終わったね。DTPも。【5th Season】

1 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 16:15:48

薄給、サビ残、週休1日制なんて当たり前。
DTPっていつのまにこうなっちゃったの？
好評の前スレに引き続き、やるせない思いをゲロゲロゲロッと吐いて下さい。

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1173891693/l50

2 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 16:20:04

2get!!

3 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 16:24:39

すごいね、シーズン5ですか！

DTPねえ、仕事内容的には、まあまあおもしろかったな。
使う組織が腐った企業ばかりだから、こんな業界になっちまったんだよな。

4 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 20:41:42

前スレから引き続き終わってるねｗ

5 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 21:41:52

まるっきり終わってますね(^_^)

6 ：氏名トルツメ：2008/03/25(火) 23:22:30

今年もまた就職の時期が来た訳だが、悪い事は言わん。印刷関係だけは止めとけ。
若い奴なら好条件の職場などいくらでもあるはずだ。

キツい上に安いばかりの斜陽業種に入ったところで
メリットなどハッキリ言って皆無だぞ。間違いなく。

7 ：氏名トルツメ：2008/03/26(水) 21:10:40

終わってるので新スレ立たないと思ってた
ほんとやめた方がいい辞めた方がいい病めた方がいい
将来性ゼロ

8 ：氏名トルツメ：2008/03/27(木) 16:50:52

なにからなにまですべて終わってますね(^O^)/

9 ：氏名トルツメ：2008/03/27(木) 20:22:44

全てにおいて完膚なきまでに終ってますねｗ

10 ：氏名トルツメ：2008/03/27(木) 23:23:14

銀行の担当者に「こんな会社！」ってののしられていた
２代目が、新卒をバンバン採用していますよ！んで、もって
従業員は賞与無し。当然、未経験者が育つ、土壌も余裕も無い悲惨な
状況の現場。即戦力が入っても一杯一杯とうい状況。
それなのに、新卒採用。融資切られたら、ボーン！
まさに、ボンボンの仕業だねwww

マジで潰れて欲しい。解雇大歓迎！！！
そうしたら、失業手当がすぐに支給される。
じっくり、3ヶ月、仕事をさがしながら休養出来る。早く潰れろ！！！

11 ：氏名トルツメ：2008/03/28(金) 22:09:06

素朴に流れに乗って起業したようなDTP会社は確実に潰れてるよな。

12 ：氏名トルツメ：2008/03/29(土) 07:18:14

…本当に終ってるね

13 ：氏名トルツメ：2008/03/29(土) 10:39:41

こないだ用事があって前に勤めてた会社に電話したら
あぼーんしてたｗ

14 ：氏名トルツメ：2008/03/29(土) 14:04:31

オレが前いた会社は、印刷屋の営業やってた40過ぎの
オッサンが起業して社長してたんだが、DTPだけじゃ
いずれダメになるからと、ITの知識もほとんど無く、
しかもろくに勉強しようともせずに、Eコマースの
システム構築の仕事を受注しようと営業活動を始め、
受注したらどっかに丸投げしてマージンをゲット
しようと考えてたらしいんだがあえなく失敗。

知人のコンサル会社のエンジニアに「あんたじゃシス
テムの仕事取るなんてとてもじゃないけど無理」って
罵倒されて以来すねちゃって、午前中はネットでヤフオク
と２ちゃん、午後は「出かけてくる」と言っては仕事も
取って来ずに漫画喫茶なんかで時間を潰すようになって
しまい、会社の実質的な業務から手を引いてしまった。
（なんで社長がさぼってることを知ってるかというと、
忘年会で酔っぱらった社長が自ら暴露してたから）

そしてオレが辞めてから数年経ったつい最近、まだ中で働い
てる人に聞いたところでは、外部のネットワークビジネスの
会社の名簿使って、オリジナル健康食品の販売をやってる
とのことだった。

「落ちるとこまで落ちたなあ」と思ったら、去年渋谷近辺
で中古の一戸建てを購入したらしく、所得も年間1,800万円
は超えてるみたいだから、なんだかんだでうまくやってる
ようだった。

