２００２年、日本は破綻する！　part2

日本経済はどん底の底に向かって、今にも底割れしそうです。
２００２年、日本経済は破綻するかもしれません。
失業率はとどまることなく上昇し、ホームレスが珍しくありません。
貧富の差は拡大するばかりです。
治安は悪化し、街は危険な臭いに満ち満ちています。
日本経済は完全にデフレスパイラルの泥沼にはまっています。
何が要因になって破綻が始まるか予断を許しません。
part2です。レスどうぞ。

2

田中眞紀子退陣で、小泉改革の薄っぺらさが、国民に明らかになってきた。
政権交代が近くないと、本当に危ないかもＹＯ＞１

　　　　　　　　　　　　　わ　　 　 　　 　 ,..-―-､　　　　　　　　　 　今
　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　　　　/:::::::::::::::::l　　　　　　　　4　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　/::::::::::::::::::::|　　 　　　,､　番　！
　　　　　　-―-､　　　　　　　 |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::|　 　 _／|ノ　ゲ
　　　/´Ｙ　　　 （´ヽ　　,､　 　 l: : : ｉ::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿　　ッ
　,､ _し' l　　　　 lヽJ／|ノ　　　＼: |∧／l／|ノﾚ : : : :／　　　ト
　Ｙ: : ｀ｰ｀ｰ-―'´一': : |　　　　　/: : : : : : : : : : ::i-‐'′　　　や
　 ＼: : : : : : : : : : : : ／　　　 　 /: : : : : : : : : : : |　　 　 　 　 |
　　　Ｙ: : : : : : : : :r'´　　　　　　/: : : : : : : : : : : :|
　 　/: : : : : : : : : :|　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : |
　　/:: : : : : : : : : ::|　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : |
　 /: : : : : : : : : : : |　　　　　 /: ::＿: : : : : : : : : :|
　 ｀７７ｰ--┬r一'　　　　　　￣/ /￣｀ｰ-┬r-'
　　l'´）　　 ├|　　　　 　 　 　 l'´）　　　　　|~|
　　し'　　　 (ﾆ⊃　　　　　　　 し'　　　　　 (ﾆ⊃

５番ゲット！

札幌はホ−ムレス少ないんだよね。だからあまり
実感がないよ。

雪と一緒に埋まってるからね。>>6

春になったら･･･（ｗ

ずばり破綻は３月末です。
みなさん、気持ちの整理はいいですか？
みなさん、サイコーですかー？

いかにも森内閣の決めた予算案がまずかったね。
今は宮沢、橋本時代の負債を払っているような状態だからね。

債券が予定通り爆発してきたな。

トリプル安だ！！

日経平均が９７００円台に逝きそうだ。某金貨屋さんの予想では８０００円割れも
在り得るとか。

>>9
小渕さんの名前を忘れちゃいやよん

円安政策した以上、トリプル安はあたりまえ　＾○＾/
これからスタグフね

ちなみに国際優良企業はいいよ。円で給料払ってドルで稼ぐんだからね。

9800円割った

金が暴騰中なのが笑える　(w

もしも小泉内閣が倒れ、昔の自民党体質に逆戻りして
数十兆円の大規模な経済対策をしたらどうなるの？

2005年まで安泰

国債さえ消化できれば問題いなしだろうな・・・
でも、公債管理で、民間資金はさらに圧迫・・・
デフレ邁進だろうな・・・・
デフォルトのための預金封鎖ぐらい出来ないのかな・・・

預金封鎖を喜ぶ奴って絶対貧乏人だよね・・

小泉の化けの皮はがれて、日本売り

>>14
スタグフ・アドルフ（ｗ

こうなったら高橋是清の政策をやる以外無い！

>>17
先が見えてるな（藁

もし政府が従来通りの景気浮揚策をやったら
株・為替・債券・金の動きが現在と逆の動きになって一気にみんな大損するね。

財源が無いだろ。無い袖は振れないよ

ブー

飢餓がやってくると思って今のうち美味しい物を食べているよ。
中華街のふるこ-すやイためし屋などに行っているよ。
築地のすし屋にもいってきたよ。
上野の精養軒にもいきたいなあ。

　>>26
国債が買われてる以上、バンバン出しても問題無いって、
この板で力説してた奴、いたんでないの？今の借金なんて、
全く問題無しなんて言ってたぞ？なら、やってみれば
良いじゃんねぇ。

　>>28
あんまり良さそうなとこで食べてないんじゃないかぁ？
今時中華街の中華ってのも・・・。築地の寿司屋ってのも・・・。
イタメシなんぞ代官山近辺じゃ昼飯だよ。もっと豪勢に行こうぜ。

漏れも最近金を使うようになってきた。
とり合えず、資産のドル・ユーロ・豪ドルへの分散は終わったので、あとは
円で今のうちにやっておく事をやっておく。家のリフォーム、美味いものを
食べる、ユニクロでここ5年分ぐらいの服を買っておくなどなど。

三井住友銀行に預金をしている人、あそこは、最近かなりヤバイぜ！
旧さくらの体質の古さによる経営陣足並みの乱れや、統合したはずの
システム（ＰＣ）がいまだに不調で、残高があるのにカード引き落とし
ができなかったり、胡散臭い話がかなりもれてきてる。
気が付いたら、自分の預金がゼロになっていた、なんてことないよう
気をつけるべし！

ポール・クルーグルマンの
『恐慌の罠』Σ(￣■￣;)！！がちょ〜〜〜ん
でも今後の日本経済の動向でも占おうかの〜。

♪ぱっちん、ぱっちん♪
そりゃ、ポール牧じゃ！ (‘＿‘)ノ゛バシィィィィィ！！！！

( ＾o＾)ノ◇　山田く〜ん座布団1枚♪　

そういえば、先月残高があるにもかかわらず携帯の通話料引き落とされてなくて
振り込み依願書がきてたな。

三井住友ってマジやばいのか？？？？

日本だけが崩壊すると思っているのか？

金子勝慶応大学教授も言っていたな。破綻するかもしれないって・・・。
小泉内閣の支持率が急落して、海外の投資家が日本に見切りをつければ、国債が暴落するよね。
それが連鎖的に株価など、金融全体に飛び火して破綻の局面に入っていくってさ。
恐ろしいことだね・・・。
だから、世論調査の電話がかかってきたら、一応、小泉を支持すると答えておこうね！

で 日本経済が仮に破綻したと
すると どういう事がおこるんですか。
IMFの資金投入とかあるとおむんですが
何がおこるんでしょうか。
会社だったら 倒産ですが
それとおなじことになるんですか。
その場合の債権者はだれでしょうか。

>>36
Nステに洗脳されるなって・・・。
しょぼすぎる。

>>37
結論を言うと、日本経済が破綻すると、中小企業は言うまでも無く大企業もバタバタ倒産する。いわゆる連鎖倒産だね。
つまり国家財政の破綻が明白になると、国債を持ち合っていた海外が売りに出て引き上げるから、
一気に超債務国に転落する。債権者は、もちろん先進諸国である。ペイオフも実行されることから、銀行への取り付け騒ぎが必ず起きる。
経済は大混乱、庶民は失業、太平洋戦争直後のような何でもありの経済状況になる。

>>39
別のスレの人間だが、39は馬鹿の妄想がどのように広がるか観察できて
興味深い。
特に「国債を持ち合っていた海外が売りに出て引き上げるから、一気に
超債務国に転落する。」のくだりなどは、「実は既にＵＦＯは飛来して
いるがペンタゴンはパニックを恐れて情報を秘匿している」というよう
な論理で実に興味深い。
どのように面白いかは、俺のホームグラウンドのスレで検証することに
したい。

つづき
http://money.2ch.net/eco/index.html#3

ありゃ、リンクうまく行かないね。
誰か知ってる人つなげといて

>>42
ここで検証見てよ。
妄想かどうかは、時間が解決するよ。

分散投資って意味では、やっぱ欧州にはユーロに統合して欲しくなかったな。
マルクやフランなど色んな通貨があって動きを追うだけでも面白かったのに。

結局、投資家というのは、道楽というか、資本主義に寄生するゴキブリみたいなものなのだね。

>>43
別スレで読者の理解度を試すために試験問題として出したので、ここで
答えを言ってしまうと面白くないが、簡単すぎるので言ってしまおう。

というか、今日の朝日新聞によると、小泉の支持率急落で、「日本売り」加速だってさ。
長期金利もまた上昇しました。
政権の分岐点を迎えたってさ・・・。

日本の対外債権における米国債の割合ってどのくらいなの？
その割合にもよるけど、日本が破綻したらアメ公にも相当な影響が
あるのだろうな。

>>45
投資家は資本主義の構成要素ですが何か？

>>39
言葉の定義として「国債を持っている海外」を「債権者」と言うのであり、
「国債を持たれている国」（すなわち日本）は「持たれている」段階で既に
「債務者」である。
「海外が国債を売りに出て、資金を引き上げる」と言うのは、微妙に違う
ものの、債権者が債務者から融資を回収することであり、融資を回収された
段階で債務者は債務者でなくなる。（つまり借金が返済されたことになるの
である）
したがって、「海外が国債を売りに出た」から「超債務国に転落する」は
意味不明。

なお、「日本が海外に債務を負っている」というのはグロスのことであっ
て、ネットでは大きな誤り。と難しいことを言うと、また馬鹿は混乱する
ので困ってしまうが、日本と海外の資本の会計を見ると、日本が海外に対
して負っている債務より遥かに大きい額を債権として保有している。つま
りネットで見ると日本は世界最大の債権国である。米国財務省債権一つ取
っても、米国外での最大の保有者は日本の財務省だろう。

馬鹿にでも分かるように喩えるならば、1000万の銀行預金を持ち、300万
の銀行ローンを負っている債務者がいたとする。「銀行ローンを回収され
たら、どうしよう！」と言うのが破綻理論で、答えは銀行預金を解約する
と言うことだ。

＞４８
ご心配不要。
難癖つけて、資産凍結で対応いたします。

＞５０　馬鹿にでも分かるように
どうでもいいが、もっとアホ（俺のことね）にも分り易く簡潔に。
例えば、日本の国債は大部分国内の機関投資家が保有。
海外投資家の保有分は５％程度って。

>52
いや、その説明では馬鹿は納得しない。
なぜなら、馬鹿の妄想の世界では、国内の機関投資家は本当は国債を買いたく
なく（本当は株や土地に投資したいにも関わらず）、財務省に強制されて嫌々
国債を買っていることになっているからだ。

＞５３　納得

ルール（BIS規制等）を何とかせんといかんね。

まあ、なんのかんのといっても、２月中に破綻するでしょう。
妄想だ何のといっても、これが現実ですね。
機関投資家が嫌々国債を買っているとは思われない・・・。
儲かるから今まで買っていたわけです。
そんなことも分からんのか、ヴォゲ！

このトリプル安を止められないのかい？

>>56
止められないね。
破綻して大借金大国になるね。これ確実。
ツケというか、大被害は庶民がかぶる。これも確実。
余裕のある庶民は、海外に脱出するかしないと、危機を回避できない。
国内の資金が海外に流れているうちは、序の口というべきですね。

>>57
序の口ですか。。。再生も厳しいそうというかなさそうだな。
悲しいかな現実は嘘を語らないですね。

海外のメディアもそうだけど、小泉が小泉の改革を進めると日本経済が良くなるという幻想は勘弁してほしい。
抵抗勢力の主張もアホだけど、世界中のメディアがデンパだと救われないね。
何を根拠に小泉に期待をかけるのか、明確に述べているメディアは皆無。

小泉に失望したとたんに、現実味が増してきたな。
国民も目を覚まし始めた。
だが、もう遅い。

ドルなどの海外資産もっている人は、儲かるんだから良いんじゃないの？

さぁ、生存競争の始まりだ。
過酷な試練が待っている。

＄資産の方が多い人は確かに儲かる

日本がアメリカ・ユダヤに１０へつらったら、１やさしくしてもらえる。
日本がアメリカ・ユダヤに１反意をしめしたら、２倍にして返される。

これを理解しない限り、日本はアメリカ・ユダヤに搾取されつづけるだろう。。。

バーグステン氏「日本は銀行の半分を閉鎖すべき」【ニューヨーク１日共同】
ニューヨークで開催中の世界経済フォーラム年次総会（通称ダボス会議）は
1日、財務省の黒田東彦・財務官、米国際経済研究所のフレッド・バーグステン所長ら
約40人が参加して米日欧の三極など世界経済の見通しを議論する討論会を開いた。

討論会後、会見したバーグステン所長は日本の金融機関が抱える
不良債権の処理の遅れを指摘した上で、「日本はバンクホリデーを宣言、
金融システムを一時止めて約半分の金融機関を閉鎖。
残った銀行に公的資金を注入するべきだ」と荒療治を提案した。

今の資産流出とか産業の空洞化っていうのは
えらい人やお金持ちが早々と日本を見限ったということなのですか？

国家破産したら今ある借金はどうなるの？？
長期固定の住宅ローンにもろもろいっぱいある・・・・

別に円が破綻して、国が混乱しても
トヨタやソニーのような国際優良企業はドルで商売するだけだから
被害は受けても、壊滅することはないんじゃない。
国内需要は減っても、海外に顧客がいるし。
まあ、金融系は壊滅的な被害を受けるかもしれないけど、
今まで、散々めちゃくちゃな融資していたんだから自業自得
のような気がする。
国全体で考えると、生活しづらくはなるだろうけど。

＞６７
べつにどうにもならない。アルゼンチン国民のようにみんな楽しく
暮らせる。

国家が破綻しても、抵当に領土が取られるわけじゃあるまいし
円が暴落しょうとインフレで給料が札束になるので、もんだいなし！

実質、トヨタやソニーは日本出身の企業ってだけで
もう日本人だけのモノではなく世界企業なので日本
がどうなっても会社が潰れることなんてありえない。

>>70
日本国債の格下げは日本の会社の社債格付けにも影響する。

>>71
円崩壊後はドルで社債を発行するだけ。
むしろ、これまで発行してきた社債がただみたいになるんだから
メリットのほうがでかい？

日経より

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020202CIII029202.html

>>73
日経だけに、いまひとつ信用できない。
利権でがんじがらめの日本政府がそのような荒療治をできるのか？
個人的には全銀行の国営化をキボーンしているが・・・。

「世界の中で、日本という国が静かに存在しているという程度に、ゆるやかに
没落していくのがいいんじゃないか。個人の利殖、栄達が人生の目標になってきた。
それはたしかに大事ですが、そうでないものが日本にはあったはずだ。２１世紀の
中ごろには日本はだめになるやろうなぁ」By　司馬遼太郎

>>75
２１世紀の中ごろではなくて、２１世紀初頭でしたね、司馬さん！

司馬先生は、日本の完全な没落を
見ずに、現世を去られた。
司馬先生のためには、幸せな
ことだったかも、、、。

司馬さんが亡くなってから、自分の意見に責任をとらない日本のメディ
アの無責任的な体質が更にひどくなった気がするのですが気のせいでし
ょうか？

どうでもいいけど、司馬史観って、唯物史観以上にトンデモだよね。
歴史学からすると。

司馬なんて何にも分かっていなかった。
司馬を有難がって読んで、歴史を語るリーマンは醜悪というか、アホ。
まあ、このスレとは関係ないが・・・。

>>57
> 大借金国になる
破綻した国にだれが金貸すんだよ。
もし日本が破綻(ってどういう状態指すのかわからんが)したら、貿易黒字がまた増えるだけの話。

1ドル2000円くらいの価値になるとかおもってるんなら、外貨たくさん持ってる
日本政府は一気に財政赤字チャラにできて万万歳だな。

>>81
デンパ発見しました！　隊長。
そうとう頭が弱い模様です。

>>82
どこがまちがってるのか具体的に教えてくれ。

>>83
このスレ終了？

終了させません。日本が破綻するまで続きます。

>>81
かなり、滅茶苦茶なことを書いているね。
なぜ、破綻後に貿易黒字が増えるのか疑問。
財政赤字は簡単にはチャラできない。なぜできるのか疑問。
アルゼンチンを見ろ。
まあ、ただの荒らしだな。

>>86
破綻後は外国から買うかねがなくなって、でもごっつい円安だからものは売れる、くらいに思ってるんとちゃいます？

>>86
あのさー、「大借金国」になるためには日本に金を貸してくれる国がないといけないでしょ？
でも破綻してんでしょ？あんたの前提では。誰が破綻した国に金貸すんだよ。

ポンド危機みてもアジア危機みても、通貨危機のあとはみんな黒字になってるよ。

破綻ってとりあえず、株、円、債権の暴落としよう。
円の暴落によって、輸出は全開フル回転
1000％ぐらいのインフレがおきて、財政赤字は、ちゃら

>>88
>>89
デンパ・・・。
世界銀行とかIMFとか、こいつの頭のカテゴリーには入っていないようだな。

で、結局いつ危機が訪れるのよ。
恒例の、３月９月？
それとも、マジやばいなにか？

ブラジルとか南米でものすごいインフレになったが，財政赤字はチャラになったか．

インフレで貨幣価値が1/10になれば、国の借金は６０兆円に
へりますよ。

>>93
個人資産1300兆円は130兆円にへりますよ。

>>93
お前、亜細亜か、国士舘か、国学院か、拓殖か、そういうところの卒業生だろ？

>>95

そういうこと言ってるお前、アホにしか思えんよ

>>92
ブラジルなんかは債務が自国通貨建てではなく
ドル建てで債権者が外国人だからインフレになって
自国通貨がドルに対して安くなっても、借金は
むしろ増えてしまう。
日本は外国通貨建ての国債を発行していないから、
インフレになれば、借金は目減りする。

日本の通貨が1/10になりました
中国に逃げた産業が戻るかもね、
けどね、中国の日本企業買収がさかんになるかもね。
その時、”円高”だ”日銀は責任取れ”て騒ぐ日本人の姿が目に浮かぶ。

99かニャ〜？

100だニャ〜！！

これからのアジアの経済は、私たち、中国人にまかせてください。
日本人を奴隷として雇ってあげます。

日本の通貨が1/10になりました
中国の産業は壊滅するよ。

>>102
お前、舛添要一なみのデンパだな。

>>102
日本の通貨が1/10にならなくても中国の産業は壊滅するよ。

あのなー、中国が取り引きしている国は日本だけじゃないのよ。
中国は「世界の工場」だからね。アメリカがポシャラない限り大丈夫だよ。
そんなことも分からないの？
アホ？

週刊誌を読んだら、
預金封鎖をしたら日本経済は破綻し、
世界恐慌につながるって書いてあったのですが、
どうなるんですか？

>>106
週刊誌を真に受けるな。それは週刊大衆か？（藁
世界恐慌につながる可能性も否定できないが、そうとも言えないことでもある。
だから、日本が破綻して中国も破綻するとか、俗論も甚だしい。
どうせ、國學院大學かそこらのやつらだろ、そんなことをいっているのは。

>>107
ポストか現代だったと思います。
無知なんでそういうのを読むと妙に不安になってしまいます。

>>108
ポストと現代もレベル低すぎ。
どうせ、ヘアヌードで何とか部数を守っていると聞く。
そんなものを読む前に、外国のまともなメディアをチェックしろ。
ポストと現代は夜のおかず以外に何の役にもたたない。出鱈目ばかり書いているからな。

>>109
三流週刊誌だからと批判するのではなく
ちゃんと経済学的な理由を言って批判したほうがいいよ。

>>109
そうともいえない、エロが載るのは部数を増やす為で、
部数が伸びなければ雑誌そのものの発行が出来なくなる、
各雑誌にはいい記事も沢山あるよ、新聞では絶対書けないような
記事も沢山でてる、それらの記事が読めるのは発行部数が確保
されているからである。

ダボス会議出席者の一人が、今後の日本経済の良し悪しは
世界経済に大きく影響を与えない。またその事を世界経済
は今後おり込んで行くと発言していたから、日本経済が破綻
しても一時的なショックはあっても世界恐慌に発展しない
可能性が日を重ねるごとに高くなる。
日本がどうであれ世界は上手くやってくれる環境が整う事を
日本国民は喜ぶべきか悲しむべきか悩むよ

悩まなくてもいいです

＞１０６
日本は破綻しても世界恐慌は起きない。
かえって日本に債権をもたれている国は、喜ぶだろう。

＞＞１１２
わしは嬉しい。というかほっとした。
これで安心して外国株ファンドなぞ買える。

世界第二位の経済だといってもその何倍もの
規模のデリバティブが市場を動かしているから
市場には関係無いかもね。

>>116
市場が十分に厚いから、投機資金で市場をかく乱することは不可能とも
言えるな。

>>101
ASEAN＋日本連合で対抗と行きたいね。
EU,米州、ASEAN連合、中国のブロック経済圏に再編。
私は、妄想君ですか？

>>118
妄想君です。既に中国とASEANが組んでしまった後。。。日本は世界の孤児。

>>117
投機資金は実需の数十倍規模。
市場参加者が多いということと、
売買が常に拮抗するということは全くの別問題。
当然、投機資金で市場が撹乱されないという保証はどこにもない。

>>120
相場がファンダメンタルズからかい離すればするほど儲け口が増える。
したがって、相場を操作したりしたら、操作した人間が大損こく。

経済力第何位はドル換算で算出しているという事は
円がドルに対して幾らまで下がると第三位になるの
でしょうか。知っている人教えて。
他通貨は現在の水準を維持したと仮定した場合です。

で、東証では金融庁が信用取引に対する規制を実施するそうな。
・信用取引残高の早期公表
・逆日歩（貸出金利）の値上げ

だって。
年金資金で特定銘柄の買い支えやったり、もう無茶苦茶でござい

>>122
購買力平価では既に中国の方が上

>>121
そのとおり。
問題は、「ファンダメンタルズ」というのは客観的には誰にも分からないこと。
要するに、多数派が必ず勝利するとは限らないのが相場。
だから、116は正しくて、残念ながら117は常に正しいとは言えない。

