近代経済学の勘違い・・・　part2

現在の経済大不況は、近代経済学の勘違い、ないしは敗北である。
その点でマルクス経済学に分があると思うが、如何なものか。
君たちはどう考える？　レスを待つ。ヒートアップしてのpart2である。
前スレは、http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013754156/l50

「自分はいかなる知識人からも自由だと信じ切っている実際家たちも、
故人となった過去の経済学者の奴隷であることが普通なのだ」

某人物からの引用です

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＜＜終了＞＞ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝










.

という訳で無事こちらに移行。
個人的にはボールペン野郎の精進ぶりが見てみたい。

ZONEのボーカル犯したい！！！

1 ：トロピカル ：02/03/08 11:08 ID:phNf2eJD
童顔さがよいです。肌も綺麗だしね。
ほかに誰かいる？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1015553314/l50

糞スレの予感

いや予感っていうよりすでに実績ありありじゃん

桃色の片思い　恋してる
待ち待ちと見つめてる
キラキラって目が合えば
胸がキュンキュンキュン
桃色のファンタジー

　　　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　　 　/　　　　　　　　　＼
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　　　　　　 　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||
　　　　　　 　　6|----◯⌒○----|9　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　みんな、エロいな
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　　　　　　　　 　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿
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　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
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糞スレの悪寒

↑たいへんよくできました

アパートの１室にミイラ化死体、３カ月前に餓死　横浜

横浜市港南区港南中央通のアパートの一室からミイラ化した遺体が、７日に
見つかっていたことが分かった。港南署によると、遺体はこの部屋に住む元
新聞配達員前田博之さん（２４）。死因は餓死とみられ、死後約３カ月がた
っていたという。身長１８４センチで発見時の体重は３３キロだった。寒さ
と乾燥のためにミイラ化したらしい。

http://spin.asahi.com/national/update/0309/022.html

＜＜＜＜＜ 阪神大震災は笑えた！ ＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だぜ。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺せ。
気持ちの良い夕刻でした。
まだ死なねえのかよ。


これ最高。
今年の流行大賞だぜ。

藤木直人を殺す会

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/03 23:04 ID:6na1Po4V
おまえみてえなキモイ奴は人前にでるな！！
吐き気がするんだよ！！！


188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 23:15 ID:iPp0cOfg
このスレ
藤木好き　　　10％
アンチ藤木　　65％
面白半分　　　25％


http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1015164255/l50

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1012286398/l501

おっぱいもみもみしたいの誰？
：　　 ：02/01/29 15:39 ID:DKKsFHw9
たくさん書いてください。


211 ：　 ：02/03/05 13:36 ID:???
木村由姫


212 ：ふらだんすい ：02/03/05 13:47 ID:kM+SXteZ
眞鍋は揉んだけど


213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/05 14:08 ID:bC8/h6Nx
加護ちゃん
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9334/sab2223.jpg

これが近代経済学と言うものなのか・・・

こう言う時経済学だったら書き込みを有料にして、
2ちゃん市場を創設すればイイとか言うのかな？

この板でこんな嵐は珍しいね。近代経済学も落ちるだけ落ちたわけか。

>>2

>>1は実際家ではなく夢想家だと思われ。

この荒らしは、近代経済学の敗北を認めた証拠ね。
まともに議論できないところを見ると・・・。

重箱の隅をつつく議論ではなく、大局的な政策的な議論をしろよ。
そうすれば、自ずと近代経済学の不備・欠陥が明らかになる。
とりあえず、なぜ新古典派は「完全雇用」を前提できるのか、明確に答えられる奴いるか？

>>21
セイ法則に依っていると「完全雇用」なんて当たり前の事になるのでは？

もう近経vs○経じゃなくて経済学vs床屋談義だな。
つまんないからsageてね。

放置sage

>>20-21
虚しいなあ

すげー糞スレ

良スレ。
低学歴には分からないな。
低学歴の君たちの大学は、マルクスを教えていないだろ。
かなしー！

「完全雇用」という虚構の世界を描いている近代経済学は学問として価値があるの？
現在の失業率の高さをどのように説明するの？
ぼくちゃん。

>>28
そういう聞き方すると自発的失業って言われちゃうよ。

近代経済学、晒し上げ。
それで、「完全雇用」の件はどうなった、ゴルァ。

完全雇用は前提ではない。
完全な労働市場における理論的帰結。
賃金がゼロまで完全に伸縮すれば失業はおこらない。
これは非現実だが理論というのは一番簡素な状態から積上げていくものだ。

ちなみに、近経で失業が発生するケースはいくらでもある。
サーチ理論や効率賃金の理論を勉強しましょう。

>>31
＞＞完全な労働市場
って一体何がどうなれば「完全」だっていうの？

なんか理論的に考えることを全て
非現実的だとか言いそうだなこの人。

>>31

マジレス、キモ過ぎ

>>32
議論の本質的なポイントとは思えないが。
ちなみに、情報の非対称性がなく、賃金が自由に伸縮し、
職探しの摩擦がなければ失業が発生するという結論を導くほうが難しい。

これらは、あくまでベンチマークであり、非現実的かもしれない。
ただ、このベンチマークがなければ、何が問題で何を改良すべきなのかすら分からないだろう。

さらに、これらを拡張したものとして効率賃金仮説（情報の非対称性）や
サーチ理論（労働市場摩擦）などが失業を説明する理論としてある。

これでも、まだ不十分なら、それは学者の問題であり、
近経という枠組みの問題ではない。
仮定はいくらでも緩めることはできるから。

つーかマジｄｑｎが結構いそうだからマジレスも
必要と思われる。

隔離スレだろ。
オウム信者にマジレスしても無駄。

>>35
＞＞賃金が自由に伸縮し
労働者側には固定的に支払いを余儀なくされる部分（非可処分所得）が
ある以上，労賃って固定価格的にしか決まりえないんじゃないの？
もっとも，労働力再生産なんてことを考えないのならばどうでもいいのかも
しれないけど。

＞37
というか政治系の板の住人を完全には
排除できなように思われるのですが。

>>38
現実の経済を反映していて，いいんじゃない？

>>31
マジメにレスしなくていいって。
マルクス信者のオナニースレッドなんだから。

親父出て来いには同意（笑）
倉木は売れてると思うよ。
あまり好きじゃないけど。
初動で２０万行くのはそんなにいないよ。
ハイドでさえ１０万、小田和正で７万。DAIで６万だもん。
「Winter Bells」の２０万はすごい方だと思うよ。

64 名前：名無しさん＠入浴中 ：02/03/12 15:52
もうそろそろ、ネタということを教えてあげても、、皆様。
私も学生時代は最初のソープでなやみましたが夕月で大当たりしました
でも今は、、、、、、。
王様と私＝OWはこのスレみればどんなとこか、、、、


65 名前：名無しさん＠入浴中 ：02/03/12 16:16
マンダリンも名店だねぇ。夕月の角入った奥にあるから
目立たないけどな。”あみ”なんてＢ９５だよ！！




66 名前：名無しさん＠入浴中 ：02/03/12 16:30
>>1よ
上のほうでＤＨ（ﾀﾞｰﾘﾝｸﾞﾊｰﾊﾞｰ）が良さ気って書いてたな。
美夏・・ホントは教えたくないのだが・・なんでこんな娘が
この店に？！って程のレベルだ。特に君のような若い経験の
少ない客が、大好物らしいぞ。プレイ時間70分が難点だな。

「エースパイロットと言えども、信号灯をデッキで振ることもあるだろう。
今日はその中でも特に重要な信号の振り方を教えよう、カミーユ君」
「はい、クワトロ大尉」

「まずは両腕を大きく上に伸ばして、広げる」
「こうですか、クワトロ大尉」
「両手でMを形作ってから、『なしよ♥』をやるように大きく右にそらす」
「こうですね、クワトロ大尉」
「そこからさらに手を頭の上で勢いよく重ね合わせて、山を作れば完璧だ」
「これはどういう意味の信号ですか？クワトロ大尉」

■▲▼
【6:474】辻　希美の噂
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2001/06/29(金) 23:48
犯されたって本当なの？



465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/09 00:41
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=omorasikun


466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/09 01:42
http://i.tosp.co.jp/TH/TosTh100.asp?I=misterb&P=&SPA=12&SSL=&DD=
モー娘の辻ちゃんがオモラシしたの見ました。番組終了後に股の部分がおもいっきり濡れていてトイレに間に合わなかったみたいです。他の人にオムツしたら？と冷やかされていました。

