよお。

もっとも、説明できないから、
景気が回復すりゃ、とか、世界一の債権国とか黒字国とか国力が、
なんて逝ってるんだ、って意見が出たらかなり説得力を感じるけどな。

確かに、財務省やが云う様に、
ムーディーズの日本国債格下げの説明は不十分。

だが、日本の過剰国債対策の説明はその100倍不十分。

何をどうして、という説得力ある具体策や成果のひとかけらも見えないのに、
西風と桶屋の説明を続けている。

ムーディーズも「日本の説明が不十分だから」って云い返した方が、
分かりやすい？

>>788
ぜひ、日本ムーディーズにその旨を投書して！

国家再生法を適用して、毎年の利払い10兆円超を
社会保障などに回せば、今後は住みやすい社会になると思うが。

ムーディーズ　日本評価
ジャパン　Ａ２　総評　ブスはいくら化粧してもブスである

政府はトヨタ（等）に謝れ。

トヨタのような優良会社であれば円建て債券はAaa。
ここら辺はムーディーズもちゃんと見た。

しかし外貨建ては日本に引きずられてA2になっちまった。
ムーディーズもムーディーズと思わなくもないが、
無根拠ではない。

政府はトヨタ等の優良会社に侘びの声明を出せ。

>>783
韓国サポータがすごかった。選手はそれに乗せてもらっていた。
話によると試合前からすごく盛り上がっていたそうだ。
選手の写真を取るのに、記者の前にまで出てきた女とか。
ブーイングもすごい。韓国はラテン系か?（笑）
日本サポータは「世界の貯金箱」そのものだった。

ちょっと残念だったのは、中田は別として日本選手は
ボールに最後迄食らい付いて行く気迫がなかった事かな。

７９４は、稲本と中田とを勘違いしてねえか？

はは、
日本の国債は日本人の買い手しかつかんからなあ。
せいぜい拡販するこった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020605CPPI047405.html

アメリカは世界中から応札があるけどな。

だが、
よく考えたら一石二鳥を狙った？
ペイオフ完全解禁時の受け皿？

でも両刃の剣の様な気も？
危い銀行から逃げ出して？
途中換金ってのがどんなんか、だな。

>>796
少し前にどこかの証券会社がドル決済で日本国債を売ったらあっという間に
売り切れたようなきがするぞ、ソースはどこだったか忘れてすまんが・・・

>798

それって外人が買った？

もしかして、
外貨預金や外貨MMFからの逃避（ドルが安くなりそうなのを見て）とか、
企業が手持ちのドルで買ったとか、
つまり日本人ってな可能性もあるのでは。

っま、それでも6%位は外人が持ってるから、
0ではないのかもしれんが。

>>796
そりゃそうだ。
経常収支が黒字なんだから。

アメリカが経常収支黒字だったら、
アメリカ人しか国債をかわんぞ。

すいません、経済はよくわからないので教えてください。
ハイパーインフレなるものが発生した場合、
日本企業の株価はどうなるのでしょうか？
物価同様に株価も跳ね上がるのでしょうか？

>>801
まぁおきる可能性は0に等しいが、
もし、起きたとしたら、
その通り。
跳ね上がります。

>>802 >>801
ハイパーインフレなるものが発生した場合、
日本企業の株価にとって最初は、上げ要因に
なるでしょうが、仕入れ価格、人件費高騰に
製品価格の上乗せが追いつかなくなれば、
やがて株価の下げ要因になるでしょう。

