銀行員からの反論

公的資金投入されてるからトップを変えろとか給料下げろという人がいるが
だったら公的資金なんていらん！！！！！！！！

第一、利益率の低い企業への貸し出しを減らしていく事が健全化につながるのだが
政治のプレッシャーでしかなく貸し出ししてんだよ。
それで責任追及されるのはたまらない。
銀行側は公的資金投入して貸し出しを増やすなんてやりたくないんだよ。
それは不良債権増加になるし、業績悪化になるから。

＞だったら公的資金なんていらん！！！！！！！！
いらん銀行だったら別に問題ないだろ。問題はＢＩＳ基準を切っている
金融機関。
しかし、

＞政治のプレッシャーでしかなく貸し出ししてんだよ

って言われても、融資額が減っているのだから、主張しても意味が無い。

全く同感。
中小企業への融資は商工ファンドや日栄にやらせておけばいい。

本当に危ない銀行だけ 投入したらその銀行は一気に潰れかねない。
だから、金融危機の時、東京三菱に公的資金注入したんだよ。
大丈夫な銀行にも一律に投入したの。
弱い金融機関のまきぞえをくらってるの。

＞金融危機の時、東京三菱に公的資金注入したんだよ

いや、その件についてはまさしく同意。むりやりトウミツに資金
注入したもんな〜。護送船団方式の発想なんだろうね。でも、もう
一律の公的資金投入はないだろう。

とりあえず１はクズ人間。銀行員でよかったな。一般企業だったら国は助けてなんてくれねぇもんな。
どうせ粉飾決算して自己資本比率１０％たもってるだけのくせにな。
国民のお金で救われて、しかも給料カットがないだけありがたく思え！ボケ！

優良企業はさっさと銀行に見切りをつけて自力で社債を売りさばいてるぜ。
やばい所かどうかしっかり見て貸し出すのがお前らの仕事だろうが。
他の業種の人たちはね、難しい所を良く考えて、多少のリスクは背負っ
てみんな苦労してやっているの。第一、貸し出ししないならお前らの給
料はどこからでるの？
公的資金がなければ BIS 規制もクリアできなかったくせに。

貸出金利が安すぎるのは確かに可哀想ではあるが。

＞第一、貸し出ししないならお前らの給
＞料はどこからでるの？

預金者。潰れてもしったこっちゃない。これが本音だろう。今さえよければそれでよし！

>>6
そうやって感情論で書き込むなよ。ニュース速報板レベルだぞ。

>>7
＞やばい所かどうかしっかり見て貸し出すのがお前らの仕事だろうが。

日本の銀行って担保主義だからな。企業をみて貸し出すというノウハウが
ないからな。

＞第一、貸し出ししないならお前らの給料はどこからでるの？

いや、その融資第一主義が、むしろ日本の銀行の問題。フィービジネスを
どう育てていくかが大事でしょ。

とりあえず１はクズ人間。銀行員でよかったな。一般企業だったら国は助けてなんてくれねぇもんな。
どうせ粉飾決算して自己資本比率１０％たもってるだけのくせにな。
国民のお金で救われて、しかも給料カットがないだけありがたく思え！ボケ！

>>1
やっぱり政府系金融があると大変ですか？

>>１　よ。
　
トップの決断に文句があるなら、
とっととヤメちまえ。

銀行はリスク管理が仕事だろうが、公的資金云々の話が出ること自体でクズだ。

これからの銀行の在り様を描ける人間っている？
俺別にメリケンのような金融業界にならなくても
良いとおもうけど。

ＮＨＫでヤミ金融の特集やってる。
銀行よ、とっとと金貸してやれよ。

>>13
まあ、公的資金云々は銀行サイドよりも国の方から出た話だからな。

株価がすべてを語っているだろ。

ＢＩＳ規制なんてもともと、日本が絶頂期の日本つぶし以外の何者でもないし
合意した本人も認めてた。

だから、公的資金なんていらないんだよ。不採算企業への融資回収して自力で
再建するから。

個人的にはスーパーリージョナルバンクしかないと思う。投資銀行業務は
無理だと思う。

>>18
BIS規制が日本つぶしなら、無視して不採算と思しき企業に
じゃんじゃんお金融資すれば、元通りという理屈なんでは
ないのかな？

融資回収を急いで自力体力をつけるのがBIS規制だと思う
のだが。

みずほ、大変だね

不採算企業への融資回収なんて銀行が一気にやり始めたら
合成の誤謬が働いて余計不良債権増えるぞ。

＞２１
そのほうが隠れ不良債権が一気にでてきてよいことだ。

てめら、俺らから無担保で借金（預金のことね）しておいて、
金利もろくにつけねえわ、国庫から別口で引っ張るわ、これで
ペイオフしたら取り込み詐欺だな。
おまけにオーナーである株主をとことん無視してあげく、お手
盛り賃金と退職金の確保だけはそつがないのな。

金融ビッグバンの犠牲者だね。
あと１０年で邦銀ってほとんどなくなる？

>>24
無くなるべきだろう。大赤字のくせにあんなに給料高いなんて許せねぇよ。

呆銀！

>>23
そう思うなら、銀行に預けるのを止めたらいい。
預金が、絶対安全という神話を捨てきれない君こそ、破綻して居るんだよ。



預　金　信　者　は　も　う　だ　め　ぽ　

銀行員はみんなボランティアだと思って働いてるよ。
どう考えても給料が安すぎるからね。

明日から、銀行強盗は民事と致します。

今後とも、一家皆殺し事件は
本気で捜査致しませんので。

>28
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お前ら拘束時間長いだけで働いた気になってんの？
無意味な仕事を自ら作って、忙しがってるだけじゃないのか、ん？

預金者・・お金を貸していると考えている
銀行・・・仕方ないから預かってやっていると考えている

この二つの間のみぞは深い。
銀行に預けて置いて、破綻した無くなる前に使ってしまえ！！

＞３２
相手の土俵で相撲をとってもしょうがないでしょ。

役員から下っ端まで給料を今の３分の1まで下げろ
ないしは月給はそのままでボーナス全額カット。
それでも釣り合わない。
銀行員の高給は業界の既得権益みたいなものが
潰れずにそのまま残ってるってだけのことだ。
いまだに公害垂れ流してるんだから中小企業の
10分の1の給料でも高すぎるくらいだ。
サッサと下げろ。

>>34の主張は正しい！！！！！

＞＞３５
その前に、利払いが滞ってる企業の経営者や従業員が実行しろ！！

>>36
あなたは、間違っている
利払いしている企業の経営者や一般国民も居るわけだから、そのような言訳はすべきではない
甘ったれるなよ！！！！！！！！

ところで、>>1さんは、銀行って何やるところか知ってる？

銀行員のチンポは皮かむり、くせーんだよ、たけし！

>>1
余剰資金を集めて、新規産業の育成を図る事が、マクロ経済における銀行業務の本分。
それを土地転がしやサラ金の貸付などという安易な金儲けにうつつを抜かして、
実体経済を混乱させた挙句に、財務クソ官僚の庇護の下、今度は貸し剥がしかよ。
クソみたいな銀行など、セーフティーネットを張った後で半分以上ぶっ潰して、
銀行員など路頭に迷わせればいいんだよ。
身から出たサビのくせして、今さら偉そうなことぬかすな！ヴォケが！

>>40
言うまでも無くあと数年でほとんどの銀行が既存のシステムから排除される。
みずほとかも排除されない様に必死に合併して巨大化しようとしてるけど
あれはもうだめじゃねえか？

誰も責任をとらない不思議な銀行組織
自分の保身ばかり考える、銀行員
みずほの失敗は象徴的
政治家や官僚の次ぎは銀行だね

>>1
はいまだに間接金融万能、メインバンク万能という盲信を抱いているの
だろうか？大方の国民は日本の銀行の能力を見限っているのに。のんき
な人達も今のみずほ銀行騒動で、どこの銀行の能力も似たようなものだ
と思ったのではないか。ところで1の銀行はどこだ？弱い金融機関の巻き
添えを食ったにすぎないと言い張るなら、名前を出しても差し支えない
と思うが。

邦銀は国営化して２、３年後には海外金融機関にバラ売りですが何か？

>>1は、民間から集めた資金を経済的に合理的に配分するのが
銀行員の社会的使命だと思っているんだよ、きっと。給料につられ
おって、と揶揄すると、世の中の役に立つんだと逝って銀行員に
なった奴周りにたくさんいたなー。バブルの頃は。

政府、銀行、中小企業経営者は共謀し国民の所得と財産を
ふんだくる事しか考えていない！

収益性の低い中小企業が潰れる事により不良債権が減り
銀行も源泉を失い淘汰が起こる。

こいつら稼ぎすくねー癖所得だけは異常に高いべよーー

治外法権下で生きる中小企業悪の連鎖は断ち切るべき！

みずほに給料振り込まれなかったら完全に祭りですね。
とすれば２０日あたりからＧＷにかけて・・

銀行の不良債権は銀行員の給料で払うべし。NO.２
http://kaba.2ch.net/news2/kako/991/991492940.html
★銀行の不良債権は銀行員の給料で払うべし。３★
http://kaba.2ch.net/news2/kako/995/995213674.html
▲銀行の不良債権は銀行員の給料で払うべし。４▽
http://kaba.2ch.net/news2/kako/998/998470465.html

>>46
はっきりって、不良債権の大部分は大企業のもの。

就職活動はじめた大学4年生のころ、
周りはみんな銀行志望だった。
その時分はほかの大学もそうだったんじゃないか？
バブル期のころが懐かしい。
40名中38名が銀行志望、、、なんてザラだった。
猫も杓子も俺の兄貴も銀行員。

>>50
今後はリストラ企業の筆頭だけどね。

46の様な認識の人が意外に多いのではないだろうか。少し前NHKでやってたが
世界の先端技術は実は日本の優秀な中小企業が担っている物が多いのだが、
銀行は担保割れなら将来性の高い黒字企業でも容赦なく貸し剥がししてる。
そしてこれらの企業を技術者ごと中国国営企業などが安く買ってるらしい。
それを知りながら貸しはがしして潰そうとしてるとしたら日本の銀行って何
様だ？無能なのか、国賊なのか。こいつらを放置したら日本は危ない。

ベンチャーの事がわかっている人にはいまさらだが、融資の形態では
ベンチャー育成には適していない。
投資なら一億円を１０社に１０００万ずつ貸して９社が潰れても１社が一億以上
稼いでくれればいいという考え方。
融資の形態だと、一億円を１０社に１０００万ずつ貸して、利子１００万でも
１社でも潰れるとマイナスになる。
キャッチアップ時代ならともかく、今では銀行に新規産業育成を期待する方が
間違ってると思う。まあ、積極的な人も中にはいるが・・・・

すみません貸し剥がしの意味を教えて下さい。

銀行員は、クソ官僚を見習え。

>>53
お前本当に銀行員か？(w
大雑把すぎだよ。

たぶん窓口専門です。

都市銀行でも高卒の給料高くない。

自転車乗って営業してるんだろ

大抵のひとは
一生懸命やってるみたいだけど

自分たちをエリートとおもっているから（レベルひくいと金貸してやる）
視野が狭く、ポイントずれてることがおおいね
いい人材がながれるのにホントもったいない
教育しなくても都銀以上のレベルなら
勝手に育つから、それがかえってわるいんだよね
トニカク方向性くらいは経営者が強力に示すべき

>>53
>今では銀行に新規産業育成を期待する方が
>間違ってると思う。

だったら、社会における銀行の存在意義ってなんなんだ？
利子もほとんどつかないから、預金者に金融サービスの提供もしてないし。
もしかして、単なるでかい貯金箱か（ｗ

>>１は、何をいまさら後出しじゃんけんのようなことを言ってるんだ？
こんなこと、公的資金の話が出た、何年も前に言うことだろ。
後出しにしても、クソスレすぎるぞ。

だいたい、
＞今では銀行に新規産業育成を期待・・・
昔からやってないから、現在もできないんだろ。
リスクを取るのが本業なのに、今の銀行は、リスクが怖くて何もできない無能集団
なんだろ。

オーナー会社の馬鹿２代目や創業者一族よりはましじゃない？

ゴルフだけしかしないで高級もらうわ、愛人を役員にするわ、ろくなことがない

日本の超優良企業Ｔ社だって一族は取締役までは自動的になれるが
今の時代は実力がないと社長になれないだって。
実力がない取締役の部下になった者のことをかんがえてるのか！！！！

実質債務超過の企業の社員が何言っても説得力なし。
いっそのこと、全部国有化しちゃえ。

何で命懸けでＢＩＳ規制粉砕の武装蜂起をせんのですか
トカレフぐらい御世話してくれる人は幾らでも居るでしょう

日本のためにも銀行から資金がシフトした方がいいと思う。
そんなに、銀行にさまざまなことを期待しても無駄。
自分の周囲で銀行員の人の事を考えてみればわかると思う。
融資と投資の違いをわかってない人がいるように思われるが、
それ以外にも銀行に行った人で新規産業の事がわかる人がそれほどいたか？
分相応に預金シフトさせて規模を縮小させてくれた方が個人的にも
いいと思っている。

投資とまでは言わないが、融資+コンサルティングみたいなこと
はできないのかな。新規産業がわからない生粋の銀行員はリス
トラして、わかる人を採ってくるくらいの事は考えないとやば
いよ。窓口で投信や保険を売ったり、いろいろしなきゃ。
今や決済機能さえ銀行でなくてもやっちゃってるんだから、も
う銀行のやる事なんてないよ。

>分相応に預金シフトさせて規模を縮小させてくれた方が個人的にも
>いいと思っている。

そうかも

そ、銀行にさまざまなことを期待しても無駄。
分不相応に、数が多すぎる、とっとと潰せと言われたくないなら。
これ以上国民に迷惑かける前に、自ら商売たため。

規模を縮小するのを待つのではなく、自分から商売を縮小しろ。

>>1

あなたは銀行の存在意義は
もう終わったと考えているのでしょうか？
「銀行の存在意義は何か」って考えたことがあります？

ま、個人的には世界展開するメガバンクは
１〜２つで十分と思います。
そこそこ健全な地銀と信金が
各地方に１つづつあればそれで十分。

日高義樹の新刊「どうする、日本」を読んでごらん。
ブッシュは日本の金融機関全てを国有化するよう
最後の切り札を使うらしい。
ブッシュは日本の銀行が自分の利益だけを考え経済回復や
活性化に努力していないことに腹を立ててるんだって。

いずれにせよ遅かれ早かれ今のような形態の銀行は潰れるよ。存在意義
がないんだから。肝心の審査能力がないのに政府、与党と癒着して税金
を吸いこんでゾンビのように生き延びているだけなんだから。特に若い
人はさっさと逃げたほうがいいよ。幹部の連中はリスク、責任だけを下
に負わせて食い逃げすることしか考えていないんだからね。

個人に対しては 「将来にわたっての資産形成のサポート」どころか、ＡＴＭがある場所から引き出せる
金庫でしかないでしょう。
日本の銀行は高い貯蓄率をベースとして、低い貸出金利を武器にかつてはシェアを拡大していた。
担保部分を差し引いた債権のリスクは含み益でカバーしていた。
日本でも新規産業育成のためのベンチャーキャピタルが大きな役割を示すようになればいいと思う。
しかし、ベンチャー企業の社長に学生時代にゼミの研究で意見を聞きに行った時は、ベンチャーキャピタルから
資金調達すると、銀行から資金調達できないとして信用が低下するらしい。
大企業の仕事を赤字覚悟で宣伝費として引受ける中小企業のようなものだ。
日本の銀行にある能力以上の期待を引受ける部門が育つにはこのような偏見をなくすひつようがあるだろう。
何にせよ、エンロン破綻で預金の変わりとして期待されていたＭＭＦも大きな打撃をうけたが、
銀行の相対的な地位の低下が日本のためには望ましい。

なんか１って変なやつだね。
ノイローゼなのか？

ひまだから、アンチ銀行の奴らをけちらしてやろう。
どっからでもかかってこい！
嫉妬の塊の下劣なやつらどもめ。
元々オレ達より頭悪いくせにエラそーにぐだぐだ言ってんじゃね〜！
税金幾ら払ってんだ？お前ら。
銀行システムが潰れたら日本が潰れるの。バブルの生成と崩壊は皆の責任。
不幸になるのはバカが先。

>>75
税金を注入してもらって倒産免れてる分際で偉そうに。
日本の銀行員なんて無能な奴ばっか。
規制に守られてる世界で、失敗しても国が助けてくれるし。
それでいて高い給料。
こんな特権階級企業が存在するなんて、いかに日本が時代遅れかがわかる。
嫉妬の塊とか言う前に、国民の税金のおかげで倒産免れてるという認識をもてよ。

しかも銀行なんて商業高校が逝くものと思っていたよ。
俺より所得高いなんて許せない！

利益も上げられないのに社員に高給を払い続ける

こんな経済の基本がわかってないひとたちが日本の金融システムを
担っているわけですな

日本が共産主義と言われる所以だよ。
軽く市ねと言ってみる（＞＜）

>>75
今の（たぶん）邦銀で「エリート」だって･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･

威張れると思ってる馬鹿発見！

間接金融が機能不全に陥った状態じゃ、銀行はいらないんだよ。
社会のお荷物。日銀がいくら量的緩和しても国債ばかりかってる。
はっきりいって高給取りの生活保護者というそしりを免れない。

一方、製造業、自営業、低所得者層に貸し出ししている消費者金融は
軒並み過去最高益を更新してる。都市銀、地銀などよりよっぽど
間接金融として機能してるんだよね。

政治主導でなにかしらの法整備を整えて、銀行業も消費者金融業も
垣根をとっぱらうような自由化ができないもんかねぇ。他業種からも
どんどん新規参入を促していけば、機能不全の銀行は淘汰されるし、
消費者金融の金利は下がるし、高給取りであぐらをかいてる銀行マンも
ちょっとは危機感をかんじて、融資に積極的になるかと思うんだが・・・

文句があるなら国際標準並みの金利はらってからにしろ。それで、銀行ばかり文句言うんじゃねー

消費者金融は産業界向け融資はできないの？

>>83

日栄　商工ローン

>>83　生産者金融に名前を変えなきゃ

言っておくが、日栄や商工ローンが、
産業界向けの融資を担えるなんて考えは、
勘違いもはなはだしい｡
議論がずれるから、止めとけ｡

運用先ないのに預金を抱えてくる
預金者ウザイ

とか思ってる銀行への、対那銀３原則（個人編）を
知っていますか？

１．借りない
　　借りてやらねーんだと思えば腹のたつことも
　　ありません。

２．預けない
　　諸般の事情で給与振込みに使うにしても
　　即引き出すことです。

３．関わらない
　　法人ならいざ知らず、個人レベルでなら
　　ネット銀で十分でしょう。

>>87
その通りです。
それが分かったら、そうすればよいのです。

やっぱ、このスレで銀行の悪口言ってるのは馬鹿ばっかりって分かった。
税金で破綻を免れているにせよ、間接金融の役割が縮小しているにせよ、
我々に高給を与え続け、生かしておく必要があること、決してシステミック
リスクに繋げてはならぬことが分かっていないと見える。
そこを見透かした上でオレは吠えてるんだよ。バカと貧乏人は税金絞られて
我々を助けよ。それがイヤなら日本から出て行け。日本はそういう国なの。
絶対に嫉妬の妄執を抱えた大衆が日の目を見ることはない。我々の天下なのよ。
バカだからそういう世の中の仕組みとか分からずやり場のない絶望感を
抱くしかないんだろうね。チミらは。プププププッ

もうひとつ、冷酷に言っておいてやろう。
この文章を読んでいるチミが、どういう職業か(又は学生か)知らぬが、
大手都銀に入れてやる、３５歳で１２００万円やる、って言われたら
今の職業を捨てるんじゃない？
今の危機が去れば、また４０代半ばまでに支店長で２０００万円。
止められまへんで。
正直になりなさい。チミは、自分の能力が至らず銀行員になれないその
嫉妬から怒りをぶちまけているに過ぎない。賄賂なんかもらえない
立場だから、賄賂もらえる政治家が羨ましくてしょうがなく、文句言ってる
のと一緒。そうだろ？
そうじゃなく、我々を鼻で笑えるほどの超エリートがいる事は否定しない
(年収で言えば５０００万とか一億の本チャンのやつらね)。でも、ここに
投稿するようなお前らはそういう連中じゃない。
現実を良く見て自らの卑小さに恥じ入るがいいさ。プププッ

>>90
暇そうですね

>>91
わかる？

どうなんでしょうね？「バブルに踊って無理な融資をした付けで、いま
自分が報いを受けているだけでなく、社会全体の資金循環を壊して、
社会に迷惑をかけている」というのが今の銀行に対する批判なのでは
と思います。多分その批判はある意味その通りかもしれませんが、急に
カネがあふれかえり、その後はその後始末で、貸し渋りとか、貸しはがし
をせざるをえず、世間から白い目でみられているというのも、なんだか
かわいそうな気がします。よくよく考えれば、銀行もまたバブルの犠牲者
のような気がします。ただ、今後という点では銀行の未来は暗い様に
思いますが。

銀行員長くやってると客にいじめられて人間がヒネクレルと言ってたが
本当だな。

ふ〜む、銀行員も書き込むわけか・・
邦銀勤めって、やってて馬鹿らしくありませんか？
こういう自分は、バブル崩壊後まで外資証券に居たのですけど、
今は田舎でノンビリ田畑作ってる身分です。
邦銀にいる人たち見てると、勤務年数が長くなればなるほど、
無能な人間になるようにしか思えないのですよ。
良く言えば我慢強く、悪く言えばマゾヒスト的人間像しか持ち得ないのですよ。
これは各個人の人生観によりけりかも知れませんが、
邦銀にいることで、才能自体を毀損させてるようにしか思えません。
もっとも、給与が良いという事だけがプライドの拠り所である人は、
（私にすれば）どうでもいい存在なのですが・・。
別に邦銀に限った話じゃないですけどね。

>>91
リストラ対象だからヒマなんだろ
しかし高給取りなのは、自分たちが給料に見合ったプライドある
仕事をしているからではなく、実は分不相応で、既得権益だという
認識を、世間同様銀行員自身も持っていることがよくわかる。
しかも自分たちが税金泥棒だとアフォのごとく開き直っているんだ
からハナシが早い。

給料がいいだけがプライドの拠り所って人は正直つまらないから
逝ってよしって感じるのはぼくだけじゃないだろう。

趣味持ってる？毎日楽しい？組織から離れた時自分自身の存在価値は
貯金だけ？等々いろんな面から、その人が魅力をもっているかどうかを
見ることができますね

ここは本当に銀行員がカキコしてるのか？
なんか、銀行員のふりして煽ってるだけなんでないの。

>>94
そう言うヤツも多い事は認める。オレはそうではないが。
お前のはただの捨て台詞。何の痛痒も感じないから相手にしない。
>>95
やってる仕事にバカらしいこともあるのは認める。だが、それは
どんな仕事でも一緒。本当にクリエイティブでヤリガイのある仕事
なんて幻想。あんただってそのくらい分かってるだろ。農業なんて
幻想の最たるもので、想像と現実は大違いだろ？
>>96
期待を裏切るようで悪いが俺はリストラ対象じゃなくてリストラ対象
を選ぶ立場だがね。税金を泥棒したいなんて思ってないYO。潰せる
ものなら潰して見ろよ、と言ってるの(開き直りには違いないが)。
高い給料差し上げますから、税金入れさせてください、って言ってるんだろ？
そう言ってもらえる立場と経営がおかしくなったらすぐ潰れる事業会社とで
全然地位が違う事は認めるよね、チミも。
>>97
チミのコメントは金持ってないヤツのひがみの典型やね。
オレが楽しいか、私生活が充実しているか、など分からんだろ？チミより
金を持ってる分、明らかに数値として上だよね？
確率的には資本主義の世の中では、金持ってる方が内面も充実することが
多いよ。「世の中金じゃないよ」ってことも分かる部分はあるが、やっぱ
ないよりあったほうが良いね、金は。自分の存在価値は貯金だけ？って
短絡するところが、チミの浅さだね。本当の都銀エリートの友達なんか
いないから、分からないんだろうが、チミには。

>>98
銀行員のふりして煽ってるだけのふりして実は銀行員が本当に楽しんでるんだYO.

BIS規制をやめたら？自己資本比率なんて昔は言ってなかったわけでしょう。
零細中小企業への貸し出しも顔でお願いしますよ。変な数字とかもち
ださないで。

>>101
欧米のルールに則らないと、国際業務はできないYO.
元々８０年代に俺達が良いようにあいつらのシマを
荒らしまくったから脅威に感じてああいうルール
作っちゃったわけだからね。

日本式経営・・・

そういえば銀行は上にいけばいくほど自民党政権が壊れるわけがないと
信じているからいくらへまをしても平気で開き直っていると聞いたこと
があるけど、最近はその事を実感するな。

>>99
煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

＞高い給料差し上げますから、税金入れさせてください、って言ってるんだろ？
＞そう言ってもらえる立場と経営がおかしくなったらすぐ潰れる事業会社とで
＞全然地位が違う事は認めるよね、チミも。

煽りならまだしもこれが本音だったら笑えるね。
日本の銀行員なんて中卒にでもできる仕事ばっかやん。
そんなクズに高い給料あげるのは、天下り先がほしい連中とそいつらに縋る政治家だよ。

>>105
はあ？もっと突き刺さるような批判してみろよ。
>>103, 104
日本の社会が変わるはずはない。「構造改革」などと軽口を
叩いているが、変わらないからこそ「構造」なんだ。そんなに
簡単にコロコロ変わるものは構造でもなんでも無い。固定化された
日本社会の閉塞状況は打破できない。全体が沈んで行っても仕方ない。
その中で相対的にオレ達は上だからね。どうせ、海外に逃避するなんて
夢想。この土着社会で生きていくしかない。皆が一辺に生活水準下げる
なら、オレも少しは下がっても構わんよ。でも社会の中層以下はゴメン
だね。

>>106
レベルが低過ぎて反論する気にもならんが、銀行の本当の姿を
知らない者に限って中卒にもできるとか極端なことを言うね。
チミは現在の日本の社会構造において、オレに見下されるべき
人間なんだ、という論点に対する批判が全く見られないが、
それを認めたとみなすよ。良いね？

銀行員を安月給にしておくと周りが金だらけなので
盗人ばっかししそうなので大蔵省がやや高めの給与を認めただけなのに
実力で高給を取ってると勘違いしてるやつが多いんだよなあ
財務省が保護をはずしたら倒産、赤字の嵐　実力なしを露呈
コンビニの店員でも銀行業務は出来るんだから早くコンビニにでも
転職して時給９００円くらいで真面目に働きな　実力はないんだから

自分の場合、転職で2つ外資を経てきたわけですが、
チャンスがあれば、転職をいつも望んできたわけです。

＞やってる仕事にバカらしいこともあるのは認める。だが、それは
＞どんな仕事でも一緒。
これに関しては異論ありません。

＞本当にクリエイティブでヤリガイのある仕事なんて幻想。
私の場合は、日本の金融機関の不甲斐なさを横目に楽しく仕事してました。

＞あんただってそのくらい分かってるだろ。農業なんて
＞幻想の最たるもので、想像と現実は大違いだろ？
日本の金融機関ほど、情報開示が無いくせに株主を軽んじるものは
ないですよ。本音と建前が半ばシステム化された組織内にいれば、
あなたのこのような発言も当然のように出るわけですよ。
あなたの書き込みには、現在の仕事への情熱がひとかけらも
見受けられない。
あなたも、もう少し若くてやる気が有ったら、外資金融の門を
叩くべきだったと思う。
あなたが、いかに歪な人間像として映ってるかを知るためにもね。
自分でご自分のことを『エリート銀行員』と名乗るところからして、
外資にいた自分にすれば、余りにも滑稽に映りますよ。

>>108
ホントはヒキコモリのデブヲタなんじゃないの？
一般に知られてるようなことしか書いてないし、世間知らずな書き込みしてるし。

>>111 そうであることを祈るけどね。

>>110
あんたの言う事の８５％くらいは同意しても良い。
でもね、ロング・スパンで見ると邦銀がこのまま終わるはずは
ないってこともあんたなら分かりますよね。俺も当然外資への
転職を考えたし、幾つか引きもあったけど、立ち直った後の邦銀
トップ(運が大半だから頭取までとは言わないけど)の方が得策だ
と踏んだわけ。
ＨＮはまあ一種の煽りとして見てください。それにしても、
核心を突く批判が少ないねー。２ちゃんねるってのは(あんたの
ことじゃないけど）。グサッと来る事言われて見たい。

>>111
デブヲタだって、ことにして安心してないで、せっかくホンモノが
来てるんだから、叩きのめしてみなよ。又は、ニセモノでデブヲタだって
ことをさらけ出させてみなよ。あと１５分くらい付き合ってやるからさ。

>>113
銀行の貸し渋り、貸しはがしで、取引企業を潰し失業者、自殺者を出し、その前提（人
の生き血）のもとに銀行員の高給があることについては、どうお考えなのでしょうか？
一時的にでも自分たちの給料を世間一般なみにして、取引企業、従業員の職、命を救
おうとのお考えにはならないのでしょうか？
（ＲＣＣ送りになった「不良債権」企業の〜２０％がその後公的資金等の借り換え等
で事業継続の見通しをつけているとの話も聞きますが）

淫行員に払う給与はない。

日本の銀行というのは銀行じゃないの、単なる金貸し
欧米でいうところの銀行は企業を育てる能力があるから銀行といわれるの
日本の銀行というのはあえていば悪徳高等高利貸し
別名　背広を着たヤクザ　という評価が一般的だ
面と向かって言わないだけ　人種的には銀行員、サラ金、ヤクザは同種だ。
もともと金貸しというのは賤業だからな　だからユダヤにやらせた
欧米でも金貸しの社会的評価は低いだろ？日本では偉そうにしてるが。
勘違いしてるやつが多いなあ　

