クソ詐欺師　クー・植草信者を天誅する

こんな三流以下の馬鹿評論家が、日本の実体経済を必要以上に貶めて
喧伝するのは、もうこれ以上許されない。

既にこの板にも学のない洗脳された信者どもが、巣くう醜い状態である。
あこいつ等の歪曲した論評を晒すことで、クソ信者どもを洗脳から救出
してやろう。

じゃあ、のむそーはいって、ちゃんとした評論あなたが
やってください。

朝生で植草が出るぜ

植草に聞きたいのは、国債を増発しても
長期金利がなぜ上がらないかだ

クーはCoo飲んで逝ってよし。

でも彼らが以前から警告していたように
緊縮財政によって不況が深刻化したのは事実。

>>5 信者キモイ！　馬鹿を信奉する信者は手に負えぬな。

まったく笑止！
バブル崩壊とその影響を見通せた奴がどれ程いたかね。
奴らの戯言は警告などでは無く、単なる自己欺瞞に過ぎぬ。

そもそも野村證券なんか信用するなよ。

>>3
＞植草に聞きたいのは、国債を増発しても
＞長期金利がなぜ上がらないかだ

貯蓄率が高いから。
だいたい、なんで植草に聞かなあかんねん？

>>6
小泉改革に満足ですか？

最近の植草信者やクー信者には、ほんとにあきれる

>>5
緊縮財政をしても、
同時に(十分な)金融緩和をしていれば
深刻な不況には陥らなかったはず。
アメリカは財政黒字と景気拡大を両立させたでしょ。
短期的な景気の良し悪しには
財政出動ではなく、金融緩和で対応するべきだと思う。
特に今の日本の財政状況を考えると。
財政政策で景気回復しようとしても
金融政策の誤り一つでそれが吹っ飛んでしまうことは
日銀の早すぎたゼロ金利解除が証明したと思う。

>>1
最近､植草氏の言うことをあんまり聞いてないので､
具体的に何が気に入らないのか､解説きぼん｡

朝まで生テレビ！恒例元旦スペシャル 「激論小泉総理大臣と日本」
12/31　25:30(1:30）　〜　1/1　6:40

司会： 田原 総一朗 　　進行： 渡辺 宜嗣、丸川 珠代
パネリスト： 荒井 広幸（自民党・衆議院議員）
平沢勝栄（自民党・衆議院議員）
渡辺 喜美 （自民党・衆議院議員）
枝野 幸男（民主党・衆議院議員）
首藤 信彦（民主党・衆議院議員）
辻元 清美（社民党・衆議院議員）

猪瀬 直樹（行革断行評議会委員,作家）
植草 一秀（野村総合研究所上席エコノミスト）
金子 勝（慶応大学教授）
紺谷 典子（エコノミスト）
島田 晴雄（慶応大学教授）
野坂 昭如（作家）
宮崎 哲弥（評論家）
森本 敏 （拓殖大学教授）

植草、金子、紺谷　か、経済３バカタレント揃い踏みだねぇ〜　（和良

ていうかなぜ野坂昭如なんか呼ぶんだろう。
経済と関係ないレスでスマソ。

紺谷は小泉批判の急先鋒。ＣＳの番組で小泉の政策を徹底的に
ケナしていて誰も反論できなかっただけに見物だな。
後、前回ＤＱＮが確定した猪瀬のバカっぷりも面白そう。

経済・外交問題が２大テーマと仮定した上で、バランスの取れた
議論を考えると、荒井・平沢・野坂・宮崎は不要だな。
テレ朝は、もうちょい面白いメンバー揃えられんかったのか？

==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：84480人　発行日：2001/12/21

どもども、ひろゆきですー。
こないだのメルマガでお知らせしましたが、警察を相手にしたおいらの勇姿見てくれましたかー？
警察を相手にしても一歩も引かなかったですよー。
いやあ、５月に珍走団に土下座させられて以来、「ひろゆきってヘタレ？」なんて言う奴等が
いるので頑張ってみたですよー。
「得意気に武勇伝を披露する中学生みたいで馬鹿みたい」なんて声も聞きますが大きなお世話ですー。

実を言うと、おいらは企業や警察を相手に勇姿を見せるのは結構得意なんですー。
この連中はいきなりパーンチやキーック飛ばしてくることはないですからねー。
苦手なのはやっぱり珍走の連中ですー。
あいつらときたら、おいらの屁理屈に全く耳を貸しませんからねー。
まったく困った連中ですー。えぇえぇ、、、

ところで今回発売した本の中で珍走団との一件をいかにもクールに乗りきったように嘘を吐いて
しまいましたが、これって奴等の世界じゃ背信行為に当たるんですよねー？
本当は丁重に詫びて許してもらったわけですからー。
もし珍走団がそれを読んで再び乗り込んできたらどうしたらいいんすかねー？
もちろん言い分けは用意してありますけど、言葉遊びに付き合ってくれるかなあ、、、
なんだかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

それはさておき、最近みんなおいらに冷たくない？なーんか信者だって激減してきたしー、、、
以前はネット王子とかwebヒーローなんて言ってもて囃してくれてたじゃん、、、
それが最近じゃ、ワキガ王子に歯糞オトコなんて、、、ちょっとひどいよー（泣
明日からは頼んだじょ！

んじゃ！

渡辺＆猪瀬が小泉政権の経済政策を代弁するとして、それを批判する
野党側の顔ぶれが頼りなさすぎる…

辻元＝まんま旧社会党＝疑似マルクストンデモ論に基づく経済批判。
枝野＝構造改革マンセー→二兎論を展開か？

個人的には平沢・森本ＶＳ辻元の安全保障問題が一番白熱しそうだが…
内容的には１０年間かわってないので、そこで寝る予定。
っつうか、ビジュアル的にダメダメな要素が多すぎる。

>>19
枝野は俺の中では民主党ナンバーワンなんだが。
確かに構造改革マンセーではあるけどね。

>>16
お前、真性の馬鹿っぷりだな　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

紺谷って、朝日ﾆｭｰｽﾀｰの愛川キンヤの番組で、毎回毎回経済予測を外して
一番笑い者にされている、あほキャラでねーかよぉ！？

森政権時代から、あいつの株価予測の逆張りし続ければ、今頃株成金だぜ

昔、朝生で桃源社の社長、佐々木吉之助が出演した
彼は、後に見せしめ逮捕されてしまうのだが、当時？
1994年ごろかなあ、不良債権の額、およびこれから
起こることを的確に予言していた。
当時、大蔵官僚、銀行関係者も出演していたが
デタラメもいいところ。

彼は今どうしてるのだ。
インタビューぐらいしてほしいな

相変わらず同じ様なメンバーだな
裏では馴れ合いメンバーで毎回やってもな
金が入るだけだ全員

>>21
waratta!

クー・植草支持者叩きスレはこちら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1008088233/
朝生スレはこちら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007102024/

＞パネリスト： 荒井 広幸（自民党・衆議院議員）
＞平沢勝栄（自民党・衆議院議員）
＞渡辺 喜美 （自民党・衆議院議員）
＞枝野 幸男（民主党・衆議院議員）
＞首藤 信彦（民主党・衆議院議員）
＞辻元 清美（社民党・衆議院議員）

＞猪瀬 直樹（行革断行評議会委員,作家）
＞植草 一秀（野村総合研究所上席エコノミスト）
＞金子 勝（慶応大学教授）
＞紺谷 典子（エコノミスト）
＞島田 晴雄（慶応大学教授）
＞野坂 昭如（作家）
＞宮崎 哲弥（評論家）
＞森本 敏 （拓殖大学教授）

議論が噛み合うことなど到底期待できない強引なキャスティングだな。
経済問題重視で、現政権に批判的なエコノミストを揃えるのは良いが、
内容のない不毛な言いっぱなし自己満足大会になるのは必至。

御大クーが、何で出てこねえんだﾁｸｼｮｳ
平蔵も呼べ
桝添や森永や榊原も
経済コラムマガジンの筆者も来い。
ネットで吠えてるだけじゃなくて、観念論者たちと
正面切ってやり合ってみろ。

きちんと議論が出来る場ならば是非出るべきだが
あの朝生だよ。出る訳ないじゃん。

紺谷 典子
こいつ正真正銘の馬鹿
なんなの？文学部卒だっけ？けっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ

＞御大クーが、何で出てこねえんだﾁｸｼｮｳ

クー信者がここにも　（ﾜﾗ

年末年始は、連銀に里帰り報告しに行ってます。。。

>>31
二度と日付変更線またぐでねぇーーー

野村総研は、財政支出拡大後の財政再建シュミレーションを示すべし。
頭と、上場資金とＩＴがあれば一晩でできるのでは。

>>29
女子がいなかったからと思われ。

植草馬鹿すぎる。

>>35
たぶん、あなたよりはマシ。

最近、天下り規制が本当の構造改革だとか
いいはじめた＞植草

天下り規制はやってほしいがそれと景気に
何の関係があるのかさっぱり説明がない。
評判悪い持論をひっこめて受け狙いの論点
すりかえをするのはヤメレ＞植草先生

クー＆植草の積極財政支持は、
やっぱ、日本の貯蓄率が高いから、ってとこに落ち着くんでしょう。

だから、そのうち高齢化で貯蓄率が下がるか、
さもなければ、インフレで解決ってことになるんでしょうな。

そこまで言わないのはなんでだ？

植草が天下りどーのこーの言ってるのはそれ自体が
建設族を傷つけないため｡
天下りがなくなっても別に土木予算が減るわけじゃないから｡

>>37
あながち間違ってないと思うけど・・・。
景気対策は財政支出などのマクロ政策であり、それと構造改革は別って言いたいんじゃないの？

クーと植草は目先の株価を下げたくないんだろ。
ただそれだけ、ほかに理由は無い。

そういう趣旨なら
経済政策を議論する場面じゃなくて
行政改革を正面から議論する場面で
政治学者・行政学者を相手に論じるべき
そこまでの自信はないんだろ＞植草先生

積極財政にしても経済が上向かなかったら
またぞろ「構造改革がなおざりになっているから
経済が回復しない」とか言い出しそうだ。飢草は。

なんでクー、植草が気に入らないのか。さっぱり分からないな。
竹中に比べれば、よぽどいいと思うが。

>44
それはですね、彼らの言ってることが、経済理論的に怪しいから。
初歩的な間違いや、論理のねじまげが多いので、
経済学の専門的知識がある人には、我慢できないのよね。
「無知な市民を愚弄している」と見えるのよ。

>>45
＞初歩的な間違いや、論理のねじまげが多い
具体例を３つ以上挙げよ。

>>45
具体的にどんなこと？

経済理論的には、
植草＞クー＞竹中
じゃないの？

ただ、経済理論は大体のことは言えるから、理論的に優れてるかどうかとは関係ないと思うけど。
植草・クーの内容は、野村のスポークスマンとしての発言だからね。

>>48
>植草・クーの内容は、野村のスポークスマンとしての発言だからね。
これってよく言われるけど、実際は野村も一枚岩ではないようで。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007866175/297-298

>46,47
例えば、クーは、財政赤字や円高に「良い」「わるい」を
持ち出すが、こうゆうレトリックがそもそも「騙し」。
クルーグマンをマネタリストと書いてる。（お笑い）
植草は元々、構造改革論者のはず。コロコロ変わる。

>>50
＞クルーグマンをマネタリストと書いてる。

どの本に書いてあるの？
ブックオフで１００円コーナーにクーの本が沢山あるので
読んでみようと思うので。

ノムラ資産管理フェア講演会
後援者　野村総合研究所
　　　　主席エコノミスト
　　　　植草　一秀　　「混迷の日本経済」再浮上の条件

　　　　主席研究員
　　　　リチヤ−ド．ク-　「内外から見た日本経済」

各コンテンツとも1時間30分の講演となっております。
お正月の間、暇があればゆっくりとご覧下さい。

http://www.net-ir.ne.jp/home.html

>クルーグマンをマネタリストと書いてる。

クーから見れば、マネタリストに見えるというだけで、たいした問題じゃない。

>植草は元々、構造改革論者のはず。

違うね。

>植草は元々、構造改革論者のはず。
っつうか、植草氏は今でもテレビで「構造改革はすべきであると思うが
小泉政権の構造改革は間違っている」とかそういう風なことを言ってま
すね。

ま、「構造改革」という言葉が「曖昧」で「デタラメ」だからこうなっ
てるんだけどね。

両者ともにわとりが先か卵が先かと言っているようなものでしょうか。

構造改革か景気対策か、
みたいないい加減な二分法で語るのはやめて、それぞれの
中身を検討する時期ではないかと思うのだが。

>>56
それは「私に反対する者すべてが抵抗勢力だ！」と絶叫している総理に言ってくれ。

植草氏もリチャード・クー氏も行政改革自体には反対していない。
今この時期に財政再建を行うことに反対している。

これらをあいまいにしたまま、いかにもアカデミックなふりして
両氏を批判していたのが>>50

理由は構造改革という言葉の定義を曖昧なまま曖昧であることを
指摘できなかったため。

注）クー氏に対するＩＳバランス云々についてはどこぞの本に書
いてあった批判（それ自体は正しい）を意味も分からず鵜呑みに
したのであろう。内容を理解しているのであればソースぐらいは
簡単に出せる。

思うんだけどね、緊縮財政だろうが、積極財政だろうが、
最早日本の自立的回復の可能性は無いという気がするのだが。
とりあえず何年我慢すればこんな将来が期待出来るという
青写真を早く国民に開示して明るい展望が持てるようにする。
財政支出額よりもメンタル的な部分が一番重要な気がするけどね。

植草先生が株価が小渕政権下で株価が２００００円台の時にも
構造改革も必要ですって主張していれば信じてやれるがね。人
気など無視して必要ないって言ってくれたほうがいい。

今更、景気回復の後に構造改革すべし、って信じられるかよ。
大規模な財政支出と同時に構造改革を行え、というのであれば
小渕政権の時にこそ可能であったではないか。

>>59
その前に小渕は死んでしまった。
そして悪夢の無能総理が現れたんだよ。

>>60

その言い訳は聞き飽きたよ。
途中で亡くなったのは事実だが施政方針として示されて
もいない。「その前に」という論法はまったくのデタラ
メもいいところだ。

当時、植草先生が景気回復の後に構造改革すべし、など
とのたまわったとは寡聞にして聞いたこともないぜ。

>>61 >>59
＞構造改革
は？君の言う「構造改革」とは一体何を指すのだ？？？？
行政改革か？財政再建か？増税か？歳出削減か？
規制緩和か？？？？

その辺を曖昧にされちゃ困るんだよ。

構造改革＝財政構造改革＝財政再建＝増税or歳出削減という意味と仮定
すれば、今現在「それ」を行う時期ではなく、景気が回復してから「そ
れ」を行うべきだというような主張は彼らも繰り返しやっているのは事
実でっせ。

財政再建と構造改革は別物でしょ。

今の小泉改革では財務省の意向もあって、ごっちゃになっている
感があるけれど。

小泉マンセーとはとても言えないな、
んだが、クーたんと植草たんの言葉を信じろってのも
無理だなあ。

>>63
それは意図的に財務省がごちゃ混ぜにしてるんでしょ。

そのほうが国民受けいいから。

まあ、行政改革・規制緩和もそれなりにやっているの
は事実だが経済への短期的な影響としては財政緊縮が
一番大きいということだろうね。

政治的状況や国民世論が許すなら、もう少し財政出動
して景気の下支えもしてほしいもんだが……。橋本派
や亀井氏らがのさばってくるのもイヤだなあ。あの人
たち別に経済学が分かっているわけでもなんでもない
利権屋だからねえ。

財政再建は、橋龍、小泉共に大不況になってしまった。
景気回復と財政再建の二兎を追いかけるのは無理だな。
普通に考えれば、もう財政再建は後回しにして景気の回復を
メインにするのだが、財務省の陸軍体質から考えて性懲りも無く
またバンザイ突撃をするだろうな。三度目の正直とか言ってね。

ていうかそもそも「景気回復か財政再建か」っていう議論しか出てこないんだ？

財政再建というお題目とともにもはや過去の議論になってしまった
「ハードランディング」に持っていくしか日本を再生する方法はないと
踏んでいるんじゃないの？小泉ﾀﾝは。
事実そうしないとあかんのじゃないか？
構造改革（税制・財政・行政・司法・教育・産業・地方・）すべてに今
手をつけなければならない事態にもはや足を踏み入れていると思う。
要は、危機感の相違なんじゃないか？
景気対策を声高に叫ぶものは、まだ日本は大丈夫と考え、そうで
ないものは構造改革を切望する。クーや植草は前者、国民の多くは
（支持率をかんがみると）後者なのではないか？
俺はどちらかというと後者やな。景気が悪く、しかもどうにもならない
閉塞感があるこのときしか構造改革は不可能なのではないかとさえ
思う。（リストラ当たり前、倒産当たり前なんて世の中になってしまっ
ていることを最大限に利用しなきゃなぁ）

構造改革が必要なのは利権政治だろーが。竹中だって既得権者じゃんか。
まずこいつら日本の総責任者が痛みを受けないと。
金子の言説を強く支持する俺はDQNですか？

>>59
別に景気が回復したんなら”構造改革”なんて必要ないじゃん。
構造改革と叫んでるが、何をしたいのかわからんな。
文化大革命みたいなことをしたいのか？

くーさんて不思議。１０年近く前から同じ積極財政論を展開しているけど
日本は１０年くーさんに近い積極財政できたが、この始末。くーさんは
まだ積極に行けと言う。ホンマかいな、アホラシ

Qooさんは「ゼネコン-政治」の不良債権ピンハネ構図を理解してんの？
Qooさん、乗数効果とか言ってないよね？

太平洋戦争で焼け野原になった後に急速に復興して今の日本がある。
この成功体験が、ハードランディングに活路があると思わせるんだろうね。
あの時は、アメリカのＧＮＰの１０分の１以下の弱小国、日本が
アメリカの全面的なバックアップの元に、復興したんだよ。
今度、世界第２位の経済大国、日本が焼け野原になって誰が助けて
くれるんだよ。

ハードランディング支持者は、クラッシュした後のストーリーを具体的に
方って欲しいね。日本が大金を出しているＩＭＦ管理下に置くなんて
阿呆な話は無しでね。

ハードランディング支持者は、勝算も無く太平洋戦争に突っ込んだ
軍部と考えてることが変わらんと思うぞ。

太平洋戦争に例えるのは的を射てると思う。
小泉大将の指揮下、塩川、竹中、柳沢ら部隊長がマイナス方向に頑張って、
破綻という片道切符へと特攻隊の如く突き進む。
部隊長は小泉大将らに責任を押し付けて、責任逃れに終始する。

>>72
病気の患者がいて手当てをしていた、少しよくなったから医療費かさむと大変だから退院してね。
（橋本行革）
しかし、よくなったと思って仕事をしてたら具合が悪くなって再入院した、そのときは前より症状は悪くなった。
治療費がかかるからと無理をした結果が更に病気を進行させた。
しかし小渕病院は最善の治療を金に糸目をつけず、患者が医療費を払えないかも知れないが治療した。
おかげで患者はだいぶ回復した。
その後、通院で治療を続けて社会復帰の望みもでてきたが、担当医が変わり小泉先生になった。
彼は医療費が払えないなら払えるだけの治療しかできませんよといい、患者は病院にいけなくなった。
病院にはかわいそうだからもう少し治療してあげてという声もあったが、彼は病院経営の抵抗勢力だといい排除した。
そして患者は寝たきりになり、治療も受けられない、日に日に弱っていくだけだ。
その患者の名は　日本経済。

その愚か者の名は、橋本、小泉。

その患者は、博打でまけたたちの悪いやくざもの

↑この話の発端は、ナニワ金融道に出てくる肉欲棒太郎のような男を
見かけだけでヤクザ者と判断し、土地や株への投資＝博打としか見な
せない経済観念のない嫉妬深い連中がつくりだした悲劇である…

>>74
なんでハードランディングが焼け野原になるのか？
クラッシュの定義には議論の余地もあるとは思うが、世界第一の
対外債権を持つ日本が（ドル建てで円安がちと不安ではあるが）
IMFの管理下に入るということがありえるとでも考えているのか？
国民が望んでということはありえるかも、それほど日本の金融は
病んでいるかもしれん。
誰が助けてくれるって、なんで助けてもらうという考え方になる？
自分の会社がつぶれると困るから財政再建をやめてがんがん
公共投資して景気上げて「お国」に助けてとでも？
そんなことやってたら金輪際構造改革なんて出来ないし、中国
韓国、東南アジア、東ヨーロッパにいずれ負けることになるかも。
ワシから見るとハードランディング不支持者は自分で打開策を講
ずることもなく目の前の不安さえなくなればいいと考えている無能
な歩兵か赤ん坊に見えるのだが。

クーごときにだまされるとは、クーくやしい。

＞８１
２５点

>>75
太平洋戦争に例えるのはまだ早い。
小泉は浜口雄幸、竹中は井上準之助だろう。
亀井か石原が軍部になる可能性が高いな。

　日本と同盟を結んでくれる国はあるだろうか。イタリアはまだしも、
ドイツは無理だろう。

>>80
構造改革って不景気じゃなきゃやる必要なんて誰も言い出さないと思うが。
その前に、構造改革って何よ？

>>85

read >>69

>>86
それ読んでも69=80言うところの「構造改革」が何を指しているのか、さっぱり分からないんだけど。
結局、今の日本の社会全てが気に入らないって言ってるだけにしか見えん。

>>80
＞それほど日本の金融は病んでいるかもしれん。
と、言いながら、
＞世界第一の対外債権を持つ日本
と、言い放つ。分裂症だな。

＞構造改革（税制・財政・行政・司法・教育・産業・地方・）すべてに今
＞手をつけなければならない事態にもはや足を踏み入れていると思う。

これ読んでもサパ〜リわからんよ。
どうしたいの？

>>87
ははは、ひとつ手をつければ別のところの矛盾が見えてくるはず。
君もよくわかっていることと思う。
でも、だから全部壊してしまえというのではなく、改革というのである。
壊すだけなら革命とか内乱とかになっちまうし・・・。
誤解のないように言っとくけどワシはサヨではないで。どっちかと言う
とウヨに近いムヨかな。

>>88
はあ？
金融と対外債権とどうつながる？
日本の金融が立派で対外債権を担っているとでもいいたいのか？

南都銀行に多額の預金があります。
この銀行は、クー尊師を毎回講演に読んできて、例のごとくのことを話させます。
私はこの銀行から全額引き出そうかと悩んでいます。
でも預ける先がみえません。どうしたらいいでしょう？

>>91
対外債権も日本の金融機関が運用しているんじゃないの？
日本の金融機関は、国内の運用は滅茶苦茶だけど、海外だけは完璧なんだ。
例えばアメリカ国債って売りたい時に売れるんだっけ？
アルゼンチンの国債みたいなものは持ってないと言えるの？

そら、「改革！改革！？」と絶叫するだけなら社会党でも出来るわな。
問題はその中身をどうするかなんですわ。

現状のどこが問題でどう変えれば良いのか？そして、その結果どのよ
うになるのか？そういうこと一つ指摘できずして何が改革やねん？？

そういうことやさかい、アジテータ猪瀬＆ノブテルや発言内容をコロ
コロ変える榊原のような輩やＩＴ馬鹿大臣なんかがもてはやされるん
ですわな。

>>90
アンタの場合、ウヨとかサヨとかいう以前の問題ですわ。

>>92
アンタの預金額と政府・日銀の財政金融政策をどの程度信用しているかに
よって変わってきますわ。自己責任の世の中でっせ。こんなところで意見
を求めるのが野暮っちゅうもんですわ。ま、そういうアンタにマジレスす
る小生もアホかもしれんがな…ホナバイバイ

>>93
をいをい運用って・・・
債権者は銀行じゃないだろうし、運用先は別に日本の銀行じゃ
なくても関係ないだろ？
だいたい国内の金融機関が、国内の資産や預金を海外で最大限
に運用してくれていたら、バブルの負の資産なんかぶっ飛ぶくらい
の利益を生んでいたんじゃないのかよ。
ま、確かに邦銀には大蔵の手かせ足かせがあったから運用方法
が限定されていたことは確かだから邦銀のせいだけじゃないかも
しれないが・・。（ほら構造改革の一端が出てきてるじゃないか、
金融と行政が国民の利益を奪っていたんだからこれも改革して
邦銀に自由な運用をさせるための改革、法律改正をしろ。
国民の預金は銀行だけじゃなくて郵貯にも行ってるわけだし、その
郵貯の運用は政府限定国内限定ってわけだ。邦銀がちゃんと利益
を生み、国民に還元してれば郵貯なんかに国民は預けなかったろ
うよ。また改革後になおも邦銀は利益を生み出せないなら潰れて
もらうしかないやろ。）

>>94
じゃ、あんたにゃ何が出来るのか？
改革しないでー、会社つぶれるやんかー。
どんどんお金使ってー。だれか助けてー。
って言うだけかい？

>>97
財政再建路線はまちがっとる！これだけは断言できますわ。

行政改革については小泉のやりたいだけやらせたったらええと思います
わ。ただ、それがマクロ経済に影響を与えるっちゅうもんではないんで
すな。

あ、それからセーフティーネット＝年金だとか生活保護の充実だとかに
使われるのであれば、インフラ整備に使った方が１００万倍マシと思い
ますわ。

今思い出したけど、橋本政権当時「増税による経済のマイナス分は行革＆規制緩和で補うことが出来る」
とかいう訳のわからん宗教が流行った（それによって新進党は選挙に敗北→消滅）がああいうトンデモ
論を信じた輩の参政権を１０年間剥奪するっちゅうのも必要だな。

これこそ、真の構造改革ですわ。

＞だいたい国内の金融機関が、国内の資産や預金を海外で最大限
>に運用してくれていたら、バブルの負の資産なんかぶっ飛ぶくらい
>の利益を生んでいたんじゃないのかよ。

凄いや。銀行がそんな鉄火場に金突っ込んだら終わりじゃないか？
そういうのはバブルで懲りてるでしょう。

　クーに植草・・・すぐに国民の税金を出す「早漏政策」ですかぁ。

　ガマンできなくて、すぐに発射してしまうわけですな。

＞＞93
対外債権を流動化すること。つまり米国債を担保に、国内にマネーを引っ張って
くりゃいい。
今は日本市場は底値だからね。青い目の奴等に食われる前に我々が主体的に
なること。

>>100
>凄いや。銀行がそんな鉄火場に金突っ込んだら終わりじゃないか？
>そういうのはバブルで懲りてるでしょう

いいえ海外の銀行は貸出金利だけで利益を生んでいるわけではない
のでリスクヘッジが可能ですからね。邦銀が国内で運用するといった
ら金利と手数料くらいでしたしねぇ。同じ金融機関の土俵にすら乗っ
ていなかったといっても過言ではないでしょう？
その中で利益を確保する方法は貸し出し量を増やす事しか出来なか
ったわけです、土地というバブル資産に担保をつけてどんどん貸し出
すことで（銀行は預金を担保として貸し出します）利さやの総額で勝負
していました。結局総額勝負、利益率は二の次の経営なので担保の
リスクが表面化した時点でリスクヘッジはないということになってます。
きちんとリスク管理をしていれば、十分利益と繁栄を日本は得ていた
ことでしょうね。

海外の銀行は銀行業務以外に、保険、不動産、証券などなんでも
扱っている。投資マンションの家賃の取立てまでしてくれる。日
本の銀行は、自分の債権の取立てすらできない。この差は大きい。