>>803
物価が上がりつづける限り、
つられて上がり続けるよ。

ただし！
相対的にはおっしゃる通り下がるだろうね。

何度も言うが､ほぼありえないから、
気にすることはない。

にっけいしんぶんでむーでぃーずは「にほんはこうれいかしゃかいだから
いんふれたーげっとをじっこうするのはむずかしい」といってますた。

にほんはいちぶのこうれいしゃがほとんどのしさんをもっているので
なるほどなぁとおもいました。

むーでぃーず＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞このいたのいんふれたーげっとしじしゃ

経常収支が黒だからって理由でその国債が買えるってなら、
日本の国債は世界中から引っ張りダコのはず。

つまり、そういう理由を持ち出して買ってるのは
日本人だけってことになる。

反対に経常収支が赤の米国債は見向きもされないはずなんだが、
経常収支が黒だからって理由で日本国債が買えるって云ってる日本が、
米国債を大量に買っている。

はは、どっかにまやかしがあることは間違いない。

>>806
金利の差はどう説明する？
日本の10年ものは1.5％前後しか金利がつかないのに、売れているのは
飛ぶように売れていると呼ばないのか？

「経常収支が黒」

は西風だ。

「国は借金（国債）を返せる」

が桶屋が儲かるだ。


この間の説明がねえんだよお。
例えば、
経常収支が黒だと誰かが稼いでるはずだ、だからそいつから没収して穴埋すりゃいい、
とかな。

>>807
売れているって、国の配下の銀行が買ってさらに日銀が買っているだけじゃん。
単なるサクラだろ、それじゃ。

>>809
いや、だからサクラが買ったもの、心配するな。

＞808
西風→国債保有は国内＝老人の預貯金→老人には子供がいない→老人が
死ねば国庫に没収→桶屋が儲かる

>>805
高齢社会だからというのは当ってないが、
「日銀総裁が高齢だからインフレ政策は無理」というのならビンゴ(笑)

>>806
あのね、経常赤字ってことは海外から借金してるってことなの。
だから米国債が外国から買われるのはあたりまえ。
日本は経常黒字だから、ネットでみて海外から借金してない。だから国債も
あまり海外では買われない。

>>812
ﾜﾛﾀ

>806
丼だねえ、所詮2chか．．．。
経常収支に国債による資金調達は含まれていない。
含まれるのは資本収支とか国際収支なんだがね。

まあ、しったか君が吹聴したおかげか、
「経常収支が黒だから買える」
なんてのを多くの人間が、
自分の頭で理解してもいないのに受け売りし合って、一見
「皆んなが口を揃える有力説」
に見えてるみたいだが。ネット上じゃ良く見かける現象だ。

まあ、国が借金申し込んでも日本人しか受け手が居ないという解釈は、
乱暴だとは思うが、「一見有力説」という珍説より真を突いている。
正確を期すと長々とした説明になっちまうな。

>815

おっと間違えた。>806は>813の間違い。

おいらは806のカキコ主だが、
815は813に対するレスだ。失礼。

この国は嘘を教えるえこのミスとが沢山います。
それに騙されるますゴミも沢山います。
多くは大卒ですが
日本の大卒の世界水準を物語っています。

>807

だから云ってるジャン。

日本国債が飛ぶ様に売れてるのは確かだ。
だが、買い手は日本人だけだって言ってるんだ。

少くとも「経常収支が黒という理由で買い」という基準を持ち出すなら、
日本国債にゃ日本人だけじゃなく世界中から応札があるはず、
経常収支が赤の米国債なんか見向きもせずにね、
って云ってるんだ。

「日本は外人から借金しない」なんて超投機的ポジティブ解釈だと思うが。

>>818
君のはさ､前提から間違ってるんだ。
経常収支が黒字だから世界から引っ張りだこ×
正解は経常収支が黒字だから
「日本人しか国債を買えない」
っていうこと。
だから、もしアメリカが経常収支黒字だったら、
アメリカ国債はアメリカ人しか買わないんだ。

>「日本は外人から借金しない」なんて超投機的ポジティブ解釈だと思うが
事実、日本の経常収支は黒字なんだから、
借金どころか､金を貸し出してますよ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1023288780/-100

819の追記
もし日本の経常収支が赤字だったら､
日本の国債も世界から飛ぶように売れているはずです。

ハイパーが起こらないって本当にいえるんですかね。
パレスチナ情勢や印パの緊張を考えたら必ずしも
起きないとはいえないと思いますが。
アメリカみたいにロシアと組んで中東に依存しないで石油の
供給源の確保をして、リスクを分散するという戦略が
あれば別ですが。
今だに石油を中東から頼っているんじゃないの?
備蓄量がいくらあったって、原油価格が上がれば、
石油産業や輸出産業にはかなりの打撃を与えるでしょうね。
http://oil-info.ieej.or.jp/main/05/yunyu/w01.htm
シーレーンはちゃんと確保できるのかな?
インドとパキスタンがドンパチやったら、海上封鎖される
かもしれないよ。インドネシアだって、いつ不安定になるか
わからないんだし。
日本人はみんな他人事みたいに思っているけれど。

この板全体眺めると
今の日本の現状もその是正策も
縮小均衡は避け得ないって印象になるなぁ

はぁ
後ろ向き

>819

長くなるなあ、しょうがない。

まあ唯一、
日本の経常収支が黒字 → 日本国債が買える（運用に適するという意味だよ）
てえ説の論拠を見出そうとするなら、国の統制？により
輸出企業が稼いで銀行に預けてある金で
大量に日本国債を買い込むという、循環パイプラインが構築されていて、
国債が値崩れしにくいという点だけだ。

