【亀井静香】「金はｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ×２あるんです」

２月２５日の亀井静香の発言。

「民間がダメなら国が前面に出なくてはダメだ。
金はｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞあるんです」（ＷＢＳより）

どこにｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞあるんだろ？
金融資産と財政赤字の関係についてのスレです。

ＷＢＳ見てたでそ

３

基本的に今度の亀井の発言は正しいよ。
個人金融資産１４００兆円あるし、
デフレだから、まだまだ金融緩和で日銀からカネを出せる。

この人は「国（政府）の貨幣発行特権」を知っている

じゃぶじゃぶじぶ　じゃぶ　おふろ　じゃぶじゃぶ

亀井静香。彼こそ救国の士である。

>>5
亀井以外の政治家は財務省にデタラメ言われたら「へへえ」と
水戸黄門の印籠を見せ付けられたみたいに黙っちゃうからね。

彼のリングネームは
ジャブジャブ亀井
ということで

国民の貯蓄＝国の金。だから、いざとなったら
徳政令で財政赤字は無かったことにできます。
　　　　　　　　↑
亀井のいつもの戯言です。

＞１０
＞徳政令で財政赤字は無かったことにできます。

亀井は一度もそんな事いってないし、考えてもいないと思うよ。
そんな事考えてるのは、実はあなたなのでは？

＞１１
口に出して言わないだけだろ

亀はただ道路を造りたいだけ
けっしてそれで景気が良くなるとはおっもていないさ

我が国は今､1400兆円の金融資産と4千億ドルの外貨を保有し
世界有数の国力を持ちながら､経済はデフレスパイラルに落
ち込んでいる｡それにもかかわらず､国民は｢痛みを分かち合
え｣と言われ､どんな明日の為かも分からないのに拍手喝采
を送っている｡

現在の政策には､世界同時不況の中で日本が米国と共に世界
経済に責任を果たしていくと言う視点が全く欠落している｡
また､財政支出の量的削減という五年前に明確に失敗した手
法に固執し､財政健全化は分母と分子の相対関係であること
を無視している｡分母である赤字が不景気によって増え続け
る一方で､分母の国民所得が急激に減少している｡この状況
で財政支出を削減することは､まさに財政再建に逆行してい
るのである｡

当面は財政赤字が若干増えたとしても､遅すぎた感はあるが､
昨年四月に決定した緊急経済対策を実行する必要がある｡具
体的には､羽田空港の再拡張工事や下水道､高規格道路とい
う社会資本整備､つまり都市､地方を活性化しなければニュー
ビジネスは生まれてこない｡そのためには､官が前に出て民
需を引っ張り出し､経済を躍進させる以外に無い｡また､｢構
造改革｣と称して､弱い木を間伐して強い木だけで元気な森
を､といっている｡

しかし､森全体を枯らしてしまう枯れ葉作戦では､外資以外
の強い木は残り得ない｡民間では従業員や下請けの切捨てが､
リストラともてはやされ安易に実行されている｡日本の場合､
企業はまず従業員､取引先､下請けなどに利益を配分して企業
体としての健全性とエネルギーを維持しながら､株主への責
任を果たしてきた｡米国流は株主への責任第一で､従業員は二
の次である｡米国流への極端な転換が､日本経済に活力をもた
らすと私にはどうしても思えない｡

十数年前に我々は､これまで培ってきた文化､伝統､生活様式
の下で米国をしのぐ経済活動を展開した｡その歴史的事実を
どう説明するのか｡世界の経済システムが､１８０度変わった
わけではない｡グローバリーゼｰションが必要だというが､同
一化はあり得ない｡国債金融､企業活動の全てが､国家の利益
を前提にした協調で成り立っていることは､米国の経済外交
を見れば明らかであろう｡官民とも迷路に入り込んでいるの
は､我々が伝統的価値観を喪失したためである｡競争するだけ
ではなく､助け合い､ともに幸せになろうとする伝統的価値観
を何故捨てなければいけないのか｡

世界的規模での市場原理至上主義の下で､地縁血縁社会とロー
カル文化が排除され､ひたすら効率と利潤だけを追求する潮流
が21世紀を支配した場合､世界はどうなるのだろう､独善的な
大国や富裕層は､とめどもなく続く自然環境破壊で生存基盤を
喪失するとともに､テロや犯罪､病理など様々な逆襲にさらさ
れることになるであろう｡小泉総理よ､はっきり言おう｡あなた
がやろうとしていることは間違っている｡抵抗勢力と言われよ
うとも私は構わない､むしろ本望である｡中小､零細企業の経営
者を中心に､毎日100人近い人達が自ら命を絶っている現実を
直視しなさい｡

社会的弱者を切り捨て､日本をむちゃくちゃにしようとしてい
る勢力に抵抗することこそが私の役目である｡たとえあなたが
解散をちらつかせようとも私は怯まない｡不安にたじろぐ人々
を救うことが政治家の使命なのだ｡

＞１４
私が「そもそも小泉首相の構造改革は間違っている」というスレ立てた時のこと、おもわず思い出してしまいました。

>>15
＞世界的規模での市場原理至上主義の下で､地縁血縁社会とロー
＞カル文化が排除され､ひたすら効率と利潤だけを追求する潮流
＞が21世紀を支配した場合､世界はどうなるのだろう
ここらへんに漏れは共感を覚える。

どうでもいいが、政党内の政策論争は政党内でやってほしい
政策が異なるなら党を割れ

>>18
それを言ったら共産以外、党を割ることになるのが問題なんだよ

＞１８
選挙制度改悪したせいで、それはなかなかできなくなったよ。
でも、「伝統的価値観」を強調するとこなんかはチョット「？」だけど、この１０年間の政治家の発言の中で一番感動したなぁ。

なんだ、亀井が出てたのなら見ればよかった。

ムネオを見ればわかるように、自民党の議員どもにとっては、
国民の幸せよりも自分の利権を守ることの方が大事。

亀井ももっともらしいことを言っているが、実は自分の利権を守りたい
だけなのではないか。

利権政治家どもを追放し、政・官・財の癒着を断ち切らない限り、
国民はいつまでも食い物にされるだけだろう。

預金封鎖を前提として、金はｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞあると言っているということなの？

ムネオを見ればわかるように、自民党の議員どもにとっては、
国民の幸せよりも自分の利権を守ることの方が大事。

小泉ももっともらしいことを言っているが、実は自分の利権を守りたい
だけなのではないか。

利権政治家どもを追放し、政・官・財の癒着を断ち切らない限り、
国民はいつまでも食い物にされるだけだろう。

亀井て警察官僚出身でしょ。亀井の利権てなんや

馬鹿は早く政治板へ帰ってね>>24

＞２２
景気だけは確実に良くなりますよ、亀井氏の方法は。
その点が、小泉氏の主張とは全く異なる。
小泉氏の政策では、財務官僚の点数稼ぎにしかならない。

>>22
逆だと思うが。
ＩＭＦ管理になったら預金は完全凍結だし資産は差し押さえられる。
亀井のような利権を守りたい人間もいるだろうがそれらを含めて自国の決断で
経済を動かせる権利を一緒に守らなければ日本人は自らの利権をそっくり失う。

それはＩＭＦやアメリカの意向をいちいちお伺いしないと
公共事業も自立決定できない駄目な国になる。それでいいのか。

相変わらずの亀井節だったな。金がジャブジャブあるって
どうせ国債だし。国債暴落から金利が暴騰したら財政出動
どころではあるまいに。

じゃぶじゃぶじゃぶ　じゃぶじゃぶ　おふろ　じゃぶじゃぶ

や、あたしのからだ　見ないで



預金はじゃぶじゃぶよ　プロジェクトするための原資はあるわよ

>>29
勉強しなおすべきである

いまこそ郵便貯金を活用だ！
民営化なんてしないで、財投50兆円ぐらいパッ〜と使っちゃおう！
静香ちゃんバンザイ！

今こそ、50兆円で全力でブランド力獲得のために努力するのである。
国益の半分をブランド力構築のために突っ込むのである。

わっしょい!

>>14
金はジャブジャブあるということは、つい我々が忘れがちな真実だけど、
世間のパースペクティブが歪んでいると、説得力がないね。
つまり、打ても響かない。
マスコミの表舞台を避けて、辻説法に励んでいるんだろうけど、
どうも裏構造改革ということになってしまう。
もう少し知恵が欲しいな。どう需要を拡大するか、どう過剰供給力を
活かしうるかとか具体例がないと、小泉構造改革のお題目と似てしまう。

しかし、我々は本当にバブル以来同じことを言っているんだよ。
デフレだろうが、バブルだろうが、金が余っているだけで、
効率的に回っておらず、豊かさを実感できない。
今は豊かさを否定し、ワイドショー的大衆情念によって、気を紛らわしているだけ。
デフレ時代の精神論だって、結局は公という視点を欠いた日本人のネガティブな
ムードに過ぎない。
そうした現実逃避を覚ます意味で、
毒抜きとしての亀井静香に期待したいけど、
亀井さん自身も空気を煽っているだけではね・・・。

>29
小泉だと、金はなし、国債発行もダメ、貧乏日本は結局もっと貧乏になるしかない
ってことになるな（W

基本とかじゃなしに、国民はできるだけ国債を増やしたくないというのが
重要。あと多少は国債は増えるかもしれないという亀井の主張は嘘、
多少なはずがない。

「カネはじゃぶじゃぶ」って、、
なんか亀井が札束ぶん回して「ｵﾗここにこんなにアルゼ」って吼えてるみたいで
妙にむかつくんだよなあ、、

>36
国民とやらの判断など、信用できるか！小泉を熱狂的にに支持していたんだろ。

>>37
ムネオさんと同じノリね

羽田空港拡張とか道路とか土木関係に金出す理由がわからん。

北海道の片田舎()5000人以下に住んでいたけど
道路の拡張なんか数十年はいらないぞ。

しかし、今の平均的有権者に比べて、亀井氏ははるかに知的である。

亀井が言っても説得力ない。
「どこに」じゃぶじゃぶあって「どこへ」使えと明言しる！
もっとも政府の使い方ヘマやったからこうなってんのじゃないか？

>>42
どこに使うんでしょうね〜？

>>40
片田舎の人口を増やせばよい

足寄に遷都でもしますか

>>45
ちっとも面白くないぞ

>>46
本気で書いたのに

遷都とかとんでもないことする以外に
片田舎の人口を増やす方法なんて思いつかない

>>48
移民を受け入れればよい

>>49
移民は大都市にしか来ないような気が

「片田舎限定ビザ」とかを渡せばよいのかな

日本人が住みたくないところは移民だって住みたくない
と思う

都市部の人間が移転しやすいようにする

どうすれば移転しやすくなるでしょう

住宅取得に補助金つけるとか、都市部より税金を安くするとか

記念コインとして数百兆発行してしまえ！！！！！！

田舎がどんなに便利になっても
仕事がなくて金を稼げないと駄目だよ。

高速道路も出来ていたけど
便利とは思わなかったし

生活保護の条件をゆるゆるにすると人が集まるかもしれませんね

記念コインとして数百兆発行してしまえ！！！！！！ ＝「国（政府）の貨幣発行特権」

たぶんそういうところにお金を
じゃぶじゃぶじゃぶじゃぶ
つぎこめばよいのかな

亀井センセーの腹案をぜひうかがってみたいものです

そういうところにお金をつぎ込むから
たかり体質になってしまうんだよ

国民のみなさんん、金は一銭もありません。

>>36
そうですね〜心配ですよね、国債。
こう言っている間にも何百万も増えてるんですものね。

何？こーたろーから月20万頂いちゃいなさい！！
日本の歳入は、こーたろーの給料全部ってことで

日本がデフォルトしたんですって？本当ですか。

>>64
>>65
>>66
ねたでもかまわんが、も少し笑わせろ

>>63も

亀井を総理にして　亀頭内閣と呼びましょう

>>67
寝れ

>>70
ｵﾏｴﾓﾅｰ

国の借金どうするの？

>>72
踏み倒す。

>>72
現実問題インフレで調整する。

亀井氏が積極財政派である事はよく知られるところですが金融政策には
どのような立場を取っておられるのでしょうか？

好景気なんて数年しかもたないよ。
その後はまた積極財政か？

いま百兆つかえば永遠に景気があがると思っているヴァカは消えてね。

人間は神様でないから、一人の人間がすべての長所を持っている
必要はない。アメリカと言う社会は、個人の長所を最大限認めて
伸ばし、活用し、欠点は欠点として個性と考える。
日本では、長所を持っている人間でも、何か欠点があれば、それ
をあげつらわれて、長所を活用する機会が与えられない。

亀井先生に関して言えば、財務省のプロパガンダである「財政は
限界」という嘘を見抜くことにかけては、これ以上の才能を持っ
ている政治家はいない。それを見れない経済厨房は嫉妬社会の申
し子と言えよう。

同様に小泉に関しても、スローガンを掲げて大衆を扇動する能力に
かけては真紀子に次ぐ才能を持っている。ただ、おつむが足りない
ので財政には分母のＧＤＰが関係することが理解できないだけだ。

また、亀井先生にもダーティーイメージや下品と言った欠点がある
ことは否定しない。（しかし、頭はいい）

つまり、我々は小泉には小泉の長所を、亀井には亀井の長所を認め
て活用すればいいわけであって、両者の人格を全面的に崇拝したり、
全面的に否定したり、しかできないのがドキュソなのである。
アイドルがうんこしないと思っている厨房と同じ。

昔、亀井さんは消費税の引き下げを提案していたがどうなったんだろう。

ねー、なんで財政出動or構造改革の二択になるの？

銀行任せなんかにしないで、国が厳格な査定をして
企業の取捨選択をした上で
助かるところには財政出動で支援してやるのが筋だろ？

国による企業の選別になるから駄目なのか。
八方ふさがりだな。

＞１
カネがジャブジャブあるというのは、借金すればジャブジャブあるということでしょう
でもいくらカネをジャブジャブ公共事業に使っても景気は回復しない
それで９０年代１００兆円が消えた
同じやり方をしようとするやつはバカだ

でもデフレは嫌だ

>>81
他のスレ回ってみろ。そして自分がいかにレベルの低いこと
言ってるか気づけ

静香ちゃんがこれ以上無駄にジャブキャブ使ったら
国がつぶれるからデフレよりひどくなるよ
スタグフレーションになるかもしれない

８１はイノセ・ナオキの書きこみか。

＞８３
植草クンの言うこととかをマに受けちゃってるの
どうせ借金増えて終わりだって

いやはやニュ速と変わらぬアホカキコがこんなところにも・・>>84

ウエクサ対イノセ発見！

それじゃあセキョックくんはなんでそう思っているの？

公共投資をすれば、単に金が消えるわけではなく、
道路・下水道その他公共生活手段が整備されるのである。
日本人の生活が立派になるのである。
その上に、インフレが来て、政府・銀行・製造業などの
巨額な借金が相対的に目減りし、元気を取り戻すのである。
これのどこが悪いんだ。

アホにもわかるように簡単に説明するとスタグフレーションとは
供給側が原因でおこるの。労働供給が逼迫して賃金が上昇している
ときとかね。需給ギャップが２，３百兆と呼ばれていて、失業者が
あふれている日本でそんなことはおこりません。

ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞあるなら、借金返せ。ﾊﾞｶ。

アホとかバカとか・・・

まあ、時際に役に立ってれば委員だけどね
でも公共事業ってねー談合だよ、ほとんど
ワイロとか政治化の利益誘導ばっかなのです
｢農道空港」とか｢釣堀化しとる港」とかしってるでしょ？
建設会社もマル投げするから下請けはもうすずめの涙
しかも土地区画整理事業とか都市再開発事業は
人口とか産業が増えつづけないと採算が合わないのだな
このやりかたは高度成長のときは良かったけどいまやっちゃ・・アルゼンチンだよ

低レベル

広島の亀井御殿に
カネはジャブジャブ有るよ！！

春休みなのか、最近の低能大学生が書き込みに増えて困る・・・

>>90
どうかんがえても単にカネがブラックホールに消えるだけだと思うのだが
いまどきこんな教科書的なことを信じている人がいるとは正直驚いた

低レベルなぐるぐる問答を読むにつれ、
やっと構造改革の意味が理解できてきた、さらに低レベルな折れを発見。

>>99
己の無知を知る者こそ賢者なり
君は偉大だ

ありがとう、今日は良い日だった。（過去形）

小泉のやろうとしていることは、国民に寄生している
郵政と特殊法人を民営化し、政府の財政をスリム化
しようとしているにすぎない。
かつ、守旧勢力族議員とアウンの呼吸でつながって
いるので、政治取引ばかりが目立ってそれすらもうまく
いっていない。
かつ、首相公選制や道州制など真の構造改革に
つながる発想もなければ、腐敗官僚制と対決する
勇気もない。
この上、財務官僚の喜ぶ緊縮財政をやられては
国民はたまったものではない。きのうテレビで
言っていた小泉のプライスターゲティングなるものは
日銀まかせの金融対策で、インフレターゲティング
にはほど遠いものであった。
まさにアメリカから言われてしぶしぶやっているのが
ありありだ。

（小学生の頭脳からの質問）
なぜ、アメリカは日本のインフレターゲットをのぞむの？
（もう少しの間）デフレにしておきたくないの？

少なくとも亀井静香がトップをとり政策を実行したら、株価は大幅に
上がるな。そして株価が回復したら日本経済も今のどん底の苦しさか
らは一息とくるだろうよ。

今苦しんでいる多くの国民・企業にとっては大歓迎さ

この板でバカとか低レベルとか言ってる奴らはほんとはたいして知らないんだろ
白状しちまえよ
何か言ったら無知をさらけ出すだけだからなにもいえないんだな

２００３年、亀井景気

>>104
かめいしずかのせいさくって、どんな政策

アメリカは亀井政権誕生を支持？

マジで亀井静香が政権を取って景気の流れを変えたら、
のちの世に亀井景気として語り継がれるかもしれん。

マンセー亀井景気

>>102
けっきょくどうしたいの？加盟静香に政権握って欲しいの？
でも加盟は自民党なんだから改革は絶対できないよ

>98
ブラックホールというのは何を差しているのかな？
不当利益のことなら、不当利益がでる恐れがあるから
公共工事をやめるというのは本末転倒だ。バカタレ

おれは高速道路建設をやめるべきではないと思う。
全部作るべきだ。小泉がやめると言っているのは
緊縮財政そのものだ。インフレを食い止めながら、
デフレスパイラルの環境の中で特殊法人の民営化を
やろうとしている。しかしもうタイムリミットだ。
インフレを起し、インフレの中で構造改革をやれる
人間でないと、今の日本は救えない。

「マンセー」とかいって失業したりして

改革なんて今はいい

目先の景気を一刻も早く回復させてくれ

このサイレント・マジョリティの声を聞け

＞１１１
あのさあ、緊縮財政って言ってるけど
実際には財務官僚が隠レ借金とか言うやつで
緊縮財政にはなってないんでしょ？

>>113,114
カメと一緒に海のソコへ沈んでいくことだ

亀井政権のもとで隠レ借金なき借金を！気持ちいいぞ。

>>1
国民金融資産の１４００兆円のことを言っているのだろう。
国民資産のトータルは、土地資産、株資産の下落で、
減少している。
亀は大きな勘違いをしている。
今は、資産不況、資産デフレなのだ。
亀だけが景気が良いのか。

>110
改革はあとまわしで良い。なにもかもいっしょに
やろうとすると全て失う。とにかく小泉は首相をやめろ！
次期首相は亀井で、インフレ援用による不良債権の処理
そして景気回復。
次次期首相は石原独裁政権で、強権による構造改革。

（・∀・）ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾟｼﾞｬﾌﾞ

>>118
カネなんて胸を張っていえるほどはもう持ってないんだヨねえ

ひょこり、ひょうたん島

シナリオ完成

＞１２１
デフレのせいだ、それは。

＞１１９
まあなかなかいいこといってはいるんだけどお。。
オレハ自民党には景気回復も無理だと思うんだよねー
それにインフレターゲットってだいじょぶなわけ？
そういうやり方じゃムリだって
ベンチャー育成したり国民に投資を促したり、
何とかしてジジババにかね使わせる方法考えたりしないと
景気回復はムリだぜ？

「ベンチャー育成したり国民に投資を促したり、
何とかしてジジババにかね使わせる方法」＝デフレ解消

景気回復しそうになると、日銀のデフレターゲットでキュッと締められるだけだ。

そうか、自殺マシーンのプリンス軍団の存在を忘れていた。
亀井政権は日銀の独立性を剥奪しなければな。

＞１２６
インフレターゲットっていうのは日銀とかが
金融政策で札たくさん刷ったりすることだろ？
意味がぜんぜんちがうよ、ばーか

静かでない静香さん

っていうか、君たち　日本人は
　
どういう生活をしたいのよ

「金、金、刷れ、刷れ、もっと刷れ〜♪
インフレ誘導〜♪うれしいな〜♪
ジャブジャブ、お札でインフレだ〜♪ 」

>131
お金ジャブジャブの生活。

>133
　よろしい。
　君には、日銀券 福沢の　カラコピー権を認める。
　好きなだけ　コピーしたまえ。

　ただし、それで買い物してはならんぞ!