最低限のプライドさえ捨てられれば、結構うまくやって
いけるようだよ。

15 ：氏名トルツメ：2008/04/03(木) 09:17:40

『終わらないためには…』
という建設的意見はｽﾚ違いですか？

16 ：氏名トルツメ：2008/04/04(金) 16:38:43

いやー(^_^)終わってるだけに……。

17 ：氏名トルツメ：2008/04/04(金) 22:33:37

印刷までやってなくて、制作専門の会社はどうなのかね。
やっぱり景気悪いの？

18 ：氏名トルツメ：2008/04/05(土) 15:25:25

うーん終わってますからね。

19 ：氏名トルツメ：2008/04/05(土) 23:44:44

本気で終ってるね。。。

20 ：氏名トルツメ：2008/04/06(日) 11:35:00

うん終わってる

21 ：氏名トルツメ：2008/04/06(日) 14:21:59

印刷会社でホームページを受注すると外注に丸投げだね。
害虫は丸儲けだが、ＩＴ関係の仕事なんて素人ばかりじゃムリ。

22 ：氏名トルツメ：2008/04/07(月) 12:25:34

DTPは終わってる終わってる言うけど、5スレ目だが？
まだ終わらないの？
本当は儲かってんだろコラー！

23 ：氏名トルツメ：2008/04/07(月) 17:37:57

儲かってるなら社長の懐から溢れ落ちた金で、従業員の生活もそれなりになり
この板の悲惨な現状報告も徐々に減ってくる罠。

儲かってないから、お金入ってくるところなくて
従業員の賃金に手をつけまくってるのが現状。

全てにおいて悪循環。

よって終了。

24 ：氏名トルツメ：2008/04/07(月) 18:11:38

だから終わっているんだってばー。

25 ：氏名トルツメ：2008/04/09(水) 07:12:37

すっかり終わってますねf^_^;

26 ：氏名トルツメ：2008/04/09(水) 08:27:00

だーけーどー　ﾋﾞｼｯ!とりりしくー♪

27 ：氏名トルツメ：2008/04/09(水) 13:45:34

いーや、まだまだだぁ！！！

28 ：氏名トルツメ：2008/04/09(水) 16:35:08

Ａ４旅行パンフ変更変更修正修正変更変更修正修正
ページ＠８,０００円也
どいつもこいつもシネバイイのさ

29 ：氏名トルツメ：2008/04/09(水) 17:47:02

旅行パンフやってる会社って
社員使い捨てだよね、これ常識

30 ：氏名トルツメ：2008/04/09(水) 18:28:26

旅行　不動産

２大定番糞仕事

31 ：氏名トルツメ：2008/04/09(水) 19:17:30

有名美大出の新卒が入った。
人生の切り札「新卒カード」をこんな会社に使っちゃったなんてさあ。
幸せな未来をドブに捨てるようなもんだよ。人生棒に振っちゃったね。あ～あ。
就職活動中は２ちゃん見てなかったのかな？
新人君がいつ現実に気づくか楽しみにしてるよ^^

32 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 01:30:31

心底終ってる

33 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 06:33:58

有名大卒だろうが、浮浪者だろうが、
この業界に入ってくる時点で
その人自身も、その人の人生もウンコ確定。

34 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 09:57:55

社員使い捨てなんだから、
外注なんか屁とも思ってないんだろうな
こっちは呼ばれる度に出向いて数千円だぜ。
そういう小遣いみたいな金額を
交渉の余地無しで提示する神経を疑うよ
つまんねえなあ。世の中、つまんねえ。

35 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 10:43:14

>>31
デザイナーになって、スキルつけたらこんな会社さっさと辞めて独立して
佐藤可士和みたいに売れっ子デザイナーになってやるぜ、って思ってるんだよ

新人君がいつ現実に気づくか楽しみだな

36 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 12:46:09

外注で請けてて思うんだけど、最近、仕事の進め方が変なんだよ。
突然電話が入って、すぐできるか？と
そんなに忙しくないし、調整できるよって請けたら最後、
徹底的に使いやがる。でしばらくしたらほったらかしだ。
また忘れた頃に「すぐできるか？」だよ。
そんな緊急雑用みたいな仕事だけまわされて、
もうやってられねえ。

