★阿修羅♪ 国家破産について語ろう

このエントリーをはてなブックマークに追加
1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
参考↓

★阿修羅♪ 国家破産
http://www.asyura.com/2002/hasan8/index.html
★阿修羅♪ 議論・雑談1
http://www.asyura.com/sora/dispute1/index.html
2公共事業費:02/03/18 12:44
おばかな精自家と変体乞う務員がきっと破産の道に導いてくれるさ。

□□ 税収が52兆円の日本が借金を33兆円もして □□
□□ 何故53兆円の公共事業をするのか      □□

最後に現在の公共事業の規模を再認識して公共事業について終わりとします。
現実を正確に認識しないといつのまにか税金で尻拭いだけさせられることにな
る恐れがあるからです。

一般会計の公共事業費は2000年度の場合九兆四千億円です。しかしこの他
に国債を発行せずに郵貯のお金である財政投融資で行っている事業が十四兆円
あります。これに地方自治体が国の補助を得て行う事業三十兆円を加算すると
何と年間五十三兆円の公共事業を行っている勘定になります。

日本の税収と同じ額をそのまま、しかも毎年、公共工事に注ぎ込んでいると言
う見方を恐らく皆さんはされていないでしょう。永田町と霞ヶ関のすることに
は、気合を入れて我々が注視しないと、とんでもないことになってしまいます。
【ホームページ】 http://www.af.wakwak.com/~inox/melma0051.htm
3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 12:45
なんか悲観論者が多くて読んでいて気が滅入るよ。
4金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 13:07
【大間違いの経済理論】 “超低金利政策”はデフレを悪化させる
 《金利引き上げがインフレを誘発し「デフレ不況」から脱却するための一つ方法》

 http://www.asyura.com/sora/dispute1/msg/302.html
5金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 15:40
金利引上げたら国債持ってる銀行とかヤバくない?
6金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 16:31
金利引き上げたかったら、インフレにするのが先だろ…
7金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 16:33
輪転機廻しますか?
8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 16:34
片面印刷で?
9金持ち名な無しさん:02/03/18 16:46
どうして、こうなっちまったんだろ・・
10金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 17:38
へたれ〜〜へたれ〜〜
11  :02/03/18 17:45
>>3
この板は無職・リストラリーマンばかりだからね。
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 17:46
とりあえず
名目金利と実質金利ぐらいは
理解しましょう
133へ:02/03/18 18:17
なんか悲観論者が多くて読んでいて気が滅入るよ。

というなら楽観できる数字を示し、皆の冷え切った心理を溶かしてみては?

個人でできることは投票くらいだけれど、投票したら生き抜くのみ。
状況が戦時でないのに戦時国並に悪いのは確かだと思う。
 高い高いといわれる税収が50兆ちょい しかないのに借金いくらよ?
ライフサイクル仮説によれば団塊の世代が年金受給して預金もそんなにできな
くなったら貯蓄率的には低下すると思うけれど。なにか?
14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 18:23
3が言いたいのは『もうだめだもうだめだ』とかばかり
いってないでこの状況を打開する意見も聞きたいってことじゃないのか。
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 18:25
阿修羅♪は、へたれ〜なのですか?
16 :02/03/18 18:26
ここはでもあちこちのニュースサイト見に行くよりも便利なんだよ。
まあそれだけだが。
著作権はいいのかとかはあえて言わない
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 18:27
>>14
そりは、楽観的になることを目的にしたスレでやればいいんじゃないかなあ
18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 18:35
折れは議論・雑談でいろんな意見が聞けて良いと思うが。確かに偏った人も
居るには居るが、反対意見とか出てくるから中和されるしね。
19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 18:36
まあ皆さん考えたことを考えたふうに語ればよろしいということで
20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 19:34
おもしろいよね
ちょっと電波っぽい人もいるけど
>>16 でも、インターネットの創立者の一人(白人)は、インターネットの理念か
らすると、ネットに出した時点で共有物となるべきであり、新聞社などが無断転載
禁でニュースを配信する権利はないと言っていた。
22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 21:44
>>21
FSFの主張をまじめに聞いているとすべてのコンテンツ産業が壊滅する
コピペの是非はともかく、元記事を誰が書いたかくらいは明記して欲しい・・・
24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 22:18