ふむ、どうやら行内でも勝ち組みの部類にいるようね。
そういう書き込みをするところからして・・。
私は感情的に書き込みしてるわけじゃないので、お構いなく。
それは兎も角・・

＞グサッと来る事言われて見たい。
あなた、旗本退屈男ですか？ｗ
まあいい・・
もう自分は、ここには登場する気は失せました。
まあ、お好きに遊んで下され・・では・・。

なんで三時に閉まってしまうか

>>114
そんなら日本の闇の勢力について知ってること全部書け。

非銀行三原則
　１．預金しない
　２．借りない
　３．利用しない

核兵器にも非核三原則があるのだから、非銀行三原則を発動すべき。
はっきりいって、核兵器より、公的資金銀行の国民にあたえた損害額ははるかに大きい。

ソニー銀行が良い（公的資金とは無関係）。
http://moneykit.net/

為替手数料　ドルもユーロも往復０．５円。
円定期６ヶ月、１００万以上で０．３５％。

ごちゃごちゃ、言ってないで、銀行変えたほうが良いのでは。

浪花金融道

はい、ＣＭスポット終了しますたｗ

結局、公的資金が銀行のため「だけ」にしか機能してないところを
どうにかしにと。不景気の原因は個人消費の低迷でもなければ
財政赤字のせいでもなく、結局、銀行が悪いだけなんだから。

おおっ、色々来たね。
>>115
色んな人が色んな形で不幸になるのは厳しい世の中で当たり前のこと。
そんなことに一々同情なんてしてられない。厳しい世の中で自分が
一番幸福になることをそれぞれの立場で考えるしかないよ。
>>116
それはお前が決める事じゃない。社会が決める事。社会は必要な銀行員に
給与を払うと決めてるの。そうじゃない銀行はバタバタ潰れてるだろ！
>>117
面と向かって言わない(言えない)理由を考えろ。
>>118
さようなら。
>>119
三時からが本当の仕事なんだよ(現場は)。オレは本部だけど。
>>120
タダで教えられるか！週刊誌に１００万円単位で売れるネタを
２０くらい知ってるけど。

高い給与
貸し渋り、貸しはがし
公的資金
不良債権
バブルの元凶
・・・
批判はそんなところか

>>124
そういう銀行に預金する国民が悪いんだよ。
自業自得。

自分は、シティー、三菱、ソニーの３本立て。
公的資金銀行は一切利用しない。
国民の義務だろ。

>>124
公的資金なんかもう要らないんだよ。今みたいに政府が注入しないって
明言しても取りつけ騒ぎなんて起こってないでしょ？潰れるところは
潰すしかないけど。どうしても注入したい、でないと安心できないって
のなら、やりなさい。だが、オレ達の給料を減らしたりするなよ。要らない
って言ってんだからさ。

>>125
・・・・

タダで教えられるか！週刊誌に１００万円単位で売れるネタを
２０くらい知ってるけど。

タダで教えられるか！週刊誌に１００万円単位で売れるネタを
２０くらい知ってるけど。

　　

タダで教えられるか！週刊誌に１００万円単位で売れるネタを
２０くらい知ってるけど。

　　　　　

>>126
高い給与はそれなりの理由があって貰っている。高くする必要がないもの
は高くはならない。今後１０年見ててご覧。絶対に都銀トップクラスの
給料は下がったりしないから。その時、この批判が当ってなかったことが
分かるだろう。
貸し渋り、貸しはがしもそれなりに理由がある。簡単に言えば自己責任。
後になって泣き言言うなってこと。
公的資金：入れてくれって言った覚えはないぞ。だからこそ、資金注入の
時点で責任取って辞めたトップがいないんだろ。
不良債権もバブルの元凶も責任問題という意味では、銀行だけが悪いんじゃない。
当時の経緯を冷静によーくレビューしてみろ。

今の「みずほ」の問題はどう思っている？

>>127
個人の預金だけで銀行はやってるわけでもないし、リテールとか
流行ってるけど、所詮大きな資金の流れの一部なんじゃないかな。

あの銀行員？今日晩帰って腹立ち紛れに嫁さんドヅキ回すじゃないの？
そんなとこだろうぜ　２ＣＨでいじめられてグヤジー！ボカ　ボカ　ボカ！
てなとだろうぜ　まホドホドにやってね

>>133
言わなくても入れるって分かってたから、言わなかっただけ
なんじゃないの。

>>133
まあ、冷静に・・・
オレも銀行員だから・・・
批判の内容を整理してみただけ

先日、日銀短観が、だされたばかりだが、どう思う。

銀行員っていうのは出世以外頭にないからリスクをとりたくてもとれない。
押し付けばかりしておいしい所をもっていこうとするｇばかり。
リスクをとれないから金がまわるべきところに金がまわらない。
だから景気がよくならない。
要するに>>114みたいなメンタリティーのやつばかりだから銀行は本来の社会的役割を果たしてない。

貸し株有料化は独禁法違反か？

>>133
なぜならば給料カットしたやつの首が飛ぶから。

>>134
「みずほ」の問題は、もう何ヶ月も前から業界では知る人ぞ
知る問題だった。あそこは今後大変だね。２行だけでもたすきがけ
人事でヒーコラ言ってたのに、３行一緒じゃ絶対にdirectionの
統一ができない。今回の問題をずっと放置していたのもこの事が
遠因。

銀行員との馴れ合いスレになってきてますが

>>134
なぜなら責任をみんなで押し付け合いをしたから。
全体のことを考えようなんて言い出したらそいつの首がとぶおそれがあるから。

みずほは、1年後、完成をめざして今のとは別の新しい基幹システムの構築
を進めているが、どう影響がでると思う？

統合された他行も、新システムがこれから続々と稼動を始める予定だが、
先行きはどうなると思う？

>>139
数字って言うのがどうもね。実感としての景気回復がほしい。高度経済
成長時代も別に日銀短観見て景気がいいと思った訳じゃないでしょう。
数字の出し方一つで結果は変わるし、それに影響されてマインドは
上下する。数字だけで一喜一憂しても仕方がないのでは。

>>1
ようするに>>1がボクは何にも悪くない、悪いのはほかのやつだ！っていってるから
永遠に日本の銀行はよくならない。

>>143
無理して横文字使うなよ

>>1
まあ、俺も日本人だ。気持ちはわかる。
だがTIME紙にJAPAN'S Dying economyと書かれていたのをみた俺の気持ちもわかるはずさ。

>>140
素人がそういう評論家的な批判をしたがるのは分かる。
だけど都銀トップクラスの実力を甘く見てもらっては困るね。
時代が変わりつつあることはちゃんと頭脳部分に当る我々は
分かっているし、そのための準備も着々と進めている。ただ
今は環境が悪過ぎてそれを発揮できる時期でないだけ。
３０年のスパンで見たら、外銀のヤツらなんて全然怖くない。
役所と都銀トップの業務部門は共同でもう次の手を打ちつつあるんだよ。

みずほ銀行の頭取は、
役員達とのご親睦を深められるために
４月６日（土）にゴルフに逝かれました。

みずほについて、どこかで読んだコピペでなく、もっと突っ込んだ意見はない
のか？同業者だろ？たいして、話題にもならんのか？

内部告発を求めているのではないぞ。

＞３０年のスパンで見たら
おまえは本当にわかってるのかと小一時間問い詰めたい。
９０年代のアメリカのモデルが永遠に続くわけではないんだぞ。
おまえ、とりあえず目下の国際情勢に対する考えと今後の経済の関係について
わかってる、ということを見せてみ。

そうはいってもまだまだ銀行は努力が足りないよ。社会的な影響が
大きいから公的資金が注入されるわけで、それでも頭取は責任を
とらないなんてのは一般の目から見ればモラルに反する。

めぼしい反論もなさそうだから、オレは行く事にする。妻が
食事の支度が出来たと呼んでるし。まとめると次の通り。
１．今後日本経済が益々ひどくなることは避けようが無い。
２．潰れる銀行は潰れる。生き残るところは公的資金など
必要なく、今後体力強化して行ける。
３．厳しいところを突く批判でなければ、ただの嫉妬で
しかない。そういう見苦しい銀行批判は止めろ(やっても
どうせ何も変わらない)。
４．皆さん、それぞれの分をわきまえて生きていきましょう。

今回の日銀短観を、分析できないのか？
すくなからず日銀は何を伝えたかったのか、という波紋はでているぞ。

窓際銀行員は去ったか

エリート銀行員は、何も答えんな。
答えられんから、まとめとか逝って逃げるようだな。

やっぱり俺は銀行が不景気の原因だと思うんだけどなぁ。

>>156
テメェこそ身の程わきまえろ。
日本の経済悪化なんて銀行員に言われたら逆に先行き明るくなった気がするぜ

＞妻
大事にしてやれ。頑張れよ。

>>154
メシ食う前にお前のにだけ、手短に答えといてやろう。
アメリカの金融工学と、Ｍ＆Ａを中心としたコンサルがらみ
で儲けるビジネスモデルはじきに限界に来る。だから、
ここに今後気合い入れてもあまり実入りはない。ドメスティック、
リーテイルでどうやって美味しいところを拾うか、これを１０年
レンジで考えて行く。でもこういうグランドデザインは
やっぱ役所と一緒にやらないとうまく展開できないのが日本の
つらいところ。

>>162
なんか心が温まるな。
今日のオカズはビーフストロガノフだよ。

>>162
ああ、大切にするよ。
ちなみに作るのはいつも使用人だがな。

>>156
漏れは必ずしも銀行批判派ではないが、
これからますます景気悪くなることが前提なら
そもそも銀行なんていらなくなるとちゃうん？
景気悪くなることがわかってるなら金借りてまで設備投資や事業拡大しよ
うなんてやつはいないし、起業しようなんてやつもいない。
え？国債で運用すればいいって？
そんなことは投信会社がすればいい仕事ｗ
そんな見通しで今後30年のビジョン語ってもただのお笑い種にしか
ならないぜ

>>163
＞ドメスティック、リーテイルでどうやって美味しいところを拾うか、
＞これを１０年レンジで考えて行く。

と考えているお前がいる限り、糖蜜は売りだと思ったよ。
美味しいところは、「拾う」ものではなく「作る」ものだ。
そこに銀行のreason-d'etreがあることを忘れてるようじゃ、
おしまいだ。

>>165
こらっ！オレの名前を勝手に騙るなよ。
164と165じゃあ全く人格が逆じゃねーか。
オレを貶めたいの？

>>163
>リーテイルでどうやって美味しいところを拾うか
しかし、バカは氏んでもしょうがいない、新産業を育てる義務はない、みたいなことを
日本国内でやってちゃ、そもそもリーテイルの対象がなくなっちゃうんじゃないか？
なんか、いきあたり、バッタリの構想だね。

なんだかんだといっても早い話が財務省、金融庁、自民党と癒着してこ
れからも生きていきます、っていいたいだけでしょ(w

お約束のパターンだろ。
主張には、ちょっかいだしてないよ。
早くメシ食え、冷めるぞ！

間違えた。
×reason-d'etre→○raison-d'etre

それはそうと、アメちゃんバリの金融工学ではかないません、
新規有望貸付先の開発もできません、じゃあ、銀行はいらないな。

行動を起こそう。

１.公的資金銀行は利用しない（預金解約など）
２.公的資金銀行株を売る（空売り含む）
３.公的資金に賛成しない政党に投票する

全国民が一致団結すべし。
はっきり言って、文句ばかりで、何もしない日本人多すぎ。
文句いいながら、公的資金銀行に預金するのは同犯だよ。

>>173
お前みたいな感情的なアホも論外。
それが経済にとっていちばんいいことか？
不要な混乱を招くだけなんじゃないのか？
預金流出＆公的資金注入もなし、で、
銀行が大田区の中小企業に金貸さなくなったら
どうするんだ？　ああいったところから、
新しいビジネスが生まれて来るんだぞ。

みんながみんな新生銀行になっちまったら、
それはそれで日本はおしまいなんだよ。

>>170
許されるのか！そんなことがぁ！！

>>174
銀行が大田区の中小企業にだって価値があれば金貸すよ。
新生銀行でも十分だ。

>>176
その価値っていうのがくせ者なんでしょう。いままで普通に
貸してきたところが、いきなり変な負債額とか数字をもちだして
破綻懸念先とかになったりして。

金を貸してくれ！

折角現場の銀行員の方がいるのなら、いろいろ聞いてみたいです。
まず、銀行は今でこそ批判されていていますが、戦後復興に果たした役割は
決して小さくないし、間接金融や日本のメインバンク制は本質的には
優れた制度だと思っています。
ところで、
�@日本の銀行は実質的に資本主義ではなく、日銀の「窓口指導」
により、（少なくとも1970年代ぐらいまでは）コントロールされていた
というが、現在「窓口指導」は生きているか？日銀、旧大蔵省を
どう考えているか？
�A私はバブル前後で、結構強引なことをやった為、（既成の）銀行に対する
企業の信頼は崩壊しているのでは、と思っていますが、どうか？
�B将来的に、邦銀が盛り返す根拠はどこか？
ということでご解説お願いします。

>>176
「既に価値がある」と認められるところには金を貸す。
「価値があるかわからない」ところには金を貸さない。

そんなんで、産業が育つと思ってんの？
ちゃんと働いてるかお前？

>>175

だっていまだに自民党が与党なんだから国民はまだ許しているんでしょ。
大蔵族の小泉に熱狂したくらいなんだから・・・

>>170
ハゲ同

要するに実体経済に必要なくなってしまった、ありふれた
既得権益の一つってことなんだＹＯ。
社会が必要だと判断するから続いてるだけだというが、それも
含めて形骸化してしまった既得権益が慣性の法則で続いている
だけにすぎない。社会の判断は極めて厳しくなっている。
要は既得権益にすがって、役所ともども巧く立ちまわれば
現在の高給取りぶりを維持できるっていってるだけだ。
銀行潰したって経済「構造」が変わるわけではないし、
実際銀行なんか無くても困らない時代に既に入っている。
だからこそ役所のプロテクトがますます必要になるって言ってる
んだよこの銀行員は。
これからの時代、銀行員のような奴らは社会の害虫第１候補なんだ。
そういう認識がコレから先段々おバカな世間にもようやく浸透してって
銀行解体の世論を徐々に形成していくと思うよ。
自民党だろうが共産等だろうがカンケーない。
どうせツブスならさっさとぶっつぶそうぜ、社会のお荷物、既得権益の巣窟。

メシうまかった。
妻も相変わらず可愛いし、息子も元気だ。
何も言う事は無い。満足だ。
ドロドロした大衆の嫉妬を覗くのも楽しいね。
>>170
全てが全てそうというわけじゃないけど、まぁ、
あんたが言ってる事に近いね。
>>172
スペルミスを直すなんて中々律儀じゃないか。
お前の欠点は、都銀中枢が何を考え、どこまで
進んでいるかを知らない事(素人だから無理も無いが)。
マスコミの勉強不足もその一因なんだろう。
アメリカのデリバティヴが無茶苦茶進んでいるような
印象を持っているようだが、そんなの幻想だよ。だい
たい連中が何をやっているのか掴めている。タイミング
がくれば、我々も展開する用意はあるのよ。

っていうか銀行は暴力団と統合してヤミ金でもやってりゃいいだろ。

できることならこの銀行員の頭上に核弾頭を落としてやりたい

>>183
俺は金融関係ではないが、同級生の都銀のＭＢＡホルダーと
よく飲むので、都銀の中枢がそこまでバカじゃないことは
知っている。

172の書き込みは「じゃあ」の前が「、」であることを
見落としてるようだな。趣旨を誤解してるぞ。

それより、俺の167のカキコに対してはどう答える？

でもみずほを見てると都銀の中枢ってかなーりアホかと思うよね

>>179
中々低姿勢な態度で好感持てる。
手短に解説します。
（１）窓口指導は勿論生きているし(露骨なのは減ったが)、財務省も
日銀も大事な役割を担っている事に変わり無い。どこの国見ても皆、
行政と業界は一体で物事を進めている(日本は業低官高だが、それなり
の歴史的背景もありやむなし)
（２）それは事実と思う(銀行によって程度の差はあるけど）。でも
あの時代はあれしか方法がなかった。横並びを脱するメンタリティに
なるには、一度頭を強く打つ必要があったのかも。
（３）都銀トップクラスに人材はやっぱ揃ってるんですよ。環境さえ
整えば、力は発揮できる。ただ、やっぱりあくまでも日本の会社だから
日本の産業社会の進度に合わせることも必要。欧米ルールで欧米ばりの
やり方が通用するならコレほど楽な事はない。

>エリート銀行員
ホントに偽者や窓際行員が腹いせに書いてるんじゃないんだな。
こんな汚いもんを見た事が無いよ。
ムネヲとかの方がまだ美点を感じる。彼らはまだ、郷土愛とかあるもんな。

失礼、ついROMしてますたｗ
次第にネタスレ化していく展開に大笑いしますたｗ

>>186
チミの167に対する回答だが、まあ、「拾う」という表現は
確かにモデストに過ぎたかも知れない。

>>191
「モデスト」ねぇ……。

お前、本当にアホだろ？

>>189
美点とか郷土愛とか、何をお前は甘えたことを言っているのか！
多分負け犬なんだろうな、お前は。留学時代に覚えたよ。チミ
みたいなヤツにピッタリの言葉を。Loser! Loser! Loser!
こう言われるとアメリカの小学生はキチガイみたいに怒るらしいよ。
チミも怒れ。

>>192
チミよりほんのちょっとだけ賢いと思う。

エリート銀行員が何人もいて議論になりません

銀行員の開き直りだなこれは

エリート社員さん、ご回答有難うございます。
逆転の秘策があると聞いて、安心です。秘策が発動される事を期待しています。

風呂がわいたらしいから、これから息子と入って来る。
本当は妻と乳繰り合いながら入りたいが、息子が嫉妬するのでね。

これだけは言っとく。個々の弱い銀行は潰れても、銀行システム
そのものとそれを支える主要プレーヤーは潰せない。潰したら
日本が動かなくなる。銀行なんてもう役割終わったよ、とか
ほざく奴らはぜーーんぜん現実を知らない。それを説明して
下さい、とかいう厨房は、どんな規模の会社でも良いから、
それを経営している人に聞いたらたちどころに実情が分かる
のでそうしなさい(オレは息子と風呂に入る時間の方が大事
なので)。
世の中の強固なシステムというのはそう簡単には崩れない。
また、たとえ崩れるとしても、苦しむのは相対的な階層が
低い者達だ。それが現実だ。オレは痛くも痒くも無い。

銀行員に反発感じるんだったら、邦銀から預金引きあげればよい。
もっとも、そういう敏感な反応示すのはごく限られた人数になるし、
効果は薄いのは目に見えてる。
銀行にとっての救いは、鈍感な預金者が多いってことなんだな、結局。

>>194
しゃあねえな、じゃあ、わかりやすく書いてやるよ。

お前は、アメちゃん的デリバティブ・ビジネスが発展しつづけることは
ないといった。それは同意だ。「デリバティブ」って言葉の定義から
してそうだ。

しかし、お前は「ドメスティック・りーティル」を「拾う」といった。
これは、狩猟＆採取の縄文人的メンタリティーを示している。そして、
縄文人的メンタリティーで勝負するなら、デリバティブを駆使する
アメ公たちの方が一日の長がある。

だから、俺は、かつての「メインバンク」的業務、すなわち、顧客企業の
成長とともに銀行が儲けるという、弥生人的思考が持てないのか、という
ことをいったわけなのだ。

しかるに、キミは「拾う」を「モデスト」と言った。とすれば、キミは
「拾う」より「奪う」の方が妥当な言葉だと思ったものと解される。

そうすると、偉そうなことを言っていながら、結局キミは、留学で得た
中途半端なアメ公的思考から脱却できず、それでいてアメ公のやり方を
非難するという、非常に中途半端なことをやっているわけだ。

そして、それがわからないようなので、糖蜜は売りだな、と俺は思ったわけだ。

167の言い分もｲｲ!（横レスでｺﾞﾒｿ）

>>200
難しい話するとまた逃げるよ

留学してもバカに対する態度は知らないらしいね＞コテハン行員

で、「次の一手」の触りだけでも書き込んでみなよ。
あんたがその「社会の中枢」に居るってことの証拠のためにもさ。

＞チミも怒れ。
別に怒りはしないけどね、本当に
「銀行員」＝「既得権益だけで高給とってるﾀﾞﾆ」という理解でいいの？

見下されることに対して相当嫌悪感を抱いているようなので見下してレスしましょう。

つーか銀行ってこれからは規模縮小だろ。
日本の産業社会の進度に合わせるならナオサラだな。
正社員の数がどうみても桁外れに多いし。
それにリストラが今まで無いから不要なのが貯まりに
貯まってる。
中堅層は正直半分ゴッソリ減らしてもできるはずだし
役員なんか８割は要らない。

>>198
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　銀行システムにＭＢＡは必要ないね！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｵﾏｴｶﾞｲﾁﾊﾞﾝ ｷﾞﾝｺｳｼｽﾃﾑﾆﾄｯﾃ ﾑﾖｳﾉｿﾝｻﾞｲ!

>>206
銀行の規模を縮小するなら、日本経済の規模そのものが
縮小することになる。「進度」ではない。

正社員のリストラを進めることも、消費を減らす効果を
持つため、やはり経済縮小に拍車をかけることになる。

感情論では、何も解決しない。

銀行も人件費の安い中国にでも逝けばいい。銀行の空洞化が始まる。
ま、冗談はともかく、銀行員個人を責めたところで、どうにもならんと思う。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！糖蜜は郵貯に吸収合併が決まってます！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>183
アメリカの覇権金融よりも日本の金融の方が優れているという事か？
現実はアメリカにやられ放題なのにね（ｗ
ところで、最近の円安容認は、アメリカが日本の銀行を買い占めるための作戦だという
噂を聞いたけど、これは大丈夫なのか？

銀行システムに必要なのは、確実な決済システム。
よってＭＢＡホルダーより優秀なシステムエンジニアのほうが重要な人材。

もう絶対みずほには預けません。糖蜜より格付けの高い外銀を探します。

風呂から上がってみたら、どれもこれも威勢だけは良いが、まともに
取り上げるに値するようなのがないね。オレが銀行員でなかったらグー
の音も出ないような舌鋒を展開するけど、お前らみたいなのが相手
だから、これから先腐りかけたとこも含めて銀行は安泰ってこったね。
手短に幾つかコメントして置こう。
>>200
オレが市場を「拾う」と表現したところに、お前は市場を「作る」という
気概を見せんかい、とイチャモンつけた。単なる表現の問題だからオレは
争うつもりなくて、「拾う」というのはModestでPassiveな言い方だった
かも知れないね、「作る」ってことで良いよ、と答えた。そしたらお前は
「奪う」ってことで了解したんだな、それはアングロ・サクソンの術中に
嵌まってるぜ、とか訳の分からない論理の破綻を見せ始めた。もう一回
冷静に議論の流れを読み直してごらん。こんなのでは、チミのばかにする
銀行の中枢ではお茶くみぐらいしか仕事はないよ。
>>204
その了解で良い。チミはせいぜいオレ達のことをダニとでも呼ばないと
気が晴れないだろう。呼びたいだけ呼びなさい。誰も聞いちゃいないから。
>>206
So, what?

>>212
糖蜜は買い。9月中間期末までに２０％以上上昇固い。

このスレってさ、なんだかんだ言ってるうちに200オーバー。結構伸びるじゃん！

>>213
で？結局、今現在、日本国内の産業基盤を破壊するようなことを自ら
進めていて１０年後にどんなリーテイルの対象が日本国内に残っている
というのでしょうか？

＞その了解で良い。
ヴァカは相手にしないって意味じゃなくて、本気でそう思ってんの？
そうなら君はエリートじゃなくて、ただの高額所得者だよ。

・・っていうか、ホンマに銀行員なのかいな？・・と思いつつ真剣に書き込みして遊ぶ、これ最強。

トリップテスト

>>206
いずれそういったものは淘汰されると思うよ。

こいつら、ホントに俺のこと銀行員って思ってやんの！ｗ・・と思いつつ、真剣に偽装続行。

>>216
まず、誤解があるのは、産業基盤を破壊するような貸し剥しとかを
やってるんじゃないかっていう点。そんなバカなことをするはずが
ない。金の卵はちゃんと大事にしてます。アホマスコミの煽りを
受けないように。貸し渋られているのは、オーバーボロウイングの
先の見込みがない中小だよ。
リーテイルは個人ってこと。どういう顧客層をどう攻めるか、
とかは一応秘密ってことで。

ｺﾞﾙｱ!　俺のHNを勝手に騙るなっ！＞221

オレは一行書き込みはしない。書く以上はきちんと書く。
だから、一行のものはニセモノと見て良い。
>>217
前にも書いたように、高給には高給のワケがある。高給取れる
ことを正当化できる者がダニなわけがないでしょう。ダニに高給
渡しますか？ホンモノでないものはどんどん化けの皮が剥がれる。
5年、10年後、やっぱり高給だったら、「ああっ、オレ達の及び
もつかない世界であの方達は頑張っておられたのだな」と
人知れず思いを馳せて頂戴。

実は、ボーナスの半分は自社株買いが強制されます。

妻は秘書課の同期ですが、役員に輪姦されて、もう何をやっても感じません。
役員のジジイにはホモも多く、僕も新入社員研修の時に
無理矢理しゃぶらされて、勃起しなくなってしまいました。
息子が専務に似てくるのを風呂で確認するたびに、
「あぁ、これが俺の人生なんだなぁ」と、しみじみ感じます。
今まで散々悪態をついてごめんなさい。
これが僕の本当の姿なんです。隠しててゴメンなさい。


・・・そして、生きててごめんなさい。

>>222
それって、ミクロな視点では正しい選択かも知れないが、
マクロな視点でみれば、日本経済を崩壊させる事につながると思うが…。

>>224
なんで浜崎あゆみは高Ｑなのか説明してみろハゲ

＞正社員のリストラを進めることも、消費を減らす効果を
＞持つため、やはり経済縮小に拍車をかけることになる。

消費を減らす効果なんてたかだか銀行員が一部
リストラされたところで、ゼロに等しい。
生産性のない無駄な人材は路頭に迷わせろ。
国民の税金で給料はらうなってことだ。

>>222
････エリートのくせにトリップ付けらんないの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>226
民間企業がマクロ考えて動くはずないでしょ。
それと、先の見込みがないところを新陳代謝させることは
マクロから見ても健全なことだよ。痛みを伴うのは当然。
いつの時代にも痛みはある。

なるほどね。
銀行員は失業させて、公共事業でなるだけ安く雇って、
なるだけ多くの人を雇えば、経済効果はあるわけだ(糞

産業転換スムーズ(糞

だんだんだ分かってきた（つもり）
結局は、個人金融資産１４００兆円を相続の際、どううまく取り込むかってところが
ポイントか（相続税その他を絡めて、、、だから10年後、30年後って訳？）

う〜〜ん、世の中にはエリート銀行員が沢山いるわけだ。よく判らん展開。

そろそろ床に入って読書タイムにする。
その後は、可愛い妻のアソコを可愛がってやらねば。
明日も早いことだし。
じゃあ、皆さん、色々とお騒がせしました。

分をわきまえて暮らせばきっと幸せは見つかるよ。エリートに変な
反感を持たないように。ただ、住む世界が違うんだ、あの方達とは、
って江戸時代の農民みたいな気持ちでいれば、平静が保てるよ。

おやすみ

このスレッド伸び率すごい。
「銀行員からの反論」連動ファンド推奨
必ず伸びる。成長性がある。
なぜならこの時代ゴーマンほど受けるからだ。

>232
チミは素人にしては目のつけどころが分かってるね。
郵貯を抑え込むために財務省との二人三脚が必要だと
いうこと、デリバティブだのＭ＆Ａだの日本の土壌と
なじみのない事やっても儲からない事、外銀など怖く
ないこと、オレがここで言ってたことがぜーーんぶ
繋がってきたでしょ？

それじゃあ
本当におやすみ

社内エリートではあるんだろうが、社会的エリートではなさそうだな。

>>224
ホントの高給取りは、自慢なんかしないよ。妬みが恐い。

それに、上司に資産状況を把握されるような職場環境は
絶対に嫌だね。

糖蜜以外に、預金移せないでしょ？査定対象になってるもんね。
出世のためならフェラでも何でもできるでしょ？

悲しい銀行員の自慢ほど面白いものは無いけどね。（ｗ
頑張って上司に媚を売ってくださいな。

国民経済報告

1997年

総投資率　-1.3%　減

非金融企業(一般企業)　貯蓄が↓　投資(企業支出)↑　+0.8%->-1.1%
家計　　　　　　　　　貯蓄が↑　家計支出↓　　　　+5.5%->+7.3%
政府　　　　　　　　　貯蓄が↑　資本支出↓　　　　-4.1%->-3.3%


消費性向は８７%かそれより下をずっと経過している。
ただし、この消費性向はリストラを免れた給与所得者にみ

エリートなんて実体はないんだよ。
土地や株と一緒。
買い手がいなければ、値段はつかない。

トリップの付け方からやり直してください＞行員

さもないと、コテハン騙っちゃいますよ

この淫行員やろう。

＞高給には高給のワケがある。高給取れることを正当化できる者が
＞ダニなわけがないでしょう。ダニに高給渡しますか？ホンモノでない
＞ものはどんどん化けの皮が剥がれる

あの〜、、、銀行ってまだ化けの皮が全然剥がれて無いと思うんだけど
これから剥がれるんだよね？チミも含めて（ｗ

・・・というわけで、俺の唯一の楽しみも終わり。
さてと、アパート3畳一間で、寝る前の勉強でもするか。
来週は模擬テストだしな・・でもイマイチ気合が入らないんだよな。
2ＣＨで勇ましく書き込みする時みたいに答案用紙に書けたらいいんだけどな（涙）。
田舎の母ちゃんからの仕送りでも足りんからアルバイトでもせんと、
とてもじゃないが、ネットもできん。
今年は、国士舘経済に落ちたもんな〜。
掲示板上でエリート銀行員やるのも、金がないからいつまでできるかな・・。

>>230
新陳代謝させても、今の日本には受け皿になりえる基幹産業が無いんだよ。
経済システムの安定性の維持に関する政治的義務の無い民間企業に過ぎない銀行が、
一企業の利益のみを最優先させて、マクロ経済を混乱に貶めているとしたら、
これは政治的に解決すべき重要な課題だと思う。

掲示板エリートってわけね、つまり。可哀想な・・

読書にも飽きたので、特別にウチの妻を紹介してやろうと思う

http://pinktower.com/sunrise.hc.keio.ac.jp/~mariko/fig/mariko01.jpg

奈良時代だったか、
銀行から金、借りるときは、家とかを担保に借り出したが、
それでも足りなくなると、妻も担保にしたな

受験勉強頑張れよ＞エリート銀行員

ビンボー底辺暮らしでストレスが昂じた末の倒錯現象ってことでＯＫ？
コンビニの店員でもできるような仕事で高給をもらい、無駄な人員を
大量に抱えて、おまけに役所と政治家とりこんで公金窃取、か。
あと傲慢なやつが銀行員に多いってこれじゃ嫌われるわけだ。
結局のところ、「銀行員」＝「既得権益だけで高給とってるﾀﾞﾆ」
ってところが現実に即した認識なのね。

久々に味わった妻のあそこは格別だった。
良質ななめこ汁をたっぷり飲んできた。
明日からも頑張るぞ！
特別にあと10分ほど質問と論戦を受けつける。
ただし、取り上げる価値のあるもののみ。
Set, ready, go !

