クォークだけはやめとけ

ま、ここに来る方は賢い方が多いから心配ないと思うけど、
みんなが使っているから組みに強いという言葉に踊らされる人がいたらいけないから
警告しておこう。
日本の恥。ワープロソフトにも劣るクォークだけはやめとけ。

誰かやると思ってたけど（ﾆｺﾆｺ
たぶんそんなに盛り上がらないと思われ
・えでぃの場合と違って、ラブラブで使ってる人は少ない（比率として）
・ダメなのはみんなわかってる
・オペはともかく、デザだと数字が苦手でロクに使い込んでいないことが多い
・今さら叩いてもシェアがすぐ下がるわけでも、ましてや上がるわけでもない

生き残る為にはえでぃスレをいかにパロるかだな
ネタスレの名作となるといいとは思うよ

言うまでもない。

>>1
そもそも日本産じゃないからなあ…
というかQuarkJapanが日本の恥。企業努力という言葉は奴らには無い。

完全にサゲ進行が前提ですな（笑顔

てゆーかー、4.X系使ってる人もそーそー見ないってかんじー

>>2
＞・えでぃの場合と違って
こうして釣るんですね（納得

素朴な疑問なんだが
くおーく4と3.3使ってる人の割合ってどれくらいなん？？
社内オペやデザが増えてMac導入したときって
3.3を仕方なくコピーしちゃってるんでしょうか？？
つーか、新型MacはDTPできなくて導入できんか？？
なんでこうなっちゃったんだろね

僕が働いてるところは、Mac G3カードでクォーク3.3。
4.0はG4にだけ入っていた。
企業努力が見受けられないので逝ってヨシ！！
ちなみに3.3、正規ユーザだけどドングルうざいから殺してる。
やっぱり皆思うところは一緒だな。

クォーク使いは新しいソフトに行けない悲しい使い手。

いや単に安定性考えるとQX3.3になるというだけ

では新しいマックが使えない使い手

>>1
　組みに強い、なんて思ってる人いるんですか。
仕方なく使ってる人がほとんどなのでは。

　しかしドングルがなければここまで叩かれない
のでしょうね。QXP。

少なくともエディカラーよりは使えます。
ま、どっちにしても世間体は
恥ずかしいですけどね。

>>12
エディカラーより使えるという
具体的な例を上げるとよろし。

字詰め・行数きちんと決めたテキストボックスを、
ラジオボタンひとつ／３つで縦組み←→横組み変えてみ（負け惜しみ

エディ派を騙ったひとが
荒れスレにしようとがんばってるが

●●●あくまでコレはネタスレ ● ● ●

マジレスはあとで羞ずかしい思いをするだけだぞ
クォーク叩きなんてこの板できたころにはもう旧い話題だったろうが

そーだな。
ＱＸがダメなのは周知の事実。
こりゃ、ＱＸを叩いたフリして
ＥＤＩを持ち上げるスレと見た！

>>12
＞ま、どっちにしても世間体は
＞恥ずかしいですけどね。

そうだね、印刷工で胸張ってるのが恥ずかしいし

ｴﾃﾞｨ最悪。ｸｵｸ最弱。
で、
ｸｵｸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｴﾃﾞｨ
終了。

>>17
そうだね、デザがクソデータで鼻高々なのも恥ずかしいよね｡

ふふん、
エディ対あほクオクの論争だな？
ｸｵｸ＝最悪。
エディ＝中途半端
ってことで、カンベンしてくれ

age

どう見てもこれはsageだね

エディ派の自作自演がウザイので、
アゲ！

>>23
それは自爆なんですか。よく意味わかんないぞ。
もう、エディ系の煽りも、この板では「旬」は過ぎたんじゃないか。
煽られる対象の、熱心なMLからの出張組がなりをひそめちゃったし。

てわけで、とにかく煽りたい諸兄は、次は大手/自社スレ叩きあたりが
キそうな雰囲気じゃない？俺は見とくだけにしとくが（微笑

やっぱりアーバンだ

使ってないくせに！

だれか　アーバンだけはやめとけ　ってつくらないかな

ぺーじーめーかー・・
ぺーじものには、これがいちばん・・
文字面ピッタンコ・・

そ・れ・だ・け

なんだか、哀れだな・・・
俺より馬鹿がいるぞと騒ぐ馬鹿・・・
お悔やみ申し上げます。

age

＞俺より馬鹿がいるぞと騒ぐ馬鹿・・・
あんた、うまいこと言うなあ。

>>29,31
あんたらも高見から見下ろしてるつもりだとすると痛さはあまり変わらんYO!
ネタスレはネタスレとして、1の意図がどうだろうとヴァカになって
遊ぶほうがマシ（こんなとこで必死で自分の会社の改善策とか語る大凸のヴァカよりは
痛くないと思われ）

ていうか>>2で一度完結してるよなこれ

ｸｵｸマンセー！

どっちでもいいけど、Quark Japan の
「3.3はもうサポートしてません」は
バカヤロだ。

「3.3はもうサポートしてません」
ドングルを使用しない場合
WINもMACも西暦2005年問題で使えなくなります。
Quark Japan

ｸｵｸマンセー！

ニフティって、軽オフでしょ。（ｗ

ｸｵｸ、大好き！
ｸｵｸﾀﾝ！

Ｍａｃクォーク3.3で縦３段組みの本を作っています。２行取り小見出しを付けた場合、
数字２桁で回転させた場合に段ごとに行がズレてしまいます。
解決策を教えてくれませんか？困っています。

あげ

>>39
エディでやれ。そしてＭＬに入って質問しろ

ほんとに困ってるんです。
教えてください

どういう方法で２行取りにしてるの？

ediのmlってむかしのNiftyServeのFPRINTみたい

そんなの昔からやってるけど、肝心な部分は絶対に対応してくれない。
つーか、対応する気がないんじゃないかと思うくらいだよ。
彼らにとってはソフトが売れればいいだけで、その後のことなんか
知ったこっちゃないって感じだモン。
それでも最近のAdobeはまだマシだよ。大手にはそれなりにサポートしてるからね。
特に最近はInDesign使ってもらおうと必至だし。
やっぱりひどいのはQuarkとMS。こいつら何も考えてないもん。
MSのサポートなんて腹が立つだけだし。そもそもQuarkはこっちがサポートして
やってる感じだしな。

日本の恥。ワープロソフトにも劣るクォークだけはやめとけ。

取り柄は出力環境の充実のみですから。

qx?
あれってレイアウトソフトなのか?

イラレデータを出力するだけのイラレのおまけだろ?

EPSのマウントソフトです。

わはは。

ところでみなさん、4.1は使ってるんですか？
うちにはまだ箱から開けてないものが１本あります。

ハッキリ言ってWindows DTPの生産性ってMacに比べて半分以下だったよ。
ま、これはうちのケースで他の会社は知らないけどね。

高いし、ドングルもいるし、縦組み弱いし、表組み標準で出来ないし、バージョンアップも高い
どうしてまだ使っているの？

取り柄は出力環境の充実のみですから。

いまどきの出力はウォークいらず

何年か後には、
QX＝出力に強い
という常識も変わっていくのでしょうか？

フォント埋め込みしたPDFが面付け直前ファイル形式
になるとQXはｸｿ!ｸｿ!な状況になるでしょう。

ＥＤＩ COLOR って最悪（特に出力）
QX の方が100倍まし
3.3は後3年は使い続ける事でしょう

かわいそうに

もっと勉強してね。

もうすでに過去の遺物となった3.3をずっと使う人はまずいないでしょう。
（もの好きをのぞいては。）

まともなデザイン教育をうけていない
「DTPオペレーター」とかいう職業の方々が、
デザインのツールの話をしていても不毛ですよね！
「オペレーター」は、昔のいわゆる「版下屋」ですよね？
それって、教育水準が低くてデザイナーになれない方の職業でしたよね？
このスレって、その版下屋が三角定規やピンセットの話（藁）で
まじめに口論してるようなものでとても楽しませていただきました！
がんばってください。

>>62
こういうデザイナーって３流なんでしょうね（藁
きっと、デザインで飯食えてないでしょう。

>>63
ﾜﾗﾀ。

未だにデザイナ至上主義がいるんだなぁ・・・。
そういう俺は4流デザイナ。

飯食えてない人、あんたこそ、がんばりなさい。>ｳﾌﾟﾌﾟ

>>63 >>65
残念ながら飯かなり食えてます。
それにしても64の「デザイナ至上主義」っていう言葉いいですね。
われわれの世界では聞いたことも無い、オペレータの方らしい発言で。

QXをデザインツールだと思ってるとこがイタイよな。

今気がつきましたがここは広告業界や
デザイン業界の方のあつまるところではないですね。
傍からとやかく言うようなことではないので、
失礼いたします。

>>67
あははは！それもそうですね。
デザイナーはなんでもいいんです。ツールは。
時代時代で変わってますから。

>>67QuarkXpressを「QX」なんて書くところが、
オペレータらしくていいですね！！
さすが！！

俺は代理店の製作だが、こういう糞野郎のせいでクリエイティブ全体がバカだと思われんだよ。

>>71
「代理店」勤務としか名乗らないのは怪しいのが
この業界の常ですよね？
それも知らずに名乗るっていうことは‥
本当にまともな代理店なんですか？
大体「「クリエイティブ全体がバカだと思われ」ている代理店は、
もともではないですよね！
ちなみに「オペレータ」は「クリエイティブ」の範疇ではないのでは？

age

じゃあ手書きで指示書書いてるだけなんだ。
そりゃツールは何でもいいわな。

>>67
こういう奴がいるからAdobeは笑いが止まらん。
Adobe製品を一所懸命アップグレートしてるおめでたい奴（W

>>75
69だろ

>>74
「手書きで」‥今時いい表現ですね！
でもボールペンも、字や絵を描くことのできる「ツール」ですよ！
それにしてもすぐ「指示書」なんていう言葉が出てくるあたり、さすが。

>>76
おみごと！

>>78>>76
%

荒らしてしまったようですのでこの辺で失礼いたします。
実は私もデザイナーですので、
直接ではないのですがオペレータの方たちに
日々の仕事のお願いをしていただいている身です。
暴言、申し訳ございませんでした。

また来るだろどうせｹﾞﾗｹﾞﾗ
こういうキャラ、去年で「終わった」と思ったが
まだ居るんだなあ
もっとやってもいいぞ、珍獣は歓迎だ（当然本意なわけはないです）

まあ、デザ板住人とかだったらわからんこともないな
看板、「自分たちではできないから他の板の人に任せよう」だとﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
要するに口だけつうか書くだけなら何でもできる系

・・・しかもクォークのネタスレで。

おいおい、QX使ってからモノいえよ。
修正するにしたってケヌキ、ノックアウトにしたって
イラレやエディなんかと比べモノにならないくらい優秀だろ。
まぁドングルやサポートの問題もあるから存続はどうかとは
思うが君らの思うようにはいかないよ、インデザインへの移行
は分かるがエディやイラレのみ、なんて考えは自分をつぶすだけ
だよ。結局印刷工程みたいなモノ分かってないんじゃないの？

>>82
「ノセヌキ」のデフォが「ノセ」か「スプレッド」じゃどうしようもないと思われ
データ作る奴は分版まで考えてないから個別処理してないか、
じゃなかったら勝手にカスタム数値使って、それで太って出たら怒る馬鹿多数

>>82
ドングルやサポートの問題を考えたら、
QX3.3から4.1へのアップグレードはやめておいて
インデザインへ今から移行しておいたほうが懸命でしょうか。
QX4.1へのアップグレードはキャンペーン価格が49000円でかなり
買い得になっていますが、インデザインはまだ98000円前後はする
ということで悩むところです。

つーか、QXPキャンペーンって、まだやってんの？

縦組み用のベースライングリットないの？

つーか、
例えば
13Qで本文組んでるときぶら下がりonにするとき
テキストBOXどのくらい広げたらいいの？

つーか、
なんでそのテキストBOXだけにしか適用しない
ぶら下がりないの？

メジャーパレットに 13*{（文字数）+0.5}q って入れて、うまくいかなかったらさらに
+0.0001する。（メジャーパレット内で四則演算できるのは知ってるよね）
詳しくは
ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/ogn/quark/vol_17/quark17-1.html
を見てね

>>89
そうそう、メジャーパレットで計算って基本だよね。
しかしなんで計算した値をじかに入力しても駄目なんだ？
このバグって結構前から判明してたはずなのに4.1でもまだ改善されてない、その辺がクォーク社の駄目なところを象徴してると思う。

89番さん
ありがとうございます。
すみません頭弱いので
もう一度、ご教授お願いします。
+0.5の意味は？

ぶら下がりの分だろ！
85じゃないけど。

すみません
定数みたいなもんっすか？
92晩餐ありがそーっす。
そのとおりやったらなったよ＿。
ちゅっ！?｡

だけど
たとえば0.5Hつめ
のときは
どうなるかな？

>>94
13*{（文字数）+0.5}q-（文字数-1）*0.125mm
かな？（結果によっては-0.0001すること）

95晩餐ありがそーっす。
ちゅっ！?｡

細かい設定お気の毒。
インデザなら簡単設定。ｵｽｽﾒ!

インデザはアウトラインとれるからね。
便利だよ。
当面はアウトラインとってEPS書出ね。
インデザ楽勝よ。

インデザがデファクトスタンダードになる日はいつですかね？

難しい言葉はよくわかんないなぁ。
アウトラインとれるのは本当に助かるよ。ｵｽｽﾒ!

淫出座淫って、そんなによ淫ですか？

ｵｽｽﾒ!

インデザって＾おーしーえふ＾もアウトラインとれるのかな？

Indesignって、字送りの歯数をその文字のトラッキング値に
変換するよね。
欧文も詰まってたような。

インデザインっていつバージョンアップするの

>>104
えっと、よくわかんないんですが
いわゆる「仮想ボディで組む」って話ですか？

age

>>106
わからんと「美しい日本語組版」できんよ（ｗ

>>104
クォークでもそんなプラグインあったよね
うちは使ってないけど

ｸｵｸよりはｲﾝﾃﾞｻﾞ

ばかクォーク

クォークのバーカ、バーカ、バーカ。プ〜。
天才エディ子ちゃん。まぁかわいい。

下品な人はエディは嫌いです。

上品な人はどっちも嫌いです。

中品なのでどっちも好き（意味不明）

くおくおくおく

age

なんかかけぇ

http://www14.big.or.jp/~midoriko/photo/

あれ、クオークって金貸しじゃないの？
「クオーク、またカードになって・・・」
「ごめんよ、ママ」
クオーーーー苦。

age

会社の古株に、くおくを２日で覚えろといわれたかわうそうな私です・・
一応やるだけやったが、計算いるのねこのソフト。
面倒嫌だ、縦線そろえ簡単にできんの？これ。
古株さんしか使えねーンデねーの？

覚えたあとにこのソフト覚えて徳なのか疑問。現在のシェアでかいだけ？

印デザインなら縦組強いんかね。こっち覚えたい。
疑問詞だらけだよ・・・

「印刷DTP板」ぶっ潰したくって
1　 名無しさん　 2001/07/03(Tue) 10:40
2ちゃんの「印刷DTP板」ぶっ潰したくって頑張ってる。
誰か協力してくれ。　スレ乱立手伝ってくれ
方法はその他なんでもOK
3　 名無しさん　 2001/07/03(Tue) 10:50
>>1
ｲｯﾃﾖｼ
4　 名無しさん　 2001/07/03(Tue) 21:41
リンクはってくれ
http://mentai.2ch.net/dtp/index2.html
5　 ?弐同意　 2001/07/07(Sat) 05:20
>>1
なぜ潰したいの？？　それを説明してくれると分かりやすい。
6　 falco　 2001/07/08(Sun) 13:01
恨みの理由は何なのですか？

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=994124450

>>122
どのソフトも計算が必要なんだけど…
この仕事向いてないんじゃない？　辞めとけ、辞めとけ。

↑なんかおかしいこの人。
今どき計算するなんて、くおーくぐらいなのに。
お前が　や・め・と・け

DTP作業に電卓一台は必携。
それが必要ないのは、いつも同じテンプレート使ってるルーチンの仕事か
ワープロ感覚で組版してるフィーリングデザイナー？

えっ、ＤＴＰの人って計算できるの・・・

>>125
たぶん>>122だろうけど、
ちゃんとお給料なみの仕事ができるようになってから煽りなさい。
言ってることが痛すぎる。

えっ、クオークは電卓必携？
まだイラレしか使えんドキュソデザなんで、クオーク覚えるつもりでここ読んでたのだが
なんか覚えるのいやになった。
どーせならインデザにするかな。

>>129
Illustratorでも電卓使うでしょ！

いやいや、Illustratorは数値入力の所で計算式が使えるから
電卓使わないよ

>>131
別にクォークだって計算式ぐらい使えるよ。
クォークに計算が必要なのはそれ以外に理由があるのさ。

理由があるのさ〜〜〜

理由があるのさ〜〜〜（ご一緒に）

理由って、どんな〜〜〜？

>>131,133,134
イラレ3.1の頃から使ってるけど、電卓なんてほとんど使ったことないんだよ。

これって逝ってよし？

↑>>130,132の間違い。スマソ。

122ですが・・・１２５じゃないよ。同じようなこと
カキコしようとはおもってたけど・・
>>129 私もです。電卓つかわなーイ、因みにわたしは、５．５からだけど。

なんか電卓打ちながらやってると、デジタルじゃないなあこれ、
とか思っちゃうんです、正直。
イラレみたいに整列あったらいいなとか思いません？

>>138=122
>イラレみたいに整列あったらいいなとか思いません？
メニューの「アイテム」→「複数アイテムの配置...」がそうです。

>覚えたあとにこのソフト覚えて徳なのか疑問。現在のシェアでかいだけ？
今のあなたの仕事には、間違いなくQuarkは必要です。
今必要だから覚える。これが仕事です。
将来のことを考えてInDesignを覚えたいというのでしたら、
仕事が終わった後、もしくは休日に出社して独習するしかないでしょう。
古株さんはみんなようやって目先の仕事をこなしながら覚えたんですよ。

>>138
覚える間も給料が出るのだから、どんなソフトであっても覚えて吉。
フリーの人間はソフト習得する間はタダ働きだからちょっと羨ましい。

で、インデザ使ってみたが出来の良さに感動した。おそらく電卓不要かと。(ﾜﾗ
本さんと被るけど、独学でやってみても損はないと思われ。
クオーク覚えた後ならなおさら楽に覚えられるであろう。だから頑張れ！