>>90
このスレッドは破綻妄想をマターリと楽しむ場所だったのね。
マジレスした俺が馬鹿だったよ。スマソ。

まあ、IMFや世銀が登場する前に順序としてまずは日本が債権国から債務国に
転落しなきゃいけないわけだが、それは誰が貸してくれるんだ？と聞いたわけ
なんだけどね。
そもそも、対外純資産を喰いつぶすってことは貿易赤字が続かなきゃいけなんだが
今の日本は貯蓄-投資が大きすぎて問題になってるんだけどねえ。これから
突然景気がよくなって投資がすごーく増えちゃってそれで破綻するって
ストーリーなのかなあ。頭で電波受けられない俺にはさっぱりわかんないや。

>>122
ユーロが誕生したから日本は既に第３位の経済規模
っていうことで、チャンチャン♪

>127
日本は第二位の経済大国は既に昔の話に
なっていたのか。時代の変化は早いな。

俺の中国人の友人は、結構いい生活しているぜ。
北京に住んでいるんだけど。やはり賃金も購買力平価では、日本は中国に抜かれているかもしれない。
まあ、中国も広い国だから、ド田舎に行けばかなりな農村があるんだろうけど。

>>126
巨額の財政赤字はどうするのよ？　６６０兆円以上あるじゃんかよ。
また債権国といっても、円は基軸通貨で無し、帰ってくる当ての無い貸した金だろ。
だから、こうなると、債権国とか、債務国とか言ってもしょうがねえんじゃないの？

>>129

その反面、日本に不法就労に来たりする中国人も多いけどな。

何故、中国が景気良くなり始めたのに平行して日本国内で
悪さする中国人が増えてきたのか？

以前悪さする外国人といえばイラン人だったけど
最近は中国人じゃないか。祖国が景気良くなってるのに何故？

犯罪は、景気とは直接関係ない。
犯罪者はどこに居ようと、いついかなる時でも他人金を盗みまくる。

でも最近目立って増えたんじゃないの？中国人による犯罪。

>>134
中国人は裏社会を牛耳っていて怖い、
インド人はこじき商売で汚いが世界の常識と聞いた事がある。

日本はもうダメだと漏れも思うけど、
国に関係なく生きていかなくちゃいけないだろうね。
ロシア見てみろよ、超大金持ちが出現してるぜ。

>>129
やはり賃金も購買力平価では、日本は中国に抜かれているかもしれない。

購買力平価で、中国元が日本円より価値があるのは、ごく当たり前じゃ。
でなきゃ、中国から、服やら野菜やらを、輸入せんじゃろ。

中国人で犯罪をやっている奴は、中国での負け組みじゃないの？
市場経済を大幅に取り入れたことで貧富の差が大きくなったからね。
省によって、裕福なところと、そうではないところがあるみたいだね。
犯罪者の多くが福建省から来ていると聞いたことがある。

>>136
豊かな中国、実は貧しい日本ということですね。

中国の人件費は日本の１０分の１だが、物価は６分の１
なので、実質的には中国の物価は高いのではないかと
思います。

>>139
はあ？
どういう数値の比較をしているの？
数学分かる？　僕？

>>139
購買力平価ってわかっている？

朴。（朝鮮語）

>>135

貧しい国こそ一部の人間に富が集中しているもの。
アメリカ留学してる頃バングラデシュの留学生結構いたけど
奴等いい身なりしてたぜ。国には道端でうんこしてる女性までいるのに・・・

＞＞１３９
基本的に正しいこと言っているのでは。
購買力平価からみると円・元の為替レートは、１：６の修正が必要。
この修正を賃金１：１０に当て嵌めると（本当は２０〜３０分の１か？）、
中国の賃金水準は、日本国内における平均賃金の、１０分の６にあたる。
この賃金水準から日本の各物価を見れば、相対的に高い。
すなわち中国の平均賃金では、中国において自動車は、とても高くて買えないということ
（賃金が安い　＝＞　賃金に対し諸物価が高い、、、実感の通り）

>>144
自作自演。くだらねえ。

>>145
はぁ？
オレは１３９じゃないけど。
間違っているなら間違っている箇所を具体的に指摘したら？

私は先日d証券で「D日本債権トラスト」のベア型投信に投資しました。
これは「日本の国債が紙屑」に近づけば近づくほど儲かるというもの
です。
10年国債が1.5に上がったので、もうすこしで儲かる状況です。
（買った時が海外の売りが殺到していたので）
みんなも国営銀行（郵便貯金）なんか危ないものに預けないで、この
ファンドで日本を破滅させて大儲けしましょう!

言うまでもないが、やはり海外は日本の金融機関などのバッドローンをどうにかしてほしいと、小泉に期待していたようだね。
１月２８日付けのフィナンシャルタイムズのニュースメールを読んで痛感した。
しかし、日本政府は根本的な政策を何も打たないね。
破綻する日も近いか・・・。

>>144,145
基本的に144の言っていることは正しい。

ただ、一部に為替の長期的な理論価格を説明する「購買力平価説」と
その国(国民)の購買力を混同している人がいるから、誤解が生じていると思われ｡

要は、日本円と中国元では、購買力平価説によれば円安になる必要がある｡
しかし、そうならないのは、両国の基本的な購買力に大きな差があるからというコッチャ。

これでいいよね144さん。

>>149
そんなもんかね？
中国の学生も一人暮らしで日本より広い部屋に住んでPCやテレビを持っているし、ただ国の政策で自動車は高くて買えないようだけど・・・。
購買力は庶民レベルでは、そんなに大差ないのではないか？
日本では金持ちが高級品を買いあさっているだけのことではないか？
俺は日本の庶民で、車を買う余裕も無いしね。
要は暮らしやすいかどうかということだからね。
だから、数字だけ見て判断するのはどうかな？
確かに、中国のレベルは日本で言うと７０年代から８０年代の生活レベルかもしれないが・・・。

そういや、中国にはホームレスがいないね。

>>
151
天安門広場あたりにいくらでもいただろう。
ただ外国人の目に触れるところから追いたてを食らっただけだ。

まっ、中国のことは、中国に任せておいて、本題に戻ろう。
日本の金融機関の不良債権を小泉はどうするつもりなんだ？
３月危機が現実味を帯びてきたぞ。
日本においては、いつも正論が通らないのだが・・・。

ダボス会議で、不良債権処理の進捗が遅いなど、小泉政権はかなり批判されたようだ。
支持率低下がどうのこうのと、日経は強調して報道しているが、海外の目はそんなところを特に注目しているのではない。
ずばり、小泉に期待しているのは、不良債権の処理である。これにつきる。
早くやれー、コ・イ・ズ・ミー君。

結局、危機回避されるんだよね。少なくとも2002年はまだまだ平気だろう。
と言いつつ、金や$にしてるけど。

小泉にはもう無理だと思われ。

小泉は経済ウンチ

官僚は経済小便

>>155
君の言う通りだろう。○月危機説というのは良く耳にするが
当たったためしがない。

>159
別に危機が来るのを願っている訳ではないが、
では７００兆ともいわれている借金はどうやって返すのでしょうか？
やっぱインフレ（ハイパーインフレ）でしょうか？

>>160
そりゃー日銀が印刷機でお金刷って返せばいいんだよ！
今までも似たような事やってきたしねっ。

>>160
そりゃー日本政府がデフォルト宣言すればいいんだよ！
借金なんぞ一発で解決だねっ。

>>160
お札を刷りまくる方がよい
借金踏み倒し＝悪という分かり易い構図ではなく
アフォ国民を丸め込む方法をとるだろう
全国民が気づくまでに多少のタイムラグがあった方がオレにも都合がよい

買いオペも進んでんだろ？
その内、逝くなこの国　藁

>>151

日本人で外国に不法就労しに行く奴も少ないけどな。

おいおい。
逝っちまったら俺らみんな一蓮托生なんだぞ。

ならずもの国家と戦争、これ最高！

早いうちにドルに替えたほうがいいのですか？
破綻したらどうなるのですか？

既に皆さんドルやユーロに分散投資していますよ。

木村剛の「キャピタルフライト 円が日本を見捨てる日」とかちょいまえのでは、
「円の支配者」とかはやはりみなさんお読みになっているのでしょうか？

個人的には日本が破綻してくれた方が、この板にいる方々で多少の資産をお持ちの
方は儲かると思うのですが・・・。

>>170
こういう人たちを、小市民（プチブル）と言うのですね。博士！

私は経済の事はわかんないし
資産も ないんですが
やはり 海外移住が
一番いいんですか？

英国メディア（ＦＴ・他）
構造改革は、日本経済が破綻した後に行われるであろう 。

正論ですね。

＞１７３
topixバブル崩壊後最安値。
構造改革間近？

円は他の通貨に比べて高すぎる。特に中国元や韓国ウォンに対して。１９８０年頃
と比較して、元に対して９０％、ウォンに対して５０％切り上がっているらしい。
中国や韓国の円安警戒は的を得ていない。円安が進めば、すべては解決する。

>>175
一般的には元やウォンが安すぎると理解するようです。
対ドル・ユーロなんかも視野に入れて。

はやく破綻しろ。

唯の夢だったのかもしれない。

ちょうど百年前に非白人国家で独立国家など存在しなかった。
そして、日本だけが非白人国家の中で独立国となる道を選択した。

そして、日本の迷走は始まる。日本よく頑張った。周りはすべて白人国家
の中で本当によく頑張った。その頑張りがアジアなどへの蔑視に向かった
ことは確かに否定できない。

そんな日本も誕生して100周年を過ぎた。もうそろそろ疲れただろう。
休みたいのさそろそろ。

唯それだけ。

だから日本がこれから貧しく為替レートが360円に戻っても
悲観したら駄目だと思った。

>>178
黄昏ているねー！
いい味出してる。

人口は減り、頼みの綱のカネも減り、後には何も残らない。

近頃巷ニハヤル物：
�@ボランティア＝タダでこき使うこと
�A改革＝かけ声だけで、何かやった気分になること
�B国際化＝外国の悪いところだけ真似て、良いところは真似ないこと。

断崖絶壁はすぐそこに。気がついたときは、降下中。
何かのきっかけがあれば、二度と再起不能。

個人はコスモポリタンになって生きる覚悟をして、畑を買っておくのが得策。

すいません。麻酔なしで。一思いにお願いします。

>>180
どっかの畑、目つけてなかったけ？
（最近株板からの流入多いな……）

ネットも普及したし、コスモポリタンっていう自覚さえもって
アクセスするサイトも日本語以外を常時使ってれば、生活態度も
おのずと変化あるよ。
別に都会でなくてかまわないさ、田舎で田畑の作業合間にネット・・ってね。
この日本っていう国（？）さえ意識の外に置けば、気楽なもんさ。

　　　　　　　　　日本の片隅より

>>182
オレはもう買ったヨ。
クソ日本社会から株で搾り取れるうちに搾らないと。
>>183
そうそう。世界地図みると、日本なんてどこいても同じ。
バカバカしいよね。

>>184
がんばろうね

地金でも買うか。
怖いよ日本は。

そろそろ愛国心がある人間は現状にヤになってきましたね。

とにかく、ニュースで大騒ぎしたら即行で、食料の買いだめを。
対地震用に買ったけど日本破綻で使う事になりそう...

久しぶりに乗った電車で車内広告が、やたら少ない
サラ金とAERAとFRIDAYとあとちょぼちょぼっと
やばいよね、マジで。

>>189
だいぶ前からですよ？

質問！
インフレで給料が札束になったら、
ローンの額が変わらなければすごい得するの？
おせーて。厨房質問でスマソ。

>>191
そう

>>191
ただし、給料にインフレが波及するには時間がかかる。
まず、株や不動産が上がって、小さな消費財が上がって、耐久消費財が
上がって、最後に給料が上がる。そのタイミングを間違えずに買ってい
くように。

>191

本格的なインフレになる前にまず金利があがるらしいから
固定金利じゃないとつらいかも。

円紙幣が紙切れにみえてきた

回答サンクス

で、結局、最悪のシナリオは
ハイパーインフレか、預金封鎖
のどっちの公算が高いの？

>>196
預金封鎖に１票。
勘ですが、ハイパーインフレには現状から考えてできないと思うのですが・・・。
誰か教えてください。

預金封鎖。
その時日本に何が起きるのか？
パニック状態？

ハイパーインフレになるとかいうんなら
恐慌のほうが可能性は高いと思うなあ。

おそらく、三月五日には大手銀行の内二行がダウンする。その瞬間に
大手流通とゼネコン、商社の併せて２０社程度の上場企業が倒産するだろう。
手形決済は出来なくなり、結果に置いて手形の価値が０になり
手形を担保に借金をしている中小企業が破綻をする。
しかし、残った銀行は取り立てを止めるわけには行かないしコ−ルマ−ケットで
資金調達をするが結果的に長期金利は急上昇する。

国債は２ランクぐらい下がり、それがなおいっそうの金利上昇を産む。
最終的に、コ−ルで資金調達が出来なくなる。その瞬間、円は価値を失う。
日本人の総資産も、同時に０になる。

その前に、おそらく暴動・・・・大阪の下請け地域と、東京の渋谷・新宿、それに地方都市の
特に外国人の多い地域・・・それに、ホ−ムレスと若者が加わり収集が着かなくなるだろう。

ＩＭＦの管理に置かれるのだろうが、もともと資産のない国だけに
なにを担保にするのか、生活レベルをうんと下げて配給制度や食糧管理制度を導入して
共産主義的な計画経済にしない限り、それもある程度強権的にしない限り
抜け道を探すのが、日本人。
韓国の場合は、財閥の責任者の逮捕などモラルから引き締めた。
日本は、銀行や雪印がそうであるように経営者にモラルを求めていない。
一度、荒れるだけ荒れて壊すだけ壊して、そのあとに国家権力で不純分子を取り除かないと
根本的な治療にはならない。

これだけ、株価や債権が下がっているのにアナウンスさえしない金融機関・・・
当事者能力を喪失している。
やはり、徹底的な破壊しか治す方法はないと思う。結局日本人が最後に手にするのは
今日も一日、生きていたというその自己確認だけになるだろう。

東京 ２月５日（ブルームバーグ）：
米系格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は５日、2001年11月
以来の見直しの結果、みずほフィナンシャルグループの３行、三井住友銀行と
ＵＦＪ銀行の長期カウンターパーティ格付けを「ＢＢＢ＋」から１段階引き下げ
「ＢＢＢ」とした。

　　また、東京三菱銀行の長期カウンターパーティ格付け「Ａ−」を「ＢＢＢ＋」
に引き下げた。そのほか、安田信託銀行の長期格付け「ＢＢＢ」を「ＢＢＢ−」
に引き下げた。

すでに、銀行の格付けが下がりこの結果コ−ルでは資金調達は不可能であり
期末を控えての決済が出来ないおそれも出てくる。
手持ちのドルを日本の銀行から外銀に移す動きが急となり結果ますます
日本の銀行は、弱り信用は落ちる。
金融恐慌は確実に起きるだろう。それも早ければ二月中に。
公的資金を入れても、回復不可能とされたのだからもはや日本の金融政策が
世界中から不信任を受けたと言うことで、これだけでも現政権は退陣すべきである。
今晩から、明日にかけて小泉、塩川、柳沢、竹中・・・全て、格付けに対する
事実無根を言うだろうがそれは、あんたらが不信任を世界中の市場から突きつけられたことで
なにを言ってもその責任は万死に値する。
特に、不明瞭な言動で国民を惑わせた竹中と姿勢だけの小泉の二名は
もはや生きるに値しない人間である。
この上は、生存権だけをどうやって確保するかそれが焦点となる。
急速な治安悪化に注意。おそらく、強盗・空き巣・強姦・・・ありとあらゆる犯罪が
市民生活を脅かすだろう。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1011621936/l50

>>203 御祭りっぽくて、うきうきするね。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020205CSSI085105.html

もう資産の流出は確実に始まっている。

空き巣が侵入してきたら血祭りに上げてやる。鬱屈したエネルギーを開放
する時がきた！

都市銀行の保有資産の内訳の中で株資産は４０兆円、国債は７０兆円。
税金で対応できない株価が下がり続けると困ったことになると柳沢さんがＴＶ
で言ってたね。

残りの３００兆余円は誰が持っているの？

>>208 柳沢は正直だね。アホ爺とぼけ中は具体的な数値やプロセス示さず
希望的観測を述べるだけ。雪印乳牛の幹部の発言と同じ具体性にかけるもの。
逝ってしまったな日本と雪印。

>>207
最近の泥棒は２，３人で組んでいるらしいから止めといたほうがいいと思う。

「日本」時間切れ・・・・
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20020206/eve_____kei_____000.shtml

どうせ、小泉がヘマやってこの国終わるんだろう。
まー、誰がやっても大差ないとは思おうが。

誰がやっても大差ないのは同意
でも終わらないよ
始まるんだろ
勝ち残るところはあるし
銀行ゼネコンが退場しても普通に動いていくよ
さっさと退場しろってだけ

ところで、素人ですか聞いていいですか？
バンクホリデーって一体なんですか？
それとこれが実行されると銀行はどうなるのですか？
優しいかた、教えてください。

銀行の休日

ところでさ〜株下がったからって何が危機？
株なんか買ってないから全然やばくないよ。
街へでてごらんよ。歩いてごらんよ。全くいつもと同じじゃん？
どこがやばい？

銀行の凍結だろ

＞ところでさ〜株下がったからって何が危機？
同意だね。なんもやばくない。
健全化を促してるだけ。いいことだよ。

日経平均が一万二千円割ると金融危機になり、一万円割ると次々に
銀行が潰れて恐慌になると言われてたけど、全然なんないよね。

なるよ、早く金を逃がしておけ
間に合わなくなるぞ

このまま9000円くらいで３月を迎えたら
つぶれる銀行はでるでしょ
恐慌ってほどのことじゃないけどね
実際はたいしたことじゃないけど
つぶれそうなところにとっては恐慌でしょうね

先ごろまでの11000円-10000円のボックス圏相場の
時、政府が買い支えていたため1万台の大台を維持出来た。
俗に言うPKO。
その原資は我々が支払っている年金、そして簡保の金。
で、今日の株価は9500円以下。
評価損に過ぎないが公的資金の欠損は多分、将来問題化する。
無関係なのは年金未納者だけ。

今日も政府は買い支えしてると思うが。

小泉内閣支持率急落後２、３日ニッケイ下がったけど
すこしおとなしいｓａｇｅだったと思う
どうよ？

>>225
おとなしいsageつったって
支持率とおなしくらい
日経も下げろって事？

おとなしくないよ
株価３万円のころ３０００円下げたらビックリ立ったろ
いま１０００円下がるのはそのビックリなんだよ

>>225
年金資金の買いが入ったからじゃないか？

毎日１５０円くらいの下げだったじゃん。
かるーく３００円は下げるかとオモタ。

そのうち、ドーンとくるよ・・・

そうだ！いいこと思いついた！
来年ぐらい一年間、全国民の所得を全て国にささげるという
年をつくろううじゃないか。
みんなで配給の乾パンとおかゆを食べながら労働にいそしむ。
戦時中みたいでみんなの一体感や団結が得られて(・∀・)ｲｲと思う。

>>231
おれはパス　皆でﾔﾚﾖ

>>231
株下がって、買った人は損したかもしれないが、売った人は得してるんだよ。
別に、国民全員が、損してるわけではない。

麻雀と同じで、上がる人がいるから、振り込む人がいる。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20020206/eve_____kei_____000.shtml


日本経済は“時間切れ”

「大恐慌期の米国並みに」

■米誌特集　小泉改革『成果なし』

真実は、目の前にある。
「我々は、奴隷である。」

http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm#gold

ほんと、急速に「破綻」へ向かってるね、日本。

生活の基本である「食」への信頼は低下してるし、
鈴木議員が地元ゼネコンに作らせた道路は、
肝心の車がぜんぜん通ってない。

http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/itiran.htm

おまけに京大のウィルス研究所からは、頭脳流出が
集団的に起きている。教授が弟子１０人をひきつれて
研究室ごとシンガポールに行っちゃうんだってさ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012982329/

やばいよなー。なんとかしないと。

>>235
それわかりきったことなんだが。

金の保有は、貨幣価値、強いては国家の価値そのものである。

http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/0107/19-special_01biz.html

>>236
ほんと、わらっちゃうぐらい道路がらがらだ！

２月危機、３月危機が現実味を帯びてきましたね・・・。
花粉症の季節にこれは参った。

なんちゅう、教授だ。
でもまぁ、研究職はわたり鳥が多いから。
いろんな国で研究出来るのが、醍醐味です。

それに、若い人で任期過ぎたら戻ってくるのもいるだろうから、
日本にもプラスなんじゃないかな。刺激があることで研究も進展するし。
パテントとか絡んだらややっこしいけど。
逆に、日本には優秀な研究者が海外からあまり来ないほうが問題。
官民一体を推し進めるのもいいけど、こじんまりとまとまって、
外には閉ざしたものに見えるみたい。
向うの優秀な研究者が日本で研究、教育にあたってくれることは、
ラボの活性化にもつながるし学生にもいい刺激になります。

>>231
死んだと思ったのに
こんなところにポルポトのカキコが・・・

今日の銀行を中心とした株の上げで金融危機は無くなったと判断していいのですよね

つーか銀行を廃止すればいいんじゃねーの。銀行なんて必要ねーだろ。企業は自己資金だけで運営しろ！

しっかし、なんで世間はこうも危機感ないんだろ。
ＴＶがいまだに躁状態のくだらん馬鹿番組ばっか垂れ流してるし、
なんだか断末魔の空元気みたいで鬱だ。

まあ太平洋戦争も実際にＢ２９が飛んでくるまでは危機感など無かったでしょう。
今ガダルカナルが敗北に終わったくらいですかね。
やっぱり日本もあと2年か3年で劇的に変わってしまうのかな。

大丈夫だって。
日本は世界最大の債権国。

貢ぐ君だろ？

>>248
そうですよね。
でもそれじゃどうして今こんな不況なのか、素人に分かりやすく説明して！

>>250
不況だから、債権が増えるの。なぜなら、預貯金が国内で投資されないで
海外で投資されるから。

みんなでゑ~ぢゃなゐか踊るです。

>>252
みんなじゃなくて、世の中には冷静な奴がいるの。
戦後の混乱で土地仕込む→バブルの時に都心の土地売る→１０億現金手に
する→郵貯、ワリコーで年利８％→地価が１０分の１に→小泉デムパで混
乱のすきに10倍の都心の土地を確保→バブル→100億で売る→無限ループ

