DTPオペレータの転職

1 ：氏名トルツメ：2010/02/18(木) 18:34:18

デジタルスケープ
http://www.dsp.co.jp/index.php

Aquent
http://www.aquent.co.jp/

ビートップツー
http://www.bt2.net/index.html

ジョブステージ
http://creator.job-stage.jp/

2 ：氏名トルツメ：2010/02/18(木) 19:09:05

なんなのこの修羅場のような忙しさ

3 ：氏名トルツメ：2010/02/18(木) 19:50:24

最近は仕事が楽しいです

とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

4 ：氏名トルツメ：2010/02/18(木) 20:25:47

保守

5 ：氏名トルツメ：2010/02/18(木) 21:29:38

とりあえず皆楽しくやろうぜ！
この仕事には夢がある。
デザインは日常に溢れているぞ！
転職とか考えられないな、、。

6 ：氏名トルツメ：2010/02/18(木) 21:56:18

朝の4時まで仕事して車で家に帰る時の気持ち良さ。
道路はガラガラ、自分のためだけの道路に思えて来る。
これが忘れられずに転職は考えられない。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 22:06:26

>>6
よく運転できるな

8 ：氏名トルツメ：2010/02/18(木) 22:09:08

てか今の状況でDTPオペが転職に挑むとか自殺行為だろ

9 ：氏名トルツメ：2010/02/18(木) 23:20:35

朝5時に仕事終わって、運転して帰って1時間ほど家で寝て
すぐ7時半に家を出てまた車で会社に向かったことあるな。

3人で5時まで仕事してたんだけど、
会社に出勤したら、数時間前に挨拶して帰ったばかりなのに
すぐ3人が顔あわせるのは変な気分だった。

前スレでもあったけど、3日間眠らず仕事したとか
ここに書いた朝5時まで仕事してすぐまた出勤とかの書込みを見て
それでも別業種からDTPやデザインに転職したいって思うのかな？

10 ：氏名トルツメ：2010/02/18(木) 23:30:26

そうゆう生活を続けないと分からないんだよね
好きな仕事なら、徹夜でも安月給でもでもなんでもできるんじゃないかって思う
私も学生のころはそう思ってた
でも無理

友達よりも働いてる時間は長いのに安月給とか
友達が旅行に行くのを指をくわえて見てるとか
ぶっ倒れそうなのに仕事しなくちゃならないとか
無理難題を言われるとか
段々耐えられなくなる

11 ：氏名トルツメ：2010/02/18(木) 23:50:49

>>10
どこかの市で産婦人科医が不足して、県か市が予算を出して
産婦人科医を見つけて働いてもらうことになった。
確か年収5,500万円くらいだったと思う。

いつ急患が入るかわからないから家には帰れず病院で寝泊まり。
休日も遠くへは行けず、すぐに病院に来られる範囲しか行けない。
患者が重なると何十時間も眠れず仕事。

その産婦人科医、契約した期間は責任もって働くが、
耐えられないから契約終わったら辞めるということで辞めたらしい。

5,500万円もらっても耐えられない。
金は関係無しに精神的におかしくなるんだろうな。
もっと給料の安いDTPやデザインなんて最悪だな。

12 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 00:18:28

つうかDTPは潰しが効かないから虚しくなるんだよ
ずっと安月給でも定年まではなんとか勤められるとかなら少しは状況違ってただろうな

13 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 09:48:50

ところでみなさんは好きでこの業界に入りましたか？
自分は正直「仕方なく」です。
仕事自体は嫌いじゃないんですが、業界の先細り感が怖すぎる。
まあ、今はどの業界もそうかもしれないけど・・・

14 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 10:17:48

パソコンが普及しなければ
こんなことにはならんかった

15 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 10:28:27

パソコンが普及しなかったら
仕事がなかった

16 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 11:13:27

電算からMacへ移行するとき一度やめたんだが
あのとき戻ってこなければ
幸せになれたかも試練

17 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 14:44:35

写植からDTPに変わったように
いつかさDTPも別なものに移行してくだろうと悟っていたが
まさか印刷自体が無くなろうとしているとは誰が想像したか？
それもこんなに早くに
DTPが普及しすぎて『ゴミ』ばかり作り過ぎたのかも知れない
アナログ時代はまだ印刷業もオペも職業として守られてた

18 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 16:42:09

一番転職を考えている率が高いのは広告業界だって

世間は知らない
その業界には
さらに下流にある事を

19 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 16:52:41

広告業界、出版業界、印刷業界に未来は無いなあ

20 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 18:11:11

しかも順番が
広告＞＞＞＞出版＞印刷だからなぁ…

21 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 21:39:53

webもあまり将来性無いような気がする

22 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 22:23:49

>>21
webも似たような形になっていく。
すでにweb制作費は無茶苦茶くずれてるし。

23 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 22:45:24

広告や会社案内の代替という意味ではWebの将来性も知れたもんだろうね
ただwebは広告ではなく設備という面も併せ持つことができる
そしてちょっとややこしいが広告設備という考え方もある
俺が言えるのはそこまでだ

24 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 23:20:46

おれ、教員になりたい

25 ：氏名トルツメ：2010/02/19(金) 23:21:44

>>23
ご苦労だった。
そこからは、俺が引き継ごう。

まず、広告を語るには、歴史を紐解く必要が有る。
紀元前12～

26 ：氏名トルツメ：2010/02/20(土) 00:08:17

ジオン広告に栄光あれーーーーっ

27 ：氏名トルツメ：2010/02/20(土) 09:32:35

紐だけ解いて終わりました

28 ：氏名トルツメ：2010/02/20(土) 10:04:12

誰だヒモだけ解いてほったらかしにしてるヤツは。
ちゃんと片付けとけよー。

29 ：氏名トルツメ：2010/02/20(土) 13:34:14

いまのDTPは
仕事なくて給料も払えないところか
仕事安くいっぱい取って
残業代も出さずに殺人的な量の仕事をさせるところか
の二極化してる

道は決まった
足抜けさせてもらう

30 ：氏名トルツメ：2010/02/20(土) 15:02:23

いえーい！
これで一人減ったぜ！

と思っているのは俺だけではあるまい

31 ：氏名トルツメ：2010/02/20(土) 15:25:48

>>30
つとめてた会社の制作部門自体がなくなるので
（つーか60歳近い営業が一人だけの会社になる）
求人枠が増える訳じゃないけど
募集枠は減らないので
DTPに残りたい人は頑張ってくれ

32 ：氏名トルツメ：2010/02/20(土) 18:17:00

>29

よくわかってるなぁ

33 ：氏名トルツメ：2010/02/21(日) 13:12:23

「誰でもできる、馬鹿でもできる」ならお前がやって見せろ

34 ：氏名トルツメ：2010/02/21(日) 13:13:35

誤爆
だが誤爆じゃなくてもいいか

35 ：氏名トルツメ：2010/02/21(日) 17:03:27

転職して今は不動産やってます
今月の給料110万でウハウハ

36 ：氏名トルツメ：2010/02/21(日) 17:16:41

そんな夢をみました

37 ：氏名トルツメ：2010/02/21(日) 17:27:53

ＤＴＰオペの男って頭でっかちで屁理屈ばかりで
昔の技術にすがって勉強もしない上に
顧客対応もまともにできない奴ばっか

38 ：氏名トルツメ：2010/02/21(日) 18:10:07

そしてDTP以外の仕事の男もおなじだ

39 ：氏名トルツメ：2010/02/21(日) 18:30:56

理屈が通じない人間など動物と大差ないが
「旧技術にしがみついて理屈ばっかりの者」と
「進取の気性による理論家」の差は大きい

ま、DTPオペ止まりの者に後者は稀だろうけど…

40 ：氏名トルツメ：2010/02/21(日) 19:19:21

ひとつの事を極めても、次の時代で価値がなくなればアウトだし
一番稼げる事を極めつつ、周辺も広く浅く触れておいた方が安全ということか

41 ：氏名トルツメ：2010/02/21(日) 23:13:57

DTPが悪いわけでも
DTP従事者が悪いわけでもない
時代に選ばれなかっただけだ
恐竜と同じ

42 ：氏名トルツメ：2010/02/22(月) 02:07:46

なにその達観w

43 ：氏名トルツメ：2010/02/22(月) 12:21:30

資格とったりしてリストラに備えるんだよ。
ほんとに何もしてなかったら、終了なのは当たり前。

儲からない仕事を激務でやるのが最悪なパターン。

44 ：氏名トルツメ：2010/02/23(火) 09:45:18

>>43
DTPって激務じゃないか？
そんな資格とってる時間なくないか？

45 ：氏名トルツメ：2010/02/23(火) 10:41:05

DTPはヒマになったからといって
いつ原稿が入るか、直しが入るか分からないので
待機してなければならないから
転職の準備なんて出来ない

極論を言えば
親が死んでも仕事優先
じいさんの通夜と葬式の間に仕事してたよ

46 ：氏名トルツメ：2010/02/23(火) 12:10:20

もうマジで態度の悪い客全員氏ね
まじ氏ね

47 ：氏名トルツメ：2010/02/23(火) 13:22:45

DTPはデザイナーになれないのか？

48 ：氏名トルツメ：2010/02/23(火) 14:11:28

じゃあ一般人はデザイナーにはなれないの？
なんていうか中途半端なセンスしかないくせに偉そうなデザイナー(w
とかむかつく。おまえはたまたまその環境が恵まれてただけなんだよと
僻んでみる。orz

49 ：氏名トルツメ：2010/02/23(火) 14:30:15

僻むほど、いい環境でもないやつがおおいぞ

50 ：氏名トルツメ：2010/02/23(火) 15:07:34

ダサイナーにはなれる

51 ：氏名トルツメ：2010/02/23(火) 15:48:40

つ鏡

52 ：氏名トルツメ：2010/02/23(火) 16:37:39

>>47
この手のスレでよくあ（れ）る話題だけど
どこからデザイナーって自称するのかによる

53 ：氏名トルツメ：2010/02/23(火) 17:08:45

フォトショとイラレで仕事したらデザイナー
フォトショとイラレとインデザインで仕事したらDTPオペ

54 ：氏名トルツメ：2010/02/23(火) 17:17:06

なんちゃってデザイナーとか
なんちゃってクリエイター消え失せろ！

恥ずかしげもなく軽々と自称しちゃう奴むかつく。
と、また僻んでみる。ごめん、もう言わないから許して！

55 ：氏名トルツメ：2010/02/23(火) 18:49:35

漢字検定２級に受かったぜ
もう３０歳なのに漢検だけで就職戦線へなぐりこみだぜ

56 ：氏名トルツメ：2010/02/25(木) 04:50:52

ずっとDTPオペやってる奴が会社の中枢を担っているような発言ばかりしてきてウザイ

57 ：氏名トルツメ：2010/02/25(木) 07:41:31

この仕事やってたころは、実際に会社の中枢を担っていたような気がするが何かｗ

客がＰＣで作ってきたデジタルの素材（文書や画像）は
営業から「俺は解らないから話聞いて」と言われて応接室で打ち合わせ
もちろんそれを自分で編集・組版
昔は製版工程で入れていた（紙焼きの）写真も、デジカメで持ち込まれてはこちらで入れるしかない
校了になったら自分でオンデマンド印刷機を回して刷り上げる
製版や刷版が暇そうに定時で帰るのを横目に、俺らだけがバタバタ残業しなきゃいけなかった

組版・製版・刷版が完全に分業だったアナログ時代のほうが
ところてん式にどんどん仕事を流せて全体の作業効率は良かった気がするが、それは昔の話

58 ：氏名トルツメ：2010/02/25(木) 10:08:06

今だって自動面付け＆CTPだから
大差ないだろ

59 ：氏名トルツメ：2010/02/25(木) 15:55:19

この仕事を辞めて転職とか、何の職に転職するんだ？

60 ：氏名トルツメ：2010/02/25(木) 18:19:40

人それぞれだよ

61 ：氏名トルツメ：2010/02/25(木) 18:58:30

>>59
PCショップスタッフとかCGアーティストとか

62 ：氏名トルツメ：2010/02/25(木) 19:58:30

前スレぐらい貼りなさいよ

DTPオペレーターの転職
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1248903323/

63 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 04:59:49

この仕事って日勤夜勤交代制なのは聞いてるけど
GWとかお盆は休みあるの？

64 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 10:36:19

>>63
会社によるとしか

チラシやってるところは
取引先に左右されるから
休みないところ多いんじゃね？

65 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 12:55:59

金じゃなくて好きなことをやりたいって人多そうだけどな、この業界
結婚できなくてもいい、旅行できなくてもいい、でも仕事は自分の好きなことをやりたい
そんな人以外はお断り

66 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 15:24:53

2009年の印刷業者の倒産件数は過去5年間で最多
http://www.excite.co.jp/News/it/20100212/Markezine_9601.html

67 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 16:59:16

今更だけどこの仕事やってると
クソクラの理不尽な要求に振り回されすぎて
客より営業より人間的にも自分が必要以上に
小さく感じない？相手がどんなやつでもさ。

どんどん卑屈になってく気がする('・ω・`)

68 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 17:23:24

仕事は（それなりに）好きなのに
人間はどんどん嫌いになっていくな

69 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 17:47:49

休息も金もない状態で密閉空間に閉じこめて
長時間プレッシャー与え続けるから
そりゃあね

業界脱出すると
そんなに悪い人はいなかったなと思えるよ

70 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 18:37:18

悪い人もいないけど尊敬出来る人も居ない。
だらしない人頼りないばっかりでこっちに皺寄せが来る。
何でもこっちが察して世話してやんなきゃいけないのか？そうなのか？
こっちだっていっぱいいっぱいなのに！DTPに限った事じゃないかもだけど。

叶わぬ夢だが社内の人間とさえ一切顔をあわせなくていい
黙々と仕事出来る環境が欲しい。人間を嫌いにならない要因が周囲に無い！

71 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 21:33:51

>>70
＞人間を嫌いにならない要因が周囲に無い！

分かりやすく「人間を好きになる要因が周囲にない」って表現しなよ。

72 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 22:06:56

>>71
うん、ごめん。
最初はそう言おうと思ったけど、それじゃ意味が変わってくる。
好きになる要因がないのは当然ながら「嫌いにならない」要因がない。

好きになる必要なんか最初から無くて、普通の状態で仕事出来ればそれでいい。
それさえ出来ない(100%嫌いになる)から敢えて「好きになる要因」と言わなかったんだ。
なんか突っ込みどころが微妙だな。

73 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 22:38:51

こういった日々蓄積したストレスを抱えたまま
リフレッシュする時間がないまま働き続ける

74 ：1：2010/02/26(金) 23:19:51

>>62
乙

75 ：氏名トルツメ：2010/02/26(金) 23:22:52

今日ちょっとややこしい仕事をしたんだけど
今週働き詰めだったせいか、頭が真っ白になって手が何も動かせなくなった
時間だけが過ぎていく…久しぶりに発狂しかかった

76 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 05:34:42

愚痴ばっかりで転職の話題がない件

77 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 07:47:28

それだけ低賃金重労働でも転職する気は無い奴だらけってことさ

78 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 10:02:13

というより転職したいけど潰しがきかない…

79 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 19:55:48

劣待遇、同業ブラック率高、斜陽産業、おまけに現役寿命が短い上、潰しがきかないとか
世の中に色々な仕事があるのに、なぜよりによってDTPを

80 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 20:26:29

当初はそうじゃなかったからさ

81 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 20:50:26

まあただね、現状では糞でも何でも仕事とくに定職があるやつは
それを手放すなとしか言いようがないんだよねえ

82 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 21:15:40

調理師とか理容師とか看護師とかちょっと勉強すれば一生食える仕事あったのに、なぜDTPなんかを

83 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 21:19:16

世の中から本は無くならないと思ったからさ
写植から入ってこのありさま

84 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 21:30:49

当時「写植を覚えれば一生食うにこまらない」といわれていたからな
あと、本が好きで、文字が好きだったので、本を作る仕事をしたかった
ワープロが出始めの頃には漢字1文字打つのに
アルファベット打ってｲﾁｲﾁ変換なんて
なんて手間のかかることをするんだと思った

85 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 21:31:15

俺らが２０代の時代は、ＷＥＢというのが無料で情報が出てきて、
雑誌が全く売れなくなる時代が来るとか全く読みようが無かったもんな

86 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 22:05:31

調理師も理容師も看護師ももちろん意義のある職業だと思うけど
ここにいるような人たちはどっちかって言うとモノを形に残すっていうことに
魅力を感じてたところがあったんだろう

それが形に残るモノはどんどん売れなくなって情報やサービスや技術に対価の比重が移ってしまった

87 ：氏名トルツメ：2010/02/27(土) 22:39:06

まあ、バブル時期に稼がせてもらった分の
しわ寄せがきたんだろうな
緩やかな死を受け入れるよ

88 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 00:01:38

大半は緩やかじゃないぞｗ

89 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 01:18:15

>>84
あれ？俺いつの間に書いたんだ
バスの車掌や電話交換手といった人たちも、同じ道を通ってきたんだろうな…

>>85
スキャナやプリンタ、フォントの価格が10年ほどの間に大暴落したのも響いたな
一般家庭で簡単にフルカラーの文書が出力できる日が、こんなに早く来てしまうとは

90 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 02:33:22

A3カラー複合機や
カラーレーザーが5万円切るとか
3年前でもおもわんかった

91 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 10:39:55

>>87
テレビじゃ「バブル世代」とか言ってみんなが良い思いをしたように言うけど、
バブルの恩恵を受けたのなんて一部だけだよ。(´･ω･`)

92 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 12:17:56

38歳　印刷機4年・DTP7年　残業平均月60時間　手取り23万・茄子年30万
もう昇給も2年していません・・・
底辺とバカにしてるタクシーの方が稼げるし長く勤められるから考えてるのだが
どうでしょうか？

93 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 12:46:20

年収400万ってところか
今じゃなければできない転職でもない限り一時の苦しさで
定職を手放さない方がいいとしか言いようがないな

94 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 12:48:49

次が決まってから　が一番かな
DTPだとそれも無理か

95 ：92です：2010/02/28(日) 13:08:27

込みでも４００いかないですよ
いまタクシーも減車方向の為かなり人を
選ぶらしいです
大手4社はすでに応募していません

96 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 13:16:08

バブルの恩恵なんか微々たるもので既に俺は緩やかな死を覚悟しているよ

97 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 14:51:32

＞大手4社はすでに応募していません
日本語大丈夫？

98 ：92：2010/02/28(日) 15:05:19

>>97
携帯からだったので間違えました乗務員募集はしていないとのことです。
現在の会社は従業員29人、主に専門学校のパンフ・折り込チラシ等の印刷をしてます。
勤続23年、51歳の平社員は年収450万程度ですしかもリストラされるとの
噂があります。
ちなみにみなさん年収は幾らぐらいですか？

99 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 15:06:35

今のDTPオペに対して他人に通じる日本語を求めるのは酷な気がする

100 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 17:05:14

年収400超えなんていい方
一昨年まで350あったが
去年の春から100万カットされ
今年の1月末でめでたく無職
会社は事実上制作部門廃業（俺しかいなかったから）
今や60近い営業一人（月15万+α/ボーなし）だけ
去年の春に辞めてれば失業給付も少しは多かったろうに

101 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 21:43:34

印刷会社の2009年倒産件数、過去5年で最悪

帝国データバンクが「印刷業者の倒産動向調査」（法的整理を行った会社が対象）を発表。
09年の倒産は174件（前年比35件増）、負債総額は555億8400万円（同61億3200万円増）と
過去5年で最悪の数字となった。
出版不況や広告・宣伝費の削減などのあおりを受けて市場が収縮したのが原因とみている。
「負債額別」では「50億～100億円未満の倒産」が3件（前年は1件）もあったが、
「1億円未満」が59・８％を占めた。
「倒産の主因別」では、販売不振などの「不況型倒産」が139件と全体の8割を占めた。

102 ：氏名トルツメ：2010/02/28(日) 22:29:46

>>99
DTPオペっって、本が好きとか、そういう系の人多いよね。
そして、自分は知性派だと思ってる。

103 ：氏名トルツメ：2010/03/01(月) 02:42:08

歴史、動植物、天文、スポーツなど玄人裸足の知識を持っているのに、
残念ながら学歴が低くて活かせてない人が多いな。
学生時代に親なりがきちんと将来像を描かせてやれば、
全然ちがった人生になってたんだろうなぁと思わせる人が多い。

104 ：氏名トルツメ：2010/03/01(月) 04:33:54

>>103
＞学生時代に親なりがきちんと将来像を描かせてやれば、

なんでも人のせいにして、趣味の世界に引きこもるのがＤＴＰオペ
学歴が低い→親のせい
給料が低い→社会のせい
労働時間が長い→会社のせい
出世しない→上司のせい
結婚できない→女のせい

105 ：氏名トルツメ：2010/03/01(月) 04:49:02

ガチ無知→森のようせい

106 ：氏名トルツメ：2010/03/01(月) 11:05:19

結構子供の頃から商業デザイナーになりたいと思って
塾行ったり専門出たりして今オペとデザの中間みたいな中途半端な
立場にあるんだけど(名前だけはデザイナーってついてて申し訳ない感じ)
似たような人いない？

もっといろんなもの見て自分から企画提案制作とかしたいのに
あんまりそういう物を扱ってないから今の会社を辞めてもっと能動的に
動けるところを探してるんだけど、ここ数年のブランク(w
が怖いなぁというか…。　デザってみんな自信満々なんですかね？

107 ：氏名トルツメ：2010/03/01(月) 12:24:54

批判するのは簡単だけどさ
どんな仕事も全く不満なく仕事してるやつはいない

転職したいと考えてる/転職せざるを得ない
憤懣だらけのDTPオペが
文句垂れる鬱憤晴らしのスレで
それを批判するのはおかどちがい

108 ：92です：2010/03/01(月) 12:41:50

やったぜ！
今日は22時まで残業だぁ～
生きるて辛い

109 ：氏名トルツメ：2010/03/01(月) 12:45:48

>>108
仕事があるのはいいことだ
おれはもう非常勤の歩合だよ

110 ：氏名トルツメ：2010/03/01(月) 13:28:49

>>105
＞ガチ無知→森のようせい
アッー！

111 ：氏名トルツメ：2010/03/02(火) 20:34:57

<丶｀∀´>　　サイバーテロて何のことニダ

112 ：氏名トルツメ：2010/03/02(火) 20:58:22

>>111
(・∀・)ｶｴﾚ

113 ：氏名トルツメ：2010/03/02(火) 21:25:08

>>103
学歴低いのが要因かわからんけど、自分を客観視できない。オレも。

114 ：氏名トルツメ：2010/03/02(火) 21:32:07

やっと復旧したか（まだ一部の鯖だけだが）

最近うちの近所で「ホームベーカリー」がブームになっているのか
うちを含み、何軒かが購入したようだ
この製品が一般化したのは、いつぐらいからだったろう
そして、この製品がより普及することによって、パン屋の廃業が増えたりしないだろうか？

一般人が手軽にパソコンを操ってフルカラーの印刷物を作るようになり
仕事が激減して廃業が相次いだDTP業界のように…

115 ：氏名トルツメ：2010/03/02(火) 21:48:21

>歴史、動植物、天文、スポーツなど玄人裸足の知識を持っている

まずこれが勘違い
だから低学歴
ド素人がマシな素人とプロフェッショナルの区別が出来るのか

116 ：氏名トルツメ：2010/03/02(火) 22:02:12

>>114
趣味レベルでパンを作るならホームベーカリーでもいいだろう
売るほどのレベルで多種多様なパンを作るには
手間もかかるしコストも馬鹿にならない
パン屋も給料安くてきついというが
ホームベーカリーのせいで廃業に追い込まれることはないだろう
たこ焼き器が980円で買えるが
たこ焼き屋はなくならないのと同様

親戚の家が小さな写真屋なので
デジカメのおかげで仕事が激減
カメオタはプロと同じ機材をコスト度外視でそろえるし
写真屋の出すプリントじゃ満足できないから
プリンタにもこだわる
一般人は安いデジカメで自分でプリントする
そのほうが安上がりだから
はなはだしきはプリントしない
現像・プリントではもはや食っていけないのだ
こっちはDTPよりもかなり早かったけど

117 ：氏名トルツメ：2010/03/02(火) 22:17:15

ホームベーカリーニダ

118 ：氏名トルツメ：2010/03/02(火) 23:44:30

>>106
あ～あたしそれだわぁ
でも結構性にあってるかも「デザインもできるＤＴＰオペ」って立場が
プレゼントか無理だし

119 ：氏名トルツメ：2010/03/03(水) 07:26:44

>>105
＞ガチ無知→森のようせい

俺は今朝夢せい

120 ：氏名トルツメ：2010/03/03(水) 08:35:53

>>119
俺は夢精どころか朝たたなくなった。

121 ：氏名トルツメ：2010/03/03(水) 09:52:35

>>106,118
プレゼンとコンペを勘違いしてる？

122 ：氏名トルツメ：2010/03/03(水) 16:55:47

>>103
＞歴史、動植物、天文、スポーツなど玄人裸足の知識を持っているのに、
＞残念ながら学歴が低くて活かせてない人が多いな。

趣味でかじってるだけの素人を大学→本職と比べること自体無茶だろ。
そんな奴の「知識」なんて役に立たない。

123 ：氏名トルツメ：2010/03/03(水) 19:21:55

今日、一次面接に逝ってきた。
九時半始業で、毎日２２～２３時までサビ残だと言われた。悩む…

124 ：氏名トルツメ：2010/03/03(水) 21:03:21

残業代はないが
サービス料はもらいたい

125 ：氏名トルツメ：2010/03/04(木) 21:35:19

>>106
20代ならいいんじゃないか？30超えてるならずっとDTPやっていける分けないし
働きながら手に職を付けとけって言いたいが、勉強なんてできる時間はないけどな
俺は今年辞めて、今就職活動してるがかなりきついぞ
3月中に決まらなかったらバイトしながら探すしかなくなる・・・かなりやばい状況