やはり、国有化が必要だな。外資にすべて売り払おう。

http://www.famitsu.com/game/extra/now/2000/m11/d30/img/now06_.gif

>>103
う〜ん、１９８０年代に規制撤廃をしていれば、その通りになってたでしょうね。
日本の資本が世界中を暴れまわって、かなり恨まれたかも知れんが。

結局、規制撤廃が出来ないのは、官僚が既得権益を放したくないんだよね。
とはいえ、政治家が法律を作れないから官僚に頼らざるを得ない。
そうすると、政治家が官僚に振り回されて手も足も出ない。

誰か、スターリンみたいな政治家が出て官僚を大粛清してくれないかな。

>>98

>財政再建路線はまちがっとる！これだけは断言できますわ。

>行政改革については小泉のやりたいだけやらせたったらええと思います
>わ。ただ、それがマクロ経済に影響を与えるっちゅうもんではないんで
>すな。

確かに財政再建路線というのは構造改革（あえてこう言わせてもらいます）とは一見関係ない
とは思いますが、積極財政をとる必要性との比較、もうひとつは政治手法とも関係あると私は
考えています。構造改革をスムーズに進めるためにもはや後はないと国民に覚悟を強いる
ためと、守旧派との力学です。財政が厳しい（危機的とは私は思っていない。
財政危機は言われているほど将来の不安ではないと思っています。）ことは政治家であれば
誰もがわかっていることで、その正論を首相という立場にある者に言われてあえて「財政なん
かどうでもいいから金使えどんどん国債を出せ」というやつは政治家として信用されないとい
うことを小泉は最大限に利用しようとしていると思います。このことによって幾多の経営者の自
殺と、幾多の失業者が出ることでしょう。でも確かにそうでないと改革など出来ないのかもしれ
ません。こういうところにも構造改革が必要なのかもしれません。なぜ会社の経営に失敗して
経営者が自殺までしなければならないのか、会社の借入金に個人保証し、会社が破産したら
個人も破産、数年は禁治産者として公民権の一部を剥奪される。
失業者が増え新しい雇用先が必要なときにこういう制度は新規経営者の足かせになる。その
原因は古い商慣行や手形、保証人制度など。また労働者にとっても、労働組合などの形骸化
問題など、手をつけるところは山ほどある（下請け重層構造問題なんかは労働組合改革でか
なり改善されるのでは？）。地方行政は税制とかなりダブった問題として色々議論されているし、
福祉・社会保障でも個人と密接していて結局国の方針と予算配分によって左右される部分が
多すぎる。いっそ、国民が一様に行政サービスを受けるのではなく住民がという意識改革も必
要なのではないのだろうか。

>あ、それからセーフティーネット＝年金だとか生活保護の充実だとかに
>使われるのであれば、インフラ整備に使った方が１００万倍マシと思い
>ますわ。

なんか反論ばかりみたいだけど、「インフラ整備に」の意味合いは物作りなのか、雇用や景気
対策なのかということ。純粋にインフラ整備だけが目的ならば、ジーメンスなんかにやらせても
OKなのかまた韓国企業や中国企業でもOKなのか聞きたいね。景気対策だったら、例えばこの
不況を5年で終わらせると決めて、「5年間は失業しても大丈夫な方策をとる。国民よ安心しろ。」
と言って思いっきり構造改革をやる（相当思い切った手が打てる気がする。）の方が俺的には
うれしいな。（失敗したらどうしよう・・・・ま人間一度は死ぬし）

＞、「5年間は失業しても大丈夫な方策をとる。国民よ安心しろ。」
この対策にかかる資金はどこから？

>>109
インフラ整備に使うはずだった金。

>108
おっしゃりたいことはよく分かるし、確かにそうだなと思うところもあります。
でも、小泉さんは、「今、ここにある危機」を抽象的な「構造改革」という
スローガンで誤魔化していることによって、事態の悪化を刻一刻と招いている
と言う面は否めないと思います。

それが、政治的駆け引きと政治家個人のメンツによるものだとしたら、この板で
今優勢になっている、構造改革叩きは致し方ないと思います。

橋本さんも前政権の時に、党内の強い支持基盤がなかったものだから、
無駄を排除するための改革をいくつか立ち上げましたよね。
それが9兆円のデフレ圧力になって、景気が著しく悪化したのは周知の通りです。
まだそれから数年しか経てないのに、どうして同じ轍を踏むのか、
あれだけ橋本バッシングしていたマスコミはどうして同じ理由で小泉氏叩かないのか、
国民はどうしてそんなに高い支持率を続けるのか、
ちょっと、私は日本人がワイドショー感覚に毒され過ぎて、おかしくなっていると思うですけどね。
むしろ、この板のように現政権に批判的な言質が優勢になる方が正常だと思う。

何らかの形で公共事業に資金を投入する方が、後手に回った失業対策より有効
であることは明白です。小泉さんは原則を精神論でぶちあげて、土壇場で
ひっくり返すことをしていますが(靖国参拝等)、本当に政策の転換はくるんでしょうかね。

>111
あなたは、きわめて正常。一見、自民党と戦っていると思わせる小泉政権。その姿勢にマンセー
するマスコミは批判能力を完全に失っている。

マスコミは糞ですね。何であいつらこんなことばっかするんだ！

>>111

確かに私も構造改革は目の前の危機には対処できないだろうし、構造改革がある程度
達成されたとしても今までのように皆が一様に幸福を享受できる世の中になるとは思っ
ていません。これは私見ですが、小泉の言う（というか構造改革によって生み出される
社会は）日本はかなり裕福な日本人と非常に裕福な外国人（ユダヤ人）のもつ企業と
そこに勤める比較的裕福な日本人と、日本人の経営する比較的貧しい企業家とかなり
貧しい日本人の労働者と、に貧しい日本人の契約社員と非常に貧しいアジア人のパー
トタイマーと日本人失業者と学生パートタイマーになるような気がします。
貧富と労働の質の格差がかなり大きくなると思います。
しかし、それでもGDPは世界第1級（アメリカに次いで）だと思います。それが幸せかどう
かはわかりません。
しかしこのまま構造改革をせずに放置したならそれも不可能でしょう。
勝ち組日本企業のほとんどは海外へ出て行き国内はほとんど海外資本で十数年後に
は日本のGDPは3分の１くらいになっているような気がします。
まあ、気がするだけですから・・なんとなく最後のチャンスという気がしますよね。

>114
でも、何故縮小均衡にするんですか?
それが日本人のカルチャーだからですか?
上杉鷹山の逸話にしても、あの頃は供給サイドが圧倒的に弱かったから、
米百俵をとっておくということが有効だったわけですよね。
でも、今は全く逆で供給サイドが過剰なわけでしょ。
その供給サイドを抑えるような政策をとると、縮小する方向にしかいきませんよね。
デフレギャップがいっそう拡大し、失業が増えるわけです。
失業が増えるということは経済のロスなわけで、それこそ構造改革すべき無駄ですね。
結局、何らかの形で需要を拡大することが重要なわけで、
その課題は将来に渡っても続くわけです。高齢化・少子化が続くわけですし。
需要を拡大した上で、構造改革をしなければならないんだと私は思います。
1月4日の年頭の演説を聞く限りでは、金融機関に公的資金を注入するということですが、
私はそれは正しいと思うけれども、そうすることによって、一部の大手生保は切り捨てる
という裏が読めるわけですね。
間違いなく、2002年は98年以上の暗い一年になることでしょう。
政策の転換は今年以上先にありえないと思います。

＞＞101
じゃあ、小泉、竹中らは、サド・マゾ（ＳＭ経済）（藁

>>115
あ、>114　は短期的な経済行動や政治行動を語ったわけではないので
小泉の政策と限ったわけではありません。現在の日本の社会構造とか
経済状況を考えるといずれどこかの時点で構造改革は必要であろうと
言う視点で見ると、グローバルスタンダードを目指す以上当然淘汰は起
こるわけで、結局早いか遅いか、あるいはやらないかという選択肢なの
です。小泉を支持する人たちは最速を望むということで、あらゆる政治的
手法をも用い、国民の死をもある程度いとわず成し遂げろということです。
（　>108で言った　）
これに対して>114は短期的にやったとしてもグローバルスタンダードの
世界は決してバラ色の未来ではないが、やらない場合はもっと悲惨な
結果が出るのではないかということです。
では、遅い（ゆっくり）の場合はどうなるのか？やらない場合よりはたぶん
よい結果なのでしょうが私にとっては最も悲惨な選択です。
なぜ悲惨かは・・・・あまり言いたくはないですし想像もしたくないです。

なんか、タイトルと議論がかみ合ってない気もするんですが・・・。
確かクーは、小泉的構造改革に批判的でしたよね？　このスレも
そうなっているように見えますが。

しかし、小泉流構造改革はクソなので、それでいいです。

>117
レスありがとうございます。
私も結局は構造改革はどこかで必要だと思います。その認識からすれば、
結論は同様かもしれませんが・・・。ただ、今はタイミング最悪だと思うんですけど。
タイトルに議論をかみ合わせておくと(>118)、
クー氏ははっきり言明したとを聞いたことはないんですけれど、
植草氏はよく、「構造改革はいずれ必要」ということを言っていますよね。
先に景気回復だと。植草氏らしい調子の良さという気もしますけど・・・。

だけど、構造改革と言っても、現状何のことやら、IT革命と同様、具体性に欠いていますよね。
精神論の範疇を脱していないと思うんですね。出費をきりつめることじゃなくて、
構造を改革するわけですから、今のうちから具体的な案が出て欲しいですね。
リストラが単なる馘首と言う意味で使われてしまうのと同じで、
本来の「再編成」という意味での、構築が必要ですよね。

>>119
確かにタイミングは悪いのかも知れませんが、それなら
いつがよいタイミングなのでしょうか？
これだけ支持率を得て、ある意味自分の身を危険にさ
らしても国民は改革を望んでいると考えられるタイミング
はそうそうあるもんじゃないと思いますが・・。
今、出来なければまず出来る時期はこないと思いますよ。
たとえ政界再編が起こったとしても、その政府が国会対策
などで法案が成立せず、ただ無駄な時間だけが過ぎてい
くことになるのは明白です。
また、景気がよくなればなったで「景気がよいということは、
社会構造に問題ないからである。構造改革なんて必要な
い。」という声が上がることは必至でしょう。
国民の多くは自分たちが既に崖っぷちに立たされて居る事
を理解しているんだと思います。だからこそ高支持率を維
持出来ているんだと思いますよ。

未だに規制緩和を叫んでいる人がいるのには笑える。
具体的にどういう規制を緩和することができ、
それが経済的にどれだけの意味があるのかを考えてみ。

いかに無意味な議論をしているのかわかるはずだ。

だいたい日本が規制が厳しすぎるという俗説自体、
雰囲気で語ることしか出来ない
マスコミによって作り上げられた虚構なんだよ。

NTTを見ればわかるだろう。規制撤廃の後は、ネットがすぐに普及した。
郵貯も規制だな。あんなのは、民間でもできる。財投は失敗だらけだ。

>>122

ネット市場が大きくなったのは、どちらかというと技術の進歩の影響が大きいと思う。パソコンにしても携帯電話にしても通信技術にしても１０年前とは１００倍くらいの性能差がある。これで普及率に変化が無い方が変。
ただ技術の進歩により、邪魔になった規制を撤廃するのはもちろん必要だと思うよ。この分野でそういう規制が幾つかあったとは思うし。

でも今の日本でそのような邪魔な規制はどれだけあるの？

ところで郵貯が”規制”というのはネタですか？

NTTの独占の時は、接続料金が高すぎて、ネットは普及しなかった。
郵貯は足を引っ張るという意味で規制だ。

>>122
具体的にどの規制を緩和したからネット利用者が増えたのですか？
ネット利用を妨げていた規制ってなんだったのですか？

ADSLが料金世界で一番安くなった≠ブロードバンドが普及した
というか、NTTの光ファイバー構想をぶち壊しかねない、規制の
緩和であるよね。NTTはISDNの投資資金回収さえまだの現状なんだから。
ADSLという「つなぎ」のインフラを一気に整備したとこで、
NTTを含めたキャリアの体力消耗レースが激しくなるだけで、
光ファイバーが普及する頃にも、ADSLの初期投資は回収されない。
そもそも、ヤフーBBの料金設定なんて、全くもって再三度外視だから。
連結決算において、唯一のまともな企業、ヤフーに利益を移転させている
だけの話(モデムの販売による利益計上)。
あまりに情緒的な規制緩和の失敗例の見本として、将来経済学の授業で
ケース・スタディとなるだろう。

郵貯を民営化って言ってるけど
銀行は逆に国有化するらしいよ（ﾜﾗ

>>127
「一時」の文字が消えていますね。

>120
だから、構造改革って何なのでしょう。
新興宗教の断食のようにしか私には思えませんね。最近どうも私は一般国民不信ですから、
支持率が高いなど何の意義も感じませんね。
支持率70％と言うと、どうしてもワイドショーばかりみているヒステリックな主婦の顔が浮かびます。
無意識の連想だから申し訳ないけど。
供給サイドをスリム化させることは大事ですよ。それから金融機関に公的資金を注入して
何とか体を保たないと駄目だと思います。

>グローバルスタンダードを目指す以上当然淘汰は起
>こるわけで、結局早いか遅いか、あるいはやらないかという選択肢なの
>です。

この内容についてはミクロの発想ですね。ミクロとマクロを混同している。
合成の誤謬とは、ミクロが合理的に行動しようとしてスリム化すると、
全体が悪化してしまうことです。
淘汰が進んで、非効率な企業が淘汰されたからといって、そのことによって、
全体の経済が立ち直るわけではありません。むしろ、すべてが悪化してしまう
だけの話です。失業率が高まって消費マインドを冷やすし、
失業という非効率をさらに拡大させるだけの話です。

くどいまでに強調しなければいけないことは(頭にたたき込んでおいて欲しいのは)
、今が上杉鷹山の時代(供給力不足)と違って、供給過剰による
デフレギャップが発生しているという単純な事実です。
すでにある物の生産効率を引き上げ、人手を減らして価格を引き下げ、他社の
シェアまで取ろうとしても(ミクロのレベル)、売れる総量は変わらず、景気は
一向に回復しません。需要はさらに減って企業収益はさらに悪化してしまいます。
98年の橋本政権の時にそのことは経験済なわけですから、今の構造改革支持の方々は
つい数年前の経済の動きをまったく理解できていなかった人が大勢を締めているように
思えます。
積極財政だった小渕さんや、実は財政中立にとどまっていた森さんの締まらない
顔に比較して、獅子顔の現首相なら何かやってくれるから・・・というような
ミーハーな発想が大局観と、ごく初歩の経済の知見を理解できなくしてしまって
いるように思います。

本当に厭世的になってしまいますね・・・。

>>125
そもそも電話回線にモデムをつなぐこと自体、違法だったね。
1980年代前半までは。

>129
小泉の支持率が高いのは政治的な理由じゃないか。
公共投資をしても、全く恩恵を受けていないと感じる層がそれだけいると言うこと。
都市再生にもっと金を使ってくれると一番いいのだが、既得権益層が文句を言うので
一応財政再建をポーズにしているだけだ。
財政再建を名目に既得権益層を潰したあと、積極財政に転換すればよい。

小泉選ばないと残された道は「絶望」２文字になるからだろ。

積極財政反対派は感情的なのが多い。
なぜだろうと思ったが猪瀬を見てはっきり分かった。
高額納税者のおばはん根性だ。守銭奴は感情的かつ攻撃的な人が多い。

ちなみにその積極財政反対派が小泉を支えているわけでもない。
小泉支持派で声高に論ずる人はみな積極財政反対派だから、
積極財政反対派が小泉支持の主流かというとそうではない。
ここが紛らわしい。
応援演説に殺到した大河のような群集は
スターを見るファンであって、政策の支持者ではない。
たぶん石原慎太郎も同じ理由で当選したと思う。

Qooはねーあれだろ、清水の御大と仲間だろ？
一度FMやらしたい（藁
株板に伝説スレがまた一つ。

既得権益を潰すのと財政再建はほんとは関係ないはずなんだけどね。
イメージで流れてしまうのは悲しい。

まあ、小泉自身は悪い人だとは思わないけれども、
財務省の傀儡だからね、所詮は。
道路族の利権潰し(損ね)て、財務省系金融機関を統合しようとしないのは、
片手落ちだね。
釈迦の手の上で踊る孫悟空
もし、今志半ばで失脚したら、ここまでしてきたことから、
財務省(これまで旧大蔵省の主張が勝ち得たわけだから)もまんざらではない。
もう切っても困らないんじゃないの。次期首相が亀井でない限りは。
次は税収あげるように税制改正か、モーデストな景気回復を行えばいい。
既得権益潰しなんて、所詮は省益に過ぎない。
まあ、省益が国益に合致しているところもあるから、
小泉さん通じて、財務省の主張を政策に盛り込むように、
国民は小泉さんを支持していればよろしい。
仮に省益＝国益だったら、それでもいいだろう。

しかし、景気回復をおざなりにする損失をあまりにも
無視し過ぎだし、トンデモ政策をとることで、
日本人の狂った貧乏好きと庶民の嫉妬を煽動するなんて、
ギスギスした国にしかならんし、そんな国が景気回復するとは思わない。
国民がメディアリタラシーを喪失する一方で、
財務省が経済政策リタラシーを喪失しているという悲惨な現状。
その嘆きがマスコミによって、構造改革支持の主張に転換され、
煽られているという間抜けな惨状。

植草やクーのようなバラマキマンセーの株屋の手先も如何なものか

クーは株とか相場外すから駄目です。
ばら撒きマンセーってもはや己の都合でしかないような・・

クーと植草に聞いてみたい。
なんで野村総研はリストラがないの？

>>140
そりゃあんた、儲かっててシステムがうまく稼動していて社内構造
が矛盾なく機能してればリストラも改革も必要ないってことで日本
の社会構造やシステムが矛盾だらけなのを大いに利用してるから
うまく立ち回れてますデス、ハイ。

詐欺師も４月になれば言い訳できなくなるだろう

>>138
したり顔で馬鹿こいてんじゃねぇよ。（ｗ
Ｑｏｏと野村総研でも意見は違うんだよ。

http://www.nri.co.jp/news/2001/011115_1.html
■NRI野村総合研究所
【人的資源の効率化に伴う需要不足に対し財政再建を棚上げしてしまうことは適切ではない】

クーや植草がとんでもないペテン師であることに変わりはない。

同じ野村総研でも『日本国債の研究』を書いた富田政章はバリバリの構造改革派で植草と正反対のこと言ってる。

ペテン師もたちが悪いが、ペテン師の信者どもはもっと痛い。

>>144
で、具体的に何がペテンなの？

政府は１１日、破たんした金融機関に対するペイオフ（預金の払戻保証額を元本
１０００万円とその利子までとする措置）の凍結を解除する４月１日以降も、金融
危機回避を目的に、公的資金を活用して実質的に預金を全額保護する方針を固めた。
預金保険法１０２条の特例措置を発動して対応する。ペイオフをきっかけに経営が
健全な金融機関からも預金が流出するような信用不安の回避を最優先する構えだ。
　（時事通信）

>>144
こういうのこそペテンとは思わないかい？　

公的資金大好きな小泉

クー信者痛い

　アンチ財務省の急先鋒・植草。

なんか、小泉信者が１人で暴れているな。
しかも一行レスでしか書き込めないのが痛い。

「小泉君が明治なんて・・・」スレで、
コテンパンに論破されたらからさ。

>145
野村はヘッジかけるのが商売だからね。
ちょっと、現政権に対してショート気味じゃないか。

クー死ね

このスレも、限界だわ。

クー・植草のようなインチキ経済評論家が、日本の実体経済を必要
以上に貶めて 喧伝するのは、もうこれ以上許されない。

>>155&157

>>148はインチキではないの？

>>129
>供給サイドをスリム化させることは大事ですよ。それから金融機関に公的資金を注入して
>何とか体を保たないと駄目だと思います。

公的資金を注入するのだろうが、何もしないでばらく経過するとまた
同じ事を言い出すと想像してしまうのだがそうならない保証は？

普通に考えたら、たまたまクー・植草と似たような結論に
なるだけじゃん。それで信者とは片腹痛いわい。

信者氏ね

>>160

＞普通に考えたら、たまたまクー・植草と似たような結論に
＞なるだけじゃん。それで信者とは片腹痛いわい。

普通に考えて、経済ピエロ達と同じ結論になるとは、
信者の脳味噌のレベルがかいま見えて片腹痛い。

>>148
痛いねぇ。これって事実上のペイオフ延期じゃん。
相変わらず、言ったことが出来ない小泉逝ってよしだな。

クーはCoo飲んで逝ってよし。

クソ詐欺師は小泉、竹中、猪瀬だな。
ま、今年中にクビになるだろうけど。

↑
クー・植草のスレでなぜ小泉が出てくるんだ？？

小泉タタキやってる馬鹿は、植草信者と同一人物なの？？

積極財政政策を必至に説いている連中は、改革の痛みに耐えかねて
暴れ出した抵抗勢力とおもわれ

>>167
そういう下らんレッテル貼りばっかりするから、小泉信者は
「紅衛兵」とかバカにされるんだよ。それ、「反動分子」って
言ってるのと変わんないんだぞ、意味わかるか？

小泉信者というのはレッテル貼りじゃないのか？

>>169
では、構革推進派と言い換えてもかまわん。
「構造改革推進派」ではないぞ。「構革」推進派だ。

我々は「抵抗勢力」ではないぞ。「レジスタンス」の闘士である。

>>171
なんだ、左翼か。

いやはや。改革するために不景気にするってのは、ただ単に
自分は無能だから、不景気の時にしか構造改革できないって
言ってるに過ぎない。「近衛兵」は、その事に気づいて欲しいねえ。

まあ、政策が２種類出たわけだから、そこから先の判断は経済屋
の仕事じゃないでしょ。それをムキになって否定するのは、やはり
自信の無さの現われか。

後悔するのは常に５年後。

>>173

１９９２年に軽井沢でボソッと宮沢元総理が話したことを
やっていれば、こんな酷いことにはならんかったような気がする。
あの頃も世の中は基地外じみた論調だったからなぁ。

信者氏ね

小泉の紅衛兵はやっぱりガキだな。文革騒動で、10年損して、やっと分かったガキは
その後、使い物にならなかった。
小泉と心中でもしてくれよな。

植草はよく「小渕政権は良かった。森政権で急ブレーキを踏んだから景気が回復しなかった」
との賜っているが、その森政権の経済財政政策を丸投げされていたのが亀井静香なんだがね。
亀

▼地域振興券が気分を明るくした
――「こんなに話題になった経済政策って、ちょっとない」

……紺谷 典子（日本証券経済研究所主任研究員）

http://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/books/3rdc9905.htm

紺谷とはこの程度の人間。

>177
森政権では竹中も経済顧問だったがね。

>>179
どの新聞にも書いてあるだろ。あの頃は経済諮問会議に力はなかった。
自民党の思い通りだったんだよ。

野村総研に知り合いがいるんだけど。

昔（といっても10年以上前の話らしいが）クーは、ある夏の暑い日に、生まれたばかりの
自分の赤ん坊を車の中にほったらかして奥さんとのんきに買い物したことがあるらしい。

その赤ん坊の運命は、、、、、

さすがに野村総研では禁句になってるらしいが。

夏に車内に子供を放置するとどうなるかも予測できなかったのか、流石だ（ｗ

>>180
今も自民党の思い通りだがね。

クソ詐欺師信者へ

洗脳から早く目覚めて消えなさい。

結局この人らは財政はがこれ以上悪化しても大丈夫って言ってるのか
別に財政の将来は関心ゼロってこと？

そんなこと言ってねーだろ。植草が胡散臭いから信用できねーだけ。
財政をどうにかしなけりゃいけないのは明白でしょ。

財政なんかどうなってもいいよ。どうせアメリカに帰るんだから。（クー）
財政なんかどうなってもいいよ。俺は大丈夫だもん。（植草）

財政しか目がないやつは、早く財務省の洗脳から覚めなさい。

＞財政しか目がないやつは

日本語？

胡散臭いから信用できないなんて思考放棄にしか思えないが

>>190
ケインズなんて未だに胡散臭いと思われていたりするから仕方ないね。

こういうの読むと、つくづくマクロ経済学を教養の必須科目にすべき
だと思うよ。高校の社会の授業でも良いよな。政経とかあるんだから
その中でやれば良い。

>>192
マクロを必須科目にすれば、ミクロ的効率マンセーが、実はモラル・
ハザードであるということに気付きやすいかも知れない。そもそも
経済学は政治経済学だったのだから、必須科目にするのはいい
アイディアかも知れないと思う。

学生はともかく、社会人も2CHはマクロの基礎が欠けたやつがほとんどで、それにも
拘わらず、マスコミの影響だけはちゃんとあって、マクロをミクロ化する変な説を
信じている。なんにも勉強しないし、するつもりないのだろうな。

>>194
むしろ不勉強を、「それが庶民感覚だ」なんて正当化するからたちが悪い。
マスコミも所詮営利企業だから、売れるようにそれを煽っていく。
それに実際のところをいうと、マスコミにいるヤツも不勉強だから、自分
たちが何をやっているのかわかっていないところがある。こんなところでも
「合成の誤謬」がワークしている。

>>192-194
おまえらマクロ経済学なんて、なんもしらねーだろ（ｗ

>>193

君の文章からは勉強の成果がまったく感じられない。

ミクロで正しいことが、必ずしもマクロで正しいとは限らない。

>>198
逆もまた然り。

↑結局どうやねん。
なにがいいのかさっぱりわからん。

ミクロの正義を選ぶか、マクロの幸せを選ぶかは人次第ということだ。
日本を沈没させてでもクソ野郎は裁くべきだと思うなら、ミクロの正義を選べばいいし、クソ野郎がのさばっても、自分を含めてみんなが幸せならそれでいいという人はマクロの幸せを願うべき。

じゃ、経済学だと個人は利己的で合理的らしいから
クソ野郎との関わり具合とその数の割合でことの次第が決まるわけだな。

>>202
同意（ｗ

>>202
要は、こっから先は政治の問題っちゅうこったね。

クー・植草信者は、いってよし！

>>205
そういうお前が逝ってよし。

オマエモナー

お前ら全員ｲｯﾃﾖｼ

資本の移動性が完全であれば、財政拡張政策は国民所得を増やす効果を持ちません。
「財政支出を増やして金利が上昇するとクラウディング・アウトが起きる」というのは、
閉鎖体系の場合であり、開放体系の場合は異なります。金利が上昇すれば、海外から資
本が流入してきます。それにともなって外国為替市場では、円が買われてドルなどが売
られます。円高・ドル安圧力が高まるわけです。為替レートが円高・ドル安に振れるこ
とで輸出は抑制され、輸入が増えるので経常収支は赤字化していきます。経常収支の赤
字化によって有効需要が減少し、財政支出の増加による景気刺激効果を減殺します。こ
の動きは、金利が外国金利より高い限り続きますが、景気後退にともなって資金需要が
減少してくれば、国内金利は元の水準へと低下していくので、やがて為替レートの下落
（円高・ドル安）は止まり、国民所得は財政支出を増やす前の水準まで戻ってしまいま
す。つまり、財政出動を行っても、一時的に景気が上向くだけで元の水準に戻ってしま
うわけです。

　以上の議論は、国際マクロ経済学の基本モデル（マンデル＝フレミング・モデル）に
基づくものです。このモデルに基づけば、「財政出動で景気回復を」という主張はナン
センスといえます。

