印刷業界3大バカITツール

>>早期割引でツアーの一番安いのでいけば119,800円。

それ、エコノミーなんだよなー。８時間ちかくのフライトだったら、ビジネスかファーストでないと足腰悪くしちゃうよー（；´д｀）
漏れはエコノミーがイヤだから自前でビジネスたのんで行きますた。あと、メシはウマいものを頼もうとすると一日であっという間に
３０〜４０＄はかかるかもよ。滞在費も含めると２５万は厳しい。AppleStoreでの買い物もふくめ５０万は用意しておきたい。

>>922
貴様はWWDC2004に行ったのか？その差で勝ち負けが決めつけられるぞｗ

パッケージツアーにいくかいかないで勝ち負けが決まるのはあなたの脳内だけです
現実にはあの内容では費用と仕事を停めた分の工数を回収するのは無理
実際、個人会社以外のまともな会社からの派遣でいってるヤシはほとんどいない

キヤノンとかニコンとか沖とかエルゴとかマイクロソフトとかアドビとかサンヨーとか。
確かにまともな会社じゃないかもな。行ったこともない知らないやつが勝手な憶測で書くなよな。

>>926
よくいってくれた、ありがとうｗ

>>926
で、お前はその中のどの会社にお勤めですかｗ

>>928
仮にどの会社におつとめだとしても、オレやオマエよりは勝ち組だと思うよ…

>>　　一般ビジネス社会ではまったく相手にされてないにも
>>　　かかわらず、DTP業界の一部には支持する声もある。
>>　　ラックに入らないという時点でサーバ用途には使えない

これってどうだろう？全体的な市場調査を行ったデータはあるだろうか？すなわち、日本国内の
出版・DTP・デザイン市場に於けるMacOS X ユーザシェア。いまだMacOS9のユーザが大多数
だろうけど、２年前と比較すれば増えてきていると思われる。これがあと３年もすればまた大きく
増えていくと思われる。

そもそも、MacOS X はツールではなく、OSなのだからバカだのつける意味が全くわからない。
機能的にも優劣を主張する妄信的なユーザーがいるようだけど、経営サイドからすれば過去の
資産が活かせて、かつ他のユーザとのデータの整合性がとりやすい（＝トラブルレス）環境が
MacOS X に揃っている、もしくは、最後のG4ハードウェアの償却期間が終わる頃までに
前向きに揃うようであれば移行は何らOKじゃないかと思ったりする。ベンダーもMacOS X を
すすめてくるようだから市場動向としては大きな間違いではないと今の時点では推測される。

WindowsDTPはとかく情報不足なのが難点だ。クローズな環境でやるぶんには効率が良いのだろうけど…
MacOS X がバカなツールなら、WindowsXPはもっとバカなのか、極楽浄土に導く至高のツールなのか。
>>1や識者の意見を求む。

MacOS X はツールじゃない。OSだ。バカITツールとはとても言えない。

>>929
>仮にどの会社におつとめだとしても、オレやオマエよりは勝ち組だと思うよ…
その根拠は？
926に挙がってる会社じゃないと思うけどなｗ　根拠は常識ｗ

２年半も前の>>1の書き込みに付き合うこともなかろう。
確か前スレもあったよなこのスレ。

まあまあ、ＷＯ使いはWebProg板から追い出されて他に行くとこないんだから
おおめに見てやれよ

>>934
おいだされたんではなくて、スレ住人がもうスレは続けなくていいという判断になったんでしょ。
ちゃんと読んでないのに勝手に判断するなんて、さすが斜（ｒｙ

>>935
だったら他板で続けてんじゃねーよ

>>936
とりあえず、>>934が誤りだったということは棚上げ状態ですか？

>>930の問いに誰も異論がないということはMacOS X も>>1がいうバカITツールじゃないってことだね。漏れもそう思うのだけど

930の問のうち、Windows DTPは情報不足だという件だが、
Adobeのアプリを使う限りほぼ情報不足はなかろう。

WindowsDTPの出力トラブル、もう、ほんとどうにかして（；´д｀）

>>　　DocuWorksやCSSのせいで一般ビジネスでは使われなくなってきたPDF。

これもどうなんだろうねぇ？PDFは重いけど、いろんなところで使われているしなぁ……

>>933
激しく同意。２年も同じ主張を繰り返す>>1も相当なアレだ

まーソフトウェアな技術なんてものは半年もすれば評価も中身もガラリとかわることが多いからねぇ
ここにでてるiTMSもそうだよな。最初はみんな様子見だったかアップルだからと言っていたけど今や大成功の類だからな。一寸先は闇ってことよ。