>>45
ボールペン君、自由競争やってて独占にならない産業はどうなったのかな？

酪農と肥育農家などの畜産の区別（牛乳と肉の違いなのですが）は一般社会では曖昧
に使われてますね。
一般にどちらも「牛飼い」、東北以北では「ベコ飼」ですから、
宮崎の田舎で聞いたうわさ話を標準語にしようとしての誤訳でしょうから、親の敵で
もとったように騒ぎ立てる問題ではないような。
　中途半端な距離のうわさ話というのは、伝言ゲームのように歪んだり、誇大化され
て伝わるものです。離農→自殺に誇大伝搬しても不思議ではないですね。
交通事故後一定日数経過後の致死は死亡にカウントされないと同じで、離農前の自殺
は「農業経営に苦しんでの自殺」。離農後の自殺は、「失業をはかなんでの自殺。」
に分類されますしね。
　この噂の本質は、酪農にしろ畜産にしろ、日頃の経営だけでも大変で、口蹄疫にし
ろBSEにしろ、一度ことあれば、経営さえ続けられない現状を語っていると言う意味
では当たらずもがな、でしょう。
　それくらいの問題の本質を捉える能力と常識ぐらい、皆さん持ち合わせてますって。
でも、千葉県のBSE１号発生農家がまだ頑張って酪農経営してる姿をTVで見ましたが、
ホント頑張ってますよね。むしろあの姿に打たれます。　　

新手のアラシだね。

>>48
近代経済学の破綻を象徴してるね。

あほちゃうか。

内山　理○のモロ見えトイレ盗撮！流出画像うｐ〜〜！！

http://www.venusj.com/sample.htm

　　 　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　ﾁｮｰﾁｮｰﾁｮｰ　ｲｲｶﾝｼﾞｰ♪
　　　　　　从ゝ__▽_.从 / 　　　　　ﾁｮｰﾁｮｰﾁｮｰﾁｮｰ　ｲｲｶﾝｼﾞｰ
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

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自宅で、ほんのちょっと暇な時間を利用するだけで、
安定した高収入を手にすることができる新しいビジネスの紹介です。
こういう風に聞くと、詐欺やマルチ商法などを警戒するかも
知れませんが、このビジネスはすでにアメリカで成功を収め、
ついに日本に上陸してきた実績のあるビジネススタイルなのであります。
やり方は簡単、このスレッドに
「なっちありがとう（　●　´　ー　｀　●　） 」
という一文をコピペして貼り付けるだけ。
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一回１００円じゃ……と思われるかも知れませんが、
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あなたがロビーやラウンジから人を勧誘してきた場合、
上位会員となり下位会員のレス分も支給されるのです。
もちろん、その下位会員がさらに勧誘した場合も上乗せされます。
しかもこれらは全て匿名で行うことができるため全くのノーリスク。
さあ、君もこのビジネスチャンスに乗り遅れるな！

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（　´,_ゝ`）.｡ｏＯ（あーもうみてらんない…）

○系が日の当るところに出てくるとこういうことになる。

近代経済学を勉強している奴らって、基地外なの？
論理破綻も甚だしい・・・。
と書くと、また荒らしがやって来そうだけど。（藁

荒らしが凄いな。（ワラ、ワラ
結局、近代経済学で日本経済の苦境を救えるか、ということに話は収斂するのだけど、
無理のようだね。こんなヤツラが近代経済学を専攻しているのだからね。
まあ、この１２年の停滞の責任も近代経済学による政策にある訳だから。
役にたたない学問だな。

特殊法人や株で、年金、焦げ付きまくり。
年金資金運用基金は、一切責任とらない。

公的年金、2002年度の国内株投資額は1.7兆円増

　公的年金の積立金の一部を運用している年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）は12日、
2002年度の運用計画を発表した。2002年度は市場運用額を前年度に比べ約9兆円拡大し、
国内株式は投資額を約１兆7000億円増やす。
政府の特殊法人改革で財投債の発行規模が縮小、
同基金の財投債引受額も減少するため株式など市場での運用を拡大する。

ボールペン君、がんばってるね。人がけものに変身する瞬間がみれて楽しかったよ。

>>62
ゴルァ、いい加減にしろ。
お前は下らんよ。屑だな。
母ちゃんのオッパイでもしゃぶって寝ろ。

オネエチャンのｵﾊﾟｰｲならしゃぶりたい

ボールペン野郎だったのか，やっぱり。

>>65
違うっちゅーに。

＞62
とことん勘違いな奴だなあ。
マル系がなんで誰からも相手にされないか分かるよ、ほんと。

自由競争すれば独占？
自由競争で独占の産業なんてあるわけないだろ。
アホらしくて誰も相手にしていないのに、
議論に勝った気でいる馬鹿がいるな。

俺が儲かれば、経済学ぅなんぞ、どうでもえぇ〜イ！
　　

>>68
マイクロソフトはどうなのかな？

>>66
ボールペン君、帰ってきてくれてうれしいよ。ボールペンについての
反論まとまったかな。ぜひ、聞かせてくれ。

>>68

オウムに下手にかかわって殺された人を見てるみたい。
むやみに刺激するからだよ。

自然独占って概念がちゃんとあるだろ・・・

>>68
では、日本もアメリカも自由競争の産業はごく珍しいわけかな。綺羅星
のように輝く大企業は何なんだ。

大企業は沢山の下請けを抱えているのが普通。
で、実際に競争しているのは下請け。そいつらは競争の果てに沈む。
大企業が強いのは不利益を下請けに押しつけて自分が沈まないシステムになっているから。
国と国民の関係に近い。

資本主義が発展するにしたがって、独占・寡占が進むのは自明の理。
これはマルクス経済学の学説だけどね。
マルクスの「資本論」かレーニンの「帝国主義論」でも読んだら。基本的なことが、よく分かるよ。

>>73
国営企業を擁護するときによく使われる概念かな？
例示しての詳しい説明希望。

と言うより、price　discriminationが可能であれば、独占に弊害なんて
ないんだよねえ・・
また、経済厨房には難しい話をしてしまった・・・

>>75
以前トヨタが外国ＴＶで取り上げられていたのを観たけど，カンバン方式に
ついて語る担当者の論理はまさにその通り。「競争」ってのはやっている当人
に利益はなんらなく，やらせる側にだけ利益があるものだということがよくわ
かった。

ところで不利益を押し付ける関係って，かつての植民地と本国の関係にもいえ
ることだし，今でも中央と地方，先進国と後進国の関係にも言えるね。ゴミの
不法投棄なんか典型例かも。近経の馬鹿は，企業が不法投棄なんかするわけが
ないって決めつけで議論していたけど。（『論座』2002年２月号参照）。

>>78
可能じゃないんでしょ？　理屈の上では「可能」なのかもしれないけど。

>>80
そんなことはない。マイレージなど。

>>78
独占になると、市場ではなく特定の民間企業が価格決定権をもつからまずい
と古典的に考えてはいけないんですか。

革新自治体の失敗を振り返れば〇刑の諸君も
余り偉そうなことは言えんでしょ。

>>82
独占の弊害は社会余剰（生産者余剰＋消費者余剰）を減殺するから。
完全にprice　discriminationが可能であれば、この弊害はなくなる。
（供給量が完全競争市場と一致することを需給曲線で確認されたい）

マイレージが price　discrimination？

ＢｏＡたんにお漏らししてもらいたい。可愛すぎる・・・（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>85
たくさん使うほど安くなるわけだ。

マイレージ＝顧客囲い込みの割引だろ

>>88
うーん、きみには経済学は向かないな。とりあえず、何か言ってみる
ということで何も頭を使ってない。84が理解できるようになるまで、
ミクロの教科書を繰り返し読むことを薦める。

現実経済では、独占が起こると、価格は高止まりするようだが？

.　　　　　　＿
　　　　==く・::ヽ
.　　　　　/:　:::ヽ 　みてごらん>>89を　あれがデムパ野郎だよ
　　　 　 |　　 :::::|
　 _,.--､| 　 /::/::|
.　 >!´.)| 　 |:::|:::::,!
　 l y〈:::|　　ﾚ'::::/　　　脳みそ沸騰してるんだね
　 ヽソ:::|､　　 ::|
　　 >〜l_l｀H ,､:ゝ
　　 ~~ ~'ｚﾉｚｿ ~