＞資本の移動性が完全であれば、財政拡張政策は国民所得を増やす効果を持ちません。

実際にはタイム・ラグが生じるので、まったく効果なしというのは暴論。
しかし、抜本的解決にはならない、というのは正しい。要するに、使い方と
バランスの問題ですな。

>>209

＞経常収支の赤字化によって有効需要が減少し、
＞財政支出の増加による景気刺激効果を減殺します。

経常収支の赤字がどう有効需要の減少に繋がるのか論理に飛躍がある。
むしろ90年代のアメリカは全く正反対の有効需要が過度に旺盛
なのが問題とされるほどでした。

＞この動きは、金利が外国金利より高い限り続きますが、

この前提も今の日本の現状を全く踏まえていません。
国内金利が外国金利より高くなるなら、キャピタルフライトも
全く問題とはならず、不良債権増加とか今日の問題の多くが解決に向かいます。

>>211
あなた頭いいです。なので僕は逝きます。

円に国民が不信感をいったん持ったら、政府が金を出す
事自体が不信感を、煽る。ク−よ日本は苦しんで利口になるしかない。
本間のような公務員馬鹿はほっとけ。旧ソ連と同じ道だ。

>196
君の文章からは知性のかけらもないことが分かるよ。それだけの文章だもんね。

信者氏ね

>>215
そういうお前が逝ってよし。　この続きは>>206を見てください（藁

クー・植草信者は、いってよし！

信者は洗脳されているだけだから、不可抗力。

いたわってやらねば。

>>218
俺は信者じゃないが、>>217みたいなのもかなりヤバイと思うぞ。
黄色い車を呼んだ方がいい気もするよ。

植草氏＠某業界団体系の講演会にて（うろ覚え）

「財政について心配される方もいるようですが、万一財政が
何らかの形で破綻したとしてもそれはさほど大きな問題ではありません。
確かに国民生活への影響は少しはあるかもしれませんが、
財政政策をしない事による業界への害に比べたら
些細な問題である事はここにお集まりの皆さんならおわかりだと（以下略）」

信者ってつまるところ、市場の原理に負けた現実から逃避したいだけじゃないの？

何かすがる者が必要なのだよ。人間とは弱い者だからね。

その通り、信者は弱者だから施しが必要だね。

クー＆植草信者なんて居ないと思う。
クーは国際貿易とか金融政策に関しては電波だけど、
他はケインジアンの意見を集約したような感じだから
電波っぷりを知らずにこの二人を支持してるケインジアンが
信者と呼ばれてるだけでしょう。

>信者ってつまるところ、市場の原理に負けた現実から逃避したいだけじゃないの？

ぜんぜん違うだろう。
そもそも植草・クー信者なんていないのに、いると思い込んで目の敵にしていること
が脳タリンなのさ。おまけに、「逝ってよし」しか言えないようなやつばかりじゃ、
頭を疑われてもしかたがない。そんなのに支持されて小泉・竹中は喜ぶのかねえ。

>>223
漏れもそう思う。「植草信者」って言いたがってるのは、それこそ
他のヤツの信者だろう。「反動分子」のレッテル貼りってわけだ。

>>224
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀﾖ…ｿﾉﾄｵﾘﾀﾞ

構造改革狂信集団

余りにも官民業の癒着が強すぎて財政出動できないのは
この国の致命的な弱点だな。

>>226に追加

でも、竹中はともかく、小泉はうれしいのかもしれないよ。
毛沢東と一緒だ。

>>224-226
そんなにムキになって自作自演しなくても・・・（ｗ

信者さんおつとめご苦労！！

　構造改革否定、景気回復マンセー植草。

>>229

小泉を毛沢東と同一視してるあたりがお里が知れるよ。

どっちもレベル低いぞ。

きちんと経済論的に説明できる積極財政支持者と、たんに小泉内閣ぎらいの
クー・植草信者は別ものだろ！

最近は後者が増えてきた気がするが・・・

>>230
俺は219、223、225、226、229しか知らんよ。

>>232
逆に聞くが、どう違う？　説明してくれ。

>信者ってつまるところ、市場の原理に負けた現実から逃避したいだけじゃないの？

全くその通り。負け犬が五月蠅くてかなわないね。

クー・植草信者たちは、３月危機などという風説を簡単に信じるタイプ。
４月以降に何事も無かったように、別の不平をいうのだろう。

ノストラダムスでテレビ出演していたインチキ学者レベルだね。

しかし、小泉支持派が入ってくるととたんにレベルが下がってかなわん。
さげとこ。

経済政策で小泉批判する連中も同罪。

経済板を荒らすんじゃねーよ。

ほんとに、クー信者死んでくれ。

>そんなにムキになって自作自演しなくても・・・（ｗ

224と225は別人だよ。それも分からない？さすが小泉「信者」だね。

>>241
もうやめよう。頭悪いのに付き合ってるとこっちも頭悪くなる。
キミも書くときは下げて書こうよ。

信者が頭が悪いのは定説です。

お互いに「信者」なんてレッテル貼りは止めよう。
求められてるのは理論的反論なんだ。＞アンチ植草＆クー

>>244
だから上げちゃダメだって−。

>>241　が、一番レベルが低くないか？　（ｗ

>>225

さっきから見てると２２５のレスも小泉支持者（あえて信者とは書か
ないが）と同じようなものだぞ。

クソ詐欺師　クー・植草信者を天誅しよう！

クー、植草！とりあえずお前ら目先辻褄あえば
正解だって胸張って主張しちゃうドキュソだろ

そんなもんかねえ
俺は将来の破滅よりも、まず今の状況をなんとかしてほしいと
思うけどなあ
その意味で、植草、クー両氏の意見には納得できるというか、し
たい部分はある。

政府援助無しで生活できる人々にとっては、財政の健全化の方
が、重要な問題になるだろうが、そうでない人々にとっては、目先
の職の方が重要だ。

>>250
君は政府援助無しで生活できる人々や
将来の人々の負担によって
生かされているという事実に気づくべきだ。
飢え死に寸前までは自己努力で耐えろ。

>>251

飢え死にしろ、って言わないトコがちょっとだけ感心シタヨ。

クソ詐欺師の信者たちを、洗脳から解放してやらねば！

道路族、農業土木族の走狗、クー・植草｡

別れる前に金を出すのなら解かるが、分かれた後に金を
いくら積んでも、円の信用は取り戻せない。
大阪大教授、本間を首にしろ。

どうもよくわからないのですが、植草氏やリチャードクー氏の主張のどの辺が問題なのでしょう?
ここは経済板ですから、彼らの理論のこの部分がこういう理由でおかしいという形で論ずるべきでしょう。
ちなみに私は、彼らが「金融政策は効かない」と否定している事には反対です。
リチャードクー氏は金融緩和が設備投資に直接結びつかない事を著書の中で論証していますが、金融緩和というのはまず住宅投資や消費あるいは為替レートに効くのであって、そうした形での需要増が設備投資を増やすという経路となります。
従って、設備投資への効果は間接的ですが、金融緩和が効かないとは言えないはずです。
今まで金融緩和が十分な成果をあげなかったのは、それがあまりにtoo little too late であったために、実質金利が高止まりしてしまったためです。

反面、植草氏やリチャードクー氏の財政に対する考え方は極めて常識的であり、財務省（旧大蔵省）の財政再建キャンペーンの嘘をよく突いていると思います。デフレ下で財政再建をするのは、明らかに有害無益ですから。

>>256

デフレ下で財政再建をするではなく、「今すぐに」財政
再建を始めるという意味の方が大きいかな。たしかに経
済理論的に正しくないところが多々あるけれど、国家方
針の転換というのは大型船の梶を取るみたいなもので瞬
時に方向を変えられるわけではない。特に日本のような
集団決定無責任体制な政治システムでは。

経済的な部分よりも、政治的な感覚が欠如している点が
メインでしょ。しょせん、日本においてはエコノミスト
の経済政策なんて絵に描いた餅でしかないね。

公共投資の中身について責任もって触れようとしない、
あるいは利権政治家の存在について完全に無視するのは
マクロ経済学的アプローチとしては問題ないけど、国民
心理的に受け入れられる説明にはならない。

経済板だからsageとくね。

現在の日本の経済状況は、IS−LM分析で言うとIS曲線が垂直の状況
のような気がします。
この段階で金融政策でLM曲線を右にシフトさせても均衡国民所得は
増えません。
また、貯蓄率の高い日本においては、その裏返しとして限界消費性向が
低く、敢えて書くまでもない事ですが投資乗数は低いものと考えられ
ます。政府支出を投資に含めるとして、公共事業等の経済効果は限定的
なものとならざるを得ません。いかがでしょうか？

信者たちは盲信するのが特徴だから、何を言っても聞かないと思われ

　＞　ここは経済板ですから、彼らの理論のこの部分が
　＞　こういう理由でおかしいという形で論ずるべきでしょう。

議員・選挙板で、政策課題の政治的な意義や政局・派閥力学等がもたらす
影響などを一切無視して、経済論だけで寂れたアンチスレを荒らしたdell
が、「経済板ですから」とは片腹痛いね。　（ｗ

妄想癖の積極財政信者たちは、実社会での負け犬たちじゃないの？

植草なんかも魚の死んだような目をしていて、普通の企業ではとても
社会人として誰も相手にされないようなタイプだしね。

信者たちも、粘着質でキモイ奴が多いからな。

＞２５８
IS曲線が垂直?　IS曲線が垂直という事はGNPが完全雇用GNPであるという事になりますが、これは現在の日本には全く当てはまらない仮定でしょう。
従って、国民所得の水準は利子率にも依存し、金融政策は無効ではないと言えます。

また、投資乗数の低下により、単位あたりの公共事業等の経済効果は小さくなっているかもしれません。
しかし、だからこそ公共事業を減らすのではなく、むしろその分増やさなければならないのではないでしょうか?
ただし、公共事業の使途については、見直し・検討をすべきであるとは思います。

＞２６０
経済政策の面から小泉首相という一議員を批判したのですが何か?

＞公共事業の使途については、見直し・検討をすべきであるとは思います。

クー・植草信者の特徴は、通り一遍にこういう書き込みはするが、
具体的な見直し方法や、その実現手段などが抜け落ちている。

議員板では、随分叩かれていたな　（ｗ

>>257
失業や自殺者が急増しても無視。
これが政治的感覚の欠如といわずしてなんなのか？

こんな感覚が国民全体に受け入れられているほうが
よっぽど問題だ。

また、dellが暴れはじめたので、sage


=================== 自作自演禁止　 ========================

>>265

自殺者は９８年から三年連続で三万人の大台を突破
している。２５７さんはその時の首相も批判してき
たんだろうね？

何でもかんでも小泉のせいにするのはいかがなもの
か。というより現在の不況は小泉というよりは失わ
れた十年の産物。小泉の政策によるマイナス面はこ
れから大きく現れてくる。今の段階でもう泣きベソ
かいているようでは……。

＞２６４

＞２５６でも批判しているように、私はクー信者でも植草信者でもないのですが・・・。
他のスレで言った事があるのですが、住宅政策や福祉政策（特養老人ホーム）にもっとお金を使うべきでしょう。
また、農道空港や漁港整備については、利用率の低いこれまでの状況を踏まえ、その必要性について見直しを行うべきでしょう。

ほんとに、信者死んでくれ

＞２６７
「失われた１０年」は小泉首相の責任ではありませんが、小泉首相がその状況をさらに悪化させつつあることは問題でしょう。
今後、小泉首相の政策がさらに状況を悪化させることが明白なのですから、政策転換させるべきなのは当然でしょう。

>>263

議員板で当時、dellさんと多少議論した者ですが、

あの時はdellさんの執拗な逆質問に閉口した（睡眠不足になっ
ちゃった）記憶がありますし、具体的な政治家の名前を挙げず
に政局展望なき経済理論だけに終始されていたことが問題視さ
れたのだと思います。要するに議員板で本格的な議論には前提
として必要とされるような知識がdellさんにはなかった。

議員板の公約では政策論議は政治板でという建前がありますし。

もちろん、経済板ではdellさんは何の問題もないし、それどこ
ろか魅力的なオピニオンリーダーの一人だと思いますよ。要す
るにあの時は板違いだった、ということにつきますね。

他の問題としては自分たちのシマを荒されたと思った議員板の
住人の一部が経済板に流入してしまった点がありますね。

>>270

要するに認識の違いなのだと思います。
小泉政策の必要性の……。

経済学的な面以外の政治的要素の方が大きいと思います。
とりあえず最優先なのは自民党一党支配による弊害を取り
除き、普通の国家としてあるべき政策の意志決定システム
を構築することでしょうか。

今のままでは効率的かつ長期的視野に基づいた経済政策と
いうものがそもそも取れないわけですし。

結局、この経済板の混乱の原因はdellがつくった訳だね

信者の一掃が必要ですね。掃討作戦を敢行して下さい。

ちょっとスレ違いで恐縮ですが一言。

＞２７１
あの一件以来、私は議員板への書きこみを自粛しています。
しかし、思うのですが、「議員板の公約では政策論議は政治板でという建前がありますし」と言いながら、「・・・政策を議論するスレ」というのが公然と立っていますよね。
そして、現実問題、議員板には具体的な政治家の名前を挙げないで政策の議論をしている人もたくさんいますよね。
今から考えると、私にだけ何故具体的な政治家の名前を挙げることが強制されたのか、やや釈然としないところです。
また、以前に議員板で書きこみをした時にはこのような話にはならず、もう少し実りある議論がなされていたのですが・・・。
その間、議員板で何があったか知りませんが、結果として悪いタイミングで書きこみをしてしまったのは事実なのでしょう。
そういう面で、失敗であったとは思っています。

>他の問題としては自分たちのシマを荒されたと思った議員板の
>住人の一部が経済板に流入してしまった点がありますね。

議員板が流入したから、変な小泉マンセー・スレが乱立しることに
なったわけですか。なるほど。
しかし出て行ってほしいな。

dell正しい。
政策を伴わない政治家の話なんて意味なし。

政策論をやりたければ政治板があるのに、選挙区情報などの交換を主と
する議員板が、小泉内閣成立や真喜子ｖｓ外務省問題で荒れ始めていた
ところを、飛び入りの経済政策批判者が増えてから、完全に板機能が
停止に追い込まれた。

議員板の悩みは深い。反省されたし。

>>275

スレ違いが続きますが……。

多分、長期にわたる議論にでも発展しなければ支持政党・議員
までは聞かれないと思います。

私としては実際の政局展望を考えるから消極的小泉支持になら
ざるをえないわけで、dellさんの場合、その辺りがなきに等し
かったわけでどうしてもエコノミストの机上の空論的に議員板
の面々に捉えられた感はいなめません。政治的制約がないのなら
適当な事は誰でも言えますから。

それと、失礼ですが、何も知らないであろう無学な議員板の面
々に経済学というものを教えてやろう、というような見下すよ
うなスタンスもなくはなかったかと思いますよ。マクロ経済学
の素養がある人間からすればリスクは承知の上でしょうし、知
識のない人間に大上段から理論を振りかざしても反発されるだ
けでしょうから。

反省されたし

>>279
＞私としては実際の政局展望を考えるから消極的小泉支持になら
＞ざるをえないわけで、dellさんの場合、その辺りがなきに等し
＞かったわけでどうしてもエコノミストの机上の空論的に議員板
＞の面々に捉えられた感はいなめません。政治的制約がないのなら
＞適当な事は誰でも言えますから。

「実際の政局展望」って言葉自体がこの板じゃ寝言。経済（学）的な
議論をするのがこの板。さっさと議員板なり政治板なり帰れ、経済
理解できないアホは。dellの言ってることは、賛成・反対の意見は
あろうが、経済学的に見ておかしなものではない。キミの言ってる
「実体の政局展望」って言葉は、この板じゃ限りなくデムパなんだよ。

＞２７９
＞それと、失礼ですが、何も知らないであろう無学な議員板の面々に経済学というものを教えてやろう、というような見下すようなスタンスもなくはなかったかと思いますよ。
マクロ経済学 の素養がある人間からすればリスクは承知の上でしょうし、知識のない人間に大上段から理論を振りかざしても反発されるだけでしょうから。

そんなつもりは全くなかったのですが、そういう誤解を与えたとすれば完全に失敗だったと言わざるを得ません。
これは、反省点ですね。

ただ、政策の議論抜きに議員を論ずるのはそもそもおかしいわけで、そうした議論をしないから議員板が荒廃するのではないでしょうか?（「小泉最高」だの「アンチ殲滅」だののスローガンのオンパレードになる）
率直な感想として、そう思います。

>>281は名前打ち間違え

dellは都合が悪くなると直ぐに自作自演で、自己弁護するな。
ワンパターンで、見ていて気の毒。

クソ詐欺師　クー・植草信者を天誅しよう！

俺はdellじゃないよ。他でも(dellとではないが）何回も自作自演呼ばわり
されているのだが、俺の相方にされるヤツに迷惑なので、そういう的外れな
中傷はやめてくれ。

ちなみに、dellのカキコはハンドル隠してたとしてもすぐわかると思うよ。
めちゃくちゃ読みにくいから（藁）。ちゃんと改行しようねって感じ。

>>286

板違いは承知してます。が、議員板の他の人間に落ち着いて
元の場所に戻るように私は誘導してる側のつもりですよ。逆
に叩かれそうですが……。

ただ、デムパ呼ばわりはちょっと。私はｄｅｌｌさんの経済
学的アプローチが暴論だなどとは一度も言ったことはありま
せんよ。大枠では理解できる部分の方が多い。

それと経済板における議論について政局展望から批判したこ
ともありませんよ。経済板においては純粋に経済学、ないし
経済状況の観点から議論すればいいわけですから。

とりあえず、人気も実力もない京大経済の出身ですが、マク
ロの基礎程度には通じているつもりですが……。

このスレは小泉・竹中信者が、経済板で小泉・竹中が叩かれている
事・政治板に乱入されて荒らされたと勘違いした事、に腹をたて、
経済板の住人は「クー・植草の信者」とレッテルを貼って叩こうとする
スレです。

しかし、単に肩が触れたら喧嘩を売るという、DONの三下と同じような
行動パターンなので、議論にもなりません。放置がよろしいかと思われ。

>>287
スマソ、厨房多くて疲れている。

>281
でもdellさんの姿勢は現実の政策に踏み込んでいるんですよね。
経済理論の演繹の枠を超えて。

前にも言いましたが、京都議定書の存在を無視する話にそれほどの現実性があるとは思えません。
dellさんの意見は副作用のない政策なのですか？
私にはそう思えません。

>>290
資本論は読んでるか？　共産主義者を名乗る以上は。
それに、ここは経済板だからそういう主義主張は
政治板で行えばよろし。技術革新でも環境保護は
できる。プリウス見てみろ。

>このスレは小泉・竹中信者が、経済板で小泉・竹中が叩かれている
>事・政治板に乱入されて荒らされたと勘違いした事、に腹をたて、
>経済板の住人は「クー・植草の信者」とレッテルを貼って叩こうとする
>スレです。

あほか？
ここで、小泉や竹中は関係ないでしょ？
それに、信者というレッテル貼りをする時点で、あんたも同じレベルの
ドキュンですな。

>291
>技術革新でも環境保護はできる。

技術革新しかないのだが、ネタがあるのかどうか。
６パーセントも減らせるネタですね。

私は別に共産主義を布教しにきているのではありません。
資本主義は終焉するのか？終焉はいつか？
（終焉しなければそれでもいいのですが。）
それを確認に来ているのです。
dellさんの意見を聞いているとじきに破滅しそうですね。
資源・環境面から。

ここでリチャード・クーや亀井静香議員を支持してる人は、一体何年間
積極財政を続ければいいと判断してるの？それが知りたい。
そしてその年数財政を出動させれば本当に自力で回復するの？
そしてその根拠は？
財政政策によって政府支出を増やしても、翌年度になればそれはまた
元に戻りますよね。
ミクロを改革せずにマクロだけ追っていてもしょうがないですよね。

>>292
それだけわかってるなら、信者呼ばわりやめれ。
自分が、そう決め付けられると反発あるだろ？
わかったか？
DONにはこれくらい言ってやらないとわからんだろ。

>>294
たまたま、積極財政という点では結論が近くなった（イコール
ではない）だけなので、支持している人はあんまりいないと思われ。
だから、その聞き方で答えようと思う人は少ないと思うよ。
わかった？

信者は死なねば直らぬのか？

クソ詐欺師　クー・植草信者を天誅せよ！！

クルーグマンは確かにインフレ誘導を唱えているけど、それは
流動性の罠という実にケインジアンな理論から言っているわけ。

他方、マネタリストは、流動性の罠なんて関係なくひたすら
貨幣供給量を一定にしろと言ってる。
それ以外、政府は何もするなと言っている。

この違いを無視するのは素人、違いを見定めるのがエコノミスト。
だから、クーは怪しい人。

もっとも、小泉改革にはクルーグマンは否定的なよう。
その理由は、クーとは全然違うので悪しからず。
でもクーのことだから、「クルーグマンも反対している」
ってヌケヌケと言いそうだが。

クーはCoo飲んで逝ってよし。

３００！！

信者はイッテヨシ

クーより植草より本間が馬鹿なこと言っていた。何かあったら資本注入
するだと。あふぉう一旦、円の価値に疑問を持って国民が銀行にかけつけたら
それから金を刷っても、ますます金の価値が薄まると想うだろうがアホ。
その前に一気に決めろ。国有化でも不良債権全部買い取りでも。

「クー・植草の信者」は逝ってよし

結局、このスレはDONのｽｸﾂって事ね。

巣窟は、そうくつ　と読むんですよ

他のスレで論破されたドキュソの吹きだまり。

論破っつうかさあ、
マクロ厨にしろ、厨房にしろ自分の利益を
追求してるわけでしょ。

つーか、厨房は自分の利益が実は脅かされているということすら気づいていない。
ゼネコンや既得権益を小泉がやっつけてくれると信じているが、いつになったら事実はそうでないことに目覚めるのか…。

勧善懲悪モデルを信じている連中は御目出度いって事ですな。

つーか、マクロ厨は長期展望がまったく明るくないことにすら気づいていない。
目先の辻褄があえば、長期的にも成長すると信じているが、いつになったら事実はそうでないことに
目覚めるのか…。

>>309
というかさ、マクロ屋さんって、政治問題と経済問題を切り離して
考えてるでしょ。構造改革は政治屋さんがやれば良いが、経済
問題は経済屋の出番だと。

で、結局改革論者は不況を盾に使わないと、問題解決できない
って言いたいんでしょ？他の解決策は無いの？無けりゃ、後は
民主主義で決めれば良いじゃん。みんな自説を展開してさ。

反論している人を信者呼ばわりして、押し殺そうとするのって、
おかしくない？異常だよ。

皆自分の利益になることを発言する権利があるはずだ。
買収されてようが野村證券に都合のいいことだって言っていい。それを頭において聞いてやろう。
しかし外人に弱いおっさん向けにクーと、女子供に受けのよさそうなテレビ映りのよい顔の植草を選ぶ
とはさすがのむしょう。

反論している人を信者呼ばわりして、押し殺そうとするのって

それ私でないから私に言っても無駄。

野村も重い腰を上げて再建ファンド作るみたいですね。
これで発言が変わったら傑作だな。

>>294
構造改革≠緊縮財政
財政出動≠土建事業
一緒くたに論じるなアホ。

それと、景気には�@悪化�A維持�B回復の三つがある。
俺はクーがなに言ってるのかよく知らんが、財政出動で
�Bはムリだと思うが、�Aのためにやらなきゃいかんと
思っている。

以上。

>>314
これが、普通の発想だよね。

>>316

>構造改革≠緊縮財政

これはおっしゃる通り。ただ、今年度予算が極端な緊縮かどうかは
意見が分かれるところですね。３０兆円枠は実際には緩和してしま
って４兆円の補正予算を組んでいます。隠し借金も復活して良いこ
とだとは必ずしも言えませんが……。

＞財政出動≠土建事業

残念ながら今までのところ、ほとんど同意義になってしまっていま
す。クーさん・植草さんあたりは公共投資の中身についても提言を
していただきたいですね。亀井さんにクーちゃんなんて呼ばれてい
るのでは困ります。エコノミストの仕事じゃないと言われればそれ
までですが……。

>>316
書いてあるように、俺はクー・植草が具体的に何を言っているのが
よく知らないし、別に特に知りたくもない。今は積極的財政出動を
すべき時期。極端かどうかはともかく、何れにせよ枠をはめる自体で
論外。

使う量は増やさなきゃならんが、使い方は考えなきゃいけない。政府系
金融機関使ってベンチャーにがんがん投資するとか、土木労働者の再教育
再雇用プランに使うべきだと個人的には思う。他のスレでも書いたが、
託児所とか整備して、大学まで行った女性が専業主婦になるといった
無駄はやめさせねばならん。専業主婦を育てるために私学助成金をバラ
撒いているわけではあるまい。

>>317
>政府系金融機関使ってベンチャーにがんがん投資するとか
これは税制の在り方でどうにかならんもんか？
政府主導のペンチャー投資は、ポシャった時に責任の持っていきようがない。

勿論、税制改革＝税収減少なんだけど、政府主導でベンチャー投資して
焦げつかせるよりは、遥かに良いような気がする。

>>318
減税しても投資にまわらんだろ。だから強制的にやるしかない。

>>319
リスクマネーに限定して減税するとか？

>>320
そんな複雑なことやったら金がどっかになくなっちゃうぞ（藁
いいじゃねえか、政府系金融機関の人員余ってるって言うんだから
そいつらに必死にリスク計算させて、甘めに融資させて。おまけに
そいつらベンチャーのノウハウも身につくから、後でリストラする
時も好都合だ。民間に任せれば、また土地担保で貸し出しだって。

>>321
禿同。
政府系金融機関リストラなんてまだまだ先の話なんだから、
今余ってる奴らに仕事をさせて新規創業を支援するべき。
政策銀とか政府系の社員は優秀な人材が多いと聞くから、
こいつらをやる気にさせて頑張らせよう。
今最も問題なのは、新規創業よりも倒産の件数が圧倒的に上回っていること。
これを具体的に解決する手段として、現状考えられる最適な手段ではないか。

>>321
でもな、そいつら無形物の担保計算できそうにないし・・・・・

どんなデータでも百分の一に圧縮する新技術を開発しました！！！
これによりインターネットインフラの整わない途上国でも、ナローバンド環境で動画等の
大容量データ配信が行えるようになります。
仕組みを簡単にご説明致しますと、データを多次元構造へと収納するのですヽ(；´Д｀)ﾉ ﾎﾝﾄﾀﾞﾓｰﾝ!!!