百歩譲って電卓使わんでもいいから、トンボくらい正確に
書いてくれ。A4正寸くらい覚えろ！
>>139
Command+,ですね。

なんでトンボが出てくる？そんな問題だったのか。悩んで損した。
版下作ってた頃から通算19年、トンボのサイズ違ったことなんかないぞ。

トンボ甘いデータは中身の配置も正確さに欠ける傾向が
あります。

QXで電卓使うつーのは、DTP WORLDのQX番長とかの
記事みると分かるよ。記事書いている人昔っからの計算
派だから

>>141＝143?
汚いデータに拒絶反応を示す気持ちはよく解る。
だが、電卓使わない＝トンボ甘い＝作り方粗い。という方程式はお願いだからやめてくれ〜
自分の作ったデータがそういった評価をされてるのかと思い鬱になった。

アナログの時代でも新人が作った版下は、まず使えないと相場が決まっていた。
だからといって仕事を与えない訳にはいかないだろう。
余裕のある仕事を任せて、ダメな所は指摘して直させる。
教える側に忍耐力を要するが、上達する過程を見るというのも楽しいものだ。
…と言っても、今の現場ではそんな余裕ないのだろうなぁ。

>>145 = 129
電卓使わない＝トンボ甘い＝作り方粗い。という方程式が
全てにあてはまるとは思わないが、
どうやれば電卓（メジャーパレットの演算を含む）無しで
ちゃんとした（綺麗な）データが作れるのか教えて欲しい。
余程　頭脳明晰で四則演算が瞬時に頭の中で答えを引き出
せるのならわかるが...。
わたしゃ頭のデキが悪いので電卓必須ですわ

122ですが・・ぺこり
>>139 古株サンに縦列そろえはできんのか？ときいてみたところ、
そんなもんない！と言われました。

とにかく、やれ！の一点ばりで・・・

そんでもって、自分はインデザやってた・・・これからは
この仕事これでやるらしい。
やっぱりイジメラレテルような気が・・・
古株さんは半月くらいかけて一生懸命覚えたらしいし・・

でもある程度このソフト覚えられて良かったとはおもってます。
皆使ってるソフトみたいだし。
自分なりに研究してみるよ。

>>146
普通に作っているつもりだったが…何だか自信なくなってきたよ。
実はこちらも聞きたかったんだ、どういった時に計算を要するのかを…。
QXで計算が必須という事はよく解ったが、イラレに関してはどうしても解らん。

フリーでやってるので、人の作業している所を見る機会がない。
教えてくれる人もいない。
できることならおいらのファイルを添削してくれないか…（ﾑﾘﾀﾞﾖﾅｧ

>>148
どっかのアプロダに圧縮してアゲてみれ
リンク画像は無しでよいゾ。
添削しちゃる。
場合によっては晒し者になる覚悟はあるナ

>>147
寿司職人みたいな古株さんだな。おそらく自分もキビシク育てられたのだろう。
そんな古株さんは暖かい目で見守ってあげよう。

>>149
協力ありがとう。だが晒し者になる覚悟はない。
このままでも鬱だしいっそのこと…と思い余ってあぷしちゃった日には、
一生涯鬱決定だ。

それはそうとEPSじゃないと意味ないぢゃないか。

書き込んでる人じたいが意味不明。

ＥＤＩ COLORしか！使えない人間がQuarkの事、どーのこーの言うのが
おかしい。

Quarkちゃんと、全部使ってる？
計算するのもイラレ、Quarkにおいても、あたりまえ。

>>1→みたいなヤツが、文字のアウトラインとか画像解像度とか全然知らなくて
画像配置する時、リンクのチェックはずしてたり、するんだよね！

あとフォントとかも全然しらなくてOSAKAとか、どうどうと使うし！

勉強してって感じ

↑まずおまえが作文を勉強しろ。

DTPでお困りの事ありませんか？
私たちはそんな貴方に人材を派遣します。
デザインから版下まで
Mac Winを使用していて、イラストれータ、フォトショップ、クウォーク
であれば、何でもOK
まずはTELを

↑　言えてる。言えてる

クォークが全て良いなんて思うなよ。ばーか。

あんな使えないソフト。早く　き・え・ろ

DTPでお困りの事ありませんか？
私たちはそんな貴方に人材を派遣します。
DTPのことであればなんでもOKです
まずはお電話をお願いします。

いっとくけど>>1はこの板が荒れる元凶ともいえるアプリを煽った
「EDICOLORだけはやめとけ」に対するネタスレッドだぞ。
だから>>151みたいな>>1へマジレスみたいな文体書くのは
ちょっとイタイな。

>>154
おまえが早く　き・え・ろ

>>157

おまえも一緒に　き・え・ろ

このスレッドを作った１で〜す。

「EDICOLORだけはやめとけ」にムカついて、このスレを作りました。

ノー天気なクォークを批判するスレッドがなかったので、こんなに盛り上がってくれて嬉しい限りです。

これからも、どんどん書きまくってくださいね。

およよ。

147でーす。やっぱり古株さんはだめだめ人間でした。
新人さんの私は、他の先輩に昨日そいつがみんなの嫌われ者ということを
教えてもらったよ。
今度クウォークでわからないことあったら、古株さん以外の人に
ききなさいっていわれました。
解決かいけつ！

>>154って、いつも人の尻馬にのって罵倒してるよな（ｸｽ

>>160って、バカなんじゃない。お前みたいなのがいるから、良い人が埋もれていくんだよ。

>>161

お前もナ。くずくずくずくずくずくず。

>>163
お前もナって、意味分かって使ってるのか？
「お前もそうだよ」ってことだからな。
人の尻馬に便乗して野次ってるのは>>154しかいないと思われ。
（それより、ちゃんと鼻かめよ）

すぐ、は・はなたれてきちゃう。
ち・ちゃんとしゃべれないんだな。
あんましいじめないでほ・し・いんだな。

私もイラレのどこに電卓が要るのかわかりません。
例えば４段組のページを作るなら、
適当な大きさでコピぺで４段作っておいて拡大縮小すればいいし、
トンボだって自動で作れますよね？

>例えば４段組のページを作るなら、
>適当な大きさでコピぺで４段作っておいて拡大縮小すればいいし
それ全部間違ってるような気が…
そもそもイラレで頁物を制作すること自体が…
>トンボだって自動で作れますよね？
パッケージものはムリだなあ。

感性や感覚だけで使っているなら・・・。
トンボを自動で作れますよねって、いったいこの人？

お前もナって、意味分かって使ってるのか？
お前もナって、意味分かって使ってるのか？

ふかわりょうじゃねーっつの

休日だってぇーのに。
皆さん熱心だねー。休日出勤？
趣味？

両者見合って、
ハッケヨイ！

作業の効率を上げるために電卓を使うのでは？

もっとやれ！

>173さん

人によっては「そこまでするかー？」といわれることもあるようですが、
きんんとした単位で整然としたレイアウトを作る場合は、ちゃんと計算しろ
と教えられたことがありますね。自分が作業をするときは忘れることが
多いけどね。もちろん最近のアプリは計算機能をもっていますから（Qもね）
電卓が必要ないかといえば絶対とは言わないが、自分自身が組版に対して拘りをもつ
ひとと話をしたとき、感覚とプリントアウトを何回もして（感覚で）版面を確認してる
自分がはずかしくなったりするのは事実だな。まじで。

QX3.3のどんぐりってどうやってはずすの？

みなさんはQX4.1つかってますか？
やっぱ、おぼえたいんだけど、なれてる3.3を使ってしまいます。

4.1のロック殺して家にもってかえりたいんだけど…

おしえてー

↑…あー、夏だなあ…。

>>176
ドングルをパクれ!!
CD-ROMはｺﾋﾟｰ。ｲﾝｽﾄｰﾙｺｰﾄﾞは忘れずにメモってこい。
これで完璧。

１４７＝１６０
>>162 彼（古株）は、今月いぱいで首ちょんぱになるそうです。
ご自慢のくおくでデカイミスしたらしい・・・・
今までもクレームおおかったみたいだし・・・

くおく使う人はこいつみたいにならんようにがんばって下さい。
おいらも気をつけよう。
なんだかんだ言って、業界では使ってる人多いみたいだしね。

>>179
こいつどうしようもないアホだわ…

>>180 まさか古株様？
恐い恐いな・・・・・
次の仕事決まった？

>>179
つまりあんたもミスればクビちょんぱ。

>>179
ミスる前につかえなくてクビちょんぱに一票。

>>181
んなこたぁない。

IITAIHO-DAI AGE

>>178
ロックのはずしかた、あるはずなんですけど

みなさん知ってて教えてくれないんですか？


　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜おしえてー
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

age

ＥＤＩえらい！　ＥＤＩえらい！
なはなは。
およよ。

>>176　なんつーかあけっぴろげだわね。夏。
もちろん知ってるよ〜。＞みんな

UGとか[K]とかがキーワード。後は自分でリスクを負うこと。
こういう話はオモテではしない。…って言ってもその意味すら
キミは理解できないだろうから手っ取り早く
秋葉で売ってる露天商から買っちゃえば？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
朝の5時から何言ってんの？
寝てるのか？

スヤスヤ…

xxxx

age

ココの人はみんな分かってると思うので書きます
ｸｵｸ社の人は（いい人もいるのは知っています）
基本的にというか、無意識にというか
オペレータをバカにしきっています
悲惨な低賃金労働を想定したインターフェイスに如実に出ています

あー、よく解らないんだけど具体的にどこら辺が？

しまったコピペにのっかちゃったよー。わーん
芯でやる〜ぅ　ｸﾞｷ

まぁええは。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜ＡＧＥまん
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

QX3.3にエクステンションいろいろ入れて使ってるから4.1要らねえ

OS9.1にクォーク3.3と4.1ぶっこんだ
3.3が不安定なのは仕方ない
だが4.1までも不安定ってのはどういうことだｺﾞﾙｧ

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜さらにＡＧＥまん
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜なんか書いてくれ〜〜
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

1はリクルートの仕事とかやってるヒト？？

>>180 ちゃんにしつもんでちゅ。
えばってるけど、
クォーク以外のソフトはきちーーーんとつかえるにょ？

つっこんで言うと、何のおしごとにクォークつかってるのかにゃ？

>>201 なんかって、こんなカキコでもいいんかい？

お〜、びっくりした。
180ってなんだ？ と思ったらオレじゃん（笑
あのレスはQuark云々というより
「面倒嫌だ」という>>122の仕事の姿勢にあきれかえってたんだよ。
あいつは使い物にならんね。

>何のおしごとにクォークつかってるのかにゃ？
すまん、何が聞きたいのかよくわからん。
書籍、パンフ、チラシ、ポスター、CD回り一式、名刺、等々…
こういう答え方でいいかな？

205に同位。

>>122「印デザインなら縦組強いんかね。こっち覚えたい。」
インデザインだったら知識なくても美しい縦組が実現すると思ってんのか？
ソフトより先にお前が縦組に強くなれよ、と思う。

ｲｿﾃﾞｻﾞｲﾝは知識がないと絶対に組版できんぞ。
ちなみに、１Ｈ詰めのフレームグリッド作ったときに起きる
欧文の癒着を何とかしようと苦戦してるが無理かな？
Quarkで1H詰めモドキ組版やるときに、200÷文字サイズの結果を
マイナスのトラッキング値にして詰めるってのをｲｿﾃﾞｻﾞはやるらしく、
文字組みアキ量で逃げようとしたけど失敗。
やっぱり無理かな。

↑あのさー、何で詰めようとするのかなぁ。確かに編集がそうしたいからとか、書体が小さいとかなら解るけど、日本語＝詰めるって言うのは、帰って見にくくなるし、はっきり言ってきれいな組版にならない。
IN DESIGNとかEDICLOORは、組版規則をろくに知らないバカが使うと、意味のないソフトになってしまう。
そういう人はクォークを使ってください。それで十分です。っていうかそれ以外使うな！　汚らわしい！

↑まあまあ、1歯詰めが是か非かというのは専用のスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=993742524&ls=50
があるので、そちらに書き込めば良いことであって、InDesignでどうやって
設定するのかというのはそれとはまた違った問いなわけですよね。
検索・置き換えで検索文字列に欧文アルファベッドを選び、
置き換えスタイル設定の形式から基本文字形式を選び、
字送りを0にして全置換をクリックするとQuarkのH&Jの設定でやっていた事ができるような気がします。

>>205=180

たぶん２０４の質問テ、クウォーク以外のソフトはきちんと使えてる？
ってことでない？
うちにもイラレ使えないけど、フォトショは得意だぜ！だからデザイン
俺は完璧っていう、どうしようもない新人いたからね。
ソッコウ写真加工場にまわされてた。

１２２はどこまでできる人かわかんないけど、そこの上司も一応、
クラからあずかった大事な仕事を、クウォークわかんないって言ってる人に
まかすなよ、少しは教えてやれ、教えないなら練習させたれ、とは思ったね。

あと、見てると、このスレってアンチクオークなのに、擁護派多いよね。

ついでにオマエのやってるＭＬは
閉鎖したらぁ？
いつか荒らしてやるからな。

>>210
＞あと、見てると、このスレってアンチクオークなのに、擁護派多いよね。
擁護してると言うより、Qx3.3がデファクトスタンダードなので
何を言っても擁護してるように見えてしまうだけじゃない？
#おいらも Qx3.3しか使ってない（つーか、そのしごとしかこない）

3.3だけど
半透明、ボカシ、ベジェがツカイテェーあとはいらん

こんなこと、ほんとは書いてはいけないと思いますが
ココの人はみんな分かってると思うので書きます
ｸｵｸの人は（いい人もいるのは知っています）
基本的にというか、無意識にというか
オペレータをバカにしきっています
悲惨な低賃金労働を想定したインターフェイスに如実に出ています

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜ＡＧＥまん
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

>>210,>>212
マジレスしてしまうが、ココはもともとマジギレしやすくｲﾀｲEDI好きが
「EDICOLORだけはやめとけ」にブチ切れて立てたに過ぎないスレッド。
だからスレのタイトルと内容が食い違ってても不思議はないわけ（ｗ

>>216 なるほどね、ここはつまり
クオクにしがみつく人VSやっぱりEDIだね　のスレ
と言ってもいいかね？

>>217
といいたいが今は単純にクオクを語るスレの1つになってるような気が。
しかしEDI薦める書き込みが２つ３つあるだけで「VS」と言われて
しまふというのもやっぱりEDI使いがｲﾀｲ証か？

EDIが不利なのはドングルが
ないからなのじゃー！

あー、ｸｵｸの未来は無いんだから、もうageんなよ！
今だけ考えていこうぜ！
なぁ？

あの〜、私、新人デザイナーなんですが
普段、クオーク使って仕事してます。
クオークってどういうトコがダメなんですか？
だれかくわしく教えてください。。。

70回払いが出来ないところ。

221>

ずばり！　全てです。
やめなさい。そんな外国人が作ったソフト使うのは。
詰めないと和文に対応しない、色々なソフトを追加しないとまともな仕事も出来ない…。など言い出したらきりがない。
日本人が作ったソフトのEDICOLORを使いなさい。
オールインワンで使いやすい。クォークより、もっと早く出ていれば…。

イラストレーターで全面作ったデータはクオークに貼らなくってもいいです。
＞整版業より。

あれで修正入るとマジむかつきます。
クオークの修正はデザイナーの方がやってください。
しょっちゅう文字ずれ起こすし。

たいほする

テヘ

220>

やなこった

>>224
Quarkで文字ズレが起こるの？
それはフォントがらみのトラブルなのでは？

>>228
224様はワレフォント使っておられるから…
Quarkが文字ずれ起こさせてるんじゃなくって
社内で色々な種類のワリ方したフォントごっちゃにして
使って、そいでずれたのをQuarkのせいにして…

>>223は夏厨につき収容求ム

夏だねえ

インデザイン、レナトス通らねえよ！

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜やっぱりＡＧＥまん
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

今日は涼しかったな

非日本語対応日本語組版ソフトですか。
かろーじて日本語を表示できるようにしただけ。
だいたい、Winと同じで数だけで中身はカラッポのソフトですな。
（Winに対して失礼か）
QTが入っていると飛びやすくなるし、Macじゃ使い物にならないな。
一昔前のMac用MS製品と同じだよ。

EDIは日本語に対応しているけどインターフェイスがゴチャゴチャしているし。クォークよりはましだけど。

マジレスがけっこうまだついているが、一度レス全部読んでみたほうがいいよ
そもそもこれ、エディスレのパクリっつうか煽り返しだったのに（ある意味ネタスレ）
なにゆえこんなに続いてしまってるのか不思議だ

>>236
もしかしたらそれがエディ厨の目論見かもしれん（ｗ

ｸｵｸには未来がないYO!

DTPには未来がないYO!