特定の主張を繰り返すと、自己暗示にかかり、それに洗脳されてしまう、
というのは本当なんだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧=∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　（ﾟДﾟ ) ＜　無駄な議論は止めて降参せよ！！
　　　　　　　　　　　　　　 /　Ｕ二 ]」　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　 ┌||￣彡￣ ┬＝二＿_ 　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　|　|＋２ch　o||　 （（＿_（(〓〓〓I〓〓〓〓〓（((O
　　　　v――――――┴┴――――-┬―┴――‐ヽ　　　　　　 ￣
　　 ／　⌒⌒⌒――Ｄ~~~⌒⌒~~°　　　|＿　　　　　目」＿
　　/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――――┬ヽ
　　 /○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣((*))}===） 　　　　　　　〕==）
　　λ＿＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿／==ﾉ――――-< ==ﾉ

ＡＶ男優はかなりの安月給だぞ。売れたところでたかが知れとる…

>>90
繰り返しで疲れるが、84が理解できるようになるまで教科書を読んで、
需給曲線の図を書いて、独占の弊害が理解できてからまたおいで。

>>95
うーん、きみには実物経済は向かないな。とりあえず、経済学の教科書読めと言ってみる
ということで何も頭を使ってない。現実の経済が理解できるようになるまで、
精神科の教科書を繰り返し読むことを薦める。

49 ：名無しさん ：02/03/11 00:07 ID:NG/2QHQp
BoAオタは障害者が多いようですね


50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 01:59 ID:hs/I9369
そんなに挑戦人が好きですか


51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 02:01 ID:???
（;´Д`）好き・・・ﾊｧﾊｧ


52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 03:10 ID:???
DANAたん・・・（;´Д`）ﾊｧﾊｧ



53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 05:27 ID:???
キムチ臭いっ！！

　　　　　　　＿
　　　　　　　==':｡::::ヽ
　　　　　　　　 ヽ::::..　＼　みてごらん厨房がいると荒れるね。
　　　　　　　　 /:　　::::::::ヽ
　　　　　　　　/ 　　　 ::::::::|
　　　　　　　　| 　　　　::::::::|
　 　 　 __,.―､| 　　　 /:::/::|
　　　　 ヽi´ ）| 　　　/::::/::::|
　　　 　 人;;;::| 　 　 |:::::|:::::/　ふーん、なんだか ひっきーににてるね
　 　 　 /γ　:|　 　　|:::/:::/　　
　　　 　| .| 〈 ::|　　　l:/:::/
　　　　 ヽ.ヽ.):::ﾄ .　　　 ::|
　　　　　 ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､
　　　　 　 '―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-'

質問でーす！厨房というのは○経にカブれたデフレマンセーですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん立派な厨房がいるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼ 負けず嫌いなんだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
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　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　よーしパパ、特盛り頼んじゃうぞー 。
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/ 　　　　　　　じゃあ僕は大盛つゆだくだね、ぱぱ 。
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
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　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

>>99
えっ、デフレマンセーって○経なの。すこし違うような。

【5:200】「オナニーしてる」と言った芸能人
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 02/03/04 22:42 ID:WtGmOTdN
女性限定。
江角、飯島愛、さとう珠緒・・・
他に誰かいる？



191 名前：名無し募集中。。。 ：02/03/12 16:33 ID:???
>>188パンチラしか落としてないが、持ってんの？


192 名前：通行人＠無名タレント ：02/03/12 17:00 ID:???
アキナの画像もっとくれー


193 名前：通行人＠無名タレント ：02/03/12 17:14 ID:???
慰安ソープ氏が降りてこないかな・・・

＞１０１

すいません。何でこことかマルクス系のスレは荒らされるのですか？
マルクス経済学はヤバいのですか？

>>103
いいじゃないですか。
○系なんて他に話すことないし、
荒らされもしないんじゃあカワイソ過ぎますよぉ。

>>103
正しいからです。議論でかなわないからチェーンを振り回して
いるのです。

しかし、荒らしの中身がスゴイですね。他の版から探してくるにしても
ヒッキーの成せる技でしょうか？＞自分は仕事中に見ているけど・・・。

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 14:02 ID:xClKYQDl
ミニモニ。テポドンドンドンテポドンドン明治テポドン


707 名前： ：02/03/13 14:17 ID:b3j2Q/ZE
ミニモニ。ムルアカ氏


708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 14:24 ID:kvurhIiH
「贈る言葉」（ミニモニ。Ver.）


709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 14:24 ID:egaF9Xq/
ミニモニ。大神　源太


710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/13 14:42 ID:8IA+FQJI
モミモミ乳まちゅりー♪

>>103
○系スレと見ると無差別爆撃したがる狂人が若干名いるからです。

>>103
コテハンたたきです、嫌われているのです。
あちこちのレスで、結論が出てるのです。

もう、狼少年です、たまに正しいことを言っても相手にされません。

・・・モミモミ乳まちゅりー♪・・・か。一日中そんな言ばかり考えている
のだろうね。不幸なのか幸せなのか？・・・。

世の中で不条理にリストラされたり、何かの弾みでヒッキーになったり、
何か満たされないモヤモヤをネットにぶつけているのだろうね・・・。

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何か可愛そう・・・。

しかしこんなマイナースレしか荒らせないあたりは所詮小物と見ゆ

ミニモニ・ジェニモウケ。

＞１１４

メジャースレってどこですか？

井川遥＝在日チョ・スヘ

近代経済学って、夢物語を描く学問か・・・。
理論と現実があまりにも乖離しすぎ。
また荒らしはアホばかりだし・・・。ヒッキーかリストラ親父か・・・。
虚しい風が吹いているぜ。ヴォゲ！！

>>116
円高円安スレじゃないかなあ。

>>119
あのスレは本源的にその存在自体が荒れているような気もするが

ボールペンのたたりは怖いね。今度から大事にしよう。

物を粗末にすると、もったいないオバケが出るのです。

今日は何処のスレへ逝っても牛＆熊さんに荒らされているよ。何で？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011957909/l50
で勃発したスレ内局地的戦闘が板全体に波及した模様です。

なるほど。

マルクソーレニン主義国家の名は、
インフルエンザ　Aン連型にその名を残すにとどまっている。

「ソ連型崩壊」という言葉も残したような

レーニングラードは？

マル系なんて相手にする必要なし
実社会での扱い同様、放置が一番

>>128
ペテルスブルグにもどったんじゃなかったか？

>>129
といいつつこのスレに書き込むあなたの不思議。

サンクト・ぺテルスブルグですが何か？

最近は悲劇のロシア皇女アナスタシアの話が多いね。テレビとか。

>>132サンクス

>>131
共産主義という妖怪が２ｃｈの知識人の間を徘徊しているのよ

それは疫病ですか？

ルーカスなら逝ける。

ドラゴンボール映画化ＩＮハリウッド？

>>136
脳をスポンジ化させる恐ろしい疫病です

>>135
２ｃｈに知識人なんているの？

>>140
インテリ，入っておりますが。

>>140
できれば知識人とか有識者の類はここにいないことを望みたいが、連中はどこにでもはびこっているから

>>141
すくなくとも、このスレのアラシはインテリではないな。

バブルの頃は人工インテリの研究がさかんだった。
第五世代コンピュータは詐欺プロジェクトだったのか？
誰か検証してくれや。

>>139
もともと脳がスポンジの奴しか罹らないから大丈夫

>>145
スレをスポンジ化させる恐ろしい疫病です

近代経済学にとって独占の問題は最大の鬼門ということか。

>>147
なんで？

>>144
詐欺ではないが、委員会でコンピュータを作ろうという発想が誤り。
第五世代コンピュータ、シグマ計画、トロンＯＳと死屍累々。

>>148
独占の話題になってスレが集中攻撃を受けた。近経の立場から独占を
語ろうとした連中まで誤爆されてた。

>>150
それはマル系のトンデモが一人いたからでしょ。
ボールペンがどうのこうのずーっと粘着してるキモイ奴。

独占なんて産業組織論でやりつくされた話。

>>146
マル経おそるべし（藁

>>151
ボールペン君、反論はまだできないの？ボールペンは寡占市場でない
と例示したのはきみだよ。

>>151
どう、やりつくされたのですか。説明希望。

>>153
うわ。
キモイ奴いた。
俺は無関係だ。
絡むのやめてくれ。

ただボールペン市場のハーフィンダール指数は高くないから、
自分でかってにしらべてくれ。

>>154
産業組織論の本でも読めば

＞153
おまえ必死だな（藁

>>155
ハーフィンダール指数が高けば公取が動かなければならないじゃない
か。前スレにおけるボールペン問題というのは、ボールペン野郎がボ
ールペン市場を完全競争市場の例に上げたことに対して、上位３社の
シェアが提示され議論が始まろうとした矢先に猛烈なアラシに襲われ
たことにあるんだよ、わかった。