俺頭悪いから良く解らないけどさぁ、日本はバブル期に会社が増え、色々な物の価値が上がり過ぎただけなんだろ？
そして現在は日本の実力・価値に見合った正常な会社数になろうとしてるだけなんじゃないの？
バブルで消えたカネは何処へ逝っちゃったんんだろ？
高値で売った人の懐？

>>250
武器もったヤクザからどうやって回収するんですか？
グローバリーより悪質なんですよ？
警察に言えば助けてくれる？国際社会の警察ってだれ？

>>254
そうそう1400兆の国民の金融資産のかなりは高値で土地を売ることに成功
した年寄りのもの。
正常値はすべての価格で説明がつくことを理解しないとバブルの本質は分か
らんぞ。

>>254
適正とか見合った価値などこの世にありません。すべて時価です。
それにより栄える、衰退すると言う事だけです。

不良債券の八割はや〜さん絡みだっていうからね。
>>251さんが言う様に海外で投資されてるのかな？
でもそれって日本が豊かだとかとは関係無いように素人は思うんですが、解説キボンヌ。

正常なのは1998〜99年頃では？
今は明らかに行き過ぎた反動では？

>>259
100年経っても1998頃が正常とか言っててください。

>>258
だから、債権国だから豊かとか債務国だから貧乏とか言えない。
ただ、豊かな国の方が金が余ってるから債権国になりやすい。（使い道が
ない）
豊かでもアメリカのように使い道を見つけるのがうまい国は債務国。

>>261
なるほど〜

日本人の国民性ですね＞使わず貯める

当局のドル買い介入資金で買った米国債って、うなるほどあるんでしょ？
それを日本に還流したら、日本破綻なんてありえないよね？

>>263
結構あるんですが売ろうとすると担当者が不在なのです。
それでもしつこく売りますというと恐いお兄さん達が出てきます。

>>259
構造改革が進めば正常値が2004年には近づくだろう。
小泉が失脚、改革が交代すれば無期限で失われた１X年、
２X年ということになるだろう。
PERからみて、いまだに日本株は高すぎる。

もうすぐ、ケンシロウの時代がやってくる

　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　彡　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　ヒョオオォォォ・・・
　　　　　　　 .∧ ∧
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)　　　　　　　彡 　　
　　　 　 　 人つゝ 人,, 　　　　　　　　　　
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ 　　　　　
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿
　　　　　　　　　　　　 ⌒〜⌒

私は中国人ですが、日本経済が破綻したときは、私たち中国人が面倒を見ましょう。
どうぞ、中国に出稼ぎに来てください。歓迎いたします。
中国人はみんな日本人と同じように親切ね。
安心して中国に来てください。

>>267
やけに日本語が達者だな（ｗ

>>265
構造改革する→不良債権処理→さらに父さん→不良債権増える→最初に戻る
これを父さんすぱいらるといふ

２６７ですけど、中国でも２チャネルは人気あるね。
日本の若いえとのことがよくわかるからね。
日本は将来、中国が面倒を見ますよ！
友好国ですからね！

１０年後は中国＞日本だろうな。
残念ながら・・・。

いや１３年くらいはかかると思われ

なんだあんたがAGEたんか。
なんで269の返信ないかと思えば昨日の書き込みじゃないかYO
日本の将来なんか考えずに中国の将来考えれ
社会主義と市場経済主義でいまんとこなんとかなってるみたいだが
今のまま貧困の差が激しいままじゃ中国の分裂もありうるし
そのときはアメリカは完全に中共の敵に回る。
江沢民もその辺気にしてるはずだ

中国はいい国。日本もいい国。
お互い協力しで、頑張りまひょう。

銀行の格付けと国債の格付けがまた下がりました・・・。
これじゃ、中国の属国になる日も近いのかも・・・。

とりあえず、UFJ、三井住友、大和の都市銀行はヤバイな。
バンクホリデーが実施される前に、預金を下ろしておくべきだ。
たんす預金だね。三菱東京はかろうじて大丈夫かな・・・。

週明けに国債暴落との噂あり・・・。

>>277
江沢民訪米の日にチャイナテレコムを暴落させるたり
香港返還の翌日からタイバーツを空売りしたり
米国の金融資本は自分達の覇権を誇示する傾向がある

今回の格下げは、ブッシュ訪日の前の米国金融資本の演出かもしれない
因みに2.17はＧＨＱが預金封鎖した日
日本人が米ドル建ての金融資産を持つようにセールスに来るのだろう

http://www.forbes.com/global/2002/0218/022.html

渡辺喜美衆院議員　
「残念ながら、首相官邸には解決能力がない。何も起きなければ
何もしない姿勢だ。このままでは日本はアルゼンチンのように破局
を迎える。ハイパーインフレや預金封鎖、強制預金切り捨てなど、
とてつもなく恐ろしい出来事が始まる」

>>280
渡辺は本当のことを言っているね。
こうした事態に及んで、自民党じゃ対処できないでしょう。
といって、民主党か、というと頼りにならん。
どうなるねん。この国は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　暴落！ゑ~ぢゃなゐか
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 恐慌！ゑ~ぢゃなゐか　！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　　失業ゑ~ぢゃなゐか　！！　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　
よぃよぃよぃよぃ〜　それ×４　ゴウ×３レッツゴウ！！


「ええじゃないか」という曲　現在無料配布中です。
ちなみに超ド級のアゲアゲトランスです

http://203.174.72.112/denki_biribiri/ubartmar.mp3

渡辺喜美って、２世だし（あの親父！）あまり好きじゃなかったけど、
少なくとも正直なようだな。あいつに総理大臣やらせるっていうの
可能性あるの？

なし崩し的に日本は崩壊していくな

前から言われていたハイパーインフレで国家財政の赤はチャラ
これで決まりだな

国債、暴落するんだってな。

亡国の悪辣銀行員日本を滅ぼす
此れより歴史は銀行員を最下層の賎業と記す

ようやくというか、日本政府はG7で日本経済がデフレであると認めたようだね。
こいつら、ホントにどうしようもねえな。

今回はお札の代わりに紙切れになった国債や札びらが飛び交うんだね

質問！
住宅ローンなど、借金のある家庭は、例えば国債の価格が暴落するとどのような影響が出るのでしょうか？
具体的に教えていただくと助かります。

金利が上昇する
固定金利（それも固定期間ができるだけ長いもの）に変えましょう

115 ：参加するカモさん ：01/12/21 19:46
http://gotonext.cool.ne.jp/gazou/hiroyuki02.jpg
ひろゆき、歯まっ黄色！！
歯糞だらけ！！びっくり！！（･∀･）ｷﾀﾅｲ!!ﾋﾞｰｸﾘ!!

ひろゆきへ

歯みがきしましょうね・・・・

156 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:08
>>115
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

157 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:11
>>115
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
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呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

>>290
ありがとうございました。
さっそく固定金利に変えます。

今日の朝日新聞に政府がデフレ対策を始めるとあったが、
金融機関などの不良債権の抜本的処理については、まったく触れていなかったな。
金融緩和と・税制改革軸にだってさ・・・。
やはり、従来どおりの手法でお茶を濁し、最後には日本がアボーンされるのかな。

小泉が辞職すれば、少しは良くなるのではないでしょうか？
というより、小泉はもうすぐ辞めますね。確実でしょう。
G7は楽しみです。日本がこれまでどおりアホな態度で臨んだら、各国から総攻撃を食らうでしょうね。
日本の破綻は、各国に影響が大きいだけに、真剣でしょうね。

さあ　無に返ろう

石原政権キボン
財務相に相場師キボン
速水総裁辞任キボン

市場経済がデフレ・スパイラルを要請しているのなら、デフレ・ス
パイラルにしたほうが、経済は短期で立ち直ります。

>>297
ワロタ。
それもそうだが、塩川は馬鹿丸出しだね。
日本の恥だな・・・。銃殺だ。

政治家、資本家、官僚の無責任体質が、日本をここまでの窮地に追い込んだ。
フランスのように、こいつらみんなギロチンにかけられないかな・・・。
我々、庶民はそれを喝采して見守るだろう。まあ、革命でも勃発しないとそんなこともないでしょうけどね。

破綻記念、３００ゲット！

G7には竹中のヘーちゃんも参加しているの？

あげ

そろそろ米国にささげる生贄が出る頃。

　　　　　　　　　　　　　　　　　暴落！ゑ~ぢゃなゐか
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 恐慌！ゑ~ぢゃなゐか　！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　AAぢゃなゐか　！！　　　　　　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　
よぃよぃよぃよぃ〜祭りだぁまつりだぁ、それそれそれそれ〜ゴゥゴゥゴゥ〜！レッツゴウゥ〜♪

銀行逝ってもゑ~ぢゃなゐか
生保�dでもゑ~ぢゃなゐか
取り付け騒ぎゑ~ぢゃなゐか
米国債売りまくってもゑ~ぢゃなゐか

「ええじゃないか」という曲、時に備えて無料配布中です。
http://203.174.72.112/denki_biribiri/ubartmar.mp3

竹中は責任ないのか？

竹中にも責任はあるが、なにより民間活力！とか
いって、株バブルと土地バブルを起こした中曽根君
の責任が大きいよ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/996567114/86-88

あと、経済効果ゼロの高速道路を地元のゼネコンに造らせた、
鈴木宗男、だね。

Ｇ７はデフレ対策を日本に迫るようだが、具体策ははっきりしない。
小泉内閣に不良債権処理ができるのか？　できないな・・・。
金融緩和とは、インフレ政策のこと？　インフレターゲットでもやるのか？
小泉改革は、完全に頓挫だろうな。

ああ無情・・・だな

>>305
竹下じゃないのか？消費税とか言ってたような記憶が・・・

恐慌に備えて米を買え!

歴史は繰り返すのではない。
韻を踏むのだ。　

つまり　ストレッチ　が　ひとりH　に　聞こえるってこと。

３月中に何社の都市銀行が倒産するか、みんなで予想しないか？
俺は５社と見た。
ＵＦＪ、三井住友、みずほ、あさひ、大和。
どうですかね？

毎日２時間はお踊りの練習をせねば

　　　　　　　　暴落　ゑ~ぢゃなゐか
　　　　　＼＼　 恐慌　ゑ~ぢゃなゐか　／／
　+　　　+　＼＼　 破綻　ゑ~ぢゃなゐか　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　∩（ﾟ∀ﾟ　∩）（　ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

http://203.174.72.112/denki_biribiri/ubartmar.mp3

今、また竹中が詭弁を弄しています・・・。
フジテレビです。

日本政府にはこの危機を乗り越えるための具体策が無いな。
竹中は何も示せないじゃないか。

竹村健一って、まだ生きていたの？
それと、あのゴマすり外人は誰？
経済音痴が３人揃って討論してもどうしようもないな。

>>312
三井住友は大丈夫だと安心したい・・・。
実は親父が勤めているもので・・・。

もう
終わりだ…

今日の朝日新聞の「私の視点」で立花隆が日本経済と小泉改革について書いている。
題して「破滅寸前、幻想が壊れ始めた」。
前段はリアルな分析で、立花も分かってるジャンと感心したが、最後はワロタ。
「日本経済の再生にいま何より必要なのは夢と希望である」。
アホかこいつは！　こんな奴が東大の教授をやるのだから、日本のレベルもかなり低いなと感じた。

>>319
俺も立花の文章を今読んだ。
奴は「フォーブス」ワールド版をネタに書いているね。引き写しだろうな。
自分の頭を使えよと言いたい。こいつを有難がって読んでいるアホが未だに日本には多いのだよね。

>>312
みずほ、あさひ、大和はしかたないが
UFJ、三井住友もダメとは厳しいな。
みずほがダメな私も厳しいか？

>>321
１９３０年代大恐慌の再来だそうで、東京三菱が残れれば御の字だろう。
３月はエライことになりそうです・・・。

>>322
糖蜜もほんとに大丈夫か？
１９８４年の株価と地価がリンクしているとして、土地も含めた実物資産価額が
１９８４年の水準とすれば、吹っ飛んだ国富は２０００〜２２００兆円だぞ。
円の実力は、２００〜２４０円。
日本の実力なんて所詮その程度だったんだ。

あさひはだいじょうぶなんでしょうか。
インシュアランスのほうなんですが。
わたし契約してるんですけど。
どうなるんでしょうかね。

1930年代の米大恐慌と今の日本のどこがどのように似てる？
まずそこから知りたい。500字以内で述べよ。

>>324
そんな話ここで聞くな！
専務が自殺したことだけで、理解せよ。
何だったら、週刊ポストを買って読め！

>>325
1930年代のアメリカより状態は悪いと思うぞ。
何故なら、その時はケインズ政策が一時的にせよ、有効に機能した。
じゃ、小渕内閣は何をやったんだ？
ケインズ政策だ。そしてどうなった？
もうすぐ７００兆円になる、国債の積み上げだ。

古い統計でスマンが、1990年、日本の金融資産は１０００兆円。
同時期、イギリス・フランス・ドイツ・イタリア４国の
金融資産合計は８００兆円。
金融資産の裏には債務があり、実質的に半分くらい焦げ付いてたら
米国大恐慌の比じゃないよ。

も う

終 わ り だ ・・・

日本はこれまで先頭を走って試行錯誤してきた欧米諸国の考え出したアイデア
をパクって応用するだけの弐番煎じ国家。
自分が先頭を走って新しいアイデアを生み出す事を怠ってきた付けが回ってきた
とは言えないだろうか？

戦争が終わって、既得権益者がいなくなって日本は目覚しい成長したが、
いつのまにか既得権益者がゾロゾロ増えてしまったから
日本はおかしくなってしまった。日本再生は既得権益者を無くすことです。

>>324
つうか、生保の貯蓄型って入っている奴なんで？
県民共済とか、全労済の掛け捨て入って。
あとは、自分で株とか買って、自分で運用した方が安心だと思うんだけど。

>>331
株とかっていうのはやめたほうがいい。
公社債を満期目的でもつ。４ないし５年のスパンで。

Ｇ７が閉幕したけどさー、各国みんな強気だねー。
根拠のない自信というか・・・。
こういう態度は、太平洋戦争に突入していった当時の日本を想起するね。
まあ、俺として世界恐慌になっても何も困らんけどな。
田畑いっぱい持ってるし、山も２０ぐらいあったかな。
都会のヤツラが食料を恵んでくれといってきても、俺は知らん。
俺たち、家族だけが生き延びればいいのさ。
アホだな、日本人は。

>>325
例の大恐慌の後、米国のＧＤＰは、約三割の下落、失業率は25パーセント。

現在の日本は、バブル期とくらべて、ＧＤＰは、一割も下がらず、
失業率は6パーセント(ちなみにドイツの現在の失業率は10パーセント)。

確かに株価の動きは、似ているが、実体経済は、比べる程ではない｡
自由放任時代と、ケインズ以後の経済の大きな違いがある｡

>>334
このまま策を打たず、来るべきものが来れば日本もそうなる。

>>332
債権は比較的安全だが、４、５年は長いよ。
今のような先の読めない状況下では、短期のスパンのものの方が安心。
漏れが買ってるのは、円建ての毎月更新型外債投資信託。
円建てにしてるのは、まだ日本を信じているから。
信じていない人は、外貨建てで海外金融機関で購入すべし。

>>334
ＧＤＰは国債を乱発して、下支えした結果。
失業率は、統計上のマジックで実際は１０％をはるかに超えている。

街の空気を感じませんか？
かなり治安が悪くなってきていると思います。

>>336
あんた偉いね。
この期に及んで、まだ日本を信じてる。
本との愛国者だよ。

失業率が約6%っつっても実際に就職あきらめてる
奴らとか職安とかに行かない奴らはカウントされて
ないもんなぁ。

親のすねをかじれる奴は羨ましいわ、ホンマ。

>街の空気を感じませんか？

すいません、引きこもりなもので・・・なんちゃって。
ＧＤＰの件は、そのとおり、というよりも、それがケインズってもんだ｡
ただし、(資源の適正配分の観点から)公共投資にも限度というか、
節度が大切なのは解りますよ｡


それでは、大恐慌後のナチスの台頭やブロック経済について、
どう説明していただけるかな｡
・・・イスラム原理主義の台頭・・・というのはナシね｡

「失業率は統計上のマジック」といわれてもねぇ。
失業してても、アルバイトしている人だっているしねぇ。

岩波書店「世界」が４月号・５月号で、なぜ日本経済が破綻するか特集するそうです。
出たばかりの３月号でも少し触れていますが、緊急事態ということらしいです。

>>340 「世界」？
マルクス主義が受け入れなれなかったからか？

いかにも「世界」らしい。
週刊現代等は落としどころのある、中年サラリーマンのための
破綻論だけどなぁ。
要するに悲観論は、そうした悲観論を聞くことによって安心を得るという
歪んだ心理が生む市場のニーズに基づいている。

「これは小泉スパイラルではない！悲観スパイラルである！」

バブルん時って、今と１８０度違う意味で狂ってましたね。
戦時中もそうだった。勝つ！と言って負けた。

アメリカ怪しいね。会計制度とか怪しくなってきた。

日本破綻？じゃあ資産を売り払えばいいね＾＾

世界は終了するけど・・・。特にアメリカの株・債券は暴落。
ニセペーパー経済は終了し、製造業日本復活。

>>337
日本を信じなくても良いくらいの実力を持ちたいとは常に思っています。
日本を信じられない招き猫氏は、どうするのですか？

塩じい、日本経回復に自信。
速見のじいさんは沈黙。
両じいさんがいなくなるのが回復策かと。。。　

>>342
同意。有料雑誌はあてにならん。売れてなんぼだから。
しかしここにきて、利害の絡まない無料メディアまでが悲観一色になって
きたから、たちが悪い。

破綻省創設。
円滑な破綻を！！

「平成１４年」を「破滅元年」とします

>>344
この間までは、改革案を考えてマスコミに改革案を持って回って取り上げてくれるよう頼んでた。
毎日新聞社がエコノミストで一度取り上げてくれた。
某テレビ局にもアプローチして担当の経済ジャーへナリストからも、良い返事を貰っていた。
そのとたんに田中真紀子の問題で、吹っ飛んだ。その番組も田中真紀子一色。
それを見て思った。日本のマスコミはアホや。田中真紀子どころの騒ぎじゃないだろう。
某テレビ局の人と話したときも
「アルゼンチンの様子を放送してくださいよ。」
「そんなの流ししたとたんにチャンネルかえられちゃいますよ。日本人には遠い世界のお話なんです。」

いまは、自己防衛に走ってる。
この国がだめになったのは、政治の性でも経済学の性でも何でもない。
国民一人一人のモラルと知的水準の低下のせいだ。

ともかく、自分の周りの理解ある人と今後のことを話し合っている。
個人的に資産防衛には円からキャピタルフライトしている。
ただ、ドルにもユーロにも不安はある。

>>349
資産の日本からの退避の次は、自分自身の退避かも知れぬ。
できればここまで行って欲しくないものだ。
しかし日本に将来的に住むという選択のリスクの大きさに愕然とする。
将来行われるだろう、消費税の大増税や年金改革、医療費改革により
日本に住む事によるコストと
生活、文化、仕事面で得られるメリットが急速にバランスしなくなりつつあると思わないか？
頭脳流出っていうのが、かなり前から言われてきたが、私のような凡人ですら日本にいるメリットが失われて来ている
気がしてならない。
今の政治家に欠けているのは、単純に今より楽しくて豊かに生活できるというビジョンじゃないのか？
それさえあれば、たとえ給料が何割かカットになろうが、国民は気にしないだろう。
小泉は改革という旗印を掲げた点で、すごい政治家ではあるが、将来ビジョンを今だ示していない。
この改革が成功裏に終わったら、どんな国になるのか描けていないのだろう（描けるわけもないが）。
この国はどこかおかしい。
ちょっと前に日本のシステムは人を不幸にするシステムだという本が話題を呼んだが、
全くその通りだと思う。
IMF管理下の発展途上国ですら、国民はもうすこし楽しく生きているように思えてならない。

３５０は３３６が書きました。
間違えすみませぬ。

>>349
同感ですね。この国が駄目なのは、まずは国民の道徳と知的水準の激しい低下のためですね。
というより、もともと日本人は高い道徳と知的水準は持ち合わせていなかったのでは？
アメリカ人の大学生を知っていますが、日本の大学生とは精神年齢がはるかに違うと実感しています。
日本の大学生ははっきり言って幼稚。幼稚園に行ってください。
アメリカの大学生は日本で言うと２０代後半の精神年齢に相当するのではないかと思っています。

>352
ブッシュ見てるととてもそうは思えないよ。

あれが最後のチャンス

>>353
そうかー。それには気がつかなかった・・・。
ブッシュって、いかにも頭が弱そうだものね。

戦争うれしくてしょうがないって感じだ。

「日本は大恐慌…」フォーブス特集の背景
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002020801.html

>>356
まっ、知り合いのアメリカ大学生は、反戦平和主義だがね。
ブッシュは軍需産業との利権の関係で、戦争を仕掛けたくてしょうがないのでしょう。

フィナンシャルタイムズ紙に金融危機の解決方法を
韓国から学べば良いと書いてある。
独自の解決方法が見いだせなくて、日本より
経済規模の小さい国から学べと助言されるとは
落ちぶれたものだ。

>>350
>>352
俺もそうおもうぜ。だから、ガキには言って聞かせてる。
この国に残ろうと思うな。残る限りにおいては覚悟をして残るんだ、とな。
語学だけはしっかりやっておけ、てな。
実際、ショートホームスティに二度ほど送り込んでいる。

でもな、こういいつつも俺はこの国に残るつもりだ。
どうしてこんな国になったのか、しっかり見極めないとな。
それと、世界で最初に人口が減少する社会とは、どういう社会なのか、どうやったら
その罠(流動性の罠より、人口減少の罠のほうがずっとおっかない）から抜け出せるのか
それは、人間社会全体に対する問題だからさ。
ここに書いてあるが、世界人口も2030年に７４億をピークに減少に向かうんだ。
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/158.htm