ここの140番あたりを見ると何故MacOS Xがバカだと言われているのか理解できます
http://pc.2ch.net/php/kako/989/989562708.html

何年前の話題だよ。当時だったらよかったが、今となってはOutOf眼中.

ていうか、も前はMacOS9と心中するつもりか。WindowsXPでオナニーしてんのか

>>945
iTMSの超大成功の裏側で動くのがWebObjectsだとか、そのほか諸々の
構築事例が増えたとか、話題になっている会社が撤退しているとか、ここんとこ
ブラックな話題が無いもんだからむかーしの話とかひっぱりだしたり、
あの手この手で自分を保ちたいんだろ。ほっとけば。

これが一般的な顧客の意見なんだろうな


142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/14 16:23 ID:???

>>141
OSXはBSD UNIXにしか見えないな。
マックを採用するきちんとした理由があれば議論可能だが、
ただ個人的に好きだから薦めているとしか見えなかった。
複数人の中に一人位おかしな奴がまじっていてもまあ許すが、
全員がマックオタクというのも珍しいと思う。

安くて安定してれば何だっていいよ。できればウィルスに感染しにくいやつがいい。

とりあえず、>>934が誤りだったということは棚上げ状態ですか？とりあえず、>>934が誤りだったということは棚上げ状態ですか？

>>950
うるせーな、>>934は事実だよ、文句あるか？

おいだされたんではなくて、スレ住人がもうスレは続けなくていいという判断になったんでしょ。
ちゃんと読んでないのに勝手に判断するなんて、さすが斜（ｒｙおいだされたんではなくて、スレ住人がもうスレは続けなくていいという判断になったんでしょ。
ちゃんと読んでないのに勝手に判断するなんて、さすが斜（ｒｙおいだされたんではなくて、スレ住人がもうスレは続けなくていいという判断になったんでしょ。
ちゃんと読んでないのに勝手に判断するなんて、さすが斜（ｒｙおいだされたんではなくて、スレ住人がもうスレは続けなくていいという判断になったんでしょ。
ちゃんと読んでないのに勝手に判断するなんて、さすが斜（ｒｙ

次スレはいらない

>>951

スレをさがしてざーーっとみたけど、
>>952（これ粘着ダナー（笑））
のいうとおりじゃねーかｗｗ

ダメダヨー、いくら目の敵にしているからって、適当こいちゃｗ

>951はうそつき　次スレはいらない

>>955はうそつき
次スレはマク板にあるよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1063555088/l50

>>956 また適当いってるなぁｗ 立てられた日付をみたけどそのスレは、WebProg板のスレがあった時からたっていたことが判るでしょ。いくらなんでもこれを次スレっていうのは乱暴じゃないの
あと、中身もみればわかるけど、そのスレが終わってから、マク板のスレになったという経緯はないよ。
あんまりテキトーなこと続けてると、>>1 の主張に同調する人が皆無になっちゃうよ（っていうか、Youが1でしょ？）。

WebObjectsばバカITツールじゃないってハッキリわかったんだから、MacOS X やPDFについて話したら。
PDFはおかしなスレがこの板にまたたったようだけど。MacOS X も他スレで微妙なところだねー。

次スレがいらないのは私も同意です。

>>957
次ぎスレ立てずにそっちいけっていうことだと思うが？

【現実１】３０００万を超える年収。ファーストクラスで一流ホテル宿泊の海外旅行。
使うツールは超大成功をおさめているiTMSやAppleStoreで採用されているWebObjects（無料）で。

【現実２】上場企業にいるにも関わらず６００万にも満たない年収。日々の徹夜。休みも満足にとれない。
使うツールはピンクちらし製作でも採用されるQuarkXPressとIllustlatorとPhotoshopと高いフォント（１００万近く）で。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ...