>>158
ってことは、ボールペン市場は公取委が動くほどの寡占ではないということだろ。
もちろん独占でもない。

嵐については放置が基本。

○径では寡占と独占を同じように考えるが
謹啓では寡占と独占は分けて考えます

>>160
しかし、独占は悪いが寡占は良いという議論ではないと思いますが。

>>159
日本の公取委はほとんど動きません。ＡＴＴのような大企業解体の
例ってないんじゃないかな。

>>159
自由競争市場でもない。

>>162
戦後の日本経済の発展は、ＧＨＱによる財閥解体が大きかったんじゃ
ないかな。独占企業が解体されることによってゆがめらた経済構造が
是正されたのでは。今の小泉構造改革にかけているのは民間独占の解
体だね。

ボールペン市場では上位５社でのシェアが９１．１％（９７年度）に
なります。ボールペンなんか参入が容易で誰でも作れそうに思えるの
ですが、どうしてこうなるのでしょうかね。

ここにいるのはゲーム論者のお面をかぶった唯物論者だな

菌日精総合大学経済学部日本分校

>>164
完全競争＝企業の数無限大じゃないんだから、なんの不思議もない。
なにが不思議なの？

>>167
デムパに馬路レスするだけ無駄｡上位社のシェアが高い＝独占・寡占だと
思ってる馬鹿は放っておけ｡

まあ、とりあえず、独占については、騙されたと思ってマルクスとレーニンを読んでみなって。
目からウロコだよ。

259 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/13 18:22
>>258
ケインズ等の近代経済学も勉強しましたが、
近代経済学の大部分は、特定層の利益に立った
誤魔化しの学問にすぎないです
経済学のノーベル賞にノーベルの子孫が反対しているように、
くだらないモノが多すぎます。
マルクスも、無批判に受け入れるのは間違いです。
疑って、疑って、更に疑うのがマルクス主義ですから、
マルクスを無批判に受け入れることは、反マルクス主義になります。
大前研一氏は、理科系の人物ですから、その出版物を話題にすること
自体がナンセンスです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1014713011/259n

この意見、どう思いますか？＞近代経済学士の皆さま

>>167
それは嘘では？　完全競争モデルはプレイヤーの数に制限はない，というか
無数のプレイヤーを想定しているはず。

>>168
シェアのみが独占（寡占）の指標たりえないことは重々承知。
そこからいかなる独占利潤を引き出しているかこそ指標足り得る。
で，近経ではどう判断します？

>>169
マルクスは独占について語っていたか？　それをいうならヒルファーディン
グやレーニンでは？

>>171
プライステイカーなら、競争均衡だよ。
企業の数は関係ない。
だからこそ、代表的個人モデルというたった一人のモデルでも「完全競争均衡」になる。
ラムゼイ・モデルは一人だけだけど、独占じゃないでしょ？

マル経にとっては完全競争状態ですらすでにＤＱＮ。独占を特別問題
視するのはむしろ近経だよ。

「完全競争がすでにDQN」ってどういう意味やねん。

>>172
全くそのとおり。
価格一定であれば1人でも完全競争。
これが理解出来るマル経っていないだろうな。
マル経なんて理論じゃないから，数社のシェアが
大きければ寡占（しかも独占と殆ど同義かYO！）と
思っている。
もうアホかと馬鹿かと。

独占とか寡占とか完全競争とか，概念を科学的に定義
しろYO！＞マル期志巣と

baka

aho

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　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　＜　先生〜っ！！>また逃げて、何処かに迷惑かけてます！　　　＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
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|　口口黒ブ田精神病院 ..口口. |
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

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　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　＜　先生〜っ！！>また逃げて、何処かに迷惑かけてます?　　　＞
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|　口口黒ブ田精神病院 ..口口. |
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

マルクス経済学なんて相手にすんなよ。
実社会でもどうせ誰も相手にしてないんだし。

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　　　　　＜　先生〜っ！！>また逃げて、何処かに迷惑かけてます！　　　＞
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近代経済学徒の悪あがきか・・・、フッ・・・。
お前ら、日本経済の破滅を前にして、あせってきたな・・・。
見苦しいぜ。

ほんとに近経はクズ。
社会主義化しとけば、
いまごろ日本経済は破滅することはなかったのにな。

もっと昔に破滅してたでしょうね（ｗ

学説史も知らない近経専攻。資本主義成立以来，経済学は自由競争是認と
それへの対抗理論との間でぶれてきた。古典派に対する歴史学派のように，
今日のグローバリズムに対抗する理論構築はなされてもいい立場に日本は
あるはず。それを勝ち馬に乗った気でアメリカと同じ事しか唱えれない馬
鹿近経は日本には不要。

戦後ず〜っと、本質的には「社会主義国家」でしたが、なにか？

　近経の学者もこんなとこへきていないと思うけれども、結局
このスレッドは厨房の集まりって事？

俗流経済学者どもが

もっと・・・もっと、汚い言葉でイジメテッ!!

>>189
それは誉めすぎ。

ほ・・・ほめちゃ、イヤ〜〜ン!!

あげ

日本共産党って何やってんの？

>>194
ムネオの追求やってます。

>>194
日本共産党に期待するなって。
何もできないよ。
あの党は、坊ちゃんばかりになってしまったからな。

>>196
なんだ、自民党と同じか。

>>197
そういうことだな。
ボンボンばかりだ、あの党は。

>>183-185
普通はどう考えてもネタなのだが、どうも本気で言っているように見える。
真性電波100％保証付という感じだが、早く現実社会に復帰出きることを祈る。

>>198
共産党がボンボンだなんて、一体、どういうドキュンぶりなのだろう。
最下層の中の最下層、日本のゴミ溜で育ってきたのか？
なんか凄いような気の毒なような。

>>199

ハァ？
地上の楽園、北朝鮮をミロYA
共産主義マンセー

>>201
やっぱりネタか･･・。
ある意味、ホットしたよ。

>>199
うんにゃ、日本の現状からして、社会主義化は悪くない選択だと思う。
少なくとも市場原理主義化よりは遙かにマシ。
>>184はネタでもデムパでもないと思うぞ。

そうそう。
少なくともデムパではないぞ。
ただの暇つぶしだぞ。

メリケン市場原理主義、赤旗社会主義の他に、旧大陸系階級社会って選択はいかがでござんしょ

マル経がいるスレはどこも厨房化してしまう。
日本の経済学界までも厨房化するマル経パワーはおそるべし。

マル系に引導がわたされたようで･･

＜終了＞

なぜマル経がこんなにも出没するのだ

世が混沌としているから。

団塊の世代は数が多いから。

ボウヤだからさ！

リバイバルブームだから。

第一次世界大戦前夜と世相が似てるんじゃないか？

日本における近経の位置づけ。

就職・資格各種試験に数学の代わりとして用いられるだけ。
そして「経済学者」とは名ばかり，ただただ経済学教科書を
祖述する経済学教師。それなのに公務員予備校の方が試験用
経済学の教授に優れていて，大学での経済学教師の存在が疑
問視されている。

まだ商学とかの方が役に立つな。

ボウヤ・サブロウ

日本におけるマル経の位置づけ

穀潰し
最後のオナニー集団

これからの日本はどうなるのかなあ・・・（爆鬱

>>206
ここにいいる「近経学者」は日本の経済学会を代表してるのかよ。

疑問なんだけどさぁ、近代経済学って何を差してるの？

ケインズ、マルクス。

市場原理の完全さを信奉する輩全て（シンパも含む）。

競争的な価格形成市場があれば資源の合理的な配分が出来るというのが，近経の中核理念。
だけど例えば食品のように大小製造者が一緒に競争しているような分野でも，資源の合理的
な配分というにはほど遠く，逆に売れ残って投棄するという資源の浪費が行われているのは
どう説明するの？

>>223
投棄された食品は近経学者が拾って食べる。

>>223
それは実体経済が間違っているのであって、近経は完全だよ。

>>225
お前は相当なドキュンだな。竹中か？
近系って、こんなものなの（藁、ワラ、和良、稿・・・

>>226
竹中ならこうだろう。
それは日本経済が間違っているのであって、アメリカは完全だよ。

>>225
その通り。さすが近経！
やっぱり近経に間違いなんてないですよね。
やい、間違ってるのはお前らだ。

>>225
有効需要が不足するなんてありえないしね。

このスレに棲息している○計の信者（おそらく２,３名）で、本を
書いたらどうですか。題名は、「脳内革命」。健康本と誤解されて、
売れるかもね。

>>230
オシッコの立場も考えてくれ。

　このスレッドやめようよ。何ら利益は無いし、何も学べない。
どうせ近景マンセーの奴らも引きこもりなんだろ？で反対はも
楽しんでいるだけだと思うし。

>>225
独占だって、なんの問題もないんだよ。

>>232
だけど>>223の通り効率的な資源配分が実現していないにもかかわらず，競争的市場
だけはマンセーっていう，信仰に近いものが近経にはあることは否定できないんじゃない？

