OSXを導入しているデザイン会社トラブル無いですか

イラスレータやフォトショップなど
アプリケーションはちゃんと動きますか？
フォントはどうしていますか？
データのやりとりは？
おしえて

おいおい、ネイティブで動くソフトがないのに
なんで導入するんだよ
意味あんのかよ

>>1
OS Xで既存のイラレやフォトショがどうやって動いてるのかよく調べなさい！

自分で環境作るのもいいんじゃないか？
JavaかObjective-C勉強してアプリ書いてみ（ｗ

>>1
うちの会社導入済みだぞ。
マックの新台を買ったら入ってた。
でも、使って無い（w


ネタスレでしょ？

ネタだろうねぇ。やっとFreeHand10がネイティブになるけど、
他が使い物にならないからなぁ。

会社で購入したMacにOSXが入ってましたがスクリーンセーバー（天体）が
妙に綺麗だったのに感心しました。

でも、ただそれだけ。速攻でフォーマットしOS9.1を入れ直しました。

Xがはじめから入ってるマックって、9は入ってないの？
9とXと両方入ってるのかと思った。

↑CDがXと9とで2枚あんだよ

いや、それは知ってる。
両方ともインストールしてあるんじゃないの？
それとも9はクラシックでのみ入ってるの？

>>8
両方入ってて基本は9だけど、使わないものが入ってたって邪魔じゃん？
MacOS Xは一度フォーマットしないと消せないし。

＞MacOS Xは一度フォーマットしないと消せないし。
しらんかった。そうなんだー。めんど。

買ってきて最初にフォーマットして、パーテーションを切ってから、9.1(9.2)とＸを入れるのがいいらしい。
両方使いたい人の場合ね。

>>12
フォーマットしなくともアンインストールは出来ます。
不可視ファイルが何万とあるだけです。

>>14
知ってるよ。おれは現実的に物を言ってるだけ。君みたいなオタは
不可視ファイルをひとつづつ見つけて消して行ってくださいな。

＞不可視ファイルをひとつづつ見つけて消して行ってくださいな。
ﾜﾗﾀ

バーチャルＰＣって動くの？

>>17
VPC For Mac OS_Xは9月らしいよ。

OSX逝ってよし！

＞1〜19
おまらえのような知識も頭脳もないようなヤツラな使うな！
もったいない！

新しい物に騒いで、真価のわからん連中に使う資格はない！
沈没しかかっているQX3.3にでもしがみついている

>>20
何が言いたい？　でき損ないをでき損ないと言って何が悪い？
んじゃ、真価つー奴を教えてくれよ。現時点でDTPでなにが出来る？
特に中途半端なOpenTypeの実装に対して弁解できるか？
結局仕様が固まってないから搭載されても使えない文字だらけじゃんか。
どこのマックオタかわからんが、あんなでき損ないで喜んでる奴の方が
知識ないと思うがね？　どうよ。

>>21
OS9以前と比較して、OSX対応DTP関連ソフトが
ほとんどリリースされていない現時点では、
全くの出来損ないと断罪するのは早計だと思うが。
OpenTypeも貴方の言うとおり固まってないでしょ？

でも>>20は言い過ぎだよ。
林檎製品に仕事でつき合うならば尚更ね。
それともただの煽りか？

>>全くの出来損ないと断罪するのは早計だと思うが。

デバイスドライバーが揃っていない、Classicの環境再現性がまるでない。
ファインダーがブラッシュアップされていない、ColorSyncが完全に出来
上がっていない、アップデートの度にパーミッションの付き方が変わる。
SMBクライアントの場合も相手側がUNICODEに対応しているMEや2000、
XPじゃなければ日本語のファイル名（そんなの使う奴が悪いが）が化ける。
おまけに開発会社のCEOすら75％の出来といってる物ができ損ない以外
何があるの？

>>OpenTypeも貴方の言うとおり固まってないでしょ？

固まっていないでき損ないを暫定で入れる方がおかしくないかい？
少なくとも確定でないならAJ1-4で止めるべきだと思うが？
もしくはどんな技を使ってでもCocoaベースのアプリで全ての文字が
使えなければ意味がないでしょ？
宝の持ち腐れ状態だわ。コレができ損ないじゃないならなんていうんだい？

アプリケーションたってCarbonアプリの場合、ちゃんとアプリが
UNICODEに対応しなければ、誇大広告のように言う異体字だって
使えない。FH10をXで動かしてみなってば。

文字なんてOSレベルで扱えなければいけないところを結局アプリに
頼るわけでしょ？

だからでき損ないなわけ。　Xからセッター使ってカラーのPDFでも
出してみればその事がより一層理解できるはず。

>>23
うん。確かにそんな現状では「今」導入するに値しないよね。

俺も最初のバージョンの惨憺たるありさまを聞いて
テスト的な購入さえ見送ったクチだが、将来的にはどうだろうか。
もしAppleやAdobeの言う環境をこの先実現できるのなら、
期待してもいいんじゃないかと。

それによって新たな問題が発生するのは世の常だし、頭の痛いところだが、
トータルとしてはスムースな環境になると思う。
そういう意味で早計と言ったんだけどな。言い方が悪かったね。

>>22=24
私は予言者じゃないので将来の予測はできないが、Appleの言うことを
まともに信じて、良い思いしたことないんでね(藁)。そう言うバイアスが
あるという前提で書くなら、まともな環境が整うまでには早くても2〜3
年かかると思うよ。　それまではDTP聡明期のように、トラブルとつき
合いながらやっていかなければならんだろうね。
だからMacOS 9.xからの起動環境をAppleが残していると判断してるけど。
だいたいさ、MacOS 9.x+NewCIDすらまともに普及していない現状で、
MacOS Xに簡単に業界がなびくとも思えないでしょ(藁)？
いまだに7.6.1+OCFなんて人が多いんだから(藁)。これはこれで問題だけどね。

>>そういう意味で早計と言ったんだけどな。言い方が悪かったね。

私が現時点、あなたが将来的な事なんで、意見が食い違ったんだろうね。
ただ、1の書き込みから判断すれば、現時点のことを言って欲しいと思うの
だが如何かな？
正直、期待はしているけど期待外れに終る方が怖いんで、多少は否定的に
考えながら実験を進めてるわけなのよ。
とりあえず、System 7並の出来になってもらわないことには何も言えない
でしょ？　仕様なんて変わる可能性の方が高いんだしさ。

仕事で実際使ってる人います？
（そんな物好きいないか）
トラブル以前の問題と思わレ
でも個人的には買いました
コープランド計画から何年たったっけ？
その後の紆余曲折から思い起こして
手にした時はちょっと感慨深いところありました
しかし日本語DTPで使える代物ではないでしょ

よってこの板終了----------------------------------

>>26
「板」じゃねえ「スレ(スレッド)」だ
終了かどうかは微妙。

モリサワOpenTypeの値段誰か知りません？
結構安めに手に入るんでしょうか。例えばDynaFontくらいに(ﾜﾗ

がんばるぜよ

つきあいのあるコンピュータ会社は懸命にOSXを薦めてきます。
しかし、「OSXにするとどういうメリットがあるんですか？」と聞いても
うやむやな話しかできません。
打ち合わせの議事録をとるためだけに来社した全員が大きなMacノートを
使う怪しい会社です。趣味で薦めているようにしか思えないんですが。

>>30
それってやたらとPDFを進める会社じゃない？

あれ？？　MacはOSXを出した時点でDTPを投げたんだよ、知らなかったの？？

OSXを使うには最新のマックを購入しなければなりません。
ピーコはやめて最新ソフトを購入しなければなりません。
皆弊社から購入していただかねばなりません。
ほーら、いいことずくめでょ。

なんにも考えていないバカなコンピューター会社の営業の嘘に
騙されてOSXをかわされて途方にくれている
阿呆なデザイナーや製版やのオヤジの多いこと
責任とれコラ！！
DTPに使えるソフトがあるなら言ってみろ！

>なんにも考えていないバカなコンピューター会社の営業の嘘に
ＯＳＸを薦めるコンピューター会社ってどういう会社なんだ？
ＯＳＸを導入させてコンピューター会社になんのメリットがあるんだろ？
もしかしてたんなる趣味？？？

>>35
うちにも来ましたよ。ＯＳＸの提案持ってきた会社。
即座におひきとりいただきましたけど。

>>35
OSXだろうが何だろうが買い替えさせてナンボの商売じゃん

>>35
OSXはプリンタサーバ/ファイルサーバに最適

サーバーとしては結構いいですが、
PCに関する基礎知識が無い人が多すぎるので導入しても無駄。
ファイル名に『/』『*』『?』半角カナを大量に使っているし。
上記文字をファイル名に使ってFTPで送れないとほざくバカデザイン会社も存在するからなぁ。

>>39
それはアップルがファイル名に/?￥なんかを使えるようにするから悪いのでは。

>>39
なぜ、そういう仕様のものが「サーバーとしては結構いい」のか
全然わかりません。
薦めている会社は商売を考えているとも思えません。
やはり「趣味」なのでしょうね。遊びで仕事をしてほしくはないですね。

業界ぐるみで4〜5年前のシステムがまかり通るってのも
思えばなかなか香ばしい状態ではあるな。

DIMMが高ぇこと 高ぇこと。

いや、39はちょっと勘違いしている。XのコアはUNIXだから、
管理システムとしてのファイル名の約束事は厳密。

その上で、ファイルサーバを通すなら、OKって事。
普通、ファイルサーバに拡張子や禁止文字の制限は緩やかだよ。
つーか、そうじゃないと困るに決まってる。

それが出来ないファイルサーバはタコ

>>39
ユーザーに合わせてシステムを改善しようとするどころか、
使いにくさを指摘するユーザーを「バカ」呼ばわりするようでは、
OSXに未来はないでしょう。
これはAppleの会社自体にも言えるかもしれません。

ファイル名とかは気をつければ済むハナシだと思うけど
それより周辺機器のドライバを早くだしてほしい。いいかげん
うちのプリンター、SCSI、MO、FDD、スキャナー
なにひとつ対応してないから、Xの導入の検証すらする気になれない

>>44
マジでユーザの意見通りに変更することが改善につながるかっていうと
そうじゃないと思う。どのOSにも使ってはいけない文字というのがあるので、
そのOSを使って仕事をしようと思う人なら一応知っておかねばならないキマリ
ではあると思う。

>>46　>>44
Macが『:』以外を規制していないのにも多少問題があると思う。
せめて客先に渡すデータには各OSで規制されている文字列は使わないで欲しい。

●●.eps.cmyk
ってデータ見るとその会社のレベルがよくわかる。
だいたい、トラブる。

OSXを薦めてくるのを見るとその会社のレベルがよくわかる。
だいたい、トラブる。

>>49
うちにそんな業者がソッコウでお引取り願うだろうな。
納入を趣味でやれたらかなわんから。

導入を検討しようがない。どうにもならない。
なぜあんなものが・・・。

結局、今年OSXは普及しなかったね。
WindowsXPの普及の早さと安定性を見ると移行するならOSXでなくXPかも。
今では必要なソフトも全部揃ってるし。

フォントが無いのにどうやってOS　Xでデーターつくるんだ？
サーバー以外に今のところ使い道はないと思うよん
Quarkの丼グル認識しないのが痛いし・・・

>>53
サーバにMacを使う意味こそないと思われ。
クライアントにもサーバにも使い道ないよ、このOS。

>>54

OSXはマックつうよりもunixだから。
（普通のマックOSとは全く別物、
個人的には強引さがwindows3.1に似ているような気がする）

普通のマックOSをサーバーにするよりは遥かにマシ。

また、この業界ってwindowsとか使える人があんまいないから
(unixって何ですか？レベル）
まだ見た目がマックっぽいOSXの方がサーバーとして導入しやすいんじゃないかな。

>>54
> サーバにMacを使う意味こそないと思われ。
> クライアントにもサーバにも使い道ないよ、このOS。

Mac OS X は使ってないが、AppleshareServerならつかっているよ。
RAIDくっつけて100BASEで運用している。24時間ごとDLTでバック
アップしているので無停止運転だけど、再起動いつしたかなんて忘れた
ぐらい安定して動いてますがなにか？

外のデザにデータ入稿の為にファイルサーバにいれてくれというとき
FTPつかえというより、セレクタからhogehogeIPいれて・・・とやる
説明の方が異様にラクなので重宝してますわ。エイリアスつくって貰え
ればもっと説明いらずになるし。

Mac OS X の話じゃないのでsage

>>55
>まだ見た目がマックっぽいOSXの方がサーバーとして導入しやすいんじゃないかな。
所詮この程度の価値しか見出せないか。
熱心にＯＳＸを薦めてる会社も自社では使ってないようだしな。

>>54
> サーバにMacを使う意味こそないと思われ。
> クライアントにもサーバにも使い道ないよ、このOS。

正直このヴァカはなにを言いたいのかわからない
おまえ本当の厨房だな
氏ね

http://au.geocities.com/newyorksnk

Mac OS Xは結構誤解されているな。
DTPには環境が整ってないから使えないけど、
ftpやhttp鯖には十分使えるよ。

ただ、スーパーユーザにすら、全てのディレクトリを見せないのは
ちょっと嫌だね。書き換えないといけないってのは。

個人的にはDarwinよりLinuxか。あとRhapsody。終わった技術だけどね。

OS XはDTPじゃ使えないよ。
3D CGで使うにはいいけれど。
MAYAを使うために作られたようなものだから。
LightWve 3Dも一応Carbon化されてるし、Shadeも近々対応するようだし。
あとはPhotoshopが対応すれば3DCGの環境は一応整うな。

DTP環境は最低でも5年はかかるじゃない。
この業界は超保守的だから10年後でもOS 9 + 割れのような気もするけど。

http://uk.geocities.com/httpuk

>>58
>正直このヴァカはなにを言いたいのかわからない
お前こそ何を言いたいのかわからない。
こうやってすぐ感情的になる奴がOSXを推してるんだろうな。
冷静に考えれば何のメリットもないもんな。

ftpやhttp鯖だったら素直にLinux使えばいいじゃん。タダだし。

>>63
おおむね同意。
でも印刷会社にはAT機が余っていないことが多いからなー
Macのりぬくすはどうも…

>>64
ジャンク屋にあるオフィスで使用したDOS/Vマシンを安く購入してLinux組めば
いいじゃん。

ビジネスモデルはLANカードあるだろうし。

なんでもいいじゃないの。初心者に分かりやすければ
DTP業界って『バイオ＝パソコン』と思っているオヤジどもと同じ位の知識しか無い奴が多いからなぁ。
DTPソフトが使えるだけでPCに関する知識はほとんど無いも同然なのにMacを知っていると大きい顔しているヤツが多いし。

>>66

web業界も意外とそうだよ。

まぁ今年いっぱいで「あそこもココも」みたいな普及はしないと思うが、
来年中頃には…ぼちぼちと来るんじゃないかなー。
イラレもインデザも控えているし、フォトショとフォントが出たら、
新し者好きのｱﾝﾁｸｼｮｳから入稿ぐらいあると思った方が。

っても、別にPDF入稿じゃなくPSデータでならいいけどさ。

>新し者好きのｱﾝﾁｸｼｮｳから入稿ぐらいあると思った方が。
PDFとOSXの組み合わせを夢見ているバカがいそうだよな。

>>69
見てますが、何か？

OSXですクリーンショットをとるとPDFになったりするの？

>>71
どうやらTiffのようだ。
それをMac OS X のプリントドライヴァを使うアプリで開いて印刷コマンド
を使えば、プレヴュボタンが現れる。それを押せばステキなPDFの世界へ
ようこそ。


時にMac OS X が作るPDFってなーんも調整できんぞ。フォント埋め込みが
デフォなのはいいとしても、画像の解像度とかカラープロファイルとか全然
設定できないからなぁ。

Mac OS XのPDFの役割は各種OSに書類を渡すときの互換性という面が
意識してあるのであって、ハイエンド印刷なんぞ眼中にないでそ。

そうなんだ…
クイックシルバー入れたけどOSX抜いちゃったからな…。
しばらく封印ですわ。

>Mac OS XのPDFの役割は各種OSに書類を渡すときの互換性という面が
>意識してあるのであって、ハイエンド印刷なんぞ眼中にないでそ。
その互換性にすら問題がないか？

先日、全マシンのデフォルト起動OSがOS Xになったけど即効でOS 9.2をクリーンインストールするんだろうな。

MacOS XのPDF、問題以前にひどすぎ。

>>69さん
そんなヴァカ言ってるのは上●地だけだろ？
72さんが言うとおり、互換しか考えていないし74さんの言うとおり
その互換性すら問題があるものが、商用印刷で使えるわけがない。

ちょっと自分で試せばわかりそうなんだけど。困ったもんだね。

あと、71さん
Snapz Pro Xだと、デフォルトはPDFになっていたと思う。アレも迷惑。

PDFの仕様は公開されていることになってるけど、実際には仕様が
複雑すぎるうえに細部の仕様がAcrobatまかせになってるから、
OSXにまともな(というよりAcrobat互換の)PDFエンジンを実装するのは
難しいんだろうね。
これはPostScriptとRIPの関係と同じで、PSの仕様は公開されているとは
いってもAdobe純正でないPSクローンは様々な問題を引き起こす。

