落ちこぼれ院生は２ｃｈに来るな！！

就職先送りにより、将来のマイナスは、より大きくなったと考えられる。
2ｃｈ経済板の中で経済学院生の知性が疑われ、侮蔑の目で見られ
始めている。知性とはまだ実現していないもの（たとえば将来）を予知し
行動する能力であるが、ここにいる院生にはそれが決定的に欠けて
いる。まるで、中国の清朝末期を彷彿とさせる。今日と同じ明日を迎えら
れないことが明らかなのに、それを認めようとはしないのである。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
２げっと

勝ち組み院生なら、良いのですか？ >>1

落ちこぼれリーマンは？

つか、２chで正体を見破る事の出来る１の超能力に乾杯！
・・・はい、挨拶終り。
落ちこぼれ院生でも俺からすれば大したもんさ。
解説がうまければスレは面白くなる。

落ちこぼれスレは２ｃｈでは下がるな。

実は落ちこぼれ自営業も読んでいますが、どうぞ無視してください。

>>1
経済学では「経済人」は完全情報・完全予測が前提となっていますので大丈夫です。

>>8
それは合理的期待形成学派のことか？

　 　 ／⌒ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ（ ￣∀￣）ノ＜　ホイミホイミホイミホイミホイミホイミ
　　 ノリﾘ从ﾙヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>知性とはまだ実現していないもの（たとえば将来）を予知し行動する能力であるが

これは違わないか？

つまり、>>1はルーカスのファンだって事か？

(　´�D｀)ノフーン
12ゲット

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←３０歳、妻子ありの高卒公務員
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ←３０歳、崩れる寸前の経済学ＯＤ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

>>13

ま、現実だな。
ただアタマがいい（？）ぶん
フリーターよりはまだ、救いがあるんでないか？

院卒業直後の身の振り方次第で
格差が無茶苦茶大きくなると聞くが・・・。

>>14
理学部でも植物学動物学とかで、特定の種の研究している人にはありがちな光景。
その特定の種に関する知識では、世界でベスト１０くらいに詳しい人もいたりするんですが。

07: 名無しさん日本語版　 2002/03/14(Thu) 18:01
やめなさい．この板とか2chの経済板にかきこみするような
「院生崩れ」になるリスクが高すぎます．

最初の理想は打ち砕かれるのさ．霞ヶ関の役人みたいに．

文系学部で学歴ロンダのひつようがないランクの学校だったら
就職も考えとこうね．
　
08: 名無しさん日本語版　 2002/03/14(Thu) 18:25
そうそう．2chの経済板見てごらん．院生崩れがほえてるよ．
あんなに見苦しくなりたくない．ゲーム論者おおいのかな？

47: 名無しさん2002　 2002/03/15(Fri) 08:58
つーか
ボーダー・ライン教授が不安のあまり
崩れ院生を装って書いてるそうだよ
別-BBSでも同じ状態
自分だけは安心だと思い込みたいんじゃない？
ムネオ君みたいに…
書いてること読んでると人格が分かるから面白いジャン
　

>>1
要はpublicationすればいいんだろ？

>>19
それが当たり前だと思うが，それすら出来ない奴多すぎ。
だけどそんな奴がいてくれるから大学はもっている。

publish or perish :D

少なくともミクロ経済学の学問体系の半分は真性電波のｷﾁｶﾞｲが造った。

この板、昼間のレスが多いな・・・。

初期マルクスの研究をやってる僕が就職できるのは
何百年後でしょうか？

>>24

優秀じゃないだけでしょう？

>>23
だってヒッキーだもの。

>>24

日本が破綻したら
出番がくるかもね？

　わたし、桜美林大院（MC)→社民党衆議院議員（特別職国家公務員）だよ。
　もしかして「勝ち組」？
　知り合いで、オーバードクター出て研究生になった陰性が、「オレはスーパーオーバードウターだあ！」
とか言ってたよ。

社民は負け組

　　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　 政策の欠陥や社会の不合理には敏感なのに
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　自分の無能や研究室の堕落には鈍感　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　　　　なんでだろう〜
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」　　　　「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）　　なんでだ　なんでだろう〜

おちこぼれてもいいじゃない
だって人間なんだもの

>>30
きつい言葉だけど、ある層の真を語っているね。
で、>>30は後者にも敏感だから苦しんでいるわけだな。

苦しみだってあるさ
だって人生はそんなもの

∴＞°ﾐ《《《《>≪

ま、院生くずれの人たちは
四六時中２ちゃんねるばっかりしてないで
とりあえず就職するか
研究者目指して、自力でカネを稼いで
税金を払わないとね・・・。


何言っても机上の空論になるよ。
「地に足がついていない」状態で
経済を論じられてもな。

机上の空論でもいいじゃない
だって理論は架空の産物なんだから

>>36

ネタでなく、本気で言っているのなら
かなり重症・・・。

自民は負け組、抵抗勢力

>>37

日本の院生はデンパ度数が高そうだ(w

落ちこぼれ院生は１４連休ですが何か？（ｗ

落ちこぼれでも良いじゃない
人間だもの

ダメだな。だから落ちこぼれって言われるんだよ。
人間とか言ってんじゃねー。
せめて人間らしくしろ。
半人前なことは変わらないんだぞ。

っていうか机上の空論って何さ？
しょせん「現実に当てはまっていない」って思っている奴の主観だろ？
そのほうがよっぽど重症。

って書いても理解されないんだろうなｗ

>>43
数学的に展開した理論は非現実的であるという、数学的アプローチに対して
よく見られる批判を一連の批判に付け加えなかったのは、そういう批判それ
自体が的はずれであるからである。事実、「非現実的」という表現は、その
アプローチが数学的であろうとなかろうと経済学一般を批判するときにさえも
用いることができない。理論というものはもともと現実世界の抽象である。
すなわち、理論というものは、最も本質的な諸要因のみを摘出してその相互関係
を見きわめるものである。そうすることによって、現実世界に見られる数多くの
複雑な諸関係から解放されて問題の本質を直截に研究することができる。
したがって、「理論には現実味がない」という批判は、理論の妥当な批判として
受け入れがたい馬鹿げたいい方である。かくして、理論へのどんなアプローチでも
そのアプローチを非現実的であると指摘するのはまことに無意味なことである
ということは、論理的に当然の帰結である。たとえば、不完全競争下の企業の
理論にしろ完全競争下の企業の理論にしろ、しょせん非現実的である。だから、
これらの理論が数学的に導出されたとしてもそのようなことは問題にすべきことではない。

理論というものはもともと現実世界の抽象
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿（ *´Д｀）＿＿　　　Λ◎Λ　　／社会復帰は不可能だな。かと
|　__ （　つ＿つ＿＿|　　（・∀・ ）＜ いってアカポスに就く能もない・・
|＼⌒⌒＼|　　　　　|＼ （＼　／ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ＼　　　=======　 ＼|__Ω____|
＼　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|＿（＿__）
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

∴＞°ﾐ《《《《>≪

現実社会から本質を抽出したというよりも、発明してこじつけて発明の
意義を強調してというのがただしい？

ぼくたち理論　みんなが研究する
きょうも発明さーれて　現実に　こじつけられる

>>43
ま、あれだ。パソコン使えん人間が、「俺たちの時代は笑顔と
体力でやってこれたんだ！」というのと同じメンタリティだと
思うよ。

＞＞４８

今はPCは仕事や生活の必需品。
使えないと、デスクワークができない。
短大卒のOLでも簡単に使いこなすツールだ。

PCが使えないのは
電卓が使えないのと同じようなもんだよ。

４８は無理やりこじつけた強引な論理だよー。

大学院逝って、何がしたかったの？
動機が不純な奴は、所詮落ちこぼれ（ｗ

ネタとマジレスが混在してますな。

>50
ｾｸｰｽ

金融工学ってどうなんですか？

就職はどうなん？

＞就職はどうなん？

２ｃｈの就職板を見ること。
死して屍、拾う者なし。

>>55
PhD持ってたらどうだろ？

>>55

社会人院生（あんまりいないか？は
どうなんでしょ？

今時留学しても浮かばれない。
いたずらに年取って不利になるだけ。

まー結局、業績オンリーってこった。

>>58

業績のモノサシは？

>>59
海外ジャーナル
あとはそれらジャーナルの評価

＞＞５５

うーん、院卒の大半は就職できず
アカポスの空きもないから
結果的に引きこもって、ウツになってしまって
いつも２ちゃんねるに出没するしか
なくなるわけですね・・・。

経済学が実学的でなくても
学力的、偏差値的にはかなり高いのだから
第二新卒くらいの扱いには
なってもいいような気もしますが？

それとも企業から、ひとくくりに
「社会人としての適性が著しく欠けている」
とか偏見で判断されちゃうんですかね・・・。

東大院以外の就職状況はどうなの？？？
あと留学組みも？？？

東大でもドロップアウトが大半やで。ガンバルマン！

そうだね。僕も頑張りたい。一緒に頑張ろう。ｴｲｴｲｵｰ

24.5まで学生ていうのはちょい怖いね。

なんか後半明るいムードになってきたね。
荒らしが出ないといいな

＞第二新卒くらいの扱いにはなってもいいような
＞気もしますが？

第二新卒並みの価値しかないのに、プライドだけ
は異常に肥大化しているから始末におえない。自己
認識能力の欠如が、落ちこぼれ院生の本質だな。

誰かきちんと就職して
働いている人は、いないんですか？
生計はどうやってるんでしょう？

あと「出戻り」の院生とか
社会人院生とかいないの？

>>68
30歳で年収700万越えますが、何か?

＞経済学が実学的でなくても
では民間は院卒はいりません。

＞学力的、偏差値的にはかなり高いのだから
これは本当の場合もある。単に就職できなった人の逃避の場合は
学力すら疑問の場合もある。

＞第二新卒くらいの扱いには
＞なってもいいような気もしますが？
実務の出来ない人は不要です。民間はカネにつながるかどうかが基準。
慈善事業ではありません。

>>61
いや、俺は学部のころは逝け逝けだったが、
院生になってからは社会人としての適性が急激に欠けていってる気がする。
しかし、みずほを見てるとそのまましゃ壊人になってどうだったのかとも思う。

日本の民間はＤＱＮが牛耳ってるんだから仕方がない。

>>72
そうなんだよな。
それに気づかず批判している奴はヴァカ。
よく言うよな。自分の能力以上は評価できないって。

院も院なら民間も民間だな。
実務能力で学部卒が院卒に勝るわけでもないだろうに。

>>8
そもそも動学（マクロ）を馬鹿にしてるから、
自らの行動が最適化行動になってないことに気が付かない。
経済学やってる奴にはこういう奴が多い。
おまえはちゃんと人生を動学的に解いて院に来たのかと小一時間問い詰めたい。

院卒は第二新卒扱いしてほしいところだな。
しかし第二新卒という言葉ができたのも比較的最近だからな

民間いってもやめたら結局同じことになるのかな。
もはやレールなんてないということに誰も気がついてないのがあわれだな。

>>45
禿げ同

>>69

非常に数の少ない
経済系の勝ち組院卒の方みたいですね。

ぶしつけな質問で恐縮ですが
今、具体的にはどのような業種で
何をなさっているのでしょうか？
研究職ですか？それともシンクタンク？
それとも、専攻とあまり関係ない
それ以外の民間企業なのですか？

あと同じ院卒のお友達、先輩や後輩はどうですか？
アカポスを含めて就職はうまくいってるんでしょうか？

しかしまあ、数少ない勝ち組院卒の人って
やはり収入もいいのですね。

>>72

厳しいことを言うようですが
自分が社会不適合なのを棚に上げて
「民間にはDQNしかいない」って・・・。

税金を払っている人がいるからこそ
社会が成り立っていることを忘れてはいけません。

エエ年して、尾崎豊みたいなこと言っていては
あなたに未来はないですよ。
それは現実逃避でしかありません・・・。

>>80
＞税金を払っている人がいるからこそ
＞社会が成り立っていることを忘れてはいけません。
そうですね。でもＤＱＮが牛耳ってるのは事実。
「ＤＱＮしかいない」とは言いませんけどね。

あ、引用した文が少々違いましたね。
ま、文脈は変わらんと思いますが。

私が言いたい意図も伝わるでしょうしね。
奇形サヨの残滓みたいなことを
言っていても人生の展望は開けません。

>>82
別に社会不適合してませんが何か。

>>79
大学でﾏﾀｰﾘ研究してま〜す。
副業をあわせた金額だョ。

＞＞８４

副業って塾講師とかですか？

>>85
副業の代表格は他大学の非常勤講師ですｮ
安くて移動を含めると一日潰れるれるからね。
割に合わないから、僕はしてないよ。
子供が出来てお金に困ったらやる可能性はあるけどね。

塾講師は副業としてはあまりよくないね。
入試に関わる立場になるからね。

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（　　学卒なら就職できたはずだけど今は・・
　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスの
日本国債の担当者が
「日本国債は２ノッチ引き下げの可能性残る」としたうえで
発表時期は「５月７日―１３日の可能性が高い」
と報じた。

安いが売りだった中国製品が
もはや、品質でも日本を追い抜きつつある

東京市場では、半導体関連メーカーの業績は、大底をつけ
急回復をするとの発表が相次いでいますが
私は、この回復は幻と思っています。
その理由は、今回の半導体の需用は
２万発以上のミサイル、戦争特需が起こったため
引起されたものであり、実際の一般産業界、一般消費関連では
需要は盛り上がっていないからです。

>>88〜90


意図的にスレの趣旨を
変えようとしてないか？

>>87
学卒でも就職厳しいからねぇ・・・

学卒の厳しさと院卒の厳しさは
同じなのか？

院卒は悲しいかな
面接さえも進めないのが現状と聞くが？

マスタに１年もいれば、自分がDQSってことに気付よ。
入学定員増加した分は、学部の不良在庫の一時保管用なんだぜ。

>>93
>>94
東大院でも同じなのかな？

>>95
内部出身者は、修士なら就職は楽勝。
博士いったら、これがムズイ。会計士など資格を狙うもの多数。

>>96
外部は？

>>96

＞修士なら就職は楽勝
東大だけは別格？
具体的にはどうゆう業種なんでしょ？

>95
10年前と比べて院生を大量に採るようになった分野は、DQSのスクツ状態だな。
教官も浅いつき合いに徹して、試験の採点結果だけを伝えるようにしてるzo。

　　　　＋　激しく100　＋
　　　　　　　　 　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃　　　　
　　　　　　　（　ヽ/　　　　
　　　　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　　　
　　　　　　　UU

>>86

・非常勤講師ってカネにならんと聞きますが？
（これが研究者としての命綱の人もいるみたいだけど？）

・やっぱり助手として残れるのは
一部の人のみですか？

・非常勤講師ってカネにならんと聞きますが？
（これが研究者としての命綱の人もいるみたいだけど？）

・やっぱり助手として残れるのは
一部の人のみですか？

全くそのと〜りです。
君は優秀だ。博士に進みなさい。

非常勤は俺はやっていないって言ってるじゃん
そんな俺にきくなって。

ってことで、>>102に他のヤシが具体的な情報を答えてやれ。

4単位で50万程度になるのかなあ？
あるいは半分の25万くらいかも。よーわからん。

薄謝ってやつですわ

結局
9割以上の院生は負け組
ということですね・・・。

このスレや他のスレをみていてふと思ったことなんだけども、
もし書き込んでいる人たちがどんな人たちなのか蓋を開けてみることが
できたなら、自分がつき合おうとは決してしないような、挫折感を抱えた人
かあるいは愉快だから嘘を書き込んでいるだけのくだらない人だけだったり
するのじゃないかな。