>>234
全然否定できる。

完全競争ってのは、物理学で言えば、「真空・摩擦なし」と同じ状況。
そういう状況で、まずなにが言えるか理解することなしに、
摩擦がある状況での物理を理解することはできない。

>>228
ネタに馬路レスするなよ

近代経済学は、経済危機のとき、まったく役に立たない。
平時のときのみ有効。
危機のときは宗教に近いものがあるよ。
信仰者はドツボにはまるＹＯ！

マルクス経済学は平時も緊急時もいつも役にたたないけどね。

>>238
煽動と革命と粛清の時は役に立ったのでは

>>235
物理学は仮定に基づく説明が現実において，きちんと整合しているが，経済学は
そう言えるか？

>>240
君は経済学部だな。物理学の現場では、現実の物理量の１０倍ぐらいの値を
予想できればいい理論といわれるのだよ。「現実において，きちんと整合」
など見果てぬ夢なの。

>>241
そりゃ宇宙論とかだけだろ。
熱力学とかで物理領が10倍ちがったらえらいことだ。

そうかあ、経済学って、宇宙論と同じレベルの数値精度の学問だったのかあ。
そう言えば、宇宙論にもインフレとかいう用語がでてくるもんなあ。

>>242
実験の場ではオーダーが合えば、役に立つという程度のが理論だよ。

>>235
残念ながら真空摩擦なしで理論が成り立っても
空気あり摩擦なしの状況を説明できないだろ｡
説明できるのは
ある特定の限られた空気あり摩擦ありの状況であって，現実ではない｡

ほんとうに近代経済学の勘違いになってきたな。

>>245
「真空摩擦なし」の物理を理解せずに、いきなり空気あり摩擦ありの
物理を考えるのか？
順序として無理だろう。

>>235
名言。
いいこと言った。
完全競争＝経済学、よってダメという考えは幼稚過ぎる。
摩擦なしの物理法則は、確かに現実の物理現象を説明できない。
だからといって、万有引力の法則が成り立たないとは言わないもんね。

（つーか、ニュートン力学はどうでもいいんだけど、それは別の話）

>>242
私の専門は物性理論ですが、何か。

>>249
物理板に逝けーん。

最近の宇宙論は物性論と似たような考え方を使っていることがある、って物性論畑の知人が言ってた

>>249
「１０倍」とだけしか言ってないから誤解されてるんじゃないの？
実験点が１点だけで、「１０倍」違っている訳じゃないよね？
（それでは、ちょっと「良い理論」とは断定しがたいんじゃないの？）
パラメーターを変えた実験点が何点もあって、その実験点のパラメーター
依存性を定性的に、その理論で再現しつつ、定量的には１０倍程度の違いなら
まあ、「良い理論」として、良くある話のような。

理論の検証には、少なくともオレの感覚では、パラメーターをいくつか
振って、それらの実験値（あるいは現実）を理論が系統的に再現している必要がある
と思うが、、、（偶然、ひとつの実験点で、実験値と理論値が一致する可能性も
あるからね）

近経の理論の場合には、上記したパラメーター依存性の検証において、実験
パラメーターを適切にいくつも選ぶことができないから、理論の検証にいろいろ
疑問が付されるんじゃあ？（人間の換わりにモルモットを使ったり、
人間を使っても数十人程度だったり、あるいはその他の様々なパラメータ（おなかが
空いているとか、眠いとか、体調が悪いとか）を制御できていないとか）
そしてその結果として、現実の経済を十分に説明、予想する「理論」としては
ほど遠いものとしてか、理論が完成していない、、、とか。

以上、メーカーの技術者だから間違ってたらゴメン。

>>252
まあ、そのあたりが理系の常識的考えかただよな。>>242は物理学徒ではないな。

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>>248
だけど実際の経済では，完全競争ｗ前提とした経済学では想定されていない政治，
人情，文化的習慣なんてのが大きな決定要因になっている。こうした点に目をつぶ
って，ただただ完全競争を前提とした仮定の枠組みにとじこもっているのが経済学
の実情なんじゃないの？　数式で扱えないものは経済の範疇外としてさ。

>>255
完全競争が前提の経済学なんてバリバリのＲＢＣだけじゃん。
君の勉強している経済学のレベルが低いだけと思われ。

不完全競争、不完全情報なんて当たり前。スティグリッツの
ノーベル経済学賞は、不完全情報理論だけど、10年以上
昔の業績。

理論と現実の間に何があるのかを解析するのが経済学なんじゃないの？

>>257
それは官庁の仕事であって経済学者の任務ではないそうな。前スレにあったぜ。

>>257
今のところ、キンケイでは無理だな。
日本経済の凋落は、キンケイでは救えないということ。
つまり、資本主義下の制度の合理化しかしないからね。

資本主義的生産関係が存続する限り現代マルクス経済学の存在根拠と、労働論的経済把握
の必要性が消失する事は在り得ない。
　確かにマルクス、労働価値論、社会システム変革論は時代の大道に厳然と置かれてはいない。
　資本のシステムの一元的統一的なまなざし、労働する個人の自己陶冶原理に基づく生産関係の
人類史的同一性のなかの変化、自然性なのものと人間性なのものの媒介的統一など、
主流派経済学が語ってはいない理論性格がそこにはある。それは現実的なたんなる「道具説」を超えた
理論的態度、なのである。

岩波新書の「１日１言」で読んだ記憶があるけど、
サルトルが、マルクス主義を超えられない理由として
マルクスが批判した資本主義システムが残っている
こと、を指摘していたね（ま、随分昔の話だけど）

>>260
＞それは現実的なたんなる「道具説」を超えた理論的態度、なのである。
マルクス経済学は、それ以上だな。社会思想そのものだよ。
資本主義による社会的弊害に対する科学的なアンチテーゼを提出できるのはマルクス主義のみである。

>>260
>>262
誰も相手にしてないって気付かないの？
実社会で誰も聞いてくれないからって、・・ねえ。

つーか、完全に宗教だね。
マル経がいかに下らない自己陶酔でしかないかということが如実に
わかるスレッドでした。

>>263
おまえが相手にされてないの。内容のあること書けないならどっかへ逝けよ。

>>264
相手にするな。

近経が全ての基準を経済効率においてことで非常に単純化された世界しか描けていない
し，しかも実社会について有効な説明たりえていないことが山ほどある。そういう意固
地な態度を直して欲しいと願っているんだけど。

>>264
>>263は、>>260よりも内容あるぞ（藁

近経のやつらが自民党政治を支えてきたことはいうまでもない。
近経の理論に反するようなことをやっている勢力に何の疑いもなく
肩入れしていたということに，近経とやらの底の浅さが窺える。

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　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　　　　　　とｰっ　⊆, っ　　　　　　とｰっ

結局、カツオはカオリちゃんじゃなく、花沢さんとｹｺｰﾝするのか・・・。

アンチ自民で、サヨリベラルなんですけどね。

>>268
もう理屈もへったくれもないな（ﾜﾗ
マル経ってホントに頭悪そう。

なんで近経批判＝○経ととるんだ？

>>273
それこそが近経最大の勘違い。
政治を考慮したり，社会政策的なことを考慮したりするとすぐ「異端」扱いするし。

>>274
そうだね。
近代経済学の哲学って、プラグマティズムでしょ。
それ以外に何かある？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明日からどうしよう・・・
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おいエコン族。元気にやっとるか？
今日も算数やるのに手一杯で経済なんて深遠なものには近づくことすら叶わないんだろ？
まあそんなもんさ。明日頑張れよ，エコン族。

マル刑の連中はネット上でも自分達が無価値であることを理解したようだな。
もう人前に出てくるなよ。
誰からも必要とされないんだから。

>>278
アメリカの手先が何抜かしてるんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○経死んだ。　明日からどうしよう・・・
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣ 　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近経死んだ。明日からどうしよう・・・
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
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近景、丸系。どっちもどっちだな・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、どうでもいい・・・

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
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　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
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　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*　　

いやいや。280‐281は単なる煽らーと思われる。

菌茎も丸茎も、お互いオフ会で決着着けたら？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1015610658/l50