今の日本にゃ、積極的に買える理由は、
いくら経常収支が黒でも、見あたらない。

もっとも、値崩れするようであれば金利が上昇し、
これが自走し始めて歯止めがかからなくなったら、
新発債も金利を上乗せせざるを得なくなり、
借り換え借り換えしてるうち、
毎年の利払いが何十兆円に膨れ上がっていくという死ナリオがちらつき始めるから、
政府はどんな手を使ってでも国債を買い支えてくるはずだとは思うよ。
日本殺すにゃハイパーインフレはいらない。
だが、ちょっと何かあればそんな循環パイプ崩れても全然不思議じゃない。
そのへんの確率を見てムーはA2としたんだろうな、たぶん。
まあA2が妥当かどうかは知らんが。

長すぎるっておこられたから分けて書く、長文ごめん。

>823の続き

ただ、銀行が国債買うのは悪いことだとはいわんよ、安全な貸出先が少いんだから。
そんな日本の国債をねえ。銀行が貸し出した先が稼いだ中から、
税金とって返すんだからねえ、国債ってのは。

要するに、経常黒字というのはその輸出企業がいくら稼いだか、
っていう事実だけしか示していないのだ。
だから、それをもって政府に金を貸すのは投資適格だなんて理論は超が100個つくほど
短絡的だっていうことだ。

ちなみに、経常赤字だと他国の国債が買えない？
はは、株ならいっぱい買ってるみたいだけどな、日本株。
危ない上に低金利、買う理由が無いからとしか思えないんだが。
経常収支なんて判断基準に無いと思うがな。

っで、云ったんだ経常収支が黒ってだけの理由で日本国債が買える？なんて、
ってね。

>>822
私はちょっと違いますけどね。
基本的にインフレは賛成。経済は成長すべきです。
ただし問題は成長のさせ方です。人間にたとえれば、
おいしいお菓子を食べさせ、面白いおもちゃをたくさん買い与えるのか、
それともしっかりと勉強させて教育にお金をかけるのか
という問題のことですね。
日本で国債を発行する際に問題となるのは、

・使い道が放漫、無計画
・財政の再建計画がない、もしくはあいまい

ということです。
ちゃんとした計画を立て、返す計画もちゃんと立てる
ということでしょう。金融機関から金を借りるのといっしょですよ。
闇雲に国債を乱発したり、ゼロ金利の上にさらに量的緩和を行えば
景気がよくなるという考えに警鐘を鳴らしたい。
たとえば、公共投資にしても金を出すのは国（国民）ですよね？
ところが使われているのは「地方救済」の名の下に
「田舎に道路を作りましょう」とか「美術館を作りましょう」
なんていうのに使われているんですよ。
これはおかしいでしょう。

>>825 の続き
いのししの出る山奥の渓谷に橋をかけるのと都心の
渋滞緩和に地下の高速道路を作るのとでは、どちらが
国全体の経済の発展に貢献するかということなんです。
田中角栄のころの「均衡ある国土の発展」がそのまま続いて
しまっているんですね。
この辺のバランスが狂っているんですよ。
つまり日本は金利がどうだとか、財政がどうだとか言う以前に
「国がどうあるべきなのか」という視点がまるでない
ということなんですね。こういう国の国債の格付けランキング
が下がっているという話なんです。
短期的には減税などで景気刺激策を行うのは賛成ですが、
これもあくまでも時間稼ぎです。長期的ビジョンが欲しいのです。

>>826

単純に、小泉政権に対する評価だろ？

森政権にもいいところは多かったが、自民党員による擬似大統領制はいかん。

もしかして、政府が今度出そうとしてる個人向け国債．．．。
政府が途中換金にも応じるらしいが．．．、

まてよ．．．、これは．．．？？？

ひょっとして、
個人は銀行と違って政府の言うことなんぞ聞かん。
逃げ始めたらいっせいだ。
暴落、金利上昇。

これを未然に防ぐ為にこう（途中換金オプション）せざるを得なかった？
なら、個人なんかに売らなきゃいいんだが．．．。


まあ、当たるかどうかは分からんが、
日経何某かで数年後に経常収支が赤になると予測していた。
仮に的中すると、国債を引き受ける原資が銀行で枯渇し、
国債引受の循環パイプが破綻して、
新発の金利を上げざるを得なくなって来る。破綻スパイラル突入モード。