楽しくおもっている自分がきっとうらぎられるのじゃないかなぁとふと思うこと
が多い。口先だけりっぱで勉強しない怠け者の人は逝ってヨシだよ

>103
大体１コマ１ヶ月で2.5〜3万だな。国公立は出勤したコマ数だけ支給。
私大の中には、固定月額3万なんてのも多い。ま、１コマ１年で30万と
思ってくれ。非常勤で食ってくには最低6〜8コマは確保せんとな。

>>106
実際会ってみると、ネクラでジョークも言わないような輩が多いぜ。掲示板の常連。

でも定員水膨れで滑り込んだDQS院生には、非常勤すらgetできない。
まともな研究業績なんてないもんね。2chで荒らすくらいしかやることがない。

>>107
サンクス。

1講義1万円以下ってことか。
なんだかんだで一日潰れると考えれば、一日に2コマはやらないと機会費用を
上回らないってことかな。まあ家の近くの他大学なら機会費用は低いけどね。

非常勤で食っていくには最低６〜８コマか。複数の大学を歩きわたることを
考えたら、研究も上手くいかんだろう。それなら夜間の塾や予備校の講師なども
混ぜたほうが時間効率は良さそうだ。

　　　多くの夢は雲散霧消し絶望だけが両足にからみつく　　　λ...... 　　　λ......
　疲れ果てて　行き着く先もわからぬまま　λ......
　　ドキュンとホームレスが激増する街の中歩き続ける・・・
λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　　　　

>>108

この板でオフ会したんですか？
どんな面子だったのやら・・・。

まあ、まっ昼間の書き込みが異常に
多いことから察するに
無職か暇なヤツがほとんどなんだろうが。

自作自演発見ｗ

俺、学位取得後、親父の手伝いで、中古車販売の仕事やってる。
研究職は、ほとんどないんやから、それくらいの割り切りは必要
だと思ってる。もう33やし。ＯＤっつっても、働いてないと
生きていけんし、研究もでけんな。

>>106
典型的な「自分だけは違う」症候群だな

結核に罹って激しく咳をしては血痰のついたタオルで口を拭うような凄惨な気持ち
で掲示板に世間を呪う文字や自分の心を安心させるために他人に対する激しい罵倒
や侮蔑の言葉をキーボードで刻んでいる院生さんもいるのかなあ

性格まで卑屈になってしまうのはいやだなあ。僕なら明るく前向きに生きていきたい。

楽しい文章を書きましょうよ。小泉妥当の馬鹿の一つおぼえじゃ読んでいる僕
が楽しめないよ。僕を楽しませてくれよ。君たちは決しておちこぼれなんかじゃない。
社会には君たちほど学歴がなくても十分稼いでいる人たちがたくさんいる。いや、
そうでない人たちの方が少ないかもしれない。

学問が人を歪ませるなんて現実は悲しいことだね。どうか勉強している人たちに
失望を与えないでおくれ！

＞＞１１６

ネット上での文章でも
書いた人の人格が
なんとなく伝わるんだよねー。

282 ：就職戦線異状名無しさん ：02/05/11 23:27
漏れは文系院卒。
確かに理系ならまだしも文系の院で就職は厳しいと思う。
縁故かコネがないとな。
先輩は公務員に合格した人とコネで就職した人がいたけど
公務員に合格できた人は相当試験の勉強してた。
その代わり卒業にはかなりてこずったけど。
ちなみに漏れは現在県立高校の英語講師をしてるけど
臨時採用に近いから1年後はどうなってるかわからん。
まだフリーターよりはマシだけどね。

就活になると皆そっぽを向く。
人事「どんな研究やってるの？」
自分「・・・という研究をしています」
人事「で、それ、役に立つの？いや、ウチの会社にとかじゃなくて、純粋に」
自分「（俺が聞きたいぐらいだ・・・）」
学部卒より、専門的な知識が求められるだけによけいにつぶしがきかなくなったし。
進学しなけりゃよかたよ。
技術職志望において、研究内容がここまで大事とは思わなかった・・・

>>116
そういうのを放置できず、力のこもった形容詞を並び立てるお前のレスも相当なものだがな。

>>116
＞僕なら明るく前向きに生きていきたい。

お前が「明るく前向きに生きて」はいないことはよく分かったｗ

>>120
そうだね。院生さんたちに関わるとこっちまで気が滅入ってしまう。
一番良いことは院生さんは無視でまたーり書き込みをすることだろうね

>>121
その思い込み単純発想何とかなりません？

ごめんね。意地悪するつもりはないです。

>>123
はいはい。
満足しましたか。

経済学は、暇人の趣味。悔しかったら結果をだせ！

>>125
ｵﾏｴﾓﾅ

>>125

で、経済学無しに経済問題をどうやって体系的に論ずることができるの？
それさえ教えてくれれば、経済学なんか振り回さずに済むけど。

ていうか、素朴な疑問なんだけど、ここ院生本当にいるのかよ。
動物ばかりで、まっとうなのは皆撤収済みじゃないかと思うが。

>>128
あまりに不毛なレス

>>129
や、「来るな！」って息巻いてもいないものはいないって事で、
スレ自体が不毛かなと思ったんだよ。

研究する人生ってサイトにたむろしてるんじゃない？

>>130
「不毛なスレ」と考えるスレにうろつくお前が不毛。

>>132
その自覚はあるが、何か？

2chには院生なんていないよ。
居るとすれば苺にいるんで
このスレは苺に移転すべき

また苺の宣伝か・・・はっきり言ってウザイね。
苺にもまともなヤシいないだろ。

俺なんか、ここには雑談しに来ているだけだし。
まともな話したかったら、顔見知りに直接あって話するよ。

べつに院生いてもいなくても良いじゃない。
だって連中小理屈こねるばかりで金実際に稼いでいないんでしょ？
って言ってます。ウチの社長とか上司とか取引先とかみんな。
キャバのねーちゃんまでうなずきます。

ちゃんと価値を認めてる人もいると思うけど、少数派だろう
こうゆう現状は打破しないといけないが、そうゆう努力欠けている連中が多いよな。

>>136
努力しなくても生きていけるだろ？
アホな連中を説得したって自分のキャリアアップにつながらないよ。
価値を認めてもらおうとするのは、いい女口説くときくらいだなｗ

（藁
まーそうだよな。
＞アホな連中を説得したって・・・・
でもこれが一番かも知れないけどね

なんにせよ、阿呆に影でコバカにされんのは俺はいや（ｗ

＞アホな連中を説得したって自分のキャリアアップにつながらないよ。

閉鎖的な奴。アホどんな嫌がらせ受けたんだい？おじさんに言ってごらん？

>>139みたいな嫌がらせ

と横から口を突っ込んでみるテスト

>>139
>>140のレスが一番上手いかもな。ようは>>139みたいな低レベルな
煽りってが一番相手にしたくない。だいたい話を聞く前から疑っているような
奴らに理解させるのは難しいよ。そういうヤシは抽象能力が劣っているわけだし。

そろそろこのスレタイが目障りになってきたな。
大人しくdat落ちさせるか、下げて書き込むかどっちかにしな。
少なくてもトップに持ってくるのはもってのほか。

注）下げ方のわからない方
メール欄に半角小文字でsageと書き込みましょう。
それで下げられます。

>>142
ご親切にどうも（ｗ

>>141
同感。だから煽りを煽るなよ（ｗ

>>141-142
単細胞すぎたな。放置が基本だよ。煽りが来なければよいが。

何で放置？
落ちこぼれDQS院生の憂さ晴らし荒らしを叩くスレだろ。

経済板の投稿は「経済」の名に値しないゴミカキコばかり
原因・・・経済学部に入るのはバカばかりだから

学部卒低学歴無知は１０年後には真っ先にリストラされますけどね。

>>148

「就職できない」院生には
リストラはありえない・・・。

>>148＝>>149は自作自演？
そうじゃなくてマジレスなら
>>148は正真正銘の馬鹿だな。

>>143 >>149
要するに、
＞学部卒低学歴無知
も
＞「就職できない」院生
も
＞１０年後
は同類なんだけどね。

ということは10年後で観れば院生勝ち組みが真の勝ち組みってことか・・・

マスターでて、就職しようと思ったけど、就職口がなくて仕方なく
身分保障のために後期課程行くヤツも結構いるからさ。
そういうヤツは、図書館なんやらの資格を取って出て行ったりとか、
親類縁者のツテを頼って遅ればせながらも民間へ出て行く。
奇跡が起こるのをあてもなく待っていて
勉強にも身が入っていない、どうしようもないモラトリアム主義者もいる。
塾講師でまあええやと勉強もせず、バイトに専念し、結局塾講師におさまるヤツ
もいる。
そいつらを除外すると、
本気で学者を目指しているヤツが崩れる可能性ってのは、
巷で言われているよりも少ないと思いますよ。

わしゃあ、自業自得で崩れたけど（ｗ

>>153
自業自得結構！失敗しねえような奴の話は正しくてもどうでもよい。
良い意見ですよ。

学部卒低学歴リストラ最有力候補…目くそ
院卒崩れ…鼻くそ

みじめ

>>154
何か勘違い。
院卒のいわゆる勝ち組みも、EconometricaやJETあたりに論文が載せられない限り敗北者だよ。
俺もいつかは(欝）

　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
　　　 ,,川川川川川|ll､
　　　川｜川　／≡＼|
　　‖｜‖　 ---　 --|
　　川川‖　　,,,,,,,ｺ,,,,　l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　| ∴）д（∴） ＜ 　職のない院生は、私の許へ来なさい。そして
　　川川　　　　川川川　　｜　一緒に救済計画を行なおう。
　　川川＼＿川川川川 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川//川川川川|||

１０年ほど前まで留学生は非常によくできたけど、
今の留学生は、日本語さえできれば自分は優秀だって言い張ってしまう。
経済学ならば英語と数学が出来なかったら何にもならないことが分かってくれない。

土方、日雇い
いざなってみればあな楽し

気分が乗らない人は山谷見学がおすすめ
懸命に勉強する気になるよ。

みんな仲良くやってくれ

経済業者なんか教授も含めて社会的地位なんて滅茶苦茶低いんだから。
目くそ鼻くそはみっともないし哀れだよ。

>>157

それはなら官庁入っても事務次官にならんと敗北者ということになるぞ。

たとえ短大でも
教授なら勝ち組じゃん！
年収も地位も申し分ないぞ。
少なくともここに出入りしている
人間よりは社会的地位は高いだろ？
ましてや就職できない院生なんか・・・。

少なくともゴールドカードの審査くらい
即オッケーだよ。

このスレにいる奴ってどういう奴なんだろうね？
・院生（卒）に劣等感丸出しの学部卒
・学部卒に虚栄心丸出しの院生（卒）
ほかにある？

学部生＞院生

>>162
官庁ならよっぽどのことがない限り社会に貢献している
可能性は高いジャン。
＃民業の邪魔をしているかもしれんがｗ

論文なんてゴミなら価値０だからな〜。
給料だけもらってそれまで。
せいぜい授業っつー啓蒙くらいしか価値無いってことになる。

>官庁ならよっぽどのことがない限り社会に貢献している可能性は高いジャン
え？マジ社会に貢献してる？

まあ社会的には教授でも、学界では肩身の狭い人は多いからね
あと大学倒産が噂される中、短大の先生でゴールドカードはどうだろう？
地方の三流大学では、教員はみんな沈没する船から脱出することばかり
考えていると聞く。

大学の会計制度は企業の会計制度とは違うから、
世間で言うほど危機は深刻ではないって
経済雑誌でかかれてましたよ。

企業で言うところの内部留保が分厚いって。
まず、勝手に留保分をどけてから利益を算出するらしい。
で、私大は見せ掛けは赤字にして政府に私学助成金をおねだり。

下げろっていってんだろうが！
自分のことばっか考えているエゴイストどもが！

糞スレのタイトル見てるだけで不快に感じてるやつだっているのを忘れてんじゃねえよ。
こういう奴ばっかいるから日本っていつまでたっても景気回復しねえんだよな。

>>170
まぁまぁ。だいたいここは２ｃｈだろ？ちっと心強くしろや。

＞＞１７０

２Chにくること自体が間違いでは？


＞＞１６８

地方の短大は意外に就職よかったりする。
都市部の短大よりも
財政的にいいとこも少なくない。
卒業生には一流企業の
一般職の現地採用とか結構あるし。
（都市部よりも倍率低いんだな、これが。）

そういうところの短大教授なら
安泰でいいんでないか？

ageageage

院生試験は年に４回あるぞ　がんばれ!!

>>170
すいません。生まれてすいません。

>>175
桜桃忌、もうすぐだね。

＞地方の三流大学では、教員はみんな沈没する船から
＞脱出することばかり考えている

こういう大学に限って研究環境は劣悪で高校の教員並みの
仕事をやらされる。企業訪問、高校訪問、クラス担任、
保護者面談などなど。まわりは学問の意味すらわかってない
企業出身の教員ばかりで大学院出の若手の教員もよほど
意志が高くなければ馬鹿になっていく。それでも転職先が
なければそこで生きていくしかないからしょうがないな。

> 地方の三流大学では、教員はみんな沈没する船から

その割を喰って就職が決らない院生がたくさんいるという罠。

>>172
2chだからってなんでもかんでもやって許されるってことはないでしょう。
ネチケットという言葉があるぐらいだし。

>>172
2chはくだらないネチケットが無いから大繁盛しているという事実。
ネチケットを持ち出して言論統制（＝都合の悪い情報を隠す行為）をする
馬鹿がいないからね。そんかわり、くだらないレスも多数出るという
諸刃の剣。耐えられない奴にはお勧めできない。

>都市部の短大よりも
>財政的にいいとこも少なくない。

でも潰れかかっているところもあるけどなー。
「少なくない」という言葉をみたら注意すべし。

落ちこぼれage

ネチケット.....久しぶりに聞いたよ
心が洗われるようだ。
ドレミも知らないくせに　ベートーベン流してるウチ近所の喫茶店
のばばー
も
こんな気持ちだろう

>>179 場違いだよ。

銀行や証券には就職できないの？

プライドの高さはチョモランマの如く、
社会経験の量は引き篭りの如く、
企業からのニーズはDGN工房の如く、
世間に対する怨念はマリアナ海溝の如く。
今日も２ｃｈで、財務省・日銀を非難し、公務員試験に
院生枠を設けよと主張する。

>>185

「あなたは当行（当社）の収益にどのように貢献できますか」
という質問にどう答える？

>財務省・日銀を非難し、公務員試験に
>院生枠を設けよと主張する。

阪大のマクロの先生がこんなこと言ってたよ。経済学の博士号を持っていない
法学部出身の人を採用する経済関連官庁はDQNなんだってさ
博士号持っていて実務をしらない人こそ官庁での仕事はできないとおもうんだけど

>>186
DGNってなんだ？

素朴な疑問なんだけど、アメリカの大学院出てマスターやドクター
を持ってる連中は、何故ああも易々と組織トップの役職を勤める
ことが出来るんだろ？いわゆる実務能力は、部下任せなんだろうか？

実務能力ってそんなに貴重かね？
実務能力って要するに「体力と笑顔」（byガッツ）だろ。

>>191
多分それだけではないと思うが
言うように「笑顔とガッツ」だけだとしても
相当必要

学卒→就職→院へ
→再度就職→起業
→教授として大学へ→政府中枢へ→再度大学へ

アメリカの大学ってどの分野でも
実務と研究を行き来する人が多いので
浮世離れせず、机上の空論にもならないって。

日本にもこういうコースをたどる人が
いないわけではないが、極めて少ないよね。
日本もこういう社会になればいいのに、と思う。

DGN = Domestic Gross Net

>>193
学卒→就職→院へ
と
→再度就職→起業

ここの間の壁がとてつもなく厚いからね、とても割に合わない。

植草や竹中みたいだな。

院生で26とかになっている人と何億と年間稼いでいる28歳隊長をくらべると
一流大学を出て能力のある人は外資のコンサルかブローカーに勤めて
ノウハウを得て独立するほうが、すごく賢い選択だとおもってしまう。
院生になって職につけたとしても、逸失利益は莫大だよ。
自分のセンスと能力に自信をもっている人は勤めることがおすすめかも