>125
ジジババに使わせる方法なんてないから、
インフレにするの。
インフレになれば物価の上昇により
ジジババの持っている現金が相対的に減少し、
若い奴の抱えている借金が相対的に減少するので、
結果、ジジババから若い奴へ財産が移動したことになる。
んでもって、若い奴が事業を起こし金を使う。→景気回復

＞１３１　晴耕雨読はどうよ。

亀井さん、国債もｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞあるんです。国債バフルをつぶして
亀井ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚとして後世に名を残して下さい。

逝っとくけど、極論すると、
国債発行で、公共事業起こして、発注し、その先は
現金・日銀券で受注額してんのよな。国債で利益勘定してんじゃない
のな。言うなれば、国債返してほしければ　そいつ
から奪取すればええかな。
それで、ますます世の中　日銀券がなくなっていきますね

日銀券を刷って国債を償還し残高を減らせば、国債が「孫子までの借金」と言って
不安がる人も少しは安心するであろう。

まだまだ将来厳しいぞ。
貯蓄せい！

言うなれば、ﾏﾝ札自体が「孫子の代までの借金」

>>141
そりゃ日銀にとってはだろ

もっと偽札刷れよ。

さいだなー。　日銀券の偽者だと法律違反なので、
住民の間だけに流通する似札だな。日銀を通さないで流通

それって、地域通貨だろ。

「米百俵の精神に学び、日銀券を徐々に減らしていくことが望ましいね」

ずばり、金融市場。

１行書き込みの多さで、スレのレベルが解る。
あ〜あ、亀井静香の支援者＝自民党の支持者＝国民の知的レベル＝海外からの侮蔑
この国は破産しても仕方ないな。
せいぜい、一生貧乏人でおれよな。

これで不良債権処理は進むだろうか？
３月危機の焦点　銀行「国有化」〜公的資金注入はオニール来日で決まった
（エコノミスト）
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/486.html

亀井の支持者は反自民が多いのでは？

>148
　そうっすね。人類か考えた貨幣を"貨幣のため"に量減らして
　みんなで貧乏生活していきましょうね。
　破産までなんとかがんばりましょう

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
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　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
尊敬する人物はチェ・ゲバラ（マジ）

>>152
えー！うそだろ？

１４００兆の余りの預金の事だろうけど、どうやって市場に
まわらせるかとなると難しいだろう。

＞１３７
レス＞９１を読みましたか？
日本は簡単にはハイパーインフレにはなりません。

＞１５５　
　何でですか？

>155
　またまたー。
　経済成長なけれだ、ハイパーインフレよ

亀井が経済を立て直してくれるのか？
ならば亀井マンセー！！

1 ：　　
　　　　　　　　暴落　ゑ~ぢゃなゐか
　　　　　＼＼　 恐慌　ゑ~ぢゃなゐか　／／
　+　　　+　＼＼　 破綻　ゑ~ぢゃなゐか　／+
　　　　　　　　　 日本売り　ゑ~ぢゃなゐか　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　∩（ﾟ∀ﾟ　∩）（　ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

♪「ええじゃないか」　時に備えて配布中！！！！
http://203.174.72.112/denki_biribiri/ubartmar.mp3

よいよい。よいっいよいよいよい！。

>>134
紙幣は勝手にコピーしただけでも「犯罪」となるだろう。

>161
　法律ではそうなのかい？　偽造をすると罪なんでは 　sage

>>157
そもそもいまでも日銀はかなりの買いオペをしています。
お金を刷ったら直ちにインフレというのは間違い。
中国から格安な労働力を使って安いものがどんどん入ってきてることも
潜在的なデフレ圧力になっている。インフレに誘導するのは至難の業。

>>148
小泉の支援者＝自民党の支持者＝国民の知的レベル＝海外からの侮蔑

とは思わんのか。亀井がいいとは言わんが。

おい、書き込むなら知識をつけてから書き込め。

↑
この国は破産しても仕方ないな。

破産させてたまるかボケ

破滅させるんだよ

俺がお前らを救う

Oh! God save me!

話を元に戻せば、金だけはぜんぜんあるよ
ってな話でえええのか

そう、カネだけはぜんぜんある。
使おうとする人がいないだけ。

じゃあ貯金封鎖してつかっちまえ！

よ！　しゃあああああ！
銀行のサーバはどこや！！

ジャブジャブ赤字国債発行はかなりリスクが高いのではないのでしょうか？
それは短期的には国債暴落リスクは少ないと認識しておりますが
景気が２循環、３循環した時にさぁどうなるか？
発行残高を今年並みに考えてもあと１０年間現状のままだと苦しいなぁ

>>175
日銀に引き受けさせれば市場には直接影響はありません

新規国債発行残高です。

>>175
景気が回復して資金需要が出てきたときがポイントだね。
国債に流れてた資金がどう動くか・・。

銀行がすぐさま国債を売って融資に回すとはとても思えんが

以前から思っている事なのですが財務省は何故あれほど緊縮財政、均衡財政志向なのでしょうか？
財政黒字を出す事が財務官僚のアイデンティティーなのだと他のスレで誰かが言っていましたが何故
そのようなアイデンティティーを持つに到ったかという説明はありませんでした。
そもそも財政黒字を出したところで財務官僚の給料や天下り先が増えるわけでもないですよね？

景気回復のためには財務官僚が財政の先行きなどどうでもいいと開き直れるような環境作りが必要な
のかもしれないと思っています。

>>180
貧乏出身だから守銭奴的な発想になるだけだろう。
おれもそうだもん。経済学抜きに金は貯めると増えるというイメージが本能である。
生かすと増えるって感覚の人間はそうそういないよ。
これは決断力の問題だから学じゃどうにもならないんだよね。

>>180
他の役所ににらみを利かせるには、予算減らすぞの大号令が
一番手っ取り早いから。予算増やしてくれと、いろんな役所が
門前にならんだ時代に戻りたいんだろ。予算の復活折衝という
言葉が懐かしいんだろう。

所謂省庁間の主導権争い。構造改革を国民・民間企業の責任
におしつけて、自分たちはのうのうと利権復活をもくろんでいる。
これは詐欺だと思うよ。まじで。雪印なんてかわいいもんだ。
小泉政権は大蔵族の総理が、大蔵省の利権拡大に走っている
という構図。

>>181
たしかに積極財政派の巨頭である小野善康教授も自身にそういった守銭奴的性向があ
る事を認めていますしこれを書いている私にもそういった性向があります。貨幣経済の下
に生きる人間にとって守銭奴的性向は本能なのであってそれに反するように行動せよと
財務官僚に要求するのは酷なのかもしれません。

>>182
「予算減らすぞ」の大号令が財務省の省益拡大に繋がるという事は分かります。ただ、
私に理解できないのは何故個々の財務官僚が財務省の省益拡大を目指すのかとい
う事です。私が財務官僚になったとすれば各省庁からの予算要求は内容を一々精査
するのは面倒だから原則すべて通すでしょうし、財源については一々考えるのは面倒
なので国債発行で賄います(それがお役所仕事ってモンでしょう)。やはり財務省キャリ
アともなると私のような怠惰な人間とは違って仕事をサボって給料泥棒するよりも省益
拡大のために働いて出世しようと思うものなのでしょうか？

>>183
財務省は80歳までの終身雇用。35歳の主査にとっても40年後の財務省の
権限護持は重大関心事なんだよね。（逆に一生組織に反抗させないために
現役時代には給料を安くしている）
である以上、国債残高が増えて、将来国債償還のために予算をばら撒けな
くなってしまうと天下り先が確保できなくなって困る。
財務官僚にとっては、常に「予算は厳しい」しかーーーーっし、俺とき
み（＝例えば、防衛官僚）の特別の関係から「特別に予算をつけてあげよ
う（だから、三菱重工に天下りさせろ）」って構図なんですわ。

亀井静香が嫌われること自体、守銭奴的性向によるものだろう。
我々は世間を恐れているのである。社会を考えているのではない。
小さな共同体の延伸に同質的で嫉妬深い世間を見ているのである。
女性のブランド志向なども実はそうした、共同体制の一つの裏返しであり、
実は制度的である。消費が制度的であるということだ。

日本人的共同体性を背負ったかに見える亀井静香が異端になり、嫌われてしまう
のも皮肉として面白い事実ではある。

>>183
役人の評価は何で決まるのかを考えてみましょう。

名声でしょうか？
正しい運営をした、役人の個人名で覚えている人はいますか？
また、いたとしてそれは財務省・旧大蔵省ほか政府を運営する
ための役所（反対側は、厚生・建設などの事業を持っている所ね）
の人です？

給与でしょうか？
彼らが歩んできた学歴から見て給料は良いのでしょうか？

家庭や地域社会ではどうでしょうか？
地方公務員なら地域社会で趣味人として生きる余地はある
かも知れませんが、ホテル大蔵の住人には役所以外に
本人の存在価値を示せるところがあるでしょうか？

彼らは、もともとエリートです。自己顕示の場所が無い事に
我慢できるはずがありません。自己の存在価値が０だと認め
ることほど、辛い事はエリートにはありません。省という組織
体への貢献・献身が、役人自身の存在価値となっています。

省益拡大以外に、やれる事無い。
天下り後の人生を夢見る事を、悪い事とは思いながらも、
我慢の代償報酬として当たり前だと考えている。それなら
影の権限を増やしていざというときに良い条件で天下れる
ようになっておきたい。そんなところではないのでは？

レスの180以降急激に格調が高くなったな。
するってーと何かい、小泉が緊縮財政にこだわるのは、
財務省のアイディンティティのためだっていうことだね。
やっぱり小泉にはやめてもらうしかないね。

だいたい外務省であれだけ官僚が腐っているんだから、
財務省なんてどれだけ腐っているか分からない。
財務省は組織がしゃんとしているから外に漏れないだけだろう。
財務省に田中真紀子を送り込むべきだった。冗談ではなく。

つーか、やはり過剰債務でしょう。
どの企業も借入れで資本を回すのはいいが、限度はあるということでは。
財務省に裏金プールが１０兆円あっても、足りないのは如何なものか。

▼官のポジションの増加

９０年代は国民経済の中で、官のポジションがどんどん大きくなっ
たのです。成長部門は、民間ではなく政府だった。原資は借金です。

会計年度　　82 85 88 91 93 96 99 2000年
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（国の一般会計）
税収入　　　 31 38 51 60 54 52 47 49兆円
歳出（支出） 47 53 61 71 75 79 89 89兆円
国債依存度　30% 23% 12% 10% 22% 28% 38% 34%
政府債務　　123 187 210 231 270 355 492 538兆円
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

（１）税収は３１兆円（８２年）から４９兆円まで、５８％増えた。
（２）一方、歳出は８９％を増加させた。
（３）その結果政府債務は、４．４倍になり、債務はますます増加。
現在の状況では、緊縮予算でも１年で３０から４０兆円くらいの政
府債務が増えます。

　　　３１０万円の収入が４９０万円になったが、
　　　支出は４７０万円から８９０万円に増やした。
　　　その結果、借金が１２３０万円（年収の４倍）から、
　　　今は年収の１１倍の５３８０万円になった。

もう返せない金額です。返せないものは、どうやっても返せないの
です。

政府予算での、現在の受益者を減らすことを小泉首相は＜構造改革＞
と言っています。

法は、
（１）国有資産の売却しかありません。象徴的に言えば、国会議事
堂、霞が関の官庁ビル、国立大学等を民間に売って、家賃を払うな
どという策です。外資が買うかもしれませんね（笑）

国有資産の売却を行わないなら、
（２）大増税（ただし企業の国外脱出が起こる）か、
（３）インフレ（国民の金融資産が大幅に目減りする）かです。

長期では、方法が確定しているのです。
可能性が高いのは、（１）、（２）、（３）の政策ミックスでしょ
う。いずれも痛みを伴います。上げ底経済の清算だからです。

官僚、政治、業界の政府依存の体質、無責任と＜お上頼り＞の合作
です。不況対策を何とかしろと言えば、官僚は工夫し、目先の対策
をやります。そのとき、利権拡張が伴うのです。

日本の多数の企業が、税金にぶら下がっている産業構造が問題という解釈でいいのか。

アメリカだって軍事産業は税金にぶら下がっているぞ。

>>191
日本の多数の企業が官とのもたれあいという産業構造が
1番の問題です。

なぁなぁ、義理人情社会の悪い部分が出てるのが現状だな

亀井静香が小泉選挙で勝ってればなあ。

>>195
当時、亀井は経済政策を明示しなかった。
そんなうさんくさい奴が勝てるはずがない。

>>193
多数の金融機関・建設業と名指ししてくれよ。
そうじゃないと、他の業界かわいそうだよ。

>>189-190
わかりやすい説明だね。
ｻﾝｸｽ

土建屋は、法人民営化で打撃を受けるが、
金融面の拡大では、大蔵族が権益を伸ばす

アメリカ財務省証券売りに出して、連中もあぼーんの道連れにしようよ。

やっかいだよなあ。景気が悪いのは資金の循環が
うまくいってないのが大きい。だから緊縮財政やれば
ますます景気は悪くなる。
だからといって、これまでの景気対策やっても、使った金が
どこに行くか解らないから、回らずに消える危険性が高い。
血が止まって死ぬか、出血多量で死ぬかの選択じゃあなあ．．．。

国自体が五体不満足…　（´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「金はｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ×２あるんです」と言う事は裏で悪い事をして悪銭を儲けて
る連中が沢山いるってこと様に聞こえる。

＞１８９
国の借金はゼロにする必要はないのです。誤解のないように。

＞１９６
自民党総裁選で一番経済政策を明示していたのは亀井氏ですよ。景気対策の継続の必要を最も強く訴えていました。
逆に、経済政策を明示する事を避けたのが小泉氏で、中立な顔をして当時コメンテーターをしていた竹中氏などが助け舟を出すのに委ねていました。
亀井氏などから景気失速のリスクを強く追求されても、「構造改革を進める」の一言で誤魔化していた。

＞２０１
お金は少なくとも消える事はないので、念の為。

＞２０３
そういうのを「偏見」と言うのでしょう。

今までのタイプと違うタイプの不況だから
違和感・嫌悪感を感じるんだろうな。彼からは

まあ、許永中の友人だということになると、どうしても引いてしまいますよね。
でも彼の主張自体は、結構いいことを言っていたりします。

>>204
　国の借金はゼロにしなきゃいけわけでもないが、減らさないとだめでしょう。
それをよりジャブジャブ増やそうとしたらいけないでしょう、借金はだまって
いてもドンドンふえていくといわれてるのに。
　消えるとこじゃなく、お金がまわってこないという話だから、そういうコメント
はまったく意味ないでしょう。

＞２０８
ほー、何故借金減らす必要があるのですか？
あと、お金は消えずに回っています、念の為。

>>209
>>209
じゃ、逆にこのトーシローに教えてほしい。

・大方の国民は国の財政がこのままアルゼンチンみたく
　破綻してしまうのではないかと程度の差こそあれ
　心配しているが、この懸念に対して説得力のある
　回答はあるのか。
・破綻はしないまでも大幅な増税、国民負担の増大は
　不可避だと思うが、そうなる前に無駄な出費は
　極力抑えて借金を減らす事も重要だと思うが。
・お金は消えていない。しかしそのお金が回らない
　真の原因はまわしたくても上のような不安があるから
　まわせない。という竹中あたりの言い方には
　その先の政策論の是非はあるにしてもうなずかざるを得ない
　とおもうがいかがか？

>>210
小泉、竹中、柳澤、塩川の一言一動がそういう方向に向かわせてるんだよ　(w
実際そうだろう？

>>209
　借金を減らしたいという民意があるからでしょう、政治の世界の
話なんだから民意は無視できません。あと、だまってたら雪だるま
方式で借金の増えていくんだから減らす気概がないと、より増やす。
なので民意はそこにまったくないでしょう

３つの問いに番号つけて結論だけ言えば、

１.あります
２.そんな必要はありません。
３.お金は回っています。ただ、資産デフレの悪影響にかき消されて効果が見えにくくなっているだけです。

１、２については再三再四この板で説明してきたのでもういいでしょう？

>>211
　いやマスコミでもやってるじゃないですか

借金を減らさなければ富の再配分がそこなわれる

dellもトーシロー

なんか、ますます自分で自分の首締めてるよな日本

２１３は、＞２１０へのレスですので念の為。

利払いが税収入以上になるとき他の予算を削ることに成る。

>>213

＞１、２については再三再四この板で説明してきたのでもういいでしょう？

教えて君で申し訳ないけど、この板自体素人なんでどのスレか教えてくれればありがたい。

>>217
お祭りのために酒ダル担いだ２人がお互いにお金を出して飲みきってしまうあの話の状態。

お金をお互いに使い合って最後には何も残らない。

dellはそれを望んでいる。

＞２２０
私の以前書いたもののコピペです。

財政赤字の問題点は、つまるところインフレに尽きるのではないかと思います。
よく言われている国債の利払い、償還問題は新たな国債発行による借り替えで解決できますし、国債暴落（金利上昇）についても中央銀行の買い切りオペ増額で対応可能です。
問題は、そうしたことを行えばインフレにつながるということでしょう。
財政赤字そのものが問題なのではなく、インフレになることが問題なのだと思います。
ところで、日本の現状を見れば、巨大なデフレギャップと経常黒字を抱え、目下デフレであり、インフレ懸念など全くありません。
こうした状況での緊縮財政、財政再建には正当性がないと思います。
むしろ、こうした政策は、総需要の減少にとどまらずそうした状況への企業の対応による供給能力の低下を通じて、将来のインフレの火種をまいてさえいるのではないでしょうか?
インフレまたはインフレ懸念が高まらない限り、財政赤字には問題はなく、この点1996年頃からの大蔵省（当時）を中心とする財政再建キャンペーンは間違っていると思います。
今や小泉改革に反対する者、財政再建に反対する者は非国民という雰囲気さえありますが、早く誤りを正さないと大変なことになるのではないでしょうか?