37 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 13:00:23

そんな扱いは害虫オペなら当たり前だけどデザイナーならもう終わってるね・・・

38 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 14:14:06

いや、俺オペだけど、
ほんの少し前はこんなのあたりまえじゃなかったんだよ。
最近なんだかまわりが変なんだよ

39 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 14:21:29

害虫に毎日仕事が有る方が変だｗ

40 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 14:48:53

すぐできるかって電話が来て
今回はスケジュールが合いません、と返事したら
もうそれっきりだ。あれから一年以上経つ。

縁が切れたんだな、終わったね。

41 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 14:57:39

それっきりって・・・支払い関係とかで行き来もなかったのか？

42 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 15:00:58

まあ、ぶちゃけ終わってくれた方がいいって
取引先もあるよなw

43 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 16:05:25

>>39
いや、違うよ。
お互いペース配分というか、
暗黙の了解のようなものが昔はあったぞ。
それがあったから安い金額でも何とかやっていける部分があった。
ところが最近は安い仕事ほど、
それやれすぐやれとっととやれってのが多い。

44 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 16:40:58

材料代高騰でコストは上がっているのにまだダンピング合戦
この過当競争でほとんどの中小は淘汰される
大手の独占となった後、適正価格にもどされるであろう

45 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 17:31:14

> 適正価格にもどされるであろう

ふふ。お笑いだｗ　適正価格っていくらだ？　自分の基準でモノいうのか

46 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 17:42:18

誰でも出来る仕事に金は出ないｗ

47 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 17:43:47

もうダンピングもされ尽くして、業界がボロボロになってるから
大手も適性価格に戻そうと思った頃には、その値段が標準価格になって
適正価格に戻せない状態になってるだろ、印刷屋の次はDTPだ

48 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 20:39:34

>>46
お前は異常だ。
たとえばバイトがパン屋で研修を受け、
マニュアル通りにパンを焼く。
言ってみれば学ぶことで誰でもできる仕事だ。
そこに賃金は発生する。

49 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 21:45:38

>>44
ダンピング合戦に最も積極的だったのが大手じゃん。

50 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 21:54:29

終ってるっっ！！

51 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 22:38:03

価格調整として機能していた「談合」を排除した結果
過当な価格競争で適正価格が破壊された。
あらゆる業種で同じことが起こっている。
小泉新自由主義のなれの果てだな。

52 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 23:44:23

昔いた会社の営業部員が、実績欲しさにあり得ない価格で受けて来た。
懇意になれば、このお客が別のクラを紹介してくれるから、とか言ってた。

その結果…「安くやってくれる会社」と紹介されて、赤字続きw
終わりが見えたので転職しました。

53 ：氏名トルツメ：2008/04/11(金) 08:07:02

>>48

> 言ってみれば学ぶことで誰でもできる仕事だ。
> そこに賃金は発生する。

オレが言いたかったのは昔は専門職だった分野の仕事が今はPCとソフトさえあれば
一般人でも出来るような仕事になりさっがったっていう意味において、昔の金額程
もらえる訳もないということｗ

54 ：氏名トルツメ：2008/04/11(金) 17:12:49

実際は一般人でもPCとソフトさえあれば出来る仕事ではないと思うよ。
日本語の組版の約束事とかあるし。
それをクライアントも会社の上層部もわかってないから、こんなことになってしまった。
まぁ、組版にこだわりがある人が少なくなったっていうことなのかもしれないが。

55 ：氏名トルツメ：2008/04/11(金) 17:26:05

>>54
>日本語の組版の約束事とかあるし。
書籍モノとかだったら厳しいｗ
でもその辺のインディーズバンドのお兄ちゃんがiMacで
そこそこのフライヤー作っているし一般企業の社内でも
広報のOLさんが社内報ぐらい仕上げている事実ｗ

56 ：氏名トルツメ：2008/04/11(金) 17:29:20

そもそもDTP（卓上出版）の概念が誰でもがバブリシティを発行できますっていう
ところから始まっているもんね・・・

57 ：氏名トルツメ：2008/04/11(金) 17:50:52

>>52
そういう噂はすぐ広まるよね。
やがて自滅の道を辿るのよ

58 ：氏名トルツメ：2008/04/11(金) 21:31:04

完全に終わったな

59 ：氏名トルツメ：2008/04/11(金) 22:59:37

社内でねずみ講やってたとこもあるらしいが…どうなったんだろう

60 ：氏名トルツメ：2008/04/11(金) 23:00:02

もう、バカしかやってこないようになった。
頭いいヤツは、どっか別のところに行ってしまったみたいだ。
客離れの前に、頭のいいヤツが会社に残らないで、バカと素人だけが
会社にしがみついて、どんどん悲惨な環境になっている。
もう、ダメだ…。終わった！！！おわた！！！おわったぁ！！！