研究室で生き残れる奴は社会では生き残れない。

>>197は稼いだ金額だけで評価しようとしているのでDQN

このスレは、学部で勉強を一切しないまま就職した学部卒バブル組による嫉妬から生まれています。

バブル期就職世代が会社にいづらくなって
社会人院生として大学に戻ってき始めるころですかな？

アメリカの大学院（エリートを養成する機関）→マスターやドクター（エリート）
→易々と組織トップの役職を勤める

日本の大学院（教授を食わすための機関）→マスターやドクター（勘違い馬鹿か
モラトリアム馬鹿）→塾講師かフリーター

>>202
なんで、そんな違いが生まれるんだろな〜？
日本の大学院に留学経験あるアジアの連中は、そこそこ
母国でエリートとなってるし。

>>202
学部卒→体力と笑顔の１０年間→リストラ

>>204

いくら今不景気でもその公式が正しければ
日本の失業率は現状でも
軽ーく３０％は軽く越えてしまうじゃん。

おそらく院生の方だろうが・・・。
アイデンティティを守るために
そんなことまで書いてもなあ・・・。

学部卒の友人とかいないんだろうか？
あまりにも浮世離れしすぎだよ。

http://yasai.2ch.net/venture/kako/975/975681990.html
http://yasai.2ch.net/event/kako/1011/10113/1011398301.html
とかみてごらんよ。実業家にとっては自分の理念やそれを実現するために
必要な感性や冷静な判断や、実行に移したあとは、旗色悪くても狂信的に
自分の感性を信じ込む思いこみが必要なことがわかる。ダイナミックな
イメージがする。自分自身の感性を実現できる人たちをみてすごいなと
おもいます。その結果としてお金が生じているみたい。

それに引き替え、大学院にいけば高学歴だから報われるべきという硬直的
な考え方の奴は公務員希望の大学生とかわりないな。仕事はおもしろく
なくても高学歴がつける安定した仕事というわけだね。残念だけど、院進学は
十分リスクが高いよ。それでいて、報われるものがすくない。起業家とくらべて
引き受けるリスクがすくないし。机の上で勉強していてもだめだよ。
理念を社会で実現することをしなければだめだよ。

×起業家とくらべて・・・すくない
○起業家とくらべて・・・すくないから報われるものが少なくて
あたりまえだけど。

>>200みたいなへんな書き込みをみると腹がたつな。

>>200は自分自身を何様だと思っているんだろ？
ただの入院患者のくせに。院生って昔は働かずに院に通っていることを
後ろめたくかんじていたはずなのになぁ

>>206
「すごいなとおも」う実例として真っ先にあがっているのが２ｃｈというのは、寒いものがあるな。

２ｃｈで勉強していてもだめだよ。

じゃあ、隊長のＨＰ探してみてみたら？
>>あげあしとりのくだらない人くｎ

朝、ミクロ経済学のエクササイズを解くと気分がさわやかになります。
マルクスエンゲルス全集を読破しました。

本当はこれくらいの人以外が院に来ても「ものにならない」と思う。

はぁ？勘違いしていないか？
マルエン全集？ミクロのエクササイズ？はぁ？はぁ？はぁ？

院に行くことを、過大視してない？ただの病院だよ。社会にでることを
怖れる人のためのモラトリアム提供所もしくは大学教員という名の普通の
労働者の養成所。社会のエリートとはいえないだろうし。

まぁ、だらだらと大学院にすすむことしかできなかった甲斐性なしに
なら、ありがたい職業なんだろうが。

>>211
「マルクスエンゲルス全集を読破」があるべき院生の姿として真っ先に出てくるというのは、寒いものがあるな。

じゃ、何読むの？
資本論は読むの大変だよ。２巻３巻は未完成だから読みにくい。
大学も社会も同じだよ。
向き不向きもあるし。

そうだそうだ。
アダムスミスとリカードも読まなくちゃいけないぞ>>211

>>212
「社会にでること恐れる院生」っていう単純発想もどうかと思うが。

史的尤物論とかどうなの？

>>214

マジレスします。ソレン崩壊があってからマルクス経済学は地に落ちました。
研究者は経済原論とかマルクス経済学の看板を下ろし、環境経済学とか
情報なんたらとか進化なんたらとかアナリティカルなんたらとかいう
別名の看板を上げました。

それが、厨房院生乱造の時期と重なったために、

　　　　　　マルケイやるやつみんな馬鹿

というドキュン院生の陰口が流通するようになってしまいました。
数式つかっているだけで自分たちは偉いんだという近代経済学の
先生の言葉を、まるでオウムが繰り返すように繰り返す院生がいます。
もともと院進学など拡充化前にはしなかったような人が、むいていない
院生活をおくるはめになり、しかもそれが一流大学の付属の院だったり
するものですから、学歴的になりあがったかのような誤解をして、
つまらないマルケイ批判や学部批判をしてしまうのでしょうね。
院生活をすると性格が歪む気がする。そういう感覚さえなくして驕りを
もってしまう勘違いの人がいるのには困りものですね

落ちこぼれ院生は２ｃｈに来るな！！


こういうスレタイトルを書く奴のほうがよっぽど歪んでいると思うけど。

まぁ，研究に忙しい院生は，ここには来ないよね．

院生が来て賑やかになるのはいいことだし、すべての院生が
勉強していないわけじゃなく、一生懸命やっている人もいるから、
院生をからかうのは良くないです。他方マルクス経済学をけなす
のも良くないし、また院生だ！偉いんだ！学歴あるんだ！だから
むくわれるべきなんだ！という思い上がりも勘違いです。

謙虚になって、社会的につまらない、お金にならないことであっても、
自分の本分をわきまえて仕事・勉強に励むことが大切です。
けっして社会的に成り上がろうとかいい格好をしようとかの理由で
勉強してはいけないですね。動機からして間違っているから将来
も間違ったことになる。

院生だから偉いとか思ってるDQN院生はいないでしょう。
みんなの意識は、好きな学問やってて、
貧乏でもそれで飯が食えればラッキーって感じなんじゃない？（俺だけ？）
ただ、自他ともに認める優秀な人以外の大部分は、
リスク愛好的でだなあ、と周りに思われても仕方がないね。
作家や歌手みたいに才能のある一部の人しかそれで飯が食えない職を
いつまでも目指してるみたいなもんだからね。
まあ、それを他人にとやかく批判される筋合いはないけど。

>>221
＞けっして社会的に成り上がろうとかいい格好をしようとかの理由で
＞勉強してはいけないですね。

こういう人が自分の周りにもいて個人的には激しく不快だが、
勉強するmotivationは人それぞれなので、
それで結果的にいい論文かければいいんでないの？

煽っても無駄と思うが・・。
アダム・スミス、マルクス、ケインズはほとんど基本だしなー。
まあ、深くやるかどうかはそいつ次第だが。
マルクス読んでない院生とか言われてモナー。
どうでもいいが、俺的にはゾンバルト一押し。

>>223

資本とか謹啓は兎も角○kの人も読んでないと思うよ。
というか謹啓以外でも人でも、純粋○ｋ専攻は2ch以外見たことがない（ｗ
○ｋの教官もいるが、直接的には○ｋはやらない。
上の人も書いてたが、環境や制度とかの隠れ蓑をきている。
驚きなのは、その実は０ｋってことに気づかない院生達がいること（ｗ

>>234　誤字多すぎ。須磨祖
資本とか⇒資本論とか
謹啓以外でも人でも⇒謹啓以外の人でも

おっ、キミは誠実な論文が書けそうだな。頑張れよ。

173 ：参加するカモさん ：02/03/12 09:46
みんなメルマガ読んでる？
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。２ｃｈの管理人って、こういう奴なのかって。

176：参加するカモさん ：02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてｗ

177：参加するカモさん ：02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。

>>220

ま、そりゃそうだよな。

日本が本格的な不況になったら、莫大な数の院生・ODは、どうなるの
だろうか。失業率が20％以上になった世の中では、無駄飯食うわけには
いかんだろう。年取ってから、白昼夢から醒めて現実に放り込まれる
のは・・・・。

>>227
ヲイヲイ・・・
自分は2ch使っておいてその言い方はないだろう。

体力と笑顔で乗り切ってきた低学歴学部卒はどうなるのだろうか。

>>230
使っていると批判しちゃいけないって発想は凄いな。

しかし、この板は他と違って
院生らしき人たちの出入りが多いね。

2ｃｈにいる時点で人生の落ちこぼれ

>>233
密かに大学の教官も多いよ。経済系は権威主義に陥っていないから
2chのような「便所の落書き」の価値も認めているから。
でもね、必ずしもプラスの評価をしているわけじゃないよ。
馬鹿と鋏は使いようって言葉もあるしね。

大量の大学院生を受け入れるよう指導を受け、学部生
よりはるかに学力の低い人たちを無理やり大学院に入学
させ、大学院教育が成り立たなくなっている。・・・・・
多数の院生が、先生の方を向いて聞いているだけ
という授業になり、十分な学力をもたない大半の学生
は、事実上落ちこぼれになっている。

あえて言うけどさ、財務省に頭が上がらない教授とそんな教授に頭が上
がらない院生がほとんどの日本で、まともな経済分析なんかできるのか
な？

>>237
命題の立て方がマズイね。
学者、院生の研究うち実証分析はごく一部。
あんたが期待しているものからかけ離れているよ。

まあそんな研究も周り回って実証分析に役立つと思っているわけだが。

>>238

> 学者、院生の研究うち実証分析はごく一部。
という事は彼らの多くは具体的に何をしているの？欧米の経済理論を翻
訳する事だけなの？

>>235

＞密かに大学の教官も多いよ。
経済系は権威主義に陥っていないから

何を根拠に？それとも・・・
ひょっとしてあなたが教官とか？

あと「権威主義に陥っていない」って
この板読んでて、とてもそうは思えないんだが・・・。

>>240
Hahahahaha...

昨日の新聞に税の基準を中立性を落として労働意欲を高めるに変えるよう
財界と一部経済学の先生の研究会が提言したとあったけど、どうおもう？

中立性というのは衡平性とはちがって、資源配分に無駄がないってこと
でしょ。それなのに提言は中立性を衡平性の意味で使ってたよ。
消費税を下げなさいってスティグリッツは言っているらしいのに、消費税を
あげてお金持ちを優遇しましょうと提言されてもねぇ。さすがに阪大から
東大に移れば勝ち組にはちがいないんだろうが、勝ち組だからといって弱者
の視点はわすれてはいけないんじゃないかな。
経済学が資源の効率的配分だけを問題にしながら、あたかも、社会における
価値観にまで踏み込んでしまうのは気にいらないですね。そうおもいません？

236 ：お前らのことが新聞に出てるぞ ：02/05/20 22:58
大量の大学院生を受け入れるよう指導を受け、学部生
よりはるかに学力の低い人たちを無理やり大学院に入学
させ、大学院教育が成り立たなくなっている。・・・・・
多数の院生が、先生の方を向いて聞いているだけ
という授業になり、十分な学力をもたない大半の学生
は、事実上落ちこぼれになっている。

↑うはは。うちのゼミのことを言われているみたいだ（汗）。
私は，最近時計台を改修している大学の，
この板では叩かれっぱなしの研究科のゼミにいるんだけど，
正直なところ学部のゼミのほうがましなんじゃないの？！と思いたくなるレベル。
こう言っちゃナンだけど，
他大学からやってきた学歴ロンダリングとおぼしき院生連中はボロボロ。
本当に，教官の発言の聞き役の域を出ないね。
せめて自分の研究領域に引き付けるとかしてでもなにか生産的なことを言ってほしいけど，
なぜか不思議なぐらいそういう気概すら見せてくれない。
何かしゃべってくれても，ほんの時々漠然とした中身の薄〜いことしか言ってくれないし，
当人はそういう自分の能力に危機感をおぼえている風もなし。
教官の前では萎縮するのかな？などと思い，
学生だけの場でちょっとした議論でもしようとしても，
これまた全く中身のある話にならず拍子抜け。

>学部生よりはるかに学力の低い人たちを無理やり大学院に入学させ、

新聞読んだときこの意味わからなかったよ。>>243さんの書き込み見て
今わかった。大学院生＞＞学部生というところも昔ならあっただろうに

確かに院生といってもピンからキリまでいるよね。
僕が今までこいつ頭いいなーと思ったのは日本人に一人と
留学生に一人だけ。あとは正直あんまり頭いいとは思わなかった。
特に日本人で一人だけ留年して、なんとか次の年に修了した
人はひどくて、修士論文の審査も教官の一人は「あいつの顔は二度と
見たくないから」という理由で合格にしてたよ。
就職も決まってたっていうのも落とせない理由ではあっただろうけど。
ただそうはいってもTAとかでたまに学部のレポートの採点とか
あと授業の補助みたいなのやるけど、その経験からいうと
はっきり言って、学部の方も相当ひどいものなんだけどね。
学部生でも院生でも優秀なのは一握りしかいなくてあとはにたりよったり
ってとこかな。

以前「ここは有名教授とか見てるんだろ？」ってレス見たことある。
だから自分を強くアピールしようとしているんだろうなぁ。
そいつが（なんも証拠はないが）偉いさんと認めた奴にはゴマするし、
そいつの意見に逆行する奴は必要以上に叩くし、
素人さんに丁寧に説明するって奴なんか皆無（そこまでの実力はないんだろうけど）だし。
で、我慢して聞いてみれば、平凡な意見。

太鼓持ちで出しゃばりで狭量。

>>２４３
まさにおれのことです。

ここにきて院の内情を暴露する
赤裸々な書き込みが急増しているな・・・。

しみじみと胸に染み入る文章がおおいですね

体力と笑顔で勝負の低学歴学部卒ガッツ社員が私憤を晴らすスレはここですか？

講義で「小一時間」とか使う先生が。
ふつー死語でしょ？小一時間って？

# さすがに「オマエモナー」は聞いたことがない。

>>148
>>191
>>200
>>204
>>231
>>250

全部同一人物のレスと思われる。

あなた、少しは芸風（文体）を変えたらどうです？
煽りにすらなっていないよ・・・。
自尊心だけ肥大させて
人を見下して優越感にひたりたいのだろうが・・・。

あなたの「人としての器の小ささ」と
「ユーモアのなさ」が
わかってしまう。
文章力のなさをアピールしているだけですよ・・・。

http://www.onweb.to/ken9/

就職難しいのね・・・。

>>252

「落ちこぼれ院生は２ｃｈに来るな！！ 」なる下劣なタイトルのスレでうろちょろしているお前が言えるか？
こういうカキコ。



252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/05/22 01:52
>>148
>>191
>>200
>>204
>>231
>>250

全部同一人物のレスと思われる。

あなた、少しは芸風（文体）を変えたらどうです？
煽りにすらなっていないよ・・・。
自尊心だけ肥大させて
人を見下して優越感にひたりたいのだろうが・・・。

あなたの「人としての器の小ささ」と
「ユーモアのなさ」が
わかってしまう。
文章力のなさをアピールしているだけですよ・・・。

>>252
「落ちこぼれ院生は２ｃｈに来るな！！ 」なる下劣なタイトルのスレでうろちょろしているお前が言えるか？
こういうカキコ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/05/22 01:52
>>148
>>191
>>200
>>204
>>231
>>250

全部同一人物のレスと思われる。

あなた、少しは芸風（文体）を変えたらどうです？
煽りにすらなっていないよ・・・。
自尊心だけ肥大させて
人を見下して優越感にひたりたいのだろうが・・・。

あなたの「人としての器の小ささ」と
「ユーモアのなさ」が
わかってしまう。
文章力のなさをアピールしているだけですよ・・・。

この・・スレって自業自得ってかんじですね！。
で〜〜　>>1　なに言いたいのかな。来るなって事は、２ｃｈ関係ない
言うてる事になるが・・自覚出来てるのか？？・・・疑問。