なんてなトンデモ理論に出資しちゃいそうじゃん（笑

>>323
みんなできないんだよ。でも政府系には頭のいい奴いってるはずだから
ムリしてやればできるって。どうせ自分たちリストラ対象だって
わかってるんだから、ノウハウ身に付けようと思って必死にやるよ。

政府系には頭のいい奴いってるはずだから

まーだまだ幻想から目が覚めません。

>>325
民間と比較して、だ。全て相対的に語らなければいかん。

>>325
都銀連中より頭いい奴多いと思うよ。
採用は難関だし。俺も逝けるもんなら逝きたかった。当時は。。
今となっては落ちて良かった(w
要は彼らをいかにやる気にさせて仕事さすかだろう。

アメリカの個人出資者ってのは、どういう仕組みで存在してるんだろう？
その仕組みを日本にも持ち込めないかな？
あと、個人が個人に出資した場合、譲渡税は掛かるの？

ベンチャー投資の窓口(個人と起業家の橋渡し)を専門にする会社を作る。
起業家はそこへ登録して、出資者を探す。
個人もそこへ登録して、出資先を探す。
勿論、元本の保証は一切ない。けれども最低出資額は１万円程度として
更に出資は所得から差し引かれ控除の対象になる。
当れば(成功すれば)出資額に応じて、株式か現金でペイバックされるとし
て、宝くじ感覚で出資する人はどれくらいいるだろう？

政府系の人間に責任もってベンチャー投資できる矜持はあるのか。
集団で無責任ばら撒き投資になってなんとか祭り開催が落ちか。

>>328
日本の文化に合わないと思う。だから政府に期待したい。
小泉も30兆円とかデムパなことばっか言ってないで、321の
俺の提案みたいなのスバーンと打ち出したらどうなんだ！

>>328
日本人の性向として家族意識が強いから、なかなか他人への
出資は定着しにくいと思う。
しかし、政策的に誘導することは可能だろう。
例えば、相続税を上げる、ベンチャー出資や寄付への税制優遇。
それから、公共物への寄付には、勲章受賞するとか名前に出資者名を入れるとか。

>>329
ばら撒き投資どころか、最近は国金も審査が厳しくなってるよ。
もっと国民経済に金をばら撒いてもらわないといけないだろ。

>>331
>勲章受賞するとか名前に出資者名を入れるとか
えーカッコしやがってとか、妬みを買うから逆効果になりそうな気がする。
ボランティアにしても、同じような理由で参加しにくい雰囲気て、あるよね？

>>331
相続税を今以上に上げるのは難しいと思うけど、課税最低額を下げて
相続税の支払い対象者を増やし、税制優遇で誘導には賛成。
でも、弱者論を持ち出されると選挙ではつらいだろうね・・・・・鬱だ。

>>331
ベンチャーに投資しても、株式は相続税で持ってかれちゃうじゃん。
税制優遇は考えてもらいたいよね。金使わせるのが本筋で、
金取り上げるのは共産的発想だと思うよ。

金持ちの人って、相続税上げても生きてる間に使うようになるとは
思えない。それより、今、金持ってるとばかりに遣うと、叩かれるん
じゃないかと心配になるかなと思う。ちょっと、世の中清貧の思想
に毒されすぎている気がする。

>>332
そそ。家の会社に来る銀行でも、商中あたりが一番形式には
うるさいね。

>>328
その仕組み自体は、まさに株式市場（ｗ
ただし日本の市場は投資家にとっても起業家にとっても
参加するための敷居が高過ぎる。
付け加えるなら、リスクマネーに対する税率も高い。

敷居を下げてみるとどうなるか、非常に興味のあるところだね。

信者氏ね

>>337
誰が信者氏なの？あなたの名前が信者　氏？

クー信者痛い

アンチクー派の反論はやたら内容が薄いな（ｗ

>>340
ホント、>>337とか>>339とか、見ていて痛々しいね。

　　　　『今夜もｸｰ･植草』　　　　　　　　　　　　　ヽ⌒⌒⌒⌒⌒ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　珍歩 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⌒／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_＿∧　　　//~⊇
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（　´_ゝ`）　　./ /　　　おなっきぃ♪
　 　　　オナッキィ♪　　　　　 　 　　 /.　　　 ＾ヽ-’/
　　　　　　　　　　　　　　　 　⊆ヽ＿ﾉ| ｸｰ･植草|`ー-'　 　　 　　　⊂ｰ‐-､
　　　　　 　 　　　 ∩　　　　　 `ー ―|　x　 　｜ 　　　 　　 　 　 　　 `ヽ |
　　　 　∩＿∩　 //　　　　　　　　 ／ 　,,, 　ｌ⌒ｌヽ 　　 　　 ∧_＿∧ |｜
　　　　（　´_ゝ`）.//　　　　　　　　 /　／∪.ｰ|__/-’　　 　　 （´く_`　） |.｜
　　　　 （二二二_/　　　　　　　　く　(　　　　　　　　と`ｰ､,／　 　　 `'.ノ
　　　　　 ヽ　　　　ヽ二つ　　　　　ヽ ｜　　　　　 　　`ｰ､__ノ、　　　 ）
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　 ＼　　　　　　　　　　　＼　 　　　( 　l　　　　　 ＼.　　　　￣￣￣￣￣＼
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「クー・植草の信者」は逝ってよし

ジャガイモ森永を追及せよ

つーか、信者は単にデフレで損しているだけじゃないのか？

信者は要するに負け犬だってこと？

信者がまたクソスレたてて小泉批判に腐心しているな　　（ｗ

結局、学問を学んでも人の役に立てなければ全く無意味ってことを
証明するような板ですな。ここは。

中途半端な学力の奴が、クーごときに洗脳されてしまうのだろうな〜

ひとりでいっぱいかくな　あほ

↑

恥ずかしいですよ。駄スレにマジレスするのは止めましょう。
第一上げるスレと下げるスレを区別して下さい。
このような人は流石に信者と呼ばれても仕方無いのでしょうか？
もう少し、冷静になって自分の書き込みを一度読み返すくらいの
ゆとりを持つことが肝要かと存じます。

そだな

クーさんや植草さんは、証券業界の手下でしょ？

だから彼らの主張は、けっこう証券業界の利害に
沿っている。それだけのことさ。

それに気がつかずにちょっと経済用語使えば格好いいとでも
思っているのでしょう。しょせん信者はその程度のおつむ。

あたまから読んだけど、アンチクー・植草は理屈ねえな。
けなしてるだけ。

それと、理屈で説明している連中は、クー・植草信者と
レッテル貼られるのが嫌がってるというのもわかった。

>>352
野村総研とクーの意見が違うのはなぜ？

只今、信者達がマスコミ板を荒らしている模様。

>>352
君、野村総研の仕事の内容知らないでしょ？
やふーで検索してごらん

クソ

>>354
読んでねぇだろ（w
あからさまな情報操作をしようとすんなや

>>359
本当に読んだんだけど、何か？

>>354=360
なら小学校の国語からやり直せや。

>>361
なんか凄くレベル低い話に落とすね。
お兄さんは悲しいよ。
まあいいや。放置すべ。

>>352

297 名前：経済板コピペ 投稿日：01/12/19 01:03
よく、クー＆植草への批判として、「総研のバイアス」を挙げる人がいるけど、たまたま今日図書館で、（確か）時事通信社の世界週報という雑誌を見ていたら
野村総研の主席研究員の人（名前は忘れた）が「小泉ボンドでは景気回復できない」という論文を寄稿していた。
内容は、90年代の経験からわかることはこれ以上財政出動やっても意味ないということ、構造改革なくして景気回復なしというもので植草・クーと180度違っていた。
総研だからといって、一枚岩ではないということがわかった。


298 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：01/12/19 01:19
最新の野村総研の中期経済予測だと構造改革マンセー路線
http://www.nri.co.jp/news/2001/011115_1.html

確かに一枚岩ではなさそうだな。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007866175/297-298

>>362
ほっとけ！
どうせこのスレ自体が情報操作だからさ。

植草はファンドを上げたいんじゃないか

植草には首があるのだろうか？

なんと、信者たちは公然とアラシを行うのか

何、いつものことだ

多分　信者は野村ＨＤと野村総研の違いがわかってない

クー・植草のスレでなぜ小泉が出てくるんだ？？

小泉タタキやってる馬鹿は、植草信者と同一人物なの？？

ドッカン!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン !!!!!!!!!!
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！信者！出てこい！！
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

この板もレベル下がっているが、他板まで荒らしに行こうと煽りスレ立てる
厨房までいるとは・・・、いやはや末期的だね。

植草に洗脳されたせいか・・・信者は怖い。

最近、猪瀬タタキをはじめたアホがいるな

一見、一貫した主張を続けているように見える、クー、植草両氏だけど、
文春か何かで、言説の変節をランキングした特集があって、
植草氏はワースト1だった気がする。
確かにけっこう、ぶれるところがある。財政出動積極化といいながらも、構造改革や
ITに目移りするところもあるからだった気がする。
発言がそのまま活字にすることができるような、理路整然ぶりは素晴らしいのだけど、
クー氏のように、論戦を挑むようなところがなく、相手の意見を認めてしまう。
育ちがいいのかしらん。
また、クー氏はマーケット至上主義からの転向を自ら認めている。
「諸君!」だったかな。自らの転向を認めても、構造改革に反対すると言っていた

転向はぜんぜんかまわんでしょ。
ひとつの理屈と心中しようというほうが空恐ろしい。
むしろ、転向なくして成長なしとでも言うべきか。
ただ、なにゆえの転向なのかということをきちんと説明することは
必要だね。

植草の実績って何なの？

少年隊は植草ではなく、東山でもっています。

信者痛い

>379
シンジャイタイノ？ トメナイヨ・・・

クーの理論的根拠は、債務デフレってやつだけど、
いまその債務の返済過程にあって、「もうすぐ債務デフレ調整が完了する」
と言い続けている。
企業や個人がデフレ下で、債務を返済する合理的行動を行う限り、デフレが続き、
その間、財政投資が必要になるとのこと。
だけど、その債務デフレとやらが終了するというのは、いつの話やねん、
どこまで、財政投資の必要があんねん・・・という意味では、
根拠に乏しい・・・。

>>381
公共投資は火種にしかならん。本線は金融緩和だ。
しかし、財政均衡は最悪の手だ。

＞公共投資は火種にしかならん。

クー信者たちは、皆この点を避けて議論するので底が浅く感じるのだろうか？

>>383
２行目をよく読め。

>>384よ
お前のおかげで各板の鯖が大変なことになっているぞ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/l50

植草やクーのようなバラマキマンセーの株屋の手先も如何なものか

かれらは、ＣＩＡにより、脳の言語思考中すいに、ICが埋め込まれているか
催眠術で洗脳されているのではないだろうか。国益のため、日本に出せるだけの
金を絞り出そうとしているのではないだろうか。

相変わらず野村総研が株屋と思ってる厨房がいるな　（w

>>387
やばい、これが、本当だったら、
エシェロンに引っかかって、数時間後に奇襲されるかも。

>>388
まぁノムラの投信部門があれだけやってれば損失補填で力ずくでも
日経平均上げたいと思って総研の方にお願いしてると思われても仕方ないよ。
沈没ファンドが基準価格回復したころには日経平均3万円だ（藁

２・３年前に強気な経済見通し示していた経済学者が、全く予測が外れ株価も
予想外に低迷している現状を言い訳するために政治批判を強めているだけでしょ？

だから自己弁護の為に危機を煽る植草・クーに乗せられている信者がかわいそうだ

>>390　その通り

しかし、信者たちは不況を煽って更に追い打ちをかけようとするからタチが悪いぜ

>>390
■NRI野村総合研究所
【人的資源の効率化に伴う需要不足に対し財政再建を棚上げしてしまうことは
適切ではない】
http://www.nri.co.jp/news/2001/011115_1.html

財政再建をすると日経平均があがるんだ。（ｗ

あごが、たるみすぎの人間を信じちゃだめ

サンデープロジェクト
1/20(日)　10:00〜11:45 テレビ朝日　 　　

いつまで政治と裏金が与野党幹事長に直撃▽２月危機は誰が救うか竹中平蔵vs植草一秀▽ダイエーは倒産させぬ最終戦略が　島田紳助

詐欺師で視聴率稼ぎとはサンプロも落ちたものだ。

植草信者は無批判にノストラダムスの予言を信じたような連中と
同じレベルだから、何を言っても聞き入れようとしない。
またあの矛盾に満ちた珍説を公共の電波で流すとは、罪深いものだ。

植草は確かにまともじゃないな。
NRIは仕事上の付き合いがあるが、
変わりモンが多いことは体験済み。

>>399
＞植草は確かにまともじゃないな。

どの点が？

＞NRIは仕事上の付き合いがあるが、
＞変わりモンが多いことは体験済み。

変わりモンだからといって、間違ったことを言うわけでないと思うが？
結局、何が言いたいの？

>>400

はぁ？　植草信者は他人に意味も無くからむのですねぇ。
まともじゃないって言えば言葉通りじゃないですか？
逆にどの点がまともだとおっしゃっているのでしょうか？
（話の内容は当然としても、話しぶりや顔つきもかなりまともじゃないね。）

信者は盲信しているから何でも気に食わないのかな？　　（ｗ

つうか、信者論争に持ち込もうとばかりする、小泉信者うざい。

小泉信者はたくさんいるが、植草信者なんていないと思われ。
そんなものがいると信じてる小泉信者は、やっぱりデムパ。

　「植草マンセー」なんてカキコ見たことねえぞ、ｺﾞﾙｧ！

小泉信者？
関係ないでしょ？

植草マンセーは、多いじゃない。
ディテールの理論の意見が違うとか言い訳するが、表だって批判できないの。

＞植草は確かにまともじゃないな。

で？どういうふうに？

＞変わりモンが多いことは体験済み。

体験は自分一人のもの。言葉で説明できなければ意味なし。
心霊体験と変わらないよ。

デフレ下での緊縮財政が「デフレの解決をゴール」とした場合においては、策として不正解です。
それが植草マンセーさんたちの主張ですよね。

これに対して２つほど反論できると思う。
１　では緊縮財政をやるべきだった時期はバブルのころだったハズですね。でも実際には当時の政権はやらなかった。そのツケはいつ払うんですか？という問題。
例え、植草信者提唱のカンフル剤でこの先景気が浮揚しデフレが沈静化したとしても「いやまだ景気は脆弱」的な発言が出て相当の先延ばしになるのはミエミエ。結局中期的には「なにもしなくて日本の財政が破綻」というシナリオに向かっていることになると思われるのだけれど。

２　小泉にとってはゴールの設定が「デフレの解決」ではないから方策が植草マンセーのひとと違うのは当然。

>>植草は確かにまともじゃないな。
>で？どういうふうに？

勝手に代わりに答えるけど、植草氏は明らかにおかしいと思う。
まず、議論するときに相手の目を見て表情豊かに話ができない。
だから一般社会では評価されないような学者タイプ（金子も共通）である。

榊原、クー、平蔵あたりは喜怒哀楽を表情で表現できるという点で一応
一般社会への順応力もあるタイプの人種だと思う。
植草は経済理論も酷いものだが、人としての存在自身も評価できないね。

サンデープロジェクト
1/20(日)　10:00〜11:45 テレビ朝日　 　　

▽いつまで政治と裏金が与野党幹事長に直撃
▽２月危機は誰が救うか竹中平蔵vs植草一秀
▽ダイエーは倒産させぬ最終戦略が　
島田紳助


植草の馬鹿発言でもチェックするかね〜

サンプロ見ようと思ったら、親が勝手に笑っていいともに変えやがったよ（； ´Д｀)

>>407
それって、話している内容とは全然関係ない批判だよね。

>>406
バブル期の政権は緊縮財政をやってるよ。少なくとも小泉政権に比べれば。
単年度の予算で赤字国債発行をせずにすんだのはバブル期の政権だけ。

小泉のゴールは、日本をデフレ地獄に叩き込んで、代々国会議員のような
エスタブリッシュメントマンセーの社会にすること。

>>406

橋龍改革で緊縮財政を行って財政赤字が倍増したのをどう考えるんだ？
企業がバタバタ潰れて、失業者が激増、財政赤字も増えるばかり。
これのどこが改革なんだ？

>>407
確かに能面みたいに無表情で、愛想のかけらもない。
どうも違和感があるね。

＞407　＞413
要するに、小泉信者は表情の豊かさで為政者や学者の質を判断する人たちだということがよく分かった。
なら、確かに小泉＞＞橋本、ぺいぞー＞＞植草だわね。

そこには、政治家としての見識や学者としての学識はまったくさしはさむ余地はないね。
やっぱ小泉信者馬鹿ばっか。

おいおい、おれは小泉嫌いで植草嫌いだよ。
なんでもレッテル貼りはよくねーな。

だから信者って呼ばれちゃうんじゃない？　

>>415
で、ぺいぞーと植草の学者としての質はどう思う？

植草が・・・・・
ウーン。

おい、植草がダイエー救済は私の主張に政府の政策が近づいてきたとか言うとるぞ！

また植草か。もうウンザリ。
いつも同じ議論の繰り返しだろ。
違う切り方ができる人を発掘しろよ。

おい、植草は３４兆円の借金を緊縮財政とか言うとろぞ！

植草は、竹中は漏れのアイデアをぱくった
けど、タイミングが遅いんだ、と言ってるようだ。
いわれた時、竹中、すこしニンマリしていたが
いや、違うといっている。

毎度つまらん議論に終るか。
ずるずるだな。

クーは一番まともなこと言っているぞ。

今、構造改革なんてやったらダメだ。

公的資金をあと50兆投入しろ。
消費是は計算が簡単に20%
所得税廃止。

議論がずるずるのまま、消費税２０％へ。

ダイエーの生鮮食料品は不味い

平蔵苦しかったなぁ。
植草はリチャードみたいに熱くならないから。
田原がかなり植草を買い始めてるね。紳介が番組を進行しようとしてるのを
遮ってまで植草に喋らせてたから。
何だかんだで田原はそこらのザコ政治家より影響力(世論誘導の)が有るから
亀首相、植草を平蔵の後任に抜擢も有りうるかも。

平蔵さん、植草さんと目をあわせようとしないし
おちつかないし、落ちてきたというかんじがした。
ダイエーたすけて、政策転換しだしたし、
支持率も下がってきた模様。やっとみんなきがついたのかな。
裏で政界もうごいているんでは。田原さんも
せれで植草さんをかっているのでは

小泉の経済政策賛成者は４１１に解答せよ。

植草信者見苦しいね　（藁

「クー・植草の信者」は逝ってよし

>>429,430

もしかして旧竹中ゼミの学生？

>>431
いや、多分、日経新聞を読んで経済が解った気になっている高校生。

クーや植草とかはいつでもアメリカに移住できるからいいよなぁ

田原もアサヒ系列から金をもらってしまったばかりに
晩節をよごしてしまってるよな。
変な宗教にはまってるみたいだし。

もう田原の社会的任務はおわったよ。
あとは自分のために生きてよし。

植草は個人的には嫌いじゃないけど、
まだまだ売り出し中ってことで。
多少は乱暴な意見を言わないと
目立てないってのがつらいよな。
カツテの竹中といっしょで。植草とクーとでは
やっぱり毛並みがちがうでしょ。
クーは完全な個人主義者。
都合が悪くなればアメリカに帰るだけ。

田原は、もう、言ってること、言いたいことが
めちゃくちゃ。

最近は２級の政治家しか出てこなくなったし。
サンプロの社会的評価も随分低くなってるね。

>>427
>ダイエーたすけて、政策転換しだしたし…

こんなこと言ってる人間は、世論誘導したいマスコミ
の人間だけ。新潮？週朝？　商売ごくろーさん!!

>>428
何も質問が書かれていないよ。
デムパな思い込みが書かれてるだけ。

>>437
バブル期の政権の方が小泉内閣の予算より赤字額が少ないのは事実でしょ？
次の段落は確かに？？だけどさ。
いずれにしても小泉＆竹中はキャッチフレーズばっかりのクソ。

>>436
ダメな会社は淘汰するのが竹中の唯一の看板政策だったのでは？
じゃ、なんでマイカルとそごうは潰して、ダイエーは助けたの？
その整合性って全然ないよね。

植草の肩を持つわけじゃないが　植草は世間一般から見たら勝ち組だぞ
ＮＲＩが国内外でどれほど高い評価を受けているか知ってていってるのか？

ここで植草を批判してるやつは、１００回生まれ変わっても
ＮＲＩに就職出来ないし、植草の地位や年収に肩を並べる事はないだろう
　

ダイエーの再建に関して、「どんどん潰せとは言っていない。政策転換ではない」と言っていたね。

けど、そもそも竹中が木村剛を小泉に紹介して「大手30社問題」とか言っていたんじゃなかったっけ。
銀行が厳格に査定して、駄目なところは潰せではなかったっけ。
流通・ゼネコンはどんどん潰せ、短期的に「痛み」が生じてもその後日本経済は再生するとのたまわってなかったっけ

「頑張ったものが報われる」が竹中の唯一の一貫した持論だけど
借金２兆３千億円を抱える企業を間接的に税金で救済して
無理矢理延命させるのが「頑張ったものが報われる」のか？
ちなみにＳ＆Ｐのダイエーの格付けはＣＣｐｉ（ほぼ債務支払い不可能状態）ですよ

>>439
マイカル、そごうは債務超過で自滅。
ダイエーは債務超過じゃないから。いま
ダイエーを仮に清算すれば、相当の配当が
もらえます。もしかして煽り派は、それが狙い？

>>442
あれを債務超過じゃないという？（激ﾜﾗ

>>442
君　小学生？

>>442
あの。債務超過ってのは、見た目や感情で
決めるものじゃないんですが。

ダイエーは債務超過じゃないから
ダイエーは債務超過じゃないから
ダイエーは債務超過じゃないから
ダイエーは債務超過じゃないから
ダイエーは債務超過じゃないから
ダイエーは債務超過じゃないから
ダイエーは債務超過じゃないから

＞＞４３７，４３８
間違えました・・・小泉財政政策賛成派に答えて欲しかったのは４１１でなくて４１２です。ごめんなさい。

４１１に答えるのは無理ですね。。。。。。。

うはあ　442は痛いね
やっぱり支持する政治家は小泉なんだろうね

小泉＆竹中過去の負の遺産に大金を使うのか？
旧・経世会が額面割れゼネコンを無理矢理延命させてるのと全く同じではないか。
これだけの大金を、将来の新しい技術開発に使ったら計り知れない効果を生むのに。一体何をどうしたいのか。
かつて自慢そうに話してた、米１００表の精神はどうなった？
どこまでいっても、パフオーマンスだけの男だ。

あ、442はかなり痛いね　(w

きみたち、かなり痛いつっこみに血道をあげてるね。
ダイエーのＨＰから有価証券報告書をＤＬして
よく計算してごらん。
読み方がわかんない、とか、
有価証券報告書なんて、都合のいいでっち上げだ
なんて、おっしゃるのなら。何も言いませんが。
まあ金儲け、がんばって頂戴。

>>443
ＢＳみたことないでしょ？

>>447
うーん。これは事実が書かれているという以外に
なんと言うのでしょうか。責任問題？
でも、まあ、橋龍改革のやり方が上手くいかなかったから
おぶち時代に借金しまくってしまった訳だしな。
借金しないで財政支出の拡大ができるんなら、
誰も反対なんてしないのさ。やっぱり国債の増発増発には
もう、社会の信用システムが耐えられないから
こんだけ議論になってるわけで。

国債はね、いま、すんごいことになってるのよ。
銀行に資本注入をやってるでしょ。その資金で
銀行は国債を買ってるのね。だから銀行の自己資本
比率なんてものはなんら改善されてないのね。ホントは。

ほら、国債なんて、国民はだれも買ってなかったでしょ。
国と銀行は帳簿のツケマワシだけで信用創造をおこなって
るのよ。これが金融政策のこわさ。本当は何の解決にも
ならないってこと。

>>443だが。
>>451
いや。あるけど。有価証券報告書は見たよ。
でも、それって・・・・（ﾜﾗ　それをそのまま信じる人ってしあわせ。

>>454
ああ、言うとおもったぜ。おめでたいやつだな。

　　　　負　　　　け　　　　犬　　　　の　　　　遠　　　　吠　　　　え　　　


がんばれよ！　　　（ﾜﾗ

植草氏は明らかにおかしいと思う。
まず、議論するときに相手の目を見て表情豊かに話ができない。
だから一般社会では評価されないような学者タイプ（金子も共通）である。

榊原、クー、平蔵あたりは喜怒哀楽を表情で表現できるという点で一応
一般社会への順応力もあるタイプの人種だと思う。
植草は経済理論も酷いものだが、人としての存在自身も評価できないね。

456,457は
負　　　　け　　　　犬　　　　の　　　　遠　　　　吠　　　　え　　　

折れは植草が何ていってるのか正直知らない。テレビほとんど
みないしね。とりあえず経済板に出没する小泉信者らしき人に、
自分なりに反論してみる。

>>406
１．緊縮財政はいつやるのか？
景気の良い時です。景気が良くなりすぎてインフレにならないために
行うものです。決して財政均衡のためにやるものではありません。

２．小泉のゴールの設定は「デフレの解決ではない」
その通りだと思います。が、小泉は政治家ですから、大多数の国民の
希望に従った行動をするでしょう。そのうちというか、もう、それをゴール
にせざるを得なくなっています。

さて、今あえて緊縮財政をしようとしている意図はなんでしょう？
折れは、どうも、財務省（旧大蔵省）と、他の省庁との予算策定権
の争いのように思えてなりません。お金ないんだから、予算は緊縮
です！だから、俺（＝財務省）の言う事聞かないと、お金あげないよ。
と逝っているように感じられます。

税収が減って、赤字国債増発になるのは、構わないけど、予算策定
の段階で省庁間綱引きのため、他省庁の首根っこ押さえるために、
３０兆円にこだわる。そんな構図。だから、「決して緊縮財政ではない」
という人がいるのもわかる。これって、財務省原理主義への改革で
あって、皆が望んでいる改革とは違うと、強く思うんだけどね（藁

>>457
あんた　個人の感想はどうでも良いよ（藁
せいぜい吠えてなさい負け組くん　君は塗装工かな？

少なくとも　社会人から見ればNRIの主席エコノミストという地位に座してるだけで
植草は勝ち組と評価を受けられるんだよ（彼の主張云々の正否は別にして）

植草タンは小渕首相を高く評価している。
が、彼の時にこそ不良債権処理と構造改革も徹底して始めて
おけばよかったのだ。

大規模な財政出動とセットにしてね。

憂鬱なり。

将来考えたら構造改革やるのは本当に今しかできないよ。

少子高齢化は不可避の絶対要素。不況の元凶となってる
１４００兆円のデットストックは資産の大半を高齢者が
保持しているため消費に回る可能性が極めて少なく、し
かも年々増加するのは確定済み。
なんでこんな時にドラスティックな改革をという声がある
けども、失業率が「まだ」５〜６％で租税負担率も低く、
ブランドショップに列ができてる今しかチャンスはないよ。

大体、この１２，３年間で２度もバブルがあったけど、そう
いう好況時に改革しようなんて誰も言わないし受け入れら
れないでしょう。
経済が好調な時は制度をいじりたがらないもの。仮に改革を
しようとするなら国民が守りに入って結局不況になる。

構造改革するなら「好況」の今しかないよ。

>>462
>経済が好調な時は制度をいじりたがらないもの。仮に改革を
>しようとするなら国民が守りに入って結局不況になる。

じゃなんで改革すんのか教えてくれ
おまえらは 不安をアオって壺とか仏像とか売りつけて歩く輩となにもかわんねーんだよ

>>463
現実を直視できないｱﾌｫ発見。
銀行と何ら変わらんな。
このｱﾌｫは、日本の不良資産だな、こりゃ。

好調と言っても問題を先送りにしたモルヒネ状態たから
いつかはなんとかしなきゃならないでしょ。
未来永劫に借金し続けることができるはずもないし。

クー・植草信者は負け犬だという事に気がついていないね

結局、この板における構造改革否定派の多くは財政出動すれば
経済が以前のような安定成長傾向に戻るとでも思っているんじ
ゃないのかな。日本経済の不振についての危機意識が実は低い
というか、タカをくくっているところがある。

ただ、構造改革の中身については議論すべきかな。何を優先す
べきかという点でもたつきが多いような印象を受ける。

とりあえず、税制改革は経済活性化を主眼としたスタンスで取
り組んでもらわないと……。頑迷な党税調・財務省あたりを経
済諮問会議の面々が主導してゆけるのか、という不安は大きい。