61 ：氏名トルツメ：2008/04/11(金) 23:57:07

そういう君はバカじゃないのか？

62 ：氏名トルツメ：2008/04/12(土) 05:59:41

なんだか終わってるだけに……。
どっちとも言えないぉ。

63 ：氏名トルツメ：2008/04/12(土) 10:27:04

最近感情の起伏がなくなった
生きている意味も無いと思うようになった
ふと気づくと、ずっと一点を見つめている
今、そんな感じ。

64 ：氏名トルツメ：2008/04/12(土) 23:13:54

DTPという機械化はある種の職業を駆逐していったからな。
今度は自分の番なわけか。

65 ：氏名トルツメ：2008/04/12(土) 23:45:54

だけど、会社が潰れそうでなかなか潰れないんだよな。
潰れそうと言い出してから３年たった・・・終わってるはずなのに・・・

66 ：氏名トルツメ：2008/04/13(日) 00:55:34

そりゃ潰れないさ。
給料、待遇、労働時間、サビ残等々、普通の会社では通用しないことばかりやってんだから。
こうやって、業界全体が「印刷業」という看板と共に地に落ちつつあるのさ。

67 ：氏名トルツメ：2008/04/13(日) 06:47:50

ただひたすら紙に刷るだけの会社はカウントダウンが始まっている

68 ：氏名トルツメ：2008/04/13(日) 15:02:37

ただひたすら紙に刷るだけの会社に
ただひたすら外注し続けるブローカーはしぶとい

69 ：氏名トルツメ：2008/04/14(月) 10:47:56

とりあえず需要はある！

ということだよな?

70 ：氏名トルツメ：2008/04/14(月) 10:56:03

需要がなくなる事はないだろうけど
どんどん減って行くよね。(´･ω･`)

71 ：氏名トルツメ：2008/04/14(月) 21:15:44

終ったね

72 ：氏名トルツメ：2008/04/14(月) 22:19:29

俺なんて社長から会社辞めてくれと言われて続けて10年以上たってるのだが
まだ解雇にならないぜ！

73 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 09:17:39

単価も納期も非常識すぎ
常識をどこに忘れた？この業界

74 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 09:53:11

単価も納期も当たり前
今は今に相応しい価格ｗ

75 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 09:55:46

無意識に当たり前と考える。
常識で考えれば間違ってるのに
そういう意味で完璧に終わってます

76 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 10:06:36

金額も納期も無茶な要求ばかりで
何も残りませんけど、皆さん何やってるんですか？

77 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 10:37:40

だから先月、この業界やめた。

78 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 17:53:37

最終的に残るのは大手と零細のみ
まあ貴族と奴隷だな

79 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 18:30:25

>>78
どうやら君と見ているスレが同じらしい

80 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 21:23:16

大手が、まとめて大量に処理してギリギリ利益でないくらいだろ。
下請け泣かせしても、ギリギリ利益でないくらいだろ。
凄いな！終わってるわ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

81 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 21:32:58

　　　　　

　　　　　　　　　　なぁ、みんなで自殺しないか？

82 ：氏名トルツメ：2008/04/15(火) 21:39:39

ざわざわざわ…(´д｀；)