うざい！！！！。

体力と笑顔とガッツは、無敵なんだよ！わりーか。
モノ売るのがどれだけ大変なのかわかってんのかYO!
不況の世の中、体力と笑顔とガッツでのりきるしかないんだよ（怒）。

250=257

258さん。ちみは間違っている。ほんとだよ。

このスレで一番のアホバカカスは>>252だな。

落ちこぼれ院生って
東大とか京大とかでもいるの？(経済に限る）
それとも地底が大半？

>>261

東大経済で院に逝くのは馬鹿ばっかだよ。
優秀な奴は、日銀や財務・経済などの一流官庁
GSなどの外資にいく。

>>262

ホント？
東大院→優秀なヤツが残る→東大教授→学会権威
と思っていたが？

それは人それぞれじゃないの？
いまどき日銀や財務省や外資ってそんなに魅力的なの？

おっぱいをもませてください。
じゃないとしんじゃう。

>>265

オメーはこっちいけってんだ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022067782/l50

>>261

このレスに限っていえば
数名の勝ち組を除いてほとんどが・・・。

>>266
ちんちんの裏が痒いです、どうしたもんでしょうか。

>>240
お前も謙虚になりなさい。

おらおら論文書け、論文を。

>>270
確かにｗ

>>271

そういえば経済系って
自分の論文や主張、
エッセイ等をホームページで
公開している教授や院生が少ないな。
（野口ユキオ氏くらいか？）

なんでだろ？

ＯＤ＝落ちこぼれドクター

ＰＤ＝プータロードクター

>>272
そこで野口悠紀夫を挙げるか？
松井梶井あたりは論文を公開していたはずだが。

まあ理系と異なり半年で時代遅れになるような分野じゃないから
ジャーナルに載ればそっちをみてくれってことじゃないの。

あげましょう。

スレタイトルが悪いけど、まぁ経済板のラウンジとして有効に使いましょうよ

>>274
こちとらアメリカじゃあ、Webに自分の論文とか
CVを載せてない奴なんて、いないぜ。

　落ちこぼれ人生の原因は職業高校の不足にあるのではないか。
　多くのニュータウン地域では「普通科」だけの学校が多すぎるのである。
「就職浪人で経済が悪くなるといっている」がこれは企業が寮の確保や、
オフピーク通勤を推進しないことに原因があるのではないだろうか。
　このスレッドを立てた人は通勤ラッシュの時間に大都市部の中心駅まで
電車に乗っていただきたい。
　中心駅とは東京駅、新宿駅、仙台駅、札幌駅、名古屋駅、大阪駅、広島駅、
博多駅を指す。

>>277
そうだね。お金のない人でも通勤旅行くらいはしているもんだからね。
そんなときくらいは日頃の憂さを忘れて欲しい。だって通勤電車って
結構気疲れしますからね。痴漢に間違われないように手を
上にあげたりとかさ。

職業高校が出来て充実していても大学院の酷さはかわらないかも。
でも考えようによっては昔入れなかった人も入れるようになったから
幸せな人が増えたのかも。就職を避けるために院に行った人もおおいから
いいシェルターにはなってますね

>>278
就職すんのってそんなに難しいかなぁ？
まぁ大学にもよるんだろうけど、まわりに就職で失敗した人ってのが
いないからいまいちぴんと来ない。

自分の第一希望に就職できなかったり、いい会社に就職できそうに
ないと、大学院に行けば学歴アップで将来明るいだろうと思いこむ罠

マスターであれば半分の５０％、博士であればほぼ１００％就職
（大学等研究者として）できる分野ってありますか？

ないでしょ。そういう就職じゃなくて学部から企業への就職でしょ。
大学院生の数は昔と比べて多いんだから就職できる数もすくなくて
当然でしょ。
マスターの50%,博士の100%っていう>>281さんの書き込みは、
博士課程には半分にいれば進学できるってことでしょ。
その院の都合で半分あげているのであって、博士課程進学者が
すべて進学できるなんて幻想はもう昔々のお伽噺に過ぎなんだよ。
それを承知で進学しているんでしょ。進学だって易しいしね

進学が易しく、就職は難しい。いい傾向だ。

卒業も、博士号取得も易しいを付け加えてね

私は経済学専攻ではない大学教師だけれど、現在の大学院バブルには
疑問を持っている。博士課程まで進む学生はやはり「アカポス」を期待
しているのだろうが、それが大部分無理なことははっきりしている。
文科省・政府の政策の無責任ぶりには唖然とする。

もっと重要な問題は、大学院環境の希薄化の帰結として、日本の大学の
研究レヴェルが全体的に低下していくかもしれない、ということ。
そうすれば優秀な日本人学生は外国の大学へ流出していくだろうし、
結局長期的には日本国内で育成された研究者では日本の大学のスタッフを
埋められず、教師を輸入せざるをえなくなるかもしれない。これは、
明治以来の日本の国策（自前ですべてを賄うこと）に反する逆行だ。
極端なことを言えば、日本語文化のレヴェル低下も起こるかもしれない。

結局どちらの点でも長期的な失策という結論。（まことに平凡な結論だが・・・）

631 ：　　 ：02/05/23 15:33 ID:DMA6TEUe
>>625
俺ももうすぐ３４歳になるよ。ドクターまで行ったが
就職先なし。周りも予備校の非常勤講師（アルバイト）
しながら生計立ててる人が多い。

もう少し経験積んで塾開くしか道がないといった気分
になっている

>>285
職業を詐称しているっぽいが、それはおいておくとして、大学「教師」っていう言葉が好きなみたいだねえ。
大学教授には、研究・教育の両機能が期待されているのは確かだけど、>>285は「教師」なんだろうなｗ
ろくな研究成果も出していないんだろうよ。
「日本の大学の研究レヴェルが全体的に低下」の防止のために、早く大学「教師」を退職してくださいよｗ

ま、詐称だろうがｗ

まぁどうでもいいことだけど、>>287さんが>>285さんに絡んでいる
みたいだからそれをみて、一書き込み

もっともらしいね。大学院重点化の結果、地方大学の大学院学生数
が減って、大学院生をかかえていることでそれまであった研究への
刺激がすくなくなってきて、これはやばいということね

どういうわけだかロンダロンダ（ブルーバーツ）たちが、重点化
大学に集中することで偉そうにしているのって虚飾のような。
口だけ立派。実力伴わずにはこまったものではありませんか？

おれのところでもウザウザ

どうでもいいけどね。ウザいやつは無視ってのが俺方針だから

>>288

>ウザいやつは無視ってのが俺方針だから

じゃあ、わざわざこのスレに書き込むなよ（藁

>>288

日頃からウザイのを無視しているんだから、僕が別のところでウザウザ君について愚痴を
こぼすのくらい大目にみろよな

>>288は>>289の間違いでスタ

>>288
誤解しないでね。私が勤務している大学は全学部重点化されました。
出身大学院も全国で真っ先に重点化された部類。
個人的な環境とは別の問題として書こうとしたんだけどね。
ひょっとしたらカキコするスレを間違ったのかもしれないね。
あるいは「研究する人生」とかいうサイトに書くべきことかな。

>>285
ともかくありがとう。
研究する人生のほうが良いレスが帰ってくるかも。
昔はあの板良かったけど、細かく分けてから面白くなくなったような

あほばっかり

＞結局長期的には日本国内で育成された研究者では日本の大学のスタッフを
＞埋められず、教師を輸入せざるをえなくなるかもしれない。

終身雇用と年功序列でアホの巣窟となった日本人教員ではなく、優秀な外国人
に教育と研究を任せた方が良い。

＞これは、明治以来の日本の国策（自前ですべてを賄うこと）に反する逆行だ。

アウトソーイングが今の国策として望ましい。

＞極端なことを言えば、日本語文化のレヴェル低下も起こるかもしれない。

大学なんだから日本語を止めて、全部英語にすれば良い。

大学教授を一年契約にすれば大学「教師」みたいなのは速攻消えるだろ。

>>296
誰と契約するんだい？

あのさ、外国の方が優秀って時代錯誤の考え持っている人いるんだ。

日本人1億に対しその他50億だから、外国人ってカテゴリーに
入っている奴で優秀な奴の絶対数が多いだけだろ。
クソみたいな奴も多いぞ。情報が入ってこないだけで。

>>297
大学の人事権を上手く皮肉ってるねｗ

経済学に関してはアメリカが優秀だろ。
東大の経済学世界ランキングは140位くらい。

>297
大学「教師」が大学にいつまでも寄生する原因もそのあたりにあるな。

>>300

頭悪いね。
外国人に糞も多いってことの反証になっていないよ。

最近アメリカマンセー留学生の質も下がっているからねえ・・・
留学したら偉くなったような錯覚をもつ神経が分からないね。
学問を輸入する時代じゃないんだから、留学した経歴自体は
アドバンテージにならないよ。
留学なんて機会と視野が広がるだけで、最後は自分本人なんだからさ。
その「だけ」が重要なんだけどさ。

>>302
＞外国人に糞も多いってことの反証になっていないよ。

誰もその反証をしてるわけではないけど。
どこの世界でもだめな奴はいるのは当たり前。

それでも、経済学で日本が後進国なのは
経済学をやってる人は、誰もが認める常識で
そのことを指摘しただけだけ。
そんなのは、実績をみればすぐわかる。
今のサッカーみたいなもんで、
アメリカがフランス・アルゼンチン・ブラジルっ感じかな。
尤も、2番手勢力がなくて、イギリスがナイジェリアくらいか。
日本は予選落ち（ｗ

経済学で東大・阪大の院の優秀な人は
みんなアメリカに留学することを進められるのも周知の事実。
中田とかがセリエA逝くようなもん。
もちろん、本人次第なのはあたりまえで、
留学しても本人の実績がなければ意味がない。
でも国内博士で実績が世界TOPレベルなのはM島さんくらいなのが実情。

それにしても、頭悪い奴に「頭悪い」って言われたら、やっぱり腹立つな。

＞頭悪い奴に「頭悪い」って言われたら、

この板に常駐している、典型的な落ちこぼれ院生だと思われ。
５年後はホームレスになって、路上で「政府は頭悪い」と批判
していると思われ。

私アメリカマンセー中です。たしかに日本の大学産業が、アメリカのそれに
比べたら「お笑い」なのはわかります。経済学がアメリカマンセーなのもいいでしょう。
ただ、東大がいくらなんでも１４０位ってことはありえません。めちゃくちゃです。
英語定刻主義の横暴です。

>>304
お前本当に経済学を勉強しているのか？

俺はね、外国人と日本人で線引きする馬鹿馬鹿しさを指摘しているわけ。
外国人に門戸を開いたって優秀な奴を引っ張ってこれる保証はないんだぜ。
しょせん日本のジョブマーケットを世界に統合させるだけ。
そこには外国人が優秀とか日本人が馬鹿などといった感情論はないよ。
変化は世界マーケットに統合されることで、現状の
日本に足りないインセンティブシステムが入り込むってこと。
その誘因によって国産でどんどん優秀な経済学者が生まれることだってある。
外国マンセー、外国人呼べなんていう感情論だけで大学産業の改革を論じたって
意味無いね。

スレの流れも読めていない。経済学的センスも無い。

>それにしても、頭悪い奴に「頭悪い」って言われたら、やっぱり腹立つな。

この一文が痛々しいねｗ

しかし今、日本で
経済系の院にいる人って何人いるんだ？

このスレだけでも
かなり多くの人たちが出入りしているようだし。

そんなに書き込み多くないから、少ない院生しか書き込んでないでしょう

お前らは、銀行の不良債権と一緒だな。
さっさと競売に付されて（就職して）、少しは社会の役に
立て。このまま塩漬けになっても、景気が良くなったり、
地価が上昇したりして、事態が好転する見込みなんかない。
自己破産は早い方が立ち直りも早い。

>>310

人生のリセットボタンを押すのには
勇気がいるんだよ・・・。

ま、どの道、ゲームオーバーなら
やり直すべし。

>>277

朝日にドイツの教育荒れ事情が書いてあった。散弾銃で卒業試験の日、先生を
打ちまくったギムナジウムの生徒がいたことが学校制度を見直すきっかけに
なっているという記事だった
ギムナジウム（高校に相当）から大学進学、それ以外の人は職業学校へ進学
らしい（詳細は朝日の昨日の記事参照）
最近、仕事が単純労働化されて手に職を付けなくても労働者として働ける
ようになった。だから熟練度の高い職人はいらなくなった。
ギムナジウムを出た方が今では就職に有利なために、我も我もと子供を
ギムナジウムに進学させる。そしてついていけない生徒がたくさん出てきて
教育制度に疑念を生じさせる
日本ではどういうわけか、ものつくり大学ができたり職人が必要とされている
らしい。職業高校を増やしても職業大学を作って職人の地位向上に努めないと
職業高校への進学者はドイツのように減るよ

ま。学校のせいばかりもできねーだろ。
今おや馬鹿ばかりだし。

>>312
旧東独のエルフルト（エアフルト）で4月末に起きた事件のことだね。
みんなが進学を目指す→挫折する生徒が出てくる
というパターンでは日本は先進国だろうが。
しかし拳銃乱射は日本でそのうち起こっても不思議ではない。
ドイツの事件では確か20人くらい教師が殺されたはず。怖ー

　理系は、院生でないと研究職につきにくいのは確かなんだけど、
今の日本の研究自体、時代遅れな物が多い。

　俺が思うに、大学は、「古代技術保存同好会」なのではと。

　理系でも、最も大事なのは「頭のやわらかさ」であって、既存の知識の
料ではないと思う。問題解決能力、理解力、理論構築力などは重要だけど、
応用された後の技術などを沢山知っていても研究には役に立たない。
むしろ基礎的な知識が重要。知識を吸収するなら、
理系でもいわゆる「教養学部」的なものが良いと思われる。

　理系で大学教授などは、「過去の技術を知ることは重要」だとかいうが、
実際には、
「知りたくなったときに調べられる能力」
「知りたくなったときに理解できる能力」
「抽象的な理論を理解できる能力」
「理論から実際に応用できる能力」
「理論を自分で作る能力」
「目の前の問題を自分で解決できる能力」
の方が、ずっと重要だと思う。

日本の理系の大学院は、時間をかけて知識ばかり吸収するところなのか？
研究そのものは、東大でも京大でも大部分は大して意味のあることやって
ないし。論文を技巧を学ぶところなのか？　と思いたくなる。

まあ、論文の技巧は身につくとは思う。

文系でも理系でも、「訓練」「練習」は重要だと思うのに、なぜ、
訓練を伴わない知識だけの学び方をするのか疑問。

たとえば、「電気回路理論」を知っていても、電気回路が組めない人が
いる。色んな電気回路を自分で組もうとしてみることなしに、力が身につく
はずはない。大学院にはこういうタイプの人が多い。

誤字訂正：
知識の料-->知識の量
です。

誤字訂正：
論文を技巧を学ぶところなのか--->論文の技巧を学ぶところなのか
です。
何度もすみません。

　なお、具体的な電気回路を組める人でも、「教科書的な専門用語」を
知らなければ、大学院には受からない。

　また、実際にはほとんど役に立たない「無駄な理論」が沢山
出題されるのも疑問に思う。

　こんな知識をせっかくの若い時代に学ぶべきなのか真剣に
悩んだ。

　研究職に就くために、本当に大事な研究能力を身に付ける時間
を割くような、無駄な勉強が必要なのが日本の理系の大学院テスト
の問題だと思う。

　こんなものいつ使うんだろう、と思うような知識が多すぎる。

>>315
大学はとにかく、もともと大学院＝学者養成機関の存在理由は「古代技術保存同好会」になるため、だよ。
人類の知識レベルを維持する、というか。

訓練や練習が少ないというのは、同意する。
だけど、研究に必要なことってのは多いわけで、
それをぜんぶ最初から訓練と練習でなんとかするのは時間的に大変。
むしろ、知識だけ与えておけば、
必要になったらその場で試行錯誤すれば、何も知らない人よりは、
ずっと早く、そのことがマスターできると思う。