銀行の歴史をageてみてくれ

ちなみにウチの息子。
http://cgi.members.interq.or.jp/king/ura/cgi-bin/img-box/img20020312021625.jpg

結局、答えやすいのにしかレスしなかったな、エリート銀行員。

うん、
いろいろ、大きなこと言ってて結局、今後の戦略は、個人金融資産１４００兆円
のカスリらしいとは、、、、
この「エリート銀行員」にお似合いの「戦略」ということで。

違った。ウチの妻こっち。

http://www.mediawars.ne.jp/~ayaka921/030300021-1.jpg

>>252
オレを試そうってか？
1880年代の黎明期辺りが良い？それとも1940年代の統制集中期？
それとも都銀十三行から今のグループ化に至る最近の動静に
フォーカスして欲しいの？論点絞れ。

トリップの付け方教えてぇ･･･

偉そうな態度はトリップ付けてからにしてね。>>257

>>254
おおっ、お前はオレに徹底的に論駁された１６７じゃないか？
まだ起きてたの？何に答えて欲しいのか明確にしてごらん。

>>255
リテールが一番有望なことは誰も疑問あるまい。他に何が
あるというんだ、行ってご覧。

日本は日本らしいシステムを維持すればいいのだ。
そうやって繊維不況も造船不況もオイルショックも円高危機も
乗り切ってきた。外資マンセーのバカも致命的だが、日本の
銀行らしさを忘れてしまった銀行員も致命的だ。

やっぱり、あさひ銀行に期待するしかないかｗ

>>259
済まん。トリップって何か教えてもらえませんか。
分からない事にはオレは謙虚になる。トリップのつけ方
とか、何のことを言っているのか全然分からない。
ちなみに258はニセモノ。

>>257
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ﾄｳﾐﾂ ﾎﾞｳﾗｸ ｹﾃｰｲ!!

やはり19世紀20世紀からの銀行の歴史だろう　ageてみてくれ

>>254
そうだよね。
質問に対する取りこぼしが多い奴は、エリートとは言えないな。

>>262
「すみません、教えてください」だろ？

それが人に物頼む態度かよ？エリートなんだろ？

それぐらいの常識わきまえろよ。

>>261
少し論点ずれるが、付き合ってやろう。
お前の考えは甘い。
過去うまく行ったからと言ってこれからもそれで
凌げると思うのはサル知恵だ。多分、お前は学生か
何かだろう(それか三文マスコミの末席を汚している
あたりか)。その書生臭い議論はとても実業に身を
置いている者の考えとは思えない。
ひとつだけヒントをやろう。もう日本的な仕組みを
レバレッジにできた時代は終わったんだよ。競争条件
はアメリカと一緒だ。キャッチアップの時代じゃ
なくなったんだよ(本当はバブルの前からそうだった
が、バブルでそれが見えなくなっていただけ)。そこを
良く考えろ。銀行の今後の生き方も当然そういう認識を
前提とする事になる。

>>262
まず妻の顔写真（本物）をアップしろ。

話はそれから

>>260
論駁された？？？？

キミが私の質問に答えたのって
＞チミの167に対する回答だが、まあ、「拾う」という表現は
＞確かにモデストに過ぎたかも知れない。

これだけだよ。

200に答えてみ。

>266
済みません。教えていただけませんか。トリップ
って何ですか。宜しくお願い致します。

トリップつけろ

>>270
エリート銀行員ならデジカメぐらい持ってるよね？

そのデジカメで妻と息子の写真を撮って、パソコンに落としてアップローダーに
上げてね。

そしたら教えるよん。

>>270
自分の顔もね。

>>269
213を読みましょう。

これだよ。

エリート銀行員なら、トリップの付け方ぐらい知ってるでしょ？

>>272
デジカメ持ってないのでできません。
あと、妻はもうスヤスヤ寝ているので、もう起したくないな〜。
妻のセックスの時のクセとか教えるんじゃ、ダメですかね？
その用語が分からないとどうも寝覚めが悪そうで。googleで
調べたら分かるかな？

＞もう日本的な仕組みをレバレッジにできた時代は終わったんだよ。
「日本的な仕組みをレバレッジ」って日本語は意味不明。具体的に述べよ。

＞競争条件はアメリカと一緒だ。
それが何か？

＞キャッチアップの時代じゃなくなったんだよ(本当はバブルの
＞前からそうだったが、バブルでそれが見えなくなっていただけ)。
＞そこを良く考えろ。銀行の今後の生き方も当然そういう認識を
＞前提とする事になる。

そうだね。だから今こそ、産業のシーズを育てるという、旧来の
銀行の役割が重要なんじゃないのか？　要するに、バブル期以前に
戻ったらどうだ、ということを言っている。

エリート銀行員は、今必死になってトリップの付け方を
調べているとおもわれ

>>275, 276
良く分からないのですが、もう少し詳しく教えて戴けないでしょうか。
この際、謙虚なエリート銀行員になっちゃいますです。

社会の寄生虫、ザ銀行員を社会的に抹殺する方法はないですか？
一昔前は闇討ちで処刑して、さらし首で見せしめにしたけど、
今は出来ない。政治が変えようとしないなら実力行使しかないと
思われる。

>>274
確かに書いてあった。
ただし、「イチャモン」をつけたつもりはさらさらない。
おまけに、俺が「産業」と書いたものをキミは「市場」と
勝手に読み替えている。

まずは、日本語の勉強だな。

>>277
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

聞きたい！妻のセクースの癖！

詳しく、生々しくきぼーん。

エリート銀行員は家族そろっての
夕食の食事時間は２０分足らずなのか？

>>277
お住まいは、持ち家？マンション？何区？もちろん東京でしょ？
本部勤務なら、本店にお勤め？統括課とかそういう部署ですか？
世代はおいくつぐらいですか？留学から帰ってきたなら、３０台前半？後半？
シチュエーションなど具体的にお願いします。

>>280
>>275-276とやるんだ。

>>286
おぉ、親切（ｗ

>>278
チミが日本は日本らしいシステムを維持すれば良いのだ、
というから、日本的特性はもう欧米に太刀打ちするのに役立つ時代
ではなくなった、ということを言ってるの。90年代初頭まで流行った
ヤツね。Uniquely uniqueとか言って。
>282
これも同様。チミの読み込みが浅くて議論の前の話し。
オレは都銀トップクラスの本部という素性を明らかに
したが、君は何物か？多分学生じゃない？そして「お前とは議論が
かみ合わない」って良く友達に言われないかい？あまりおつむの程度が
良くないようだよ。「イチャモン」って文章に過剰反応しているとこ
など。別にオレは腹を立ててるわけじゃないよ。もう一回文章良く読んで
ご覧。ただし、議論はもう終わり。学生の相手は疲れるから。

>>286
知ってるよ。それぐらい。バカか？おまえら。
知ったかぶりが、いっぱいツ･レ･タ！

>>289
これきぼん、やってみてよ

>>285
そのあたりの話しは、すぐに個人が特定できてしまうのでさすがに
まずいな。
まぁ、30代半ばで、都内にマンションを90年代半ばに買って、二千万
以上の評価損が出ているくらいのことは言って上げよう。こんなヤツら
はたくさんいるだろうから。

チミらは人に対する態度ってもんがなってないね。

そんなんだから貧乏のまんまなんだよ。解ってんのか？
トリップぐらい知らないわけないだろ？
都銀トップクラスの本部にいるんだよ？
そんなことも知らないわけがないだろ？
ふぅ、何だか疲れてくるよ。人間っていいもんだね。
すぐに相手を信用する。答える時の態度を考えたほうがイイよ。本当に。

>>290
できないよ。289はニセモノだよ。
それやりたい。教えてください。エリートは
知識とノウハウを持った者に弱いのです。
妻のセックスの時のクセは、「パパ-ッ、支店長に
やられちゃう〜〜！」って叫ぶことです。これは
本当の話し。

>>288
学生ではないよ。四季報の情報が正しければ
一応キミよりペイのいいとこ勤めてる。

それと、俺の書き込みを読んで「イチャモンに過剰反応してる」と
どうやったた読めるのかが理解不能だ。そのくせ、「勝手に『産業』を
『市場』と読み替えている」と書いた部分は無視するし。

もういいや、バカの相手するのは疲れるから。

>>291
はぁー、凄いですね。じゃあ、マンションを買ったのは、20代ってことですか？
２０００万ダウンをサラッと言えるなんて、さすが都銀本店は違いますね。
奥さんとはどうやって知りあったんですか？

>>294
おおっ、社会人だったか。それは、それは。
じゃあ、君は文章力のない理系ってことで、許して上げよう。
明日早いのにホント、寝る時間削るね、お互い。

>>293
支店長ってのは、エリートさんの上司ってことですか？

お子さんは、息子さん一人なんですか？教育とか、どうします？（私立とか）
息子さんの受験は、再来年あたりですか？

>>295
オレは律儀な正確なので質問に答えてしまう。
もうプライベートな質問はこれで終わりにしてくれ。
妻は行内結婚だ。手を付けて責任取った。仕事で
ストレスたまってどうしようもなかった。本当は
金持ちの娘を貰いたかった。でも、今は幸せ。良妻
賢母だ。ただ、下腹が少し出過ぎている。

質問です。
朝は何時出勤なんですか？やっぱり7時半とかそのくらいですか？
奥さんも寝るのが早いですね。やっぱり旦那さんにあわせてるんですか？

>>296
申し訳ないが、文章についてはこちらの方がプロだと思う。
四季報に載ってる、キミのとこよりペイのいい企業と言えば
想像がつくと思うが……。

うちの息子が行きたいというなら大学にも行かせるつもりではいるよ。
できれば国立にね。私立の理系なんて学費がたかいんであんまり
やりたくはないね。

　　誰　が　エ　リ　ー　ト　な　の　？

銀行関連のことを答えずに、経済と生活のことばかり答えすぎだぞ！

>>298
奥さんのこと、大切なんですね。
ん？　　　　･･･ってことは、できちゃった結婚ですか？

>>300
そこまできちんとした人なら、オレもちょっと襟を正す。
自分が書きなぐったことに間違いがないか、ちょっと見直して見る。
4―5分時間頂戴。

>>299
妻は早起きだよすごく。

朝は８次からで、三時からが本当の仕事になるんだ。現場は知らないが
本部は大変だ。奥さんは寝るのが早いのは、俺が逝くのが早いから
というのもある。

そろそろ仕事に逝くかな。だいぶ暖かくなってきて、やりやすい
気候になってきたもんだ。

まあ確かにこの「エリート銀行員」氏が鼻持ちならないのは確かだが、言ってることはそのとおりだ。「嫉妬」は「嫉妬」として言う分にはよいが、社会正義に置き換えるのは偽善だよ（「金持ちを潰しても貧乏人が金持ちになるわけではない」という格言がイギリスにあったな）。

>>308
自作自演はやめれ

国立に行かせるつもりなら、今から私立中学受験のこと考えないといけませんよ。

中学、高校が公立になっちゃうと、学力にものすごい差がついて、
大学受験の時に息子さんが苦労するんです。
できれば、小学校受験も視野に入れたほうが、息子さんの将来のためだと思います。

･･･エリートさんは、じゃあ、私立の理系だったってことですか？
確かに私立理系は金かかりますよね。僕もそうなんですよ。
僕は保険会社に勤務してるんですけど。

いや、銀行員に文句を言ってるわけじゃなくて、自分の勤める
銀行業界に意見がないっちゅうのが腹立たしいわけよ。それを
みんな肯定してしまってるところが。

>>300
4-5分で答えようと思ったが、この２ちゃんねるの操作に馴れておらず
時間がかかってしまった。
議論のからみかたは次のようなものだと考える。
もし、事実誤認があれば、指摘してくれ。
１）まず、オレが今後はdomestic, retails分野で新規ビジネスを
拾うべきだとした。

つまらん、このスレ

勉強なんて受験前にちょろっとやればいいよ。そんな中学から
私立にいかないとできないようであれば、最初から大学は考えない。
小学校時代にのびのびとした教育をすることが、後々の人間的な
幅を育てることにもなると思うんだ。

>>308が自作自演かどうかは知らないが、
言っていることはもっともだ。
銀行員を妬むなら、銀行員になればよかっただけのこと。
なれなかった、あるいはなろうと思わなかったのならば
銀行員の給与について文句を言わないことだ。

たとえ銀行の株主でも（俺もそうだが）、銀行員の
給料が高いと知って銀行の株主になっている以上、
高給与に文句をいうのが、必ずしも正当とはいえない。

それこそ、自己責任だ。

>>311
なるほど。業界に対して問題意識をお持ちみたいですね。

例えばどんな所が？

内部から見た構造的な問題っていうのはどのへんなんでしょう？

話せる範囲で教えてください。よろしくお願いします。

ここ　http://www.s-cnet.ne.jp/~ibs02155/index.html

２）それに対して君は、「拾う」という発想はダメだ、「作る」
という気概がなければ、とした。オレはここでdomesticなり
retailのmarketを想定し、そこに食い込むなり、シェアを取る
なり、拾うなりするのだと言ったつもりだ。君が「作る」と
したのは、「そこにある商売」を拾ってくるのではなく、ビジネス
モデルを自分で「作り」(デリバティブの商品みたいに)それを
広める気概がないとダメなんじゃないの？と批判されているもの
と理解した。
（３）それ自体特に異存はないので、「拾う」という言い方は
慎み深過ぎる言い方だったね(又は、消極的過ぎるでも良い)、と
オレは反省した。

>>300
(4)それに対して、君は「モデスト」と感じること自体がおかしい、
という論点にした。「奪う」ことを正当化しているじゃないかと。
この辺がオレには良く分からない。何を言っているのか。

でも、こういうのって、discussionと違って、どんどん長くなって
行くね。メールの欠点だな。お互い明日早いし、もうやめとこうか。

>>300
要するに、俺の言いたかったのは、融資において、
「既に出あ芽を拾う」ではなく、「まだ芽の出ない種を育てる」
という発想を持てないのか、ということだ。

日本は間違いなくモノ作りの国だ。無形サービスには向いていない。
しかし、今モノづくりには、一部のいわゆるハイテクを除いて資金は
集まらん。人材も集まらん。だから、銀行がそれを育てる役割を
担うことが必要だと思っているのだ。

単に、それだけのことだ。

まず、中小企業に対する貸ししぶりが挙げられます。今までは
返済の実績とか、社長の人間性でお金を貸していた訳でしょう。
そこには人間同士、男同士の信頼があった。しかし今では
訳のわからん負債額とかの数字を持ち出してきて、要注意先
にされてしまっている。場合によってはその負債は社長の自腹
だったりするんですね。そういうことは一切考慮されずに
十把一絡げに数字を掲げてくる。これでは日本経済は潤いませんよ。
就労人口の九割が中小零細です。これらが日本の
高度経済成長を支えてきた。物作りこそが原動力であったのです。
ここにきて利が利を産む投資だとか何だとかが言われてますが、
それは間違っている。あくまで日本の武器はローテクではありますが
下町の工場にあるんです。

またしてもROMしてしまったｗ
このスレ主は、40ちょい過ぎで自分と同年代のようだ。
同年代とわかると、ちょっと好感を持てる自分でした。
もう寝た方がよいと思われ＞エリート銀行員
　　　　　　　　　　　　　・・・おやすみ。

そうですね、やっぱり小さい頃は、伸び伸び育てたほうがイイですよね。

すると息子さんは、小学校は公立でいいとお考えなんですか？
仕事が激務だと、なかなか息子さんとコミュニケーションを取るのが難しく
なったりしませんか？
自転車の乗り方と、水泳は、お父さんが教えたほうがイイですよ。
後々の、思い出というか、尊敬の度合が違います。
子供の記憶に残るのって、結構そういう具体的なエピソードだと思うんです。
少なくとも、小学校に上がるまでに、この二つを教えておくと、
大きくなって、親に反発するようになっても、心の底で、
そういう絆が親に対しての優しい気持ちを思い出させると思いますよ。

>>319
馬鹿確定

>>321
「モデスト」がおかしい、といったのは、「拾う」と「作る」では
概念が異なり、「モデスト」という形容詞ははまらないはずであるのに、
キミがそれを使ったので、おかしい、といったわけだ。

167が「産業」「市場」云々言っているのは180のレスのことだね。
これはエリート銀行員さんへのレスではないから、エリートさんが
困惑しているのはもっともな話。

ちなみに、「拾う」という言葉の採り方でズレが生じているが
エリートさんも「作る」という意味を無視して「拾う」と言ったのではないのは
そのあとのレスを見れば明白。

>>322
おじさんだよね。「チミ」とか使ってたからなぁ。

>>320
君の言いたいことは分かるつもりだ。
本当に付加価値を生めるモノ作りには銀行は貸し渋りなど
していない。そこまで各支店長の目は節穴ではないよ。
ニセモノもたくさん出没し始めたので寝るわ。

おやすみ

ITだベンチャーだと言いますが、ITで景気が良くなりましたか？
この一年でどのくらいのベンチャーが消えていきましたか。
銀行はリスク回避するのは当然ですが、同時にそこには社会的な責務という
ものがあると言うことも自覚するべきです。自分たちは公的資金投入で
ぬくぬくとしていて、痛みを味わうのは弱者ばかり。こんな
ことが許されるはずがない。公務員ですら市町村合併で職員数を
減らしていく時代ですよ。

>>321
社長（オーナー）からの負債はある意味「資本の注入」という捉え方を
キミの銀行ではしないのか？

子供に接するのは大切なことです。確かに忙しくてなかなか時間が
とれないこともあるかもしれない。そういうときは本音を言うしか
ないですね。ごめんな、お父さんいそがしくてな、今度遊ぼう、と。
だってほんとうですからね。こればっかりは。でも本音で話せば
子供は分かってくれると思うんですよ。低学年なら難しいかも
しれませんが、でも子供は大人が思うほどこどもじゃない。だから
こちらも本音で話そうと。それに時間数じゃないと思うんですね。
時間数だったら自営業や農家には勝てないですし
密度ですか。量より質というつもりはありませんが。（w

お疲れさま。また来てね。＞エリート銀行員

>>330
それは親族、奥さんからの出資だったんですけどね。

＞エリート銀行員
がんばりや！　おやすみ（今度はホント）

ウオゥ。まだいた！

また来るでしょ？まってるよ。

もうちょっと居ようかな

もう寝た方がいいよ、40前後からは体に堪えるよ、寝られよｵﾚﾓﾅｰ＞エリート銀行員

エリート銀行員さん　明日の夜も来てね！

>>320
>「既に出あ芽を拾う」ではなく、「まだ芽の出ない種を育てる」
という「マインド」や「スキル」が銀行にはないのか？と言いたいのだね

悲しいけど、あなたの指摘とおり、今の銀行には「それ」はないよ。
努力してそれへの投資はしているが、どれもこれも「採算割れ」だね。
だけど、冷静に考えてごらん。その優良な「種」は数多くあれど、そのうちの大半は
「花咲く」以前に枯れてしまうだろ。
昔のような高度成長時代ならともかく、今のような「低成長」もしくは「衰退」期に
それに投資するのはかなりリスキーだろ。
そのリスクを見極め、投資を行い、成長を支えるのが銀行の使命なのかもしれないが、
そのリスクを考慮に入れるなら、相当高い金利を取らないと無理でしょう。

一口に技術云々言うが、技術があれば、成功するわけではないから・・・

別に、新しい「種」を育てるのに否定的なのではなく、そのスキームを確立させるのは
難しいと言いたいだけだから、誤解しないように

>>336
トリップのつけ方。

名前を入れる欄にの「エリート銀行員」の後に、
「#○○○○」（○は適当な文字、秘密）
とつけてかきこんでみてください。

その文字が暗号化されて名前の後につきます。
偽者防止。

じゃあ、会社について質問ですが、
ライバルの人に、足引っ張られたりしますか？

例えば怪文書とか、噂とか、やっぱり大変なんですか？

　 　∧＿∧　Zzz… ﾑﾆｬﾑﾆｬ....　　　　
|￣（　~〜~)￣￣|　
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>260 ：エリート銀行員 ：02/04/07 21:58
>>255
>リテールが一番有望なことは誰も疑問あるまい。他に何が
>あるというんだ、行ってご覧。

亀レスですが（近くの銭湯に行っていたので）、
リテール業務って、日本の経済発展には何か役にたつことはあるのでしょうか？
（まだ、商工ローンの方が役に立ちそうですが）

　 　∧＿∧　Zzz…ｺﾞﾙｱ!....ﾑﾆｬﾑﾆｬ... 　　　　
|￣（　~〜~)￣￣|　
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ ｴﾘｰﾄ銀行員＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿|

リテールなんてのは郵貯の独壇場でしょうに。24000のネットワーク、
農協、シティーバンクのATMでもおろせる。安全性、利便性、手数料
すべてにおいて上ですよ。

きょうはスレが伸びたね、よく釣れたってかｗ

>>345
リテールというのは、個人の預金取引だけを言うのではないのだが・・・
用語の勉強を勧める

ちょっとテストね

ごめん、再度

>>339
努力しろ。
昔の銀行員にはできたんだ。

トリップって難しい。

>>350
高度成長期の頃の事を言っているのか。
環境が全く変わってしまっていることを見落としていないか？
その頃とはリスクの度合いが違うんだよ。
あと、努力しないとは言っていない

おやすみ

　 　∧＿∧　Zzz…ｺﾞﾙｱ!....ﾑﾆｬﾑﾆｬ... 　　　　
|￣（　~〜~)￣￣|　
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ ｴﾘｰﾄ銀行員＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿|

>>352
振り返って「当時は違う」というのは簡単だが、
その時に現場にいた人間にとっては、簡単ではなかったと思うよ。

さ、俺もいい加減ねるべ。

>>353
せっかく教えたのになぁ・・・。
○○○○は毎回同じ文字じゃないと偽者防止の
意味がないと思われ。

これも嫉妬のひとつなのだろうが
高給をもらっているなら、それなりの責任があると思う。
だが、銀行のトップはそれなりの責任をとっていたのか？

融資される立場の企業は、赤字であれば
役員報酬はカット。下っ端の従業員もボーナスは減らされる。
でも、銀行は赤字でも
カットされていないように見えるんだよね。

反論求む

＞３５７
実際にカットされていない。
そのくせして株主には配当払わない。預金者に利息は払わない。

>>358
ソースがないよね。
ただマスコミと政府(官僚)に煽られているだけかもよ？

というわけで、銀行のホームページを見てきます。

お勧め　ある？

>>359
ソースはないけど「みずほ」の話ね。

他スレからこんなの見つけました。
http://kur.jp/cranking.html
これを見ると、銀行ってかなり給料下がってるのが分かる。
みずほホールディングスがかなり上位にいるけど、みずほHD
は持ち株会社なので、そもそも社員が少ないし、若手社員や
女子社員が少ないので高めに出るのは当たり前で、あまり参
考にならない。
あさひとか、大和とか、探してみな。

でもみずほは配当でる。三井住友は配当落ちしてから配当減額発表という詐欺をやってきた。

>>361
その数字には嘘がある。
アルバイトや派遣社員まで平均に入れるインチキ数字。
最近はアルバイト増えたから下がってるように見えるだけ。

>>363
そうなの？まあ、そもそもソースが明らかなデータじゃないんだけど。
じゃあ行員数や平均年齢も？
派遣は確かに増えてるけど、そんなに数字下げるほど入ってるようには
思えない。
まあここまで下がったわけじゃないにしろ、それなりに下がっているのは
事実なのでは？

>>360
ふむ
>>361
この表だけだと、どれくらい落ちたのかわからないです。
あさひのホームページを見てきました。
役員報酬2割返上。下記の賞与を25%カットしていました。

給料の面で言えば、
それなりにカットされているように見えます。

>>358
預金者に利息払わないのは別に悪くないぞ。預けなきゃ良いだけだろ。
自分の力でリスクとリターン考えて運用しろよ。銀行にしてみれば低利
で預金してもらって高利で貸すのが一番利益上がるんだからな。
株主には配当払え→つまり利益を上げろ、と預金2利息を払えってのは矛盾してる事に気がつかないの？
株主と預金者は利害が対立するんだよ。何でもかんでも銀行批判すればいい手もんじゃないだろ。

＞３６６
給料カットしないで配当減らすのが問題なんだろ。
銀行員の給料を減らして努力してるところ見せれば文句はないしな。

最近はエリート官僚すれ＆エリート銀行員すれが人気なのか。
次は何だ？

けど、某スレのエリート官僚は真っ赤な偽者だけど、このスレの銀行員は本物のような気がするなぁ

そんな事どでもいい

トリップの付け方学んだエリート銀行員です(ｗ
「こんな時間に何で忙しいはずのお前が投稿できるんだ」
って突っ込みを入れないように。
２ちゃんねるというメディアの名前は知ってたけど、昨日
実際にチャットしてみて本当に興味深い体験だった。返事書いてる
うちに4―5通新しいのがたまったりするのね。
ちなみに、オレはこのスレッドを立てた本人ではない。あと子供の
教育がどーたら、こーたらってのもニセモノ。ニセモノが出てくる
ってのも驚きだったし新鮮な感じがした。何となく可能性を感じさせる
メディアだね、この２ちゃんねるってのは(ネガティヴな意味も含めて)。
今晩は殺人的に忙しいスケジュールが待ち構えているので皆さんのお相手
はできず。工員の本音を次項にもう少し開陳して失礼することにする。

>>371
> はできず。工員の本音を次項にもう少し開陳して失礼することにする。

半島の方ですか？板違いも甚だしい。
つーか「2チャンでチャット」って恥ずかしいからヤメレそんな言い方。

まず、エリート行員が高い給料を貰う事については大方の納得が得られたと
思う。勿論、潰れるべき銀行は潰し、そこで高給を食んでいた連中が年収
半分以下になるのは仕方ないし、そういう奴らにまで高い給与を保証せよ、
と喚いているのではない。当たり前の資本主義社会の結果を是認しましょう、
ということだ。
次に、バブル前に戻り、日本型の古き良き時代を思い出せ(つまりメイン・
バンクシステムのことね)、これから発展する隠れた優良中小企業を
育てろ、という指摘があった。良い銀行はそういうことはちゃんとやっている。
それすらできず貸し剥しに走らざるを得ないところは末期症状だから、放置
しておけばその内潰れる。ただ、銀行サイドから言わせてもらうと、そうやって
一生懸命インキュベートしてやっても、一人立ちできるようになった中小は
直接金融に走っちゃうから、難しいところあるんだよね。
日本の銀行の問題点は何十年も前からはっきりしていて、要するに貸し出し
金利が低過ぎるんだ。何で低いかというと、競争相手が多過ぎるから。それと
ロクにリスクを計数化もできないバカ銀行がバカバカ貸し出すから。こういう
時代は確実に終わる。5―10年で終わる。そうするともう一度我々の春が来る。
本来のバンカーとしての仕事ができるってわけだ。

>>373
結局自慢か。そんなことだから日本には国際競争から
落ちこぼれたダメ銀行しかないんだよ。

>>374
また外銀礼賛か。
シティを始めとする隆々たる米銀も90年代始めは潰れかけたんだゾ。
どこの国も金融業界に最も頭脳の優れた層が集中する。そこがピンチ
になるのは、業界の人間が間抜けだからでもサボったからでもない。
そういう時代のウネリには何人も抗えないのだ。そういう冷酷な事実
は体験したものでないと分からないと言う事なのだろう。悲しいが。
日本の中から２行だけは世界に通用するレベルに5年以内に戻ること
をここに大胆に予想して終わりとしよう。

金融が最も頭脳が優れた連中が集中するって？
バカも休み休み言えってんだよ。
どんな業界でも頭脳明晰なやつが集まる部署は
あるし銀行の窓口業務みたいなバカでもできる
部署もある。だから一概に金融は優秀な人材ば
かりなんて言えるはずはない。ただの奢りだ。
金融関係なら優秀な人種だと思ってるオナニー
小僧はママのオッパイでも吸って引っ込んでろ。

