こんないい国ない

んじゃない

潜在成長率が高いという意味で？？
経済政策次第では、最高だと思うぞな！

もう恋なんてしない

　　　　 ∧＿∧　　 ／￣￣
　　　　（(´∀｀∩＜　 よすぎて語れない
　　　　 (９ y　フ　　＼＿＿
　　　　 ( _ / ,/
　　　　　 とノ
　　　　　　　|
　 　 　 　 | ||
　　　　　| | ||
　　　　　| | |

・・・・・・・・・・末期的症状です。カウンセリングを受けて下さい。＞1

>>4
そのAAいただきました。

日本企業の国際競争力は世界一！
日本的経営は素晴らしい！
アメリカは日本を見習え！

なにが末期症状だって？

外交が悪いと思うぞ経済は良だな。
何故外交が悪いかと言うと座り込んでるからだ。
　せめて立ってないと。本当は中腰が一番良いのだが
中腰は疲れる。つまりアメリカべったりではなく良いと
思った方にすぐに着けるような状態にしておくのがベスト
だということですね。

経済をよくするために外交を捨てたんだよ。

>>1
「こんないい国」ってどの国のことですか？
まさか日本じゃないよね。

なんでも自国がいいと思っている韓国人じゃあるまいし。
客観的に見ても、日本なんてゲームの新作が世界中で一番早く
プレイできるくらいしかメリットないし。

すばらしいね。その評論
さびしい人生だな

>>11

どの国が1番いいの？客観的に教えて下さい。

たぶん北朝鮮。ダイエットに最適。

２００２年
日本から北朝鮮へわたる日本人が続出

「米持ってきて誘拐されてくださいダイエットツアー」
なるものが大人気！

やっぱそれぞれの国の良いところ悪いところはあるけど、総合して一番良い国は日本だと思うよ。
外国に逝った事ない人（もしくは住んだこと無い人）がカキコできる話題じゃないよ。
>>11
日本人はどっちかと言うと自国より欧米に憧れてる人の方が多い気がするが・・・。

破綻するまでは天国にちがいないな。

外国に行ったことなくても、日本が世界のなかでかなり住み良い
部類の国だろうという認識ぐらいできるだろう。
一番かどうかは別として。

>>13
「どの国が一番いいか」は俺にはわからん。
ただ個別の項目を見たとき自信を持って「日本が一番優れている」と
いえるものがどれだけあるだろうか？

それが数えるほどしかないのに、総合して日本が一番いい国だという
可能性は非常に低いと思う。それが現実。

>>19
あなたは算数ができますか？

>>18
確かに日本が住みやすい部類であることは行った事なくても容易に想像できるでしょう。
しかし、>>19みたいなアフォなどが主張してる個別の項目（たぶん定量化できるものしかない）
などで判断はできないだろう。まぁ一番かどうかは別として>>18の意見には基本的には賛成

デフレギャップは一番なの？

ＧＤＰ比、１５％とか聞いたけど。

>>20>>21
算数の前にまず国語を学んだらどうかな。
そもそも俺は「日本が住みやすい国」であることを否定してはいないよ。
ただ>>1みたいに無条件に「日本が一番だ」と考えることに疑問を提示
しているだけ。
それじゃまさに井の中の蛙だし、今日本が解決しなければならない多数の
問題に蓋をすることになる。「これでいいんだ」と言いながらね。

>>23
＞ただ個別の項目を見たとき自信を持って「日本が一番優れている」と
＞いえるものがどれだけあるだろうか？

＞それが数えるほどしかないのに、総合して日本が一番いい国だという
＞可能性は非常に低いと思う。それが現実。
こんな理論展開は不可能。
一番がまったくなくても総合一番である可能性は影響しない。

当たり前の話なのだが、国の環境は住んでいる人の好みに合わせるし、
国民は国に合わせるから、ある程度安定状態が続くとどんな国であって
も最適になってしまうよ。
例えば、北朝鮮の環境に慣れ親しんだ鮮人を、無理矢理日本に連れてき
たら、環境に対応できず自殺しちゃうんじゃないかな。中国残留孤児な
どでもあった話しだし。旧東ドイツ国民も統合前より不幸になった人が
多いって言うし。

>>23
アフォですか？井の中の蛙？世界を見てまわって初めて自分の国の良さに
気づく人の方が多いですよ。数字だけみればアメリカが世界のトップだろうが
1%の人間が99%の資産を牛耳ってる事はＧＤＰなどの数字だけでは判断できない
ででしょう？
世界でスラムが無い国は日本だけって事を知らないのでしょうか？

例えば、日本のコメ農家はコメを高い値段で売って、日本国民並みの
生活送ってるのだから、彼らにとって日本ほどいい国ないだろう。
そのこととコメの保護自体がいいかとは別問題。

>>26
いまやホームレスの数じゃ変わらんよ。
アメリカの貧困層も思ってるほど悪くないぞ。

＞例えば、北朝鮮の環境に慣れ親しんだ鮮人を、無理矢理日本に連れてき
＞たら、環境に対応できず自殺しちゃうんじゃないかな。

そんなわけねー。

>>24
Ａ国：一番の項目が３箇所
Ｂ国：一番の項目が30箇所
情報がこれだけしかない（他は不明）とき、Ａ国よりＢ国の方が
総合的に見て優れている可能性が高いということは言える。