4.1にアップした。
ふんっ。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜だれかネタふれ〜
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

喜べ>>241。ネタだ。
QX3.xのサポート、年内で終了だとさ（ｗ

まぢ？
どんぐるも？　壊れたら終わり？

まじだぞ、おい。
http://www.quark.co.jp/support/05cs_guide.html

自分で自分の首を絞めてやがる…

年内で終了って…。
これでインデザへの移行が加速するかもね。
出力さん、ガンバレ！

>>244
どっかの会社が、サポート権買い取って継続してくんないかなあ。
少なくとも、InDesignでINpositionがでてくれないと、移行したくないよ。

>QX3.xのサポート、年内で終了

ばんざ〜い！これを口実にInDesign買ってもらえるぞー。
ついでにメモリーも増やして、それからあ「InDesignは
DVD-ROMが必須です。」とか言ってみよー。
ブチョーなにも知らんから、「QX3.xつぶれます！」いえば
OKでるじょ〜。さ、稟議書、稟議書っと。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜InDesignくださ〜い
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

抹消しよう、日本語表示できるだけで日本語版といっているソフトは。

>>247
クロック速いマシンが安くなるまでもちっと待とう。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜G4/867くださ〜い
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜いやで〜す
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

age

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜ageま〜す
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

まだやってんの

InDesign日本語版のQAに誘われたけど、アドビの奴等（シアトルね）
アホな質問しかしないからこっちから辞めた。（条件もよくなかったし）
「日本語と英語の決定的は違いは？」だって。なめてんのか？
あれはダメ。ほんとに。つうかアドビがダメ。

＞256「日本語と英語の決定的は違いは？」

日本語は「あげ」
英語は「age」

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜Quarkくださ〜い。われてないやつ。
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

＞256「日本語と英語の決定的は違いは？

日本語は「いん、でざいん」
英語は「InDesign」

ＭＡＣ版はともかく、ｗｉｎ版は縦書きにすると、字間がバラバラで
直らないんですけど。。モリサワCIDフォントのほうは
縦書きにすると文字自体が更に悲惨なことになるし、、

InDesignの2.0っていつ出るんだろう

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>>246
「ファシ栗鼠」ではだめかい？
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜ファシ栗鼠くださ〜い。
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>>263
FACILISだと、出力のために一段作業が必要じゃないすか。
INpositionってさ、オペレータでも面付けできてしまうんですよ。
そんな感じのイージーオペレーションな面付けソフトがほしい
です。InDesignの分版機能は強力っぽいし。

何でもいいからソフトの改良やめてくれ。現状維持が一番よい。そうすればハードや
OSに一銭も金使わずに済むし、バグで損失出したり時間を無駄にせずに済む。
ソフトハウスが干上がるって？　倒産してくれていいよ。サポートなんて
利用したこと一度もないからね。

ああ言い忘れたけど、OSの改良もやめてくれ。重くなるだけでいいことなし。
もうユーザーを放っておいてくれないかね、俺たち好きなようにやるからさ。

そうそう、フォントの改良もやめてくれよ。何が異字体だい。何がツメ組だい。
まともに印刷できないんじゃ、しょうがないだろ。もうたくさんだよ。

昔：バージョンが上がればソフトは良くなるものと決まっていた。
今：バージョンが上がればソフトは悪くなるものと決まっている。

インターネットに勝手に接続して使ってるソフトのシリアルや個人情報を
チクるなんてのが新機能だってさ。ばっかじゃなかろうかね。

>>264
納得。すべてはInDesignの普及しだいか？
あどべがつくってくれたらいいのにね。

パワーポイントが最高！うん。

バグ取りボランティアに精を出しハード買い換えなきゃ使えないんじゃ、いくら安くたって
ホナモノイランのホーメニーじゃ。アドブはドブ板しっかり修繕しろｺﾞｱ。

ID消えたな。うぁーい。

>>266
で、機械壊れたら廃業？

>>274
何度も壊れているが、自分で直すか、中古品をタダ同然で購入。
ソフト・OSのトラブル皆無（当然）。

クォークが倒産したとする。印刷業・DTP業界は何事もなかったように
サポートされないQXを使い続けていくのではないか、少なくとも数年は。

むしろバージョンアップとそれにまつわるトラブルがないから、歓迎されたりね。

ソフトハウスの次世代戦略（内部情報）。
ソフトの使用契約を期限付きとし、次バージョン発売から3ヶ月後に前のバージョン
の使用権を無効にする。ユーザーはバージョンアップせざるを得ない。

現実になったら、集団訴訟もんですね、それ。
新バクやエンバグがつきもののソフトウェアでそれはイカンよ

>278
icabじゃないんだから…

indesign

indesignとillustratorの色調をあわせるのがやりかたが解らず
時間がかかった。それぞれの画面で同じ色のベタを作っても色がまるで違う。
サポートに何度も電話して、「開発に問い合わせてみます」と言われ、
翌日まで待ってやっと教えてもらった。
皆さんはこんなこと最初からわかってるんですか？

>>282
ダレモガ　ミンナ　ベンキョウスル
ハジメ　ジカンカカル　アタリマエ

283様
おっしゃるとおりです。
肝に銘じて努力します。

indesignは何でこんなにスクロールが遅いんだ？

win2000＋マイクロライン9055cで印刷すると
文字間隔が凄い変になる…（adobePSを入れたMeでは何とか平気

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みんな、エディの方が好きだろ？
なあ。

またりまえじゃない。およよ。

あのバカソフトをこれ以上野放しにさせてはおけないわ。

いくわよ！

>>289-290
今、総本山で重大なバクに関する話題がすごいよ。画面と
出力が一致しないんだって。

×バク
○バグ
ばくさんのかばん。ぼっくっわっビーバー！なんたってっビーバー！

そんなことは、全然OKだね。
好きなんだよ〜

うちなんていまだにくおく３だぞ。はははははははははははははははは

なんだかんだ言ってもさ、パッケージアプリとは
上手く付き合った者の勝ち。クオク、もう次の
バージョン出てくるよ。

http://www.quark.com/products/xpress/beta/

自分の世界を拡げようぜ〜、大変なのはわかるけどね。

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　　ヽ:::ヽ ￣￣ 　　　　ﾉ|:::::::::::| 　＼　いぬわんわん
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続きはこっち
http://tattsu.virtualave.net/2ch/991839629.html

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　　ヽ:::ヽ ￣￣ 　　　　ﾉ|:::::::::::| 　＼　おごるからさぁ
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QXで組版、ディレクターでオーサリング......
どちらも、覚えるの大変だったのに......
空前の灯火

300！

なんか荒らされとるね
ちなみにクォークよりイラレ派です。
ダメ野郎か？

よくわかってるじゃないか。イラレしかできねえデザなんて日本特有の現象。

いや、一応どっちも使えるけどさ。
フォーマットアリのページもの仕事がすくないから
イラレのほうが使用頻度高いのよ。

やっぱページメーカーだろ

クォークの日本語化チームはプログラム能力0のマイナス20乗くらい？
ただ単にマニュアルとメニューを翻訳しているだけじゃないのか？

え、そうじゃなかったの？（笑）

＞ マニュアルとメニューを翻訳しているだけ

バグが出ずに画面上と同等のソフト作れゴルァ！！
＞アドべ／クォク

>>306
DisplayPostScriptをOS実装しないとね（ｗ
つまんないマジレスなのでsage

なんか書き込んでくれー

ｂｙ　オーナー

イラストレイター10が複数ページ対応になって
ふりがなも使えて、マスク無しでのトリミングも
楽にできるようになってればなぁ…

最近のデザイナーはIllustratorから出力さえできれば
製版できると勘違いしていて困る

消えちゃうよー

なのであげ

くおーく　だいすっき。age

祝！　EDI COLOR Ver.6　発売です！！

みなさん。どんどん導入しましょう。

バカくぉーくよりぜんぜん操作性が良いし、安定しますよ。

いかがです。

出力限定版の登場に住金のあせりを感じる。どーでもいいが。

まぁおかげでエディのバージョンアップ本数を減らせられる。
今までは編集側と出力で2本いったから。
これで1本だけバージョンうｐする予定。

メジャーパレットさえあればなー
Quark使う理由は、これとショートカット、
あとEPSマウントするだけの簡単な作り、これだけですから。

インデザってページメーカーとどこが違うの？？？
10キー使えないし。先割りのデザインするとき、やはりQXが便利かと...
ただしだな〜4.1はなんであんなにプリント遅いの？
最近、いい感じの3.3r7の偽者がでたね〜
本物より安定しとる！
イージー今ぽやベース安堵没く巣もセットだし.....

>>316
できるPSがまったく違うよ。

クォークってアメリカ本国の命令で、日本では何がなんでもアメリカより25％高く売るんだって

ふふふふふｆんんんんｎ

組版専用といえばS-DIGIだろ。

やめとけ

age

>>1
クォーク使えないから僻んでるんでしょ？

>>323はこのスレが立った経緯をしらないとみえる。

やっぱ、クオークは使いやすい。
長い歴史のおかげかな。
でも、インデザインも、結構いいよ。
316は、インデザインの機能の使い方がわかんないんだね、きっと。

ＤＴＰを目指している人でＷＩＮユーザにとっては、ＱＸは高すぎるでしょうね
特に、４．０はどうせなら、３．３のバージョンでバグを修正した上で
ＷＩＮに対応するようにしておけば、まだ買うアホはいたと思われ・・・
いわゆるダウングレードになるか。新規で５．０を購入するＷＩＮユーザーは
無いと思われ・・・・・だから、InDesignとEDIに流れる可能性は
ますかも・・・・・まして、EDIにはMLが大きなサポートバックボーンとして
実在する。２ｃｈとおなじくリアルタイムで回答が帰ることを
考えると、ＥＤＩは有効だと思う。
せめてＱＸの出力専用版などがでれば、いきのこれるかな・・・・・・ＱＸ
さて、ここで質問。ＱＸは新規で導入される人はどれだけいますか？
これを考えると、コストの面ではＥＤＩInDesignに軍配あり
出力面を印刷屋が改革すれば、ＱＸは一気におちるかも
>>318　アメリカ本社に炭素菌おくってやれ

ＱＸ４．０と新しく出る５．０の新規を安いと思える人
何人います？

>>325　ＥＤＩのインターフェイスは確かに最初は使いにくいし
ＱＸと比べると思い。しかし、日本縦組みの性能を考えれば
ＥＤＩ、InDesignに軍配が上がるのは自然な成り行き
要は、出力条件の改善、教育システムの波及、印刷屋の導入頻度
にかかっていると思います
ＱＸの新規ユーザー確保は、値段の徹底的ダウンと（せめて１０万円）
ドングルの廃止、ＥＤＩやInDesignにお株を奪われないような
組版改善。あと、サポートの強化と大名商売の廃止
と思われ・・・・・・
他に何か方策はありますでしょうか？ＱＸ新規ユーザーをつかむ方法
（アップグレードをのぞいて）

ＥＤＩはＭＬだけじゃなく、普及するために、印刷会社と
せいぜい、ＤＴＰの専門教室にでも売り込むこと

InDesignはほっといても勝手に育つ

スクリーンのページスタジオはどうよ?
体験版ﾀﾞｳｿしたがショボいな...見た目が...

>>330　使い勝手はそこそこだけどＥＤＩ以上に普及率ワルし
サポート体制は謎おおし　イマイチ弱い

あげつらっても、仕方がないけど>>328から
改善点出来る点ってないでしょうかね

ＱＸせめて１０万以下にならないか？新規で

ドングルキラーがＷＩＮで出回ったらどうなるのかな

高くていいよ。ちゃんとした仕事してる奴は買えるし、買えない奴は
ちゃんとした仕事してない訳だろ。オヒス・ウシンドウズなんて文句
言わずに買ってるんだから、その金あったらまともなソフト買え。

くぉーｸﾄﾞｷｭｿプレス

>>335Ｗｉｎｄｏｗｓユーザーてまともに正規版使ってる奴すくないよ
ＯＳはともかくＯＦＦＩＣＥは、帰って使いづらっくなっている
と言う意見もおおいし、ＷＯＲＤにかんしては、最新バージョン
使う奴はあまりいないみたい。ＯＦＦＩＣＥかって、実際ワープロに
使ってるのが一太郎ユーザーというケースが多いみたい
日本語レイアウトに関しては、ワードと一太郎なら
一太郎に軍配、殆どコピーだね見てたら、わしつかってるのも
エクセルぐらいで、ワープロは一太郎かテキストエディタ
アクセスは時たま使うぐらい（話をもとにもどそう）

ウインドウズユーザーに高いソフトを求めるのは無駄
コネ探して、コピルのがおち
それをさせないためにも、ソフト会社にはもう少し良心的に
なってほしいのが、本音。
私も他の人によくソフト持ってたら、コピらせてといわれるが
ネットにつながってたら、すぐばれるよと、脅し
出来るだけ、買うように奨めるが、ソフト会社には
良く苦情を出します。
「コピーを作られる原因はソフト会社にもある！！」と
また、今のＤＴＰの現状で、単価が安くなっていき、ソフトのライセンス数
償却が出来るか、怪しいというのも考えると、
特にＱＸ社には、良心的になってほしいと切に思います。
まあ、これは負け犬の遠吠えと解釈して貰って結構ですが・・・・

関係ない話だが、一太郎ユーザーには、あまりワレザーはいないよ。
安いソフトだし、徳島とはいえ日本の会社だしね。毛唐の会社には
あまり金みつぎたくないだけなのよ。

さて、Quark5.0は$895。なぜQuark4.1日本語版が\290,000もするのか。
1$=300YENなのか。本社社長がJewだからか。

InDesignの性能を考えれば、そろそろプライスダウンをしてもいいのでは
ＱＸもプライスダウンしてもいいのでは、と思うのは私だけか

旧インターフェイス廃止運動（ＳＣＳＩなど）とともに
ＱＸも廃止しましょう藁

ＱＸ使用停止運動実施中！

ＤＴＰソフト自由化！！により、日本語組版ソフトを導入に
住金、アドビ今がビジネスチャンスだ。

昼休み、３時の一休みに
「ＱＸって糞？」
とお隣のオペに同意を求めましょう。

ちなみに聞きます。今のＱＸ４．０に値段を付けるとしたらいくら？
ちなみに新規だ買うことを仮定して
ＥＤＩ、InDesignの値段設定に合わせたとして、
とりあえず、実売価格１０万円から

３０万もとるかちがあるのかといいたくなりますね。
新規ユーザーからふんだくろうとするのが見え見えで
そのために３．３のサポートもうち切るし
ユーザーから手を切らないとだめですな

ＷＩＮ版はおそらくドングルキラーが出回ると思われ・・・・

ドングルキラーが出回ったところで、誰も使わないと思われ

やっぱり、ＱＸは本音ではあまり、ユーザーに指示されていないと思われ

普及しそうなソフト
�@InDesign
�AEDICOLOR
�BPAGESTUDIO
�Cパブリッシャー


パーソナル編集長

以下・・・

ＥＤＩだＥＤＩだ

日本の恥。ワープロソフトにも劣るクォークだけはやめとけ。

「3.3はもうサポートしてません」
ドングルを使用しない場合
WINもMACも西暦2005年問題で使えなくなります。
Quark Japan

>>349
仕事では2を使ってるが個人的には1が普及してほしい
（というか2は嫌われてそうで普及しようがない印象）

>>353　心配ご無用　ほっといても普及する
後は、ユーザーの意見が何処まで、アドビに通るか

あとは、InDesignMLみたいなものでも開いて
ユーザーの意見を反映させるべし

>>354
IndesignのMLはあるよ。
たまにEDI厨が出てきて文句たれててウザイけど

>>355それだけ、ＱＸに不満がたまってる裏返しかな？
InDesignとEDIは、お互いのフォーマットもかえれるようにしたりして
両方使えるようにしたいね。いまEDIでEPSをＱＸにはっ付けて出してるのが
InDesignからはっ付けるようになったりしてｗ

EDI厨です　藁

ＱｕａｒｋＸｐｒｅｓｓはどうすれば、生き残れると思いますか？
・大名商売をやめる
・顧客との関係を今まで以上に密にする
・値段をさげる。
・出力用版ソフトも出して、敷居を低くする。
・他のソフトからのフォーマットも入れられるようにする。
よくＥＤＩや他のソフトからＥＰＳと書いてありますが、
ダイレクトに読み込み出来るようにした後、補正かけたりとか
その他、アイデア無いですか？
それと新規購入は、いくらぐらいの値段設定だったら、導入できますか？
アップグレードを除外しての話　でないと、意味なし

>>358
ＱＸは生き残らなくていいんだよ。

ＱＸ使い＝少し昔の写研使い
すごく似ていると思うけど。

>>360
「未来のないものにしがみつく」
ですか？

私も個人的にはそう思うが、一応ＱＸもいっぱいいるし
InDesignとEDI厨と言われるのもシャクだしね
無駄だろうけど、ＱＸユーザーにも、ココで不満をぶつけてほしい
それをまとめて無駄と思いつつ日本ＱＸ社にだして、
日本の状況をアメリカ本社に通告して貰う
それで、態度を改めないようなら、ユーザーは手を引くぞと言うことになる
３．３以上メリットはないし　それもサポート打ち切り
ＷＩＮには展望なし　買っている人少なすぎ
これで、日本のＱＸ社が存在する意味が無くなるので撤退になる形になる。
ユーザーからの最後警告として、と言う意味で
でも、最低限ＥＤＩを見習って、出力用ハイブリット版は出してほしい
InDesignとEDIのＷｉｎｄｏｗｓユーザーは大喜び
するだろうから　藁

こないだ、撤退した牛社（ゲートウェイ）と比べると、非常に
大名商売している会社にしか思えないので・・・・・

　|　 QX||〜　５００００にまけてください
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨ |　
　　 　 　　　　　　|　 そんな値段ではおいてません 悪いこといわんから

　　　　　　　　　　＼ EDI COLORでもかったら
　　　　　　　　　　　 ￣￣∨￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏━━━┓　　　　　　　　　｜　貧乏人はかえれ、ｺﾞﾙｧ!!
　┃\*****┃ 　　　　 ∧＿∧ ＼
　┗┯┯━┛　　　　 （・∀・　）　 ￣￣￣∨￣￣￣￣
　|￣￣￣|＼_＿＿＿_（||￣||　）　　　　 ∧∧
　|　 　 　 |／　　∧＿∧￣￣￣　／| 　(ﾟДﾟ,,)
　|￣￣￣￣￣ （　　　　）￣￣￣|　｜⊂|￣||)
　|　嘘真府　（　○　 ）　 　 　 |　｜　 | EDI COLOR
　|_＿＿＿＿＿__|　 |　｜＿＿＿|／ 　 .∪∪ 　
　　　　　　　　　 （＿（＿）

　|　 QX||〜　出力用ハイブリット版売ってください
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨ |　
　　 　 　　　　　　|　 そんなものはおいてません 悪いこといわんから

　　　　　　　　　　＼ EDI COLORでもかったら
　　　　　　　　　　　 ￣￣∨￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏━━━┓　　　　　　　　　｜　ＱＸかえん貧乏人はかえれ、ｺﾞﾙｧ!!
　┃\*****┃ 　　　　 ∧＿∧ ＼
　┗┯┯━┛　　　　 （・∀・　）　 ￣￣￣∨￣￣￣￣
　|￣￣￣|＼_＿＿＿_（||￣||　）　　　　 ∧∧
　|　 　 　 |／　　∧＿∧￣￣￣　／| 　(ﾟДﾟ,,)
　|￣￣￣￣￣ （　　　　）￣￣￣|　｜⊂|￣||)
　|　嘘真府　（　○　 ）　 　 　 |　｜　 | EDI COLOR
　|_＿＿＿＿＿__|　 |　｜＿＿＿|／ 　 .∪∪ 　
　　　　　　　　　 （＿（＿）

EDIAN、EDI COLORの部屋
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014131855/
ＥＤＩ厨より

ＱＸさえ出来れば安心と思ってるアホは多いな。

>>366
illustratorしか使いたくないと思ってるほうが重症と思う
スレ違いスマソ

ＱＸ教マンセー！！

windowsユーザからみると矢張り、マクーユーザーを見てると
マクー至高主義者「世界中のパソをマクーにするんだ」とか
家中にマクーやアップルのシールベタベタ貼ったり
服もｉＭａｃのトレーナーきてたりというイメージが濃かった
実際にＤＴＰをやってる人たちを見てそれは杞憂に消えたが
このＤＴＰすれをみて、それが復活したという感想だけが残る
マクーＱＸ教が出来上がってしまっているのではないかな

ＤＴＰ業界は、マクーＱＸ教に染まっているようです。
他のソフトを奨めると、煽りとか荒らしとか言われそうだし
自分達が、ＱＸ狂信者と言うことにきづかんのかな

禿げしく堂井

マクーＱＸ至高者の方は直ちに
宗教法人に「マクーＱＸ教」の申請をするように

ｸｵｸﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

クオークマック教

まぁ、ＱＸ教の方々は
アップルレディの尻の穴でも
舐めてなさいってこった。

>>373　ＱＸ教の方には変態が多いと思われ？

日本クオーク社をつるし上げにするスレ誰か作って藁

先ほど、ＱＸ社に抗議文送った藁

>>366　それに気付いてくれる人がいて良かった。

ほんとバカ（QX）だけ使えれば良いと思ってるオペ多すぎ。

EDI使ってやったらもっと簡単に作れるのにって、気付いていても使わないのはどうしてだろう？

んー。それさえも気付かないだけかも？

>>379これからは、EDIとInDesignの２つがＱＸに
かわるかもしれませんね
InDesignはこれから問題点を解決ですが

ウチは2ch情報元に○沢のCIDｳｲｿでつかえるようになってる

>>381えつどこどこ教えて藁

クォークで手間無く高品質組版ができる人反論してくれ

>>383日本語縦組み組版と言うことですね

どうやら、反論できないようです。藁

みんながこんな話してるとも知らずに
一昨日クォーク4.1買ってしまった・・・
インデザインとクォークどっちにするか会社で決断を迫られ
あっさり『クォークで！！』と元気良く言ってしまいました。

ウツです『クォーク最高板』をさがしに逝ってきます.........