>>369
ここも偽者だよ。
銀行内で使われてる特殊用語１０個くらい言ったら信用してやるがな。

>>375
ニューヨークの大和銀行員が起こしたクソ事件なんか
世間知らずのバカしか社内にいないから起こったよう
なもんだ。事件処理も後手後手だしトップは腰が重く
頭の古い連中ばかりで老害撒き散らし、管理職は顔色
うかがうしか能の無いイエスマンばかり。何が頭脳の
優れた層が集まる業界だよ。本当にバカ野郎だね。

まあそれでも行政や自民党とくっついている限り銀行はしぶとく残ると
思うよ。むかついてもここのところは認めないとな。

>>379
確かにそうだな。銀行はヤクザ同様必要悪だから残るだろうな。

>>375
アメリカの銀行が危機に陥った時、不良債権は総貸付の5％に過ぎなかった。
日本の金融機関は、引当不足（これは明らかに銀行の責任）というより、引当を
してない債権が多く、しかも引当を積み増す資金さえ不足してる。
アメリカの銀行と比較する以前の問題だよ。
不良債権は、少なくとも150〜180兆円はあるはずだ。
破綻懸念先に落としても、引当を積み増しできないから、少なめの不良債権額しか
発表できないだけのこと。

　なお、このスレ主が偽者だと誰でも判ってる事ｗ
　遊んであげてるだけさｗ

またお決まりのアメリカマンセーですか？
150〜180兆円。→　よく恥ずかしくもなく適当な数字をもっともらしく言えるな
神経疑うよ

みずほマンセー！！！

あの能無しのアホ先輩ができるなら、オレにだって出来ないはずはない、
そう考えて能無しが1人また１人と高給に釣られて銀行に入った。
銀行はクジラのようなでかい口を開けて飲みこんだ。
こうして無能な集団ができあがった。

銀行の歴史　第１部　完

アメリカでは、銀行の給与水準はトップメーカーより低い。
銀行のほとんどの仕事は、単純作業だからだ。
アイビーリーグのＭＢＡ取得者で銀行にいくやつなんてほとんどいない。

「知ったか」クンかあ。
あっ、独り言だから気にしないで！
そこで過剰反応しているキミのことではないよ

自称エリート銀行員、全然来てないな。
やはりヘタレだったか（ｗ

>>387
３７１、３７３、３７５で、職場から書き込んだために、社内のイントラネット監視
ツールかなんかで書き込みが上司にバレて、２ｃｈどこじゃなくなってじゃないの？

>>388
そんな間抜けだったら、やはりエリートとは言えないよね（ｗ

エリート銀行員さんの話は大変興味深かった。今後も御仕事頑張ってください。

エリート銀行員は金融業の本質を理解していないようだ
能天気だね

エリート銀行員君。
今の銀行にはきみが気づいていながら目を背けている
問題が有る。
銀行は、未だに同業しかコンペ対象として見れていない。
貴方は中小企業への投資は、IPOされてしまったら銀行には
おいしくないと言った。
昔、企業は放漫経営を隠蔽するための安定を望み、これまた
経営努力の欠如を隠蔽するための銀行との利害は一致していた。
しかし今や大企業は世界規模で毎日決算を算出する時代。
資金確保のルートはそれこそ幾らでもあって、もちろん円である必要性など
全くない。有利子負債は市場で必要以上に邪悪視され、それを恐れる
企業はもはや銀行から資金調達しようとは考えない。
銀行に頼るのは市場で相手にされない不良債権企業だけとなった。
この流れは、おしとどめることのできない「アメリカ化」の一環である。
金融ビックバンで日本が自ら選択した結果である。
このような市場の変化にもかかわらず、銀行の体質は変わらない。
国内には融資先がなく、預金ばかり集まる。
資産の部にはJGBばかりで債権は全部不良。
人件費の圧縮もできず、合併しても支店統廃合すら
ままならない。
加えて海外資産家や企業には完全に無視されている。
「税金を投入されてやってるんだ」とまで言ってのける
自己査定の甘さ。

銀行も一企業としての姿に収斂せざるを得ない。
エリート君が真にエリートならばなんの問題もない。
願わくば、君が「自称」エリート君でないことを・・・・

銀行員＝ダニ

エリート銀行員はアホ、根本的なところから間違っている。
銀行取引はなにか？主に間接金融だ＝「お金を借りたい人」と「お金を貸したい人」
の間に、金融機関が存在する取引のことだよ。

銀行が融資した金は、銀行の金ではなく、銀行が「預金者」から預かった金だよ。
本当の貸し出し手は、その銀行に預金をした人々であリ、借り手は、銀行を仲介して
間接的に「預金者」から金を借りたことになる。
貸し手と、借り手は、相互に誰か分からないと言うことだ。

銀行が貸し付けた借り手（企業）が仮に倒産しても、銀行が破綻しない限り資金の安
全性は確保される、つまり金融機関が、預金者に代わってリスクを負担するため、預
金者は自分自身で元金が割れるリスクを負担することがない。

銀行は預金者から預った預金を、貸し出し等をして運用し、収益を上げる努力をする。
預金者には、利率どおりの利息を支払う代わりに、約束した利率以上に収益が上がっ
た時でも、その超過分は支払うことはない。逆に、運用がうまくいかずに約束した利
率どおりの利息を支払うのが困難なときでも利息の支払を保証している。

だから、銀行預金はリスクも小さい代わりに、リターンも小さい、ローリスク・ロー
リターンとなる、銀行預金の場合リターンは最初から約束し確定している。

「銀行員」と名乗り、恥をさらしすぎだ。

私もエリート銀行員さんの話は、大変興味深く読ませて頂ました。
２ちゃんねるのすばらしい所は本来コミュニケーションの
出来ない方といろいろ話が出来ることですね。

ところでエリート銀行員さんにお聞きしたい事があるのですが、
ユダヤ系は、日本も韓国のような事態になる可能性があると
本気で思っているようです。ちょっと論点がとんでしまいますが、
日本の金融機関が外資に乗っ取られる事はありえないという、
根拠を教えていただければありがたいです。

日本の銀行に未来はないからでは？

「エリート銀行員」の銀行は優秀と言うのを前提にしても、優秀な人材ほど
外資に転職したり独立している。

今残っているのはクズということもできるかもしれない。
全員が全員そうではないと反論もあると思う、確かにそうだ。
でも、人材の空洞化が起こっていると思う、人材の不良債権化しないように
して欲しいものだ。ここで語っている「銀行員」の文を読むと、もうなって
いるとも思えるが・・・

本体は乗っ取られないが、人材は乗っ取られていると思うぞ。

＞２ちゃんねるのすばらしい所は本来コミュニケーションの
＞出来ない方といろいろ話が出来ることですね。

そうだよなあ、だからついつい来てしまうんだよなあ。

実はある調査目的があって、２チャンネルに立ち寄っている。
トリップの付け方を教えてくれた>>340さん有難う。これで
オレが本モノだと証明できるね。庶民はすべからくエリートに
協力すべし。その見本みたいなもんだ、チミは。

いつまでも立ち寄っているほどひまはないので、たまたま
リアルタイムで御一緒した人はお相手しよう。エリート行員を
批判したおすことができるならしてみたまい！
時間がずれるが、反論に値するものについては、後から見て
まとめてやっつけることにする。

まず、
>>376
パカかチミは。窓口業務のヤツらとオレを一緒にしてどうするの？
内定が決まった後、銀行所有の競技場に集められたんだけど、
なぜか同期でオレ達の大学出身者だけ別にされ、他の大学のヤツら
はグランドを走らされるの。人事の上の人間がおもむろにこう言うんだ。
「いいか。あいつらを良く見ておけ。お前達があいつらを将来アゴで
使うんだ。」ってね。勿論、その人事の人もオレ達の大学出身だった。
そういう銀行の中枢にいる人にチミは話しかけてんのよ。何で窓口業務
とか出てくるわけ？もっと自覚しなさい。

>>377
Tier 1とTier 2の違いをはっきり定義できたら真面目に答えてやるよ(ｗ

>>378
同じ都銀でもあそことだけは一緒にしてくれるな。頼むっ！
NYK連銀の中堅どころと議論してる時もああいう対処が日本の銀行の
カルチャーかと言われ、恥ずかしくて堪らなかった。

>>385
Ivy leagueのMBAのトップクラスは全部INVESTMENT BANKか証券だ。
Ivy leagueにいたオレにそんなはったりかましてもしゃーないでしょ。

>>390
うんうん。チミのような反応が正解なのよ。

>>392
もっともらしい事言うとるように見えるが、週刊誌レベルだね。
では聞くが、日本の中小企業で銀行の世話にならず堂々と欧米
からdirect financeできるところの実名を挙げて見よ。それが
日本企業の何パーセントあるかね？非現実的なこと言ってんじゃない。
銀行なしで生きていける会社なんて日本にはそうそうないよ。

>>394
チミの主張は最後の３行だけで十分意味通じる。にもかかわらず、
ダラダラ書くのはおつむが弱い証拠。間接金融がVCなんかに比べて
ローリスク・ローリターンなのは当たり前。そうじゃない、とでも
オレが言ったのか？何を批判したいか分からず。研ぎ澄まされた
文章書いてみろ！

エリート銀行員は数多く存在すれど、かつてはＡＡＡの都銀同士がくっついた
メガバンクが日本経済を牽引できないのかなー

まあ考えてみれば、組織の中でエリートではあっても
1個の螺子以外の何者でもなく、そういうイミでは希薄な存在なんだろうね

>>395
あいつら(Jewish)は本当は日本の強さを知ってるよ。
IMFの管理下に日本が入る？IMFを支えているのは日本からの
資金だよ。バカも休み休み言えと言いたい。
もっと赤字財政を垂流してソフトランディングでもそこそこ
成功するし(国債が二束三文になることはない)、構造改革
路線をひたすら進めても成功する(デフレスパイラルが進む
ことはない)。
どっちでも日本は大丈夫だ。ただ、後者の方が真面目な日本人
の国民性に合っているということだろう。

>>399
やっぱりお前はアホだ。

>>394の言いたいことは、最初の3行だろ、後はみなに分かるように説明だろ。
読解力ないね。それに、最後の一行以外、批判ではないでしょ。
チャットと言ってる時点でやはり失格だし、自己中でもある。
ここは、不特定多数が見てもいるんだよ、掲示板だ〜よ。

それに、うまく本文に触れてないつもりだろうが、正面から受け止められない
見たいね。

>>395
ゴメン。ちょっとずれた。別の件を考えながら回答したので。
JEWが手出しするとしたら、396も言っている通り、濡れ手に粟
の場合だけ。リップルウッドが良い例。もう当局も新生の件で
コリゴリしているので外資には渡さない。許認可業界だからね、
銀行はやっぱ。役所が渡さないって決意したら絶対に渡らない
んだよ、ヤツらの手には。新生のIPOへのスキーム見てもまとも
に日本で銀行業を営もうって気がないことははっきり分かる。
あいつらそんなまどろっこしいことしないの。だから、潰れかけた
銀行をバシバシリストラして金生む絵くらいしか妙味ないだろね、
奴らにとっては。

>>402=399
それで、何が批判したいのかな？銀行業務は間接金融ではない、
とでもオレが主張したのなら「最初の」３行の批判は当っているが。

チャットって言ったらいけないの？２ちゃんねるNEW COMERなので
良く知らんが。でも「失格」ってチミが決めることないと思うよ。
色んな楽しみ方があって良いだろう。ここのルールを読むと「煽りを
相手にするな」と書いてある。チミがオレのコメントを煽りだと受けとめる
なら無視すれば？
完膚なきまでに叩きのめされたら出て行くからさ。

> エリート銀行員 ◆yt8N8F6.

みずほのデータ崩壊が多方面に感染しつつありますが、いかが
お考えですか？プログラマー板ではシステムを止めろ、壊死して
いるシステムに絆創膏を当てながら営業する現状は壊死を取引先
に感染させる危険があるという意見がありますが。

> エリート銀行員
貴重なご意見ありがとうございました。

エリート銀行員は基本的なところを解りやすく解説してると思うがな。
ただ参加者みんなが互いに知能論議の痴話喧嘩になっちゃうのが惜しい。

エリート銀行員は、>>405のようなことには一切答えないな。

ただ、彼は自分のバックグラウンドに関しては虚偽があると思う。
でも経済解説は為になるからみんな読んどきな。

>>408
結局学生か研究者だから（あ…言っちゃった

それと、２ちゃんねるはマスコミなどさまざまな人間がみているので、
板への書き込みは、個人のパソコンからでないと危険です。
J_Coffee（http://members.tripod.co.jp/J_Coffee/）
のBBSでは、現役官僚が役所から業務中に書き込みをして、
大変問題になったようです、お気をつけください。

おもうんだが
エリートなら今の現状を打破するためにどうしたら
いいと思っている？
別の板の住人だがちょっと遊びにきました

>>なぜか同期でオレ達の大学出身者だけ別にされ、他の大学のヤツら
>>はグランドを走らされるの。人事の上の人間がおもむろにこう言うんだ。
>>「いいか。あいつらを良く見ておけ。お前達があいつらを将来アゴで
>>使うんだ。」ってね。

「野村が、内定断った学生にそばつゆぶっかけた」ってのと同じ都市伝説。
たしか、三和銀行だったな。

>>410で結論が出ている。
キレた辻本清美に追及されないうちにこの点は素直になったらいい＞エリート銀行員

証券や株で資金が調達できるなら銀行はもう要らないな。
逝ってヨシ。

結局、経営能力のない、出世能力だけの銀行の上の方を全部外人に
すりゃいいんだよ。日産ゴーンように。エリート君はリストラ。

>>エリート銀行員
今日もまた職場から書き込んでいるのかな？
もし本当に大銀行のエリート行員で、職場からカキコんでいたとするなら、ＩＰを
抜かなくともタレコミはできるから（主だった銀行全てに、ＩＰ抜いたらオタクの
ＩＰだったとハッタリきかせてタレコみゃいいことだから）、まあ、これ以上、相
手を怒らすようなカキコミはしない方がいいと思うけどね。

「調べモノで2ちゃんねる｣ってのはある意味解るが、
その勢いでレスまでクレるなんてのは
どー考えてもエリートのやる事じゃないでしょ。
「エリートの資質その１｣の仕事に徹してないもん。

まあ、勤務先は大手かも知れんが、大方は新人研修が終わって実戦配置された
小僧が先輩に仕事のサボり方を教えられてどっかのカフェで書き込んでるんじゃないのかね？

カフェにて

小娘> 　メニューをどうぞ
銀次郎 >うむ
小娘>水をお持ちしました
銀治郎 >あんがと
小娘> 何になさいますか？
銀治郎> インターネットカフェをください
小娘> は？
銀治郎>ないの？だったら、普通のインターネットでいいです。
小娘> あの、インターネットと申しますお飲物は置いていないのですが
銀治郎>え、おたくないの。あの流行している飲み物は。じゃあいい。帰る

折角いろいろ教えてくれるんだからつまらん揚げ足とりするのももったいない。
教えて欲しい事があるので気が向いたら応えてください。

�@日本経済はバブルのせいで、消費者の貯蓄が銀行を経由して投資に回らなく
なり、需要と供給の不均衡が起こっているために不況が続いているとみており、
過小な消費の原因である（特に老年世代の）貯蓄が市場で活用されないと
根本的にどうしようもないとみる。そこでインフレターゲットについてどう思
うか。
�A日本経済は本当に「非効率的」だから、悪いのか。私は、日本経済は、
逆バブル状態というだけで、で実体は騒がれているほど悪くないとみるがどうか。
�Bマネーの供給は日銀から銀行にいっているが銀行で止まって（国債になって）
市場に流れないという。しかし、前に窓口規制が生きていると伺った。
私は、窓口規制とは、貸出し枠を使って日銀が流通貨幣量を自由に調節す
るもの、と理解している。市場への貨幣流通を止めているのは日銀なのか、
市場に貨幣を流通させる方法はあるか。
�C昨日金融庁の特別検査の発表があった。メディアは、いっせいに批判してい
るがこの批判は公正と考えるか。私は、どんな発表であってもメディアはあの
手の反応しかしないと考えるが）

私は別に銀行員が、高給取でも構わないと思う。だけど、日本の現状を逆転させ
る為には金融の再生は不可欠だし、その役割を誇りをもって果たしてくれる事を
願っています。

>>401
>もっと赤字財政を垂流してソフトランディングでもそこそこ
>成功するし(国債が二束三文になることはない)、構造改革
>路線をひたすら進めても成功する(デフレスパイラルが進む
>ことはない)。

もう少し根拠示してくれ。
そうしないと、ただのハッタリにしか聞こえない。

>>420
�A同意。我輩も実態は悪くないと思う。ただ、商売が下手なような気が
する。横並び経営や理念無き経営など日本特有の原因は他社との競争よ
り社内競争や社内事情が優先されているためと思う。雪印やみずほの幹
部を見ていると世間知らずのサラリーマン社長が跋扈していると感じ
る。到底、他社を意識している行動とは思えない。。８０年代ビッグ３
が衰退し、日本車が品質と価格で成功したのもアメリカ経済云々よりも
ビッグ３の企業文化、企業統治に問題があったためと思う私にとって現
在の経済状況そのものについてより、ごま摺りで出世した大企業のお偉
いさんが世間知らずな経営をしていることが問題と感じる。


�@　現在は老人に理解不可能な状況なので悲観論が蔓延しやすい。戦時
中などの統制経済化では配給切符がインフレを予防するが現在起こって
いるのは極度な将来不安を抱えた人々が投資行動をしていないためと考
える。インフレになっても金利が上がって望ましいとか経済音痴な議論
が登場して貯蓄が正当化されそうですな。


�B　窓口規制ってそもそも存在しているのか？　しかし、経営不安に慢
性的に直面している企業に資金を貸せば貸した額にたいして高率の引当
金を銀行のポケットマネー（自己資金）で行わなくてはならない。とは
いえ低利に目がくらんで危険な企業に資金を貸すことは預金者保護の原
則に反する。


�C　信用・経営悪化が著しい大口の貸出先に絞って検査したらしい。
中小企業も一度に潰れたら銀行は破綻するが五月雨式に潰れるので経営
への衝撃は急激ではない。しかし、大口債務企業が倒産した場合、その
インパクトは銀行経営を揺るがす。ゆえに大口債務企業が倒産しても銀
行が連鎖倒産しないように引当をつませたのでしょう。マスコミは必要
なことを報道しない。

>>420 >>422
�CWBSは面白かったぞ
フェルドマンが口角泡を飛ばして文句言ってたが、>>422の言ってることもカバーしてたぞ

405以下について応えて行く事にする。
オレがここに立ち寄らなくなるのは、このスレを立てた本人から立ち退き要請が
あった時、オレが完全に論破された時、オレが単に飽きたとき、のいずれかである。
皆さんで、大嫌いな鼻持ちならない自称エリートを叩きのめして頂戴。
>>405
前にも少し触れたが、これは深刻な問題だ。大きなトラブルになることは業界の
中枢の人間なら誰でも知っていた。最初からシステム構築し直すのでないと
うまく行かないと玄人筋は見ていた(ものすごいカネがかかるが)。その通りになった。人事面だけでなく
システム面でも醜い主導権争いを展開した挙句がこの体たらくだ。実力が拮抗
した同士がくっつくとこういう悲劇になる。合併に際しては勝ち組銀行と負け組
銀行が明確に分かれてなきゃ行けないってことだね。糖蜜がむやみに大きくならない
のはこの辺が分かってるから。住友が三井を狙い撃ちにしたのも然り。UFJはこの
構造通りにはなっているが、結果論としてそうなったのは皆もご承知の通り。
いずれにしてもみずほはこの問題が予想以上に長くアシカセになることを予言して
おこう(本当の意味でのキャッチアップには2-3年かかる)。
>>410
ネット上の文章ってのは面白いものだ。どんな素晴らしい人が書いても価値が
著しく減価して見える。然るべき書籍で読んだ文章なら有り難がられるのに、
同じ著者の文章もネット上だとどこか軽く感じる。お手軽に手に入るからか。
理由は良く分からない。従って、オレの文章が学生チャンかIVORY-TOWERED
DWELLERに間違えられても文句は言えまい。読む人が読めば分かるように
ヒントをちりばめてるんだけどね。
まあ、チミらがオレを本当のエリート銀行員だと信じてようとそうでなかろうと
それは大して重要ではない。重要なのは、そういう輩から受けた挑発を跳ね返せる
パワーをチミらが持ってんのかどうかだ。

>>411
やさしい気遣いを有難う。
>>412
現在の低迷した経済の打開策としてそれなりに考えもあるが、それ開陳すると
最低でも30ページくらいの論文になっちゃう。論点絞ってもらえるとそれに
対する考えは述べさせてもらう。
バンカーのオレとしては、やはり実務家のはしくれとして、どう転んでも
やって行けるように組織固めしておくことが重要と思う。今後の展開予想
としては大きく三つしかない。ひとつは、今みたいに改革してるふりしながら
ダラダラと行くパターン、次は、気合いを入れた本当の構造改革がどんどん
進展して行くパターン(小泉氏はその気あるが、ブレインの力不足否めず)、
最後のひとつは、財政赤字拡大＋人工インフレ惹起の一発逆転路線。どれも
それなりにうまく行き、日本の破綻だの破滅だのはあり得ないと思うが、
オプション１よりは２か３の方が回復早い。

>>413
野村のフォークロアは、実はオレが学生の時からあった。
オレが聞いたのはこんなヤツ。喫茶店で「御社やめて、東海銀行行きます。」って
野村の人事のヤツを前にして、ある学生が切り出した。人事氏は「君、これクリーニング
代ね。」と言って1000円札を差し出し、手元にあったコーヒーぶっかけた。

オレが実体験したのと似たような銀行の話も就職活動シーズンに聞いたものだ。
「ホンマかいな？」と思ってたが、ホンマだった。こういう儀式を続けるもの
なんだな、銀行ってのは(今もやってるかは人事に聞いてみないと分からぬが)。
昔、銀行は高卒男子を採っていた。今はそういうのいないから、酸流卒がそれ
の替わりらしい。

>>416
バブル前かバブル期ならともかく、今は邦銀の経営は最高度に難しい。
ゴーン呼んで解決するなら世話はない。ゴーンにやらせるってことは
主要銀行ぜーーーーんぶが新生銀行になって貸し剥がしをしまくりってことを
意味するんだよ。公共性の高い金融機関と一般事業会社をいっしょくたにしては
いかんのよ。分かってんの、チミ？

424, 425, 426は本物。トリップがlower letter case sensitiveだって
ことを知らずに大文字で打ったので違うシッポが付いただけ。
あと、あまりダラダラ長く打つとリジェクトされるんだね。色々勉強に
なるな〜。

>>420と>>422は真摯な態度なので、オレも真面目に応えたい。
でも長く書くとまたerrorが出そうだから(一体何行書くとrejectなのか）、
ポイントだけまとめて簡潔に書く(それゆえ、真意が伝わり難いかも)。
まず、インフレ・ターゲットは日銀の方針大転換を意味するから、確実に
効果がある。市場関係者は今よりも先を見ている。ケインズのビューティ・
コンテストの挿話を知っていればこれ以上の説明は不要だろう。日銀の
アナウンスを受けて財政出動させれば、さらに効果が高まる。これは、上で言った
オプション３を採るってことに他ならない。
窓口規制が空洞化していたら、ぜーーんぶ新生銀行のようなbehaviorになる。
金融庁、日銀、財務省にうまく舵取りしてもらって今の微妙なバランスを維持
してもらわないと、総崩れになる。こうなると、良い銀行も悪い銀行もない。
ぜーーーんぶだめになる。

銀行員さん質問があります
私は外銀を目指していますが
今の日本の金融情勢について質問とゆうより僕の意見ですが
企業金融手法の整備が必要だと思っています
公的ＣＬＯとかデータマイニングによる貸し出し先に応じた適切な金利設定
などです
いっそのことインターバンクを一時的に閉鎖して日銀がいうように公的
資金を予防注入をして一気に不良債権を直接償却する事です
シティバンクみたいな銀行は一つでいいと思っています
むしろ信用金庫とか中小企業に対して適切に信用を供与する金融機関が
重要だと思っています
私の知り合いの銀行員はこんな時代だからこそ面白いといっています
不毛な議論もいいですが将来の金融業についてかたりませんか？

(429の続き)国債のピンポンゲーム(日銀と市中銀行間の)でなくマネーを経済に還流させることは
できないのか。残念ながら、通常のやり方では無理。それゆえ、オプション３を取るなら、財政出動
するなり、インフレ・ターゲットアナウンスで資産市場に刺激を与える必要ある。
日本経済の非効率な部分は本当にダメなのか、日本の経済は本当にそんなに悪いのか。
どの国の経済にも非効率な部分はあるし、問題のない国などない。需給ギャップは消費が小さすぎる
からだ、と叫んでみたところで、基本的な財貨・サービスが行き渡ったこの国で急激かつ飛躍的な
消費性向の増大などあり得ない。だから、日本の経済はこんなモンなんだ、とも言える。
言い換えると、バブルの生成と崩壊に起因する金融セクターの泥沼化は事実だが、それを
取り除いたとしても問題は全て解決するわけではない。金融問題は相当の専門性を必要とする
微妙な問題だ。わけの分からんマスコミはノイズを出すのではなく、もっと慎重に対応すべきだ。
批判するならするで、金融の実務化や行政当局担当者に負けぬくらい勉強してから徹底的に持論を
展開すべきだ。今は単に知識のない国民を不安の坩堝に落としこんでいるだけだ。あるいは、
過去の経営に何の責任もない銀行員を目のかたきにするよう仕向けて、浅薄な嫉妬を煽っている。
マスコミは、アホかと。バカかと(この言い方気に入った)。
これからの日本の歩むべき道を検討するにあたり、80年代、90年代のアメリカの
経済がどういう動きをしたのか、見ておくのは大変参考になる。だが、息子が
起きだしてきたので、その相手をすることにする。

>>430
チミのようなスタンスで来るなら、ムゲに「公的資金注入絶対反対！」などと
言わんのだよ、オレも。インターバンクの閉鎖まで必要かは措くとして、予防注入を
前提とした絵の描き方は当然ある。現状を打開する最も有効な手段のひとつだと認めても良い。
「税金入れるからには、経営者のクビ切れ。銀行員の給与は半分！」とか騒ぎ出す
マスコミと群衆がいるから話しがややこしくなる。
末端組織にまで血液が十分に行き渡るノーマティヴな金融制度は如何に再構築される
べきや？ってのは政策マンにとって寝食忘れるほどのエクサイティングな論題。
チミみたいに志の高いヒトと真剣に議論したいものだ。
ただ、ひとつ忘れてはならないのは、リスクを折りこんで取るべき金利を取ったら
やっていけない企業が大半だってこと。だから、問題は企業金融手法の開発
そのものにあるんじゃなくて(そんなもんは、ほぼ当たりはついている)、
銀行同士や企業同士の競合のあり方とか、日本の企業社会のカルチュアの問題
が先に来るんだと思う。

このスレは死んだ。

つーか、
「エリート」銀行員の学生就職相談。

エリート銀行員さん、大変良く分かりました。コメント有難うございます。

経済板の視点ではなく、一般大衆の視点として質問したい。
＞バブルの生成と崩壊に起因する金融セクターの泥沼化は事実だが・・・

上記発言を受けて、その責任はどこにあると思うのでしょうか？
銀行は、全く無責任なのでしょうか？銀行の責任を話の中心としてお答え願いたい。

＞税金入れるからには、経営者のクビ切れ。銀行員の給与は半分！」とか騒ぎ出す
＞マスコミと群衆がいるから話しがややこしくなる。

これらは、完全な作り話ではない、そう思われることをしてきたからだ。
銀行に対して、国民の税金云々の話が常に付きまとう現状において、銀行は何も語ら
ない。自分は全く関係ないというそぶりばかりだ。

やましいことがないなら「銀行」が正面から答えるべきだ。
これだけマスコミに言われるのなら、銀行の経営陣がしっかり公的な場で反論すべき
だ。これは煽りではないよ。マスコミの影響は大きい。少なからず、銀行経営に悪影
響を与えているはずだ。
損害が確認できれば、訴訟もできるだろう、なぜしない？
一部の銀行など風説の流布で潰れたようなものだ。

銀行の責任を話の中心としてお答え願いたい。

>424
>>最初からシステム構築し直すのでないとうまく行かないと玄人筋は見ていた

405じゃないけど、これってつまりみずほの経営陣は玄人じゃないと言ってるわけだよね。
うまく行く方法を選択せざるを得ないのだから、実力が拮抗していようがいまいがそんなことは関係ないべ。

>>436
真正面から直球で来たね〜。威勢はイイ。
>銀行は全く無責任なのでしょうか。
無責任なはずがない。横並びで貸し出し拡大競争の愚を犯してしまった事は歴史的事実だ。
だが、それを銀行「だけ」の責任とすることは間違っている。行政も失敗したし、政治は
「政治改革」にうつつを抜かし事の重要性を見抜けなかったし、何よりも国民も企業経営者も
皆、バブル時に浮かれてたではないか！自らの愚かさを省みる事なく、犯人探しに狂奔するのは
ヤメにしないか。銀行は(行員も含め)過去５年間でチミらが想像する１０倍くらいの痛みを感じて
いる。吊るし上げはもうやめて、生産的なことを考えよう。
堂々と語れ、正面から語れ、というのは一面正論ではあるが、チミはまだ若い。精神的暴徒と化した
国民の狂気を甘く見ておる。９割以上の国民がマクロ経済学のエッセンスを理解せず、リーダーを
尊敬する土壌も失われたような国で道理など通るものか。この国の民は怒ると理屈抜きになる。イタリア
とか韓国そっくりだ。