>>25
言ってることはわかります。
しかし、政治の構造や治安の良さなどは住んでる人の好みに合わせてるとは
いえない。

>>11
やはりアフォですね。

＞数じゃ変わらん
比率にしたらだいぶ変わると思いますが、何か？

>>11は本物のアフォ。

>>29
鮮人は今江戸時代の百姓みたいな生活やってるわけだ。
そんな奴がスーツ着て地下鉄乗って会社行くとか、受験のために
微分積分をやらなきゃいけないとか、そういう生活に順応できる
わけねえだろ。生活保護か、皿洗いか、やって暮らしていくしか
ない。故国で普通の生活をしていたものが、周りに見下されなが
ら生きていく、こんな辛いことはないだろ。

>>30
そういう場合ははっきり不明というんだよ。
その条件だけでは判断するほうが愚かだ。

その条件であなたの言うことが成り立つには
一番の項目をとっている国はほかの項目もおおむね高い
というのがつかないと成り立たない。

>>35
日本で生活保護受けられればそれだけ天国だと思うが。

>>31
政治は民度に依存している。アメリカや日本で軍部がクーデタを
起しても軍事独裁政権を保つことは不可能。日本の民主主義のレ
ベルが欧米に比べて低いのは、まだまだ民度が低いから。インド
ネシアと比べればまし。
治安も住民の望む水準に合わせている。ニューヨークの治安はと
てもいいが、ジュリアーニのノントレランスは息苦しいと言う苦
情も多く、見直されている。これも日米住民の好みの水準に合わ
せた自由と治安のバランスだ。

>>37
人間の幸福は絶対水準ではなく、相対水準であることを理解していない。

>>36
禿同
>>30
テストで全部70点の奴と、テストで一つ100点であと0点って奴をどっちが
良い成績とするか考えてみればわかりそうだけど・・。

>>36
あくまで「可能性」の話ですよ？？

30の条件で「Ａ国とＢ国のどちらか一方の国籍を取得していい」
と言われて、さらに情報を集めることができないとしたら、あなたは
Ａ国へ行ってもいいのですか？

さらに
>一番の項目をとっている国はほかの項目もおおむね高い
これは概ね成り立つでしょう。

>>35
朝鮮人に、
飢え死にするのと、スーツ着て会社に行ったり微積分したりするのと
どっちか選べと言ったら、前者を選ぶとでもいうのかね？

>>37
確かに絶対水準ではなく、相対水準である。
しかしこの場合は絶対水準で見るべきでは？

>>35
そりゃもしも話だろうが。アフォですか？

>>11
今は可能性の話してませんが、何か？

>>41

>さらに情報を集めることができないとしたら、

こういう仮定を無理矢理するところがそもそもおかしいだろ。
一番の項目をひたすら列挙していく事によって、その国が
総合で一番かどうか判断するって言う発想自体が間違い。

>一番の項目をとっている国はほかの項目もおおむね高い
>これは概ね成り立つでしょう。

成り立ちません。

>>42
それでは、どうして北朝鮮には死なずに生きている人がいるのに、
日本では飢え死にすることはないのに自ら死を選ぶ人がいるのですか？

>>46
ﾜﾗﾀ

>>41
可能性の高さはその条件だけじゃ判断できんといっているんだがな。

＞30の条件で「Ａ国とＢ国のどちらか一方の国籍を取得していい」
＞と言われて、さらに情報を集めることができないとしたら、あなたは
＞Ａ国へ行ってもいいのですか？
こんな稚拙な条件で国籍取得なんてことはそもそも考えない。
どうしても選ばなければいけないとすれば
判断できないことをを無理やり選ぶときに可能性の高さなんか考えてもしょうがないだろう。
というのが答えだ。


＞さらに
>一番の項目をとっている国はほかの項目もおおむね高い
＞これは概ね成り立つでしょう。
ではそれを説明してください。
私はその条件が成り立つかどうか知らない。

>>47
そういう個別の話をして全体を語るのはおかしいのでは？

>>43
それでは、純粋にパーキャピタＧＤＰ比較になってしまって、「いい国」
という言葉とは別の比較になってしまう。
数量化する指標としてはＨＤＩ（Human　development　index）などが
発表されているが、まだまだ未完成だよねえ。

>>50
人間の幸福を物質的豊かさで測ることはできんということを言ってるのだよ

>>47
相対的に住みにくい国の国民は全員死ななきゃいかんのか？

しかし、物質的豊かさも豊かさを図る目安にはなります。

>>47
北朝鮮の人は飢え死にするまで自殺しないと証明できますか？

>>53
江戸時代より現代がいい時代だとどうやって証明する？

>>54
その程度のものだと言っているのだ

>>46
やや議論展開が強引だったことは認めます。
ただ経済学とか統計学をやっていると、どうしても少ない資料から
結論を導くために、やや強引な仮定を置いたりしてしまうんで…

やや本題から外れましたが、言いたいことは「安易に１番と決め付けて
問題解決の努力を怠らないで欲しい」ということです。

>>52
それを言うと、国ではなく個別に比べるしか方法がないのでは？

>>59
幸福を得やすい環境の比較ができるわけだ

>>57
結局どこが一番なのさ？

>>58
禿げ同！一番であることと完璧であることは違うからね。

　＞＞皆さん
　ある国が住みやすいかどうかなんて個人の価値観の問題です。
　
　日本は基礎的な生活インフラが整備されていて、本屋に行けば古今東西の
古典や学術書からから漫画まで手に入り、映画館に行けば昔の名作から最新大ヒット作
まで見る事が出来るのです。
　流行を追いかける世俗的な生活から文化的な生活まで、
あらゆる生活ができる日本は僕にとっては住みやすい国です。