>>386　愚かな奴　ぷっ

つーか、「買って」る時点で愚かな奴

マクーＱＸ教・・・・・おそるべし

まあ、適当なのを高速に組んで、スムーズに印刷工程ながれるのは
いいんだけどね。やっぱ世の中そればっかり求めるのかなあ。
印刷屋や、皆使ってるからといってなあ。
やっぱ手段と目的が転倒しちゃいかんよ。

他の方どーぞ

だって納期がないんだから、早いにこしたこたないんですよ
ショートカット使えないのは致命傷
だいたい何だよカナツメ「しない」「ふつう」「ゆるく」「きつく」って
しかもそれをメニューからチクチク選べと？ナメてんのか！と言いたい。
ＱＸ＋エクステンションが最強

はいはい次の方

3.3を3万円で再発売してクレ

>>394 バグ取りして、ＷＩＮ版も３万で販売して

>>392
ではQuarkXPress+XTentionでの仮名詰めの
具体的な数値を上げて頂くことができるわけですね。
だからこそ抽象的な表現を批判できるわけで。

　|　　　　大盛つゆだくでお願いします
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨ |　
　　 　 　　　　　　|　大盛つゆだく一丁毎度ありー！
　　　　　　　　　　＼　　　　チビは黙ってろ。ｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　　 ￣￣∨￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏━━━┓　　　　　　　　　｜　あの、つゆだくなんてきょうび
　┃\*****┃ 　　　　 ∧＿∧ ＼　流行んねーんだけどな。
　┗┯┯━┛　　　　 （・∀・　）　 ￣￣￣∨￣￣￣￣
　|￣￣￣|＼_＿＿＿_（||￣||　）　　　　 ∧∧
　|　 　 　 |／　　∧＿∧￣￣￣　／| 　(ﾟДﾟ,,)
　|￣￣￣￣￣ （　　　　）￣￣￣|　｜⊂|￣||)
　|　吉野家　（　○　 ）　 　 　 |　｜　 | 吉野家通
　|_＿＿＿＿＿__|　 |　｜＿＿＿|／ 　 .∪∪ 　
　　　　　　　　　 （＿（＿）

＞ではQuarkXPress+XTentionでの仮名詰めの

で、結局きにいらなくて手で詰めはじめたりして。

>>397吉野家系は、本来捨てるべき肉を安く仕入れて売っています。
売る方も売る方だけど、食べる方もなあｗ

犬ごはんとよばれようが、うまけりゃいいじゃないか。

QuarkXPressとは
本来まともな日本語組版ソフトであればいらないはずの
各種の秘技を未熟者にひけらかして優越感にひたるソフトである。

>>400 お体のことを心配していっているんですが・・・・・
イラン心配かＷ

＞400
イラク心配かけてごめんね

ここ1、2年でこの業界に興味を持った人の共通の特徴として
「Macはもう終わり」「モリサワがOpenType出すからもうすぐWinの時代」
「QXPはもう終わり」「ぜんぶPDFでやらないでどーするの？」
「illustrator5.5なんてカビの生えたのいつまで使うの？」
とか、それらをロクに触ったこともないのに
理想論を語ることがあげられますな

こん中にゃ、初めて使ってみたレイアウトソフトがEDIだ、
てだけの奴、けっこういるだろ

仕事によって使い分けてるけど、なにか？

＞405
ここ一、二年でそんなに使い分けられるようになったの？

＞403
結局クォークが一番ということか？

＞理想論を語ることがあげられますな
ここ2-3年のやつの手にはいらないんだからしょうがないだろ？
新しいの買うしかないんだから

悪貨は良貨を駆逐するというやつだな。

＞404
は
＞383
に反論せよ

吉牛って身体にわるいの？

>>404
は
>>383
に反論せよ

>>409上に書いたとおりです
本来なら、出せるような品物ではありません。
色んな物で加工してたべれるようにしていますが・・・・
調べてみるよろし

>>404
ＱＸ肯定派の方、それなら新規価格でＥＤＩと並ぶように
ＱＸ社に交渉御願いします。
ＱＸが買える値段でなく、仕方なくＥＤＩやInDesignに
いってる方もいるんですから　よろしくです。藁

>>404
これだけ、単価とコスト下げられたら
理想論に走っても無理からぬ話だと思うが・・・・

>>404
は
>>383
に反論せよ

>>404は、最近のＱＸ新規版買えない貧乏人に
立て替えで提供してくれるようです激嘘

>>392は>>396に反論せよ

＞＞404は
＞＞409に答える義務がある

>>399
は
>>400
を心配せよ

マクーユーザーにも、アップグレードや新規を買う予算が
でず、イラレ５．５とか使われているように

新規、またＷＩＮユーザーも価格の限界で購入できないという事です。
今、会社に寄りかかって仕事する時代が終焉を迎えている今
ソフトも自己負担という人がはるかに多いのです。
そんな人等に、３０万近くするソフトを買わせる気？怒
それが出来ないから、ＥＤＩやInDesignや他のソフトに
いってんでしょ。時代の流れでしょ
EDI厨とかを批判する方
>>404の方みたいに理想論で片づけられる方
そういうこともふまえて物言ったら。
会社で稟議書出して、買える時代はおわったんだよ！！

>>418　といわれてもなあ・・・・。
本人の自由だしなあ
とにかく、吉牛で食事できる方は、あまり健康面を考えておられんので
別にいいような
ちなみに、狂牛病など氷山の一角であり、
野菜も国内国外ともに凄く危険である　発ガン率９０％のマウス実験が出ている
コンビニ弁当のご飯には釜の中に防腐剤を一袋まるまる入れるし・・・・・・
あ・・・・・追い打ちをかけてしまった。
といっても、まだ食えるだけまし。飢えてる国もあるし　とほほ

スーパーで買える食料で、１００％安全な食料は、まずありません。
あきらめてちょ

まったく、肉も駄目野菜も駄目一体何を食えばいいんだ激藁

>>420に関心持った方は、農業スレを覗くべし
硝酸塩　輸入農薬などみれば一目瞭然　汗

つかさ、蝿が来てからまたここあがるようになったよな（意味深）
すぐ反論反論言って煽る奴とか居るしさ

このスレはホントは>>2で終わってる（参照をお勧め）

ちょっと例えが古くて恐縮だが、QXの普及ってベータとVHSに似てる気がする。
最早QXがページレイアウトソフトの標準みたいになってしまってるから
不当な価格や日本語（得に縦組み）組み版に向いてなくても、仕方なしに使ってるのが実状。
ベータとVHSも画質や性能とは関係なく営業的な普及率で雌雄が決まった。
こっちも仕事で使うから、不満は数え切れないくらいあるが使いこなせるよう頑張ってる。
個人的にはモリサワとQXが日本のDTP界の発展の足を引っ張ってると思う。
ワレもの使ってるヤツはどうか知らないが、内容に比べバカみたいに高額なのは問題だよ。
多分エディカラーはシェア少ないし、現状を考えると多分無理だろう。
インデザインとオープンタイプフォントの組み合わせには少なからず期待してる。

>>423良レス　ａｇｅ

あとは、住金を締め上げて出力屋にキャンペーンを藁

>>2
>・ダメなのはみんなわかってる

で、いいの？

>>422

その蠅はきっと青いだろ

前にMAC&QX教みたいな書き込みがあったが、おそらくそんなヤツは少ないんじゃないの？
オレはフリーのディレクターをしてる関係で、仕事柄外注でデザプロやフリーのデザ、DTPプロなど
多くの同業者と接点あるけど、少なくともオレの知ってる限りではそんなヤツいない。
前にフリーデザでエディカラーしか使ってないデザと仕事したが、それだって出身がアエラの
編集にいたという理由だけだった。ただ、エディカラーでは入稿できないから出力して貰って
DTPオペにQXデータに作り替えて貰った。仕事となるとやはりある程度ワークフローの統一は
大切だと思う。そういう意味ではQXやエディ、インデザが混在した環境は問題が多い。
>>426に対しての答えは>>423でも書いたが、インデザとOTFで安定した環境がベターだと思う。

>>416
ああ、ハイ。今更ですが。
仮名詰めの具体的数値。カーニングの？そんなこと誰が求めているでしょうか。
イージーコンポは少なくとも６段階が数字でチャチャッと選べるんですが？
EDIのカナツメが駄目というより、「ふつう」とかいう主観表現がかわいい。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜ＱＸ買た人この指とまれー！
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

G4でスクロールバーを触るとぶっ飛ぶ。

>>428
実際のところは今、くおくからインデザへの過渡期だとおもわれますか？？　身辺の情況として。ま、買った人は結構居るとは思うが。

>>411
クオークのこと？

>>432氏
いつも利用している秋葉原のショップで、店員と話しをしていて「インデザ売れてる？」
と聞いたら「予想よりも凄く売れてて驚いてる」と言っていました。
やはり発売前からアドビが散々QXキラーなどと煽ってたし、QX4.1のVer.upにはみんな
頭に来てたから、期待が膨らんでたのでは？ただインデザVer.1はあまりにも重いし
OTFもまだ実務上はシビアに検証されていないからどうなんどろうと。
ただこのところ、モリサワからOTFも出たしVer.2で少し軽くなったから期待している。
イメージとしてはDTP黎明期にページメーカーが出て、その後QXが巻き返したように
QXからインデザへの移行は大手印刷会社などが対応しはじめたら案外一気に進むのでは？

なるほど、そういや皆買ってることは買ってるものな。安いし。
印刷会社対応せえへんか？　俺の知ってるところは努力はしてるが。
今きっとみな努力の日々なんだな

「InDesignの歴史」
Ver1は人柱期、新しいもの好きな「先進」ユーザー様が実務で使っているという
　都市伝説だけが一人歩きしている。パンピーはディスクの肥やしまたは
　「ありゃ重いよね〜」とウンチク垂れるのに使う。
Ver2は啓蒙期、印刷屋の対応が徐々に進む。保守的なユーザーは買ってはあるが、
　実務に使うのはちょっと尻込み。でも一部の仕事では密かに使い始める。　
Ver3で一般普及。誰でも使うようになる。OTFもふんだんにそろい、ノウハウも
　蓄積されていて、トラブルが減る。OTFという関係上、Win-DTPの地位が向上、
　相対的にMac-DTPが地盤低下、マクーＱＸ教は存亡の危機に。

もともとここって「EDI COLORだけはやめとけ」に対するネタスレだよな
いつのまにかマジレス合戦になってて痛々しい

>>437
カタイこと言うなよ。
「〜やめとけ」スレは変な風に荒れたけど、
今問題になってるのはＱＸっていつまで残る？ってことだろ。
エディがとって代われるとも思えんが、
どのみちＱＸに未来がないとはウスウス思ってたことだからね。

よしよし、ヒートアップしてきた。
マジレス御願いします。

キーッ！だからＱＸのどこに未来がないのかいえぇぇ
ウスウスじゃなくてハッキリおもえぇぇ

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

＞いつのまにかマジレス合戦になってて痛々しい

飯の種なんだからマジになってあたりまえだろう？
1だってネタすれといって立てたわけでは無い
悪のゲンキョウガ２

>>440
じゃ、ハッキリ言ってやろうかね。
1）QXは現在でも3.3が主流である。
2）Mac OSはもはや変貌を遂げてしまった。
3）古いMacを大事に使うのももはや時間の限界。
4）QX4.X以上へのVerUPに対する価格VSメリット
5）何よりQXを使わなくても安定して出力できるようになっている。
6）WindowsDTPの台頭（日本語に特化したアプリが出てきた）

というわけで、どう考えてもこの先はＱＸは「終・わ・り」なのだ。

ゴバク
ウイン？
プププ

>>443
そして、新しい環境に向けた「勉強」が嫌で脱落者続出かも。
そんでillustrator一本槍派続出？

>>445
それはない、そうなるとしたら、みんなInDesignに逝く
使い方があまりかわらんから
で、EDIは今度はInDesignにEPSではりけたりして　藁

うふふ、>>445
ウチのデザもホントPCに疎い。
PDFのファイル貰ってアタフタしてる奴がいるよ。
で、イラレとQXさえ使えれば一丁前だと思ってるんだ。
エラソーに。
そのくせフォトショは使えないんだよな。
あ、話題が逸れた。
「勉強が嫌」な野郎は、とりあえず、
「逝ってヨシ！」
ですかぁ？

勉強しすぎて蠅になったり

>>443
2）3）4）そんなに金と向上心があるわけないだろ印刷屋に
だから1）なんだよ
5）ＱＸの他に比べた機能的な欠陥をいえ
6）頑張ってね

そうでしょね。でも、僕も初心者なんで、なんともいえないです。
学校に、いる奴に聞いてみたけど、やはりＱＸ出やらな駄目なのか
真剣に聞いてた。講師の先生は今はまだＱＸだ。と仰ってましたが
InDesignとEDIに方向路線をしてほしい。個人的には
上の２つかっても、ＱＸ買うお金より、１０万円安かった。
なぜなら、アカデミパックでInDesignが３００００で手に入ったから藁
泣きながらがんばって勉強しないと
ちなみに、私の場合は、DTPの業界と同じくらいひどい所から
転職しようとしていた男です。ただ、私には特別な理由があり
仕事以外でいろいろと出版の事を覚えたいので、この業界に
片足をつけて、自ら、仕事を覚えられるまでは、ひどい目に遭おうと思ってます。
藁

>449
うまいなあおり

>>450
どっちもひどいが、それでも出版と印刷は奴隷と乞食ほどちがうぞ。
印刷は奴隷の方。乞食は貧乏だが自由がある。

>>452ご心配なく仕事キチッと覚えたら
次のステップに進むためにまた職かえます。
どうしても、ＤＴＰとＷＥＢと情報処理は抑えたいんです。藁

>>453
ＸＭＬもお忘れなく。
ま、無理だろうけど。藁）

>>454そうですよね　泣
情報処理やシスアドの一環にもＸＭＬはさけて通れません。
何年かかるかなあ　ため息

InDesignは、ＱＸのフォーマットそのまま使えるのは、いいですね。
ＷＩＮユーザーとしては嬉しいかも
ＱＸとの互換性も考えられるし・・・・

>>442
このスレはネタスレと明記こそされていないが
これが立つちょっと前に
「EDIだけはやめとけ」という大荒れのスレがあった。
アレは賛否両論があるソフトだし、ML参加者っぽいひとも巻き込んで
そりゃえらい議論と喧嘩と煽りあいだったものだ。
そこでの1をアレンジして、お返しに立ったのがこれ。
原文は「ワープロにも劣るEDIだけは〜」ってかんじだった。
同じ「重複による荒し狙い」でも、蝿とは違って成功してるね。

ま、わたしも何度かマジレス書き込んでいるから
人のことは言えないんだが（藁
ダメなのも、脱出したいのも共通した認識なんで
いつまでも引っ張るのは確かに痛々しいかもしれん。
話ループしっぱなしだし。

わたしは擁護派でもなんでもないんだが、
ヨコ組みで、べつだんこだわりも不要で、とにかく速く確実にアゲたいときは
QXP3.3使っちゃうね。G4だのP4マシンじゃなくても軽快に動作するし。
InDesignやEDI使うほうが効率いい場面に遭遇したらそっち使うだろけど。
大量のタテ組はEDIANwingに任せてます。

初心者のひとは、こんなソフトひとつ使える使えないで大騒ぎしないで
もっと別のことを心配したほうがいいんじゃないかなあ。

よく読めよ

そうなんですけど、実質問題・・・・・周りのひとみても
ＷＩＮＤＴＰの方でいろいろはなすと、矢張りＱＸは買えないと言う人が
大勢です。アカデミックパックもまだ出ていませんし、値段の下がる見込みなし
あがる一方ですね。で、職場に就職してそこで、覚えながら仕事する　という
方が半分。InDesignをかって、レイアウトを覚えておいて
職場だけ、ＱＸをつかうとかですね。３．３をバグ取りした上で
ＷＩＮユーザーに売ったらよかったのかも・・・・・
解決できないバグで無理なのは承知してますが・・・・・・
ＱＸ社の方、マーケティング力持っているのか？疑問です。
正直言って、買うからかねだしてって心境です。泣き