そもそもPDFを商業印刷に使うこと自体が疑問視されている現状で、
問題のあるOSXのPDFエンジンが出力したPDFなんて、とても使う気には
なれないな。

PDF自体が落ち目になっているのに何故OSXがあのような中途半端な
実装をしたのか非常に疑問。PDFを無視すればOSXはもっとまともな
ものになっていたと思う。

おいおい…
PDFを無視したところでOSXは使えないだろ
そもそもPDFを無視するのはユーザーの選択権に任されませんか？

トンデモワークフローを布教してまわってるPDF屋は氏ね。
何が「PDFとOSXは最高の組み合わせですよ」だよ！

PDFとOSXは最高の組み合わせです！

OSX と PDFの組合せ自体は悪くないと思うけど（むしろイイと思う）、
商業印刷界に「強引に」PDFをねじこまれるのって、なんだかなぁと思うよ。

正直、OPENTYPEフォントには期待しているんだけどね。

http://au.geocities.com/newyorksnk

ま、OpenTypeにしろ、MacOS 9でも使えるから無理してXにする必要性は
感じないね。PDFに関してもアプリケーションのデータが出力できる以上、
あえて使う必要性を感じない。
ま、4年後はわからないけど。現状じゃそんなもんだ。

>>81
>商業印刷界に「強引に」PDFをねじこまれるのって、なんだかなぁと思うよ。
これって一般のビジネスの世界でPDFが使われなくなってきたことが原因みたいね。
社内文書はPDFからオフィスアプリのHTML出力にシフトしてるから。
行き場を失ったPDF屋さんが商業印刷にPDFをねじこもうとしたらしい。

OSXでも同じことが起こりそうな予感。
一般ビジネスピープルに受け入れられず、「印刷業界はマック使ってるでしょ、
だからOSXも買ってよ」と強引にねじこまれる。

なんか既にねじこまれてるような気もするが・・・。

>>83　>>84　同意。
OpenTypeの増えた文字数に期待するけど、取引先とのやりとり考えると素直に喜べない。
まだOCFが多いし、全文字出せるソフトってあるの？（InDesignをよく分かってない）
PDFとOpenTypeはクローズドな環境に向かってる気がするんだが。

結局PDF化もエンドユーザーに利点は何もなしってことで終了でしょ？

>社内文書はPDFからオフィスアプリのHTML出力にシフトしてるから。
ハァ？　一般ビジネスは元々DOC文書の独占体制じゃろ？　ページ管理もできない
HTML出力なんてどこにも見かけないが。HTMLよりPDFのほうがまだまし。

>ページ管理もできないHTML出力なんてどこにも見かけないが。
CSSでできるようになったんですが。
キミは一般ビジネスピープルじゃないね。

>>88
純粋な質問。
改ページ処理ってCSSでコントロールできたっけ？

>>89
このURLをIEで印刷してみ。
ttp://www.parkcity.ne.jp/~chaichan/src/cssprint.htm

>>90 Thanx！

>>90
知らなかった・・・。
PDFいらんじゃん。

>キミは一般ビジネスピープルじゃないね。
印刷現場に一般ビジネスピープルなんていないよ。

トラブル以前にそもそも導入できないよ。
OSXは「夢」を買いたい人にはいいかもしれないが仕事にはとても使えない。

「DTP Turbo Server ver.4」のエントリーモデルとしてMacOS Xサーバーを
ベースにした「スーパーCUBE」を発売しました。490万円から。

これ使ってみな。

VPJよ、宣伝ウザイぞ。

VPJスレで自社商品は詐欺だとゲロッています

>>95
PCなにも知らないバカ

>>95
こういう奴がいるから「OSX=怪しい」と思われるんだよ。

申し訳ありません。担当にかわってお詫びもうしあげます。

Mozillaでは>>90のページ印刷がうまくいきませんね。
印刷できるのとできないの、どちらの方が純粋なHTMLとしては
正しいのでしょうか？

>>101
MozillaのCSSサポートが弱いのでは？

>どちらの方が純粋なHTMLとしては
HTMLでなくCSSをどこまでサポートしているかの問題です。

OSの堅牢性でいくとOSXなんじゃないの？
建て前的にはフリーズしてもアプリだけだし、実際カーボンソフトの安定度はOS9ソフトより高い。
本物のマルチタスクであることで予想以上に作業が快適になるのを体感します。
モリサワのOpenTypeとPhotoshopのOSX版が出たらデザイナーはOSXと最速G4に乗り換えますよ。
Quarkが対応しなければInDesignに乗り換えるかもしれないし。
ただ日本雑誌協会の入稿仕様書を何とかしてほしいですな。

印刷屋がほしいのは、きちんと出力できて、速いシステム。
だから、OS Xでもきちんと出力できて、動きが機敏だったら
仕事に合わせてラインを組んでもいい。

たかだか、OS Xで動くようになりましたっていうだけなら
変えるメリットない。
デザイナが使うからっていうだけで、設備変えられるかよ。

>>104
良い事言った！　ホントにそうだ。

age

Gigabit Ethernet は、OS-Xでこそ真の速度がでるしなぁ。
でもま、104氏の言うとおりだね。

印刷業界3大バカITツール

１．MacOSX
　　一般ビジネス社会ではまったく相手にされてないにも
　　かかわらず、DTP業界の一部では支持する声もある。
　　ラックに入らないという時点でサーバ用途には使えない
　　ことくらいわかりそうなもんだが、そんなことも理解できない
　　印刷屋に売りつけようとするMacが趣味で仕事やってる
　　「お遊び会社」が存在する。
２．PDF
　　入稿に使えってやつね。
３．WebObjects
　　知る人ぞ知るアポーのWeb開発ツール。生産性が高いと
　　いっておきながらバカ高い開発費用をふんだくる。
　　何故か印刷屋相手の騙し多し。

WebObjectsって何？

>>109
Webシステムを開発するフレームワーク(ツールのようなもの)です。
WebObjectsはマイナーでメンテナンスが難しくなるので、
ほとんど採用されていません。

>何故か印刷屋相手の騙し多し。
WebObjectsの開発元がアップルだからですかね。
現実にはアップルのサポート体制にかなり問題があり、
特に日本ではこのフレームワークは難しいものがありますね。

WebによるIT化に携わっている印刷屋さんはアップルの
ブランドに騙されては駄目ですよ。
DTPでは実績があってもWebの実績はないのですから。

>>110
WebObjectの実績をみんなでつくりましょう。2月は仕事少なくて暇だし。

>>108
その3大バカITツールを全部使ってる印刷会社はきっと存在するぞ。
これらのツールはまともなIT知識がある会社ならまず選択しないだろけど、
ITオンチの印刷屋は騙されちゃうんだよな。

>>111
WebObjectsは既に終わっています。
それにWebシステムでまでアポーに高い金を払いたくないよ。

王子の○明社は確かWebObjectに熱心だったぞ

>>114
○明社は印刷屋であってWeb屋ではない。Webは素人同然。
システム開発するなら、Web屋に頼むべき。
Web屋は間違ってもWebObjectsなど使わない。

千明社そのものはただの印刷屋だけど、あそこに優秀なWebObjectのエンジニアが
います。彼を埋もれさせないためにも、またWebObjectの普及のためにも、
千明社とWebObejectをいっしょにしないで下さい。
FileMakerのWebの方がインチキだよ。

デザイナ的にはPDFみたいなのがもっとまともになって商業印刷の入稿用フォーマット
として確率してくれればありがたいんだけどね。
雑誌広告なんか版元の下請けの印刷屋がそのソフト持ってないから作り替えてとか
あほらしい作業をなくしたいね。作るものによってソフトは自由に選べるようにしたいの。
もうフリーハンドじゃ入稿できねえもんな。

なんのためにWebObjectsを普及させるの？
アップルの復活のため？

たしかに>>108で名前の挙がってるツールは一般には見向きも
されないものばかり。そんなものを何故、普及させようと頑張る？
今ではもう、Winで十分やれるんだからアップルは別に倒産しても
いいじゃないの？

>117
PSファイルで出力屋に入稿すればヨシ。
なぜPDF？

答えて欲しいが、スレ違いなのでsage

PSファイルなんかもらいたくねーYOooooooo

同意。
いじれないしプレビューできないし。

PDFもいじれないよね。

>>122
するどい

でもプレビューはできるから、ヤバかったら返せばよし

↑追加
PDFを制作した側の責任
制作と印刷の責任配分をはっきりさせて、現状のズルズル仕事の流れをPDFで打開したい

PDFで入稿するということは理屈的にはクライアントがカラープリンタで
出力した紙を印刷屋がスキャナが読むこととほぼ同じ。
たしかに責任分担ははっきりするけど、本当にこれでいいんかいな？

>>119
PS書き出しのときプリンタドライバ何使って設定どうすれば安全？

>>126
いやさ、セレブラで作ったPDFが入稿されたりするわけよ。

>>126
アドビのアプリで作ったPDFは精度の問題が最小になるように
調整されてるみたいね。
ただ、アドビ以外のアプリではPDFの問題が顕在化する可能性はある。
どちらにしても入稿をPDFに統一するってのは無茶な話。

>>129
面付けソフトのコロッコプロには
PDFはポイントを正数で扱うので最大±0.17mmの誤差がありますってありますねぇ。

プリントレデーだっけ？

>130
PSの面付けソフトも同じ
PPD記述のページサイズがポイント整数だから、
DTPソフトのページサイズとの間で誤差が出る。

>126
ブルセラのPDFってどういう問題があるの？

h
a
g
e

10.1.5辺りになったらようやくまともに使えるようになった気がするけど？？
対応ソフトもようやく増えてきたしね、、、
メモリーさえ積んであげればOS9よりも遥かに速い。



でもDTPに本気で使うのはまだ無理かも。

最近、なんとなくだがマックの人気が上がってきたような気がするのは気のせい？

つーか、OSX用のPSプリンタのドライバでてるわけ？

OSX とLINUX＋natatalkどっちがいいんだ？

>>137
UnixにPS（プリント用）ドライバって必要なの？

>>126
いいわけないだろ。
PDF入稿の話が出ると必ずMacOSXの話も出てくるね。
MacOSXで作ったPDFは全然使えねー。
PDFの仕様公開は全然意味なしって噂はMacOSXが証明したな。

>>138

どっちにしろsambaが調子悪くなると言う罠。

OSXはmacとの共有が死ぬ程楽でいいね。
netatalkは使った事が無いのでわからん。

>OSXはmacとの共有が死ぬ程楽でいいね。
素人ってのはサーバにクライアントと同じ種類のOSを使いたがるのか。
もし、クライアントがザウルスならザウルスXサーバなんぞを期待するのかな（藁

>>142
いまではZaurusもLinuxベースだし…

>>netatalkは使った事が無いのでわからん。
MacOS Xの10倍は使い勝手も速度も早いんだが....。

netatalkのパスワード認証はまだ平文なのか?

DESをinstallしてnetatalkを再コンパイルすりゃ、暗号化できるぞえ。
やり方は自分で調べてみ。いろんな所にかいてあるから。

>>142

classicとOSX別物だろ

win2000クライアントで、win2000サーバー使っている会社なんつうのも
DTP業界以外だったら腐るほどあるし。

いろいろ買っていじって出力してみなけりゃ解らん！
ほとんどのスレは雑誌情報みたいだね。
雑誌情報以外で業者すらしらない裏技があることも忘れるな！
実際にいじってなんぼのもんっす。

いじる気すらしないのですが

あんまり弄ると乳首が立っちゃうぞ。

あかむけ！

>>136
多分気のせい。

>150
いじられるのは好きです

age

ahe

>145
RedHat 7.3についてくるNetatalkは暗号化パスワードだね。
あと、asunなしでもTCP接続が可能になったみたい。
速度はMacOS X Serverよりも圧倒的に早い。
30〜50人規模ならCeleron 1GB程度のCPUでおつりがくる早さだ。
ちなみにSambaと併用しても不安定にならないが？＞141
なんか設定間違っていないかい？

おまえらさっさと、インデザに移行しる！
いつまで、くおーく使ってる気だ！
フォントはOTFじゃ！

ここで語ってる人、みんな本当にデザイン会社？
デザインの本質はそこ＝MACだアプリだOSだなんてところには無いでしょ？
OSもアプリもバージョンアップの必要性なんて
もう殆ど無いんじゃないでしょうか？
本質的なデザイン業務であれば、Macの必要無し…　と言いたいだけど…
ウチも使わないわけにはいかないから使ってますが…　藁

でもまだPowerPC60×、OSも8.×、イラレ＆フォトショップ5.5、クオーク3.3…

それでもう十分なんだけどね。
本質的なデザイン業務を遂行するにあたっては
これ以上のバージョンアップの必要性はまるで感じていません。

DTPという出力サイドの全体的な環境が次から次へと新しくなって
旧環境では全く対応できないといくことであれば
追随せざるをえませんが…

デザイン会社＝DTP会社じゃ無いからね。

も　う　バ　ー　ジ　ョ　ン　ア　ッ　プ　は　

イ　ヤ　じ　ゃ　あ

か　ん　べ　ん　し　て　く　れ


Macヲタで無い純粋なデザイナー諸君、
正直そう思っていないか？
叫べ！

も　う　う　ん　ざ　り　だ　っ　！　

デ　ザ　イ　ン　の　こ　と　だ　け　

考　え　さ　せ　て　く　れ　！　！

このスレに出てくる横文字専門用語、
何のことやらさっぱりわかんねーぞ、おい！
そんな知識覚える暇があったらデザイン上達しろー！
「デザイン会社」なんだろ！？

OSXは印刷会社とデザイン会社で「しか」使われない
業界3大バカツールの1つです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014100235/l50

純粋にデザインのみでメシを食ってるところは
OSXなんて使う必要ありません。
オタクさんが必要としてるだけです。

>>162
↓こう言わなくちゃ全然説得力がないよ。

“純粋にデザインのみでメシを食ってるところは
　パソコンなんて使う必要ありません。”

こう言い切れなかったってことは
君もパソコン上でデザインをしているわけだよね。
そんでもって、
イラレのサードパーティのプラグインなんか使ったりして
パソコン上でデザインの試行錯誤をしているわけだよね。

てことはだ、もはや商業印刷デザイナーにとっては
デザインとパソコン操作は不即不離になってしまっているわけだ。
ためしにパソコンを使わず、今と同じデザインをしてごらんよ。
ほとんど不可能だろ？

ことわっておくけど、
OSXに以降すればいいなんて、全く思っていないよ。
Appleには、まだ数年は
OS9インストール可にしてほしいとさえ思っている。

ついでに一言。
「純粋なデザイン」ってなんだ？
グラフィック、建築、服飾、等々
デザインはその「業種」に付随した商業的営為であって、
その業種固有の技術、歴史、慣習を色濃く内在しているものだよね。
それを無視して「純粋なデザイン」なんてあるわけがないと思うけど、
どうだろう？

なんでこういう議論が湧いてくるかと言うと教育が結構大きいのかと。
美大予備校とか(w

今になって思うとあれは一体なんだったのだろうか。

>163 おいおい今の時代、デザイン業務やるのにパソコンは不可欠だろ。
誰もパソコンはいらねーなんて言ってねーよ、
OSXなんていらねーって言ってるに過ぎ無いんだよ。
「ためしにパソコンを使わず、今と同じデザインをしてごらんよ。
ほとんど不可能だろ？」
そう言ってることでデザインというか
アイデア、発想力ののレベルが知れてくる。
今と同じデザイン？いかにもPCで作りましたよっていうヤツか？藁
そんなデザインばかりする必要なんて無いだろ？
パソコンは所詮道具だよ。
それが全てになってるようなデザインなんて所詮アマチュアの発想。
デザインなんて発想力の勝負。
ただ、Macは「便利な道具」として制作過程では使うがな。

>163「イラレのサードパーティのプラグインなんか使ったりして
パソコン上でデザインの試行錯誤をしているわけだよね。」
…っていつの時代の話だよ。ﾌﾟ
そういうのが世の中に出たばかりの時はさすがに
それを使った見せ方が新しかったから使用もしたけど、
今じゃそんなことは殆どやらないよ、恥ずかしくて。
そう言うのは自分がそうだからか？　
見せ方や処理が格段に上手ければいいけど、
ただ使いましたってなだけだったら素人と変わらないぜ。
大丈夫か？

デザイナーじゃないので「便利な道具」という価値観が理解できません。

>165　わかったわかった　
そんな理屈っぽい、
挙げ足取りの指摘が来るなんて正直思わんかった。
思わず笑った。　勘弁してくれ。ﾌﾟ
全体の流れとニュアンスでだいたい普通に理解してもらえると思ってたよ。
キミのような人間には、許されない表現だったみたいだな。
いやー　すまんかった。オレが悪かった。


あれに細かな突っ込みをしてしまうあたり…
ひょっとして相当なMac信奉者？＝ヲタ？
それか非常に細かで理屈っぽい、言う事だけが一人前の
他からはちょっと敬遠されがちな
自称デザイナーさんでいらっしゃいますか？