>>63
それを言っちゃあオシマイ！
価値観を排除した場合を議論してるのでは？

>>40
>テストで全部70点の奴と、テストで一つ100点であと0点って奴をどっちが
>良い成績とするか考えてみればわかりそうだけど・・。

そういう話ではないので解説します。
Ａ君とＢ君が３つのテストを受けました。
Ａ君は２つのテストでＢ君の点数を上回りました。
このとき、Ａ君とＢ君のどちらの総合点が高いでしょう？

もちろん、Ａ君の方が総合点が高い可能性もあるし、Ｂ君の方が高い可能性も
あります。でもこの時点でどちらの確率が高いかというと、「Ａ君の方が
総合点が高い」確率の方が高いということです。

>>61
ノルウェーかフィンランドかその辺り。日本アメリカドイツ辺りは
二番手集団。

>>7

日本企業の国際競争力は世界21位だったと思う。

>>65
そんなこと言えるか。数式で証明してみろ。

>>64
まあ、そうすると何かの条件についてはどうかという判断ができるだけでしょう。

その条件を必要とする人にはすみやすいということになる。
そしてそれを決めるのは価値観となる。

ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！
ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！ジーク！ジオン！

>>58
「今の日本は問題だらけ」というような認識ばかりが強くて、
そのために、ドンドン既存の良い社会経済システムが破壊されていっている
というのが、むしろ、今の日本の最大の問題だったりする。
だから、「日本は世界でもトップクラスの住み良い国」という現実をきちんと認識する事
こそが重要だろう。

>>67
福祉が充実してるとかその程度での判断だなﾌﾟﾌﾟ

>>71
禿げ同！
日本人は卑下しすぎ。

>>72
俺へのレスか？
違うよ。国民平均所得、平均寿命、教育水準、治安、行政の公開度などの
綜合判断だ。

日本のなんについて一番不満なんすかね?

>>74
( ´_ゝ`)フーン

>>65
その場合も、やはり３つのテストの総合点の優劣の確率は不明としかいえないな。

>>71,73
そうは思わない。現状への満足は停滞しかもたらさない。
江戸時代と同じだ。常により上があると言うことを認識しなくてはならない。

>>74
誰の国の人間が測定したのかの問題

＞＞79
世界銀行だったかな。測定者のバイアスがあることは認めますよ。

>>74
そーなんだ。
国民所得、寿命、教育水準、治安、行政の公開度ってどのくらい？
ついでに日本のも教えて。漏れ厨房だから。

だいたい、今の悲観論って
唱えているやつとか、日本だめだと説教とか
えらそーに改革、唱えてるやつとかの
悲観側 って、集合論で
自分をぜってーふくまねーよな

ん？たぶん>>52＝>>74って同一人物ですよね？違ったらごめんなさい。
言ってること違いませんか？

ちなみに漏れはメッチャ幸せ！

>>78
だからよ、日本がダメたダメだといって、悪あがきして、
もっとダメにしていってるのが日本の現状なんだよ。
従来の日本の良さをちゃんと認識しないからそう言う事になる。

ざわ・・ざわ・・

金っ！金はなっ！命より思いんだ！
世間の大人どもが言わないなら俺が言ってやる！
金は命より重い！そこの認識をごまかす輩は生涯地を這うっ！

ざわ・・ざわ・・

age

>>83
そだよ

>>81
手元にないので、うろ覚えで申し訳ないが、15番ぐらいだったかな。
やっぱ、北欧やカナダとか全項目完璧に近い国とは大いに差があるわけ
悲しいながら。

>>78
手術するときに患部を取り除くのに一生懸命なあまり健常な臓器まで傷つけるなってことですな。

>>86
ﾜﾗﾀ

どうしてもー
なにが、なんでもー
ぼくらは一等賞を目指したいのさー.

>>85
人間の心理として、常に自己正当化の論理が働くことを忘れてはいけない。
精神の安定のためには自己正当化も必要であるが、それは常に現状安定による
停滞への逃げ道となる。

>>93
進歩すればいいが、進歩させるつもりで後退されてはたまらない。

江戸時代が当時の世界水準から言えば、
楽園に近い状態だったことを理解していない人の集まるスレはここですか？

>>90
そういう喩えだと、「そんな馬鹿な事をするのは経済学だけで
医者はそんな事しない！」という煽りくらうからヤメレ。
言いたい事はわかるんだが。

江戸時代。人口が大体3000万強ぐらいだろ。

>>95
俺の言ってることと同じだ。つまり、一時トップに立っても、放置すれば
すぐに下がる。常にダメだダメだと言って刺激を与えないと。

>>95 だから、３００年ももったってこと？

>>93
現状にどんなに良い部分があっても、それを肯定しちゃいかんのか？
無理矢理悪いところばかりに注目してとことん否定して逝かなきゃ
停滞するのか？
「日本が世界でもトップクラスの住み良い国」って認識は自己正当化か？
自分には厳然たる事実としか思えないが。

>>100
二番手集団の誤りだと言っている。

>>98
具体的になにがsagaると思われる?