やだ！近経のやつら数式の話しかできないし，そもそも「オフ会が開かれたと
仮定して」ってうざいことこのうえない。

>>285
やめとけ。北朝鮮に拉致されるぞ。

>>286
マル経ってホントに数学出来ないよな。
頭弱そう。

マル経語ってる奴って普段なにしてるんだろうか。
絶対、まっとうな社会人じゃない気がする。
貧乏でデムパなイメージ。

>>288
近代経済学の勘違い、だな。

>>289
マル経って富裕階級の学問なんだぞ，知らんのか？

>>290-291
社会不適合者が釣れた（ﾜﾗ

ここで、近経を擁護しているのって、近経の崩れ院生だろ。入院した頃は、まだ就職が良かったが、
ここ２、３年で、人文系並に就職が悪くなったので、当てが外れて、焦っているだけだろ。見苦しいな
。

>>293
就職出来ない院生だと思い込みたいのは分かるよ。
○経ドキュンは、低学歴でコンプレックスの塊だからなあ。

俺は院生じゃないけど、マル経には芯で欲しい。
社会のゴミだから。

>>293
セイ法則を信奉してるんだから，自分たちは売れ残る訳がない
と思いこんでいられるんだよ。本当に信仰って偉大だね。

おい、おまいら何の為に経済学を勉強するんだ？
○経の奴、近経の奴の両方に聞きたい。
俺は院生ドクターのくせに、最近分からなくなってる。
お願いだから教えてくれ。

>>296
閑だから。

高級な学問はすべて有閑階級におまかせしてしまう、
っていう社会もそれなりによいかもなあ…

>>296
親が喜ぶから。

おいおい、マジレスを頼む。

299はマジレスと思われ

経済学を研究する者達の根底に、
どのような問題意識があるかということを聞きたいのよ。
今よりも何を改善させたい？国民所得？効用？労働者階級の生活？
何でもいい、聞かせて。

>>302
教授に気に入られたい。

>>303
・・・では、経済学でなくてもいいの？・・

(…ピカピカのおしりをささげれば…)

>>302
近経やっている友人は，数学的に美しいモデルを作りたいって言っている。
経済どうこうよりもまずは数学に関心あるみたい。
「玩具の豆鉄砲」って言われる所以かもね。

>>306
応用数学など数学ではない。

>>306
とにかく「早く科学になりたい」がスローガン。
目指す目標である物理学の「科学性」がパラダイム論に
よって怪しくなっても何のその。アメリカ流にやってい
れば「科学」だと思っていられる馬鹿増殖中。

>>308
クーン以降も教科書、教科書いってる学問も珍しいね。

>>304
経済の院生が物理の先生に気にいられてもねえ。

　ええっと、数理系経済学の方々は、偏微分方程式群とかを解くのに、
どのようなソフトをお使いですか？

ますまてぃか。

>311
Mathematica

>>312
　MathMaticaですか。遅くはないですか。安いけど。学割版は、今でも
４万円程度なんですか。

最近はＣＰＵとかメモリが発達しているから実行速度に問題はないのでは？
ＵＮＩＸ版なら更に実行速度は速いと思われるが？

>>314
２万５千円程度でしょう。偏微分方程式解けるんだろうか？
DSolveは常微分方程式と一部偏微分方程式が解けるだけ。
Mathematicaで計量経済学はきついと聞いたことはあるんだけどなあ。
早くないらしい。Matlabも考えてみては？ただし数値解析のみ

>>316
MAPLE �Xもあるよ。Mathematicaよりちょっと早い。

/*以前数式処理の仕事をしていたんだが、大型機で初等レベルの不定積分が
できたできたと言って騒いだいた頃が懐かしい。昔は研究室レベルだった技術が
一般向けの製品になってあちゃらこちゃらで使われいるのを見てあたしゃ嬉しいよ。
人間長生きするもんだ*/

ha?

>>318
おじいさん、もっと長生きしてください。
もっといいことがあるかもしれません。

>>317
みんなモデル作っても式の展開とかって自分でやってないの？
みんな数学で来てすごいって思ってたのに。

経済とは何ぞや？　という根元的な問題意識もなく，ただただ数式を
いじくっていれば経済学をやっているということになっているのが，
今の経済学界。「理論信仰」の極みなんです（こういっても何のこと
か理解できないだろうな）。

＞３１８
アンタＳＥか？

>>322
経済学を応用数学にしてしまったのは、フォン・ノイマンなので、
彼を恨んでください。非フォン・ノイマン型経済学とか作れば、
現在の状況を突破できるかも。

と数式をいじる能力がない人が言っても説得力ないし
マル系の方が新興宗教化してるんじゃないのか？

>>325
今ごろ気がついたの？(ワラ

>>324
ノイマン自身は，経済学者の数式偏重主義をなげいていたはず。
社会科学における方法論の一環として欠かせない，実際の経済の観察
が極めて貧弱だということを。観察無しに理論と称するものが乱造され
ていく状況を嘆いていたんだな。やはり物事なんでもエピゴーネンが
よくないということになるのかな。

>321
>>317とあるが、誰に言っているの？317はワシだが、マル経とは関係ないぞ。

○経と関係あろうがなかろうが，自分達と相容れない考えを匂わすものは
すべて○経やら異端やらとレッテルを貼るのが，洗脳完了済みの近経。
自分たちの存在理由を希薄にしかねないものは断固として断つというのは，
カトリックの時代にもみられまた社会主義社会でもみられた，極めてイデオ
ロギッシュな思想。洗脳されるとそういうことさえも見分けがつかなくなる
んだよな。あわれだな。

高木真一さん，ここに合流してください。

>329
誰がレッテルはった？お前、人の見分けもつかないバカか。

マルケイでもキンケイでも構わないから、この不況を脱出出来る策を講じて下さい。

近経の理屈では不況になるわけがないので，現実が間違っているのです。

モデルが単一元素のみでなければ意味がないのでは？実際には酸素や二酸化炭素
窒素にアルゴンが含まれているにも関わらず・・・。つまり不確定要素が影響して
いるから近経の理論が発揮できないと。

数式は美しいので，やはり現実が間違っているんです。

＞３３５
じゃあ経済学は必要ないってことになるじゃん・・・。

経済学者が黒板に数式を書きました。
そして、美しい！！と深く溜息をつき熱に浮かれた眼差しを
宙に投げかけながら歩きさりました。

数学者が黒板の前を通り過ぎようとしました。
黒板を目にして、数式混じりのジョークを
書くなんて不謹慎な。数式には神の意志さえ
感じられることもあるのだが、この書き手は
そんなことも理解していないのだろう。
一般市民を嘆き、孤高の数学者は歩き去りました

新しく「予想景気学」という学問が出来ないかな？

>>336
経済学が必要なのです。現実は必要ありません。

>>339
経済学者は本当にそう思っていることを知っているから，笑うに笑えない。

投資家で儲ける人は効率的市場論を馬鹿にしてるね。
経済って学問か？

＞３３８
経済学者が空想に遊ぶならそれも必要だろうな。

マルクス経済学は必要ないと言う事で結論が出ました。

　　　　　　　　　　　　　　−終了−

>>343
近経内部から批判が出ていても，それをマルケイと決めつけ話を終える。
なんて単純な思考なんだ。だから何も疑問を抱かずに近経やっていられる
んだろうな。

マルクス厨の発生は、経済板の凋落を物語っているな

近経は必要ないと言う事で結論が出ました。

　　　　　　　　　−終了−

近経もマル経も必要ないと言う事で結論が出ました。

　　　　　　　　　　−終了−

>>343>>346>>347
どうも彼らはこのスレが嫌いらしい・・・。

>>341
効率的市場仮説は、近経の妄想。経済学のバブリーな砂上の楼閣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローンの為の人生ぞ！
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　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

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　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
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│アイツヤバイよ！変だ？ アイツヤバイよ！変すぎる！　　　　 　 |
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　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　　　＜　マンコなめたい
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なぜ？このスレはいつも荒されているの？

>>359
近経を論理で擁護できない近経マンセー野郎が住み着いているから。

>>359
ボールペンのたたり

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価値空間を一元的に設定して事足れりという姿勢に問題があるってことに，なぜ近経
は気づかないのかね？　そのうち自爆テロでも喰らわされて，近経なのに何で？　と
反問しそうだ。

ボールペンのたたり

「効率的市場」はもしかしたらあるかもしれないが、
いまだかって地上に存在したことがない。

なぜ？このスレはいつも議論が噛み合ってないの？

それは近経の人が自らの学問を相対化してみることができない，
ただの盲信状態に陥っているからです。批判がましいことを言わ
れた暁には，異端と決めつけ，排斥行動にでるからです。
人類が繰り返してきた過ちを自らも繰り返していることに気づかず，
京も算数にいそしんでいるのです。可哀想に。