＞ＷＩＮＤＴＰの方でいろいろはなすと、矢張りＱＸは買えないと言う人が
＞大勢です。
買っても出力できるところが少ない、という事実もあります。

＞InDesignやEDI使うほうが効率いい場面に遭遇したらそっち使うだろけど。

わかってないね。ほんとにQX以外つかったことあるの？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

結局DTPってのが、新規参入して投下資本に見合うカネを稼げない
ってのが問題なのか。昔はそれこそ.....
まあ、専門とか通って夢見てた人は可哀想だけど。
手に職とか煽ったガッコを怨んでね。あと安売り仕掛けたトコとか。

DTPどころか、刷っても版代ほどのカネも貰えんのだからなあ....鬱

新入社員の好みに応じて新しくソフトを導入してくれる会社は
そうそうないだろう。
いずれにせよ新しく覚えるべきことがたくさんあるはずだし。

例えばだ、PaintShopProはそうそうプロは使わないソフトかもしれんが
ある程度使える人間はMacでPhotoShop使え、といわれても
なんとかなるだろう。
それは、フォトレタッチソフトってのは何をするソフトで、
どういう機能があって何に使う、とかはそんなに違いがないから。

世の中には画像なんかも貼れるワープロがはびこっているのに
ページレイアウトソフトがあって、重用されているのはなんでか、とか
そこで扱う文字はどうすると奇麗に組めるのか、を学べば充分ではないか。

だいたい、入社するころにはジワジワとInDesignも増えてくるだろうに、
ヤル気がない会社（Quark社）のことをいつまでも心配してどうするよ。

>>461
なにを煽りたいのか意味不明。出直せor来るな、蝿

>>462氏
その通りだと思う。QXの問題は、業務用ソフトだから高額でもOKというQuark社の姿勢と
現場のユーザー側のかけた投資額に見合わない実状との乖離が大きいのだと思う。
オレの所はフリーの自分とアシスタント1名だけだからまだ良いが、そこそこの規模の
印刷会社やDTPプロなんかだとVer.up1台10万円というのは、余りにも無理な価格だろう。
だからってワレもの推奨するわけではないが、とてもビジネスとして成立する話しではない。

↑　かごちゃんです。

はいっ！

やっと、本質な話になってきたな

>>464
まして価格低下進んできてるから、あらゆる設備投資を
凍結したがってる会社が多いと思う。

そうですね。ＱＸ社は時代に逆行していると思うのは周知の通りでしょう

羞恥のとおり

ってゆーかＱＸ社の売り上げとか経常利益とか詳細な数字
どうなってんのかマジで覗いてみたいヨ。
こんなん強気の商売でホントに未来あるだろうか？
ディフェクトスタンダード獲得って感じで3.3までは
一人勝ちの普及率だったけど、この先それが続くと思ってんのかな・・・

もしインデザがマジにシェアひっくり返したら、どー出るんだろう？ﾜｸﾜｸ
アタフタと方針転換するのか、それとも孤高の姿勢保ったまま
恋愛の自然消滅みたく消えるんだろうか。
日本市場フォローする気なし→撤退　ってあながち有りかねない雰囲気・・

>>471　日本市場でも撤退したら、当然アメリカでも
アドビに市場を犯されないのではないだろうか
向こうも、日本以上にＱＸ社に憤りを感じているのでは無かろうか
雪印みたいに沈没する時はあっさりきえたりして

ＱＸ社＝写研
やってることは同じだな。
だから、消えてなくなる運命。
ＱＸマンセーな方々、納得した？

ＱＸマンセーな方々、ＱＸに復活してほしかったら
ＱＸ社の前でデモ行進して、我々の納得する価格になるよう交渉してきてください
藁　

ＱＸマンセーでもなくても、
ＱＸしか使わざる得ない方々、
悪いけど、アナタの未来はありません。
早いとこ、他のアプリとか研究した方がいいですよ。
というより、もはや、マクーがダメダメになりつつあるのを
激しく自覚してくださいな。

>>475
禿どう。
せめて、２チャンで、ＱＸの未来の無さを
アピールすべし！

行進したり２chでアピールしたりする暇があったら、
今ここに山積みな仕事をＱＸでサッサと終わらして
余った時間で転職考えるけどな俺なら…

>>477
そういう余分な心配する時間は生まれないから安心してよい

>>478
？印刷大好き？儲かってる？

>>479
貧乏暇なし。印刷嫌。

ストリップと違って
蠅はこの業界のことなあんにも知らんから
煽りが単純でつまんね

>>481
いえちょる。

ｵﾏｴﾗｸｵｸｻﾏをﾊﾞｶにｽﾙﾅ

Ver5では表組がインデザ２並に使い勝手よくなってるといいなぁ

表組みだけではなあ。

いや、表組み以外は3.3で文句なしだから。
いまは、エクセルで作った表をPDFで出力し
それをイラレで読み込んで整えたあとEPS保存し
それをクォークにはりつけて使ってます。。

3.3とともに生き、3.3とともに逝く。

製品自体を馬鹿にしているのではなく
貧乏人に商売できないマーケティングのなさが問題なのですが
値段が高すぎ　

終いに３．３は化石化すると思われ・・・・・・。

うわっははっ！！世界中のパソをマックにしてやるーーーーー
と、アップルのリンゴステッカーベタベタ人のパソに貼る人って
もういなくなったなあ　二人ほど友達にいました。藁

んと、Quark3.3Jは面付けソフトの一部、もしくは面付け
ソフトそのものとして利用されている場合もあります。
殖版機ってあるよね。PS版にペッコン、ペッコン。あれっ
て１回購入すると当分変えないじゃん。そんな感じで、
3.3Jが面付け用アプリとして永遠に使われていく可能性
はある。
とりあえずFACILIS使っているところはそこからの脱却は
容易なんですけれどもね。

うちも面付けソフトになっております。

ＱＸ３．３のサポート切ったり、新規に関しては
全く何も考えてない
いっそのこと、ＥＤＩとInDesign側でＱＸ３．３フォーマットに
完全変換できるようなものもＱＸ社無視して作ってほしいようなきがする。
ＥＰＳにはっ付けるんじゃなく・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/985360597/l50

では最終結論がでたようだな

>>492
同じく

まとめ、実際の処、ＱＸに対してもの凄いジレンマを感じるが
面付けソフトとしてのスタンダードになっていることで、
はなれられない。値段も高くなって新規で買えない
そして、ＥＤＩやInDesignなどが、候補に挙がっているがなんともいえない
ならば、この二つのソフトが、EPSにして、ＱＸに貼り付ける方式ではなく
ＱＸのフォーマットに完全変換できるプラグインを付けるのが
いいのかな？仕様が違うため出来るわけがないが
要はＱＸをもてない人もフォーマット変換がトラブルが出来るだけ少なく
完全に出来るのであれば（だから無理だと言ってるだろ）
解決は早いんだが、それぞれの人が、自分の好きなソフトをつかえるから
ＱＸはフォーマットを完全提供するべきでしょう
なーんてね

でも、クォークの組版の制限に限定されたフォーマットだったら使う意味ないぞ

一つの選択肢としてはよいのかなとおもったのですが・・・・
出力屋にだしやすいのではと・・・・・

課題として、ＥＤＩとInDesignの４版出力するプロセスなど、
詳細事項をここに羅列すべし
ＱＸからＥＤＩ、InDesignへの出力移行計画書・・・・・・・・
ＥＤＩまたはInDesignの出力プロセスのちがいなど・・・・・・・

あとフォロー宜しく

　|　 EDI COLORで出力おねがいします
　|　出力屋の努力次第できちんと出力できますよ。
　|　　もうすぐ出力ハイブリット版も出ますし
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨ |　
　　 　 　　　　　　|　はいかしこまりました。別料金かかりますが
　　 　 　　　　　　|　出来れば、ＱＸからＥＤＩやInDesign平行する
　　 　 　　　　　　|　出力プロセスを教えていただけないでしょうか
　　 　 　　　　　　|　４版に分ける時、ＱＸとどういうちがいがあるのか
　　 　 　　　　　　|　また、どういう問題が発生して、どう解決するのか
　　 　 　　　　　　|　知ってるスキルを教えてください
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ￣￣∨￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏━━━┓　　　　　　　　　｜　俺達に徹夜させよってのか、ｺﾞﾙｧ!!
　┃受　付　┃ 　　　　 ∧＿∧ ＼
　┗┯┯━┛　　　　 （・∀・　）　 ￣￣￣∨￣￣￣￣
　|￣￣￣|＼_＿＿＿_（||￣||　）　　　　 ∧∧
　|　 　 　 |／　　∧＿∧￣￣￣　／| 　(ﾟДﾟ,,)
　|￣￣￣￣￣ （　　　　）￣￣￣|　｜⊂|￣||)
　|　伏魔殿　　　（　○　 ）　 　 　 |　｜　 |||〜
　|_＿＿＿＿＿__|　 |　｜＿＿＿|／ 　 .∪∪ 　
　　　　　　　　　 （＿（＿）

DTP創世紀のあの混乱とそれ以上のおれたちの情熱を忘れてしまったのかね

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>501
プロジェクトXおやぢ

なんか楽して儲かる商売あったら教えて！これで賞金もうから。
http://www.royal-city.net/　

苦労して金を稼ぐのは儲けといわないからなあ。
楽をして金がはいるから儲け。
この世界ほど儲けという言葉に縁が無いところはない。

>>500
goo

↓Quark使えないのに頁モノ作ってる人

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/art/1008324466/l50

age

ssagee

>501
> DTP創世紀のあの混乱とそれ以上のおれたちの情熱を忘れてしまったのかね

そんなのもういらないんだってば。

いっそのこと全部ｗｅｂやＰＤＦに移行してくれないかな

>>510
僕たちの失敗。

ＱＸそろそろ引退せよ

恋人よ。変わってゆく僕を許してくれ。
あなた。私の最後のわがまま。

>>514　石器時代の演歌の様な臭い詩を聞いているようだ

>>511
同意。
この業界が儲からず魅力のない存在ってのをもっともっと世間に知らしめて、
印刷物を作ること自体放棄する世の中になればいいなと思う。

web見られない人？　知らん（ｗ

ﾄﾞｷｭｿ文なのでsage

ＰＤＡやパソが当たり前のよのなかで、ｗｅｂやＰＤＦも
これまた当たり前のよのなか。電子ペーパーが当たり前になったら、
印刷業界は一気にていたいする。
刷版とか製版が昔語りになるのでは？

外字の問題をのぞけば、ほとんどＰＤＦ　HTMLで用は足りる
パソコンもさわれん　一部のｱﾌｫのために
いちいち安い金で印刷なんぞしてられん。
さっさとあぼんすべし

この板の存在の根元にかかわる問題だ。
紙の問題もあるし。印刷の未来それは木綿のハンカチーフ

クォークの未来がイコールDTPの未来なのさ異邦人

適正価格は150円です

>>517
停滞ﾏﾝｾｰ

久々にQX上げマース

またまたageまーす。

懐かしいね、オレもage

苦嘔苦　クオークゥ　アップする金がねえぇーー

age

今頃になって、ＱＸもアンケートをしだしたようだけど、
既に手遅れでは・・・・・

4.1で手書きでトンボをつけようとしてCMYK100%の線を書いて、フイルム出すと
CMYが超細くなる・・。3.3は大丈夫なんだけど・・。なんで？
文字でも同じ現象だった。

>>529　だから、クオークはやめとけって！

それじゃあ、短絡付けすぎるけど日本語ならインデザとＥＤＩかな。
それに、新規で購入するには、高すぎると思う。
他のレイアウトソフトと比べても・・・・・・・。
標準ソフトの上にあぐらをかいてるんじゃないですか？
ＱＸはその辺りを改めるべきだと思う。
ちなみに、windows版を普及させる方法は？
１．価格を徹底的に下げること
２．サードパーティのプラグインをつくること。ＭＡＣ版だけではねえ
３．他のレイアウトソフトとの連携プラグインを強化すること
その他になにかある？
上の３つの条件がこなせなければ、windowsユーザーは手を出さないし
（新規ユーザーが生まれないだろうし）ＭＡＣユーザーは
高い金だしてまで、ＵＰしないと思う。
ましてや、こんな不景気で新規で買う奴は、時代にそぐわないと思う。
これだけ、色んなソフトがでているんだから、ＱＸの独壇場は
そろそろやめよう。

印刷屋がさ、「QX3.3でやれ」って指定してくんだよ。
いいかげんウザイんだが、何とかしてくれよ。

>532
いいアイディア。あなたが新しいレイアウトソフトと面付けソフトを
一緒に入稿してあげる。善は急げ！

>>533　それがさぁ、
クォーク以外わかんねぇよ！ってゴネるんだよ。
他のソフトなんてやらせるなよ。余計な手間とらせるな。ｺﾞﾙｧ!
って言われるんだけど……。

まだ言うとんのか君ら
あきらめてクオク使いましょう

>>534　別に、そういう奴らに仕事回すこと無いだろ？
わざと他のソフトを使える所に外注するんだよ。
要はＱＸが自然消滅をする状況に持っていきゃいいんだよ

　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　　　 || 　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪　　　クオ−クなんてもう、終わったソフトだよ…

>>535 苦悪苦厨毒？？

QXｵﾀの亡霊がー

糞鬼（くそ、オーク）略してクオク

ま、ここに来る方は賢い方が多いから心配ないと思うけど、
みんなが使っているから組みに強いという言葉に踊らされる人がいたらいけないから
警告しておこう。
日本の恥。ワープロソフトにも劣るクォークだけはやめとけ。

>>541
>>1をコピペすんなって（ｗ

>>541
>ワープロソフトにも劣るクォークだけはやめとけ

オタクどんなワープロソフトを使ってるか興味ある

Windows/ワードで作った画像を、QX3.3なら直貼できるから、
アドビよりは、イイ!!
アドビはインでザ２になっても、まだで禁止。

でもクオークが日本語に弱いじゃない？
インデザはある程度日本語の組み版（特に縦組み）
が強化してるんだぜ。

ま、出力環境とスペック（クソ重い）の問題が解決しれば
俺も乗り換えたい。

くおく（清く）、正しく、美しく・・なわけないか？
↑
苦しい

そのＱＸにて仕事中…

＞Windows/ワードで作った画像を、QX3.3なら直貼できるから、

やりかた、教えて君・・ｺｿｯ

win版はどないやねん。<QX4.1

クオークは車検には勝てない。

ポスターと英文字のページ書籍だけやらせてたらいいのでは？

あんな糞ソフト誰が買うか

そうそうありゃ貰うもの

お中元にQuarkxpress如何ですかって

で、、あの、Win版使ってる方おられませんか？

Win番じゃ
入稿につかえないやん

もお〜そろそろドングルはずしの方法教えてＹｏ

>>557

手で引っ張って抜くとハズレるYO。

フリーソフトに文句いうな！！

>> 556
そうなの？

雑文その75・ドングルころころ(2002/6/27 追加)
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun47.html

日本語の縦組だったらクォークはつかいにくいっす。
やくものの調整がエクステンション使わないとできないし。もってないし火炎
エディカラーはその点バージョンアップするたび組版のかゆいところに手が届く
でもかえない。クォークが一般的だからだと
けっ、そのくせ美しくバランスよく久米とさ。

住金の営業！！エディカラーバージョン５（駄目なら４）でいいから、出力用じゃなくて
製品の売れ残りを出力屋にタダでまわしなさい。ｗ

クオク　軽いけど文字組がバラバラ
エディカラー　少し重い　インターフェイスに難あり　出力屋が限定
InDesign　激重　まだまだ、改良の余地あり

winのクォークは、縦組が本当に使いにくい。
使い方のせいだろうけど
文字間やら何やらバラバラになり易すぎ。

Macでは、縦組だと句読点などの文字化けが起きやすい。
フォントやOSのヴァージョン違いによる変な影響も
他のアプリよりも出易い気がする。

最近は、ＤＴＰやってるとか、デザイナーだとかいってるけど、
結局それすらできないくせに、自慢してるやついるけど、
もう少しは勉強しないかねぇ。。。
そんなやつのおかげで、印刷下請けの人は苦労してんだよ
出力もできない、くそデータを何とか出力してやってんのに
そんな人たちがいなくなったら、何もできネーくせによ

あと、センス無いやつは、デザイナーって名前使うな。
バージョンがどうのこうのいうならメーカーに言って
直させろよ。コピー品だろうから、言えないんだろうけどさ。

あと、クォークが縦組みによわいの当たり前じゃん
洋モノなんだから。。。
それを、使いこなさんかぃ。
前向きじゃないねぇ

どうせ、１日に数ページしか組めないやつだろうけど。
それでがたがた言うやつは、仕事変えろよ

Winのオペレーターは大変だとは思いますが
頑張ってください

>出力もできない、くそデータを何とか出力してやってんのに

っじゃ、出力するのやめろ！

>バージョンがどうのこうのいうならメーカーに言って
>直させろよ。コピー品だろうから、言えないんだろうけどさ。

アドベやクヲークにＴＥＬしたことある？正規品でも
直してくれないよ（ｗ

そんなこととっくの昔にやって、なおしてくんないから
ココに晒されてるんでしょ。

インデザもエディもそこそこクオクに負けない機能があるんだから、
そろそろ値段も同じくらいに設定しろよ。クオクジャパン

>>569
禿げ上がるほど同意。
値段高すぎじゃ〜。ボケQuarkJapan。

>>569　髪の毛がなくなるYO

４からの値段を付けるとしたら、組み無茶苦茶なんだから
４と組み用プラグインつけて、インデザ新規の値段以下で売るべし
まあ、本体だけなら、エディインデザと比べてもソフト自体の
価値は５万ぐらいしかないと思われる。
出力屋がずーと使ってるから、値段が保てるだけだろ
今の時代、会社がソフト代出してくれず
ソフトも自腹切らないといけないことを考えたら
値段を個人で買えるぐらいの値段に設定し直すぐらい当たり前だろ
そうならないから、みんな３．３から脱却できないんだろ？
クオクジャパン、スタンダード化したなら、責任とって一席投じろ
せめて、現印刷業界の人間が平均的にもらえる給料で
買えるソフトの値段に設定しろ！！！