126 ：氏名トルツメ：2010/03/04(木) 22:33:33

DTP従事者とくにフリーオペなんかは50すぎた人間が
リアルでそんな状況になりつつある
夜逃げらしく音信不通になったという人間の話もチラホラ

100年に一度の不況に鳩山政権が輪をかけているこのタイミングで
若いというだけでも運が良いのかもしれない

127 ：氏名トルツメ：2010/03/05(金) 13:49:56

ゲイの経営者っていないか？

128 ：氏名トルツメ：2010/03/05(金) 14:58:21

それを聞いてどうしようというのだ

129 ：氏名トルツメ：2010/03/05(金) 16:30:28

辞めてどんな職種に転職しようとしていますか？
それかもっと条件のいいDTPですか？

130 ：氏名トルツメ：2010/03/05(金) 16:34:44

条件のいいDTPは空想の産物

131 ：氏名トルツメ：2010/03/06(土) 04:51:58

今やDTPで望める好条件とはせいぜい「大量であること」くらいだ

132 ：氏名トルツメ：2010/03/06(土) 13:00:30

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　　　　　　＼.＿　　　もしもし、新聞の折り込み広告を見まして、
　　　/:::::　　　　　　　 ||　|　　　アルバイトに応募したいと思ってお電話したのですが…
　　　|:::::　　　　　　　 ∩!　,ヽ　　いま42歳です…　前は印刷やで制作の方を…今は特になにもしてません。
　　　ヽ:::　　　　　　　_|　ｰﾉ　　ハイ…　難しいですか…　わかりました…
　　　 /::::　　　　　　　|　i　ｊ　　　　お忙しいところ申し訳ありませんでした。失礼します…
　　　 |:::　　　　　　　　ゝ__/　　　　
　　　 |::::　　　　　　　　/
　　　＼_____人、_____　ヽ
　　　　（____（_______）＿____）

133 ：氏名トルツメ：2010/03/06(土) 21:18:19

>>132
やめてくれ…

134 ：氏名トルツメ：2010/03/06(土) 23:23:25

>>132
ひでぇ…

135 ：氏名トルツメ：2010/03/07(日) 06:23:09

ひどくてもなんでも現実

136 ：氏名トルツメ：2010/03/07(日) 11:57:41

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　　　　　　＼.＿　　　もしもし、新聞の折り込み広告を見まして、
　　　/:::::　　　　　　　 ||　|　　　アルバイトに応募したいと思ってお電話したのですが…
　　　|:::::　　　　　　　 ∩!　,ヽ　　いま42歳です…　前は印刷やで制作の方を…今は特になにもしてません。
　　　ヽ:::　　　　　　　_|　ｰﾉ　　え？…　欠員が？…　わかりました…　ええ、喜んで
　　　 /::::　　　　　　　|　i　ｊ　　　　では、はい、明日14時ですね。お忙しいところありがとうございました。
　　　 |:::　　　　　　　　ゝ__/　　　　よろしくお願いいたします
　　　 |::::　　　　　　　　/
　　　＼_____人、_____　ヽ
　　　　（____（_______）＿____）

137 ：氏名トルツメ：2010/03/07(日) 20:20:23

腹減って死にそうなんだが、財布に300円しかない・・・

138 ：氏名トルツメ：2010/03/07(日) 20:24:02

食パン３斤買える。あまったら冷凍すればよろし。

139 ：氏名トルツメ：2010/03/07(日) 21:38:59

・町のパン屋さんに行って、パンの耳をもらってくる。10円くらいでもらえるとこが多いかな。
・今すぐスーパーに行って、試食を片っ端から食べて来るんだ。見栄も外聞も捨てろ。

140 ：氏名トルツメ：2010/03/07(日) 22:33:33

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　　　　　　＼.＿　　　…はい、もしもし、今日の14時ということでそちらに向かっているのですが…
　　　/:::::　　　　　　　 ||　|　　　
　　　|:::::　　　　　　　 ∩!　,ヽ　　
　　　ヽ:::　　　　　　　_|　ｰﾉ　　え？…　欠員補充間に合ったんですか…？
　　　 /::::　　　　　　　|　i　ｊ　　　　
　　　 |:::　　　　　　　　ゝ__/　　　　……わかりました…失礼します…。
　　　 |::::　　　　　　　　/
　　　＼_____人、_____　ヽ
　　　　（____（_______）＿____）

141 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 00:29:19

他業界へ行くなら、資格取るか、学校行くかして、
自分は他のＤＴＰオペとは違うんだという証明をしないと
就職は難しいと思われます。ちなみに、
ＤＴＰエキスパートを始め、印刷系の資格は他業界では通用しません。

必要であるないにかかわらず、最低限の資格をとって、
他業界へ転職する意気込みを見せましょう。
現場系なら２種電気工事士等、不動産なら宅建、事務系なら簿記３級
半年も勉強すればとれますよ。
世間では最低と言われるこれらの資格の、どれもが
ＤＴＰエキスパートより難しいです。

ＤＴＰとは、それぐらい低レベルな世界なんです。

142 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 05:14:12

ＤＴＰオワタね・・・・

143 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 08:25:57

出版関係とチラシが主にな

144 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 09:55:42

そのうち
応募資格にDTP経験者禁止となる日も近い

145 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 10:21:32

チラシとか非大手通販カタログ出身者は特に酷い
ほとんど単にソフトの基本機能が使えますってレベルで文字なんかまともに組めない
10数年もの間限られたソフトの限られた機能を使って来ただけなんで他のことは何も出来ない
出版関係者なんて文字に対する知識や意識がある分まだマシなほう

146 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 11:02:27

>>145
web時代に文字組知識こそ無意味

147 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 11:26:31

>>143
どっちもWebに喰われた

148 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 11:27:41

>>146
だからそういう人は欲張って紙媒体やっちゃいかんのよ

149 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 12:51:40

DTPはどこで凋落の一途をたどることになってしまったのか

そもそも「タダ同然の低解像度用、バカ高い高解像度用」などという
阿漕なフォントの売り方をしていたために、そこに付け入られた
組版用のシステムを作っていたメーカーは数社あったんだから
ハード・ソフト両面で共通規格をつくっておけば良かったんではないか
そうすれば、各ハードやソフトの価格も安く抑えられ、
（組版システムに比べれば）安さだけが取り柄で安定性など無きに等しかったMacごときに
シェアを奪われることもなかっただろう
各メーカーのシェアの縄張り意識が足の引っ張り合いとなり、横文字ソフトに足元をすくわれた

せめてWindowsが台頭してくるに従って、さっさとMacに見切りをつけてこれに移っていれば
まだギリギリで沈む泥船から飛び移れていたかもしれない
市場を見ずにムダにMacにこだわり続け、Windowsを見下していたところ
いつの間にかWindows主流の世の中に、クラから持ち込まれるデータもWindows物ばかり
置いてけぼりをくらったのはDTP業界のほうだった
遅れて追いつこうとした矢先に、ブロードバンド高速回線によるインターネットの普及で
DTP業界そのものが無用の長物となってしまい、世の中から捨てられた

何というか、すべてが後手後手にまわった感じがするんだよな

150 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 15:39:01

DTPやりたいと思って退職後、
仕事が決まらずに今このスレを覗いた俺涙目＼(^o^)／

151 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 16:26:00

>>149
> そうすれば、各ハードやソフトの価格も安く抑えられ、
> （組版システムに比べれば）安さだけが取り柄で安定性など無きに等しかったMacごときに
> シェアを奪われることもなかっただろう

安定化させるコツなんて今思うと本当にバカらしいものだった

152 ：氏名トルツメ：2010/03/08(月) 17:04:25

>>149
OSXになってからはMacも良くなったと思うよ

あと後手後手にまわったというより
印刷会社がwebまで手を回す気がなかったって事だと思う
経営者「web？あぁインターネットね。印刷機買ったばかりなのに刷らなくてどうすんだ」
DTP部門「忙しいしこれ以上無理。Winいじりたくないし」

こういう会社が多かっただけだと思う
実際に工場潰してweb系にシフトして成功してる会社もあるし

153 ：氏名トルツメ：2010/03/09(火) 09:03:15

いまさら印刷会社がWebに転向って、笑止。

154 ：氏名トルツメ：2010/03/10(水) 22:33:41

人生ｱｷﾗﾒﾀﾗ楽ｼｲ

155 ：氏名トルツメ：2010/03/11(木) 00:18:51

>>150
今時ＤＴＰ始めようとするのは致命的な情弱と頭弱くらいだ
それだけでＤＴＰやる素質はあるぞ良かったな
あと必要なのは体力だ
体力があっても４０歳までの使い捨てだけどね

156 ：氏名トルツメ：2010/03/11(木) 09:10:38

>>150
この不況時に辞めるとか、貴様は勇者か？
募集も経験者しかないだろうし

157 ：氏名トルツメ：2010/03/11(木) 11:59:25

募集は「59歳以下　経験者優遇」だが
採用するのは「35歳以下　実務経験3年以上」

158 ：氏名トルツメ：2010/03/11(木) 21:50:02

出版印刷系の会社が多い場所で働いてるんだけど
深夜電車に乗るとＤＴＰオペってすぐ見分けがつく
基本的にみすぼらしい。
１０年以上着てる茶色のニットとボロボロのジーパン、どろどろのスニーカー、
血色の悪い顔に、筋肉が削げ落ちた体
そうゆう奴が、髭はやして髪伸ばしたおっさん（営業かデザイナーか）と
話ながら電車に乗ってる

159 ：氏名トルツメ：2010/03/11(木) 22:10:15

>>158
前段の下りでステロタイプな見方だと思ったが
最後の二行で思わず膝を打った。

確かにそんな感じだわな（w

160 ：氏名トルツメ：2010/03/11(木) 22:23:52

確かに近所のフリーデザイナーは
髭剃って髪切って
デザイナーやめた

161 ：氏名トルツメ：2010/03/12(金) 09:13:09

デザイナーが髭剃って髪切ったらＤＴＰオペになるってことか

162 ：氏名トルツメ：2010/03/12(金) 10:06:47

>>158
デヴもいない？
オレがそうなんだが

163 ：氏名トルツメ：2010/03/12(金) 10:59:54

長髪・髭・めがね・デヴ・ワキガ・ヘビースモーカー・ヲタク

この中の3つに当てはまればDTP

164 ：氏名トルツメ：2010/03/12(金) 11:44:53

Dick
Tits
Pussy

165 ：氏名トルツメ：2010/03/12(金) 13:06:07

Debuno
Tiisai
Penis

166 ：氏名トルツメ：2010/03/12(金) 16:28:50

デブかガリガリ
イケメソはいないな…
イケメソだったらデザインができなくてもなんちゃってデザイナーになるもんな

167 ：氏名トルツメ：2010/03/12(金) 16:39:57

まだDTPが充分にニーズのあった頃にいた同僚は
自衛隊上がりの痩せ型短髪
ヤヤイケメン髭もめがねも無しで
臭くもなくたばこも吸わない

俺も自衛隊いっとけば良かった

168 ：氏名トルツメ：2010/03/12(金) 20:42:56

おまいらが初めて買ったＣＤって

ＳＡＹ　ＹＥＳ　とか？

169 ：氏名トルツメ：2010/03/12(金) 21:49:43

たぶん難波弘之の「Party Tonight」
難波ものは
LPで買って
CDで買って
リニューアルCD買って
紙ジャケSHM-CD買った

170 ：氏名トルツメ：2010/03/12(金) 22:03:58

異業種に転職したもの、使ってた側から使われる側に
転換してもう毎日しんどいの連続。
いい年して１からやり直しつうのもｺﾗ又辛いもんですな。
「これは出来るよね？」とか、俺はガキかっつうの

171 ：氏名トルツメ：2010/03/13(土) 00:33:05

>>168
キャプテンフューチャー

172 ：氏名トルツメ：2010/03/13(土) 00:43:56

>>168
仲間由紀恵「心に私がふたりいる」

173 ：氏名トルツメ：2010/03/13(土) 15:56:00

自宅住みで家賃はいらないが、給料の安い異業種正社員に転職する

同様だがバイトしながら、前の会社の仕事もフリーでやる

給料は現状とかわらないが、同じ仕事（正社員）につく
ただし遠方なので引っ越して家賃光熱費食費雑費等を引くと手元にほとんど残らない

失業手当を受けながら職業訓練を受ける

どれを選ぼう

174 ：氏名トルツメ：2010/03/13(土) 16:53:43

>>173
どれも悲しいな。(´･ω･`)

175 ：氏名トルツメ：2010/03/13(土) 17:07:05

とりあえず２番目と３番目はないだろうな
４番目も企業の方が雇う意志がなければ大した意味がない
結局今定職があるやつは手放すなとしか

176 ：173：2010/03/13(土) 17:36:55

ちなみに手元に残る予想金額は
1：月2万（ボーナスあり・早期なら再就職手当50万弱あり）
2：月5万（ボー無し）
3：月2～3万（ボー不明・早期なら再就職手当50万弱あり）
4：不明

既に会社は制作部門廃業で営業（58歳）が一人いるだけ
3の仕事は県庁所在地から鈍行で5時間かかる田舎だが
そのおかげで仕事があるのだろう
仕事内容が得意分野なのでいいんだが
自殺者が出たとか霊の出るアパートが安くでてればなぁ

177 ：氏名トルツメ：2010/03/15(月) 11:58:04

>>176
単身者の公営住宅に応募したら？
事故物件も結構出てるよw

178 ：氏名トルツメ：2010/03/15(月) 13:19:24

俺たち、もう終わりなのかな？

179 ：氏名トルツメ：2010/03/15(月) 19:48:12

>>178
うん

180 ：氏名トルツメ：2010/03/15(月) 22:15:24

ＯＷＡＴＡ・・・

181 ：氏名トルツメ：2010/03/16(火) 23:49:39

どんだけ残業しても徹夜しても休出しても赤字って…

182 ：氏名トルツメ：2010/03/18(木) 01:45:30

赤字になる仕事でも入金第一。従業員に我慢してもらえば会社は回る。悲劇。

183 ：氏名トルツメ：2010/03/18(木) 09:43:07

デザ歴６年　営業歴１年
交通広告のデザと中古車営業・買取の正社員の内定同時に出て、
ほんと迷っている。仕事のやりがいを採るか、やった分だけ自分に金で返ってくる仕事かで。
コツコツとモノずくりも性に合っているし、デザイナーという肩書、ライフスタイルも好きだし、
でも現在３０半ばで、１０年先の事考えると、稼げない金を男はダメだとも思うし・・
もうこの先、こんなチャンスはないと思うし、もう就職活動はしたくない位、履歴書も面接も
受けたし。
みなさんどう思いますか？なにかアドバイスをお願いします。

184 ：氏名トルツメ：2010/03/18(木) 10:21:19

>>183
ホリエモンは「起業すればいぢゃない」と言い、ひろゆきは「起業して食えるのはほんの一握りだ」と言う。

185 ：氏名トルツメ：2010/03/18(木) 10:23:40

>>183
車の営業は、自分にウソつかなきゃいけない事がある仕事だよ。
いろんな客が来る。クレームも半端ない。
新車の方がまだましかな。　　　　　　　　　　　　　

by元ディーラー

186 ：氏名トルツメ：2010/03/18(木) 10:27:58

>>150の頭弱&情弱だよ！\(^o^)/
先に履歴書送って下さいって所多いけど、
門前払いどころか不採用連絡もない所がおおいヨ！
今日の手作りお弁当はだいこん菜めしとタマゴヤキだヨ！
泣きながら今食べてるけどオイシイヨ！

187 ：氏名トルツメ：2010/03/18(木) 12:38:34

>>186
ホントは泣いてないだろ

188 ：氏名トルツメ：2010/03/18(木) 13:19:43

>>186
ホントはトイレでオナニーしてるだろ

189 ：氏名トルツメ：2010/03/18(木) 13:36:24

>>186
便所で手作り便当食いながらオナニーしてるんですね、わかります

190 ：氏名トルツメ：2010/03/19(金) 00:08:14

デザやオペで定年まで食べていくのは難しいんじゃない？
４０になって会社から放り出されてもねえ…潮時だと思うよ
中古車営業なら、まだお客さんが喜んでくれる仕事じゃないかな

191 ：氏名トルツメ：2010/03/19(金) 00:26:10

>>190
たしかにDTPで定年は難しいかもしれないが、
せまい業界で画面を相手にしてきた者が
生身の人間を相手にするのはよほど社交的でないと。

そして、企業相手の商売と違って車は個人が買いに来る。
小指のない人とかブラックリストの人とか。
踏み倒して払わなかったり、手下を連れて大勢でクレーム付けに来たり。
珍しい苗字だったりすると自宅を突き止められて押しかけられたりすることもある。

もちろん良い一般人の方が多いし、その場合は仕事も楽しいんだけど、
年に1回ぐらいそういうのに当たる。

192 ：氏名トルツメ：2010/03/19(金) 00:36:05

そんなのDTP業界だってあるやん

この仕事してたころに一度だけ、８９３の「絶縁状」の版下をつくったことがある
写真を借りたのだが、営業から「汚したり傷つけたりしたら大ごとになるぞ」と念を押され
スキャナに入れる時にマジに手が震えたよ
こういう仕事ばかり俺に押しつけて…と思うと同時に
もう、なりふり構わずになってきてるな、ヤバイな…と思ったのが、転職を考えた最初のキッカケかも

ちなみにその直後、この仕事のクラである８９３の事務所に警察の大がかりな捜査が入り
こんな絶縁状どころではなくなり、版下をつくったところで仕事はストップした
版下作成料は絶対にもらえてないだろうな

193 ：氏名トルツメ：2010/03/19(金) 00:59:40

昔、893の葬式の式次第作ったことあった
急ぎだから金は良かったらしいが
作るこっちは初校でも間違いがあったら殺されると思った

194 ：氏名トルツメ：2010/03/19(金) 09:21:42

名刺とかその他色々させてもらってたけど
そんなに怖い人達じゃなかったよ…。ちょっと上の人になると逆に
一般人(wより礼儀正しい人多い。あと何気にオシャレさんw

195 ：199：2010/03/19(金) 13:39:49

>>192
俺も昔、破門状の版下作ったことあったな。
ロゴはロットリングでトレスしたが
営業に「線が歪んでたら一緒に指詰めだぞ」なんて言われて緊張したな・・

196 ：氏名トルツメ：2010/03/19(金) 14:32:28

４０歳ごろには、間違いなくほとんどリストラ狙いうちされるので
今ぬくぬくしてる場合じゃないぞ。
リストラされそうになってから勉強しても脳は退化してるしな。

197 ：氏名トルツメ：2010/03/20(土) 12:27:01

150だよ！ヽ(^o^)ノ
改めてご連絡しますのメールが来たのに
連絡の無かったので、会社に問い合わせの電話したら
もう締め切りましたって言われて泣いてるよ！

今日はスナックえんどうの炒め物おべんとだよ！
おべんとは自分で作るよ！
作ってくれる人なんていないからネ！

198 ：氏名トルツメ：2010/03/20(土) 15:50:36

>>197
「泣いてる」って書きながら笑う顔文字使うなんてそんなに深刻じゃなさそうだな

199 ：氏名トルツメ：2010/03/20(土) 20:58:13

うちの会社がエンジャパンで社員募集している（キーワード検索で即見つかる）。
進行管理とオペそれぞれ2～3人。
給料安くて仕事は忙しいけど居心地いいし残業代出る。
DTP関連の仕事してて残業代もらえてないやつは受けるといい。
経験2～3年ぐらい、29歳以下だと書類選考通ると思う。
採用なしのこともあるが、よさげな人が集まるとあっという間に募集終了するからお早めに。

自分も3年目の転職組なんだけど、前は有給休暇や残業代どころか、
健康保険すらない会社にいたので（その後潰れた）、今は天国。
会社きれい、机広い、ソフトはすべて正規品ｗ
オペはお菓子食べたり音楽聞きながら仕事できる。

ただし、男女関係なく毎日22～24時まで仕事。
あと、能力が水準以下だと辞めるしかない。

200 ：氏名トルツメ：2010/03/21(日) 22:37:48

>>199
よさげだね
まあ人も企業もこういう所が生き残っていくんだろうね

201 ：氏名トルツメ：2010/03/21(日) 22:49:23

企業は生き残るが
従業員は死ぬな

202 ：氏名トルツメ：2010/03/21(日) 22:51:11

ｽﾏﾝ
よく読んだら
死なないな

203 ：氏名トルツメ：2010/03/21(日) 22:57:55

できればロデオボーイに乗ってほしかったぜ..

204 ：氏名トルツメ：2010/03/22(月) 14:22:07

今勤めてる会社は２，３年前までは>>199みたいな感じだったが今じゃ…

205 ：氏名トルツメ：2010/03/22(月) 23:01:05

中小事業主向けの緊急雇用対策の期間が終了したら...

206 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 10:58:16

150だよ！ヽ(^o^)9m
昨日は結構長い事連がなかった会社から連絡が来たよ！
そうしたら「こちらの手違いで連絡がいっておらず(略)締め切りました★」
ってかいてあったよ！

今日のお弁当は２日前の煮物の残りだよ！
(^o^)ｺﾞﾎｺﾞﾎｯ

207 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 11:37:25

採否決定通知は面接の5日後となっていたのに
面接翌日に連絡がありました
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

208 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 14:16:08

オワタね

209 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 14:26:14

DTPなんて時間で身体壊すだけだぞ

210 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 14:59:18

>>207
人生ｵﾜﾀね

211 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 15:52:09

終わんないよ
そんなで人生は
新卒者だって何十社も落ちまくるご時世だ
１社落ちたぐらいじゃまだまだ

212 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 19:10:28

>>211
日本語でおk

213 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 20:05:44

>>212 は、>>211 が理解できないらしい。。。

214 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 20:34:23

>>211って微妙に論点ズレてるんだよなあ

215 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 20:47:23

そうかなぁ？

216 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 21:23:58

ＤＴＰは確実に終わってるけどね

217 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 22:41:33

ズレてる業界内の人たちが何論じたって無駄だろ

218 ：氏名トルツメ：2010/03/24(水) 23:11:21

真綿でクビを締められているような苦しみが
いつかけつめどのケバさえ残っておらず丸裸にされちまうよ
ＤＴＰってやつは

219 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 01:11:35

DTPの仕事自体は嫌いじゃない
ただ、業界の体質や一部の人間が終わってるだけ

220 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 08:57:43

>>217
申し訳ない。うっかり自分がズレてるの忘れてた.

221 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 09:12:31

>>219
仕事内容自体はラクだからね。
ただ、だからこそ、他に行けない人達が集まり業界の体質を構成する

つまり、嫌いじゃないって思うこと自体、まさに終わってると自覚した方がいいｗ

222 ：219：2010/03/25(木) 09:28:13

>>221
実際、「終わってる」と自覚して転職活動中だけど、
活動すればするほど恐ろしい気分になるわｗ

223 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 15:03:04

>>222
「すでに終わってた」って気付くってこと？

224 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 15:29:01

>>221
例えは悪いが、障碍者が通う小規模福祉作業所の健常者版みたいなもんか。
「世間からズレてる人口の受け皿」というか。

225 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 19:27:44

でも未だにＤＴＰオペでやってけると思ってる馬鹿もいるよね
何で気付かないんだろ
ＰＣが使える＝仕事ができるって勘違いしてる奴って多いよね

226 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 20:50:54

基本、ＤＴＰオペは（一般的な社会人レベルでは）体力、忍耐力、コミニュケーション能力がないと、
ないないづくしなので、転職する前に簡単な資格や免許はとっといたほうがいい

と、反省してる

227 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 21:08:12

(^o^)1実務経験1年位とか2年位とか、実際なにが出来ればいいのか
具体的にわからんとです！

228 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 21:59:21

ＤＴＰオペにとどまってる人は確かに落伍者が多いよね
落伍者でなおかつ無気力
会社のヒエラルキーでも一番下だしね
それでも一生食べていければ良いけど４０過ぎたら会社のお荷物

229 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 22:24:48

>>228
社会のお荷物にもなる。その歳じゃ同業他社へ再就職も無理だし、体力（耐力）ないから力仕事も無理。
しまいにゃ生活保護で守られたり。

230 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 22:52:26

「社会保険に入ってないと求人できないってどういう事？」とよく分からない文面を見たんだが、会社は厚生年金や社会保険に入るのって義務なんだけど。

231 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 23:28:44

ただしDTPは除く

232 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 23:40:49

デザイン会社系で働いてるなら歳とったら厳しいね
でも広告代理店や凸版や大日本印刷なんかでDTPやってんなら定年まで
なにかしら仕事はあると思う

独立すればまだ長く出来るかもよ
まぁ金かかるけど

転職も同業デザイン会社転々とするだけ

233 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 00:05:18

でも若い奴にまじってずっとＤＴＰも辛いおね…

234 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 00:14:10

20代前半に囲まれて
1人だけ40後半って所も実際にあるな

235 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 02:19:25

デザインだの企画だのみたいに
年季とともに優れて行く点がほとんど見当たらないのが致命的

236 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 05:52:26

「～企画」「アド～」って社名がやや意味不明な現実

237 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 05:55:58

調理師、理容師、看護師、薬剤師、介護士

技術を覚えれば食いっぱくれることがない職業って現在のところこんなもん？
どの職業もこれから先どうなるかわからないけどね。

238 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 06:04:35

医者や裁判官も食いっぱぐれることはない。
なるのが難しいけど。

239 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 08:41:06

あと、CADはできると食いっぱぐれることはないんだよな。

240 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 08:55:03

理容師は美容師に完全に押されてて、なり手が減ってるらしい

241 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 08:58:51

DTPオペレーターじゃなくてCADオペレーターになれば良かったのに。

242 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 09:17:23

CADオペは女性向け求人
DTPは破滅願望者向け求人

243 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 09:56:38

いや、別に破滅願望があるワケじゃないんだけどな。(´･ω･`)

244 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 09:58:44

>>240
理容師だと「床屋さん」だもんな。
美容師の方がオシャレ（笑）だと思われてるんだろうな。
カミソリを使えるのは理容師の方だから、理容師になる方が難しいと思うけど。

245 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 10:10:14

>>243
いや、自分はマゾヒスト傾向があるから間違ってないと思うw

246 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 12:26:55

>>240
男で美容師は長く働けない。
いずれメタボなおっさんになったとき、髪を触らせたい女なんていなくなるだろ。
若くて見た目のいい男に指名が行く。

247 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 12:46:37

医者、看護師、介護士、教師、公務員、薬剤師

248 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 12:47:06

現在都の最低賃金です . . . .

