WindowsDTPってどうよ2

前スレ：
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1107597134/l50

Linux DTPに移行しましょう

うるせぇよ



とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

2が立つとは思っていなかった。
こりゃ、１０年後は主流になってるかもな。

いや、俺は大反対だから…

>>1乙

10年後はWindows 711だろう
もちろんそのときはMicrosoftはSeven & Iに買収されてるんだが

age

社長の認識
Mac：ペラ物、Win：頁物
社内唯一のﾏｶｰ、Ａ子の認識
Mac：イラレ専用機
…('A`)

質問です
XPsp2&CS4使ってます
EPSファイルをダブルクリックでアプリケーションを選択する画面が出るようになりました。プロパティでは不明なアプリケーションになっていますが、アイコンはAIのEPSになっています。
これがスゴイ便利で便利でw
AI→リンク画像をオリジナルで編集→選択画面になって、イラレEPSでもフォトショEPSでも選択で開きます。
これを見た同僚も同じ様にしたいといっているのですが、やり方が分かりません、どこをどうすれば良いのでしょうか？
教えてください。
同僚はsp2&cs3でダブルクリックでイラレが開きます。
開くソフトをPhotoshopには出来るのですが、選択画面には出来ませんでした。

>>8
このスレはwinDTP？ケッ、っぺ。
ってヤツが多い＝みんなマック。だから、そんな質問しても回答はないぞ。

マックなら、そんなことお茶の子さいさいだ。
悪い事はいわん。マックにしとけ。

>>9
はいはい、まっくまっくw

>>9
>>マックなら、そんなことお茶の子さいさいだ。
たしかに。
Winとの連携で、拡張子の事も考えなくてはいけなくなったのは辛いけど。

データ確認用にWindowsのデータも開くけど、
使いづらくてしょうがない。
9割以上のWindowsユーザは、よく我慢して使っているよね。

でもとにかくWindowsマシンは安いから、
これからの時代はどんどんWindowsが普及してくるんじゃないかね？

地方の印刷会社で、それなりの規模持ってる制作チームだと、Winであることが多いけどな。
Macに拘るのは小さいデザイン事務所や個人ばっかりだと思う。

>>12
安いから、これからの時代
笑

>>14
俺も笑った。
10年以上前から言われているね。笑
グラフィックの方はマックメインが多いね。
Winに移ったら、いまいちらしくマックに戻ってくる人が多い。
直感的操作があるからなんだろうけど。

俺個人として、触ってて楽しいからマックがいいよ。
フリーランスだし、社内で強制的にWinを触らせられる訳でもないし・・。

×直感的操作
○新しい操作を覚えられない

>>16
そういうことです。

マックってOS9と10どっちが多いの？
ウチの会社は持ち込みデータでCS以降ってあんまり見かけないけど。

こっちは田舎だからイラレ８が未だ主流
Officeは2003が９割５分

俺はメーカーの社内デザだけど現在はWIN。ショートカットに慣れればどうってことない。
微妙な感覚の操作感も、コアデュオクラスのスペックになれば極わずかだよ。

＞13の言う通り、入稿先やデザイン事務所と取引する時は先方がＭａｃなので若干ロスがあるものの
こちらがクライアントなので何てことはない。大きなプロジェクトだと時間が勝負になってくるので、
まとまりの悪い入稿データーでも全然ＯＫ．（後ろめたい所はあるけどね）

Ｍａｃに戻らない理由は、申請するのが面倒くさいだけ。言えば導入されるだろうが、
真っ当にアプリごと申請すると書類だらけになり超絶面倒くさくなる。定期的に管理されるし、
大きい企業だとアドビから調査が入ったりするんだよ。で、その手間を犠牲にするかしないかの
個人差程度がＭａｃ-Ｗｉｎの差だろう。
というか、いまだにどっちがいいのか理論にレスするとは思わなかったｗ

>>20
は？ｳｲソだったらアドビから調査が入らんのかねw

>>20
社内の「サラリーマン」デザイナーさん、お疲れ様です。
Windows搭載のPCを支給されたのですね。

まぁ、頑張って下さい。

OS9以前は直感的な操作でマックが全然使いやすいと思ったけど、
OSXになってから、何かマック使いにくい感じになったから、windowsとあまり操作性は変わらんと思ったよ