>>102
全部だな。まず失業率が上がった。当然、治安は悪化、教育水準も
低下、社会政治は不安定化。政治への信頼はさらに悪化し、インド
ネシア級に落ちる日も来る。

>>96
それはすまない。
でも経済学って悪い部分だけ是正ってできない学問なんですか？

>>104
経済学と言うより政治経済学的に、既得権が政治を支配するから、
常に既得権を掃除する努力をしなければならない。
明治維新や戦争は外圧で暴力的に掃除が行われたが、今回は50年間
たまりにたまった埃を中から自発的に掃除しなければいけないのだ
から大変だ。

>>104
一番の基本は機会費用だからな。
何かを是正すると何かが悪くなる。

>>103
だからその原因が日本ダメダメ説とそれに基づく改革路線だって
いってるんだよ。

>>107
現に銀行の経営責任の追及と不良債権処理もできない。
新陳代謝能力の弱った老人の体と同じだ。

とりあえず戦後にならって公職追放やろうぜ。既得権益全リセット。

>>68
テストを３点満点としましょう。０〜３点の確率をそれぞれ25%とします。
テスト１とテスト２はＡ君が上回り、テスト３はＢ君が上回ったとします。

テスト１・２は(A君の得点・B君の得点）=(3,0),(3,1),(3,2),(2,0),(2,1),(1,0)
以上の可能性があり、それぞれの確率は1/6です。テスト３は逆ですね。

点数を合計すると、
(3,0)+(3,0)+(0,3)=(6,3)の確率が1/216(6の3乗)
(3,0)+(3,0)+(1,3)=(7,3)の確率が1/216
:
(1,0)+(1,0)+(0,1)=(2,1)の確率が1/216
のようになります。

このときＢ君の方が得点が高い組み合わせは
(3,2)+(3,2)+(0,3),(3,2)+(2,1)+(0,3),(3,2)+(1,0)+(0,3)など
９通りしかありません。点数が同じ場合も同様に30通りになります。

あわせて、Ａ君の方が点数が高い確率＝(216-30-9)/216=約82％になります。
何点満点でも、同じような理屈でＡ君の点数が高い確率の方が高くなります。

>>105
その意見。まじでやめれ。
自分の中だけの意見としてもてよ。

>>109
そう言っても、このスレの「日本素晴らしい」論者の方々は「こんな
素晴らしい国の指導者をなぜ責任追及せなならんのか」とおっしゃる。

>>109
だから、既得権益者ってだれなんだよ。

>>111
コテハンの阿くん、その意見詳しくやってくれ

>>108
不良債権処理を焦ってやろうとするから、景気がドンドン悪くなるんだろ。
それに、銀行の経営責任って何だよ？誰に対する何の責任だ？

>>113
基本的に国民全員。乱開発の挙句に車が通れない、火事でも消防車も
入れないような都市になってしまったということだ。

>>115
当たり前のことだが、回収できない先に貸し出した銀行の頭取以下役員
の責任だ。

>>113
政治家、大企業の役員、キャリア官僚の５０歳以上は全員引退してもらう。

既得権益者かどうかはこの際関係ない。
現在の構造を破壊するのが先。

>>118
賛成

では、楽しい集合論
その国民とやらに、当然>>116自身も含まれるのだな

>>115
株主に対する経営責任と、
社会に対する金融制度の安定性を損なった責任。

>>120
その通りだ。俺も会社員である以上、会社の従業員としての既得権が
あり、会社は業界での既得権がある。

>>118
まさか、そいうことやると
日本はよくなると信じてるわけ?

>>110
＞０〜３点の確率をそれぞれ25%とします。

こういう仮定がそもそもナンセンス。

>>123
少なくとも活性化はするぞ。

>>123
そのとおり

>>110
おいおい、それが成り立つためには
AとBがとる点数において各点数の確率はすべて同じという条件がいるぞ。
つまり１００点満点なら１００点から１点までの各点になる確率は全て１％とかな

確率持ち出すんなら、確率論が成り立つ条件を無視してはいけないな。

>>127
実際には平均点を中心に正規分布します。

こんなイイクニないよー。
日本語通じるし


でいいや。当然下げ進行

すまない１２７に０点を入れるのを忘れた。

例えば、既得権の最たるものは士農工商だ。
これは別に武士だけが既得権なわけではない。商人にも株仲間など
各業種ごとに既得権があって、武士が商売を始めることもできなか
ったわけだ。つまり、国民全員が既得権だったと言うことだ。

>>125
なにが活性化するわけ?

>117
答えになってない。
>>121
前者は当然だが、それはあくまでも株主と経営者の間での問題。
後者はあるとしてもせいぜい道義的責任で、法的責任じゃない。
法的責任でない以上、政府や社会の側が、強制的に責任を取らせる事は
できないし、やってはならない。

>>133
アホか？公的資金投入しなきゃならんのだから、国民に対して責任を負うのは
当然のことだろうが。預金者の金をドブに捨てたのだからな。それとも預金保
護もせず、公的資金も投入しないで済むと思ってるのか。