＞「知りたくなったときに調べられる能力」
＞「知りたくなったときに理解できる能力」
＞「抽象的な理論を理解できる能力」
＞「理論から実際に応用できる能力」
＞「理論を自分で作る能力」
＞「目の前の問題を自分で解決できる能力」
＞の方が、ずっと重要だと思う。

しかしそれはどんな職業にも必要な技能で、
大学にいってまで教わる内容ではないですよね。

>>315が馬鹿。
学部や院で知識しか詰め込んでいないらしい。
考えながら勉強していないことがよく分かる投稿、わざわざごくろうさま。

>321
考える力があるなら必要ない知識が多いってこと。

>319
もし、学者養成機関なら、東大や京大以外になんで
そんなものあるのでしょう？

実際に、他の大学から学者に成ることなんてできるの？

>>322
＞もし、学者養成機関なら、東大や京大以外になんで
＞そんなものあるのでしょう？

＞実際に、他の大学から学者に成ることなんてできるの？

ちょっと本屋にでも言って研究所の奥付で学者の出身大学を調べてみればわかることでしょう。

自分で調べる能力が低いにしても、ちょっと考えないで発言をしすぎているのではないでしょうか。

>323
いや、ほとんどは、東大。わずかに京大。

必要がないと思うなら大学へ行かなければよい。
考える力があって、必要のない知識を押し売りされるというのなら
大学不要だろ。

普通の人間は、多少なりとも押しつけられた知識を習得する中で
新しい考え方を身につけるもの。考え方が新しいんだから、
押しつけられた方が効率よく身に付くしね。

例えば

＞「知りたくなったときに調べられる能力」
＞「知りたくなったときに理解できる能力」
＞「抽象的な理論を理解できる能力」
＞「理論から実際に応用できる能力」
＞「理論を自分で作る能力」
＞「目の前の問題を自分で解決できる能力」

とかね。

>>315は天才か現実逃避をしている厨房のどっちか。

まあね、個々の事象を一般化しちゃうあたり、とても＞「知りたくなったときに調べられる能力」
＞「知りたくなったときに理解できる能力」
＞「抽象的な理論を理解できる能力」
＞「理論から実際に応用できる能力」
＞「理論を自分で作る能力」
＞「目の前の問題を自分で解決できる能力」

を修得しているとは言い難い。

いろいろ悪口言われている315だが
実学志向なのは理解できるし
真剣に勉強に取り組んでいる姿勢に好感がもてる。

少なくとも経済系の院生よりは
はるかに就職事情はいいものと思われ・・・。

http://deedrich.fc2.com/low/
http://deedrich.fc2.com/mid/
http://deedrich.fc2.com/hi/

>>326
最後は自作自演ですか？(ﾌﾟｯ

>>315は大学院で勉強の仕方を教えて欲しいのか？
そんなの高校or学部で学べよ。

一人で研究進められるから院に進んだんだろ？
>大学院にはこういうタイプの人が多い。
とか言われてもあなたの周りでしょ？
同じ院生として非常に不愉快。

おいおい、315ではないよ。
ちょっと前に見て、感想を書いただけ。

>>315
たしかにね
ところで、論文を読んだこともなく教科書だけ読んで大学院に
逝く奴をどうおもう？試験対策が経済学の知識のすべてというような人
のことだけど

大学院が知識を詰め込むところとかいう次元より遙かに低次元ですが

>>330
真剣に取り組んでいる人は、>>315のような下らないことは書きませんよ(ﾌﾟｯ

>ところで、論文を読んだこともなく教科書だけ読んで大学院に
>逝く奴をどうおもう？

途中でふるい落とせば良いよ。簡単なことだ。

>大学院が知識を詰め込むところとかいう次元より遙かに低次元ですが

視野が狭い奴だね。

論文をいつ読み始めたかは、問題の本質じゃないだろ。
経済学勉強していない奴は経済学部に入るなというのと同じくらいおかしな発言。

ま、確かに院が何をする場所か知らないで入る奴もいるのは確かだけどな。
で、学部と違ってつぶしが利かないから、悲惨なんだけどね。

>287

大学教師には二つの意味があります。一つは、助教授、講師、助手、等と
区別される教授。もう一つは、これらを全て含んで、大雑把に大学の先生
という意味。

私の場合、前者の意味での限定を避けるときには、大学教師の語を用います。

>>335
攻めて教員にしとけ

>>336
禿同！師はいかん、師は。

最近、看護婦の名称が看護「師」に変更だってよ。よく、平気で名乗れるな
と思うよ。まっ、漏れの内では散文そのものの「士」だけどな。

>>335
まあ私もそんなところですね。「教師」という語にあまりに大きな反響があった
ので驚いて沈黙してたんですが。（あと直後に反応した人がちょっと外基地のような
感じがしたという理由もありますw ）「教員」でも「教官」でも私はいいんですけどね。
それから、院生は、「アカポス」ゲットの暁には、私は純粋な研究者としてやっていくんだ！
と思っているかもしれませんが、実際に大学に勤めると、「研究者」と同等、もしくは
それ以上に「教師」・「学内雑用係」であることを求められます。覚悟召されよ。

>338
詐称はもういいよｗ

殺伐としているレスを返しているのは心の狭いヤツだな。
落ちこぼれ院生から、落ちこぼれ人間になったか。

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次●

オセロしない？

他でやれ。
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他でやれ。
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おれも参戦
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大学の先生は教師じゃないよ。教員はいいかもしれないが。
教師じゃないな。教えることを義務づけられていてもそれだけが仕事じゃない。
研究も仕事だな。

オセロはやめろよ。みっともないよ。

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>>346
うるへー
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次　〇

やっぱ、落ちこぼれだわな（ｗ

いや、
オセロに例のナッシュ理論とやらを適用した場合の
戦略を示してやろう、との意図かもしれん。
今後の展開に期待（ワクワク

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次　●

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…巨大化。

オセロが囲碁にルール変更されたりして
これって進化ゲーム？所属学会は進化なんたら学会？
せいぜい、掲示板でゲーム遊びでもしてろ

院卒の失業率が気になる。

インフレターゲットをすることで失業率を減らせるのでは？

>>353
なんでオセロくらいで怒り出すんだろうねぇ

ついに退行現象を起こしたか・・・

修士号、博士号所有のタクシー運転手が多数誕生する。８０年代の
アメリカと同様に。

タクシー運転手は土地勘がないと収入がめちゃくちゃ低いです。
やっていけません。だから不況でもタクシー会社は常に新しい人材を
募集しています。学歴だけ高いわからない人たちにつとまるわけは
ないでしょう。

それとも自分の労働のパレート最適な配分を勤めることで、無駄なく
働くから、やっていけるって？技術的限界代替率をすべての生産物に
ついて等しくするように自らの資源配分をしたところで、お金は稼げません
って。

最近大学の先生が経済学の大学院も出ていない人が経済政策をになっている
のは日本ぐらいだ。素人が経済政策をやっていていいのか！キャンペーンを
やっているような気がします。

数式をいじれたから経済官庁でつかいものになるとは限らないし、
有能な人材は大卒でとれますって。院までいくとロンダが多すぎて
シグナルとして学校歴が使えませんって

>>360
当然、目的と手段を両方見極めれるやつがそういう仕事に就くべきなんだが
日本には両方そろっている奴があまりいない

修士課程でものすごい独創的な論文＆理論を発表し、卒業することなく
教授で迎えられたってヒトはおらんのか？

>>362
それをやろうとしたらＭ１の頃から書き始めないと難しい。
つまり学部生時代に上級まで完璧に習得しないと厳しいね。

>>360みたいな意見があるけど
俺は学部でロンダして院で更にロンダする奴の方が伸びると思う。
理由は勉強漬けで生活する事になるから。

>>360

そうやって、ＣＰＵは優秀で、かつ財務省製のＯＳの
乗っかった、ろくでなし財務官僚のいっちょ上がり、
ってことになる。

大学院で鍛えられたので、社会に出て直ぐに立派なレポートを
書いた人を知っています。研修期間中に幹部候補生になったそうです。
その人の話では、学部卒はレポートの書き方や資料の集め方を
知らないそうです。

これから勝ち組、負け組と階層分化していく中で、勝ち組になるために
必要な能力（専門知識）を得る場として大学院は位置付けられるようの
思います。

レポートの書き方などは有名大卒で一流企業に勤めた人なら誰でも
人並以上に書けるでしょ。
大卒で優秀な人が何百人も応募して、その中から採用されるんだから
大卒は優秀にきまっているよね。採用側から観たとき院卒はその点では
魅力に乏しいのでは？

おれらの回りで院に言った奴は、会社向きじゃない奴が
多いな
たくましさが無い
大学でも残って細々としていたほうがよいな

>>366
人並みって意味ないんだけどｗ

この激変の時代に、現状で判断する>>366、>>367は魅力に乏しいといえる。

えーっ、じゃあ企業は現状から判断してないってこと？
激変を生き抜く下克上人材は、高学歴を目指して大学院に進んだ学歴
依存の保守的な人物からってか？

>>370
君、真性馬鹿だね。
>>366か>>367のどっちか？
もしかして同一人物。
いずれにせよ人並み以下の人物。

現状・未来を語っているのは企業の採用ではなくて院の存在意義。
将来キャリアアップの場所として認められれば、優秀な奴ほど
進学を考えるし、たくましい奴が逝くようになる。
そうすれば人事も変わる。そこんところを分かっていないらしい。

ま、俺の逝っていることも仮説にすぎん。が、前提としている話を
理解せずにあれこれ語るヴァカなマネを、一流大学の優秀な奴は
しないのは確か。

>>370
あのね、企業は必ずしも院卒を評価しないよ。
しっかりした大企業は教育プログラムもしっかり
してるからね。一方で、学卒をより評価するわけ
でもないよ。あとは、適材適所の問題。

>>372
スレの流れを読めない馬鹿

>>373
いや、反院卒のバカ学生に釘さしただけだ。

>>374
なるほど。
了解。

落ちこぼれ院生：天下国家を論じたがる
勝ち組院生：アカポスのみを考える

落ちこぼれ院生：院卒＞学卒という認識
勝ち組院生：院生の95％は人間の屑という認識

落ちこぼれ院生：無知または自我肥大の少なくとも一方を備える
勝ち組院生：コネまたは実力の少なくとも一方を備える

落ちこぼれ院生：院卒を採らない日本企業は糞という認識
勝ち組院生：社会から必要とされない院卒を量産する日本の
大学院は糞という認識

いや、笑っちゃうよ。
>>371が書いていることは、>>371が書いているように絵空事でしか今の
ところ過ぎないわけでして、将来実現されるかどうかわからないものですからね。
ビジネススクールは経営学部・学科、商学部・学科の上にできるものであって
経済学部の上にできるのではないでしょう。
さらに、ビジネススクールの構想なんてありますか？ローならあるけど。
一流以下にされてしまったので、偏見を持った超一流君だろうと、>>371さんを
控えめながら呼ばせていただきましょう。
>>374-375はたぶん大学院生さんでしょ。人生には無駄なんてことはないんだから
頑張ろうよ

>>377
スレを読んでからで直しておいで。
脊椎反射は厨房だよｗ

あとね、ビジネススクールの話なんかしていないって。
専門知識を知らない奴は将来像を語れないってことなのかもね。
ビジネススクールやロースクールしか頭に浮かばないのって凄く可哀想。
っていうか、魅力に乏しい人間ｗ

>>376
その認識の分類は納得できるね。

ただし、
>勝ち組院生：社会から必要とされない院卒を量産する日本の
>大学院は糞という認識

こんな考え持った奴ばかりがアカポスについているから、
いつまでたっても大学院が糞排出の場になっている。

そりゃ、今のような研究者養成しか考えていなければ
成功者なんて一握りしか出ないからね。
研究者養成に固執しなければ大学院も変わってくると思うよ。

あのねえ＃
あほなこといってないで
「２チャンネルびジねスすク〜る」
なんてのをつくって
自分で勉強したほうが、早いんじゃ
ないんでしょうか。

おそらく、あみりかで成功しなかった
びジねスすク〜るのコアの部分が
日本の社会人大ギャグ院で追及さりて
いきますよね。

ここでの社会人教育のニ〜ズは
ちょっと既存の大学のキャパでは
埋めきれないですよね。。

こういふ部分の基礎教育について
議論したほうが
い〜〜んじゃないの・・？

研究者以外というと企業しか思いうかばないんだけどね。
他になにがある？ベンチャーか？
フリーのエコノミストか？

日本の大学院って社会人院生教育にも失敗してないですか？
高校の先生が資格をとるために大学院に入るというのやら、
地方自治体の人がどういうわけか院入学してきたりしますけど、
彼らのニーズにあった教育は出来てませんね。
経済学がビジネスに役に立つということはないのではないかな

アメリカで失敗したビジネススクールのコアの部分とはなんですか?>>380

いひご質問ですね。

まあ、えらそうに言わせていただきますと
びジねスすク〜る　といふのはですね。
あみりかのばやいはですね。
ITで管理されたブランチの管理人養成
といふことだったんですね。
このブランチの数以上に、MBAが
でちゃったもんだから、
生産性がさがっちゃったんだよね。
能力のない「ぱあ」に給料だし過ぎちゃった
わけですね。

しかし、「びジねスすク〜る」は
ですねえ。理念的にはですねえ。
やはり、問題解決能力をつける
ってなもんなわけなんですね。
そりが、ですね。問題といふのが
なんなのか、そりが結構むずかしい
のですが、、まあ、そんなレベルで
ですね。MBAになっちゃってるわけですね。

まあ、にっぽんの社会人のばやい
はですね、とりあえず、仕事してますから
問題意識といふのはです
引き出すことが可能なわけですね。
これにきちんと基礎的な学習能力と付け足して
いけば、ＭＢＡで４・５年かかっても
意味あるものがつくれるはずだと
おもいますね。

>>384
俺が「not　研究者養成」と逝っているのは、まさに君の言う
基礎能力養成のことなんだが。
>>365で書いてあることもそうだろ。

一昔前ならともかく
MBAならば、企業への就職は十分に可能だ。
待遇がいい場合も多いようだし・・・。

学部を出てからMBAにすぐにいくものなのかな？投資銀行残酷物語
だったかを読んだときには２年ほど就職してから、やめて
グレードアップを目指して進学するとかいてあったような

>>385のかいていることと>>384の書いてあることはちがうでしょ。
ビジネスの経験もない新卒相手に基礎能力を養成するのがMBAじゃなくて、
ビジネスの経験がある人をあいてに、問題の解決の考え方のいくらか
体系だったものを教えるというのがMBAだろう。今の経済学の院を
どんなにやったところでMBAにはなりはしないよ。おこさま相手じゃね

>>383
ITのブランチの管理人っていう単語だけどだけど. なぜIT?
ITって最近じゃないですか。昔からMBAはあったよ。
摩天楼はバラ色にって映画をしらないかな？マイケルＪフォックスが
主人公のナイスガイを演じてたよ

このスレには読解力がない奴がいるな。

　　　　　　　　　　　めがね、めがね・・・
　　　　　＼＼　　　　メガネ、メガネ・・・　　　／／
　+　　　+　＼＼　　　眼鏡、眼鏡・・・　　 　　／　　+
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧| ∧＿∧
　　　　　　　 （ * Ａ * ）　 　（ *Ａ*　）（*Ａ* 　）
　+　　（(　　（つ　　　つ　（(（つ　　つ⊂　　⊂）　)）　　+
　　　　　 　　ヽ　 （　ノ　　 （　ヽノ　　 （　（　（
　　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　 （＿（＿）