>>564
ほんとうに、使い方が悪いんだと思うよ。

めんご！WinのQXなんて使ったことないのに、
大口たたいてめんご。

ただ、MacQXでは、ちゃんとしたフォントつかてれば
もんだいなかたけどなぁ。

DTPなんてデザインへの侮辱行為だ、と最近思うようになった。
OTFの時代になったら写植並に書体が出そろうようになるのだろうか。
デザイン学校でアナログ勉強して、会社入ると同時にアナログ終わって
DTPになった。なんかワープロみたいなお手軽簡単なんちゃってデザイン
しかできない環境に耐え忍ぶ気力すら失せた。

強制されたわけでもないのにお手軽簡単なんちゃってデザインやってるのは君だろ？
同じ道具使ってもっとちゃんとしたデザインのできる人もいるのだから、先ず自分の
才能を疑うべきではないのかね。

>>575　禿同だね。みんな同じ道具を使ってるから、差が
でるのは、それを使う人間の力量の差がそうさせるということ。

>>575
いや、俺はお手軽簡単なんちゃってデザインすらできないよ。
ひとつの雑誌を１０年見てるけど、明らかに雑誌のデザイン的魅力
は失われてる。これは技量ではごまかしきれない事実だと思うんだけど。
アナログ時代より優れたデザインをしているフルDTP雑誌があるんなら
教えてくれよ。それともただの厨房の煽りか？

>>576
デザイン勉強してからそういうこと言えよ、印刷会社の"デザイナー"さんよ。

InDesign使え。

>>575-576
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

>>578
週刊誌なんだよ、やっとDTPに切り替わったとこで、
もう現状でいっぱいいっぱいな風潮がある。
だからこそデザイン云々の話ではなくなってくる。

>>579
今回はマジギレしちゃったよ。クソ掲示板で怒るだけ損ですな。
あー、隠れてInDesign修得してやるぜ。
デザインの明日は俺が作る（嘘）。

重いぞｗ

3.3より4の方がいいの？

↑どっちもクソだって、いってんだろーが！

とりあえず、クオクなんて使いたくもないけど
修正依頼や、流用元のデータがまずクオクなことが少なからずあるから困る。

本屋でざっと本を見てもどれもこれも
一緒に見えてくるな、DTPで制作された本（特に定期刊行物）は。
584は普段どういう仕事してるわけよ。インデザか？

>>584はillustratorだけで済ませたいに1000ベジェ

ペラモンはillustrator、ページ物は、エディかインデザ
アーバン

>>587
>>584は普段のページ物もillustratorという罠

クォークだけやっとけ

>>588
ファミ通読んでる？

印刷屋　ＱＸと共に　あぼんする
赤字の山で　こよひかぎりか

一太郎　＞　クォーク

お前ら勇気あるな。
ユ○ヤに逆らうなんて。

はっ！今更・・・・
古事記のずーと昔時代から、ユ●ヤと喧嘩してるのに
逆らうも何もないもんだ。
日本民族ね。

ピスタチオage

>>587
アーバン って、アーバンプレスか！？

いっそ、業界全体で同時にインデザにシフトできないものか。
QX使いたくないのに、ずーーーっと使ってて嫌になるん。

出力屋などの努力次第

ｲﾝﾃﾞｻﾞかるくなんいかなぁ？やっぱ漏れのﾏｼｨｰﾝ（G4/466）が遅いのか?

おいてかないで

インデザは時間の問題ではある。
エディカラーは営業と出力屋の努力次第。

>>598
デザや編集も同時に動かないと。

やっぱり気持ち的には、（変わるなら）一気に変わってほしいよね。
どうもこの業界はいつも過渡期でカオスだなあ、と思う。
OSもフォントもページメイクソフトも振り回されっぱなし。

あまり関係ないけど
正直、業務用のソフトウェアやハードウェアは寡占気味でもいいと思う…。
競争するなら高い互換性や汎用性、業界標準などを厳しくして
その中で切磋琢磨してほしい。

>>602に禿同

印刷業界自体の値段がひどい状態で、ソフト・ハードウェアだけが、その上に
あぐらをかいてるのは、許せない。Quark社もそれを自覚すべきだと思う。
そろそろ日本から撤退してくれないと、新しい所が育たない。
サポート部隊だけのこして、とっとと逝ってくれ

QX４．０は、機能の割には
InDesign2.0とエディカラーの１．５から２倍の値段することを
考えれば、顧客はどっちを買うかは明らか

まだ残ってるの？＞くおくじゃぱん

3.3のサポート切れたら、無用の長物

元々ろくなサポートじゃないじゃん。壊れたドングル交換係だろ？

ドングルコロコロドングル故・・・空しい

>>603
サポート部隊も別に役に立たないから、ゲートウェイみたいにサポートは
どっかに委託って形にして、日本撤退してもらいたい。

って言うか、そうなる気がする。
※Quark5も米国では既に発売されたにもかかわらず、日本では未だに
アナウンスすらないしね。

なんか、クォークって既にあっちでもボロクソに言われてるね。

参考URL
ttp://maccentral.macworld.com/news/0208/01.quark.php

InDesign2.0とエディカラー、アーバン（終わったソフトだけど出力は）
の門戸を広げてほしいな。

Mac OS X用QuarkXPressが1月に？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/02/ne00_quarkj.html

俺の周りでは、いまだに QuarkXPressは3.3 がスタンダードだが、
Quarkで製版入稿する機会はめっきり少なくなった。
その他の環境を見れば、どこもG4, OS9.2 が当たり前になっている。
QuarkXPressだけが異常に古いアプリケーションになった感がある。

正直、あとはモリサワフォントが揃いさえすれば OSX への移行は
いつでも敢行できる。「Quarkが出さえすれば」とは全然思わない。
どうせまた「アップグレード代金30万」とか言い出すんだろうし、
もう、InDesignがあればやっていけるから。

インデザ、エディカラーのバージョンアップ代金
インデザが２万以下　エディカラー３万以下・・
Quarkxpress　………。
基本がしっかりしてるから、プラグインはあまり要らないし
どっちの方がいいかは、明らか

ネットオークションとかでドングルが高値で取り引きされているのをよく見かける。
みんなもうパーッと移行しちゃおうよ…。

>>612
3.3は出てから７年だからね…漢字Talk 7.xとかの時代でしょ。
そりゃもう、ちゃんと動かんわ。

オレもPowerPC用ドングル持ってるけど，
売っぱらおうかなあ。
家でDTPやることはないし。

時代の流れから考えて、QXはもう終わり
InDesignのMLをアドビのサポートに直結出来るようになったら
InDesign2.0の時代になるのは、そう遠くないような気がする。

>>616
MLには開発のヒトがたまに顔出すよ。

使いこなせないヘタレが集うスレはここですか？

↑ＤＴＰが終わりだと気付いてない方が集うスレはここですか？

>>619
おまえ気付いてないんだ。哀れ。

>>618自分は使いこなせてると思ってる方が来るスレはここですか？

アプリ使いこなすくらいでいい気になってるのが
そもそもの間違い。

Quarkは使いこなしても生産性が頭打ちになる罠

ここに書き込まれた意見の大部分は、
QuarkXPressというアプリへの批判ではなく、
Quark社に対する批判だったりする罠

>QuarkXPressというアプリへの批判ではなく
１／３はアプリに対する批判だったりするけど・・・。

組が汚い→デザのこだわり
値段が高い→社長の心配

印刷会社のDTPオペにとってQXになんの不都合があるのですか？

私見だが、QuarkXPressの悲劇は、アプリ本来の機能以上のものを
求められ、幻想されてきたことにあったと思うんだ。

かつて、Illustrator, Photoshop, QuarkXPress は「DTPの三種の
神器」と呼ばれていた。この３つが操作できて初めてDTPデザイナー、
という風潮があった。

問題は、元々エディトリアルのアプリケーションであるQuarkXPress
が「出力の前提」として捉えられるようになり、グラフィックデザ
インの仕事であるチラシ・リーフ類までがQuarkで作られなければ
ならないと誤解されてきたことだ。

こんなおかしな事態が続いた原因は２つあると思う。
まず、初期のDTPではデザイナーは実画を触ることが滅多になく、
プリプレス工程で画像を差し替えることが当たり前だったせい。
次に、Adobe Separater が頼りなかった。分版するなら、Quarkに
貼って出力するほうがずっと効率がよかったのだ。

いっぽう、デザイナー側にも「Quark信仰」が根強かった。そっけない
画面は「電子化された版下」を彷彿とさせ、使いにくいインター
フェイスが、いかにも「プロ仕様」に感じられたからだ。マックと
いう厄介な道具の中で、唯一「Q」という単位を受け入れてくれる
Quarkに忠誠を誓わざるを得なかった。

このスレでも、他のアプリの話題から見れば異常なほど「使い
こなせるのかどうか」という話が出てくる。俺はQuarkXPressが
「使いこなす」ことが難しいソフトだとは思わない。1993年に、
マックのソフトの中で最初に覚えたのがQuarkXPressだ。

使いこなしてこなかった人々は、本来のQuarkXPressのターゲット
ユーザーではなかっただけではないだろうか。あれは簡易なエディ
トリアルツールではあるかもしれないが、優れたグラフィック
デザインを生み出す人のためのソフトではないのだ。

↑それが・・・あんな値段で売られている自体、ＤＴＰの？？不思議

↑安定した出力ができないソフトが淘汰されてきたわけ

↑安定した出力ができないソフト

昔はともかく、現在は出力側の努力次第だと思うよ。

↑昔はともかく、現在は出力側の努力次第だと思うよ。

その結果、出力側のメリットって何？

対応が増えることは、顧客が増えることに直結するではダメか？

↑DQNな客も増えるぞ

↑結果クレームの嵐。やらなきゃよかった、QXでいいやん、
ということで思考停止。お客も増えはしないが減りもしないし。

↑あ〜〜っやだやだ。やっぱクオクでおながいします by 出力

もう一つ出力対応してる所が少ないから、ちょっとくらいＱＸよりも
高めの設定しても文句言われないのではないかなｗ

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↑（>>636）
もうひとつってペジメですか？

PostScript Lebel 1 の時代はQuarkが安定しているとか
軽いとか言われたものだけど、いくらなんでも今時 Lebel 1
のRIPで商売している出力屋さんはいないだろう？

PDFを出せるRIPがありながら、過去の迷信に囚われて「絶対
Quarkで入稿して」と言い続けるのだとしたら、お金をポケット
からジャラジャラ落としながら歩くに等しいと思わないか？

「InDesign対応しました」なんて狭い話じゃなく、InDesign
一つあれば、PDFで入稿したい様々な客のニーズに応える
ことができる。出力屋さんにとっても運命の分かれ目だよ。

↑RIPにまったく投資しない会社もあるようで。
写植機のように永遠に使うつもりらしい。(w

バリタイパーなんて一杯生きてるし、中古市場にも潤沢に流通してるし・・・

クオーク４．０は凄く使いやすいぞ。

↑3.3とあまり変わってないからな。

３．３と比べて、非常に重くなった気がするし、組みは滅茶苦茶だし
新規購入の値段考えると、買う気になれん。


>>634　で石器時代の男のように取り残されていく訳ね。
ある本からの補足
しっかりした所は、ソフトウェアに応じた出力マニュアル
こさえてあって、それを守らなかったトラブルは、お客に
自腹を切らせているぞ。QDNな客には、それなりの対応すればいいと思う。

あるソフトでの場合………出力依頼時の注意事項　
●プラットフォーム・・ＭＡＣかｗｉｎか？
●使用フォント（出力パレットで確認）
●ダウンロードするフォント（出力チェックパレットで確認し、
出力側のシステムにあるか確認）
●「欧文インストールフォントのピッチ情報を優先」有無
●「フォント描画オフセット」
●作成側でＥＰＳ書き出しのときは、埋め込まれてないフォントを伝えること
●フォントダウンロードしているＥＰＳはイラレで開かない旨を伝える。
あとは、ＱＸで出力するときの常識をまもれば、あまりトラブルは起きないはず
あと、トラブル集でも、事細かくかいてるようだから、
よそのルールづくりをさんこうにしたら、いいのではと思うが………。
ちなみに、面付けソフトは以下対応してる。

レナトス3.11以上　Inposition 1.6.2以上　FACILIS 2.3.5以上と明記されている
制作時の環境を出力側に伝えることをきっちりとすれば、
Quarkxpressより難しいとは、書いてない。あくまで制作側と出力側の
連携の問題と考えられる。DQNな方には、失敗した分の自腹切っていただく
ことを承知してもらうと言う条件を組み込んで、やればどうだろうか
それも「イヤだ出来ない」と言うならその方もＤＱＮだが・・・・・。

↑つまり得ディカラー？最近本出たらしいし。

でも、PS書くのにadobeps使ってるからNE
やっぱ アドベなの？

>>646
エヂコのPSは自前のPS書き出しではないのかい？
AdobePSのPSにくるまっているだろうが。

:エヂコのPSは自前のPS書き出しではないのかい？
:AdobePSのPSにくるまっているだろうが。

何か？

もうさがっちゃううう
age age

話題がないのに無理に上げなくていいよ

おい！これは何ですか？

http://www.quark.co.jp/form-mail/survey_n.html

>>651
参加しちゃいますた。QX4.1が当たるといいな〜
でも仕事では使わない（使えない）から、即ヤフオク逝きかな。

>>652
しかし買い手がつかない罠

>>653　しかもﾄﾞﾝｸﾞﾘが25,000ｴｿからだし…
「だれか、EDIと交換しませんかぁ〜」と出品するか・・（藁

来年からOS9が起動できなくなるんだよね。
どうすんべ

新バージョンのQXで旧バージョンのデータを開くと，
プログラムが変わったせいでレイアウトが崩れまくる罠

>>651のリンク先を見た。びっくりした。
なにがびっくりしたって、行頭行末のアキ量設定機能のことが
まったく触れられていないんだよ…。
QXP最大の弱点である、行末約物の強制半角取りを改善しようとする気が
まるでないってことがこれでさらにはっきりしちゃったね…。
ていうか、QuarkJapanって、ホントになにも分かってないよ…。

Command\でもいれとけば？

>651
参加しますた。
でも、4.1持ってる。持ってるだけだけど。
これって、著作権に違反するんだったっけ？

おれ4.1持ってるから無記名で送った。
実作業で使ってない/使えないしね。
おれはインデザは2.0体験版をちょこっとさわった程度なんだけど、
あのアンケートの項目ってあきらかにインデザ意識してない？
ってか、未だにあれらの機能を実装していないｸｵｸって・・

現状のアプリの設計に，アンケートやってる内容の
機能を実装するのが大変なんでないの？Q社の技術だと。
少しでも楽して開発したいのでは。

と意味不明に穿ってみるテスト

>651
「アンケートやってる」と聞いたから、自由に要望できるのかと思って見に行ったら選択肢かい！
とりあえず自由記入欄を作っておくとかしてほしい。
「宇宙人の種類を増やして」って書くから。

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>>651
第一：とにかく
第二：価格を
第三：下げてくれ

InDesign使ってる人いますか？
ちゃんとInDesignで仕事できてますか？
これから覚えるならInDesign？？？

くぉーくってもう下火？

将来のこと考えたら、これからの投資はインデザインでしょ、やっぱ。

オレもサンセー。やっぱインデザインお薦めだよー。
Mac と Win 混在でもバッチリ使えるからねぇ。

酸性だけど処理速度を何とかしてクレー

ワード、一太郎、クォーク使ってない、
印刷屋じゃないけどInDegin使ってる、ワープロ替わりに使ってるよ。

ページメーカーに慣れていると、インデザインに慣れるのがたいへん！

それではこれからはインデザインのお勉強やろっと
ところでインデザインに対応してる印刷屋ってあるんですか？

うちは対応しているよー。（社名は言えんが）
社内の組版ではインデザイン使ってるからね。（Win と Mac で）
インデザ対応している印刷会社も、けっこう増えてきていると思うよ。

インデザ２Jの体験版、タイプ２のエラーで落ちて、体験できないんですが(T_T)
製品版は、だいじょぶですか？

>661
ガイシュツだろうが
http://www.denverpost.com/Stories/0,1413,36%257E33%257E507874,00.html?search=filter

...さて、米国製と印度製ではどっちが使いものになるかな?