日本の問題は、世界の問題なんだ。実は、ロシアも人口が減少している。
ソ連の崩壊と同様の崩壊を日本が迎えないようにしないといけないよな。

>>360
もし日本が生き残る事を真剣に考えているのなら、
長い時間をかけて執念深く再生をした民族にみならうしかないでしょう。
たとえ国家としてこれから弱体化したとしても、中国人とユダヤ人（もしかしたらイギリス人も）のようにしたたかに
生きていければ、日本人は今より豊かになれるはず。
日本の経済大国からの転落は避けられない事だとしても、
これから日本が今以上に影響力の強い国になれるチャンスはあると思う。
そして、その時にはウサギ小屋に住む働き蜂ではもうないと思う。
もしかしたら、これから、日本人は豊かになれるのかも知れない。

>>360
その通りだよ。歴史に学ぶことだ。

その一は、OECDが発表しているデータ・1820年の世界経済さ。
�@中国�Aインド�Bフランス�Cイギリス�Dロシア�E日本。
この豊かだった中国とインドがどうして経済的に凋落していったのか、産業革命と
「植民地政策」とはどういうことだったのかを知る必要があるよな。

もう一つは、ローマ帝国におけるユダヤ人国家とキリスト教だな。
キリスト教っていうのは、ローマの植民地・被征服民族の宗教にすぎないユダヤ教
の一派が、ヘレニスタイ、つまりギリシャ語しか話せないユダヤ人を中心に広まっ
たものだった。ユダヤ教の最も過激集団エッセネ派の美学が共感をよんだんだ。

大切なものは、「理念」なんだ。

>>361
ハゲシク同意

イギリス、スペイン、オランダ、イタリア・・・それなりに歴史のある国は、
一声を風靡し、バブルにまみれた国でも、国家として破綻した国は無い｡

世界の一割国家という時代は終わっても、日本がなくなるわけではない｡
そういう意味では、イギリスの経済史を勉強したいと思っているのだが・・

日本は一度焦土にならないとﾀﾞﾒだと思う。
この中途半端な状態から立て直すのはムリ。

円の価値が急激に下がる→食料の値段急激にアップ(輸入に頼リ過ぎた日本）
→庶民は贅沢どころではなくなり電化製品なんかを買う余裕は全く無くなる
→物が売れなくなり倒産する企業続出→仕事無い、物は高い、何も売れない悪循環
→恐慌の始まり

まぁソニーとか外国で稼げる大企業は辛うじて生き延びるが
国内の中小企業は確実に壊滅的なダメージ受けるよ
１ドル５００円になるとして、外国産の食料買うのに今までの４〜５倍金が
必要になるってことだぞ。

>>365
冗談抜きで外国産の食料買うのに今までの４〜５倍金が必要な程度なら、
大部分の国民は食っていけるな。
むしろ、成人病予防になるかもしれん。

一ドル５００円なら、輸入資材の値上げが起こるのでなんともいえないが、
ソニーや輸出関連企業は近年のリストラ効果が追い風になって史上最高益をあげる可能性が高いな。
それが子会社や下請けにも波及したら、
うまくいけば日本再生も可能だろう。
税収だって大幅増で、危機は脱するだろうね。
問題は、そこまでの円安、大恐慌は来ないという事だ。
円安は１５０円をこえないだろうし、株価も持ち合い解消でだらだらと下がりつづける事になるだろう。
デフレは止まらず、はっきりとした景気回復も無いまま
日本はだらだらと落ちていく可能性が高い。

>>364-6
その考えは甘くないか？
国家財政が破綻すると、無政府状態になる。
今のアルゼンチンがそうだ。

アルゼンチン、危機解決失敗なら民主主義が脅かされる可能性
［オタワ８日ロイター］
フランス政府関係者は、アルゼンチンが経済危機の解決策を見出すのに失敗すると
の最悪のシナリオが現実のものになった場合、同国の民主主義システムが脅かされ
る可能性がある、と述べた。
同筋は、８―９日に当地で開催されている７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）
に出席した際に、アルゼンチンはまだ自国の経済問題を解決していない、との見方を
示した。
同筋は、「アルゼンチン政府が解決策に至ることを期待している。そうでなければ、
社会的・経済的に重大な問題を引き起こすことになる。これについては考えたくもないが、
プロセスの終わりには民主主義への脅威が生じる可能性がある」と述べた。

そして、一度この状態に入り込んだら、抜け出すのはそう簡単ではないように思う。
ロシアがそうだし、アルゼンチンにしてもハイパーインフレに陥るのは何度目だろう？

戦後の日本の復興は米軍の占領という軍事政権のもとで始まったことだ。
また東西対立ということも日本にはラッキーなことだった。

やはり必要なのは食料備蓄と個人武装ということですか。

超円安になれば日本の競争力のない農家が息を吹き返す、か。

>>367
このスレが破綻というのを前提にしているので、あえて議論するつもりはないが、
現状でドラスティックな破綻が起こる可能性はまだないでしょう。
極端な話、証券市場を一時閉鎖すると言う手もあるし、
銀行の国有化という手もあります。
現に、もう一回大規模な公的資金を投入したら、事実上銀行の国営化も避けられなくなる
という話もあります。
幸いな事に日本は世界一の社会主義国なので、
株式証券市場を一時的に閉鎖したところで、破綻はありません。
至上主義マンセーの方には申し訳ないですが、資本注入は国から銀行へ、そして、銀行から
各企業へとまわればキャッシュフローの問題は解決します。

まだ、、、大丈夫（なはずです）。
長年行ってきた悪名高い護送船団方式が、ひょんなことで役に立つ可能性があるかもしれません。

もちろん、個人としては、そんなうまくいくかどうかわからん国に振り勝れないように、手を考えるべきでしょうが。

>>369
それは甘くないか？
減反政策やらで農地の多くは相当荒れ果てているだろう。
農業というものは再生させるのに恐ろしく時間がかかるはずだ。

>370

どっちにしろ、円で預金しているよりは
外債投資信託なり外貨ＭＭＦなり、etc
海外関係にシフトした方が良いのかな。

＞超円安になれば日本の競争力のない農家が息を吹き返す、か。

　そうッスねえ。藤巻氏の最近の著書を半分ぐらい読んだところだけど
（１ドル２００円で何がし・・・でござるよ）、日本の農家は経産省に
「セーフガード！、セーフガード！、ゴルア！！」と陳情をするけど、
目の前の財務省には「円安！、円安！」と言わないのが他国と比べて
どうかしている、という意見は面白かったですねえ。

　あと税収の絡みなんですが「バブルの狂乱経済の時でさえ６０兆円程度」
と言われると、インフレしかどうしようもないんでしょうか。

>外債投資信託が良いのでは？さんへ

結論的には、そうなんですよね｡現状を維持するのは、そんなに困難ではない｡

例えば、急激な円安に対しては、その気になれば、数千億ドルの外貨準備
による、強烈な円買い介入ができる｡
いざとなれば、税をかけて、国の債務を、ドラスティックに減らせる｡
それ以前に、国債の残高は、裏を返せば、国民の富の結果でもある｡

毎年、経常収支は大幅黒字。おそらく、１〜２年後には、今回の円安の
結果として、また、黒字幅が拡大するでしょう。
基本的には、国富は増えているのです｡

しかし、国家として、成長を続けたいと願うなら、何らかの新たな選択を
しないと、いけないと思っております｡

話は変わりますが、個人的には、為替ヘッジなしのドル建てソブリン債
(ＡＡ格以上)が良いと思うのですが｡

>>372
全財産野村日本株戦略ファンドに！！
毎日がドキドキハラハラですぜ。あまりにも糞すぎてそりゃもう・・・・

まともに行くならさわかみファンド。
日本株はまだ投資妙味があります。まぁ私が曲がり屋なだけか。

>>374
日本は、袋小路に陥っていて、世界の金を飲み込んでいるブラックホールといったかんじでしょうか？

ドル建てということは、日本を見放してますね（冗談です（藁））。
私は、毎月決済型の円立てソブリン債と、
ユーロ、ドル、豪州の外債に分散投資です。
しかし、資産の８割は国内資産（しかも、会社関係）なので、危機感はかなり欠落している方かもしれませんね。

都知事を総理に願う国民って結構いるんじゃないか。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013162365/l50

>>376
逆だ逆。
レクサスとかアコードとか値打ちのあるものの代わりにドル建て国債と言う
紙切れをあり難そうに受け取ってくれるありがたい存在だ。奴隷ともいう。

>>375
ﾜﾗﾀ
野村の日本株戦略ファンド

日本株なら、低位株ファンドが良いのでは？
逆張りもまたよしでしょう。

どうして今週末は大型倒産が無かったのだろう

>>390　G7があったからでしょう

>>380
いわれてみれば、そうだよね・・・
毎週末恒例の・・って感じで構えていたんだけど、
ﾁｮﾄ拍子抜けしたね。
G7も済んだし・・・いよいよ連休明けから・・・

>>378
>奴隷ともいう

ﾜﾗﾀ。でも、奴隷の割に、金利が5％もつくから、待遇いいね。

どっかの国の奴隷は、僅か1.5%の金利で、官僚にこき使われてる。(鬱)

ドル、円、ユロ。

この割合しか選択肢はない。

不安なら、コメ買え。

そう言えば週末恒例の信金、信組の破綻も無かったな

>>383
お金の奴隷ということでしょうか？
今の日本人は物には興味がないと思いますがね。
むしろ、サービスに飢えているという気がします。

ワークシェアリングで素朴な疑問があるんですが。
最近、辻本とか田嶋が、だんなの仕事をワークシェアリングで半減し、そのかわり奥さんも働いて収入を補えばいい。
女性の社会進出も進むから一石二鳥だ。
みたいなこと言っていますが、
それをやったら、結局、労働力の総数が変らないから、意味が無いんじゃないのだろうか。

＞それをやったら、結局、労働力の総数が変らないから、意味が無いんじゃないのだろうか
　
　まあ、そういう事になりますか（藁）。一人頭の労働時間を減らして「今現在の
雇用を維持する」のに手一杯なのに、「更に労働者数を増やして」どうするつもり
なのか、小一時間問い詰めたいですね。結局、元から少ないパイを更に多くの
人間で分け合う結果に。

　まあ、女性の社会進出が「まず最初にありき」と考えているからなんでしょう。

>>387
ワークシェアリングってのは、経済成長がストップして需要が増えないの
に生産性は向上しつづける結果、失業者が増えてしまうという状況を解消
するため、わざと生産性を落とす制度。
いわば、意味がないことに意味がある制度だよん。経済成長率が上向けば
自ずと不要になる。

やーん、あ・・・
そこは・・だめ・・・

あーーん

あんあん

>>389
ワークシェアリングって、要するに
夫６００万（週40時間）→夫３００万（週30時間）＋妻３００万（週30時間）

そりゃ違う。それなら、サラリーシェアリング。

「夫600万円＋妻0円」の家庭と、「夫300万円＋妻300万円」の家庭って
後者のほうが税金や社会保険料をより多く払うことになるんじゃないの？？

--------------------------------------------------------------------------------
「戦時中の金銀鉄などの供出の折、隣近所や身内などから供出せずに隠
してる人についての密告が奨励されたそうです。怖い〜〜〜」そん
なこと、現在の法律でできません。どこまで、現在の法律でできるのか、
できないのか。私も調べて、その結果は来月「預金封鎖危機マニュアル（
課題）」で本屋に出ますけど、そんなことはできない。それでもやるな
らアルゼンチンの預金封鎖が違憲判決出たように、裁判すればいい。私
はもちろんいつでもします。しかし、ちょっとここ１、２日、ここのカ
キコはおかしいんでないですか？できるわけない。なにもできずに、先
送り、
kane
- Monday, February 11, 2002 at 02:46:10 (JST)
--------------------------------------------------------------------------------
>いま、ゴールドを買っても売るときは「二束三文」。足元見られて大損するだ
け先の戦争のとき「仏壇の金具」まで「供出」。・・・とありますが、戦後、
日本が支配していた満州国のみなさんは、首にジャラジャラ金の首輪をつけていて、
(日本の）みなさま敗北感に（ここではじめて）打ちひしがれたそうですよ。＞　
成１７年の「日本経済破綻」になたら、「ゴールド売買禁止令」が出る。＞＞
そんなのは毎日私も国会見てますから、超法規的措置しなければわかります。
超法規的措置は今はありえますが、みてればわかります。＞＞いま、買ったゴールドを、
イザという時いったいどこで売るの？　買ったとろろは、「買戻し」なんてしてくれません
。　　当然でしょ。　買い戻したら「儲けにならないもの」。＞＞売れますよ。
kane

ワークシェアリングの本質は、賃金水準の引き下げなわけ
仕事半分、給料そのままのわけがないことをすっかり忘れている

>>395
仕事半分、給料３分の１、税金そのまま。
いずれにしても、お先真っ暗なわけね。
平和ボケで危機意識無しって事だね。

まあ、ワールドカップで思い知るでしょ。
ていうか、何かイベントやるたんびに借金作ってる国って、日本くらいなのかな？
箱物ばかり作ってるけど。

ワークシェアリングは基本的に失業対策で
給与の大幅減額は現実的には不可能。

給与を半分に下げても、妻が職に
ありつけるわけではないので、生活が行き詰まる。

>>395
そうだね。でも雇い主からすると給料下げてもコストアップになる
だろうね、能率下がるから。

　　　　 　 　 　　　　　　お先真っ暗！ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　+ 　 　 　 　　 ＼＼　世界 恐慌！　ゑ~ぢゃなゐか　 ゑ~ぢゃなゐか　 ／／　　　　　　　＋
　　　+　　　　　　　＼＼　　　　　　　　よいよいよいよい　！！　　　　　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ

預金封鎖　ゑ~ぢゃなゐか 　バンクホリディ　ゑ~ぢゃなゐか 銀行に行列　ゑ~ぢゃなゐか
保険会社に行列　ゑ~ぢゃなゐか ＩＭＦゑ~ぢゃなゐか 債権安　ゑ~ぢゃなゐか
株安　ゑ~ぢゃなゐか 　円安　ゑ~ぢゃなゐか 金利暴騰　ゑ~ぢゃなゐか

♪「ええじゃないか」、時に備えて無料配布中！！
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＞そうだね。でも雇い主からすると給料下げてもコストアップになるだろうね、能率下がるから。

　まあ、そこら辺が「雇用の維持とどっちを取るのか」悩ましいところなので
しょうね。松下の決算を見ると、ホント痛感しますよ。ようやくリストラを
口にし始めましたけど、今までのツケでこんな体たらく。コウノスケー！（藁）。

　まあ、企業の総法人所得が「バブル以前と比べても１０分の１」程度にまで
下がっている昨今を見ると、いかに企業が利益を上げられなくなっているかが
よく分かります。

　その理由の１つに「従業員一人頭の生産性が上がっていない」事が挙げられます
でしょう。ここ１０年、「従業員数と企業の売上高の比率」が同じようにしか推移
していません。早い話、アメさん企業のように、人間の数を半分にした上で売上高も
倍に伸ばすという芸当が出来ていない訳です（藁）。これは言い過ぎにしても、
「今までＩＴ、ＩＴとやって来たのは何だったのだろうか？」と思ってしまう訳ぞなもし。

　ひょっとすると、リストラで少なくした人間をコキ使って、企業の利益率を
向上させた方が景気回復には良いのかもしれません。

>>400
いや、やはりワークシェアリングで個人の可処分所得を少しでも増やすことが先決。
企業は目先の利益を追求するあまり、リストラに走っているが、これがデフレの１要因になっていることに気づいてほしい。
要は、個人消費が冷え込んだままで景気回復はありえません。何せ、ＧＮＰの６０％が個人消費だからね。

>>401
確かに一理ある。
リストラされたホームレスに金をあげたほうが、一般サラリーマンに金を出すより
消費に向かう金は明らかに増えるでしょう。
失業対策は消費不況対策になるはず。

新規事業開拓も重要だよね
お金が循環すればいい傾向に向かう可能性も

>>393
解って無いなぁ。
「夫300万円＋妻300万円」の家庭こそが、失業とリストラ時代のリスク分散なんじゃんか。
それと、少子化時代の出産・子育てという問題を考えたら、女性がいったん離職して再就職
するとき不利にならない時代を作らないと、いつまでも少子化止まらないじゃない。
それは、最終的に経済が下向きトレンドから復帰できないということじゃないの。

>後者のほうが税金や社会保険料をより多く払うことになるんじゃないの？？
そのこと自体が間違っていると思います。
子育てと仕事を両立させている女性こそ、最も優遇されるべき存在なんです。

>>404
まあまあまあ・・・専業兼業問題と少子化問題はもうちょっと先の話ですしスレ違いでしょう。
このスレは、今年、破綻するっていう話ですから（藁

>>ALL
あのー、１ですが、今年、破綻しなければ２００３年版スレッドと立ち上げます。
念のため、よろしく。とりあえず、アルゼンチンのようにならないように、願っておりますです。
それでは。討論の続きをどうぞ。

朝起きたら、ワークシェアリングの話になっていたの、ﾋﾞｸｰﾘ。

でも、基本的に、経済の成長力は、労働人口と資本量によって決定される
部分が多いよね。
ワークシェアリングが正しい方法かは、断言できないが、
例えば、今、企業が支払っている、｢家族手当｣｢住宅手当｣や、
厚生年金「第３号者」保険料等は、本来、払う必要はないもの。

労働力人口を増やすという観点からは、
これらを、無くして、基本的に全国民が働く土台をつくるべき。
子育ての期間は、国が、税制で保護する｡その後は、とにかく働け｡
仕事は、介護、教育、看護など、まだ足りない部分はたくさんある｡

そうすりゃ、結果的に子供も増えるし・・・

これからは、暖かい家庭を築くやまとなでしこ・良妻賢母タイプよりも、ばりばり働く田嶋、辻本タイプの女がもてはやされる時代になるのでしょうか？

つまりは、短大卒よりも大卒女、、、。
あるいは、たくましそうな高卒や専門学校卒女、、、。
短大卒のお嬢様はあぶれるのか。

すでに短大は人気なくなって久しいし。
中途半端だね。赤魔道士みたいなもんよ

>>407
ふむふむ、なるふぉど。
おまけに、女性が働けば、家事や子育てを補うサービス産業にも需要が増えるのかな。

奥さんも均等に働けば、給料は減ろうとも、将来への不安感は確かに減る気がする。
不安は、自分の将来に対するものよりも、家族の将来に対するものの方が大きいから、
そのリスクが分散されれば、肩の荷が下りるというか、安心感が出る。
いざという時の貯蓄もほどほどにして、まあ、車でも買い換えようかという気分になってくるかな。

消費しないのは先行きが不安だからだよね。

ワークシェアリングなんかしたって、
今現在、食事すら満足にとれないような家庭なら
消費に結びつくだろうけど、
なんとかやっている家庭に多少の収入が入ったところで、
消費にまわるだろうか？多分貯蓄でしょ。
ワークシェアリングって安定した職、収入が得られるものなら話は別。

かといって、年功序列、終身雇用のままでは
それはそれで日本はダメになるんでしょ？

やっぱりどっちにしろ破たんだね。

それと、公務員はやっぱり安定を手放すべきじゃない？

それがいやな能力のある人は、
民間で如何なく能力を発揮してもらいたい。

>>414
「痛快、サバイバル経営学」というのを読んだんだけど、その中に、気になることが書かれていました。
官僚制批判のところで、「日本ではいわゆる「官部門」で働く人が2000万人いて、これは全労働者の1/3にも達する。」って。
え、そんなにいるのとびびったのですが、これは正しいのでしょうか？
本当だとすると、日本はまさに社会主義国家で、日本の没落の原因も推して知るべしという感じなのですが。
ちなみに、アメリカの官部門の比率はどのくらいなのでしょう。案外、高いものなの？

>>405
ということですから、もちょっとしたら別スレたてますね。

>>407
教育と看護は、国力と成長性を促進すると思うですが、どうも「介護」が経済成長
を促したり、国力を増進したりするとは思えないんですよ。
すれ違いといわれそうですが、現在の低成長の理由の一つとして「労働力人口の減少」
があげられると思います。実際、失業率の上昇というものの、労働力人口そのものも
一昨年くらいから減り始めているんです。

人を米と考えたら、現在の少子化っていのは、来年巻くための籾まで喰ってる状態なん
じゃないですかね。この数十年くらいの豊かさって、種籾まで喰って、作付けをどんどん
やらなくなっているというだけのような気がしませんか？
年金の破綻というもの、その結果だと思うんですよ。

百姓としてやるべきことをやらずに来た、そのツケだと思うんですよ。

バカが働いて役に立ったのは90年代序盤まで。
社会構造が変わったんだよ。
こつこつ働いても世の中のためにはならない。
「子育て期間を政府が面倒見ろ」などはまったくの時代遅れ。
甘えるのもいいかげんにしろ！

>>414
なんでまた、わざわざ公務員が自分から既得権益をてばなすんでしょう？
日本のために、たったひとりで失業する人はいないと思います。
個人の利益と国の利益が、一致していないのです。
だから、優秀な人から住みにくい日本を捨てて海外流出している。

私は民間だが、正直いって公務員をうらやむより公務員になってうらやましがられたいと思う。
いまさら無理ですがね。
そういう、個々の事象を改善して結びつけてやがて日本をよくするっていうストーリーはもう無理なんじゃないでしょうか？
そんなことをして何かが良い方向に向かったことは一度も無いし、誰も幸せになれない。
日本が今年破綻するかどうかはともかくとして、長い目でみて力強く復活する可能性があると思っている人は誰もいないはず。

確かに、日本発の新産業、画期的新技術、新ビジネスが生まれれば、可能性がないとはいえないが、
そういうことをやる人は日本でやるよりも海外でやった方がはるかに安上がりにしかも自由にできるはず。
小泉改革といっても、ほとんど何も規制緩和をしていませんし。
もはや日本はダメです。
一度破綻して復活ということも無理です。

残された選択は、今まで築いてきたものを利用して今後とも、いやこれから如何に世界に対して影響力を強化していくか
ということでしょう。
没落したかつての大国で、日本よりはるかに影響力を有し、かつ、同時に豊かな個人生活を実現している国は少なくありません。
有名なのは、イギリス（金融、保険で世界に影響力を維持）ですし、その他にも華僑経済圏、ユダヤ人、インド人もはいるかもしれません。
これができれば、例え中国等の追い上げで日本が没落したとしても、今より日本人は豊かになれるはず。
最近、日本とASEANとの接近はそのあたりを睨んでのことだと思います。
外務省もスキャンダルだけしているわけでもないといったところでしょう。