景気がよくなっても福祉は充実しない。
だって採算にあわないから。
そのために国が強制的に税金を徴収して福祉や他の行政サービスを行う。

もし税金がそれほど増えなかったら・・・、
もちろん福祉はアボーン。

dellは財政赤字をどうにかしたいの？
何もしなくてもいいじゃん
財政赤字が増えても破綻しないのだから

>>221
「花見酒」

＞２２４
そうじゃなくて、私は日本経済を成長させたいのです。

>>226
成長のあとにはゴミと資源の枯渇と悪化した環境・・・。

我々の現在の生活のためにそれを犠牲にするのか・・・。

民意にインフレ懸念はあるでしょ？民意はインフレのほうを嫌がってる。

＞２２７

だからといって、デフレ不況を続けようというのは愚か。
ゴミ処理、資源開発、環境対策を積極的に行えばよいでしょう。
新たな成長産業の一つに育つかもしれませんよ。

>>229
採算に合えばね。

もちろんdellは景気に逆方向のリサイクル費用徴収は反対なんでしょう？

実はデフレになれば財政が破綻するのではなく、デフレが「大きく」なれば財政が破綻する。

小泉は今のところ大きくデフレにする気はないようなので、現時点で小泉うんぬんいうのはおかしい。

>>231
？？？？？？

＞２３０
インフレにでもならない限り、反対です。
現在の経済状況では、リサイクル費用は国が出すべきでしょう。

日本国の成長と、日本国経済の発展。これが完全なイコールなのかどうか、
それが問題だ

>>233
そうしてGDPに関与しない支出を増やして財政を破綻させるつもり？

＞２３５
財政は破綻する状況にはありません。＞２２２を御参照を。

>>236
財政破綻シナリオは２２２のみってこと？
GDPの成長に見合わない財政出動はすぐに破綻するよ。

＞２３７
突き詰めれば、＞２２２の議論に尽きるはずですよ。
それ以外にどういう破綻シナリオがあるでしょう？

>>238
日銀は最大でどれだけ国債買えるのですか？

政府支出が完全に浪費であり、生産資本を全く残さないのであれば、
政府支出が国民の貯蓄より大きければ、生産資本が食いつぶされ、いずれ破綻する。

＞２３９
原理的には無限に買えます。
実際は、ひどいインフレを起こさぬ範囲内で、ということになるでしょう。

名目マイナス金利やっちまえ
今でも現に逆日歩っていうのが立派にあるんだ！

いいねいいね、祭りの予感♪

>>239
無限には発行できない

>>241
　じゃあ、それをするとこによって、ひどいインフレが起こる可能性
はどのくらいなんですか？ほんと、素人ですいません

>>243
いつもこうですが何か？

マイナス金利ってどうなんだろうか。
みんなタンス預金に回すだけで消費は増えないと思うが

dellは都合の悪いことは決して口にしない。

>>246
彼または彼女はお祭りマニアと思われ

静香に金があるからインフレﾏﾝｾｰなんだろ。

>>247
　まったくそのとうり！！！！！経済学だけで話してたらそこに気が
つかないんだよね。消費が増えるわけがない

静香ちゃんはいい人である。
ちゃんと支持者に恩返しをする。

しかし、その支持者は・・・。

＞２４５
国債買い切りオペ自体は既に行われています。今のところはインフレどころかデフレです。
どのくらいやればインフレになるかは、物価指標やGDP統計などを見ながら判断していくしかありません。

>>253
デフレは当たり前である。
供給過剰なのだから。

>>247
世の中そんな馬鹿ばかりではない

＞経済学だけで話してたらそこに気がつかないんだよね。

？？　経済学的に話したつもりなのだが

>>247
一部で言われてる消費税の毎年引き上げはいかが？
結構効果ありそうだけど・・・

>>253
　じゃあ、ひどいインフレが確実に起こらない程度で国債を発行と
していかないとだめってことですよね？

251氏には実経済という概念があると思われ

>>256
　うん、それでいいよ。だけど、そういうことをして効果はないって話。

>>257
買いだめねらいか？
また需要の先取りと罵られるだけだろ、その時の権力者が

＞２５８
それは、当然そうでしょう。
ただ、日本はデフレギャップが大きく現在デフレですから、インフレとは正反対の状態です。
つまり、国債発行の余地が極めて大きいと考えられます。

国債発行で需給ギャップが解消すると思っているアホ発見

金融政策はもう限界なのでは？
やはり民需の穴を官需で埋めて自立的成長を待つしか方法はないと
思うが。

冒頭の亀井氏の「金はｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ×２あるんです」 発言も、その辺を踏まえたものと考えられます。

>>264
でもねー、世界経済の低迷と中国の台頭で日本の供給システムは用済みなんだよね。

しばらくは成長なんてしないさ。

>>262
　国債は発行して、総理が言うように中長期的に景気をよくするには
どのくらいの国債が必要と思いますか？

＞２６３
はい、金融緩和を伴う国債発行で需給ギャップが解消しないという証明をどうぞ。

>>268
私も解消しないと思いますが、何か？

＞２６７
数十兆円規模の追加景気対策を、地価が上昇に転じ、銀行貸し出しの増加基調が明確になるまで続ける必要があるでしょう。

お金がないからお金をつかわないのじゃない、使うところがないから
お金を使わない。よって、国債発行によって使うところができるか
というと、思いつかない。

小泉の前から毎年３０兆使っていましたが何か？

>>dell

＞暴落（金利上昇）についても中央銀行の買い切りオペ増額で対応可能です。

買いきり青天井ってんじゃ、逆に日銀破綻への道につながらないか？

>>265
　残念ながら、それには説得力がありません。それはあなたの問題
じゃなく、亀井氏の問題です

小泉は名目上１兆円緊縮しただけで依然として数十兆使っている。
それで満足しない日本って何？

>>271
だから公共事業で強制的に消費すべきだと思ってる。
で問題なのは都市部は地権者の権利が強くなかなか資金の消化が進まない。
これでは景気対策の意味がないからすぐできる地方中心になる。
だから無駄とよばれているモンがたくさんできると認識している。

>>270
　いや答えにはなってないですけどね。その追加景気対策がだいたいで
何回ともないので。わかりました、ありがとうございました。

そして無駄な空港を作り将来の負担を増やし、干拓工事で近くの養殖所を潰す。
公共事業マンセー。

>>276
ようは国債増額っすね、需要を呼び込むではなく、なるほど

>>278
神戸空港ならつくっちまえゴルァ！
テレビのインタビューでその辺の主婦が
「だってあたしは乗らないわ。だれが乗るの？」
って言ってるたびにひとりでつっこみいれちまうぞゴルァ！
旅客輸送じゃなくて貨物が中心だっていってんだろゴルァ！
しかもつくんのに10年かかんだぞゴルァ！
空港建設みたいな強引なアクションとらねえと活性化のしようもねえだろがゴルァ！

とさわぎたててみる
ゴルァ！

でも農地に空港は余計だぞゴルァ！

>>279
需要を呼び込むってのがよくわからんが。
つまり民需の回復まで官需が支えるということです。
乗数効果の高い公共事業は・・・うーん思いつかないけど。
厨房なので詳しいことはかんべん。

>>282
　いや、中長期的な民主導の需要を呼び込むという意味。

無駄なものが出来るたびにわれわれの生活が低下します。
これ定説。

チューチョーキという言葉は最近聞き飽きたかなあと、別につっこんでいるわけではないですが、ふと思ってみたりしました

＞２７３
中央銀行の破綻というのは、もはや日銀券が流通しないという事態ですが、よほどのハイパーインフレにならないとあり得ないでしょう。

＞２８４
ライフスペース代表のネタですか？

>>282
民需が回復するのが遅ければ遅いほど赤字国債発行増発を余儀なくされ
それに伴ってカントリーリスクが高まって景気の足を引っ張るってのはどう？

dellの前提は日本が輸出国であること。
それが破綻するときdell説も破綻する。

>>288
でもよォ！
日本が組立加工輸出やめたらそれそのまんま日本崩壊ってことじゃねえのかゴルァ！

輸出しないあなたなんて…

まちがってるわ！

　　　　　　　　　　　　　　ゴルァ！

＞２８８
いや、もし需給ギャップが逆転して日本が需要過多の国になったら、私は緊縮財政、増税、利上げ論者になりますよ。

ようは、どこまで国債を発行すれば景気がしっかり回復するか？
そしてその額は問題（ハイパーインフレなど）ないか？ってこと？

dellは需要が伸びての逆転を望んでいるだろうが、
中国にシェアを食われての供給アボーンでの逆転もありうるね

日本壊滅万歳

＞２９２
というより、需要が増えなければ（＝景気が回復しなければ）インフレなどになりようがないでしょう。（原油高などの一時的供給要因は別ですが）
だから、そういう問題の立て方自体が間違い。

そろそろ寝るのでこの辺で。明日また。

>>294
　まあ寝ちゃったんだけど、需要がしっかりでるほどに国債発行とい
うのがまったく説得力はないんだけどね。

さっき、都市化が進むと公共事業乗数が低いってゆうてたけど
じゃあ、今のマンション都内建設ラッシュは将来　ずいぶんと
公共事業の余地を減らしているリスクになるんじゃ。

２９５に追加。貯金されたらダメだから、供給をうけいれず

需要と供給がいいかんじのバランスに早くなれーーー

てか、なにがどうであれ国債が増えすぎたらこの国はパニックになってド
ツボだろ

アゲ

赤字国債の最大の問題は、利子の返済に収入を充てなければ
ならないから、他の必要な支出ができなくなることじゃないのか？
例えばゴミのリサイクルを国（行政）の負担でやろうにも、借金返済で
まわせないから出せないんじゃないのか？
政府の借金が国民の借金ではないことは解るんだが。

で、次の問題として公共事業の効果の問題が出てくるのでないか。
必要性や維持管理用・費用対効果の見積もりの甘さとかが。
なんもここまで借金額増やさなくても、同等の効果は出せたのでは？

二重の問題に対して一つの答えで、その是非を論じてるように
感じるのだが、誰か解説してくれないかな？

＞２９５，２９７
国債発行して公共事業すればその分は確実に需要増になりますね。この点、減税や補助金より確実です。
次に、減税や補助金についてですが、それが貯蓄に回ることは実は少しも不都合なことではありません。
貯蓄に回り需要が増えないのならインフレにもなりませんから、より多く国債発行が可能です。
つまり、需要が増えるまで国債発行して減税、補助金を増やせば良いだけです。

仮に、もし無限に国債発行しても需要が増えないなら（あり得ないと思いますが）、我々は減税、補助金で無限の富を得られる事になりますね。

ここまで書けば、国債発行が需要増につながることがわかるでしょう。

国債が消化できなくなるなんて考えもしないもんな！さすがだ。
国債買うのは誰か？果たして国債に魅力はあるのか？
何で日本国債が投資対象にあるのか顧客主義の視点で考えてほしい

国債全部チャラになりそう。

＞３０１
＞赤字国債の最大の問題は、利子の返済に収入を充てなければならないから、他の必要な支出ができなくなることじゃないのか？

これは、財務省がよく使う論理です。
しかし、実は意味不明でもあります。
必要な支出に見合う分だけ、インフレ時なら増税を、そうでない時なら国債発行を行えば良いだけです。

＞次の問題として公共事業の効果の問題が出てくるのでないか。・・・

これは、おっしゃる通り。
しかし、だからやらない方が良いというのなら論理の飛躍です。
要は、社会的、経済的にどのような形で公共事業を行うのが最も適切であるのか、常に見直していくべきなのだと思います。
現在のやや硬直化した予算システムはいただけませんね。

＞３０３
国債はいざとなれば日銀が買い支えることができる事は、再三述べた通りです。

おいおい　国債は元本保証型だってことわすれんでちょ」


破綻すると？　そんなん知らん

最近IMFに管理されたい人が多いみたいですが、IMFからお金を借り
る理由は対外債務の支払い能力が無い場合と言うことになります。日本政
府の債務はそのほとんどが対外債務ではないです。IMFから借りては公的外
貨準備を拡充するといっても、これは今の時点で不足してません。日本政
府の債務は（大問題ですが）基本的に国内問題です。

>308
そういうこと。
国債発行＝財政赤字＝IMF管理
とかいう厨房がいるからね。

ジャブばかりで、パンチのないボクサーのような政策ばかり。

最初にドカンと大減税！

ＩＭＦのプログラム調べてみ。
対外債務の場合だけじゃないよ

ここには何が何でも日本をIMF管理下にしたがっている人がいます。

>>312
だからさぁ、いい加減に現実を見つめたら？

>>311
案外このあたりが突破口のはずなんだが・・・
財無省のエリート（嘘　は絶対にクビを縦に振ら
ないだろう。
結局官僚が目先の「正解」にこだわって全部を台
無しにしてしまうのか・・・（鬱

なんか日本の黒字を前提とする話ばかり。

すぐに黒字は無くなるよ。
売ることができずにね。

やっぱ、亀井静香にやらせるべきだろ。首相兼財務相兼法務相兼文部科学相兼金融監督庁長官

公共事業は決して悪ではなく、その効果や透明性が重要とという
ことかな。
結局、本当に必要な構造改革ってのは健全な機能回復、例えば
効果的な公共事業を行うための見積もりができるような、では
ないのだろうか。

>>317
そして福祉のない、環境の悪化した社会ができます。

亀井は、言ってることとやってることが一致するか解らないから
こわいよ。

>>316
はい？

亀井は福祉もドッサリやるだろう。

>>320
小泉もさらにそうですが、なにか

いや、亀井は言行一致だ。小泉と一緒にするな。
バンバン財政出動すると主張し続けているし、権限を持てば実際やるだろう。

永田町で言行一致を求めるのはトンカツの中に牛肉を求めるようなものだ

>>312
＞119 ：　 ：02/02/25 16:06
＞＞１１７
＞調べもしないで言うなよ
＞ＩＭＦの支援プログラムは１３種あるが、加盟国の拠出金割当額の２５％融資でできるだろ。
＞日本の割当額は１７９．３億ドルだから、その２５％は４４．８２５億ドル。
＞１ドル１３５円としても６０５１億

おい、３１２このこと説明しろ

答えろや３１２ｺﾞﾙｧ！

おい３１２。まさか６０５１億円で日本がIMF管理下になるなんて思ってないよな。

供給過剰のシステムは世界経済の縮小とともに有害なものになります。

供給力を減らしデフレを長期的なデフレ解消を狙うしかないでしょう。

＞３２９
勝手に世界経済を縮小させないように。（笑）

>>330
はあ？
世界経済の縮小方向は規定路線だが、何か？

＞３３１
勝手に規定路線にしないように（大笑）

＞３２９

　労働力の移動は速やかに行われるのか？

　時間が経てば経つほど自殺者がバタバタ出るぞ。

>>332
さて？歯切れの悪いレスですね。
世界経済はこれからも膨張するとでも？

＞３３４
成長するに決まっているでしょう。
論ずるまでもない。

>>333
餓死者なら問題ですけどね。

>>323
それは百も承知。今と変わらないと言いたいだけ。
>>324
いや問題なのは、総理とかがやるかやらないかだけではなく
それが実務レベルで官僚や族議員や地元の有力者によって
ねじ曲がってしまうこと。意図と結果が違うから何やっても
効果がでないんじゃないかな。意図自体が間違ってることもあるが。

>>335
はて？別に経済学は永遠の繁栄を約束していませんが。

>>338>>225
お互い成長や繁栄の定義でズレがあると思われ。
中国とか非先進国の中には大きく成長する可能性を
秘めてる国や市場がたくさんあるから、全体的に発展する
事は十分考えられる。
が、一方で資源や環境の有限性や貧富の格差の生む問題
何かは経済活動自体を萎縮させる危険性も含んでると思われるが。

>>339
そう、その後半、資源の有限性はここ１０年で方向付けをしなければいけない問題。
いつまでも今の生産力を続けられる保障はなく、すぐに頭打ちになる。
その証拠に京都議定書のようなきびしいものがでてきている。

じゃぶじゃぶつかえば、建設・運輸族議員である、亀井先生
大手柄！！ついでに懐もじゃぶじゃぶ　　　パチパチ　
松岡・ムネヲもついでに、大喜び！！
これがいい政策？
自民党の昔のやり方と全然変わらん。
少なくともダーティな政治家の言うことは聞く気になれん。

＞３４０
その事は１９７０年代も１９８０年代も１９９０年代もずーっと言われ続けてきました。
あと１０年、あと５年とね。
でも世界経済は成長してきた。
京都議定書にしても、アメリカは経済成長のために離脱しました。

多くの国が資本主義経済システムを取る限り、ある程度長期的にみれば、確実に
世界経済は拡大・成長する。
資本主義経済システム自体が経済成長を宿命づけられているシステムだからね。
まあ、資源が枯渇してしまったなら、話は別だけど。

長期的には環境問題や資源の限界が経済成長のネックだと
思ってるようだけど違うんだよ、のんのん
「長期にはみな死んでいる」
と
日本やIMF管理下に入ったアジア各国、ドイツとフランスなんかを
見ればわかるように、経済成長は突然止まってしまう可能性があるんだ

＞３４１
デフレ不況を続けるよりよっぽどマシですよ。

>>342
そして日本も離脱を図るのですか？

>>345
どうせ頭打ちになるのに後から供給過剰システムを潰すのですか？
今やればいいでしょう。

経済成長しても貧富の差はなくならない
むしろこの差は拡大する可能性さえある
現実、アメリカや日本は貧富の差が拡大しつづけている
グローバリゼーションか産業構造の変化かはわからないけどね
なんにせよ未来はくらい
ビルゲイツを頂点とした貧富の格差は間違いなく
これからも拡大するだろうし
1930年代以来のこの世界的不況が明けるのだっていつか分からないだろう

＞３４７
だから、頭打ちになると誰が決めたのですか？（笑）

＞３４３

　資源が枯渇してしまったら、貪欲に宇宙にまで拡大しようとするのが
資本主義では？まだコスト面は全然見合わないけどね。

>>345
　残念ながら、それでマシとは一致してないんだよね国民

>>341>>345
どっちも問題は同根なんじゃないのか？
歪んだ政治が経済政策をも歪めたから今の現状が
あるんじゃないのか？
政治改革・行政改革・構造改革って名前は変わってるが
本質は同じこと、「まともに（真面目に）やれ！！」だろ。

>>349
　頭打ちにならないとはきまってるんですか？

超過供給（または供給過剰）なんてのは貨幣問題なんだ
人は手元に金をもっていたがる
不況はマネーサプライが少ないから起きるんだ
と昔は考えられていた
けれど今は違うんだ
もちろん、安易に供給を削ればいいなんては言わない
それがどういう結果を生むかは明らかだし
未来はない

＞３５１
だから１０年間も低迷しているのですね。（鬱）

>>349
何？いつまでも石油の安定供給状態は続くと？
温室効果をもつ気体の排出量は健全なレベルとでも？

そうだといいね。

ところで京都議定書は無視ですか？

＞３５３
歴史に学んで下さいね、少しは。

>>357
一行レスですか。
歯切れが悪くなっていますね。

政治ｼｽﾃﾑの腐敗は非常に問題だ
旧ソ連を死に追いやったのも、社会主義が原因ではなく
硬直化した官僚主義によってもたらされた政治腐敗かもしれない
しかしだ、考えてみよう
はたして本当にオープンに決定された政策は常に
正しいのだろうか?
もちろん答えはNOだ
今の不況は不可避だったんだ
まったくの原因不明ではあるが

>>353
決まってるとも決まってないとも言えないのでは？
“人間のやること”だから。
資本主義の問題点を克服する方法を見いだす
可能性がないとは言えないし、あるいは資本主義を
超える経済的制度（システム？）を選ぶかもしれない。
ただ、今の日本はそれを考えられる状況にないんだよ。
目の前の不況と、過去の後始末に手間取ってるから。

>356
石油はなくとも石炭と天然ガスがあります
今世紀中に化石燃料が枯渇する可能性はそんなに高くないでしょう
少なくとも今のペースだったら枯渇しませーん

＞３５６
代替エネルギーの開発が進んでいる事を忘れずに。
それから、環境技術の進歩も忘れずに。

京都議定書については以前別スレで答えた通りです。
現状、日本は離脱などはすべきでないでしょう、政治的に。

>>355
　いや、それは国債は無限に発行しても問題ないという説得力がなさすぎる
という問題かと。だいいち、ここでもそれを全員が納得いってるかというと
全然ちがいますし。

>>361
燃料電池の実用化がとりあえずの代替エネルギーだが。

問題は安定供給。
枯渇ではない。
至極国際的で政治的な話。

>>359
不可避というより、必然なんじゃないのかな。
自省というか自己修復能力が崩壊してたから。
好調な時に自惚れすぎたのだろうか？

環境問題を解決するのに一番適したシステムは市場システムである。

＞３６３
「国債は無限に発行しても問題ない」と言っている人はいませんが・・・。

>>362
もちろん中身と罰則規定の話を込みにしてのレスですか？
９０年より排出量を減らすことに同意するということは、その分の生産を止めるのですね。

資本主義経済と資源問題環境問題とをどう折り合いをつけるのかっていうのは
確かに重要な問題であるのだが、それと今の日本経済をどう再生していくのかと言う事とは
ぜんぜん次元の違う問題。

とりあへずｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ買いオペをしたらどうか?
偉い経済学者の何人とか、わが国の中央銀行総裁や国民は
人為的にインフレ率を上げることは不可能だといっているから
600兆円をなんのコストも支払わず返せるとは素晴らしいと思いませんか?

＞３６１

　祝！三井三池炭坑再開！

＞３６８
前にも書いたように、排出量を減らすよう補助金を出すということです。

＞＞９０年より排出量を減らすことに同意するということは、その分の生産を止めるのですね。
なんでそういう発想がでてくるんだ?
生産性があがるってことは単位二酸化炭素あたりの生産量が増える（かもしれない）
ってことなんだぜ?