249 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 12:52:31

>>246
なんでメタボが確定してんだよｗ
ダンディなおっさんになると、セレブなおばはんの指名とれるぞ＝客単価が高い

>>244
おれ、肌弱いから、
別におしゃれしたいわけでもないけど、美容室通ってる。
カミソリだけじゃなく、パックとかもするんだぜ、理容室。
うっとうしくって。

250 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 13:10:04

美容師は供給過多らしいよ。
あと、流行りの髪型を就業後にも練習してかなくちゃならないし、
それについていけなければDTPと同じ運命。
離職率も高いって聞いた。

251 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 13:36:15

公務員や薬剤師を選んだ友人達の選択は正しかった。
これからどうしようか。

252 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 13:44:51

薬剤師は薬学部出てないとねえ…。
マツキヨに何も知らないオバサンが高給だけ目当てにして資格もないのに薬剤師の求人に応募するんだと。聞いて呆れた…なんて自分の心配しなきゃな。
ちなみに俺はメタボで生涯DT確定だ

253 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 13:46:29

>>248
都の最低賃金＞＞＞沖縄の平均賃金

254 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 14:43:54

沖縄の円は
レートが違うんだっけ

255 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 14:45:48

>>254
し、しまった忘れてた

256 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 18:42:40

>>249
実際、高齢な美容師なんていないだろ。

257 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 19:03:09

>>256
御意。

258 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 21:22:39

５０代になったら俺どうなっているんだろう？と考えてる。

259 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 22:46:35

１.一人暗い隅っこの方でＤＴＰオペしてる
２.一人暗い隅っこの方で校正係とかしてる
３.明るい大通りで浮浪者してる

260 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 23:09:28

介護なんか未経験可でも応募がぜんぜんないぞ。
オマエら本当に切羽詰ってんのか？と思うよ。
介護報酬を元に給料が決まるので、
月給15～18万が相場。安いと思うだろ？

でもな、違法行為がばれると施設指定を取り消されたりするから、
残業代は確実にでると思ってよい。割り増しもきっちり計算してくれる。
夜勤とかやれば、手取りで20万はすぐ突破。

夜勤つらいと思うだろ？
でもな、法律違反に敏感だから、代休とをとらされるんだよ。
１週間休みなしって事は絶対にあり得ないと思ってよい。

DTPで休みなし、残業代なし、なんかより、よっぽどいいと思うよ。
資格を取れば、汚い仕事は無資格者がやってくれるしな。

FROM 介護施設に転職したものより。

261 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 23:17:23

二次元、三次元CAD使えるならパチンコメーカーへ
転職した方がマシ
給料高いしある程度歳とってもポストある

まぁパチンコ好きじゃないと務まらないけど

ニューギンや竹屋、藤商事なんか募集してる

262 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 23:19:46

>>260
介護職に転職した知り合いがことごとく腰を悪くしてるんだけど

263 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 23:31:29

介護職につくにしても
35超えるとハロワでも困るって
介護の職業訓練すませても35歳以上は
就職させにくいので
「相当な覚悟がないとつとまりませんよ」とか
「ヘルパー2級取っても次から次へ資格取らないといけない」とか
「体力がかなり必要でしかも給料は安い」とかいって
職業訓練さえ薦めない
ハロワは就職させた実績がほしいから
就職させにくいのは勘弁してくれってかんじだった

264 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 00:52:49

>>262
紙の束持つのと同じ。
>>263
違う、就職させた実績が欲しいのではない。
推薦してもすぐ辞められると困るからだよ。
所詮、役所だからプラス評価なんてものは無く、
彼らはマイナス評価が一番困るのです。
すぐ辞められ問題になるよりは、何もしないのが一番なのです。

265 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 01:31:50

CADも最近食いっぱぐれてきてるよ
設備需要から機械需要まで幅広く落ち込んできてるからな。
時短とか休日増加で対応してる会社、多いよ。

266 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 01:50:45

最低でもこの辺のどこかにはいないとな転職もままならないよ
↓↓↓↓↓

文系上位３学部（学部内で最も高い偏差値）
※１～２教科偏差値は除く

★東京・京都級★（超一流）
①　早稲田大66.67　政経67　法学67　国教66
①　上智大学66.67　法学68　外語67　文学65
③　慶應義塾66.00　商学66

★一橋・大阪・名古屋級★（一流）
④　同志社大64.67　法学65　心理65　文学64　
⑤　明治大学64.33　文学66　政経64　法学63
⑥　立命館大64.00　国関65　法学64　文学63

★神戸・九州級★（準一流）
⑦　中央大学63.67　法学66　総政63　商学62
⑧　立教大学63.33　社会64　法学63　異文63

★東北・北海道・筑波級★（普通）
⑨　津田塾大62.00　学芸62
⑩　学習院大61.67　法学62　文学62　経済61
⑪　青山学院61.33　国政62　総文61　文学61

★大阪市立・広島級★（二流）
⑫　関西学院60.67　文学62　法学60　国際60
⑬　法政大学60.33　法学61　国文60　文学60
⑬　南山大学60.33　外語62　人文60　法学59

★大阪府立級★（三流）
⑮　関西大学59.67　外語60　法学60　文学59

267 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 05:04:00

>>266
理系がないのはなぜだい？
身内は東工大の修士修了で去年転職したが。
オレ？工業高校出。
50までに直腸ガンであぼーんだな。

268 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 05:47:55

そもそも大卒でDTPに就く奴いるの？

269 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 10:37:02

オレ大卒だよ
しかも上に載ってるところ

270 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 11:26:41

なぜ大卒でＤＴＰの仕事に就いたの？
そんなにやりたかったの？

271 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 11:35:09

>>270
「情報処理」って言葉でだまして電算写植オペを捕まえた例がある。

272 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 11:37:18

>>271
それに引っかかったの、俺だわ。ｗ

273 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 15:27:24

昔、情報処理のひとが
電算写植オペに応募してきて
採用してみたけど1ヶ月で辞めてった

274 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 15:31:36

>>273
辞めてったのならまだいいね。
新卒で入った人が3ヵ月で印刷工場に飛ばされた。入力もおぼつかなかったらしい。

275 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 16:33:37

>>256

スレ違いで遅レスでごめんね。

店長クラスならいるよ。
お得意のおばさん陣の相手は、その社長でないと務まらないんだってさ。

276 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 19:06:03

異業種応募しても全く通らないので
仕方なく印刷やに応募しても、それすら通らないでござるの巻

277 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 20:44:16

グラフィックデザイナー経験者募集で
大卒限定だったので内容聞いたら
将来の幹部候補が欲しいとのこと

つまり制作のことがある程度わかる営業が欲しいのだな

278 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 20:56:53

ディレクター募集とか
実は飛び込み営業がほしいわけで

279 ：氏名トルツメ：2010/03/27(土) 21:03:41

あったあった
営業もやってくれっていうところ

280 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 02:31:57

>>279
要は受注～納品まで自分でやるってことでしょ？
やらないのは経理くらいか。

281 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 02:49:14

俺は某有名印刷会社の子会社工場のDTPをしているが
大卒はたいてい営業かそこそこの部署に配置になるが
勉強出来て有名大学卒業してても社会に出て
会社勤務したらまったく使えない奴いくらでもいるぞ
反対に高卒(アホもたくさんいるが)でも仕事は大卒以上に出来る奴いるしな
あと印刷やDTP系から転職は同業以外厳しいよ

282 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 03:14:58

大卒のデキるヤツと高卒のデキるヤツではその上限にかなりの開きがあるがね

283 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 07:16:53

>>277
幹部候補募集なんてブラックキーワードの筆頭だろ。
まして印刷関連会社なんだから。

幹部候補募集と称して、初めは現場とか言って
DTPとか営業の雑用やらせて、気に入らなかったら、
「幹部候補としての資質がない」ってことで
通常の業務に耐えうる能力があっても辞めさせる。
世は簡単に人を集めて、間単に辞めさせるってこと。

大体、中小の同属以外の幹部なんて、「なばかり幹部」でしょ。
株式に名義貸して名ばかり役員届出してるだけ。
何の権限も無いのがほとんど。
同属が年収2000万クラスもらっても、名ばかり幹部はせいぜい700万。

ま、求人に幹部候補なんてキーワード出してるところは、
せいぜい「課長」クラスを想定してるんだろうと思うが、
常識では幹部といえば、役員を指す。そんな気はないよ。

284 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 12:00:49

たたき上げの軍曹と
士官学校出の少尉の図

285 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 12:21:08

あんまり聞いたこともない大学に無駄金使って行くくらいなら
高卒で早く手に職つけた方がマシ
俺、高卒だけど子会社DTP勤務から大卒しか採らない本社勤務までいったぜ
大卒で出来る奴もいるが半分は出来ない
ただ同年代だと給与は高卒に歩が悪いがね

286 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 12:40:44

http://twitter.com/daiki69

287 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 15:35:01

大卒でも仕事出来ないやつは出来ないってよく言うけどさ
大卒であることが仕事できることって勝手に期待してるから
そういう言い方になるんだと思うんだよね

手に職を付けた方がマシとかいうのも的外れ
大学は本来就職予備校じゃないもん
比較してどうする

288 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 15:42:57

高卒が大卒を卑しめて相対的に自分を高めたいだけじゃ
今の会社なぜか大卒以上しかいないけど（会社の方針らしい）、やっぱりそれなりに違うよ
普段使う語彙から、一見あんまり仕事に関係ないような経済的な知識から
付き合ってる（結婚してる）相手のレベルまで、高卒ばかりの職場だった時とは違う
ほとんど高卒で落伍者が多かった職場の時は、思考が停止してて今しか見てない、とりあえず今月の給料もらうことしか
考えていない人がほとんどだった

289 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 15:46:21

教育で原石を磨く努力を会社がしないとデキる社員が育つわけがないだろう
印刷業界なんて何でも即戦力に期待して、教育なんてろくにしない腐った土壌だし高卒と差がつくわけがない

290 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 15:51:04

>>285
それは一理あるが学歴コンプにしか聞こえないな
高卒で大卒よりも出来る奴はいるけど一握りだし
大学逝っても意味無いってのは大学出てから言え

291 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 15:52:05

http://kigyou.dosugoi.net/index_2.html
ここ参考にしてみなよ

292 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 16:51:58

今の企業は学歴はあまり重要視していない。
私はある大企業の人事部で新入社員の担当をしています。
一番重要視するのは、本人の家庭環境　
特に、本人の育った環境です。
面接で話を聞くと大体判断できる。
高学歴な人達は、少なからず他人を見下げた態度が
話の端に見え隠れする。人事の面接担当はそういう方達は
絶対に採用しない。また、高卒の人達でも、他人に対する
態度で即合格とする方達も多数おられます。
要は、人間形成の問題でこの部分の欠落は致命的です。
極端に学生時代の成績が悪くない限り、人間性が合否の
全てです。これからは学歴は殆ど参考になりません。
よって、高卒だろうが、大卒だろうが企業の人事部は
どちらでも関係ありません。
要は本人の人間としての価値だけだと言う事を
心に刻んで新規の人生に向かってください。

293 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 16:54:48

高学歴で性格が良い人を雇うんですね？分かります

294 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 17:02:22

高学歴でも高卒並みの給料ならOKです。

295 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 17:08:56

確かに高学歴の人達は、競争で他人を弾き飛ばして
競争に勝ってきたわけで、他人に対する思いやりを
考える時間は無いな
他人に対する思いやりや、高学歴の両方を得るのは
矛盾する事なのですかね

296 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 18:32:10

中卒は？

297 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 19:08:58

勉強は一生です。
大学で学問はオワリの方は、それで人生が終わりです。
中卒だろうが学歴は問題ありません。
死ぬまでが勉強です。

298 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 19:19:42

人間性のいい人が欲しいなんて言ってるのが
まともな企業の人事とはとても思えない

人間性とやらに絶対的な善し悪しがあるわけでもないし
学力での競争がそれを悪くするというわけでもない
学問は学問であって職業訓練の代わりでもなければ性格矯正でもない

採用活動の面接に限っていえばそこで本来人事が考査すべきなのは
社会や自社の事業に対する見識や自社教育での可塑性であって
人間性とやらのランク付けではないはず
>>292みたいのが本当に企業人事ならそんなところとは縁なしとされたほうが幸運だろう

自社業務によほど鈍感でそんな採用基準を立ててしまう人事部なのだろうか

299 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 19:22:18

大企業の人事がなんでこんなスレ覗いてんのｗｗ
なんかのコピペ？

300 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 19:23:33

>>295
どんだけ飛躍してるんだよｗ
高学歴が受験勉強している間に低学歴のやつは人間性を学んでいるのか？
ありえないだろ…。
っていうか、いつの間に学歴板になったんだここは。

dtpオペは経験とセンスがすべてで、学力はあんまり関係ないとは思うが。

301 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 19:29:07

うむ。大部分の使い捨て人材は、学力あまり関係ないんだけど、
後に経営層になる人材も何人かは別枠で必要だからな。

302 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 19:30:02

大学で学問が終わりの意味が分からんなw
大学以降まで勉強できた人と中高までしか出来なかった人とで
今後もちゃんと勉強できる見込みはどっちが高いんだよ

303 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 19:40:21

いつの間にか学歴争いになってるな。

ウルトラセブンの台詞に「血を吐きながら続ける哀しいマラソン」ってあったけど、生きてくってまさにそれだと感じる。
もちろん競争から離脱するのも有りだろうけど。

304 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 20:25:27

度量だ人間性だと言いたがる人が
いちばん思い上がってて始末に終えない法則

305 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 20:29:29

40時間残業やっても定時上がりの若い人間と同じ手取り
段々会社が狂ってしまってきてる
老兵は去るべしか？

306 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 20:39:10

この板はＩＤが出ないから
こんな過疎板＆過疎スレでこんな短時間に多くの人が見てるのか
２人だけで論争してるのか分からんｗ

仕事をしていくうえでは協調性も重要だろう、特に流れ作業であるＤＴＰでは尚更な
人を不快にさせるばかりで、せっかく入った新人が嫌気がさして次々辞める→また募集するの繰り返し
そして会社は「ハローワークの常連」に…この原因をつくりだすトラブルメーカーは要らない

それと、変に職人を気取る老害も要らない
プライドだけは一人前、無口で頑固で「職人の俺ってカコイイ」なんて思ってるのか？

307 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 20:59:20

その程度の大卒しか集まらない会社って事じゃないの。ｗ

308 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 21:06:07

>>307
いつまで負け惜しみを言い続けんの？

309 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 22:07:09

>>306
多分「学歴コンプレックス」は高低双方が持ってて、互いに一連の書き込みへ反応しちゃったんじゃないかと。
多分見ているのは5～10人くらいじゃないかな。

310 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 22:28:37

DTPに学歴も糞も関係ないだろｗ

311 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 22:53:45

ベーシックインカムスレを食い入るように見てる、昨日から。

312 ：氏名トルツメ：2010/03/29(月) 05:51:29

勉強=学問ではない
高学歴=優秀でもない
幸せは自分で感じるもの
人生哲学

313 ：氏名トルツメ：2010/03/29(月) 10:17:27

>>312
こういう自己陶酔型って関わりたくないよね

314 ：氏名トルツメ：2010/03/29(月) 12:43:47

努力と能力の指標にはなるからな

315 ：氏名トルツメ：2010/03/29(月) 19:04:40

馬鹿は死んでも直らない

316 ：氏名トルツメ：2010/03/29(月) 20:32:07

DTPに必要なのは、
キリのない作業への耐性です。
学歴ではありません。

317 ：氏名トルツメ：2010/03/29(月) 22:14:18

>>316
同意。

318 ：氏名トルツメ：2010/03/29(月) 23:16:43

むしろ学歴高い人は合理的に出来ない馬鹿馬鹿しさにつきあいきれなくなるだろう

319 ：氏名トルツメ：2010/03/30(火) 10:22:16

30半ばのデザイナーなんだけど、去年から就活してて20社近く落ち、
あきらめて他業種受けてみたら採用されたので、
心を入れ替え４月から再出発しようと覚悟を決めてた矢先、
デザイン会社一社から内定通知。なんだかなぁ…悩むよ。

正直、デザイナーとして独立できる才能はないと自覚してるので
デザイナーまたやるとして、今はよくても、すぐ先が不安なんだよな。年齢的に。
残業も50H以上はあるみたいだし。他業種で行こうと思ってた所はほとんどゼロ。

デザイン会社辞退しようかな。。。この一年、何やってたんだろ俺ｗ

320 ：氏名トルツメ：2010/03/30(火) 10:24:44

次はなんの仕事するの？

321 ：氏名トルツメ：2010/03/30(火) 10:26:53

>>319
デザイナーとして独立するのに必要な才能は
デザインの才能じゃなくて、営業の才能

322 ：氏名トルツメ：2010/03/30(火) 11:01:24

>>320
ビル常駐施設管理です。爺臭いけど爺になっても続けられそうｗ
資格取るまで給料はかなり安いけど。飛躍というか落ちすぎな感はあるね。
他に倉庫内軽作業、警備員、清掃、配達あたりを考えたが
中途半端な年齢なんだよな。ドロップアウトするには

>>321
営業経験もまったくないので自覚してる次第。
またデザイナーやるなら、お先真っ暗なことを覚悟しないとなぁ。

323 ：氏名トルツメ：2010/03/30(火) 11:12:59

前に自宅デザやってるけど質問ある？のスレたてた人は
元勤めてた会社から仕事譲って貰ってるって書いてたな。
コネも大切なんだろねぇ。

324 ：氏名トルツメ：2010/03/30(火) 11:19:23

俺は仕事あるときだけ会社にくる
通い妻

325 ：氏名トルツメ：2010/03/30(火) 19:44:18

キャバクラに一度も行かないまま青春が終わってしまった

326 ：氏名トルツメ：2010/03/30(火) 21:03:50

一度も恋愛出来ないまま青春が終わってしまった

327 ：氏名トルツメ：2010/03/30(火) 22:20:50

>>322
ビル常駐施設管理だったら老人になってもできるから
とりあえず働いてみたら良いと思うよ

私など最近デザで転職した印刷会社が早晩潰れそうでしたわ…
デザイン印刷はもう駄目だね
つぎ会社探す時は他業種も当たってみるわ

328 ：199：2010/03/30(火) 22:43:44

上で「社員募集してるよ～」って書いたものだけど、
掲載から数日で140人ぐらい応募があったら募集打ち切ったらしい。
それでも競争率20倍以上か～。

>>203
畳がきれいになって嬉しいっす。

329 ：氏名トルツメ：2010/03/31(水) 00:09:47

>>322
先のこと考えるとビル常駐施設管理の方がいいかもしれないね。
資格取れば給料増えてくっていうのなら、やる気も出るんじゃないの。

印刷屋ならこの先残るとこあるかもしれないけど、
デザイン会社だと消えて行く可能性は印刷屋よりも高そう。

330 ：氏名トルツメ：2010/03/31(水) 01:31:40

会社としてデザインはやらないほうがよさそう。
今はフリー。慢性疾患で常勤できないんで、知人伝いで紹介してもらった会社の外注、案件ある時だけやってる。
将来は不安しかないが、仕方ない。

331 ：氏名トルツメ：2010/03/31(水) 13:54:11

ビルの管理しながらデザイン
安定してるからってダンピングはするなよ

332 ：氏名トルツメ：2010/03/31(水) 18:20:49

　　　　（　^Д^ )
　　ﾋﾟｮﾝ　( O┳O)
　　ﾋﾟｮﾝし-||-J　
　　　　　 ⊂§⊃
　　　　　　 §　
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃　

333 ：氏名トルツメ：2010/04/01(木) 05:58:24

>>332
それはホッピング

334 ：氏名トルツメ：2010/04/02(金) 22:48:13

転職すると年収２５０万くらいだよね

335 ：氏名トルツメ：2010/04/03(土) 00:40:53

貯金を全部使って木彫りの熊でも買うか。

336 ：氏名トルツメ：2010/04/03(土) 03:09:55

デザイン、印刷関係は今後危険だな
印刷関係なんてこれからは減る一方
デザインは弱小会社はどんどん潰れるしな

まぁ絶対安定した職種なんてほとんどない

公務員でさえ倒産はないが厳しい時代

日本脱出したいわ

337 ：氏名トルツメ：2010/04/03(土) 11:50:35

アパートの家主しながらデザイン会社を営んでる人いますか？

338 ：氏名トルツメ：2010/04/03(土) 13:22:59

アパートは半分持ってるが入居者はうちの家族と親戚なので
家賃収入はない（権利も半々）

339 ：氏名トルツメ：2010/04/03(土) 16:56:23

異業種に転職いたします
履歴書書いてます！

340 ：氏名トルツメ：2010/04/03(土) 17:11:18

履歴書をPDFで渡す時代はまだか

341 ：氏名トルツメ：2010/04/03(土) 20:28:13

履歴書をPDFにしたのを郵送ではなくメールで送信する時代がきそう

342 ：氏名トルツメ：2010/04/03(土) 23:30:42

いや普通にエントリーフォームの時代になってますから

343 ：氏名トルツメ：2010/04/04(日) 00:18:07

この前履歴書PDFで送ったよ。
ただ事後処理の事考えると恐ろしい。
うんこ履歴書のデータ流出とか。

344 ：氏名トルツメ：2010/04/04(日) 00:25:25

閲覧用のパスワードでも付けたいけど、
めんどくさがられそうだな。

345 ：氏名トルツメ：2010/04/04(日) 02:21:35

履歴・職歴はフォームで送信
面接はチャットで
結果発表は会社のサイトにうｐ
採用後の仕事は自宅で出社の必要なし

346 ：氏名トルツメ：2010/04/04(日) 12:07:55

面接は2チャンネルで！

347 ：氏名トルツメ：2010/04/04(日) 14:22:18

採用になったが、求人広告と大幅に給料が違いそうだ
給料いらないからばっくれたい

348 ：氏名トルツメ：2010/04/04(日) 18:33:39

ばっくれてもいいが
給料は払わせてくれ

349 ：氏名トルツメ：2010/04/04(日) 19:10:57

>>345
＞結果発表は会社のサイトにうｐ
晒されちゃうんだあ…

＞採用後の仕事は自宅で出社の必要なし
単価安そう…

350 ：氏名トルツメ：2010/04/05(月) 10:20:16

24世紀に生まれ直します

351 ：氏名トルツメ：2010/04/05(月) 21:12:09

ページ物などのテキスト入力ってメールでやり取りするんでしょうか？

352 ：氏名トルツメ：2010/04/05(月) 22:47:11

>>351
聞いて何をする？

353 ：氏名トルツメ：2010/04/06(火) 01:01:12

>>351
する場合もあるし
CDやMO、USBメモリでもらうこともある
さすがにFDはほとんどないが
細かく分かれてるものなら
メールも結構ある
もちろんテキストデータ添付で

短いものなら
メールに直接入力したものもたまにある

354 ：氏名トルツメ：2010/04/06(火) 01:50:49

メールでのやり取りあるけどねえ
困るのが主に２つ

一つはメール本文で送ってきてあちこちに改行やスペースが入ってきてるやつ
明らかにおかしいのはまだいい方で意図した改行なのかメール本文に入れたために
偶発的にそうなったのか悩ましいところが多々ある場合
そのまま入れて出すべきか手直ししてから入れて手直し報告をすべきか非常に迷う

もう一つはワードやPDFで送ってくる場合で
PDFの場合はメール本文の時と同様の悩みもあるほか
ワードやPDF内で書体を指定しておいたとか言い張られるのが困る

355 ：氏名トルツメ：2010/04/06(火) 06:17:47

>>354
＞もう一つはワードやPDFで送ってくる場合で
＞PDFの場合はメール本文の時と同様の悩みもあるほか
＞ワードやPDF内で書体を指定しておいたとか言い張られるのが困る

書体指定されても困るよね。
制作サイドで変えちゃうのに

356 ：氏名トルツメ：2010/04/06(火) 13:55:13

ワードでルビもやめてー

357 ：氏名トルツメ：2010/04/06(火) 19:59:38

じゃあ、一太郎でルビ付けます。

358 ：氏名トルツメ：2010/04/08(木) 16:49:13

未だに履歴書は手書きが良いと俺は思ってるんだが、そういう人っている？

359 ：氏名トルツメ：2010/04/08(木) 17:45:57

そもそもさ、履歴書を電子ファイルで送らせるのは、
コンピューターを扱えるくらいの知能があるかどうかを見てるわけさ。

ワードだのエクセルだので、くっそみたいに汚い履歴書を一生懸命つくって送るのが、
どれだけ無駄なことかわかってる人間からすれば、
誠意を持って自筆で履歴書書くほうがずっといいってなるんだけど、
多くの企業の役職ある人間ですら、コンピューター扱うのに四苦八苦してるから、
電子ファイルで履歴書が送付できる奴＝出来る奴みたいな図式が出来上がっちゃってるのさ。

大きな温度差があるんだよな、この業界人とは。

360 ：氏名トルツメ：2010/04/08(木) 20:14:35

>>358
手書きの筆跡は基本的にだれも真似できない。
字を見れば、その人の性格やら癖とかも大体わかる。
几帳面な人はそういう字だし、テキトーな人は字もいい加減だったりする。

逆にパソコンの履歴書は誰でも簡単に複製ができてしまう。
どっちが履歴書としての価値があるか考えたら一目瞭然だと思う

361 ：氏名トルツメ：2010/04/08(木) 21:11:32

とっても字のきれいな殺人犯

362 ：氏名トルツメ：2010/04/08(木) 22:38:32

>>358
小さい会社なら手書きのほうが印象がいい
人数多い企業は見るのめんどくせーからメールに添付するか、フォームに入力しろって言われる

363 ：氏名トルツメ：2010/04/08(木) 23:30:53

人数多い企業は見るのめんどくせーから見ないで不採用

364 ：氏名トルツメ：2010/04/09(金) 16:27:29

4月に奇跡的に制作会社に入社できたものの、木曜金曜でギブ無理ムリそんなキツイ仕事出来ません

来週から行きません

365 ：氏名トルツメ：2010/04/09(金) 18:57:45

結局体力勝負だね
どれくらい長時間残業できるか、どれくらい睡眠時間を削れるか
技術はゼロからの素人でも最低１年で身に付く、３年働いたら大抵のことはできる
しかし気力体力は年々衰えていく

366 ：氏名トルツメ：2010/04/10(土) 12:12:33

10年くらい前に俺の桜散ったけど何か？

367 ：氏名トルツメ：2010/04/10(土) 12:17:24

ipad発売
編集者死亡フラグ

368 ：氏名トルツメ：2010/04/10(土) 19:05:39

>>367
iPad普及したら編集より紙印刷がいらなくなるんじゃね？
製本や製版
デザや編集は紙から電子に移っても残ると思うけど

369 ：氏名トルツメ：2010/04/10(土) 19:15:37

>>368
>デザや編集は紙から電子に移っても残ると思うけど

残るだろうけど制作費は恐ろしく安そうだな

370 ：氏名トルツメ：2010/04/10(土) 19:32:00

印刷しない分、出版とデザのマージンは多く取れるだろ
死亡するのは印刷会社と倉庫屋

371 ：氏名トルツメ：2010/04/10(土) 19:50:48

それから価格破壊が起きて…
薄給激務…
やること変わんねー

372 ：氏名トルツメ：2010/04/10(土) 21:03:43

俺は自分で本書いて儲けようと思ってるよ？

373 ：氏名トルツメ：2010/04/10(土) 21:29:30

低質出版物の氾濫で電子出版破綻フラグ

374 ：氏名トルツメ：2010/04/10(土) 21:52:33

>>372
印刷倉庫配送が要らないから元手が少なくても新たに起業するチャンスではあるかな
でも大手出版はiPad以前にやってるし
新聞紙と週刊月刊誌がiPadに変わるぐらいじゃね？