>>21
winだと一斉調査になるが、macだと別書類か別項目の記載になるってんでないかい

>>22
雇用形態が社員だけとは限らんだろうに

そういや昔Windows DTPって雑誌あったけどどうなった

Windows DTP Pressってのが技評から出てたが
雑誌ではなく、ムック扱いだろ。
9号で終了したが、名著であったと思う。
技術情報が多かったし、Avanas Page Studioの
解説なんかが良かった。

工学社からもProfessional DTPの独立で、まんまWindows DTPっていうのが出てた。
www.kohgakusha.co.jp/books/search?search=Windows+DTP

そういえばWinグラフィックなんてのもあったな
みんな絶滅したけど、、、

WIN畑で育ったセンスの無い先輩上司の、俺に対する褒め言葉が「絵師」。
…ぶっ飛ばしたい。

ビルゲイツの娘
http://secureslash.com/general/bill-gates-daughter-jennifer-katharine/

何不自由なく育ったんだろうが、
アップル製品は禁止だったらしいぞｗ

>30

おまえの仕事っぷりが想像できる。

Windowsすごい。

今日、コーヒーの中にUSBのケーブルの先を沈めてしまいました。
それ自体は良くあるドジなのですが、そのケーブルが刺さっていたWindows機に異変が。

「新しいデバイスを認識しました」

…コーヒーだよ！
慌ててケーブルを取り出して水気を取っているうちにインストール作業は進み、

「新しいデバイスを利用可能です」

コーヒー、使えるんですか！
結局何として認識されたかはわかりませんでしたが、あり得ない体験をしました。

※ パソコンごと壊れかねないので、真似はしないでください。

うちはWin環境なんだが、MAC馬鹿が中途で入ってきた。
車にAPPLEのステッカーはり、APPLEのTシャツ着て、
ガリガリガリクソンがお洒落してるような、典型的なキモMACオタ。
デザセンスもなく、協調性がなく何社も転々と知るやつなんだが
社長が気に入ってるらしく、入ってすぐ俺と同じ立場＆待遇。

入ってすぐに社長に、
「Windowsなんて使ったら仕事になりません、今までよく耐えてますね」
といい。私は社長に
「君は今まで私を騙しましたね、降格するから○の下で働きなさい」
と言われました。

来月で辞めます。
頁ものとか、どうなっても知らんからね。

ははははははは！ぼうやだからさ

WinとMac
両方使えるようにしといたほうがいいと思う
オレらみたいな仕事は

損は無いでしょ

winでもmacでも本体買うより
ソフトの方が高くつくんだからどうでも良いよ。。

>>34
おもろいやないかい〜 腕あげたな〜?
そんなんされたら焦るなおい〜

社長か〜. そんなヤツは居らんやろ〜!

両方使えてあたりまえ
Winだけでやろうとしてる会社なんて、マシン代出せなくて
普通に減価償却出来ない貧乏会社なだけ
Macだけでやろうとしてる会社なんて、マシン代出せなくて
普通に減価償却出来ない貧乏会社なだけ
MacOS9だけでやろうとしてる会社なんて、マシン代もOS代もソフト代も
フォント代も出せなくて犯罪すれすれのことをやってて
普通に減価償却出来ない貧乏会社なだけ