効率よく生産できるものは重要でなくて、有限で希少なものは重要だ
環境に多大なコストを支払わなければいけないことは確かだろう

>>372
補助金を出せばどう排出量が減るのですか？
技術の問題でなくお金の問題ですか？

>>367
でも、あなたはいってるでしょう。無限じゃなくとも、かなりの
量の量を発行しても問題ないという説得ができてない問題でしょう。


241 ：dell ：02/02/27 23:33
＞２３９
原理的には無限に買えます。
実際は、ひどいインフレを起こさぬ範囲内で、ということになるでしょう。

＞３７４
環境技術の開発や普及に補助金を出すのです。

>376
それを言うなら排出権の売買でしょう
外部不経済も取引しようと

>>376
開発や普及に補助金を出して２０１２年までに達成できるのですか？

開発か・・・。
ようするに現状では千三を減らすしか達成の見込みはありませんね。

>>376
開発や普及に補助金を出して２０１２年までに達成できるのですか？

開発か・・・。
ようするに現状では生産を減らすしか達成の見込みはありませんね。

>375
民間の資金需要を圧迫しないかぎり国債発行は問題じゃないんだよ、だいたい

>376
環境汚染するのにコストがかかれば補助金を出さなくても
環境技術に開発が進むはず

＞３７５
無限と「ひどいインフレを起こさぬ範囲内」という限定付きとは随分違う話です。
この件については再三議論しているし、これを理解できない人達は単に財務省のマインドコントロールにかかっているだけだと思いますよ、私は。

あと11年もあるし･･･

環境技術に投資することで、環境保護と新産業の育成の
一石二鳥になるというのは解るが、果たしてそれだけで
上手くいくのだろうか？　どこか楽観論的な気がするのだが
気のせいだろうか？

国債をガンガンふやしたら、国際社会からとりのこされるべ笑いものだ

コストがかかるということはそれだけ庶民の得れるサービス、財が減ること。
だから環境問題にかかわらない方がいい。

京都議定書なんてムシムシ。

＞３７９
排出量規制のために生産を減らすのは愚策です。それはすべきでないと思いますよ。
多分、多くの国もそれはしないでしょう。

>>380　
経済学的にはね。実経済社会はそうもいかない。

>>386
それで日本・中国・アメリカ・ECの経済戦争、
多くの国が己の利益のために供給システムを潰さずに生産を続けていくべきだと？

まさか日本だけが何も潰さずに許してもらえるとでも？

>384
なんで笑いものなんだよ
インフレ率がもうちょっと高かったらイタリアやギリシアよりは
国債の問題なかったと思うぞ（イタリアやギリシアの70〜80年代の
インフレを見るとそう思える）

>>385
だが、環境も重要な社会的資源であり、十分に“財”と言える。
なんのために保険料やら税金払ってるかといえば、
それが自分の生命を守ることにつながるからじゃないのか？
環境保護も同様の意味を持ってると思うが。

>>389
　７０〜８０年代と経済の状況違うでしょ。

>387
現実ではコスト的に不利なことを選好するってか?
んなわけねーだろ?
>388
なんで経済戦争なんだよ
産業構造に与える影響はでかいけど、経済は結局のところ
国内問題だよ

>>388
経済戦争、って考え方がキモいです。

＞３８８
＞それで日本・中国・アメリカ・ECの経済戦争、
多くの国が己の利益のために供給システムを潰さずに生産を続けていくべきだと？

今までズーッとそうでした。
これからもそうでしょう。

さっき言ったことと矛盾するけど近未来は環境と資源のみが
問題になるんだよ

>>392
　３８７だけど、そういう問題じゃないよ。国債をガンガン発行すること
に民意はない。

>>393
ブッシュ大統領あたりは、まさに経済戦争ってえ考え方で演説してまっせ

>>392-393
何を甘いことを。
儲けるためには手段を選ばないのが中国とアメリカでないの？

>>397
わらってやりましょう。

>>398
笑われてください。

>>394
そしてこれからもずっとCO2を出し続けていくべきと。

全然環境問題考えていないじゃん。＞dell

>>386
高度成長期の時は環境問題が、バブルの時は“豊かさの意味”
が問題になったよな？　両方とも生産量と言う意味では
盛んだった時だ。だが景気が悪くなったとたん「それどころじゃない」
ってことになって放置された。同じ事の繰り返しじゃないのか？
生産性だけを重視しすぎて放置した問題が悪化してるような気が
するんだが。だとすればそれこそ非生産的じゃないのか？

＞３９６
それは財務省の長期に及ぶ財政再建キャンペーンの結果に過ぎません。
今こそ、我々はその軛から開放されるべきでしょう。

>>401
短絡キモ

>397
ブッシュJr.は電波です
国立公園に眠ってる石油を掘ろうとしてんだから

>396
現実を見ろよ
国債発行して政府が支出するおかげで失業しないですんでる
人がたくさんいるわけよ
だからあいもかわらず国債が発行されてんの
選挙の当日になると受注くれる政治家に投票するために
会社を休みにする企業だってあるんだよ、田舎だとな

>403
もうそれはいいから

>>405
　３９６だけど、それは一部の民意だから。多数の民意はそこにない

>>403
本当に財務省のマインドコントロールならば良いんだがな。
経済理論に疎いんではっきりと自己判断ができない。

>398
具体的にアメリカと中国がどういう「選ばない手段」を
とったわけ?
クリントン時代の貿易制限とか中国の元ルートとかタコな
こと言ったら駄目だよ

財務省のキャンペーンというか、人として借金はよくないという問題
じゃん。

＞４０１
環境対策は、生産を減らす事ではなく環境技術の進歩でもって行われるべきという考え方です。
まあ、私の考え方は「緑の党」や「グリンピース」とは相容れないのは事実でしょうね。

来月には海外投資家の売り浴びせがあるぞー
日本を食い物にするアメリカ氏ね

>407
一部の民意で選挙の結果が決まってるでしょう?
政策の結果、政策による変化は一部の人の方が、大多数の人よりも
ずっと大きいんだよ?
大勢がちょっぴりよくなるためには、一部の人が失業しなくちゃ
いけないんだよ?わかる?現実の人間の立場になれよ

＞４１０
国の財政赤字と「人として借金はよくないという問題」を同一視されませんように。

では、おやすみなさい。

>>411
だから、京都議定書は無視なんですね。
内容を知らないとは言わせませんよ。

>412
日本を食い物にしてるのはアメリカじゃなくてアメリカの投機だろ
アメリカだけじゃなくて日本のも同じかもしれないし

dellは都合の悪いことは決して口にしない

>>410
借金が悪なら貯金も悪だな。
借金と貯金は表裏一体。>>410はこれから一切貯金しないように。

中国も売り浴びせにでているよ

まぁ京都議定書と今の世界不況はまったく関係ない
溺れ死のうとしているときに、陸に上がってからの
ことを真剣に考えるのはナンセンス

>>413
　えこひいきはよくないでしょ、一部の人も大勢の人と一緒でちっぴ
りよくなればいいでしょ。経済学以前の問題だよ、誰しも平等に扱わ
れるという。
　元来、同じ税金を払ってるんだから。

>>411
ならば、技術支援の補助金だけじゃ不足では？
適当にやられて補助金だけ持ってかれたら無駄だし。
環境破壊に対する規制という鞭も必要だろう。
いくら生産性重視でも、環境を犠牲にする生産なら
いかさましての勝利とか、ドーピングしての記録と同じで
価値はないと思うが？

投資も悪だな
銀行が民間から借金→貸し出し→投資

>>422はもう呼吸するな。CO2が増えるからな。

借金＝悪ではないだろう？　借金漬けの体質が健全か健全でないか
という、持続性や機能性の観点からの問題じゃないのか？

>421
そんなにうまくいかないのが現実です

>422
＞＞いかさましての勝利とか、ドーピングしての記録と同じで
＞＞価値はないと思うが？
なんだよそりゃ?
今の経済成長のほうが、未来の経済成長より重要だったら
環境破壊もOKなんだよ
そうだと考えてないのは、核の恐怖の落とし子といえる
緑の党の連中とかだけ

>>424は酸欠で死んだら？

>>414
　国の財政赤字が借金じゃないということ？
>>418
　そういう短絡的な発想やめましょうよ。貯金をしたら、あとで困った
ときに役立ちますよという教育をうけてきたでしょう。
表裏一体でも、表と裏で違ってるじゃないですか。

今の経済成長のほうが、未来の経済成長より重要だったら
環境破壊もOKなんだよ

ｳﾞｧｶ。。。

>>414
　国の財政赤字が借金じゃないということ？
>>418
　そういう短絡的な発想やめましょうよ。貯金をしたら、あとで困った
ときに役立ちますよという教育をうけてきたでしょう。
表裏一体でも、表と裏で違ってるじゃないですか。

ここのまともなコテハンのヒトは姿を消した。
残っているのはみなトンデモ。

>>424
極論だな。ドーピングと食事による栄養補給を同一視してないか？
程度を考えろ。０か全てかではないぞ。

>>430
貯金→あいてに借金させること。
>>432
じゃあ、呼吸６％削減てのはどうだろう。走るの禁止とか。

>429
つか将来の消費と現在の消費の配分以外何があんの?

>>430。
＞貯金をしたら、あとで困った
＞ときに役立ちますよという教育をうけてきたでしょう

そう、この発想こそが今の日本の不況の元凶です。

>>432
もちろん>>424は極論だ。ではこれはどうよ？

＞いくら生産性重視でも、環境を犠牲にする生産なら
＞いかさましての勝利とか、ドーピングしての記録と同じで
＞価値はないと思うが？

環境を犠牲にする生産は価値がないって？
ほとんどの生産は環境を犠牲にしているぞ。
これもまた全くの極論。
呼吸してCO2出して、エネルギー生産してるんじゃねえよ。
さっさと首つれ。その前に回線きって、パソコンの電源も落とせ。
環境環境って逝ってるくせにネットであそんでんじゃねえ。
環境破壊、資源の無駄だろ。

お札の裏に１ヶ月で３％分の印紙を貼らなければ流通しないという法律を
作ったらどうよ。で１２枚貼り終えたところで使えなくなって回収。
こうすれば、貯蓄してもお金の価値は無くなり、印紙貼るのがもったいない
のでお金も市場にまわるだろうよ。

お札だけじゃどうにもならん。

>>437
クレジットカードやデビットカードや掛で支払えば意味無し。

>>426
　電話してて、レスが遅れた。
414だけど、いや小泉内閣がそういう方向にいってないから、現実な
んだけど？

結果的に、亀井氏が正しいことになるだろう。

経済学的に言って、正しい。

>>441
　経済学的にはね、あくまでも。実経済ではない

>>441
いくら公共事業を増やしたところで50兆の需給ギャップを
埋めるには全然足りないと思うよ。
結局官需による方法じゃ今のデフレには効果が薄い。

＞４４３
金なんてどこが使ったって同じことだ。

つかったものが勝ちにしたほうがよい。

消費税を２０％にするのじゃ！
所得税もアップする。
嫌なら出て行け！
能力無いヤツにはそれも出来んだろ。
ﾌﾌﾌ・・

50兆の減税をしましょう。
みんなの所得を増やしましょう。

なんかメチャメチャ売れるものを、アメリカに売りつけられんかな？
日本でしか、採れないもので。

http://money.2ch.net/seiji/#5
政治金融板ではこんな意見があります

公務員は数が多すぎるので減らしましょう。
仕事もロクにせんと税金消費し続ける葛。

将来を考えると
役に立つようなものでない公共投資は
嫌だという奴らが増えているんだよ。

道路とか空港とか
将来を考えると負担増になるものに金を出そうとするから
嫌になるんだ

>>442
実経済なるアホな概念とはなんじゃらほい。
定義せよ。

今のシステムを維持するためには
子供が必要なんだから

これから子供を産んで育てる人には
子供一人につき毎月10万円支給するとかはできないのかな？

>>447
ﾔﾏﾄﾅﾃﾞｼｺ
ｼｺｼｺ
ゴルァ！

>>451
　それは経済学どうりで人間は動いてくれないってことだろ。なにも
アホじゃないでしょ

>>450

そうそう。道路とか箱物はもういいから、それをやるならむしろ、ソフトに金をつぎ込んでほしい。

このような考え方はいかがでしょう。
http://www.narucy.com/documents/lets_became_a_creator.rd.html

みんながエンターティメントを作ってみんなが買うという世の中。

ここは亀井板でしょ？とりあえず、お金いれるんなら雇用対策すれば
いいじゃん。だから、あいつの話はダメだろ

まあ、亀井は汚職がひどいから

>>456
雇用対策の最たるものが公共事業。

>>455
ソフトを公共事業で突っ込む方が最悪。

>>456
民主党他野党に亀井氏のような政策を訴える政治家がいないのが
問題なんだよ。

公共事業で空港良いよ。＋αとして小型飛行機がバスの様に飛べる法整備と管制システム
高速鉄道引くより安い早い環境にもやさしい。

こういう話きいた。

「持つ者」は使っても余る金なので、思い切った投資しやすくなる。
よって金が動く。

「持たざる者」が中途半端に金を持っていても投資しない。
よって金が動かない。


大量の中流階級を作ってしまったのが、今の不景気を作ってると思う。

こういうのもありますよ。
『いいアイディアには１億円まで出資します』
http://www.royal-city.net/　

結局、田舎は自民の先生方がいなければ飢え死にしてしまいます。

とりあえず、環境マンセーは逝ってよし。

経済マンセー、モナー。

>>462
それ日本にそのまま適用できるのかはなはだ疑問だな。
日本の場合、貯蓄性向が高いから結局貯蓄にまわされるだけだと思う。
実際低所得者の方が圧倒的に消費性向が高いしね。
それに生活のための必要最低限の消費は絶対しなければいけないし。

>>462
投資っていってもなあ。バブルの時「持つ者」がアホみたいな
所ややり方で投資したから、こんだけ不景気が長引いてるような
気もするし。株価や地価が下がったときは投資のチャンスでも
あるわけだったわけだから。やれるならできたんじゃねえのか

>>458 >>459 >>459
　なぜ？具体的に？さっぱりわからない。

>>458
　いや、そういうきめつけはおかしい。そう思っているのは、一部だよ。
みんなそう思ってるなら、亀井が政権とってる。税金はみんなで払ってる
んだから、費用対効果が広く薄くいかないとおかしいでしょ。
　んで、公共事業以外の雇用対策を試してみてもいいでしょーー。

農業と漁業、林業の活性化を。

ペイオフ実施ってわざと日本の持つ資産を減らす行為だね。
１４００兆が１００兆くらいになるわけでしょ。
政府はバカですか？これは第２のバブル崩壊ですよ。
土地に続き貯蓄資産も無くなる。
貯めるだけ貯めて使わずに失う国民もバカですが。　　

亀井が正しい
このままではペイオフにより日本の金融資産が使わずして消える。
どうせ消えるなら使った方がいい。

次の首相は亀井にｹﾃｰｲ！

バカな小泉が、日銀券を半減させようとしているのさ。

>>475
意味不明。説明してみて。

>>475
少なくとも日銀はそんなことしてないと思われ。
日銀券半減はそれこそ大恐慌の二の舞。

>>474
日銀権の間違い？　日銀の独立性のことか？
つまり小泉が日銀に圧力かけて言うこと聞かせようと
してるってこと？

なんだかんだいっても、ハイパーインフレにならない確約といくら国債すれば
景気がしっかり長持ちするの額がはっきりしてない。
経済学を重視する連中は、供給に頭打ちはないという。だけど供給側のいわゆる
業界の現場サイドは頭打ちを訴える。どちらを信じたらいいか、後者を選ぶ
ことになるでしょう。

亀井ちゃ〜んヘルプ〜
日銀脅して金出させて減税してくれ〜
ってか、年金の支払い正直キツイ・・。

＞４７９
業界の現場サイドは、在庫の山と遊休設備を抱えて困っていますよ。

>>481
　いやひとつの業界だけあげられても（笑い）全部の業界がうまく
いかないと。

＞４８２
ほとんどの業界が在庫の山と遊休設備を抱えて困っていますよ。

銀行はお金という在庫を大量に抱えて困ってるしね。
供給と需要のミスマッチという現象はここでも見られる。

需要は、自然な形で盛り上げないと。ようは、供給側の努力。

＞４８４
ミスマッチなのか根本的に総需要が足りないのか、それが問題。

竹中平蔵氏＝供給と需要のミスマッチ
dell＝根本的に総需要が足りない

在庫の山なんかバーゲンしちゃえーー

とりあえず、亀井ちゃんは　対銀行族であることが判明。

しっかし、総裁選で小泉と手を組んだことをお忘れなく。
総裁選やって、亀井確実の時は、森派が後援に回ることも
あるってこと

＞４８７
やってます。
だから、デフレです。（爆）

>>489
　いや、もっと大胆にバーゲンをという意味です

ピカリーン。
ひょっとして今のデフレは過剰在庫？

需要が増えるならバーゲンも良かろう

日本の一部の商売人って、安売りを嫌うよね。あれはおかしいと思う。

487=490=493?

でもホントモノが安すぎると思う。
飯も牛丼屋に行けば250円で食えるし、
服もユニクロといわず、どこででも以前の半値以下で売ってる。
それでも、店に人入ってないなあと感じることが多い。
街をふらふら歩くだけで、デフレを実感できる。

中国が何も考えずに生産＝輸出

どこかで読んだ話だが（すまんソース忘れた）
日本の偉い人「いや〜、あなたの国の経済成長率はうらやましい、それにくらべてわが国は・・・」
中国の偉い人「いやいや、ゼロ成長マイナス成長でも崩壊しないあなたの国がうらやましい、わが国は成長率が５％未満になると崩壊してしまうのです」
中国は中国で必死に生き残る努力をしているのかもしれん

>>493
「一部」ならどれだけ救われることか・・・・・
自分が破産に貧していても、損切りやらないんだからやになっちゃう

>>495
うちの近く（江古田）はゲーセン20円。

といっても、そもそも分母が違うのよね。

中国は現在猛烈に1人あたりのＧＤＰ急増中。
中国にもゴージャスねえちゃん出現する日が近いぞ!

>>499
いいにゃあ

中国のお姉さまとなかよくなるために、中国語のお勉強でもしておこうかしらん

すでに習ってたりする(汗

うちの近所のラーメン屋。
長年俺の知る限り15年以上、並400円でやってたのが、
ついにこの2月に値を下げて350円にした。
おそらく近くにできた180円ラーメンに対抗するためらしい。
安いのは嬉しいが、のれんをたたまないかと不安。

>>504
朝昼晩ラーメンにして値下げにこたえてあげましょう。(w

>>501
初め一ヶ所が値下げをして（５０円→２０円）
その後他が客が入らなくなって値下げ。
駅前の全部で5ヶ所あったゲーセンのうちの2ヶ所つぶれる。
デフレそのもの。

>>503
賢い！

おれのたのしみ　ラーメンを奪うな(涙
頼むからがんばってくれ　小泉に負けるなあ

ぞくぞくと寄せられる実感デフレ特集。
新規にｽﾚ立ててもいいんじゃなかろうか。

亀ちゃんらしいスレになってきた。
本人見てないかな。

亀井が相続税・贈与税の廃止を主張すれば支持するんだけどねえ。

>>511
麻生は言ってたYO！。...麻生って亀井派だっけか？

>>512
麻生と亀井は別派閥。堀内派だったっけか？
但し個人的には仲良いらしい。政策も近いみたいだが。
前回の総裁選、麻生は顔見せが主目的だったはず。

麻生は筋金入りのぼんぼんだから、
相続税贈与税廃止を主張してるんだよ。
しかもあいつのところの財産は黒い金が蓄積されたものなのに。

吉田茂の孫だよ。
麻生セメントの財産もある。
つうか麻生ってのは九州の名族で、福岡県知事とかみんな麻生。

日本では二世三世は相当言いたい放題言っても許される風土がある。
真紀子や麻生や小泉はその口。

自分の利益のために
不動産税減税→地価が上がる→不良債権減→（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
麻生太郎万歳！

＞５１７
国民の利益になるのだから、それでいいんじゃない。

>>518
不動産減税で地価上昇になるって思ってるとしたら痛いぞ、地価の下落
要因の一つに過ぎない。
しかも、実需がが減る（人口減や工場の海外移転など）なかで麻生の
やってることはもっと姑息なの、自分所の会社が破綻寸前だから（福岡
の飯塚に逝って見ろよよく判る）その延命措置に汲々としてるレベルだよ。
更に言えば、不動産担保の不良債権は全不良債権の半分以下しか残って
ないからね、しかもそれを不動産価格でカバーしようと思うのならバブル
期並の地価が必要とされる（不可能）。
大体事業計画を立案出来ない企業に金融が出動出来るって思ってる。
経営者全取っ替えする方が余程現実的だよ。

金融と金利生活者には我慢してもらって、産業と事業従事者生かす。
結局これしかないんでしょ…。
不良債権まみれのところは、どっちみち整理しなくちゃならなくて、
現状の税制でやっていける経営者ってなにさ？無人君とかイットか？
経営者とっかえれば良いって発想は、不良債権とにかく処理すれば
景気が良くなるって発想だね。

またまた国債増発の意見が飛び出してきたね。
結局行き着く先は大増税かデノミかハイパーインフレの３通りしかないんだね。
国内に貯金している人は政府の政策次第で金の価値が無くなってしまうリスクを
負っていることに気づいていないんだろうね。
預金閉鎖してデノミをしてからそんなにたっていないと思うのだけどすでに忘れ
ているみたい　（藁
自分の資産を守るのは自分自身なので皆さんもリスクヘッジを心がけよう。