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

おちちゃうおちちゃう
あげえ

そんなに存続させたいかこのスレｗ

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

（ＷＷＷ←大文字で笑いすぎ。

>>680
それは「ワケワカランワ」の略という説があるぞ。

>>679　それ自分の事いってんの？

「僕は会社なんだ!　小学生ぢゃないんだ…!!」

>>683 おい頭だいじょうぶか？

>>684
クォークのCM見たことない香具師

そんな無駄なもんみたくねえよ。

自分に「クォーク」なんて名前付けられたらどーすんだ！！

クオークは2.1.2（だったかな）の時代に始めましたな。いやあのころのは使いにくかった。
ボックスに親子関係とかが勝手に設定されて自由に動かせなかったり、英語版のファイルが
そのままでは読み込めないのでエディタでファイルの最初の方をクラックして読み込んだり
思えば懐かしい時代でした。今ですか？　4.1使ってますよ。もちろん正規ユーザーです。

英語版のバージョン５って,
表組ができるようになって、レイヤー機能がついたってことでいいの？
５についての評価が載ってるサイトとかってありますか？

インデザインはどうなの？
会社で使ってるとこありますか？

インデザつかってるよ
うちの会社の環境では、クオークと違い
OPIきかんしファイルサーバーに書類置いとくと
出力も出来ん（PSファイルに保存すればでる）、
それに遅いし、EPS書き出すと設定違うし
白フチまともにつけられないソフトだよ

クォークってなくならないのかな
どうせ覚えるならインデザの方がソフトも安いし
いいかと思ったんだけど
やっぱＤＴＰするならクォークのほうがいいの？

クォークはガードがかたい、だから嫌われるって聞いた

>>691
レナトスか？

クォークは衰退してきてます
これからやるならインデザインがいいよ

クォークやめてまでインデザ員になる人、手挙げて

は〜〜〜い

ハイッ！！

ハイー。インデザに対応しない出力オペって、そんなに仕事のクオリティより効率が
大切なのかって、アタマうたがうですよ。

>>699
オペレーターも売り上げが大事よ。
インデザ出力はできるが、効率が悪いので、会社の方針として受けてません。

>>699
>クオリティより効率が 大切なのかって
上記のような、人によっても解釈が異なってくるような微妙な部分を持ち出して、

>アタマうたがうですよ。
こういう結論を導き出す、あなたのアタマを俺は心配するよ。

どちらにせよ今後InDesignは普及していくんだろうな。
一般企業のクラから「出来る？」と言われたら
「出来ません」とは言いにくいでしょ？
「対応悪い」と切られちゃう可能性高いもんな。

言っとくけど>>699じゃないよ。

折も「InDesignなら入稿出来るんですが」とクラにかけあって
押し込んじゃう自信ある。
対応できる印刷所が割り込むチャンスじゃん。
イラレの100ページとどっちがいい？（究極の選択）

クオークがやばくなったら、デザ辞めます。
いちいち新しいソフト始めるのも、もうダルイし。
なんか・・・、割り合わんし。
潮時かと。

>>703
InDesignは、PSで吐き出させるのとPDFで吐き出させるので結果が
違うのでいやです。

今後InDesignは普及していくと思う、だって違法コピーできるんだもん

＞クオークがやばくなったら、デザ辞めます。
＞いちいち新しいソフト始めるのも、もうダルイし。

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ!
あと何年かは出力してくれるだろうから

>>704
インデザイン、わりとスッと入れたような気がしたけど…。
使ってみたことは？

InDesignってQXと比べると不安定じゃない？
わしのはテキストを配置すると100%落ちる。
他にもWorkflowで落ちるケースなども報告されてる。
まだまだって感じだなー。

クオークがやばくなったら俺は廃業なわけだが。byオペ

>>710
かつての写植屋みたいな末路ですな

＞他にもWorkflowで落ちるケースなども報告されてる。
Workflowってなんじゃ？

じゃ安定したらインデザにゴーですな

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

インデザ、そんなに苦労せずに仕事で使える程度にはなった。
重いのが難点。
でもそんなに悪いものではない。

>>712
安易に聞かないで検索してみ

EDIずっと使ってたけど
住友ソリュージョンがキャノンに吸収されたので将来的に不安なので
インデザへゴーです。

>>715
QX4.1は起動が遅いけどInDesignは起動も保存も遅い（爆）
しかもサブバージョンを上げただけで文字組みが崩れたりする
adobeってページレイアウトソフト苦手なのかな？

>>716
検索してみますた。
大日本スクリーンやアグフアゲバルトが販売している
次世代RIPシステムのことだと分かりました。
そこでまた質問なのですが、
InDesignが落ちやすいWorkFlowRIPは、どのメーカーの
ものなのでしょうか。

インデザとエディカラーはもっと軽くなってほしい。
この二者がクォークより余程優れていることはほぼ確定。
あとは出力の安定性にかかってくる。
出力屋さんにねじこむことができても、まともな結果が得られるとは限らないから。

スクールで学ぶならInDesignとQX
どっちが良いですか？
QXは下火っぽいですがインデザもまだまだっぽくて悩んでます。

>>721
あなたの程度にもよるけど、とりあえずは興味がある方でいいと思う。
で、組版やデザインや印刷の知識を深めていってくださいな。
ソフトのオペレーションは、職場のワークフローと連動して初めて意味を有するんです。

インデザはタグとか使えるのか？

エディカラーって4.0しか使ったこと無いけど、ショートカット使えなくね？
「組が写植並」なのはわかるけど、すんごい使いづらかった。

クォークのショートカットが使いにくい。
と思った俺はエディユーザーです。
そんなもんじゃない、大概は。違うかな？

本来ソフトは単なる道具のはずだ。それを使って作る製品にこそ価値がある。
なのにあまりに使いにくく不出来だから、使いこなす事に大変な努力を伴う。
わしはDTPソフトはみな「やめとけ」と思うな。
みんな欠点が多く、単なる道具に振り回され苦しめられてる。
おっと、つい正論を書いてしまった。。
sageとく。

やっぱ「手」がイチバンだよねW

>>727
どこの掲示板でもソフトのトラブルノウハウばかり。
肝心のデザインやコンセプトの話しなんか見たことない。
これって変じゃありません？
わしらいつからコンピュータ屋さんになったのさ。

>>728
掲示板の性格付けの問題だろ。

デザインやコンセプトの話なんか掲示板でしたくねーーー
掲示板は物理的でピンポイントな話題の場だーーー

>>728
芸術デザイン板へどうぞ。

>>728
結局掲示板に盛んに書き込む人ってオペばかりじゃないの？

QXは近い将来には無くなるから、今から勉強する人はやめたほうがいいよ

個人で揃えるには無理があるよね

芸デ板でDTPデザのスレってあったっけ？

DTPデザ→印刷業者→クオーク必須

>>733
インデザの不安定さを考えると恐いものがある。
ふとした拍子に簡単に落ちる。しかも再現性がない。
環境が異なると違うトラブルが容易に起きる。
デュアルだったり、何か外部機器を繋いでいたりetc。
ま、最終データを自動的にバックアップする機能があるんでまだマシだけど。。。

業界はなれてもうすぐ４年になります
当時QuarkXPress4.0があったのですが、
なんとQ社のサイトに久々に飛んでみたら
いまでもQuarkXPress4.0の宣伝してるじゃあーりませんか。
これはどういうこと？
OSXには対応できてるのかなぁ。

DTPデザ→印刷業者→近い将来インデザ必須

QX6.0がOSX対応ってどういうこっちゃー
せっかくならQXXにしてしまえ
意味不明だが、age

＞いまでもQuarkXPress4.0の宣伝してるじゃあーりませんか。
＞これはどういうこと？
バージョンアップが頻繁なアプリも信用できないがな。

>>738 >>740
たしか夏ごろの報道によると、QX6日本語版は1月に発売される予定
だったよね…。

Quarkのサイトには全く情報が出ていない。プレスリリースすらない。
捜しまわると「QX5の日本語版開発時期は未定です」とか書いてある。

Quarkさん、大丈夫なのか？↓

はい、Qua*kでございます。

私共は日本のDTPユーザなどすでに眼中にございませんが、ユーザ共はQXが
ないと仕事にならないそうで、黙ってても儲かるのでございます。新しい
QXが出るまでOSXに移行できないとまで言って、エサもやらないのに忠誠を
誓ってくれます。古いソフト買って幸せでございましょう。我々も２年前
から売り上げイコール利益で幸せです。今夜も豪遊です。ユーザ共は
昼夜働きづめでも、こんな高い酒は一生飲めないでしょう。そうそう、
うちら冬のボーナス300万です。うはうは。

今後ともよろしくお願いします。

↑心配するなすぐに没落するから
3.3→インデザに移行するよ。たいがいは

>741
新しいバージョン追求していないほうが
こわいよー４年も
ってか、技術ないの？
放置されての？

>>745
現場の人間じゃないでしょ。
DTPの現場だと、今だに、3.3が使われているんだよ。
745なんかびっくりしてうんちもらしちゃったかもね。

>>746
ただの馬鹿。

新しいバージョンなんか追求して、どうすんだってーの。

新しい付加価値や競争力を求めるんなら分かるがな。

>>747
ある意味、QuarkXPressってeps配置アプリですからね。
うちでは、OPIコメント発行アプリとしても使ってます。

訂正します。

747のカキコは、
>>746じゃなくて>>745に宛てた物です。

>>748（CarryLab）
確かにepsファイル配置アプリとして、あるていど信用できる側面はあるね。

>>749
HiresBoundingBox使わないから駄目っていう人もいらっしゃいます。

おれももはや下版前の丸貼りアプリとしてしか使わないなあ。
QuarkXPress3.3のCarbon化パッチでも出ないものかな。
それで足りるのに。（笑）

>>747 同感だが、愛用者から新バージョンが期待されてないって
ところが、Quarkにとっては悲劇でもあるな。

>>750
その点は、確かにQuarkの弱点だ。

しかし、インデザなどの　>HiresBoundingBox使わないから駄目

こういう部分をクリアーしているアプリもあるけど、それ以外の問題も
ある以上、ケースバイケースで使い分けるしかないんだし、双方それ
なりに問題を抱えているのも事実だしね。

（漏れ的にはHiresBoundingBoxをQuarkが見ない問題をけっこう重要
視してるけど、今のDTPでそこまで求められるケースが少ないのも
確かだったりする。昔は突っ込まれまくったもんなんだが。）

とりあえずさ、年末進行おちついたら、まだの人は試しにInDesign触ってみてよ。
Quarkよりはるかに写植ノリで正確に組むのが簡単で、精神衛生上いいよ。
Quarkで、単純なベタ組みがなかなかできなくて悩んだのがあほらしくなる。

仕事のことだから、すぐ乗り換えろとは言わないけどさ。

QuarkXPressの不幸なところは、編集用だけでなく、出力用アプリ
として使われる比率が高いことです。InDesignで組めたところで
eps保存してINpositionで面付けするとなると、QuarkXPressのみ
のドキュメントを出力するよりも手間がかかってしまう。
まあこれはINpositionの呪縛なんですけれども。

ソフトには進化していったほうがいいものと、変わらないほうがいいものとがある。
ホームユースの745あたりには、このへんがもうひとつ理解できないらいいが。

>>
>まあこれはまあこれはINpositionの呪縛なんですけれども。
の呪縛なんですけれども。
漏れの所は、DTP工程から比較的スムーズに面付けするソフトとしての
ソフトを検討した際に、デフォルトとして何をメインとするかの検証した際に、
既に社内で使用していたINpositionとPrepsとFACILIS の3種を実践としての
仕事とテストをしながら検討した。

結果として、FACILISがメインになったんだが、今はFACILISも現状に見合わ
なくなってしまったので、次を検討してる。

僕のイメージ的には、
INposition、面付け職人→DTP作業者が面付けオペ兼任
FACILISその他→面付け専門オペレータ
つう感じです。

>>757
それでいいんでない。

こういうのは、その時点での置かれた立場や組織に最も合った物を
考えた上で、導入するしかないんだし。

別に漏れだってFACILISとかの専用アプリが無条件に良いとは思って
ないし。

インデザﾏﾝｾｰな人多いみたいだけどほんとですか？
G4の867Mhzメモリフルに入れて試してみたけど、
あまりに表示がノロくて萎えました。
画像表示を最適化してグリーキングにしてもノロい…。
別にｸｵｰｸ信者ではないけどさ。

ところでさ、ｸｵｰｸで行間のところに「＋1」とか「＋2」って
入れると後でQ上げするとき、文字の級数上げるだけで
行間保たれるって知ってた？インデザにも採用して欲しかった。

でもｸｵｰｸの文字組みはキライだけどね…。

InDesignなんですが、
WindowsでGHzマシンで使うと結構普通に動いてしまうんですよ…

>>760
確かにAdobeの嫌がらせかって位、サクサク動くね。

MACではそうでないのが激しく不満だが。

QX3.3は不滅です！　……なんて言わないけど
要は自分のデザインの仕方や組版の基本が身についていれば、
あとはなに使っても同じ。（というか同じように出来なければならない）
ソフトは所詮道具なのだがQuarkでちゃんと組版するにはそれなりの知識と工夫が要る。
それを知らないと1の言うようにワープロ以下の使い方しかできない（ｗ
いまはQuarkで食えているから大丈夫。
インデザの仕事が来たらもちろん対応するしね。
ところで、インデザってショートカットをQuark風にセットアップできるんだっけ？

>>762
画面がイラストレーター風だから
標準のショートカットキーのほうが使えると思う

>>763
なるほど!!
でもイラレのショートカットはVer5.5の方が好き（cmd+T、cmd+shift+s、
cmd+shift+kで文字パレットにすぐアクセスできるところが）なので、
そちら風にするという手もあるかな。

メジャーパレットのないQuark（=インデザ）なんて使えるか？
Quarkのショートカットキーで一番使うのは、
メジャーパレットにアクセスするCmd+Opt+M。
次点で、Cmd+D、Cmd+E、Cmd+K、Cmd+M、Cmd+F。

>>746
ログ読んでねえなあ

>747

バージョン追求って自分でいってて勘違いしてるの気づいてないね（藁
追求するのは技術で、その結果の数字でしかないわけで。
で、あんた新しいの手を出さないわけね藁

>新しいバージョン追求していないほうが
>こわいよー４年も
この言葉を、わざと額面通りに受け取っただけだが何か？
バージョンが上がれば、必ず全ての面で旧バージョンよりも
優れているとか思ってる奴が多すぎるからな。

>追求するのは技術で、その結果の数字でしかないわけで。
バージョンが上がる＝技術を追求って、随分と単純な奴だな。

>あんた新しいの手を出さないわけね
あんたよりは、色々と新しいのも古いのも使ってると思うよ。

（藁
こう言う表現を多用する奴は、イタイ奴が多いな。

>768
いやー、あんた使ってないと思ふね
だって、この業界にいるんだものケラケラ

せっかく盛り上がってるとこ申し訳ない。
さすがにイラレでページものの限界を感じ、インデザを購入しますた。
出力の問題が色々言われてますが使ってて気持ちいいソフトですね。
QXを所有してるものの練習後わずか2日で音を上げお蔵入り。
だって小難しいし、こんなんでカンプなんて作れない。
まるで昔の電算写植のコーディングみたいだった。
その点インデザの方はマスターできそうです。

>>770
Indesign2は、Macでの動作がいまいちな点と、古い出力環境では問題があるのを除けば
実際問題かなりいいよ。

少なくとも、Quarkよりは良い。

うん
最近のPCの窓に入れたけど、
遅さそれほど感じないよ。
業界ちがってもこれは使える。
って、QXは使う理由がない。

最近のadobeのアプリ、おまけでOTF小塚が入ってます。
これで入稿データ作ってもいいのかな。
もし使えるものなら便利だし、Win版とも互換性あるんですよね？
これでフォントの呪縛ともおさらばか。。

>>773
どのアプリかによるけど。
たぶん、OTFといっただけで …（｀Α´）ｶｴﾚ!!!!!といわれそう。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18890600
●●QuarkXPress 4.0J (Power Mac版)●●Dongleless●●　
QuarkXPress 4.0J (Power Mac版)です。掲載写真はイメージです
（出品物はCDのみとなります）。動作はMac OS 8.0 〜 9.2で確認しています。
ADBポートやUSBポートのマック、デスクトップやパワーブック関係なく使用できます。
●詳しくは、[email protected]まで直接メールを下さい。
返信内容にご理解頂ける方と表示価格でのお取引になります。
売価4000円だそうです。最近はQuarkも安くなったものです。
っていうかCrackソフト売るか？普通！

25日から、落札者情報をシステムから完全に消し去ることが
できなくなったから、気をつけなよ。（w

詐欺にとっては、これを口実に直接取引に持ち込めば、相手は
どこにも訴えることができなくて、おいしいわけだが。

>>776
ﾔﾌｵｸを利用して「直メール」でのピー子販売ですかぁ。前に一度
だけそれで購入したことありましたが、ちゃんと商品が届きますた
よ。…って、推薦するわけじゃないけど。(^_^;ゞ

>>775
やめとけや
闇金融からの郵便DMが毎日５〜６通届くぞ

>>773
InDesignで使うなら問題ないよ。その程度出力できないとこには仕事出さない
方がいいよ。

>>779
あのフォントは昔のAdobe平成書体みたいな扱いになるんではないかな。
標準フォントだけれどもいまいちメジャーになりきれないという位置づけ。

>>779
つーか、この業界は新しいもんには「できねーよ」と条件反射
する伝統があるんで、やっぱ「ｶｴﾚ!!」となると漏れも思うよ。

インデザインの場合、小塚はリファレンスフォントだろ。

>>774、779、780、782
アホな質問ですみません。馬鹿にしてください。
昔、細明朝体をリュウミンLの代わりに使ってたのと同じという意味ですか。
あれを使って入稿するのは迷惑？

>>775
ウチに大阪の業者からピーコカタログ届いたヨ。
adobe、Office、CADまで全部5,000円前後だった。
さっそくadobeに通報したけどリアクションなし。
摘発する気ないみたいね。あの会社。

>>783
Quark3.3の場合はむしろ歓迎

>781
そうそう
漢字徳7.1が出た頃は、こぞってマクいれるところがでて
写植の時代を塗り替えていったはずなのに
いっとき安定環境ができると（ウニクスからみると安定？ﾊｧ？だが）
新しいものをうまく導入できてない
メーカーの責任もあるけど
漢字徳の頃は、不確定要因が多くとも、
それなりにがんばってたはずなのに
いや、すつれい。なんでもデータござれの会社もありますので
全部がそうとはいいません、ハイ

>>785
＞Quark3.3の場合はむしろ歓迎
理由を教えてください。＜細明朝体

>>787
縦組のときな。

どっちだっていいじゃん
出力側でもっててくれれば、
細もリュウも問題なし

>788
やはりその理由ですよね。
オーバーフローするよりは、送りが変わっても入りきる方がマシということ？
>789
出力側のくせにわかってないヤツ、たまにいる。

>>790
マシも何も、14字のところに13字しか入らなかったり（中ゴ）、
末行だけやけに詰まったりして（リュウミン）、
それは組版とは言わないだろ。
QXで組版？ﾌﾟﾌﾟｯっていうのは置いといて。

つまらない質問ですいません。
最近インデザを購入して練習中です。
QXとインデザって同じ機能を持っているんですか？
「レイアウト調整」にはびっくりしました。

>>790
>出力側のくせにわかってないヤツ、たまにいる。
出力側じゃないがナニか？
いいんだよ、出力サンプルと同じっぽく出てりゃ

つうか、Qarkの5っていつ出るんだよぅ！
今日、海外から届いたデータ、5だったんだぞぉ！
お手上げじゃねえかっっ！
誰か噂でもイイんで、教えて下さい。

つうか、Quark5で保存する奴も豪気だな

>>794
>つうか、Qarkの5っていつ出るんだよぅ！
出ないよ。

Quark5の開発チームは既に解散してるし、Quarkは最近
アメリカ内の開発チームの多くの人をチストラして、インド
に開発の実作業を移行中だよ。

向こう（米国）でのQuark5の評判もあんまりよくないみたい
ようだから、Quark6も日本では発売されないんじゃない？

796の訂正
誤：チストラ
正：リストラ

結局そういうことか
６も日本語版がどんな程度になるか
不安だねえ

インド人はコンピュータ産業では優秀だから
Quark6はとんでもなく素晴らしくなるに違いない

ってか、もう出来てなくちゃいけないじゃないの？６

ﾅﾏｽﾃ

>>800
予定は未定ってのがQuark社。
今までもそうだったし、これからもたぶんそうだと思われる。

>>800
ﾋﾝｽﾞｰ教の断食月のため、開発は中断しておりまつ。

>>743みたいな奴がいる限り、またシガラミとか勝手な理由をつけて
時代と逆行していることをズルズルと引きずっている奴らがいる限り
QuarkもDTPにも未来はない。