>>437
みずほの経営陣にも玄人筋からのアドバイスは耳に入っていた。他行のオレ
の耳にも入っていたのだから当然だ。だがシステムをスクラッチからやり直す
のは気の遠くなるような時間と金がかかる。DKBのシステムで統一しようとしたら
サービス内容が貧弱になるとかイチャモンついて色々と揉め続けて時間を浪費したようだ。
強い銀行が吸収する形だったら、そっちのシステムが劣っていても強制的に有無を
言わさずにそっちのシステムで行こう、となる。変にどんぐりの背比べだったのが災いした。

>>438
だから、銀行の責任を話の中心としてお答え願いたい。
他にも責任はあるでしょう、ただそれを言い出せば「銀行」という枠組みか
ら話はそれてしまいます。国、経済、その他民間など、話は膨らみ続けてし
まいます。焦点もぼけがちになるでしょうし、賛否両論でます。
銀行「だけ」の責任を語っているのではないです。

今回は、せっかく「エリ−ト銀行員」さんなのだから、銀行の責任を話の中
心としてお答え願いたいのです。
銀行以外の責任は、また別の機会があれば伺います。

＞無責任なはずがない
銀行は株式会社です。どのように責任を取ったのでしょうか？
それが十分でないなら、どのように責任を取るのでしょうか？

>>1

政治のプレッシャーに負けるようでは、銀行員としては能無しですな。

>>440
チミの論理は倒錯している。
バブル期以降の経済の低迷に銀行の責任がないはずがない、それは認めた上で
今のマスコミ世論は著しくバランスを欠き、銀行に集中砲火を加えている、
こういう方向では国の将来を誤る、と言うのがオレの立場であり考え方。
そのオレに向かって「他は良いから、あんたの責任を列挙せよ」と問うのは
敵軍に「あんたの弱点はどこですか」と聞いているのに等しい。
実情が本当に裏の裏まで分かっていれば、かなり説得的に銀行犯人説を立論
できる。それをやるのはオレじゃない。それをやれるヤツがいたら、「恐れ
入りました」と言って退散するよ。
>銀行は株式会社です。どのように責任を取ったのでしょうか。
資本主義社会において、責任とは、原則的には「取る」ものではない。
「取らせる」ものだ。日本で言えば、株主代表訴訟でも、商法違反でも
然るべく責任を取らせたら良い。目に余る経営者は世論が退陣に追い込んでも
良いだろう(個人的には好きじゃないが)。アメリカみたいなコーポレート
ガバナンスは確立していないが、日本なりのやり方でリーズナブルな範囲で
進めたら良い。

別に弱点探しや、責任追及してるわけではないですよ。
「銀行の責任」を語られたから、ではそれは何と質問しているのです。
中身を語ってください。銀行は何を認めたのですか？

＞今のマスコミ世論は著しくバランスを欠き・・・
このことには最初に触れました。
＞責任とは、原則的には「取る」ものではない。「取らせる」ものだ。
とのことですね、なぜ、訴訟しないのですか？
答えてくれませんね。銀行の責任も自ら明確にしなくてはいけないからです
か？

質問を複雑にしないで、焦点も絞っています。
あなたも真正面から直球と言いましたね。真摯な姿勢を見せてください。

質問は、これだけですので、これ以上レスはつけません。
後は、これを読んだ、他者に判断を任せます。
真正面からの返球を期待しています。

>>443
せっかく回答してあげてもチミが何も読み取れていないことが
衆目に晒されたわけだが、若い人だと思うので、大目に見てもう一度
答えてあげよう。
>銀行は何を認めたのですか。
横並びの貸し出し拡大競争をしてしまった、と書いた。ここまで書けば
頭の回転の良い者は、--->その結果、本来貸すべきでない者に
貸した面があるだろう(土地担保があるというだけで)--->それが結果的に
バブルの火に油を注いだのだろう、と読み解くことができる。
>なぜ訴訟しないのですか。答えてくれませんね。
チミの読解力がないだけ。ちゃんと答えている。理性を失ったマスコミや
国民の監視の中でそのような訴訟を起しても絶好の餌食になるだけ。
「国民やマスコミはダメでも司法はちゃんと理性的な判断するよ」って
もしチミが思ってるとしたらナイーブすぎる。山本七平とか読んだら？

ところで内容と関係ないけど
なぜエリート銀行員って名乗ってるのですか？
ただの銀行員じゃダメなんですか？銀行員Ａでもいいとおもいますが・・

NHK発 13:00ニュースより。

みずぽ銀行、社長も事前にトラブルが起こるのを知ってたって。
システム要因に加えてリカバリの最中にMTを２度かけたり、どの
データを入力したか確認できなくなっている状況だそうだ。

現状では元帳もあやしぃのではないかという声もある。時系列的に
グシャグシャだし。潰すに潰せない規模にしておいて鼻からこの
ていたらく。

そこで質問。日本の銀行の明日はどっちですか？ > エリート銀行員 ◆yt8N8F6
まじめな話、週明けが怖いし見物です。

>>444
>せっかく回答してあげてもチミが何も読み取れていないことが
>衆目に晒されたわけだが、
チミチミいってるが、回答の質からして実は結構年配の方ですか？
この板は２ちゃんの中では高年齢の方が多いが、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1015428956/
とかを見る限り20台〜30代前半の人が多いと思う。
銅鑼氏とかはお年を召されてそうだが…

偽悪的な心理が働いてるのは間違いない。
煽った方が攻撃する側にも熱が入るだろう(それに反撃するのにも
熱が入る)。でも強烈な攻撃が少ない。。。。。。やっぱ、心理的
抵抗感はあるが、エリートはエリート、俺達とは住む世界が違う、
まぁ、好きにやって頂戴、と大方は思ってるってことかな〜。

>>446
みずほ勤務でなくて良かった、と心底思う。そうだったら、今ごろ
ミーシャをひざに乗せて暢気に２ちゃんなどやってる場合じゃなかったろう。
文字通り毎日徹夜のはずだ。気の毒過ぎてみずほの友達に電話もできん。
WTCに突っ込まれて死にかかった友達もいるし。祟られてるとしか思えない。

ハハハ、想像しろってか、責任認めてないじゃない。
銀行自体の社会的責任を問いかけられたのに、想像すれば、分かるでしょか。
傑作だ、相手の読解力や理解力に話を転化して、答えないわけね。

ナイーブすぎても、答えてやれよ。
それが理由で答えないとは面白い人だ。

っていうか心理的壁を自分で・・・

>439
本当に優秀な経営陣だったら、時間と金がたくさんかかっても新システムで行くでしょ。
主導権争いは新システムの開発上に関してやればいいだけのこと。
経営陣は経営者に要求される判断力がないことは明らかで、実力が拮抗していたことは理由にならないよ。

今の時代は金融＝ITだよ。
銀行は不要な人員を雇いすぎている。

>>449
コメント有難う > エリート銀行員 ◆yt8N8F6

今回のみずほの一件だが、みずほの「真の数字が判らなくなってしまった状況」
が取引関係のある他行や取引先の企業に感染することを防止する
ことは可能なのだろうか？関係先の帳簿もぐしゃぐしゃになった
ら、それはそれこそ経済システムが崩壊するに等しいと思うのだが。

まじレスよろしく。

>>450
横からチャチャをいれるのもなんだが。
これが、これまでの「エリート銀行員」のレスのパターン。
自分の都合に悪いことには、話を一般化したり、論点をずらしたりして答え
ない。

自分の保身のために答えないことについては、とやかく言うつもりはないが
（誰でもそうだから）、これだけまともに答えられないことが多いのにかか
わらずに、この「銀行員の反論」スレに大見得きって出てきているところが
理解できない。

この板で「エリート銀行員」を支持する人もいるようであるが、それも「エ
リート銀行員」の「反論」に共鳴したからではなく、銀行内の人間の話が聞
きたいだけの話だけのように感じる。

「エリート銀行員」のこれまでのカキコで、このスレの趣旨である「間接金
融」「貸しはがし」にまともに具体的に「反論」したカキコはあるのか？

＞＞「エリート」銀行員、あんた何をいったいこのスレで言いたいの？
（オレたちは今後も役所とつるみながら、庶民の大事な貯金の上前をかすり
とりながら、高給を維持していくよ、、ってこをわざわざ言いにきてるの）

立場上、まじレスするとある種のリスクを負う。
真の数字が分からなくなることは多いにあり得る。
今、人海戦術で虱潰しに整理しているはずだ。週明け以降、
さらにひどいことにならぬようヨソ事ながら心配している。
一歩間違ったら頭取のクビが飛ぶくらいでは済まない(こないだ
頭取になったばかりなのに)。あと、ややこしい筋の方々が
絡んでない事を心から祈る。

もうみずほの質問は打ち切り。

ミーシャと近所に散歩に行くよ。

>>455
行員は、貸し剥しについては、二つの事を言っていた。
１．貸し剥ししてまでBIS規制の帳尻を合わせねばならないような
ところは早晩潰れる。まともな銀行は貸し剥しはしていない。
２．貸し剥しに見えるだけでオーバーボロウイングの調整に過ぎない
(バイアスのかかったマスコミの報道にダマされるなということか)

間接金融については、何を批判したいのか、良く分からないが。

漏れもこの行員をどうやって懲らしめようかと色々考えてるが、うまいこと
思いつかず。

>>455
銀行は、景気がさらに悪化したことや土地・株が一段と下落したことを予想
外の出来事といって銀行経営してるよね。常に自分には責任がないんだよ。

自分らは常に最大限の努力をし続けているのに、足を引っ張られ続けている
と受け止めているみたいだね。

銀行は、そういう思考パターンと言うことらしいよ。
「エリート銀行員」も本当の銀行員かどうか知らないけど、彼自体もそうい
う思考パターンということみたいだよ。

エリート行員さんへ。留学したなら、インドやタイとかの支配層の子弟とかと会ったでしょ。
もう少し、大きな物守ろうって気がないのかな〜。高給を維持して、子供と妻と幸せに暮らしていくのが目的ならエリートって名乗らない方が
いんじゃない。エリートなのは、わかったから、エリートとしての義務果たしてよ。外資が撤退するんじゃなくて、向こうに攻勢かけてみてよ。
エリートなのに自分のみ生き残ろうとするなよ。お願いします。本当に。

でもバブルの頃って、邦銀って全部実質的に大蔵の管理下に置かれてたん
でしょ。つまり「意思能力」がなかった訳だから、邦銀を責めるのは、こ
との本質じゃない。むしろ、世の中に出まわる通貨量が過大になったり過
小になったりと、運命に翻弄されつづけているという感じでむしろかわい
そう。マネジメントの責任を問うなら大蔵じゃないですか？聞くところに
よると融資の現場はサバイバルみたいになってて若い銀行員は見切りをつ
けてさっさとやめてってるらしい。実質的に社会主義みたいな環境にいた
銀行員がどういう意味でエリートなのかは大いに疑問だが、一方、金融セ
クターが機能回復してもらわなくちゃ経済は良くならないので、銀行はむ
しろ応援すべきだと思う。だから、道徳的にも経済政策的に考えると
「銀行の責任追及」ってあんまりいみないちゃうん？エリート銀行員
反対論者は具体的に銀行に何を期待してるの？？

ついでにいえば、マスコミってのはなんなんだろうね。大蔵省も権限を
かなりの勢いで削られて、政治もこの10年二転三転し、銀行も合併して
いき、いわゆる悪者ってのは結構退治されたんじゃない？じゃあ誰が建
設を行うのか、って事に対してマスコミは少しは責任というのを感じて
るんだろうか？宗男だとか真紀子だとか、銀行が悪いだとか、官僚、政
治家が馬鹿だ、とか言うことしか能がないのかね〜。ただ、そういう報
道が受けるという事は、結局大衆がバカだという事になる。この掲示板
みててもそう思う。要するに銀行は全部潰れればいいってことか？それ
で経済がよくなるのか？これにちゃんと応えれれば反銀行論もそれなりに
意味があると思うがどうか？

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>>459
貴方の指摘は確かにその通り。マイホーム主義のエリートというのは語義
矛盾だ。自己犠牲を払ってでも他人のためになるのがエリートだ。
マネーだけの外銀がイヤで引き合いも断ったが、むしろあっさり
そっちの世界に身を投じた方がオレの生き方もすっきりしたのかも知れない。
Ｉ種も受かってたけど役人でなく都銀を選んだ。日銀にも興銀にも行かず。
オレなりの考えがあってのことだし、そういう選択をしたことへの矜持も
あった。凋落した今の都銀しか見ていない若者には分かってもらえないかも
知れないが。
強がっては見てもはっきり言って精神的にはズタズタだ。現場で何も
考えず黙々とノルマをこなす立場の方がどれほど楽か。
ここで習った表現を使ってお別れする。

逝って来ます。

エリート銀行員て銀行用語の質問に答えたか？
その辺の信金でも使うような。

ついに逝ったか。

>>457
１．貸し剥がしの雄、新生銀行はまともな銀行とはいえないが、
　　絶対に潰れない。瑕疵担保特約があるからだ。
２．借りすぎの調整は、バブル期に企業の本業でなく
　　担保となる土地に対して貸した銀行が悪い。
　　責任ををすべて借り手にとらせて自分は逃げる魂胆だ。
　　君が議論した相手の行員自身も企業の次に犠牲者になる可能性がある。
　　逃げ切るのは旧経営陣と役人だけだ。その行員は自分だけは大丈夫と思い、
　　旧経営陣と役人の犬になって手を血に染めているだけだ。

またトリップが違うよ。

帰属処理は安心するね

>>460
官僚にもバブルにも踊らされなかった例があるよ。
代表例は糖蜜でしょ、大蔵の管理化、云々はいいわけになるよ。

彼らは何もしなかったともいえるが、現在、評価されているし、不況の影響
を受けてはいるが経営もいいよ。普通預金が集まりすぎで困るなんていって
いるくらいだ。

「意思能力」ないから、かわいそうだから、と言うのはなしだよ。株式会社
だからね。今バタバタ倒れている会社は、かわいそうとか、運命に翻弄され
たから責めるのは本質じゃない、だから責任はないとはなってないよ。

公的資金注入という点から見ると、銀行の責任は形をつけるべきだと思うよ。
民間企業だからね。

マスコミは多数の人に影響を与えると言う点で、伝えたことに対して責任を持
つべきだよね。せめて一貫した姿勢は必要だよ。コロコロ言うことが変わりす
ぎだね。言いっぱなしが許されるのはおかしいね。

DQNがあってもいいけど、反対側はしっかりして欲しいよね。
商業活動に重きを置き過ぎて本分を忘れすぎ。

平成14年第五回経済財政諮問会議
（2月27日（水）17：30〜19：25）
日銀速見総裁発言　速記議事録削除部分　フカーツ

口火を切ったのは日銀の速水総裁
速見日銀総裁が柳沢金融担当大臣に銀行への公的資金注入を促した。

速水総裁
「現実は相当厳しい。3月中に公的資金を入れるべきだ。」
柳沢大臣
「その必要はない。（即答！！）」
速水総裁
「海外からは金融庁の調査は甘いという疑念をもたれている。」
柳沢大臣
「そんなことを言うなら、検査は日銀との共同作業で
　日銀の考査も甘いということになりますよ。」
同席した委員
「今すぐ、速記を止めろ！！」
　
「繰り延べ税金資産」という日本方式の魔法の言葉を使って
銀行の自己資本を粉飾まがいで発表しているとNステは指摘

来週火曜日の経済財政諮問会議には柳沢大臣も参加する。。。
ns_bank_30kbps_20020412.avi
30kbpsで配信　8.01 MB (8,406,016 バイト)
http://members.tripod.co.jp/kinkina/top.html

なかなか頑張っておられますね
いやみではなく仕事の合間をみてこれだけの書きこみをするとは凄いです
>>432
に対してそうですよね今の日本のシステムは時代に取り残されてしまった事
だと思いますよ
いろいろ理念を語りすぎると具体論でどうするかつまずきそうなので
一つに絞ってこれからの僕のこれからあるべき日本像を述べます
一言でいえば断じてアメリカ流ではないと結う事です
ただアメリカのベンチャー精神は見習うべきだと思います
キャッチアップの時代を終えた今　ナンバー２として日本の地位を維持するためには
率先して新規に事業を起す若者　及び　エルダーに対し
積極的に創業を支援していく形をとるべきです
それこそ預金者のお金を守ることと同じくらい重要な銀行の使命だと思っています
後そういった金融手法は大銀行では難しいので地域の信用金庫とかがリスクテイカー
として積極的に融資すべきです。
後地域の信用保証協会を使った公的ＣＬＯなど
新たな枠組みについてやっていく事だと思います。
世界で競争できるシティバンクみたいな銀行は１個か２個でいいと思っています
これからの金融業務は一人一人の個人に対して徹底的に近くあるべきだと思って
いますよ
とりあえず以上です
では

大阪大学の跡田教授のコメントだ。http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/464.html
自称エリート銀行員は、まともに反論できないだろう。ｗ。

>>472
こんなのが大学教授やってんの？

それにしても｢大学教授｣って肩書きだけで
ありがたがるのは、日刊ゲンダイ並だね。

銀行は人員過剰だろ。
仰々しい議論なんかどうでもいいからさっさとリストラしろ。
社内の無産階級に高いサラリー与え続けて経営談義もクソもない。

大量の無駄人員かかえて日本経済エラそうに語るなよ

郵便局の貯金が満期になったけど、なんか率のいいのないですかね？

満期になってもやっぱり郵貯

安定をお望みなら格漬けAAA外債

ちなみに米国債は現金と同じ様につかえるよ。
アメリカでは高額な商品、車や金融商品を買う場合は現金ではなく
米国債で支払いが可能。

銀行に求められていることは、資本を健全にすることだけだ。
いまだに銀行が夢を見ているのは笑わせるよ、反吐が出る。
その公共性ゆえに何度も立ち直る機会が与えられてきたが、自ら経費節減の
努力もできない企業が自ら立ち直るのは無理なようだ。

資本を健全にするため、収益を上げるために、企業として何をした？

>>474が発言しているから、それを受け流れに沿うとして
経営が苦しいなら、人員を整理するのは、そんなに理不尽なことか？
銀行だけリストラしなくても、人員が優秀だから例外なのか？

日本の経済低迷の主な理由は不良債権といってもいい。
まずは資本を健全にすることに全力を注ぐべきだ。

>>442
>実情が本当に裏の裏まで分かっていれば、かなり説得的に銀行犯人説を立論
>できる。それをやるのはオレじゃない。それをやれるヤツがいたら、「恐れ
>入りました」と言って退散するよ。

結局、銀行が犯人だということを、
エリート銀行員は自分で認めてるのか（ｗ

>>480
銀行もだけどプラザ合意･内需拡大要請をを飲んだ自民党、大蔵省
株や財テクを買い煽ったエコノミスト、企業も犯人といえるよ。
問題なのはどうやって銀行を立て直すか。

格付けＡＡａ〜ＡＡＡの日本企業が「銀行再生委員会」なるものを作って
大手銀の持ち株会社になるのが一番早そうだけどやっぱ無理なんだろうな（ｗ

銀行の総会の時の経営陣の数ってすごいねえ。

あんなに頭がたくさんあってまとまるのかね。

>>482
でも現在の銀行の実質的な株主って国やろ？(´ー｀)

457以降をレビューする。
>>458
その通りだ。Exactly。もし自分が同じ立場だったら(銀行の責任者だったら)どうするか
、どうできるか、自分のこととして引き付けて考えた上での論考でないと何の説得力もない。
皆それぞれ自分の人生かけてやってるんだ。ヒトゴトとして批判しているだけの者は
自分のこととしての重みを持った利害関係者の思うような方向に持っていかれても
文句は言えまい。
>>469
チミの考え方はオレと似ている。極めてまっとう。その考えに沿ってオレの主張
をするなら、「公的資金なんか入れてくれるな」となる。
>>471
アメリカのまねをしてはいけない部分とアメリカに見習わなければならない部分
があるとチミは言及している。前者は明示的でないが、後者は割りにはっきり言ってる
ので、後者についてコメントしておく。要は日本版VCをどうやって確保するか、って
話しだが、信金・信組ではちと荷が重い。VCはハイリスク・ハイリターンの世界で
それなりに金融手法の確立とか当該業界におけるsavvyなどが必要になる。これら分野
も結局我々が手がけることになろう。今すぐではないが。先走ってダボハゼで飛びつく
連中の多くは失敗する。たとえフロックで成功したとしても、後から金と人材ぶち込めば
いつでも簡単にキャッチアップできる。

エリート銀行員　はやく銀行用語言ってくれよ。

途中を飛ばしたので、少し戻る。
>>459
チミの論点は理解する。だが、オレは後進国型エリートじゃない。アングロサクソン型
エリート(ウオール・ストリート型の)にも抵抗を感じる(だから転職しなかった)。
日本型の金融の再生を信じている。少数の政治家、官僚、(オレを含む)業界の有志が既に
始動している。５―１０年後には形がある程度はっきり見えてくるだろう。そのときに
「このことを言っていたのか。あの方は。やっぱエリートだった。」と呼んで頂戴。
>>466
チミは銀行の「貸し手責任」のことを言いたいのだろう。それが無かったとは言わないが
やっぱり最終的に責任があるのは借り手の方。「借りなきゃ死んでもらいます。」って
借りさせたわけじゃない。現にそういう副業にはわき目もふらず立派に本業に徹した経営者
もいる。要はバブルに踊った経営者もいて、それらは辛酸を舐めているということだ。
銀行も然るべき責任は負っている。それらの貸し金は殆ど焦げついたわけだから。

>>485
猜疑心の強いバカモノめ。
一回だけ付き合ってやる。チミが知りたいのはジャーゴンかそれとも符牒か。
テラー、パタパタ、カルトン。この３つくらいで良いか？一般人はあまり
使わない言葉だと思うが。

>>472
日本の財政事情や不良債権残高などに着目して危機感を煽る手法は、この教授に限らず
良く見受けられる。だが間違っている。添付のサイトにあったが、「イタリアですら累積
財政赤字はGDPの1.1倍なのに日本は何と1.3倍だ。日本はもう破綻する」とか言っている。
ちょっと待て、と言いたい。なぜ1.1倍なら大丈夫で1.3倍だと破滅的状況なのか？他の
経済指標はイタリアより日本の方が断然良い。オレが言っているのは、日本経済に問題が
全くないということではない。問題はある。どんな経済も問題は抱えている。その問題
だけをピックアップして他の要因との関連を一切捨象した恣意的な論調は国民をミスリード
する、ということが言いたい。前にも言ったようにオプション１−３のどれを採っても
日本は大丈夫だ。それなりに成功する。それなりに成功するという意味は、GDP3-5%とか
それ以上で、その後もグングン成長してゆくという意味ではない。経済の成長を規定する
のは、その国の様々なインフラ(教育なども含めた)、過去の蓄積、人口構成、他国との競合
状況などのあらゆる要因なのであって、経済政策は目先に影響を及ぼす事はできるが
長期的には無理。

>>474
これが理性をなくし、血迷った大衆の典型。

>>479
実態をちゃんと調べてから批判しろ。銀行がリストラしていないなどと一体何を
見て話してんだ？リストラしても不良債権の償却をしてもそれに追いつかないほど
どんどん不良債権が増えてるってことだ。９５年以降一体幾ら償却に回し、幾ら
オレ達の給料が下がり、人数が減ったと思ってんだ。銀行員の年収は５００万円で
良いというのは暴論なんだ。そんなことをすると優秀なヤツは皆辞めてしまうの。
それでも良い、銀行なんか無くなっても構わん、というのがオレの批判している
嫉妬大衆の狂気なの。昔のカンボジアのクメール・ルージュとか紅衛兵みたいなもんだ。
インテリ憎し、エリート憎し、でバンバン殺して行ったよね。同じ血がチミらに
流れてるんだよ。

>>480
そういう立論もできるよ、って話し。全てを行政の責任にすることもできるし、
国民全体の責任にもできるし、バブル紳士に転嫁することもできる。要は
単なる概念操作の話しだから。オレの立場は、バブルに踊らなかった一部の
人達を除き、皆に責任があった、だから犯人探しなど無益なことはやめて
皆で立て直ししましょう、というもの。そして、その正論が通らないことまで
見越して、「だったら大衆の激情に任せてやるとこまでやってみろ。その
代わり自由主義の原則を見失うな(注入不要と言っているところに無理に
注入するな)、どういうやり方を採るにしても日本が潰れるようなことは
ないから心配するな。」と言う主張をしてるわけ。「全部あんたに任すから
最適な政策を出してくれ」と言われたら、それなりの用意はある。だが、
それをチミらに話しても仕方ないから、限られた政治家、官僚、学者グループ
とのディスカッションにしか提示していない。

>>487
なんに使うのかも一応聞いておく

1万円の振り込み10回と10万の出金１回を指す状態はなんていう？

即答して欲しいんだが・・
ネットはその気になれば調べる事が可能だからな。

公的資金は、風俗など（ノーパンしゃぶしゃぶ含む）につかっちゃいました。
国民ノ皆様、ありがとう。

エリート銀行員 ◆yt8N8F6
の書く文章読んでれば痛い厨房ってわかるだろ。
経済知識が無い。

自分と家族の保身しか考えてないのねん
使命感なんて、、そんなものないのねん
既得権益のおかげでボクちん高給保証なのねん
本当は能無しだけどなんか昔のシステム
のままで生きていけるみたいで、だから
公金注入されようが何だろうが関係ないのねん。
ちなみにリストラされて子会社にいったって奴は
毎日ヒマで遊びまくってるけど給料は同じままなのねん。
これからも政治家や役所とベトベト癒着しまくって
既得権益を守っていくんで国民のみんな応援ヨロピク、
なのねん。

>>494
うん、
どこぞの法学部出身者なんでしょう。

エリート銀行員さんへ

　バブルの時は不正融資で随分と儲けさせてくれてありがとう。
　不況になる前に売り抜けられて良かったよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地上げ屋より

エリート銀行員さん

バブル崩壊で考えれば、みなの責任はあるだろうさ、でも銀行の不良債権は、株式
会社なんだからさ、民間企業だろ、なぜ全体責任にするんだよ。

いくら償却し、いくら給料が下がり、人数が減ったかなんて知らないよ。
そんなことは、こちらには関係ないんだよ。
問題は、資本を健全にすることだけだ、リストラはその一例にすぎないよ。
それで健全になれば問題ないよ、ならないなら、さらに努力するべきだろう、努力
が足りないよ。

＞銀行員の年収は５００万円で良いというのは暴論なんだ。

それは銀行員から見た場合の暴論であって、こちらからは全然問題なし。
給料払えなくてやめるなら、その会社の実力と言うだけ、その会社にとっては問題
だが、これもこちらからは全然問題なし。
優秀な人間がやめていくなら、他に優秀なサービスを提供するところがあると言う
こと、利用者にとって問題があるはずがない。

銀行は単独で、株式会社を運営するのが困難な状態だろ、なぜ潰れないんだよ。
ルール違反を見逃して貰っているからではないのか、運営できない会社は退場する
これが最低限のルールだろ、銀行も例外ではないよ。どこかが退場すれば、それだ
けで、どこかは儲かるんだよ、代わりは出てくるよ。しかも社会に必要なものだか
ら確実にでてくる。

「銀行」が無くなるのは困る。
でも「既存の銀行」なんか無くなっても構わんのだよ、「代わりの銀行」がすぐ出
てくるんだからさ。邦銀が生き残っても、外資でも、異業種でもいいんだよ。

別に利用者は、イトーヨーカドー、トヨタ、武富士、郵便局とかが銀行業してもか
まわないんだよ。既存の銀行が必要なのではなく、銀行サービスが必要なんだよ。

銀行は、公共性が高いと言う特殊な事情により、特別に助けられ続けているという
ことを棚に上げたり、忘れすぎだよ。

２ｃｈにはまったな（笑）。

ところで、漏れは銀行員ではないが、なぜ一般大衆は銀行員の責任とか
騒ぐけど、バブルを恣意的かつ急速に潰して大量の不良債権を発生させた
財務官僚のバカどもの責任を追及する奴はいないのだろう？

この１０年間の、財務官僚のバカどものプロパガンダが上手く効いている
としか思えんが。所与条件をあんなに急激に変化させられたら、民間なんか
ひとたまりもないってのは常識だとも思うが。

>>499
別に財務官僚も銀行も単なる被害者だろ。

自分の嫉妬心を癒すためなら経済ぶっ壊しても平気っていう
馬鹿な大衆が馬鹿な政治家動かして日本がこんなにおかしくなっちゃたんだろ。

しょせんは｢民度｣の問題。

>>499
エリート銀行員は財務省を始めとする金融当局を非難する事を一貫して避けている。
こいつなら経済がおかしくなったことについて、当局に最大の問題があったことは絶対
にわかっているはずだ。匿名なんだからその辺を徹底して暴いて欲しいと思うんだが、
それをやらない理由がなんかあんのかね？

>>500
銀行は被害者だと思うが、財務官僚は加害者だよ。

誰が総量規制法案作成して推進したと思ってんの？

>>502
500が言ってんのは、総量規制を作らざるをえなくなったのは
アホな民衆(マスコミ世論)がワーワー騒いだからだってことでは？

>>498はニューエコノミーの信奉者きゃ？

>>499
それをやるには、スレ違いかな。
ここは、銀行員からの反論だからね。

ここで、やっても面白いが脱線すると嫌がるやつが出てくると思うよ。
公務員、官僚系はアレルから、専用スレ立ててやったほうがいいよ。
彼らも人数多いからね、昼間のカキコは得意だから、なんともね。
スレをみかけないのは、すぐに崩壊してしまうからだよ。

（公務員、官僚が、アラスというわけではないよ。アラスのは誰か
　分からないよ）

>>505
要は、>>501と同じことを思っていたわけだ。
エリート銀行員も、その部分をいつまでも避けていては
みんなの共感は得られないぞ。俺は、個人的には銀行は
被害者だと思っているので応援したいが、旧大蔵は許せん。
だから、暴露せよ、奴らが当時、そして今、何をやっている
のかということを。それがいちばん本筋の「銀行員からの
反論」だろう。