>預金閉鎖してデノミをしてからそんなにたっていないと思うのだけどすでに忘れ
>ているみたい　（藁

いつのことを言っているんだろうね、前世紀？

いや、だから実物資産の課税が廃止されて、キャピタルフライトが
起こってくれたら財政赤字の量の問題も解決するんだよ。

資産課税の廃止で、公務のリストラだから、国債増発の話には
なんないし、キャピタルフライトしてくれたら政府の利払いも減って
めでたしめでたしさ。但し財務省の影響力が低下する結果になるから
財務省の抵抗で実現性はひくいけどね。

>>513
亀井首相で麻生財務相兼経済担当相（副総理格）というのも
結構良いかもね。
亀井−麻生コンビでデフレ脱却を目指すと。

円での値段が上がっても対ドルでの商品の値段はやっぱり下がると思う

ニューエコノミーとか、金融覇権とかはそういうことだから、
無理にドル使って海外調達しなければならないように追い込まれない
ように、生産基盤は残しておかないといかんのでしょ、
原油みたいな原料はしょうがないにしても…。

商品の生産コストはITなどの投資によって下がりつづけるだろうから、
純粋に分配をどうするかって問題。

>>522
終戦直後

＞５１９
不動産減税で地価上昇になると思うほど私は楽天家ではありません。
ただ、他の地価上昇につながる政策と合わせて不動産減税も行った方が良いと思うだけです。

税金が薄くなったからって、日本人は今の状況で喜んでものを買うか？

ここは、規制を強化する。
音楽業界の違法コピーを防止して若者にお金を出させるようにする。
大人は購入意欲を我慢するが、子供は我慢できんだろう。

お金を使うまで減税をしましょう。
消費税、贈与税減税、所得税減税、住民税減税
児童手当の大幅拡充とか、起業手当ての拡充
教育手当ての拡充、とにかく国民にお金を渡せ。

国民の名目の所得増加が無ければ、消費は増えない。

所得増＝消費増
所得増＝消費増
所得増＝消費増

所得増での消費増か、需給ギャップ解消での消費増か、民主党中心の
雇用安定での消費増か・・・・・・

雇用の安定は、言い換えれば所得の安定。
雇用の安定（ワークシュア）ならば、所得の平均化である。
生産性を犠牲にした場合、所得の低下である。

雇用が安定すれば、名目所得低下期待は、多少薄らぐので
効果が無いわけではないが
単純に所得増の方が、消費拡大効果が高いと考える。

>>534
う〜ん。ただ所得が増えても、一撃で暗転する危険があると
消費抑制すると思う。住宅ローンとか抱えてると長期失業とかが、
計算が一気に狂うからね。計測しきれない怖さは馬鹿にできない。

>>535
　同意。安定した収入だよね、やっぱり

とりあえず、若い人たちは就職しやすいようにしないとね。

やっぱり亀ちゃんは公共事業マンセーなんだろうか？
だったら支持できないなあ。

>>538
　めちゃめちゃ公共事業マンせーだったよ、日曜の報道２００１

自民党議員の景気対策＝公共工事
つまり、金の無駄

正直、どう考えてもバブルははじけたけどＩＴ産業はまだまだのびる
と思う。いろいろコストを省いてできるからね。でも、逆にコスト
削減でくびをきられる人たちがいる。

誰か、「公共事業マンセーのありがちな主張」って名前で
亀ちゃんをこてんぱんにのして下さい。
子供に借金を残すな！

>>542
＞子供に借金を残すな！
ネタか？全然面白くないぞ。

円の大暴落に備えて、風力、バイオマス、太陽光発電導入補助に10兆円つぎ込もう！
無利子でな。

空前の大不況に足をすくわれながらも多くの企業は生産性効率の伸びを期待して
従業員を機械に置き換えて経費を節減し続けた。しかしそれは火に油をそそぐ結果を招いた。

これは大恐慌時代の話。
その後、雇用・利子および貨幣の一般理論とケインズモデルにより
公共事業による雇用と需要創出の重要性が確認されたはずである。
（戦争が起きたから十分な効果が確認できていないという説もあるが少なくとも
　失業を減らし雇用と需要を創出できる事は事実だ）

しかし同時にケインズはテクノロジー失業という問題も指摘した。
多くの場合、効率的な労働力の新しい利用方法を見い出す以上に速いペースで
既存の産業が労働力を排除する手段を手に入れる方が速いと言う事だ。
今はまさにそうだろう。全ては高度に効率化され多くの労働力が余っている。
これを吸収できるのは公共事業しかない。だが人は言う「無駄だと」
これは人類が労働力の有効で新しい使い方を発見できない事にあるのだ。
発見に比べれば合理化はとても楽な作業である。だから企業は生き残りに首きりを選択する。

財政政策をやるなら減税よりも公共事業をやるべきじゃないの？デフレ下ならなおさら。

公共事業が効くわけないだろ、、、一部の人間にだけ金を回して、
どうして景気が回復するんだ？
公共事業が終わったらどうするの？　また新しいのをやる？
永遠に借金をふくらませ続けるのかね、車より熊が多い道路を後に残して。

賃金引下げを受け入れれば、テクノロジー失業は抑えられるのだが。
人間は汎用性高いからね。
いわゆる、ワークシェアリングだが、どうよ？

つまり亀井が問題なのは公共事業そのものなのではなく
お金を何に使うかである。そしてその効率である。
高コストゼネコンによる道路はこれ以上要らないというのは異論が無いだろう。私もだ。
じゃあ何に使うと有効なんですか？と逆に問われるとこれは答えられない。
しかし時は過ぎていく。人は息もして飯も食う。失業が長いと生きていけない。

>>549　国に金を使わせてはいけない、減税して国民に還元する。
年金で株を買うような愚かな政策を取る連中にもう用は無いでしょ。
年金の掛け金３０％上昇だってよ、ふざけてる。氏ね小泉。氏ね自民。

>>549
道路道路って言うけど、鉄道とか良いんじゃないかな？
今日も東海道新幹線から東北新幹線乗り換えで、福島まで
出張してきたけど、日帰りできるってのは、昔じゃ考えられ
なかったよ。

整備新幹線とかボロカス言われているけど、全部つなげたら
それなりに凄い効果があると思うよ。

中央リニアもね。

この間まで東名渋滞イライラだった人が、何故
第二東名まで反対するのか…

景気が悪くてトラック減って、混雑度合いが減った
のか、デフレで去勢されて文句を言うのを辞めた
のか。それとも、雰囲気に乗らないとまずいと判断
したのか。

公共事業費を道路等の事業ではなく一般の会社に注入できないものか。
となれば減税という事になるのか。
そして失業対策ではワークシェアリングを正確に導入すれば効果がありそうな気がする。
しかし「新しい産業」が出てこなければこれも限度があろう。

この頃、日本人は新しい技術にも興味を示さなくなり、なにか言うと「ムダだ」と
ほざく。保守ジジイみたいな体質になってしまった。これではダメだね。
日本縦断リニアくらい大々的に作ったっていいだろう。

>>552
適材適所があるから難しいね。
四国に３本の橋と北海道にあそこまで立派な道路は当面不要だろうが
東名なんかは道路事業でも十分効果的と言えると思う。

しかし地方出身の自民党議員は地方に公共事業を持ちかえりたい。
ムネオじゃないがその場合「なんで東名だけ！」となろう。議会の限界か…

だから借金どうすんだよう

>>555
四国・北海道はわからないけど、整備新幹線の予定路線なんて
結構良い線いってると思うよ。東北・上越新幹線って、やっぱそれ
なりに大きな効果あったと思う。

>>556　ぜーんぶガキにおしつければいいと考えてる奴ばかりのようで

>>556
実のところ借金はあまり問題ではない。
６０年前戦争した当時に戦艦大和を建造したときいくらかかったかしらんが
今では個人資産でそれだけの建造費額を持つ者もいよう。
長い目で見たとき返せることになっている。しかしデフレだと返せなくなる。
１０年のデフレはでかいですよ。

>>556
そんなに借金が心配なら日銀券を印刷して償還すればいい。

ムネオの次はKSD疑惑をハッキリして欲しいな

>>556　>>558
道路の料金は道路を使う奴に払わせればよかろう。
道路には維持費がかかるんだからタダで使おうというほうが
どうかしてる。

>>559
その通り。
「国債は子孫に対する借金だ」とかいうＤＱＮ多し。

>>558
借金増やしても子供の頃まで年率の負担って相続税
みたいなもんだよ。年率３％のインフレで２４年で物価
は２倍。それで自動的に実質的な残高半分。
おまけに景気がよければ税収増える。

デフレ率年１％で１０年たったら１０％、２％で約２０％。
これだけづつ実質的な残高が増えていく。デフレのまま
では法人税収入が減るから、所得税・消費税などで
補うしかない。それこそ５公５民になっていくよ。それでも
借金返済のめどはたたない。

今は、一発、成長路線に乗せるための信管が必要なん
だと思うよ。

>>562
そういう人は、首都高とか、アクアラインの料金にケチをつけ
ないようにね（はーと

むしろデフレマンセー派が負担のでかい借金を子孫に押しつけているといえる。

つうか歳出の内容の監視は国民の仕事だろ？
怠慢こいてるくせにぎゃーぎゃー騒ぐんじゃねぇよ。
まともな財政出動もろくに出来やしねぇ。

不況の日本＝子孫への負の遺産

不況こそが負の遺産だって事に、何故気がつかないのか。

>>561
その前に加藤紘一だろ
あいつが真紀子、宗男騒ぎで一番喜んでる

ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｲｽﾞﾑ

で、結局　じゃぶじゃぶ金があっても
トイレ掃除にすら金を使わないということか

>>545
　いや経費を削減しなかったら、もっと経済がやばかったという見方のほうが

なんか国債をがっつりつっこめば、景気は完全に回復する
しっかりとした根拠がどこにもこの板には見当たらない。

>>573
それは無理です。投資には不確定要素がつきまとうのですから。
例えば民間でもこの製品は売れる！と思って出した商品が失敗する事はよくあるでしょう。
逆になんでこんなのがこんなに売れるんだなんて物も。公共事業も成功と失敗はあるのです。
しかし何もしないよりは一時的であっても雇用と需要が確保されます。
民間が新しい投資を行えない以上これを国がやる事は重要な事です。

>>573
まずは、たとえで民間をもってきてるのはおかしいと思います。それ
とこれとはまったく別問題でしょう、税金使ってやるわけですから。
会社が債権だしのとは大違いですしね、国債は。
だから、説得力はないです。あとは国が国債を入れなかったら、永遠に
デフレ不況みたいな言い方になってるのがおかしいかなと。
　そして、一時的に雇用と需要が確保されるとありますが、需要に関し
ては賛同できませんね。あとさらに一時的より長期的に雇用と需要を
確保したらいいじゃないっすか。
　それで、公共事業よりもこの国はもっとお金を入れたほうがよい
ことはあるでしょう。
　

デフレ容認派とインフレマンせー派、けっこうどっちもどっちじゃん。

>>575
感覚的にわかりやすいように例えで民間を出しましたが出さなくても同じです。

公共事業は税金を使う「国による事業投資」です。
それは結局投資ですから成功もあれば失敗もあるのです。
交通網の整備は過去大きな成果を上げてきました。今は成果が疑問視されている。
つまり利益が回収できなくなってしまった投資事業という事です。
では何に投資すればいいのですか？となる　誰もわからない。困りました。
しかしこの不景気に国が何もしないわけにはいかない。
内容はいろいろ言われるし役人の不正も問題ですが公共事業自体は必要なのです。

>>575
なんかわけの分からない言葉を使っているが、経済の言葉を使えないのか？

>>577
　たとえの件ですけど、僕の指摘にはなにも答えてないので間違いと
いうことになります。会社と国は一緒というね。
会社は債権かかえすぎると、倒産しますから国も債権をかかえすぎたら
ダメということになるでしょう。

　それで公共事業は成果が疑問視されてるということは、僕と一致
してます。まあ、疑問以上に僕は思ってますけど。さんざんやって、
そんな疑問視される内容なら、まだそんなにつっこんでないＩＴや
バイオテクノジーやナノテクロジーや雇用対策にやればいいでしょう。
なぜそこまで公共事業に固執するか理解できませんね。

>>578
　わけのわからないの、たとえばなんですか？

>>579
>ＩＴや バイオテクノジーやナノテクロジーや雇用対策
これらは「国による事業投資」じゃないのか？

学生が増えてきたな。

＞会社と国は一緒というね。
そんな事は言っていません。投資という物の性質を解説しています。
必ず儲かる投資などありません。

＞ＩＴやバイオテクノジーやナノテクロジーや雇用対策にやればいいでしょう。
＞なぜそこまで公共事業に固執するか理解できませんね。

それも国が援助してるのはすべて公共事業です。当然成功するかも不明です。
ただ国会で事業内容を決めている議員さん達は住民の票で当選している事を無視してはいけません。
あなたがＩＴやバイオに金回してくれと政治に頼むのと同様に。

>>581
　そうなんすけど、
５７７は、亀井式の公共事業をあげてるのでないのかと？

>>580
分からないの？

>国が国債を入れる
>会社が債権だしのとは大違いですしね、国債は
>国はもっとお金を入れたほうがよい
・・・
日本語にもなっとらん。

>>583
　いや言ってはないけど、僕の指摘に反論してないからそうなるじゃな
いですか。

必ず儲かる投資はないけど、より確率が高い儲けのでる投資を探すのが
当たり前じゃないですか。
　それでなんですか？国会議員の当選の為に国債を刷れという風に
とれますけど？もしもそうだとしたら、理解できません。

公共事業は、限界です。

理由は、国民が納得する公共事業が出来ず
納得できるような公共事業では、需給ギャップを埋めるほどの額を
使い切れないからです。

公共事業をするなとは言わないが、それよりも減税をしましょう。

>>585
　そこだけですね？あと日本語を間違えただけです、基本的にはうち
間違いです。ようは「会社が債権をだすのとは大違い」です

>>585
　追加。国が国債を入れるは、国債を入れて公共事業をするを略して
いってます。
　国はもっとお金を入れたほうがよいは、予算という言葉が略されてます

５８９ですけど、もう寝ます

>>577
公共事業は、事業投資といっても、金銭的なリターンを求めて
いるものじゃないのよ。金銭的なリターンがあるんなら民間が
やれば良いでしょ？代わりに、何を求めるかというと、長期的
な経済成長のための基盤とか、国民の福利厚生なんですよ。

正直、公民館のような福利厚生施設は、そろそろいらないと
思う。もうたくさんできすぎている。今必要なのは、長期的な
経済成長を支える、道路・鉄道ではないかと思う。

需要も刺激されるし、サプライサイドも効率化するし、１石２鳥

>>591
>長期的な経済成長を支える、道路・鉄道ではないかと思う。

難しいところだな。ＩＴ等の普及で流通形態が変わった場合。
効率化が進んで、これ以上の交通設備が不要と言う説と
逆に多様化頻繁化によって不足する説の両方がある。
ましてや、道路・鉄道には古くからの利権が絡むから
期待通りの投資になるか、単なる社会的資源のぼったくり
になるか．．．。

関係ないが交通渋滞と環境対策のために路面電車復活
とかいつもとは違う発想が欲しいんだけど。

>>592
＞交通渋滞と環境対策のために路面電車復活

これは地方財政の問題だね。
しかし、国よりも地方の財政難のほうが深刻な現状を考えると、
国による支援なくしては、各地でトレンドになることはないでしょう。
国は中小企業に対して政府系金融機関を持っていて、
制度融資で支えているけど、このスキームを国＝地方自治体において
導入して、環境や交通、福祉などで、特に効用が高いと
認められる公共投資に制度融資するというのはどうだろうか。
これなら、現状の無条件に８割国負担より、国も楽だし、
地方も公共投資をより吟味するようになると思う。

>>591です。実は流通系で働いております。

>>592
ITの普及で流通形態が変わっても、輸送されるモノの存在は
変わらないという事が見過ごされていると思う。

地域配送センター的な問屋がなくなり、工場−小売店という
流通に変わると、トラックの延べ走行距離は意外と伸びたり
する。問屋の段階が減ったくらいの影響だと、走行距離は
減るので、どちらに転ぶかわからない。

また、ITビジネスで皆さんが思い浮かべるオンラインショップは
最終的に、消費者にまで配送するという点で、明らかにトラック
の延べ走行距離が増える。

今やっている流通改革は、配送センターの統合による合理化や
SCMのような在庫削減・商品構成の迅速見直しという方向での
効率化あって、運輸面での効率化ではないと思うよ。運送業に
対するプレッシャーは運賃ベースでは厳しいものになっていると
思うけど、運送経路の合理化は運送会社任せになっている。

というか、小売店系列がはっきりしてきたので、地域の配送網
が消えて、同じようなルートを小売店系列が違うというだけで、
２重に配送しているのが現状。都内JR駅沿線にIY、SEIYU等が
軒を連ねているけど、別個に配送している。コンビニはあちこち
あるけど、コンビニ系列ごとに配送業者と契約しているから、
全然別ルートになっている。良い悪いは別として、こういう点で
物流インフラが、旅行インフラと重複している事が結構ネックに
なっている。

まあ、中にいるので、全体が見えていないのかも知れないが。

という訳で、路面電車も良いが、むしろリニアとかで物流網と
旅客網を切り分けてもらうとか、客が地域をまたがって移動
して買い物するとか、してもらう方向への転換と考えれば、
道路・鉄道も捨てたものではないと思う。

>>594
道路鉄道などのインフラの充実は
確かにさまざまな効果がある、今までも大きな役割を果たしてきた。

しかし、最近では利用者の少ない田舎にばかり重点的に整備して
もう国民の納得が得られない。
インフラで利益を出そうって考えがおかしいので（NTT氏ね）
何年で償却とかうんぬんは、どうでもよいのだが
国民に納得されるような場所に納得される物を作らなければいけない。

個人的には、高速リニア新幹線の実用を期待してるのだが・・。
あれはまだ実用段階にないのか？
第２東名も早く作った方がいいんじゃないのか？

>>594>>595
参考になります。どちらにして計画の内容や効果が不透明な
現状では、道路・鉄道の今後の可能性（問題点も）までも不透明
にされてしまいますねえ。
本当に改革が必要なのは「綿密で正確な状況分析ができない」
ところにあると思いますね。誰も使ってない港とか道路なんて
“流通”になってないし、機能しない以上本来の価値を評価する
こともできないんですから。

金解禁物語

http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/327.html

昭和金融恐慌

http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html
ドイツのハイパーインフレ
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/307.html
世界大恐慌と失業者
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/308.html
預金封鎖と新円切り替え
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/309.html

>>594だけど、書き忘れ。

　運送経路の合理化は運送会社任せになっている。

一応、系列単位にまとめる事で、商品の種類による複数の
卸ルートをまとめる事は可能で、実際に行っている。

でも、魚とか肉のような臭いが移るものはアウトだし、体積
あたり価格の違いなどから、一緒にすると非効率に見えて
しまい、現場が上手く行かないものもある。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030601.html
ムネオ疑惑や田中真紀子氏の外相更迭、経済失政による逆風で、支持率急落に
歯止めが利かない小泉純一郎首相。野党陣営からは解散総選挙を求める声も
出ているが、大義名分のないヤケクソ解散では勝てる見込みはない。
与党内では「政権浮上のため内閣改造をすべき」との意見が盛り上がり、何と
亀井静香・前自民党政調会長ら抵抗勢力も取り込んだ「改造予想リスト」まで
取りざたされ始めた。
果たして、首相は政権延命のため、公約の「１内閣１閣僚」を破るのか！？

《入閣候補》
亀井静香前政調会長
藤井孝男前議院運営委員長
麻生太郎政調会長
堀内光雄総務会長
野田毅保守党党首
冬柴鉄三公明党幹事長
森喜朗前首相（？）

600
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　　!/　|　　 /

>>594です。

>>595
理解できます。が、それは個別の道路に対して評価すべき
事であって、国会で「熊しか通らない道路」というたった一言
で雰囲気が変わってしまうようなものであってはならないはず。
もちろん、議員先生の寝技・寄り切りなどで決められても困る
んだけどね。

ただ、日本全国展開をうたっているチェーンなどが、東北や
日本海側、山陰などに実はあまり出店していないとかいう現実
は知っておく必要があると思うよ。東北に関しては、東北・上越
新幹線などのおかげで最近やっと市場性が出てきたのではない
かと思う。偏見かも知れないが、埼玉−兵庫間で日本経済は
ほとんど回っていると思ったりする。

個人的には、東海地方からの日帰り出張圏という範囲が重視
されていると思っている。日帰り出張圏が広がれば、それだけ
市場の交流が進んでより大きな成長を生むと思う。田舎の地方
に、大都市並の市場が開拓できたら、結構大きいのではないか
と思うよ。