>>39
>MacOS9だけでやろうとしてる会社なんて、
ここだけはあたってる

まぁ一般のお客さんから来るデータはWinが多いわけだし
ウチはMac以外お断り
ってヤツはほとんどいないでしょ

みんな両方使える上で
WinだMacだって言ってるだけじゃね？

>>39
>MacOS9だけでやろうとしてる会社なんて、

ここだけは正論。

そのまえに、すでに商売にならんだろ。OS9だけじゃ。

mac os 以外お断りします。

>>12 現在のシェアは、Windows:Macintosh＝97:3（モリサワの調査による)。

モリサワなんでXP無視してVISTA用ＴＴ出すかね

Vista笑

WORD2003でチラシ作ってくる人達
「使っているのは普通の書体なんですけどねぇ」

アナバスのプリンタドライバーで書き出してグラフィックへゴーってやつか？

PCのフォントが全国共通と思ってる人が大半
ましてフォントが商品で著作権があるなんて誰も知らない
うちの営業も知らない

外で恥ずかしいこといわないように教育しろよ。
後で自分自身も恥をかきかねんぞ。

>>51
そういうやつって間違いなく外で恥ずかしいこと言いまくってるよ
でもな、恥ずかしいこと言いまくってるって自覚は永遠にないから
結局何も…

Vistaはコケてよかったけど７はどうなるんだろ
実はゼロも居まして、とかで非難轟々にならんか

OSなんてどれでも同じだ
問題はどんなアプリでもポストスクリプトで印刷できるデータを
書き出せるか、否かにかかっている。
ようするにDTP・CTPの変換プログラミングとスキルの問題だ。

要は出力機メーカーの怠慢だろ
作る側としてはWINだろうがMacだろうがどうでもいい話だな

>>55
その通りです。
ただ、セッターのメーカーは、リップとイメージセッターを、一式で販売し
他のメーカーの組み合わせを、わざと出来ないようにしている。
まあ、販売の戦略だが、印刷会社側でその辺を考えてデータを色々と
加工するプログラミングがどうしても必要になる。
今はpdfからの出力で誤魔化しているが、本当はPSコードにパッチを当てるだけで
殆どのアプリから出力可能である。

なんかいろいろ間違ってるな。面倒だから訂正しないが。

ヒント：PDFって、実あPS。

>>58
PDFはバイナリーコードです。それと中身は簡易PS
PSはアスキーコードとバイナリーコードがあり
アスキーコードにバッチをあてコードの修正ができる。
バイナリーの場合逆アセンフブルに時間がかかり無理
アスキーは自分達でも内容が理解できる。

>>59

PDFのストリームは圧縮して格納するのが通例になっているが
アスキー文字列に書き戻したり、アスキー文字列のまま保存できる

いちいち突っ込んでたらきりがないから、そいつ。

pdfは圧縮psであり
内容の解読は無理
よって出力でpsエラーが出れば終わり

７にOffice2000入れてる客を
Office互換機能パックのＸＰで迎え撃つ

↑
その程度のこと、問題外

お客様はどんなデータでも、綺麗に仕上げると
次回は、こちらの提案を素直に聞いていただける。
最初は、どんなデータでも問題ないという顔で、仕上げる事が重要である。

でも、結局入稿時にコケて全部オジャンになる。

↑
最低限どんなデータが来ても、対応出来るスキルは絶対必要です。

それが非常に難しいです。
当社は素人の集団だから無理。

ワードで特に注意が必要な部分はパターンだね。
パターンがPSで化けやすいよ

表現しうる最も細い線＝ヘアライン
acrobat7以降、一括で処理できて嬉涙

だが、インクジェットのグレイで点線や破線を実線代わりに使ってくる
敵は強力である

当社はどんなデータでも
出来るものは、出来るし
出来ないものは、出来ない
しごく簡単である。

>>71
そうやっていて自然と仕事が減ってくのがいいか、無理してやって
事故るのがいいか、

それが問題だ。

うちの会社注文が来るものしか、やらない。
仕事がありません。

それ以前に、注文が無いorz

ご教示ねがいたいのですが、宜しくお願いします。
TrueFlowについての質問なんですが、
●ＰＳファイルを書き出す時の、チェック項目と
チェックするためのソフト（無料ソフトなど）について。
●書き出したＰＳファイルをホットフォルダに入れて、台割に貼り付けるまでの手順について
以上、２点についてお願いします。

はいはいまるちまるち

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1180883807/239
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1220117902/855

ほんとうに困ってるんだなw

いまごろホントに涙目。w

2chに答えを求めるのがあほ。
いくらでも勉強する手だてはあるだろうに。


ってかTrueFlowって何？

ggrks

>>80
べつに興味ないんでな。すまんかったw

gg佐藤ks

わからん

今時PS書き出しなんて、してないだろう。
殆どPDFから、それならチェックできるだろ。
また、面付けは、ホットホルダへ入れる前だろ。

DTPはWin、Mac関係なし
CTPもWin、Mac関係なし

7はいけますか

これからはDTWの時代だよ

>>86
7の試用版DLして試してみれば

7いいかもね

もう7・8・9なんでもいいや
どうせDTP終わりだから

Windows 7-11

Windows7.5.5

Windows999

皆さん　DTP関係の景気どう?