375 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 09:57:07

そんなにiPadが広まるかね？

376 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 10:40:13

紙でやってるやつはアップルマニアが多いけど
さすがに奴らもipadは許容できないんじゃねーのかw

377 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 10:52:43

コンピュータ普及期にもペーパーレス社会になるって
さんざん言われたけどなんだかんだでバージンパルプ消費量は爆発的に増えた
iPadからプリントする訳じゃないだろうけどいったいどうなることやら

378 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 12:36:50

新聞が電子版中心になると販売店が終了するわな。
出版物の電子化で一番ヤバスになるのはやっぱ印刷会社だろ。
運送屋も仕事減るだろうな。

379 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 13:02:50

印刷会社と運送屋って、
どっちも価格崩壊で死に際だった業界じゃんｗ

よりによって、なんでこう、過酷な試練が与えられるかねｗ

380 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 13:18:25

女に流行れば一気に広まるな
女性ファッション誌の売上は他の雑誌に比べてまだまだ落ちてないからな
紙より価格下げて出したら買うでしょ
今でもiPodは常識だし
アイパット囲んでワーキャー言うＪＫな光景

381 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 14:25:26

>>376
WEBと違ってHTMLやらリンクはったりする必要ないから紙とやることは変わらないんじゃね？
多少は違うだろうけど基本のレイアウトやソフトは流用できそう
色校がなくなって逆に一手間省けるよ
印刷がないから時間も短縮されるかな

382 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 14:45:20

>>381
バカか貴様は
一手間の仕事を請け負ってた会社が死亡するって話をしているのに

383 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 14:55:54

>>382
オペレータでも
印刷機械オペは消える
マック使いオペは残る

384 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 16:04:38

イラレでしか「ページ物もどき」作れない層は駆逐されるな
いちいちペラ物まとめてられっかい。

385 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 19:41:15

EPUB規格はXHTMLとCSS2ベースだそうだ
W3C推奨規格でWeb制作できる人なら技術的に困難なことはないだろうが
とりあえずマークアップやリフローの概念を理解できないDTP専業は作れんな

ただ本を読むために初期投資で5万の端末を買うかとか
トーハンあたりがiPad出版をしてる本を取り扱いから閉め出さないかとか
iPhone＋iPadを持ち歩くのとiPhone＋普通のノートPC持ち歩くのどっちがいいかとか
電子出版化の流れが恐れてるほど加速するかどうかは疑問の余地がなくはない

386 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 20:20:54

>トーハンあたりがiPad出版をしてる本を取り扱いから閉め出さないかとか

ものすごくやりそうだから、
俺は自分の会社（出版社）でやることは、今、視野に入れてない。

だから、自分で本書いて売ると上のほうで言った。

387 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 20:59:14

iPadが現行モデルより薄くなり進化して安くなったら？
DTPオワタなのか？

iPodもはじめはごつくて高値で自慢げに腰からぶら下げてた人がいたが
こんなに普及するとはその時は思わなかった

388 ：氏名トルツメ：2010/04/11(日) 22:33:49

俺はこんなにアップルを愛してるのに
何で俺の仕事を奪うような製品を出すんだ！！
キー！！
って怒るデザイナーいないのかな。
仕事が減りながらもipadサイコーとか言って
使ったりするのかな

389 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 00:17:29

>>388
そんなもんじゃね？アポー好きって

390 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 01:07:38

というか転職すればいいよ

391 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 01:50:58

>>390
例えば何に？
自分で考えろだろ？
390は何に転職したの？しようとしてるのか？

392 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 07:33:29

コンビニの店員→店長になりない

393 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 09:40:50

>>388
版下屋はおこるかも。
そもそもデザイナーは媒体気にしないでしょ

394 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 10:13:54

iPhone使い出してから確かに家のプリンターの出番は減ったな・・・

395 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 11:00:31

>>388
それはデザイナーじゃなくて
DTPオペだろ

396 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 11:40:14

デザイナーですが…会社の体制に不満があり退職することにしました。
退職の挨拶を各方面に送ったところ、有難いことに知り合いのデザイン事務所から
うちに会社に来ませんかと声をかけていただいたのですが
その会社は制作フロアが喫煙可なんです。自分は煙草を吸いません。
小規模の会社で、みなさん喫煙者の方なので仕方ないのだと思います。
もともと気管支が弱く、そういった環境に身を置くと最終的に体を壊しそうな予感もしていて
仕事そのもの以外で体調を崩すのってどうなんだろうと悩んでます。
その会社で取扱う仕事は自分のいる地域において最高レベル。
すごく面白そうだし、勉強になるだろうし…でもやはり身体的に無理なら諦めるしかないか…

397 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 11:54:25

>>396
フロア全体？自分の席で仕事しながら喫煙可能ってこと？
１０年前ぐらいには普通にあったけど今はめずらしいな。
事情話せば喫煙スペース作るとか改善するんじゃない？嫌煙時代だし。
俺は喫煙者だけどｗ

398 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 12:16:01

その会社でも体制に不満を溜めることになるからやめといたほうがいいよ

399 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 12:33:37

だな。
仕事が面白くても喫煙環境にフラストレーションが溜まり、
それが会社の体制への不満へと変化しいつか爆発するだろう

400 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 13:02:44

東京在住35歳♂
DTP歴15年で手取り19万
家賃8万、妻と子供1人(扶養)
もちろん残業代はつかないし昇給もボーナスも0
限界を感じ退職し、転職した

401 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 13:53:50

>>400何に転じた？

402 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 14:08:26

15年間で一度も昇給なし？
従業員数多い会社だったの？

403 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 14:16:04

そんな収入でよく結婚しようと思えたな

404 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 14:28:50

>403
　　　できちゃった(ry

405 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 15:21:03

>>404
s/でき/つくっ/g;

「できた」って表現に違和感を覚える。
その行為を避ければよいものを…。

406 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 16:10:41

俺、本書いて売るとか調子こいてたアホだけど、

日本語版のiPadにはiBookが搭載されなそうなことを今知った。
だめじゃん、何のためのiPadだよ

407 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 16:31:53

今はiBooksないけどそのうち出来るだろ

408 ：396：2010/04/12(月) 16:57:59

>>397-399　ご意見ありがとうございます。
会社の方々はとても良い人ばかりなんですけどね…
もう少し悩んでみます。

409 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 22:45:58

>>401
清掃業の営業です(ダ●キン系)
得にノルマとかある訳でもなく、自社のカタログを配りオススメする感じ
安定してるし、昇給もボーナスも出るのが救い

>>402
最初は昇給もボーナスもあったけど、五年前に昇給がなくなり
ボーナスも寸志、そして0になり更に給料カットくらってお先真っ暗

嫁さんは、あんまり俺の収入とかにこだわらない人だった

410 ：氏名トルツメ：2010/04/12(月) 23:40:08

休憩もとらずに毎日１２時近くまでサビ残
それでも赤字ってなんで？

411 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 01:16:29

>>410
昔は写植もデザインもDTPも1時間仕事すると5,000円～8,000円前後の売上になってた。
地域や会社、仕事の種類によってはもっと時間あたりの売上があった。
時間10,000円とかそれ以上なんてのも。
直しがあればその分の請求してもお金もらえてた。

普通の能力のある人間がやって1ページ1時間半かかる仕事が8ページあるとする。
昔は1ページ7,000円～12,000円とかもらえた。
今は同じ内容のものでページ1,500円や2,000円。1時間あたりの売上1,000円～1,500円。
下手するとそれ以下。

1時間半のものが8ページあって12時間かかる、納期は1日しかない。
売上は社員の基本給と機械の支払いで消えちゃうな。
残業代出してたらつぶれる。かといって残業しないと間に合わない。

412 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 01:55:18

どの業界も安売りとダンピングで自分のクビを絞めたってことだね

413 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 02:05:15

知ってはいたが、この業界はホントの意味で終わってたな。
廃った業界にしがみつくしかないヤツがいるのは辛い。
デザイナー、ディレクターに憧れてた頃が懐かしくマジ馬鹿らしい。
>>392や>>409みたいな仕切なおすような転職は参考になります。

414 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 07:17:08

あと五年もすれば弱小製版会社は消えて無くなるよ、間違いなく
大手の会社も製版だけで食っていくのは不可能だろうし、
大手だからこそ、その人数が逆にアダとなり経営が傾いたら一気に暗礁に乗り上げる
もうPDF送稿とかでルール覚えたら製版会社いらんし
デザイナーとかはまだ良いけど、製版やってる奴は今すぐ転職した方がいいマジで。

415 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 08:10:45

製版屋はすでに絶滅しかけてるから

416 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 08:29:09

246 ：出土地不明：2010/01/06(水) 20:16:13 ID:64TKN54s
>>245
値下げ合戦にまきこまれるほうが悪い、という話をしたはずなのだが
伝わらなかったようだね。
法人や公的機関相手の商売の場合、安かろう悪かろうを顧客が選択し
はじめることにより値下げ合戦になるのは、顧客をちゃんと教育しない
営業の無能が第一の原因なの。

たとえば計算機やネットワーク機器などの場合、ベンダーがユーザを
教育して、「その仕様書では質的にまずいところが落札してしまいます」
というのを納得させる努力を続けるわけだ。なんでご家庭用の5000円の
スイッチングハブじゃなくてシスコの20万円のL2スイッチが必要なのかを
説明し、納得させるのだよ。

>例えば、拓本がグレースケールとして処理された報告書が出回りだして
>びっくりした、と社長が言ってました。

なーんてことを言ってるあたり、商売というものがわかってない証拠。
そんな報告書じゃだめな理由や、244みたいなことをすべき理由を
顧客に納得させて、高品質なものをそれなりのコストで入れさせるのは営業の仕事。
それをぜんぶほっぽって愚痴ったところで、あまったれてんじゃない、と
いうことにしかならないのだよ。

>あなたは、具体的に、不当に下がった単価を正常に戻す方法が言えますか？

本当にダンピングなら独禁法なり不当競争防止法なり各種のダンピング
防止制度なりがある。
でも、君の説明を読むかぎり、問題の本質はダンピングじゃない。
「ダンピング」ってのが具体的に何だか、ちゃんと説明できる？

417 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 08:30:42

247 ：出土地不明：2010/01/06(水) 20:30:59 ID:64TKN54s
あと、「不当に下がった単価」というけど、ほんとに「不当」なのかい？
もし顧客がそれで満足してるんなら、無駄に高品質なものを売りつけようと
して失敗したマヌケ、という解釈もあるよ。

顧客が誤って低品質なものを選んでしまっているなら教育して改めさせる。
そうでなくて製品とニーズのミスマッチならさっさと撤退して買ってくれる
客を他でさがす。
そのどっちかしかないだろ。

自分の商品が売れないのを客の無理解と競合他社の横暴のせいにして
嘆いてるだけにしか見えんよ、君の一連の発言は。

418 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 08:32:02

258 ：出土地不明：2010/01/07(木) 21:18:12 ID:Bomsuhzh
じゃあ245に戻ろうか？
トバッチリもなにも、245自体が寝言であり、ID:Pv5HgxnDが中途半端
にのっかったのがややこしくなった原因だということをちゃんと理解しろ。

>あなたは、具体的に、不当に下がった単価を正常に戻す方法が言えますか？

まず「不当に下がっている」ことをきちんと確認する。
どう不当なのか、何が正当なのかを論理的に整理する。

サイフ握ってる意思決定者にそれを伝える。
意思決定者が無能ならそれに影響を与えられる人間にアプローチする。
マスコミなりなんなりで世間に訴える手ももしかしたらあるかもな。

現場の判定力が不足なんだったらそいつらを教育する。
自分でレクチャーしてもいいし、勉強会を開催してもいいし、
なんだったら文科省あたりにネジこんで全国基準を変えさせてもいい。
政治家経由という手もあるな。

いくらでもやることはある。

それがコスト高だからやってらんない、あるいは、そこまでやっても直らない
というのなら、さっさと埋文なんて見すてる。

くりかえすが、他業種ならあたりまえの話だぞ。
「不当に単価が下がっている」なんて世迷い言をたれていても食ってられる
ことを神サマにでも感謝するんだな。

419 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 08:35:19

とまあ、浅い知恵の馬鹿が息巻いていたのが３ヶ月前です。
社会に出たことがない方は、気楽でいいですよね。

別業界の板なので、波風立てたくなかったから、そのままフェイドアウトしましたけどね。

420 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 11:31:10

なんだい
ただの目糞、鼻糞の言い合いじゃないか

スパッと他業種へ転職決まった輩はいないのか？

421 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 15:16:11

>>420はアホなのかな？

なんか論旨が見えん。

422 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 17:27:42

>>421
要約するとたぶんこういう事
良い他業種へ転職できた人は参考にしたいので、教えてください
悪い他業種へ転職してしまった人もある意味参考にします。教えてください

423 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 18:20:06

>>414
製版しかやってない中小企業の中年社員は困るだろうね

424 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 18:22:00

製版しかできないオッサンを
異業種で雇うとも思えないけどね

425 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 22:50:10

スキャナーオペレーターとして製版会社で頑張ってきた42歳だが…
入った当初は給料は高く(手取り38万)満足してたが、不況の煽りで会社が倒産寸前
転職したいがスキャニングしか出来ないオッサンを雇う企業はあるだろうか？
マンションのローンが後30年もあるし佐○急便しかないかなぁ…

426 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 22:57:10

>>425
トラックから重い荷下ろしして宛て先まで担ぐって続けられるかどうか。

近所のDQNがバイクでうるさい。平日なのに。

427 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 23:25:36

でも普通の５０歳くらいのおっちゃんが宅急便やってるよね？
はじめは大変だと思うけど、健康な人であればできない事はないはず。

428 ：氏名トルツメ：2010/04/13(火) 23:35:55

宅急便も雇用形態がいろいろみたいだよ。
そんなに稼げなくてもいいってことなら、軽で小さめの荷物運んでる人がいる。
運ぶ量によって報酬かわるから稼げる時と稼げない時の波が激しい。

50歳くらいの人やそれ以上の人は若い時からやってるか、1日の運ぶ量が多くないかだと思う。

佐川の社員とかで大きなトラックで仕事しようと思ったら20代の時からやってないときつい。
佐川の社員は朝7時から夜9時が定時。それ以外に残業も。
労働時間だけならDTPとかわらないかもしれないけど、仕事内容が体力仕事だから普通じゃ続かない。

佐川は1日に無茶苦茶の量を配達させられるから慣れた佐川の運転手でも
指定時間に配達できなかったり、その日の夜9時までに配達ができないってことで苦情が多い。
佐川は簡単にできると思わない方がいい。

給料は少なくなるけどヤマトの方がまだやっていける可能性がある。

429 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 01:03:37

そうそう
俺佐川の兄ちゃんが一生懸命走ってると無意識に道譲っちゃうもん
かわいそうで

430 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 08:00:28

DTPオペレーターといっても雑誌やチラシ等あるわけだが、みんなはどういう事やってる？
ソフトはイラレ、フォトショップと他に何を使ってるんだろう？

431 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 08:22:10

>>430

ここ、DTPオペレーターから転職しようという人のスレで、
DTPオペレーターに転職しようという人のスレじゃないんだけど？　ぼくちゃん。

432 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 09:26:35

>>425
まさしく、よー俺だな。
リストラされたのは2年前だが雇ってくれるところなんか全然ないぞ

433 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 09:58:11

>>428
その60近い人がずいぶん前に通販で買った酒を夜10時半になって届けにきた。
普段キレないがさすがにその時は文句言ったよ。
その後、同じ店には「ヤマトで送って」と頼んでる。

それから精密機械の運搬は扱いが乱暴だから注意ともよく聞いた。

で、転職するならこういうマイナスイメージとも戦わなきゃいけないけど、どう？

434 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 11:08:49

ヤマトはトラック自腹購入だった気がする
佐川は知らん

435 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 12:16:35

>>434
最近そういうの多いんだな、MKタクシーは車と制服のレンタル料を取られ
ヤクルトはおばさんたちの買取で営業、会社は全く損をしない悪徳経営。

436 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 12:16:49

織田さんの就職全線異常なしっていう映画観ると泣けてくる・・・

437 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 12:46:11

>>434
ヤマトも佐川も社員やバイトとして働けばトラックは会社の使える。

社員やバイトでなくて、個人事業主としてヤマト専属の下請けや佐川専属の下請けとして仕事をすると
トラックから燃料代、仕事で使う携帯代等自分で払わないといけない。

そういう下請けの人が荷物少ない時に時間指定のない荷物を午前中に全部配り終わって
数個だけ夜間指定の荷物が残ってたりすると昼はどこかで昼寝したりして時間をつぶしてる。
仕事無い時はそうやってのんびりできるが、その分金にならない。

438 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 12:50:43

>>429
> 俺佐川の兄ちゃんが一生懸命走ってると無意識に道譲っちゃうもん

別のスレで佐川の元社員が書いていた。
佐川の兄ちゃん走ってるのは会社や上司から命令されてるわけでもなく
かといって一生懸命仕事してるところをアピールしてるわけでもない。

走って急がないと、その日に配らなければいけない分が全部配れないから走ってるそうだ。

439 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 12:57:08

>>436
別の織田さんは結婚理由が作った婚という情報

440 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 15:21:40

>>432
同士がいるじゃねーの
俺も２年
殆ど腐ってる
今のままじゃＤＴＰに戻ることすらできねーなー
就活はしてるけど

441 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 18:27:13

首都圏でスーパーのチラシを手広くやってるとこってない？
売上安定してそうだが

442 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 18:33:45

>>441
派遣募集してるときあるよ

ただillustratorで作業するだろうから重たくて仕方ないだろうね

443 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 18:35:31

>>441
流通系のチラシは叩くために
定期的に取引先を変える場合がある

1年契約でA社と取引
↓
1年後、複数社で見積もり、一番安い所と1年契約
↓
以後ループ

444 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 18:36:52

>>442
インデザインとかアバナスの所もあるよ
以前はクオーク使ってる所もあった

445 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 18:54:53

DTPだけやってきて40過ぎて会社倒産とか、どうすりゃいいのさ；；

446 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 19:09:53

>>445
自分を売る（(c)日本ペイント）

447 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 19:19:41

>>440
>>432です
俺も腐って既に醗酵している、おまけに足枷(認知症の父親)までいる。

448 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 19:23:25

図書館に寄ったらよれよれのおっさんが二人、
派遣でも応募した仕事は二、三人しか募集してなくて
「５９の老いぼれに紹介される仕事は、応募したより
ワリの悪い仕事ばっかだ」と嘆いてた。

自分の行末を見た…

449 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 19:54:35

>>447
440だけど
そいつは大変だな
医者はともかくケアマネにも相談してるか？
抱えすぎると仕事どころか寝ることもできなくなる

450 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 21:49:01

>>446
おかげで脱肛気味なんだよ

451 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 23:14:41

DTP業界を去って3ヶ月がたちようやく就職が決まった
この業界をやめた理由は皆が思ってる事と同じようなもんだ
製造業に就職したのだが31歳の俺を採用してくれた会社に、涙が出そうなくらい感謝している
残業代もロクに支給されていなかった前の会社にはまったく未練もない
製造業になるが残業は殆ど無く、給料も19万と前よりは減るが
時間の自由とこんなご時世に雇ってもらえる幸運に感謝をいくらしても足りないくらいだ

就職活動をしての経験だが介護業界はかなり人手が足りていないのは皆も承知のはず
35過ぎて未経験でヘルパーの資格がなくても働きながら取得できる（あくまで社会人経験がある人間）
長文になってすまん。
この道をいけばどうなるものか　危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし
踏み出せば　その一歩が道となり　その一足が道となる
迷わず行けよ　行けばわかるさ
この言葉のおかげて一歩前に踏み出せた気がする

452 ：氏名トルツメ：2010/04/14(水) 23:42:42

最後の猪木さえなけりゃ良いレスなのに

453 ：氏名トルツメ：2010/04/15(木) 01:25:00

>>451
でも年齢の壁は厚いよ
40にもなると
失業手当受けながら介護の職業訓練すら受けさせてくれない
ハロワではその年代を就職させた実績が
ほとんどないからというのが理由で

454 ：氏名トルツメ：2010/04/15(木) 03:41:40

>>452
貴重な意見ありがとう、って書こうと思ったけど猪木で冷めたｗ

455 ：氏名トルツメ：2010/04/15(木) 21:28:57

>>449
ケアマネには相談したよ、今は通所介護してるが朝夕の着替えが大変、母親に
全部任せたいのだが父が母の言うことを全然聞かない、母が小柄だから手に余
ってしかたがないからその度に俺が宥めすかす役をしている。

456 ：449：2010/04/17(土) 01:14:48

>>455
宥めるのが大変なんだよ
変わった親父さんを見るのも辛いし、先が見えなくて不安だしな
親父さんの支えがお袋さん
お袋さんの支えが455
マジで介護は大変だから
限界きたら相談したりして考えればいいさ
スレ違いな問いに返してくれてありがと
仕事はやく決まるといいな

457 ：氏名トルツメ：2010/04/18(日) 01:11:38

>>456
頑張って仕事見つけて親に楽が出来るように努力するよ。
今週はたった五日の間に規制→解除→規制→解除で2CH的に大変だった。

458 ：氏名トルツメ：2010/04/18(日) 19:12:16

スキャナーオペの末路だな

【新サービス】BOOKSCAN、本をスキャンしてPDF化するサービス開始！たったの100円 [10/04/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271437232/

459 ：氏名トルツメ：2010/04/18(日) 19:28:51

>>458
その仕事にスキャナオペのスキルは不要

460 ：氏名トルツメ：2010/04/18(日) 19:37:38

>>458
それ、その値段で商売になるのか不思議だったけど、
一度データを作っちゃえば次に同じ本が来た時はそのデータを送るだけでいいんだもんな。
それでも1冊100円で商売になるのかぬ？
それに著作権関係はクリアできてるのかぬ？

461 ：氏名トルツメ：2010/04/18(日) 21:55:10

客以外に配らなければ著作権は関係ない

462 ：氏名トルツメ：2010/04/18(日) 22:26:21

これだから法務に疎いバカオペは、といわれる

463 ：氏名トルツメ：2010/04/18(日) 23:06:41

>>458
オートフィーダー付きのドキュメントスキャナーでやってるんだろうけど、
インパクトのある値段でそういうことやっても自滅するだけだろう。

464 ：氏名トルツメ：2010/04/18(日) 23:25:11

>>458
>>1
＞しかしスキャン作業中にトラブルが発生することも考えられ、高額な本は依頼しないほうがよいとのこと。

スキャンのために解体するんだもんな…。

465 ：氏名トルツメ：2010/04/19(月) 00:37:47

たいして責任も取らないし顧客満足とか目指してないから
この価格だよ、って割り切りなんだね

466 ：氏名トルツメ：2010/04/19(月) 22:47:58

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100419-00000302-gtwo-ind

蔵書２万５０００冊の男が断言　小飼弾「紙の本は90パーセント消えます」

467 ：氏名トルツメ：2010/04/20(火) 01:31:14

祖父江さんが悲しむぞ。

468 ：氏名トルツメ：2010/04/23(金) 13:22:17

わいは猿や
プロゴルファー猿や

469 ：氏名トルツメ：2010/04/23(金) 21:41:48

ゼロヨンＱ太

470 ：氏名トルツメ：2010/04/24(土) 00:16:54

ファミコンロッキーは神

471 ：氏名トルツメ：2010/04/24(土) 20:02:14

地球型惑星に日本だけ引っ越したいお　(´Д⊂　もうやだ　この星

472 ：氏名トルツメ：2010/04/25(日) 21:57:17

(´Д⊂

473 ：氏名トルツメ：2010/04/26(月) 23:09:14

うちの会社そろそろかも・・・orz

474 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 14:55:37

某大手印刷会社のDTP工程現場リーダーになったぜ！
これで俺は安泰だな
まぁ、おまいらも頑張れよｗ

475 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 15:03:25

>>474

ほぉ、おめ！

俺も負けない！

476 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 15:11:53

現場リーダーなんて工員リーダーと変わらないよｗ

477 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 15:23:41

リーダーはリーダーだべ。

一介の工員とは違うべ。
いつも全体を見回して問題の発見と解決を繰り返さなきゃならんべ。
それは、下っ端の時にはできないことだべ。

これが終着点じゃないべ。さらにその上をめざすんだべ。

478 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 16:14:02

その上ってあるの？

479 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 16:15:02

現場の上は経営サイドしかないが無理

480 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 16:19:01

>>477
それ工場の現場リーダーと変わらないよｗ

481 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 16:21:55

リーダーといっても４０、５０歳以降もリーダーやり続けるなんてありえないよね
結局のところ営業にでも転身しないと先はないおね

482 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 16:28:23

年上の部下に総スカン食らう現場リーダー

483 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 16:33:35

仕事がDTPである以上先はない・・・

484 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 16:38:16

責任をひっかぶせるための抜擢かもしれないから気をつけなよ

485 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 16:56:49

まあ、DTP＝工員みたいなもんだからな

486 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 17:16:15

>>485
「みたいなもん」じゃなくて工員そのもの

487 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 17:28:45

>>479

なんで無理だとおもうんだべ？

家族経営の中小企業ならわからんでもないけど、

本人次第だべ？

488 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 17:33:43

>>487
「だべ」って文体で人格演出するのキモい

489 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 17:52:47

DTPから経営サイドに以降できるとでも？
そもそもそんな優秀な奴ならDTPなんてやってないわなｗ

490 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 18:02:54

>>489
そりゃそうだ

491 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 18:22:32

>>489

本当にできないと思ってるなら、
そりゃ、あなたの能力の問題だべ。

了見が狭そうだべ。

492 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 18:41:20

経営者が優秀な印刷会社ってどんな世界にあるんだよ行ってみたいよ

493 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 19:05:04

大手ならそもそも経営者としての教育はホワイトカラーの社員に施す
分業化がしっかりしてるものさ

494 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 19:14:50

>>491
そんなコメント付けてる暇があったら、DTP以外の勉強したほうがいいだろ

495 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 19:16:43

>>477
その問題とやらを指摘して皆の嫌われ者になる覚悟はあるよな？

496 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 20:12:00

>>491
だったらいつまでもDTPなんて底辺労働やってないで
あなたの能力で経営者にでもなって下さいｗ

497 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 20:18:35

>>491
うちの現場にもあんたみたいな勘違いDTPオペいるわｗ

498 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 20:21:19

>>491が会社興したらすぐ潰れ…独立できないか

499 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 20:31:13

>>491
そんなこと言ってる暇あるなら作品1つでも作ったらどうだ
それともDTPで作品作り上げた気になってるのかなｗ

500 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 20:35:17

DTPでも経営者を目指している奴がいるんだな、、、世の中いろんな人がいるものだ

501 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 20:54:41

DTPは営業とか経営者になりたくない人がやるものだ

502 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 20:58:44

涙目

503 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 21:19:54

きょう、バカそーなあんちゃんが電車で熱心に携帯いじって小さい画面でマンガ読んでた

504 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 21:38:12

15年前だったらMac一つで自分に力がついたような錯覚で
独立して俺も経営者だなんて言ってられたんだろうけどね
まだ一部にそういう感覚が忘れられない人がいるよね

505 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 22:01:53

PC全盛のこのご時世なのに未だに「PCが使える＝仕事が出来る」っておもってる奴って結構いるんだよね

506 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 22:13:31

>>477 >>487 >>491
が涙目についてｗ

507 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 22:22:50

落人村

508 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 22:54:50

>>505
「使える」スキルの認識レベルが人によって全然違うから厄介

509 ：氏名トルツメ：2010/04/27(火) 23:46:36

>>506

涙目っていうか、呆れて何も言うことがないっていうか。

そんなだから、お前らうだつが上がんないんだよってコメントしかないべ。

ほんと、バカばっかなのね、ＤＴＰ業界って。

510 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 00:15:36

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　ほんと、バカばっかなのね、ＤＴＰ業界って。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