>>506
そういう展開ならいいな。
銀行員は不良債権が発生した原因、過程は、みんなの責任だけだからね。
それで一方では、自分は被害者だと言ってるわけだからね。

不良債権処理も語りたがらないが、これらを避けてばかりでは、説得力ないな。
自分に都合いい話を一方的に語っているだけとも受け取れるよ。

＞５０６
でもバブルが更に加速して不良債権が増加するよりはいいよ。
給与水準が全然上がらないのに土地と株だけ無限に暴騰するというのは実態に反した動きだしね。
バブルが加速して不良債権が１０００兆円になるよりまし。

>>507
部外者なのでよくわからんが、実際のところ、
経済倫理的に多少の問題のある不良債権は、
麻布自動車処理の頃でなくなっているのでは
ないかと思う。そちら系の最高裁の判例も
平成２〜４年ぐらいに集中してたところをみると。

今問題となっている不良債権は、学生厨房の
非難する上記のようなものではなく、ほとんどが
実ビジネスの運転資金として貸付けたものが、
ビジネスの失速及び担保価値の欠損で不良債権
化したものであることは想像に難くない。

とすれば、それは銀行業務の根幹に関わる問題と
いえる。政府の恣意的な政策変更によって、
与信業務が安全に行えなくなった、ということ
だからだ。ここは銀行員が非難すべき点だ。

>>508
でたな学生厨房。
給与水準が全然上がらなくて、土地と株が暴騰する、
いいじゃないか。もちろん、ＣＰＩ値も上昇しないという
前提だが。バブルという時代は、そういう時代だったのだ。
実態というが、金地金の価値に実態などあるのかね？
土地や株の価値というのも、それと同じことなのだ。

土地・株は日本国の資本だ。その価値が高まることは
日本国の与信力を高め、ひいては日本の活力を高める
こととなる。土地・株が安いと不良債権であるものも、
土地・株が高ければ不良債権ではない。>>509を読め。

今は株も安いし、土地もＲＥＩＴとかあるから学生に
だって手が出せるぞ。若いうちから、そんな縮こまった
発想して生きてて、おもしろいか？

>>471
アメリカの真似をしてはならない部分はやっぱり極端な市場主義だと思いますよ
エンロンにしろカリフォルニア州の電力自由化の失敗にしろ
エンロンの場合は世界１透明だといわれた会計基準が実は全く役立たずだった事
カリフォルニア州の電力自由化失敗は
過度な自由競争が起こった結果として電力事業の存続さえ危なくなった
次に労働者がいとも簡単にレイオフされてしまう
貧富の格差がかなり激しい
僕の会社では東大卒もいますが給料としてはそこそこかわりません
それは悪い意味があるにせよ。日本のいい面だったと思います
一時期アメリカに追い抜かれたからといって日本のよかった部分を全て
否定してしまう　馬鹿マスコミには本当に腹が立ってきます。
日本が目指すべきはアメリカモデルではなくＥＵなどの歴史の知恵に学ぶべき
事だと思いますよ
またあなたの話を聞いていると日本の銀行の底力を聞いて安心しました
なんだかんだいって今の現状は回復するでしょう
僕の考えているプランは
1公的資金の予防的注入＋現経営陣の退去によるセクショナリズムの排除
2そしてバランスシートから一気に不良債権を直接償却により切り離す
（僕の認識では　不良債権＝土地（塩漬けになった））
3中小　ベンチャービジネスに対してリスクマネーに供給する事
4大規模な財政出動
5日銀はインフレアナウンスをする事により実質金利をマイナスに近い所にまでもっていく事
6日本の新しい企業文化　日本とゆう社会のグランドデザインを考える事また　再構築
この流れで進んでいくと思います
では

>>508
そもそもバブルにしたというのが問題。
バブルを加速させたのも問題。
バブルを見事に破裂させたのも問題。
バブル後の処理も問題。
バブル後の処理が未だに残っているのも問題。

＞そもそもバブルにしたというのが問題。
これは不可抗力、というか自然だった。

＞バブルを加速させたのも問題。
これは、竹下が悪い。

＞バブルを見事に破裂させたのも問題。
これは、旧大蔵官僚が悪い。

＞バブル後の処理も問題。
これは、橋本が悪い。

＞バブル後の処理が未だに残っているのも問題。
これは、小泉が悪い。

>>512
必死だな（笑）

>>509
不良債権は先延ばしされてきましたから、根本的なものは残っていると思い
ますよ。それに区別や、仕分けできる単純なものではないと思いますよ。
企業は企業と必ず何らかの形で繋がっている訳ですからね。

今は、不良債権を処理すれば、新たな不良債権が生まれる構造だと思います。
本来は、一番上の銀行から整理していくのが、当たり前のはずですが
それはまずいと、政府が恣意的に介入しているんだと思いますよ。

>>510
株のことを何一つわからんバカが何偉そうに語ってるんだ？
実態がしっかりしている会社はバブルの頃より高い時価総額だぜ。
バブルが起こったとき、ウォーターフロント関連とかいうだけで、
利益が上がっていないのに株価が異常に上昇。（ＩＴバブルみたいなもん）
そういう株がどんどん下がって、挙句の果てに倒産したのもあるぐらいだ。
今株が安い？ハァ？トヨタやホンダみたいな利益がちゃんと出てる会社の株はバブル期より高いぞ。
株が安い銘柄みれば今にも倒産して紙切れになりそうなのばかり。
紙切れになったらどんなに安くったって手は出しにくいよ。
まあ不動産投信はいいと思うけどな。

>>515
天下り先減るからね

バブルは、不可抗力、自然かな
金融政策で作り上げられた感はあるけど、情報が少ない。
マスコミ含めて口が堅いんだよな。

>>516
1000万ほど回してそれなりに儲けてますが何か？

それはキミが、バブル期より時価総額の高い会社を
実態のしっかりした会社と認識しているから、そういう
結論にしかならないんだよ。例えば三菱銀行は、当時、
海外展開に出遅れた銀行だった。東京銀行も支店拡張に
失敗していた。そういった弱者同士だったから、あの
時点で合併した。しかし、その出遅れのお陰で、不良
債権額はいちばん少ない。彼らが賢かったのではない。
単に、「出遅れ」が現在の評判を招いただけだ。

>>519
全然反論になってないんだけど。

>>520
まず、「株のことを何も知らない」に答えた。
次に、「実態のしっかりした会社は時価総額が高い」に
対しては「時価総額の高い会社を実態がしっかりしてる
と定義すりゃ、そりゃそうだろうよ」と答えている。

キミは、議論が苦手のようだな。

>>521
ようするに反論できなかったってことだな。
株のことを知らない「１０００万まわしてる」←だから何？って感じ（証明のしようがないし）
今株が安いということに対して、俺は実態のしっかりしている会社はバブル期より高いと書いた。
それに対して「そりゃそうだろうよ」←ようするに認めたってことか？
ついでに言うと中身のない相手を罵倒するレスは最低だね。「キミは、議論が苦手のようだな。」

>>519
戦は、結果がすべてなんだよ。
理由は関係なし。
勝てば官軍、負ければ賊軍。
東京三菱銀行は官軍、公的資金銀行は、明らかに賊軍。

>>522
>>523の言っているように、勝てば官軍、負ければ賊軍。
時価総額の高さも結果に過ぎなく、実態がよかったとか、
そういうものでもたらされたわけではない。株、いや
ビジネスなんて、所詮そんなものさ。状況の変化によって
勝ち負けは簡単に引っくり返る。それを「実態」という
言葉で根拠づけようというのが間違っているといいたい。

「実態」が株価なり時価総額に反映するというなら、
みずほ銀行が暴落しなかったり、阪神電鉄・百貨店が暴騰してる
ことの説明なんかつきはしまい。株式市場が正当な価値を表明
してるなどと考えているのは、実際に株やってない奴か、自分の
信念に従って負けつづけている奴だとしか思えないね。

俺は怖くて手を出さなかったが、宮越商事で大もうけした
奴はいっぱいいると思うよ。宮越商事の「実態」は、きっと
何かすばらしく改善されたんだろうね。

エリート銀行員さんへの素朴な疑問

�@スレタイトル違ってませんか？

「東京三菱行員からの反論」ってしないと。
公的資金なくしてなりたたない銀行と独力で運営できる銀行とでは
便所虫と人間くらいの差があるんだから。それをごちゃまぜにして
「銀行員」って名乗って語るから、話がアホみたいにややこしくなるのでは？

�Aエリート銀行員さんの言いたいことって結局「武富士最強」ってこと？

★俺らが激怒すべきは自給自足できずに税金で高給とってる
　Uとか（国を傾けたボケどもの分際で、いまだ住宅補助月８万もあるそうだ）
　財布がわりにもならないアホ銀行の分際で高給を蝕んでるクズ穂のような
　ところであって、東京三菱の行員はいくらでも高給とればいいと思う
　んだけど、どうですか？　みなさん。

>>524
屁理屈も甚だしい。宮越商事みたいな仕手株出して説明したり、阪神電鉄だして説明したり。
アホかい？そういう重箱の隅つついて説明になってると思うのか？
株式市場における１％以下の出来事を例に出すことほどバカなことはない。

>>526
市場評価とキミの言うところの「実態」とのリンクってのが
いかにうさんくさいものか論証しただけだよ。

エリート銀行員さんに、少し違う話題も提供しますか。

銀行がどうしようもないのは、銀行の本業である間接金融、つまり貸付、理
由はともかく、この貸付による不良債権がたまりすぎたことだと思います。

一方、日本の銀行は直接金融（株式）、この保有の大きさが特色です。
金融危機は、間接金融のリスクの管理の失敗ということだと思います。
けして保有株式が下がったことが銀行の傾いた原因ではない。
株式なのだから、景気に左右され、含み損を抱えることもあります。
でも銀行は株式の恩恵を十二分に受けてきたし、今も受けているはずです。
目に見えやすい、株式の損失だけにとらわれすぎなのではないでしょうか。

今は、間接金融を改善せずに、直接金融ばかりいじっているように思えます。
ここのところは、どう思われますか？原因、結果、対処、これらが正しくお
こなわれていると思いますか？

「銀行株式制限法」も可決、成立しています。
間接金融は、銀行はそれが本業ですから失敗するのはおかしいのですけど、
流動性が悪く、思惑が外れれば、追い貸ししてナンピンしているようなもの
です。

時価評価の導入、これにより、直接金融の損は誰でもすぐ分かります。
しかし、間接金融は、果たして評価できるものでしょうか。
どの段階で評価を確定すべきものなのでしょうか。

日米で、銀行への時価評価は導入されましたが、日本の銀行の現状には、あ
まりにも沿わないものではないのでしょうか？

銀行ビジネスの根幹に関わる問題だと思うのですが、こんな簡単に直接金融を
手放していいのでしょうか、社会的にも影響をかなり受けていますので、興味
あるところです。

銀行員の給料が下がり、人数が減ったなんて大ウソだよ。
全然下がってないし人数も減ってない。
遊びほうけの役員やら部長クラスがたんま〜りいるぜ。
こいつらはなぜ処分しないんだ？
中堅クラスも、合併が進んだ今となっては、3割4割は減らしても
業務に支障はでない。

なにせバブル時代に連年大量の豊作だったからな。
その多額の人件費で外注に廻せる分によって業務の効率化が
どれだけ進むと思ってるんだああ？

無駄な人件費を毎年どれだけ浪費して経営を悪化させてるんだコラ？
銀行のやったリストラって聞いたこと無いんだが子会社出向のことか？
知らないと思って公の場でヘタなウソ付かん方がいいよ。

仕事もなくてブラブラしてる役員やら部長やら中堅行員が、大手都市銀には
たんまーりいる。そしてかれらは、その実働きに釣り合わない高給で、
ぬくぬく甘い汁を吸っている。

国民の税金のお世話になってる生活保護受給者ってことで異論はないね？

もう一度言うが銀行は人員過剰で相当だぶついている。
社内の無産階級に高いサラリー与え、国民の税金に寄生して経・営・談・義も
クソもないんだよ。
大量の無駄人員かかえて日本経済の中心であるかのごとき錯覚＝時代の
負の遺産、もそろそろ終止符が打たれる時期にきているだろう。

>>527
お前のは全然論証にもなってないが。ただの悪口と屁理屈。
さっきも書いたが、実態以上に上がった株は必ず下がる。
それは歴史に学べば誰にでもわかることだ。
つい最近だってＩＴバブルが起こったし、お前の言う宮越商事だって大暴落しただろ。
その裏では業績が一気に回復して、株価が上昇した日産自動車はテロの時以外は下がっていない。
バブルの頃より業績のいい会社はバブル期よりも株価は高い。
株価とは需給関係で決まるものだし、その中で自然現象的あるいは人為的に盛り上がることもある。
しかしそれは例にもれずすべて大暴落している歴史がある。
実態に伴わないものは必ず収束する。
それすらわからないのならお話にもならんね。

>530
やっぱ学生クンらしいね。
日産なんか上げてるとこ見ると。
働いて、自分で株やってみな。

>>531
ただの悪口だな。
呆れるよ。

>>532
日産の内情、ねぇ……。
今、技術部門が何やってるか知ってる？
販売状況がどうなってるか知ってる？
社員のモチベーションがどうなってるか知ってる？

直接働いてる人間から情報取ったとしたら、
「日産の内情がいい」なんて発言はできないはずだ。
悪口でもなんでもない。メディアからしか情報を
取れないから、そんな発想しかできないのだ。

>日産の内情、ねぇ……。
>今、技術部門が何やってるか知ってる？
>販売状況がどうなってるか知ってる？
>社員のモチベーションがどうなってるか知ってる？

自分で説明しなよ。屁理屈君。

>>534
バーカ、そんな情報こんなところでオープンにするわけないだろ。
情報の価値ってものもわかってないようだな。あーあ、まいった。

>>535
こっちがまいった。

>>536
バカを相手にするお前って・・・ある意味尊敬

>>536,>>537
バカにバカといわれる筋合いはないよ。
まあ、同一人物だろうが。いろんなスレにいるよな、お前。

>>533
えっと、536や537ではないですが、日産の内部事情についてのあなたの
考察を教えていただいたいです。
くだらないチクリ情報ではなく、組織はこうあるべきとか、こういうこと
をやったために売り上げがどうなっているとか、社員のモチベーションを
高めることに対してこれこれこうだから失敗しているとか、そういう分析
的視点を加えることで、日産に限らず、企業はどのように運営されるべきか
を考えるよすがになると思うので、そういう方向で考える材料を与えては
もらえないでしょうか

>>538
被害妄想

ガキの喧嘩か？

日産→コストカット→生産、開発の縮小+下請けに問答無用のコストダウン強要。

消費者からは、新型車の開発、発売が止まっていた。
国内、国外を問わずシェアのダウンが著しい。
業績は好調のようだが、久々のフルモデルチェンジのため買換え需要が相当
あると思われる。一巡した後、奪い取られたシェアを取り返していけるのか
は疑問？

他、トップグループに次世代車の開発で大きく遅れを取っている。
電気自動車の発売予定すらないのは痛い、かといってそれに変わる次世代車
が、あるわけでもない。今の自動車技術だけで、今後どのくらいの期間、競
争していけるか、その間に、将来の収益の柱を育てられるか疑問？

日産は、フルモデルチェンジが停止していた。
今、続々と出始めたところ、ゴーンのしてきたことが、やっと形になって表
れる。今までは、過去の遺産を食ってただけ、これからが、ゴーンの実力が
見れるときだよ。

ここの皆さんへ
　
　　バブルの時、銀行さんに随分不正融資をしてもらって儲けさせてもらったよ。
　　役人さんも見て見ぬ振りをしてくれてありがとう。
　　バブルがはじけた時、すぐ回復するから心配無いと言ってくれた
　　政治家さんありがとう、余裕を持って売り抜けたよ。
　　　　　
　　　　　　　　　　　地上げ屋より

おっと迂回融資をしてくれたノンバンクさんにお礼を言うのを忘れてた。
ノンバンクさんが一番うちに融資してくれたもんな。
たとえノンバンクさんが潰れても足を向けて寝れないよ。
　　
　　　　　地上げ屋より

http://www.asahi.com/business/news/K2002022700128.html
も読むとわかりやすいですね。

ところで
ルノーとの車台の共通化や大胆な部品調達戦略(部品も共同で大量に安く調達)
だそうですが、そうなると、ジャストインタイム方式は行えなくなりますね。
部品が足りなくなったり、だぶつきすぎたりしてコストに跳ね返ることは
ないんでしょうかね。ジャストインタイムはトヨタだけの生産方式じゃ
なく、いまや多くの工場などで採用されている方式ですからね

車台の共通化、部品の共通化、これにより自動車メーカーはリコール時に、
リコール対象車が大量発生するという事態に遭遇しています。
そのため、リコールを隠す傾向にありますが、結果それで信用を失ったり
するメーカーが出てきています。いい面ばかりではないようです。

また、共通化により相当下請けを切りましたが、これは、技術の流出をも
意味しています。新技術を日産のために開発するメーカーをも減らしてし
まったとも受け取れます。

大胆な部品調達戦略もいいですが、日本の系列、つまり血縁関係のような
強固なものは失われました。大胆な部品調達先を、他社に抑えられたり、
寝返りさると言うリスクを背負ったようです。

部品供給に関しては、政治的な、外的な要因にさらされると言うことも増え
ていると思います。一部の部品が足りなくても、完成車はできませんから
完成車を作る工場の操業が止まるようなことは、以前よりも避けなくてはい
けないでしょうね。

間違えて日産のスレに来ちまったな

>>547
禿同　　ここは”技術の日産”のスレッドか？
さてさて、日産は本当に変ったのでしょうか。
資本の圧力とゴ―ンさんの手腕で、どこをオペレーションすれば
いいかはわかったよね。
でも、製造から販社に至るまで、変ったのだろうか？
マスコミ記事及び新車ヒットで、日産自体派手さは有るよね。
でも、ゴ―ンさん帰国後、本当の結果でるんじゃないかな。
おっと、ここは銀行スレだった。
銀行の頭取も、ゴーンさん効果出せるかな？
行員のエリート意識と官僚主義が心配だね

ほんとに、２ちゃんねるって面白いな。バカが多い一面、ちゃんと物事の本質が
見えているヤツもいる。官僚批判から株談義になって日産の経営問題に飛躍する
自由さが良いね。こういうdeviationは好きだ。
490以降に適宜コメントを加えていくことにする。これだけ
早朝なら見てるやつも少ないだろうから、じっくり行くぞ。昨晩の妻との交わりで
すっきりしたことだし。
>>494
具体論のない吐き捨ては目障りなだけで何の説得力もない。こういうヤツの文章を
注意して見てみると、オレに直接挑んでいるんじゃなく、皆に呼びかけるような
体裁を取っていることが分かる。要するに、オレが見逃してくれるだろう、それで
いてオレを貶める言辞はそのまま残せるだろうと思ってんだろう。女の腐ったような
ヤツだな、チミは。
>>496
一々スクロールアップして見なきゃいけないから大変だな。書き込みの欄も狭いし(ぼやき)。
法学部出身でも本場でEconomicsを履修して理解を深めていれば何の問題もないはず。
日本は何学部出身とかに拘り過ぎる(役所が典型だが)。形式ではなく実質が重要。
>>498
やっぱりチミの論調はクメール・ルージュだ。「くされエリート階級なんか殲滅しろ」って
いう力をもたない大衆が拍手喝采する論調だ。素朴市場主義礼賛バカと言っても良いだろう。
日本は日本の国情に合わせて金融システムの再生をしなきゃいけないんだ。今みたいな
状況で「トヨタとか武富士とか、どっか優秀な会社が銀行やるでしょ」なんて無責任なこと
を良く言えたものだ。儲かる見込みもないのに誰がやるもんか、こんな大変な仕事。

>499-509
悪いのは旧大蔵省じゃないか、という論調だね。確かに真実だ。大蔵だけじゃなく
日銀だって政治家だってバブル対処を決定的に誤ったと断定して良いだろう。だが、
所詮それらは後知恵だ。オレの大嫌いなマスコミ世論は当時の三重野を「平成の
鬼平」とか言って手放しで礼賛していた。誰が先を見越して三重野を断罪したか！
後知恵ではなく、当時オレは急激なバブル潰しは危ういと感じていた。その懸念を
その後１０年の歴史が実証していった格好だ。過去１０年の総括がアカデミックな
レベルでも実務家レベルでも完全になされたとは言い難い。それを進める上での
官僚批判なら結構だが、「悪いのは全て官僚」っていう論調は「銀行が全て悪い」
っていう批判の相似形でしかない。今後何をやるのか、が重要。過去の責任に拘泥
するのは得策じゃない。
>>511
チミがここに述べた「アメリカ化」はできればオレも避けるべきだと思う。前に
８０年代と９０年代のアメリカ経済をレビューすれば、今後の日本経済の指針に
役立つと述べたが(その素描は今度時間があったらやるけど)、この国はアメリカ
とは社会の成り立ちが根本からして異なるので、アメリカのやり方は馴染まない
と思う。だが、そうは言うものの、「アメリカ化」しないとやっていけないギリギリ
の面もある。構造改革路線を推し進めるということは、アメリカ的な社会に近づける
ことなんだとどれほどの人が気付いているのか。そもそもアメリカ的な社会が８０-
９０年代を通じてどう変貌したのかを説明しないと言っていることの意味も分からない
だろう。
次にチミが掲げた金融システムの再生プランだが、大変意欲的で良いと思う。
ただ、法律とか制度とか人々の意識に至るまで結構大掛かりに変えて行かなきゃ
これは実現できない。日本の土壌に合ったものにしたいものだ。それをやるのは
やはりエリートの仕事だ。都銀マンなどエリートじゃない、っていう批判はある
だろうが、そういう浅ましい罵声には耳を貸さない。金融システム再生なんて
どうせ個人じゃできない。その大仕事に参画するモノは皆、エリートだ。

>>550
どちらかというとエリート意識よりプロ意識を持って下さい。
あと民間（学者、識者、海外企業含む）からの知恵と世論の協力がなければ
金融システムの再生は達成出来ませんＹＯ！

510vs.516
これにコメントしてやっても良いが、あんまり戦線拡大しすぎるとオレも答えきれなく
なるのでとりあえず無視する。
>>525
チミの指摘は実はかなり本質的だ。この路線でバンバン押されたらちょっと困ってしまう。
ポイントは「腑分け」がきちんとできているってことだね。何を批判すべきで、何がそう
でないかを。ひとつだけコメントしておくと、糖蜜だけ残りましたってんじゃあ、金融
「システム」にならないってことだよ。腐ったところは全部切り捨てましょうってこと
にするとシステムが瓦解する。多少の不公正がまかり通るかも知らん、だが、小悪には
目をつぶってでも大義を達成する必要があるんじゃないか。
>>528
オレは専門だから、チミの言いたい事良く分かるが、そうでないここのviewerの
ためにはもう少し論点をまとめた方が良いね。
現在の日本の間接金融システム(土地担保至上主義でもメインバンク制でも何でも)
に問題があるのは間違いない。だが、それが最も効率的だった時代がついこの間
まで続いたのだ。「新しい現実」に然るべく対処して行かねばならないのは当然で
そういう動きをオレ達はしている。だが、大半は後ろ向きの仕事に追われてそれどころ
じゃなく、「今が大変なのに5年後も10年後もあるか！」って目を血走らせている。

おいエリート銀行員
振り込みと振り出しの勘定があってる用語言えよ

>>552
＞日本の間接金融システム(土地担保至上主義でもメインバンク制でも何でも)
に問題があるのは間違いない。だが、それが最も効率的だった時代がついこの間
まで続いたのだ。

ルール作りの主導権は欧米にあるからね〜

＝日産とゴーンについて＝
これまでのところゴーンのリバイバル・プランは成功したかに見える。だが
これまでは簡単に言えば非情のコストカットで事が済んだ、これからはどうなんだ？
ってのが論点だね。
オレは社員のmotivationとかR＆Dの進展具合といった日産の内情を知らない。
だから、これから日産が成功するかどうかを予言する立場にはない。でも
この問題は外資と日本資本の競合という観点からとても興味深い。
ゴーンがやったことをそのまま実行すれば、業績があそこまで回復することは
日産の業務担当なら誰でも分かっていた。日本人だからできなかっただけだ。
日産の塙さんは「ゴーン改革が成功すれば(ゴーンを任命した)私が正しかった
という証明だ」とうそぶいて、それまでの自分の経営責任を棚上げして退任する
ことなく会長に収まった。アメリカじゃ絶対あり得ないことだが、マスコミで
これを叩いたとこはないね、不思議なことに。
トヨタ、ホンダの両グループ以外は何らかの形で外国資本が入っている。
外資系が成功して行けば自ずと日本の企業社会がグローバル化してゆく(アメリカ化
と言っても良いが)。労使関係も経営手法も何もかもだ。金融業界も外資と
自国資本が入り乱れて戦っているが、がっぷり四つではない(外銀の日本支社は
効率の良い美味しいところしか狙わない)。今後の日本の企業社会の行方を
占う意味でも自動車業界からは目が離せないだろう。
無責任な方言を許してもらえるとすれば、トヨタもホンダもその気になれば
世界のシェアを倍増できる(日本市場での圧勝は言うに及ばず)。ポイントは
北米市場だ。一般のアメリカ人をつかまえて聞いてみれば良い。GM、フォード、
クライスラーなんかトヨタとホンダのqualityの足元にも及ばないことは
誰でも知っている。要はmarketingの問題だ。

>>552,エリート銀行員 ◆yt8N8F6さん
みんな早起きだね。
話の論点は、直接金融です。後は、説明でしたが分かりにくかったですかね。
日本の銀行は株式を大量所有することで、かなりのメリットを享受してきたはず
ですよね。つまり、かなりの直接金融をしてきています。

要するに「銀行株式制限法」
これは、悪法ではないのか？ということです。

今もっている銀行の持ち株を処分しなくてはならない、間接金融に専念しろと言う
ことなのではないですか。流動性、市場規模、出来高、これらを見ても明らかに、
間接金融より優れている面はおおい、リスクの点でも間接金融のほうがあると思わ
れる。

認識は間違ってますかね。
両立できるものなのに、銀行は何もせずに手放した感がある。
現在でも、銀行の株の含み損と不良債権、これを比べても明らかに、間接金融での
損は多いしリスクも高い。それなのに、直接金融を手放した（させられた？）

銀行からの異議はないのでしょうか？

>>553
エリート銀行員は勘定一致の報告も出来ません。
銀行で何をやってるんでしょう。下積み無し？
掃除員か。

>>556
銀行が株式を大量に所有したのは、持ち合いによるメイン・バンク制維持を
志向したためであって、直接金融(IPOや増資を引き受け、それによるキャピタル・
ゲインやインカム・ゲインを期待する)と言うのとはちょっと異なる。

直接金融分野については、持ち株会社方式を生かして参入しなさい、ということ
だから、道を断たれたわけではない。

銀行株式制限法は、株式市場のVOLATILITYから銀行経営を守ろうという意図
よりも個人保有ポーションを増大させたいという意図の方が本当は強い。
この立法を見ても分かるように行政は明らかに日本の金融をこれまでとは
全く違った形にしようと企図している。これに孕まれた問題も実は幾つか
あるのだが、専門的に過ぎるので割愛する。全体の方向としてはこれにてやむなし
と考えている。

>>557
そういうテラーのねえちゃんに出すような問題やめてくんない？
例えば「2001年に実施されたBIS規制変更の邦銀経営に与えるインパクトに
ついて簡潔に述べよ」とかさ。もっとまともな答えがえのある問題にしてちょ。

さぁ、今日も仕事、仕事。皆も頑張ってね。

本当にそれだけですかね。銀行からは脱線しますが・・・
と言うのは、いままでは、銀行からの視点だったのですが、国民から見ると
これは増税ではないのか？と思えるんですよ。

銀行が放出した株を、受け皿で受けるわけですよね。
含み益（財産ですかね）が出れば国庫へ、不足や損が出れば国民負担となる
のは明らかではないのでしょうか。

株価PKOと最近騒がれていながら、それを正面から打ち消すようなことをして
います。銀行やむなしで、国民もリスクを抱える、国の為が主目的ですかね・・・

>>559
あんたホントに馬鹿だろ？
インパクトだのそんなどうにでも答えられる問題なんかどうでも良いんだよ。
あんたが語ってるのはそういう明確な答えのない話題ばかりだって気がつけよ。
経済理論に基づいた話が出来ないのもそのせい。
いい加減に化けの皮はがれてるからもうやめたら？

>>561
デンパ相手にすんなって。

今日の正午の無担保翌日物の金利報告したら少しは信じてやるかな。

>>561
経済理論に基づいた話を幾ら展開しても不況から脱する良い知恵がないのが現状。
「緻密な経済理論」に基づく正反対の主張がどっちも論駁されずにまかり
通っている。そういうものに信頼を置く態度は疑問。
化けの皮をもう少しうまく剥いでくれ。

エリート銀行員さんがんばって！！

>>550
アメリカ化しないとやっていけない部分はやはり社会の多様性これに尽きると思います

次に官邸にメールを送ってみました私の金融改革プランは
まあ反応があるとは思いませんが--;
次にあなたの話を聞きたい
あなたの考えるアメリカ化とは？
後私はあくまで外銀志望です
僕もある程度引き合いがありましたが
それをけって外銀にいく事を選びました
まあ当分先ですけどね
当然自分自身の夢や目標についてそれなりの矜持があります
ではでは

>>561-564
経済理論の話じゃなくて現実世界利権の構図が問題なんだよ。
デフレの原因をそこに見るかどうかだ。そこで
それを仕方なくとも追認するようなベクトルはインフレ論へ
それを少しでも変革しようとするベクトルはインフレは後回し論へ
と分かれるわけだ。