なんども言うように、経済学は応用数学の一部門なんだよ。
学問でもなんでもないデムパとは違うの。分かった？

>>368
数学のほうはそうは思ってない。

>>368
それは理解している。
だから今の経済学と称するものには，経済学の看板はずしてほしいな。
数理哲学とかに名前かえてさ。そうすればみんなＯＫじゃん。
ただし「元経済学」は駄目よん。

>>370
近経はとっくに哲学党から除名されています。復党は認めません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マル経の為の人生ぞ！
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近代経済学は需要と供給で価格が決まると信じ込んでやがるが妄想以外の
何ものでもない。価格は直接間接投下された労働量で決まるはずだ

>>373
これってシャレですよね？

>>373
逝け。
今すぐに。

マルクスあげ

確かに、まあ３７３氏のような物言いはあり得るかも知れん。
いわゆる価格現象をたんに、抽象的市場での需給関係にのみ還元できない事は、当の
一般均衡理論派が自覚的に共有するところだと思う。
　で、例の労働価値説＝投下労働量（具体的有用的労働）の量的関連で実は商品価値が
決定される、という公式は置塩氏の数量的把握によっても証明されているが、ここでの問題は
現実的にどうして労働量などで価格が決定されるのだ！テキストに反する、といった常識論だろう。
　これにたいしては次のように言える。
　「価格現象の背後には無数の労働現象が存在しており、事実、その反映としての商品・流通・サービス等々がある。
社会全体の、つまりマクロ的には総労働＝総価格が成り立ちうる。ただし、諸商品の個別的具体的価格については
複雑な社会的経済的諸関係が絡み合っており、ただちに誰の目にも解かる形では表層しない。」

>>377
じゃあさぁ、絵画の値段が画家の死後値上がりするのはどう説明すんのさ？
死後、労働量が増えるのか？（w

>>378
こう言う馬鹿がいるから困るんだよな。
真剣に言ってるとしたら・・・

価格と価値を同視するから議論がまみあわないんだよ。

>>380
そう言う問題でもない。

>>378
美術品などの値段についてはちゃんと資本論で述べているので読め。

>>380
本気？
>>377みたいなことを言っても、学界はもちろん現実社会でも誰からも
相手にされないでしょ。

ある一部の人間が幸せになる学問のことだよ　
勘違いしないでね

>>200
日共は上層部のみ"赤い貴族"と賞されるほど裕福で、それ以下は一般人なんだぞ、って
共産党板か人権板か思想板で聞いた事がありまする。

>>384
日共は知らんが自民党はそうだな。

古典派経済学での価値のパラドックスから逃げたのが新古典派だろうがさ。
価格＝価値と考えることでどれだけのことを切り捨ててきたのやら。

sage

>382
それはどういう意味かな！？
　「学会」とは？「現実社会」とは？どんな「仮定」からそのような結論が出てくるのが
極めて疑問だ。現実的場面では労働力商品と貨幣との交換過程での不等価交換が、無数に現象化しているのを
ご存知かな。
　「効用価値説」で理解できない問題を、即座に非論理的に否定してしまうのは理論的な態度、とは言えないだろう。
　労働の成果、労働による交換過程の規定問題など冷静に考察するがいい。

asage

人間の糞が近経やっているんですよね。

ふーむすっかり隔離スレになってしまったな。

ナッシュとかいう真性電波の壮大なトンデモ理論体系ですら
基礎概念として受け入れられてしまうので
ミクロ経済学はﾃﾞﾝﾊﾟな学問。

というとナッシュの理論のどこら辺が電波なわけ？

>>393
ビューティフル・マインドを見れば分かる。

age

＞＞３９３
完全競争でないところ

一般均衡理論なんて
１００財でも
均衡値出すのに
かなりの時間かかるらしいよ
詳しくわかんないけど年単位で

しかも100財の市場ってのは
相当原始的な市場らしい

>>397
それは触れないのが約束。
目をつぶって下さい。
瞬時に均衡は成り立ちます（きっと、多分、もしかしたら・・・）。

>>397 vaka >>398 oo-vaka

>>399
その言葉を塩沢に直接言って下さい。
懇切丁寧に教えてくれますよ、きっと。

　って真の馬鹿ですか？　

　チョコボールと、みかんと、あめ玉と、アイスクリームと、あんにん豆腐
と、ガムと、ビーンズと、チーズケーキと、チョコケーキと。。。

　菓子市場でも１００はある。しかもどれも競争で成り立っている
（四季報でもみてみろ）。こりゃあ永久に終わりませんな。

>>402
バナナはおやつに入るんですか？

つーか、お前ら、
俺のこと馬鹿馬鹿言ってるけど、
誰も説明できねーじゃん。

ふ

とりあえず age!!

「コモンズの悲劇」ってのも相当たわけた話だな。
しょうもないことに日本の経済学者と称する奴等には
あの話を金科玉条のごとくあがめている馬鹿もいるし。
観察し考察し議論を組み立てる能力のなさが露になる
一種の踏み絵だな。

>>407
同意。

とりあえず、結論が出そうですね。
マル経＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近経
ですかね。

古典＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マル経＞＞＞近経

ぐらいだろ。

>>410
あんた、竹中はん？

とにかく経済学者。自説をまずは身をもって証明してくれといいたい。

なんちゅう寒いスレだ･･

近代経済学晒し上げ。

>>414
○系の僻みと怨念の晒し上げ

日本経済の破綻＝近代経済学の破綻
自明のことでありまして・・・

「ボールペン事件」以来、荒れちゃったね。
それまでは、まだ、少しはまともな議論もあったような印象もあるが。

>>417
なかったよ。

日本経済が沈没するときは、このスレの正しさが証明されるときだろ？

近代経済ＶＳマルクス経済の視点でしか考えられない奴はバカ。

どういう視点があるの？

合理的経済主体モデルvs行動経済学モデル

>>422
限定合理性じゃないの？

最近、俺の領域に○経の連中がやってくるんで
仲間と誤解されて困るんだよな。

４２４＞
そうみたいだね。
近経一辺倒に疲れてポストケインズ覗いてみたら、
○っぽくて、ポストケインズはそういうもんだと錯覚しそうだった。
○の往生際のわるい生き延び作戦なのかな

>>425
経緯を見れば逆じゃないの？

>426
カレツキのこと？

Pデビットソンやミンスキーなんて
○経の影響ゼロだし。

市場経済を理論的に支えているのは近経と考えていよろしいのでしょうか？
市場経済、資本主義経済、自由主義経済、
これらの関係がいまいちわかりません。

脱市場経済　を考える場合、脱近経となるのでしょうか？

みんなのほしがる手に入りそうな商品(あまり高額でないもの）が
あれば景気は上向きになる。

資本化が資本を公共に寄付する
方が優位性が高い価値を手に入れられる
という気になるかどうか。
良心とか言うと怪しい。
やっぱ難しいだろうな。

>４２８

わたしゃー○系をよーしらんけど。

要は現在の資本主義を普遍的なものとらえるのが謹啓
次の体制へのステップととらえるのが○経
でも、シュンペーターは謹啓なのに
資本主義は社会主義に移行すると考える。
うーん。

＞市場経済を理論的に支えているのは近経と考えていよろしいのでしょうか？


あたいのようなポストケインジアンは
市場メカニズムに否定的よん。

ポストケインジアンの方々は市場メカニズムに否定的とは
資本主義に否定的と考えてよろしいのですか？

どうも僕のようなアホな者には資本主義ｖｓ共産主義、
近経ｖｓマルクス、
と短絡的に考える傾向がありまして・・・

>>432
市場経済＝資本主義ではないからね。

金鶏＝資本主義の自己認識ではないからね。

もうちょっとその点について教えて！

内閣総理大臣　加護　亜依

内閣官房長官　辻　希美


総務大臣　　　　飯田　圭織
財務大臣　　　　安倍　なつみ
農林水産大臣　保田　圭
外務大臣　　　　矢口　真里
経済産業大臣　後藤　真希
厚生労働大臣　石川　梨華
国土交通大臣　吉澤　ひとみ
法務大臣　　　　高橋　愛
文部科学大臣　紺野　あさみ
防衛庁長官　　小川　麻琴
環境大臣　　　　新垣　理沙