511 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 00:19:06

>>509
こういう勘違い馬鹿は何を言っても無駄だな

512 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 00:27:59

>>509
そのDTP業界で現場のリーダーと言ったってねえ

513 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 00:37:58

>>509
そんな能力ある奴が何故DTPなんてやってんだ

514 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 00:39:12

俺はお前らとは違うと言いたいんじゃねｗ

515 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 00:42:48

みんな、夜おそいなぁ、乙

>>514

明らかに違うみたいだね。

会社での立場も、考えてる思考も、見据えてる未来も

こりゃ、話がかみ合わないのは当たり前だよ。

作業工ばっかりなんだもん。

516 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 00:44:52

ああ、ごめん、

>みんな、夜おそいなぁ、乙

って書くと、ｵﾏｴﾓﾅｰって言われると思うから断っておくけど、

おれ、定時にあがって酒飲んで、６時に寝てさっき起きたとこ。

517 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 00:46:20

俺独りもんだから

518 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 00:54:40

勘違い馬鹿は２ちゃんでほざくｗ

519 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 01:00:49

＞明らかに違うみたいだね。

会社での立場も、考えてる思考も、見据えてる未来も

こりゃ、話がかみ合わないのは当たり前だよ。

作業工ばっかりなんだもん。

で、仕事中は２ちゃんざんみですか。たいしたもんだねえｗ

520 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 01:05:49

>>519

うん。2chは、いいストレス解消になるよ？

２～３時間集中してやって、それで30分くらい2ch見てって感じ。

人間の集中力なんて、そうそう続くもんじゃないから、タマに息抜きしないとダメだべ。

繁忙期はそうもいってられんけどね、今は、それを抜けた後だからさ。

521 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 01:09:10

そんな奴が経営者志望だとは笑わしてくれるｗ

522 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 01:15:05

>>521

だれが、経営者志望なの？

どっからその発想が出てきたの？

523 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 10:07:24

あ、別スレで屁理屈タレてた奴が侵食してきたようだな

ーーーー終了ーーーー

524 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 19:18:22

ここは、俺たちみたいな、うだつの上がらん能無しの
唯一の憩いの場だ！

才能あるやつは、くるな！！！

ってかｗ

525 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 19:34:11

才能ある奴がオペになるかよ。ｗ

526 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 20:18:22

>>525

なんでならないと思うの？

527 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 20:45:49

自称才能溢れる将来有望なオペレーターってかｗ

528 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 21:06:38

ここにくるやつは、俺たちみたいな、うだつの上がらん能無しの
ろくでもないオペレーターだ！

才能あるやつが、くるわけないだろう！！！

ってかｗ

529 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 21:08:15

才能あるんだろｗ
だったら２ちゃんでほざいてないでとっとと上に行けよ

530 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 21:10:14

オペレーターに能無しも糞もないだろ

531 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 21:17:45

そりゃそうだ。
所詮、機械を操作するだけの要員だし。

532 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 21:36:22

数年あれば誰でも一人前になれる

533 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 21:37:34

だから、オペレーターで一人前になって、それで終わりなの？

それで満足なの、おまえたちは。

歯がゆい奴らだなぁ。

534 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 21:45:30

>>531-532
そして、その数年後に機械が入れ替われば
オペレータも要らなくなる

535 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 22:05:52

なんか勘違い馬鹿が出没してますねｗ

536 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 22:08:05

かわいそうな奴だな、おまえ

537 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 22:14:47

>>533
きみはオペレーターなの？

538 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 22:45:11

職場で認められていないデザイナーだったりしてｗ
ウサ晴らしに２ちゃんｗ
まあデザイナーのレベルもピンキリですから

539 ：氏名トルツメ：2010/04/28(水) 23:06:48

内部抗争も凄まじいな。
印刷会社のデザイナーなんて単なる割付師だし。
印刷会社にしがみついてるオペもデザも、外に出たら使いもんにならんよ。
それがわかってるから出られないくせに。ｗ

540 ：氏名トルツメ：2010/04/29(木) 00:07:17

すいませんね。

印刷会社員でも、デザイナーでも、オペレーターでもないです。

かつて、どれかであったことはありますが、
もう、転職・出世しました。

541 ：氏名トルツメ：2010/04/29(木) 00:22:47

ネット弁慶…か

542 ：氏名トルツメ：2010/04/29(木) 09:46:25

いいえ、

ネット以外でも弁慶です。

すいませんね。

543 ：氏名トルツメ：2010/04/29(木) 11:41:05

ｗ

544 ：氏名トルツメ：2010/04/30(金) 14:21:41

夢はでっかくデザイン会社を設立すること

545 ：氏名トルツメ：2010/04/30(金) 14:35:43

会社なんか設立したら、
大変なことがおおすぎるべ。

546 ：氏名トルツメ：2010/04/30(金) 23:48:00

印刷業界在籍時のルサンチマンが鬱積して憂さ晴らしに来てるのか。
こんな下の奴らおちょくってないで上に進めよ。

547 ：氏名トルツメ：2010/05/01(土) 20:20:39

おちょくってるって、
勝手に突っかかってきたのは
その下の奴らの方じゃないの。

なにを言ってるのやら…

548 ：氏名トルツメ：2010/05/02(日) 00:39:51

突っつかれるきっかけ作っておいて、それこそ何を言ってるんだか。

549 ：氏名トルツメ：2010/05/02(日) 01:01:53

散々DTPでも頑張れば未来があるみたいなこと言ってたわりには
自分はさっさと他の業界に転職ですかｗ

550 ：氏名トルツメ：2010/05/02(日) 18:40:12

とりあえず、フォークリフトの免許申し込んだぜ
今の時代だと何か資格が無いとどうにもならんよな

551 ：氏名トルツメ：2010/05/02(日) 19:04:14

>>549

どこをどう読んだらそういう解釈になるんですか？

どうしてほんと、こう、アホばっかなの？

552 ：氏名トルツメ：2010/05/02(日) 19:49:11

>>550
リフトはいいな
倉庫だけでなく、市場、工場と幅広く働けるし
ニチユとコマツとトヨタで運転方法が違う、なんてこともないし
違うメーカーのリフトを同じ敷地内で走らせても何ら問題ない

553 ：氏名トルツメ：2010/05/02(日) 21:11:31

>>551
自称出世した優秀な方が今日もDTPスレにきて憂さ晴らしですか

554 ：氏名トルツメ：2010/05/02(日) 22:27:01

>>553
馬鹿はもうほっとけよ

555 ：氏名トルツメ：2010/05/02(日) 23:45:25

句読点のつけ方すらおかしい奴がなんでオペやってられたんだろうねｗ

556 ：氏名トルツメ：2010/05/04(火) 17:59:10

>>554

てことは、あなたをほっとけってことですね？　よくわかりました。

557 ：氏名トルツメ：2010/05/04(火) 19:35:08

>>556
粘着厨乙

558 ：氏名トルツメ：2010/05/04(火) 21:56:38

いつまで張り付いてんだコイツｗ

559 ：氏名トルツメ：2010/05/06(木) 22:59:21

ここにくるやつは、俺たちみたいな、うだつの上がらん能無しの
ろくでもないオペレーターだ！

才能あるやつは、とっととうせろ！！！

ってかｗ

あなたたち、いちいち反応するんだもん。面白くって。

560 ：氏名トルツメ：2010/05/07(金) 00:12:46

又ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

561 ：氏名トルツメ：2010/05/07(金) 00:45:22

キタねｗ

562 ：氏名トルツメ：2010/05/07(金) 21:29:37

ｗｗｗ

563 ：氏名トルツメ：2010/05/08(土) 01:01:58

いなくなったしそろそろ別の話題でも書き込もうかと思ったら…

564 ：氏名トルツメ：2010/05/08(土) 19:53:44

書き込めばいいのに？

なんで躊躇してるん？

565 ：氏名トルツメ：2010/05/09(日) 01:36:54

基地外が居ついちゃったからねｗ

566 ：氏名トルツメ：2010/05/09(日) 11:08:44

(^o^)9m殺伐としたスレに久々に登場だよ！
応募しても履歴書送付した時点ではねられるよ！q(^o^)p
面接にすら辿り着かないよ！
貯金も減って来てそろそろ死にたいよ！！＼(^o^)／

567 ：氏名トルツメ：2010/05/09(日) 11:57:23

まだこの業界目指してるのかｗ
ＤＴＰオペになりたいん？職業訓練は行ったか？
でもオペになれたとしても３年で辞めたくなるぞ

568 ：氏名トルツメ：2010/05/09(日) 13:27:39

身につけた知識の「賞味期限」が３年だからなｗ

569 ：氏名トルツメ：2010/05/11(火) 10:06:58

知識なんてもんは、今の時代、賞味期限は短いもんだよ。
だから、常に新しい知識を習得しつづけないと、
すぐに腐る。

でも、知能を発達させておけば、
ずっと長い時間、賞味期限を維持できる。

570 ：氏名トルツメ：2010/05/11(火) 12:52:06

機材とソフトをきちんとバージョンアップしてる会社なら日々の業務で知識は更新されていっているはずだろう
問題は印刷業自体の需要が減少していることだから、電子化など新規業務の対応もしていくべきだな

571 ：氏名トルツメ：2010/05/11(火) 14:41:01

御意

572 ：氏名トルツメ：2010/05/11(火) 17:50:36

>>567
職業訓練は一度定員割れで落ちてるよ！！(^o^)
でも今日また職安に聞きに行ったら、
「今は募集が無い時期だから、来週にまた告知が
増えるから来週また来てくださいね^^」って言われたよ！！
実習型ナントカっていう求人あったから調べてまた応募するよ！！┌(^o^)┘

今日のおべんとうはカレーで漏れたよ！！

573 ：氏名トルツメ：2010/05/11(火) 20:15:52

>>572

がんばれよ

574 ：氏名トルツメ：2010/05/11(火) 22:48:43

>>572
ＤＴＰオペはやめた方が良いと思うが、がんばれｗ

575 ：氏名トルツメ：2010/05/12(水) 02:12:30

お弁当にカレーもやめた方がいいと思うが、がんばれ

576 ：氏名トルツメ：2010/05/12(水) 10:58:13

職安に行くのもやめた方がいいと思うが、がんばれ

577 ：氏名トルツメ：2010/05/12(水) 21:44:45

職安の求人はブラック無双状態だけどがんばれ

578 ：氏名トルツメ：2010/05/12(水) 21:45:31

生きること自体もやめた方がいいと思うが、がんばれ

579 ：氏名トルツメ：2010/05/13(木) 19:27:10

そういや最近雑誌を全く買ってないや

580 ：氏名トルツメ：2010/05/15(土) 00:06:28

>>579
オレは新聞も読まなくなったよ
スポーツ新聞とかすら読まないし
雑誌も漫画雑誌もなんも読まなくなった

581 ：氏名トルツメ：2010/05/19(水) 15:16:47

俺も雑誌は買わなくなったな
ネットがあれば雑誌買わずとも情報は手に入るからな

582 ：氏名トルツメ：2010/05/20(木) 10:44:41

ちょっとWebで探せば見つかる程度の情報しか
載ってない自称専門誌が多すぎる

583 ：氏名トルツメ：2010/05/20(木) 12:40:29

情報誌のいいところは情報のランダム性だと思ってる
自分も気にかけてないところから物欲を刺激するページをたまたま発見して購入につながるとかね

584 ：氏名トルツメ：2010/05/20(木) 19:24:11

そんなランダム性なら、webでもすぐに実現できる。
しないだけ。
バカらしいから。

585 ：氏名トルツメ：2010/05/21(金) 01:06:44

パラパラめくって思いもかけない情報を発見ってウェブでは難しいな
基本的に自分が見たい情報をクリックしていくからなかなかね
数百ページの中からなんとなくめくっていくっって行為とか

586 ：氏名トルツメ：2010/05/21(金) 11:16:46

>>584
電通がやって失敗したでしょ

587 ：氏名トルツメ：2010/05/21(金) 16:29:34

頭のいいばかほど困ったものはないという

588 ：氏名トルツメ：2010/05/21(金) 21:09:58

頭のいいばかって何？

589 ：氏名トルツメ：2010/05/22(土) 05:05:48

試験勉強が出来る馬鹿の成れの果てなら、今の内閣にたくさんいるな。

590 ：氏名トルツメ：2010/05/22(土) 11:47:26

おっと東大卒の鳩山さんの悪口はそこまでだ。

591 ：氏名トルツメ：2010/05/22(土) 13:56:54

あらゆる面で本物の馬鹿であるお前らが言うと
ホントに説得力ないのな

592 ：氏名トルツメ：2010/05/23(日) 18:03:17

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自信なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」

593 ：氏名トルツメ：2010/05/23(日) 23:18:38

>>592
リアルすぎ！w

594 ：氏名トルツメ：2010/05/27(木) 00:27:25

DTPエキスパート認証をお持ちの方も転職なさるんですか？

595 ：氏名トルツメ：2010/05/27(木) 15:30:57

DTPエキスパートなんてただの糞資格です

596 ：氏名トルツメ：2010/05/27(木) 15:55:05

>>592
半分くらい言った事あるわ

597 ：氏名トルツメ：2010/05/28(金) 18:31:15

>585
オレの場合、webだと何だかんだで気づくとエロ関係に行き着いちゃう。

598 ：氏名トルツメ：2010/05/31(月) 21:32:33

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
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599 ：氏名トルツメ：2010/06/02(水) 19:10:55

>>594
オイラ、ＤＴＰエキスパート認証持ってる。だけど・・・・・

あっちこっちの求人サイトでＤＴＰ関係の職種を検索しまくってるが、
「この求人件数の少なさは一体なんなんだ！！」と思う。
もう完全に未来のない職種だってことがハッキリとわかった。

もう見切りつけて長期計画で異業種転職を目指すわ。

600 ：氏名トルツメ：2010/06/02(水) 19:27:25

異業種は無理だってばよ。

601 ：氏名トルツメ：2010/06/02(水) 22:05:06

異業種は無理
他に出来る事がない
俺にはDTPしかない
帰れないのが普通
手当がないのは当たり前

これ全部催眠術だよ
密閉空間に長期軟禁状態にするのがコツ

完全に後ろ向きな性格に調教すれば
いつでもポイ捨て出来る便利な捨て駒の完成

602 ：氏名トルツメ：2010/06/02(水) 22:16:26

「ＤＴＰエキスパート認証」なんて、名前は大仰だが
別に、この資格を持っていないと従事できない業務や
使えないソフトや機械があるわけじゃないしな

というわけで、明日もクライアントさま制作データのゴミ取り作業を頑張れよ

603 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 00:36:47

DTPエキスパートの資格もってたけどべつに転職に有利って訳じゃなかった
ほとんどの会社は資格よりも過去の制作物を重要視する。ま、当たり前だが。
更新しなかったから今は資格なし

604 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 01:17:01

でも、ＤＴＰエキスパートの学科試験の問題量は、他の色んな資格の中でも一番圧倒的なボリュームだと思う。
あの膨大な問題量をあの時間内で８割り以上というのは、かなりテキパキできる人でないと時間切れになっちゃうよな

605 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 05:57:08

DTPオペの長所
・物事を段取って出来る
・地味な業務に慣れている
・低賃金

DTPオペの短所
・創ることが出来ない
・受け身で文句が多い（Webなんかは目に見えない作業が多くてずっと大変）
・一方で奴隷根性でもある

606 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 08:20:30

>>604
そんな難しい試験なのに、果ては>>602というのは悲しい
他の資格試験の勉強をしたほうが有意義だ

607 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 08:26:38

DTPエキスパートの資格持って
別の印刷会社に面接に行ったら落ちた
（内心採用されるだろうという気持ちがあった）
あまり良く思われてないらしい

608 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 09:00:17

印刷業は、第一に「正確に」、第二に「速く」というのが大事なんで、
ＤＴＰエキスパートの問題数の膨大さからして、問題を速く正確に解く能力があるというのはわかるから
結構良い資格とおもうけどな。

609 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 17:52:10

正確性とスピードなんてどんな業種でも求められるだろ

610 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 18:21:18

>>609
俺は教師だけど、そんなもの要求されないよ。

611 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 21:10:58

>>610
生半可な知識で教壇に立てるうえに
明日すぐに使う教材を３日かけて用意してもいいんだな
教師ってのは楽でいいな

612 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 22:49:55

教師がなんでこのスレを見てるのかkwsk教えて

613 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 23:28:34

「そんなにきついなら公務員にでもなれ」だってさ

いや別に定時に帰りたいわけじゃないけどさ
風呂はいいから、せめて寝る時間はほしい

614 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 23:50:03

DTPオペは現代の蟹工船ですね

615 ：氏名トルツメ：2010/06/03(木) 23:55:29

教師といっても公立学校と私立学校では
いろいろ違いそうだな

616 ：氏名トルツメ：2010/06/04(金) 11:46:55

>613
公務員にはなるまでが大変。
特に今はね。。

617 ：氏名トルツメ：2010/06/04(金) 20:16:18

>>612
出来の悪い弟がオペやってる。

618 ：氏名トルツメ：2010/06/04(金) 22:31:34

奴隷自慢するやついるよな
「給料これっぽっちなのに残業○時間で～」
Ｍじゃないと続けられないな

619 ：氏名トルツメ：2010/06/05(土) 19:36:15

>>605
低賃金は長所じゃねーだろｗ

職業としてのDTPオペの長所
　・安全。作業中にケガや大きな事故はまず起きない
　・室内作業のため、夏は冷房、冬は暖房の快適な環境で作業できる
　・納期に影響しない範囲内であれば、自分の裁量で仕事の段取りを決められる
　・作業ミスがあっても校了前であれば何度でもやり直しがきき、その際のコストも機械の電気代程度

職業としてのDTPオペの短所
　・最初の原稿が最終稿とは限らず何度でも変更が入り、修正や作り直しなど精神的なプレッシャーが大きい
　・１日中ＰＣの前にいるため、肩こりや偏頭痛になりやすい
　・精神的にはとても疲れるものの肉体的な疲労はほとんど無いので、不眠症になりやすい
　・業務が設備やソフトウェアに左右されやすい。システムが変われば旧来の知識はムダになり、再学習が必要

620 ：氏名トルツメ：2010/06/05(土) 21:31:51

経営者にしてみれば長所だろ

621 ：氏名トルツメ：2010/06/06(日) 16:45:01

>>619
短所に低賃金、長時間労働、斜陽産業が抜けてる

622 ：氏名トルツメ：2010/06/06(日) 20:12:20

DTPオペに必要な最学習なんて知れたもんだと思うが

623 ：氏名トルツメ：2010/06/07(月) 14:15:00

　あなたは10年後にきっと、せめて10年でいいから
　　　　戻ってやり直したいと思っていますよ。

　　　　　　　　今、やり直してください。
　10年後か、20年後から戻ってきたんですよ。今。

624 ：氏名トルツメ：2010/06/07(月) 15:21:42

>>622
活字鋳造・文選→電算写植機→組版機DTP→MacDTP→Web

今の40代ぐらいが新卒で入ってたら
これだけ覚え替えさせられてる

625 ：氏名トルツメ：2010/06/07(月) 15:40:28

>>624
44歳だけど、活字鋳造は流石にやったことは無い。

626 ：氏名トルツメ：2010/06/07(月) 15:48:03

DTPの再学習の話してるのに活字鋳造とか言っちゃうあたり
もうダメなんだろうなって思う

627 ：氏名トルツメ：2010/06/07(月) 16:01:13

先輩を敬うことができないという時点でダメ

昔の活版や写植あがりのベテランだが一旦他業種へ行ってＤＴＰ無経験の中途と
デザイン学校でMacを使い、Webプログラミングをやった新卒じゃ
後者のほうが戦力になる業界だし

628 ：氏名トルツメ：2010/06/07(月) 17:29:11

老兵は死なず、ただ消え逝くのみ
そんな業界だろ

629 ：氏名トルツメ：2010/06/07(月) 18:05:08

うちのMacはOS9だぞ（＞＿＜）

630 ：氏名トルツメ：2010/06/08(火) 12:28:59

わりとめずらしくない

631 ：氏名トルツメ：2010/06/10(木) 02:59:41

OS9使う会社を退職して、転職活動しているけどCS環境の経験が無くて歯が立たない。
長年培ってきたクオークのスキルは、殆ど相手にされない。ちなみにDTPエキスパートも持っているけど、これも役に立たない。

632 ：氏名トルツメ：2010/06/10(木) 06:47:16

長年培ってきた知識やスキルがすぐにゴミになっちゃう
ホントに働きがいのない業界だ

633 ：氏名トルツメ：2010/06/10(木) 07:43:48

>>631
それは前の会社がゴミの中のゴミだからだよ。
印刷会社がゴミ会社の集まりだとしても、OS9使う会社なんて
「そこまでは落ちたくないよな」というレベルのゴミ会社。
そうなると、君の能力なんて無関係。

特に、印刷会社のしゃちょうなんてDQNだから、
まともな人物評価なんてできない。
「好き嫌い」、「直観」、「前の会社」が重要視される。

異業種に転職すれ、
知ってる所の介護施設の介護士、実は大病院のグループで、経営安定
パートも臨時も半永久に期間延長で継続、解雇はしない。
（印刷の正社員よりはるかにいいと思うぞ？）。
さらに未経験可なんだが、応募がほとんどないって嘆いてるぞ。

介護の資格持ちなんか、数か月ごとに転職繰り返してる
あんぽんたんがたまにいる。
そういうのでも売り手市場だから生きていける。

634 ：氏名トルツメ：2010/06/10(木) 12:47:00

>>631
試用版をダウンロードして練習すればいいんじゃない？
アプリなんて使ってればすぐ慣れるしな
面接では使えることにして話を盛っていけばいいんだよ

635 ：氏名トルツメ：2010/06/10(木) 13:08:13

アナログレタッチまんの頃２０～２７，５才まで年収７００弱ありました。　

住宅ローン完済済み。　生涯独身と決めているので月収入は手取り１４あればよいです。

636 ：氏名トルツメ：2010/06/10(木) 17:04:47

もうこれくらいで勘弁してください

637 ：氏名トルツメ：2010/06/10(木) 18:06:13

>>633
下手にＯＳのバージョンを上げると
繋いでいるリップやイメージセッターが反応しなくなるのが泣き所
ＰＣ本体の何倍もの値段だしな

638 ：氏名トルツメ：2010/06/10(木) 18:51:04

おまえら４０～６０歳の２０年の生活一体どうするん？

639 ：氏名トルツメ：2010/06/11(金) 10:56:14

宝くじ

640 ：氏名トルツメ：2010/06/19(土) 13:07:51

こんな日本に誰がした┐(´`)┌

641 ：氏名トルツメ：2010/06/19(土) 16:48:50

29歳の友人がクリエイティブな仕事をやりたいとスクールに通おうとしている
結構マジに止めたんだけど、本人はなんか変なスイッチ入っちゃってるみたいだ

DTPオペはクリエイティブなんかじゃねえし29歳は引退を考える、または引退済みの歳だろ…

642 ：氏名トルツメ：2010/06/19(土) 17:01:13

ちょうどリーマンショック前に転職したけど
本当に良かったとつくづく思う。
収入は減ったが．．．

643 ：氏名トルツメ：2010/06/19(土) 18:44:22

>>641
俺の知り合いにもＤＴＰオペやってる奴がいるが本気で自分が会社を動かしていると勘違いしているｗ

644 ：氏名トルツメ：2010/06/19(土) 18:55:16

>>643
そして散々こき使われた挙句、４０歳辺りでリストラされ、泣きを見るのに気が付いた時には遅いんだよなｗ

645 ：氏名トルツメ：2010/06/19(土) 22:47:16

.644
ほんとだよね＾＾＾

646 ：氏名トルツメ：2010/06/19(土) 23:10:13

まぁ、そのときのために貯金することだな。
貯金することが生きがいになってきた。

647 ：氏名トルツメ：2010/06/19(土) 23:43:38

>>643
いるいるw
PCが使えるだけのオペレータなのに偉そうなヤツ
多分忙しっぽく仕事してるから変な充実感に満足してるのかもね
しかしオペレータごときはもっと飲み込みの良い手の早い若いのがどんどん出てくるから
いずれいらない存在になる
なぜそこに気付かず学ばないでいられるのか不思議だ

648 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 00:22:42

何であんたらはDTPオペを叩いてるんだ
物好きだな

649 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 00:54:56

しかし最近は若くて出来る奴が少ないよね？
頭のいい奴はwebに行っちゃうのかな？
５年前に比べて求人しても応募してくる若い奴は、バカで物覚えが悪い奴ばっかりになった