ただし、５年１０年の話ではないのが、このネタの欠点。１０年
２０年単位で先の予想をしたらの話なので、即効性は低いかも
知れない。

更に>>594です。

>>596
港は、内航海運と港湾荷役業者の、既得権益を破壊
しない限りは、無用の長物。

たとえば、清水港は準国際港なんだけど、地元S社の
縄張りのため、港湾荷役で偉いコスト高になる。東南
アジアからの輸入は、神戸港・横浜港で陸揚げして
トラックで運んだ方が安いという現実。

ちなみに、シンガポール−神戸の船代と、神戸からトラック
１車を１日圏内で運送したときの傭車代はほぼ同じ。
内航海運は更に高い。

この手の問題が解消されないと、港をいくら改修しても、
意味なしなのは認めざるを得ない。ただし、解消できれば
結構大きな流通のパラダイムシフトがおきるかも知れない。

熊が通るなら人を増やして車を通せばいいじゃんか。

許永中被告：
東京地検が懲役８年を求刑

いいっすね、いつも見てるスレだけどだいぶ建設的な議論になってきた♪

>>599
　夕刊フジにやつみせられてなんとリアクションしていいのやら・・・

なんで亀井支持者は、供給側に努力を求めないか理解できない。

>607
サプライサイダーは昔の大恐慌でなにも解決しないと証明されたんだけどね。

>>608
昔と今じゃ経済状態が違うじゃないですか。

>>609
小泉内閣がやってまた失敗した。歴史は繰り返しているかもね。

まったく同じ。
サプライサイド理論に基づく高度な効率化と機械化が大失業を生んだ。
そして人は将来不安による消費減からデフレとなり大恐慌におちいった。
さらに今ではもっと機械化と合理化が進んでいるからますます人はいらないかもしれん。

日本もダブルスタンダードで生きるべし

長期的、持続的に維持できない政策を言っている亀井静香の意見を支持する人間の気が知れない。
国家がこれから＜長期的＞に金融緩和をしインフレにすると宣言するのと、兎に角目の前の問題の＜ため＞だけに＜短期的に＞どかーんと財政投資しろいうのは質が違う。
この点、経済政策的に間違っている。
それ以上に問題なのが、政策の私物化である。
常に言い続けてきたが、ケインズ政策は国民の自由と鋭い対立関係にある。だから、ハーベイロードの仮定があるのだろう。従って、こんな奴に政策を任せる位なら不況を甘受すべきという＜政治的判断＞も決して間違っているとは言えない。
小泉を支持した国民は決して馬鹿ではない。

>小泉を支持した国民は決して馬鹿ではない。
小泉を支持した国民は、戦争を支持した国民と同じで、結局バカである。

サプライサイド的改革はミクロ的構造改革論。
常にデマンドサイドの動向に注意し、必要に応じて景気対策
を織り込みながらやらないと、経済が持たない。アメリカだって
結局、日本に内需拡大を求め、外需に依存をする形で乗り切っ
たはず。

その間、日本はバブルが膨れ上がって取り返しがつかない事に
なった。これについての責任論をどうこう言うつもりはない。

が、竹中はその事を理解した上で、政策を決めるべきだし、小泉
が、「構造改革なくして景気回復なし」なんていう単純な２元論を
蔓延させた罪は大きい。

２つの政策を上手く両立させることが経済政策の肝。

経済学者はもっとマーケティングを勉強しなさい

長期的、持続的に維持できない政策を言っている小泉の意見を支持する人間の気が知れない。
国家がこれから＜長期的＞に金融引き締めをしデフレにすると宣言するのと、兎に角目の前の問題の＜ため＞だけに＜短期的に＞しょぼんと緊縮財政しろいうのは質が違う。
この点、経済政策的に間違っている。
それ以上に問題なのが、政策の私物化である。
常に言い続けてきたが、ケインズ政策は国民の自由と鋭い対立関係にある。だから、ハーベイロードの仮定があるのだろう。従って、こんな奴に政策を任せる位なら不況を甘受すべきという＜政治的判断＞も決して間違っているとは言えない。
小泉を支持した国民は決して馬鹿である。

国民がきちんと歳出の監視と責任追及をしていれば別に財政出動を
する必要は無いんだけどね。
まあ株価が底割れしそうなときは話は別だけど。

それよりもう北方四島に支援金送るのは終わりでよしやろ。

小泉は今年国債の発行額にこだわったが来年はどうするのだろう。
再来年は？３年後は？
デフレを放置する小泉のやり方こそ長期では沈むのではないか？

＞国民がきちんと歳出の監視と責任追及をしていれば別に財政出動を
＞する必要は無いんだけどね。

？　デフレなのに財政出動の必要が無い？

>デフレを放置する小泉のやり方こそ長期では沈むのではないか？
その通り。
いま、あわててデフレ対策とかいっている、その矛盾が笑える。

なんか小泉批判が始まってるけどまったくのスレ違いです。あと、
僕はもう寝ます。
>>610
　なんか小泉内閣がもう終わったみたいな言い方になってる時点で
おかしい。これはそんな短い作業じゃないです。
>>611
　いや、金融資産が違うでしょう。経済としてそこは重要じゃない
ですか。
　あと、雇用情勢は変化してます。昔ならない職種もどんどんでてき
てます。今まであったものがなくなったらおしまいみたいな発想は
理解できません。それで、雇用政策は小泉内閣ほど力をいれた内閣は
ありません。って僕は民主党支持者ですけどね。
　>>614
　間違いなく戦争は起こしてないけど、なぜ？
>>616
　
　

>>620
支出の質を高めれば実質的な財政出動と同じという意味。
まあ気長な話かもしれないけど。

あと公共事業で財政出動するなら債務超過の企業は整理したほうが
いいと思われ。
利益を債務の返済にまわされたら効果が薄くなるからね。

特にゼネコン。
日本もアメリカ並みの対企業破綻用のシステムを創り上げる必要が
あるのではないかと。

それはそうと資産デフレのほうは止まりそうなんですか？
なんか土地税制に手をつけるとかゆーてましたが。

ってか、どんどん減税しましょう。

>>622
>>611だが
金融資産は金本位の名残が残っている昔の方が裏づけがあったんじゃないですか？
今では国債や紙幣は完全に紙くずになりますよ。それでも今が強いと？
そして逆に言いましょう。新しい雇用もできるが不必要になる雇用も沢山あるのです。
これからも（根拠なしに）ポンポン増えるみたいな発想は理解できません。
その前にあなたはケインズのテクノロジー失業という言葉を知っていますか。

新しい雇用が増えるより減る方が遥かに早いと言う事です。
人類にとって新しい事業を発見して始める労力はたいへんな物であり
合理化と首きりはそれより遥かに楽だと言う事です。
つまり雇用は増える以上に減るのです。現実にそう言う状態が観測できるでしょう。

節約系の小泉的発想の人間では合理化しかできず恐慌の出口が見えず
ラチがあかなくなります。そこで世界の経済学者は頭を悩ませ
雇用対策として公共事業を国策としてやったのです。
以後公共事業は失業対策や景気対策の有効な回復手段として用いられるようになったのです。

これを利用した癒着に国民が怒るのはわかりますが
癒着役人と一緒に公共事業まで葬ろうとする姿勢は日本経済の傷を広げるだけです。

質の論議はよく言われるがそれの成果を保証する人間もいないのである。
ムネオハウスとムネオ道路は無駄使いと言われているが
もしかしたら１０年後に考えた時素晴らしい投資になっているかもしれない。

まあ公金を横領するような不正は処罰するべきだと思うけどね。

しかしおまえらどうでもいいくだらない議論やってるなぁ…
不況ってのはな「人が手元に余分に金を残しておこうとする」
っていう単純な理由の結果でしかないんだよ
これを解決する方法は「金をする」っていうまったく
技術的なものしかない
構造改革だとかなんとかどうでもいいんだよ
むしろ急いだ構造改革をやってしまったとしたら不況を
深くする原因になる

>>630
（　ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>630
刷ったお金をどうするの？
銀行に積み上げて、飾る？（ｗ

>>630
とりあえずカネを刷っても銀行で流れかストップしてる現状に
ついてご意見を伺いたいのですが。
それともネタですか？

雇用、利子および貨幣の一般理論　読め>>630

>>630
いまやチンタラと構造改革やってる場合ではないのは同意するぞ。

>>632
いいね。
兆単位のカネを眺めるのはかなり爽快かもしれない（ｗ

>>631、こんな気分のようね。

┐('〜`；)┌　

>>637
つうかいまだに>>630のような輩が存在していた事に対して
（　ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
って感じ。

っつーかなんでおれが質問を受ける立場なんだ？
流動性選好理論っておまえらわかるか？
久しぶりに来たんだけど、他の掲示板or２ちゃん内の他の板いこ

>633
基本的にはすり足りないだけ
あるいは現在と未来の選好の関係のせいかも

よーし、パパ偽札刷って家に飾るよ〜
インフレにしちゃうぞ〜

もうネタは次のステージに入ったのか？
無学&最近ここ見てないからわからん

>>639
銀行内に置けないほど、窓や玄関から札束が溢れて来るほど刷れば
溢れてきたのを住民が拾えますね。

>>639
＞基本的にはすり足りないだけ
あるいは現在と未来の選好の関係のせいかも

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>641
現在は、刷ったお金の使い方のステージです。

公共事業？減税？さてさて。。

>>624
債務超過企業をアボーンした事で、連鎖的に増える債務超過
予備軍企業の不良債権の総額は、増えるのでしょうか？減る
のでしょうか？

こういう事は軽々しく言わん方が良いかと思うが。

>>643
ありがとう。
久々におなかに来るイイやつ貰いました。

643→639でした

>>629
成果を保証するルールを作るという建設的な議論をしないと、
元の木阿弥になるかと思われ。あきらめの精神は駄目だと
思うよ。

ただし、成果の見方でリーガルマインドと公共経済学屋の
認識の違いが出てきちゃうってのが問題だと思うけどね。

アメリカの長期金利が利下げにかかわらずいまだ高いのはなんでか？
とかそういうのはもう関係ないのか？
はにゃーん

>>645
だからアメリカのように連鎖破綻しなくてすむシステム作ることが
先決やと>>625でゆーとるやん。

定期あげ

ああ　こういうのを見ると　改めて
消費＝美徳
だと観ずるじゃないっか。ええ。

投機させると６なもんじゃない。消費こそ神

ＴＢＳラジオに亀井出るの？

おい今すぐNHK教育見れ。木村剛がでてるぞ！！！

出てるTBSｒ　

アクセス

アクセスで亀井とお話

>>628
　ごめんなさい、金融資産じゃなくて経済規模。あと、日本は紙幣や国債が
紙切れにならないでしょう。尋常じゃないですよ、そうなったら。
　それで不必要になるのはありますね、そりゃわかります。あと根拠も
なしにぽんぽん雇用がでるとは一言もいってないです。
　それで、雇用は増えるより減るのですといいきったら世の中は破滅でしょう。
雇用が最終的にぜろになる。そして僕がいいたいのは、雇用の流動化です。
それを雇用政策でつくりだそうと。なので、癒着が起こるような公共事業なんて
やる必要がないと思います。
　
　

雇用がないないといってるやつで、実際に求人誌はいっぱい売られてる
しネットでも情報があるという点を見逃してる馬鹿は多い。

求人倍率を考えない馬鹿も多いな。

>>660
　倍率が多いのはごく一部だよ、全体から比べると

なるほど、十分足りていると言うわけだな。そうか。

はい、雇用問題は解決。

>>662
　そんなことはいってない、充分なんて。ただ、経営者側が人が足りない
なら給料上げて募集とかいろいろ努力しろといいたいの。

>>658
失業の方が多くなるパターンはデフレで合理化を進めるとということだよ。
日本政府は合理化しようとしてる。
まあ完全に成功すれば一気に失業率２０％の世界かな。もっといくか？

>>665
それはデフレが永遠に続くという論理でしょう、ありえない。あと、
雇用対策を全然やらなかったらという過程の元で話してる。
あと、企業の合理化は避けられないでしょう。だれが合理化をやめろと
いえますか？

合理化をやめろと言うのは民衆が言わなくてはいけない。
金持ちは出来れば人は雇いたくないし貧富の差が拡大した方がいいんだ。

>>667
　株主がいわないと意味ないよ、現実逃避しないで。

企業の合理化を中途半端にしても意味ないしね

民衆に味方してくれるところは政府しかない。
なんのための民主主義か。しかし政府も今回は雇用対策に積極的ではない。
なぜか？実は景気が回復すると困るのだ。景気が回復するとインフレになり
長期金利が上昇する。これ即ち２％の金利も無い国債が大暴落の危機に見舞われる。
民衆（の生活）と政府利権を天秤にかけたとき実は利権側を取ったのが小泉なのだ。
邦銀と省庁による支配体制を維持したい。それである。

>>670
　それは間違い、補正予算で雇用対策をやってる。それで、積極的に
なれない理由は、余裕がないからでしょう。国債ふやせない

>>670
　景気回復が回復したら困るなんて、ひどいデンパだな。気が狂っ
てる

＞どこにｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞあるんだろ？

　官僚や政治家は国民の虎の子の資金をまるで自分の金のように言うので困ったものだ。

>>672
それは感覚的な話だろ？
日本の国債に頼りきった構造の実態をよく知れば言ってる意味がわかるさ。
とにかく長期金利の上昇が恐ろしいんだよ。３％でも恐ろしい。つまり成長率１％でも
恐ろしいわけさ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015494795/l50

まさかハイパーインフレで償却を狙って・・・。

>>675
少しは自分で物事考えたら？
大和総研なんか信じてると今の円高みたいにお偉いさんの円安発言
信じたみたいにやられるからね。

>>677
少しは先入観で物事見るのやめたら？
自分好みの情報だけで生きていけるほど世の中甘くないんだよ。

>>674
　？？？？？？？？？？？？？景気が回復すれば税収も増加するでしょう、
国債依存度が減る。そして、なんで長期金利があがると断定してるのかが
おかしい。あと、国債の依存度をなくす内閣でしょ。

>>673
いつもそう思う
なのに誰も口に出さないんだなこれが

とりあえず、国債は国民の過半数の同意がなかったら刷っちゃだめだ。

>>681
なんでだ？　買うものがいる以上刷ればいいだろう。

高橋是清は日銀券を輪転機回してデフレを解消したらしいけど、いまの小泉
政権で此れはできないの？

国債は、買う人が居るから、金利が低いんだから
もっと発行しても大丈夫です。

>>684
しかし景気がよくなったらそんな低金利の投資商品はいらないですから売りが殺到して
暴落だろう。日本国債はデフレ下なら実質金利は高く持ってる価値があるが景気がよくなったら
お金をこれに投資しておくのは相当な非効率だからね。

>>685
いや、だから、そこで議論が回ってるんだって。
国債が暴落するのは金が株その他投資に回るから（つまりいいことが起き
るから）なのに、国債が暴落するから国債発行をやめようというのは、景
気を回復させたくないと言っているに等しい。

１０年で1.5％なんてクソ債権を大量に売ったから悪い。

>687
お前、1年で５％なんていうクソ債権がいいのか？（w）　ではそういうのを
大量に買え！

デフォルトしては元も子もないがどちらも実質デフォルト状態だな。

実質もデフォルトしとらんよ。

>>686
でも国債に金が回っているいる限り、
景気回復、経済の成長・発展はありえないだろ。

つうことは国債減らしが優先課題
何とか銀行立てなおして、国債の債権放棄してもらうか(w

もうヘリコプターマネーしかないだろ。
例えばハイブリットカーの新車を買った奴には購入額の２０％を払い戻す。
住宅の新築をした奴には建物の購入額の１０％を払い戻す。
そうやって経済波及効果の高い国産製品の消費を増やして景気回復をすれ
ば自然とカネが回るようになるのではないだろうか。

>>691
頭の構造改革が必要なようだな。

長期金利は発行額によってきまるのでは

age

　国債発行しすぎ。民間資金を吸収しちゃてる。
これクラウディングアウト。
物価水準の下落で実質金利が上昇。
　だからと言って今極端な均衡財政に走れない。いたしかゆし。
今のデフレは単なる貨幣現象ではない。
安易にマネー操作に頼るとその手段そのものを喪失しかねない。
　デフレ対策なにそれ？あたかも物価水準を思いのままに操作できる口ぶりだ。
もう無理です。
　

>>696
頭の構造改革が必要かもしれないぞ。事実、クラウディングアウトは起こっていない。
が、その頭のクラウディングアウトが起こっているかもな。

６９６が一番に正しいと思う、貨幣の流通の問題じゃないよ。しかし、企業の
合理化を民衆がやめろといわなきゃいけないとかもっと前の書き込みでみた
けど、気が狂ってるな。楽したいってか、合理化もしないで。それと民衆は
企業が合理化をやめてほしいなんて思ってない。自分の家族とかが勤めてる
企業はやめてほしいってだけ。合理化をしないで済んだ右肩上がりの成長の
時代は終わったっての。
　あと、国債は誰のもの？？？みんなのものでしょ？過半数の同意がなきゃ
増やしちゃだめだよ民主主義なんだから。

？？？××？？

>>699
なに？？？？？？

＞＞民主主義なんだから。
民主主義で増やしてますが・・・

いや、みんなが選んだ議員さんのすることですから。

>>701
　いや、昔はそうだけど今は違うでしょう。混同しないで

国債発行を減らせる政党など、日本にあるのか？


あるのか？

日銀は勝手に金融緩和しちゃあだめだよ、民主主義なんだから。国民投票しなくちゃあ。てか(w

>>704
　凝縮は可能でしょ、誰も減らすとはいってない、議論のとびすぎ

>>705
　細かいことまでいってないでしょ、勝手なことをいわないで。
各論じゃなく、総論の話

国債は経済問題だよ。民主主義問題じゃない。分かる？君。

>>708
　いや、経済の問題とかより誰のもの？国民の者でしょ。

国民の物だ、者じゃなく

>>709
君ね、公共財はなんでも国民のもの。その意思決定は迅速に行うために、代表
機関や議会を設けている。これが民主主義。

>>711
　その議会の議員を決めるのが国民。

>>696 >>698
お前らホームラン級のバカ野郎だな。
>>697の言ったようにアタマの構造改革が必要だな｡
クラウディングアウトというなら投資意欲が旺盛な業種を５つ以上挙げてみろ｡

国債を国民投票できめるの？アホだなあ。

景気をしっかり回復させるのにどのくらいの国債が必要？だいたいで

>>714
　そんなこたあいってないだろ。ようは国債を凝縮方向の小泉が自民党員
選挙で亀井をやぶって圧勝したということ

>>698
　あっ、俺はクラウディングアウトにはのってないよ、６９６には。
それ以外で、俺の何がホームラン級の馬鹿？

717だけど、眠くて間違えた。６９８あてじゃなく、７１３あてです

>>716
そんなこたあいってないだろ。
＞過半数の同意がなきゃ増やしちゃだめだよ民主主義なんだから。
と言っているだろ、中学生君が。

>>719
　中学生でもなんでもいいけど、７１６で俺が書き込んだ小泉が勝っ
たという文章を見落とすのは中学生以下じゃん

>720
「小泉が勝った」
それが、どうした。

７２０補足。さらにわかってくれるかなと思ったからいわなかった
けど、国債を凝縮方向の政党議員を選挙で選ぶ。これが、間接民主主義
でしょ。小泉が参議院戦で勝ったのとかね、ようは

>>721
　だから、小泉は国債凝縮路線だから自民党員はえらんだんでしょ

>>721
　あと、参議院選挙でもね

>だから、小泉は国債凝縮路線だから自民党員はえらんだんでしょ

ホント頭が悪いね。それがなんなの？

>あと、参議院選挙でもね

こいつも。

>>725
間接民主主義なんだから、国民が総論でいいと思った人を支持して選挙で
勝たせる。それが間違いとでも？（苦笑

７２６ですけど、一応に追加すると「国債凝縮路線の」を総論の
前につけたしで

>726
君もアホの仲間入りかね。間違いでも、間違いでなくてもいい。
そんなことは言っとらん。それがどうしたの？と言っているのだが？
誰が選ばれようが、批判は自由だ。君の頭で、日本語読めるのか、疑わしいな。