いまやネタとなっているネバダの ※転載厳禁
25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 22:38
あっしらさんてこの板の管理人さん?
26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 22:41
>25
引用されているだけで、違うんじゃないの?
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 22:44
阿修羅氏が管理人であっしら氏は別人。
28金持ち名な無しさん:02/03/18 22:46
そうか阿修羅氏は別人か
29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 22:46
>26
どうも阿修羅♪の煽り屋さん辺りの予感。
30金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 22:48
>29
>この板の管理人さん?
このスレの管理人と勘違いしていた。スマソ。
31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/18 22:53
>23
大体は書いてないかい?
32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/19 01:13
阿修羅♪は情報早いし、便利だよ
33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/19 10:59
>>32
ここは全投稿をメールで配信うけることもできるようだね。
あるいみ、2chより便利だ。


34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/19 11:05
日本経済はアンコントローラブル
35あっしら:02/03/19 21:09
「金持ち名無しさん、貧乏名無しさん」、そして、みなさん、初めまして。
阿修羅サイトで書き込みしたものが話題になっているので、補足的な説明をします。


>金利引き上げたら国債持ってる銀行とかヤバくない?

ただでさえ、不良債権を抱えるとともに「デフレ不況」のために貸出先も限定されている銀行は、金利が上昇することで保有既発債の評価損が生じて、ヤバくなります。

公定歩合が2%になれば、長期国債の利率は、およそ3.6%になると思われますから、利率1.4%程度の現在保有している長期国債の評価は、現在価値の78%になるでしょう。
長期国債を80兆円保有していれば、評価額が62.4兆円となり、17.6兆円の評価損が発生します。このようなことから、現在の公定歩合0.5%を一気に2.0%に引き上げるのではなく、様子を見ながら0.25%刻みで引き上げます。
そして、「デフレ不況」対策のための突然の政策変更ですから、国債保有に伴う評価損でヤバくなった銀行には、国有化につながらない優先株で資金注入を行います。
(このまま「デフレ不況」が進めば、不良債権がますます増え、「大手銀行救済」を第一義的に考えている政府は、厖大な公的資金を投入せざるを得ません。そして、それでも、問題は解決できません)

36あっしら:02/03/19 21:12
<続き>

現在、財務省は、このような意図的な金利上昇ではなく、“不測”(国債の需給バランスが崩れること)の金利上昇に備え、銀行の保有国債をできるだけ短期のものに変えようとしています。
これが進めば、長期金利が上昇したときに必要な銀行への公的資金注入は低く抑えられることになります。
(超金融緩和状態は公定歩合を上げても変更する必要はありませんから、“不況下”で他にはなかなかない短期かつ安全な投資先である短期国債の利率はそれほど上昇しないと思われます)

国債の評価損がカバーしてもらえるのなら、貸し出し先が拡大し貸し出し実質利率も上昇する「デフレ不況」から脱却できる金利政策の変更は、銀行にとっても有利なものです。
銀行の経営が現在苦境に陥っている最大の要因は、既存の不良債権ではなく、最大の収益源である貸し出しができないことにあります。(銀行は、今、新たに貸し出しを行えば、新たな不良債権を生み出すという危惧を持っているからです)

“不測”の事態でインフレが発生すれば、銀行も大損を被り、インフレの制御もできなくなります。社会政策のために否応なく国債を大量の発行しなければならなくなり、ハイパーインフレになります。
その後で、「新円切替」という荒療治になるでしょう。
このまま「デフレ不況」が進めば、5,6年で必ずそうなります。