>>133
ま、無能な銀行の経営者の責任を社会として問うなら
そのような銀行に預金していた無能な人間の責任も問わなくてはならないな。

>>134
アホか？公的資金投入は政府すなわち国民の側が勝手に決めた事だろう。
責任責任って法的根拠がないだろ。

>>136
銀行は金融制度を維持するために社会的重要とみなされてきたから、
これまで数々の制度的政治的特権を享受してきました。

それなのに社会的責任を負う根拠が無い、
という意見は通用しません。
文句があるなら銀行法でも読んできてください。

>>136
厳密に法律を適用すれば特別背任でも業務上横領でもぶちこめるんだぞ。
退任と退職金返上ぐらいで許してもらえるだけで感謝しろ！

スレタイと随分ずれたな。

>>137
じゃあ、具体的にどういう法律に基づいてどういう形で責任を取らせ得るのか言って見ろ。

>>127
どんな分布でもすべてのテストで形が同じであれば成立するはずです。
0点A％、1点B％などと置いて同様のことをやります。
もっとも、すべてのテストで形が同じというのも１つの仮定ですが、
経済学ならこれくらいの仮定はいくらでもあるでしょう。

＞厳密に法律を適用すれば特別背任でも業務上横領でもぶちこめるんだぞ。

単に不良債権を沢山つくったというだけじゃ無理だろ。

>>140
銀行法に基づき営業免許取り消しか、金融再生法で国有化か、何にせよ
銀行を潰す権限は国にある。だから、それ以前に役員に自主的な退任と
退職金返上を求めても銀行役員は従わざるを得ない立場である。

>>142
検察がその気になりゃ可能だよ。三井不動産（大阪高検部長）など調活
をマスコミに垂れこんだ懲罰として、住民票の不正登録か何かの微罪で
しょっぴかれた。その程度の埃、銀行に勤めてる連中は誰だって持って
るよ。政治力で押えてるだけ。

>>1
今年後半に減税と同時に消費税が７・８％上がるからそう感じる人は
さらに減ると思われ。

>>141
＞どんな分布でもすべてのテストで形が同じであれば成立するはずです。

その仮定も非常にありえないだろうが（笑）

>>143
銀行の生殺与奪をたてに、経営者の退任や退職金返上を求めるのは
どう考えても正当な法的手続きとは言えないだろう。
大体、不良債権つくっただけで、免許取消にできるか？

>>147
金融制度の安定を維持するのが銀行法の目的で、
第一条にそう書いてある。
安定を損なうような経営を行う銀行に強力な行政指導を入れたり、
究極的には取り潰すのも政府の役割。

>>144
ほんとにアホだな。
そりゃ、実際に横領や背任をやってりゃ、刑事処分できるだろう。
でも、それは不良債権をつくって金融制度の信頼を失わせた事への
責任じゃないだろ。

銀行なんか全部破産させて経営者は死刑にすればいいよ。

>>141
仮定するならそれはそれでいいが最初に全部提示するものだ。
あとからこうだから成立するなんていっても意味ないぞ。
それとも経済学とは前提条件も提示しなくていいほどいい加減な学問なのか？

>>11てか>>141
その話題終ってるよ。逝ってよし

>>150
その前にまずおまえが氏ね

>>148
「目的」だけじゃ根拠にならない。
役員人事への介入までできると規定されてるのか？
不良債権をつくっただけで、銀行を取りつぶせるという規定があるのか？

>>154
銀行業は免許制ですが？

>>155
じゃ、シートベルト違反しただけで、運転免許取り上げられてもおかしくないと
思うのか？

>>154
ちなみに俺は１２１だから。

経営者が株主に対して負う経営責任と、
銀行法人が国に対して負う公益性の責任は別。

国が役員人事や退職金云々は指導できないだろうが、
銀行を取り潰すことは免許制だからいくらでもできる。

>>156
ちなみにシートベルト違反でも期間内に７回やれば免停処分の可能性があります。

>>156
それでも点数減るだろ（笑）

不良債権大量に作って、クレジットクランチ起こしているんだから、
シートベルト違反なんてもんじゃないぞ。
究極的には免許取り消しすらありうる状態だろ。
もちろんそんな荒技を使う前に、
行政指導や公的資金投入が先になると思うが。

>>154
銀行法に書いてないから国のいうことなんて聞けません、
なんて銀行の役員が言えると思うのか？（笑）

力関係理解してますか？（笑）

銀行を語るスレッドは他に会ったと思うけど。

>>151

58
>ただ経済学とか統計学をやっていると、どうしても少ない資料から
>結論を導くために、やや強引な仮定を置いたりしてしまうんで…

記事65にきちっと書かなかったことは申し訳ありません。

>>159
だから、銀行法に基づけば、不良債権大量につくってクレジットクランチ起こせば
免許取消の対象になるのか？
そして、なるとしたら銀行法のどの条文に基づいているんだ？

>>163
銀行法第四章「監督」および第九章「罰則」を読め。

>>163>>164
まずタイトルを読んでみては？

>>163
４条、２７条、２８条、４０条、６２条、６３条、６４条。

>>163
第27条（免許の取消し等）
金融再生委員会は、銀行が法令、定款若しくは法令に基づく金融再生委員会の処分に
違反したとき又は公益を害する行為をしたときは、当該銀行に対し、
その業務の全部若しくは一部の停止若しくは取締役若しくは監査役
の解任を命じ、又は第四条第一項の免許を取り消すことができる。

ごめん、免許取り消しだけじゃなくて、
役員人事にまで介入できるってさだめてあるわ（笑）

　１　１　５　死　亡　（ﾜﾗ

>>163>>156>>154>>142>>140>>136>>133>>115のアホが証明されました

167の一本勝ち

満場一致で>>115はアフォと決定しました。

つーか、もーねろよ漏れももう寝るからさ

つか１１５も人に聞いてばっかいないで少しは検索しろよ…
大抵の法律は全文がＷＥＢにあるんだからさ

まぁアフォは検索も知らんのでしょうが

ほれ、ＬＥＣ
ttp://www.lec-jp.com/law/houritsu/k_28.html

こんな115でも一票持ってる日本がいい国なわけない

http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ichiran/
世界の国いんらん

ガンダーラは何処にあるの
　go die go

http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/energy_s.html
一人あたりのエネルギー消費量の少ない国
（単位：kcal　出典：世界銀行　1996年ATLAS