83 ：氏名トルツメ：2008/04/16(水) 01:35:49

貴族と奴隷の上には
特権の官僚とその寄生虫の政治家がいるからなぁ
奴隷になったら最期、死ぬまで搾取され続ける
そりゃ硫化水素にも詳しくなるだろうよ

84 ：氏名トルツメ：2008/04/16(水) 10:30:02

俺って奴隷だ・・・

涙出てきた。

85 ：氏名トルツメ：2008/04/16(水) 10:42:29

別にいいじゃん、奴隷は何ーんも考えずに働いてりゃいいし

86 ：氏名トルツメ：2008/04/16(水) 13:20:46

最下層の印刷工に未来はない

87 ：氏名トルツメ：2008/04/16(水) 13:28:02

まあ紙メディアの大量生産の時代は終焉を迎えつつあるな。
紙メディアは高級な嗜好品になるな。

88 ：氏名トルツメ：2008/04/16(水) 18:24:26

ペーパーディスプレイが、いよいよ実用化されたようだ。
紙みたいに、ふにゃふにゃ曲がって、見た目も紙そのものだよ。

http://ascii24.com/news/i/tech/article/2006/12/14/666565-000.html

CMYKとか、カラーマネジメントだとか、もういらねぇってことだ。
RGBで、OK。このディスプレイがあれば、紙に印刷する必要がない。
部数とかも関係ない。

印刷事故も、印刷自体からして無くなるから、校正もほとんど
要らなくなるな。間違いあったら、配信後にデータを直せばいい。
ペンで直接文字とかも、書けるものが出てくるのもすぐだろう。

89 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 02:15:00

まだ終わりません。
助けてください・・・
モウドイツモコイツモシネバイイノニ

90 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 06:21:49

世界的に紙は森林資源破壊の代表という認識だもんね
ペーパーレスが進行するのもムリないよな
紙媒体以外に進むなら上からヒラまで全員を代えないと…

91 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 10:10:51

>>88
>ペンで直接文字とかも、書けるものが出てくるのもすぐだろう。

デジタルなんだからペンとか必要ないだろｗ
しかも既にPDF書類はデータいじれるじゃん

92 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 10:21:48

学校の授業が変わるかもね。

パソコンで下向きの授業を受けていたのが、
教師が黒板（ペーパーディスプレイ）に直接書き込むのを見ながら
できるようになるかもね。

教師「いいか、お前ら、ここ試験に出るからな！」

プスッ！　アッーーーー！

生徒「先生、また穴あけちゃったよ」

93 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 10:36:07

夢のあるある話は好きだし
もっともっと進化して欲しいとも思ってはいるが
そう簡単にはならんだろ

94 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 10:38:53

週間アスキーで寺沢武一がハイパーメディアクリエーターにインタビューされてたんだけど
20年前ぐらいにパソコンが浸透してきた時、これからは紙を使わなくなる
って言われてたのに、実際には倍使うようになったって言ってたな、校正紙とか試し刷りとかで。
最近やっとPDFも普及してきて紙も使わなくってきたとさ。

95 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 21:39:36

完全に終㍗る

96 ：氏名トルツメ：2008/04/17(木) 23:52:13

ペーパーレス時代がくるとかセミナーで言ってた奴ら
シネバイイノニ

97 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 00:20:31

同僚にPDF教の信者がいて、とても困っています。

98 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 00:25:07

うちの上司がしんけんに
「RGBのまま印刷できないかなー」って部下と話してた
「なんでですか？」
「社長がこっちの色のほうがええって」
真剣に悩んでた

99 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 00:26:55

うちの上司がしんけんに
「RGBのまま印刷できないかなー」って部下と話してた
「なんでですか？」
「社長がこっちの色のほうがええって」
真剣に悩んでた

そんなことできた儲かって仕方ないと思うが？

100 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 05:16:08

今はもう出来るだろ、ちょっと高いけど。
お前らは終わってるな、そしてこんな時間に仕事が終わった俺の命も終わり。。

101 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 06:34:29

近いうちに印刷屋は２０世紀の遺物になるな

102 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 06:35:49

近いうち印刷屋は２０世紀の遺物になりそう

103 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 06:42:33

世界遺産に登録申請するか？

104 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 09:23:29

雑誌広告とかでもRGB印刷出来るのかい？

それと昇給はいくらよ？

105 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 10:25:29

6色印刷ぐらいでやればRGBも再現できなかったっけ？

106 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 21:05:06

あのなぁ。ペーパーレス時代が来る！って語っていた時と、今回の
ペーパーディスプレイとでは、話が違うんだよ。わかるか？
一言で言えば、終わった！！！そういうことだ。パソコン画面もPDFも
紙の代わりにならないどころか、紙をより必要としたが、このペーパー
ディスプレイは、紙そのものなんだよ。紙が、ディスプレイなんだよ。
実物みてみろ(´_｀) 印刷の終わりを、見ることが出来る。
インクも、高価な機械も、小難しいカラーマネジメントの知識も全て
ぶっとばす、凄まじい技術なんだよ。ペーパレスとか、言っていた時と
全然違う。今度のは、本物だ。おわったね。ようするに、そう言いたい！！！

＜現実をみろ！！！＞
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2006/12/14/666565-000.html