「デフレ」は、一日でも早く手を打ったほうが脱却しやすいし、遅れれば遅れるほど脱却が難しくなり、“不測”による脱却であればとんでも災厄をもたらすことになります。
37あっしら:02/03/19 21:17
>金利引き上げたかったら、インフレにするのが先だろ…

「インフレにする」ことがいかに大変なことなのかは、この5年ほど“デフレ解消”を叫びながら実現できていないことでもわかると思います。

インフレにしたいとかインフレターゲット政策を実施すると言っても、インフレにはなりません。
また、日銀が、じゃんじゃん日銀券を印刷し、商業銀行にどんどん貸し出しをしたからといってインフレになるわけではありません。
これは既に現状に近いもので、日銀と商業銀行の間に日銀券が貯まるだけになります。
企業も、需要拡大が見えないのに、生産設備を増強するために借り入れを行うことはありません。
表面金利は低くても実質金利は高く、デフレが進むということは、実質金利がより高くなることなので、借り入れは危険な経済行為です。

(政府が国債を発行してお金を国民にばらまいても、一時的な消費拡大にはつながりますが、インフレになるかどうかはわかりません。
このような手法で持続的なインフレにしたければ、政府がばらまきを続けなければならないことになり、それを行えば、財政が破綻し、通貨の信認性が失われることになります)

本当は、経団連などが音頭をとって、上場企業が個別利益志向を乗り越え大幅ベースアップを行えば、デフレを解消する近道になると考えています。
しかし、個別利益にしがみつく人たちなのでそうはしないだろうということで代替として「金利上昇政策と所得税制変更のミックス」を提起したわけです。

(給与が高くなれば、金利上昇と同じようにコストアップになりますから、製品価格は上げざるを得ません。経団連の音頭ですから、みんなが製品価格を上げるでしょう。
そして、製品価格が上がっても給与も上がっているので、需要はちゃんとあります。
中国製品と言っても、中国企業が日本で商売しているわけではなく、日本企業が輸入して販売しているので、日本の製造コストが上がっても今のところは問題ありません。
中国から輸入して販売している製品は、全般の価格上昇のおかげでより多くの利益が得られるということです。
流動性不足のためにベースアップできない企業については、経営内容を精査して存続が可能と判断されれば、ベースアップ分についてのみ政府保証で融資を受けられるようにします。
このような政策も、中国企業が自前で日本市場向けの商売をするようになってからでは遅きに失することになります)

38あっしら:02/03/19 21:21
「語ろう」というスレに長々と文章を書いた不作法をお詫びします。

現在の日本経済はそれほど危機的なものではなく、合理的な手を打てば、そこそこまではまともな状態になると思っています。

頻繁にはおじゃまできないと思いますが、ご意見とご助言をよろしく!
39名無しな金なし,貧乏ななし:02/03/19 21:27
デフレと戦うのがいかに 困難か

よくわかった!!

以前もそうだったしな
40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/20 12:28
40ゲット
41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/27 13:59
42( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)lo :02/05/20 00:26
 
43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/20 00:30
解決策を語ってくれ!
44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/20 00:41
実質金利を高位置硬直させている(自分が損するから)
日銀を解体しないとだめ。
財政赤字をすすって吸血し、まるまる太っている日銀を
潰さない限り、何をやっても無駄。
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/20 00:46
>43
せめて資金だけでも日本脱出!
しのごの言う前に、オフショア銀行口座でも開けっての。
46名無しさん:02/07/06 06:42
いろいろ話題はある
47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 07:11
心配するな、ばら撒きやっても当分デフォルトはせん。
この10年みても、いい時もあれば悪い時もあった。
だが、徐々に本来の姿に近付いて行く。
ばら撒きがひどけりゃ本来の姿に落ち着く前にデフォルトするかもしれんが、それでも時間的には余裕がある。
今のうちから少しずつ外貨に逃がしておけ。
ちなみに日本の不動産はハイパーには強いが、ハイパーにならなけりゃそんなに安全な対象ではない。
48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 07:14
オフショアの銀行ってのも、日本に税金を払わないと違法となるような法改正があるかもしれん。
人によるとは思うが、おれは違法行為となった後でも続ける覚悟はないので、
オフショア利用はもうちょっと様子を見たい。
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 21:18
本当に700兆円だけか?
誰も知れない
50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 22:38
>>49
どんな政策をとるにしろ、現在の債務状況を完全把握もしないで何ができるというのだ。
腐ってる。
特に特殊法人への貸付が見えない。法律作ってまず開示させる。そこからだ景気対策は。
それとも蓋を開けると景気に水を差すとでも?
それでは疑心暗鬼が大きくなって結局もっと景気に水を差す。
51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/08 19:39
伏魔殿の蓋を開けたら
あーーら びっくり
お金がざくざく
実は黒字でした