>>728
　まず、あなたにアホと呼ばれても問題ないです。それで、あなたは
なにがいいたいのか理解できません。

別に国債をガンガン増やしたら、自立的に経済がしっかり長くよる
保障がないなら、下手なことをしないほうがよいのでは？
間違いなく、国債発行は下手なことでしょう

７３０だけど「しっかり長くよる」じゃなく「しっかり長くよくなる」

亀井板なんだから、政治の角度でしゃべって問題ないのでは？

国債発行で経済がよくなるなら「楽」
構造改革で経済がよくなるなら「苦」
楽して経済がよくなる気がしない

>729
>まず、あなたにアホと呼ばれても問題ないです
そうでしょうな、こちらも別に罵倒したいわけでもないので、失礼した。

>なにがいいたいのか理解できません。
これも、そうでしょうな。夜遅くなったので、やめますが、
とりあえず、時間がないので、小泉批判は、亀井マンセーではない、ということだけ
言っておきます。

景気回復ー＞長期金利ＵＰ−＞低利率国債の存在価値暴落ー＞日本アボーン
景気低迷（デフレ状態）ー＞実質金利ＵＰ−＞超低利率国債さらに発行ー＞格下げ暴落アボーン

10年で1.5％なんてアホな国債を発行した時点でこの国は終わってると思う。
景気回復して成長率１％でも国債の価値が低下する。
実際この株高で投げ始めてる奴いるだろ。邦銀は国の管理下だからどうするかしらんが。

http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　　　　　　

＿？？？

　成長率で　1%で　国債の価値が低下？
　ちょっとイメージできないんだよね。
　税収増なれば、国債発行減らせるけど。
　国債買いたくても、発行されないので

>>735
景気回復期に長期金利がUPしないようにするにはどうしたらいいんだYO

>>738
発行を減らす。

>>735
しかし、どうして経済板のレベルはこう低いんだ？？？？？？？
値下がりする資産があれば、値上がりする資産もある。
ポートフォリオはリスクを分散するテクニックなのに、リスクを
分散するために銀行が国債を買っていることに対して、「事故が
起こらなかったら、保険の価値がゼロになってしまうじゃないか？」
とかわめくバカがそろっているこの板どうにかしてください。

＞成長率で　1%で　国債の価値が低下？
＞ちょっとイメージできないんだよね。

デフレであれば1.5％でも結構な価値があるけど
インフレに傾くほど（つまり景気が回復するほど）1.5％金融商品の価値が
下がっていくのは理解できるよね。本格的な回復をするほど価値が低下します。
それはデフォルトではないがまともな投資家なら景気が回復する前に投げるだろう。

＞値下がりする資産があれば、値上がりする資産もある。
だからこそ値が下がる国債が大量に売りに出されるわけじゃないか。
つまりそれは暴落要素。

>>742
日銀が買いオペを続けていればいいんじゃないの？

邦銀は国家コントロールだからおそらく国債を大量放出する事は（出来）無いが
経営的に重荷になるのは確かである。

＞ポートフォリオはリスクを分散するテクニックなのに、リスクを
＞分散するために銀行が国債を買っていることに対して、「事故が
＞起こらなかったら、保険の価値がゼロになってしまうじゃないか？」

それは土地神話と同じでたいした分散にはなっていないはずです。
今銀行はかなりの量の国債を保有していると思われる。
毎年３０兆も出していた訳ですから。

景気回復後も、しばらく日銀が引き受ける。
そして、景気が本格回復したら発行額自体を減らす。
これでOk。

>>735　>>741
もし年限10年の国債で利回りが1．5％から5％に変わると時価会計でおよそ
30％の損失が生じる｡現実には銀行の保有国債の平均年限は5年を切っている
から損失は15％以下だ｡んで、銀行の国債の保有残高はだいたい80兆円。
つまり10兆円の損失になるわけだ｡
銀行の貸出残高が400兆円で、毎年この2％、つまり8兆円が不良化している
ことを考えればたかだか10兆円の損失なんて景気回復（最悪でもデフレ終了）
のコストとして安いもんだ｡
景気回復したら日本があぼーんなんてデムパ丸出しだな｡

【結論】景気を回復しても日銀が量的緩和を続けておく。
景気が回復すると税収も増える、増税をすれば発行額はもっと減る。
景気回復で日本あぼーんはない。

で、景気を回復させるにはどうするの？

>>749
だ・か・ら、議論をそこで回すな。
国債を乱発すれば、景気回復しなくとも少なくともインフレになる。

詐欺師の詐欺師による詐欺師のためのインフレか

>>751にはインフレは詐欺だという先入観があると思われ

>>752には、詐欺な解釈があると思われ

>>751はここ7年間ずっとデフレだったのは先進諸国で日本だけというのを
知らないのです｡生まれたときから既にデフレで、つまりは厨房以下の消防
なのです。大目に見てやってください。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/03/06 14:29
「23殿
　私は通りすがりの34です。
　この板で高名な「デフレマンせーのありがちな主張」氏と混同して
　いただけるとは、大変に光栄です。と共に、いささかの困惑を
　禁じえないのも、また事実でありますが」。
ｂｙ　デフレマンセーのありがちな主張
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1014449372/25-63

＞７５０
以前から指摘している事ですが、景気回復（＝総需要増加）しないとインフレにはならないから大丈夫ですよ。
日本には巨大なデフレギャップがある事も忘れずに。
一時的な供給要因によるショックは別ですが、これは一過性です。

なぜ経済板はかくも幼稚になってしまったか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1015725652/l50

128 名前：決定 本日の投稿：02/03/10 13:07
経済板を幼稚にした真犯人

１．デフレマンセーのありがちな主張
２．黄金虫

自民党の　あらい広幸代議士のページに
政治家のサイトには珍しい掲示板↓をみつけたよ。
http://www.arai.d2g.com/cgi/goiken.cgi
こっち↑は声が直接代議士に届くぜ。

>>757 が幼稚にしている一端をになっているのは確かだな。

age

ジャブと　ジャビビャビジャブジャビジャビジャブ

金使わずにジャブジャブジャブジャビウ
気づいたときは　スパーク、破裂

(8/30)自民亀井氏「インフレターゲット、やってもいい」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20010830diii070030.html

亀井は、インフレターゲットに理解のある数少ない政治家の一人です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1015172930/103

亀井が「飲み食いはいいけど、公共事業はいけないというのはおかしい
」といったときはほんとためいきでまくった。なんで、飲み食いに限定
してるのかと（悲）

公共事業に積極的なのに減税はあまり積極的じゃないのは何故？
児童手当とか増額しろと言えばもっとみんな理解してくれるだろうに・・。

>>764
　あきらかに利権がらみだからでしょ

亀井は結局、自分の利権を維持したいだけ。

それより亀井の逮捕はまだかな〜

>>764
減税とかバウチャーとか方式でお金を流すと、お金の流れを仕切る権力がなくなってしまうではありませんかー。
それは政治的自殺に等しい。
カメイ氏を筆頭とする自民党の政治家連や、もちろん官僚の皆様方も、絶対そういう話には乗らないと思うナー。

資金集め一位と二位の方が問題発覚して離党したが、
三位の方はどうなのかなあ？

>>768
> 減税とかバウチャーとか方式でお金を流すと、お金の流れを仕切る権力がなくなってしまうではありませんかー。
> それは政治的自殺に等しい。

結局、それが景気が回復しない根本原因なのかもね。

小泉の緊縮財政で景気を悪化させ
国民が音を上げて何でもいいから
景気回復を！と言うのを待っているんだ
結局小泉も亀井も２人３脚ってことだ
国民は減税による景気回復を願っているのに！

金がジャブ　ジャブありますので、このスレ書いている人に、
１００万円ずつ送金いたします、亀井静香

>>772
振込先の口座番号はここに書けば送金して貰えるのですか？

書いてみ。物好きな人が１円くらい振り込んでくれるかも。

>>764
＞公共事業に積極的なのに減税はあまり積極的じゃないのは何故？
減税より公共事業の方が乗数効果が高いから。

それを、
>>766
＞亀井は結局、自分の利権を維持したいだけ。

>>768
＞お金の流れを仕切る権力がなくなってしまうではありませんか

てな具合に議論を矮小化する輩が多いため、誤った経済政策が採用され
景気の低迷が続く訳なのだ。

参考資料
http://www.adpweb.com/eco/eco87.html

http://www.adpweb.com/eco/eco61.html
http://www.adpweb.com/eco/eco90.html

サンデープロジェクト

財部誠一
「景気対策としての財政出動は構わないが、無駄な公共事業、いや無駄かどうかに
　関わらず公共事業に使うよりも設備投資減税を行うべきだ！１０００億円の設備
　投資で３兆円の経済効果が生まれる」

麻生太郎
「亀井静香さんと混同しているようだけど、その辺に関しては私は亀井さんとは若
　干違って設備投資減税も訴えている。」

ここポイント！（２〜３年後が楽しみだ）

>>775
でも、それなら小渕政権で公共事業が増えたのに、何故未だに
景気回復してないのかな？
あのときは景気回復のために国債増発して公共事業を増やせという、
正に経済学の教科書通りの政策だったと思うけど。

>>777
こういう人間の脳みその中身って、ほんとに一度見てみたい。
速水が利上げしたのは何だ？しかも、時期尚早と言っていたのが公共事業
派の亀井先生その他でてめえらドキュソは速水を持ち上げてたんじゃねえ
か？
てめえらが逆噴射させて、折角回復しかけてた景気を潰しておいたくせに
「何故未だに景気回復してないのかな？」とはどの口で言ってんだ？

＞減税より公共事業の方が乗数効果が高いから。
んなことはわかってるが、これだけ公共事業が非難されてるなら
減税に目を向けるのは当然だろ。

>>776
亀より麻生の方が使えるかな。

＞ サンデープロジェクト

＞ 財部誠一


　ﾌﾟ

減税は国民の利益だ、景気対策としての公共事業は費用だ
費用を増やす景気対策より減税の方がいいに決まっている
国民の視点を欠いた経済理論は意味がない。

デフレ化だと、減税しても金持ちは　貨幣を持ってしまうんだとさ

麻生ちゃんが逝ってた。

でも　教育減税とかまだいくらでもあるさ

っつうか、構造改革（注：ここでは財政構造改革＝国債３０兆円枠などの
財政再建路線）を支持してきた人達は減税を訴えるより前に自分の過ちを
認めた上で責任を取って欲しいものだな。

設備投資減税って…こんだけ景気が冷えまくって大した需要も見込めない
中で誰がリスク背負って設備投資行うねん？お得意のＩＴか？

>>783
総需要管理政策の必要性を言う人間の立場は常に一貫しているけど、構造
改革を言う人間は「構造改革」と言う曖昧な表現に寄って立っているだけ
にいろいろ居場所を変えられるので、自分の立場を批判されずに総需要管
理政策の立場を批判するすべに長けている。自分たちで総需要管理政策を
邪魔しておいて、邪魔が上手く行けば「需要追加したってダメじゃないか」
というテクニックはなかなかなものだ。

児童手当、奨学金、起業助成金とか
金持ちに偏らない減税をすればいいでしょう。
もしくは、投資を誘発するような減税で
証券税制を変えるのもいい。

相続税と贈与税に関しては、検討されてるようなので
早期実現を期待している。

経済コラムマガジンが更新されるまで発言を控える予定だったが、予想外に
レスが伸びたので…　　>>775　参照

>>784
本当にそうですね。しかもそういう輩（構造改革派）は与野党に幅広く存在
する上に、金子勝とか霍見芳浩とか訳のわからん連中が（都合のいい部分だ
け）便乗してくるもんだから経済政策が滅茶苦茶になってしまう。

ここは一つ、「お茶の間評論家と政治家のＤＱＮ発言を晒す」とかそういう
内容のスレッド立ち上げないといけないかも知れませんね。

>>785
＞金持ちに偏らない減税
と、
＞投資を誘発するような減税で証券税制を変える
＞相続税と贈与税に関しては、検討されてるようなので早期実現を期待している。
が思いっきり矛盾しまくっているけど、ど〜でもええわ。

>>786
あんたは、金持ち以外は投資しないとでも思ってるのかな？
そうでもないですぞ。
日本は、中途半端に金を持ってる奴はたくさん居る。

>>787
長谷工や熊谷組などではなく、トヨタやソニーを平気でポンポン買える人
が金持ちか貧乏人かという議論は横に置いといて、あんたを少し試すけど

１．証券税制をどういう風に変えれば投資が促進されるか？
２．投資が促進され株価が上がることが景気が良くなる事につながる理由。
３．相続税・贈与税を減税すると景気が良くなる理由。

を書いて頂戴。相続税・贈与税が現在いくらまで無税であるかも付記するこ
ともお忘れ無く！面倒だったらリンク貼るだけでもいいよ。

>>788
1
株式税制は、税率が高すぎる消費税を取りつつキャピタルゲイン税も取り
企業からも法人税を取っているこれでは多重課税すぎである。
株式税制は、ドイツなどのように長期保有で無税化したりしてもいいと思う。

2
株価が上がる事により、資産効果で需要も更なる投資も活性化する。

3
相続税の軽減は言った覚えが無いが、贈与税の減税により生前贈与が増えれば
今まで使われにくい所にあったお金が流れる事で、需要が拡大すると思われる。

相続税贈与税
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/souzoku.htm

デフレ下では、資産課税は定常的に実質で増税。
（資産価値の減価。税負担の実質増。）

やじうまなんだけど
緊縮財政下での増税が景気を悪くしないという理由は
書いておいてね・・・。

>>790
資産課税といっても、「金融資産」はほとんど利息の２０％なんだから無税状態。
だから、資産を選好するときリスクフリーの預金が選ばれるのさ。
土地に課せられる固定資産なんかとごっちゃにしてはいけないよ。
預金元本に課税すれば、マイナス金利が実現されてデフレが止まる。
キャピタルフライトが起きるかもしれないが、それは円安をもたらし、やはり、インフレ要因となる。
もちろん、最初は多少タンス預金が起こるだろうが円安と外国債券の運用利回りを
比較で最終的には外債へ資金移動が始まるよ。

預金税は、増税しつつ景気に＋となる、究極の税なのさ。

>>791
結果的に増税になり引き締めになったらダメでしょう。
個人から国への資産移転をするだけで需要が増えないのでは
意味が無い。
円安は、インフレになり失業率も改善するかもしれないが
国の購買力を落とし生活水準を下げる。
それほど喜ぶことでもない。

>791
それをやったら国債が暴落して国債バブルは弾けるね。
日本アルゼンチン化計画か？

バブルならつぶし方の問題でしょ。

現行の税制では、資産課税強化といったら必然的に不動産税制に
なります。官僚はマルクスしか知らないから。

金融資産が、過剰に優遇されているからデフレである。
これが現行の政策による結果。本来の前提なのさ。

<官僚はマルクスしか知らないから。
ﾌﾟｯ

土地税制？

制度の骨格や機械の構造理解してないのに、
わかったつもりでいるから、
アクセル踏みながらブレーキ踏んで、進みもしないことになるの。（ｗ

制度の構造がマルクスなんだよ。

まぁ、偉大なマルクスなんだから、
自覚すら、していなくて克服できるわけがないけどな。（ｗ

　なんだかんだいっても、国債をすりまくりでどれだけ公共事業すれば
いいかの答えはない。ようはほしょうもない、国債は果てしなく使っていいわ
けじゃない。そんなの信じられないから、何もやらないでこつこついった
ほうがましだ。

>>799
この手の議論も訳分からんのだが、国債を発行しないで（発行しないの
意味も不明だが）、「こつこつ」いったら何が起こるかの方が余程恐ろ
しいとは思わんのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

何しろ、日本の家計の貯蓄性向は27,8％あるのに、民間設備投資は15％
も行かないのだぞ？国債が貯蓄を吸収しなくなったらGDPの10％を貿易黒
字に変えるか（もしそんなことをやったら、日本は国際社会から追放され
るだろうが）、それとも何があろうと貯蓄が民間投資の10％に合うまで所
得を果てしなく下げて、貯蓄できないようにするしかないのだぞ？？？？

実際の話、相当単純な話だと思うので理解できない奴の脳みそを疑うの
だが（←何を今さら）、例えば、人口２人の村があって、二人とも貯蓄
好きで所得の３０％を貯蓄して２人とも借金をしないなんて経済が成り
立つと思うのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
誰も借金しなければ、誰も貯金もできないのだぞ？
脳みそ膿んでないか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

「国破れて、道路あり」

「国破れて、健全財政あり」

昔「憲法護って、国滅ぶ」

今「財政守って、国滅ぶ」

国債買いオペ、一月ごとに２０００億円、増額キボンヌ！

いやだから　大蔵省が貯金してほしんでしょ公金を
全産業で貯金したいんでしょ
それが景気回復だと思っているんでしょ
全員が貯金したいんでしょ
それが国富だと思っているんでしょ
破裂するまで貯金するんでしょ



そうこうしているうちに、がきもお年玉貯金するでしょ
貯金しまくって、貯金しまくって、しだいに国富をボロボロに
させたいのでしょ　んん。

だから、好きなだけ貯蓄させてやればいい。
お金は、いくらでも日銀が刷ってくれる。

799沈黙ですか。他にも財政再建派は経済板に多数いたと思われ。

「国破れて、山河あり」

ダムとかけっこう作っちゃったから、山河もいささか減っちゃったかなーと
しかし景気回復のためにはやむを得ぬ、皆さんもう少し作らせてください

それよりか、原子力発電所をってか

ハコモノ造るなら後世の子供達の役に立つようなインフラにしてください。

大橋巨泉が「週間現代」で、「日本の再生は、無い」って
断言してるけど、ホントか？

巨泉…。みのもんたの経済評論をきくほうがましだ。

「奥さん！どうやら日本経済回復の兆しらしいよ」

虚賎に日本を語る資格はないと思うが･･･
この世からもリタイアしてほしい。
なんなら俺が（以下略）

戦前の大恐慌時代には、娘を売って涙ながらに生き長らえる悲惨な事実あった。
それが、純粋無垢な青年将校の憤りにふれ、暴走となってしまった。

現在でも、春を売る女性は拡大している。当時と比べて、どちらが多いか疑問。
現在は、はたしてどうか？まあ、当時と違って、やや自主的に春を売っている
印象もあるのだが。。しかし、春の前線は不況とともに拡大中だ。

上品で、セクシーな銀行員の妻などは、高いそうだ。

金をジャブジャブやっても使わないんだろう

＞８１７
ﾁﾝﾎﾟをジャブジャブやってもらいたい。

田舎な土建屋なので公共事業で息を吹き返させてください。

＞８１９
風俗に逝ってきなさい。

>>820
お前、本当に土建屋か？本物の土建屋なら、公共事業は
支払いがしっかりしているが、儲からなくて困るくらいの事
言わんかい。

＞822
儲けさせてください。

＞８２３
どうも嘘っぽいな？

>>824
いや、民間のDQN施工主の方が、相場がわからないのでぼれる。
役所相手だと、今は入札はバンバンやるし、積み上げの見積もり
提出させられるし、全然儲からない。これはマジ。潰れる心配が
ないのだけがとりえ。

>>825
仕事があればまだマシということ？

>>826
そそ。職人さんいっぱいいるし。
赤字でも、操業停止点まで行かないうちは
やらざるを得ない（鬱

ほんとに建築業界は仕事がないよ。
仕事あってもどこも経営やばいから踏み倒しのリスクが常に伴う。
それでも生活の為になんとかこの苦しい局面を乗り切ろうと頑張っている。
とはいえ日本には優秀な職人がたくさんいる。
彼らの職能が世界最高水準の技術を支えている。
彼らの技術を喪失させるのは本当に惜しいし、国益を損なうだろう。

また　外資にやられますか？

>>828
海外に行って、すごいの作ってきて。
中国とかバブってるから、箱物作るだろうし。

>>828
ホントに腕のいい職人さんが居ることは否定しないが
例えばＪＲ西日本の西松建設のように、儲けのためなら
手抜きは当然、って企業がある限り再浮上は難しいなあ。
優れた技能をなんとか温存して下さい、って無理だよなあ。

中国にダムとか作って日本の技術を見せ付けてこい。
耐震超高層ビル作らせたら、日本が最強だろ。
外で作ってこいや。

あいつらの先行者のような技術で超高層作れば
悲惨な結果が見えてるだろ。

日本人に作らせたら、オーバークオリティでコスト的に
合わんと思われ。

>>831
過当競争でしかも経営体力が弱ってるからそういう事が起こる。
公共工事も今じゃ買い叩きの時代だから。でも取り合い。
その中で利益を出すのは本当に厳しいんだよ。
公共工事が諸悪の根源のような風潮は理不尽。

どう考えても、公共工事多杉。国と地方公共団体合わせて
年間５０兆円、社会保障・福祉は２０兆円。おかしいヨ。
ヨーロッパの多くの国では、この割合が逆転。だから失業
率が高くても社会が安定してる。最近は景気上向きだしな。

社会福祉や社会保障に自民党議員の利権が育てば、逆転も可能じゃない？

プロジェクトXみれ
橋とか色々作ってるぞ

だいたいドキュンの日当が高すぎるんだよ。
なんで大卒初任給より高いんだ？

>>838
うらやましいのであれば、転職されたらよろしいかと。

＞８３８
保険とか保証がないんじゃない？

>>838
本物のドキュンは、銀荒淫と痴呆好務員だろ・・。

>>838
大体、肉体労働者とサラリーマンを比べるお前の方がＤＱＮ。

東京都とか都市部の方がむしろ公共事業の需要があるんじゃないの？
首都高速環状線の拡張とか。

公共事業の定義が必要なんでないの?