なんでばれたんだろう

内閣官房に勤務する経済調査担当官（課長級）が、勤務時間中に職場
のパソコンを使ってインターネット上の掲示板で株投機に関係する情
報交換を行っていたことが１２日、内閣総務官室の調べで明らかにな
った。この担当官は事実関係を認めており、総務官室は職務専念義務
違反にあたるとして、この担当官を近く処分する方針だ。総務官室に
よると、この担当官は内閣情報調査室に勤務しており、株価情報に関
するインターネットの掲示板に頻繁に書き込みを行っていたという。
書き込みの中には、自ら株取引を行っていることに触れているほか、
「大型倒産がいくつか出て世の中が真っ暗なムードになってきたとき
が（株購入の）チャンス」などと書いていたという。
総務官室では、「インサイダー取引の疑いがあるかどうかは現在調査中」としている。

>>419
その掲示板が、IPアドレスを公開していて、そのIPアドレスを
赤旗にちくった奴がいたため。

>「子育て期間を政府が面倒見ろ」などはまったくの時代遅れ。

漏れが言った野は、この期間だけ面倒見れば、あとは面倒見なくていい｡
ってことなんだが・・・

>>416

それから、｢介護｣産業のメリットは、世代間の資産移行に有意という事実も
お忘れなく｡

女が働いたら経済が成長するなんて考えがデンパだな。
アメリカの働く女性のアンケートで、確か７０％ぐらいが、金に余裕があるなら働かない。もっと子供の教育に時間を割きたいって答えてたと思うぞ。


>>21
もっと大事なことに税金を使うべきと思うが、、、

田嶋や辻元が世の中の役に立ってるとは思えないけど・・・
きちんと生きてる女性には嫌われてるんじゃないの？

破綻してクリ−ンインスト−ルしたほうが早そう。

直近の危機は脱しつつあるのか？

Ｇ７、日本の手詰まりに暗黙の理解

　【オタワ９日＝新保裕介】Ｇ７が共同声明の中で、最近の円安・ドル高水準を事実上容認したことで、
当面、外国為替相場は、円安傾向が続き、日本経済回復に向けた下支えになると期待される。

　昨年末から急激に進んだ円安・ドル高を巡っては、米国の製造業者やアジア地域から「輸出競争力
を高めるための人為的な誘導だ」との強い反発がある。

　それにもかかわらず、声明で円安が特に問題視されなかったのは、景気浮揚への政策対応が
手詰まり状態の日本にとって、円安による輸出促進が“最後の砦（とりで）”であるとの認識を、
Ｇ７各国が暗黙のうちに受け入れたためとみられる。

　また、円安がやり玉に挙がれば、ドル安を誘発することにもなりかねない。その場合、
「強いドル」をテコに世界からの投資資金の流入を維持し、株価回復などを通じて
景気復調につなげようという米国の経済再生シナリオの一つが狂う可能性もある。

　米ブッシュ政権にとって、為替問題は「ちょっとでも触りたくないテーマ」（国際金融筋）であったため、
緩やかな円安が好都合で為替論議の深入りを避けたかった日本側と利害が一致したと言える。

>>418
>わざわざ公務員が自分から既得権益をてばなすんでしょう？
自分からは手放さないでしょうね。

>公務員になってうらやましがられたいと思う。
本質はそこにあると思う。なんでそう思うのか。
つまり公務員は給与も雇用も安定しているからでは？
民間も以前のように終身雇用、年功序列なら
うらやましがる人って少ないと思う。

そこがおかしいと思うわけ。
みんなが安定していないのなら
それはそれでまだいいのではないかと。

>>415さんの数字が事実かはわからないけど、
それだけたくさんの人が安定しているとなると、
不安定な民間人はますます生活レベルを落とさねばならなくなる時を
おそれるに決まってる。

日本の経済が衰退した主な原因の一つに
体育会系と言われる人種が関わっていたとの話があります。
太平洋戦争時にもこの脳みそ筋肉の体育会系的な軍人に
よって戦争が引き起こされそして日本は戦争に負けました。
現在、日本はひたすら働くことによって景気が回復すると思い込んでいる
体育会系サラリーマンによって滅ぼされそうになっています。

∇徹底検証∇体育会系が日本をだめにした。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1013267685/
日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ

>>427
これはいいとこ突いた。
体育会のノリは、まさに規格大量生産型社会にぴたり。
ただし、太平洋戦争時の失敗の原因は、指導者層が（軍隊でさえ）陸士・海兵の卒業年次のみで出世が決まる異常な学歴社会であったから。

これからは、「何も考えず一生懸命働く」だけでは社会貢献にならないんだよ。

>女が働いたら経済が成長するなんて考えがデンパだな。

別に、女じゃなくてもいいんだ｡年寄りでも子供でも。
ついでに言うと、移民でも。
ようは、働く人が増えれば、経済は成長するってことだ。

米国の女性のアンケートは、｢もっと上流社会の人間になりたい｣ってことで、
基本は、働く事を否定しているわけじゃない｡

それに、米国の成長率の根幹には、女性の社会参加があると思われ。
労働力人口が増加するという、基本的な事象のほかに、
有能な女性が、無能な男性を排除すれば、経済の効率ってことも或｡

書いてて、デムパっぽくなってきた｡漏れも2ちゃんなれしたもんだ｡

>>426

>>つまり公務員は給与も雇用も安定しているからでは？
安定してるだけでなく、いまや賃金も手厚い。
しかも、権力をもっているから偉そうに出来る。
日本が社会主義国と捕らえたら、公務員が特権階級であるのは当然の事であると思います。
変な例だが、警察が犯罪を犯してもびっくりするくらい刑が軽い事に驚かせられます。
これも、特権階級だからです。

私も不条理だと思います。
残念ながら、世の中とは不条理なものではないですか？

でも、嘆いていてどうなるのですか？
文句を言ったら国が奴隷階級の民間を助けてくれるのですか？
そんな事はぜったいに、ぜったいに、ぜったいにない。
日本で、公務員の大規模なリストラなんてありますか？
あったとしても、民間の１．５倍から2倍の退職金が出て
しかもびっくりするくらい手厚い年金がつくでしょう。

どうも、一部の人間は奴隷階級の我々が自由になるのを嫌がる傾向があるが、
それは、奴隷が自由になったら困るからだと思うのは私の邪推だろうか？

>>427
禿同

>>430
アメリカは成長しているが、
雇用人口は減っているように見えるが？

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

アメリカは、わざとメキシコとの国境をゆるゆるにしてあるのでわ？
リオグランデ川越えて来た人たち、不法な低賃金でも喜んで働くからねぇ・・・

>>432

それは、この一年の話で、漏れはこの十年というスパンで話してました｡ｽﾏｿ｡
でも、話をそろそろ破綻モードに戻しましょう。

チャート的にも、爺7的にも、週明けの株は、
ショートカバーで、ｱｹﾞと思うのだが･･･

>>431
>でも、嘆いていてどうなるのですか？

別にどうなるとも思ってません。
このままでは破たんだね。それだけです。

だったらそんなこと書き込んでどうするの？って言われれば、
このスレはそんなこと書き込むところだと思うからです。

モルヒネだぁー、モルヒネもってこい。
−映画プライベートライアンより−

>>1
おまえアホか！長期金利１％台の国が破綻するか？
物価上昇率が１０％超えてから糞スレたてろよ。

国債がぼうらくして、国が借金を返せなくなって、IMFが助けに来てくれるのでわ？

>>438
長期金利１％台はタコが自分の足を食べるのと同じで
銀行が国債を買い、その銀行を政府が助けるという構図があるからです。
要するに作られた相場であり、限界に来れば崩壊！チャンチャン！

>>440
この手の馬鹿が尽きないが、政府日銀には輪転機と言う強い武器があるんだぞ？

>>441
しかし市場にお金が・・・・・

>>441-442

刷らなくていいんだよ。
政府の貨幣発行特権（セイニアーリッジ権限を国債発行残高分だけ日銀に売却する）。
数字が消えてすべて終わり。

>>442
どのスレにも似たような馬鹿が多いので、どこに書いてもいいんだけど、
政府にはシニョレージって言う打出の小槌があってね。打出の小槌だから
こと麻薬なんだけど、強烈に効くことは確かなんだ。特にインフレ初期に
はインフレだからこそシニョレージは美味しいわけで、、、、ってめんど
くさいから、後は自分で調べて。アメリカがあれだけの財政再建ができた
理由も分かるから。

>>443
一分違いで442が同じようなこと言ってたか、、、

誰か「どうして経済板にはシニョレージも知らない経済厨房が多いんで
すか？」ってスレ立ててよ。

>>443
国債発行残高６００兆のうち日銀が持ってるのは７０兆円程度でしかないんだが



それですべて解決するって言う論拠が見えません。

シニョレージですべて解決できると思ってんのがすごい。

>>448
馬鹿か？？？？？？
お前が知らないのが明らかだから教えてやっただけで、解決とかそういう
問題じゃねえだろ？？？？
問題の所在も理解できてない厨房が偉そうな口叩くなっつってんの

>>447

政府は、無いもの（権利）を売って６００兆円（でも何千兆円でもいいけど）手に入れるんだよ。
バランスシートどうなるのよ？

>>450
Ｓ君をいじめるのはやめましょう。

>>448

?????
なんで解決にならないか教えて欲しい（ｗ

>>452
解決とか言う以前にルールを知らない厨房がグラウンドに出てきちゃいか
んです。はい

>>451

あ、ﾈﾀだったの？
ﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。消えます

2ch経済板は、どうして閉鎖的な学者崩れや経済おたくっぽいのが多いんですか？
たまに鋭い慧眼を持ったお方のレスがあるから、それを期待して読んでいるのだけど。
2chの自称専門家もまさに玉石混合ですな。

>>450
何故一つの解決法が出たら、
それで全てを解決すると思う極端な人が多いのでしょ？
色々な解決法のバランスの取り方が日本政府の腕の見せ所なんでしょ？
腕あるかどうかは知らんけど(w

アメリカは世界の基軸通貨だからできただけなのに、、、。
＞デフレマンセーのありがちな主張

って天然？（ｗ

>>457
無知が偉そうな口叩くなつってんの。
ギリシャの財政収入の40％だったかがシニョレージだったことがある。
ドラクマが基軸通貨とは聞いたことないが。

>>436
さっさと、沈んでください。

>>458
バッカですねーーー。
国家が通貨を発行すれば発行するほど通貨の価値は信頼されなくなり
それによって歳入を増やすことはできなくなりますよーん。
アメリカができたのは発行しまくったドルを世界中の人々が
吸収してくれたから。これこそ基軸通貨の強さ。日本の場合は単に
円が切り下がるだけ。

>>459

あなたも沈まないの？

>>461
ここ全然盛り上がんないので、そろそろ沈みます（藁

とりあえず、明日は当分は円安か。
もっと円安になればいいのに。

>>462
>ここ全然盛り上がんないので

そう思うなら自分で盛り上げようとすればいいのに…

>>463
ごめん、もっと荒れてる別板行きます。
では、みなさんさよなら〜。

>>456
いろいろな解決法のバランスのってかぁ・・？？？
日本政府が？？？（ぷぷ
解決法って財政再建路線のことかな？（W
いつバランスとったんだ？（激笑


>>460
あれ？某経済板の論調だと、「いくら札を刷っても需要がないからブタ積みになるだけ」「円安になれば景気回復」なんじゃないの？


>>455
ここで人気のコテハン先生って慧眼なのか？（ｗ
始めて聞いたぞ（激笑

>>460
465に先に言われてしまったが、わざわざインフレの「初期は」儲かると
書いてやったのだが、周回遅れのきみには意味なかったみたいだな。
それにＩＭＦで禁じ手にされている意図的な通貨切り下げを合法的にやる
ことも目的のうちなのに「円安になるじゃないか！」ってそれを意図して
やるんだろうが？馬鹿か？

政府が貨幣を好きなだけ発行するのか？
ハイパーインフレになって経済が崩壊してしまう。
誠実さに欠ける暴論だな。

>インフレの「初期は」儲かる

インフレは、財産税という考えでいいのかな。
ただ、シニョレージとかヘリコプターマネーとかは、
政府や日銀が選択する可能性は低い｡

だまって、少しずつ、円安・金利高にするんだよ。
急いでやったら、市場に先回りされるだろ?

話は変わるが、今、個人的に心配しているのは、
欧州各国が、外貨準備の一部として保有していた円(円債)を
売却しているという事実｡

>>467
国際社会は不誠実と違法行為のスレスレの境界の曖昧な謀略渦巻く世界
なの！一人誠実な日本はニクソンショックで屑ドルつかまされたり、こ
れまでさんざん煮え湯を飲まされてきた。1ドル＝360円から100円以下
にまで損させられたんだから、今度は360円に戻してやる番だ。

>>467 >>456
お前ら、「誠実じゃないから」とか「ひとつだけじゃ解決は無理」とか以外にシニョレッジを否定する理由は無いのか？
エラそうに言った以上、書いてみろよ。
まあ、せいぜい既出のインフレや円安の懸念ぐらいだろうけどな。

>>455　じゃあわからんやろな、慧眼レス。

日本は借金返せないで破綻派、みじめな惨敗

既に破綻してます

しかし、ネットがあるから良いようなもののなければ破綻がくるまで
わからないよな。政府・官僚に取っては都合の悪いものだろう。

借金踏み倒す方法考えます

2003年度１％成長公約したから日本破綻危機は遠のいたよね

>>476
確かに遠のいているはずです。
2003年の1年前に破綻が既に確定してるはずですから。

日本って破綻してもいつもと変わらなそうだな

破綻後きれいに清算してから１％成長するってことか

牛丼が50円になってくれれば俺は痛い目見る可能性のある暴動には参加しない。

やっぱり今年中に破綻する？
大変だ何か対策を打たなければ

相場は先読みしてくるからな

>>481
タンス外貨預金・田畑の確保→食料自給自足

＞1ドル＝360円から100円以下
＞にまで損させられたんだから、今度は360円に戻してやる番だ。

円高を損、円安を得と単純に語るバカがいるな。（ｗ
行き過ぎた円安はハゲタカに格安で食われるだけだっつうの。

　　　　　　　　　　　　　改革失敗ゑ~ぢゃなゐか！
　+　　 　 　 　 ＼＼　　　銀行破綻だゑ~ぢゃなゐか！ 　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　＼＼　 　円安爆発ゑ~ぢゃなゐか！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　+　　　　　　ｱﾋｬ　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　ﾟ∀ﾟ ） 　 *　　（,　 ﾟ∀ﾟ ）∩（ ﾟ∀ﾟ ∩） （,,　 ﾟ∀ﾟ ） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

昭和３０年代の生活レベルに落とせば、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘとﾅｶﾞｰｸﾅｶﾞｰｸやってけるよ。

さんざん借金しまくって良かったな

30ワットの裸電球に二股ソケット、10アンペアで細々と、ですね。

それでも生活はできるんだけどな・・・
なにしろ借金が・・・
ダイ英救う余裕あるんなら俺も救え！

>>484
日本は資本収支赤字国。つまり、
実質上そのハゲタカに資金供給しているのは日本なんですが、何か？
そんなに格安だと言うなら自分が買えばよろし｡

ベトナム人と偽って移住しませう。
それしかない。

>>490
お前アフォ？
円ベースでは同じ。ドルベースで安くなってんの。
おわかり？

>>492
４９０は基本的なことが分かっていないようで・・・。
ここは大らかな心で接してあげることが大切です。

「日本は借金を返せなくなって破綻」派、みじめな連敗。
借金が返せないの根拠示せず。

>>492
お前がアフォだろ？
外貨ベースで格安になって外人が買うことが保証されているなら
円ベースで上がる。
だから円ベースで買っても円ベースで儲かるんだよ。
自分で買って儲ける自信もないくせに、やれハゲタカの食い物だなんて
騒ぐんじゃない。お前らの言い分をそのまま信じれば資本収支赤字国の日本
なんて諸外国から見れば悪魔に等しい存在になるぞ。

とりあえず、日本経済は破綻へまっしぐらです・・・。

ここを読んだ感想。
日本は進めないし、後退も出来ない。

フォーブスやタイムで取り上げられてなかなか・・・。
辛らつなご意見ありがとう。
ムーディーズの国債格下げ検討もなかなか・・・。
クールな判断ありがとう。

金融庁はまったくやる気がないね。
早く特別検査して公的資金の強制注入をやれ。

５００ゲットかな？

タイム「日はまた沈む」によると
「小泉政権では経済危機回避に必要な改革を断行できない」
「バブル崩壊後の１２年という月日は、もはや単なる不況では説明できない。夜が明けても必ず日が昇るとは限らないのである」
「もう日本には何を言っても無駄」
だそうです。

よし、あしたタイムを買ってマターリとしよう・・・。

アメリカの景気もリセッション・・・。
株価は反転、安値を付け・・・。
円売り、債権売り、株券売り・・・。
いい材料はまったく無いね・・・。

マジで破綻しそう・・・。
age

日本の景気を軌道に乗せるためには、不採算部門から
採算部門への資金と人員の移動が必要。

いま、必要なのは、子供を育てられる環境をつくること。
再生可能エネルギーを確立すること。風力と太陽光など。
あと、何が、採算部門＝社会的に必要な部門といえるかな。

決まりました。経済破綻は年度が変わった５月です。
国債が大暴落します。
以上です、隊長！

石原都知事が首相になったら景気回復なるかなあ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013679964/l50

三国人発言でタカ派ファシストに見る向きもあるようだが。。。

石原が総理になったら、日本経済は大破綻するでしょう。
昔のドイツのようにね。

>>508
その根拠は？
他に誰がなればいいんですか？

kan naoto

ichiro ozawa

石原は国民のアイドル石原裕次郎の兄って事で人気あるから
直接選挙で都知事になんかなってしまったがよくよく考えれば
青島都知事が選ばれた現象とあまり変わらんかも。

それ以前は作家と言う事になってるんですか？
作家ってのは社会から浮いて世間の風習風潮に流されない独自思考の
持ち主ではありますがそれだけにヒトラーのような人もいるわけで。

経済ってマネーゲームやることか？それとも、物を作ることか？

>>513
両方。

経済崩壊−−３つのシナリオ

http://www.weeklypost.com/jp/020222jp/news/news_3.html

　金融界ではすでに≪Ａ社破綻≫の情報が流れ、パニックが始まっている。
　有力民間調査機関の資料によると、Ａ社の２００１年３月末の有利子負債総額は２兆円を大きく超え、主な金融機関の融資額は、
■みずほ６３００億円
■三井住友２５００億円
■新生１３００億円
■あおぞら１２００億円
■ＵＦＪ５００億円
■朝日生命９８０億円
■日本生命６６０億円
■地方銀行１２００億円
　――となっている。６３００億円もの融資を出しているみずほグループが、これ以上Ａ社を支援できない事情は容易にうかがえるが、
深刻なのは、みずほ首脳が指摘したように、経営再建の岐路に立たされている朝日生命に影響が及びかねないことだろう。
　実際、Ａ社の危機情報を得た朝日生命は第一勧銀の情報隠しに不信感を強めている。
　それもそのはずで、みずほグループはこの間、金融庁とＡ社問題について協議を重ねていた。
　冒頭で日本経済の危機の正体を鋭く喝破した金子教授は、≪経済崩壊≫には３つのシナリオがあると語る。
「１つは、大手問題企業がつぶれ、その損失処理に耐えられず大手銀行が倒れる。２つ目はこのまま円安、株安が続いて、
金融機関が国債を引き受けられなくなり、国債が暴落し、日本売りが起きる。３つ目は定期預金、普通預金と段階的に行なわれるペイオフ解禁により、
静かな取りつけが起き、金融機関が次々に倒れていくというもの。どれが起きても不思議はないし、重なって起きるかもしれない。その兆しは見えてきている」
　かつての昭和恐慌、８０年代のアメリカの金融危機の際にも、金融システムの中枢をなす大手銀行が次々に破綻するということはなかった。
いま、この国の経済、金融界を襲おうとしているのは、そうした未曽有の危機なのである。

週刊文春２月２１日号のＰ１６６〜１６７で、
来月破綻する銀行についての極秘文書入手との記事があります。
東京三菱、みずほ、ＵＦＪ、三井住友、大和、あさひ、住友信託、中央三井信託、
この大手８行のうち、４行が実質債務超過で破綻寸前とありますが、
すみぬりで消されていて、個別銀行名が隠されています。
記事の内容には、東京三菱と住友信託が安全とあるので、
残り６行のうちの４行が危険だということなのでしょうが、
具体的にはどことどこが危ないのでしょうか？
情報通の方がいらっしゃったら、ぜひご教示ください。

周知の事実だと思っていたが・・

取りつけ起こると困るから今の時期に書くのはやばいよな。
シャレになってない。

＜
＜　　お、お、お、おおお落ち着けって！？　　　
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
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大和、あさひ、中央三井は確定として、
やはり残りはみずほだろう。

>>516
そういう話は料亭でこっそりしてください。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1013690015/

≪Ａ社破綻≫
どこ？

今 もっている金を海外へ移す。
め一ぱい借金をする。
経済破綻後に海外へ移した金
で借金返す。 っていうの
考えている。 手持ち資金の内
2500万円海外へ出す。 3000万
借金してアパート建てる。
あと 円安待ち。 どうかな。

こっれて 日本もうだめじゃん！！
葬式とか遺産わけの相談とかしたほうがいいよ。
これ以上 延命やっても本人の苦しみが
つずくだけだから もう死なせてあげたら。
僕はくるしでいる日本を見たくない。

こそーり外貨だな

なんか嫌な予感。株価も好調で円安も止まって
いい感じに見えるけれど。最近企業の倒産は
増資や増益なのどのおいしい話があった後に
破綻するケースが多くない。最近の株円を見
ていると、それらを連想させられる。