52金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 22:08
平和だにゃ
53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 23:14
振興宗教サイトですか
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 23:16
騙しのサイトよ。
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 00:10
阿修羅の陰謀論、ムーよりもっともらしくて好きだ
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 00:10
イスラエル・シャロンの強硬姿勢といい、アメリカの中東政策といい
なぜこれほど、中東戦争を急いでいるのか・・・
その理由は、来年7月に地球的大災害が迫っているからである。
ロックフェラーが国連に宛てた書簡にも書かれていた
まもなく明らかになる大災害とは・・・
太陽系第10番惑星「ニビル」の存在である
このニビルが接近すると、地球の自転はやがて止まり、地軸移動が発生する。
57こんなのも:02/07/16 21:03
arudeyo
58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/16 23:12
>>56
戦争すると地球は助かるのかい??
59 :02/07/16 23:28
苦情があるならここへいけ!

http://www.soumu.go.jp/
総務省へのご意見・ご提案の受付
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
国の行政に対する苦情
http://www.soumu.go.jp/kansatu/tizu.htm
電子政府の総合窓口
http://www.e-gov.go.jp/



        
60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/25 13:44
良すれ。あげ
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/25 19:34
あげ
62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/25 19:55
とりあえず何もかもが高い。車なんて工場出荷時で10万円だってよ。十万!
それを数百万で売っている。
米、魚、肉、野菜、果物はおそらく世界で一番高いだろ?
飲み物も高い。服も高い。シャツなんて一枚十円(10円)以下でできるらしい。
それを数千円で販売。しかも変なガラのやつを。
クリーニング料金も高いし。土地、建物も高い。家賃も高い。
そのくせ給料は安い。東京じゃ家賃の倍くらいの給料しかもらえない。
しかもその給料が一月遅れで出てくる!?
賃貸住宅を借りれば敷金だ、礼金だ、仲介手数料だ、更新料だの法律で
支払う義務のないものまでさも当然のように取られる。
当然大家なんてあっという間に億万長者らしい。
米屋も八百屋も肉屋も自転車屋も洋服屋、食堂もみんな億万長者。
我々サラリーマンだけが住宅ローンだ、車のローンだので苦しんでいる。
だのに小売業者をいつまでたっても国は保護しようとする。
最近じゃパンク修理に1600円も取られる。なんで金のない俺達が億万長者に
そんな大金を払わなきゃいけないわけ。
これからもっと小売業者を儲からせるようなことになるのか?勘弁してくれ。
63金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/26 09:28
>>62
田舎に逝けや。
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/27 09:52
騙しのサイトですか?
65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/01 14:29
国債を大量に発行して公共事業をやりまくっているのに
税収が伸びず、財政赤字が増大しているのは国債で調達した金の使われ方に
問題があるからと考えます。

国債で調達した金の使われ方こそ問われるべき。

公共事業における利益配分
(国債出資者、工事業者、地元住民、担当議員、担当役人、納税者に対する)を
民主的に決めるための戦略
http://www2.famille.ne.jp/~akio1998/seiji21.html

現在までに寄せられたレスとそれに対する応答
http://www2.famille.ne.jp/~akio1998/newfaq.html
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/01 17:33
あっしら氏の独演会。
http://www.asyura.com/sora/dispute1/msg/787.html