ひょっとして…
その全てに当てはまっていらっしゃいます？

モナー日記
9月22日水曜日　あめ

今日、久しぶりにアホを見ました。
とても面白かったです。
おわり。

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）

グラフィックデザインなんて今に始まった仕事じゃ無いよな？
PCが…Macがこの業界に入ってくる前からある仕事だよな？
極端な話、Macが無くても、紙1枚、ペン1本でできる仕事だったんだよ。
ある意味今でもな。

そこまで言えばわかってもらえるよな？

ここで、ロットリングで罫線引いたり、写植指定したり、
トレスコ台の臭いを懐かしんだりできる人、手をあげてー。

はーい。・・・

>>172
だったら周囲に流されず，無理に苦手なMacに向き合って
バージョンアップだのに振り回されないで，
自分のスタイル追いかければよいのではないですか？

ちなみに私はPCオタクなのでグラフィックデザインとはまったく
縁がなく，皆さんとはまったく価値観を異にしており，
絶対にかみ合うことはないでしょう。
けど，ムキになって反論してるヒトを見かけて面白そうに思ったので
参加してみました。以上。

>169 誰にも相手にされず寂しいんだな…　がんばれよ。

>>175
発言リンクぐらいちゃんとやってくださいね。

＞誰にも相手にされず寂しいんだな…　がんばれよ。
そうやって精神がカタワでひ弱なやつを「がんばれ」と
どんどん追い詰めていってくださいね。

>169　わかったわかった、お前がルールだな、がんばれよ。

おっ！！！
　　　お祭りの予感・・・・

煽るバカもいるし

>>167以降、
ここでムキになってる自称デザは、所詮オペと同じ。
文体でわかります（w

印刷媒体が主でOSX導入している所は、あまりないと思われる。（藁

>>182
逆に印刷やDTP関連以外でOSX導入してる所なんて、あまりどころかまったくないよ（笑
だからOSXは印刷業界3大バカツールって呼ばれてるの。

真夜中のMAYA

>>183
MAYA　―真夜中の少女―
だったと思います。週間少年マガジン連載のやつ。

>>180 『所詮オペ』？…『所詮』？　オペレーターのことバカにしてんの？

てめーは何様だっつーんだよっ

×だったと思います。週間少年マガジン連載のやつ。
○だったと思います。週刊少年マガジン連載だったやつ。

某所でやむなくOSXサーバ導入することになった半年前。
自分はWin9X等つなぐこと考えて2000Server押したんだけど。
なので>>182氏には同意するです。
それにしても「がんばれよ」氏（>>175，>>177）は「>169」って
やってて，相変わらず「>」を2つ連ねることを
学習できないみたいですね（ｗ

まあ，がんばれよ（ｗ

rosetteStar Proof、AD-810MX

『それにしても「がんばれよ」氏（>>175，>>177）は「>169」って
やってて，相変わらず「>」を2つ連ねることを
学習できないみたいですね（ｗ』

…おいおい、それ学習してどうなるって言うんだよ。
その「学習」ってヤツはそれほど大切なのか？

オマエにとっちゃあ大切なことなんだろうな…　ふぅ…

もうわかったよ、勘弁してくれ。
何度も言うがオマエがルールだ。な。
…これでいいか？　気が済んだか？

169は　（ｗ　に苛立ちと悔しさが滲み出てて痛いです。

>>189-190
レスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

正確にレス先のポインタつけることくらい覚えてくださいな。
「学習してどうなる」なんて反応こそ痛いですよ。
デザイン覚えるより何倍も簡単。
---------------------------------------------------
＞169は　（ｗ　に苛立ちと悔しさが滲み出てて痛いです。

他人に痛いと嘲笑されるのが嬉しいマゾヒストなんです。
これはマジレス。

で，もし悔しさなど微塵も感じていないとしたらどうします？
普通の感覚ではそう捉えるんでしょうが，私が異常者だとしたら？

↑構ってちゃんだったのか

>169
サーバの負担を小さくするために（効果の程は知らん）、
リダイレクタに「>」を使ってる人は結構多いよ。

ウワサでモリCIDが10.2以降だと使用できると聞いたがほんとか？
情報求む

>>194

出来るYO!

>>195
通報しますた！

>>196
問題ないじゃん。

>>196

好い気になって使ってんじゃねーよ。厨が。

OS9に正規の手段でインストールしたモリサワCIDが
OSXで使えるっていうはなしだろ？

すでに新しいMacはOS9よりOSXに最適化されている。
Illustrator 10なんかOS9よりOSXで作業する方が速いそうだよ。
OSXか…。
もし今使ってるG4がイカれたらWINに移行するかもしれない。
ちょっとサブバージョン上げたらソフトが動かなくなるし、
かといって放っておいたら死ぬほど遅い。。。
互換性って言葉を死語にするつもりなんだろうか＞Apple。
あんなOSで仕事したくないや。

まあサーバでなくクライアントとして使うにはいいんじゃない？
ちょっと高価だけどね。
だけどこれをサーバとして使うのはどう考えても正気の沙汰じゃない。

そのパターンって同じアポーのWebObjectsと組み合わせて社内Webシステムの
構築ってくるんだけど、同じことをUNIXやWindowsでやる場合の倍以上の
費用がかかる。そして高い費用の皺寄せはすべて末端社員に来て、
「印刷業界は給料が低い」となるわけだ。こんなことやってりゃ当然だな。

書き忘れたけどWebObjects信者の粘着質な反論は勘弁してね。
反論したけりゃ数字でやってもらえるかな。
つまり別の開発環境より安い開発見積を出してから文句を言ってね。
まあ、MacOSX＋WebObjectsで他より安い見積なんて絶対無理だと思うけど。

そらPHP＋Postgresとかで実現できるシステムを
無理やりWebObjectsでやったら高くなる罠。
それにWebObjects「信者」はMacOS Xじゃなくて
Solaris使いたがるっしょ。

>それにWebObjects「信者」はMacOS Xじゃなくて
>Solaris使いたがるっしょ。
それなら信者といわんだろ。ホントの信者はMacの仕事がしたくてWebObjectやってる。
だからMacOSXを推してくるよ。そんでそのターゲットが印刷業界ってわけ。
他の業界ではMacOSXの名前を出しただけで遊びで仕事をやってると
みなされてまったく相手にされないからな。

>>203
それは北区の印刷会社に勤めてる自分のサイトでSunマシン買ったと
公言してる会社員のことかな？

ﾜﾗｴﾝ

>>201〜205
スレ違いだし、特に201は粘着。
このスレにわざわざWebObjectsの話題を持ってきているあたりが特に。

>>207
実際、MacOSXとWebObjectsは抱き合わせ販売されることが多い。
MacOSXなんて売ってもたいした利益にはならないのかもしれん。
WebObjectsで開発工数XX人月なんて金額をボッタクって初めておいしい
商売になるんだろうな。

うちのスタジオもOSXを使ってDTPしてみようと思い、
全マシンに9とOSXをインストールしましたが・・・・。
システムにトラブルが起こると今までのように自分で治せないし、興味はあるものの、多分これからしばらくは9で仕事です。
遊びで使うなら問題ないけど仕事となるとちょっとね・・・・。

>>208
そんなインチキ会社にシステム開発なんぞ頼む奴っているのか？

>>210
印刷会社ならプログラム組んでくれるだけで発注しちゃうでしょう。
見極める力ないから。

なるほど、名前を聞いたことないようなショボいソフトウエア会社と
ばかり取引してるのはそういう事情なのね。

age

そもそも大手のソフトウエア会社はMacOSXなんぞ薦めません。

OSXにしたところで能力が上がるわけでもなかろう。

MacOS9で起動できる最後のマシンを買うか…。

>>214
大手でなくてもアポー以外でMacOSXを薦めてくるコンピュータ会社なんてねーよ。
そんなことしたら世間から遊びで仕事をやってると見なされるからな。

>>216
OSXだけのマシンってあるの？

来年からね。

来年からクラシックは完全排除させる態勢になるらしいな。
といっても、どうせ無理矢理突っ込ませるソフトが出てきそうだけれども。

情報サンクス

>といっても、どうせ無理矢理突っ込ませるソフトが出てきそうだけれども。
そういうのが、出る可能性は非常に少ないと思われ。

また、出たとしてもそれが一般化する事は決してないという罠。

オープンソースなソフトウェアとは違うからな。

Mac使いから窓にに乗り換え
ついでにデザイン・印刷業界も何年か前におさらさば
しましたので、窓側からマクの動向みてます。

最近、２台目または追加パソコンにOSXのマク買う人
あきらかに増えてますぜ。というかたぶん乗り換えてる
わけじゃなくて、IIciの頃に取憑かれたマカーのような
感心を、窓族にももたらしている。
窓族だけじゃないな。ダーウィンいじるのも関心高いね。

印刷やDTP関連以外でも別の用途でそれなりにOSXは浸透すると思う。
逆に印刷やDTP関連業界で使われてたマクのハードが窓PCに
おきかわっていてるのですか？

DTP＝マク
という式が既に古いよ。
DTPも窓でも大抵のことができるようになった。

逆にマクが絶対に浸透しないのがサーバ分野。
まともな会社がシステム開発すればマクなんて絶対サーバにはしない。

>>224
>DTP＝マク
>という式が既に古いよ。
いやこのスレ読み返してそういう発言があったもんで
漏れはそう思ってないよ

ちなみにNASAだっけ？Xserveで高速実験してたの。
でもメインストリームではないだろうな

webサーバはね、macは普及しないだろうけど。

OS9以下逝ってよし

製版・印刷関係だけど、Ｘ鯖入れて１年ほど経つがトラブル無し。
まわりがマクばかりだから運用面で管理者特にたてなくても利用できるので不満はないが…
(UNIX Linux WinNT etc.鯖のハードルからするとマク中心の所はお薦め)

ＤＴＰ用途の場合、
古いハード・ソフト(と言ってもOS9.xレベルの話しね)が安定している所は
ホントは移行したくないと思っているヤシが一番多いのね。いくらＸが良くっても…鬱。

>> 227 うちのWeb鯖群はマクばかり…　ニムダとかウィソ系のログが多いけど
関係ないから無視無視…（トラフィックという意味では迷惑だが・笑）

Win2000鯖なら、とても飼いやすいよ
ファイルサーバ、バックアップソフト程度なら
ハードも安いし

サクサク動いてくれるならXだろうがWinだろうが何でも良い。

>>230 Win鯖はライセンスが高くて面倒だから捨てた
舞い苦労ソフトのセキュリティ情報のＭＬ読んでると毎日なにがしかの
　　　脆弱性パッチ情報に…鬱。ユーザが少ない分だけ(安全とは限らんが)
　　　Ｘ鯖じゃない鯖の方が下手なファイアーウォール入れなくても安心かも(笑)

間違えてあげちゃったから…

sage

>232
ライセンス高いって？
運営姿勢自体も安全じゃないね

Windows Updateでいいんじゃない？
RedHat Networkでいいんじゃない？

OSXのインテル版でろよ
そしたらBTOでもう十分高性能だから
本体５万のモニタ３万でキャッシュで買える
資産計上もされない
もう４年も５年も意味もなくリースつみあがるのいやだよー

10.1と10.2の互換性の無さときたら、appleは何をしたいのやら。

>>238
サービスパックを有料で買ってる感じ。
落ち着くまで買うのを控えようかと思ってる。

>>232
安心できて手間暇かけずに運用でき、かつ安くできる方が良いと思うけど…

導入比率で言えば、Win系やLinux系が多いのは知っているし、うちでも一部
マック鯖じゃない鯖もあるけどネ。前言の通り、脆弱性のパッチ、パッチ…って
そんな事に業務を浪費するのは止めたい所。脆弱性ばかりのシステムは怖くって
使えない。まだマック鯖の方が、運用しやすいと思っているのはMS-DOS時代から
使ってて思うＰＣ歴はそこそこ長いヤシより (^^;

常時接続の時代、セキュリティ面には気を付けなきゃならないので　鬱です。

>>239　同意。って優香　時既に遅し (^^; 鯖じゃないけど自分のOSを10.1.5
から10.2.2に一気に上げたら絶不調(T.T)　体感的に早くなった代償には大きすぎ。

あぁ〜っ、元に戻したい。でも手間かかるから少しずつ改善中。鬱・鬱・鬱

age

>>240
まっとうならサーバ外に裸でさらしてるわけじゃあるまいし、
管理者立ってるなら、パッチのアップデートしてるでしょ、
ほおっておかなければね。
あるいは、１オペレータorデザイナーがサーバの管理者もやってる
なら、言わんとするところわからないでもないが。

>>242
中小企業で専任のシステム管理者を雇うところは稀かと思うけど…
たいがい兼任じゃないかなぁ？

この時代しかたがないのかも知れないけど、デザイン・写植・製版・印刷・加工…
と分業されていた時代のヤシにインターネットやらセキュリティやら(マック含む)ＰＣの
知識を十二分に逝かせるヤシは稀？（どこの会社でも欲していると思うけど）
あまり多くを望むとどこかに破綻(無理)をきたしてしまう…

アウトソーシングする余力がある会社なら良いですが、これもまた稀？…

ひとつの方法として、背伸びし過ぎないで己を知れ・・・って事でしょうかねぇ(笑)

VPJやHULINKSのサーバは外に置くべきなのか？
WebDAV機能は内側に入れて使えるものなのか？

>243
漏れの会社40数人程度だが仙人２人います。（一応開発兼任）
ＰＣ全台のソフト全部買ってるもんで、ライセンスの管理やら
アップグレードが大変みたい。
新人がくれば、新しいマシンをメーカから最低限の構成で買い、
バルクのメモリやらＧカードを買ってきて独自にチューンナップ。
はたまたサーバはＤ社のでっかいので、そのハードの管理と
Exchange/SQLサーバもしかり。
まあ仕事がWebとデザインに特化されてて、DTPじゃないんだけどね。

>>244
別に外でも内でも構わないのでは？　運用ポリシによると思うけど…

ルータ使えばいくらでも設定できるね。（安いルータでは設定に限度
があるだろうけど）

>>245　羨ましいやネ(^o^)

ホント大変だよね。わたしも一応兼務で管理してるけど、クライアントPC
については、無法状態 (^^; セットアップなんかは、対応しきれないんだわ…

至れりつくせり…でセットアップしちゃうと、運用者のスキルがあがらない
んだよね。ソフトのライセンス管理なんかも中途半端な数しかないから
ボリューム特典得られないし…

サーバ関係は最低限リモート管理できるようにしてるけどネ。

https://www.event21.ne.jp/apple/adtp.html

関東の方、これ↑逝く？

最近多いねOSXセミナー。

UNIXやWindowsのセミナが少ないのはそんなもんに逝かなくても使えるからだろ。
使えないものに限ってセミナが多い。
PDFとかMacOSXとか。

山形浩生

　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。

　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。

でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。

　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！

　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。

　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

ですからOSXがすごいのはわかりましたが、何ですごいものを使わなきゃならないの
かわからんのですよ。たかがOSじゃないですか。すごいOSなんて要らんのですよ。
アポーもいつかすごいことやらにゃあなん、おおむこうを「アッ」といわせてやら
にゃならん、というのが強迫観念になってこういうもの作ってしまった。必要もない
のに。要らないったら要らないのですよ。わかりましたか？

MAXもすごくなるから
大丈夫ですよ
でも、デスクトプで使われず眠っている技術
や結局ドックやジニーみたいに
アクティブにされずユーザ側でオフにされる
機能も多いだろう
マクは不可視ファイルいっぱい作るなら
データフォークからリソースそっちに移せば
いいのにと思う

OSX、、、ﾔﾒﾃ~、、、、

＞マクは不可視ファイルいっぱい作るなら
＞データフォークからリソースそっちに移せば
＞いいのにと思う
リソースフォークは「ふつうの」ファイルシステムでは極めて扱いにくい。
MacのボリュームがMacOS以外のOSに扱われることも考えられるから、
時代に逆行しているぞ。

OSXにモリサワCIDをインストールってどうやるんですか？
OSXのフォントフォルダに移動して終わり？

>>256
インストール不能（除く割れ）

>>256-257
OS9ブートしてインストール
モリサワ公認。

>>258
なるほど、来年以降のマシーンはそれができなくなるワケか。。。

深刻なIT不況、カテゴリー的にパソコンに属するMACハードの
アップルは一番ヤバイ。使用者が絶賛するあのCMは末期症状。

やはりWinに方向転換することを考えた方が得策でしょうか？

>>261
長い間俺はMacユーザだが、その選択が今は正しいのかもしれない。

>>261 >>262
WinにしてもOSが幾度と無くアップしているし、ユーザ数比率が高い
故にセキュリティ面の脆弱性が顕著に露呈しているのは、良いことな
のか悪いことなのか…悩みどころ。
フォント環境にしてもマックと大差ないと思うのは私だけ？
安く手に入るフォント群は魅力だけど、逆に多すぎて困る面もあるな、
きっと。