>>527
たしかに、上級者以外は手出し無用、といった感じの相場模様だな(w

怒涛の日本売り近しだね。

はよ氏ね　二本

嵐の前の静けさ、ですか……？

最近やたらと金融危機は起こさせない等々の
発言が政府や政治家から多くない。一般市民
の感覚より相当大きな危機感があるみたいだね。
きっと相当悪い数字を知っているんだね。でなければ
毎日のようにコメントも出さないだろうし、危機感の
あまりない市民が多いのに、政府が危機感を煽っている
感じがするよ。やはりその時は近しだね。

破綻したらどうなるのでしょうか？
ニュース議論板で一流企業内定とか逝ってる奴はどうなるのでしょうか？

>>533
破綻したら、庶民の生活はリセットだよ。
負け組みは喜ぶべし。
金持ちは、特に間抜けな金持ちはすっからかんでリセット。
一流企業内定と逝ってる奴は、ぬか喜びに終わるな・・・。

あと 10年もしないうちに
街で子供達が新聞、花、
なんか売るようになる。
そういう子供達をどけながら
通勤です。

政府は銀行の不良債権を特別検査し、結果を公表するようだな。
公的資金を注入するんだってさ。
なんか、金子勝さんが言っていたとおりになってきたな。
ここで問題になるのは、金融庁が対象企業の具体名を公表しないことだ。
これは、また銀行と経営者の責任回避になるし、不良債権処理が曖昧になりかねない。

所得収支の黒字がどんどんどんどん増えてるのに破綻しないよ〜
働くのは植民地の労働者、利子所得で買い物するのは宗主国のマダム。

＜朝日生保＞リストラ拡大　職員２０００人を削減へ

　

>>533
わかりやすく言えばロシアみたいになる。

>>539
勘弁してくれよ。
マフィアになるしかないのか？

公務員はどうなる？？？

>>540
公務員はロシア・ドストエフスキー時代のような薄給になる。
確実ですね。文豪の「貧しい人々」をしみじみ読みましょう。

土地を買って二世帯住宅とかブッ建てて（むろん長いローン組んで）、
あの株はどうだとかこうだとか、のうのうとほざいてた地方公務員ども、氏ねや。

>>540
インドネシアのように交通違反のもみ消し代で警察官が生計を立てる
ようになる。

>>542
二世帯住宅とか親子リレーローンとかゆとり返済とか、ペテンにかかった人たちは十分に苦しんでしるのでは？

銀行員と公務員は、街で見かけたら殴っていいよ。
俺が許す。

＞５４２
うちの近所でゆとり返済やってた公務員が首吊り自殺しましたが、何か？

>>543
そこまで落ちるか？

何か焼け野原からの復興のイメージがあるからもう一度焼け野原へ！！

不良債権のある銀行全部潰したことにして、新しく同じ銀行作ったらいいじゃん。

>>548
全不良債権放棄かな？

日本リセット

つまり、徳政令？
国際的信用は、なくなるかもしれないけど、
しかたないか。

「日本リセット 」そう甘もうない。
デフレ地獄
次に、インフレ地獄じゃ！

日本脱出が最善策よのう。
まさか、こんな時が来ようとは・・・

公務員は殴んなくてもいいだろ。給料半減だけどね。
失業者対策に増やしてもいいや。給料半減だけど。
銀行員は殴ってもいいよ。殴られるリスクで高給なんだろ。
殴り倒されるのが嫌なら自費でガードマンでもつけろよ。高給なんだから。

ガードマンにも殴られると思うね。

ﾜﾗﾀ

一度破綻する方が日本のためです

>>557
50年前一度破滅しかかったと思うのは俺だけ？

破滅しかかったというか破滅したと思うんだが。
そでもの後良かったからいいが次も良いという保証はないからなあ…

50年前ってさ、経済はもちろん政治も破綻したんだよね。
政治がカンペキに破綻したから軍国主義者が国会から姿を消したけど、
来るべき今回の破綻では政治(家)が破綻して姿消すようには思えないね。
そうなったら、一体どのツラさげて選挙に立候補するんだろう？＞自民党議員

敗戦後よりも今の状態の方がひどい。

「もはや戦後じゃない」ってのはいつ頃だったっけ？
バブル後１０年もこういう状況だと
やっぱし敗戦よりもひどい状態ということになるな。
この先ますます悪化しそうだし、最低。

かんべんしてくれよ、ホントに・・・

超インフレと失業率上昇により、町にホームレスが溢れ、毎日餓死者が出ます。
小泉に殺される。

「改革」って響きはいいけど、今の状況見たらわかるように
いずれ５６４が言うような社会になるだけ。
結局、弱者を切り捨ててスリムにしようということだよね。

まだ敗戦当時の方が立ち直る可能性としては高い、か。
全てゼロからスタートだもんな。
今の状況はそうじゃない。

桁違いの給料もらっている国会議員は、破綻後のことを考えれば【勝ち組み】だね。
一般国民が生活苦に陥っているのに豊富な資金にモノいわせて立候補するんだろうな。
当選議員の顔ぶれも、ほとんど変わらないかもなァ〜〜・・・鬱だね、この国。

>>565
アフリカのサバンナも弱者が強者の餌になってる。

適者適存、焼肉定食

全体が破綻するんじゃなくて、弱者が破綻するというシナリオじゃない？

焦土！焦土！

>>568
実際の所は草食動物の異常な増殖を防ぎ植物を助けています。
そして増えた植物が草食動物を養い草食動物が肉食動物を生かしています。
結局循環モデルが上手く機能しなければ強者は強者でいられません。

,

l

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1013769673/l50

>>572
循環モデルをうまく機能させるために、間引きするわけね。

資金を引き上げたらどうだろうか？

イギリスのエコノミスト誌の最新号は日本特集。表紙は能面です。
題して「日本の悲哀」。
何でも「日本は緩やかにすべり落ちている。不幸なことは、国民がそのことを気にしていないことだ。
それとも、気づいても、彼等は何もしようとしないだろうが・・・」てな具合です。
最近、海外の高級雑誌で日本経済が取り上げられることが多くなりました。
本当に危機なのですね・・・。

今日、本屋に行ってエコノミストを買おう。

ゆでがえる状態の日本。水温は徐々に上がりつつあり、
やがて熱湯に。

>>580
お湯は、まず、火の当たるなべ底の部分から熱くなるが、
（なべ底付近の人は真っ先に影響）
すぐに、温度の低い水の部分に伝熱していくので大丈夫。
（周りは、なんか雰囲気変わったかなってカンジ）
温度が高ければ対流がさかんになる。
（今、ややこの状態か？）
最後はブクブク沸騰する。
助かりかたは、
１．冷水を入れて温度を冷やす。
２．火を止める。
３．シェルターを作り、温度が下がるまで待つ。沸騰中は、シェルターも揺さぶられる。
４．脱出する。

今の日本は、自分で冷蔵庫で冷やした水を熱いところに移して冷ましているけど、
冷蔵庫も熱湯の中にある状態だから、水を冷やした以上に全体の温度が
上がることになっているのか？

火さえ止めることさえ出来れば・・・・

>>581
火は止まりません。小泉には止めることはできません。

経済破綻は、３月か５月が危ない・・・。
３月なら金融破綻、５月なら国債の大暴落。
さあ、みなさん、どちらでしょう？

３月はなんとか公的資金注入でしのいで破綻の先延ばし。
５月の可能性が高いと思う。日本の国債は国際的に信用ゼロ。ヤバイな。

公的資金注入をやるのなら
銀行じゃなく、中小零細企業に直接やってくれ

>>585
まったくだな・・・。

失業率は７％を超えるってね。
年度末で企業は大整理をしているようだ。

インターネットでハローワークの求人情報を検索できるようになりました。
失業が身近になりましたね。

　　　　　　　　　　　　　３月危機はゑ~ぢゃなゐか！
　+　　 　 　 　 ＼＼　　　国債暴落ゑ~ぢゃなゐか！ 　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　＼＼　 　円安爆発ゑ~ぢゃなゐか！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　+　　　　　　ｱﾋｬ　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　ﾟ∀ﾟ ） 　 *　　（,　 ﾟ∀ﾟ ）∩（ ﾟ∀ﾟ ∩） （,,　 ﾟ∀ﾟ ） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

みんな、無駄な抵抗は止めような。

どこか人手を求めてる田舎の農家でも当たってみるかな・・・

今の銀行が優先株に配当できるのか疑問だ。
配当できずOR公金注入で国有化となった場合、
国は何がしたいのだろう？

天下り先の確保

ご明察

>>584
日本の国債はほとんど国内だけで流通してるから，暴落はないんじゃないかな？

>>595
嘘つき！

けさの日テレ（よみうりか）ウェークアップにて、
マスゾエ先生、速見日銀総裁をヤブ医者にたとえ、
「ヤブ医者ははやくやめてくれ」と。
出演していた文珍や植草らが爆笑していた。

ターゲティングでは口先のコメントが
需要の回復の為に重要だと言いたいんだろ。
物価上昇３％を約束して欲しいんだと思われ。

>>596
正確な表現でなかったのはスマソ

http://www.nomura.co.jp/market/foresight.html

これを見てちょ

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=989442253
↑何じゃこりゃ。

誰か小泉を殺してくれる奴はいないか？
ダイナマイトを用意するから・・・。
ヒーローになれるぜ！

>600
許せん！　生活保護者の生活in高松
関係ないのでさげ

今年中に破綻するのは次のうちどれ？

労働保険特別会計（雇用保険）
預金保険機構 or 農水産業協同組合貯金保険機構
生保契約者保護機構

>>603
俺は２つにかけた。
労働保険特別会計（雇用保険）
生保契約者保護機構

労働保険特別会計（雇用保険）

去年の資産が３兆円
今年の資産が６千億円（予定）とか書いてあったような
厚生労働省のどこかのページで見たことあるけど、一気に激減

今日も、電車の人身事故とか、強盗とか、物騒な１日だったな・・・。
人々の何かが壊れていっているな・・・。

小泉の野郎！
こいつ日本建て直すのか？
むかつくぜ。

ニュー速で地震雲出てるってさわいでる

アメ公のせいで破綻もありうる

明日、近所の銀行に投石してやろうと思います。

雇用保険は、失業率６％でパンク
来年失業の人がもらえないかも

日本は米国債を持っているので、何とかアメリカに援助してもらって破綻を防ぎたい。
できますでしょうか？＞ＡLL

>>612
できません．
援助なんてされません．
そんなことを口走ってしまったが最後，売る前に，占領されてしまいます．

しかし、アメさんも必死だね。
>>612
アメリカに援助する余力はあるの？

アメさんは、自国に日本の資本が
流入するように頑張っているのです。

どうでしょう、日本の通貨・円を放棄してドルにしてしまう。

ユーロの価値が下がってしまう。
というよりドルの価値が下がるかも。

>>613
しかし、占領する口実なんかないではないですか？
ラディンを匿ってるとかでしょうか？

全世界をドルにしてしまう。

>>618
口実はいくらでも簡単に作れます．

北○○のふりをして，東京にミサイルでも撃ち込んだら一発！でしょう．

ネタにあんまりつっこまないでね〜

>>618
わりい、俺匿ってるよ・・

ジャブジャブのジャップには破滅あるのみ。

>1
>失業率はとどまることなく上昇し、ホームレスが珍しくありません。
珍しくない？
どこの話をしてんだ？
都会じゃ　全然見かけんぞ。

田舎者ﾊｹｰﾝ

>>623
お前、どこの都会のこといっているんだよ？

妄想東京とか妄想大阪だろ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/02/02 13:49
「世界の中で、日本という国が静かに存在しているという程度に、ゆるやかに
没落していくのがいいんじゃないか。個人の利殖、栄達が人生の目標になってきた。
それはたしかに大事ですが、そうでないものが日本にはあったはずだ。２１世紀の
中ごろには日本はだめになるやろうなぁ」By　司馬遼太郎

しかしよ、この板の
日本があぽーんされませんようにってのみるたびに
マジで涙が止まらん。
一人で泣いていて、俺は馬鹿だろうかと思う。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020216200331300

死亡決定的だそうだ。

国があぼーんされても、「生きたい」という気持ちがあれば大丈夫だよ。

やがて　チョンと８９３とアホだけの国になる
よかったネ

しかし、株価はなかなか下げ渋ってるなあ。
もっとすんなり８０００円台とかに行くかと思ったよ。

じりじり低空飛行かな。

日本があぼーんされませんように。

　政府のデフレ対策の中身が興味ある。
下らん内容だと一気にいくぞ。

>>632
年金資金使ってバカスカ買い支えてるからね
簡単には下がらないよ

日本には人種的なつながりのある仲間がいないのが弱い部分だよね。
経済だけじゃなく全ての面でどうしても欧米の結託の前には無力だねえ。

小泉はブッシュに”日本はもう死んでいる”とでも言われるんだろうか？

日本はこれから永い眠りにつくのです。
決して崩壊するわけではない。
団塊の世代が死に絶え、現在の若いドキュソを親に持った平成１０年以降の
子供達がそれを反面教師と捉えて努力することでしょう。

半世紀の後、人口５千万人となり贅肉を殺ぎ落とした新生日本は
再び浮上するでしょう。これから５０年間、日本は冬眠するのです。
眠りから覚めた時、日本は真の大国になっていることでしょう。

>>638
哀しいことを言ってくれるね。
これからは退廃的な人生を送りたいものですが、それすら
できないくらい貧しくなってしまうのか・・・

>>629
> エコノミスト誌は「日本が下り坂を走っているが、日本国民はこれを全く気にしていない」とし、
>危機を危機にとして認識できない日本の不感症を指摘した。

基本的に食い物に不自由すること無いしねぇ。物にも不自由してない。
フリーターでも食ってけるし。スーパーに行けば商品で溢れかえってる。

自然破壊もどんどん進んでるのに、みんな危機意識無い、きっとふつうの呼吸が苦しくならない限り
危機意識が芽生えないと思う。これとおなじ、日本の経済。

みんなでいっしょに滅びようよ。

生活レベルを落としさえすれば何とか生きられる国だからな。
生命の危機を感じているのはホームレスぐらいだろう。
ただ、今の２０代〜４０代の老後はそりゃあ悲惨だろうよ。
下手すると退職＝ホームレスかもしれんぞ。

＞みんな危機意識無い
だって経済大国に暮らしているもの

　ど素人なので幼稚な質問でごめん。
国連の８割方の費用も日本が負担してるし、ＯＤＡも相当供出してるでしょ、だとすると
日本が破綻すれば、今まで持っていた日本の負担分をアメリカ及びヨーロッパで見ることに
なるでしょ。そのように為れば一番困るのはこれら先進国でしょ。つまり日本が破綻する事は
彼らの国益も損なわれる事になるから、アメリカは今までのような経済的に無理難題を言わなく
なり、日本は経済運営がやり易くなり、長く再生の道乗りはあるが、破綻しないと言うことに
為りませんか。楽観過ぎますか。株等金融ビッグバン何やかんやで日本を滅茶苦茶にした原因の
一つは欧米ユダヤ勢力も原因しているのだから、少しはあちら側にも日本を甚振ると自分たちも
迷惑な状況になるということを判ってもらわないとネ。ピント外れてる？

日本の低迷は、海外要因では無い。
国内の日銀と政府の無策にある。

日本の低迷は、世界的に大打撃である。
アメリカが慌てるのも無理は無い。

早く目を覚まさないと・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／ζ 禿　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼.＼
.　＿＿＿＿＿＿＿＿,/　　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　 　 　 　　　 　／/＼ 　　　＼　 ／　 |￣＼ 　 　 　 　　 　 ／
　　 ＼　　叩　 　／　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜　　＼　　騙　　 ／
　　　　＼　　　／ 　　(6-------◯⌒つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼／　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　カツヲめ、またワシを召還しおったな！
　　　　　 ／＼　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　 　（（　＼＿＿＿_／　）） 　　 .／　　　＼
　　 ／　　逝　　 ＼　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　　煽 　　＼
　／　　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　氏 　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
http://www.puchiwara.com/hacking/

>>644

日本が担当していた分を他国が分担するとは思えない。
したとしても額が下がると思われ。

もう、エコノミスト誌（イギリス）にさじを投げられると終わりだな・・・。

これから政府が行おうとしている金融機関の特別検査は、いい加減なものになるそうだ。
これで、公的資金をいくら注入しても、またまた不良債権の問題は解決しないな。
やはり、破綻か？
自民党と公明党にはこの国の舵取りはもう任せてられないな。

自民党と公明党は亡国の党である。
死刑あるのみ。

テレ朝の番組で、田原総一朗が日本経済はデフレスパイラルに入っていると断言！
ようやく、馬鹿な国民も分かってきたかな？

平蔵は３月に金融機関の資金不足が当然起こると発言。
３月前に、公的資金投入の可能性を暗に示唆した。

>>652
適当に検査して、適当に公的資金を注入して終わりさ。
従来どおりの手法だよ。金融危機は根本的に解決できないよ。
自民党にはこの経済危機を解決できないね。
今は、ブッシュが小泉に何を要求してくるかに興味があるなあ。

俺の値段は高いぜー
うっしし

不良債権買い取り「簿価で」山崎・野田氏が一致(読売新聞)
自民党の山崎幹事長と保守党の野田党首が１５日夜、都内で会談し、整理回収機構
（ＲＣＣ）が銀行の抱える不良債権を購入する際の評価基準を時価から簿価に改める
ため、今国会で改正金融再生法の再改正を目指す考えで一致した。
同法は昨年１２月の改正で、時価評価の採用を決めたばかりだが、より高値となる簿価
で買い取ることで、不良債権処理を促進するのが狙いだ。

>>654
銀行に血税を過剰にくれてやるということか・・・。
それでも、自民党政府のやることは信用できないな。
それから、国債のランクはボツワナよりも下になるかもしれない。
最悪だね。

>>655
ITの普及率も２１位。
そうさ、こんな政党を選んでいる国民の意識も知的レベルも、やっぱり低いんだ
終わっているんだよ、何かも。

血税だけで、なんとかなれば、よしとしよう

というか、すべての都市銀行の実質自己資本比率は１％ぐらいだそうだ・・・。
血税でどうなるというレベルの話ではない。

もうすぐパニック。
愉快愉快。

みんな、人生をリセットできるぞ！
もうすぐだ！　あと５週間ほどで金融パニックが始まる。
用意はいいかな？

>>660
そんなに時間はかからんものと思われ。ｱﾋｬ､ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！

いままで鬱が続いたけど、仁醒やり直せる気分になってきたよ。
パニックわっしょいとくらぁ。

本当に破綻するんだねえ。
本当に信じられないねえ。
本当に本当に・・・。

しかたがない、ブッシュを誘○しよう。

破綻か。
貯金もないし、何もないとなると、自殺しかないのかな。
あーあ。何でこんな時代に生まれてきてしまったのだろう。
と、学生がため息をついていました。

>>664
誘惑？

誘惑? まあ、なんでもやってくれ。
だんだん、日本経済破綻があたりまえのことのような気がしてきたよ。
目が覚めてきたってカンジだ。そうだよな。なにごともなかったような
ソフトランディングなんてあり得ない。
みんなでやり直そう。
来世では公務員になりたいな。

失業するなら早くしたほうがいいよ。
来年の今頃は、雇用保険なんて受給できないよ。

今現在の失業者でさえ、勝ち組になってしまう世の中なんだよ、日本は。

本当にリセットとは、自殺しかないのか。
これじゃあ、タイタニックというよりも、ねずみの集団自殺と同じじゃないか。

達観して、めちゃくちゃ安い賃金で働くという選択肢もある。

だが、需要がじりじり減っている現状では、働く場所するなくなる懸念がある。

こんなことなら、円高の時に南太平洋の島でも買っておけば良かったんだよ。

あのう、日曜の昼間に他にやることないんですか？

＞６７３
それは言わない約束でしょ。

＞６７３
いずれネットすらできなくなるかもな。

破綻したあとどうなんの? 解雇されなかったとして、会社で働いて給料もらえんの?
給料(円?)意味ある? 財産とか没収される? 何が起こり得て何が起こり得ないか
どうしたらわかる??
うわぁ厨房になっちゃったよおぉおぉぉおおぉ

破綻すれば、収入がなくなる。消費が減る。また破綻する。
だったら、消費を増やすためには、将来に対して明るいビジョンを示せばいいよ。

夏までもつのか。

国民の何パーセントが破綻するとひそかに思っているかね？
世論調査したら面白そう。

君達お互い煽り合って楽しいのかね？

お前こそナ

あおっているとは思えないわ〜。

>>681
そんな減らず口きいて情けなくないのかね？

しらけた。やめた。あ〜あ。楽しかったのにな。

誰にもビジョンがない・・・。

>>684
前向きに生きろよ

日テレの特命リサーチで先日の「富士山噴火」のように詳細なシナリオを調査してくれないだろうか

将来のことを考えれば考えるほど、
一度破綻する以外道はないと思われる。

小泉路線でいけば、本当のカスがどうしても残ってしまう。
これではいくらやっても無駄だ。

そのとおりだ。破綻して、適者だけが生き残るのだ。

>688
そんなに借金してるのか？

>>690
適者って売国奴じゃねえかよ。

過酷な生存競争になりそうですね。大盛り練炭で部屋閉めきり、これしかないか。

>>692
みんなが選んだ選良の政策に逆らうなんて、議会制民主主義への冒涜です。

>>688
破綻後の日本の復興こそが大事だ。
今状態をだらだら続けると復興困難となる。
それこそ地獄だ。

>>694
おもうにそいつらってグローバル化について行けなかった結果
世界経済の不適格者になるわけだね。

国外脱出のトヨタは生き残る事が出来る適者。

695に同意

今の日本にとって、破綻は前向きな破壊である。

>>699
破綻するにも「度合い」というものがあるけどな。

解体的出直し、では甘い。
解体してから出直す以外道はない。

破綻前の準備ができていないとなると、破綻後のプランも期待できそうにない。

もっと英語教育に力をいれて、欧米の少子化を救うために
若い労働力を輸出するべし。

>>700

終戦後のことを考えればわかる。

小沢が言うガラガラポンをやるには今のままでは不可能だ。
解体しかない。

>>704
終戦直後は生まれてなかったからなぁ。
想像でしかないけれど、あの当痔のような価値観の大きな転換が
起きるだろうか。
また、精神がその変化に対応できるだろうか。