「国際金融資本」の実態が良く分からんし、
そもそも「国際金融資本」がひたすら利益の掠め取りばかりやっていても、
それを何に使おうとしているのかも良く分からない。
よくある陰謀論でしかないのかな。
67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/01 17:37
政府が財政破綻しても、官僚、官の関係者、直接・間接の予算受給
者はともかく、政府予算に関係のない、むしろ税の収奪を受けてい
る50%の国民は、損害を受けません。
68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/01 17:38
国家財政危機を、国民経済の危機と喧伝(けんでん)するのは、
行政官僚です。国家財政危機とは、国債が(今の0.8%や1%の
低金利では)売れにくくなることです。

69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/01 17:38
財政破綻を避けるための低金利と、増税、および福祉負担の増加が、
国民を貧しくさせます。政府の財政破綻が国民を貧しくさせると
はむしろ虚言です。

増税と福祉負担の増加は、国民の富の、政府による収奪と分配です。
国債の下落(金利高騰)は、政府と政府機関および金融機関の会計
を破綻させるだけです。

70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/01 17:39
国家財政破綻とは何か?
今の税収と社会福祉収入では、政府の債務を返済できない「可能性」
が、金融市場に「広く」認識されることです。

そうなると、低金利の国債が売れなくなる。国債が売れなくなる(
=国の借金増加に国民がノーと言う)ことは、国債価格の下落、つ
まり金利の高騰を意味します。

71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/01 17:39
(1)過去の低金利国債と政府債の市場価格は下落します。
(2)同時に国の予算の縮小が起こります。収入が減るからです。

国債をもっているのは、銀行、保険会社、郵貯、簡保、厚生年金、
政府、そして最大は日銀です。こうしたところは債務超過になる可
能性がある。

72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/01 17:40
1)政府予算は緊縮型になる。つまりこれ以上の、官の権益の拡
   大は抑えられる。
(2)金利の上昇が起こり、債務超過になった企業が倒産する。つ
   まり、新しい企業が進出できる余地が拡大する。
(3)金融機関の破綻が起こる。預金者は、預金を一勢に引き出す
   から、一時的に預金封鎖が行われる可能性もある。
(4)日銀はマネー供給を、政府、金融機関に対して行う。
(5)商品のインフレは起こらない。中国製品があるから。

73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/02 01:10
<62の人、
あえて、ぐじゃぐじゃにして書き込んでんのかもしんないけど、
商品原価と売値の問題は、ちょっと置くとして、
店頭価格は、
高いといっても別に日本だけが高いわけじゃ
ないっす。多分同程度の先進国なら、ほぼ横並びじゃ
ないっすかね。

うっかり忘れられてますけど、欧米って小売値に、場所によるけど、
消費税にあたるような税金がかかるよ。10%ぐらい並になる。
だから、並べてみると、欧米の先進国の方が消費財については高い
こともおおありです。
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/02 01:11
挙げられた中で、噴飯ものなのは、敷金礼金「制度」でしょうか。
あれはなにもの? ついでに、敷金で部屋の掃除から修理からしよう
っていう発想がなぜ支えられているのかも疑問。部屋は大家のものだ
ろうに。

これって自前の民法典が揃えられなかったツケなんだろうなと思ってみたりもする。

75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/02 01:15
おい、日本政府刷刷り直すらしいじゃないか!これと2ちゃんが
アクセス出来ないってあやしくないか!
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/02 14:01
漏れの数百万の貯金はどうなる
77うんこちゃん:02/08/02 20:46
最近は見てないよ。あっしらさんの電波振りは未だに健在かしら?
78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/21 22:59
阿修羅♪は情報早いし、便利だよ
79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/21 23:01
朝日生命ヤバイらしいな。
解約の嵐。
80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
あっしらさんの経済論はますます快調。
楽しんでます。
日本経済をどうするか?
いよいよ佳境の時を迎えています。