107 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 22:53:52

多角度から見ても完全に終ってる

108 ：氏名トルツメ：2008/04/18(金) 23:04:11

まじ印刷業界専門のハローワークが必要になった

109 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 00:30:29

わざわざ長文書いて何事かと思ったら・・・

終わってるって事だけじゃないか（笑）

110 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 00:52:22

>>106
君が他人から聞きかじった意見には全く説得力が無い。
こういう文章を書くときは、まず結論を言うんだ。わかるか？
そっちのほうがインパクトがある。印象が全く違うんだよ。

111 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 02:55:40

ここで先に結論を言ったら、まるでインパクトがないと思うぞ

112 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 07:52:26

斜陽業界の代表とは知らずに入社してしまいました
将来どうなるのか心配です
ご教授をお願いします

113 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 09:40:59

倒産しなくても、４０歳くらいでリストラされて放り出されるだけ。

114 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 10:08:45

ドヒャーッ！

115 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 11:13:02

まあ新卒で入社したのなら、30歳位でこの業界自体がなくなってるかもな。

116 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 17:39:07

そもそもDTPなんて始まってなかった

117 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 05:35:39

今年印刷業界に新卒で入社しましたが将来が心配です。
家庭を持ってやっていけるのでしょうか？

118 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 11:33:51

>>117
会社規模によるかな。
大手や準大手は方向性として従来の紙媒体から完全に脱却してるからね。
もはや印刷にこだわらない特殊な部門を主に、
従来の印刷もからめつつ業務展開してるからまず大丈夫ですよ。

中小で紙媒体だけやってるような会社や制作だけやってる会社なら
仕事しながら他のスキルを身につけるべきかも。

特に制作だけの会社は昔と違って完全に価格が壊れているし、
サービス残業があたりまえのようになってるから。
それでも全く儲からない仕組みになってるし、
それはもう将来的に変える事ができないところまで来てると思う。

若い方でしょうから、
あらゆる努力と情報収集を惜しまないよう心がけるのが
良いと思いますよ。

119 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 11:54:14

出世すれば家庭も持てますが、子供が成人になる前に過労死するかもしれませんね

120 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 12:02:09

終ってる・・・・・・・・・

121 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 14:09:41

新卒の方が印刷業界に就職を希望するのなら
２ちゃんねるでキチンと情報を集めてからにしましょうね！

122 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 16:32:59

管理する側に立てば結構楽だよ。
デザイナーやオペレーターをただの捨て駒として使えるかどうか、
相手の都合なんか全く考えないで要求できるかが大事。
そういう事って会社ぐるみで同じ事やってるからね。
「気に入らないからやめてもらった」って笑いながら言うんだよ。
こんなことまかり通るから恐ろしいですよ

123 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 17:45:42

取引業者に対する値引きも相手の都合なんか考えず
要求できるかが正社員として生き残れる条件だ。
ただ公正取引法で訴えられないように注意が必要。

124 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 18:31:18

デザイナーやオペレーターをただの捨て駒として使えるかどうか

なるほどね。しかし一番潰しが利かないのが
生産管理や進行管理の連中なんだよな

125 ：氏名トルツメ：2008/04/20(日) 20:20:00

うちの課長の場合(中間管理職歴1年)、

1・2回は徹夜をしないと完成できない
と、言うと物凄く嫌な顔をする上に、
そう云う言い方はないだろ!!
もうすこし言い方があるだろ!!とおかんむり

結果として徹夜をして、納期に間に合った場合
無茶はするなよと、労をねぎらう

何にも管理してない . . .
ただ嵐が過ぎ去るのを待つのみ

126 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 00:33:41

ヤッパリ終ってる

127 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 06:25:37

１２３
タレ込みがなきゃいいが…

128 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 10:31:42

>>125
そうまでして完成させる意味が不明なんだよね。
印刷なんてそこまでの仕事じゃない。
なのに徹夜してしまうのは完全に洗脳されてる。
脳が完全に奴隷化してると思うよ。
できなきゃできないでいいんだよ。
調整する役目の人間に調整するよう押し付ければいいんだ。
嫌な顔したらやってくれるくらいに思われてるぞ