そういう状況に追い込まれないと日本人は動かない。
一体何年こういうことを続けてきたと思う？
その間、何か劇的な変化でもあったか？

終戦後の国民のバイタリティーと今は違いすぎるし、あのときには、ほかの国に余力があった。
日本に運があった。
しかし、今は、世界的にやばいのであり、食糧もなければ、土地もやせている。
これでは、リセットはきかないぜ。

劇的な変化。
理科系のおいらが、スティグリッツの入門経済学買ったよ。信じられん。

>>708
このままズルズルと真綿でクビ締められるよりよっぽどいいぞ。
人間イザとなればなんとかしようとするもんだ。
今は何につけても中途半端すぎる。
>>709
そりゃ劇的やんけ。

劇的な変化。
究極の外圧。
富士山噴火。

>>710
いざとなったとき、最低限の生存の条件が残っていないと、いざとなっても何にもできんが。
終戦後の国内・国外的条件と比較してみないと、なんとも言えんが、あの時代よりも悪いかもしれない。

首でも吊るかな。

オリックスの宮内は、数年経つと２００２年がどん底だったと多くの国民が思い返すだろう、などと言ってるそうだ。
ニューヨーク・タイムズのサイトで見つけた。
高利貸しは気楽でいいね。

多くの国民が生き残れるのかよ。

>>712
せいぜい財産没収くらいだよ。
金持ちはコタエルかも試練が。

円の価値が下がれば、輸入すら怪しくなるぜ。

敗戦後アメリカの属州になってた方がよかったのかな。

>>717
いい事言った！
これ以上の円安は勘弁。

確かに円安でいいことは限定的だ。
国力を結果的に弱める。

食糧の輸入が利かなくなったときの混乱を考えろよ。

食料自給率か・・・カロリーベースで70%くらいが限界というところだろうな。
それも、農業機械が動くという前提の下の話で。

>719
なんで？
バブルの頃の方が今よりはるかに円安だったYO？

＞７２３
あのころと違うのは、円に対する信用があったから。
信用がなくなれば、物を売ってくれなくなります。

円安あげ

ワールドカップで、外人いっぱい。
今年の秋は、産婦人科が繁盛。
来年の春には、出生率大幅ウプ・・・

決め手がねえな。

日本の個人金融資産は、1400兆円近くに達しています。
国全体としても、世界最大の債権国として多額の対外資産を有しており、
ここから産み出される所得収支の黒字幅は、最近では、経常収支の
黒字の８割を占める規模に上っています。

みなさん、嘘情報に煽られないように。

＞７２７
妄言だな。
全国民が均して１４００兆円あるわけじゃねえだろうが。
均して持っていりゃ、飛び込み自殺なんか起きねえだろうがよ。

ワールドカップはテロと諸刃の剣。
素人は冬季オリンピックでもやってなさいってこった。

莫大な借金がある。返しきれないくらいの。
よく政府が使う其の個人資産はまやかしもの。騙されないように。

その金融資産の内訳は
国債、政府債務１０００兆円ほどで構成されております

結局ゼロサム経済だったのかよ？

おいおいおいおいおい。
信頼できる数字はないのかよ。

ちなみに半年前は株式が４００兆円ほどありましたが
小泉政権発足後１００兆円減少してしまいました

>734
あのさあ、時価で計算したらあたりまえだろ？
しったかやめろよ

じゃあ、とりあえず一回国家債務や不良債権を国の債権でうめて
ならしちゃおうよ。
足りる？足りない？え〜？個人資産没収？やだな〜。で、足りる？

>736
だんだん荒れてきて、ごみスレになってきたな。

さてと、ブッシュは小泉に何を要求するかな？
ブッシュは不良債権の処理をやれというだろうけど、小泉は銀行からぎょうさん献金してもらっているから、端からできませんね！
結局、日本経済は破綻・・・。
小泉に腹を切ってもらいましょう。それが武士道というものです。
その後、ブッシュは日本に見切りをつけて、中国に接近するのではないでしょうか？

>738
しかたないな、ブッシュに女でもあてがおう。
銀座のホステスで適当なの見繕って・・
あれ？？デビ婦人みたいだな（藁

>>739
ブッシュはクリントンほど女好きなのかー？
ＶＩＰには高級コールガールをあてがうのは外交の常識。
ドエライ美人が今ごろブッシュといちゃいちゃしとるやろ。
ブッシュの嫁はんは、最高級のホストが・・・、ああこれ以上は書けない・・・！
そんなわけで、ブッシュ夫妻は少なくとも下半身だけは満足して日本を後にするでしょう。

滅びの美学

>740
ブータンの王族が来た時にAV穣が相手をしていたのは有名な話。
外務省の裏金がまた動くのか？
がむばれ、田中真紀子！

ブーたん、ハァハァ

>743
観光客でもご所望されたら、断れないらしい。
美人はご注意。

ブッシはモーホーだよ。

>742
えっ、それってブルネイぢゃないの?

まあ、今週末は破綻派が、優勢ですね。
先週末と逆の展開だ｡
株価は１万円に戻っているのにね｡

>>745
じゃあ、ﾑﾈｦに相手して貰おう。

でも、ほんとは、ブッシュはゲイ嫌いで有名｡
先の選挙では、ゲイはゴアを支持していた｡

＞７４７　ゲイ好みの顔だっただけじゃないの？ゴアが。

>>747

一般に、保守＝芸嫌い、中絶反対、戦争マンセーだろう?

>747
プレイボーイ読んでたって、テレビでやってたよ。

いまNHKラジオでね、農業就労が増えてるって・・・対談やってるよ。
これ、1：00くらいまでやるらしいけど、面白いよ、聴いてみて・・。

>>751
今聞いてる。面白いYO。

学生時代に経済なんか勉強しなかったから（英語の出来ない英文科）、小室直樹の
「日本字のための経済原論」book off　で１００円でゲット。これから勉強しょう〜っと。

>>753
定価で買いなさい。

堺屋太一が今の官僚は最低だと書いていました。
まさにその通りだと思います。

堺屋には言われたくない、なんて人もいるかもしれません。
でも、行いの悪い人は口でいいことを言うしかないではないですか。

痔です

結局、日本は外圧がないと動かない国だね。
困ったものだ・・・。

日刊ゲンダイによると、公的資金は３０兆円が必要だそうです。
そうしないと、不良債権の問題は解決できないそうです・・・。
大変な金額ですね！

30兆じゃたりんだろ
まあ当面はいいが、根本的解決にはならん
アメリカは１３０兆と見てるだろ

>>759
なるほど、情報ソースは？
俺も３０兆じゃ少ないと思った・・・。

バブルはプラザ合意ではなくて日銀が故意に起こしたんですよね。>>759->>760

俺の職場に右翼がいて、レーガンのときのアメリカのように、日本も「強い日本」を打ち出さないと駄目だとさ！
右翼の馬鹿ぶりにはいつも笑ってしまうが、本気だから始末に終えない。
次の首相は石原慎太郎がいいってさ（藁

>>761
プラザ合意が遠因だよ。
そんなことも知らないの・・・。

石原が総理になったら、各国の金融機関の債権ディーラーたちは米国債の
ポジションかなり減らすだろうな。以前大前研一が言ってたように最後の
雷管に火をつけるかもしれんな。この男は。

>>764
その前に日本経済あぼ〜んだろ。
踊るか。

なんか、最近やけくそになって、世界経済を巻き添えにしろ！
とかいってる人を見ると、日本って経済版北朝鮮みたいな国で、
実は北朝鮮よりもタチの悪い国だと世界から思われてるかもしれない。

そう言えば、米国の北朝鮮に対する軍事的圧力と
日本に対する変革を促す圧力と
が同時に行われてるのを見ると、
北朝鮮と日本が裏でつながってるというのは本当だなと思ったりする。

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=989442253
↑最後はこんな生活が待っている。

>>767
北朝鮮と日本はつながっているよ・・・。
小泉と金正日のホットラインがあるのを知らないのか？
彼らの共通点は映画好きということと、Ｘ−Ｊａｐａｎのファンであることだ。

映画というと、やはり怪獣映画ですか？
フーテンの寅さんですか？

速報！　
読売新聞によると、不良債権の簿価による買取を政府は事実上、断念したようだ。
これ以上、銀行を甘やかすわけにはいきません。

>>771
時価で買い取るというわけだね。
それでも、今回の公的資金注入も失敗するだろうね。
小泉は銀行に断固とした態度をとれない。
何せ、小泉は銀行業界から大量の政治資金を貰っているからね。

エコノミスト誌（イギリス）によると、
「訪日しているブッシュは小泉に期待を表明したが、一方で多くの識者の疑い・・・
負債やデフレ経済、政治的膠着に対する小泉の能力と意志についての疑いは大きくなっている」
報じている。
そうだろーな。

少しぐらいの額を注入しただけでは結局何の意味も無いだろうね。
資産デフレが進んでる今は、それだけで日々不良債権が増え続けてるんだから。

>>774
そのとおり。
やはりスパイラル状態だね。
しかし、エコノミストは、はっきりと本当のことを書くな。

しかし、１万円の居酒屋は庶民感覚からすれば、高くないか？
俺はここのところ５千円も飲み代にかけられないぞ。
だいたい、１回、３千円がいいところ。
小泉よ、しょうもないパフォーマンスは止めろ！

取り付け騒ぎなんて絶対起きないよ，この国で。

戦後教育のおかげさ。そんなパワーが今の日本人にあるかよ。
政府が何やったって，国会がデモ隊に囲まれるわけでもないし，
ムネオも安心して生きてられるし・・・。

それが逆にプラスに働くかもしれないが，徹底的に，骨の髄まで
やられて，「あんとき立ち上がっておけばよかった」って思うかも。

ま，いずれにしろもう手遅れ。みんなで座して死を待とう。

おいおい.ここに書いている事と,マスコミの論調には差がありすぎるぞ.
お前らよか,マスコミの方が正しいと思うけど,不安だな.

>>777
敗北主義だな・・・。
お前だけ死ね。
「狼は生きろ、豚は死ね」だな。
俺は人を殺めても生き残る。

>>778
日本のマスコミがドキュンなだけだよ。
海外のメディアをチェックしてみろ。

もしも破綻しなかったらどうします
この言葉に踊らされどれほどの金を注ぎ込んだか

>>781
くだらん質問だ。
お前がドキュンなだけだ。それだけ。

なぜに日本マスコミは,海外マスコミと違う情報を流すのれすか。

>>783
海外のマスコミはスポンサーの影響力が日本のマスコミより小さいからさ。
日本は大マスコミが多いから、大企業の広告がないと経営が成り立たない。
つまり、スポンサーの都合の悪いことは書けないからだよ。
その点、海外のメディアは、規模の小さいところが多いからね。
スポンサーに気兼ねなく割りと自由に書ける。
分かったかな。

なるほど。じゃあ、信用しちゃ、まずいジャン。

そろそろ、結論の先延ばしとごまかしはやめにしてくれないかねぇ。

そう言えば、数年前に日本の太平洋側に
北朝鮮のミサイル？３段ロケット？
が発射されたとき、海外のマスコミはミサイルだと言って
日本のマスコミはロケットだといっていたような記憶が....

そう言えば、数年前に日本の太平洋側に
北朝鮮のミサイル？３段ロケット？
が発射されたとき、海外のマスコミはミサイルだと言って
日本のマスコミはロケットだといっていたような記憶が....

日本のマスコミってもう信用できない。

織り込み済み。

　　　　　　　　終了

討論再開！
上げまっせ！

この板を読んでいると、日本は破綻したほうが良いと思っている２ちゃんねらーが多いことに気づく。
なかなか感慨深いものがあるねー。
ブッシュが小泉をイチローにたとえようが、日本は虚しい風が吹いているよなー！

全世界にウチのキチガイ小泉が馬鹿ブッシュに
シッポ振ってるとこが露呈されました。

今晩、小泉はさぞかし舞い上がっていることだろう・・・。
あいつ、興奮して多分寝れないよ・・・。

眠れないから息子とキャッチボールなんかするなよ近所迷惑だらか

体育会系が日本をだめにした
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014109355/l50

予算委員会の４メガ銀行問題に対する答弁で、柳沢担当相は、「苦境があるから、
真剣な努力があると思う。今のルールのもとで、蘇生・再生を志して頑張ることが
必要だ」と述べた。らしいが、
これって銀行はすでに逝ってる事を認めたと理解して良いんだね。

>>791

破綻するならさっさと破綻した方がいいというか。
潰れるか潰れないかの殺伐とした空気にはなれていない。

例えるなら小学校で注射を待っている時のようなモノか。

>>797
そうだね。
小学校で注射を待っているような不安感・・・。
さっさとリセットして、新しい日本を建設しよう！
そのとき、中心になるのは、おそらく２ちゃんねらーだろう・・・。

新しい日本の閣僚にひろゆきを！
なんちゃって・・・。
それよりさー、竹中が住民税を払っていないって本当かよ？
どうやって、そんなことができるんだよ。
薄給の俺でもちゃんと払ってるぞ、竹中、説明しろ！

破綻し尽くして、いざ日本を再建しようと思ったら、
土地・工場・銀行は全部外資の持ち物・・・
そして日本は哀れ西洋人の植民地となります。

>799
2ちゃんねらーから、議員を送り込もう！

>800
日産を見るまでもなく、
ご主人さまが外人だと不幸とは限らないでしょう。

>>802
あんた馬鹿だね。日産とルノーはいいコンビなんて思ってるやつは死ね。
日産はルノーにケツの穴まで食い尽くされる。

>>803
食いつくされたとして、どうだというんだ？
アフォか？
それが証拠に、あの段階で、国内メーカーは日産の買収に乗り出さなかっただろうが。
無くなっても仕方のない会社が外資にくいつくされたからとって、どうだというんだ？
このナショナリストめ。そんなにいうなら、お前が増資引き受けろ！馬鹿。

だいたい、将来的に日産というブランドだって残るかどうか・・・
ルノーが欲しいのは技術や工場・不動産などの資産だけ。
ルノーなんて歴史だけしかない三流メーカーだったのに、日本の技術を
格安で吸収して、いまや一流だ。
802みたいなやつは、日本人の貧困化が今よりずっと酷くならないと
事態の本質に気づけないんだろうな。
気づいた時には終わってる。

政治は発展途上国以下、財政は破綻状態、ほとんどの国内産業は国際競争力なし、
資源はなにもなし、低い出生率での高齢化と労働人口の減少。
地方は公共投資で生活水準を維持している。官僚は天下り先の確保で生涯年収の
最大化に余念がない。
すでに日本に残された優良資産は、トヨタ、ホンダ、ソニー等の優良企業のみと
なった。これらが外資の傘下に下った時、日本の将来は終わりをつげる。
企業が株式を明渡すということがどういうことなのか、日産を他山の石として
日本企業にはがんばってほしい。

>>805
よくわからんが、、ﾙﾉｫのほうが日産より格上と思うが
北米で売れてる豊田、ホンダ、三菱は別として
欧州ではﾙﾉｫは仏のPSA、伊のフィアットと並ぶ国民車カンパニーだ。
頭さげんのはどっちにしろ日産。

急速な高齢化の進展
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014l.htm
公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014e.htm
財政の現状と今後のあり方
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
(財務省ＨＰより
----
どうせなら100兆円ぐらい公債発行すればいいのに．．．

日産という会社はまだあったのですか？
潰れたとばかり思っていました。知りませんでした。

金があったら日産買ってやったのに
折れに甲斐性無いばかりに
ごめん

>810
ｺﾞﾙｱ

俺も甲斐性があったら日産の車を買っていたよ・・・。
今はデジカメも買えない状況でして・・・。

新車のＧＴＲ欲しかった。でももう生産終わるし結局買えないや…

経済を語るに足らぬ年収の奴は去れ！！

年収と経済は直接関係無いぞ。
高年収はマクロだなんだ言ってないで株板に行くべし。
でも預金封鎖スレと円安円高、海外に口座を作ろうスレは役たつかな。

805はいいすぎだよ

日産はルノーと提携になってるけど、結局２，３年で赤字出してやばいですうって言って
「しかたがない、資金を注入してあげよう」
ルノーに吸収されて消えるでしょ

韓国が経済危機の時に金融機関に投入された額が
日本円換算で２５兆円だったらしいが、経済規模と不良債権の額を
考えると日本では一体いくら必要なんだ

>>817
根拠ははっきり示せないが、１００兆円以上でしょう・・・。
ちょっと、対策に出るのが遅すぎますよね。
１９９４年、１９９５年当時に対策を打っていれば、今ごろこんなことにはなっていなかったと思いますよ。
１９９４年、１９９５年というのは、バブル経済の経営者責任を立件できた最後の年なのですね。

１００兆円以上なんて、日本政府に用意できるのか？
無理だろうな・・・。

用意できるのか？って・・・
あなたがたが用意させられるんだよ

>>820
なるほど！
国民負担が、つまり税金・社会保障などが上がるということですね！
いやー、参った、参った・・・。

いや、ゴミは税金もほとんど払ってないし、負担させられないよ

抵抗勢力とはグル・小泉が勝手に作り上げた幻想。
景気回復もしかり。

わしは所得税を年間１千万払っているが、何か？

>>805
わしももう日産は終わってる会社だと思う。
だいたい一度解雇した奴をまた再雇用しようとしているとこが笑える。
そんな調子のいい会社をのさばらせてはならんな。

>>825
日本的レイオフなだけじゃないのか？
まさか未だに終身雇用が常識とでも思ってらっしゃる？
それともレイオフの知識が無かっただけか？

一時帰休的な手法は日本にとっては画期的
労働の流動性を上げる事は賛成だよ
日産の選択はかなりいけてると思うよ

ご主人様外人自体は、（良いご主人なら）別に悪く無いと思うけど・・。
ルノーに関しては、元々負け組みだし確かに日産は終わってるかもね。

>日産の選択はかなりいけてると思うよ

上手く「終わりに近づいている」という事ではイけてるよ。
でも、間違っても発展しているという事じゃないでしょ。
工場を売ったお金を、ルノーに貢いでいて、どうやって発展できるの？。

退職金は利子付きで日産に返すんだろうな

日産のコマーシャルにイチローも出なくなったしな・・・。

【非国民】韓国人4400人就職・日本に入国【ｼﾞｬｽﾄﾈｯﾄ】


これに伴い韓国産業人材工業団地は最近、
日本就職あっせん業者のジャスネット・コミュニケーションズを通じ、
６カ月コースの教育を受けた２２０人の就職を確定させたのに続き、
９月ごろ三星（サムソン）ＳＤＳと共同で６０余人を追加就職させる予
定だ。教育費は政府が６０％を支援し、個人負担は２００万ウォン水準。
就職すれば３５０万円の年俸を受けることになる。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020217204846300
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014010222/l50

　　　

>>831
何が言いたいわけ？
右翼？

>>832
働く先がない日本人がたくさんいるのに。と言う事では。

>>833
アホな日本人を雇うより、頭にいい外国人を雇ったほうが企業のためにいい。
そういうことだろ。日本人はアホが多いな。頭悪すぎ。

>834
ほんとに在日はうぜえな。
どこの板にもいやがって。
２ｃｈやりはじめてから、Kは大嫌いになったぜ。

ハングル板でやってくれる？

はやくハイパーインフレ祭りこないかな？
わくわく

家かうべ

今日はこの板静かだね
株が戻したからかな
でも大丈夫だよ
出来高６０００円しかなかったみたいだから

>>834
日本人はアホが多いなって、君は何人なのやら。

でも、確かにこれからは高齢化社会になる訳だし、
労働力は頭の良い外国人にまかせて、
頭の悪い日本人は彼らを使う側に廻りたいもんですが(w

いっその事、ロボットにほとんどの仕事をまかせて、
そのロボットが稼いだ金を国民に分配するようになれば良いかと。
雇用創出の為にムリに人にさせている仕事が多いような気がしますが・・・

>>840
すみません。インド人でした・・・。
日本人よりインド人のほうがコンピューターができるので、日本人はインド人に使われます。
ロボットに仕事をさせて人間が楽して暮らすなんて、資本主義社会では無理ですよ。
ロボットが普及すると、頭の悪い日本人はいっぱい失業します。
「相対的過剰人口」という言葉を知らないのですか？
ドキュンですね！

>841
>>日本人はインド人に使われます。
｢インド人は嘘つかない｣から、嘘ばっかりつくお偉いさんより日本人は幸福になれそうです。

お前ら馬鹿だなw

>>843
オマエモナー

01010100011100010100111100010100
10101100011100011111010101010101
01101010111110111000111100010101

サインペンで　薬指に　1
　　　　　　　中指に　2
　　　　　　人刺指に　4
　　　　　　　親指に　8　と　書いてください。
小指は　曲げにくいので　無視。　すると　四本で　16まで表現できます。
曲げた指は　１　曲げないのは　0。
7は　0111＝７。　頭いいでしょ　僕。　二進方どえす。

１５まで　でした。　オナニやり杉。　良い子は　　まねしないように。

>>846
私の恩師は、左右の手１０本の指をすべて使って二進数計算ができました。

彼は、フルートの名手で、学生時代に演奏のアルバイトをしていたこともあったそうです…。

えーと、俺の住む田舎は、一足先に終わっちゃってます。実質的に。笑っちゃいますよ。
一度来て見て。街全体が廃墟になってます。うろついてるのは年寄りだけです。
この前、免許書き換えのときの講習では「年寄りを見たらとにかく近づくな」って
教わったんですが、どっち向いても年寄りしか目に入らないときはどうすれば
いいんでしょう？

ゴーストタウン？

ゴーストタウンというよりは、ゾンビ（年寄り）に占領された街って
感じですかね。すでにほとんどの公園は児童遊具は撤去されて全面
ゲートボール場になっちゃってます。

ポール・クルーグマン著「恐慌の罠」を読んだが、もう日本政府の選択する道はインフレターゲットしかないと力説している。
インフレターゲットは彼の政策持論だからかもしれないが、もうそれしかないかね？
日銀と日本政府はどうするつもりか？
クルーグマンの言うように１９３０年代の大恐慌が日本に再来するのか？
なんか、ワクワクするなー。

>>851
>ほとんどの公園は児童遊具は撤去されて全面 ゲートボール場に

老齢化社会ってそおゆうものなのか。
十年後には日本中がそうなるのか…?