650 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 07:57:48

教育体制なんて皆無なこの業界に
物覚えの悪い奴ばかりが入ってくるんだから悲惨だね。

651 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 14:37:51

１ヶ月会社を休んだ人がいた。パニック障害になったと言ってた。

それからその人ヒトがかわって他人をパニック障害に陥れることに夢中になってる。

まわりは火の粉をあびないようにその人を避けてる。　こんな風土な会社しかないのか？　この業界は！

652 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 15:31:42

基地外かそいつは
てかどうすれば他人をパニック障害にできるの？
会社はなんでそんな基地外を雇い続けてるの？

653 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 16:41:54

>>646
無職の俺が言うのもなんだが正解ですよ、失業手当と貯金でアリさん生活
しています、遊んでばかりのキリギリスは苦しむことになるよ。

654 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 16:43:44

>>646
DTPオペの給料じゃ、貯金もできねーだろ。
>>649
若くて出来る奴が入って来たら
あんたいらなくなっちゃうだろーよ。

655 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 17:14:32

要らなくなっちゃうから教育しないのです。
悪循環もいいとこ。

まあ、ホントに出来る奴は、教育しなくても出来る。

656 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 18:45:43

しかし、DTPに出来るも出来ないもねーよな。
ソフトさえあれば誰でも出来るんだから。

657 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 18:47:26

そうそう１人１人が自分のクビを守るのに必死！！

だから他人に一切かかわらないようにするんだよね～　会社は問題発生はみんなの責任だ！とか言ってそういう風土を防ごうと必死だけど

結局は一個人が責められて会社を追い出されるのを何度もみんな見てきてるから　だ～れも他人に感心もたない。協力するのはソレで自分はどうなるのか？と
考え抜いた上での行動～！！　そういう風土の会社この業界は特に多いと思う。

658 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 18:56:31

>>656 DTP化とはそれが目的ですから。　アナログ時代のレタッチ満は職人さんとも呼べたかもしれないけど
だって今のオペは給与ほとんど変わらんでしょ。　アナログ時代のレタッチ万はできる万とできないやつ万の開きが凄かったのね。

自分はできる部類で３５才で住宅ローン完済済みだしいつ会社追い出されてもどうってことないけど。。　そだね２０～３０までの手取り５０もらってかな。　ＤＴＰ化で手取り２３に激減したけど

659 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 21:41:33

「ソフトがあれば誰でもできる」と思ってる奴は
「ソフトがあれば誰でもできる」仕事しかしてないだけ

660 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 22:37:58

社会経験が少ない若い人が入って来て、デザインやDTPがそれなりにできても
仕事が重なったりした時に上手く段取りがとれなかったりで仕事が回らなかったりする。

ある程度の人数のいるところなら
一つの仕事をやって、それが終わって次の仕事なんていう流れかもしれないが
小さなところだと2つ、3つ、場合によってはそれ以上並行してやらなくてはいけないことがある。
そういう段取りが上手く出来るかはある程度経験がないとできないし。

中には若くてもそういう能力がある人はいるかもしれないが。

661 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 22:40:17

>>658
あんたウソつくなよ。
レタッチ万なんか、10年前に職失ってるだろ。
ＤＴＰ化になって何年経ってると思ってんだ？
35歳でローン完済できるわきゃない。

662 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 22:58:27

>>661 ほ～　全べての会社がある日、とつぜん、一斉に。　ＤＴＰ化したとい認識してるの？

663 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 23:28:39

ソフトの絡みで言うと一時日本語組版が非常に弱いソフトが
主流になった時期があって（具体的にはQuark3.x～4.xだけど）
それが結構長かったせいもあって日本語組版がずいぶんおざなりにされた
慢性的なオーバーワークも相俟ってまともに日本語を組める人が少なくなった

いや出来る出来ない以前にそういう意識が現場から消え去ってしまった

664 ：氏名トルツメ：2010/06/20(日) 23:31:34

まぁ、安けりゃ少々難ありでもいいやって世の中になったからね
サムスンが売れるわけだ

665 ：氏名トルツメ：2010/06/21(月) 23:56:34

Macに比べて高価な組版機は、その価格と引き替えに性能と安定性は保証されていた
例えば、組版機で１時間で済んでいた仕事でも、Mac＋横文字ソフトだとその何倍もかかることもあった
さらにMac自体も不安定なハードだったという負の相乗効果で、業界全体のパフォーマンスが一気に落ちた

同じ仕事をこなすのにかかる時間の差や、ハードの調整のためにとられる無駄な時間まで考えずに
「これからはMacの時代だ」「よそが導入してるからウチも」と、この不安定な機械がどんどん浸透してしまった
こうして、目先の価格の安さに釣られて、業務用の機械で大切な性能や安定性を二の次にしたことが
この業界の衰退の要因のひとつかもしれない

666 ：氏名トルツメ：2010/06/22(火) 00:04:16

そもそも美しい日本語組み版の需要がない

667 ：氏名トルツメ：2010/06/22(火) 05:43:42

>663
縦組みがえらいことになったなｗ
行がずれるずれるｗｗ

それ以外はクオークは神ソフト。

668 ：氏名トルツメ：2010/06/22(火) 09:59:56

マッカーサーが日本の公用語を英語にしてればよかったんだよな

669 ：氏名トルツメ：2010/06/22(火) 14:11:58

民主党政権の政策の一つに日本解体４法案がある。
近いうちに中国語が義務教育で義務化されるだろう。　そうなればこの業界も覚えるの増えるね～

670 ：氏名トルツメ：2010/06/22(火) 18:21:30

明治時代のローマ字論者が大勢をしめていたら日本語はローマ字表記になってたよ

671 ：氏名トルツメ：2010/06/24(木) 11:02:50

ﾊﾝｶｸｶﾀｶﾅﾋｮｳｷﾓﾅﾚﾙﾄﾖﾐﾔｽｲﾖ

672 ：氏名トルツメ：2010/06/24(木) 19:56:46

もう総ルビふる仕事は(つД`)やだー

673 ：氏名トルツメ：2010/06/24(木) 20:33:11

ルビを一つ振るごとにチャリンチャリンと１円や５円がたまって
山になっていくイメージを描いて頑張るのよ！

674 ：氏名トルツメ：2010/06/25(金) 08:26:05

>672

一太郎とかで自動ルビふらせてテキスト書き出ししたのを
正規表現でインデザインタグにして流し込むと、
仕事量が半分くらいには、なる。

675 ：氏名トルツメ：2010/06/25(金) 14:43:29

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　　　　　　　　|　（●）（●）　　 | 　　>>672さん
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　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　|　　へ　へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
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676 ：氏名トルツメ：2010/06/26(土) 06:18:18

【イラスト】Lancers【ロゴ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1277470462/

677 ：氏名トルツメ：2010/06/27(日) 20:26:01

383 ：名無しさん＠引く手あまた [↓] ：2010/06/27(日) 09:43:13 ID:/7f6InkR0
常駐警備に採用されて早や数ヶ月
前職と違ってノルマもないし、会議で吊るし上げられることもなく精神的に
かなり楽です・・・
でも、数時間ずーっと守衛室に座ってると、ふと「本当にこのままで良いの
かなぁ？」って考えることもあります
かといって、すぐに転職できる状況にはないのは分かっています

定年後の再就職した人を除いて、２０代～４０代の人は同じような気分に
なってるのでしょうか？

678 ：氏名トルツメ：2010/06/27(日) 21:41:57

m（TдT）m 俺と一緒にルビふるか？

679 ：氏名トルツメ：2010/06/27(日) 22:22:17

5年もすれば元インデザ使いの無職が大量に出る

680 ：氏名トルツメ：2010/06/28(月) 01:23:06

転職したいんだけど、この板のいろんなスレ見てると、今いるところ程度の会社でも
DTP業界ではいい方の部類に入るらしい…。
この業界で転職しても、ますます条件が悪くなる可能性が高い。
しかしMac以外使ったことのない自分には他業種はかなり難しそう。
八方ふさがりだ。

681 ：氏名トルツメ：2010/06/28(月) 03:22:59

自分の中で生かしきれてないスキルがあってそれを理解して
採用してくれる会社と出会えたのでない限り漫然とした転職はただの転落に過ぎない
会社を変えれば何か変わるのではないかという淡い期待を抱いて
場当たり的な苦し紛れで「転社」して結局同じ仕事をしてるだけの人は
間違いなく転落のステップを歩んでいる

682 ：氏名トルツメ：2010/06/28(月) 13:53:16

製版工　先行き不安で暴走・・・
死者多数・・・・

683 ：氏名トルツメ：2010/06/28(月) 14:18:14

マッキントッシュよ、安らかに眠れ
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2010/06/post-1353.php

ジョブズＣＥＯは世界開発者会議でパソコン「マック」の話題にまったく触れなかった。
もはやアップルの未来にとって必要ないのだ

マックはもはやアップルの未来の中心にはない。
マックで商売をしている人々よ、君たちはお払い箱になったんだ。

684 ：氏名トルツメ：2010/06/28(月) 15:11:12

iPhoneもiPadも、アプリはMacがないと今んとこ開発できないけど？

685 ：氏名トルツメ：2010/06/28(月) 15:43:07

>>684
>>683の文面はすべて>>683のリンク先「ニューズウィーク日本版」からの抜粋だから
意見や反論、コメントはリンク先へ。

686 ：氏名トルツメ：2010/06/28(月) 16:41:08

結局MACやWINDOWS、インデザ、イラレ、フォトショップ使えても
DTPオペは先が真っ暗ということですね。

687 ：氏名トルツメ：2010/06/28(月) 22:35:34

まあいろんなとこで応用が効くから

688 ：氏名トルツメ：2010/06/29(火) 00:41:46

ＰＣソフトがいくら使えてもスキルに結びつかないといい加減気付くべし

689 ：氏名トルツメ：2010/06/29(火) 02:06:13

応用力とかDTPオペが最弱の分野だろ…

690 ：氏名トルツメ：2010/06/29(火) 10:32:27

>>680
ウインドウズなんて一週間ありゃ覚えれますって！
安い中古のＰＣを一台買って、散々いじって勉強された方が、将来の為かと。

>>684
同感。Macがなくなる訳ないっす。

691 ：氏名トルツメ：2010/06/30(水) 22:20:23

皆さんこれからどうするんですか？
急に職が無くなったら慌てちゃうんじゃ～ないですか？
５年後１０年後もし印刷が激減（もしくは無くなる）したらどうするんですか？
今が真剣に考える時期だと思いますよ。
少しずつ手に職つけておいた方がいいですよ！

692 ：氏名トルツメ：2010/06/30(水) 23:28:36

おまえ、ここにも来るのか

693 ：氏名トルツメ：2010/06/30(水) 23:31:31

手につけた職が製版工でスキャニングで40オーバーもう人生詰んだな

694 ：氏名トルツメ：2010/07/01(木) 00:24:18

むしろ学ぶべきは手に職なんて砂上の楼閣に過ぎないってことじゃないかな

695 ：氏名トルツメ：2010/07/01(木) 01:13:42

693
過去を振り返ってしかたがないが... 当時は平成不況といわれてまもない頃だったが、ＤＴＰ革命がまだ来てない頃、

職安にいけば　わんさかとレタッチの募集があったな～　　給与なんてあくまでも目安。。　とりあえず試験的に入社して腕あれば月５０、６０も普通な給与体系だった。。　できるヤツでだけど

今や給与は横並びで　将来もあやういと・・・　まぁ自分は住むトコは完済したし元々結婚もしたくないしない考えなのでこのまま気楽に生きていきます。　５０６０で転職しても手取り１２あればいいですから。

今の２０３０の子たちみてると　どうなんだろ。。　そのころ知らないままの方が幸せだったのかもしれない。。　あ～けど一時期でもいいから給与ボーナスもらえた経験あったほうが幸せかな・・・

696 ：氏名トルツメ：2010/07/01(木) 08:34:54

DTPオペってまさに名ばかり正社員の典型だよな

「クリエイティブな仕事だから」と
時給に換算したらバイト並かそれ以下の待遇
サビ残でひたすら残業
いつ辞めても良いように、取引先と接触させず
実際２、３年でオペのほとんどが入れ替わる

賃金の低さではＩＴより酷いだろ

697 ：氏名トルツメ：2010/07/01(木) 09:23:34

>>691
「手に職」って何？

698 ：氏名トルツメ：2010/07/01(木) 10:05:42

>>697
歳をとってからでもできる仕事。

699 ：氏名トルツメ：2010/07/01(木) 11:30:05

>>697
昔はDTP系の仕事は、デューダなんかで「手に職ワーク」のページに載ってたんだよ。(´･ω･`)

700 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 00:27:00

転職は郵便配達なんかいいかね？？

701 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 02:48:24

そもそもオペレータってのはソフトが使えれば誰でも替えのきく仕事
手に職どころかクリエイティブですらない

だからソフトを使える"クリエイター"にならなきゃだめなんだ

702 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 02:51:43

>>700
もしかしたら印刷業より給料良いかもよ！

703 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 03:20:09

郵便局は、下は高校生から上は６０代の人まで幅広い年齢の人がバイトしてるよ
郵便配達のバイクはスーパーカブという車種なんで、原付免許じゃ乗れない。
事故とかの履歴が無くて、自動二輪ＡＴ限定の免許あれば雇ってくれるはず。

704 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 06:58:46

郵便配達でバイクの運転が上手くなれば
新聞配達、バイク便、飲食物の宅配など、就けそうな仕事が増える
このように汎用性が高く、身につけたバイクの操作技術は一生もの

バイクの仕様が数年おきにコロコロ変わったりしないし
ヤマハとスズキとホンダでそれほど運転方法が変わるわけでもない
ＤＴＰソフトなんかとは違う

705 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 07:26:11

>>703,>>704
ほんとDTPて妄想馬鹿みたいの多いな。
想像だけで適当言うなボケ！

バイクの運転が上手いと仕事に有利？
スタントマンですか（爆笑）？

配達に求められるのは、まず安全。つまり精神的な安定。
（情緒不安定な奴は事故が多いので不適格）
そして的確な経路で、迅速スピーディーな配達。
（オマエのように仕事中妄想する奴は不適格！）

配達は給料は高い、郵便でも時給にするとDTPよりずっと高い。
しかし、２点間の単純な配達（最近はあまりない）でない限り、
客先での気苦労が多いし、スケージュールできついことが多い。

DTPになれた人間はDTP以外の仕事をするのは難しい。

706 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 13:27:48

郵便局は自爆と呼ばれる、ゆうパック商品のノルマがあるぞ。
郵便局行くと置いてある食品なんかのチラシに載ってるあれ。

1人何個か注文とらされるが、知り合いもそんなに買ってくれるわけでないから
仕方なく食品なんかを自分で注文してノルマを乗り切ってるらしい。
だから自爆と呼ばれてる。

年末は年賀状のノルマがあって、大量に自分で買ってヤフオクで額面割れで出してるのをよく見る。

707 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 13:36:18

へえ

708 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 13:46:31

>>701
でもそれが理解できない馬鹿なオペが多いよね

709 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 16:56:10

（TдT）僕はルビ振り職人であっておぺれーたーじゃないれす

710 ：氏名トルツメ：2010/07/02(金) 23:11:16

アーティスト気取りのデザイナー？
になるくらいなら、
まだソフト極めたオペレーターの方がマシ。

711 ：氏名トルツメ：2010/07/03(土) 16:33:24

>>703
【本社・支社】ＪＰエクスプレスの真実14【腹切れ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1278056800/l50

郵便局いっぱい仕事があるぞ。

712 ：氏名トルツメ：2010/07/03(土) 20:00:16

>>709
自分もかつてそうだったよ。オペになりはじめの頃。
毎日毎日クォークでルビふってた。小説に目を通せたから、ルビ振り作業も割と好きだった。
それから数年後オペ数人従えてパンフとかデザインまでするようになったけど

結婚していまは派遣で働いてる…
ゴメン励ましにならなかった

713 ：氏名トルツメ：2010/07/04(日) 12:35:13

>>710
アーティスト気取りじゃダメにきまってるじゃんw
アーティストになる位じゃなきゃ結局ただのオペレータ
ソフト極めたほうがマシと思いたいのはわかるけどさ
結局それだけだと良いように使われてポイされるオペレータで
終わっちゃうわけだろ

714 ：氏名トルツメ：2010/07/04(日) 12:36:35

オペレータとアーティストって同じベクトル上にないような…
まあいいか

715 ：氏名トルツメ：2010/07/04(日) 12:47:52

免許の更新に行ってきた

近くに座ったTシャツに短パンの30代半ばの茶髪の腹が出た兄ちゃんが
延々と鼻くそほじってた

講習が終わったら、免許配布の時
そいつ、名前が呼ばれる前に最初に起立して一番前で立って待機してた

日本は終わりだ

716 ：氏名トルツメ：2010/07/04(日) 13:15:11

は？
30代はおっさんだろ？

717 ：氏名トルツメ：2010/07/04(日) 20:55:39

>>716
ちんぽが勃てば兄ちゃん。
勃たなければおっさん。

718 ：氏名トルツメ：2010/07/04(日) 21:56:53

>>717
じゃあオレは兄ちゃんだな
たがチンポコをつかう穴がないのだよ
深刻だ

719 ：氏名トルツメ：2010/07/05(月) 01:48:43

>>718
鶏や犬とかで試してみるといいかも。

俺は神社の木の幹の穴で試してみるお。

720 ：氏名トルツメ：2010/07/05(月) 05:12:22

>>719
お前馬鹿かww

721 ：氏名トルツメ：2010/07/05(月) 08:00:22

粘着粘着

722 ：氏名トルツメ：2010/07/05(月) 10:43:58

ボーナス支給日未定　転職希望、

723 ：氏名トルツメ：2010/07/05(月) 11:05:13

>>720
馬鹿という前に試してみるんだ

724 ：氏名トルツメ：2010/07/05(月) 12:13:48

>723

これが後の世に、エイズをも凌駕したといわれる感染症の始まりであった。

725 ：氏名トルツメ：2010/07/05(月) 15:24:20

おんぎゃあああああああああああああああああああああ

セミが、セミが鳴きよる！
夏じゃ、夏が来たんじゃあああああああああ

726 ：氏名トルツメ：2010/07/06(火) 17:22:06

デザならまだしもオペじゃ本当につぶしが利かないね
まあ、とても出来の悪い自称デザもいっぱい見てきたけどさ

727 ：氏名トルツメ：2010/07/06(火) 18:56:45

これからは、ハイパーナントカドウシタコウシタの時代なんだな。

728 ：氏名トルツメ：2010/07/06(火) 21:05:21

>>727
そんなのも結局、女にキモイとか言われて捨てられてますけど・・・

729 ：氏名トルツメ：2010/07/06(火) 21:53:51

>728

おっと、俺の悪口はそこまでだ。

730 ：氏名トルツメ：2010/07/06(火) 22:08:19

>>729
たかしろさん乙

731 ：氏名トルツメ：2010/07/07(水) 02:27:14

ところで皆さん　DTPをもし辞めたら次に何にチャレンジするのでしょうか？
興味深いお答えお願いします。参考にしたいです。

732 ：氏名トルツメ：2010/07/07(水) 02:56:48

女の裸の画像をモザイクにする仕事ありませんか？

733 ：氏名トルツメ：2010/07/07(水) 11:27:59

>>731
念力で空を飛ぶのにチャレンジします。

734 ：氏名トルツメ：2010/07/07(水) 15:59:55

>>731
服の上から女性の裸が見えることにチャレンジします。

735 ：氏名トルツメ：2010/07/07(水) 21:52:45

>>731
自宅警備員をしながらフリーで仕事
もちろん仕事なんてないんですけどね…

736 ：氏名トルツメ：2010/07/24(土) 22:54:36

DTP辞めて今までと違った所有りますか？
例えば精神的に楽になったとか？
給料が上がったとか？

737 ：氏名トルツメ：2010/07/24(土) 23:19:33

DTPしかできないやつがDTPやめて給料が上がるなんてことがあるんだろうか

738 ：氏名トルツメ：2010/07/25(日) 00:14:48

ないないw

739 ：氏名トルツメ：2010/07/25(日) 03:48:54

>>736

時代がアナログレタッチ時代からDTPに移行して変わった所か？　まず収入。次に会社ができるヤツにたいする尊厳とソレに見合った給料。

ＤＴＰはこの二つともに消え去った。。ホンキで葬ってくれたよ・・・

740 ：氏名トルツメ：2010/07/25(日) 08:33:28

>>739
DTP辞めてとある

741 ：氏名トルツメ：2010/07/25(日) 09:33:32

DTPないしは制作のデジタル化において消えたとされるものは以下の３つ

　・写植
　・製版
　・分解

もちろん知っての通り、これはデジタル機材やソフトウェアを売る方と
導入してプリプレスコストを下げたい経営者の思惑の一致であって
実際にはデザや画像技術者の労働強化が行われただけ
労働強化を行っておいて無視されただけと言ってもいい

742 ：氏名トルツメ：2010/07/25(日) 13:24:47

単価を下げるために導入したのに価格破壊の口実に使われて、労働単価が下がってむしろ痛い目にあってるな

743 ：氏名トルツメ：2010/07/25(日) 13:30:03

すげーな
無意識にDTPの話しになってるw
いかにDTPやってる奴に転職は無理かってことが
よくわかる

744 ：氏名トルツメ：2010/07/25(日) 13:46:23

「昔は良かった」類の過去の栄光を振り返る話しか出ないもんな

745 ：氏名トルツメ：2010/07/25(日) 14:31:56

かといって転換するほどの話題も出ず…

ところで人間の転職の話題のスレで恐縮だが
Macって以前はかなりの割合がDTPユースだったと思うが
今はどのターゲットがどういう割合になっているんだろうか

746 ：氏名トルツメ：2010/07/25(日) 14:39:10

>743
DTPは昔やってたけど転職できたよ。
まあ立体デザインの方だが。

747 ：氏名トルツメ：2010/07/28(水) 03:25:07

もう過去を振り返ってもしょうがない！
パソコン以外にも違う事できるようにしておいた方が絶対得。
斜陽産業の滅びるのを指をくわえて待っててはどうにもならなくなっちゃうよ！
先手先手で違う業種の情報をチェックしておいたほうが絶対にいいと思うよ！

748 ：氏名トルツメ：2010/07/28(水) 13:04:14

そして転職先の業界も衰退w

749 ：氏名トルツメ：2010/07/28(水) 15:02:48

>>745
割合はわからないけど
iPod、iPhoneの台頭ですっかり一般ユーザーが増えたな。

俺のオヤジなんかは65歳だけど、windowsより感覚的で楽だと。
イラレで簡単なチラシとか、報告書作ってるｗ
プリントアウトでなく、データで送るものはwordだけど。

750 ：氏名トルツメ：2010/07/28(水) 15:58:04

>>748
機械加工業界から印刷業界に来たオレへの当てつけですか。 (; ･`д･´)

751 ：氏名トルツメ：2010/07/28(水) 20:10:01

まあ、うちの知人たちがね。
他業種で失敗する人たちみてると、
城を枕に討ち死にしたろうかという気になるよ

752 ：氏名トルツメ：2010/07/28(水) 21:01:14

　ミス３回で解雇されます。　アメリカの刑法、スリーアウト死刑！のパクリです。

刷り→断裁→配布と行くところまで逝ってしまった物～線数間違いでのフィルムやＣＴＰ板の出し直し程度の社内で解決物など・

ミスの程度は問いません。　

自分の身を守るために関係者は責任ナスリあい合戦に長けています！笑・
　　　　　　　　　　　　会社の風土はトコトン個人を尊重します！笑笑笑

南朝鮮が北朝鮮にしていた太陽政策の逆です。（太陽政策＝太陽の神と風の神の童話参照）
つねに猛吹雪です！！　社員は隠そう隠そう無駄なことは発言しないように他人にかかわらないように　することを最優先に仕事をしています。。

みなさんの職場もそんなですか？　大阪

753 ：氏名トルツメ：2010/07/28(水) 21:14:41

>752
北○工業かな？

754 ：氏名トルツメ：2010/07/30(金) 12:00:56

まぁ、医者みたいに1回のミスでアウトの仕事もある
（実際は救済処置が何重にもあるらしいけどねー）

755 ：氏名トルツメ：2010/07/30(金) 13:33:52

あのカメラのさくらや潰れちゃったのか…

756 ：氏名トルツメ：2010/07/30(金) 16:38:40

>>752

版の出し直し３回で解雇ってひどいね。
知り合いの会社では無駄版やヤレ紙を出した場合始末書というのがあるけど、
うちの会社はそういう事はやってないですね。
というのも社長曰く「ミスを厳しく指摘すると社員は隠そうとする。その結果
品質に悪影響を及ぼすから」との事だそうです。

757 ：氏名トルツメ：2010/07/30(金) 22:41:35

>>754 はぁ？　医者がミスでなに？　その職場にいにくくなるだけ。　医師免許剥奪されなければされた事例もない。　他所に移動すればいいだけのハナシ。

他所でも医師の地位は確保されたまま。

>>755 次はカメラのナニワ～・・・時代だね。

>>753ヒント：京橋。
>>756ロコツに解雇されるわけではないです。。居れないようにもっていくのです。
弁償問題発生しても個人ではなく全社員に被ってもらう！　全体責任だ！！と連呼し、、社長や責任者が個人を叩かないで、
社員同士イス獲り合戦をするようにもっていくのです。イヤ
もっていく風土を築きあげてる会社なのだ。。

と友人が言ってました。　

758 ：氏名トルツメ：2010/08/07(土) 13:34:22

>>745
iPhoneアプリ開発はMacOX環境じゃないとダメらしいから、その開発する人と
あとは、iPhoneとiPodがメインになっていくんじゃないのかと思う。
adobeとFlashでアップルは戦争始めたから、そうなるハズだよ。

759 ：氏名トルツメ：2010/08/07(土) 18:45:26

ＤＴＰ業界をめちゃくちゃに壊した者同士の戦争か、せいぜい潰し合ってくれ
他業界から高見の見物させてもらうとしよう

760 ：氏名トルツメ：2010/08/09(月) 19:33:26

>>759は転職に成功したんだな

761 ：氏名トルツメ：2010/08/10(火) 01:09:04

>>759

なにいってんの？　両者がせっかくDTPを作ったのに、
ユーザーが自分たちで勝手にめちゃくちゃに壊しただけじゃん。
逆恨みもはなはだしいな。

762 ：氏名トルツメ：2010/08/11(水) 03:20:51

異業種に転職するにもどこに転職すればいいのかな・・・
妻子ある30代なんだが欝になりそうだ・・・

763 ：氏名トルツメ：2010/08/11(水) 09:31:48

ＤＴＰ勤めなのに何で結婚して子供まで作ったんだ？

764 ：氏名トルツメ：2010/08/11(水) 10:01:07

>>763
まだ独身の頃、女子社員と2人で深夜まで残業してたら女子社員がひざの上に乗って来た。
気付いたら入れてた。
それが今の嫁。その深夜の残業時間に作ったのが今の子供。

765 ：氏名トルツメ：2010/08/11(水) 10:04:49

ちなみに嫁は宮崎あおいによく似てると言われてた。
今は市原悦子に似てると言われてる。

766 ：762：2010/08/12(木) 01:25:17

>>763
厳密に言うと普通の会社の中の社内パンフなんか作る制作部にいるんだ。
ＤＴＰのことをお偉いさんたちは良くわかってないから、夜中まで残業とかはないのはいいんだが
たまに無茶言うんだよな。わかってないから。パンフ6パターン作って来い明日までにとかね。
嫁とは学生のころからの付き合い。うちの嫁は吹石一恵に似てるよ。貧乳だけど。