好況です

Windows環境でDTPのマシーンはまだXPが主流？

Windows7 でAdobe RGBに設定するためにはどうしたらですか？
ちなみにモニタは3008WFPです。

出入りの商社や製版屋に聞いたら
「７は当分普及しないから考えない事にしてる」

まずAdobe RGB対応モニタを買えw

対応はしませんが応対します

Windowsのマウスの軌跡をMacみたいにスムースに動かすマウスドライバはありませんか？

それはドライバの問題なのかと。

んじゃ、OS自体の致命的欠陥だからどうしようもないの？
あのマウスでイラレとか使うのは拷問に近い。

XPだけどスムースに動くよ？

そもそも何をしてスムースとか言ってるのかわからんのだが。
ついでに俺的にはMacの標準マウスそのものを使うのが拷問に近い。

じゃなに使ってるの

>>101
遅レスですまんが。
ドライバじゃなくてマウスのスペックをｋｗｓｋ

タブレットにしようか迷ってるんだが、
マウスも良い物使おうと思ったら結構値が張るんだね。
予算オーバー確定。

インプットさえまともなものを揃えないのにデザインとか
物事を知らない理解する力も持ち合わせないｺｳｿﾂｼｬｯﾁｮｰの会社みたいで
惨めだなおまえら

マウスの事か？インプットって…
間違いじゃないが、40年前に私立４流大学でミニコンなんか触った事
があることを誇りにしてるだけの親父臭がする。

おれか？

「パンツの穴 花柄畑でインプット」って映画を思い出したよｗ

マウスやキーボードやタッチペンをインプットデバイスっていうんだよ。
かわいそうに、父さん、金欠乏症にかかって…

ワード、エクセル入稿データの処理が
手っ取り早くなったんでいいわ

写真はエクセルに貼ってメールで送りましょう！
とか言ってる香具師がいそうな希ガス(´･ω･｀)

>>113
いや実際にいるから。
プリント写真を自分でスキャナでとりこんで
「jpgだけど800dpi」とか「A4サイズのPDFファイルにしてる」とか
にして「データ送稿します！」というヤシもいる。

今は亡きエルウィンスレに貼られてた

きゃー、こんなクライアントはイヤだ

http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1001/06/news007.html

＞自分で言うのもなんだが、
＞わたしはPowerPointをかなり使い込んでいる。
＞提出書類だけでなく、これまで出してきた数冊の書籍も図解を含め、
＞すべてPowerPointで作成してきた。
＞（※最終的にはデザイナーがInDesignなどの印刷用のソフトで構成し直している）

最後の一文、痛すぎ

>>115
ていうか、それが「パソコン使い慣れた、詳しい人」の平均像だな。
もっとも、印刷工程のしくみを説明しない印刷営業マンがｳﾞｧｶ。

Win7環境に移行してる人ってどのくらいいるのかな。

XP止まりなんじゃないの＠制作側
なんのメリットもないし

７以前にoffice2000or2003から2010に移行してるかが知りたい

大手の雑誌はJMPAへの移行でWindowsを完全に排除したな。

Adobe CS5 アップグレード版Bを単独でインストールしてWindows 7 で使うこと可能なのかな？

Windows 7て、フォントまわりが糞じゃね？

結局、Windows DTPってなんだったんだ

過去形かよw
モリサワは勝算あって何チャラスマート出すの？

これからはLinux DTPの時代だろ

いいえ、MS-DOS DTPです

いいえ、文豪DTPです

篠原HOS DTPで

そういや昔、Windows DTPって雑誌があったな

おれ普通にWin7でやってるわ。CS3だけど・・
Macもあるけど大して変わらなくね？

Win機使う理由は持ってるPCの性能が良いっていうだけ。
パワポは2003のままだな。

>>130
最終データはどうすんの？
MacでやるならMacで、WinでいくならWinで、と
統一しないと、周りが大変だと思うんだけど。
デザインもDTPもひとり（一社）じゃ完結しないし。