その時に備えちょっとでも引き受け先を広げておこうってえ？
ジジババの休眠資金で．．．。

>>825
その通りだけど。
それを実現させるには、やっぱり・・・。

ただ後ろ向きって意見はひとまず取り下げます（ｗ

毎日毎日、不安を煽る猿芝居、大変だね！
不安を煽る！不安を煽る！不安を煽る！不安を煽る！不安を煽る！不安を煽る！
不安を煽る！不安を煽る！不安を煽る！不安を煽る！不安を煽る！不安を煽る！
不安を煽る！不安を煽る！不安を煽る！不安を煽る！不安を煽る！不安を煽る！
そして
エセファンドを買え！エセファンドを買え！エセファンドを買え！
エセファンドを買え！エセファンドを買え！エセファンドを買え！
エセファンドを買え！エセファンドを買え！エセファンドを買え！

提供は　日本不安教（狂）です。

いいなあ、
無根拠に楽天的になれるなんて

塩自慰みたい。

楽天的になるか悲観的になるかどっちかに態度を決めてしまえば後は考えないでいいから楽なんだろ

そうなんだよな、ホントのところは、

ｘｘｘ程度のｙｙｙがｚｚｚ位の確率でおきそうだ、

ってな話になるんだと思う。
それこそがこのスレ、ムーディーズの話に繋がって行くと思うんだけどな、
どうも断定する人が多いね。
831のヒステリーはＤＱＮだが．．．。

その、確率ってのが問題でね。足して１になるものなら何でも確率という考えで、
確率分布とか確率密度関数とかそーゆー視点がないのもね・・・。

頭のいいのは悲観的に考えて行動しない
頭の悪いのは楽観的に考えて行動する
世の中頭の悪いほうが圧倒的に多い
頭の悪いのが大成功、頭のいいのが失敗　という図式ネ

っで、ホントなら悩む訳だ．．．、
でも833が云ってるみたくどっちかに決めてしまうと楽になる？

>>836
おいおい。それだったら、人類は歴史とともにどんどん頭が悪くなっていくはずだぞ。

>>838
頭の悪い人にマジレスしてどうする

>836
っじゃあなたは大成功者？
良かったね、頭が悪くて．．．。

頭の格好がいいだけだ

その頭の悪いのが、頭のいい人から税金で分捕られる。、

くそう。栄養を十分に与えるだけじゃあ、頭の悪いのはどうにもならんのか。

皆さん学歴版から？

さかなだよさかな。

さかなさかなさかな〜〜〜
さかな〜を〜たべ〜ると〜〜〜
あたまあたまあたま〜〜〜

政治家はさかなを食え。

>>844
脳の活動時間を学歴取得に割きすぎると、本当に頭が悪くなって・・・

どーも直らんらしい（弱気）

>>843
脳に届く栄養ってなんだ？

砂糖

>>847
アルコール。
効きます。

>>847
覚○剤。
スカッとするＹＯ！

アルコール、アルカロイド（アンフェタミン、カフェイン、、、）＋糖分

というのが基本だ。あと牛乳なんかがあると、糖分とアルカロイドが結合して効果が長持ちする。

ただし天ぷらやヤクルトなんかはＧＩ値が高いから、直ぐにアトピーや糖尿病になるので気をつけてな。

昔は味の素なんてのもあったな。
アルコールや、カフェイン等は血流が良くなるから、血流増による恩恵
ということではないのか？脳への栄養自体ではない気がするな。
怪しい情報ばかりだ（ｗ

>>850
スカッとし過ぎ

脳の栄養は糖分だけ。お前らアホ。

>>854
首の血管に近い細胞から糖分が奪われるので、アルカロイドで
感覚をシャットアウトすると分配上意味があるのです。

>>855
それは栄養とはいいません。

>>856
脳の栄養循環システムの話だからいいんだよ。

>>857
じゃあ、DHAでも食っとけYO

>>858
蛋白質ならなんでもいいんだよ

>>854
それを言うならブドウ糖だけでは？

>>815
> 経常収支に国債による資金調達は含まれていない。
> 含まれるのは資本収支とか国際収支なんだがね。

はぁ？経常収支赤字 = 資本収支黒字だろ。経常収支が赤字なら、そのぶん
海外に資産(債券、株式、不動産など)を売って、マネーを手にいれなきゃ。
そのとき当然、国債は売られる資産の代表みたいなもんだろうが。