767 ：氏名トルツメ：2010/08/12(木) 05:22:55

女優似のブスって普通にいるけど
誰々に似てるねって言ってやるとまんざらでもなさそうにしてるよな

768 ：氏名トルツメ：2010/08/12(木) 18:34:45

独身乙

769 ：氏名トルツメ：2010/08/14(土) 07:39:57

うちの嫁は
誰からも美人といわれ、羨ましがられるが、

性格が最悪で、

決定的なのは、

低学歴で、向上心がなく、
訓練がされてない脳で、致命的に頭が悪い。
教養ゼロ。

そのくせ、人の言うことを全く効かない。

テレビの言うことをうのみにし、

反論の口癖は「テレビで言ってたから」

770 ：氏名トルツメ：2010/08/14(土) 07:58:54

なるほど！
さすがに頭が良くて高学歴で教養があって向上心があって訓練された脳で
DTPオペレータをやってる旦那さんだけのことはありますね！

771 ：氏名トルツメ：2010/08/14(土) 08:20:15

信じられない話だろうが意外に高学歴のDTPオペはいる、俺のいた会社にも
慶応大や山口大卒のオペがいた。

772 ：氏名トルツメ：2010/08/14(土) 08:53:18

はっはっは、大学でてるからって頭がいいわけではない。
要領がいいだけだ。

要領悪いやつよりは、いいやつのほうが使いやすいってだけで、
優秀とは限らない

773 ：氏名トルツメ：2010/08/14(土) 12:58:16

　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　｀''〈　　　こいつ最高に学歴コンプ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|　　　他人の経歴を軽視することでしか自分の精神を維持出来ないの
　　 |　　　 .|　| | ""　　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ　　　　自分は大学に行ってないだけで本当は優秀なんだオナニーしてるのねw
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､　 "i ﾄ !ソV､　
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ　,.ｲ　ﾊ'￣'｀　
i＼ |　　　　　ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　／　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　」､

774 ：氏名トルツメ：2010/08/14(土) 19:22:14

773に同感。

高卒の奴って大卒を敵視し、批判することによって
自分の学歴コンプレックスを解消しようとする奴が多いな。

そりゃあ、高卒でも社会で成功者になってる人もいるけど、
成功者でもない奴が自分より学歴が上の人間を批判するのは
単なるネタミ・ヒガミ・ソネミとしか思われないことに気づけよ。

775 ：氏名トルツメ：2010/08/14(土) 19:46:42

高卒「俺は本当は偏差値75だったんだ！金がなかったんだ！」

大卒「学費全額免除の特待制度や返済不要の奨学金が有りますよ。
　　　そんなに飛び抜けて優秀でなければ利用出来ない制度ではありません。
　　　第一、偏差値は75が上限ではありませんよ。」

776 ：氏名トルツメ：2010/08/14(土) 21:08:14

うちはカタログ制作の会社で、
DTPを募集しようとおもうんだが
リクナビﾈｸｽﾄでいいかな？
どういう媒体みてる？

777 ：氏名トルツメ：2010/08/14(土) 22:03:00

>776
もうかってますね

778 ：氏名トルツメ：2010/08/15(日) 00:11:11

>>776
「リクナビ」は全角で入力しているのに
「ﾈｸｽﾄ」は半角で入力しているのは何か意味があるのか？

単なる気まぐれなのか？

779 ：氏名トルツメ：2010/08/15(日) 16:11:20

>>773
そんなAAひっぱりだしてきて必死なところわるいけど、
ちょっと採用担当やってみればわかるじゃん。

>優秀とは限らない
て書いたとおり、優秀な場合もあるが、優秀でない場合も凄い確率である。

実際、先日面接した２人、高卒と大卒で、頭がいいのは高卒の方だった。
でも、言動や立ち振る舞いがしっかりしてるのは大卒の方だった。

どっちを採用したかは想像におまかせするが、
一流企業で、あぐらかいててもいい人材が向こうからやってくるような状況でもなければ、
大卒だから役に立つと思ったら大間違いだよ。

773や774あたりは、人事採用担当とかやったこととか、幾人もの部下をもったことないでしょ？
それか、よっぽどいい会社にいるかだろうけど、DTP業界で、いい会社って、ねぇｗ

780 ：元印刷総務：2010/08/15(日) 16:17:38

あらら、採用担当からいわせれば、仕事の内容により、
大卒がいい場合、高卒がいい場合、ありますね。
しかし、コンプレックスがあるのは高卒ですね。

高卒が多い職場に、大卒が入ると、その人が優秀かどうかにかかわらず
かなりの確立で、問題が起きる。しかし、逆はあまりない。

781 ：氏名トルツメ：2010/08/15(日) 16:25:50

ただの下っ端の使い捨て人材の採用は高卒人材でもいいと思うけど、
数年後とか考えると、ある程度の中間管理職的な人材に育てるには大卒の方をちゃんと雇った方がいいはず。
そこの部分が高卒だとまともな人材が入ってこない会社になっちゃうからな。

782 ：氏名トルツメ：2010/08/15(日) 16:40:49

>大卒だから役に立つと思ったら大間違いだよ。

そんなこと誰か言ったんだろうか
AAで煽られてこんな幼稚な話の取り違えをするやつが採用担当とか世も末だな
話の内容もとてもまともな採用担当と思えない

783 ：氏名トルツメ：2010/08/15(日) 17:32:11

これ以上馬鹿を煽るな
また来るぞ

784 ：氏名トルツメ：2010/08/15(日) 21:37:38

ぼく、養護学校の後頭部を卒業して写植オペからＤＴＰオペのシゴトしてます。

785 ：氏名トルツメ：2010/08/15(日) 22:41:38

立派なものだ
それに引き換え「後頭部」と「植」という字が目に入った瞬間に自毛植毛を思い浮かべた俺は…

786 ：氏名トルツメ：2010/08/16(月) 01:55:58

>>777
会社全体は売上おちてるけど、欠員がでるので。
インデザインとイラレで、仕事が早いひとを雇いたくて。

>>778
とくに意味はなかった。

787 ：氏名トルツメ：2010/08/16(月) 04:58:52

>>782
>>大卒だから役に立つと思ったら大間違いだよ。
>そんなこと誰か言ったんだろうか

なんだこの意味不明な文章はｗ
それ、779で俺が総論として言ってることで、引用でもなんでもないじゃん？
誰が言ったんだろうかって、779で俺が言ったんだけど、それを問うことになんの意味があるんだ？

782って、その意味不明な理解力で実生活のコミュニケーションが成り立つの？

>>AAで煽られてこんな幼稚な話の取り違えをするやつが採用担当とか世も末だな

話の取り違えをしてるのはおまえだってことに気づかないほど馬鹿なのか。世も末だな
話の内容がとてもまともな社会人とは思えない。

788 ：氏名トルツメ：2010/08/16(月) 05:17:06

>>780

元総務、
>かなりの確立で、問題が起きる。しかし、逆はあまりない。
なんて書いちゃうとこみると、ミス多かったでしょｗ

コンプレックスあるのは高卒だとか書いてるけど、
劣等感にかぎらず、意味のない優越感も含めるなら
このスレみるとわかるとおり、学歴に一物もってるのはどっちもどっちだよ。
わかってないね。

>あらら、採用担当からいわせれば、仕事の内容により、
>大卒がいい場合、高卒がいい場合、ありますね。

これには大いに同意します。

ただ、
高卒雇ってアホだったってわかっても、「ああ、やっぱりか」だけど、
名の通った大学出たの雇って使えないと、がっかり感ははんぱじゃないみたいよ？
うちに一人そういう営業いるけど。

789 ：氏名トルツメ：2010/08/16(月) 05:42:46

>>781

>どっちを採用したかは想像におまかせするが、

ってことですわな。
頭がいいってことと、利口だってことは別だし、頭がいいから仕事できるわけでもない。

歯車になってもらうためには、要領がいい人のがいい。
大卒ってのは大抵型にはめられた人たちだから、結局、歯車としてはとても都合がいいんだよね。
ただ、印刷出版にくるような大卒は落ちこぼれてくることがほとんどだから、本当に期待できない。

高卒は型にはまらなかった、言ってみれば粗悪品だから、
「敬語もろくにつかえない」とか、「お客に不遜な態度とる」とか書かれてるとおり、
歯車以前の問題な場合が多いのは確かに難点。

でも、逆にDTPなんて分野に来ちゃう高卒は、変わり者がいたりする。（工員とかならあたりまえだが）

昔いた会社に来た高卒（年上）が、自分以外では、今まであった人のなかでもトップクラスで頭がよく、使えた。
礼儀正しいし、なんでこんな人が高卒で、しかも、こんなさびれた会社に？とおもったものだが、
なんとなく、家庭的な問題か、あるいはいじめにでもあって心を病んだか、そんな感じの雰囲気だったので、深くは聞かなかった。
頭悪いから大学行けなかったって人ばかりでもない。

790 ：氏名トルツメ：2010/08/16(月) 06:53:50

うわあ…
真性キチガイだ…

791 ：氏名トルツメ：2010/08/16(月) 08:13:56

個人レベルの話で、「～とは限らない」とか笑わせんなよｗ

792 ：氏名トルツメ：2010/08/16(月) 09:05:22

高卒大卒でくくりたいのかくくりたくないのかよく分からんな…。
よもや他人はくくりたいけど自分は違うんだもん……ってことはないとは思うが、
何事も傾向とともに例外もあって、そこにジレンマを感じるってことなんだろうか。
どのみち、底辺業界人の限られた了見や人物評価眼（これは自分でも承知の上みたいだが）なんか
他人には大した価値もないので、ほどほどにしてもらいたい。

793 ：元印刷総：2010/08/16(月) 13:25:10

そもそも、印刷会社にくるような大卒なんて、まともでない。
だから、使えない人が多いというのは、その通りだった。
それは、印刷会社とか底辺会社の話であって、一般的な話ではない。

さらに、問題なのは経営者が高卒だったりする場合（私がいた会社）
大卒が来ると、経営者が舞い上がって冷静な判断ができない。
期待と違うとき、反動が大きかったり。
大学のレベルがわからないので、
馬鹿でもいける大卒（使えない率は高卒より高い）を採ってしまったり。

794 ：氏名トルツメ：2010/08/16(月) 19:04:49

大卒は使えない。
高卒は使える。

・・・と決めつけるなら、
応募資格を高卒に限定すればいいんじゃない？

求人広告にそのようなことは書けないというのであれば、
書類選考で大卒をすべて落としてしまえばいいじゃない。

795 ：氏名トルツメ：2010/08/16(月) 19:30:38

いくら長文キティちゃんでもさすがにそんなことは言ってないw
ただ>>773あたりに図星さされちゃっただけだから見守ってあげて

796 ：氏名トルツメ：2010/08/16(月) 23:45:36

印刷会社に入る奴なんて大卒でも、高卒でも関係ねーだろ。
入る事自体でそいつはお終いなんだからさ。ｗ

797 ：氏名トルツメ：2010/08/17(火) 02:45:28

DTPオペの男女比率って女性が多くね？

798 ：氏名トルツメ：2010/08/17(火) 23:09:11

力仕事じゃない単純作業だからか比較的多いな
旬を過ぎた方が

799 ：氏名トルツメ：2010/08/18(水) 11:49:03

力仕事じゃないのはもちろんそうだが、
大局を見るんじゃなくて
細かいことをチマチマ気にしなきゃならない作業だから
そういうのが女性向きなんじゃないかと思う。

800 ：氏名トルツメ：2010/08/18(水) 20:30:41

出世コースも外れるしひたすら実務だからなあ
男は妻子養うとしたら辛いよね

801 ：氏名トルツメ：2010/08/20(金) 14:18:17

>>800 見栄はる。世間体かっこうつける。　から辛くなるのです。。

身の丈にあった生活をこことがければいいのです。　他人の生活など気にしない生き方。　コレこそが今からの時代を

　　　　　ストレス貯めないで生き抜く知恵なのです！！

802 ：氏名トルツメ：2010/08/20(金) 16:35:52

こういう説教臭いやつがいちばんストレスなんだけど…

803 ：氏名トルツメ：2010/08/20(金) 17:13:33

>>801
製版屋の回想だけどそう言えば居たな、バブル期に調子にのってゴルフは買うは
アウディは買うは二世帯住宅も買った人も、せっかく買った二世帯住宅は嫁姑の
争いの末追い出されたみたいだけど。

804 ： [―{}@{}@{}-] 氏名トルツメ：2010/08/20(金) 18:17:45

こんにちは。いつもお世話になっています。
いよいよOPEN価格も8月31日で終了します。
31日以降は通常価格に戻りますのでご了承ください。
http://hayaiyasui.issekinicho.com
良かったら見てください。

805 ：氏名トルツメ：2010/08/20(金) 20:32:34

消えたと思ったらまた復活したのかよ
世話してねえよ
もう来んな

806 ：氏名トルツメ：2010/08/22(日) 23:49:22

住宅ローンが完済して、モテモテだって自慢してた
馬鹿はどうなったの？
どうせなら、
「印刷工だが、モテモテです日記」みたいなブログでも
やってほしいな。

807 ：氏名トルツメ：2010/08/23(月) 17:40:27

昨年転職した

創業20年程度の風俗情報誌やら出版してる会社
14時間労働月24日出勤で336時間、
みなし残業で
手取りが16万

創業50年の某重工の下請けド中小
8→17　休憩1時間の8時間労働で
月22日出勤で178時間、残業代は別で
手取りが17万

DTPオペやってたのは4年間だったけど
もう二度とやりたくないわ
総務課なんで掲示物とか色々作ったりするのには役立ってるけど

808 ：氏名トルツメ：2010/08/23(月) 18:42:48

広告主が社内に少数のDTPer入れて雑誌や新聞広告は自分で作るように
なりだしたからデザイン会社は大変だね。

809 ：氏名トルツメ：2010/08/23(月) 18:49:11

内製化って本当にうまく行くのかね
社内でモメる原因が増えて停滞するだけなんじゃないかって気がするんだが

810 ：氏名トルツメ：2010/08/23(月) 22:23:18

内製化って責任転嫁できないっしょ！

新聞会社なんて運送、配送、製版、さっぱんなどなど外注にしてる理由はそこにあるのだ！！

ちなみに製版は月二千万ね。。大阪

811 ：氏名トルツメ：2010/08/24(火) 08:06:45

ワープロソフトが普及し始めた頃から、兆候はあったな
それまでは原稿用紙に手書きで来てたのが、フロッピーがポンと来るようになった
タイピングで残業してた頃が懐かしい

>>808-809
版下データなら、いっそのこと完全な状態で作ってきてくれと思うよ
中途半端なものを持ち込まれて、あれこれ修正や微調整させられたあげく
クレームまでつけられるのはこちら側だ

812 ：氏名トルツメ：2010/08/24(火) 11:06:53

とりあえず、フォークリフトの免許の講習会のチラシをもらって来た

813 ：氏名トルツメ：2010/08/25(水) 00:31:14

>>810
それは、君のような無責任な人間の発想。
実際は人件費が違うから。というのが大きな理由。

内製化することによる、コストの削減が、
自社の人件費の増加に対して有利であればというのは、短絡的。
短期的に削減になっても、一生面倒をみなければいけない、リスクが大きい。

例えば新聞社で、君のようなDTPしかできない人間を雇ってもだ、
一生DTPをするわけでもないし、DTP自体の誰でもできるようになるだろう。
そうすると、DTPに特化した、君のような人間は何をする、
原稿を書けるわけでもない、営業ができるわけでもない、
取材ができるわけでもない、
そんな人間の面倒をみるのは、ご免なのである。

つまり、
君みたいな人件費の安い人間をこき使って、
いらなくなったら、捨てるてめだ。

814 ：氏名トルツメ：2010/08/25(水) 01:01:23

スレチなんですが、教えてください。
結婚を期にデザイナーから足を洗って事務で働いていましたが、
ダンナの転勤により居心地よかった会社を辞めました。
新天地で就活してますが、事務職は倍率が高いしスキルもなく…。
求人を探していると、製作会社がパート・バイトで
ＤＴＰオペとか原稿入力とか校正を募集してるのを時々見かけます。
しかも残業なし、とか１６時までとか、ちゃんと土日も休み。
デザイナーしてたのはもう５年も前だし今もできるかわかりませんが、
みなさんの職場にはパートなどで働いてる方とかいらっしゃいますか？
現役の時を考えればそんなこと可能なのかと…。
この世界にはパートであれ、戻ってきたくはなかったなぁ。

815 ：氏名トルツメ：2010/08/25(水) 17:17:08

そんなことを聞いてどうする

816 ：氏名トルツメ：2010/08/25(水) 18:39:52

もしパートなどで働いている方がおられるのなら、現状を知りたいと思いました。
たとえば実際には当然のように休日出勤や残業がある、など。
それを踏まえたうえで事務職だけでなくそっち方面へも
就職活動しようかどうか検討しようと思ったからです。
５年もブランクがあるので採用されるかどうかは難しいかも知れませんが
早く無職期間から脱出したく、焦っています。

817 ：氏名トルツメ：2010/08/25(水) 19:22:25

会社によって違うから面接の時に確認すれば良い
あるいは「休日出勤、残業はできません」と念を押しておくとか

818 ：氏名トルツメ：2010/08/25(水) 19:28:52

印刷業界での５年のブランクは
他業界の50年のブランクｗ

というのは言い過ぎにしても
活版→電算写植→組版機→ＰＣとめまぐるしく変わったこの業界
今はWeb関連をにシフトしつつある会社も多い

５年前の知識でどこまでついていける？

819 ：氏名トルツメ：2010/08/25(水) 19:39:55

5年前って言うと、まだQXをばりばりに使っていたっけなw

820 ：氏名トルツメ：2010/08/25(水) 19:41:15

電算写植なんかついこのあいだだったもんな。
1台400万のを3機導入したけど、まさか5年も他tないうちに
ごみになるとは・・・・

821 ：氏名トルツメ：2010/08/25(水) 20:15:15

5年前だとＯＳ９でイラレ８とか１０とかでやってたと思うんで、
ブランクあってもＯＳＸでＣＳ４とかでやればいいだけなんで、
全くＤＴＰの知識無い人に比べたら多分すぐできるようになるよ

822 ：８１４、８１６：2010/08/25(水) 22:37:12

そうでした。イラレ９とか使ってました。ＯＳも９でした。
ただページものが多かったのでクオークがメインでした…。
クオーク使ってましたなんて恥ずかしくて言えませんね…。
自宅のＰＣはずっとＷｉｎなのでＭａｃ大丈夫かどうかも問題ありそうですし、
ただのパートでも時給安くて責任は大きかったりするので求人をよく見極めようと思います。

823 ：氏名トルツメ：2010/08/25(水) 23:28:51

何が他業界の50年だよ
DTPなんて大して進歩してねえだろ

824 ：氏名トルツメ：2010/08/25(水) 23:39:32

>>822
自分の培ってきた経験を「恥ずかしい」としか思えない業界だったら
復帰しないほうがいいかも

>>823
では貴社では、電算写植機が現役で
製版職人さんたちも暗室に籠もってフィルムを焼いているんですね
印刷業界は不況知らずと言われた古き良き時代を彷彿とさせますね

825 ：氏名トルツメ：2010/08/25(水) 23:54:53

５年前にすでにDTPだっただろ大抵のところは
DTPが大して変わってないって話でなんで写植機が出て来るんだ
そんなお粗末な理解力でよく社会人やれるな

826 ：氏名トルツメ：2010/08/26(木) 00:57:31

たしかにめまぐるしい変化とやらの話で、活版とかリアル昔に遡るのは「？」だが…。
むしろ変化の緩やかな業界だよね。
そんなことより、Web関連にシフトしつつあるって認識は皆さんの周りでは実感として合ってる？
それこそ、5年前には決着のついた話と思っていたんだが。

今シフト中のところも、なくはないんだろうけど、それってどっちかって言うと
絶賛乗り遅れ中で、現在進行形の話で言ったら、DTPデータ作成のノウハウを
生かしうる方向に電子書籍フォーマット策定動向が動くのか、
それまでの間Webコーディングと共通性の高いePubフォーマットと
DTP資産を紐づけるワークフローをどう構築するか、ってあたりがホットな話題だと思うが。
それにしたって技術的知識的には大した変化とは言えないけどね。

ePubの販路が日本でどう開けるか、それまでの間iPhoneアプリ形式の開発等々でどう売り抜けるか
（あるいは電子書籍市場でどうポジションを獲得するか）なんてのが
大局のシフト中であってWeb関連にシフトが多いとか論外と率直に思ったんだが（ごめんね）
皆さんの周りではどうよ？

書いてから気づいたけどスレチだ…orz

827 ：氏名トルツメ：2010/08/26(木) 07:06:10

活版職人や電算写植のコーダーは、職業としての専門性が高かったが
ぶっちゃけＤＴＰなんて、パソコンさえ持っていれば誰でもできる
この５年間で、クラの持ち込みデータが格段に増えたのは事実

828 ：氏名トルツメ：2010/08/26(木) 10:46:02

>>822

うちの客はいまだにイラレ８やQuarkXPressがいるよ。
しかもけっこう多い。
パッケージやマニュアル類みたいな昔のデータを改版しながらの仕事という場合、
昔の世界を引き継いでいる事が多いよ。

あと自分の知っているケースだと、ＤＴＰのバイトって力仕事が多い気がします。
文集や記念誌などの制作の場合デザインは社員が行いバイトは手書き原稿をひたすら
打ち込みするとか、名簿をひたすら打ち込むとか。

829 ：８２２：2010/08/26(木) 17:07:50

情報ありがとうございます。
今もQuarkXPressのところあるんですね。
ページものはインデザインへ移行したと思ってました。
最近はやはりバイトでもＷＥＢデザインと兼ねて募集しているところ多いですね。
わたしはＷＥＢのほうはさっぱりなので、力仕事が多少あってもいいから
手書き原稿の入力のバイトくらいしか役にたたなさそう。腱鞘炎になりそうだけど。

830 ：氏名トルツメ：2010/08/28(土) 09:54:44

うちはDTPのパートいますよ。
概ね時間通りに帰ってもらいますし、休日出勤もないのですが、
1～1.5時間程度残業してもらうことはあります。

831 ：氏名トルツメ：2010/08/29(日) 10:22:01

会社が経営難のため、デザオペだった俺リストラ。
別の印刷会社が営業職を募集してたから、面接でも受けてみるかな。

832 ：氏名トルツメ：2010/08/29(日) 10:44:06

どうせ職種チェンジなら業界もチェンジしなよ

833 ：氏名トルツメ：2010/08/29(日) 11:48:08

俺も業界チェンジしたほうがいいと思う。

この板の他スレを色々見てればわかるだろうけど、
この業界にはもう未来がないんだよ。

834 ：氏名トルツメ：2010/08/29(日) 20:34:03

これから印刷会社がWebに移行していくと仮定すると
DTPオペ、製版、輪転とかはどうなるんだろう？

835 ：氏名トルツメ：2010/08/29(日) 21:21:58

これから汽車が電車に移行していくと仮定すると
機関車技士、炭坑員、機関車車庫とかはどうなるんだろう？

836 ：氏名トルツメ：2010/08/29(日) 21:27:11

踏切が自動化され、踏切番はどうなった？
電話がダイヤル式になって、電話交換手はどうなった？
バスがワンマン化され、車掌はどうなった？

そして身近にも例が
版下作成がデジタル化され、活版職人はどうなった？

837 ：氏名トルツメ：2010/08/29(日) 22:29:18

ランチにコンビニ弁当食うなら、廻転鮨を食う
でも廻転鮨ランチを食うなら、旨い寿司屋のランチを食う
嫁の手作りも食材を全国産に変えたら抜群に旨くなり家族が幸せになった
実家にSkypeはあるが、マメに会いに行く。
テンプレートをそのまま使うことは無い。
自分のデータをさらに改善してくれるのが他人
紙は安心する、記憶に残る、感情がある。でも無駄なモノは無駄。
紙を追う者は追えばいいだけ。
追わない者にとっての紙はソコまでのモノってこと。
にぎる手間をデジタル化したいなら寿司を捨てりゃいい。
食わせたい客が居るなら続けりゃいい。
いくらあれば満足なんだい？

838 ：氏名トルツメ：2010/08/30(月) 03:06:53

>>834-837まで一人で書いてます

839 ：氏名トルツメ：2010/08/30(月) 13:23:04

　妄想残念だね。　>>835だけどコンピュータに置き換わる職種にもっとも適した職種ベスト３に入るだろうな。製版業

840 ：氏名トルツメ：2010/08/30(月) 13:49:59

このスレは10年か15年タイムスリップしてるって設定で書き込むことになってるのか？

841 ：氏名トルツメ：2010/09/07(火) 09:51:50

デザイナーはまだ応用効きそうだが
オペレーターは厳しいかも

842 ：氏名トルツメ：2010/09/11(土) 10:39:47

15年前　DTPという言葉は
これからの時代の　とても魅力的な職業に見えたなはぁ

843 ：氏名トルツメ：2010/09/11(土) 10:53:18

自動車業界で経験を積んだクレイモデラーや製図工の職人仕事は
３ＤＣＡＤオペ研修を１週間受けた高卒ドキュンに取られる時代

844 ：氏名トルツメ：2010/09/12(日) 03:30:43

ハロワで求人見てますが、DTP関連の求人は少ないですね。
あっても欠員補充のため１名～２名募集というところがほとんどです。
それでどの程度応募者がいるか調べてもらうと、20～30人の応募がすでにあります（求人が公開されて１日くらいで）。
また、ほとんどがデザイナーの募集です（オペレーターのみは無い）。

結構DTPで転職しようと考えている人は、まだ多いのかもしれません。

845 ：氏名トルツメ：2010/09/12(日) 09:53:38

求人かけても来るのはハロワの職業訓練卒で実務経験ない人が多いよ
運良く入社しても３ヶ月以内にクビか、１，２年で現実を知って業界から去っていく人がほとんど
今はＤＴＰオペだけじゃなくて、デザインまでできないと厳しいだろうね
客との折衝ができなければ、デザインできてもＤＴＰオペ扱い
逆に客と折衝ができれば、オペ力もデザイン力もなくてもディレクターの肩書きが貰えて
それなりの待遇だったりするね

846 ：氏名トルツメ：2010/09/12(日) 13:15:10

>>845
実務経験に関しては、資格に実務経験２～３年以上としておけば、新人はこないんじゃないでしょうかね。
ある程度年齢いった経験者が応募してくれば、それは実態を知っている人だろうから覚悟は持っていると思います。
でも実際は、若くて安く使えて仕事ができて、業績が悪くなったら自由にクビにできる人を求めているように感じます。