>>852
その論文古くないか？

もし日本が破綻したら２ちゃんはどうなりますか？

>>854
一応、最新の論文、というか本が１月３０日に出ているので、その時点での論文。
でも、この本は安易なつくりだね・・・。編集者の頭が悪そうだ・・・。

去年か一昨年くらいの論文だったような。
今は基本的にインフレ路線だが少し言ってる事が違うらしい。

>853
そっすね、俺の県は全国に先駆けて子供の数と老人の数が逆転しましたから。
ネタのようなマジ話ですが、おもちゃ屋や子供服屋が潰れて、その跡地に
介護医療機器の事務所が出来てます。

1929年の大暴落は衝撃的。しかし、本当のどん底は株価が10分の1に下がった1931年。
さらに、民衆を真に苦しめたのは、その後10年間株価が底値で低迷したこと。
再び上昇を開始するまで、実に14年を要した。

そこで、このタイムスパンを日本株のバブル崩壊にあてはめれば、上昇を始めるのがなんと2002年から。（激藁

>>857
情勢は急激に変化しているからね。
日本政府がデフレ経済をようやく認めたのも２月に入ってからだし・・・。
言っていることは少々違っているかもしれない・・・。

雪印食品が解散します。
失職する奴はたまらんだろうな・・・。
これでまた、景気が悪くなりますね。

雪印は食品だけで９２０人の社員が路頭に迷います。
関係先も入れると相当な数になるでしょう。
本日日重化も逝きました。過去のペースを大幅に上回るスピードで
倒産が続いています。これは改革が進んでいる証なんでしょうね。
反面ダイエーは本日、支援銀行に対して、追加支援の融資の
話し合いをしました。

雪印食品の解散残念だね
そのうちにルイビトンやグッチ、エルメスブランドの牛肉
開発するかと思っていたのに

ダイエー救済はよくない。

雪印といえばかつて北大農学部などからの卒業者に割りと人気の
あった就職先の一つだった。大正創業で日本の乳牛、乳製品では
歴史の証言者とも言える老舗です。それがなんでこんなことになって
しまったのか、いまだに理解できない。

モラルが低下してきている現在の日本で
真面目に商売する方が得、
それとも手段関係なくお金を稼いだ方が得なの

＞真面目に商売する方が得、
＞それとも手段関係なくお金を稼いだ方が得なの


得かどうかは置いといて、真面目に働くのがいちばん「簡単」。

>>866
どうぞ真面目に商売してください。
詐欺まがい、ないしは詐欺の商売は長続きしません。無理がありますから・・・。

実際は詐欺まがい、ないしは詐欺の商売は儲かるので長続きします。
見つかるかどうか・・・

まあ、あれだね雪印も魔が差したというか、企業努力を軽視して
安易な偽装に走ったという点では、創業者の無念は恐らく想像を
超えるものだろうね。やはり企業というものは社会的な使命と責任も
あるということは肝に銘じておかないと、第二第三の雪印がでてきそうだからな
いずれにしても、昨今のモラル低下が政治家、官僚、銀行など以外にも
企業にもかなり浸透しており、国と言うレベルで考えた場合、
このモラールの低下は危機的な状況にあると考えたほうがいいよ。

商売で成功するには世の中のトレンドに乗る事が重要だから
モラルハザードの環境下では、モラルのない商売しないと
成功しないと思うが

創業者は、国です。

871！
モラルハザード踏み越えてんのはだれだゴルァ！
てめえ主語をかけゴルァ！

金融機関は上手くモラルハザードを利用して生き延びている

金融機関は、もうすぐ借金踏み倒します。

国も父さんする・・・ってわけだな

モラルのない商売で儲けるための必須条件　＝　強大な暴力に対抗できること

ラベルでしか物の良し悪しを判断出来なくなってしまった
国民にも悪徳商売を蔓延さす土壌があるんじゃない？

>>877
はげどう

第二の商工ローンとか出てきますかね？
例えば詐欺商売なら何でもいいのだけど・・・。
みなさん、ご存知ですか？

真面目な商売の反対を詐欺というのは、一寸飛躍し過ぎでは
それだと雪も詐欺商売と定義されるけれどどう？
今テレビでよくＣＭ流している健康器具はどうなの
まともな商品それとも

銀行の自己資本率は11〜8%と0.53%
どちらを信用すれば良い？
後者ならもう破綻してるじゃ

>>882
銀行の実質自己資本比率は１％以下でしょう。
とすれば、もう破綻していますね。おそらく、東京三菱まで国営化されるでしょう。

何か円が売られてるな
いよいよ始まるのか

いや、まだ売られていません。

政府は１ドル＝２００円ぐらいまで許容するのでは？

長期不況、巨額財政赤字、少子高齢化、高失業率社会、
前から気付いていたが、もう、だめだ・・・・・・・

>887
ぎゃああああああああああああああああ
どうしよう
氏んじゃうよぅ

日本はもう衰退の一途です。

銀行が国営化されたら銀行員は公務員になるの？
(ﾟДﾟ)　ｳﾏｰ

>>887-889
まあ、ある意味、この種の思考停止、大雑把な議論、木村剛的なトン
デモハルマゲドンの流布が日本の病巣を象徴しているとも言えるね。

>>862

こうやって退出する企業が増えることで、市場の異常な過当競争が減って
残った企業の寡占度が上昇し利益が出るようになる。

企業破綻は決して悪いことではない。

ひゃあああああああ
どうしようどうしよう
じたばたじたばた

うえーん、おかーちゃーん（意味不明）
助けてーーーー

もう駄目だね、手遅れだ。あとは君達若者が年寄りが残した
莫大な借金を死ぬまで働いて返してください。年金なんてのは
過去の幻想だったということだな。君達のおかげで年よりは
贅沢三昧で極楽極楽。あとはよろしく頼むよ。

>>894
この手の勘違い、馬鹿が多いことも混乱の主な原因となっているな。
政府部門の赤字だけ見て、その裏側にある個人の金融資産、遺産は考慮
しないという。

あれこれ反省したり、将来の議論をしたっていまさら無理だよ。
君達現実をよく見ような。下らん教えられた経済理論は糞の
役にも立たないよ。今頃屁理屈を言ってるのは竹中に任して置けよ。

>>896
つうよりも、896には経済学は難しいな。
ちゃんと人間には適正に合った職業や趣味と言うものがあるから、今か
らでも職業：塗装工、趣味：オートバイに方向転換した方が楽しいぞ。

＞＞895　まあ頑張って立ち直らせられるもんならやってくれよ。
俺は既にしっかり見切りを付けて、次の防衛に入ってるから
よくなろうが、悪くなろうが一切関係ないが、そういう期待だけでは
どうしようもないところにあるのは、さすがに君でも理解できるだろう？

>>898
いや、898に言いたいことは、人間の幸せとは金とか社会的地位とかそう
言うことばかりではないと言うことだ。頭が悪い方が頭がいいより幸せな
ことだって多い。だから、898には難しい経済のことなどに首を突っ込ま
ず、自分の趣味なり、家族なりを愛していれば、食うに困ることはないだ
ろうと言っているのだ。

外国の経済学の本を読んで、教えられた理論をさも持論のように
講釈を並べ立てても、馬鹿な庶民はなるほどなと関心するだろうが
君のような馬鹿が経済を勉強して、どうできるのかな？
君こそ少しは肉体を使って、実際の経済を実践したほうがいいな。
馬鹿が何を言っても、所詮は馬鹿の上塗りだな。畑でも耕してなさい。

＞８９９
いや、それもある意味真実だね。
俺も仕事がら生活保護うけてる人と付き合う機会があるが
彼らは幸せだよ。金遣いも派手だし、悩みなどないようだよ。
社会の寄生虫だとは思うが。

>>900
まあ、俺的には選択肢は二つあるな。馬鹿なら馬鹿なりに自覚して、デタ
ラメを言わない。あるいは自分のわからないことは先人の知識を吸収すべ
く努力するか。894の場合は後者にはなれないだろうから、馬鹿は馬鹿なり
に自覚して黙っておれということですわ。

＞＞８９９君は学生かな？それともどこかの役所かな？
言ってることの矛盾に君自体が嵌ってることが一番問題なんだな。
そしてそれに陶酔して、周りをよく見えないのが。そういう嘘の資料を
鵜呑みにして、経済論をぶったって所詮、机上の空論と言うことだな。

>>903
うむ。繰り返しになるが、世の中には机上の空論から積み立てていく社会
（ウォールストリートを中心に東京では千代田区、港区を中心に集まるビ
ジネスの世界）と、現場（農業、工場など）とあるから、894には現場が
合うだろうと適性を言ったまでだ。

所詮は田舎から出てきて、少しはナの通った大学にいき、
今はどこかの公務員か、木っ端役人の手下かなんかの身分だろうが、
自分では何もできないで、上司にぺこぺこしてる醜い野郎だろな。
で、休みの日はここで下らん経済学を披露して納得してるあほな
小役人のようだな。

それはちがうぞ。俺自身は小さいが会社を経営している。
君が想像するのは勝手だが、そういう自己判断だけでは他人は
判断できないということだ。君も早く頑張って人に使われるより
人を使う立場になれよな。まあ、君の考えと行動力じゃ
所詮は無理だろうがな。

そこそこの企業のサラリーマン
いま留学中。経済勉強している。
会社の金でそこそこの生活。
企業マンセーなやつ。
自営業、自由業とは縁がない。
自分の腕一本で食っていくことのできないやつ。
と思われ

>>905
きみも分からない人だね。我々は希少切手のコレクターと同じで、同好の
仲間以外には別に理解してもらわないで構わないんだよ。だから、経済に
興味がないなら、ないで結構だし。きみは島根か北海道の農村で自給自足
社会をやってれば、自由できままに活字もインターネットも見ずに生活で
きるだろうと教えてあげているのだ。それどころかたぶん百姓は税金も取
られないだろうし、宗男か青木が来て公民館をタダで作ってくれるぞ。

ふえーーーん
どうしよどうしよ
俺どうしたらいい？

ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

経済理論学自己陶酔マニアか？
まあ、それはそれでよし。君の勝手だからな。君も早めに自立して
自分の経済理論を、実社会で実践するように頑張りなさい。
ちなみに俺は北海道へは、趣味の狩猟にちょくちょく行くが
宗雄はアンリ興味が無いなー。自給自足の生活も趣味でやってるがな
自分の土地でね。東京の郊外だが、ところで君はどこの田舎だ？

>>910
なんだ？きみは匿名の掲示板でも自分の立場からしか物事が言えないのか？
情けない奴。俺は読書好きなホームレスでも何でも構わんよ。
マニアかって？その通り。経済学にもお茶やお花や鉄道マニアと同じように
作法ってものがあるんだよ。経常収支と資本収支の関係も分からんようなア
フォは経済板では手痛い洗礼を受けると言うことだ。もうちと素人の多いニ
ュース板辺りだと逆になるだろう。

ふたり（一人？）でやりあうならチャットにしてくれ。
たいがいにしろよ、てめえら

笑わせるなよな。会社を経営してて、収支が分からないとでも思ってるのかな
聞いたような知ったかぶりのあほな話でもして、休日をすごすのも
笑わせるがな、せいぜい頑張ってマニアを探して、屁理屈を
こいてなさいって事だな。

>>910
うむ。他人の趣味に興味を持つな。
きみはきみで勝手にバイクの改造なり何なり自分の趣味を見つけて
楽しめってことだ。最初からそう言っているはずだが。

>>911
まあまあ、ﾏﾀｰﾘいこうよ

怒ったり煽ったりしてると目の前が見えませんよ

デフレマンセーのありがちな主張は
高校生のときヤンキーにしばかれました。

おかしいなーーなんで俺がバイクの改造に趣味を持ってるんだよ。
まあ、若い頃はそれなりに遊んだもんだが、そういう風に
決め付けてものを考えるところが、まことにもってサラリーマン的というか
柔軟性が無いって言うか、視野が狭いいて言うか、所詮は雇われの
さもしい僻み根性丸出しだな。地なんミニ俺の趣味は多彩だ。
まずアウトドアーはスポーツも含めて全部好きだな。
キャンプから、釣りから、ハンテイングから。ところで君は何か
体でも動かしてやる趣味でも持ってるのかな？
恐らく皆無だろうがな。頭でっかちのがりがり君だろうがな。
そういう君のような人種はあまり企業でもこれからは必要性に
欠けてくるぞ。もっと実践でものをかんがえないとな。

>>894
>まずアウトドアーはスポーツも含めて全部好きだな。
>キャンプから、釣りから、ハンテイングから。

分からないようだから、もう一度言う。
経済板に来ないで、釣り板に行け。

以上

お前も頑張って早く自立しろよなーーー!んじゃ。皆さん
朝からお騒がせ！

あっ！言っとくのを忘れた。俺は株も商品も、不動産も
君よりはかなり実践を積んでて、実績も多いぞ。

はいはい、早く釣り板行けよ。
塩撒け塩

朝から馬鹿をからかうと面白いなーーー！
うっしっしっし

>921
おまえもあちこちで偉そうにうざいぜ

>922
こんなとこで自慢してどうする。
真性のあほだな

じゃあ今から釣りでもいってくるか
あ、自前のクルーザだからね

さぁーてと、帰った。
今日は大漁だった。

>926
むなしくならないか？

わざわざストレス溜めてどーするんだ。

インフレターゲット論の是非について議論しる！

>>929
もうやるしかないでしょう・・・。ここまでくれば・・・。
インフレ率２．５％？ぐらいでターゲット絞って・・・。

>>930
具体的には？
日銀の国債買い取り額大幅アップ？

それでいて，公定歩合は引き上げないの？

あれ？間違えた
すまそ

>>931
公定歩合は引き上げたくないけど・・・、少々は仕方ないよな・・・。
日銀は国債も買い取らざる得ないでしょう・・・。
政府と日銀の舵取り、さじ加減で、うまくやってほしいね。

いまさら期待しても無駄だろう。一体そんな話が出てから何年たってるか？

インフレって簡単なんだよ、本物の札ばらまけばいいんだよ、
誰か反対するか、ヘリコプターマネーっていう、言葉もあるらしい。

インフレって簡単なんだよ、本物の札ばらまけばいいんだよ、
誰か反対するか、ヘリコプターマネーっていう、言葉もあるらしい。

トンデモしつこいな

>>933
どうしてアクセル踏むのにブレーキも一緒に踏むのよ。

このスレも破綻してるし・・

>>939
part3 は作らないほうが吉ですね

＞９４０
いきなりPart5とかを作ってしまうという手もある。
日立のベーシックマスターレベル3方式。

知ったかぶり激ﾜﾗ

>>941
むむおぬし旧世代だのう
ちなみに拙者はＨ６８ＴＲの元ユーザーでござる

>>943
ひょっとして、1960年生まれくらいの人？

＞９４３
それなんですか？
わたしはMB-6892とかしかわからないんですが。

1に破綻、2に破綻、3、4がなくて5に破綻。

破綻街道まっしぐら。

>>945
Ｈ６８ＴＲとは、日立が売っていたマイコンキットでござる。
ＣＰＵは６８００でござった。
その後、ベーシックマスターが出たのでござる。

＞９４８
そうでござったか。
6800とはまたハイカラなキットですなあ。
6502やらZ80でなく、そういうきれいなMPUをつかうところが
技術の日立ですなあ。

ザイログってどこいったんすかね？
まだエクソンモービルグループにあるのだろうか？

今月末から来月にかけて
ひとつの病まばとなるのかい

１ですが・・・、一応パート３を立てましたので・・・、よろしく。
１０００まで討論を続けてください・・・。それでは。

>>950
パート３まで逝ってしまったかい。
３月はひとつの山場、これを乗り越えても、会社が決算を迎えるたびに危機は訪れる。
それと、またまた格下げされる国債がいつ暴落するかも、ということで危機は年がら年中続きます。

>>952
また国債が格下げされることが決まったの？

>>953
１週間ぐらい前の話ね。
アメリカの債権評価会社のムーディーズは、日本の国債のランクを先進国で最低、
ボツワナよりも低い水準に下げることを近く行う。

まだ。あと１ヶ月くらい期間おかないとインパクトない

サンクス
国債が格下げされるってそんなﾔｳﾞｧｲの？
この前格下げされたけど暴落はしてないみたいだけど・・・

この前は、格下げされたら金利さがったぞ

危機が年がら年中続くのか。
取り付け騒ぎが起こったらすぐ対応できるように
毎日預金通帳と印鑑と身分証明書もって歩くのも疲れるから
早く白黒つけて欲しいけどな

>>958
ど、どこの方ですか、ふだんどの道を歩いてらっしゃいますかね、へ、へ、へ…

ムーディーズって日本潰したいの？

突然ですが、通貨の切り下げってのはないんですか？

襲われないように、なるべく人通りのない道を通るようにしてます
ので、ご心配なく。

>>961
中国のことですか？

あ、間違えた。通貨の切り上げの間違いでした。

>>963
インフレで通貨の切り下げするんだったら
デフレで通貨の切り上げするとかってのはないんですか？
厨房ですいません

現在一生懸命通貨の切り下げやってると思いますが

国内での貨幣価値が上がるから
外貨に対する価値も上がる
だから円を切り上げるってこと？

円は２００円まで下がると思う。
たいへんですなー

>>960
潰したいというより、潰れるのです。
ムーディーズはあくまでも債権の格付け会社。
６６０兆円以上も負債があって、なおかつデフレ経済で、改革が全然進まないとすると、
しょうがないよね。

預貯金たくさん持っている奴等は、覚悟しとけや。
国にごっそり持っていかれるぞ。

早速銀行から下ろして財産３分法実施！

３分法ってナニとナニとナニだっけ？

>>972
おっはー！
早起き破産の得、あっ、間違えた、三文の徳でした。
三分法とは、不動産、債券、株式の３つではなかった？
要するに金のある奴が、効用を最大にするために、金を上記の３つに分けるということではなかった？

今朝の朝日新聞に、「２００３年、日本国破産」浅井隆著・第二海援隊
という本の広告が出ていた。
このスレをパクッたのかな？
ついでにいうと、同じ広告のところに、
「２００５年、金本位制復活」金が暴騰する日が近づいている！！、太田靖雄著・第二海援隊
という本も出ている。
第二海援隊ってパクリ専門？

>>974
このスレより昔からＨＰがあったＹＯ

http://www.dainikaientai.co.jp/

>>975
何か、派手なＨＰだね。
この会社は、武田鉄也が作ったの？

>>976
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011957909/

>>977
なんか、浅井という男は信用できないようなことが書いてあるね。
２ちゃんねるとどっちがレベルが高いか？
同レベル、低レベルかな？

>>978
時期のずれはあるものの大体予想は的中しているね。
一読者として手紙書いたら自筆の返事をもらったことがある。
バブル崩壊後のジャーナリストとしては、個別金融機関の事
件に関してはそれ程詳しくはないけれど、大まかな不良債権
額はほぼ言い当てていたね。
バブル崩壊の時点からでは一番早く今の状況に関して警鐘
を鳴らしていたジャーナリストであると思う。

なるほど、信頼できる男と見ていいわけですね。
早速、今日本屋に行って見てみるか。

１です。おはようございます。
part3は、http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1014479834/150
です。１０００逝ったら移ってくださーい。

>>980
読み終わったら感想聞かしてクリ

今日はボンビーリーマンと、乞食公務員はきてないのかな？

慶応大学の金子勝教授が今年の３月は本当にヤバイとテレビで言っていたな。
１９９８年に公的資金を注入した際、経営者責任を棚上げしたため、
３年後の２月に公的資金を注入する際は、確実、法的に
経営者に責任を取ってもらわないといけないからである。
政府は２月２７日にどうするか決めるらしい。
今からどうなるか楽しみである。
やはり破綻か・・・。

>983
呼んだか？

>>983
俺も呼ばれた？

宗男と経済危機とは関係ないよ。
宗男は私たちの友達だから！
ｂｙ　ロシア人

経団連で威張っている豚のような経営者は腹を掻っ切れ。
それが武士道というものだ。

日本の経営者は無能が多いということが、この１２年間でよく分かった。
まず言えることは、公共精神の欠如である。
私腹を肥やすことしか考えていない。痛いよね。
つまり、これは本物の教養の欠如ではなかろうか。
リストラを行う場合も、自らの経営者責任を取った経営者は皆無である。
日本は情けない国だ。

>>989
激しく同意だ。
日本の経営者に喝だ！

>>989
馬鹿だな。会社経営で金儲けしないでどうやったら満足なの？？
会社経営して私腹肥やして何がおかしい？？合法じゃないの？？
公的資金を投入しといて責任を取らないのは「おかしい」けど。
資本主義の日本で会社を経営してお金を手に入れて何がわるいの？？
何にも問題なんてないんじゃないの？？
この国はこういうやからが跋扈しているから駄目なんだよ。

この国は資本主義の国なんだよ。

教養のない経営者が多すぎるよね。
日本の場合。これじゃあ、世界から尊敬されないよな。

>>991
お前のような教養のない奴がいるから日本が大変なのだ。
お前は金があったらソープでも逝く口だろう（藁

日本は痛いなー。

>>993
風俗も経営だ。じゃあ、歌舞伎町が無くなったらどのくらいの
経済的な損失になる？？分かってる？？精神論を唱えても経済は
どうにもならないんだよ。

経団連でいばってるのはバカだよ。なんでバカか分かってる？？
「金儲けが出来ていないから」であって
「公共精神がないから」じゃあない。
経営者の優劣は「利益を出して会社を存続させること」でしかない。
キレイなお話は利益が出てからのお話。

日本の経営者は小学校から勉強をやり直してください。
特に道徳をしっかり勉強してきてくださいね。
掃除当番をさぼらないように！　それとスカートめくりは止めようね。
分かったかい、ボク。

>>995
やっぱり風俗に逝っているんだ・・・。ニヤリ！

>>996
もうネタギレか。
つまらんなぁ。

>>996
不況の原因を道徳に求めるのはただのバカかと・・・

風俗株式会社を設立。
援助交際合法化。

これで、景気回復間違いなし。

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