平均寿命の高い国　　一位日本
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/jumyo_t.html
絞殺未遂：１００歳母を　７５歳息子を逮捕　介護疲れか　福島
福島県警白河署は１３日、１００歳の母を絞殺しようとした殺人未遂容疑で、
同県表郷村梁森、無職、藤井勇進（ゆうしん）容疑者（７５）を逮捕した。
同署は、藤井容疑者が介護疲れや自身の健康不安も重なり、将来を悲観して
無理心中を図ったと見て、詳しい動機を調べている。

長命は幸福の源泉

>>115の半分はは正しいよ。債権処理したって、意味がない。デフレの原因はにちぎんだからな。
おれは日本のアホ教授や経済研究所と名前が付くところレベルの低さが身にしみた。
どう考えても、クルーグマンやノーベル賞を受賞したトービンにスティグリッツのほうが
正しいと思うぜ。

公務員にとって天国

本日の日経夕刊一面のコラム
執筆者は（財）エネルギー経済研究所理事長坂本吉弘
http://eneken.ieej.or.jp/about/president.html
中央銀行と政治の「結界」より　抜粋
デフレ防止のため日銀にさらなる金融緩和をせまったり、世界に例のないインフレターゲットを
実験せよとの説もある。これらの論者が、インフレ期待とともに金利がまず上昇することにふれ
ないのは、公正を欠く。金利が上がれば倒産が多発する。

・・・おっさん、お前まがりなりにも「経済研究所」という名前を付けた法人のトップだう？
クルーグマンを読んでいないか、頭が悪いからそこに書いてあることの意味がわからないかの
どっちだ？アホらしいを通り越して、開いた口がふさがらない。
はっきり言って外務省より情けない。 恥を知れよ、恥を。しかも、それを新聞の一面でさらすな。
こんな研究所が存在する日本は在りがたい国だ。こんなバカが「経済」研究所の理事長として
居座れる。ほんとに在りがたい国だぜ。
給料と退職金泥棒。速見といい、このおっさんといい、
「政治家は町のエコノミストではない」って、あのなー、政治家の方がよっぽどお前より
経済の勉強しているんだよ。あほ。恥をしれ、恥を。

>>181
金利はあがらないのか？

李鵬元首相はかつてオーストラリアの首相に、日本は後二〇年で消えていくから
口にするほどの国ではないと話した。ソ連崩壊後、中国の核兵器は新疆から瀋陽
軍区に移され、日本列島は完全にその射程内に入っている。中国の軍事専門家が
日本は二〇発で完全に地上から消滅すると「分析」したこともある。

すれ違い。妄想はあちらで。

>>181
　日本のシンクタンクって、政党と結びつかないで
　官庁のほうと結びついてむいてねいえ？

>>182
インフレターゲットはマイナスの金利を実現する事が目標だ。
つまり実質金利を名目金利以下にするための政策だろう？
インフレがおきても、日本の需給ギャップが好転するまでずっと金利を上昇させないよう、
にすることだよ。日銀が買いオペで国債を買い続けることだよ。
しかも、この短い文章にまだ間違いがある。
インフレになれば企業は増収になるから、倒産から免れるんだよ。

>>185
「構造改革」一族だろう？
俺は、この版に巣くうようになって、解ってきた。
「構造改革」っていう言葉を吐く奴が一番構造改革されちゃうべき、ってな。
リストラされるか、頭の中を改革されるかどっちかが必要な人間なんだ。

改革　　という言葉が堕落した

｢改革｣という言葉は「善処」と同義語になりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　文部科学省

>>179
日銀は金融緩和を進めているし、一切協力しないと言っているわけではない。
政府銀行が必要な不良債権処理もしないのに、すべてをインフレで問題を先送り
しようというのには付き合えないといっているのだ。インフレにはコストがある
のだから。不良債権処理を行い、公的資金を思い切って投入すれば、ゼロ金利で
十分な流動性が供給されているのだから、投資も増加し、デフレも止まりインフ
レ基調になっていくのだ。
その本質を隠して、不良債権処理をしないことに言い訳にしてはならない。

ゼロインフレターゲットでは、長期的に名目はブラスマイナス０。

実質成長目的に借金して投資する民間は倒産してきたし、する。

あれだけ失政を繰り返した速水がリストラされてないのに
構造改革だ不良債権処理だなんてちゃんちゃらおかしい

>>192
老人の老人による老人のための国
速水だけでなく、中曾根や山中や相沢も引退しろ

こんないい国ない

>>191
実質成長目的（＝目標・ノルマ）に、借金をしてまで投資するＤＱＮ民間が
淘汰されないほうがおかしい。

ゼロインフレターゲットで、投資が増えるわけないのに、
十分な金融緩和だという日銀が異常。

名目成長マイナスなのに、高金利で大量に貸し込んでいる
日銀こそが、不良債権の元凶

>>195
そういう人がいなくなったら
ますます不況が深刻化するぞ。

>>196
高金利って、無担保で0.002%とかでも高利なの？

>>197
不況＝高失業率ということなら、現状の国内での通貨の購買力が維持されているので、
単に最低賃金制度を撤廃すれば解決するのでは？

無担保が建前の嘘だし、デフレ下で貸し込んでいるんだから高利だよ。

>>200
その理屈で言うとインフレ誘導策はもっと高利だし、
（価格下落がほぼ確約されている）国債引受が担保だとしても
国債下落がインフレ圧力になるから結局相殺されて長期的には？低金利なのでは？