もう転職しよっかな…

>>958　明確な解が無い以上、その議論はもはや無意味では？

>>次スレがいらないのは私も同意です。

同意。 クソｽﾚがよくここでまで来たとおもうと、まんまと>>1の思惑に…と感じる

＞＞使うツールは超大成功をおさめているiTMSやAppleStoreで採用されているWebObjects（無料）で。

どこらへんが、超大成功なん？

勝手な予想だけど、ITMSはダウンロード数がそろそろ１億曲なんで「世界No1」シェアだから。まぁこれならわかります。
漏れも（海外在住なので）iTMSは利用させてもらってるが、便利だしみんな利用してる。
その裏を支えているのがWebObjectsといわれれば。

AppleStoreはどうなんだろう？新製品が出た時は重くてダメ。
一つの企業が開店するパソコン販売オンラインストアとして売り上げ規模や利幅が
企業に大きく貢献してるっていうなら、まぁ成功してるのかな？
それとも、開店当初からずーっと変わらずWebObjectsシステムで運営しているというのか？

独り言でスマソ。あ、漏れも次スレはいらないに賛成。

次スレのタイトルは

　印刷業界3大バカITツール Part2

でOK?

>>962
３バカITツールというからにはバカツールが必要だが、

1.MacOSX→実用済
2.PDF送稿→実用済
3.WebObjects→もともと印刷業界で使ってないし

こんな有様でどうしろと？

このスレのもともとの趣旨は普通なら使われないツールを印刷業界が高い金出して使ってるのはバカだってことでしょ

>1.MacOSX→実用済
　このスレはでいってのはサーバの話だよ
　この業界がクライアントにマクを使うのは特殊な事情のため
　サーバにマクを使うのは単にバカなだけ
>2.PDF送稿→実用済
　どこが実用済？？？
　キミの会社、PDFの技術調査したことないでしょ
>3.WebObjects→もともと印刷業界で使ってないし
　これは知らん
　千○社のことか？
　ツールは無料でも開発費はかかるんだろうが

>>964
それって印刷業界じゃあないじゃん。

＞>2.PDF送稿→実用済
＞　どこが実用済？？？
＞　キミの会社、PDFの技術調査したことないでしょ

精度の問題？(w

あのーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー、

MacOS X →　MacOS X Server　のことですよね。これ、　ツ　ー　ル　じ　ゃ　な　く　て　、　O　S　な　ん　で　す　が　。　

まぁ、それはこの業界がバカ揃いだということで、いちおう良いとして、
じゃぁ、次やるとしたら、
・MacOS X Server
・PDF

の２大バカツールでいいんじゃないですかね。WebObjectsはもう、>>961 あたりをみてわかるようにぜんぜんバカじゃないし印刷業じゃつかわれていませんからｗ

QuarkXPressもIllustlatorもPhotoshopもインデザもツールとしては回収すらままならないずいぶんなバカツールだと思うんだけどねぇ。
なにやってんだか。

>>964 千○社のことか？

千○社は東急ハンズなんかの実績がある上にWebObjects用のApache2向けモジュールをオープンソースで
公開するなど業界内では評価が高い。このモジュールはオレも使わせてもらっているが大変にありがたい。
トップメンバーだったhttp://web1.aaacafe.ne.jp/〜tetsuyak/　の人が抜けてしまっているが撤退した様子が無いとみると
かなりの腕っこきが揃っている（もしくは育てた）んだろうな。うらやましい。このスレで出てくるプ社とはえらい違いだ。

ツールは無料でもそりゃ開発費はかかるのはあたりまえだろ。ビジネスなんだから。
漏れのところもPHPだが人月ベースで80万はとってるぞ。これぐらいでないと採算があわぬ。
このあいだJ2EEな会社の見積をみたが、人月130万は出していたな。すげぇと思った。
ソフトウェア開発の世界じゃツールの金額も結構台所事情を圧迫するからな。無料ってありがたい。

>>968
千名社のその部分は印刷業界ではないだろう。

>>968
>このスレで出てくるプ社とはえらい違いだ。
禿同

プラネットコンピュータ社は印刷会社じゃないだろ？

バカマク。