如何に過去の資産（DTPデータ）や古い環境を使う顧客との繋がりが
残るのか…それらの必要性によって選択肢が変わると思うけど…

189 ：名称未設定 ：02/11/28 06:07 ID:fPD4lYph
アポーは収益とかビジネスとか今までの顧客への最低限の責任とか眼中にないみたいね。
OSXでは仕事にならない今の段階でOSX+Classicだけにするということは、OS9ないしOS8
（本当はこちらの方がむしろ9より多い）でワークフローを確立している業界全体の切り捨て
ということだろ？　まともな企業のやることじゃないよね。今まで騙されてきた業界も馬鹿
だったんだが。
まあ、アポーの来年の実績と断末魔を生暖かく見守ってやろうではないか？

>>DTP業界だけがお客ではないんでね

↑
どこまでが引用だ？

まーなんだかんだ言いつつもOS-Xに流れていくんでしょうな。

つーかMACはもうそれしか選択肢が無い

　問題はどのOS使おうが、どのアプリ使おうが
現場の仕事がクソみたいに安くて儲からないこと。
それが半永久的に続く。

じゃあ格安ウィソに移って
究極の値段体系つくって
最後会社つぶして
この業界脱出しよー

自宅はＧ３iMac600にOSX、会社はＧ４733にOS９です。
自宅で作ったイラレ１０のデータを会社で開こうとしたら
反応が遅いんでビックリしました。
おそらくこれはQuartzの効果だと思うんですが
OSXはグラフィックに強いみたいです。
OS自体落ちることってまず無いし、ぶっちゃゲ
フォントの問題さえ解決すれば（印刷屋さんに小塚はアウトライン化してくれってデータつっかえされた）
会社のもOSXに移行してほしいと思ってます。

フォントの問題って
たとえばモリサワなんかOpenTypeを出してるけど
セッターが対応してないって話し？
それともオフィスのマクでお金なくてフォント買いなおせ
ないって話ですか？
すいません、脱組で窓に移ったけど
ダーウィソならもうまたマク買ってもいいかなと思って。

よほど古いRIP使ってない限り、小塚のOTFなんて簡単に出せるのになぁ。

そろそろ、うちにも入れとくか。
WIN出しますと、OSX出しますとでは
どちらが商売になるでしょうか。
両方は正直、無理です。

Windowsが出せるならMacOS Xなんて楽勝（除くXの機能で作ったPDF）。

>274やはり、そうですか。
RIPはAD-810入れようかと思っているのですが、
きちんと対応できるでしょうか。

＞ RIPはAD-810入れようかと思っているのですが、
＞きちんと対応できるでしょうか。
InDesignが良い台紙になります。

OS X導入するくらいなら、Windows入れるがな。

>>277
ねえねえ、しってた？
Winにはイラレ5.5がないんだよ。

RIP50Jですが何か？(ｗ

>278
ねえねえ、Winに5.5ないけど、まあいいよね
って、1998年あたりに言ってたような

>277
Windowsの方がいいの？
今OS X入れてるけど特別トラブルもないし調子いいよ。
InDesignは使った事ないけどどうなんだろ、クォークが難ありって感じかな（Classicの起動がウザイ）
鯖もX鯖だけど、いいカンジだ。

>>281
XServerなら、HELIOS入れるともっとよくなるよ。

こちらはＯＳＸどころか
ＯＳ９もやめてくれ8.1にしてくれ
と言われてますが何か？

OSXのクラシック環境でQXはまともに動くの？

> 283
9から8.1にする理由は？
ここ2年くらい9で仕事してるけど無問題

なぜこの板には　きくちももこ死ね！　スレないの？

>>286
なぜ、おまえはそんな阿呆な質問をするの？

>>223

phpやperlがシームレスに動くので、webの仕事にはwinよりもやりやすいかも。
そしてapatchがディフォルトで内臓されているのが大きい。

winでもperlとかphp動くんだけどね。

禿同
OS9よりは遥かに便利

>282
そうなんだ、よく言われるから只今研究（勉強）中。。。

レイアウトや印刷には直接関係ないかもしれないが

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/25/ne00_vod.html

"「Movielink」は、米映画業界によるインターネット配信サービスとして
過去最大規模の取り組みだ。
　しかし、Apple ComputerのMacを使うユーザーは、今のところこのサービス
を利用できない
　MovielinkのCEOは「現時点では、当社の条件に見合ったMac互換の適切な
セキュリティ技術が見あたらない。」"

窓のセキュリティ・パッチどうのというわりには、マクはシェアの少ない世界で
セキュリティやコピーライト気にせず使ってるだけってことだね。

いや、291の漏れもマカー使いなんだが

>>286
もってきたよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035270174/

>>291-292
>レイアウトや印刷には直接関係ないかもしれないが
その通り、板違いなのでもっとふさわしい板でやるか、ヘタに含みを持たせないで
論旨（言いたい事）を明確にして下さい。

あの、DTPとか全くやったことないんですが、
明日から手取り３０万でやとってくれますか。
だれでもできる簡単な仕事だと聞いたのですが。

>>295
>だれでもできる簡単な仕事だと聞いたのですが。
ある意味正しい。

>明日から手取り３０万でやとってくれますか。
時給500円計算でいいなら考えます。
※過労死しても労災はなしですが、それでもいいならば。

>294
過去ログのサーバ導入とか一連話題と関連しているよ

あとコピーライトね

emacでphotoshop7つかってみたら、
予想よりも遥かに快適でびっくりした。

メモリ1GBが効いているのか

Windowsは、まぁあかん　汚れとる　とろくさい　病気がはやっとる
これからのパフォーマーは　Macが主役
さぁ　世間じゃMacを馬鹿にするけどよ　GUIも一体型もMacだでよ
シェアが低いとか隔離しろとかコケにするけどよ　Switchせずとも買えるでよ
マカーは浪費が好きだけどよ　Appleの信者の証拠だでよ　ホダヨ
東京ドームにあつまってよ　いきなりやったろみゃーか　Tokyo Expo

Macはええよ　ジョブスがおるがね　Macはええよ　ガワだけでかいがね　やっとかめ！
青黴にヒビCube、燃え出すFireWire　OpenDoc、Cyberdog 、菊池桃子
Go! Go! Mac　未来の標準Mac　まってりゃーよ　みてりゃーよ　天下を取るでよ！

あなたは知っているか、今から8年も前、Appleがつぶれかけていたことを
あなたはきいているか、アメリカ航空宇宙局NASAがSCORESウィルスに侵入を許してしまい
200台のMacintoshに感染し、セキュリティ保持のためレベル2以上へMacの不採用を決定
したことを（1988年3月の事件／警視庁監修コンピュータウィルス辞典より）
あなたは気づいているか、Macを支えていたDTP/DTMの世界にじわりじわりと
ドザが進出し始めていることを
もしも、Microsoftがつぶれたとしたら、そう！　コンピュータの標準はMacへと移り
標準OSがMacOS、マウスはなんといっても1ボタンに、そしてApple Computer本社が
すべての他OSを支配下に置くのだ！

ほしゅ

（＾＾）

ない。

（＾＾；

トラブルあった。（ヒラギノOTF）

>>Appleに言いたい。（言ったけど）
OSアップデートする度に、フォントをアップデートするのは
ある意味しょうがないとも思えるが、下位バージョンの完全
互換性位は確保して欲しい。

>305に1票
賛成

速いWinマシンにフォトショいれたかったんで、
最速のXP買って前のOSのWin2000に入れ替えた。超早くて安定。
98も最新XP機種をダウングレードして入るけど、さすがにやらなかった。
皆も最新のジャガ機買ったら、ついでにOS8.6でも7.5でも
入れてごらんよ。

>>300
幻想

そんな事言っててもさ、IBMはLinuxに移行しつつあるし、
大成建設なんてMac採用しまくってるし、Windo-zuのシェアが
下がってるんだってよ。いくら安くてもデータがすぐに飛んじゃう
ようじゃ使い物にならないでしょ。なに？あのXPだっけ？
2000のインターフェースかえただけで何もかわってねーじゃん。
Windo-zuのメモリ管理のヘタさは伝統なのかねぇ。
フォントがスムーズに出力出来る？できねーよ！！！
印刷屋の事も少しは考えてくれぇ。。。
印刷機の方もWindo-zuに対応させる事は難しいんだってさ。
今までMacだったからってわけじゃなく、windo-zuは
プログラム上不安定な所が多すぎて難しいんだってさ。。。
はっきり言って迷惑なんだよ！windo-zuのデータは！！
頼むからマックで作ったデータだけにして欲しい。。。

>>309
>印刷機の方もWindo-zuに対応させる事は難しいんだってさ。
印刷機とWindows・Macの関連性を具体的に述べてみろ。

NTベースで動いてるRIPの立場はどうなっちゃうんでしょうか...？

印刷機ってマックで動いてたんだ。
初めて知りました。はいでるのページ見てみよ。

>259
森NEW CID　バックアップ用に割ったのあるのですが
XでもOK、埋め込みOK。9で起動しなくなったらOCFの割れ物みたいに
でまわるかも。

>309
扱ってるシステム構成悪いのと
フォントの扱いがむりしてそう
Winを印刷機に対応させるという発想じゃあWinの将来見えないね

誰か314のカキコ内容を翻訳して下さい。

>315
アメリカの現在を調べればいい
Winも単なる編集機

日本語不自由でパソコン初心者で２ちゃねらー
っていうのは新手だね。

>>308
300じゃないけど、>>308さんは元ネタ分かってるんだよね？
僕はすごい笑ったんだけどなー

>317は情報不足で行き詰まりケテイだな

>>316
>アメリカの現在を調べればいい
俺がお願いしたのは、日本語として意味不明な>314のカキコ内容の
翻訳なんだけど、アメリカの現在の何かの状況を調べる事によって、
俺にも>314の暗号解読が可能になるんですか？

>>320
ただ単に理由もなくWinが嫌なんじゃないの？
適当に理由を付けてるから文章が破綻してる。

Windoz を嫌いな人は、理由が無いわけじゃないと思うよ。
他の人には分からないかもしれないけど、
それぞれにちゃんと理由があると思う。

わかる
でも嫌ってる場合じゃないのかも。とくにこの薄利の世界じゃ。
ドザたちでリナクス嫌ったり批難するのっていないじゃない。
うにくす使えないやつは使わないか黙ってる。使えるドザは、すでに使ってる
漏れたちの中で初期からアポーで来たほとんどは、GUIの普及でどのOSも簡単に使えるようになる
と幻想をいだいていたんじゃないだろうか
だから初期のWinをマクの感覚で、使えもしないのに批難してきた。
そんなマックユーザーのほとんどはUNIX使えないわけだが、
一部でもWinやリナなどを積極的に導入してる企業ややつらを
嫌っていても、生産的じゃないなとおもう。
ちゅーか、このままじゃおいてかれるよ、ほとんどのDTPマックユーザは。アポー次第に
ほんとになっちまってる。

おりはMacとUNIX系OSは使うがWinは使わん。単に信頼性の問題。
M$の製品なんて恐ろしくてつかえんよ。

>>324
ﾛｰﾄﾙ

>>325
青汁

>>326
芋の子汁

ロートルってあんた昭和初期か（w

ﾛｰﾄﾙとﾙｰｷｰ
二人足して一人前でございましょう？

ﾛｰﾄﾙとﾙｰｷｰを足したら、人数的には二人なんで、
それで一人前だと困るよ。
あ、でも給料も足して一人前なら問題ないのか。

クラのOSに合わせる必然性あるよな。

それだと、X にする必然性は、あまり無いということになるね。

うちはクラ側だからそうそうにMacOS Xにしました。最初の3日くらいは
違和感あったけど、それ以降は慣れたし。安定度もいいんでたすかってまつ。

ずっと前からきになっていたんだけど
OSXで作ったデータは9.2.2で問題なく扱えるのでしょうか

たとえばOSXで作業してトラブルが起きたとする
それを修復する技術は今のところ無いのです
その時にできることならパーティーション切ったOS9.2.2で作業をしたいのだけど
字送りが変わるとか文字が化けるとかそんなトラブルは起こらないのでしょうか
マニュアルなどにも載っていなくて、誰か分かる人居ませんか

>>334
近年のAdobeのソフトはOSへの依存度が極端に低いと認識しているのですが。

たぶん大丈夫だよ。
たぶん、おそらく、きっと、まずまず、おおむね、そこそこ、まあまあ、な。

>>334
　使っているアプリのOpenTypeへの対応状況やフォントのバージョン違いなんかで
何かが起きる可能性はあるよね。
特に、縦組みの場合は。　同時にPDFでバックアップ取るとかじゃダメ?

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://www.ff.iij4u.or.jp/~gal01/lilith_bn000.swf
http://www.ss.iij4u.or.jp/~gal02/lilith_bn001.swf
http://www.ss.iij4u.or.jp/~gal03/lilith_bn002.swf
http://www.pp.iij4u.or.jp/~gal04/lilith_bn003.swf
http://www.nn.iij4u.or.jp/~gal05/lilith_bn004.swf

http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn005.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn006.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn006.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn007.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn008.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith_bn009.swf
http://www1.ttcn.ne.jp/~kusuri/lilith4_200hj.rez

age

OSX使ってる会社の仕事ぶりを見てみたいものだな。
あのもっさり感をどう克服してるか興味深いから。

要は好みと慣れの問題だと思うよ。
たとえば９の場合、相当速いマシンでも、
バックグランドで大容量データをコピーしつつ、
フロント側でDTP作業しようとしたら、かなりギクシャクするよね。
というか、いつエラーで落ちるか心配で作業ができない。
でも、X の場合は、のたーりしながらも、滑らかに処理できるし、
エラーで落ちることもまず無い。
自分の好みとしては、X の操作感のほうがいい。

>>344
バックグラウンド作業が安心ってのはｲｲ!
でもさあ、一例をあげてくれた後でいうのもなんだけど、
OS9でもファイルコピーに数時間かかってたわけじゃないし（俺の場合）、
たとえ数時間かかってたとしても、毎日じゃないし（俺の場合）。

マルチタスク（っていうの？）の安全性も大切だが
デザイン・組み版作業のキビキビ感をスポイルするようでは・・・。

すまんね。厨の意見でした。

>345 ﾚｽｻﾝｷｭｰね。
X の操作感が好みなのは、あくまでも漏れの個人的好みですけん、
X が全部いいって言ってるつもりじゃないので誤解なきよう。
ついこないだも、10.2.5 へのアップデートに失敗して、
OS のインストールしなおしに数日無駄な時間を浪費したんよ。
だもんで、他の人に Xを勧めようなんて気はサラサラ無いっす。
X は、システムのバックアップコピーが、標準機能じゃ取れないし、
アップデートやインストールをワンタッチで取り消すこともでき無い。
（できる方法があったら誰かおせーて）
んで、アップデートが動作不良で失敗すると、
再インストールに時間がかかるんで泣ける。
９だったら、システムフォルダのバックアップ取っといて、
入れ替えるだけで復旧できるのになぁ…

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

10.2.5??????????????10.2.6??
?????????

>>346
CCCじゃダメなんかい？
うpデートやインスコの取り消しは９でもできんでしょ。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

サーバーを管理しているのは誰ですか？
サーバーの管理を一人押し付けやすい奴にまる投げしているのは誰ですか？

大変なところに入社しちゃったよ。
マジ気ぃおかしくなって犯罪おかしそう。
なんかやれば退職できるかな？
刑務所で当分の間頭冷やしたりするほうが良いかも？

>>352
気がついてないかもしれないが、
すでに気がおかしくなった人の文章だよ…。

何かやるにしても会社には迷惑かけるなよ。
人は殺すなよ、頭冷やす程度では済まんから。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

OS9でindesignつかってて、高速化の期待を込めXにインスコしてみたら
あまり、速度が変わらなかった・・・
逆に遅くなったかも・・・
winのindesignと比べるとmacってげきおそだなぁ

うちメチャクソとらぶってるがな。
Mac使い勝手よいって、大うそつきだがな

>>357
だまされたと思って、OS9を入れてみな。
すこぶる安定するから。

騙されました

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

簡単にだまされるレベルじゃ、何使ったってうまくいかぬよ。

OSX最高にいいと思うけどな

ADB拡張キーボード付けている方、使用感はどうですか？
OSXのもっさり勘の一因があの使い慣れないキーボードではないかと疑っているのだが。

>362
ネット関係限定でなら賛成してもいい。
デフォでApacheもPerlもPHPも入ってるなんて最高。
しかしDTPではなあ・・・

＞デフォでApacheもPerlもPHPも入ってるなんて最高。

Linuxは...