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次■

>研究者以外というと企業しか思いうかばないんだけどね。
>他になにがある？ベンチャーか？
>フリーのエコノミストか？

塾や予備校の講師があると思うけど・・・。

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次◆

>>391
それじゃ本当のネズミ講だな（藁

>塾や予備校の講師があると思うけど・・・。

塾や予備校の講師ってD2位向のバイトでしょう。
せめて大学の非常勤が底辺ラインだと思われ。

（底辺×学歴の高さ）/2　と書いて、△と解く

その心は？

どちらも◎ではありません

大学の非常勤？そんなんで食えるのか？信じら連ヨ･･･

アカポスを１とすると
アカポスを希望する院生はどれだけいるの？

院進学する人は金持ちだから自分の資産で生活していける場合も
多いので心配はいらないかも

>>398
院進学する人は金持ちだから自分の資産で生活していける場合も
多いので心配はいらないかも

マジでそうなんですか？
それってモラトリアムの延長ですね。
なんてうらやましい・・・・。
親が金持ちってことですかね？
それで経済論じられても
説得力がないような気が・・・。

アカポスが１とすると希望する院生（修士に入る学生）は平均すると、
6くらいじゃない？どうなんでしょう。他の人の意見を希望

>>399
モラトリアムの延長というのも人それぞれ。一概にはいえません
金持ちは経済感覚をもってます。金持ちの子供は金持ちなのは、育ちが
いいからです。

院に進学すれば明るい将来が待っていると何も知らず誤解をして
信じ込んでいる人かわいそうだね

俺の学生時代は、『親泣かせの原理研』と言われたものだが、
今じゃ、『親泣かせの大学院』だな。ヒッキーや就職浪人を
狙った悪徳商法と変わらん。
こんなもんに補助金をやっているくらいだから、国が衰亡する
のは当然だ。

＞院進学する人は金持ちだから自分の資産で生活していける場合も
多いので心配はいらないかも

そもそも日本の大学院は、仕事する必要のない金持ちが道楽で行く
所で、庶民の子息が行くべき所でないと言うことか。

そもそも学問なんて、究極の道楽だから、道楽息子（娘）が
道楽として「のめり込む」のは、まあ論理的ではあるな（ｗ

ま、修士でやめときゃ問題ないけどね。

自営業の人の子息がいくケースが多いですね。
育英奨学金も貰いやすいし。親の所得だから自営業だと・・・
やはり貧しいと進学は無理ですね。就職がよくなるわけでもないし。
修士でやめても問題あるでしょ。就職先が悪くならないですか？
年齢が行っているからふりになるでしょ
いろんな不利になることを考えてもやっぱり勉強したいんだという人には
進学してもらいたいものですね。もし学部でそれなりの勉強をやってきた人で
「院に進んでまでも勉強をしたい」という主張に説得力があるならば。

　　　　　　　院進学がまず先にありき。入ったら勉強する。俺に機会を！

っていうのなら、高校生で、偏差値の高い大学に進学できそうにない人が、

　「日本の大学は入ったら怠けてしまうから、入る時に選抜をきつくするのは
　間違っているんですよね。入るのを易しくして、入ってから厳しくすれば
　いいんですよ。だから日本の大学は世界からすると劣っているんです」

というのに似てますね。ひょっとして似たような人が大学進学の時にも、
大学院進学のときにも、同じ主張をしているのかな

↑ 高校生か？ 偏差値あまり高くなさそうな。

>アカポスが１とすると希望する院生（修士に入る学生）は平均すると、
>6くらいじゃない？どうなんでしょう。他の人の意見を希望

今年は10から15だと思う。「すごい所」に留学して博士号取った人が
戻ってきて失業者という例を良く聞く。いわんや日本の院生をや。

煽ったつもりはないよ
昔は、自分でこれこれこういう勉強をしてきた。院進学して
深くこのテーマを掘り下げて勉強したいという人が多かっただろうが

今は、試験勉強さえしていれば院にうかる。学部の時は入試だけを
やっとけばいいだろう。その後の勉強は院に進学すれば、ミクロも
マクロもエコノメはおろか、なにを専門にして何について論文を
書くべきかもすべて先生が教えてくれるだろう

という人ばかりになっちゃってます現状を批判しただけです。
院をロンダリングの手段と考えることの盲目的な誤解に基づき
「院進学がまず先にありき。入ったら勉強する。俺に機会を！」
とおもうの人に、まぁ君の将来だからどうでもいいけどね・・
と言いながらも実は一言、言いたいんだなぁというもどかしさを
かんじたことはないですか？
>>406

>なにを専門にして何について論文を
>書くべきかもすべて先生が教えてくれるだろう

そんな馬鹿はドブに捨てておきなさい。

>>405,408
言いたいことは解るんだが、その文章なんとかならんか？
マサカとは思うが、そんな調子で論文書いてるんじゃない
だろな。

こんなとこかな
将来性
博士進学のごくごく一部＞修士≒学部一部＞学部＞博士進学大部分

>>407
>「すごい所」に留学して博士号取った人が
>戻ってきて失業者という例を良く聞く。

現在Ｄ１なんですが、そんな人いるんですか？
心配になってきた。。。
具体的にどんな人（専門分野とか）か教えてください。ヒントでもいいので。

将来性

は>>411さんとちがい次のようにつけました

学部半数＞博士進学ごく一部＞学部残り半数＞・・＞修士≒博士進学

＞４１２　将来性
博士進学のごくごく一部＞修士≒学部一部＞学部＞博士進学大部分

何が基準？収入？社会的地位？
自己満足度ならあえて否定はしないが・・・。

少なくとも「人事部」はそう考えない。
文型で院卒の待遇が
アカポス、民間の研究職等ゲットした
一部の人を除いて悲惨なのはこのスレからも明白。
学卒より修士が上？何を根拠に？
これはもう、妄想、現実逃避としか・・・。

４１３は体力と笑顔で乗り切ってきた学部卒だなｗ

ちがうよ。
>>415は崩れることに目をつぶりながら将来を信じて進学したての院生さんか
はやく就職活動するのが大吉

>>414さんが正しいよ。まとめてレスかかなくてスマソ

でも，就職できない博士を生み出している制度を容認している

狂　授　たちも　人間として　屑．

自分よりも将来性のある院生のために　道を譲れ．　

院で3年教えていれば，自分よりも優秀な院生いるだろ．

>>院生を煽るすべての人へ
もうほっとけよといいたい。
いいじゃんもう。何が不満なわけ？

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の１行目〜３行目の筆跡が同じってトコに注目です。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府Ｍ原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254
尚、この書き込みは誹謗中傷やタチの悪い悪戯の類ではありません。
実際に被害に遭われた方がいらっしゃいます。くれぐれもお気を付けくださいませ。
ちなみに彼は６月３０日(日）に大阪難波ロケッツにてライヴイヴェントを開催するそうです

＞415 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/06/08 17:35
４１３は体力と笑顔で乗り切ってきた学部卒だなｗ

昔この板にいた、博士＝ホスト君並みの阿呆だな。

http://poetry.rotten.com/attempted-suicide/
吹き抜けからふと上を見たら２階の手すりのそばにいた女の子の
スカートの中が見えてしまった。写メールですかさずゲット!

このスレって、確率1でアカポスにつけないことを前提にしてて笑える。

>>422
おいしそうなお肉のカタマリだたですが、何か？

もし、あなたの大学に大学院を強く薦める先生がいて、
入試準備をやってだけすればいい。何をやるかは行ってから
決めればいい。大学院に進めば将来は明るい！！とのうたい文句で
学生をゼミに引き寄せている先生がいるとすれば、疑いの目で
みてもいいですよ。公務員試験の問題を授業で出すのも、そういう
話をすれば関心を持ってくれる人がいるからとおもって話をする
わけですから。ましてや大学院試験は受かるのは簡単ですが、
そのあとにも人生は残っているのですから、ちゃんと人生設計を
しないととんでもないことになりますよ。根拠のない自信を
持たないこと、他人が唱えるバラ色の人生の嘘を嘘と見抜く
だけの世間知が必要です。大学のときには人をみるためにも
アルバイトをすることは必要です

追加

「入試準備のためのテキストを真面目に読んできたんだ。」
というのは根拠のある自信ではありません。これは
根拠なき自信です。

このスレは勘違いした院生さんへのアドバイスという意味では
ネタは尽きてしまってて停滞してしまっているので、その日に
授業でやったことを書いてみてください。そのほうが楽しめます。
それで授業のこういうところがおもしろいとか、授業の前で私語を
していたとんでも君がいたとか、そんなネタのほうが笑える。
将来どうなるかわからないなかで、毎日のことがらを楽しんで
行くんだという気持ちのほうが楽しいでしょう。どうでしょう
学部生の人も歓迎

院生へのアドバイス？
違うだろ。純粋に学問が楽しい、面白い、って思えない
落ちこぼれ院生をいたぶって、楽しむスレだろ。
スレタイトルがそういってるじゃないか、「落ちこぼれ
院生は･･･来るな」って（藁

確立１

>>427
授業内容書いたら誰だかばれるなあ。
教える側なんで。

スレタイトルと書き込みの中身はちがうんだよなあ
だってスレッド作った人と書き込んでいる人は別人でしょ

いたぶっちゃあいけないよ。労ってあげないと。あとアドバイスは必要ですが。
>>430
教える側さんですか？じゃあ、同僚の授業について学生から効いた話でおもしろ
そうな話でも書いてみては？（ｗ

このスレは、不良債権粗大ゴミたる学部卒低能低学歴リストラ最有力予備軍の地位を益々危うくするであろう院生への恨みつらみが書き並べられているスレと見た。

>>432
スレちがいだよ。すでにこのスレは、大学院の授業のおもしろい
ことについて騙ろう＆不安も書いてよし＆雑多な質問も受け付けて
こたえようスレになりました。
ちなみに>>432さんの勘ぐりに答えておくと、院生が学部卒を脅かす
ことはないよ。だって入社年次が院生が下だから先輩にお茶組をするのは
誰だか考えてみればいいでしょ

院生と学部生じゃ目指してるものが違うだろうから
比較しても意味が無いと思うんだが。
一般企業に就職するつもりなら院に来る意味はあんまり無い。
もちろん就職はできるけどな。
でも院に来る意味は無い。

>432
　院へ行くだけで高学歴と言われるなら、最低ランクの大学の院へ行った人間
を甘やかすことになる。

　修士より、博士の方が高学歴と考えるのも同様に危険。

　院と言っても、希望者数の方が、定員より少ないところも結構有る。
農学部とかはそう。
　逆に、３０倍とかのところも有る。東大や京大の物理学科の理論系など。

　同列に扱うのは変。

院入学が容易というのも嘘。
容易なところもあるが、非常に難しいところも有る。
千差万別。

>>436
容易なとこってどこ？

>437
院希望者が少ないような学部や学科なら、院入試も容易です。
だけど、それには理由があるでしょうけど。
ようするに、研究が面白くなかったり、将来的にために
ならないようであれば人気が下がると言うこと。
入るのが簡単な所は、行く価値も少ない可能性があるでしょう。

ですが、就職などでは、院は有利でしょう。
純粋に就職目的なら、興味を持てない分野で、しかも、いわゆる偏差値の
低い大学の大学院へ行くことも有効でしょう。
ただ、なんだかなあ、って感じはしますね。

>437
一度、農学部の希望者数と、定員を調べてみてください。
京大農学部などでも、ほとんどの学科で希望者数＜定員ですよ。

あと、地方の私立大学の大学院は入りやすいはずですよ。
教授が人を欲しがっていますからね。

企業の人事部は、普通、院試の難しさとかまではチェックしてないので、
東大の大学院出てようが、最低大学の院を出てようが、そんなに査定は
無いのが現状でしょう。
まあ、こういう査定の現状が将来に及ぼす影響が、企業の社員全員が背負う
ことになると思いますが、しょうがないでしょう、、、。

>>438-439
親切にありがとうございます。
法学部なんだけど、経済系の大学院を目指してみようかな。ってな感じです。

>>438さん

院が就職に有利とのこと。
理系だけではないでしょうか。
経済系だとそういうわけではないのではないかという気がしますが

院卒と一くくりにされるという>>4329でのご意見もかなり耳新しいものです。
（やはり理系であらっしゃるのでしょう）

ここってさー
1000げと争いもないんだねー
ここ本当に院生が多いのなら
院生ってのは先ずその辺を直したらよいんではないだろうか？

つまりお勉強も大事だけどちっとは遊べよ馬鹿。

って書くと煽られてしまうんだろうか？

１のいう「院」は経済系の大学院でしょ。
（ここは経済版。）
理系の院とは就職事情は全く異なると思われ。

私の友人は
「理系でも博士までいくと
　就職大変だー。修士でやめとく」
　って言ってましたけどね。
理系の場合、修士＞学部＞博士だって。
あと理系でも実学でない場合、結構大変らしいです。　

＞428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/06/09 16:14
＞院生へのアドバイス？
＞違うだろ。純粋に学問が楽しい、面白い、って思えない
＞落ちこぼれ院生をいたぶって、楽しむスレだろ。

いいえ、ただの虫除けスレです。

院生は掲示板くらいに書き込むのなら、厨房学部生よりもいい書き込みをする
と思われ
したがって虫除けの虫とは学部厨房虫のことと思われ

そう言えば、去年の今頃に指導教授（当時はゼミの教授）に怒られた。
「モラトリアムなら来るな、人生設計損するぞ」って。

結局入っちゃったけど、この先どうなるかは凄く不安。
まぁ、シュミの癖でWindowsのリソースキットなんかむさぼり読んでいたりするから、
そのあたりで何とか食いつなげるとは思う。教授にもその話をすると、「何とかなりそうだね」とは言われる。
最近はやりの社会人バブルで拾ってもらった関係上、派遣の残業無しフルタイムには入れるとオモフ。

ゼミでは「旧来の企業システムを改革するにはやはり年功序列は否定するべきなのか？」
等と討論しておきながら、レジュメの割り振りや授業準備の雑用を全部若い順に押しつける。
おい！そこのリストラオヤジ。暇人度は漏れと同じなのに何有職者ヅラしてるんだ、おい！

論文指導や授業後の教授との相談は年功序列、社会人優先・押しの強い順番で若い人間は後回し。
同じカネ払っているのに、コストパフォーマンスが社会人と違うのよ。
こんなようだと、日本の社会人大学院も終わりだと思う。

それよりも、中国あたりだとMだと平均給与が２倍、Dだとさらに倍だと聞いたんだけど、
こりゃ本当かねぇ・・・？

いちごは逝ってない。
正式対応しているmonazillaツールが無いので・・・(T_T)
ログ管理とかブラウザの比じゃないので、２ちゃん型マルチフロート掲示板にアクセスする場合、
もう普通のブラウザは使えないっす。

長レススマソでした、と言うより日本企業の欲する「即戦力」には院生は入ってないね、これだけは確か。

>日本企業の欲する「即戦力」には院生は入ってないね、これだけは確か。

身にしみる。

>>400
>モラトリアムの延長というのも人それぞれ。一概にはいえません
>金持ちは経済感覚をもってます。
>金持ちの子供は金持ちなのは、育ちがいいからです

意味がよくわからんのですが？？
育ちがいいから経済感覚があるということですか？？？
だとしたら、とても正論とは思えませんが・・・。

金持ちとして企業経営者の子供を念頭に置きました。
経済感覚ありますよ。お金持ちは親からお金持ちになるための
作法を教わるのだとおもいます

>>449

貧乏人発見！！

貧乏人が経済感覚を持っていると>>450が言いたいのなら、「>>449は経済感覚を
持っているね」っていう誉め言葉を>>450は言っていることになるね。

大学院のミクロの授業はどんなことをやるんだろうね。
偉そうにせずに書いてごらんよ。読んであげよう。

>>451
ミクロの授業はつまらないことやるよ。
知識レベルの底上げに過ぎないから。

本日午後３時３０分から講義がある院生、どうする？
教授がサポーターだったらいいのにね！当然、休講。

>>451
ミクロには知識という程の内容がないからつまらないよ。
財政のほうがオモシロイ。史学の一種だから文系学問の本流だし。

院≒オウムの認識は世間に広まりつつある。

59 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/06/13 16:48
文系院危険
入ったら人生死ぬで