もうダメだって。

こんないい国ないな。
なんかノールール、何でもありなのに平和ボケ。
宗教、文化に縛られず、他国に侵略されたこともなく単一民族を保っている。
長い不況と言いつつ、国としては依然高い経済水準にある。
アメリカに次ぐ経済大国NO.２であることには変わらない。
これだけの経済国なのに、随分長い間戦争してない珍しい国でもあるよね。
経済戦争云々とのツッコミが入りそうだけどね、軍事力の行使ということですよ。

日本国籍なら世界中どこへも旅行にいけるし対立宗教や対立国もないので安全度も
高い。他国の文化、宗教、情報を手に入れるにしても一番自由な国に入るのではな
いかな。一例として、これだけ他国の料理を国内で食べられる国はないよな。

言語、文化、宗教などの独自性を保っているからか、対話する前にすでに深い溝が
存在する国はないよね。一方的に日本の存在を否定する国はそうはないからね。

例外は、韓国、北朝鮮と中国くらいか・・・
彼らの主張は、あまりにもおかしなところが多いけどね。

>>1
ヒヒヒヒヒ

そうだね。

食糧は薬品づけ

中国産の食料は薬品漬け。

歌舞伎町以外は安全

【これが日本の借金総額じゃ−お前らどうするよ】
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

もう酸性雨の梅雨の時期だ

最初に物質至上主義の終わる国・・・

>>190
お前の購読紙は日経か？朝日か？
＞日銀は金融緩和を進めているし、一切協力しないと言っているわけではない。
日本経済の破壊者が良く言うよ。こいつが「悪の大王」じゃないか。

>政府銀行が必要な不良債権処理もしないのに、すべてをインフレで問題を先送り
しようというのには付き合えないといっているのだ。・・・出たー小林電波論
不良債権なんていっぺんに処理したら、ますます資産デフレが激しくなるだけだろ！！

>インフレにはコストがあるのだから。
一体誰にとってのどんなコストだよ。企業収益が落ちるって言うコストなら、日本の法人税に
問題があるっていうだけだ。社会的コストはほとんどない、っていうのが最近の学説。
だいだい経済な社会的損失っていうのは、財の不稼働失業と不良資産の発生だろうが。
デフレのコストについてもっと考えて貰いたいもんだよ。
年間３万人の自殺以上の社会的損失があるのか？

自殺者３万人を突破したのは数年前からだったと思うが。
１９９７年からだったか？

なんでもかんでもデフレのせいにしてるあたりで無知を
ひけらかしているよ。

>>213
お前こそ、のーたりんだ。バブル時の自殺者数は１万五千人。毎年毎年徐々に
しかも確実に増えているんだよ。特に住宅ローンのゆとりローンを組んだ奴が
１０年目になって一挙に支払額が増えて、個人破産と自殺は激増だ。

年収500万円 x 3万人　程度の　有効需要が木っ端微塵

景気悪いから、馬鹿が失敗コキやすい世の中だな。
底辺は底辺らしくその日暮らしすりゃいいのにさ。

>>216
そうするとな、悲惨なことにホームレスの世界でいっそう生存競争はげしくなるんだ。

>>212
それなら、直接償却の是非については、切り離そうか？
単純に銀行が貸し倒れに引当を積む間接償却がどうデフレを加速さ
せるんじゃ？させるわけないだろうが。単に銀行が厳しい資産査定
をしたくない、できないだけの話だ。
本当は銀行が厳格な資産査定をやって不良債権には引当を積み、過
少資本になった部分には公的資金の投入を要請すれば、クレジット
クランチは解消される。銀行は貸し出しを増やし、企業の投資は増
え、デフレは終わる。
銀行が公的資金を申請したくないだけの話だ。なぜ申請したくない
かと言うと銀行のトップが責任を取りたくないからだ。
こんな簡単な話もわからんのか？

>>218
チミの論理に従えばデフレの元凶は銀行経営者の責任逃れにあるというわけ
か。おめでたいね。
現時点でも銀行は日銀から充分な資金の供給を受けているのだから、
不良な貸出先を抱えているからといって、貸出資金が不足しているわけ
ではない。貸し出すための資金があるのに、なぜ目の前の有望な企業
に貸し出さないのか？不良債権を厳格に処理すれば貸し出しが増える
なんてのは大いに疑問だね。

>219
貸し出す能力が無いからな。
担保を差し出させる以外の査定能力が銀行にはない。

>>219
不良な貸出先を抱えているのも自業自得、それなのに自分でケツもふけない。
それを棚に上げ、貸出資金が不足しているわけではないと平気で言えるほう
が大いに疑問だね。

>>220
ふうん。そもそも貸し出す能力がないなら、「不良債権を処理すれば
貸し出しが増える」なんてロジックは成り立たないんでないの？

はあ？
ＢＩＳ規制も知らずに話ししてるのか？
自己資本比率が８％（運用上10%）を下回ったら、国際業務ができなくなる
から、不良債権処理額を増やしたら、公的資金を申請しなければならなく
なる。銀行（経営陣）はそれが嫌なんだよ。
おめでたいのはお・ま・え