>365
MacOSと比べての話だと思って言ったんだけど・・・

デザイン会社でのトラブルというよりも
他所へ渡すデータのファイル名にロングネームを使う
バカなデザイン会社自体がトラブルの元凶。

10.2.5ってバグあったよな。
アップデータかけたとたんに、
ファインダーが文字化けして日本語入力できなくなった。
んで、１週間もしないうちに、バグフィックスされた10.2.6が出てた。

>>368
それがWinでいうところのUpdate無間地獄です

<a href="http://.jp/staff/in.cgi?id=13815">
アクセスアップ・売上アップの支援サービス</a>

８００円〜！?なんでこんなに安いんだ！？

http://www.dvd-yuis.com/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

DTPじゃー、
新OS、新ソフト、新機材使わないのが、
一番安全。

より正確に言うと、
最新バージョン、最新モデル、最新ロットはリスクが高いからやめた方が良い、
ということね。
一世代前くらいか、出てから半年経過後あたりで導入するのが良いよね。

QX3.3とIL5.5とPh5.0じゃだめですか？

>>377
RAM Doubler忘れんなよｗ

RAM Doublerないとスワップできないマックも
非力だったなあ、あの当時はｗ

＞より正確に言うと、
＞最新バージョン、最新モデル、最新ロットはリスクが高いからやめた方が良い、
＞ということね。

すべての場合にそれは当てはまらず、
最新バージョンを率先して使い、問題点を洗い出す作業
（Nifの昔から人柱といわれていた）をする人間がいるからこそ
新しいステージに進むことができるわけだ。

そんじゃ、さらに正確に言うとだな、
最新バージョン、最新モデル、最新ロットの製品はリスクが高いから、
製造現場でメインのワークフローに組み入れるのはやめた方が良い。
メインのワークフローに組み入れるのは、
一世代前のバージョンか、出てから半年経過した製品、
もしくは、検証およびテスト運用が済んだものが良い。
これでどうだ！　文句あるまい。

正確に言うと、2chでマジレスするおまいらがへん

正確に言うと、2chだからといってﾏｼﾞﾚｽがへんというのもへん。

それが正確すぎてﾍﾝ

正確に言うと、2ch見てるおまいらがへん

>>385　自分のことかｗ

正確に言うと、「2ch を見ているおまいら」というのは複数形なので、
とうぜん 385 も 386 も 387 も含んでいる。
それなのに 386 が「自分のことかW」と特定個人に念を押すのはへん。

>>387 がこだわってコメントするのはヘソｗ

>388 も、黙っていられないところがへん。

マックでもWINが使えるんだから，簡単なのになぁ〜。
詳しくはヨドバシカメラへどうぞ。

>>389はレスした時点でへん

OSX自体が変ということでよろしいか？

この業界自体がへ〜ん

これもOSXのトラブルでつか？

しばらく前から、システムやアプリケーションのフォルダ名が
「System」や「Applications」になっちゃっているところがへん。
（それでも実用上は差し支えないけど）

>>395
Finder の環境設定で「常にファイル拡張子を表示する」のチェックを外す。

>396
おおぉぉ。ありがたや、ありがたや。
問題解決しましたじゃ。
なんとお礼を申して良いのやら。
このご恩は一生忘れませんですじゃ。

個人所有のPBG4/15inch/1GHzを会社に持ち込んでます。会社は当分はOS.Xを
導入しないつもりですが、事前に知識蓄えておかないと、いきなり「入れる」
と言われたら困るので業務に影響の無い範囲で検証してます。
会社のPMG4は450MHzでOSXを使うにはキツイです。会社のMacは全てOS8.6〜9.1
今のところ、OS9で動くアプリは全てOS.X.10.2.6のクラシック環境で動きます。
但し、ネットワーク関連は怪しい。Windows9Xが満足に接続できません。
会社の95〜98SEには全てPC-MacLANを入れMacと接続できるけど、OS.Xの
クラシック環境からセレクタ→AppleShareからWindows9Xのファイルサーバ名は
表示されても接続した途端、画面がブラックアウトし、起動中の全てのアプリ
もダウンします。OS9で起動だとすんなり接続できるのに…　難しい本を浅読み
した結果、どうやらUnixの名残りでファイルサーバ名を1バイト文字表記でないと
受付けないらしいです。でもWindowsXPにもファイルサーバ名に漢字を使ってる
けどOS.Xとは簡単に接続できる…　不思議。多分PC-MacLANとOS.Xとの互換性の
問題かと。出力に関しては今のところ問題無し。書体に関しては検証中です。

dfontの扱いは結局どうしてる？
Helveticaとかは使わない？

dfont問題気になるので
ageさせてください

役に立ちそうなのになぜ下がる？

>>399
dfontは使っていない。

結局、この業界はOSX移行できないだろ。永久に。

晒しageW

OSXに移行する必要が全く無いからだ

>>1
セックルを導入してる会社かとヲモタ

OSX→OS9
% cp /System/Library/Fonts/hogehoge.dfont .
% ResMerger -fileCreator DMOV -fileType FFIL -srcIs DF -dstIs RSRC hogehoge.dfont -o hogehoge

最新バージョンをぶっつけ本番で
製造現場でメインのワークフローにぶち込み、
地獄を見ているおっさんって、まだいるみたいね。
マゾなんだろうけど、セックスの処理と
仕事は切り離した方がいいんじゃないかな。ｗ

うちはOS Xへの移行、着々と進んでるけどな。

うちはWindowsへの移行、着々と進んでるけどな。

>>410
じゃあこのスレに関係ないから来なけりゃいいじゃん

ウィンドウズへの移行の方が、MacOS X への移行より簡単だよな？

必死だなｗ

誤爆だぞ。

OSX厨
焦りまくり

仲良くしろよー

アンチ必死だなｗ

煽りは無視でおながいします。

とりあえず
バーチャルPC

新しいやりかたにトラブルはあるのがあたりまえ。
それをなんとかして（解決や回避する手段を見つけて）
前進するのがノウハウの構築というものだよね。
ところが今の DTP の状態と言ったら、
すでに賞味期限の過ぎた腐敗臭の漂う旧時代の制作ノウハウに
どっぷり依存したまま抜け出せないでいる状態だ。

DTP の黎明期は、どこの会社も新しい手法、新しいワークフローの構築を
日常的にやっていたはず。
でも、今の DTP 現場は、新しいノウハウを構築をする習慣やモチベーションは
全く無くなっている。
これは根が深い、非常に大きな問題だと思う。

>>420
375嫁。

それがすべてだ。

DTPの前になんらかの電算とかやっていたところは、OSXにも対応できるだろうけど。
問題は、DTPから入ったようなところ。

あげん

アドビのセミナーに行って来たよ。OS Xでもオッケーだってさ。

電算→DTPは、まったく違うシステムへの移行で、
すべて新しいことを一から始めなきゃいけなかったし、
それこそ会社がつぶれるかどうかを賭けたような必死さがあった。

OS9→OSXは、類似システムへの移行なだけに
すべて新しいことを一から始めるわけじゃない中途半端さがあるし、
なにかいまひとつ覚悟を決められない
自分自身へのもどかしさがあるよね…。

>>424
アドビがOKだからって、それがどうした？
…っていうのが正直なところです。

ま、ばかばかしいだろうが
アポを救うためだと思って
移行してくれ。この礼は
きっとしないから。

必死こいてOSXに意向できたとしても
その後すぐに
電子出版に対応せざるをえない状況が来る罠

そしたら根本的に
MacかWinか
って事に

>>428
電子出版まわりのツールがオープンソースで開発されたものならば
MacもWinもUNIXも関係ないが、
プロプラで固められるんだろうなあ。大や凸が微妙に関わって
広く薄く金を巻き上げるんだろうなあ。

>429
ネットや携帯電話の例を踏まえると
印刷所にせよ広告会社にせよ編プロにせよ個人にせよ何にせよ
電子出版に迅速対応できた者が
成長もしくは最低限生き残っていけるのかもな
先のことは分からんけど

なんか会社のMDDにじゃがー入ってたんで、試しに起動してみた。
RIPはLANなのであっさり繋がった。
試しに出力したがとりあえず問題無し(PSフォントについては未検証)。
ネットワークもDAVE無しで簡単接続。

なんだ。これいーじゃん。

外注デザイナーかぶれに、指定のフォントくださいと言われて
送ったんだけどOS Xなもんだから使えないとかで
かなりてんぱってましたけど、
こちらOS 9しか使わないので全く存じ上げません。
もうシステムの違いとか、ほんとウザイ、
Macもwinも9も10も、ぜーーーーんぶまとめて1種類にしてくれないか。
頼むよ、もうめんどくさすぎる、まじでまじでまじで。

Xで使えないのはワレ日本語書体だからだろう。

>>432
あげても大丈夫なフォントなら普通に9でもXでも使えると思うが？
まさか割れ日本語フォントなんて言わないよな。

ワレでもワレじゃなくても、フォントあげたりしていいのか？

>>435
オリジナルで作字したフォントとかはプロテクトなんてかけないだろ？

>>435
フリーフォントなんかも配布形式変え無きゃ大丈夫。

Photoshop5.5Jがすぐ固まるよ、ママン。

うちはクラシック環境が怪しい。つーか何故か起動しねぇし。
しゃーないんで、Xに対応してないソフトは
起動ディスク切り替えてOS9で再起動して使ってる。

>>439
ATMDeluxe使ってる？
使ってるなら環境設定の文字キャッシュサイズを下げてみて。
classic起動しないのは大抵このキャッシュサイズが多すぎるのが原因。

元気ないスレ

元気ないOSX

トラブル無いから書くこと無い・・・・

イラレプラグインのKPTが変です
フルカラーのプレビューがでない。

OSXにatok入れるのって危険ですかね？
ウロ覚えでスンマソンなのだが、、、、入れちゃいけないって見た（書込）気がして。

>>444
Classicにatok14なの？
それとも、OSXネイティブにatok16なの？
どっち？

OS10.2.8にATOK15で今のところ問題ありませんが…

パンサ+Atok14でイラレ、フォトショの別名保存ができなくなりますた。

完全移行した。外部との調整が必要なときだけ9のマシン使うけど、それ以外は何も問題ないよ。OSX対応の印刷所さえ確保すればいいだろ。
OS9マシンよりもWINの方が確認に必要なこと多い。クラはだいたいWINだしな。

クラシックにも入れたいし
パンサにも入れたいんですよ、、、、>>447マジっすか、、、、

10.3.4+atok16、
どうですか？　もう、ことえり厭じゃーーー！

うちはOSXというよりも環境調整を細かく行い、
クラの米国本社からくるWinのデータを
Macで組みなおすことをやっとしなくなりました。
とたんにOSXの存在意義が薄れました。
いやはや。

亀レススマソ。
マジっす。Atok抜いたらあっけなく症状は治まったっす。

>>452
ここもいいけど、ジャストシステムに報告してくれよ！

いや、Atok14の話だしw

あそっか…14か。16と勘違いしちゃってたよ。あわててすまそ…

皆さんの使ってる印刷会社とかで
OSX ＋ Adobe CSシリーズ の入稿はオッケーですか？
特にイラレCSとか。
自分の方は相変わらず8止まりです… orz

>>456
製版だけど、基本的に何でもどぞだよ。

>>457
そうですかぁ、羨ましいです。
自分の使ってるところは、昔からそういうが対応遅くて…
イラレCSなんていつ使えるんだかって感じです。
そりゃトラブル無くOS9使ってりゃいいんでしょうけど、
何かなぁ… orz

なぜにそんなにCS使いたいの?

OS XがコケたおかげでMac専門ショップは壊滅状態になっちゃった。
結局何がいけなかったんだろう。
DTPでは最新バージョンしか使えない融通性の無さ。
一般的にはOS9と比べてあまりにメニューの使い勝手が異質なこと？
仕事でWinもMacも両方使ってるんで、「お！見た目Winそっくり」が実感。
ここまで下手な移行のしかたしかできなかったのかな。

折はOS9環境のAI8とInDesign2で十分仕事になってる。
特に不自由は感じないが将来を考えると不安いっぱい。
OS Xへの移行は現実問題として難しいよね。

ちょっと愚痴ってみました。
スレ違いだったらごめんなさい。
細々スレに戻ります。

えー？　Xコケてないじゃん。
クオーク駆逐に本気だし
G5を使うかどうかが分かれ目なだけじゃあん

460の脳内で終った評価を出されてもなーw

CSシリーズでリスマ以外で受けてくれるとこあります？
自分とこはお客さん指定の印刷所だけなんですけど、
OS9でAI8もしくはQX3.3or4てとこしかありません。
DTP系掲示板の常連さんはどこ使ってるのか不思議です。

CS対応はだんだん増えてる。うちの関係では半分くらい。
でも用意してるOSXマシンはまだ少ないって。
CSはまだだけどPDFでならってのが8割くらい。
フォントはLET対応がすごく増えた。

みんな腰重いけど、じんわり進んでいる感じする。

pdfが基本だね。

appleって今はiPodで売り上げ立ててるんじゃなかったっけ？
Macの売り上げが上がってるようには見えません。
「最後のOS9起動機種」と言われるたびに駆け込み需要がどーんと。
G５でOS9起動できる機種が出たら、すごく売れるんじゃないかな。

>>463
俺もそう思う。
どこ使ってるのか不思議。
中小の印刷屋だとまず無いと思う。
pdf入稿なんてのも受け付けてくれるところ
少ないだろ。

>>460
> DTPでは最新バージョンしか使えない融通性の無さ。
これが意味わかんね。

最新が使われないのがDTPの問題。
Mac屋が壊滅なのは『売るハードがねーから』

>>468
OS X専用ソフトはすべて最新バージョンのみ。だからDTPじゃ使いにくい。
Mac購入層の中でDTP業界は多分かなりの比率を占めると思う。
よって買い替え（特にG5）が促進されない。

間違ってます？

>>469
OS Xでは例えばイラレ10も使えるし、Classic環境もありますが何か？

という泥仕合はやめときます（w
そういう意味でしたら同意です。

ただ、最新で何か大きな問題があるというわけではないので
徐々に対応する会社が増えつつ有ると感じます。
ワタシは出力側でもあるので、私感ながら。

＞ただ、最新で何か大きな問題があるというわけではないので
＞徐々に対応する会社が増えつつ有ると感じます。

単純に減価償却のサイクルで OSX 10.2〜3 世代のマシンが
投入されつつあるだけだと思うよ。

>>471
減価償却？
リースでもなけりゃ、新しいの買ったって壊れてなければ
９起動マシン使うでしょ（w

増えつつ有る、と言ったのは出力側でなく制作の方ね。
出す方は作った香具師らに合わせなあかんから。

＞リースでもなけりゃ、新しいの買ったって壊れてなければ
＞９起動マシン使うでしょ（w

偉い人の考えることは
現場とはかけ離れていることが多い。

ｴﾛｲひとの一声でX移行出来るようなら別にいいじゃん。
どっちにしろXは増えつつある、ということで（藁

未だに増えてる実感がないのですが？
いったいここの人達はどこの印刷所を使ってるのでしょうか？

何処に住んでるの？
何の仕事してんのさ？475
出力の現場は準備だけはしてるし
相談すると対応しましょうといってくれるよー

>>475
う〜ん（w
確かにご勤務なさってる地域格差はあるのでしょうが。
印刷所などが『対応』しますと言わなくても
制作側が勝手にX＋CSで(ry

フォントの管理に「スーツケース」使ってる方います？
調子どうですか？

>>478
【Suitcase】フォント管理ソフト【ATM Deluxe】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1065353934/

>>479
どうもｱﾘｶﾞﾄｳございます。

OS X移行というよりは、CS移行の方に動いているっていう感じですかな。
まあWindowsに行くトコもあるみたいだけど、それもあくまでCS移行のためみたいだしね。

OSよりソフトの問題だよな。
CSはG5でないと、ちょと遅い。

こちらG4で、OSX移行→イラレ・フォトショCS移行と思ってるのですが
実際にこのように使ってる方、いますか？？？調子どうですか？？？
482さんが言うように、G4じゃ辛い？
ちなみに印刷屋がイラレ8形式でないと入稿できないです。

1.25Dualメモリ2Gでけっこういけてまっせー
まだ本格稼動じゃないけど。
サブバージョンアップがそれぞれ出てるので必須。

>483
まずそんな印刷屋を切るところからはじめよう。

OSXって試してはいるものの本格稼働じゃないって多いよな。
このままずっと本格稼働じゃないような気がする。

>>485
OSX入稿でもよくて安くて信頼できるところ紹介してくれる？
当然、OS9入稿よりも安くできるという印刷屋さんを

>>486
よっぽど狭い付合いしかしていない奴以外はみんな知ってる。

>>487
君は実にくだらないな

>当然、OS9入稿よりも安くできるという印刷屋さんを

ここらのくだりの方が、よほどくだらないと思うぞ、漏れは。

割れアプリ使ってるユーザーが淘汰されていいね＞OSX移行

OSXアプリのワレ思いっきり出回ってまつが何か？

はいはい、君は一生懸命割れを探してるから知ってるんだね。
よかったね。

っていうかOSX移行でワレ淘汰の根拠気本

犯罪者9er必死だな

↑脊髄反射かいｗ Xの話してるのに…

突っ込みたい。
>495の、たった一行の中に突っ込みたいカ所がいくつもある。

９erじゃないけど、
X＋CS,QX6でなきゃならん理由が一つもない。

2.5ﾂｲﾝは快適だけどなー（w

>>496
後学のためにどうぞｗ

つか、仕事用の機械に堅実性を求めてなにがわるいのかｗ

このスレに書かれてる方はどんな業種でどんな職種なんでしょうか？
印刷会社の人たちなのかと思ってましたが、
483さんとかのレスを読むとそうではなさそうだし。

>483の言っている「印刷屋」は時代に取り残され廃れていく悲惨な例。

で、最近どうよ?