129 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 11:24:49

確かに管理する方は楽だよ。
うんでとりあえず二人で十分なんだけど三人体制にして
その三人に無理な要求をする。
そこで不満なそぶりや失敗など見せよう物ならそいつには一切仕事を
ふらなくなる。
そして、そいつはいずらくなり退社。
それで又新しいオペレーターを入れて、同じ事の繰り返し。
常に余分な人材をいれる事で、オペレータを脅して、奴隷的に扱う。
少しでも気にいらないと仕事をふらなくなるので、みんな機嫌とりで
必死だよ。

130 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 14:26:12

>>129
実際利益でないから仕方なくやってるんだろうけど、
大手も平気でやってるからね。
最近は派遣会社もそういう仕組みわかってて人を回してるだろ。
深夜の呼び出し早朝までとか、
仕事無いときは何日もほったらかしとか、
もう完全に病んでるよ。

131 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 14:54:22

まあ、そんな汚いやり方してたら社員は定着しないだろうし
会社にとっては不利なのがわからないんだろうね。
そういう事してる奴には、いずれ罰が下るよ。
そういうもんだろうし。

132 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 15:08:16

>>131
俺もそう思ってた時期があったけど、それがなかなか潰れないんだわ。
社員定着しなくても、代わりはいくらでも来るし（派遣だけど）、
仕事メチャクチャだけど、低レベルなりにまわっている・・・

133 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 16:07:28

>>131
わざと定着できないようにするんですよ。
正社員をリストラしようとすると何かと面倒だから
一身上の都合で退職するように仕向けるなんて日常の風景

134 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 16:47:35

>>106
高価だし、ケツも拭けないし、紙の代わりにはならんよ。
それに、紙に似せる必要ってあるのかな。
ま、面白い事は面白いよね。壁掛けＴＶが現実になる。

135 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 16:50:39

運よく、月～金は12時間労働デフォだが週に２日は休めるし徹夜も月に１回
あるかないかで、出版社から直に仕事受けてる会社でそれなりに金貰ってる。
それでも10年後は安泰とはとても思えない、と言うか事実上の親会社と
なってる出版社コケたら共倒れ。この業界で再就職出来ても労働条件も給料
も大幅に悪くなるだろう。今のうちに少しでも金を貯めるしかない。こわいこわい。

136 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 17:05:25

そういうのいいよね。
親会社子会社の関係だったらー税金対策というのも大きいからね。
さらに、一般的な劣悪環境をご存知だから
あなたはとても偉い人だと思う。

137 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 17:21:17

全然エラくないですー。最初の就職から写植屋で、色んな
会社渡り歩きました。一時、別の業界に進むもやっぱり
向いてないなと舞い戻り、時代は既にDTPへ。で、たまたま
引っ掛かったのが今の会社なだけで、まあ運でしょう。
若い頃は浮かれて車とか買ってたけどこれからはそうも
いかんかもねえ・・・。独り者なのが幸いかな。

138 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 22:40:51

>>134
まだ、言うか！
高価って、最初だけですぐ普及するから、バカ安になるよ。
タダ同然になるな。これの時計とかも、開発されてるんだぞ。かっこいいぞ！

紙に似せる必要？液晶画面で、ずっと文字おっかけてて、どうよ？

紙の本読んでいる時より、ずっと疲れるでしょ？
目がラクなんだよ。

それと、似せるという表現は適切ではないね。もはや紙そのものだよ。
目が疲れにくくて、優しい。電気を止めても、その画面が残る。
偉い省エネなんだよ。液晶の比じゃないね。