>>567
現実世界の利権は合成の誤謬と神の見えざる手の範囲内です。
インフレ論はマクロ理論から出るものです。

合成の誤謬という言葉も知らないあなたにはなんの事だかさっぱりでしょうが・・

エリートという言葉を放ちたいが為に３流私大卒のくせに
高圧的な物言いをする銀行員が居るスレはここですか？

支店でチャリに乗っておばちゃんから預金を集めている
癖に、自分はゼネラリストで社会に貢献している優秀な
ホワイトカラーだと勘違いしている>>1がいるスレはここ
ですか？

超超超超低金利の中でふらついている銀行で働いている諸君。本来は国民が受け取る利息収入でお前らの銀行が不良債権を償却しているんだぞ。
お前ら銀行員が労働力に見合わない賃金がもらえるのは国民が預金し得るはずの金利所得をねこばばしているだけ。
反論したいなら、バブル経済崩壊後年４%の金利を預金者に支払ったと計算して自分の銀行が存在しているかどうか考えなさい。その金利だと不良債権は今の何割増しかな？

５７１
さすが。久しぶりにしっかりした意見を見た。

>>572
そうか？４％以上の金利で貸し出せるところが無かったら、
４％の預金金利はつけられないぞ。文句は超低金利にしな
いと景気が維持できない無能な経済運営をしている国と
日銀に言うべきだな。

漏れはバブル期にXデー採用で銀行に就職した連中は馬鹿
だと思っているけど、>>571のレスはただ責任を擦り付けて
欲求不満を解消しようとしているだけだと思うよ。

＞５７１です。
＞＞５７３さんへ。
文句は国と日銀に言いたいけど、選挙でしか国民の意見は言えないでしょう。
俺は文句を言いたいからそれなりに自分の考えにもとづいて投票しているけどさ。政府が倒産企業を出したくないから低金利にする様に日銀に圧力を掛けている訳。
低金利だと企業の設備投資が増えると言う考えも低金利の要因の一つ。本当に景気を良くしたいなら、バブル経済崩壊してゼロ金利になったあの時期に金利を上げる位の勇気が必要だったはず。
そうなれば貯蓄の多い高齢の方々がお金を使っても元金が減らない、年金でも安心して生活出来るとお金を使うわけ。そうなればもっと早い時期にもと多くの不健全な銀行、企業が市場から退場しとっくに景気は上向いているはずだと思うんだけどな・俺は。

そうなんですかー！！

>>574
>そうなれば貯蓄の多い高齢の方々がお金を使っても元金が減らない、
>年金でも安心して生活出来るとお金を使うわけ。

どうだろう。金利が高ければ物価も上がると思うが。

＞エリートさん
とても参考になりました。
信託銀行の今後はどう思いますかね？特にトップであるＭについては。

>>577
そういうどうにでも答えられるくだらない質問には喜んで飛びつくと思われ。
あ　釣ってたのか　吸いません。

銀行だけが、景気の上げ下げ、企業の繁栄、衰退から逃れようとしている。
独力ですべてを解決するなら、誰からも何も言われる筋合いはないだろう。

ただし、そうでない場合、銀行だけが悪くない、みなの責任とか言うが、
民間企業であるのに、これは許されるのか？

銀行は自分たちの都合の悪い時だけみんなの責任とか言って、大赤字で
税金で生き延びているのに高級取りであることを指摘されると民間企業
とか言い出すからな。粉飾ばかりでまともな情報開示もしないのに。

銀行なんていらないよ。
銀行マンってバカすぎるんだもん。
役立たずの社会のゴミ＝銀行
これ当たってるよね！

将来、行員がハロワに行ってる姿が見れるといいな

>>581
現在の銀行員の３割程度は近々ハロワ行きになるでしょう。

>>582
ただし、その結果有能な人材より椅子取りゲームが上手い
人材が残るという罠。

>>576
同意
しかも、金利収入が増えて、その分が消費に回る可能性もあるが
元々欲がない老人が、収入が増えたからといってジャンジャン消費するのは想像しづらい。
せいぜい、元本に上乗せして定期を元利継続するか孫への小遣いが増える程度。
ないよりマシだが、効果は薄い。
それより、貯めこんで使おうとしない元本部分を如何に使わせるかを考えたほうが良い。

無謀だが、親子間の贈与は完全に非課税にするとか。
相続税対策で頭を悩ませるのがバカバカしくなると思うよ。
もし自分が２０歳くらいの若者で、いきなり親から1000万円もらったら、「車でも買うか」
という発想にならないか？
その分の財源不足をどう賄うかという点で、この案は大きな欠点があるが

>>584，>>576
おい、ついこの間公定歩合を微妙に上げた結果どうなったか考えろ。
物価が上がったら金利も上がるが正解で、逆は成り立たない。

公定歩合上げたって、いつ？
恥ずかしいけどマジな質問

>>585
金利と物価の上がる順番についての問いではなく、
「預金金利だけ高いということはない、預金金利が高い状況は、貸出金利も高い状況、
そして、物価も高い状況」なんじゃないの？という意味での反論

>>585
順番については正解
物価上昇＝お金の価値下落
物価上昇を抑える為「金融引締め」の政策を採る
ちなみに、現在は、公的歩合の上げ下げは、実質アナウンス効果でしかなく、
公定歩合の調節で資金量の調節が出来たのは過去の話。

>>586
ｽﾏｿ。公定歩合じゃなかったね。
短期金利の誘導目標だったある。

http://www.asahi.com/market/news/20010210a.html

>５７６、５８４
物価が上がって貨幣価値が下がっても通帳上に金利が記帳される訳だから、その文は消費に廻るんでないかな？
個人消費が増えないとお金の動きが止まります。そして高齢者の預金を多く持っている人達に貸し出し金利はほとんど関係ありません。
つまり水道の蛇口からコップに水滴を一滴づつ垂らして行き、コップからこぼれ出る分を舐めると言う生活者が高齢の預金持ちの生き方と言う事です。
今はコップから水がこぼれ落ちる前に蒸発してしまう状況でしょう。１万円預金して１年間１０円の金利。つまり1万円を他行のATMで休日に引き出すには２１年分の金利が必要と言う事です。異常事態だと思わないですか？

>>590
つまり今のデフレは行き過ぎだということですね？
それなら僕もそう思います。

>つまり水道の蛇口からコップに水滴を一滴づつ垂らして行き、コップからこぼれ出る分を舐めると言う生活者が高齢の預金持ちの生き方と言う事です。

インフレのときはそのコップ自体が小さくなっていくんじゃないでしょうか？
逆にデフレのときはそのコップが大きくなると。

>>590
言いたいことは、よーくわかる。
確かに「お年寄り擁護」の為に「預金金利の上昇」というのは良く分かる。
ただ、個人消費拡大において、お年寄りの消費に期待するのはちょっと違うのでは？
高金利の言っても、所詮元本の数％（昔8％まで付けたが）程度の消費効果・・・（ないよりましだが）
それよりも、元本そのものが「流れる」よう誘導したほうが、個人消費の経済効果としては大きいかと。

今更補足でスマソ
上記の考えは、今の「銀行が運用（融資）に苦労している」状況のみの話であって
銀行が円滑に資金運用出来ている状況ならば、預金にしとくだけでも間接的には
資金の円滑還流に寄与していると言える。
今は、銀行が運用難で、無意味に預金だけ増えても却って迷惑な状況。

銀行は国債買ってるんだよね

買ってるが、積極的に買っているのではなく
運用先がなく、やむを得ずというところか？

正直、良く知らない

>>592
ただね、ニュースで「不景気のため預金の元本を取り崩さなければならない人が増え云々」
とかいってるぐらいだから、日本人もしくはマスコミの金銭に関する価値観は
「一度ためた金を使うのは最後の手段」ぐらい預金消費に関する抵抗は根強いと思う。

>>596
確かにね。定期を担保にして金借りたりしてるしね。
なんか無駄な気が。

>>595
金融監督庁がノーリスク債権だと言っているから。
企業に貸し出すより安全だから。
預金金利が低いから、それでも十分儲かるから。

>>596
うーん、１歩譲ってその論を認めるとして・・・
ただ、それは預金金利を上げる以外でも出来ないかなあ？
公的年金の行く末を案ずるように、今後老人保護をしていくのも無理がある。
預金金利の上昇で「老人保護」に重点を置くのもいいが、何度も論じているように
金利が上がっている状況っていうのは、その前に物価も上がっている状況だからね。
収入が増えても、支出も上がったんじゃあ意味はない。
それでも、老人は元々の消費量が少ないから物価が上がっても影響は少ないのかもしれんが・・・
でも、金利で食べていける状況ってやっぱりおかしい。完全な不労所得でしょ。
話が飛ぶが、何らかの策で個人消費の拡大→景気回復→雇用拡大→高年層への雇用の開放
のほうが、健全な流れかと思うが・・・

>>599
つうか、死ぬ頃にちょうど使い切るようにしてくれれば良いんだよ。

バブルの時あおって貸したから、後に引けないんでしょ。
一般の社長に金貸したら浪費するぜ。なりあがれたと
錯覚して。

>>599
デフレ下で金利上げたらスタフグレーションまっしぐらです。

>>601
浪費してくれると経済が活性化して景気がよくなるって知ってますか？

>>602

>>602
一つ確認。
それって私への質問で良いの？
>>596への質問で良いのですよね？

>>604
上段は間違ってました。

この不景気に金利上げたらさらに不景気になっていきます

下段は、>>601への質問です。

>599
ええと政策云々と言うより、今の日本の老人の国民性と生きてきた生活観から
預金の元本を取り崩すのは彼らが自主的にやるのは難しいのではないかと。

預金と言うのも保守性の強い日本人が手放したくない既得権みたいなものだと思うんです。
おまけに現在老人である人は戦争の苦難と戦後の困窮から育ったから
生き方がとても堅実であり同時に保守的であると思うのです。
同時に生きているうえでの基本が最低ラインの生活であったため消費をしなくても抵抗が少ないのではないかと思うのです。

あなたの言うように金利で食わせるより雇用を拡大させて働かした方がいいのでしょうが、
年金額が減らない時間までしか働かないと思います。
（実質、それ以上働いても所得が増えないから）
まさか年金カットともいえないでしょうし。

>>606
自主的に預金を取り崩させるのが難しいので、
インフレを起こさなければならない、という帰結になります。

６０６は５９６です

学校で勉強した知識はいいよ。ママにでも褒めてもらって。
結局、失敗したんでしょ。いろいろと

こっからは政治問題になりますが、老人が多くて地方の選挙が有利ないまの民主主義で
そのインフレ政策を維持できますかね。
医療費問題でもあれだけの抵抗があったのを見ると疑問がわいてきます。

あ、言っときますが、政策としてはインフレ政策に賛成なのです私は。

>>609
別に何も失敗なんかしてないよ。
そういう風にしか考えられないから、
今日びの学生はだめなんだよね。

いちおう、就職人気ランキングのＴＯＰ１０常連の企業の
中堅社員としてやってますよ、ふつーに。

>>607
６０６じゃないけど、インフレじゃなくて雇用のほうがよいと思う。
>>610
　説得力ある

>>何だ、そうだったの
書き込んだ私が馬鹿でした

>>610
日銀がいわゆるインフレ・ターゲット施策を取るか否かには
今のところ民主的コントロールは及んでいません。日銀の
独立性を高めるならば、その保障として総裁その他委員は
国会の指名によるとか、最高裁判事のように国民審査制を
導入すべきだとか思うのですが、今のところそのようには
なっていないと記憶しています。つまり、日銀がいわゆる
インフレターゲット政策を取るか否かは選挙とは無関係です。
かつて、小渕の猛烈な反対にも関わらず、速水はゼロ金利
解除を強行しました。そのせいで、せっかく上向きかけた
景気は失速しました。日銀の政策は、速水の恣意で
行われています。非常に危険な状況です。

あと、インフレ政策のもう一本の柱としては財政政策が
ありますが、これは「景気対策」といえば、かえって
地方では指示されるはずのものだと思います。

>>612
預金のある老人たちが、労働と預金の取り崩しの何れを選ぶとしたら
通常は後者を選ぶでしょう。しかし、なるべくそれは行いたくない。
よって、消費は細まります。それ以前に、失業率がどんどん上昇して
いるのに、雇用でなんとかする、という解決策もありません。

そもそも、インフレは雇用を増やすための手法でもあるのです。
「インフレより雇用」と書いてあるところを見ると、その辺の
仕組みがよくわかっていないようですね。

>>606
それなら、年金制度を変えればいい。
在職老齢年金のように、他の所得と受給額がリンクしているとそうなるが、
リンクを外せば問題ないでしょう。
どうせ、将来、受給開始年齢はどんどん繰り下がるし、受給額も減るだろう。
そうすると働かざるを得ないのでは？
現に働きたい老人はたくさんいるでしょ？

また、マインドの問題で、老人が自分の預金を守る理由
�@必死に働いてコツコツ貯めたお金だから、ムダに使えない。
�A何かあった時の為にとっておきたい（＝将来への不安）
などなど
確かに、老人の堅実な価値観から来るものと思います。
ただ、現実として、「ムダに使えないお金で、先々の不安に備えとっておく」
と言いながら、ろくに使わず死んでいき、中には相続税支払いとして遺族に
「消費」されていくケースがほとんどでは・・・。

別に、老人が自身の金融資産を守ることを否定はしないが
経済効果という観点から考えると、効果薄いと言わざるを得ない。
効果がないものに対して「預金金利上昇ありき」で過保護扱いするのもどうかと・・・

ちょっと乱暴な意見で失礼しました

592は私です
他スレのＮｏ．をそのまま使ってしまった

>>616
働きたい老人以前に、働きたい若年者や壮年者が大量にいるのですが、
そっちの手当てはどうしますか？

587＝592＝616＝617
混乱してきた

自分では決してリスクを負わない、自称エリート銀行員はどこに逝った？

だから
個人消費拡大→景気回復→雇用拡大→高年層への雇用開放
が実現したらの話（599に書きこみ済）
で、個人消費拡大の為、お金を滞留させている老人にお金を使わせ
資金還流を円滑に出来ないかなあ？というのが私の考え
どう使わせるかは、良くわからない

＞＞６１４
ええと日銀総裁の任命は内閣が国会の同意をもってするものではなかったでしたっけ。
解雇権はなかったと思いますが。

景気対策はうまくいけばインフレになりますけど、景気回復と同時に金利も上がるから納得されるんで
元本目減りのためにするインフレが老人に支持されるとは思えませんが。

＞＞６１６
年金制度の改革は私も望むところです。
ただそれに付随して発生する財源と雇用の問題をどうするかですが。

あと、勘違いされているようですが私は現状の老人の貯蓄に対する価値観と政治的なインフレ政策の維持の困難について考えているところを述べているだけで
預金金利上昇を主張していません。
別の方の意見ではそれは。
個人的にはインフレ政策に賛成なのです。

621は618に対してのレスです

616です。
人違いのようでした。すいません

どうも話がかみ合わないと思った・・・
571＝574が596さんだと勘違いしてました。

>>622
第一段：委員は？
第二段：老人にはそんなことはわからない。「景気対策」といっておけばよい。
　　　　第一、選挙までは何でもできるのだ。それで景気がよくなれば
　　　　誰も文句はいうまい。預金「しか」持ってない人間を除いて。

バカな糞銀行員>>1　死ね
政府は糞を助ける為に公定歩合０にしてんだよ。
んでもって不良債権の処理を進めろといっている。
公的資金注入も貸し出し増やせより、不良債権の処理で自己資本
が減ったらその分カバーしてやるってこった。
優良企業が社債で資金調達してお前らが貸し出し先がないのに
なんでのほほんとしてられるか分かってんのか？糞銀行員め。
俺らの預金の利子を０，００１％にしてるからだよ。
政府がお前らを助けてんだ。
公定歩合がもう少し高ければお前らは利子の支払いだけで死ぬんだよ。
不良債権の処理をしろ。
何が言いたいか分かるか。銀行も糞企業も責任を取れってこった。
実行するなら、痛みでも何でも耐えてやるよ。この糞銀行員め。げらげら
あんま調子乗ってると国債の不買運動するぞ。銀行もろとも死あるのみ。くくく

>>626
政策委員会の審議委員も同様に内閣の任命、国会の同意ではなかったかと。

老人が理解できるかどうかは私に判断するすべはないのでおいて置いて
マスコミが煽るのではないかと。物価高と言うのをかかげて。
ま、それにその「預金」と「年金」しかない人間が増えつつあるのが問題なのでは。

国民の一部に労働しないで賃金確保される人間が増えれば経済が停滞するのは共産主義国が証明してますし。

100 ：エリート銀行員 ：02/04/07 17:45
100 ：エリート銀行員 ：02/04/07 17:45
100 ：エリート銀行員 ：02/04/07 17:45
晒しage

559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
お前に何の興味もないが、暇だし晒しage

>>615
　「インフレ＝雇用対策として唯一の策」というもとでの論理になって
しまうでしょう。あと老人が労働と預金の取り崩しを通常は後者を選ぶと
断言してるところにかなり異論があります。今の老人達は、金より働く
ほうを選ぶとおもうので。なぜかというと、老後の楽しみが見つかってない
世代でしょう。
　まとめると、雇用対策＝オンリーインフレ政策じゃないと思います

559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
お前いったい誰だよ晒しage

貸し渋りしてないとか逝っていたけど、銀行貸出しは、ここ６,７年で
１００兆円くらい、減っているんではなかったか？
これだけやられれば、経済はボロボロになるよな。

>>633
我々、銀行が貸さないのではありません。
需資がないのです。借手がいないだけですので、
勘違いしないでください。

　　　　　 　▼▼
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　　　　　| 　 |　|llllll　llllll|　|
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　　　　　 l |　　 `'　ﾉ 　`' |
　　　　　 ` |　　　　 ' 　 ./　　だっふんだ
　　　　　　 ＼___'-*-＿/

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　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
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　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
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　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　 ／
　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　　　　＼　　………だっふんだー
　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
（

おい、みんな。

速水も老人だって事を忘れるなよ。

>>637
老人だから、半人前だから、未熟者だから、素人だから、はじめてだから・・・

そんなのは逃げる為の口実に過ぎん。

>>631
だから、老人の働き口の前に若年者や壮年者の働き口は
どうするんだよ。働きたくて働けない人間が多いんだよ今は。

>>634
アフォですか？　貸出金利は上がってたりするんだよ。

>>638
お前は文脈を無視してるか、理解できないアフォのどちらかだろ。
老人たる速水が、自分とその回りの利益のために、デフレ政策を
取ってるというのが問題。

若年馬鹿を作る教育政策は、
敬老政策の一環。

賢い老人の言うことを若者は聞けと。

>>634
貸すのが銀行の仕事だろ、しっかり働けよ。
借り手がいないなんて、何のんきなこと言っているんだ。
良く潰れないな(w

>>641
アマゾンに営業に行った靴のセールスマンの話。
Aさん「大変です。誰も靴を履いていません！」
Bさん「凄いです。誰も靴を履いていないので、靴売り放題です！」

前者が銀行で、後者が街金って事ね。

>>642
Bさんはバブル期の銀行だと思われ。
誰も貸してくれなんて言ってないのに資金「需要」を無理矢理作り出した。

バブルの話を後知恵で批判するのは誰だってできる。
当時は銀行だけでなくみんな踊ってたんだから。

>>644
その通りだが、誰か血祭りに上げないと収まりつかんでしょう。この国は。
バブルに踊った中小企業のオヤジとか、大企業の経営陣はそれなりに
詰め腹切っている。銀行も追い込まれて然るべき。政治家と官僚は逃げ切る
だろうな。これはしゃーない。そういう国だから。日本は。

全国の銀行員は８割ぐらい消えるんじゃないの。

>>646
あんたのHN見てﾜﾗﾀﾖ。
合法と不法の差を教えてちょんまげ。どのくらいまでなら
良いの？

>>647

サンプルは少ないが、
一細胞あたりのメラニン色素量が
2.33σを超えるとリスキーとみなす。

銀行は必要だけど、銀行員はいらない

銀行員のいなくなった銀行は銀行ではなくただの建物。

そうそう銀行は必要。
銀行員は今の半分でよく、給料は今の半分に縮小して
細々とやっていてほしい。
（半分にしてもまだ高いんじゃない？という声もあろうが
とりあえず無視する）

銀行員は逝って良し

テレ東　WBS　S&Pの日本国債格下げで

為替、株式相場とも影響なし
市場はS&Pの分析をほとんど無視
「日本の国債が償還されないリスクはゼロ」
wbs_s-p_50kbps_20020416.avi
50kbpsで配信　1.41 MB (1,480,704 バイト)
http://members.tripod.co.jp/tyoto/top.html

今の銀行はすべていらない。
参入障壁無くして、新規参入組みにやってもらおう！

> 参入障壁無くして、新規参入組みにやってもらおう！

結局そこが問題なんだよね。この参入をいつまでも財務省や金融庁が難
癖つけて認めないからまともな競争が起こらず、みずほみたいな物がい
つまでも居座るんだよな。本来政治の力で変えるべきなのに、自民党は
ボケてるし。

みずほにも公的資金が投入されているから、みずほがシステムトラブルで損害賠償に応じた場合、
税金で穴埋めしてるようなものになるよね。国民はこんなこと絶対納得しない。
公的資金を投入するときの条件として経営陣の退陣を迫っていれば、無能な経営者が駆逐されて
今回のようなシステムトラブルは起こらなかったかもしれない。きちんとけじめをつけなかったツケは大きいね。

２１世紀を迎え、我々は人類史上かつて例を見ない巨大な転換期を
迎えようとしている。世界も、日本も激動の予兆に対する期待とお
ののきを内に蔵して、未知の時代に歩み入ろうとしている。
　激動の転換期はまた断絶の時代である。我々は過去の深い反省を
込めて、この断絶の時代にあえて人間的な持続を求めようとする。
いたずらに笑いを追い求めることもなく、長期にわたり良レスをあ
たえようとつとめるところにしか、今後の２ｃｈの真の繁栄はあり
得ないと信じるからである。
　現代社会の情報の氾濫の中から力強い知識の源泉を掘り起こし、
生きたネットの姿を復活させること。それこそ我々の切なる希求で
ある。
　我々は権威に盲従せず、俗流に媚びることもなく、全板一体とな
り日本のネットを形ずくる若く新しい人々に、心を込めて良レスを
おくり届けたい。
　２ｃｈは知識の泉であるとともに感受性のふるさとでもある。
　そして社会に開かれた万人のための２ｃｈをめざしている。
全板の支援と協力を心より切望してやまない。

公的資金投入は銀行を救う為ではありません・・・

政府を救う為にやってるのです。

銀行関係者なら、みんな知ってます

>>649 銀行は必要だけど、銀行員はいらない

よく気がついた、真理だ！

　
　おいらたち　ユー便曲も銀行もしんぶんもでんわもいらないもｎ

　　ネットバンクと　宅配でじゅーぶん　まにあうしー　

　　パソコンで無量でんわしまくツてるしー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿））
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼＿――￣￣:::::::（　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀　 ::::::::::::::;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　 　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　 　　 　 （（　（　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::|　））
　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　￣￣/::/￣￣￣￣
　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　　　 　　 |:::|
　　　/　　　　 　　　　　 　l 　 　　　 　 　 `y::/ 　　　　　♪坊や〜
　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ　　　　　　良い子だ　金出しな〜♪
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝　））
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　,-､　 /
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"　　　　
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

>>661
　　　　＼ちょっとうんこして　　／
　　　　　 ＼くるからまってて／
　　　　　　　　 　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ..|| 　 ＿＿　 　||　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　　 ..|| 　｜　｜　　|| 　　￣￣
　　　　＿＿　_　　 ∧_∧　　||. 　￣￣　　 ||
　　　　　―――　（ﾟДﾟ　） 　.||. 　 　　 　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣ 　/ つ　 _つ||. 　 　　　 　..||
　　人,　’　’,　　人 　Ｙ　　　||.　 |三三|　...||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿）　　　||＿＿＿＿__ ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
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559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
はよう出てこい晒しage

>>エリート銀行員へ

庶民の不満が爆発して政変が起こればエリートは殺される運命です。歴史を見てみなさい。
正しいとか正しくないとかは関係ないのです。政変が起こると妬み嫉みを買っているエリートは殺されるのです。

首洗って待ってろ。

しかしもし預金封鎖が施行されたら、外回り銀行員ってどういう目に遭うんだろ。
考えただけでも恐ろしい。。。

旧　住友銀行の脱税商法をしっていますか
http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

正直給料ボーナスが世間並であればねたみを買わないだろう。
これはもうン十年前から言われてきた。

だから銀行員の受け取る給料ボーナスのうち、明らかに実働に
見合わない不当利益の部分を、過去5年間にさかのぼって、
利子付けてお国に返済する。
これから高齢化を迎える国民の怒りはこの既得権益を生み出す
銀行システムとその恩恵に寄生する銀行員を特定して、その
社会的抹殺に向けてますます熾烈を極めることになるだろう。

>>665
うちの場合は、とら屋の羊羹と最高級の玉露で歓待
してみようかと。
疑心暗鬼で錯乱するカモ。

早朝ミーティング終了。無益だった。

ここにはもう少し骨のある議論する者が現れるかと思ったが買かぶり過ぎ
だった。もうオレが立ち寄る事もあるまい。

経済スレでこれからの日本経済をどうすべきか(改革推進路線とインフレ・
財政出動路線の対立)など見られたが、二重の意味で無益だ。まず、どちらの
路線もそれなりに正当化できるしケチもつけられる。ノーベル賞学者クラスでも
どっちが正しいと明確に言い切れない。それをドシロウトが議論しても仕方ない。
もうひとつの意味は、たとえ有効な路線が確認できたとしてもそれを実際の政策
に反映させる方法はない。チミらは政治家や政策当局者じゃなく大衆だから。
この場でオレが主張した通り、どっちの方法を取っても日本はそれなりにやって
行ける。個人として大事な事は、たとえどんな環境になろうとも自分と自分の家族を
路頭に迷わせず、自分のできる範囲で自分が正しいと思う方向に向かうよう微力なりとも
全力を尽くす事である。
まとはずれの議論が多かったが、楽しませてもらったよ。それじゃあね。
あっ、そうそう。663は、犯罪を犯す前に病院で見てもらった方がいいな。
キ印を野放しにしておくのは良くない。

それぞれの分を知って生きていきましょう。

>>664
逃げ。

こうすりゃコピー？

エリート銀行員は、もう少し骨のあるやつだと思っていたが、買かぶり過ぎだった。

ただ単に、自分の言いたい事だけいうオナニストに過ぎなかった。
人の質問に、自分の答えたいことしか答えないから、まともに相手をするやつが
現れないということさえ気づかないようだ。

自分の頭の中のお花畑を見せるなら、他人の頭の中のお花畑も見るべきだ。
一方的に見せて、「それぞれの分を知って生きていきましょう。」
は、ないもんだな。

559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
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559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
あめ玉やるから戻ってこいよage

エリート銀行員、仕事しる！！

＞＞エリート

奥さんは自分から腰を使うタイプですか？

既得権益と政治官僚との癒着で甘い汁を吸いまくり、オマケに公金ネコババ
している社会の癌＝寄生虫という自覚が、まず銀行員には必要だが、
このエリート銀行員には全くない。自覚が全く無いどころか反社会的な開き直りに
終始せざるをえない傲慢さをさらけ出したという点でベールに包まれた銀行員像に
迫るリアリティを現出せしめた。そういう意味ではこのスレも一定の評価ができよう。
禁治産者が保護管理人のやりくりに口出ししている倒錯現象は旧社会の遺物とは
いえ本当に滑稽だった。

振込み料　　630円　高いぞ！！！！

もう　ネットバンクしか　使わんからな　50円ですむ

　　　　　　young

エリート銀行員 ◆yt8N8F6　の書き込み読んでると
クレ板に出没してた、大手サラ金氏と似てるような
気がするのだが・・・
違うかな？？

このコテハンも使い捨てだろ。
どうせ別のコテハンにして現れるに１００モナー。

　　　　　＿＿＿＿
　　 　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∵ ¨￣ヽﾉ￣＼
　　/∵∴|. 　 ＼|／　　|
　　|∵∵へ_● 人●__丿
　　|∵ /　　三　○ 三. |　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　＿＿_|＿_)　|　＜　僕ドラえもん
　　 ＼|　　＼＿＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　
　
　　　　　＿＿＿＿
　　 　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵￣ヽﾉ￣＼
　　/∵∴（　　●|●　　|
　　|∵∵へ ____.人_____丿
　　|∵ /　　三　○ 三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　＿＿_|＿_)　|　＜　僕ドラえもん
　　 ＼|　　＼＿＿__( .／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿__／

　　　　　＿＿＿＿
　　 　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵￣ヽﾉ￣＼
　　/∵∴（ ●　 |●　　|
　　|∵∵へ ____.人_____丿
　　|∵ /　　三　○ 三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　＿＿_|＿_)　|　＜　ドラえもんは簡単そうでムズカシイ
　　 ＼|　　＼＿＿__( .／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿__／

age

でてこーいエリート！

銀行員、いるんだろ

エリート銀行員殿

給料の事にふれてたけど、給料のモトがそんな汚れ金じゃ、高いの安いの
といっても議論の対象にもならんわね。
だいたいさ、仕事の意義について議論する資格もないよ、あんた。　だってさ、
銀行のやってることって、世の中の役にたつどころか、害をなしてるじゃない？
バブルも然り、その結果の不良債権も然り、みずほのトラブルも然り。その尻拭い
で血税を投入してもらって、それで高給取るっていうのは、世の中の人の普通の
感覚じゃできんわね。　よほど、不潔な恥知らずくらい。　まー、それくらいの
モラルの低さ・恥の意識の無さがないと、いまどきの銀行員は勤まらんのだろうね。　
あんたの議論は、その意義はともかくとして、まっとうに働いて給料もらっている
人と、世の中に迷惑かけても平然と高い金とっている人を同じレベルで比較してる
じゃない？　まあ、それで、自分の存在意義を正当化するのは、マスターベーション
以外のなんでもないね。　そんなスレ、載せるなよ。汚らしい。