構造改革なんて中身がないも同然。何言ってもいいんだから、積極財政派も
「財政支出拡大も立派な構造改革です」と言えばいいのに。

「構造改革」という名称を使えば
小泉支持派はそれが積極財政であっても支持するだろうな

「構造改革」という名称を使えば
大半の小泉支持派はそれが「日銀の国債引受け」であっても支持するだろうな（ｗ
（除：経済板住人）

>>468-470

目からうろこが落ちました。（藁

>>470
小泉内閣、ＮＴＴ株式売却に次ぐ、ウルトラＣ第２弾

「国債買い切りオペ」大幅増額！！！

要は「構造改革」という名称が付いて、小泉が何からのメッセージを
発すれば内容が何であれ、小泉支持者は無条件に支持するんだから。

とりあえず、「財政再建なき構造改革」ってどうでしょう？

クー・植草信者？？

植草信者が跋扈する状況は改善しないといけないね。

　植草たちの信者と抵抗勢力が財政出動すると波風が立つであろう？

　だから、小泉に財政出動をやってもらうのがベストだよ。

　なんだかんだ逝っても、必要な時にはやってくれるさね。

つーか、既に３５兆円程度だしてるし･･･
２次補正までしているのに、これ以上何を望んでいるの？

今日のサンプロで植草は結局自分が主張していた規模の財政出動に
なったじゃないか、と偉そうにのたまっていたね。

もういい加減諦めて経済縮小しなよ。
少子高齢化じゃどう頑張っても下り坂なんだからさあ。

　まぁ、植草氏としても、自分が認められなくてライバルたちが認められて面白くはないだろうなぁ？
　
　国民に支持されている小泉にやらせるのがベスト。

だから心情的に負け組みは植草信者になるのかもしれないね

ところで、議員板を発端として、政治・経済板に飛び火してきた
やたらと「負け犬」という単語にこだわる輩がいる模様だが
殆どは１人でやってるのでは？
他は面白半分に同乗してるだけと思われるが・・・どうよ？

植草・・・・なんか鳩山さんと同じ道を・・・・

>>482
いろいろな板をチェックしているとは偉いね！
ところでそんな事を気にしているあんたは「負け犬」かい？
クー信者なら恐らく「負け犬」だろうね！　（ｗ

今でこそ報われていないけれど、構造改革で自分は勝ち組だ、と思っている連中は、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1011195671/143-145
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009818807/2-5
読め。

バブルの時は少子高齢化で労働人口が足りなくなるから新卒採用を増やせ、と言われていた。
デフレの今は少子高齢化で労働人口が足りなくなるから経済はどうせ縮小する、と言われている。

前者は現状を追認するために少子高齢化をダシにしただけだが、後者もたぶんそうだろう。

>>484
どこから見てもお前が一番「負け犬」という単語にこだわってるよ
俺も最近の傾向には複数の板を見てれば、すぐに気が付いたよ。

　抵抗勢力を国民が圧倒的に支持すれば、植草の財政出動案でＧＯなんだが・・・？

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　　　　　負け犬

>>489

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　　　　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　　 　 　 ⊆, っ 　　　　　　とｰ⊇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉信者　（イメージ図）

クー・植草信者もなかなか面白い奴がいるね　　（ｗ

そーいや　マスコミ板にもあったな・・・


今　見てきたけど4日でレスが9個しかついてなくて放置されてた（藁
激しく板違いの小泉支持率スレも放置状態だった

経済を自律的な回復軌道に乗せるってのが、財政拡大論者の
ポイントだろ。で、競争させとけばいずれ乗るってのが小泉・竹中
の論点だろ。でもさ、小泉信者って「どーせ駄目なんだから財政
再建しろよ」っていってるように聞こえるなー。結局は、税収足り
ないから、赤字国債発行で財政は悪化するのにね。
この辺に、小泉信者の大いなる幻想が。

個人的な不安は、消費者心理を改善しないまま、事後的に赤字
バンバンだしていくと、経済はいつまでたっても改善せずに赤字
国債体質になっちゃうって事。このほうがよっぽどモルヒネ的な
政策だと思うがね。

確かに財政再建路線というのは構造改革（あえてこう言わせてもらいます）とは一見関係ない
とは思いますが、積極財政をとる必要性との比較、もうひとつは政治手法とも関係あると私は
考えています。構造改革をスムーズに進めるためにもはや後はないと国民に覚悟を強いる
ためと、守旧派との力学です。財政が厳しい（危機的とは私は思っていない。
財政危機は言われているほど将来の不安ではないと思っています。）ことは政治家であれば
誰もがわかっていることで、その正論を首相という立場にある者に言われてあえて「財政なん
かどうでもいいから金使えどんどん国債を出せ」というやつは政治家として信用されないとい
うことを小泉は最大限に利用しようとしていると思います。このことによって幾多の経営者の自
殺と、幾多の失業者が出ることでしょう。でも確かにそうでないと改革など出来ないのかもしれ
ません。こういうところにも構造改革が必要なのかもしれません。なぜ会社の経営に失敗して
経営者が自殺までしなければならないのか、会社の借入金に個人保証し、会社が破産したら
個人も破産、数年は禁治産者として公民権の一部を剥奪される。
失業者が増え新しい雇用先が必要なときにこういう制度は新規経営者の足かせになる。その
原因は古い商慣行や手形、保証人制度など。また労働者にとっても、労働組合などの形骸化
問題など、手をつけるところは山ほどある（下請け重層構造問題なんかは労働組合改革でか
なり改善されるのでは？）。地方行政は税制とかなりダブった問題として色々議論されているし、
福祉・社会保障でも個人と密接していて結局国の方針と予算配分によって左右される部分が
多すぎる。いっそ、国民が一様に行政サービスを受けるのではなく住民がという意識改革も必
要なのではないのだろうか。

植草信者が望むのは一時的な株価回復であって長期的な国家建て直し
ではないんだね。だから、財政支出拡大を繰り返し要求するのだろう。

第一、毎年３０兆円の赤字国債を発行し続けても、数年後にはその３０
兆円は、全て利子返済に使うだけという状態におちいる。
もはや財政はそれだけ危機的状況だということを判っているのかね？

>>495
同意。実質１０００兆円の国家赤字を前にして、
どんなに景気が良くなると言うアナウンス効果を期待しても無理。
嘘っぽく聞こえて、ますます財布の紐はきつくなるだけ。

>>495
景気回復させないと、どんどん赤字国債の額が増えるよ。
そこんとこ理解してから逝ってね。

>>496
正直森じゃ駄目だったろう。が、小泉ならとの思いが強くある。
漏れは小泉自体は駄目とは思っていないのだよ。
他の政策ではかなり評価している。
経済政策だけ、失敗が目に見えている。

このままだと経済問題契機に小泉内閣終わっちゃうよ。

>>495-496
しかし　小泉が株を買おう、株価は日本経済を反映する大事な要素であるからもっと興味を持ってほしい、
などといえば株マンセーになるであろう、君達が好きだ

なんであそこまで糞なのですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020121-00000002-yom-pol
５億ドルも使ってカッコつけるよりもリストラで首吊ってる人や
理不尽な借金で風俗に売られてる女性やら国内にも問題はあるのだろ？
本当に自分がしっかりしないと糞どもに血税を奪われる！

あのう、国債発行残高だ増えると不景気になるって
デムパな理論は、どこの学者が唱えているんでしょうか？

今日植草の講演を聞いたけど、例によって最後は財政支出拡大に持っていくいつもの論調。
（無論抵抗勢力と思われないに色々味付けはしてあるが）
さらに経済指標としての株価礼賛（さすが証券会社の犬）。株さえ上がればあとは万々歳らしい。
聴衆が何とか小泉が嫌いになるように話をもっていくが、なぜか財務省の悪口は出ず
（古巣のことは言いにくいか）

>>501
株価を”礼賛”するのはやりすぎだが
経済指標としては極めて優れてると思う。
将来期待が織り込まれているので先行指標としてとても有益。
それに個々の企業の情報の総計だからな。

ある意味、ミクロとマクロを結びつける指標。

小泉政権は骨なし政策なんですね。

>>502
礼賛というかたはまずかったかもしれないが、それが全てという見方には
賛成できない。
まして日本は持ち合い解消の最中で、ある意味下がるのが当たり前。
それをアメリカと同一テーブルで比較しているのだから話にならぬ。

どうせ最終的に、ハイパーインフレという選択肢を選び、
国民経済がめためたになるのであれば、
債務超過の企業にはとっとと退場頂き、そのことで、失業率が上がり、
経済が混乱したとしても、その方がよっぽど分かり安いと思うし、
次の世代へのやる気にもつながるとおもうのだが。

政策決定に利権が絡むのが政治なのは分かるが、
それを打破するのが、この内閣の使命ではなかったのか。


さぁ、みんなで、狂牛病の心配の無いグレートバリアリーフに
移住し、リトル東京を作らないか。巨泉も君をまっている、かもよ。

植草信者は、馬鹿ばっかりで話にならんね

>>495
「一時的な株価上昇が経済がよくなることではない」と言うのはいかにも
市場より自分の判断の方が偉いと思っている社会主義者らしい発想だが、
金融市場と言うものがそんなに不合理だと思っているなら、市場の逆をつ
けば、ぼろ儲けだぞ。もし小渕政権下での株価上昇が一時的だと思ったな
ら空売りしておけば今ごろ億万長者になったろうにｗ
もとより、その時点で一時的かどうか分からないから株は上がるのさ。
下がった時に後付けで一時的だったと言っているだけ

＞５０６
それはトートロジーというものでしょう。
信者というのは無批判に他人の主張を信じる人のことですから、馬鹿にきまっています。
これは、全ての信者に当てはまります。

アホdell登場。

>>509
お前の方がアホだってのは、みんな知ってるよ。
コテハン使っていろんなとこにアホなこと書くのやめようね。

なんで誰も俺の質問に答えないんだー！

「賢い」小泉信者さま、「アホ」な「クー・植草信者」に
教えて下さいよ。もう一回書いとくぞ。

国債発行残高が増えると不景気になるってデムパな
理論は、どこの学者が唱えているんでしょうか？

クーより植草より本間が馬鹿なこと言っていた。何かあったら資本注入
するだと。あふぉう一旦、円の価値に疑問を持って国民が銀行にかけつけたら
それから金を刷っても、ますます金の価値が薄まると想うだろうがアホ。
その前に一気に決めろ。国有化でも不良債権全部買い取りでも。

本間と竹中は同類だろ。

>>511
思考停止している連中には、なぜそれが質問されるのか自体
理解できないと思われ。だから、得意の「信者呼ばわり」で思考
停止しちゃうのよん。ピー。一般保護違反です（藁藁

>>514
そんなデムパのせいで俺も一緒に沈んでいくわけか。
ソクラテスの気分だな。

植草信者、クー信者は氏ね！

マスコミ板あらす厨房を何とかしろよ！！
お前等、責任をもってたしなめろ！！

　負け犬ほどよく吠える・・・じゃなくて、弱い犬ほどよく吠えるわけでして・・・吠えさせてあげましょう。

　抵抗勢力が国民に支持されるまでは、植草氏も認められないので・・・

　植草でも竹中でもどっちでもいいが、国民の首をしめられるのは、国民が選んだ政治家のみ。

>>511

国債発行残高が増えすぎると、（域内）経済が破滅することは
経済学者のだれもが理解しており、説明するのは簡単なの。

ただ、日本の事例では「どの水準」になると「どの程度」の
破局になるかが記述できないから、みんなだまってんのよ。
わかる？

それをだね、論理的で頭脳優秀なキミは、
「具体的な数値が挙げられないのは、命題が誤っているから」
と推定してるだけなの。
・・・・・・
頭がいいお坊ちゃまは、これだから役立たずなんだよ。

判った気になれば、とりあえず発言してしまう
論理的で頭脳優秀なキミとはちがって、
実証的な科学者は、もっと慎重なのよ。

ほかの板（ﾏｽｺﾐ）に迷惑かけんなよ。
もう、いいでしょ。>>511

>>518
俺は、「不景気になる」っていう帰結へのロジックを聞いてるだけだよ。

破綻「しうる」ことは知ってるって。今のデフレ圧力の下でそれを論じる
ことがバカバカしいことも含めてね。

>>519 同意。

＞「アホ」な「クー・植草信者」に教えて下さいよ。
こんな馬鹿がいるから経済板住民はアラシだと言われるんだね。
ほんとに情けないよ。

んで、結局俺の質問には答えないわけね。

>>518
えっと、それでは別方面から質問。

このままデフレが続いた場合、税収がさらに減少すると思われます。
１年終わって実際の税収が予算を下回った場合、補正予算で自動的に
赤字国債が発行されると思います。そして翌年の予算では、さらに緊縮
する事になります。あるいは増税。結果、景気はさらに悪化して、税収
はさらに減少というスパイラルになり、国債残高は増え続ける。

この見方にどこか間違いはありますか？

あ、大戦争が起きて神風吹いて景気回復なんてーのは無しね。

　うーむ？野中氏が「国債が増えるのは、外国から借金をしていないからだ！外国は国債を増やさないように、外国から借金をしている。」と昔に弁明していたが？

　そんなに国債を増やすのが怖いなら外国から借金は？ダメ？ｗ

板ススムの早すぎ。コーヒー淹れるヒマもないっての。

まず、未来は予想できないということを初めに述べて置いて。
�@税収がさらに減少するとして、家計・企業セクターでの
　実効可処分所得が増えるとおもわれ（ﾋﾞﾙﾄｲﾝｽﾀﾋﾞﾗｲなんちゃら）。
�Aまた増税が最終消費性向を圧迫するとはいえ、赤字国債増発による
　信用不安の拡大が企業セクターの事業投資・研究開発投資を圧迫し
　ている効果をくらべると、どちらを選択することが総需要刺激策と
　して有効かは微妙です（この辺が「計測不能」な領域ね。）
�B景気の悪化要因は対中投資や輸入産品によるデフレ要素、不良債権
　問題による資産デフレ要素があり、この２点の解決はトレードオフ
　です。対外問題の解決には国債増発が有効だけれども、これをすると
　不良債権問題が悪化しますね。米国の強い要望もあって、不良債権
　問題を優先することになった以上、国債増発による輸入デフレは
　後回しにする、、て戦術を優先したんじゃないのかい。まあ、米国
　に言われずとも針葉経済のファンダメンタルを優先するのは当然
　だけれど。

続きで、、

�C「夢のある」未来像を提示するためにも、不良債権問題は
　優先すべきである。終戦後の高度成長期には「夢があった」
　というけど、これは借金がなかったからね。（いや補償とか
　あったんだよ。ほんとは）。不良債権とは「約束をしたのに
　その約束が守られていない」ことなのね。結局は。
　そんな状況下で「夢」もないでしょ。

で、
�D「税収減→歳出減→景気冷却→税収減」というストーリーも
　「増税→消費冷却→雇用悪化→消費冷却」というストーリーも
　もちろん描けるわけね。だから慎重な舵取りが必要なの。
　どの程度のバランス、規模でやるかってのもね。
�Eそこで30兆円の赤字国債でやってみることにした。
�F少ないってんなら、根拠を数字で示せ（恫喝）。
　おれは小泉だ、もんくあっか！！

ってこと。小泉に任せてるヒトは文句がない。
もちろんオレも文句ないよ。直観的にこんなもんかなって
水準だと感じたからな。根拠はないよ。もちろん。直観。

なるほど、言いたいことはわかった。

結局、国債ディフルト・リスクが現状どれぐらいのレベルであるか、
という点が全ての根源にあるわけか。そして、一方は危険が現実化している
と考えており、他方はまだ危険の現実化はないと考えている。

そして、その部分に関しては検証できないから、何れの考えもただの思い
込みに過ぎない。従って、結局のところ議論は平行線をたどる他なく、
逆に国債のディフォルト・リスクに関しては証明不能の命題だから
互いに「明らか」という他なく、それを理解しない相手が「現実を
わかっていないアホ」にしか見えない、ということとなる。

ということだ。

まあ、そんなとこ。

塩爺あたりが、
「この辺にしまひょ」ってかんじで
30兆になったような気がする。

そして、漏れ的にもそんな感じだ。

>>528
俺は小泉には、「ものは言いよう」ということも覚えてほしい。
コップの水が半分しかない、というのと、半分もある、というのは
事実としては一緒でも他人に与える印象は相当に違う。そういった
金のかからない部分で、小泉は無駄に景気を悪化させている気がする。

>>525
マカーが読めない丸数字はやめようね。

１．ビルトインスタビライザー
　個人の所得を見た場合、税率は下がりますが、可処分所得は減ります。
　算数の勉強をされたし。
２．民間投資の圧迫・信用不安
　質問の内容と関係無い答えなので、参考まで。企業セクターの事業投資・
　研究開発投資が無いのが先。リストラ・リストラ騒いでいる現状はそのこと
　の表れ。今はクラウディングアウトを心配しなくても良い。
３．為替レートとのトレードオフ
　質問の内容と関係無い答えなので、参考まで。
　為替レートが何で決まるかは、正直経済学者でもわからない。ただ、直感的
　には、国債累積は、経済建て直しができなかったと判断された後では円安
　要因だけど、まだ建て直しができると市場関係者が思っているときは円高要因
　ではないのかな。正直、わからん。
４．不良債権問題
　質問の内容と関係無い答えなので、参考まで。
　不良債権の処理というときに、２つ方法があります。
　1)不良債権を持った企業のあぼーん
　　財政は痛みませんが、経済は疲弊します。
　2)不良債権を持った企業に公的資金を入れる
　　財政は痛みますし、批判は多いでしょうが、景気はよくなります。
　「夢ある」の夢が個人個人違うので、この辺は、政治的問題も絡んできます。

　個人的には、ここでは断固たる態度で、「公的資金　を入れる！」と明言して、
　数社に資金をつぎ込む事で、市場を安心させる方が良いと思っています。
　「見せしめで２〜３社潰しました」では、みんなびびって、将来不安に駆られて、
　流動資産を確保しに走ります。それでは、景気は悪化する一方です。
　まあ、北風も格好よいけど、太陽もいるのでは？というのが、漏れの意見。
５−７．バランス
　質問の内容と関係無い答えなので、参考まで。
　慎重な舵取りとは、何を懸念しているのでしょうか？「バブル」じゃないですよね？
　羹に懲りて膾を吹くなんて事が無いようにね。

>>528
３０兆が多いか少ないかではないのよ。
内部的に３０兆までと決めていても、「やるぞー！」と言えば良い。
逆に３０兆というキャップを決めちゃったので、「あ、景気回復させる
気はないんだな」と判断するのよ。

これは、慎重な舵取りとは言わずに、口先介入の失敗で大チョンボと言う。
これについては、>>529が良い事を言った。

というわけで、緊縮財政では国債の累積残高が増大する一方。

という命題に反論ある方が他にいましたら、どうぞ。

論戦挑んでいるんじゃなくて、一回真剣に考えてみて欲しいのよ。
家計の経済と国の経済の違いの重要な部分だからね。

　高速道路建設は本当に必要なのか疑問

（1月18日 NYT: Japan Slows Down, But Not Its Road Builders）

【清水】1月18日New York Timesは次のように報道。
　静岡県清水の小さな農業低地には新東名高速の建設のため巨大な白
いコンクリ−ト支柱がそびえ立っており、ドイツのアウトバ−ンの
日本版として出現しつつある。しかし、問題は21世紀の日本にあっ
て、それが本当に必要なのかどうかだ。高齢化する大勢の日本人が
高速で走るためますます車に飛び乗ることはないだろう。1990年以
降、自動車販売は約4分の1減少している。6ヤ−ド当り100万ドル
の費用をかけて進んでいる6車線の贅沢な高速道路の建設は日本の
　20世紀後半のコンクリ−ト建設中毒のモニュメントとなるだろう。
かつて道路建設は、東京の富を拡散させ、地方の孤立と貧困を減ら
す一つの方法として広範な支持を得ていた。しかし、ここ数年間道
路建設は、増加する失業率を隠そうとして、政府による不必要な事
業として続いてきた。事実、日本は1990年代に経済成長を再生させ
る努力として公共建設に数十兆ドルを注ぎ込んできた。しかし、今
日では景気後退にあり、巨額の建設債務を抱えている。日本の新た
な予算で小泉首相は道路支出削減に成功しており、節約された資金
を学校のコンピュ−タ−や解雇された勤労者の再訓練、高齢者医療、
女性が外に出て働けるよう児童保育など将来の成長に種をまくこと
に利用するとしている。最近の日経新聞の世論調査では、77％の国
民が日本道路公団を民営化しようとする同首相の努力を支持してい
る。
〔ソ−ス：1月18日NYT（A:3面）〕

>>532
レスがついたので、嬉しいやらなんとやら。

「質問の内容と関係ない」云々は、煽りと理解しましたので
特になにもありません。ビルトインスタビライザについては
じぶんでも、「そーいやそーだな」という気もするのですが、
直観が「いやいや、それでも実質的な可処分所得が増えるんでは」
と訴えてもいるんですが。いや、これは寝言。

論点として貴君の４．（不良債権問題）が焦点となると考えます。

意図的に外されたと考えますが、不良債権処理の鉄則は「当事者間
による債権・債務問題の処理」で、結果として倒産させるのか、一
部債権の放棄とするのかは、民-民どうしで合意をおこなうのが鉄則
でしょ。日本は手形取引が一般的で、手形落ち（×２）イコール倒産
というイメージが定着してしまっていますが、本来的には銀行での
取引停止というだけであって、かならずしも倒産とは限りません。
事業内容から十分に収益性が期待できるって企業はそんなに
少ないとは思いませんが。だって本業が儲かってるのに
不良資産を抱えている企業なんていくらでもあるじゃないですか。

＞個人的には、ここでは断固たる態度で、「公的資金　を入れる！」と明言して、
＞数社に資金をつぎ込む事で、市場を安心させる方が良いと思っています。

これについては「伝家の宝刀」ですよね。でも首相も竹中大臣も
『何が何でも、金融破たんは、おこさせない』と言ってるのだから、
特定大企業の経営破たんが現実問題化した場合には、資金投入を
おこなうことになるでしょうね。政治の「悪」として。

「ものは言いよう」について。

これは、そうかも知れませんね。でも日本経済は
消費者によってリードされていない（貯蓄性向が高い）のだから
正確で、断固とした意思さえ示せば、サプライサイドには
その真意が十分に伝わっているのではないですか。

筑紫なんとかさんとか久米ひろなんとかさんは、よく「言い方が
良くない・・・」云々とおっしゃるんですが、日本の生活者の大半は
「消費者」じゃなく「生産者」なんじゃないですか。
女こどもはすっこんでろ、ってこと。

>>531

「国債枠30兆」っていったから、マネーサプライとか、有効需要規模とかの
検討がついて、企業サイドの適正投資枠が確定したっていきさつは無視
なのね。これで倒産（清算・廃業）を決断した企業にとっては、ある意味
小泉サマサマなんじゃないの。余計な期待から赤字を拡大せずにすんだん
だから。

「赤字国債枠30兆円」という主張がインフレターゲット理論に
沿ったものだという主張については、どう思いますか？

>>532

そりゃ、「緊縮財政では国債の累積残高が増大する一方」でしょうよ。

で、どの程度なら「緊縮財政」なの？
数値化できる？直観？
直観なら、逆に、文句ありません。
一般概算基準48.7兆（だっけ？）、国債30兆ってのも、
きっと、大概は直観（こんなトコ）なんだからさ。

523.530だが、
>>534
525-526は523の質問に答えたんじゃなかったのか。
煽ってるつもりじゃなかったので、許してたもれ。
欝だ詩嚢

さすが、東大法学部卒のエリートの方のスタバンネスには脱帽する思いです。
いっぺんに５つもの書き込みを処理なされるとは、やはり財務官僚サマは
すごい。国民の洗脳にかける意気込みも、私めのような下々の者には想像だに
できないものです。
じっくりと検討させて頂いた上で、また、いろいろと質問させて頂きますので
よろしくお願い致します。

>>4
所詮子供だまし・・・

無謀な財政拡大論者にはグーの音も出ないね

ていうか早く議員板に帰ってください

実際の政局展望を考えるから消極的小泉支持にならざるをえないわけで、
その辺りがなきにどうしてもエコノミストの机上の空論的に議員板
の面々に捉えられた感はいなめません。政治的制約がないのなら
適当な事は誰でも言えますから。

それと、失礼ですが、何も知らないであろう無学な議員板の面
々に経済学というものを教えてやろう、というような見下すよ
うなスタンスもなくはなかったかと思いますよ。マクロ経済学
の素養がある人間からすればリスクは承知の上でしょうし、知
識のない人間に大上段から理論を振りかざしても反発されるだ
けでしょうから。

昔、太平洋戦争がはじまってから、日米の経済力から戦争の行く末がどうなるかを
シミュレーションした経済官僚たちがいたっけ。
もちろん、政治的判断で、この結果は握りつぶされたけどね。

>>545
シミュレーションする必要があるほど経済力が接近していたとはとても思えないが。
しかも始まってからシミュレーションするのがいかにも官僚的。

経済学は無力だな。
総理を筆頭にこれだけデムパが跳梁跋扈してても、
まったくそれを止めることができない。悲しい。

植草によれば、現在痛みを感じていたり、これから感じそうなのは
国民の２割程度であり、残りの大多数は痛みを感じておらず、
そういう連中が小泉を支持しているということらしい。

>>548
それは、８割の人間は感覚が麻痺してるっちゅうことですね？

>>549
もう少し細かく言うと、現在苦しんでいるのは主としてバブルの後遺症で
借金の多い人たちと、勤務先が倒産したような人たちだが、全体から見れば
まだ少数派ということらしい。公務員や一部の大企業の社員のようにデフレ
でかえって豊かになった連中もいるし。

>>550
じゃあ、痛みを感じそうにない、ってのはないだろ？
公務員はともかく、他の連中はどんどん商売がやりにくく
なっているのは感じているだろうに。たとえ自分の給料が
現時点ではそこまで目減りしていなくても。それとも、
それに気付かないアフォが多いってこと？

漏れはアホなこいつらをテレビに呼ぶ奴らの気が知れない。

>>551
いやこれはあくまで植草の言葉。
実際には公務員も含めて前途不安な連中のほうが（もちろん小生も）多いと思うが、
もてもて評論家の植草氏にはそうは見えないんだろう。
しかし講演でこの8割云々の発言を聞いたときには思わずびびったね。

経済失政を理性的判断によって論考することよりも、

幼稚な怨嗟(ex:ダイエーつぶれろ、金に汚い政治家を潰せ・・・)に陶酔
して思考停止する方が今の国民の80％の生理的反応だということ。

後者の方が痛みを感じなくて心地いいらしい・・・
まあ、要するにアフォなんだけど。

>>553
じゃあ、小泉信者の動物が「植草氏ね」とかやるのにも
一応の理由はあるわけだ。なるほど。

>>555
なぜあそこまで小泉のことをくさすのかよく判らなかった。
そのくせ小泉の前から言ってる郵政民営化の問題や、特殊法人廃止などの
問題には殆ど言及しないし。
天下り廃止などという枝葉末節の問題をさも最高の構造改革であるかの
ように喧伝しておった。
だが、70％以上の支持率ということは講演の聴衆でもそれに近い比率の
支持者がおるだろうに、そいつらに向かってお前らは能天気のアホだと
言えるのは植草くらいか。

>>556
その後半の部分は正しいんだけどね。ただ前半が
あるから、小泉信者の動物が大量発生しちゃうのか。

植草を盲信するのも能天気のアホだしな。要するにどっちもどっちってことだよ。

太平洋戦争で、これは大変なことになったと国民が気付いたのは、
本土にＢ２９による空襲がはじまってからだそうだ。
ちなみに昭和１９年１１月２４日に東京初空襲があった。
それから８ヶ月ちょっとで敗戦を迎えることになる。

>>557
ただ俺は、その「植草信者」ってのにはあったことはないんだよ。
なんかケインズを知らないアホが、ケインジアンを「植草信者」だと
思い込んでるんだろうと想像しているが。
俺自身は、植草が何を言ってるのか知らないんだけど、もうすでに
何回も「植草信者」とののしられていて、随分と迷惑してるんだよね。

