産業主義は終わりに近づいてる

600 ：　：02/08/19 10:18

思ったけど破綻しても技術があるし、中国よりモノが売れるようになるん出ないの？
借金もなくなって物も安くなって第二次高度成長期？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 10:24

農作物に比べて、工業製品は品質管理が容易なので、
中国で生産できる程度の工業製品を作る労働に従事している人は
なかなか関税で保護するのにも口実を見つけるのが大変です。
ＧＡＴＴ包括貿易交渉など古くて新しい。

要するに労働集約的な工業生産は設備投資に先住権を認めろやゴルァという主張です。

602 ：あっきぃ ◆tA5ZJXIM ：02/08/20 10:38

もう物は十分以上に作ってしまい飽和しているというなら
産業主義（ものづくり第一主義）は確実に終わるでしょう。
もし産業主義に終われば、
次に第一とされるのはやっぱり人の知力でしょう。
賢い人が頂点に立ち知能の低い人を管理する。
一種のカースト的な社会構造になる。
しかし、産業なしで社会が成り立つワケもなく
幾年か後には産業が再び隆盛を迎えるのでは。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 10:39

産業はなくならないでしょうが、医療サービスや行政サービスなどが高度化するということでしょう。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 12:56

>>597

ホームレス問題はこれで中々難しい問題なんだよな。仕事はあるのに
何故働かないといっても、住所不定のヤシを雇う事業主はいないのが
実情だしね。

それに、アル中、ヤク中、その他の精神障害者も多いし、職業訓練すれ
ばいいという問題でもない。確かに、シェルター作ってもそっから逃げ
出すヤシもいることは事実だけど、何で彼らが社会に適応できないの
か、働いてそれなりの賃金を得てもどうして結局、路上に逆戻りするの
か、これはとても難しい問題なんだよ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 12:58

路上の同程度の生活が保証される、交通の邪魔にならない環境を作るのがよいと思われる。
なんか自分を公共の設備と思っている人ほどホームレス排除に消極的だね。旧国鉄とか。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 16:51

シータ「土から離れては生きられないのよ」

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 20:49

バルス

608 ：592：02/08/20 21:02

>604

たしかに難しい問題ですが、自分としては、仕事の内容が生活に結びついていると
思えないからだと思います。
たとえば書類を書いたり、キーボードを叩いたり、意味なく地面を掘ってまた埋めたり……
そんなことが生きている実感に結びつくわけもなく、
仕事しなくても何とかなるという前提のホームレスには働く意思が出ないでしょう。

その点田舎で農業漁業辺りの、生きている実感を感じられる仕事なら、
やる気も出るでしょうが……
問題はすでに土地が所有されていること、田舎に身寄りがないことなどです。
どうせ減反その他で農地は余ってるんですから、そこを
有効に使ってとりあえず農業その他に従事してもらえば、
食料自給率その他も向上(するかな?)して一石二鳥だと思うんですけどね。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 22:42

>>608
いかにももっともらしいが、本当にホムレス達って農業だったらやるの？

絶対に働かない気がするんだが。

610 ：592：02/08/21 00:28

>609

土地を耕して作物を取る権利を与える代わりに、
よりいっそう厳しく……って感じでしょうか。
そもそもまったく働いていないホームレスが生きていけるってことは、
どこかから収入があるということですよね(無知ですすみません)。
自分の力で働けるようにする代わりに自分の力で食わせるように……

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 02:41

空き缶集めて現金を得ている者もおるようだなぁ。
公共財であるビルや駅で雨露をしのいでいられるから、
幾許かの現金があれば、十分なのだろう。
>>610　は少し思い上がってる。

612 ：あっきぃ ◆tA5ZJXIM ：02/08/22 18:00

良スレ期待ａｇｅ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 18:06

博多駅のホームレスを何とかしてください。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 21:56

失業者が増えてるのは産業が衰退している証拠。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 23:23

モノっつーモノに対して、生産コスト減少、耐久性アップ、
現実的な機能実装の完了が進めば、
以前に比べ産業が衰退するなんて当たり前のこと。
今が終焉のときかどうかは知らんが、終わりに向かって邁進してるのは事実だね。
ただ、じゃあ次は……ってのを論議するときに、
今まで蓄積された技術を独り占めして儲け続けている企業・金持ちから
人類の共有資産たる技術を返してもらわないと話が進まないけど。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 19:59

最近では、買い替え需要を高めるために、
工業製品の寿命を故意に短くしたり（電球など）、
壊れやすい製品（ソニータイマー（笑）など）
を売ってるというはなしをよく聞く。
無理矢理に産業差社会を延長させようという、動きがあちらこちらで見られる。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 22:02

うげ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 22:28

資本主義が破綻したら世界はどうなるんだろうか....