60 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/06/13 23:27
マジで「入院」だな。
そういえば心理系の院に進んだ知り合いがいたけど、就職大変そうだった。

院生というのは既に本来一つの職業であるはず。ただし自営ね。雇用は求めず。





なんちって。でもこれほんと。

>>454
「私馬鹿です」って宣言してるんでしか？

>>457
日本語に不自由してませんか？ジャパンに来たサポーターさんですか？

ミクロ詰まりませんね。明日学会だね。どんな発表があるんだろう。
楽しみですね

夢も希望もなさそうなレスばっかりだけど、マスターを
とって、エリート街道まっしぐらって例は皆無なのか？

低学歴学部卒体力と笑顔で乗り切れたガッツが院生に八つ当たりしているスレと見た（わら

＞459

ここにいるのは、460のようなアホばかりだよ。

おまえら、ウルトラマンコスモスの主役がタイーホされたって知ってますか？

今、NHKで「大学院卒が就職できない」という
特集やっているよ。

あ、どーも理系限定っぽいな・・・。
サイバラのマンガで出てきた
「プー博士」みたいなのがたくさんでてくる？

昔の博士は鉄腕アトムやマジンガーＺを作れたもんだが、
今の博士は、数式を使った例を示して、税金かけたら成長が
とか机上の空論を話しているだけ。
むなしくない？

>>460の言いたいことは

人間<<<<<<<<<<<<<<<天皇=貴族=院生=支配者=ヒーロー=勝ち組=エリート
　　　　　　　　　　　　

やぱ〜り、真性のアフォだわ。

人間<<<<<<<<<<<<<<<天皇=貴族=院生=支配者=ヒーロー=勝ち組=エリート
これは、ちょいちがう。

体力と笑顔の営業マン<<<<<<<<<<<<<<<天皇=貴族=院生=支配者=ヒーロー=勝ち組=エリート

こんなところか。階級社会やからな、日本は。まあガッツがあれば生きていけるよ。
ガンバレ！
　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　

問題先送りにより、将来のマイナスは、より大きくなったと考えられる。・・・
国際社会の中で日本人の知性が疑われ、侮蔑の目で見られ始めている。知性とは
まだ実現していないもの（たとえば将来）を予知し行動する能力であるが、今の
日本人にはそれが決定的に欠けている。まるで、中国の清朝末期を彷彿とさせる。
今日と同じ明日を迎えられないことが明らかなのに、それを認めようとはしない
のである。
http://economist.mainichi.co.jp/e-kabu/eye/020318.html

>>466

かわいそうなヤツ・・・。
よっぽど追い込まれているんだろう。
自身に余裕があれば、２ちゃんの煽りに
いちいち間抜けな反応はしないもんだが。
（煽りの文章力すらゼロなのが悲しい・・・。）

しかしスレのタイトルは少々ナンだが
大学院（主に経済系）の実態が具体的に
つづられており、意外と良スレだと思う。

４５９氏同様、成功者のレス、キボンヌ。

＞＞４６６→４６７

⇒469 ＝かわいそうなヤツ・・・

ズバリ、（主に経済系）の院生。

何故この板の雰囲気はヒステリックなのか不思議でしたが、ここを見て
少し納得がいきました。

こんな質問を見つけましたが、院生諸氏は回答できるのでしょうか。

超素朴な質問なんだけれど、需要曲線と供給曲線の
交点で物価と生産量(実際GDP)が決定されるんだよね。で、その交点が
全体でみて一番効用が高い状態なんだよね、たしか。
　で、潜在的GDPと実質GDPの間にギャップがあったからといって、
無理やり潜在GDPのレベルまで生産レベルを上げたら、全体でみた
効用って下がるような気がするんですが、どうなんですか。
ようは、デフレギャップ(潜在GDPと実質GDPの差)って、単に
世の中ではもう必要とされていない供給力の水準を表している
だけで、デフレギャップを埋めようという政策をとるのは、
全体としての効用を下げる、ってことはないですか？
スレ違いかもしれないが、教えて欲しい。よく、デフレギャップ
を埋めるべき、という議論をみかけるので。

どうも、ホンモノの”落ちこぼれ”しか来ていないスレの
ようですね（藁

昨年には学会のあとにはそれなりの書き込みがあったんだけど今度はだめですね

経済板の衰退か

体力と笑顔の低学歴学部卒ガッツが「オチこぼれ院生」を叩くことで憂さ晴らしするスレと見た（わら

>>476
妄想だとおもわれ
院生をいじめる人などどこにもいない
自縛で苦しんでいるだけ

>>475 小樽の学会、どうでしたか? 特にジョブセミナー。

セッションによって発表の仕方がいろいろですね
論文とレジュメを配っての発表が多いところもあれば
なにも配らずOHPと黒板で説明していた発表が多いところもあった
論文配るところはモチベーションと設定と結果だけしか報告せずに式の展開
を説明しなかった。OHPと黒板だけのところはわかりやすく話を砕いて
式をOHPや黒板に書きながら説明していた。論文内容そのものを説明して
いたわけではなかったが。自分の専門でも論文配って結果だけ説明されても
わからないな。

ゲームを使ったのが多かった。ゲーム使うと計算練習みたくなって
結果が出てきてもおもしろくもなんともないとおもうのは俺だけ？

けっ、それが何の役に立つんだ？
単に論文ページの嵩稼ぎだな（藁

どんなものが学会のテーマになるのでしょう？

>>477
禿同、院生叩いてもしょうがないというか興味ない。
たまたま、見かけたからレス付けるが、後は読むのも面倒なので、DQNは
跡を濁さず、直ぐ立ち去ることにする。

まさか小樽から書いていた奴、いないだろな？

>>484

どういう意味ですか？

小樽が終わってから書いてるんでしょ
小樽は良かった。小林多喜二が小樽出身なんだねえ
伊藤整も小樽
小樽はいいね

小樽の感想

うにがうまかった

>小樽の感想

今回のジョブセミナー、墓穴掘ったんじゃない？あれ？

>>488

どれ？
または
だれ？

イニシャルください

ああ、日本経済学会のことか。

樽商でやったのか。

下手な発表のあとに逝ってよしと小声でつぶやくのを聞くとぎくりとするね

うるちゃいうるちゃい。
一生懸命報告してるんじゃいー、これでも・・・。
おつかれさまの一言ぐらいかけてよ・・・。
おねがいだから

>>492

旅費の無駄だったと怒りのコメント多数ですがなにか？

「大学院行く奴は馬鹿だ」というのが、２チャンネル経済板のコンセン
サスなんだよね。確率論的にはその通りなんだが、そのくせ「経済学なん
かやって崩れるならヴェンチャーでも興せ」という主張が強い。

スポーツ選手や音楽のプロを目指すも挫折した人は、落ちこぼれではない。
ベストを尽くした結果なら、本人も後悔はしないだろう。崩れ院生も研究が
好きでベストを尽くしたのだが、コネも運もなくアカポスに就けなかったの
であったら、落ちこぼれではない。（但し少数派だろう。）

>日本軽罪学会

発表者・討論者・座長に当たっている会員以外は出席していた人が
皆無に等しかったそうですがなにか？

>>495
中身で発表時間に差をつけることを真剣に考える時期に来ているな。

＞そのくせ「経済学なん
＞かやって崩れるならヴェンチャーでも興せ」という主張が強い。

そりゃ、そういっている奴が会社の落ちこぼれで、「ベンチャーでも
興して起死回生でも狙おうかな」って願望持っているからだと思うよ。
深層心理やね。

深層水を飲むと変な選択をしなくてもよさそうだね。一番いい選択は
学部卒業時の進路をもうすこしだけじっくり情報集めをして決めても
よかったということなんだろうが

就職先、無さそう。

せっかくだからひっそり取らせてもらう。

漏れが祝福するさ
おめでとう！といいつつ
ただただ咽び泣く漏れ。

ミンナげっとも出来ないほど心が荒涼としているのかぁー
（無駄だからしないとかスカシタ意見は受け付けない）

国立大の大学院でファイナンス（または計量経済）を学ぶのには
どこがよいでしょうか？
学部は理系（数学）です
場違いな質問かもしれませんがマジレスください

>>502　さん
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/ichigo.html
「いちごびびえす」の過去スレで探しなよ。

まあこのへんかな
「ファイナンス・金融工学質問箱」
http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=economy&vi=0065

ここにいる人たちの師匠は誰なんでしょ？
マック竹中センセイのゼミ生だった人とかいない？

急にレスがつかなくなったな。

一気に全部読みました。
いい話が少ないですね・・・・・・・。

ほんのちっと前まで「落ちこぼれ院生」で、でぃーぷな２ちゃんねらー
だったが、何の僥倖か、今は○○大学助教授でーす、２ちゃんねるなん
て知リマせーん、って奴はいないか？

そうだそうだ
そういう成り上がり物語を読みたいぞ

>>507

そんなに簡単になれるもんなのか？
２０代ではかなり困難なきがするが・・・。

　　　　　　　＿＿＿
　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　 　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
　 　　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　 　　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　　|_　　　　　~ 6)|　　／ 507と508は、アウシュビッツのユダヤ人が、
　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　　Ξ|　＜　将来開放される夢を見ているようで切ないねぇ。
　　　 |　　 ￣　　　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿＿＿ノ＼
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

漏れは、助教授ではないが、講師にはなったヨ。

おめでたう

ある晴れた昼下がり市場へと続く道、ワルラスが荷馬車を牽いていった

おめでとう

こんなところ読んでいないで早く校正稿出してください。

は〜い、わかりますた。

返事だけよくてもだめですよ

すみません今回の論説なんですが残念ながら却下ということで
よろしくお願いします。

>>511

年収はどのくらいですか？
やっぱり将来は教授を目指しておられるのですか？

将来は神さんになりたや

ところで、ここは院生さんたちが書き込みの質の底上げをしているから、
院生さんを大切にしないとだめだとおもわれ

院生さんの心休まる憩いの場としての環境整備をして、そのかわりいろんな
ことを教えてもらえば双方とも利益でパレート改善されるよ
いつまでも非協調ゲームを演じて非効率的な解に落ち込んでいてはだめだと
おもわれ

>>519
合理的プレイヤーによる、協調を目指すべ。

ここにいる連中が将来教授になったとしても、まともな出来る学生はこ
ないと思われ(w

かってに思えよ　　笑笑笑　　笑ってやった　ざまあみろ>>521

361 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/06/29 02:50 ID:1Ten7r2p
僕は高校中退後、大検→大学→大学院に進みましたが、
雇ってくれるところがありません。自動車ディーラーも落ちました。
・・・・・つい履歴書に「高校卒業」って書きたくなる。先生も
そういう風に書けばどこでも入れると言った。でも・・・書けん。
引越し屋行こうかな。なんで大学院なんか行ったんだろ。高校辞めて
すぐ整備士とかになっときゃよかった。

【科学？】経済学で実験【科学ではない？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1025363345/l50

優秀な院生の皆さん、ぜひ教えてください。

>>523

なんかネタっぽいな。

２ちゃんねるでは
自動車整備士バカにするヤツが多いが
腕のいいヤツは結構稼ぐよ。
族上がりのドキュンでなく
クルマをイジるのが好きでたまらないヤツなら天職だ。
３０才前に独立して、工場作って有限会社にして
整備、車検、自動車販売等で
５００〜８００万稼いでいるヤツだって少なくない。
ヘタなリーマンや無職の院生上がりよりずっといい人生だ。
もちろん営業手腕は必須だが。

613 名前：名無しさん メール： 投稿日：2002/06/28 Fri 17:49 ID：

みずほ前田社長「即刻辞めなさい！」
最低の株主総会で社員の信頼も完全失墜

　「そもそも、４時間でも５時間でもかけて−いや時間など気にせずに、前田（晃伸）社長は株主からの質問にすべて答えるべきだった。われわれ行員もそうしてくれるものと期待していた。
またそうすることで、一連のシステムトラブルに対してとりあえずのけじめをつけ、新生みずほとして再スタートを切れるはずだったのです。
しかしわれわれの期待は、完全に裏切られる格好となってしまった…」

　みずほグループ幹部がこう言って肩を落とす。
　「みずほの“１時間５６分”はいくら何でもあまりにも短すぎる。言うところの“総会対策”をやったのではないか…」（大手都銀幹部）

　結論から先に言えば、みずほホールディングスの株主総会は、まさに“ヤジ”と“怒号”が相次ぐ大荒れの総会となってしまったのである。
　「議長の前田社長といえば、株主からの質問に対してはまともには答えず、まさに逃げの一手。
最終的には株主からの質問も一方的に打ち切って、株主席前方に陣取った多数の社員株主たちの『異議ナシ』『了解』の怒号の中、議案を可決し強行突破を図ってしまったのです」（みずほホールディングスの株主）
　しかもみずほホールディングスは、外部にこうした“荒れた総会”の実態が明らかになることを回避するために、まさに姑息としか言いようがない隠蔽工作すら行っていたのである。
　「株主総会当日、マスコミ取材に対応するために、会場となった『東京国際フォーラム』に会場とは別にプレスルームを用意したのです。本来ならこのプレスルームにモニター画面を設置し、会場内部の様子を逐一ウオッチできるような態勢を整えておく予定だったのです。
ところが施設−とくにモニターケーブルの不都合を理由に、こうした対応を取ることを中止してしまったのです。
結局、みずほホールディングスの広報担当者が株主総会開始から１０分おきに、このプレスルームを訪れ総会内部の状況を逐一説明することになったのです」（みずほグループ幹部）
　ところが、この“説明”自体が虚偽の連発だったというのだ。結局、こうした “隠蔽工作”は、さすがにマスコミサイドにバレ、大きな騒ぎになったというのだ。まさに、みずほグループ−というよりも前田社長の隠蔽体質を象徴するような出来事だったといえよう。
　「こんなトップを持った自分たちが情けない」（みずほグループ幹部）
株ZAKZAK

>>518
どこかに「学者の年収」ってスレが確かあったね。どこかはわかりません。
だいたいの線でよければ、業界標準として本務校実月収＝年齢です。
例えば漏れは３２歳で、ネット月収３２マソ。グロスでは４１マソってとこ。
非常勤・その他（原稿料・講演料など）で月１０マソ。まっ、こんなとこかな。
貧しくはないが、豊かでもない。カミサンが同額で、ＤＩＮＫＳだから、そこ
そこの暮らしかな（ｗ　がっかりした？

>>527

レスありがとうございます。
生活には十分ですね。

にしても、アカポス･研究職をゲットできる人って
ホントに少ないんですねえ・・・。
誰かが前にレスしてたけど
この板全体がどこか殺伐としている理由が
分かるような気がします・・・・・・・。

アカポスをゲットできたヒトはまあいいんだけど、それが
叶わず「取りあえず非常勤で」って、大学の非常勤だけを
して食ってるヒトが居るけど、正直言ってカワイソ。
そこそこの年齢が逝っていて非常勤だけ、ってのは悲劇だ
よ。もっとも、株取引等で収入の道を確保しつつ、週に２
コマだけ気分転換で非常勤している、凄腕投資家もいるけ
どね。