わしなんかはむしろ小泉支持派のほうだが、その心は、これ以上苦しめず
に楽にしてくれということやから。
植草はどちらかといえばバブル後の輾転反側の状況をもっと続けたいらしい。

私も消極的小泉支持者ではあるが、随分と小泉信者と罵られたよ。
結局、言葉を持たぬ物はレッテル貼りで対抗しようとするということだね。
この板にも小泉信者叩きが経済政策転換につながるとでも妄想を持つもの
が多少混じっているようだが、猛省をうながしたい。

>>562

すみません。dellとか他板まで遠征して経済学の観点だけで、小泉信者の
批判を展開して迷惑をかけた輩がいるようですね。
せめてこの板だけでもそのような低レベルな人達にはお引き取り願いたいです。

>>561
＞植草はどちらかといえばバブル後の輾転反側の状況をもっと続けたいらしい。
この書き方は、もう俺にはケンカを売られているとしか思えないけどね。
どうも植草の主張が、少なくともマクロ分野において、現状では積極財政を
採るべき、というものらしいことは知っていて、それは植草の主張でも何でも
なく、常識的なケインジアンだったら誰でもがたどり着く結論だからね。

>>562
ただ、この板では消極的小泉支持者というポジションは変だ。この板で
いうところの「小泉」とは、小泉内閣の財政政策の意味であるから、
「消極的」という言葉がつくのはおかしいのだ。だから、それはそう
罵られても仕方ないだろう。

＞５６４
信者のお方でしょうか？

竹中平蔵はすべて分かってるはずだよ。
ただここで絶望的な真実を言っても仕方ないからしょうがなく
前向きな意見を言わされてるんだよ。小泉さんにさ。
可哀想だと思うよ。

つまり、味噌も糞もひっくるめて『小泉信者』であり、『植草信者』であり、
『クー信者』な訳でしょ。
そもそも、信者を区別して片側だけを存在しないなどと言う発想が次元が低い。

>>566
竹中が一般理論を読んでないことはないと思うが、小泉もそんな支持を出せる
ほどの経済通か？　裏で糸を引いてる財務官僚だろ、それ言わせてるのは。

>>567
違うって。俺は「ケインズ信者」と罵られるのは納得がいくが、
「植草信者」とか「クー信者」と罵られるのは納得がいかないだけ。

>>567
家の田舎ではテレ東なんて地方局の番組なくてさ、
テレビもろくに見ない生活しているから、植草君って
一回テレビで顔見ただけ。クーってのも知らないのよ。
それに経済板に来てまだ２週間だったりする。

そういう、ただの心情的ケインジアンなのにさ、信者、
信者言われるとさ、おめーこそ小泉信者だろと言いたく
なる。ようは、もともとの信者論争の発端しらない人に
まで、飛び火しちゃってるのよ。

大体、信者って言った瞬間にさ、言った方も言われた
方も理屈じゃなくなっちゃうじゃん。下らん、言い合いは
やめた方が良いかなと思う。なんかさ、「お前の母ちゃん
でべそ」って言ってるのと変わらないよ。

小泉最高！！＼(^o^)／　クー・植草信者は負け犬！！＼(^o^)／

また動物が来たよ……脳梅毒の……。

>>570
お前の母ちゃんでべぞ（藁

>572
オマエモナー

　いやーん、植草さんモウ出しちゃうの？早漏政策なんだから。

　植草を竹中のかわりに迎え入れないから小泉は叩かれる。
　わかっているよな？

ＳＦＣいって竹中さんのところで政策科学勉強したかった。。

>>576
ダメだあんな不良品生産学部は。
大体は、偉そうなことばっかり言うわりに
まったく使えない卒業生ばっかりだ。

俺のいる大学、学部も庶民の評判は良いけど中身は・・って感じなんで。。
ＳＦＣのほうが良かったような気がする。。

>>578
最近、ＳＦＣの奴を採る会社は少ない。
「使えない」という実績が出てしまっているからだ。

＞５７９
いいんです。それでも。カリキュラムはＳＦＣのほうが充実してるし。
さすがに文学部言ってる奴よりは就職ましだろうし。
ちなみに、どっか政策科学やってるとこない？

>>580
俺はマスコミだが、マスコミでは文学部の方がはるかにいい。

>>538
ひょっとして「緊縮財政」の意味が分かってないんじゃ…

植草信者は、馬鹿ばっかりで話にならんね

資本の移動性が完全であれば、財政拡張政策は国民所得を増やす効果を持ちません。
「財政支出を増やして金利が上昇するとクラウディング・アウトが起きる」というのは、
閉鎖体系の場合であり、開放体系の場合は異なります。金利が上昇すれば、海外から資
本が流入してきます。それにともなって外国為替市場では、円が買われてドルなどが売
られます。円高・ドル安圧力が高まるわけです。為替レートが円高・ドル安に振れるこ
とで輸出は抑制され、輸入が増えるので経常収支は赤字化していきます。経常収支の赤
字化によって有効需要が減少し、財政支出の増加による景気刺激効果を減殺します。こ
の動きは、金利が外国金利より高い限り続きますが、景気後退にともなって資金需要が
減少してくれば、国内金利は元の水準へと低下していくので、やがて為替レートの下落
（円高・ドル安）は止まり、国民所得は財政支出を増やす前の水準まで戻ってしまいま
す。つまり、財政出動を行っても、一時的に景気が上向くだけで元の水準に戻ってしま
うわけです。

　以上の議論は、国際マクロ経済学の基本モデル（マンデル＝フレミング・モデル）に
基づくものです。このモデルに基づけば、「財政出動で景気回復を」という主張はナン
センスといえます。

>>584
ごめん、ド素人でもうしわけないんだけどMFモデルというのは
経済学的には常識なのかな？だとしたら、なぜ日本は財政出動を
し続けてしまったんだろう？？？

「財政なんか効かないって言ってるひと多いけど どうして？」
「なんか　いろいろあって長期的には効果無いらしいよ」
「ふーん この痛みがそれよりもっと長く続くから 無意味なのかぁ　納得だね」

>>584
理論上はそうなるね。ただ、２点モデルと違う点があると思う。

１．現実は為替レート決定理論が不明確
長期的には為替レートは>>584の言うように動くのかも知れない。
でも、本当にそうなのか、まだ誰にもわからない。資本の移動の
完全性を仮定できないと思う。

２．国内金利が外国金利より高い場合
高くないですね。高くなりそうにもない。

むしろ、小泉型緊縮で、為替レートが落ちて、長期金利は上昇（？）
となっているね。MFモデルの変数にはMFモデル内部で決まるもの
と、そうでないものがあって、>>584の主張ほど完全に先行きを予言
できるものではないと思う。

>>585
かなり常識。

日本には「政治的な経済運営」はあっても「経済学的な経済運営」が
存在していないのよ。「財政出動を続けた」という言葉でわかったつもり
になっちゃうけど、実態は税収の不足で、穴埋めの赤字国債が増えて
るだけで、本当に財政出動していたわけではない。

小渕の頃は積極財政だったけど。橋本は緊縮でしょ。
バブル期は、本来的には緊縮すべき時期で、その時期に積極財政
だったのは、景気が良いので税収が予算を上回ったため。経済学と
は関係なく、役所が「余ったお金を消化して、社会インフラ作ったれ」
という感覚で経済運営したため積極財政になってしまった。

>>587
かなり納得。

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>>587
それじゃあ、今は積極・緊縮のどっちをとるべき？

……なんてことを書いておくと、動物が集まってくる（藁

>>590
ケインジアン
　財政積極派
　流動性の罠の下では金融政策は効かない
マネタリスト
　中立（＝均衡）なので緊縮
　金融政策主体でいくべき
役人
　生かさぬように殺さぬように

まあ、一般人は経済学者の論争に首突っ込むより、
不景気の時はケインジアン、好況の時はマネタリストと
覚えておけば簡単（藁

信者、信者っていうのは何か傍から見ると低レベルだから止めよう
せめて支持者を使うとか

「ねぇ母さん がんばったら報われる社会にするために改革するって言ってるけど
　今まではそんなに報われなかったの？」
「そうよ オブチ首相をみなさい」

国債の金利が上がらない理由
お・し・え・て

>>564
また怒られるかも知れんが、バブル崩壊後あれだけ財政出動したにも
かかわらず、一向に経済が好転しないことと（植草氏なら、まだ足りなかった
と言いそうだが）、
現在の政治体制で果たして有効な財政政策がとられるのかという一種の
絶望感（個人にも企業にもあります）に対して、植草氏は何らの解答も
よこしていない。ケインジアンとか云々の問題ではない。

>>595
怒らないから、>>587の後半読んでみてね。

個人の消費行動がこの10年そんなに大きく変化していない（貯蓄率が変わらない）
なか、圧倒的に不足しているのは法人需要、この低金利においても投資マインド
にならない経営者達。この溝を政府が埋めずに誰が埋めるのか！！
穴掘って埋める公共事業でも、今は「良い財政赤字」である。

いいジャン20年後に金利付きでお金をもらえるには次世代の人なのだから。
じゃんじゃん発行しましょうよ、国債を。
大丈夫、他に行き場がないうちは、暴落はありません。
金利が上がるときは、景気が回復したときですよ。

こんな三流以下の馬鹿評論家が、日本の実体経済を必要以上に貶めて
喧伝するのは、もうこれ以上許されない。

クウの本は見たことあるけど(読んでないけど)
植草の見ないなぁ。ないのかしら。

くだらない財政拡大の夢を見る糞が多いな

＞５８４がクー・植草両氏の弱点をよく突いていますね。
故に、私が以前から主張しているように、財政出動は金融緩和を伴うものでなければ無意味です。

>>596
587の後半読みました、では、小渕が倒れずそのまま財政拡大を続けていれば
日本経済は今頃力強く回復しているのだろうか。
これは誰にもわからないだろうが、少なくとも植草氏は緊縮に戻した
最大戦犯の財務省をたたくべきであるのに、そうではなく小泉政権と構造改革そのもの
に矛先を集中しているのがなんとも解せない。
まるで今の体制（政官財癒着腐敗）は温存して、その腐敗体制のガソリンで
ある財政支出の拡大のみを唱えているようにしか聞こえないが。

>>602
小泉＝財務省、これ定説。

実際の政局展望を考えるから消極的小泉支持にならざるをえないわけで、
その辺りがなきにどうしてもエコノミストの机上の空論的に議員板
の面々に捉えられた感はいなめません。政治的制約がないのなら
適当な事は誰でも言えますから。

それと、失礼ですが、何も知らないであろう無学な議員板の面
々に経済学というものを教えてやろう、というような見下すよ
うなスタンスもなくはなかったかと思いますよ。マクロ経済学
の素養がある人間からすればリスクは承知の上でしょうし、知
識のない人間に大上段から理論を振りかざしても反発されるだ
けでしょうから。

＞実際の政局展望を考えるから消極的小泉支持にならざるをえないわけで、

不同意。

マクロ屋さんって、政治問題と経済問題を切り離して
考えてるでしょ。構造改革は政治屋さんがやれば良いが、経済
問題は経済屋の出番だと。

で、結局改革論者は不況を盾に使わないと、問題解決できない
って言いたいんでしょ？他の解決策は無いの？無けりゃ、後は
民主主義で決めれば良いじゃん。みんな自説を展開してさ。

反論している人を信者呼ばわりして、押し殺そうとするのって、
おかしくない？異常だよ。

>>606
なんとなく「小泉ファン」はヤバイと感じているんだよ。

「隠れ借金」だの「ダイエー救済」だの「金融危機回避」だのと、
実はメッキがはがれて来てるから、どっかのテレビ局が株安懸念とか
やり始めたら、小泉内閣が一気にアボーンしちゃうんじゃないかって。
彼らの希望の星だからさ。

俺はアボーンもそう遠くないと思うが、そうなった場合は彼ら
のやるせなさの矛先はどこに向かうんだろうね？

>>607　金融危機以上のパニックで日本が破綻すると思われ

>>608　じゃあ３月の日本は危険だな。ハワイでも行ってようかな。

>>607

心配するな。アボーンなんてせんよ。
それに本当に万が一つアボーンするとするならばお前さんらが
２ｃｈのような場所で何くっちゃべってようが同じだよ。

「小泉人気は衰えないねー　いまだに支持率８割もあるのはどうしてだろう？」
「そりゃ マスコミや評論家がみな 褒めてるからなぁ」
「じゃ どうして評論家は 小泉のこと褒めるの？」
「そりゃ ８割の人が支持してるからさ」

>>610
そうか？　俺は日経平均が安定して１万を切るようになると
マスコミは騒ぎ始めると思うぞ。それはそう遠くないだろ。

>>606はどこかのスレで漏れが書いたコメントのコピペか？
というか、>>604もどこかで見た覚えが。
デジャブか、予知夢か…

>>611
面白い！座布団一枚！

っていうか、もう充分テレビ各局は株安を騒いでいますが・・・。

>>615
まだそんなことないよ。
今日のTOPIX最安値だって黙殺って感じだったじゃん。
ただ日経が１万切るとわかりやすいからね、視聴者には。

>>616
確かにねえ。まあ一般の人はTOPIXといわれても半分ぐらい理解出来てないとはいえ・・・
フジなんか完全に無視だったしね。為替・株価に関してはある程度の暗黙の了解で
黙殺してる気がする。あと消費税増税に関する報道も・・・
まあ日経１万割れ、TOPIXバブル後最安値、失業率さらに上昇とくれば伝えないわけには
いかないでしょ。

クー・植草信者は、いってよし！

小泉政権＝財務省傀儡政権
なんだって昔から言ってるのに。
もうすぐ増税だから期待して待っていてね。
特に、年収800万円以下の貧乏人ども。
小泉政権を、支持してもおかしくないのは
年収1000万円を見こめる人だけだよ。
そんなの70％もいるはずないのに。
ほとんどは、自業自得になるだけ。
貧乏人のくせして、支持する奴は馬鹿。

>>619

同意。これだけ貧乏人からも税金取るぞと言っている政権も珍しいのにね。

ムードに論理は勝てないね

太平洋戦争開戦前、国民は日米の国力差を把握していたが、
ムードで日米開戦やむ無しに傾いていった。
今回も同じなんだろうな。巻き添えになるのはやだなぁ。

ぼいんずろんやす

>>622
まあマスコミは糞だからもっと経済悪くなったら
小泉持ち上げてたことなどすっかりわすれて小泉たたきに
走り出すかもよ。

本質的なこと書いたら動物たちがこなくなったな……。

植草信者は、馬鹿ばっかりで話にならんね

太平洋戦争直後。日本はぺんぺん草の生い茂る荒地だった。
そして、そこから奇跡の復活を果たした。
今、竹中は日本をぺんぺん草の生える土地にしようとしている。
果たして、今度は奇跡の復活なるか。

奇跡の復活なんかしたかないけどねぇ。

こんな三流以下の馬鹿評論家が、日本の実体経済を必要以上に貶めて
喧伝するのは、もうこれ以上許されない。

ケインズ的立場に立つ者が言う「景気回復による税収増」とは本当なのか。

景気が良いときには増税をして、景気が悪くなったら減税しようとは、
一般的によく言われること。
確かに現在の日本の状況を考えると明らかに景気が悪いのだから
減税した方が良いという教科書的意見が出てくることもわかる。
しかし、今の日本は明らかに歳出超過であり、毎年３０兆円もの
国債を発行してなんとかやっている。

ケインズ的立場の発言では、今こそ国債を増発して景気浮揚策を図り、
不況からの脱却をと訴える。そして、その通りにやってみた。
確かに景気はよくなった。しかし、そこで教科書通りに増税はできないのだ。
バブル期の日本でよく言われたことだが、増税して財政の均衡を
計ろうとすると「景気の脚を引っ張るのか」といって反対論が噴出した。
結局、不況であっても、好況であっても、増税など簡単にはできない。
しっかりと、増税してその時に財政の均衡を図っていれば、
今、このように不況のまっただ中で、構造改革路線を徹底しなくても良かったのだが、
事態はそれを許さないほど深刻になっているというのに、
脳天気なケインズ的立場の人間は今でもたくさんいるのだ。

どんなに国債を発行して、金をばらまいたところで、
それは官僚お得意の問題の先送りにしかならないと国民の多数が認識したからこそ、
小泉支持が多数いるわけだ。

減税？公共事業の間違い？

>627
国民全体が、構成作家おちまさと、というか、
電波少年的ヤラセ感動ドラマにして、
アホな感動を欲しているんだろうね。

ほんと一億のデンパ少年だよなぁ

>>629はコピペしかできないバカ

植草信者は、馬鹿

>>629
　ケインズ主義だったら、バブルの時に国債を発行しないよ。

>>633
あなたも各所でがんばってるねえ。
たまには君の理論も聞かせてよ。

>629
お前はアホだ。そんなに増税して欲しかったら、お前の全財産を国庫に提供せよ。
それができないのなら、簡単に増税、増税とバカの一つ覚えをくりかえすな！

>629
???
橋本内閣はいとも簡単に増税して橋本不況を招きましたが、何か？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|またこいつか！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　いい加減にして欲しいわ！
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜経済オンチらしいね！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　 不況期に緊縮財政なんて邪道〜！
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

フフフ

未だに詐欺師を信奉するとは片腹痛い

私も結局は構造改革はどこかで必要だと思います。その認識からすれば、
結論は同様かもしれませんが・・・。ただ、今はタイミング最悪だと思うんですけど。
タイトルに議論をかみ合わせておくと(>118)、
クー氏ははっきり言明したとを聞いたことはないんですけれど、
植草氏はよく、「構造改革はいずれ必要」ということを言っていますよね。
先に景気回復だと。植草氏らしい調子の良さという気もしますけど・・・。

>>641
それがもっとも常識的な発想だと思われ。

激論！　“日本国の国益”を考える　　１月２５日放送予定
1月のテーマ・パネリスト
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/pro0201.html

司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺 宜嗣、丸川 珠代
パネリスト： 石川 薫　（日本国際問題研究所）
江田 憲司（桐蔭横浜大学教授,元総理秘書官,）
大村 秀章（自民党・衆議院議員,元農水省）　
河野 太郎（自民党・衆議院議員）
末松 広行（農林水産省総合食料局食品環境対策室長）
高市 早苗（自民党・衆議院議員）
達増 拓也（自由党・衆議院議員,元外務省）
辻元 清美（社民党・衆議院議員）
根本 匠　（自民党・衆議院議員,元建設省）
福島 伸享（経済産業省課長補佐）
宮崎 哲弥（評論家）
八幡 和郎（評論家,元通産省）
屋山 太郎（政治評論家）

>643
今回はメンツが政治家に片寄り過ぎているなぁ
宮崎は政治家以上に経済音痴だし。
末松の狂牛病対策に辻本がかみつくなんて・・・不毛で下らん。

良スレにより、あげ

朝生なんてまだ見てるのか。
政治家の言い訳番組だろ、あれ。

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　宮崎や辻本はそうでもないよ>644
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

外務省ネタつまらん。
小泉と財務省のつながりやれ。

日本の首相は、
実質的に武藤事務次官で、小泉氏はその広報室長に過ぎない！！
って誰か言ってくれないかな。

>>649
ポジション的には辻元だけど、アホすぎてそんなことに気付いてないと思われ。

八幡は社民党から出馬する気か？

意外に今回の朝生は収穫。
官僚出身の政治家が的確に事態を暴露していたし、
経済論議も正しいと思う。
河野太郎・・・馬鹿だね。

八幡の意見は正しいな。
小手先の経済論議ばかりが多い中、人口問題・教育問題を指摘したのは鋭い

植草マンセーは、多いじゃない。
ディテールの理論の意見が違うとか言い訳するが、表だって批判できないの。

>>181
>>182

要するに、Qooは自分の子供をアポーンしたわけだ。そもそもそんな奴に
一国のマクロ経済を論じる資格などなし！

クー・植草信者たちは、３月危機などという風説を簡単に信じるタイプ。
４月以降に何事も無かったように、別の不平をいうのだろう。

ノストラダムスでテレビ出演していたインチキ学者レベルだね。

>656
>クー・植草信者たちは・・・

クーや植草に信者なんていないよ。

＞クーや植草に信者なんていないよ

お前のことだよ　（ｗ

＞６５８
信者どころか支持もしていないよ！
ただ、存在しないものを天誅するのは無理だという話さ。

ていうか植草とクーしか知らないからその名前を繰り返してるだけでしょ。

>>660
それも初めて２ちゃんねるで植草とクーの名前を知った馬鹿ばっかりが連呼する。

６００越えたスレに文句言うなよ　（ｗ

上げ荒らしが来たようだ

マクロ屋さんって、政治問題と経済問題を切り離して
考えてるでしょ。構造改革は政治屋さんがやれば良いが、経済
問題は経済屋の出番だと。

で、結局改革論者は不況を盾に使わないと、問題解決できない
って言いたいんでしょ？他の解決策は無いの？無けりゃ、後は
民主主義で決めれば良いじゃん。みんな自説を展開してさ。

反論している人を信者呼ばわりして、押し殺そうとするのって、
おかしくない？異常だよ。

なんかここヤフー政治カテみたいになっちゃったね。

植草氏は明らかにおかしいと思う。
まず、議論するときに相手の目を見て表情豊かに話ができない。
だから一般社会では評価されないような学者タイプ（金子も共通）である。

榊原、クー、平蔵あたりは喜怒哀楽を表情で表現できるという点で一応
一般社会への順応力もあるタイプの人種だと思う。
植草は経済理論も酷いものだが、人としての存在自身も評価できないね。

>>666
＞植草は経済理論も酷いものだが、

どの辺が酷いのか解説キボン。
クー、榊原、へいぞうと比べてどうかってのも。

一見、一貫した主張を続けているように見える、クー、植草両氏だけど、
文春か何かで、言説の変節をランキングした特集があって、
植草氏はワースト1だった気がする。
確かにけっこう、ぶれるところがある。財政出動積極化といいながらも、構造改革や
ITに目移りするところもあるからだった気がする。
発言がそのまま活字にすることができるような、理路整然ぶりは素晴らしいのだけど、
クー氏のように、論戦を挑むようなところがなく、相手の意見を認めてしまう。
育ちがいいのかしらん。
また、クー氏はマーケット至上主義からの転向を自ら認めている。
「諸君!」だったかな。自らの転向を認めても、構造改革に反対すると言っていた

>>668
これ、前にも見たぞ。
取ってあるのか？　キモいなお前。

現実逃避してどうする。しっかり目を見開いて、
今を見れば何をやったって景気なんか良くはならない。
さすがの小泉だって、景気を良くすることはできない。

でも１００兆円もの借金を垂れ流すような小渕よりも全然よい。

このまま構造改革路線を推進し、耐えるしかないだろう。
マスコミなどに踊らされて、財布の紐を弛めた奴から没落していくこと
目に見えている。

>>670
それも前に見たぞ。またコピペだろ。やっぱりアフォだなお前。

小泉が株式市場で100兆円吹き飛ばした点を考えれば、小渕の方が
はるかによい。

>670
「冷めたピザ」と言われた小渕首相でさえ、少しは景気を良くできたのですが。
景気を良くできないのは、小泉氏が国民ではなく財務省の省益ばかりを考えて政策を行うからでしょう。

>>670
＞でも１００兆円もの借金を垂れ流すような小渕よりも全然よい。

その１００兆円を使わざるを得ない状況に追い込んだのが改革熱に浮かされた
橋龍政権だったことをお忘れで？
何かしなければならないからと言って、自傷行為は愚の骨頂。

>>671
確かに、100兆円で300兆円の財を生み出したんだからね。

小渕の頃の景気は単なるＩＴバブルだろ。
株高をひっぱったIT企業は財政支出と何か関係あんの？

>>675
景気の下支えがあったからＩＴバブルも起こせたんだろうが。

今後100年にわたり日本経済は縮小し続ける
覚悟しとけ

>>675
なんでＩＴバブルで水産株が上がるんだ？
Ｎ２２５の殆どは、ＩＴと無関連だよ。
ちょっとは、頭を使え！！

だから何？
それがどうした？

>>679
「もっと頭使え」って言われてるよキミ。

>>668
嘘ばかり言わないでください。ランキングワーストは長谷川慶太郎です。
むかしけっこう話題になりましたよ？

小泉支持の根拠が成功者の「かっこよさ」によっていることが
分かった良いスレだね。

でも、クーも植草も成功者なんだけどね。（藁）

＞クーも植草も成功者

それって収入面での一面的な話をされているのでしょうか？
それとも、エコノミストとしての彼らの経済理論の正しさを示唆されて
いるのでしょうか？

もし後者だとすれば、個人的には素直に納得する訳には行かないのですが・・・

＞６８４
社会的には成功者だということ。
経済理論の詳細の評価は別としてね。

じゃ　正しい経済理論のエコノミストって誰？
ITで500万人雇用のマック竹中君かな？

>>686
マクロだったら、フィッシャーとかだろ？
スティングリッツはミクロ（多分）、クルーグマンは国際貿易（多分）
だしな。
ミルトンフリードマンとかも可。
なんにせよ、おまえらが知らない人だよ。
調整インフレとかどうでもいいし、財政赤字よりバイト先ででる昼飯の
ほうが重要だけど、今マスコミ上でやってる調整インフレ論とか
ずれてるよな。
オーバードクターでもないのに、講習の面前で偉そうに経済語るなよ（W
って感じだ。

クルーグマンは駄目でしょ。時代遅れ

スティ「ン」グリッツって何者〜〜〜？
スティグリッツなら知ってるけど〜〜〜〜〜〜。
しかも奴はミクロか〜〜〜〜〜〜？

しょせん英語をカタカナ変換してるだけだからどうでもいい

クーは国際貿易とか金融政策に関しては電波だけど、
他はケインジアンの意見を集約したような感じだから
電波っぷりを知らずにこの二人を支持してるケインジアンが
信者と呼ばれてるだけでしょう。

>>629
累進課税によるビルトインスタビライザーを勉強せよ。
まあ、確かに票稼ぎで、バブル期に一生懸命減税してた
アホがいたのは事実だけどね。

>>664
誰だよ。漏れが昔書いたｶｷｺをｺﾋﾟﾍﾟしまくってる奴（藁

>>691
＞金融政策に関しては電波だけど

元FRB職員でポール・ボルカーに師事している人に向かって
よくぞここまで言った！！
アンタすごいよ。

私の発言をコピペ扱いとは酷いですね。同じ文言があるというなら証拠を
示してからにしてもらえないでしょうか？
そんなに都合良く同じ文章が本当にあるとは思えないですけどねぇ？

しかし、わざわざうそまでついてコピペ呼ばわりする意味は何処にあるの？

>688
読んだのか(笑)。
オーセンティックな経済学理論を消費するなって。

>>695
>>310を見てみろよ。漏れが書いたという証拠は無いが、
少なくともチミのオリジナリティは否定されただろ。

>>691
＞金融政策に関しては電波だけど

ＮＡＢＥ（National　Association　for　Business　Economics＝
米国では大変権威のあるエコノミスト団体。グリーンスパンＦＲＢ議長が会長を務めたこともある）
の2001年度最優秀論文を受賞した人に向かって人に向かって よくぞここまで言った！！
アンタすごいよ。


で、竹中君はどうなの？

＞で、竹中君はどうなの？

すれ違いじゃない？
クーを批判するのが全て竹中マンセーだと信じて疑わないバカか？

今時奇特な反政府主義者だな（藁

>>698

>米国では大変権威のあるエコノミスト団体。グリーンスパンＦＲＢ議長が会長を務めたこともある）
>の2001年度最優秀論文を受賞した人に向かって人に向かって よくぞここまで言った！！
>アンタすごいよ。