OSXなんてイラレ、フォト、FCP、Shakeぐらいしか使い道ないだろ

>>503
BSDとしては使い勝手がいいよ。

>>503
自分の程度の低さをこんなところで公開しなくてもいいよ。

意外と、OSXで作業しているところは思ったより少ないのですね。

類は友を呼ぶ。

OSX、システムの安定度はいかがですか？

MacOS X＞＞＞Win2000＞＞＞WinXP＞＞＞MacOS9＞＞＞Win98
あくまでもうちの会社で動いている物で比べた安定度。

おれの会社だと、
WinXP＞Win2000＞OSX＞OS9

反論必死だなｗ

うちの会社での安定度だと
OPENSTEP＞OS X＞Win2000＞MacOS9だな。

うちの会社ではあと数年はOS9からバージョンアップする気がない
先方（デザイナー）の環境に合わせるのが第一らしい

>>513
不都合背負って無理に移行するよりは正しい選択かと。

不都合なんて全く無い。
むしろいまだにOS9のほうが不都合。

不都合はほとんど無い、は本当。
単にマシンスペックと慣れの問題。

不都合＝テストするのは金もないし( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

だろ、たいてい。

不都合＝先方（デザイナー）の環境に合わない
だろ。
データを色んな工程、時には社外でも不都合なくハンドリングさせるのは必須だろ。
これだからﾏｸｵﾀはw

最終的に制作データを生成するアプリケーションの
バージョンと、フォントを統一できれば、OSの違い
は副次的なものに過ぎないと思うのだけれども。
OSというのは人の作業を快適にするためのものだか
ら、自分のところで作業〜プリントが完結して出来
ていればいいのでは?

>フォントを統一できれば、

これができんのよ、OCF使ってる場合。できても（ｗ）結局Classicになっちゃうでしょ。
それじゃX導入費用と作業者が慣れるまでの生産性の低下を負う理由が会社には無いと思われてもしょうがない。

それから

> 自分のところで作業〜プリントが完結して出来
> ていればいいのでは?

それでは仕事にならないことを>>518で説明してるつもりだけども。

とっととOSX＋OTF環境がデフォになんねぇかな…

いまだにOCF使ってる奴なんて割れ使いの犯罪者だけだろ。

>>523
青いなｗ

>>524
黒いなw

いえいえお代官様ほどではw

は〜はっはっはっっｗ

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝｯ　開けろ！　警察だ！

~Φε＝(・ε・)ﾌッ　やべえ　ずらかれ！

犯罪者必死だな

>520
全然説明してないじゃん。
そうまで言うなら、先方に手取り足取り、
OS X環境での制作方法を指導しろ!!

すまぬ
531は、>521に対してだった。

でも周りでOSXにこれっぽっちも興味を向けない
デザイン会社とかを見てると、
DTP業界がOSXに移行するなんて無理っぽく感じる。
あと10年位は余裕でOS9じゃないの？
それこそ現存するOS9Macが物理的に壊れるまで。

あげ

>>531
ここのことだよ。
> データを「色んな工程」、時には「社外」でも不都合なくハンドリングさせるのは必須だろ。

社内で完結すれば問題ないかもしれないが「社外」にも持ち出されるんだよDTPのデータは。
自分ちのインクジェットで年賀状くらいしか造ったこと無い人にはわからんだろうが、
デザイン・版下･製版出力それぞれ全く別の会社が請け負うことも珍しくない。
その社外の業者の中にOCF環境のみのところがあれば、どこかからか持ってきてでも合わせるしかないわけ。
アウトラインにしたとしても、直しの度に面倒、その業者に立ち返って作業しなくてはならない。
フォントを含め、「設備費捻出して整備しろよ」なんて社外の人間が言うわけ?
この板見回せば、俺はそんな金あったら残業代出すのにまわしてもらいたいと思うね。

まして例えばある仕事を印刷会社からデザイン会社が請け負った時、クライアントである印刷会社から
「うちはOCFしか持ってないのでそれで作ってください（アウトライン可）」とか言われたら？
対応できなけりゃ仕事逃しちゃうわけだよ。ワレOCFだって結局そうやって広まったんだよ。
ソフト屋の利権必死で守ったって、ソフト屋が給料くれるわけじゃないだろ？
「いまどきOCF？」という発言もあったけど正規版のOCFしかもって無い印刷・製版会社だってまだ多いよ。

まぁ現実は>>535の通りだと思うね。
それだけワレ層・非うpグレード層が多いんだよ。
んでそれが業界の中で公然とデフォになっちゃってる。
この「OS9環境」というカビの根っこは深いよぉ。

超低レベルなこの板には珍しい良スレ。あげ

わしもパンサー買ったけど、結局、仕事用にはOS９じゃよ
（DVDとか音楽やインターネットを楽しむにはOSXサイコーです）

>>538
そいえば　そだね。

>>538
＞（DVDとか音楽やインターネットを楽しむにはOSXサイコーです）
同意。でも、そういうのは9の時には歴史が浅くてこなれてなかったって要因もあるかと。

DVDとか音楽やインターネットを楽しむにはOSXサイコーだけど
仕事用にはもっとサイコーですよ。

自分もネットや音楽、DVDなどなど
仕事外ではOSX使いまくりなので、
もうすっかり身体が馴染んでる。
正直、仕事もOSXでやりたい。
Web仕事だけならXでもOKだけど
紙のこと考えると… ('A`;) ｳｾﾞｪ

印刷物もウチはグルーブ全体でとっくにOS Xに移行してますが？
もうOS 9なんて役にも立たない('A`;) ｳｾﾞｪ

>>543
グループだからだと思うよ。
グループの外が絡むから進まない。

>>544
グループ外の付合いのある所も移行しているよ。
OS 9だけって所は切ってるし。
その方が仕事が円滑に進んでる。

X推進派が主導権を持ってる場合はそうやってうまく行くんだろうね。
切られたとこもそこで初めて移行を考えてるかもしれない。
逆に9維持派が主導だとテコでも動かないｗ

>切られたとこもそこで初めて移行を考えてるかもしれない。
>逆に9維持派が主導だとテコでも動かないｗ

確かに…　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ動いちゃってくり。

>535
OCFなら、あれだ、OS 9かクラシック問わずビットマップフォン
トコピーしてくれてやったらよかろ。昔はモリサワ自身がWebや
らCD-ROMでタダで配ってたんだし。イラレ5.5~9までだったら、
詰めも効く。アウトラインにしてください、なんていう言語道断
な印刷会社を除いて共同作業に問題ない。デザイナーによっぽど
こだわりがあって細かく詰めたいのなら別だが。そんならもうCID
にすればいい。逆にCIDのワレやらビットマップだけで作業して
る制作会社のほうが問題だろ。イラレで詰め入れても約物にしか
効かない。それを正規のATM環境て開いた日には目もあてられな
い。最近は印刷会社のほうも分かってきたのでそれで事故ったら
損害賠償は制作側にいくからな。

それ、ものすごく狭い範囲でしか使われてないやつだよｗ

??
昔は、プリンタにさえフォントが入っていれば各Macは
ビットマップフォントのみというのは普通にありえたのだ
がな(Macの処理速度が遅くてATM表示がかったるいとか、
もう全部のMacにATM入れる金がないwとかで)。

いやあ、おかしな詰めになるとかいうCIDのこと…。

紙ものはすっかりご無沙汰なんですが、
いまはどのフォントが主流なんですか？
OCF、CID、NewCIDで。
またOSXでDTPやってる人は、
森沢OTFとCID forX のどちらを？
何か質問ばかりでスマソ。

主流などない。強いて言えばワレOCF（ｗ

個別の対応が煩雑で、結局「アウトライン入稿」になってしまうんだよね。

地方の印刷屋さんの話？
おれの廻り、CID、NewCIDだよ。

>548-551
むしろ自分の所以外にデータを渡すのに
Illustratorの詰め機能を使う方が間違い。

>>552
ウチも周りもOTFへ移行している。
まだNewCIDも少し残っているかな。
あと>553みたいな所は干されている。

OTFも増えてきたけれど、今ひとつ普及できてないかも。
イラレ8が原因かなと。
もしかして、エディ関係は今でもワレクオクとワレOCFなのか？

>>554
新聞や雑誌広告で、色んな出版社、印刷屋に納品する場合、本当にばらばらで
バカ正直にやるとそれぞれのバージョンのデータが必要になるので、もうアウトラインで入れるほうがいい。
フィルム納品の経費なんて見ちゃくれないから。

>>558
アウトラインにするならそれこそNewCIDやOTFだろうに。
そんなもん犯罪の理由にはならん。

>>559
NewCIDでやってるよ！

>551
ああ、そういうことか。でも、ワレCID持ってるってのは結構周りで聞く。
友達のデザイナーのとこにも、もらってきたMacに入ってたというので、
そのコピーを自分ももらったわけさ。で、自分のところの正規版CIDとの
違いを見てみると、次のサイトの例にある↓
http://cl.cocolog-nifty.com/dtp/2004/10/sbxcid.html
「Illustrator 8.01 で A-CID の書類を OCF 環境で開いた」というのが
正規CID使って保存したファイルをOCF環境に切り替えた状態で開いた
ときに出るメッセージ。
ところがワレCIDで保存したファイルをOCF環境で開くと、
「Illustrator 8 で、OCF の SBX 詰めファイルなしの書類を OCF 環境で開いた」
というときのメッセージが出る。
これで区別できるわけだ。

>>561
そのページ読んでたらクラクラしてきた…
ぐっっっちゃぐっちゃだな。
こんな状況を脱するためにもOSX＋OTFへ！！
と、簡単にいけば苦労しないわな。

>562
そのサイトの説明だと、貼り込まれてるスクリーンショットの
うち上の2つのダイアログが出るようなら真っ当なデータ。
それ以外のダイアログがでるようなら、データかあるいはそれ
を開いてる環境がおかしい、というように読める。

なんだ、例の知障のサイトじゃないか。

>>561
>>ところがワレCIDで保存したファイルをOCF環境で開くと、
意味が分からないのですが、CIDで作られたファイルなら
CID環境で開けば良いのではないですか？

OCF環境でCIDのファイルを開くと、
正規かワレかで出てくるメッセージ
が違うから、正体が分るのだよ。

まだまだイラレ8が手放せないわけだけど
G5 2.5GHzならクラシックでつかってもモッタリ感なしで
サクサクうごいたりするかな？？無理？？？
導入考えてるんだけどそんな感じで使ってるデザの人いる？

クラシックなんて使ってたら仕事にならんから。前回やった8のデータでも10で開いて
やった方が現実的だと思われ。文字校さえきちんとやれば後で楽っていぅ〜じゃな〜い！！！

イラレの8を使っていてデザイナーとは言えません。これマジの話。

>567
G4デュアルブートMDDのシングル1.25GHzだけど、
イラレ8はOS 9ネイティブ、パンサーClassicのどちらも
使用体感速度は変わらない感じ。Classicの方が起動、
ファイルの保存といった点では逆に速いように感じる。
Quark4.1のほうは、Classicのほうが若干もたついて
表示がチラチラするけど、ふつうに使う分には問題ない。
というわけで、G5でなら全然使えると思う。

>569
デザイナーというのは道具を選ばないものなんだよ。

>>570
サンクス！

デザイナーというのは道具を選ばないものなんだよ。
＞はあ？おまい１９９だろ？

道具えらばないんだったら紙使わず砂と石だけで仕事してみろ！
ほらしてみろよ！
このうすばかのぼせやろう！

OSX導入したとき
おっさんの反対がひどくて
たいへんでした

Macintoshが出たときオッサンが猛反対して
下らない「版下名人」という作画ロボットをリースした。
NECの98（Windowsじゃないよ）に繋がれていた

>>570
いやいや、Photoshopその他と連携してのCMSがまともにできないことも考えれば、
Illustrator8でデータを作っている時点でもうアホなんですよ。
デザイナーは色管理ができてこそです。
そして色をよりよく表現するのがデザイナーの仕事のひとつのはず。
Macが使える使えないじゃないんです。
そういう人に限って色校正にまともなアカが入れられないのです。
あなた、CMSって言葉しってますか？

それでも地球は回っている。

作ってるバージョンが分かれば対処できるから、
どれ使っててもイイよ。

>572
199て何だ!?
オマエには九十九里の砂浜にラフ描いたヤツを
写真に撮っておくってやるっっっ!!!
あとは、オペよろしこ。

>575
バーチャルカラープルーフィングでペーパーレスな
バラ色の未来があるらしい。っていつまでも夢みてろ!!!↓
ttp://www.apple.com/jp/pro/color/

出向く先によっては、モニタのキャリブレーションってナニ?
みたいな現場もあるので、カラーチャートをみて色指定、
PhotoshopではYMCKの数値で色補正、色校紙にはKodac
の色校用フィルムをあてて%単位で補正指示、てなところ。

Classic上のQuark4で。
ページものでテキストボックスがリンクされて
いるファイルをレイアウトしてるとOS 9でより
も極端に動きが遅くなる。
カタログなど、細かい部品がたくさんあっても
テキストボックスがリンクされてないような
ファイルならそんなに速さは変わらないのだけど。

>>579
使用機種、搭載メモリ、OSのバージョンや使用フォントなどなど、
どのような環境ですの？

>580
スマソ、書き忘れ。
G4(MDD)1.25GHzデュアルプロセッサ/メモり1.26GByteマシンでつ。
フォントはモリサワCID or OCFだけと、とくにOCFだとさらに表示が
遅くなるような。

さらに追加。(汗
OS Xは10.3.8まであげてある。

Quark4なんてもう使わないって。

やっぱりOSXならQXは6使わないとダメか。

>>579-581
通報(ry

Quark、もうダメくね？
OSXになってまで使いたくない。
淫デザでええやん。

(´･ω･｀)しらんがな

俺のところQuark3.3のままだよ
イラレも８しか使うなと言われてる
どう思う？

Classic上のQuark、
検証のつづきをやった結果、CIDフォントなら
ほとーんど遅くならないことが判明。スンマソン、
>581は嘘でしたOTL　使ったファイル、
モリサワのほかにヒラギノOCFもファイル中に
あったんだわ。それでモリOCFからCIDに全部
切替えてもあいかわらず遅いと勘違いした。
OCFはいっさい使わず、CIDフォントだけなら、
Classic上でもQuarkは速度変わらん。

そしてOTFフォントでも表示はどうなるか
ヒラギノOTFと小塚G&M OTFも使って
試したけど、それもOS 9上とそんなに
変わらない速度で動かせた。製版には
まわせないデータだけど。

過去のデータを掘り返す際に
クラシックを使うのは仕方ないけど
新規仕事にos9は使いたくない。

>>588
やらないか？

>>588
他に仕事出せば？

横レス失礼します。
「第２回全板人気トーナメント」スレッドよりお邪魔いたします。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109667026/

本日３月５日はDTP板の投票日です。
DTP･印刷業界の広告宣伝のため、<<DTP・印刷>>板に
投票を賜りますようお願い申し上げます。

現在の投票スレッドはこちら。
第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-016
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109944705/

コード発行所〔http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/〕で
投票コードを取得した後、上記の投票スレッドにて
取得コードと併せて<<DTP・印刷>>とお書き込み下さい。

皆様の清き１票をお待ち申し上げております。

>>1トラブリューって知ってる？
http://www.trabryu.com/

三船敏郎の娘(16)と結婚した男(40)が話題になった(当時)
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_05/g2004051110.html

OSXのバージョンアップの際に今まで使えてたアプリが
使えなくなるという問題は未だに解決してないよな。
心当たりがあるのでNorton関係やらDAVEやら・・・
あるわけだけど。0.1ごとのバージョンアップ程度で
アプリが使えなくなるなんて大問題なわけだが・・・

未だにノートンを信じて使ってるヤツのほうが問題だと思う。

ノートン先生は偉大なりよ
固まるけど

OSXでDAVEは使わないと思うが…。
タイプ9erのエラーです。解説：煽りレベルが低すぎます。

>>595
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074831355/
これでも読めば解決すると思うよ。

アンチウィルスともディスクツール関係とも書かずに、
よくもまあノートンだけで話ができるもんだ。
後者は危険だけど、前者は必須に近いソフトだろうに。

>>600
アンチウィルスの方もバグだらけ。
保存すら出来なくなるアプリも出てくる始末。

どうやってもタイプ9erのエラーが出るがな。

OSXってOCFもCIDも使えるの？

使いたければ使えるし、使おうと思えば使える。

どうしてもXの不具合を認めたがらない輩がいるな。
バージョンアップしてアプリが動かなくなるってどういうことよ？
ベンダーと情報の交換してないってことだろ。いいかげんだな。

タイプ9erのエラーです。
動かないのは、おっさんの所だけです。

サードパーティ製のユーティリティ関係に不具合が多いよな。

>>601
ウチそんなんなったことないで？
なんのソフトやの？

>>595
もうマルチすんな

おまいらXを普及させたいなら
不具合を隠蔽する体質を改めたほうがいいぜ。

普及させたいとは思わんが、簡単な事で使えないアホが
多すぎるだけやな。
不具合と言っているのが、おまえが使えないだけとかｗ

WEBデザインではOSX全然問題ないよ
ただサーバーがASP動かないのが納得できないけど
スレ違いｽﾏｿ

刷り物でも問題無いよ。

>611
同意。
同じようなことで、あるQuark使いがInDesign試した
んだがテキストボックス同士をリンクする方法が分か
らなくて挫折した、なんて言ってたことがあった。
そんなのマニュアル読むなりして調べればいいじゃん
と思っても、やらないヤツが多いんだな。

>>614
ページメーカーと同じなんだけどね。

暇だったのでテストしてみた。

MDD　1.25GHz×2　mem.2G　OSX10.3.8＋OS9.2.2
PhotoShop6.0.1およびPhotoShopCS8.0.1において
A3縦＋塗り足し各3mmCMYKデータでぼかし（ガウス）を255ピクセルで実行し、タイムを計測

6@Classic＝11.42秒
6@OS9起動＝11.32秒
CS@OSX＝15.40秒

環境にもよるかと思うけど、皆さんいろいろ試してみて。

意味あるのか？

結局Ｘが駄目だの使いたくないだの言ってる奴って
単に低能で付いていけないから色々と言い訳して
自分を納得させているだけだな。

客観的評価として数値で見られるテストをしたまでですが?