国家公安委員長兼
防災担当大臣　　　　平家みちよ
沖縄・北方･
経済財政担当大臣　中澤　裕子
行革担当大臣　　　　松浦　亜弥
科学技術担当大臣　藤本　美貴

即日総辞職だろうな・・・

もうしわけありません　S=IがC＋Iの別表現があることの説明をどなたかしっていたら教えてください　

ここまでを全く読んでいないでレス。
近代経済学が勘違いされているに全財産。

>>439
はは。経済を考えるのに必要な予備知識を少なく見積もりすぎたのが
近代経済学の誤りというのに呼応していておもしろい
↑あくまで個人的な意見ね

>>440
スレの流れが分からないので>>440の真意を量りかねるが、
俺を茶化しているとしたら>>439の俺の書き込みは正しいことが
立証されたようなものだ。

>>439は近経批判している奴の単純さを批判しているわけだが、
同時に過度に期待されている近経の立場も皮肉っているんだけど。
別に近経だけで世の中全てみれるなんて思っちゃいねぇよ。
視点の一つにすぎんだろ。

＞別に近経だけで世の中全てみれるなんて思っちゃいねぇよ。

そう思い込んでいる近経の分派を押さえ切れていないような・・・

>>442
分派ってどこにいるのさ？

それよりさ、あなたが言うようにいたとしても、そりゃ近経の責任じゃないだろ。
そんな奴らの言説に惑わされるあなたに責任があるじゃないか？
あなたが経済学部生か卒業生なら、頭ごなしに否定して経済学の本を
読んでいる（あるいは読んでいた）って感じを受けるね。
まあ、哲学を強制しない現在の大学教育にも責任はあると思うけどね。

×そんな奴らの言説に惑わされるあなたに責任があるじゃないか？
○そんな奴らの言説に惑わされるあなたに責任があるんじゃないか？

詐欺師じゃないんだから、最低限の説明責任というのがあるだろ。

もうしわけありません　S=IがC＋Iの別表現があることの説明をどなたかしっていたら教えてください　

>>445
まずは書店にGO!

>>446
×C＋Iの別表現
○Y=C+Iの別表現

>>447
近代経済学の良書を選ぶ方法を教えてちょ

貯蓄の定義は「所得から消費を除いたもの」。
この定義を式で表せば、S=Y-C。

三面等価の原則より、必ずY=C+Iが成立する。
両辺からCを差し引けばY-C=Iになる。よって、S=Iは
事後的に必ず成り立つ。

>>449
いわゆるエコノミストの本は最初は読むな。
著名な学者が書いた物を読め。最低限、宇沢弘文、根岸隆以降ね。
あとはミクロマクロの定評のある教科書を読み解くこと。

あとは「読書量×考える時間」がポイント。
どっちが少なくても駄目。沢山読んでも考えなきゃ意味ない。
考えてばっかりでも、当然駄目。

考えが深まってきたらエコノミストの言説・日経新聞の記事を
批判的に読む。

以上かな。

>>438
このあとどうやって煽るつもり？

>>452
純粋に質問しているのだから教えてやれって。

フーコー読め！

>>453
違うと思うけどなあ。
どう考えてもこのスレに質問しないでしょ。
しかもテキスト見れば中学生でも分かるようなことだし。

450さん、ありがとうございました！

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　

>432さんへ

亀レスすまん。
ポストケインジアンもいろいろだが
基本的には
資本主義には否定的でないっす。
たんに、新古典派的な均衡の理論に否定的なだけで
資本主義を潰そうとかはないです。

ロビンソンなどマルクス批判もしております。

＞ポストケインズさま

そうですか。
資本主義に否定的な考えはマルクス主義だけなんですかね、今のところ。

ポストケインズにもいろいろあるとは
主なものはどういうもの？

ポストケインジアンさま
に訂正

いろいろとはですなー

ムーアのようなホリゾンタリストはもともとマネタリスト批判
からはじまったんだけど
ＰＫでありながら返す刀でケインズの流動性選好まで否定してしまった。

彼らに反対するＰＫとしては
デビットソンなどケインズファンダメンタリスト的で貨幣論を主体とした
議論や

ミンスキーアンのようにミンスキーを母体にケインズ的な金融論、
金融不安定化仮説を中心に議論する連中や

カレツキアンのように、カレツキの動学が主体にあって
ケインズに少しマルクスの影響も入った連中とか

ネオケインジアンの延長で非線形動学とカオスとか
やっている連中、グッドインなんかかな。

１か月ぶりに有意義な討論を！
鉛筆の呪いはいやよ。

おとうさんこわいよー鉛筆がくるよー

資本主義社会の終焉は近い・・・。
我々はかつてない歴史的瞬間を目撃できる。
そう歴史の証人になれるのだ。ワッハッハ！

>>464

１００年もそれ言いつづけて飽きませんか？

>>464
シューペンターの言うとおりに無料でイノベーションをしつづけてみたが
別に終焉しなかったぞ＞資本主義

前提とされている資本主義像がまちがっていると思われる。

>>465
飽きないよーん。だって本当だモーん。

>>467


まあ、救世主がいつかやってくるってのといっしょだな。

>>467
「近い」ってのはどれぐらいのスパンを指すのさ？

>>469
一般的には５年、１０年じゃないかな。
しかし、今となっちゃ、１、２年先かな。
何が起こるかわからないよ。ウッシッシ。

＞何が起こるかわからないよ。ウッシッシ。

そりゃいつだってそうだろ。脳を節約する道具として金銭があるが、
それにしたって無限の効力をもってる訳ではない。

>>470

キミはランボオの詩でも読むのがいいと思うよ。

>>472
「地獄の季節」か？（藁

インフレなら借金チャラ。死ねば借金チャラ。死んでも箱に住んでくれる女性がいれば、それでどうよ？

　いや、自分が　「　　劣　　等　　種　　族　　」　だって認識するようにさ。

資本主義は相対的って言うけど、
金持ちたちがたとえ自分たちが多少損をしても、
他の大量の貧乏人をさらに貧乏にすれば金持ちは得なのかなぁ?
なんか最近、貧乏人に絶対得させないようわざと不況が長続きするように
仕向けてるんじゃないかと思い始めた……

IMFの財政の建て直しをなぞっているんでしょ
アメリカが得して日本が損して苦しみ続ける
ということでしょ

>>1
ＩＳ・ＬＭ曲線は実質賃金（Ｗ／Ｐ）を一定と仮定しているから間違い。
サミュエルソンはケインズが実質賃金はクリーピングインフレの状態で
上昇するといっていたことを除外してＩＳ・ＬＭ曲線を導出してしまっ
た。
よって、ＩＳ・ＬＭ曲線をもとに作られている経済理論は全てまちがい。

実質賃金が一定な経済・・・閉鎖経済だったとしてもありえない。

また、サミュエルソンは金融・財政政策による総需要管理はＧＤＰの増大を
目標にしているが、ケインズは総需要管理による雇用増大をねらっていた。
ここも、サミュエルソンの大きな間違い。

>>478
ていうか、そこが間違っているとしたら、マクロ経済学の根底を揺るがす
問題じゃないの？
おれにはよく分からないが、誰か分かる人いない？

>>480
ISLMは今はもう教科書的な説明の世界だけで、
理論的には駄目駄目って言うことはコンセンサスになっている。
だから現実の分析には誰も使わないので問題なし。

イギリスケンブリッジ的ケインズは日本では好まれるが、
ちまたの論客で言えばリチャードクーなんかが近いわけだろ。
反構造改革、銀行バッシングやめろ、経営責任なんか問うてる場合じゃないっていう。
クーほど極端じゃないっていうケインズ派は、
一貫性のないおめでたい人か（ソフトランディングしつつモラルハザードしないという）、
榊原のように新古典派的ケインズかのどっちかだろうな。

>>481
流動性の罠はＩＳ・ＬＭ曲線を用いて説明されていますよ。

>>反構造改革、銀行バッシングやめろ、経営責任なんか問うてる場合じゃないっていう。

ばかだねえ。経営責任を問うなどといこととマクロ経済は別と言っているにすぎない。
混同するバカがいるからな。

そういえば、金子は「レーニンの『帝国主義論』のクリア過ぎる理論を批判的に
取り上げる必要性がある」と言ってたな。
まあ、やはりレーニンやヒルファディングの著作には感動させられる！
現代資本主義の現局面、を概観的に理解するためにも、必読文献だね。

>>484
銀行バッシングすると貸し渋りが激化するから
この際いいかげんな経営を容認しろ、
企業もまじめに借金返済すると不況が激化する、
この歳弱者を甘やかそう、ってのが合成の誤謬の議論じゃないの？
経営責任を問おうとすると、銀行はそれを避けるため
必死に自助努力して貸し渋りするだろ。
ダイエー救済でも、自己資本が底を付くからその場しのぎにしか
ならない支援しか出来なかったわけよ。
クーのように言わないとケインジアンとして
一貫したことにならないんだよ。今の状況は。