全米ビジネスエコノミスト協会よりは、全ノーベル賞マクロ経済学者のコンセンサスの方が、
「大変権威ある」のは間違いないが、なにか？

クーはQoo飲んで寝ろ！
って一喝レスは寒かったなぁ

溺れる者は、植草をも掴む。

こんな三流以下の馬鹿評論家が、日本の実体経済を必要以上に貶めて
喧伝するのは、もうこれ以上許されない。

やっぱり夜になると動物が増えるな。

>>704
>日本の実体経済を必要以上に貶めて
>喧伝する

この部分がよくわからない。
「国際競争力がなくなった」とか「子々孫々につけを残すほどの巨額の財政赤字」とか、
「日本の実体経済を必要以上に貶めて喧伝」しているのは竹中とか木村とかじゃねーか。

木村って誰のことですか？初心者でスンマソ

信者氏ね

＞７０８
信者はもう死にました。
もう信者はいませんが、何か？

最新でもなんでもない説明ですまないよ

>>707

キャピタル・フライトの木村剛。

>>710
偽者です。これからこのキャップが本物だよ。

小泉は財務省の犬族。
竹中、木村、は犬の糞。

副島隆彦の「逆襲する日本経済・ならずもの大国アメリカへの挑戦状」をbook・Off
で買って読むと、まぁ〜平成１１年のだけど、現況はあったてるみたい。それと、
リチャード・クーは（植草？）米国証券取引委員会が使わした日本経済監視員というような
事が書かれてある。つまりアメリカのワンチャンってとこ。日本を低金利にもっていったのも
また、財政再建ができる状態の時に公共事業をやれと圧力をかけた親玉の手先だというわけです。
それと紺屋なんとかという女性のアナリストかカナリストか知らないけどその女もソウラシイヨ。
それと日本におけるアメリカ経済評論をやったいる学者（アメリカ留学経験者）は多くはその手先
らしいよ。この本を読むとヒットラーの気持ちが解る。恐ろしいほどに。

それとどこかの掲示板にワールード・トレードセンターはアメリカの自作自演と
あるけど、信じたくはなっかたけれど、この本を読んだ時点、出版されたのは
３年くらい前の時点で考えると信憑性があるね。戦争するより、立て直せないもん
アメリカの経済。

このごろリチャード・クーを見かけないのは正体ばれた為？

朝、紺谷がテレビに出てて、ここぞとばかりに小泉叩きを行い
積極財政を論じていたが「それをやると結局は無駄な道路が
作られるんですよ」とツッコまれると日和ってしまっていた。
植草も似たような面があるけど、この際
「無駄でも何でも作りゃいいんだよ！」と公言すればいいのに。
「土建屋のオヤジが儲かって、カッコ付けてセルシオの1台でも
買えばトヨタも儲かるだろうが！」と説明すればいい。

クーはQoo飲んで寝ろ！

やっぱりたまには動物もいた方がなごんでいいね。

クソ詐欺師　クー・植草信者を天誅しよう！

「クー・植草の信者」は逝ってよし

　　∧ ∧　 　　 　　>>719みゃ〜みゃ〜、マターリと・・・。
　　(・ο・)　　　
〜（,,ｕｕﾉ　且~~

ということで、竹中のせいで日本経済はメチャクチャ。

また、へーぞーがこんな事をぬかしたそうです。
監視を怠りなくお願いします。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

↑ブラクラ

アドレス見れ

>>724
URLに"crazyghost"ってある時点で絶対にクリックしない。

クソ詐欺師　クー・植草信者を天誅しよう

久々にあげ

こちらでも「負け犬」小泉信者の言い訳が聞きたいですな

やっぱり詐欺師は竹中の方だろうな。

国債30兆は無理と言っていた植草氏を「もっともらしいことを言って財政
出動を正当化する野村総研の人々の罪」とか言い張っていた竹中は、決算
で35兆円程度に膨らむ国債発行をどう詫びるつもりなのかな？

長い戦いだったな。去年、小泉が総理に就任した頃から
経済をわかっている人たちは、警鐘を乱打していた。
橋龍、小泉と同じミスをするのを見ると情けなくなるよ。

橋本、小泉・竹中を支持していた奴らは、ちゃんと弁解しろ。

昨日のＮＮＮ２４でクーさんがまた圧勝していました。
彼に任せるしかないですね＞財務大臣

そういえば、最近ほんとに動物を見かけなくなったなあ。

今日、本屋に行ったら『株の買い方・売り方入門』というような本が置いてあった。
帯には「いよいよ構造改革相場到来！」というコピー。奥付けを見たら、去年の６月頃出た本だった。
「はしがき」には、「小泉内閣の登場で、これからいよいよ株価は上昇していくことが予想されます。本書では大化けが期待できる構造改革銘柄を紹介しています」
とあった。構造改革銘柄ってたぶん、ＩＴ関連のことなんだろうけど、この本読んで真に受けて買った人は悲惨だなあ。
しかし、ついこの間まで、「これからは小泉構造改革で景気がよくなる」という迷信を吹いていたクソ詐欺師はたくさんいたってことだ。

朝生で植草が小泉首相は財務省系の政府系金融機関を
民営化しない！財務省の言いなりだ！と主張してた。
そこで田原が横やり、違うよ！橋本派がこれだけは置いておいてくれと言ったんだよ！と・・・
植草分が悪るそうにしてた。（藁

小泉・竹中支持の人は早く反論をしてください

まだ、クーとか植草を支持している人っているのですか？
昔の理論しか分からんエセにごまかされるな。
モラルハザード極まるひとびと。

末代に「恥ずべき先祖」と言われるぞ。

自称エコノミストばかりの日本においては、
全員が目糞鼻糞という評価が正しいだろ。

ただ、クー・植草の方が竹中よりはマシかと思われ。

>>736
馬鹿言うな。橋本派がなんていい始めたら、道路公団にしろ、住宅金融
公庫にしろ全部置いておいてくれと言ってるだろうが。
当然、小泉の意向なり判断なりが働いているんだ。
小泉と財務官僚一人の頭脳を比較しても、小泉が劣るのは明らかなんだか
ら、「財務省挙げて小泉内閣を支えます」なんて言われた日には小泉が
舞い上がって、財務省の言いなりになるのも分からんではないがね。
問題は、その財務省も経済学界の膨大な知のリソースと比べれば屁のよう
なものだと小泉が知らないことだ。

>>738
オナニーで気持ち良くなってる所を邪魔して悪いけど、具体的な話をしてくれよ。（藁

経済学界か……。日本のは幼稚園レベルだろうな。

>>742
そういうのは批判になってないよ。ただの誹謗中傷。

植草・クー支持者→日本の成長力を信じて疑わない人。
　　　　　　　　　国がどんなに借金しても経済成長で何とかなると考えている。
植草・クー批判者→日本の成長余地に疑問を感じている。
　　　　　　　　　過大な国の借金は将来の大きなリスクになると考えている。
良くも悪くもこんな特徴がある気がするな。

>>744
いや、
植草・クー支持者→成長を否定することは日本経済自滅への道であることを
　　　　　　　　　知っている人
だよ。

ここの板の植草・クー批判者は、植草・クーの書いたものをろくに読まずに批判
していますから、とてもそんなレベルにまで達していない。

小泉が批判されると自分も批判されているような感じがすると考えている。
こんな程度。

成長力を信じなきゃ、何も始まらないということもあるわね。
縮小均衡を否定する限りは成長を前提としないと。
だから積極的に投入することで、財政再建を図るという一石二鳥の立場だわな。
私は短期的には絶対に景気刺激策は必要だと思います。なぜなら、
乗数効果が剥落した財政刺激策だって、景気の下支え効果はあるから。
しかし、財政再建という観点からは、これまでの財政投資を支持するわけにはいかないな。
ただ、財務省ドグマの財政健全化路線に乗っからないよう、
財政投資の必要をアピールすべきだと思いますが。

それに国の借金云々というが、日本の国債は日本で発行して、ほとんどが
日本で購入されているわけだから、財務省プロパガンダに乗っかって懸念
することもあるまいとは思う。むしろ将来の資産だと前向きに考えればよろしい。
しかし、発散についてはいつ起こるかなど不可知論の世界だから、
財政を再建すべしという声に対しては、ある程度謙虚にならなきゃいかんと思う。
だって偉そうに言ったって、1000兆円まで発行残高増やして大丈夫などとは、
誰も証明できないんだから。

それから中長期的な視点だけど、
私は悪いけど、労働投入量が減るわけだから、いくら移民をドンドン
流入させようが、基本的に今後の潜在成長率は高くならないと考えます。
小子高齢化は経済にとってはネガティブだと。
しかもクォリティにも、今の教育制度や若い人の出来とか考えると、
個人的には疑念がある。

さらに言えば、地価についても需給面の悪化というファクターが働くだろうね。
2005年前後に30歳代に達した段階Jr.がマンションを買いまくって、地価を
引き上げても、中長期的には下方に調整が働くでしょう。
ちょっとDell氏にしても、別スレの367氏(デフレマンセー・・・)にしても、
この辺りの見通しが牽強付会だと思う。

小泉＝財務省？
じゃ、財務省が緊縮財政にしたがるのはなぜっすか？

財務大臣が空売り規制とか言い始めました。
そろそろ政権も終わりですね。
コール売りで儲けさせてくれてありがとう＜小泉政権さん

>>748
財政が均衡してると安心できるから。
それと、予算配分で偉そうな顔ができるから。

縮小を前提に物事考えると何もはじまらん
縮小するなら流入させろ
それで問題が起きたならその都度解決すれ！

小泉も石原のぶ竹中も人が減るから必要無い、成長が見込めんから
やりませんしの連呼
やりません出来ませんが指導者になるとはこの国は・・・

>>747
別にこの書き込みに限った話ではないが、どうも潜在成長力について
誤解が多い。
まず、「労働力が減るから」とか言う意見が多いが、一人当たりGDP
を語るときに「労働力が多い方がいい」と言う理由はあまりない。
むしろ、労働力が増加しつづければ増加に合わせた投資が必要になる
ので、一人当たりに直すとマイナスの影響が大きい。低開発国が貧困
から脱出できない最大の理由はこれである。

潜在成長力はsteady　state（説明して欲しいと言う読者がいれ
ば説明しないこともないが、努力しない馬鹿にタダで教えるつも
りはない）に到達した経済においては技術進歩若しくはMFPと言
う経済システムの効率化によってもたらされる。

既に日本の経済システムが理想的な状態に到達しているのならば、
最早成長の余地はないわけだが、「構造改革」を念仏に唱える人々
が言うように、日本にはまだまだ効率化する余地があり、これこそ
が「潜在」成長力に寄与する。

また、中国の発展を日本の将来性のなさと誤解する人間も多いが、
隣に巨大な労働力のプールと巨大な市場を持っていると言うのは
他の欧米先進国との比較で言えば、大いなる日本の強みと言える。

労働集約的な産業から知識集約的な産業に大幅に労働力を移動さ
せることが、供給面からも需要面からも制約なく進めることが可
能だからである。

>>752-754
一見、啓蒙しているように見える文章だが、
労働投入量は生産の変数であることは確かだからね。
長く書いてもらったが、あまり意味のない指摘だったな。

>>755
うむ。
きみが重要なのはＧＤＰ総額ではなく一人当たりＧＤＰであることを
理解しておれば、余計なことを書く必要はなかったのだが、

＞小子高齢化は経済にとってはネガティブだと。

なんて書いてるからsolowも知らないのかと心配しただけだ。

つうか、よもやとは思うが、ＭＦＰも何のことだか分からないとか・・・

>>752-754
労働投入量が減少するというのは、人口構成の変化であって、
それ以上のものでもない。中国を含めた近隣諸国が潜在的な
労働投入量だと仮定するのは、あまりにも牽強付会と言えよう。
何かダラダラ書いていて、突然そのような凡庸に結んでいるのは、
笑えるが、よく見ると、そう言いたい訳ね。
労働投入量という限りは、労働を投入しなければならない。
移民で補うとしても、その変数の増加を前提とするには制度の具体化を
みなければ何も言えないだろう。
「巨大な労働力」のプールなどと言えば、アメリカだって、中国というプールを
抱えているわけである。

潜在成長力について問題となるのは、全要素生産量(TFP)だろうが、
これには技術革新を必要とする。強弁で地価の上昇や、労働人口の補完を
主張するのもいいが(私もそうなればいいとは思うが、予測としては不適切だ)、
技術革新の可能性についてはどう思うのだろうか。

>>758
うむ。
妄想で勝手に補われても困るが、俺が中国の労働力を日本の生産の投入に
カウントするなどと書いているように読めるようだ。
それは俺が「労働力の移動が可能になる」と書いていることと大いに矛盾
する考え方だが、最早妄想の世界で妄想の猛獣と戦う彼に何を言っても意
味がないのかも知れんな。
当然、disguised　unemploymentなんて聞いたこともないのだろうし。
日本の高度成長がどう説明されるかも分かっちゃおらんのだろう。

馬鹿にでも分かる具体例を挙げてやろう。

人口２人の社会があったとする。
一人は貴族で一人は奴隷だ。二人とも男で人口は増えない。
貴族は奴隷を監視することを仕事とし、奴隷は農作業などをやって
生活している。この社会には潜在成長力があるのかないのか？

一人当たりのGDPということだが、これは定常状態の変化を伴う、最適化
の中で解を求めるしかないのではないか。人口構成が変わると(労働人口が減少)
一人当たりの資本水準は高くなるが、その新しい定常状態において、
資本の生産性が活きなければ、一人当たりのGDPも増加するかどうか怪しいだろう。
結局、労働の効率性や資本配分も考えなければ分からないのではないか。

>>758

細かいところだが、

＞アメリカだって、中国というプールを
＞抱えているわけである。

というのもいただけない。
なぜなら、貿易量が物理的距離に逆比例すると言うのは非常に
基本的なgravity　modelでほぼ実証されていることだからだ。
試しにベルギーの貿易量をドイツと日本で比較してみることを
進める。

景気は長期底這いになりますYO
>>735

かみ合っていないようなので繰り返す。
言いたい事は分かるが、資本の生産性という意味で、
成長率という意味では労働投入量は変数として関わる。
労働投入量が減少すれば、一人当たりの資本は増えるが、
その資本も生産要素の一つである。

しかし、その資本の活用についても、
現状ではうまく活かされているとは言えないのではないか・・・
ということである。
760の例にあてはめれば、貴族として日本が有能なのかどうかということだ。

>>764
760の例は相当簡単だと思ったのだが、理解してもらえなかったようで
残念だ。
760の経済がなぜ潜在成長力があると考えられるかと言うと、ただ単に
貴族が平民になって労働を始めれば、実質的には労働力人口は増えてい
ないにも関わらず労働の投入が２倍になったのと同じ効果があるからで
ある。
つまり、「構造改革」で不要な公共事業を廃止すれば、それだけで大量
の労働力が吐き出されるわけで、日本経済が不効率部門を大量に抱えて
いるという前提で考えれば、日本経済は不効率だからこそ効率化する余
地が大きいすなわち潜在成長力があると考えられるのである。

だからその資本の活用力が問題になっているから、今次不況が深刻なのである。
その前提を抜きにして、妄想にふけるのは君の方ではないか。
つまり、労働力人口が減少するという変化を補うだけの資本の活用力を
欠いているという現状で、効率化の道筋がどのように見えてくるのかという
ことにおいて、君の理屈にはややもすると妄想的な楽観が潜んでいるということだ。
潜在成長力だから、まあ、そういう潜在性があってもいいかもしれないが。
では、その不効率をどう効率化するのか、どのように道筋がついていくのか、
考察する必要があろう。

それとも現状で構造改革しかなしと考え方を方向転換するのか?

>>766
訳分からんな。
労働力の不足を補う必要があるのは労働力の不足が問題になっている場合
のことだろうが？失業率が統計手法の影響を除外すれば10％以上はあると
言われている現状において何で労働力不足が制約要因になりうるんだ？

Thumb以外の構造改革馬鹿にも質問しておく。

てめえらは構造改革で潜在成長力＝生産力を向上させた後に、その生産に
見合う需要に対しては何か当てでもあるのか？
需要の当てもないのにいたずらに生産を増やしたり、少子化対策で失業者
を増やすようなことをするな。

以上

だから、話を変えるなって(笑)
あまりにも我田引水なんで、議論が成立せんよ。
765で構造改革を持ち出したのは君ではないか?

>つまり、「構造改革」で不要な公共事業を廃止すれば、それだけで大量
>の労働力が吐き出されるわけで、日本経済が不効率部門を大量に抱えて
>いるという前提で考えれば、日本経済は不効率だからこそ効率化する余
>地が大きいすなわち潜在成長力があると考えられるのである。

偉そうにすれば、騙される程度の低い観客もいるけれども、
ロジックで反論されると、君は馬脚を表してしまう弱さがあるな。

資本の活用力について現実を無視して将来を予測しているのが君で、
それは財務省のブレインとやり方がさして変わらないということだ。

>>769
何を話したいのか分からんが、「資本の活用力」なんて言葉聞いたこと
ないし、（言わんとすることは汲み取れるが）俺は別に将来の予測など
しておらん。
潜在つまりpotentialがあるか？と問われれば、磨かれていないこそダ
イヤの原石だという当たり前のことを言っただけで、磨くかどうかは本
人の心がけ次第だろうよ。俺に聞かれても知らん。

俺が言っているのは、失業者が表だけで350万人、実際にはその倍以上
いる現状において労働力不足が制約になる可能性はないし、そんな心配
は目前の問題を解決してからにしろということだ。

「少子高齢化で労働力が不足する」とかわめいている連中の笑える
ところは、失業率が減る兆しがないところで労働力不足を心配して
いるところだ。「東大に合格したら聖心の女の子とどうやって付き
合おう」と心配しているようだ。実際には日大に合格する力もない
くせに・・・

>>771
キミの脳内世界では、シャベルで土を掘ってた５０歳超の人が知識集約型産業に
簡単に転職できるみたいだね（爆笑

デフレマンセーのありがちな主張は今むきになって反論書いてます・・・・

>>772
ところで、ＩＴ産業と世間でみなされているところでも、人が余りだしている
ことを、知ってる？

それから、一つだけ言っておくけど、
一人当たりGDPは豊かさの指標として成り立つが、
潜在成長率とは別物だよ。
潜在成長率とは成長をサステインする(持続させる)ことができるかということだ。
その持続性において、労働投入量は懸念される要素だということだ。
一人当たりGDPという豊かさは満たしうるという論考も、
一つの可能性でしかないし、成長を維持できるかどうかという議論を脱臼させている。

そりゃ、デフレだから、どんな産業でも人余りになるに決まってる。

>>776
その通り。774は何が言いたかったのだろう・・

少子高齢化はたいした問題じゃないよ。
なぜなら、子供が少ないだけだから。

＞７４７
なかなかバランスのとれた最大公約数的意見ですね。
私の名前も出ているので、一応反論しておきます。

＞1000兆円まで発行残高増やして大丈夫などとは、誰も証明できないんだから。

それは、誰も証明できない。発行残高1000兆円になった時の経済状況次第だから、国債残高ベースでは何も言えない。
要は、インフレが強くなれば緊縮、増税するし、デフレなら拡大、減税すべきということ。それ以上でも以下でもない。

＞労働投入量が減るわけだから、いくら移民をドンドン流入させようが、基本的に今後の潜在成長率は高くならないと考えます。

需要拡大政策で雇用を増やせれば、移民受入れで労働投入量も増やせます。労働投入量の減少は決して自明の与件ではないのです。
従って、必ずしも潜在成長率が高くならないとは言えないでしょう。
まあ、その潜在成長率レベルの成長率を達成する事が先決ですが・・・。

それから、地価についても、「中長期的には下方に調整が働く」かどうかは文字通り政策次第でしょう。
現在の小泉内閣のような政策では、地価は果てしなく下がり続けるでしょうから。
現在の地価は、地価下落⇒銀行貸し出し減少、逆資産効果⇒総需要減少⇒地価下落
のスパイラル過程にあるので、経済成長のためには、これを逆転させる事が必要不可欠でしょう。
このスパイラルが逆転し、移民を受け入れていけば、地価は中長期的にも上昇していくでしょう。
要するに、全ては政策次第です。

>>777
なんとなく、議論に加わりたかったんだろう。
寂しかったんだな。
入れてあげようよ

>>778
理由になってませんが。

>>779　dell氏へ
地価下落に関しては、具体的にどのような政策があるのでしょうか？
昔、田中角栄が土地の価格を収益還元法から切り離して地価を暴騰させる
ことに成功しましたが、今の時代にあった方法があるのでしょうか？

>>779
>なかなかバランスのとれた最大公約数的意見ですね。

うーん、最大公約数ではなく、フェアに見ているだけですがね。
政府税収の見通し予測と同じで、前提にバイアスがあると予測が
馬鹿馬鹿しく非現実的なものになってしまうことは周知の通りなんでね。

国債発行残高の件については、発散の臨界点を誰も予測できないから、
いわばリスクを計測できないということですね。
財政拡大がどこまで可能かということについては定見なく、
リスクに応じた有効性も勘案できずにいるから、dell氏の単純な見解は
広く支持されない、下手をするとデンパ扱いの逆襲をくらうリスクがあると
いうことを私は密かに懸念しているということですが、何か。

私は当然目先のデフレ脱出を優先すべきとする論者ですが、
潜在成長率の話になると、どうも悲観的な要素が出てくる。
それは認めたくなくても、認めなければならない事実です。
そうでないとフェアな議論は成り立ちません。
財務省の手前味噌な経済予測と同じになってしまいますよ。ミイラ捕りがミイラ捕りにというやつで。
その場合に、労働投入量については、移民の流入を楽観視するのではなく、
厳しく見た方が現実的だと思う。現に今の日本に移民受け入れ体制はないし、
アジアの人々にとっても日本が労働市場として魅力的なのか、疑問に残ります。
したがって、移民の流入という不確定要素は排除して予測しておいたほうがいい。

>>782
dell氏は地価が今後も上昇することを前提としているみたいですよ。

>>784
地価上昇をアプリオリなものとするのは、かなり無理かと。
いわゆる土地神話というものが、路線価を収益還元法で決めていたのを
田中角栄が土地の値段が無限に上げられるように、収益還元法での
土地価格算定をやめさせたことに端を発するわけですから。

土地の需要を無理やり増やすとしたら、環境に配慮して美観を損ねる
などの理由から高層マンションの建築を徹底的に規制して一戸建て以外の
住居の選択肢を無くすみたいな方向ですかね。できるわけありませんが。

入ってもいいこと無いと思われ、、、
もし入行したら富士通派に所属するのだぞ。

次期総裁

国債発行を抑えても、増税するんじゃ意味ないぞ。
構造改革だけで景気回復するんなら、はやく
やって見せてほしい。

＞７８４
それはトンデモない誤解です。
地価上昇を前提にしているのではなく、小泉風に言えば「地価上昇なくして成長なし」と言っているのです。二つは明らかに違うでしょう。

＞７８２
地価上昇のためには、まず都市部だけでも容積率を大幅に緩和し土地の利用価値を高めるべきと考えます。
さらに、住宅政策として、例えば、１２０�u以上の住宅取得に対しては不動産取得税等の取得時の税を全て免除し、かつ取得額の５０％を国が負担する（但し、一世帯一住居まで）というのはどうでしょう。
これなら、住環境の改善と地価上昇（＝景気回復）が同時に達成できます。
さらに、国の肝いりでＲＥＩＴを大量に作り、日銀に市場で買いオペさせて価格を吊り上げていく方法もあります。

いずれにしても、地価が上昇に転じぬ限り、信用創造が働かず、経済の自律的回復はあり得ないでしょう。

そもそもリチャードクーって何人なんだ？

age

移民労働力は購買力につながらないのか？

>>７８９
副島隆彦著「逆襲する日本経済」によるとリチャード・クーなる人物は、野村総研主席研究員
なる肩書きですが、実は、ニューヨーク連邦銀行派遣のアナリストである。その正体は、アメリカ
グローバリストが日本監視要員として送り込んだ最も優秀な日本分析官である。
エコノ・グローバリストの日本対策班（ジャパン・ハンドラー）の代表である。
と書いてありました。

>>784
これも別に784に対するレスでもないが、地価が上がろうが上がるまいが
どうでもいいが、名目とするなら通貨価値が永久に上がり続けると妄想す
るドキュソ。実質とするならば、相対的に土地と比較して値上がりが想定
される財を挙げてもらわないことにはお話にならない。

クー・植草信者は、いってよし！

>>dell氏、デフレマンセー・・・氏
ちょっと、議論に熱くなってしまいましたが、
私も別に将来の日本経済を悲観すべしというわけではなく、
両氏の描く未来図の立場が実現するに越した事はないと思います。
しかし、dell氏は地価上昇を経済成長の必要条件とするわけですが
(おそらくデフレマンセー・・・氏も)、それも決して最適解ではないと思います。
地価の上昇は経済成長の必要条件であっても十分条件ではないからです。
できるなら資産インフレのない経済成長の方が望ましいということです。
地価については、私は実需やキャッシュフローで割引かれる適性水準への調整以上に
土地神話というフェティシズムが強かったから、バブル期に上昇したんだと考えます。
だから、中長期的に地価は収益還元的な市場性が浸透して、
ある市場均衡レベルの定常的な状態に達するんではないかと思います。
それに需給を加味すれば、下方の調整が働くということです。

潜在成長率について言えば、
私は中長期的には結局日本の技術革新に期待するしかないなと思います。
私は土地よりも、技術による創造性や、他に真似のできない製品やサービス
の付加価値こそが(一昔前の大前や堺屋みたいだけど)、土地以上に価値を
生み出しうるものだと考えます。あるいは土地をそうした付加価値を生み出す
ものとして有効利用すれば、収益還元の市場性にしたがって、地価は上昇するかもしれません。

労働力人口や、資本の蓄積という意味では必ずしも楽観的にはなれないけど、
ソローの残差(技術進歩)はまだまだ期待しうるものかもしれません。

インターネット投票中

国際: 米国のイラクへの軍事行動に日本も協力すべき？

http://www.vote.co.jp/vote/29200332/discussion.phtml?cat=16417177
同盟国の協力依頼を無視するのはマズイと思うのですが、
　　　反戦派が優勢。

　　　　　　 　　　　　　

　数年前、中国:李鵬首相
「日本などという国は二十年たったら消えてなくなっている」
と揚言。
(オーストラリアの首相との会談中)

※口惜しい話だが、日本の政治家/外交官がこれに抗議したという話はない。

--------------------------------
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9911/08/paper/today/itimen/08iti005.htm
99.11.08　産經新聞

>>795
繰り返しになるが、名目で福沢諭吉換算でいくらになるかは、金融政策次第。
永久にインフレにならない世界は存在しない。
実質の相対価格で地価が下がると言うのなら、土地より値上がりする物が何
なのか具体的に示してもらわないことにはお話にならない。単純労働ほど輸
入や技術で代替可能なものはないし、一次産品価格が上昇すると妄想してい
るのは2chの経済厨房と木村剛だけ。

技術進歩は科学技術よりも、社会経済の仕組みの方が重要。
イノベーション、クリエーションを促進するような社会システムが構築され
れば、それは一時的に水準を上げるだけでなく、恒常的に成長率を高める。
それが真の構造改革（陳腐な表現だが）。
その中には、経済厨房やドキュソや木村剛の妄想に惑わされず適時適切なマ
クロ経済運営をすることも含まれる。

今週の内部（と顧客）向けＦＡＸコラムby リチャード

・小泉に「デフレ対策」という考えが出てきたのは良いことだ
・要は「景気対策」な訳だが、「デフレ対策」と言った方が耳障りが良く政策実行が円滑になるってことね
・ただ、「デフレ対策」と称して不良債権の処理云々って話になってるのは困ったことだ
・ペイオフ解禁の延期＋財政支出、これ最強
・元日銀職員が書いた本に「ペイオフ解禁が国際公約？んなこたぁない」という記述があるらしい。ナイス。
・今のデフレは中国からの輸入デフレが一部、そして何よりも、投資資金需要の減退・借金返済トレンド
　＝バランスシート不況によるものだから、既に金利をゼロまで引き下げている日銀にできることは
　モハヤ何も無い

最後のはどうしても譲れないらしい。

植草さんかっこいい。　素敵。　植草さんのおかげで経済が好きになりました・

>>799

企業・個人がバランスシートを綺麗にしようとしている行動の結果が
今回の不況（バランスシート不況）だ！！って言うのがクーさんの主張ですからねぇ。
それを納めるには、経済状況が変わらないと無理かと。

企業・個人がやる（バランスシートの清算）だけじゃなく、政府まで
やり出したら拙い！！ってのが、小泉が国債３０兆円枠を言い出した頃の
クーさんの主張だったわけで。

結果は、クーさんの主張通りだったと・・・・

おい、いますぐテレ東ＷＢＳ見ろ、
植草が元先輩にケンカ売ってるぞ！おもしれー。

植草はいつもデコが光って、典型的な禿げるタイプだ。
でも、この番組はいいぞ。

この手の番組はちっとも言い分が分からない。
話の途中であーだこーだ言うのやめて欲しいなあ

本間教授はハゲないな。
でも、この番組の視聴者は株屋さんが多そう。

植草が正しいような気がする。
”不良債権処理”なんてやればやるほど不良債権が増えるのに、
それより財政出動に重きを置くしかないだろぉぉ〜〜〜。
あの元先輩、、もうアホかと、、、。

＞７９５
＞できるなら資産インフレのない経済成長の方が望ましいということです。

それは、無理でしょう。
経済は成長するのに、資産価格が上がらないと考える方が不自然ではないですか。
「バブルの呪縛」にとらわれた意見だと思います。

＞土地神話というフェティシズムが強かったから

簡単に「フェティシズム」などと切り捨てるべきではないでしょう。
土地は信用創造の要をなす特別な性格を持つ財であり、土地がそのような特別な財となったのにはそれなりのいきさつがあったことを忘れるべきではないと思います。

>>807
ニクソンが金兌換停止をして、金融政策は自由度を増したように
田中角栄が、土地を収益還元法の軛から開放して、青天井の値を
つけられるようにした。日本経済の成長に見合った信用創造を
行えるようにしたから功と見るべきか？

＞７９５
続きです。

＞中長期的に地価は収益還元的な市場性が浸透して、ある市場均衡レベルの定常的な状態に達するんではないかと思います。

話は必ずしもそう単純ではないと思います。
収益還元法で用いる将来のキャッシュフローに、地価が影響を与えてしまうからです。
例えば、地価下落は逆資産効果により需要抑制効果を持ちます。また、担保不足から銀行貸し出しを低迷させます。
つまり、地価下落⇒需要低迷⇒キャッシュフロー低迷⇒地価下落というスパイラルが引き起こされるのです。
このスパイラルが均衡に向かう保証はないのです。
というより、このスパイラルこそ、今日本で起こっている事であり、この１０年間の低迷の主因であります。
これを続けている限り、日本はダメでしょう。

後段の技術革新については、私も大いに期待するし、また期待できると思っています。

＞８０８
田中角栄が土地を収益還元法の軛から開放したかどうかはともかく（つまり、本当に当時の地価が収益還元法から説明不能かどうかはともかく）、
日本経済の成長に見合った信用創造を行えるようにした功績は非常に大きかったと言えます。

あの〜　どう考えても竹中君よりは、
植草氏とかクーさんのほうが、
まともなことを言っているような
気がするのですが・・・。

　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
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　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　本間、煽ったね
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　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
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佐藤氏異動の撤回要求　鈴木氏が外務次官らに電話 （New!!!!!)