ちなみに僕は銀行辞めて、銀行から金借りるサイドにうつったけど、給料は良くなっ
たね。　地球上の色んな所でモノ作って、売っている会社だけど、自分の会社が
作ったものを買って使っている人の楽しそうな顔みてると、まあ、まっとうな
商売って言うのはこういうもんだな、とつくづく感じるね。　そういうのって
給料以前の問題じゃない？

氏ね

　どこ行っても金貸しは逆風だねえ。
「銀行業は繁栄を社会に繁栄をもたらす唯一の職業だと」かつて言われた時代も
　あったようですが、誇りも能力も全部捨てて裸一貫からやり直し、という訳
　ですか。

まぁ今のみずほ銀行を見ていたらねぇ・・・。どうしようもないよね。
同情のしようがないよ。

>>684
銀行擁護する気はさらさらないが・・・
あなたは何か勘違いしているようだ。
一部の大銀行の問題だけ挙げて全銀行を悪玉に仕立てたいようだが・・・

ちなみに、客に喜んでもらうのは、製造業だけでなく、銀行でも本来可能なのでは？
あなたは銀行員時代に、融資をしてお客に喜ばれたことない？
ここまで低金利ではなかった頃、他行より高い預金金利の決裁をもらって
客に感謝されたことない？面倒な相続の手続きをまとめて客に喜ばれたことない？
ないとしたら、ろくな銀行員ではなかったと思うが？
銀行でろくなことも出来ない人間が他業界でうまくやれるとは思えない。

あと、「不良債権」という言葉自体「銀行」の専門用語ではないから、念の為・・・
バブルの責任も、銀行員なら、銀行だけでなく、他の様々な要因が絡み合って
起きたことだと分かっているのでは？
まあ、銀行がＡ級戦犯なのは間違いないが・・・

だからさ、銀行は金貸しが本業だろ。
その仕事ってのは貸した金が全部戻ってきた始めて終わるわけだ。

貸しっぱなしで、戻ってきません、自分でケツふけません、でも職失いたくないで
す。損もしたくないです。は都合が良すぎるだろ。

それで今の状況の責任はみんなの責任、みんな責任取らないから、私もとりません
だぜ、民間会社だろ、しかも株式だぜ、責任を取るルールがあるだろ。
今はルールに従わず、銀行だけ特別扱いなんだぜ、仕事を最後まで終わらせること
ができない半人前が、偉そうな事いうなってんだよ。

能書き垂れるなら、貸した金を、返してもらってから言えよ、他人にケツを拭かせ
るな。自分で拭けないなら、なるべく他人に迷惑をかけないよう会社をたたむのが
スジだ。

＞＞６８９
同じことをつぶれるような銀行に預金してたやつらにも言ってくれ。

>>690
預金者は、銀行に金返してもらえば言いだけだろ。
ルールだと今は普通預金は全額返金される。
それを前提に貸しているんだから、何も問題ない。

なんか途中で勝手にルール変更するらしいけどな、だから騒いでんだろ。

＞＞６９１
つぶれるような銀行に預金保障なんかできると思ってるんですか？
ルールだと、ってだれが実際にその金作るんだよ。

>>692
だから銀行だろ。払えなければ潰れるだけだろ。
つぶれるような銀行って自分たちのしてきた結果だろ、潰れないと思ったと
きに都合のいい約束して、今は忘れた、知らない、勘弁してくれはねーだろ。

工面できなかったらサラ金から借りればいいだろ（ｗ
銀行は、ブラックリストに載ってそうだから、サラ金どころか町金からも
借りられないか（ｗ

ぶっちゃけ、日本の銀行が全部外資に食われても
困るのは銀行員と不振企業だけです。

＞＞６９３
だからつぶれるような銀行の話をしてるんだが。
あのね、金のないやつどんなにしめあげったって金が返ってくるわけじゃないんだよ。

会社がつぶれるってどういうことだと思ってるの？

サラ金が何でつぶれる会社に金貸すんだ。

＞会社がつぶれるってどういうことだと思ってるの？

＞サラ金が何でつぶれる会社に金貸すんだ。

ジャア潰れそうな会社全部助けろよ。

銀行員の肝臓や腎臓を担保として差し出したら貸さなくもないですけど。

＞＞６９６
誰が？

>>689
>>691
>>693
読んでて恥ずかしくなるくらい低レベルですね。
相手してるひとが一人いるだけでも感謝しないとね。
あなたの勘違いをボランティアで是正してくれてるんだからさ。

>>694
禿同、それだけだな。

>>699
そんなこと言っているからよけいに叩かれるんだよ。
反論になってないし低レベル以前の問題。

まあ、エリート銀行員の意見も正しい事も言ってると思うよ。でも、本当の問題は、
邦銀は、仮に彼が本当のエリートであっても、彼の意見が実際に経営の中枢に渡り、
タイムリーに実行されるような組織では無いという事だろうね。だから、彼も
フラストレーションが溜まってここに書き込まざるを得ないと、私は思う。

エリート銀行員は銀行内部で行える具体的内容はなに一つ語らなかったんだが。
ガキがイスラエルが、世界情勢がといってるのと変わらんかった。
現場にいるとは思えん。

エリート銀行員がまともなこと言ってたか？これからの戦略は、今まで
どうり行政に癒着すると言っただけで後はただの自慢話だろ(w

>>699

＞ボランティアで是正してくれてるんだからさ。
反論できないからって自作自演してるなよ。

エリート銀行員は、現在、過去の清算をどうすべきなのか、ということは最
後まで語らず、これから銀行が手に入れたいものを並べただけ。

それに書いていることも外部のものが「銀行」に注目していれば書けるよう
な程度のことだった。「エリート」と名乗っていたが、見たくないものは視
界に入らないようなカキコの連続だったね。

さっき上司から内示があった。
5/1付でNY転勤が決まった。ゴールデンウイークさなかに家族共々移動だ。
7年ぶりだな、アメリカも。はっきり言って悪いが、今でもそう悪くない
給料が1.8倍くらいになる。別に貧しいチミらを煽ってるわけではないが。
正直言うと日本を離れる事ができるので清々している。大衆の嫉妬が渦巻く
この国から出て行けて。オレが帰って来る5年後にはもう少しマシな国に
なっていることを心から希望する。

↑誰これ、何でこう叩かれると時間関係なく都合よく出てくるかな。
しかも反論しないで自慢するいつものパターンか（ｗ

>>708
彼も所詮バーチャルに生きる人なのですよ。きっとね

エリート氏もだんだんヤケになってきたな（w

彼らも本業以外では優秀なんだろうが（w、話のポイントがずれてる。
何を言われても英会話の出来ぬ英語教師や音痴の歌手そして審査能力の
ない銀行員は辞めてくれ。採用試験以前の問題だよ。
まあ自分達は邦銀か役人しかないと知ってるんだろう。
センスのない奴の仕事は実につまらんよ。生活の為なら下らんな。

FBIによると、北米東海岸の金融機関に対して新たなテロの危険があるそうですから、
道中含めてお達者でお過ごし下さいませ。

みずほ役員を見ちゃったら「銀行エリートだぞ」って言われても何だかなあ。
みずほの社長なんて週刊誌のグラビア写真で「この人は係長ではありません」なんて注釈がついてるくらいだし。

>>713
ワラタ（ｗ　確かにオーラなさすぎ

559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
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1000いったら「銀行員からの反論 part２」　オマエガ作れよ

そもそも銀行員にエリートはいないと思われるが・・・・・

>>707
もうネタはいいよ。

　
　　　　Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　エリート銀行員 、小便くらえ♪
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　　つ ・・・ ，
　｜（_＿）＿）　　　　’，
　（_＿）＿）

>>705
ははは、２ｃｈで初めて自作自演認定されたよ。
このｽﾚの最初のほうからROMしてたんだが、
低レベルなやり取りについつい本音を書きこんだだけの傍観者さ。

>>719
君も随分、しらけたこというやつだね。
話題に参加しないで、つまらないから、突然出てきて面白くしろか？
自分の興味あるような話をしてくれよかよ。
他人を非難するんだから高レベルなスレをカキコできるんだろ、自分で盛り上げて
スレのレベル上げなよ。

高レベルなスレになることを期待してるぜ！

>>720
やれやれ。。。340でエリート銀行員にトリップのつけ方を
教えて偽者煽りを封じただけで結構な貢献だと思っていた
のだが（ｗ

エリートがいる間はマトモな言葉のやりとりのできる人間も
相手にに出てきてたんだが、684以降のやり取りなんて
はっきり言って低レベル過ぎて恥ずかしくならんかね。

あと、私は「面白くしろ」とも「興味ある話しをしてくれ」とも
書いた覚えはないが。脳内で聞こえたかい？(w

>>721
うんうん。>>680なんか、結構意味深な事かいているもんね。
凄いレベル高いと思うよ。

ま、エリート君も撤収宣言しちゃった事だからさ。どうよ>>721
がエリート君の変わりをしてみたらどうだ？

あらら、>>721は低レベルと同じレベルじゃねーか（ｗ
でも、また自分は他のやつらよりレベルが高いとか自分で言い出すやつが、
釣れたようだな（ｗ

でもこういうやつは、放っておくと同じレベルまで下げて書いてやってると
か言い出だすんだよな。漏れみたいなDQNに合わせなくていいから早くレベ
ルの高いカキコ、ボンヌ。

>>721は、いっぱい笑ってるな。
よほど自身があるんだな。

低レベル批判もしているし、エリート君の代わりに十分なれそうだ。

ヘたれもいいいとこ。

>>721
まるでスネオの吐く台詞だな。

エリートの銀行員の給料が高いのは納得できるが、
全体としてみたときの平均年収が高い
(例えばみずほは1千数百万)のは納得できん。
そんなに有能なやつらばかりの集まりとは思えんが。

>>727
でもお前よりは優秀なんじゃないか？
銀行を就職先に選んだとこと、
そこに入れたってことを考えると。

>>728
うーん、そういう馬鹿にした文章は好きではないが
>>727は、ここに書き込んでいる文章だけで、給料高いのを
納得できてしまうんだからな。確かにな、そうかもしれないな。

>>722
皮肉は（>>680が私とかいう）ひとまず置くとして、
私はいわゆるエリートではないから彼の代役を
務めるつもりはないよ。なにより銀行員でもないからね。
ただ「エリート」とある程度知識のある２ちゃんねら〜の
対話を追跡していくのが楽しかっただけ。知的好奇心かな。
なので腎臓だ眼球だ、潰せだの給料半分だのという話に
なってしまうと興醒めなのよ。それだけ。

>>723
っていうか、普通に読解力があればレベルが低い高いって
わからないか？時事知識があれば、マスコミ論調をなぞって
るだけなのか、さらに深い考察が加わっているか、現実性は
どれほどのものか、、などに対しても評価できるし。人間として
のレベルなんてものに興味はないが。

>>724
自信。自分のいまやっている仕事のクオリティに関しては
ある程度の自信があるが、それと>>721の「ｗ）」ははっきり
いって無関係だ。

エリートも言っていたが、「分を知って生きる」ということが
これからの日本人には重要になってくる。わたしは多少は
自分の「分」を知っているつもりなので金融に関する専門
的な知識が披瀝されているこのｽﾚでわざわざ生兵法で
うってでるつもりもない。興味深く見ているだけだ。

だが>>684以降の体たらくときたら、プールのない国から来た
水泳選手みたいじゃないか。そのあまりの「分」を知らない
様子に、生暖かい苦笑を漏らしてしまったと。そういうことだ。

だから、699＝340さんよ。
あなたの書き込みは、あんたみたいな人がもう一人いれば、
>>684以降の体たらくと同じなんだよ。

>>729
しょうがないだろ。
自分の妬みを正義と勘違いして
銀行員の給与の高さを非難する
非生産的なＤＱＮが出てくると
スレのレベルが下がるから
いやなんだよ。このスレに
限らずな。

>>1
銀行員多すぎるんでない？
なんであんなにたくさん人が必要なの？

うーん。
>>680は684以前にも糞レスがあったという意味だが（藁

まあ、あんたの言うレベルの低さには同意するが、レベルの
低さを単純に訴えるのは、レベル低い連中と同じレベルかと。
そんだけだ。

だから、不満を持ったら他のスレ逝くとか、自分がエリート
のフリして煽るとかという技が必要だといいたかったのだ。
どうせ、件のエリート銀行員もネット上のバーチャルだよ。
仮に真実であっても誰にもわからん。

>>728
つまり、能力に見合った妥当な額だと考えるのだな？
君は。

>>729
勘違いしないでもらいたい。私がいったのは、
(どの業種にしろ)能力がある奴なら高給で
あっても納得できる、ということだ。
# 「エリート銀行員」というHNの人の給料が
# 妥当だといった憶えはない。念のため。
# 私は彼の能力を知らないし、判断もおそらくできないだろう。

ただ、その高さと能力のバランスがとれていない
ように思えるから、平均年収と、それを貰っている
人々の質を問うたのだ。

＞736
ま、平日の朝10時に2chに書き込むようなやつがエリートだとは誰も思わないだろうけど。

>>735
そのとおり。銀行員は半分以下でも充分余る。
さらに賃金面ではコンビニのアルバイトの兄ちゃん姉ちゃん達と競争しなければ逝けない。
もう時代が時代だからね・・・・

>>735
そうじゃあ
女ばっかり雇ってんじゃねえ
このスケコマシがあ

>>737
「エリート銀行員」「エリートの銀行員」

紛らわしすぎ！！！

>>733
いないだろ？

>>736
ああ>>680の件はそういう意味だったか（ｗ

たしかにそれもそうだね。ただ他ｽﾚにないものが
ここにはあったので惜しかったという気分が正直なところ。

煽り・駄ﾚｽに反応するやつは同レベルに落ちるって
格言？を思い出したよ（ｗ

「エリート銀行員」の真偽については正直判断がつかない。
真実味を帯びた部分と、疑わしい部分が混ざっているので
ね。ただ、金融と金融英語に精通していることは読み取れた。
が、そこまでだ。

>>737
「能力に見合った妥当な額」だぁ？　そんなもん世の中に
存在すると思ってんの？　フィクションだよ。
そんなことは銀行とそこに雇われてる奴が決めることで
俺は知らん。だいたい銀行員でもない奴（俺も違うが）が
銀行員の給料うんぬん言うのは、他人の家庭の子どもの
小遣いの額が高すぎるだなんだ言ってるのと同じことだ。
たとえ公的資金うんぬんの話があろうとも、それは
「税金で払っている育児手当を貰ってるんだから、俺が
　口出すのは当然だ」レベルの主張に過ぎない。

端的に言えば、俺の会社の売掛金が大量の焦げ付こうとも
政府は公金注入などしてくれないと思うが、銀行の場合は
するわけだ。それは、銀行というものが経済社会において
果たしてる役割の大きさのせいだ。そして、銀行員は、
自ら選んで、守られる企業に入っているわけだ。そして、
給与のいい都市銀行に誰でもが入れるわけではない。

だったら、それは能力だ。

559 ：エリート銀行員 ◆yt8N8F6. ：02/04/15 06:27
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ちゃんとコテハンで出てこい。

>>742
お前、何でもかんでも自分は特別かよ。
まあ、699＝340が書き出してからが、一番レベルが低くなったのは確かだよ。

　おれは「エリート銀行員」以前に

　ぎ　　ん　　こ　　う　　い　　ん　　じゃ　　な　　い

　といってるだろう。

>>744
うむ。勉強になった。

お金が必要になったときには、
今後、留意するようにしようと思う。
とりあえず、今は生活に困らない程度あれば満足だが。

私と対話してた人への言及から699=340氏がまあいろいろなっているので
一応、別人だということを示しておきますか。自演だとか言われているみたいなので
まあ、この書き込みも自演だといわれるんだろうが。

銀行に非がないわけではないが公的資金投入を言い出すことが出来た建前を考えてみたら
私と対話してたしてたような人の存在が銀行を批判しながら銀行を健全化できない原因となっていると思いませんか？

削減すべき銀行員

役員　　　　　　　８割
中高年　　　　　　７割
30〜40代前半　　５割
20代　　　　　　　　２割

増やすべき行員（上のリストラに伴い割合を増やす行員）

経験2-3年程度の女子行員（一般職）　３割

公的資金が導入された時点で銀行の存続さえも怪しいのだから、
銀行員の給料云々を議論すること自体が無意味なのではないか？
ペイオフ解禁というのは、公的資金の導入はもう限界です。
そう言うことじゃなかったの？
結論言えば、給料下がるのは当然じゃん

俺らの世代の頃は、支店配属のXデー組み銀行員なんて
３０台で転職しちゃうもんだと思っていたが、景気が悪くて
みんな辞めないんじゃないの？
ま、バブル崩壊後、早期退職制度くらいはやっていて大分
リストラされたと思っていたが。

合併銀行も、合併後ある程度落ち着いたら、重複支店の
廃止とか、じゃんじゃんやってくると思うよ。もともとそれが
狙いのはずだから。

みずほとか、究極の手作業状態になってそれどころじゃ
なさそうだけど（藁

銀行は国民が協力して健全化するべきと思っていたが
このスレを読んでみて、はじから潰していくべきと思った。

あまりにも身勝手、どうせ痛い思いをするなら、銀行は潰れていけばいい
だいたい、銀行の数が多すぎ、大手行もそのままでかくなっただけのようだ。
大手行がひとつでも潰れれば、他は利益が上がりだすよ。
混乱は最初だけだな。

協力して痛い思いをするか、潰して痛い思いをするか、潰してだな。
銀行なんか、潰れてかまわん。

>>753
お前は勝手にキューバでもいけアフォ。

いくら否定してみたところで、>>753は庶民一般の正直な気持ちでしょう。

銀行の窓口ってマニュアルどおりにやればできる仕事だから、パートを雇って
スーパーのレジ＋アルファくらいの給料にするといい。
新入社員に支店長代理の名刺持たせるな。
ケチなティッシュなんか配るな。
それから１００万回言うが、４円の定期預金の利子通知なんか郵便でするな！

>>751
銀行の努力も先見性も見えないから強攻策取ったんだろ。

本当のバカはここで煽るどころか経済、銀行の状況なんか
無関心だよ。
日本人の象徴「平和ボケ」とでも言っておこう。

>>1
貸出先がない状態というのは製造業でいう受注がない状態と同じ。
製造業はリストラしてるのに銀行はリストラしないの？
そうすると人件費にも手が伸びるのは自然の流れ。
それと当然に役員は全員入れ替え。
賞与も返していただきます。
この際だから若返らせた方がいいんでない？

株上がれとか考えてんだろうな。
銀行のトップは。

また舞い戻ってきたぞ。
何でこんな時間に２ちゃんねるを見てるんだって野暮は言いッこなし。
前回の投稿でひとつ仕掛けをした。5/1付でNY転勤を言い渡されたって。
「海外駐在にそんなshort noticeがあるわけねーだろ。」って突っ込みを期待していた
わけだが、誰もそれを指摘しなかった。海外赴任を言われたのは本当だが、転勤は6月に
入ってからだ(7月にずれ込むかも)。
この突っ込みが無かったことで、大体チミらのレベルが分かった。意外にすんごいヤツが
いたりするんじゃないかとネットならではの期待と恐怖を抱いていたのだが、杞憂も杞憂、
アホらしくなった。
前のオレの投稿以降をざっと読み返したが、真面目に回答してやろうって気にさせるのが
ほぼ皆無だ。エリート(自称だろうが本チャンだろうが)と大衆の対立において、その構造を把握
した上で、きちんと反論できているヤツが一人としていない。「分を知って生きなさい」
という提言に対してそれを超克するチミら側からの有効な提言があったか？社会の実情と堅牢な
エスタブリッシュメントの世界のメカニズムをきちんと理解した上で高給取り銀行員を
有効に引き摺り下ろすような話しが展開されたか？
給料をコンビニ並にしろ(誰がどういう理由でそんな非現実的なことするか)、官僚とつるんで
これからも良いことするんだろ(それが社会の上層の実相だ、くやしかったらそれを突き崩して
見ろよ)、銀行にエリートなどいない(じゃあ、チミはオレよりもエリートなの?)、税金の世話
になってるくせに(世話してくれなど言ってない)、等など、チミらの発言は
ぜーーーーんぶ、ぜんぶ、ぜんぶ、負け犬の遠吠えなのよね〜。
>>745君。
からだの中を血が逆流するのを感じられたかね？
生きる希望をまた与えてあげたよ。自棄になるなよ(ｗ

おし。仕事へ戻ろうっと。また覗くから、骨のある反論乗っけといてくれ。

あと、340さん
その節はお世話になりました。
シッポつけてニセモノ防止できるつーのはすごいね。勉強になりました。
物事を教えてくれる人には謙虚なのよ。エリートは。

>>760
一般大衆ではなく、株主として言わせてもらうと

　お　ま　え　の　きゅ　う　りょ　う　は

　　　　　　ひ　く　く　て　い　い。

ＩＲセクションに連絡するぞ。寝言言ってないで
ちゃんと働け、ドアホ。

また開き直りし始めたぞ　プップ

>>760
＞short notice
こんな、くだらんこと突っ込んでもしょうがないだろ。
君が海外に行こうが、行かなかろうが、関係ないし興味ないよ。
だいたい海外からも接続できるんだから、報告は前回の一回だけでいいよ。

そんなすぐにか？とは思ったが。上司とか家族とか、子供が遠足を楽しみに
しているようなカキコしているのに、わざわざ突っ込むほど野暮じゃないん
だよ。

あれはエリート銀行員ではなく
エリートに成り損なった悪徳高利貸しの手下だろう
なんだかわざとらしい文章だ　ミーシャ（プ！）

エリート銀行員だか大蔵省二種採用だか知らんが、ノンキャリ採用だの
許認可産業だのが終身雇用なのがそもそもおかしい。

>>766
上手出現！
さあどうする、エリート銀行員？

一種採用という制度をなくして全員同一資格にするのがベターだけどね。
（全員を一種採用相当にした場合の人件費の増分なんてゴミに等しい。）

だと鋭く見破ってしまいました。。。。

>>728
ナイストライだが、一般社員の給与水準に文句つける株主なんて
聞いたことないYO。あんたは所有者。経営者は別の人。一般社員の
給与水準は経営者の専権事項。
このエリート君は最初から自分は絶対に負けないポジションに居て
(負け組み銀行員じゃないって意味で)、非難してくるオレ達をからかって
遊んでるだけのような気がする。日本の銀行なんて公的資金投入
しなかったら早晩立ち行かないんだから、絶対税金使うな！って言うのが
正解と思う。使うんだったら大リストラしろと(行員半分とかね)。この
エリート君の銀行は税金いらないらしいから、放っときましょうや。

↑は728でなく>>762の間違い。

銀行員の中のエリートという意味でエリート銀行員なのか、
銀行員の中ではＤＱＮだけど、銀行員全体が「エリート」とやらだと信じてのエリート銀行員なのか・・・

うーん、小市民の漏れとしては、銀行員が
いくら給料もらっててもどうでもイイのですが・・・。

ノーブレス・オブリージってやつ？　それなりの
責任を担い成果を上げている限りは・・・。

実際、エリート行員さんのカキコを拝見する限り、
エリートとしての職責を十分果たしているように
漏れは思います。

ただ、日々の生活に追われ、リストラの影に怯え、
見通しの全く立たない生活に疲れた小市民には、
自分の目の届く範囲のことしか分かりません。
せいぜい、週刊誌の煽情的な記事を見て腹を
立ててみたり、余りにも低い金利に愕然としたり
するのが関の山です。
勢い、批判が銀行員に集中するのは避けられないの
ではと思う次第であります。ましてや、私のような利息
収入をアテにしている人間は尚更だと思います。

もし、エリート行員さんがエリートたる矜持をお持ちなら、
無知蒙昧かつ浅学な庶民にも分かるような言葉で、日本の
銀行が置かれた現状と今後の見通しなどをご教授願えない
でしょうか〜〜〜？

せめて、12ヶ月定期で２％くらい利息がもらえる時代は
再び訪れるのでしょうか・・・。

>>760
short noticeもそうだが、
いまどきアメリカ赴任で給料が8割増になる銀行など、
無いと思うが・・・。
その時点で、詐称銀行員だと思ってた。

>>772
スレ最初から通読したが、どうも前者の意味みたいYO。

>>770
株主は会社の経営者だよ。
社長は会社に雇われているんだよ。

株主は会社に対して次のような権利があるよ。
会社の経営権、会社の利益の分配を受ける権利、会社の保有する資産に対す
る所有権

所有株の範囲で有限責任であり、譲渡自由なんだよ。

>>774
いや。マスコミとかの目が届かない分、海外は「何とか手当て」
みたいなのがたくさん残ってんじゃないの？漏れの友達で
邦銀の海外にいたヤツいたけど、地元の銀行に転職したら給料が
3分の１になるとか言ってたYO。

２０００万が７００万とかなら都銀と地銀の給料格差の範囲では？？？

>>773
エリート銀行員が回答しそうなヤツ、ﾊｹｰﾝ

>>778
ごめん。そじゃなくて、ニューヨークに赴任してた当時の話しらしい。
地元の銀行＝アメリカの銀行の意。

>777
どうだろう。
中国や中近東ならいざしらず、
アメリカ行くだけで給料がそんなに増えるかなぁ？

>>770
っていうか、こいつ糖蜜の社員だろ？
糖蜜の社員がああいう発言したら、
糖蜜のイメージが悪くなるだろ？
それって、会社にとって害だろ？
だから、この「エリート銀行員」については
給料を下げていいんだよ。

会社にとって害だからな。

>781
教育とか住宅とかあるからね。
アメリカ人の日本駐在の人とかも住宅手当ってすごいじゃん。
月100万円とかさ。銀行だけじゃなくってメーカーでも海外赴任に
なったらやっぱかなり増えるみたいだよ。

>782
本人が糖蜜ってひとことも言ってないとこがミソ。
意外にUFJとかだったりして。。。。みずほの悪口言ってたから
あそこじゃないと思うが。

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お前くると一気にレス増えたわ。やるじゃねーか。ゲラゲラ

銀行員のやってる事、一度読んでみろ。そら全ての銀行員とは言わんが
　　　旧住友銀行の脱税事件
こんな事をいかに頭取の意向とは言え堂々とやる銀行員もいるがな、然も
副支店長の地位にある人でっせ。嘘やて、嘘やあるかい、これを見てみ・・
　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

糖蜜じゃないだろ・・・
公金注入されててミズホに友達がいるってんなら
×糖蜜×みずほ・・・ＵＦＪだろ。

>>760
仕掛けだったの？私もそんな直前にあるわけないと思ったから、
結局エリートを騙ってるだけか、とがっかりしていたところだったが。
そう思ったら「真剣にレスできるひと」ほど何も書かないでしょ。
そこに思いいたらない人間は当然かくわきゃないし。
何を名乗っても疑いうるこのBBSなのだから自ら信憑性を
毀損するような行動にはどうか慎重に。

>>760
追加。
>>743でエリートの真偽の判断がつかないって私は書いたんだけど
その第一の理由がまさにそのshort noticeなんですわ。

超低金利で稼いだ利ざやは預金者に還元されずに銀行員の高給に消えてます。

>>760
銀行員さん、余り興奮しないでくれ。
高給取でも、所詮は雇われサラリーマンじゃないか。
あんたの場合も用が済めば、ポイッ！！だね。
本物のエスタブリッシュメントって奴は、世界経済が破綻するときに儲けるもの。
血に染まってみないとわからんようだね。（合掌）

世の中のエリートは、効率良く甘い汁を吸えるのだよ。

エリートになりなさい。

誰にでもなりうる機会のあるエスタブリッシュなんてあるのか？
そんなものそもそも階級ですらないじゃない。
つーか銀行員ってエリート？エスタブリッシュ?

本物のエスタブリッシュメントは大衆の前には素顔は見せない。
政治家も、官僚も、銀行員も・・
エスタブリッシュメントに守られているときは、利権にありつけて甘い汁を吸えた時代もあっただろう。
しかし、マスコミに暴露された時点で、自分達はお役御免になったことを悟らねばならない。
ポイッされた元エリート達の末路は惨めなものだ。
世の中、知らない方が良いことも沢山あるわけ。

NYに転勤と言う時点で笑えるな。
外資系にしては文から低い知能がにじみ出ているし。

重要な決済機構だから潰せない--＞つまり世の中から銀行は無くせ無い--＞
自分はその中では昇進組だからリストラがあっても安全

エスタブリッシュメントというのは、よらば大樹といいながら生きている
一般大衆と同じ事をやってるんだね。あるのはその達成度合いの差だけか。
まあ、本人も大半の人よりいいポジションにあれば絶対水準では良くなく
ても我慢できるといってたし。

エスタブリッシュメントはまだいいとしてエスタブリッシュはちょっとね。
いづれにしても日本語で書いてよ

銀行は社会の潤滑油であって、銀行のために社会があるのではない。
そこら辺の論理が逆転してしまって、銀行が利益追求に走ってしまい
その他の業界を圧迫してしまったことに、今日の不況の原因がある。
外資系の守銭奴の銀行を見よう見まねでマネをして、誤って身内から
利益を得ようとしたのが間違いのもとだった。
ユダヤ教やキリスト教では身内から利息を取って貸借することを禁じて
いるが、あこぎな外資系銀行でも他人からは利息を剥ぎ取るが、身内
には手厚いはずだ。　この前のＬＴＣＭの例でも巨大な資金を援助した。

銀行がそんなに守銭奴のように利益を得たければ、銀行強盗でもやれ
ばいいのではないか。　（藁