>> 618
仰ってる意味がわかりません。

皆さんそれぞれお持ちの機種、OSで色んな処理の数値測定を
してみればそれぞれの環境で得手不得手、ひいてはOS、アプリのバージョンの特性が浮き彫りになるのでは
と考えたまで。

使いよい、使い辛いの主観での罵り合いでは9er、Xerの数くらいしかわからんｗ

追加
Pen４　2.6GHz　Mem.１G　WinXP　自作　PhotoShopCSで同テスト

PhotoShopCS@WinXP＝8.26秒

G5のピクセル演算はもっと速い。

ぼかしフィルタのガウスって、250.0pixelまでしか無いんだけど。
フィルタ処理って、実行タイムは毎回変わるんだけど。
あと、元の画像って、350pixel/inchなんだろか？
以前は雑誌てもやってた企画だけど、参考になるかどうかは不明だな。

どんな環境だって、長所短所あるっしょ。
X に欠点があるのは、誰も隠して無いと思うぞ。
それ以上の利点があればいいんだし。
最終的にどれ使っても問題く仕事できるんなら（短所は使いこなしでカバーできる事が多い）、あとは好みで選べばいいのさ。
X 使って問題生じているケースの多くは、X の問題というよりも、やっぱ使っている人間の問題の方が多い気がする。
「使いこなしテクニック」でカバーするには、能力と根性が必要だからね。
でもそういった工夫や努力は、マッキントッシュ DTP の歴史そのものなんで、本来日常的なものだと思うけど。

> ぼかしフィルタのガウスって、250.0pixelまでしか無いんだけど。
うち間違いです。失礼しました。

> フィルタ処理って、実行タイムは毎回変わるんだけど。
各環境とも起動直後で計測。
一旦アプリを再起動してもう一度、計2回計測して誤差程度の違いしか出ませんでした。（手計測、今回はその2回目を採用）

> あと、元の画像って、350pixel/inchなんだろか？
今回は白地にA4サイズの四角形（CMYK93,88,89,80）をセンターにおいて実行

> 以前は雑誌てもやってた企画だけど、参考になるかどうかは不明だな。
つまりやってみなきゃわからんということでは？

>>623
そのとおり。

> X に欠点があるのは、誰も隠して無いと思うぞ。
ここはカキコしてる人によるかとw

仕事道具として趣味趣向が左右されるのは当然。
それ以上に「あっちのほうがいい」と一人で言ってても、
「周りの環境に合わせるため」ほかの理由で心ならずの選択をしている人もいるでしょう。
私はといえば、Winが一番早いからといってそれで独断専行、それで仕事をするわけにはいかないし、
やはりMacのほうが慣れているので今はそちらを仕事に使っています。

このテストは思いつきのまま同じ処理を違うOS、プラットホームでやったらどんな差が出るか?
を試したもの。2ちゃんには全国の論客、知識人が集っているものとお見受けして、
色んな環境の、色んなテストができれば面白いかなと思ったもので。

OS XでSTRATAでレンダリングしながらToastでDVD焼きながら
Photoshopでフィルタをガンガン使って作業するのと
OS 9でそれぞれをひとつづつ順番に作業するのでは大違いなんだから
そんなフィルタ一つのタイム計測しても意味ないだろ。

年から年中、DVD焼きながらレンダリングしてる香具師も、
そんなには、いねえよなあ、おい（笑）
タコ焼き屋じゃねえんだからよ。

おれもOSXだけど、Toastしながら他のアプリを使うのは如何な物かと。

トースト食いながらもダメですか？(´･ω･`)

DVD焼きだのレンダリングだのというのは一つの例だという事すら解らないなんて
9erのレベルはその程度だという事か。

自分のレベルに合わせて9でもXでも使えばいいって事だなｗ

DTPにおいては並行処理自体にはそれほど有用性はないような気がする。
せいぜいPSプリンタにプリントデータをダウンロードしてるうちに
次の仕事のデータを準備するとか、ちょっとした修正仕事をはさむとか、データをCD・Moにコピーするとか。
実際にはCPUをシェアしてるだけで、同時進行の処理は単独のそれより確実に遅くなるわけだから。
それに３Dのレンダリングを持ち出すこと自体違和感を感じる。
確かにDTP専業の人でもやってる人はやってるんだろうけど。
それよりも自分の仕事に限って言えば、今やってる処理を今よりさらに早くできないか?　
ということの方が大事。

ちょっと試したく無い例だったんで。やってみた事あるの？
実際それやると、ガンガン遅くなる上にエラーが出やすくなり、
最悪は全部固まってフリーズしそうなんだけどな。

>>632
プリントデータ送りながらMOにコピーは楽にできるね。
OS9だと転送が止まっちゃうもの。
うちでは、レンダリングは別マシンでやってるので、あえて負荷試験を
やりたくは無い。

>>634
つまり件のｗテストの結果を踏まえるとClassicで仕事も実際には悪くない。
例えばXでデータをMOにコピーしながらAI8で次の仕事に取り掛かるとかね。

>>635
Classicアプリでそれやると止まることがある。

>>629
キーボードにパンくず落とすので不可でつ

Classicでファイル開くか保存中に、プリントしようものならドエライ待たされる。

>>636
そうするとClassicも更なるブラッシュアップが必要だなって問題点が出てくるわけです。
これは9→X移行には不可欠であるのにアポーは過去のものとして放置しながら、
やれQXがX対応しないからだのフォントが妨げになるだの人のせいにしてばっかり。

>>635
それが現実的ですわ。

>>636
そうなの？うちのは止まらないで出来てるよ。
合計200MBくらいをMOにコピーしながら、Illustrator 8.01で40ファイルを校正、
プリントと保存を繰り返したけど、速度も気になるほどは落ちてない。

9er必死だなｗ

>632みたいに自分のレベルでしか物事を考えれないのは可哀想かも。
自分の使い方＝世間一般の常識って感じなんだろうな。

（´･ω･`） 煽りのポイント間違っとるがな。

でも、個人的にはSTRATAでレンダリングしながらToastでDVD焼きながら、
Photoshopでフィルタをガンガン使ったらどうなるのか興味ある。
うちのMDDじゃ無理だと思うんで、どんな感じかレポートして欲しいぞよ。

おれんとこは、InDesign CSでチェックプリント流しながら、別ファイルを
Illustrator 8とPhotoshop 7で素材を修正しつつ校正。
出来た物からMOコピーするくらいしか同時進行って無い。
それも、バイク便が来るギリギリで、他のマシンが空いてない時くらい。
9起動の時は、LANで転送するのも負担が大きかったなと。

それぐらいうちのG5/1.8G dualじゃ普通にできるがな。
ってゆうかそれぐらい良くやってるがな。
ああ、でもレイトレだとSTRATAならいけるけどShadeでは無理だな。

ああごめん、レイトレじゃなくレディオシティな。

(´･ω･`) ほんまかいな。マジやったらG5購入検討するがな。

数百メガの画像を開いたり保存したりフィルタかけたりしている間に
IllustratorやInDesignでレイアウト作業しながら
裏でサーバとのデータコピーとか普通にしてるけど。
9起動Macだとちょっと無理があるよね。
あと9起動だとG4/1.25G DualまでのMacしか使えないってのも痛いね。
最近使う頻度減ったけどG4/1.25G Dualの9起動でIllustrator8.01使うより
G5/2G DualのClassicでIllustrator8.01使う方が全然快適だし。

>>642
その手の煽りが来るのは百も承知ｗ
じゃ逆に3DのレンダリングしながらDTPやってる業者が
全DTP業者の何パーセントいるのか聞きたい。
それぞれの仕事に応じたマシン買えばいいだけでは？

必死に3Dのレンダリングだけにこだわる>648はやはり可哀想かも。
PCの前で顔を真っ赤にしてたりしてｗ

(´･ω･`) 一台で頑張ったら血管切れるがな。

>>630が読めずに必死になってる9erが少し可愛いｗ

しかし……春休みになると急に9erが増えたな。
いまさらな話ばかりでスレが進んでるし。
何年前のスレだよ此処は。

>>649
煽りがくだらな杉。

>>651
一例って言ってもねえｗ

>>652
OS9なんて何年も前から止まってるじゃん。

(´･ω･`) それがDTP業界の現実やで。

最新の機材とアプリケーションでデザイン教育をしとりますって宣伝しとる
スクール出たら、現実見てガッカリやろなｗ

そんなこと言ってるスクール自体、信用ならん。

職場では古いMacをあてがわれて不満タラタラなX厨がいそう。
なんでこんな古いカビの生えたMacで仕事しなきゃならないのさ？
とかブツブツ言ってそう。
しかし、マシンの性能でデザインの質まで左右されてるようじゃ
おわっとる。

むしろデザイナーの方が古いマシンだったりするのはよくある。
マシンスペックが仕事のスピードに直結するのはDTPではオペレーター、自分でフィニッシュまでやってるデザイナーやイラストレーターでは？

(´･ω･`)／ 先生！面接行った会社のMac、水色でした！春の新色ですか？
(´･ω･`；) オレが行った会社、ベージュ色しとったがな…。

(´･ω･`)／ 先生！面接行った会社のMac、FDで起動してました！！

>>660
ここまでくるとつまらなすぎ！
くすっともできないよ。

>>657
マシンの性能で作業効率は全然変わることもわからないか。

>>662
質だ、と言っている。

うちはいまだに9メインでやってるような所はみんな切った。
そういう奴らは同類同士でより固まって仕事しているから
自分たちの知らない所では変わっていっていることも気付かないで。
「これがDTP業界の現実…」なんて言ってるんだろうな。

>>664
切ろうが切るまいがお前の勝手だが
９erでも、そんなことは知ったうえの話なんだがな（w

(w)
((w))
(((w)))

X厨は強がりさんが多いのか？

>>664
むしろ相手方も清々してるんじゃないかいw
9をメインにしてるということは9での仕事が充分成り立ってのことだろうし。

勝ち負けなど9erは最初から問題にしてない。

OSペケDTPは未だ少数だ、と。それだけだろ。

QX社ってあと３年もつかなあ

保つ。海の向こうは日本と状況が違うからな。

>>671 それレポ汁。売上とか公表されてたら、見たいなあ。

とおもったら、もうｸｫｰｸって6.5??

今なら半額近いですよ。
ttp://www.swtoo.com/camp_n_event/campaign/quark_200503/index.html

>>672
googれ。

9erって言ってる事コロコロ変えて必死だなｗ

9メインの所は対応できる範囲が少ないからウチでももう使わない。
もう少数派なのにそれすらも解らないで進歩がない奴ら。
そういう奴らに限って必死に声を上げるから
周りにはまだ9erが一杯いるって勘違いしてるんだろ。

>>677
やれやれ。田舎者ですか？（w

いまさらまた9ｖｓXに引き戻す気?
9でもXでもアプリのバージョンとフォントと揃えればとりあえず問題はないわけでしょ？
その場合、実質XではなくClassicということになるが。

出力屋なんで、Xにも９にも対応しています。
どっちが多いか、と問われれば、まだまだ９の方が多いです。

>>674
それでもまだ新規で150,150 円かよ。しかもライセンス版も同額っていつまでお殿様でいる気だ？？？

9er脊髄反射で必死だな。
春らしくていいぞｗ

↑そんなレスを見るたびX厨瀕死だなと思うのは私だけでしょうか?
ユーザーよりアポーがもっとがんばって保水。

いいな、モマイラ。
Xだ、9だとOS選べて…。
＞680と同じで漏れも製版なので出力屋もどき。
営業が取ってきた物は全て対応します…OTZ

とりあえずどんな環境でもいいから
Opentype使えない所とPDF/X-1a入稿出来ない所は消えてくれ。

>>685
生存競争激しいからな。そのうち淘汰されるだろ。

OSXだと美しい文字組ができなくなるから嫌だ。

>>687
9er盛り上げようと必死だな。寂しい熱帯魚かよｗ

ageてるしな。

漏れも早く逝きたい。
XでDTPしても良い星に・・・。

(´･ω･`) OSXを導入しているデザイン会社トラブル無いですかやがな。

トラブルは、今のところない。

俺のXは、まだ実戦デビューしてないので、
まだトラブルも起きていない。

そうだ、使ってなければトラブル0%だ!!!

>>688
ニセXユーザーめ、見え透いた手口だ。
X vs 9 で対立させようとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるﾄﾞｻﾞが出没してるから、みんな気をつけよう。

(´･ω･`) 弊社においては、社内・お取引先共にトラブルは無いですがな。

OS9って99年に出たけど、
8.5あたりから続く基本性能を考えると98年からだし
もう賞味期限はとっくにきれて
そろそろ消費期限も切れるころだろう。

消費期限はとっくに切れてますが。

いつまでも実験段階でしかないOSXと較べられてもなァ・・・
そういうなら
OSXなんか、とっくに実験期限が切れてるはずだろ？（w

(￣ェ￣) ﾏﾁﾞﾃ

>>699
いつまでも実験段階でしかないOSX
OSXなんか、とっくに実験期限が切れてるはずだろ？（w

あふぉですか？

これからでもいいから、OS9からフツーに新OSつくってくれないかなあ。
Xはシャレでした……ですませていいからさ。

あ、それと作業が速くなるとしてもだ。単価がsageっていってるから収入はかわらん。
おまいら仕事はのんびりやれ。

>>701
実は超安定なOS9.9ってのを密かに開発してて
過去の資産をすべて引き継げますよ、みたいな？

低能にはOS Xは使いこなせないから
OS Xに文句を言って自分を必死に慰めてるんだね。

>>704
大丈夫！君に使えてるなら誰にでも使える。

>>705
ぷぷ

だから『問題ない』と（以下略）

文明人なら、OSなんて使えてあたりまえ。
使ったからわかるのよ、「糞OS」ってね。

さすが、OSバツだな w

>>708
藁

相変わらず無意味なOS談義……。くだらない、くだらなすぎる。
目的に応じて使い分ければいいじゃん。本当にバカなんじゃないの？

9erは一生一人でｵﾅﾆｰでもしてればいいよ。

どっちもだよバカ！

>>712
ｸｸｸ

定義とかそんなんどうでもいい。
会社がもうかってさえくれれば。

>>711
俺はオナニー好きなんだよ！

>>714
しかしだ、方法論も、決断も無い状態で、儲かるわけわねーから、
方法論やタイミングを真摯に考えるのは重要な事だ。
（方法論を考えられねー低脳似非経営者は精神論や結果論ばかり言うんで困る）

>>716
おまえが考えて経営するわけでも
おまえがMacやDTPの仕組みをつくるわけでもないから
どっちでもいいんでないの？

どっちでもいい

低能には何を言っても無駄

(´･ω･｀) バカの壁は乗り越えられないやがな

>>719 キミが低脳だったのか

盛り上がってるとこにアホな質問ですみません。
OS X起動専用マシンにIllustrator 8はインストール可能ですか？
クラシック環境を起ちあげて、そこから入れると思うのですが、
その場合、インストーラはちゃんと動きますか？

>>722

試せば？

>>722
(´･ω･｀) ちゃんと動くがな。業務用で動かない物の方が珍しいがな。

>>721
必死だなｗ

G5のクラシック環境って
ただのOS9環境より快適？

>>726
G5 2.5 dual 快適

>>725
なにか言わんと不安みたいだねｗ

>>728
顔真っ赤にして必死だなｗ

折れんとこの安定度。
OS2warp＞＞＞＞＞＞Win2000＞MacOS9＞OS X

(´･ω･｀) 10.2以下は、そうかもしれんがな。
つーか、OS2が有るって所でネタな訳だがｗ

OS X 10.3 > W2K > OS9

(´･ω･｀) オレんとこ、どれでも安定して使えるがな

OS/2 Warpは、基幹系であればあながちネタではなかったりするわけだが

OS9つかえね、WindowsMEよりも酷い。

(´･ω･｀) 訂正。つーか、終わっている会社だがや

MEよりは比べ物にならないぐらい優秀だろ。

漏れのケースなんだが、メインはOSXで作成した画像やAIファイルは共有でWin機に保存してある(OSはLinuxだが)
がコピーがOS9に比べてかなり早い、DVD-RAMに書き込む時も安定していて使い易い。
総合的にOS9よりもOSXの方が上だね。
はっきり言って漏れも昔は9erだったんだが、やはりこれは現9erも一度使ってみないとわからん。