大体、都会の連中は、「いつも２０号が工事ばかりしていて渋滞が」
とかぶつくさ言ってる癖に、「田舎ばかり公共事業やってずるい」と
言い出すDQN。

田舎の公共事業は「仕事確保」のため。だから、三面鏡張りコンクリ
水路の取り壊し、自然工法導入でも構わない。都市部の公共事業は
「投資」。この違いは、天と地との違いがあるゼ。ストックとして
有益な方はどっち（ｗ

>>845
都会の工事は予算がないから、時間かけるんだよ。
予算足りなくなると、次の予算が入るまで放置。

それで中途半端に予算が入ると、使わないと次は減るかゼロになるから
掘って埋めるだけ。

おかげで、年中工事ばかりで、どこも終わらない。

都会の工事は、三歩進んで二歩下がるです。
いつかは終わる気がします。

ああ　太平洋ベルト(懐かしむ涙

国債買いオペ、月額２兆！！！！！！！

>>846
そうか？今話題になっている公共事業というのは、道路とか鉄道の
事じゃなかったのかな？熊道路とかさ。

投資の限界効率考えたら、田舎の方が効率よさそうだけどね。
東北地方が一大消費地になったら、日本経済は１．５〜２倍の
大きさになるんじゃないかな？

>>847
という訳で、無駄なので予算かけないんじゃないの？（藁

>>804
イノセ・ナオ‐キは、憲法守って国滅ぶ危険性は認識できて何故財務省守って国滅ぶ危険性を認識できないのか？

http://shop.sod.co.jp/cgi-bin/shop/syousai.cgi?key_scode=BABE-011
http://shop.sod.co.jp/cgi-bin/shop/syousai.cgi?key_scode=GORO-018
http://shop.sod.co.jp/cgi-bin/shop/syousai.cgi?key_scode=ROD-005
http://shop.sod.co.jp/cgi-bin/shop/syousai.cgi?key_scode=SSP-025
http://shop.sod.co.jp/cgi-bin/shop/syousai.cgi?key_scode=SOD-043
http://shop.sod.co.jp/cgi-bin/shop/syousai.cgi?key_scode=SDDL-041
http://shop.sod.co.jp/cgi-bin/shop/syousai.cgi?key_scode=SDDM-013

age

ウォーナー・リストの戦後 　　　　　
Warner list nhk19700515 60kbps.avi
60kbpsで配信　18.6 MB (19,564,032 バイト)
この人の作成したリストで日本の文化財は空襲から免れた。
http://www43.tok2.com/home/hon/index.html 　　

maru hage

今日のサンプロで亀井に幻滅した人、手を挙げて〜

>>857
お前まともな経済知識を持って言ってるのか

>>858
プププあるわけないじゃん。
せいぜいこんなレベルだよ。

＞亀ちゃん総理に!
＞↓
＞亀ちゃん公共事業やりまくり､国債発行しまくり､赤字膨らみまくり｡
＞↓
＞日本国債暴落､日本国政府崩壊｡
＞↓
＞無政府状態に｡

＞８５９　いよいよシングルＡですね。ワラ。
そこからＢＢＢへの暴落は早いですよ。

おいおい！
誰か日本国債暴落の理論を説明してやれよ

>>860は格下げで投資家連中が売り出すと思ってるんだろう。
日本の金融機関に関しては金融庁の裁量でノーリスクつーことに
なるから他に運用先がなければ売る奴はいないだろう。
5%程の外国人投資家が売るとよく言われるがこれは市場に影響を
与えるかもしれん。
しかし、その時こそ買い場だろう。

＞亀ちゃん総理に!
＞↓
＞亀ちゃん公共事業やりまくり､国債発行しまくり､赤字膨らみまくり｡
＞↓
＞亀ちゃんの財布にもジャブジャブ金がはいります

亀井がいくらレントシーキングしてもその分をちゃんと消費してくれれば何の問題もない。

亀井センセイが率先して日本を奈落のそこに落として娘サンガタを女衒に
売り飛ばす国策会社を作るべきであります！！！（ニヤッ）

未だに「地方では下水道が整備されてないところが」だもんな。
何で下水道が後回しにされてきたのかについては一切不問だしさ。

で、下水道整備がホントにこの状態での景気刺激になるの？
下水道自体の必要性有効性は置いておいて。

>866
　あれだ。例えば、下水道工事を従来型と違って発注するだろ
　で、会社は受注するじゃん。この時点で需要発生だな。
　そうすると、システムを発注して、資材を発注するな。して、先の
会社の売上・利益になるな。利益が出れば、従業員に給与配れるな。
株式配当できるな。んで、余裕があれば、従業員雇えるな。で、その
従業員がもらった給与で、エロげーとかパチンコとか漫画とか買うな。
すると、その先にソフト会社と書籍の売上・利潤になるな。んで、給与
配られるだろ。そうするとの従業員は家族にもってきて、余裕があれば、
子供にこづかいやるだろ。そうすると、その子供がポケモンとか買うな。
すると、任天堂の売上up・株式配当になるな。そうするちと(以下、略

いや、原理は解るんだが、効果の程はどうかなと。
予想通り行くなら十年も失われてないんじゃないかなと。

＞８６８

地価下落　→　企業の担保価値下落　→　企業の資金調達量低下　→　企業規模縮小　→　リストラ　→　失業者増大　→　益々不況　→　地価益々下落
こういう資産デフレと実体経済のスパイラル的悪化が続いている状況を考慮すれば、むしろ公共事業はよく機能しているといった方がよいのではないでしょうか。

>867

そういうことダヨネ。

>868
　投資乗数が経企庁から　一応は出ていると思われます

リクキード事件とかロッルート事件とかで問題になったことは、
企業が何かの事業を受注して、受注金額が比較的高く談合で
決まり、会社はその一割なり三割なりを政治家にキャッシュバック
して、受注金額分だけ財政赤字になり、それを税金で補填する
ということでしょう。
　財政収支均衡の場合の乗数は１なんだけど、政治家への献金を
考慮に入れるともう少し下がるでしょう。結局金の延べ棒や無記名の
証券となって将来の政治資金としてホテルでお金が眠るとか
政治家を陰で動かす実力者が金屏風を買ったりするのに役立つだけに
終わっているんじゃないかなあ

＞８７２

金の延べ棒や金屏風を売った人にお金が回りますね。その人達がまた何かにお金を使う。
そうやってお金がグルグル回ることを景気回復というのですよ。

政治家が賄賂をそのまま退蔵させておくだけなら問題だろうが消費に回してくれるなら
この際多少の腐敗は景気回復のコストと割り切るべきではないだろうか。

裸の太ったデブの王様は、いい鴨なのさ

鶏肉を食わせれば、肉業者は儲かるし、
どんどん太らせて、服のサイズが合わなければ、服を作るし
太った豚は彼らに、こちらはやせたソクラテスになればいいのさ

小泉の清きに魚も住みかねて
もとの濁りの小淵恋しき

田沼のワイロは自由公益の省庁だったんじゃないかな
当時は贈り物で、貨幣ワイロではなかったものの
手元で生産したものは、売れなければ無条件で田沼に
送ればいいんだもの。在庫処分溜池だった

>>871
企画庁って何よ？（藁

内閣府逝ってみてきたけど、場所がわからんかった。
知ってる人いたらおせーて。

>>873

国内ならね。
金丸氏の場合、無刻印の金の延べ棒を所持していた。
無刻印は世界でも唯一、北朝鮮しかないんですよ。

資金援助等で海外に金が流れ、政治家個人にキック
バックさて退蔵されたら意味ないよ。

というか、それ以前のモラルの問題だがね（ｗ

＞＞873,874

すでに生産されている中古品（金屏風）を売り買いしてもGNPには
ほとんど組み込まれませんよ。せいぜいくみこまれるのは、転がし
の部分だけ。だから成長率に寄与しないです。

政治家のお金は借金の返済や選挙の時の資金です。飲み食いに使うぶぶん
は少ないでしょう。

政治家は性能のいい拡声器を買え（W

政治にはお金がかかる。政治浄化のためにも、せめて秘書の給料を
税金で出してあげて、代議士が議員立法できるようにしてあげよう。
昔、小沢さんが言ってました。たしかに小選挙区制の実施とあいまって、
日本の政治は浄化されたかもしれない。もう２度とロッキードやリクルート
事件に類似の事件は起こることはないことでしょう。

＞８７９

＞それ以前のモラルの問題だがね（ｗ

そりゃそうだ。
でも、問題なのは公共事業そのものではなくて、その決定過程や使途でしょう。
公共事業そのものを否定するのではなく、その決定過程や使途を問題にした方が建設的ですよね。

政策秘書の給料はちゃんと政策秘書が生活に消費するのでしょう。
・・・・・か？

公共事業ほどお金をばらまくのに向いた手段はないですよ。
IT講習会を利用者には只で開いたところで、かかる経費は限られている

超高性能なごみ焼却プラントを全国津々浦々に配備する。

資産デフレなのは、土地転がしできる政治家が今はいないからかな。
最近の政治家は小振りですね。昔は、でっかいことをするスケールの
大きな政治家がいたものだが。

ダイオキシンがでないほど高温で処理できる焼却プラントですか。
これも口聞くと、政治家にお金が入ってきますね

>>888
だから何？

>887
　最初の第一撃だったりするよね。土地本位制的に
　資金を動かすのが目的だった。
　その後実際に土地転がしするのは、不動産屋なわけだけど

これからの利権はなんだろー
インターネットプロパイダーを免許制にして、既得権を作る
そして
情報通信税か何か作っちゃうかな？

>891
　太ったソクラテスを育てるには、誰がいいっていう命題だな

政府から出てくる金の出口を増やせ！

銀行にはじゃぶじゃぶありますぜ。

>>869
　いやっ機能してないでしょー、事業の費用対効果の面でね。

>>895
公共事業で利益が出るなら、それは民間がやるべき事だって。
利益が出ないけど必要なものだから、みんなの税金で作るの。
赤字減らす工夫・インセンティブは必要だけど、黒転しろという
のは暴論すぎ。

だいたい、公共セクターが黒字化したら
その分、どこに収めるの(w

亀井先生の長女
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1018366992/l50

>>896
　誰が黒字にしろといった、いってないだろ。　　赤字を減らす工夫や
インセンティブは必要、そして今は莫大な赤字が問題になってます。

ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ・・・ﾌｯｸﾌｯｸ

赤字の定義とはなんぞや。

支出＞歳入の場合の差額じゃないかな。

亀が金を出せばいい。

国債発行による景気対策が悪、という見方は
財務省の喧伝（けんでん）による、との認識を示しながら
亀井氏は一貫して景気対策の必要性を指摘。
「21世紀に日本が生きていくためのインフラを
大胆に思い切って直ちに進める。
財源は建設国債を発行することで何の問題もない」と話した。
また「（国債発行で長期金利が上がるなら）
日銀が国債を買い取り塩漬けにしておけばいい」とも指摘し、
財政破たんを回避するためには
日銀を活用すればいいとの認識も示した。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20010830diii070030.html

１００兆円、１００兆円、うはははは、
いくらでも振り出せばいいんです。
（徳政令でチャラですから）

中央銀行による国債の引き受けは通貨の発行量を増大させ、通貨の価値を堕落
させます。堕落した通貨はいつか必ず激しいインフレを巻き起こします。

＞９０６　うははは、いくらでもお金は刷れるんです。
どんどん刷りなさい！。インフレマンセーは引っ込め。

金本位制に戻らなくちゃ

とりあえず、国債なんてことやめて、
金刷れや、、、で塩爺に花坂爺さんの格好させて、、ばらまけや、、、

>906 すでに引き受けてますが、何か？。

＞９０４で紹介されている亀井発言は基本的に正論でしょう。
現在の日本はデフレなのですから。

今の日本はその事を警戒し過ぎてデフレからインフレに持っていく事すら出来ません。
縮小均衡は将来の競争力、豊かさの減少に繋がります。
今でも豊かだと本当に実感出来る人は少ないでしょうに尚更これからの未来に対して希望が持てなくなるでしょう。
こんな事を続けているようだと平和日本も後５〜１０年後に崩壊するでしょう。
その時になって気づいても元にはそう簡単に戻れません。

>>906
国民投票したらインフレ賛成のほうが多いとおもうぜ！
912がいうように、崩壊してから再構築といくのか、大変なこったぜ、

>>913
国民投票したらインフレ賛成派がデフレ賛成派を上回るかと言われると微妙な気がするが…。
デフレが良くない事だという点はだいたい理解されてきてると思うけど、それなら（マイルドな）イン
フレにしようと言うとあからさまに嫌がる人が少なくない。

>>913

こういう馬鹿がいるから、物事が解決しなくなる。

デフレとかインフレとかという言葉を使うから分からなくなるのだ。
経済なんてやっているやつは、ほんとに馬鹿だ。

自分がいまテレビを買おうとしたら、高いほうがいいのか安いほうがいい
のかよく考えてから書いたらどうだ。

パソコンはどうだ。バイオが１０万円切らないかなどと、よく会話に出る
ではないか。

公務員は、まず給料が下がることはない。微々たるものとはいえ、確実に
あがっていく。そうすると、物価は下がってほしいに決まっているではな
いか。

国の方策を決めているのは、何らかの意味でみな公務員だ。

>>915
厨房ねたっぽいっすね

　
財政出動が問題というより財政赤字や経常収支が悪化しても
円が下落しないのが問題だということに財政出動反対派は
もうそろそろ気付いてもいい頃と思われ。

まあ結局のところ通貨下落が伴わなければ財政出動は出来ないわけだが
それよりも問題なのは通貨が実体経済をかけ離れてても疑問に思わない
キティ市場原理主義者共。

亀井、ガンらしいよ

やせてた。

＞＞917
　まったく禿げ同。
　いたって円安にならん。　　
　日本、干上がっちゃうよ

>>915
ほんとにね、お前みたいな馬鹿がいるから、物事が解決しなくなる。

たかだか、くそ速水が作った　紙切れコピーに
老い殺されるにはやじゃーーー！

じゃぶじゃぶじゃぶじゃぶ〜

せっかく900過ぎまでスレが伸びたんですから、1000まで使い切ってから捨てましょう

道路公団つぶしても景気回復なんてしないのにねぇ・・・
明らかに優先順位間違えてる。

>>925
景気回復に必要なのは、国民感情が占める割合が多い。
国民に改革が進んでいると見せるためには、分け解らん団体（本当はこっちのほうこそつぶすべきものが多い様に思う）
より、道路公団のほうがインパクトは強いっしょ。

>>926

でも、道路公団を潰したところで景気回復期待など生まれてこないでしょう？
むしろ、ますます国民全体が萎縮するのではないでしょうか？

>>927
それは分らない。
ただ、もし小泉氏の思惑通りに道路公団の解体と、整備計画の見直しができれば
もう一度政府への信頼は高まり、株価等上昇することは間違いない。
ま、自民党じゃ無理な話だ。

>>928

政府への倫理的な信頼感と株価や景気はやはり別問題でしょう。
需要を減らすような政策の場合は特に。

>>929
いや、意外とバカな奴は多いから、
道路公団解体した瞬間だけは
株価があがるかもよ。もちろん
すぐに下落するが。上場なんか
した日にゃ資金吸い上げられて
また大暴落だがな。

>>930
そういうこと。
景気回復にはまったく役に立たない。

>>931
しかし、それで景気が上向くと信じてるバカは多い。

以前、株板に「郵政民営化すれば市場に活気が」とか
スレ立てたバカがいて、あっという間に「バカ」「資ね」
呼ばわりされて沈んでいったことがあった。どうせアホ
学生かなんかなんだろうが、意外とそれで東大とか
早慶とかなんだと思う。はっきりいって、救いようがない。

道路公団潰して景気が上向くとは思わないが、
政府支出の中身を見なおす事に不満のある人はいまい。

>>933
中身を見直すことに不満はないよ。
量を減らすのは反対だが。逆に増やせ。



　だ　か　ら　宇　宙　ス　テ　ー　シ　ョ　ン　作　れ　っ　て　。

いや米ロ中の後追いより、海上都市か海底都市と地底都市でも作ったらどうですかね

>933
小泉のは中身の見直しではないよ。歳出削減が目的。

>>935


　　別　　に　　海　　中　　都　　市　　で　　も　　い　　い　　よ。


とにかくバンバン使え。

>>936
いや、道路特定財源の一般化など、中身の見直しも含まれている。
公共事業は量より質が大事。
ハコモノでも、いかに多くの人を雇え、完成後の経済効果の大きい物へ優先的に予算を配分するかに焦点を当てるべき。
国債も３０兆円発行してるわけだし、緊縮じゃないだろ。
これまで、あまりにも予算の分配がいいかげんだったのが、効果の伴わない債務の増加を招いたと考えるのは俺だけじゃないはずだ。

>>938
基本的な認識が違うね。中身の見直しがないとは言わないが、モチベーション
は歳出削減だ。
国債30兆円はデフレギャップの巨大さを考えれば、緊縮であることに変わりない。
だから、いつまでたってもデフレ不況を脱出できない。

だからリニアつくれってリニア！

>>940
上海リニアは来年か再来年開通だって？

>>941
細かいところは小型の工機のかわりにツルハシと人海戦術で掘ってる、って聞きました

さすがだ

とてつもなく嫌な事が起こりそうだ

　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　　／
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　＜ >>1　一言忘れとった。
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　　　＼　金がジャブジャブあるってのは
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿　　　 　＼　俺の懐にってことだ
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､　＼　
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スレは１０００まで使いましょう

(･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

ここはゼネコン関係者専用スレなのか？

古賀誠先生に頑張ってもらって日本の公共事業を推進して欲しいです。

´-`）.｡oO（なんだかナー

>>947
日本の景気回復を願う人向けのスレッドです。

亀慰もあの顔でなければ政策には賛成するんだがな。

不況の中でも自分だけはいい目をみたい人のスレです。

age
早くこのスレを終わらせよう。

日本の道路事業を守らなければ、建設技術は滅んでしまうよ。

（・人ξ）

(^_^)

(;´Д`)

(>_<)

(;｀O´)

ｓage
早くこのスレを終わらせよう。

sage
早くこのスレを終わらせよう。

sage
禿同

了解

合点

バブル期の現金資産は20兆円
今は60兆円

3倍もジャブジャブあります。

御意

早く亀井を終わらせよう

この板で、唯一経済に関して悲観的でないすれですね。
なんとなくほっとしますが、書き込み終わったら
また現実をみるんでしょうね、、、、

ゲンジツ一路（´Θ`）

どう考えたってもうすぐ死ぬだろう、亀は｡
顔色悪すぎ、痩せすぎだって｡

>>970
亀が死んじゃうことにしたいんだね。

亀は万年

花のお江戸は日本橋
亀屋万年堂のナボナもよろしく

ガン？

古賀誠に頑張ってもらいたい。

>>975
そして日本を崩壊崩壊させてほしいね。

猪瀬は日本をどうしたいのだ？

道路工事を止めたいだけだろ。日本には興味はなかろん。

民営化したらその道路会社は倒産するぞ。収益をどうやってあげると
いうのだ？高速も料金を無料にしたら高速の意味がない。料金で使うか
使わないかの住み分けが出来ているのだから、猫も杓子も高速に乗ったら
渋滞するやん。

道路は国家百年の大計だぞ。ヒトラーがアウトバーンを造っていたから
ドイツは復興できたんだ。何でも民営化していいなら自衛隊も民営化か？
国なんか要らないじゃないか！

次スレを立ててくれよ

誰が作ったのよ？このスレ。

道路の話はスレ違いじゃないのか？

次スレ立てろ矢

ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞという威勢のよい音だけを残してこのｽﾚは沈むれす

もう少しです。みなさん頑張って1000ゲトしましょう。

ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ1000♪

ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ1000♪

道路は必要だ

猪瀬頑張れ

猪木頑張れ

亀井の話題はないのか？

亀井頑張れ

かめい

しずか

kogamokoto

金ばら撒いても景気回復はしないよ。
つうか小渕の時と同じで不安感が大きくなるだけ。

あとちょいだ

かめい
かめい
かめい

あｋ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。