>>131
どう大変なのかkwsk

同一バージョンのCS+OTFならOS関係ないけどな
その状況を理解していない勉強不足の馬鹿が多くて理解させるのが大変、というならわかる

零細なので自己完結以外のシチュエーションが想像できない

サライとかクロワッサンみたいな大手雑誌はWindowsの
データ門前払いなのにWin使ってる男のひとって

某誌のDTPやってるけど、winもmacもどちらでもOKだった。
その代わり、OSとかCSのバージョンとかの指定がすげーうるさくて
パソコン買い換えたいのにできない。

>OSとかCSのバージョンとかの指定がすげーうるさくて

工程管理上は、そうでないと困るんで当たり前のことだと思うんだが。
「どんなバージョンでもいいですよ」みたいなとこは、かえって
信用できないわな。

うちの会社はこの不景気だし…って事で現在winの環境もサブで整備中だけど
過去データの流用やら何やらで問題続出。他とのやりとりも最悪に非効率的。
今更移行するには手間がかかりすぎる。けど安さには代え難いんだろうね…。

何の大手雑誌だろうが、こちらがクライアント側ならばwindowsデーターで文句言われた事無いよ。
編集内部では文句も言われてそうだけど、上がって来たことがない。

つまり、出来るのに面倒だからやりたくない　が結論になってるだけだと解釈している。

>>137
>過去データの流用

ここkwsk
OS9時代のデータをCS以降環境で、っていうならある意味笑い話だしな

雑誌広告やってるのにJMPAカラーに対応できないところは来年潰れます。

確かにJMPAではWindowsデータは論外だな。
ところでそもそもMacもWindowsもハード的にはそんなにコスト変わらんと思うが。
Adobeとかモリパスとかで金かかるのはどちらも同じだし。

今のデータからMacで作られたってどうやって確認するんだろ。
.DS_Storeあたりを削除したりISOで焼いたときってMac固有の情報残るんだっけ？

【最強】ＥＬＷＩＮ【絶滅種】�U
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1287311404/
よろしくどーぞ

>>136
>「どんなバージョンでもいいですよ」みたいなとこは、かえって
>信用できない

んなこたーない。逆にガチガチに条件してくるとこは
「うちは何の責任も負いませんよ」って宣言してるだけ。
コピー屋さんだな。
編集部が刷るわけじゃないから、クソ（大手）印刷会社を
切り崩すチャンスと心得よ。

Macじゃなきゃダメ
って印刷屋は最近あんまり見ないんだけどな…
バージョンは気を遣うがOSに気を遣ったことない

OSを気にする理由がわからん

Windowsデータは論外

Windowsデータ？
WordとかExcelのデータって意味か？
Illustratorなら別にWin、Macどっちでもいんじゃね？

以前にチラシの地図は、データで後から持ち込むと言われました。
ギリギリに入稿された地図は、エクセルの罫線で全部描いてあったよ。
少し感動した。

>>146
紙版ならいけるじゃん。

Pagesのデータとかってどうなんだろうな。

モリサワの組版ソフト全然話題にならないね

Macに持って行ったらリンク外れるのは、なんとかならんか？

>>152
同一階層に置いたらいいじゃん。

ward2010でパンフレットみたいな。（家電のカタログの様）作りたいんだけどうまく再現できるかな？

めんどくさ杉

>>153
いや、日本語のファイル名使うと、文字化けしてリンクが見つからんとか言われる。

持って行く方法が間違っている。

辞めた会社は、元々Macだったが新機種に手が出ず、Windowsを設置するようになっていった。

必要システム構成
・MicrosoftR WindowsR XP*（Service Pack 3）日本語版、Windows 7（Service Pack 1）日本語版

VISTA未対応ワロタ

イラレで保存状態がtiffになってる(画像も)、こーゆー状態のがWindowsDTPだと思ってたんだが。安心なさい。全てＭＡＣ式に再保存しとるきに。かっかっかっ。笑い。

ｗｉｎｄｏｗｓなら、大地を使う

10年ぶりにDTPに携わることになって、色々戸惑っている。
お前らに教えていただきたいのですが、PNG形式の画像ファイルってイラレ上に配置してそのまま入稿→印刷出来るの？EPSにしなくても良い時代なの？
印刷所に寄って条件色々違うと思うが一般的にどうなのか教えて下さい。