MacOSを使った仕事がしたいっす！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099321169/l50

OS の安定度は、使い方によるんで一概には言えないよ。
昔 MacOS9 使ってたときは（今は X しか使わないんで）、まずめったにエラーなんて起きなかった。
だから MacOS9 が不安定な OS だなんて思った事は無かった。
ところが、何かの都合で MacOS 9 を久しぶりに使ってみたら、とたんにエラーに遭遇だ。
「そういえばバックグランドでコピーしながら、複数ソフトを使い倒しちゃいけないんだったっけ」って思い出したよ。
MacOS 9 を安定して使っている人は、無意識に MacOS 9 向きの操作をしているんだ。
これは X にも Win にも言えることなんで、慣れている人はどの OS の場合でも、実用上十分な安定性で使えているんだよね。

>>729
キミが真っ赤で必死だったんだね。ﾖｼﾖｓｗ

>>741
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ必死だなｗ

俺のOSXを馬鹿にするやつは殴るからな！！！！

激しく( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

俺のOS9はバリバリチューンで最新OSにも負けないぜ！！！！

G5 2.5GHz×2 メモリー2GBでクラシック ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
G4 1.25GHz メモリー1GBでOS9.2.2 (*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!
G4 1.25GHz×2 メモリー1GB OSXとAdobeCS ｺｲﾂﾓ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

オレもOS9から最近Xにしたけど、こっちはこっちでいいぞ。
特にマシンごと落ちないのはかなりうれしい。
イラレ10はイマイチだったけど、CSにしてからは快適だよ。
ただプラグインやらフォントやらは困るな、うん。

モリサワとかフォントワークスのCIDっていくらくらいするん？
フォント買う金なくてOSXはiTunesの母艦になってるorz

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>742
ほらやっぱり必死についてくるじゃねーか
いつまでもやってやるよ。ﾖｼｺさんｗ

>>748

スレ違い。
もしDTP関連の仕事してるなら、失格。

アドビのサイトからDTPの文字が消えたらしい

>>750
１週間も前のレスに……
必死というよりむしろ基地外？

>>752

(´･ω･`)なぜ？

>>753
あがっただけじゃねーの

>>753 おまえもいつまでも必死だなﾌﾟｹﾞﾗ

>>756
池沼？

>>754-756
毎回その組み合せだなｗ

9erは頭の中もずっとループしてるから進歩がない。

プリークのないコーヒーなんて。
メーカーのサポートがないOSなんて。
メーカーのサポートがないアプリなんて。

サポートて言ってもロクなコトしてくれていたわけではないから、
それほど価値は感じないけどな？
記憶にあるのは「それは仕様でつ！」「お金払ってください！」という
ガッカリな切り口上だけ。
それなら自分で解決できる範囲でマッタリと使えるOS9の方がイイよ。
実際、ヘンなフリーウェアやノートンをやめてから落ちることなんて
滅多になくなったからね。
Net環境のことを除けばWin2000とOS9は、あらゆる意味で完成品の域にある。
これを無理に使わないことの方が不自然だと思う。

>>760

クリープを入れないコーヒーなんて。



、、、、じゃないの？　ネタ？

あーあ、登録商標名だしちゃった

いいじゃん。NHKじゃないんだし。

コピーそのままもだしちゃった　○C

>>761
胴衣。
でも漏れは X を使うけどね。

胴衣。
俺もX使うけどね。

OS的に進歩したのかもしれないけど、結局はアプリで仕事しているわけで、
最初の取っ掛かりが何であろうとどうでもいい。

そういう俺は、X使い。　9環境も残してるけど、この1年使わなかった。

元mac使いがwin使いに走った理由 Part3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1111934877/

あちこちで必死だなｗ

うちはまだ紙部隊がOS9
WEB部隊がOSＸ
WEBのほうでは問題点聞かないけど、
私は紙なので扱うデータもソフトもあまり参考にならないのです。

フォントはオープンタイプ、A-CID、CID、OCFでも使えるみたいです。
とりあえず実験導入しなくちゃですね。
いつまでも9ではいけないとは思い始めてます。。

ちなみにまだまだ紙はOS9が主流ですよ。

↑上の補足
多分、印刷所がイラレ8.0.1より後のバージョンでの入稿に対応するのが遅れたのと、
OSＸだとオープンタイプしか使えないっていう噂が広まったのが
なかなか移行できない理由では？
あと環境変わるのはめんどくさいとか。
ソフトの購入、フォントの購入。金の問題も大きいです。

Quarkも3.3で問題ないんですが、Indesignのほうが便利そうだし。。

イラレも新しいフィルタ使う用途もあまりないんですが、
ただ単純に何ができるのか試してはみたいです。

>>771
OS XはOCF未対応だっての。

Classicでは使えるが、物理的にｲﾝｽｺできないのもあるだろ。

(´･ω･`)G5　2.7GHz

あ、そうでした。使えないでした。ごめんさい。

ユニバーサルアクセス→ディスプレイをグレイスケールに設定
のショートカットキーありませんか？

画面を簡単にモノクロ表示にする方法ないかな。。。

age

>>776の件お願いします

>>776の件教えてください

(´･ω･`) しらんがな

>>776
モニタ256階調グレーにしたらエエがな…

いきてる？

生きてるよ

実はCGIで送ってるだけ

ものすごい気合いを入れ、清水の舞台から飛び降りるような気持ちで
G4/450Dual OS9.2の環境からG51.8Dualの環境に移行したんだけど、
何これって？　ぐらい楽勝じゃありませんか。
作業は爆速だし、落ちないし…PSDのバッチ処理しながら
レイアウト作業がきびきび出来ちゃうなんて、この1，2年の俺の逡巡は何であったのかと…。
移行作業でいちばん手間食ったのは、IEからSafariへのブックマークの整理だった。orz

あと、マカエレ。がちょっと不安定なのが不満。

>>786
ｺｺﾓﾅｰはイイぞ…

>773
OCFは森澤もサポートしないしＸでフロッピー使えてもインストール出来ないはず。できるのならそのフォントは、、、、、使っちゃ駄目。

>785
いいなぁ。
オレが使ってる2代目G5/2GHz×2 5GBmemoryなんか
最近5回以上リセットしないと起動しないし
CSは思った以上に速くないし
イラストレータなんか保存に10秒以上もかかりやがる。
きっとアタリのG5を手に入れたんだなぁ
うらやましー

>>789
5回以上リセットってどーなん？
でも、うちのG5（Dual core 2GB＋メモリ3GB）も保存に時間がかかるっす。
というか、HDDへのアクセスが遅い感じ。
増設したHDDがいまいち合ってないのかなあと思ったり。

>>788
OS９のシステムフォルダの入った外付けHDDを、
OS９で立ち上げて、そこにOCFインスコ。
その後OSXのmacに繋ぎかえてそこからClassicで起動。
で、使えると聞いたけど、どうなんだろう・・・？

ClassicでOCF使ってる方々、どういう状況か是非教えてください。
やっぱりCIDかOTFに移行したほうがいいんでしょうか。

> ClassicでOCF使ってる方々

いません

>>792
ダイナフォントのOCFなら・・・

モリOCFで作ったデータは、モリCIDが入ったmacで開いたら
勝手に置き換えてくれるわけだが、OSXに移行した人で
OCFの過去の遺産を流用するときは、CIDインスコのClassicで
開いて作業してるんだろうなぁ。

>>789
たぶん>>785は釣りだよ釣り

>>794
OCFだったら
ビットマップフォントが
あるじゃないか

>>795
そうか？俺も450DualからG5の2GDual（OSX）に乗り換えたが超快適だぞ。
フォントOTFにしたので過去のデータは文字化けするが、1ヶ月もすれば困る事もなくなるし。
俺はほとんどクオク使わないから移行は楽だったよ。
最近はクラシックさえ全く開かなくなった。

>OSXで作業する方が速いそうだよ
そんなに急いで作業してどうするの？

>>798
普段ゆっくり作業しつつも、急ぎたい時は早く動くのと
急ぎたくても動かないのでは違うってコトでしょ。

800age

>>791
その方法で使えてるよ。もっとも、いざというときのために、
9起動マシンを一台確保しておかなくちゃいけないのが面倒だが。

でも、できるならCID、OTFに移行する方がいい。OTFは記号の
種類も外字も通常の物でほとんどカバーできるから、移行できる
なら移行した方がラク。森のパスポートなら、移行の費用もそれ
ほどかからんし、CID、OTFの２本立てで行ける。毎年費用は
かかるが、全書体使えることを考えたら年間5万くらいなら安い
ものだと思う。

時折イラレのデータがUNIXの実行ファイルとして認識される。
イラレで開けばちゃんと開くけど気持ちが悪い。それをネットからネイティブの9で見たらちゃんとイラレのファイルになってるし問題ないと言えば問題ない、問題だといえば困ったことだ。

>802
拡張子つけろよ…

クラからもらったデータだ

あったがもう無い。すべて解決。　Classicも無用。
Classic依存症も１年も歩めばすべて変わる。

でも・・・
Classicから無理に移行しなくても良いとも思う。
それはファックス通信を非人間的な冷たいコミュニと考えていたオジンがいた、ファックスの少ない時代に、その便利さを知らないからこそ、苦痛も知らずに仕事が続けられていたことといっしょかも。
でも・・・一度OSXの環境に慣れたらもう戻れない。
少しでもOSXを肌で感じれば、苦労してもClassicから移行しようとしか考えなくなると思う。

4年前に連れ3人と独立して作った会社で、ずっとみんなOS9onQS800で仕事してたけど、
決算で結構余りが出たので思い切って全員一斉にG5買っちゃいました。

２ヶ月程ほぼ完全放置状態でしたが、じょじょに仕事の区切り付いた人から
移行してって、GW明けから全員移行終わりました。

正直クリーンじゃなかったソフトのライセンスもCS2にモリパス、Let'sと
全員分正規で揃えて、なんかメチャメチャ気分良いし、実際作業早いです。

MO書いて、CD焼いて、プリントして、５分の小さな待ちが10個節約出来たら
50分早く帰れるか飲みに行けるものね。
些細な部分での機能向上は馬鹿にならないなぁと痛感してます。


もっともウチは広告メインなのでフォントは全部入校時に
アウトラインしちゃうから、比較的ラクに移行出来たんだとは思う。

印刷屋さんはイラレ８じゃなきゃダメって所は一社さんしか無いので
他は10かCSネイティブで入れてます。
（もっとも10で入れてる所はオペさんが手直しで８に落としてくれてるみたいですが。。。）

ただやっぱりCS2から８に書き出すとなんだか動作が怖い。。。
意味不明なエラーが出たり。（データ自体はちゃんと出力されてる）
今のトコ、作業が止まっちゃうようなエラーには出会っていません。

印刷屋さんより、まだOS9のクライアントとのやり取りで困ったかも。。。
もっとも全部一度乗り越えちゃえば後は無問題です。
Stuffitはバージョン7ならそのまま .sitx ではなく .sit で圧縮出来る、とか。

以上、チラシの裏ですた

>DockのClassic Finderアイコンにボリュームやフォルダをドロップすれば
>昔懐かしいプラチナアピアランスで中身が表示される。
ttp://www.zone0.ne.jp/ikamonodo/classicfinder01.html
↑
これがホント助かる。気分的にも
http://ian-fleming.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/if20050506033538.jpg

Windowsは、まぁあかん　汚れとる　とろくさい　病気がはやっとる
これからのパフォーマーは　Macが主役
さぁ　世間じゃMacを馬鹿にするけどよ　GUIも一体型もMacだでよ
シェアが低いとか隔離しろとかコケにするけどよ　Switchせずとも買えるでよ
マカーは浪費が好きだけどよ　Appleの信者の証拠だでよ　ホダヨ
東京ドームにあつまってよ　いきなりやったろみゃーか　Tokyo Expo

Macはええよ　ジョブスがおるがね　Macはええよ　ガワだけでかいがね　やっとかめ！
青黴にヒビCube、燃え出すFireWire　OpenDoc、Cyberdog 、菊池桃子
Go! Go! Mac　未来の標準Mac　まってりゃーよ　みてりゃーよ　天下を取るでよ！

あなたは知っているか、今から8年も前、Appleがつぶれかけていたことを
あなたはきいているか、アメリカ航空宇宙局NASAがSCORESウィルスに侵入を許してしまい
200台のMacintoshに感染し、セキュリティ保持のためレベル2以上へMacの不採用を決定
したことを（1988年3月の事件／警視庁監修コンピュータウィルス辞典より）
あなたは気づいているか、Macを支えていたDTP/DTMの世界にじわりじわりと
ドザが進出し始めていることを
もしも、Microsoftがつぶれたとしたら、そう！　コンピュータの標準はMacへと移り
標準OSがMacOS、マウスはなんといっても1ボタンに、そしてApple Computer本社が
すべての他OSを支配下に置くのだ！

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

Ｍａｃでやるのは気分の問題でしょ。

http://www.chaser.co.jp/

>>811
もうX の何が問題かさえも忘れた
ってか、まだ９の人がいるのもうれしいですね
あと１０年くらいは頑張ってほしいです

イリオデザイン代表経歴

123 ：名無しさん＠七周年：2006/10/06(金) 05:38:15 ID:lgrjhJeN0
>>103
ブログで２ちゃんの詐欺募金扱いを非難。
２ちゃんに晒される。
炎上したかどうかは不明。
ブログから、デザイン会社のHPがわかる。
会社の名前はイリオデザイン。
HPには住所、氏名、電話番号など個人情報いっぱい。
２ちゃんでHPのURLが晒される。
ブログ、HP削除。
イリオの人が２ちゃんに削除依頼スレ立てる。
PC初心者扱いで却下。
まだ削除依頼スレを立てる。

あげ

最古スレ

質問スレで聞いても、回答がなかったので
ここで質問させてください。

先日、os x tigerに移行したんですが
オンラインヘルプやmacヘルプが文字化けして
□□になってしまってるんですけど、どうすれば文章が表示されますか？

つうか板違い

日本シリーズ　広橋公寿コーチ

現役時代に日本シリーズへは、

何度か出場させてもらいましたが、

独特の緊張感があって、いい雰囲気ですよ。

一番思い出に残っているのは、

初めて出場した日本シリーズでの出来事でしたね。

ベンチで控えていたのですが、

試合途中に「行くぞ」と指示されて準備しました。

ところが出場する直前に相手投手が打球を受けて降板。

突然出番が無くなって「ガクッ」としたことを覚えています。

初めての出場のチャンスを失って悔しかったですね。

その後、何回か日本シリーズには出場して、

ヒットも打ちましたが、

なぜだか、このときのことが一番印象に残っているんです。

ＷＥＥＫＬＹ　ＴＯＰＩＣＳ　阪神タイガース

大台クリア

来シーズンもクリーンアップの座を渡さない。

１０月７日巨人戦（甲子園）。

巨人・内海からプロ初となる２０本塁打を放って

大台に乗せた濱中治外野手が

「自分の理想のバッティングが出来た」と手ごたえをつかんだ。

「風に助けられたこともありますが、

うまく体を回転させて打つことが出来ました」

今季は4月に10本塁打をマークして月間ＭＶＰを受賞したが、

続く5月から失速。

好不調の波はあったが、

何とかシーズン終盤に20発の目標をクリアできた。

今岡の故障離脱で「五番」に居座り続けたスラッガーは、

「いい時の感触を忘れず、来年に向かいたい」と自信を深めた。

右肩治療に専念

藤川球児投手がオフのイベント参加を自粛して、

オーバーホールに専念することとなった。

右肩の治療を第一に考え、

入院しながらコンディションを整えるという。

「肩のハリを治して、

それからみっちりとトレーニングをやろうと思っています」

8月中旬に右肩にハリを訴え、

寝違いによる首痛も重なって登録を抹消された。

一軍復帰後は変化球を交えたピッチングでかわしてきたが、

藤川本人が「体調のことばかり考えていた」というように、

決して万全の状態ではなかった。

2年続けてチームの勝利に貢献した右腕は、

「来年きっちり投げられるような体を作る」と、

剛球復活を誓っている。

陰のチームＭＶＰ　ダーウィン投手

来日2年目で結果を残した助っ人右腕

惜しくもＶ逸となったチームだが、

ダーウィン・グビアンの成長ぶりには目を見張るものがあった。

特に、なかなかＪＦＫがそろわなかった前半戦で、

安定したリリーフぶりを見せた。

「日本に来たのは人生のタイミングだったと思う。

中継ぎでも先発でも、

どのポジションで投げてもチームが勝てたらハッピーだよ」

☆彡