>>222
そんなに無能なら無能銀行を処理することで、不良債権を処理すればいいだけだろ。

査定の力とかの問題じゃなくって、
庶民が低利でも元本保証の銀行預金にお金を回すのと同様に
銀行も元本保証の所にお金を回しているから、銀行は企業ではなく
庶民の延長線上にあるだけで、金融機関の体をなしていない。

>>223
ＢＩＳ規制はわかるよ。でも、
不良債権を処理してバランスシートから落としたからといって
銀行の損失が不良債権とともに消えてしまうわけでも、バランスシート
が改善されて自己資本比率が上昇するわけでもない。
んで、なんで貸し出しが増えるの？

>>226
何４ドルんじゃ？
公的資金を申請すると書いてあるだろうが？
公的資金を申請したら、経営陣は責任とらされちゃうけどね

>>227
チミの言いたいことはつまり「銀行は自己資本比率の低下を避けよう
として、成長企業に貸し出しをしない」というわけね。

しかし銀行が本当に成長が期待できる有望な貸出先を持っているならば、
公的資金の申請をするまでもなく、そもそも投資家がそのことを評価し
て銀行の増資や劣後債の発行に応じるはず。
だってそのほうが投資家にとっても有利だからね。
つまり「不良債権を最終処理しないために成長が期待される企業に
資金が回らない」ってのは間違いだということだ。

ま、もう寝るから続きはまたね。

ちなみに>>226も>>219

>>228
つまり「不良債権を最終処理しないために成長が期待される企業に
資金が回らない」ってのは間違いだということだ。

これは正しいだろうが

しかし銀行が本当に成長が期待できる有望な貸出先を持っているならば、
公的資金の申請をするまでもなく、そもそも投資家がそのことを評価し
て銀行の増資や劣後債の発行に応じるはず。

ここはどうかなあ。
銀行のほうに審査能力がないので
成長が期待できる会社なら投資家は直接その会社に投資すると思うが。
今の銀行の審査方法では資産デフレなので有望な貸出先とやらはないと思われる。

そもそも、これだけ不良債権を抱え、審査能力にも問題があると疑われるなら、
いまの銀行自体が、成長されると期待される存在ではないだろう。

日銀もこんなクソ銀行に貸し出すから、不良債権処理が進まないんだよ。

>>228
元に戻ってるが、銀行が不良債権を隠蔽するようなガバナンスの働か
ない状態であることが解決されないで、新たに増資しようとして応じ
る投資家がいるわけないだろうが？
言うなれば、多重ローンで首が回らなくなった人間を自己破産させて、
更正させようという議論に対して、きみが言っているのは「更正する
ような人間は政府が救済しなくても貸し手がいるはずだから、破産さ
せる必要はない！」と言っているようなもんだ。まず、自己破産をさ
せて借金を断ち切るところから始めないと、更正も何もないだろうが？

>>228
日本にアメリカのような資本市場があるならそうですね。

…どこにそんな投資家群がいるんだよボケ。

219さん、物事はその決定に責任を持つものが決めるのがスジです。
銀行は相場に負け、不良債権を抱えたのが事実です。
相場は自己責任の世界、言い訳は許されないはずです。
どういう状況におかれようが、いかなる情報、規制があろうが、最後は自分たちで
行動を起こしているはずです。ましてや、バブル時に莫大な利益が上がっている時
には、何も異議を唱えず利益を謳歌していたのではないですか。

リスクを取り儲かったときもあった、今は損をしている。
儲けが自分のものなら、損失も自分のものです。
損失を抱えた今、自分のケツを拭くのは自分のはずです。
言い訳をせず、相場は自己責任の世界ということを理解したうえで物事を語ってい
ただきたい。あなたの話は、それをクリアした後での銀行の進むべき道の一つです。

どこだって住めば都







パレスチナ除く

.

とりあえず死なないからね。

俺は死ぬかも

ｇｙはっはっはは
＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

>>1
ほんとだね。最近なんだか北の楽園化してるよ。

日本人は自分の財産に対して絶対にリスクをとろうとせず
全て円で一箇所に金を集めている。

しかし、これが極めてハイリスクということを理解できないんだろうな。
ワラエル

24時間営業のコンビニエンスストアはヨーロッパにはほとんどない。
酒の自動販売機は日本以外にはない。
24時間営業は雇用の確保のため、失業の抑制につながっていて、防犯対策になっている
ことを頭に入れておけ！　フランスやドイツは夜中は多分、一人では歩けないだろね。
ソフトドリンクの自動販売機　これは暑い中でも熱射病の発生を抑制している。
街中なら夜中でも安心して歩くことができる。これは24時間営業が軒を連ねているからだよ。
日本を参考にしたことが今のニューヨークの犯罪の減少につながっているだろう。
今度は日本がアメリカの少ない学校の授業日数による効果を見習うべきだ。

>>242
＞今度は日本がアメリカの少ない学校の授業日数による効果を見習うべきだ。

子供は大人に比べて相対的にバカだから、自分にとって将来役に立つ科目や勉強時間を自分でうまく
決められないんだよ。子供が自分の判断で常に勉強のし過ぎを止められる仕組みを
考えてないなら、そんな結論だけ正しそうで実現手段への記述の欠けたことを書くなよ？

>>1
無能政権の応援団ですか？