>>162
RIPによるでしょ
Trueflow に切り替わってるとこ多いけど、古いのも生きてるからね

>>163
trueflow、ググりました。
PDF入稿出来る所だと画像のファイル形式はあんまり関係無いって事でざっくりと理解しました。
というか理解の限界です。印刷所に迷惑掛けないようもっと勉強します。
ありがとうございました。

>>162
理屈がわからないなら埋め込みにしちゃえば気にしなくてもいい。

不安ならEPSかPSDにしろ。それくらい手間でもないだろ。

dat落ちELWIN板の次が無いので

ヒロシステムサイト、サーバ不調のため、移転だそうです

http://hirosystem.web.fc2.com/

グーグルさんに拾ってもらうため；モトヤ　ELWIN　エルウィン　DTP

Lnux DTP

７-64bitにELwin-XV入れてみたけど取あえず動く
インスコ時間があっちゅうまだったのは本体がドングルだからか
EPS出力が出来ないのでpdfは貼れない(´･Θ･`)

今やウィンドウズDTPで問題なのは色の問題だけ。
もしこれが解決されたらウェブもDTPもウィンドウズPCで出来ちゃうから
作業性がグンと上がるんだかどなー。

具体的に、どういった色の問題がありますか？

MacOSにはカラーマネージメント機能が搭載されているけど、
ウインドウズにはOSレベルでのカラーマネージメントそのものが無い。
そのためソフトやビデオカードの違い、及びそれらの組み合わせによって色味は大きく変わる。

最近はICCカラープロファイル等である程度は信頼性のある色再現が可能になったが、
プロの現場で使用するレベルには達していない。
カメラマンからのMacの画像データをウィンドウズで色調整するなど怖くて出来ない。

ウィンドウズでも入力から出力環境までを厳密に調整・維持すれば信頼性のある色調整が可能との情報もあるが、
そこまで面倒なことをするくらいなら状況に応じてMacとWinを使い分けるほうがまだマシってところかなー。

172ってどこのキャリブレーター使ってるのかねー

>>173
ナナオのモニタに付いて来るヤツ

長文だけど無知丸出しﾜﾛﾀ
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows7/change-color-management-settings

モニタの機種名すら書けない時点で察してやれ

>>175
その程度のカラープロファイルで業務上問題なければ
それはそれでOKだよ。

なるほど、ありがとうございました。
正直、うちの社ではそこまで写真の色に拘る仕事が滅多にないので
今までWindowsDTPで、問題が発生したことは全くありませんでした。
DTP／デザインをされている人のブログやツイッター等を読むと、
ウインドウズDTPwwwwwｳｹﾙww氏ねwwといったような書き方をしている人が見られるので、
Windowsではダメな理由があるのか、疑問に思った次第です。
皆さん、写真の色にこだわるプロフェッショナルな仕事をされているのですね。
下々で安い仕事しかしていない私には関係の無い世界のようです。

>>178
ほとんどの地方印刷会社は必要ないよ。需要そのものがないから

活字や写植の時代にはなかったんだから、無くて仕事できるのは当たり前
デジタルデータとモニタで出来る時代で需要が在って資金と技術（というほど大げさでもないが）があるところはやればいい

塀の中の印刷所には無いな

mac/win関係なくデザイン事務所の連中って“上質１Ｃ”が理解できないね

とりあえず３の最後までプレイして、
１のエンディングが一番ワクワクドキドキした。

サポートに連絡してみる。
ありがとう。

WINでの色補正ってそこまで面倒なの？

macはバカチョンカメラと同じ
winはセンサーの仕様や絞り・シャッタースピード・レンズの特性を
把握して写真を撮る。
どうして、これを「面倒」と感じる？

　　　 　∧ __∧
　　　　( ｀･ω･´)　通りすがりのものだが>>1おつとだけ申しておこう
　　　.ノ^　 y ヽ-,o('A`)
　　　ヽ,,ﾉ===lヽﾉ |￣￣/
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mac以外のOSでmac並みのカラーマネージメントできるOSってないの？

俺のMacBook Pro Retinaは100万色だがな

Windows DTPってWORDでやるもんでしょ

Windows DTPで年を越せるか