これからCMの時間です。
お猿さんたちへ
毎日毎日、不安を煽る猿芝居、大変だね！


一般のお客様へ
ただいま不安を煽っています！ただいま不安を煽っています！
ただいま不安を煽っています！ただいま不安を煽っています！
そして
エセファンドを買え！エセファンドを買え！エセファンドを買え！
エセファンドを買え！エセファンドを買え！エセファンドを買え！

経済２ちゃんねるはエセファンド、エセ預金を勧めるための
不安を煽るスレ多いんだよね。
なお、猿芝居がつまらない時は日本猿芝居協会まで
お申しつけ下さいませ。

提供は　日本不安教（狂）でした。
なんまいだ、なんまいだ。　ちぃーーん♪♪

この際開き直って、わけのわからん援助なんか止めて立ち直れって言うムーディーズからのメッセージと受け取ってみたらどうでしょう？

>861
わからん人がまた一人．．．。

>経常収支赤字 = 資本収支黒字だろ。
そうだよ．．．、って云ってあげよう頑張ったみたいだから．．．。
正確にゃ、外貨準備の増減他で吸収される分がある。

経常収支赤字 = 資本収支黒字 + 外貨準備増減

ただ、資本収支に日本国債発行が与える影響は限りなく0に近いと云ってるんだ。
外国に売れてない以上ね。

そりゃま、国債持ってる企業が、海外投資の為に処分するとかはあるだろうがね。
それも日本人しか買うまい。国債は日本国内だけで流通してる。


ちなみに2001年は速報で、

経常収支が11兆円の黒
資本収支が7兆円の赤
外貨準備の増加が5兆円

ってとこだ。

>>713
日本に不利に米国に有利に。

格付けなんか基準次第で客観的なデータに
恣意的な効果を持たせることができる。

>>863
日本政府が自分達で考えず、一企業の言いなりになるってのは
ハタから見て「バカ」そのもの
ムーディーズごときの言いなりになれば、それこそ信用は地に落ちる
そもそも「米国の」格付け会社だってこと忘れるなよ

そもそも何で経常収支赤字のアメリカが日本の景気を
悪くしたいのか?
逆じゃないのだろうか?
格付けが低くなれば、金利が上昇し、トヨタなどの
優良企業の株の格付けを下げ、輸出企業は輸出ドライブをかけ、
消費は冷え込んで輸入が減る。アメリカの利益にはならない。
ムーディーズを信用しないのはともかく、アメリカ陰謀説には
根拠がない。

>>867
アメリカは貿易収支が赤字なので、
ドル高にしておかないといきなり外貨準備高が
減ってしまうからです。

日本の景気を悪くしたいのではなく、ドル高を
維持したいのです。

＞＞８６７
このようなノータリン日本人が多いのが、現在の不況の原因と判明しました。

外貨準備高？
アメリカにそんなものはない。

>866
横からごめんよ

>日本政府が自分達で考えず、一企業の言いなりになるってのは
>ハタから見て「バカ」そのもの

あなたのハタってのは日本国内のハタだよね？たぶん。
国際的にゃ「国力」などと訳のわからん反論をする日本政府が
「バカ」そのものに見えてると思うが。
反論の中身を見る限り、国際的には「なるほどムーの言ってる通りだ」
になってると思うが？


>867
アメリカ政府の手先って可能性は少いと思う。
日本の格付会社と違って。
っが、アメリカ金融筋となんらの関係を持つ可能性は
0ではない様な気がする。
あくまでも気がするってだけだが。