ドングルを廃止して、ナンがついてくるらしいね。

Ver.6より起動画面は神聖な動物であるｳｼとなりまつ。ﾅﾏｽﾃ

http://www.quark.com/about/presscenter/prview.jsp?idx=302
邦訳：
ク＊ークジャパン株式会社（本社：東京都渋谷区）は本日、リリース日時未定の
Qu*rk Xpress 6.0日本版の新機能について下記の通り発表しました。

１）DTPにおける日本インド化計画の促進に寄与するため、不浄な手である左手
　　を操作に使わないという開発方針の下、ショートカットキーを全廃します。
２）日本版は今後、基本機能およびサードパーティー製Xtensionにおいて日本語
　　組版には一切対応致しません。日本人ユーザーは、パーリ語・タミル語・
　　サンスクリット語から得意な言語を選択して使用できます。
３）USB接続の美味しいナンが同梱され、これによって正規ユーザーを認識する
　　新しい認証機構「ヴィシュヌ様」が機能します。ナンの賞味期限は３日です。

>>807
左手でｵﾅｰﾆしながら仕事できるようになるのか…

※なお、本日よりサポートセンターは徹底した非暴力・不服従運動で
　ユーザーの皆様に抵抗します。今後ともよろしくお願い致します。

そういえば
Adobe社にお宅を買ってあげるよなんて
威勢のいい時期もあったのを
思い出した

威勢がいいというか、一応は危機感を持っていたんだろうね。
公企業を買収する私企業なんて、正直ありえんけど。
業務提携ぐらいまでに持っていきたかったのかもしれないな。
結果、まるで相手にされなかったけど（ｗ

クォークの時代も終わったね

クォークは終焉を迎えた模様です。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/04/ne00_battlej.html

↑来年OS X版出すらしいけど、さて日本語版はいつになるのやら。

クォーク高いしぃ〜

InDesign ELとかが３マソくらいででないかなぁ

>>816
どこら辺がElementで省かれる機能か疑問

クォーク使うとエディより残業1.6倍程になります。
これは半年統計とったので誤差は少ないと思います。

>>818
端物に関してはどうですか

こだわり捨てれば
1.0倍だよ

前雑誌でやってた各アプリでのスピード勝負を、各アプリの第一人者を集めて
テレビチャンピオン的にやればいいのに。

>817
やっぱフォトショといっしょで
ＣＭＹＫ不可でしょ

以前マクさわった人で
現在転職ウィソ組みの人で
ワードじゃ不満な人なら
買うな

QuarkXpressのqxdファイル、小さいサンプルどこかにありませんか？
最大でも１ＭＢ程度のもの。

もしどこかウェブ上にあるのをご存じでしたら、教えてください。

漏れの会社にはドングル無しで動くQuark3.3があるのでつが

>>824
http://graphicdesign.about.com/library/tutorials/quark/blesson1f.htm

もしくはQXユーザのハードディスクに各種サンプルファイルがある。

あけまして

>>827
omeko

（＾＾）

（＾＾；

おちる　おちる

QX3.3はWord未満

QXの習得に私の首が掛かってる。

まー仕方ないから、
今年もＱＸ様で作業だな。

ドングル付で4.0は3万以下だな。QXの価値は

ドングレス5万円でいかがですか？お客さん

QX社自体、商売考えてないよ
新規では買う人いないな

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043494561/

70 名前：名盤さん 投稿日：03/01/28 02:28 ID:QuarkRdh
>>1-69
WARATA

＞ID:QuarkRdh
Quark6(Roku)で氏（DeatH）と出ましたが？

>833
習得するも地獄。　習得せざるも地獄と言ったところデツナ。

商売考えてないんだったら、
いっそのこと、格安（ただみたいな価格）で 4でいいから
パッケージを大放出しちゃえば良いのに。
そしたら、QX と心中する業者がたくさん増えて、
インデザやエディの業者が、むしろ楽になるかも。

好き嫌いとは関係のない判断として、
QXが徐々にシェアを失っていくのはまず確実だろうね。
QXユーザの多くが4にアップグレードしなかった。
重くて未検証でQX4ほども売れない6を買う理由はない。

QXをやめてインデザを選ぶことで、OSXに対応した
フォントやツールを揃えるほうが合理的だし、切実だ。

それはそれとして、みんな、ヤフのつく巨大割れ物市場
を見てるかい？　Windows＋割れインデザなユーザが、
静かに、しかしすごい勢いで増殖しているよ…。

気がついた時には、従来のDTP市場を物ともしない
圧倒的な勢力になっているだろう。それが一番気になる。

>>842
ちゃんと出力できるのかな？

最初は QX だって出力トラブル目白押しだったはず。
それでもやっているうちにトラブル回避のノウハウが蓄積して、
安定して使えるようになった。
インデザは新しいソフトの割には、エラーは少ないと思う。
（Win版の方が出力トラブルは少ない）
すぐに何の問題も無く（というか回避して）安心して使えるようになる。

>>842
ｵｰｸｼｮｿ見てみた。
なんだか怪しい品物多いね。

出力屋が重い腰を上げない限り、QXユーザーは安泰だ。
まあ、心中といえばそれまでですが・・・

互いに足引っぱりあってる構図だね。

まだあったんだ。

「やめとけ」っていうまでもなく、実際どんどん使うのやめてると思う。

・・・そうなんだ・・・世の中進んでるんすね
関西ローカルな私の周りではいまだに3.3がﾌﾙ稼働してまつ。
それにしても、くおくのルビは使いづらい。
本文からのアキは調節できないのですか？

★☆★ラッキーアイテム★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

　

（＾＾）

a

ge?

yes

教えてクンでスマソですが、
クォーク3.3Jで貼付けたEPSデータ（画像）を綺麗に表示するExtensionって、確かあったと思ったんですが、
業界雑誌をひっくり返してみても分からない。誰か情報キボンヌ。

>>857
自己レス。解決しました。

>>858
ほんでなんやってん？

>>859
別のクォークスレで同じ質問を書いたから。親切に教えてもらった。

クオク高くないと、
WINなクラがうちにもクオクあるから
「データよこせ。うちで簡単な直しはうちでやるから」
といわれる。

>>861
大丈夫だぜ。
ﾏｸのデータ渡しても作り直しが大変だからな。

>857=860
ふつうマルチポストしてたら誰も教えてなんてくれんぜ。
「Quark6の英語版が発表された訳だが」で答えてた香具師は気付かなかったんだな。
最近は他サイト間でもマルチポストは監視してる香具師がいるってのに…

うちクオーク貼り付け台紙に使ってるけど、これで全データ−作られると、うちの女の子泣きが入る。
確かにな。
アウトラインがかかってれば、たかだか２時間で終る仕事、３日も掛かってるもんな。

「うちでイラストレーターの使い方、無料で研修してあげるよ」って言ってるのにデザイナーのプライドからかクオーク使い続けてる。

>>865
おかしいぞ。クォークだったら30分で終わるのに、
イラレだったら２時間かかるというのはよくあるが。

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>>864は３回読んで意味が通じた。
>>865が本当はどれにレスしたかったのかを今考えてる。
２ちゃんねるってむずかしい。（w

＞＞８６４
音引き間違ってるよ

イラレでレイアウトしてるのって日本だけ。
変な国ですね。

>>869
じゃあ、他の国の顕著な例をあげてよ？
Quarkとかいわないでね。

>>870
869ではないが、インドはTeXが多く使われてるらしい。
http://www.nacos.com/wakadan/wa0303.htm

中国はPageMakerだとさ。
http://www.ga-city.com/info/anniversary2/seminar_3.html

>>871
意図的Founderを書かないのはよくない

>>871
リンク先の記事からすると、
インドでTeXが多く使われているように読めないよ！

>>872
スマソ。
意図的に外した訳ではなく、無意識の内に読み飛ばした。

まぁたまたま何かの拍子にｸｵｸになってしまったんだと。事故。
PageMakerが初期トラブル少なくて普及してたら…どうなってたろう？

>>864を何回よんでも、よくわからんのだが

ゴメン８６４です。ここデザイナーのスレ？

簡単にご説明します。
うちセッター出力してます。
出力時、データーをクオークに貼り付けて出力すると安定するので使ってます。
（どこもそうだと思います。）

ただデーター自体をクオークでつくられるとフォントの問題で差し替えないといけないんです。
「このフォントがありません」とかで・・・
「だったらフォント買え」と言われるかもしれませんが、セッター用の高解像フォントは一書体１０万位します。（たぶん）

だから、おいそれと買えません。
出力の女の子似たようなフォントに置き換える作業で時間が食われるのです。
しかしそれでも文字の間隔が違ってたりして何度も出力し直してます。

これがアウトラインが掛かってると直ぐに何の問題もなく出力できるのです。
出力側でのクオークの問題点はそこなのです。
（アウトラインが掛けられない事）

>>877
そんなことは「出力側でのクオークの問題点」とは
いわねーだろ。 （´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>877
差し換えるなよう…。
おれの仕事だったら泣くぞー！
おしかけていって泣いてやるー！

てゆか、持ってないフォント使ってる
Quarkデータを受けとっちゃいけないよ！
それはよそで出すべきデータなんだ！

そんなでも仕事くるとこうらやましい・・・・・

よっぽど周囲にセッターがないんだねぇ・・・・・

「出力機に搭載してないフォントをお使いでしたので
　似たフォントに置き換えました」という出力屋と、

「置き換えてもいいですが時間がかかりますし、
　デザイナーの意図通りの物にはなりません。他社で
　出すか、当社にあるフォントで作り直して下さい」
　という出力屋。どっちを信頼する？

出力見本と別物の、詰めも送りもめちゃくちゃで、
文字が詰め込まれているだけの物に商品価値があると思う？

後者の出力屋になら、気持ちよく搭載フォントだけで作って、
その他はアウトライン化して、末永くつきあいたいと思うが。

フォント屋は新しいフォントを作る。
デザイナーは新しいフォントを使いたがる。

本当にいたちごっこ。
新しいフォント買うのやめたよ。
きりがないから・・・

ちなみにうちＤＩ機あるからアウトライン掛けられてる「完全データ」（うちの地方ではこう言ってる）だと印刷代が思いっきり安くなるよ。
ＤＩ機にも高解像フォント搭載してられない。

フィルム＋ＰＳ版＋ＰＳ焼付け＋印刷機＋紙
これが
ＰＳ版（ＤＩではこう言わないけど）＋ＰＳ焼付け＋印刷機＋紙

数量５００枚位だと２万は安くなる。

DI向けって分かってる品物が、さらにそう多くない頁数（多頁がすでにDIに向かないかもしれんが）
なら、そこの事情に合わせてAIで作ってアウトラインって手順を取ることもあるでしょうよ。

どう考えても多頁、大部数、面付け必要、本校正必要、なんて品物はやっぱQXで作りたい
でしょうよ。

時と場合によるって。

みんなー
XML対応のレイアウトソフトとRIPが整ってくれば、
レイアウトデータのフォントをセッタ側やプリンタがもっていなくても、
XMLのプログラミングがネットをつたって、元のアウトラインデータを
コールして、一部権限を買えば、ローカルのHDにそのアウトラインも保存でき、
フォントを持っている持っていないとか言っていた時代がばからしくなるぞ。
しかし、実現にはたぶん５〜７年くらいはかかるが。

>884
>ネットをつたって、元のアウトラインデータをコールして、
>一部権限を買えば、ローカルのHDにそのアウトラインも
>保存でき、
これって別にXMLは関係ないじゃん。

XMLと言いたいだけちゃうかと

（＾＾）

●●●●●●●●●●

クォークって印刷屋で嫌われてる。
ＣＴＰで印刷頼むとき対応アプリにたいてい入っていない。
ワードだって対応アプリになっているのに、
印刷頼むときの現状ってこれだね。
今どき、大手のパソコンソフト売場でもクォークなんか売ってない。
買う気全くないけどどこで売っているんだろう。
どなたか商品棚に並んでいるの見たことある人いますか？
なのにＤＴＰ関係者はクォーク使うの当たり前みたいにいってるのが
笑っちゃいます。笑ってはいけないね。雑誌や書籍つくりには、
一般人には通用しない掟があるんだろうから。
ちなみにＤＴＰしかしらない（クォークでつくるの当たり前みたいに
思っている）人たちが街のサインデザインをクォークで作ったら、
受け取った人気絶しちゃうだろうね。
エディもインデザもクォークもみんな貧乏人創出ソフトしか思い当た
らないんですけど。たしかにクォーク糞だと思うけ。
Win版のインデザ覚えたのをきっかけにワードとかエクセルとか覚えた
ほうが、普通の事務職に鞍替えする気持ちになって普通の待遇になれた
りするんじゃない。
でもちゃんと人と喋れないような人は、何覚えてもムダだけどね。
インデザもクォークもあまり縁ないけど、数万字文字入れて数〜数十頁
つくってもイラレで数文字〜数十文字ちょいちょいって入れたのより
安かったりするのあたり前が現実！
でもＤＴＰ屋さんの友達と話していると、話しが全然合わないのがなんとも

>>889
言っていることはともかく
その日本語じゃ
たしかに話もかみあわないだろうな…

なんか仕事もロクにできないオペのニオイがぷんぷんするスレだな。

>>889
>でもちゃんと人と喋れないような人は、何覚えてもムダだけどね。
あなたは、あなたで文章力低すぎます。
ちゃんと文章が書けない人も、かなり問題あると思います。

あなたには、国語の勉強をやり直す事を勧めときます。
※小学校一年生からやり直しとけ。

>>889
これなんかの点プレか？

>>877
持ってないフォントは無いって言え
勝手に書体変える出力やなんか絶対仕事出さないぞ

＞ここデザイナーのスレ？

デザイナーなら出力のこと知る訳ないか、とでも思ったのか？
したり顔で言っている事が註すぎて呆れるぞ

>>889
日本人ですか？

>>889
悲惨。。。889。。。悲惨。。。

889君はたしかに、DTP 関係者じゃないみたいだ。
ワードで事務文書作る代金より、
イラレで自称デザがデザイン作る料金のほうが、
高いことが不審で仕方が無いらしい。
DTP関係は一般の人には理解しがたい部分が多いということだね。

誰にも理解されない仕事を社会の末端でコソコソやってますから。

でも後工程のこと考えて。

デザイナーも良い物作りたいでしょう。
セッターの都合でフォント勝手に置き換えられたらたまんないでしょう。

「後工程はお客様。」
この考え方、品質管理の第一歩

春だから、おかしな厨房が混じってきてる。五月も近いな。

DTP板にも春厨が関係あるのか

そりゃあるべ。
漏れﾘｱﾙ春厨じゃないけど、
年度末乗り切って春厨的気持ちがする今日この頃。

中華、文書力低いのがここにあつまってるんだろ？

>864=877
モリサワだったら高解像度フォントが一書体20万円くらい。
30書体もそろえればだいたいの注文に応じられるが、そう
すると600万円はかかる。人ひとり一年間やとえる金額だ。
しかし、そうしないことによる効率の悪さで結局損になる。
オペには残業代払わなければならないし、納期キツキツの
場合、遅れたときのペナルティ払わされるリスクが高い。
指定書体が出力できないと仕事を逃すことにもなる。こう
いうのは、結局、経営がどうにもこうにもお話にならない
ってことなんだろうな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

そこらへんはコスト対効果のバランスの問題だよね。
現時点では、クォークがまだかなり使われていて、PSﾌｫﾝﾄ必需になってるから、
多額の費用かけても、ﾌｫﾝﾄをそろえたほうが商売的に有利かも。
でもそのうちクォークのデータがだんだん少なくなってくれば、
ある時点で情況は変わってくでしょうね。

フォントがないだのクオークだとアウトとれないだの
仕事の企画受け入れの段階で営業がただもらってくから
対応できる物、
対処の方法を身につけてもらってこないから
データ開けてびっくりなの、この業界バカ営業の勉強不足！

＞＞９０６
言えてる。
開けてがっがり玉手箱。

907さんそうでしょう〜
この業界品質なんかどこかにいっちゃったのよ
製版からの切り替えの段階で安さとすぐ出ます訂正簡単、
手作業が違う形になっただけなのに手間はいっしょだし
設備に金かかんだって！営業はデザインバックもって企画でも
してるつもりかね？配達屋じゃねーかバカ！と思うのです
興奮してすいません。デザイナーさんももう少し自分の仕事
印刷されるまでの過程ちょとだけお勉強してね。
バカ営業とナニも知らないデザイナーさんとじゃね・・・

品質ははっきり言って昔ほどうるさくなくなってるのは確か。
昔は写真分解が少しでも原稿と違うとＯＵＴになってたのに今は簡単にＯＫになってる。
「色がどうの〜」っと言うより、とにかく短納期。そして値段。

イメージセッターが「うちのフィルム使うなら無料で上げます。」というメーカーが現れています。
１０年前が１億。５年前でも１千万。
出力のみではもう食えないと思います。

現に出力センターを畳む会社が出てます。

http://homepage.mac.com/tanakataro6/

求人でQX経験者前提ってとこ発見した。
この会社先が長くないな…。と思って辞退した。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm


　　　　　　　　　　

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜ わーい。誰もいないぞ。
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>>1
じゃあ何がいいの？

>>920
EDICOLORにきまってるやん

エディカラ使いにくぃ

専門学校でクォークを教え込まれました。こんな僕って不幸ですか？

それはそれで、いいんじゃないか。

>>923
クをークの方が時間あたりの生産量は大きい。
そこんとこおぼえておくといいよ。

でも、生産されたものが・・・・・・

生産だから良いのでは？

やはり複数のレイアウトソフト使いこなせるにこしたことはないですか？
スレタイに沿ってないのは重々承知ですが・・・

とりあえずイラレフォトショクオーク使えるようになってから
必要とあればエディカラ又はインデザ覚えたらそれでよし
オレは以前はクォーク3.3しか使ったコトなかったけど
今はインデザ使ってる

俺は編集者だけど、小さい出版社なのでDTPオペまがいのことをやらされる。
もともとクォーク大嫌いだから俺だけInDesign入れてもらった。
組版が流し込みの段階からある程度きっちりいくので随分楽になった。

転職考えなければ、クオクでもイイね。

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