847 ：氏名トルツメ：2010/09/13(月) 10:29:15

なるほど～

848 ：氏名トルツメ：2010/09/14(火) 01:41:52

俺も>>でも実際は、若くて安く使えて仕事ができて、業績が悪くなったら自由にクビにできる人を求めているように感じます。

な感じでクビになりそうだよ。嫁もらって子供できたら風あたりがつよくなった。

使い捨て人員がほしいんだろうな。35まで後二年しかないし。探し始めるかな・・・

３０過ぎると全然書類すら通らないね・・・。

849 ：氏名トルツメ：2010/09/14(火) 09:29:20

＞若くて安く使えて仕事ができて、業績が悪くなったら自由にクビ

30が見えてきたとたん、それやられたよ。
経営者が社内シャッフル好きで、入ってすぐ受付と営業事務やらされて
オペ作業はヘルプか営業ツール作る程度だったからブランク長い長い。

850 ：氏名トルツメ：2010/09/14(火) 14:13:06

やっぱり、あるていど年齢いってると厳しいですね。
書類選考で落とされた会社が、再度募集かけてるのを見ると、なんか悲しくなってきます。
雇うほうにしてみれば、希望に合致した人がくるまで募集かけつづければいいわけですからね。

851 ：氏名トルツメ：2010/09/14(火) 15:37:04

あるねえ。そういう会社。下手すると一年中募集かけてる会社もあるｗ
まあ、そういう所は会社側になんらかの問題があって人の入れ替えがはげしいんだろうね。
だいたい想像はつくから、逆にそれ以上係わらなくてラッキーぐらいに思ってた方がいいかもよ。

852 ：氏名トルツメ：2010/09/14(火) 15:56:13

助成金目当てが多いんだな
明からさまな空求人でも893っぽいところには職員もすすんで文句言い難いし。

853 ：氏名トルツメ：2010/09/14(火) 15:57:59

ｺｰﾔﾏとか

854 ：氏名トルツメ：2010/09/14(火) 21:42:43

会社の人が３５で妻子（子供ってか赤ん坊）アリでリストラされてたよ

855 ：氏名トルツメ：2010/09/14(火) 22:02:51

妻子あっても会社でいらない子なら仕方ない
てか印刷業界がこんな状態なのにDTPオペなんかで子供作っちゃう奴がアホ

856 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 01:26:56

DTPが人並みの水準で生活できるぐらいの給料もらってたら、
本の値段がハンパないだろうな。

ジャンプ　1冊500円とか。。

印刷関係の給料は上げられないんだよ。
しかもwebの時代は特にね。

それにしても、これからweb側に移ろうとしてる紙側のやつは正気か？
HTMLももう相当値崩れだぞ。

flashやらスクリプトやらコンサルティングやらiphoneやらアンドロイドにやらに
最新の技術で対応できないと、食えんぞ。。。。

857 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 02:02:26

iPhoneやAndroidは直接的にはWebの技術ではないが…
まあまあ確かにキャッチアップが重要なのは確か

HMTLコーディングの値崩れはすでに５年前には本格化していた（と思う）
稚拙なコードが納品されているケースを見かけたのはせいぜい2003年頃までで
今ではほとんど見かけなくなったしそれが通用しなくなったということは
競争が働き始めたということでもあったのだろう
これからWebに移行しようとか言うのがいたらやめておけとだけ言っておく

FlashはASが3.0になってしばらくしたけど
それを機に対応から切ったという業者も多いはず
実は俺もAS3.0が必要な業務については外注すると決め込んでしまった
iPhoneがFlash無視を決め込んでいるというのもある（これは今後若干姿勢の変化が見られるかも知れない）
少なくともスマートフォンを意識したWeb展開で主流を占めるのは
HTML5のほうになるのではないかと思われる
（が、PCサイトの方にレガシーブラウザが居座っているのでFlashとHTML5の趨勢の流動性は見えづらい気がする）

iPhoneアプリ開発はWeb系の人がやってるとは限らないが
技術云々より収益モデルをどう考えてるのか知ってる人がいたら教えてもらいたい
思いっきりスレ違いだが…
iPhoneアプリ開発の受発注って個人的にはあんまり見ないので…

858 ：848：2010/09/15(水) 02:03:34

>>会社の人が３５で妻子（子供ってか赤ん坊）アリでリストラされてたよ

俺もそうなりそう・・・
33歳だが・・・

しかしオペはどこに転職すればいいんだろうな。
俺は財団法人とか探してるよ。

859 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 02:09:09

>>856
いやいや、デジタル化される前もそんな値段じゃなかったろ。

860 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 02:29:43

>>857
つまりは「WEB業界に」って感じで入ってきたら痛い目見るね。
今は完全にIT業界化してる。
WEBはもう格安でやってその他付随するシステムやら何やら他で利益ださんとな。

iPhoneアプリ開発とか、
たまに求人出でてるな。
ツールで個人でできるから、
実質オペ部分はフリーにふってるんだろうな、、、
よくある、企画、立案だけやって後は外、しかも、個人やフリー。
で、たしか、アポストで売るとapple2 開発8とか？？
くわしく覚えてないが、なかなか良い率だった気がする。

>>856
インフレが消し飛んだってことでしょ。
macが1985年だっけ？
DTPの普及、一般化を1990としてそのときのジャンプが200円ぐらいか？
インフレで本来ならもっとジャンプの値段があがっても良かったわけだ。
しかし、そこはPCによる効率化の名のもと労働者の給与が上がらず、
結局ジャンプの値段も50円程度上がっただけ。
ってことだと思うよ。
まあ、ある意味PCによる効率化の名のもと
日本全体デフレ化(インフレと相殺でほとんど物価上がらず)ともいえるが、、

861 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 12:12:16

>>857
これから焼肉屋になろうと思うんですが
WEB＆DTPより簡単ですか？

862 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 20:25:51

>>858
ちゃんとした会社でオペを正社員で雇うところは少ないんじゃないかな
だいたい派遣だよ

863 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 20:31:09

これからカウンターのみのガールズ・バーをやろうと思うんですが
WEB＆DTPより簡単ですか？

864 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 21:20:39

最近終わった仕事のweb用のpdf変換とかあった

865 ：氏名トルツメ：2010/09/15(水) 22:33:14

方向音痴が多いWEB屋が白タクやって
遠回りに怒った８９３にぼこられていた

866 ：848：2010/09/16(木) 02:12:30

>>862
うん。だからオペは廃業して普通の職につこうと思うよ。

867 ：氏名トルツメ：2010/09/17(金) 23:47:26

オペは普通の職じゃないんだなｗ

868 ：氏名トルツメ：2010/09/18(土) 08:52:12

下賤の職だよどう考えても

869 ：氏名トルツメ：2010/09/18(土) 15:25:19

労働基準その他もろもろ全部無視が当たり前

そこを疑問に思うと
「はぁ？じゃあ、なんでこの仕事に就いたの？？」
逆に基地外扱いされる世界

普通の仕事なわけがない

870 ：848：2010/09/18(土) 15:51:42

普通の職じゃないでしょｗ

871 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 01:31:59

>>869
確かに・・・

仮に定時が6時の会社だとして
7時以降くらいから『さーてここからが本番だぜ』なんて言ってるような連中は完全に業界に洗脳されてる

自分の意志で速やかに自主退社するヤツはまとも
使えなさすぎて首切られるのは底辺以下

どっちにしても業界自体イカレてるね・・・

872 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 02:38:38

サラ金等の金貸しがグレーゾーン金利の過払い請求が原因でかなり廃業した。
大手はまだ残ってるけど、小さなところはかなり廃業らしい。

印刷業も含め他業種にも労働基準法をもっと厳しくして
守れずやっていけないところは廃業させればいい。
残業手当未払いやカットしてるところは、サラ金の過払い請求のように払わせればいい。

労働基準監督署が適当だから、中国人の研修生なんかもかなり被害にあってるし、
もうかってる会社でも残業手当払わなかったり。

873 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 05:19:51

DTPオペの変わりなんていくらでもいるから

874 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 11:11:12

小学生の子供でもできる仕事。
それが印刷屋のDTPオペ。

875 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 11:32:49

押尾もマーシーも刑務所でDTPやるのかな？
出所後、マーシーが入社してきたらどうしよう

876 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 14:37:00

年齢的に無理だろ
ところで最近は刑務所でＤＴＰ教えるの？

877 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 14:45:04

word,excelは教えるかもしれないがadobeソフトはどうかな

878 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 16:13:27

http://www.moj.go.jp/KYOUSEI/KEIMUSAGYO/sagyo/sisetuGyoshu_insatsu.html

879 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 17:50:04

>>878
こんなものよく見つけたね、そうか印刷業って前科者がやる仕事なのか

880 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 18:01:06

恥を知れ印刷工

881 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 18:39:06

>>874
使用する機械やソフトに年齢制限はないし、免許も資格も要らないからね
小学生はどうだか知らないが、情報系の高校生なら学校で使ってる

882 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 19:02:01

昔みたいに時間に余裕がある時代なら刑務所内でもできただろうけど
今のような急ぎの直しや変更がある時代ではDTPは刑務所内では難しいだろうね。
刑務所内は時間外労働は無いはずだから。

印刷や製本のように作業時間の把握や段取りしやすいものは刑務所内でもできるだろうけど。

昔は写植は刑務所内にあったらしい。

883 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 19:35:19

今でも、公立高校の入試問題は
刑務所で刷ってるそうだよ
受験シーズンになると、それを高値で買いに来る親もいるとか…まあ売らないだろうが

884 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 19:48:31

刑務所監獄食
http://pds.exblog.jp/pds/1/200810/25/19/e0043819_10301230.jpg

885 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 20:20:05

1950年代の給食
いいじゃん…

886 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 20:21:38

>>884
仙台はどうなってんだ

887 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 22:58:10

>>884
仙台は街の財政状態が悪いってこと？

888 ：氏名トルツメ：2010/09/19(日) 23:04:35

>>886 >>887
http://www.yukawanet.com/archives/2899230.html

今はだいぶ改善してきたらしい

889 ：氏名トルツメ：2010/09/21(火) 10:23:22

仙台は牛タンとささかまが給食にでるんじゃないのか

890 ：氏名トルツメ：2010/09/21(火) 10:35:39

仙台の牛タンってほとんど輸入だよ

891 ：氏名トルツメ：2010/09/25(土) 16:34:48

牛ﾀﾝ塩ﾀﾝもう食べﾀﾝ？

892 ：氏名トルツメ：2010/10/04(月) 12:19:48

ﾏｽﾒﾃﾞｨｱﾝに登録してる人いてる？
こんなご時世だから、登録しても音沙汰ないのかな。。。

893 ：氏名トルツメ：2010/11/03(水) 14:26:05

>>892
教えてくれてありがとう。
早速登録してみるよ。

894 ：氏名トルツメ：2010/11/08(月) 12:52:26

34歳なんだが転職はもうダメかね？

895 ：氏名トルツメ：2010/11/08(月) 13:56:33

50でも60でも本人次第
年とってから家の仕事継いでも構わんよ
ツテがない人はご臨終です
暗黙解雇待ち

896 ：氏名トルツメ：2010/11/08(月) 19:51:38

>>894
４０過ぎてるけど、面接に呼ばれたよ。

897 ：氏名トルツメ：2010/11/08(月) 22:18:00

>>895-896
がんばるわ

898 ：氏名トルツメ：2010/12/08(水) 12:29:28

ここ、いつも募集してるね。よほど定着率が低いのか。。
http://www.find-job.net/list/j70036.html?from=23

899 ：氏名トルツメ：2010/12/08(水) 13:05:56

レタッチやってた経緯で50前でDTPの真似事みたいなことやってるが
年々と段々厳しくなってきてる
社会保険、厚生年金、賞与、週休(日曜以外の)、有給、社員旅行すべて廃止
休日出勤の代休も無い
残業は月平均4,50時間あるが給与明細の数字はずっと少ない
が、現状食って行くにはしょうがない

900 ：氏名トルツメ：2010/12/11(土) 19:12:05

５０までDTPのレタッチ程度の仕事で楽してたのが悪いよ

901 ：899：2010/12/12(日) 22:22:57

>900
おっしゃる通り
異論ない

902 ：氏名トルツメ：2010/12/13(月) 09:18:46

>>899
見た限り、堅くていい会社みたいだから退職金考えると辞められない罠。
副業すれば？５０前なら独立とかは考えないの？

903 ：氏名トルツメ：2010/12/31(金) 14:56:44

今、あなたが20代なら迷わず他業界へ転職することをおすすめする

今、あなたが30代ならわずかに光る出口の可能性を全身全霊かけて模索するべきだ

今、あなたが40代なら同情する

今、あなたが50代なら直視できない

904 ：氏名トルツメ：2010/12/31(金) 21:16:36

そろそろ孤独死の覚悟を決めとかないと . . .

905 ：氏名トルツメ：2010/12/31(金) 21:50:32

>>903
あっそ（笑

906 ：氏名トルツメ：2010/12/31(金) 22:00:18

無縁社会

907 ：氏名トルツメ：2010/12/31(金) 22:20:05

>>905
40代でしょ？（笑）

908 ：氏名トルツメ：2010/12/31(金) 22:21:21

>>907
> （笑）

（爆笑）

909 ：氏名トルツメ：2010/12/31(金) 22:30:46

孤独死で大変なのは死んだあとの処理なんだよね
賃貸マンションなんかだと大家がかわいそう
リフォーム代かかるし、家賃が半額ぐらいまで下がる

910 ：氏名トルツメ：2010/12/31(金) 22:35:40

>>908
ビンゴ？（笑）

911 ：氏名トルツメ：2010/12/31(金) 23:41:18

>>910
> ？

（抱腹絶倒）

912 ：氏名トルツメ：2010/12/31(金) 23:52:34

>>911
もう老後のことで頭いっぱいなんじゃないの？（笑）

913 ：【だん吉】【570円】：2011/01/01(土) 00:27:27

914 ：【748円】【大凶】：2011/01/01(土) 00:28:39

まだまだ

915 ：【大凶】【1772円】：2011/01/01(土) 00:29:27

おわた

916 ：氏名トルツメ：2011/01/01(土) 01:33:23

>>912
> なんじゃないの？

（低）

917 ：氏名トルツメ：2011/01/01(土) 02:33:13

たぶん今年も総ルビふる仕事ではじまるお(つД`)

918 ：氏名トルツメ：2011/01/03(月) 19:02:52

>>917

全米が泣いた

919 ：氏名トルツメ：2011/01/04(火) 00:15:03

新聞広告でよく見る校正の通信教育ってどうなの？

920 ：氏名トルツメ：2011/01/04(火) 00:56:14

全然怖い話でもオチのある話でもないけど、オカルト系の話なんで。

ウチの実家の集落は、毎年春に同じ姓の家が集まって飲み食いをする風習がある。
自分の姓は４軒あって、実家に居る頃は毎年絶対参加してたんだ。
で、基本的にはみんなで昼と晩とを集まって食べて酒飲んでっていうだけなんだけど、
夕方に○○家の神様ってのにお参りに行くんだ。多分これが本来の目的なんだと思う。

で、ウチの姓の神様は（普段はだれも立ち寄らない）山の中に小さい祠があって
そこにお供えするだけなんだけど。ちなみに中は薬師如来らしい。（神様じゃなくて仏様だね）

ただ姓ごとになにかしらお祭りしてるのがね、面白いなと思って。
そもそもどういういきさつで始まったのかもわからないけど、戦前からやってるのは間違いない。

921 ：氏名トルツメ：2011/01/06(木) 22:29:03

>>917
いまどき総ルビか。
行間にゆとりがあってルビの規則がしっかりしてれば、
機械的でそれ自体大したことなくない？
パラルビの方がめんどいでしょ。

922 ：氏名トルツメ：2011/01/08(土) 22:49:32

ゆとりのせいで、総ルビの仕事増えてるよ

923 ：氏名トルツメ：2011/01/08(土) 23:49:22

確かに最近の本は行間にやけにゆとりがあるからなあ。
総ルビを企画したくなっても不思議じゃないわ。

924 ：氏名トルツメ：2011/01/09(日) 18:58:19

↑いや、そのゆとりじゃなくて、学力の低下の方のことなんだけど…

925 ：氏名トルツメ：2011/01/09(日) 19:10:53

印刷会社勤務の人間が「ルビとかゆとりｗｗｗ」などと言える学歴と知識があるとは思えないが・・

926 ：氏名トルツメ：2011/01/09(日) 19:33:41

そうりょになりたい

927 ：氏名トルツメ：2011/01/09(日) 22:41:38

今年は表組の仕事ではじまったお(つД`)
総ルビの仕事は他の人にとられたお(つД`)

928 ：氏名トルツメ：2011/01/10(月) 01:51:25

そうね　仕事始めなら　ルビーなの

929 ：氏名トルツメ：2011/01/10(月) 16:48:58

小学生向けの書籍なら普通に総ルビだよ

930 ：氏名トルツメ：2011/01/11(火) 13:24:59

ルビー漏れの

931 ：氏名トルツメ：2011/01/11(火) 14:20:13

くびになったお

932 ：氏名トルツメ：2011/01/15(土) 13:40:00

履歴書に会社都合って書けるから良かったじゃないか

933 ：氏名トルツメ：2011/01/15(土) 14:44:54

失業保険もすぐ貰えるし

934 ：氏名トルツメ：2011/01/16(日) 12:14:25

>>932
会社都合だと使えない人っていうイメージを持たれる
かといって、自己都合だとすぐにやめるんじゃないかというイメージを持たれる
どっちもダメだね
いちばんいいのは、会社倒産

935 ：氏名トルツメ：2011/01/16(日) 14:33:05

目頭を熱くして、会社が倒産してしまいまして…と面接で社長に話しながら、
情に訴えかける面接を心がければ、完璧だぬ

936 ：氏名トルツメ：2011/01/16(日) 14:37:11

>>932
倒産してまわってくる倒産会社の社員が、糞社員なのかまともな社員なのか
区別がつかないからとりあえず全部落とすと言う採用担当者もいるけど。

937 ：氏名トルツメ：2011/01/16(日) 16:31:01

倒産会社の社員だった人は
縁起悪いから全部落とすと言う採用担当者もいるけど。

938 ：氏名トルツメ：2011/01/16(日) 16:33:19

中途採用の面接といえば、必ず「前職を辞めた理由」を聞かれるが
「印刷業界には将来性がないと思ったから」で良いだろうか

939 ：氏名トルツメ：2011/01/16(日) 19:08:18

>>937
それおれだな
全部自己都合で辞めたが、辞めた会社はその後全部倒産したｗｗ

940 ：氏名トルツメ：2011/01/16(日) 21:24:40

>>939
オマエは芝刈り機かw

941 ：氏名トルツメ：2011/01/17(月) 04:52:39

>>940
いなくなると不幸が訪れる
守り神かも？

942 ：氏名トルツメ：2011/01/17(月) 12:46:35

みなさん通勤時間いかほど

943 ：氏名トルツメ：2011/01/17(月) 13:28:46

歩いて正確に11分。

944 ：氏名トルツメ：2011/01/17(月) 21:44:22

ベッドから机まで3歩。

945 ：氏名トルツメ：2011/01/17(月) 22:11:56

>>944
おー
スーパーフリーか

946 ：氏名トルツメ：2011/01/17(月) 23:06:56

>>942
二丁目の交差点から17軒目で時々走って2分と15秒平均112、3歩目

947 ：氏名トルツメ：2011/01/18(火) 00:28:40

われらがコーヒーベーカリー「あみん」がある

948 ：氏名トルツメ：2011/01/18(火) 02:47:53

DTPで片道1時間は厳しいかな
残業は構わんが終電に間に合わなそう

949 ：氏名トルツメ：2011/01/19(水) 00:04:12

萩原印刷ってどう？

残業しんどくて違う業種に行きたいが結局戻ってきてしまう

950 ：氏名トルツメ：2011/01/19(水) 01:08:58

去年も募集してた

951 ：氏名トルツメ：2011/01/24(月) 00:47:41

転職に有利な資格を教えて下さい。

Illustratorクリエイター能力認定
Photoshopクリエイター能力認定
基本情報技術者試験
DTP検定
ＤＴＰエキスパート
アドビエキスパート

どれがどうだかさぁっぱりわかりませぬ。。。

952 ：氏名トルツメ：2011/01/24(月) 01:09:29

またDTPやんの？

953 ：氏名トルツメ：2011/01/24(月) 01:09:49

同業に転職する気なのか
なんの解決にもならないと思うが

954 ：氏名トルツメ：2011/01/24(月) 01:27:27

雑誌関連にすすみたいので・・・

955 ：氏名トルツメ：2011/01/24(月) 08:17:08

なら大手の下請け孫受けブラックで需要あるよ

956 ：氏名トルツメ：2011/01/24(月) 08:49:12

>>955
>>951の質問と関係あんのか？あ？

957 ：氏名トルツメ：2011/01/24(月) 09:46:06

ブラックなら資格いらんだろ w

958 ：氏名トルツメ：2011/01/24(月) 12:40:22

資格なんて役立たないよｗ

959 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 02:53:52

みんな荒んでるなw
資格なんてあんまし見ないと思うよ。
それより、ステキなポートフォリオを作った方がいいかと

960 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 03:33:04

すいません。
今ＤＴＰオペレーターやってるんですけど
出版系、編集とかに転職したいのですが、
どんな資格があると有利になると思われますか？

961 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 07:42:08

資格はあんまり関係ないけどあえて言うなら、外国語かな
英語ならTOEIC860点以上か英検1級

962 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 17:31:30

>>960
>出版系、編集とかに転職したいのですが、

IT系ならまだしも斜陽産業にわざわざ転職する気かいなw
とりあえずプログラミングできたら少しはましかもな。

963 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 18:31:05

DTP離れて数年になる。
あんなにつらかったのに、戻りたい。

CSをあまり触ってないし、
インデザインの経験がないのだけど、
雇ってもらえる？
今は主流はCS5なの？

964 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 18:55:26

>>962
編集で何のプログラミングだよｗ

965 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 18:58:20

>>964
>編集で何のプログラミングだよｗ

今時の出版社ならIT部門っていうかサーバーやらwebサイト
の仕事位あるだろが。ちょっとは頭使えよw

966 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 20:14:59

>>965
IT部門の人以外に関係あんのか？

ちょっとは頭使えよｗ

967 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 20:57:30

すんません・・・

968 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 21:23:32

>>965
氏ねや！カスが！

969 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 21:25:18

粘着荒らし参上！

970 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 22:31:36

>>968
おっと遠吠えですか。

こういう時に>>968みたいに罵声のみのレスをするというのは
「正論で反論できません」って言ってるのと同じだぞ？

今後の人生の参考にどうぞ。

971 ：氏名トルツメ：2011/01/26(水) 00:15:56

>>970
>おっと遠吠えですか。

　自演だおw

972 ：氏名トルツメ：2011/01/26(水) 06:34:49

>963
ブラックでよければ

973 ：氏名トルツメ：2011/01/26(水) 20:56:14

この業界のブラック率の高さをなめちゃいけない

974 ：氏名トルツメ：2011/01/26(水) 21:09:34

制作会社でブラックじゃないところなんてないよ

975 ：氏名トルツメ：2011/01/26(水) 21:51:27

なんていうかブラックの中のブラックだからね
あらゆるものが非合法っていうか、殺人的求人って言っていい

976 ：氏名トルツメ：2011/01/26(水) 23:27:22

今まで（正社員）に比べて派遣が良すぎてやめられない。
正規で働くメリットが分からなくなってきた。

977 ：氏名トルツメ：2011/01/27(木) 02:41:59

正社員がいいってのは、大手レベルの話で、
マスゴミの話なんて信じると人生棒に振る。

印刷なんかり、不十分とはいえ法的に規制されてる派遣のほうがまだまし。

終身雇用　→　経営者の一言で解雇
年功序列　→　逆に下がったりして…
給料　→　未払い残業含めると…
有給　→　取れない
就業規則　→　見たことない

ほら、メリットがないどころか、派遣に負けてるジャン。

978 ：氏名トルツメ：2011/01/27(木) 02:48:02

そして退職金

100人以下のゴミ印刷会社に退職金なんかないに等しい、
辞めてから気づいても遅い。
自分のいた所、○○共済みたいので、15年働いて退職金50万のみ。
月で割ると、たったの2500円。
給料が高い派遣で働いて、月5千円でも貯金したほうがマシなレベル。

979 ：氏名トルツメ：2011/01/28(金) 23:00:31

★米アマゾン、最高益　電子書籍、ペーパーバック抜く

・米ネット通販最大手のアマゾンが２７日発表した２０１０年１０～１２月期決算は、
　売上高が前年同期比３６％増の１２９億４８００万ドル（約１兆７００億円）、純利益が
　８％増の４億１６００万ドル（約３５０億円）だった。いずれも四半期決算としては
　過去最高。

　米国で電子書籍の販売がペーパーバック（日本の文庫に相当）を抜いたことも
　明らかにした。

　年末商戦が好調で、特に家電などの「電機・その他」部門の売上高が６０％増。
　書籍などの「メディア」部門は１２％増だった。細かい内訳を発表していないが、
　１０年年間での米国での電子書籍の販売冊数はペーパーバックを１５％
　上回ったという。

http://www.asahi.com/business/update/0128/TKY201101280109.html

980 ：氏名トルツメ：2011/01/29(土) 10:17:47

>>979
ヨーロッパ市場はどうなのだろう？
特にイタリアやフランスやイギリスやドイツは？

そもそもアメリカの書籍関連の印刷レベルは
日本の紙文化と比にならない稚拙さであって
紙と国民との文化接点がまるで違うと思う。

本当に日本で合理性や利便性だけで分別されるようになるのだろうか？

紙は、衣食住と同様に「温もり」が日本人の本能に働きかけていると思う。
本能までがＰＣとＩＴで変えられていくのだろうか？

981 ：氏名トルツメ：2011/01/31(月) 21:14:02

残業出来ないって通じるかな

982 ：氏名トルツメ：2011/01/31(月) 21:17:44

>>980
そのAmazonの貼って回ってるバカが一匹いるね
粘着とかいう間抜けだろ

983 ：氏名トルツメ：2011/02/01(火) 10:36:21

>>979
記事の基本は売上高と純利益の話だけど、
電子書籍に関しては「販売冊数」になってるだろ。

販売冊数をダウンロード数と考えると、
無料のものやお試しでダウンロードしている人も含んでいるはず。

0円で販売したものが、有料で販売している冊子の販売数を超えたって話だ。
確かに、電子書籍を購入することができる端末の所有者が増えてることにはなるが、
そのことについては、いまさらじゃないか？