気がするってだけでかきこむなよ。
あんたはアメリカマンセーのバカやろーか？
それともムーディーズの社員。

>872
気がするってだけでかきこんじゃいかんってなら、

「ムーディーズがアメリカの手先」
「ムーディーズがアメリカの手先じゃない」

ってなカキコ全てに同じレスをつけて廻るんだな。

俺は、
お前さんが自分の気に入らんカキコに因縁つけただけの様な気がする。
あくまでも気がするってだけだが。

気がするだけで書き込んでもいいに決まってるじゃん！

書きたいことは、本能に赴くまま書け！！！

ただ、>>871はDQNというだけだ、逝ってよしと厨房扱いされただけだ。

そうだ
気にせず本能で書こう。

・・・深海にはハイドロなんとかっつーのがあるよな？
日本近海にはべらぼうな量があるらしい。

それを掘り起こして日本はエネルギー輸出国に！

>>876
ハイドロキシアパタイト？再石灰化でもしとけYO(w

>>877
よだれで再石灰化できるって知っているか？
近年の虫歯菌には、蝕まれるスピードが速くてほとんど無力だけどな。

>>877
流石に違うだろう？
再石灰化が何でエネルギーとつながるのだ？

NHKでやってたのだが、アメの国債残高対GDP比58％て本当？とてもそうは思えんのだが？
日本は140％らしいが。

>880
NHKを信じれば本当でしょう。
私はNHKを100%は信じてませんが、
各種ソースからそれは正しいと思います。

もっとも、世の中には誰がなんと云おうと、
自分の都合に合わないと「ＤＱＮ」ってののしる人が居ますからねえ。
あなたがそういう人ならたぶん違うんでしょう。
否定はしませんよ。

>>881
58%と言うのは連邦債のみのような気がする。地方債（でいいのか？）を
含めないとおかしいよな。

ジョークだよ。ここはジョークが通じないのですか？
本当はメタンハイドロレイドのことでしょ？

メタンハイドレードとも言うな。まあ化石燃料は余り気味なので、
長期的にはもうちょっと価格が上昇してくれたほうが先進国側としてはありがたい。

>>884
深海に眠っているんだろ？採掘コストはペイできんのか？

>>885
採掘量０の燃料用アルコールですら供給過剰で値段暴落。

>>883
面白いジョークとは思えんから、ツッコミが厳しく、また通じているから
相手にもされてるんでは？

>>887
それはすまんかった。

>882
2chにしては異彩を放つほど礼儀正しい口調なので、
ＤＱＮではないということは伝わってきたよ。

ただ、せっかく使ってるインターネットが泣いてるよ。
ＤＱＮではなさそうだったんで、サービスすることにした。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kanko.htm
の
・2002年　4月号（2002年4月）
の中の財政事情の国際比較を見れ。

他にも調べたいことがあったらここからたぐれ。
http://www.mof.go.jp/map.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/soken.htm
情報の宝庫だぞ。

NHKは財務省発表を引用したのかもな、
っま、これをＤＱＮというなら否定はせんよ。

あっ、もっと詳しいことが知りたいからって、
情報公開請求するとブラックリストに載るかもしれんからな、
気をつけてくれ。

>889の続き

まあ、（国際的にゃ）借金国なんてののしるＤＱＮも居るみたいだが、
これ見りゃ分かるだろ。

米国は世界から借りてやってるんだ。

日本が仮に世界から借金しようとしても、
国内しか貸し手が現れないってことだ。

>>890
なんだかニッサンがトヨタを罵倒している様な内容だが、それは自慢になる事なのか？

>>889
thanks。経済の知識が中途半端なので聞いてみた。今、財務省のぺ−ジ少しだけ見たけど、
どこかで聞いたようなものばかり。それぞれの事項のリンクがちゃんとしていないから、
いまいちわからん。もうちょっと勉強するわ。

>891
まあ、なんとでも解釈すりゃいい。

しかし889のグラフを見たら正常な人間ならこう見えるはずだ。

先進諸国集団と一つの国の比較の図になっている。
その一つの国は集団から完全に離脱している。

これは財政的には、その一つの国（日本）が
先進国ではなくなったという一つの証拠だ。

>>893
をいをい、日本は経済的には１００％サードワールドだぞ。

竹中の景気底うち宣言が実は天井だった

>>895
別に、底は打っているが、それで直ぐに永遠のバブルが訪れるって訳でもない。

>889追加

もっというと、
日本じゃ財投によって、郵便貯金や年金から
330兆円ほど貸している。

どこへか？政府政府機関や、地方公共団体や、特殊法人だ。
郵便貯金や年金はそこからの上がりを収入源にしてる。
郵便局は、運用能力は低能な邦銀をさらに下回るのに、
なぜ預金者に利息が払えるのか？
財投があるからなのだ。

さて、貸出先はといえば、大半が返済能力に疑問のある先ばかり。
ではなぜ返せているのか？

それは補助金があるからなのだ。
つまり税金からの補填があるからだ。

っま、こうして考えると、330兆円の内、
貸出先に元本や利息について、自力返済能力がない分は、
実質政府債務ということになる。

だから日本の政府債務を考える場合は、
たぶんもう何十兆（何百兆？）円分かは
上乗せして見んといかんことになる。