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 23:48

なんでこのスレッドあげると、経済板の書き込みが増えるの？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 23:49

２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 12:23

終わり

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 03:39

このままでは産業主義は終わらない。
産業主義が終われば労働で稼ぐ時代も終わるが、
それでは貧富の差がつかない or 永遠に固定される。
強力な権力を持つ金持ちたちはそれを許さない。
デフレリストラ過労自殺自然破壊がいくら起ころうが奴らは
頑なに現状を維持しようとし続け、さらなる権力を求め続ける。
産業主義を終わらせたいなら、金持ちに今までのツケを払わせる必要がある。
だが、現在のところその目は見えない・・・・・・。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 03:42

日本の金持ちに限っては、海外に移住する間も無く
自爆する人が多そうですが、、、
小金持だと。

真の金持ちはどうだろうか？？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 03:57

>623
今のアメリカでしょ。
無理やり戦争したり強引に傘下に収めたりで維持を狙う。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 17:22

【「近代」から一歩先を見据えて】　「利潤なき経済社会」に生きる　〈その１〉

http://www.asyura.com/2002/dispute2/msg/931.html

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 17:32

>>625
不審船を否定しているあっしらって北朝鮮人ですか？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 18:17

例えば産業社会を生態系に例えてみる、
産業社会＝生産と消費のサイクル増大を目指す
生態系＝生物の誕生と死のサイクル増大を目指す
という風に考えるとよく似ている。

数十億年続いている大先輩の生態系は
生産過剰による発展余地の減少、サイクルの停滞をどうやって
打破しているかというと
１．海から陸とか空とかのように純粋な新世界開拓
２．大絶滅によるリセット再出発
なのだが、人類に例えると宇宙にでも行くか世界大戦という
ことになりますね、どっちも非現実的ですね。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 18:27

自動車が車椅子の進歩を阻害している。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 19:02

宇宙行こうぜ、宇宙

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 19:39

本日、東証に、コロニーがおちますた。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 19:49

堺屋の予測どおりの展開になってきた。
このまま来年にかけて記録的な大不況に入る危険がある。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html#0830

減税1～2兆じゃ話にならん。
10兆規模の需要創出効果を見込めるような政策を今すぐ検討しなければ取り返しのつかないことになる。

財政出動＋大幅規制緩和措置を断行せよ。「財政出動はしない」と言うのは格好が良いが、
それは「何もしない」と言っているのと同じだ。何もしないことほど楽なことはない。
知恵を働かせることもなければ、根回しに走り回る必要もない。一切の労力を必要としないのだから。

ポーズを決めることばかり夢中になって、経済の瓦解を傍観していた首相が過去にも何人かいるが、
小泉氏もその一人に名を連ねることになりそうです。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 19:56

年金生活者が全員飢え死にすれば、年金財政の問題は解決する。
過剰債務企業の社員が全員失業してホームレスになっても、
全員が飢え死にすれば、失業問題は解決する。
かわいそうだが、しかたない。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 20:12

解決しない、みんな年金も税金も払わなくなる。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 00:05

>632
死を覚悟できたなら金持ち襲うのもまったく苦にならないな。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 01:42

>>632
馬鹿をいうな。
弱者とは相対的なものであり、次は君の番かもよ。

君には大貧民（トランプゲーム）虐殺ルールを適用して遊ぶが良い。
大貧民になった奴を一人ずつ排除し続けるとどうなるかね。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 01:53

>>632
君は葬儀屋でつか？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 02:19

自殺する人間を火葬するために石油を消費するのはもったいない。
肥料としてリサイクルしよう。
そのほうが地球にやさしい。