>>527

そんなにもらってねえよ
大学によるんだがな

>>530
では、如何ほどで？

D2までに学会発表もできない人は消えますね。

副業がないと食えない？

育英会の奨学金は
希望すればもらえます？

いやもらえません。ドクターにいけばもらえますが。マスターの間はきついです

なんか，異様に荒んでるな，ここ・・・

なぜか、経済学系の院生が書き込む場は、特に荒むようだ。
日本の大学は「学校歴」が大いにものを言うところなので、旧帝・一橋
レヴェルの大学院を出ていないと、専任職に就くのはかなりキツイ。
それを知らずに院に入ってしまった人は気の毒だが、仕方ないね。自己責任。
アメリカの院だとどの専攻でも生存競争がもっと露骨なんだろうけど。

全能の経済人として全ての情報を入手し確実な予測を行った、合理的な行動の
結果大学院にいるんだろ？　何も問題ないはずじゃん。

はひ

蜘蛛の巣定理のところに合理的期待を入れたミュースの論文って
どんな内容なの？循環せずに一気に均衡にいくのですか？

↑ 院生だったら、そんなことココで聞くなよ。自分で調べな。

>>537
やっぱりそうだろうな・・・。
ただ、そのカナ使いをしている時点でまずいと思う。

>>535

育英会の奨学金

マスターだともらえない？
なぜなんです？？？？

ん？　後学のためにきかせてほしいが、まずいかなづかいって何だい？

>543

つーか、俺、もらってんだけどねぇ。
もらえないことないでしょ

マスターは学生数が異常に多いんだよ。
だから当たらないとみていて間違いないよ

↑ そうか？漏れは学費相当分の、返済義務なしの学内奨学金と
　某財団の、コレも返済義務なしの奨学金をゲットして卒業した
　けどなあ。暮らして逝くには十分だったよ。

>>547さんのケースは希ですよ。

>日本の大学は「学校歴」が
>大いにものを言うところ
>なので、旧帝・一橋
>レヴェルの大学院を出て
>いないと、専任職に就くのは
>かなりキツイ。

どうなんだろう
本人と環境次第だと思うけど

大勢のなかで
専門外のコースワーク
を強いられどちらかというと
放置の環境を望むか、
小さな昔風の院で指導を
してもらえる環境を望むか

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026531615/l50

院生のアンケート。

残り半分の人達はどこへ行くんだろう・・・。

http://www.asahi.com/national/update/0719/040.html

＞また、産業界に就職する比率は約１０％で、米国の
３分の１しかない。５０％ほどが医師、公務員、大学研
究者、教員。残りは就職していない。

「就職していない」と言うより、「就職できない」んだろうが。

＞提言はこうした現状を踏まえ、公的支援の拡充と、専門
分野にとらわれない豊かな発想を身につけさせる必要性を
指摘する。

これ以上、人材の不良債権・社会的不適合者を増やさない
ため、大学院に対する公的補助は廃止すべき。研究者育成
は、欧米の大学院に任せれば十分。

291 名前：就職戦線異状名無しさん ：02/07/21 08:59
理系は良いよ。就職すぐ決まるから。
就職する人間は修士ですれば良いし、研究職目指して博士行くのも良い。

問題は文系だね。文系の就職。文系院の就職先が気になるけど聞くのが怖い。
早慶の院でも就職ヤバイって話だけど、文系院の就職先ってどんなところが
あるんだろう？

修士卒業で２５歳超えてると就職は絶望という話しも聞くけど、マジ？
それなりに就職先がある院って無いの？

>>553
絶対ない。

東大院なんかはあっさり就職決めてる奴多いが。

>>537
貴様は十分に荒れているわ！
地獄逝け！

>>555
それはない

常勤専門職のカミさんに養われて博士課程を終了し、その間子供２人
までもうけて、助教授の職をゲットしたヤシがいるけど、しばらくし
たらピチピチ女子大生とネンゴロとなり、カミさん捨てて、そっちに
走りよった。こんな”助教授”がゴロゴロいるなあ、うち。
う、うらやましいぞ、ゴルｱ！

＞558
「うち」ってどこよ?

なるほどな。そういうのが、一橋大のセクハラ教授みたいになるのか。
何で日本の経済学者や院生はくそみたいな奴しかいないんだ？

＞奴しか

合成の誤謬と思われ

どこの院生が痛いの？

>>562
早稲田＞＞慶應＞＞京大＞＞東大

>>558

一歩間違えれば週刊誌ネタ→クビ。

週刊誌ネタになった程度で首とぶかなあ？

タケシ＠愛知 投稿日
ラブホ代だします！
条件は、
愛知・岐阜・三重か関西各府県・静岡西部のホテルで会えること、
お二人のＨを見せていただけること、
あなたの彼女がカワイイかキレイ系ということです。
休憩・お泊まり、どちらでも可です。
お泊まりの場合は僕はソファーか床で寝ますので、安心です。
[email protected]電話090-8072-0668

勘違い院生は死滅したか？

>>1
最近ここに来て同様の感想を持ったのですが、ず〜っと前からそうだったんですね？
ちょっとがっかり（ｗ

ｷﾀｷﾀｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)
【社会】関西大学大学院生がアカハラで教授提訴へ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027960874/

経済の院生で就職は無理だろ。学卒より無理になる。
理系でも厳しいのに。

492 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/08/05 10:41 ID:OqrfZ5D1
漏れ、灯台院卒。文系だけど。
４年でマスコミ志したものの落ちまくり、
「でもしか」院進で博士課程まで行ったものの
そんな心がけでは研究に身が入るはずもなくﾄﾞﾛﾌﾟｱｳﾄ。
いろいろあって、今はフリーの物書き業。
性に合ってるし、業界ではそこそこ名前も売れてきたし、去年の年収2500万。
でも大学の同窓会なんか行くとむちゃくちゃ冷たい好奇の目で見られてヘコむ。
官庁、大企業、大学関係のﾔｼばっかりだもんな…
１本いくらの物書きなんてフリーターかヒッキー同然の扱い。
ま、もう慣れたけどね（ｗ
「いいよな腕一本で自由にやれて。宮仕えは辛いよ、おまえが羨ましい」
なんて口先だけの言葉を真に受けて後で傷つくこともなくなった。
でも客観的には超オチコボレ・・・　　

勝ち組in落ちこぼれだね。。

橋にも棒にもかからん漏れなんぞよりはよほど幸せかと。>>571

>>571

仕事して稼いでいるんだから十分ですよ。
この板の院生のほとんどは
マトモに働いた人経験を持っている人が
少ないみたいだし・・・。
就職先がないんだね・・・・・。

653 名前：朝まで名無しさん ：02/08/15 14:07 ID:tLQj2dC/
大学院重点化について。

文部科学省は金をちらつかせて院の定員増加を半ば強要。
だが、大学の方は急に倍以上になった学生を教育するノウハウは無く、
もらうお金は無駄遣い。
で、大学院に行った人間は修士でさっさと出て勉強ないようと関係ない所に就職するか、
博士課程に進学しちゃうと、今度は供給過剰で地獄の就職活動。

当然、定員を増やす分、入学する学生の質も低下。


いったい、この国は何をしたいのでしょう

＞いったい、この国は何をしたいのでしょう

１.失業率上昇を先延ばししたかった
２.普通の軍隊を持ちたい
３.市場にすべて任せたい＝政府も責任負いたくない

大学によっては先生給料は
実月収＜＜年齢だな。つまり負け組か・・・・鬱

大きな院で院生が増えたお陰で研究者を目指す院生数が減って
良い指導ができるようになったところもあるようにおもふ

どっちがいいかなあ。大きな院か、小さな院か
能力や要領を学部の時に身につけようとしなかった人はどちらに行っても
辛いですがね

アカハラで訴えられるか・・痛いね

なにか楽しい話を読ませてくれ

「奨学金の枠や金額を増やしてくれ」
って意見がないね。

カネに余裕がある家庭出身が多いのかな？

>>578
今の金より将来の職。
そんな感じです。

がくしんの採用数ふやしてくれ

ODのおれに収入を・・・

年齢制限を緩和してくれ

＞いったい、この国は何をしたいのでしょう

何も考えていない。責任者がいない。ただ目前の失業者（ＯＤ）を
救済すると同時に、教育利権の拡大（国家予算の拡大）を図っただけ。
その結果、より多くの不幸（就職先のない院生の増殖。企業にも政府
自治体にも無用の商品を生産しただけ。）を招いたが、そんなことは、
逃げ切った者達には関係ない。
少し前までは、また前回の方策を踏襲して、社会人のための大学院を
作ろうとする動きがあったが、流石に社会経験のある者でそんな金と
時間の浪費に応募する者は例外的で、うまくいっていない。
結局、今、ＰＤ、ＯＤしている者は、破綻する寸前のねずみ講に加入
してしまった不幸で頭の弱い人達。

教育は消費財だから、別に問題ないだろう。経済成長の目的は、要するに
快楽の追求であったり美の探求であったり知識の探求なのだ。そこから
経済的な見返りを期待すること自体が間違っている。手段ではないのよ。
目的なの。

職にぶら下がるだけが目的の経済学者など、社会的には何の必要もな
し。

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>>584
うん？
普通、教育は投資財だが。

皮肉なら１００点
素なら０点

>>587
投資というよりも投機だね。
消費の方がまだ納得がいく（藁

>>588
夏厨か。

じゃあ聞くが、投資とは確率１でリターンを得られるものをいうのか？

投資と投機の違いが分からない奴は経済学を勉強している
輩が出入りするスレから退場するべきだね。そんなんじゃ、
このスレの主旨に適った発言は不可能。

>>589
あぁ、ご慧眼の通り夏厨ですよ。
所詮とある大学の学部生ですからね。とっとと退散しますよ。

言い訳すると、俺が知っているダメ陰性の方は
学部時に就職が希望通りに行かず、
「院進オプションを購入したんだ」との名言を残されました。
これを聞いた無知な俺が院進を投機と勘違いしないほうが変ですが、何か。

ちなみに、あなたが示唆している通り、
確かに投資と投機を分ける基準は概念上のものであって、
リターンが確実とかいうもんじゃないこと位はテストに出ましたよ。
でも一般的な意味では、
投資＝確実性を重視、投機＝リスク高い、でしょ。
まさに陰進ってこの投機じゃないんですかね。

>>590
おいおい、読解力無さ過ぎだぞ。
>>５８７を読んでくれ（ﾔﾚﾔﾚ）

通常は「教育＝投資」で、院進学は・・・と既に
いってるだろ。そんなことも理解できずに噛みつくな。
アフォちゃん。

社会通念上の「投資」と経済学用語での「投資」をきちんと断った上で書き込めば、
誤解を受けることはなかったろうに。

>>589
学部生も院生も一般社会から見ればどちらも夏厨。
学部生に対してきちんと論理の補正と解説もできないようでは、アカポスに就けても苦労するだけかと。
（煽りではなくてマジレス）

社会人大学院（特に社会科学系）の増加は高度職業訓練という名分もある。
そうでないと、失業保険積立からのキャッシュバック制度なんてあるわけがない。
シンクタンク勤務の人がハクつけるための事例や、税理士対策で来ている人も多いし。
研究学生なんてマレだね。
社会人学生からも博士の連中は嘲笑されてるよ、
「アイツ三十路前なのに就職できるのか？就職のアテあるのか？」って。

>>592
社会的通念上の「投資」ってなんだろうねｗ
随分立派な方なんでしょうから、分かりやすい解説きぼーん。

>>592
あと一つ。
百歩譲って「投資」という用語に複数の意味があったとして、
流れを掴めない夏厨が混同しているなんて分かる分けないでしょ。
流れを掴めていない奴が何故掴めないかを予見できるわきゃない。
非合理的行動は合理的行動を理解するよりも難しいんだから、、、
ねぇ、、、

＞社会人大学院（特に社会科学系）の増加は高度職業訓練という名分もある。

名分はあっても、実質が伴っていない。器は立派でも、中に盛ってあるのは、
酒ではなく小便。社会経験がなく、終身雇用と年功序列、前近代的な徒弟制度
の下で、オナニー研究をしていた大多数の教授陣に、「高度職業訓練」なんて
出来るわけがない。現実には、社会的不適合者の高度化をなしとげるのみ。
（この構造は、自然破壊しかもたらさない無駄な公共事業と同じ。）
もっとも、娑婆で１年でも働いた経験のある者は、こんな単純な詐欺には騙され
ないから、２ｃｈでプーたれる落ちこぼれ院生のような悲劇は生じないだろう。

>>595

経済学専攻は職業訓練にならんでしょう。
（一部民間の研究所を除く。）
ＭＢＡといっても
従来の経営学の教授が教えるんでは
なんの意味もないと思う。
会社の幹部経験者とか
コンサル経験者が教えないと
全く意味がないだろうし。

なんだ、ＭＢＡって要するに専門学校か。

>>597

そんな実もふたもない・・・

>>597

よほど現実に、実社会に触れたくないんだね・・・。
欧米ではＭＢＡは社会的に認知されているというのに。

前レスとの絡みから、日本のＭＢＡについての意見だろ？

欧米では。。。。。。。。
欧米では＊＊＊＊＊＊＊＊
欧米では＋＋＋＋＋＋＋＋
欧米では・・・・・・・・
欧米では＠＠＠＠＠＠＠＠

院進オプションですか。
保有し続けるとますますコストが掛かるので買わないのが
一番合理的かと

>>602

投機的格付けということですな。

まだ生き残っていたのか
怨念はオセロくらいじゃ誤魔化せきれなかったなｗ

なんですか？投機的格付けとは

でも院に進むと楽しい経済学の勉強ができるからいいですね。

>>605
それは投資ではなく消費ですな。

『経済観念を持たない経済学院生達』 野口悠紀夫

>606
>>593-594
みたいな孤高な人が教えてくれるはず♪
もったいぶって話を盛り上げられられない奴は
社会人だろうが院生だろうが糞だな、こりゃ。

社会通念上の意味は国語辞典を何冊か引けばいい。
経済学での意味ならば経済学辞典で確認すればいいだけのこと。
これだけの基本が出てこないんだよ。悲しいかな。

>>608
お前何日前の書き込みに噛みついているんだよｗ
よっぽど悔しいんだなｗ

>>606を教えるとか必要なんてないだろ。
>>606は>>605のレスとしてそのまんまあってるじゃないか。
ほんと勉強不足で分かってねー奴は可哀想だね。
レスされた>>606のほうが困るぞｗ

俺も即レス出来るのが情けないｗ

>>608で分かってしまいましたね。
592＝608は話についてこれないから、説明側に文句逝ってるんだ。
経済板に来るならちょっとは努力しろよなー。
ここは経済素人を念頭におくべきような場所じゃないんだからさ。
そりゃニュー速＋あたりの経済ネタだったら半ば説明側の
責任になるだろうけどね。

お、やってるな
どうした。もっと派手に打ち合わんか。ﾋｯｸ

58 名前：名無しさん＠引く手あまた ：02/09/04 21:00 ID:wNtngmUG
退院して３年

下天の内をくらぶれば

夢幻のごとくなり



昔の同級生が愚痴りながらもいきいきとやりがいのある仕事をしているのを
傍から見ているのは何とも胃炎ので、ちったぁ強がってみるべ。

>>607

そんなコラム書いてたの？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032228018/l50

理系修士が対象か？

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(>_<)

邦楽院生は税理士税法3科目免除というおいしいものがあるが
経済院生は簿記2科目免除でむずかすぃ税法は残ってしまうよーーー
邦楽いきゃよかった・・・

>>617
調べてみたら微妙に(ぜんぜん？)ちがうみたいだ
経済でも財政学をとってれば税法免除とか
商学、経営学をとれば会計科目免除とか
ややこしくて今いちわかりずらかった
興味ある人は自分で調べてね　スマソです