　鈴木宗男衆院議員が２２日午後、同氏との密接な関係が問題となっていた
外務省国際情報局の佐藤優主任分析官の人事異動が発表された直後に外務事務次官ら複数の外務省幹部に直接電話し、
佐藤氏の人事を撤回するよう強く働き掛けたことが分かった。関係筋が同日夜、明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1242210

自動車を発明したおかげで、おおまかに５０年間屑どもを搾取することが
出来たが、その自動車の技術である移動能力に、革新的変化は訪れそうに
ない。これから先、この自動車という技術に変わる５０年間搾取可能な技術
は生まれるのだろうか？

>>dell氏
私は単純にフェティシズム自体が日常的にありうるものだと考えていますが。
それを無理に合理化する必要はないのでは。
それこそ、バブル＝悪の青臭い思考を単純に裏返しただけのように思えます。

バブル期は、相対価格としての土地の価格が歪に上昇していたわけだから、
投機的な思惑が過剰に働いていたということは否定できないでしょう。
土地が信用創造のレバレッジとして働いたという側面はその通りですが、
バブルの状況も、過剰流動性の資金の行き場がなかったという点では、
現在と同じ状況であることには変わりは無い訳です。

それが現金保有に向かうか、土地投機に向かうかというだけの違いであって、
基本的には幾分ストックが毀損していても、金余りの状況には変わりは無い訳ですね。
今はそれが一層の超低金利になり、信用創造がなされていないだけの話です。

結局、有効な資本の活用がなされていないという意味で、我々はバブルの轍を踏んでいる
わけです。したがって、現在のデフレ状況(個人資産の消費性向の低下)を馬鹿げた状況だと
考えるのであれば、同じ形のものとして、地価の相対価格の上昇という歪んだバブル当時の
状況をアナロジーとして考察しうるのでは。
だから、私はdell氏の味方も単純なデフレマンセー的な味方の一つの
バリエーションにしか思えません。

別スレでも触れましたが、個人の金融資産の保有比率が米国等に比べて、
何故預貯金に集中しているのか。それは不動産でリスクをとっているからだ
という説もあります。ここに将来的に株式や投信の保有比率が高まることを想定すると、
リスク-安全の両端の項である、預金と土地という両方の金融資産が、
いずれ株式等の有価証券に収斂していき、ストックの形態が成熟化していくのでは
ないかと思います。

＞それが現金保有に向かうか、土地投機に向かうかというだけの違いであって、
＞ストックの形態が成熟化していくのではないかと思います。

日本人の性分が周りの人間と同じことをしていないと不安に陥る傾向に
あるので、実は永遠に成熟しなかったりして。

＞８１５
＞バブル期は、相対価格としての土地の価格が歪に上昇していた・・・

一般には、そのように言われていることは私も知っています。
けれども、本当にそうでしょうか？
むしろ、日本経済の潜在供給能力に見合った信用創造が行える価格に、地価が収斂していったのではないでしょうか。（本邦初公開の新理論ですが）

＞今はそれが一層の超低金利になり、信用創造がなされていないだけの話です

そこをそんなに他人事のように言ってしまってはダメなんで、信用創造がなされるような政策が必要だと思います。
そもそも、信用創造がなされなくなったのは、１９９０年の手段を選ばぬ地価下落政策のためなのですから・・・。

＞個人の金融資産の保有比率が米国等に比べて、何故預貯金に集中しているのか・・・

最大の理由は市況の低迷でしょう。これだけ株価が低迷し底が見えないとなれば、個人が株式保有に慎重になるのはむしろ当然でしょう。
１９９０年代に、１９８０年代に引き続いて右肩上がりの上昇相場だったアメリカなどとは大きく状況が異なるのです。

＞リスク-安全の両端の項である、預金と土地という両方の金融資産が、いずれ株式等の有価証券に収斂していき

土地は実物資産だという話はさておき、通常、株の方が土地よりリスクが高いと考えられているのではないでしょうか？
アメリカや日本のＲＥＩＴの値動き、利回りから見ても、一般的には株の方がリスクが高いと思います。
日本の場合、老後の高齢者が金融資産の大部分を所有していますが、年金以外収入の道がなく医療費等もかさむ彼らにリスクを取ることを期待するのは、土台間違いでしょう。
リスクの高い株式の保有が増えるためには、若くして資産を築くジャパニーズドリームがもっと生まれないと難しいと思います。

>>811

糞詐欺師の信者め！　逝け！！

>>818
負け犬ﾊｹｰﾝ

>802
植草さん、いつもよりおどおどしていたと思わない？
蛇に睨まれたカエルみたいで笑えた。

>>819

真の負け犬ﾊｹｰﾝ

俺は頭が悪いせいか、>>818,>>819,>>821の言ってることしかわからん。

ここは頭が悪い人が集うスレですか？

植草さんにしろクーさんにしろ現場じゃない人の意見として受け止めるべきでしょう

>>824
現場の人間の意見は大して当てにならないよ。
意見と反対の行動することが多いからｗ

>>825
「現場の意見」って本人が経験したいくつかの個別例を何万とか何千万
のマクロに当てはめようってことだから、言うなれば、たまたま、嫁さ
んと愛人が潮吹きだった男が「女は興奮すると潮を吹く」と盲信してい
るに等しい。

で、植草ってだれですのん？

>>826
経験則からいくと、「財政出動」は、
構造改革先送りと誰かが煽る
→株価の下落
→円安
→債券市場の下落
となるニャ〜。

＞８２８
財政出動後は、１９９４年も１９９６年も２０００年も株高でしたよ。

>>829
しっかり読めニャ。
「財政出動」であって、「財政出動後」ではないニャン。
今の債券市場は非常に「sensitive」ニャ〜。

＞８３０
なるほど、財政出動の発表があった当日の市場の反応の予想なわけですね、トレーダーレベルの。
でも、チョット言葉が足りないのじゃないかな？　誤解する人多いと思うよ。

読みなおしてみると誤読してしまう可能性もある気がするニャン。
キチンと書くニャ。
「財政出動」という噂が出ると
構造改革先送りと誰かが煽る
→株価の下落
→円安
→債券市場の下落
だニャ〜。
最近の債券市場は、噂や他の市場に左右される面が強いニャン。

>>831
ニャ？
アナタも同じこと考えてたなニャ〜。

信者の残党がまだ残っているな、天誅だ！！！！！！！

にゃ〜さんと同じ意見です。
株は外人さんが喜んで全力で売ってくるだろうな。
買い方？ねんき・・（藁
財政出動後も出動前と同じ株価だったら笑える。
行って戻って来い。

野村だってことに尽きるだろ

また野村か。

野村が一枚岩とまだ思ってるんだ。

植草君はカコイイね

植草さんはカコイイですね（萌え〜

>>839
植草フィギュアが出たら買いますか？

ｲｲ！モチ買うよ！>840
ＷＢＳでコメンテイターやってる時のバージョンがいいな。
じゃ、株板に帰るね。バイバ〜イ♪

＞経験則からいくと、「財政出動」は、構造改革先送りと誰かが煽る
最近は榊原が煽ってるね。

＞８４２
さすがに元大蔵省といったところでしょう。
榊原氏には、おつとめご苦労としか言いようがありません。

外人とアナリストが煽るだろ。

クー・植草信者は、いってよし！

植草ｶｺｲｲ!
あの甘い語り口に日本全体が騙されているんですよ。

ペテン師もたちが悪いが、ペテン師の信者どもはもっと痛い。

小泉・竹中信者、逝ってよし！！！

はぁ？　ペテン師信者は小泉・竹中が嫌いなの？

2chは小学生だかけになった。

>>850
単に日本人の現状を反映しているだけです

パトラッシュ、何だか眠たくなってきたよ・・・

>>846
　植草は日本を救うペ天使です。

>>852
涙

ラスプーチン、何だか眠たくなってきたよ・・・

美しい、哀しい、涙を禁じ得ない

パトラッシュ、何だか眠たくなってきたよ・・・

馬鹿を馬鹿といって何が悪い

クー

平蔵、何だか眠たくなってきたよ・・

ムネオ、何だか眠たくなってきたよ・・

植草、、サミュエルソンの経済学しか読んでない気がする・・

>861
それだけでもちゃんと読んで理解していれば、結構マトモでしょう。

平蔵とクーはタダの政治ゴロ。特にクーはｸｿ悪党。
９８年の金融危機の際に公的ﾁｭｳﾆｭｳ論議を煽ったことでその見返りに
５０００万のボーナス頂きはチョー有名な話
今年も４月以降の公金ﾁｭｳﾆｭｳに向けてクーをはじめとした魑魅魍魎が
今まさに蠢きﾏｸﾘー！

＞８６３
へー、野村證券は気前いいですねー。

>>864
ｷﾐ鈍いな。ﾎﾞｰﾇｽの原資は銀行経由で回ってきた税金に決まって
マッシャロage

クー、何だか眠たくなってきたよ・・

信者ではないが、クー氏「日本経済　生か死かの選択」の中にある「住宅面積倍増、
休暇倍増、消費倍増計画」は分かりやすく核心をついていて良いスローガンだと思う。

>>865
クー氏への次のボーナスはどこから回ってくるん
デッシャロ?age

>>868
まだクーにﾎﾞｰﾇｽもらう権利が発生するかどうかﾜｶﾘﾏｼｪﾝ
これから数ヶ月のうちに一番「公的ﾁｭｰﾆｭｰ賛成！」って大騒ぎした人の
とこにｲｷマッシャロ。ｷﾐにもチャンス蟻
但しﾎﾞｰﾇｽの原資は回り回ってｷﾐのお財布だけど(w

植草が京大助教授のポストを蹴って野村に戻ったとかデタラメ言ってる
奴がいるが、それは大嘘。
京大経済は、一部のポストを実務家（官庁エコノミスト、民間エコノミストなど）に
時限的に割り当てている。それだけ。
それにしても植草って元巨人の江川に似てないか。

植草とクーを同じにしたら植草が可哀想だ。
植草は女癖は悪いが仕事は板ってマジメ。かつ最もロジカル兼もっとも
経済学と市場を理解している。重要なのは平蔵も総理秘書官の飯島勲も
（もちろん塩ｼﾞｲも）総理周辺は全て財務省の意をくむ連中で固められて
いるということだ。
植草の積極財政論を亀井や橋本派などの抵抗勢力と一括りにすることで
財務官僚は巧みに植草に抵抗勢力のレッテルを貼っている。
そもそも小泉内閣の言う構造改革とは構造改革というキャッチコピーを
隠れ蓑にした単なる財務官僚お得意の財政均衡主義に過ぎない。
最近、内閣顧問の堺屋太一もそのことを鋭く指摘している
このスレを立てた奴もそのことに気付かず騙されているか、財務官僚もしくは
その取り巻きと思われ（ｗ

植草、だいぶ前にＮＨＫで、阪大の本間にけちょんけちょんに論破されていて、
見ていて哀れだった。理論弱いとこを、なんか政治論や行政論まで入れて
誤魔化してる感じ。

誰も確認できないことを自分の都合の良い方向へ誘導するコメントは
アホのやる常套手段。
本間に何をどう論破されたのか具体的に述べよ

植草氏も自分が弁証法のアンチテーゼ側で役割として、
積極財政を訴える使命があることを分かってＴＶ出演をこなしている
気がするけどね。
クー氏はかなり本気だろうけど

誰かアウフヘーベンしてくれや

>871
良い子と言った

>876
Thanks.
そもそも国土や人民を基礎に持たない官僚に政治の中枢でこれまで
権力を揮わせすぎたのである。特に官僚機構が自己目的化している点は
大問題だ。だから戦後最悪の失業率も先進国中最悪の自殺者数でも
何とかごまかしてでも省益、局益に走ることになる。財務省の財政均衡主義
は経済テロと言っても過言ではない。財務省は日本のアルカイダである。

＞８７７
とりあえず、大蔵族を政界から一掃すべき。

　今仮に政府も民間も100円の消費する力があったとして、
　税収が100円の政府がそれ以上の消費をするために20円の借金（国債発行）をするならば、
　一方の民間は元々100円の消費・投資が出来る力があったにも拘わらず、
　その中から20円を国に貸したことになり、80円の消費しかできない。
　従ってこの世代の総消費は国が120円、民間が80円の計200円である。
　
　さて、次の世代になると、国は国債の返済を迫られる。
　ここで、20円を返済すると、国は100円の収入があっても、80円の消費しか出来ない。
　一方この世代の民間は100円の収入プラス国債の償還金20円を加えて120円を消費できる。
　即ちどちらの世代も官民あわせれば、200円の消費が可能で、かつ、
　世代間の所得移転は起きていない、と言える。
　つまり、国債発行はむしろ将来の世代へのクレジットであり、今の世代の国の借金は、
　民間の国への貸付金であり、将来世代への債権の相続だと言える。

クー・植草はペ天使、信者いってよし！

どこがどうペテン師なのか言わなければｷﾐの低IQを
露呈するのみ（ｗ

＞８７８

大蔵族と言えば、小泉も大蔵族出身でしょ？財務省の権益を保護している
とは考えられますか？

>882
横レスで恐縮です。
保護ではなく拡張です。小泉が大臣として郵政省に乗り込んだときから
始まっていたと言えます。日本はこのまま官僚統制によるクローン資本主義
を続けていくのか。またしても年度末の危機回避による責任逃れだけを目的に
株式市場への公的介入が行われた。これのどこが構造改革なのか。
責任逃れと身勝手なドグマを国民に押しつけ、しかも政治家の陰に隠れ自らは
表に出ない官僚。ホントのペテン師は誰なのか。よく考えた方がいい

武藤事務次官に一票

2年前に週刊文春で官僚による「落選させたい議員」のアンケート結果の
順位を公表していたのだけど、1位鈴木宗男（83）、2位菅直人（65）、
3位森善朗（53）だった。
その後、3人とも見事にマスコミのバッシングにあってしまったね。

打倒木っ端役人！
こいつらから権力と金を剥奪せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

やはりこのスレ立てたのはｸｿ役人と思われ（ｗ

しがないＩＴエンジニアですが何か？

>885
なかなか鋭い指摘ですね。

私も気を付けなくちゃ。（笑）

>>883

森昭治金融庁長官に一票

>>888
エンジニアの割りに、論理思考能力がないが？

ペテン師もたちが悪いが、ペテン師の信者どもはもっと痛い。

小泉もたちが悪いが、小泉の信者どもはもっと痛い。

ノルマソウケンは馬鹿の巣窟ナノダ

また野村かぁー。

チッチョリーニ議員にもう一票！

ノムラウンケンソワカ
喝！

植草信者見苦しいね　（藁

>1
死がないではなく、使えないｱ痛ｴエンジニアの間違いでは？（ｗ
経済学の基礎知識もない知恵遅れが立てたｸｿｽﾚと判明（ｗｗｗ

クー・植草信者は、いってよし！

使えないＩＴエンジニア、逝ってよし！

クーﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ。

こんな三流以下の馬鹿評論家が、日本の実体経済を必要以上に貶めて
喧伝するのは、もうこれ以上許されない。

クー、何だか眠たくなってきたよ・・

　　　。　o　　　　　゜　　　　　　.　　。　　　　゜　　　　　　　　o　　　　。
　○　　　　　゜　　。　　゜　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　o
　　　　　　　　　 　 o 　 　 　　　　　○　 　 　　。　　　.　　　　゜　　　　　　゜
　o　　　゜　　　。　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　o　　 　　o　　　　　.　　　゜　　　　゜　　　　　　　○
　　。　　　　　　　　　　　　　゜　　　　　o　　　　　　○　　　　　o　　゜ 　　o
　　　　゜　　　　o　　　゜　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　○
゜　　　　○　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　o　　　　　　o　　　゜　　　　。
　o　゜　　　　　　.　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
_＼ 　_　　　゜　　　　　　　　　。　　　　。　　　゜　　　　　　o　　　 _　　○￣￣
　　○ ＼ 　　　o　　　　゜　　　　　　　 　 　 　 　。 　　　　　　／　／
￣￣|＿_ ＼＼ 、　　　　　。　　 　 ゜　　　　 ゜　　　　 ○／／。＿_|￣￣￣￣
∃　 |　 　|　　|　ｌ l　゜　　　　　　　　　　　゜　　　　。 ｌ ｌ　|　　|　　 |○田　田
　 　 |田　|　。|　| ｌ　　 　　 ゜　 　　 ゜　 　 。　 ゜　　ｌ |　|　　|　田|　　　　o
∃○|　 　|　　|　|。 　゜　. .. ... .. ... . ... ...゜ . .. .. .. 　　 ｌ |。|　　| 　 ｜　田　田
　 　 |田　|　　|　ｌ‐　　　　.....　　　....　　 　 .....　　 　 -|　|　　|　田|
∃　 |　 　|○―　....　　　　o　　　　　　....　　　○　.....　― 　| 　 ｜　田　田
　　　o.... 一　　　　　　....　　　　　○　　　 ...　　o　　　....　　ー-　|　。
―　￣　　　o　　　⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　―　-
　　....　　　　　　　　　　　　　　　....　　　　　　　　⌒　　　o　　....　　　　　　....

ネロも逝ってよし。

>>903
経済学の基礎知識もない知恵遅れのエンジニアかい。

ＩＴバブルは「使えないエンジニア」と流行ものが大好きな「竹中平蔵」によって
煽られ崩壊の憂き目を見ることとなった。こいつらこそが日本経済崩壊の真のＡ級
戦犯である！ﾄﾞｷｭｿ逝ってよし！！

age

アンチ　クー＆植草って、マゾヒストが多いね。
竹中と一緒に逝ってくれ

>904
ﾏﾀｰﾘしててｴｴﾅｧ・・・
クソスレしゅうーーーーーーーーーーーーりょーーーーーーーーーーーーーーーーー

早く倉庫にｲｹ！
onisage

植草、何だか眠たくなってきたよ・・

　　　。　o　　　　　゜　　　　　　.　　。　　　　゜　　　　　　　　o　　　　。
　○　　　　　゜　　。　　゜　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　o
　　　　　　　　　 　 o 　 　 　　　　　○　 　 　　。　　　.　　　　゜　　　　　　゜
　o　　　゜　　　。　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　o　　 　　o　　　　　.　　　゜　　　　゜　　　　　　　○
　　。　　　　　　　　　　　　　゜　　　　　o　　　　　　○　　　　　o　　゜ 　　o
　　　　゜　　　　o　　　゜　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　○
゜　　　　○　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　o　　　　　　o　　　゜　　　　。
　o　゜　　　　　　.　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
_＼ 　_　　　゜　　　　　　　　　。　　　　。　　　゜　　　　　　o　　　 _　　○￣￣
　　○ ＼ 　　　o　　　　゜　　　　　　　 　 　 　 　。 　　　　　　／　／
￣￣|＿_ ＼＼ 、　　　　　。　　 　 ゜　　　　 ゜　　　　 ○／／。＿_|￣￣￣￣
∃　 |　 　|　　|　ｌ l　゜　　　　　　　　　　　゜　　　　。 ｌ ｌ　|　　|　　 |○田　田
　 　 |田　|　。|　| ｌ　　 　　 ゜　 　　 ゜　 　 。　 ゜　　ｌ |　|　　|　田|　　　　o
∃○|　 　|　　|　|。 　゜　. .. ... .. ... . ... ...゜ . .. .. .. 　　 ｌ |。|　　| 　 ｜　田　田
　 　 |田　|　　|　ｌ‐　　　　.....　　　....　　 　 .....　　 　 -|　|　　|　田|
∃　 |　 　|○―　....　　　　o　　　　　　....　　　○　.....　― 　| 　 ｜　田　田
　　　o.... 一　　　　　　....　　　　　○　　　 ...　　o　　　....　　ー-　|　。
―　￣　　　o　　　⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　―　-
　　....　　　　　　　　　　　　　　　....　　　　　　　　⌒　　　o　　....　　　　　　....

age

901?

ノルマソウケンは馬鹿の巣窟

クーに植草・・・すぐに国民の税金を出す「早漏政策」ですかぁ。

　ガマンできなくて、すぐに発射してしまうわけですな。

植草、最近見かけないな

>916
日本を経済破綻寸前まで追い込んだ「使えないＩＴエンジニア」と
「ｸｿ大蔵官僚」もしくはその取り巻きと思われる「ｸｿｵﾀ」に質問がある。
財政出動をしないでどのように景気回復と不良債権問題の処理を行おうと
いうのか。是非ともお知恵を拝借したい（ｗ

クソ詐欺師信者へ

洗脳から早く目覚めて消えなさい。

やはり経済学の基礎知識もないｸｿ大蔵ｵﾀであったことが判明（ｗ
議論の余地無し（ｗｗ
ｸｿｽﾚしゅーーーーーーーーーーーーーーーーりょーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞879さん
参考文献教えてください．それともオリジナル？

>>291
http://www.ceres.dti.ne.jp/~kanazawa/opinion.htm

「近著の中で」とあるので
良い財政赤字　悪い財政赤字
日本経済 生か死かの選択―良い改革悪い改革

あたりかと思うよ

× >>291
○ >>921

>922
参考になりました．ところでこのサイトのホームのアドレスは？
作者の背景も知りたいので．

>>924
http://www.ceres.dti.ne.jp/~kanazawa/

クソ詐欺師　クー・植草信者を天誅と言っているが、
こう言っている人は今の政策をつづけろと言うことですか。
小泉の政策はクー・植草の１８０度逆を行ってるんですから。

>926
＞小泉の政策はクー・植草の１８０度逆を行ってるんですから。

それは１年前までの話。昨年秋には補正予算組んでるし今日も「来年度は
３０兆円枠にこだわらない」と小泉が言い出している。つまり、ｸｿ大蔵官僚の
口車に乗って単なる緊縮財政を構造改革と称して挑んでみたものの、結局
橋本政権時代と同じ失敗、すなわち景気底割れという事態を招き、たまらず
軌道修正を始め出している。

今は年度末で政官業癒着の象徴「ゾンビ銀行」の生死がかかっている時期
なので、株価が下がるようなコメントをｸｿ大蔵官僚どもは控えているが、
４月になれば猛烈な巻き返しを始めるだろう。

よって年度明けから株価は再び暴落となる。そもそもｸｿ大蔵官僚どもは
景気を回復させようとか不良債権問題を解消しようなどという動機を持ち
合わせちゃいない。景気が回復したってｺｲﾂらの待遇が良くなる訳じゃないし、
バブルの時みたいに民間人が好景気で潤うのはおもしろくないんだから。

だから、クーは頭がおかしいのでともかく、植草のようにケインズ理論の
正攻法でまともな議論をする奴がいると憎くてしょうがないわけさ。
利権に鼻が利く竹中のような学者やエコノミストを取り込んで緊縮財政
大キャンペーンを展開するとともに、橋本や小泉のような頭が悪くて大衆受け
する政治家を利用して知恵遅れ国民（このスレ立てた奴のような）やマスコミを
をしっかり洗脳してるわけだ。とにかくｸｿ官僚に洗脳されちまった知恵遅れどもは
まず経済学のお勉強をしっかりやりなさい

ということでｸｿｽﾚ
しゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーりょーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞927
官僚は国を滅ぼす程に世論操作がうまいと言うことですな
ということでｸｿｽﾚ
しゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーりょーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


ですな

>927
そこまでバラしちゃまずいよ。このスレ読んでるクソ官僚がかたまっちゃたじゃん（藁

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ｸｿ官僚→合掌（ｗ

放置プレイ進行中だが、ｸｿ官僚のｸｿ魂胆がバレちまったから
晒しとこ。age

ｸｿｽﾚage!!age!!age!!

財政再建の大切さがわかってない人間が多いねこのスレ
景気は今だけの問題だけど、財政は何十年後まで尾を引く問題だというのに

>景気は今だけの問題だけど、財政は何十年後まで尾を引く問題だというのに

持続的経済成長は何十年単位の問題ですです。
他の国が３〜５％なのに日本だけマイナスとは・・・

さげ

あげちゃったよ
さげ