軽くて持ち運び便利で、下敷きくらいの大きさで結構な
大画面でありながらポータブル！

紙の中の絵が動いたら、びびらないか？
オレなら感動にうちふるえるね！
トイレットペーパーのかわりにはならないが、既存の紙媒体を駆逐するな。

ようするに、ひとことで言えば、

終・わ・っ・た・な！

139 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 22:51:15

結局それかいっ！www

140 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 23:05:23

生活水準をさげていけばなんとか生きていけるさ
ホームレスになるよりはまし。

141 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 23:13:21

老舗の旭屋書店、売り上げ低迷で銀座店と水道橋店を閉鎖にするみたいだ（笑）。

>>138
一言、「終わった」って書くだけの内容なのに、いつも長いレス書くな～（笑）。

142 ：氏名トルツメ：2008/04/21(月) 23:38:02

肛門拭く紙は印刷とは関係ないだろ

143 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 01:00:17

>>138
ウォシュレットが普及しても
ロールペーパーはなくならないですねｗ

144 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 01:56:49

進歩の欠片も無いDTP業界を遥か彼方に置き去りにして、時はどんどん進んでいるのだよ。

便座の奥から女の手（男の手は別売り）がにゅるりと伸びてきて、
優しく尻を拭き取ってくれるペーパーレス便座が登場する日がくる。
これは間違いない。

145 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 04:47:23

>>144
あら、便所お化けなら昔からいるわよ。
子どものころ「裸で入ると、便所お化けがお尻を舐めるよ」って、
言われましたもんw

146 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 10:18:45

むしろ舐められたい

147 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 11:54:15

>>138
どこかのメーカーの工作員ですか？

148 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 11:55:32

>>142
咄嗟に便意を催した。駆け込んだトイレにはトイレットペーパーが
なかった。よくある話です。さて、カバンを開けてみたら、チラシが
あるじゃないか。これをほぐして拭けばいいや。さて、チラシもなく
紙の代わりの液晶があるだけだった。さてどうする？

149 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 12:28:00

もったいないから食べちゃったですね　わかります

150 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 17:11:09

尻を拭くのをよしとせず
ミソパンがステータスになるのでは？

151 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 17:51:00

よし、今のうちに紙の本を買おう

152 ：氏名トルツメ：2008/04/23(水) 09:35:15

終わったはずのDTPだけど未だに求人あるぜ
でも色調補正できないと給料安いかもな

153 ：氏名トルツメ：2008/04/23(水) 09:56:13

尻を拭く紙に望みをつなぐこの流れ
絶望的だな

154 ：氏名トルツメ：2008/04/23(水) 11:58:12

>>152
>終わったはずのDTPだけど未だに求人あるぜ

しかし「素人可」とか「未経験歓迎」という文句が哀しい・・・

155 ：氏名トルツメ：2008/04/23(水) 12:18:53

そうだけど経験者なら給料、多少は優遇されるでしょw
それより昇給が2000円の俺の会社はマジ終わってる

156 ：氏名トルツメ：2008/04/23(水) 12:48:06

いやベテランというモノは使いにくいし色んなクセがあるからだろ
素人でもそこの会社だけのオンリー仕事ならいいんんだろうヨ

157 ：氏名トルツメ：2008/04/23(水) 21:54:47

しかし終ってるねｗ

158 ：氏名トルツメ：2008/04/23(水) 22:45:00

大袈裟なんだよ。

大したことないって、

終わってるって事だけだし。

159 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 10:17:06

どーせなら、紙が無くなった未来を見てみたいよ
それまでは生きられないだろうなw

160 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 10:52:38

紙がなくなったらｵﾅｰﾆしたあとどーすんだよ。

161 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 11:02:55

お口でキレイに

162 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 13:00:14

終わった！厨の面々は、紙の質感はさておきながら・・・
いつも情報の転写能力だけを語るよねえ

たしかに情報の紙転写だけは、多機能汎用性の良い電子技術に移行するとは思うけど
紙文化は消えないよ。消したくないよ。

今、表参道紀伊国屋工事現場にあるNIKEの壁面広告があるけど
あのような書棚への愛着と整理がデータベースに成り代わるとは思えん。

レンジでチンの熱燗に人肌の温もりは無い。

産業規模は大幅に淘汰されていくけど、ＤＴＰも印刷も終わることはない
テキストエディタで文字入力するだけ＝それもDTP

163 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 13:20:05

まあ紙媒体はレコードやフィルムのような嗜好品になるだろうな

164 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 16:43:21

嗜好品なら尚更終わらない

165 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 17:25:07

紙アンチが頑張っても紙媒体のメリットは覆せないよ。
ある程度は市場奪われるとは思うけどね。
地図の分野は中々厳しいと思う。もっとも彼らは自ら
電子地図に移行してるから何も問題にはなってないね。

166 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 21:11:00

>>162
甘いね、まさにデザイナーの言いそうな事だね。
時代は別に人の感情なんか求めてないよ。
求めてるのは合理性だけ。
不要な物は淘汰される。
それに紙なんてエコが年々叫ばれる時代において、環境には
害でしかない。
その害を有機ELやなんかでカバーできるなら今すぐするべきだよ。
紙がなくなる事はないけど、広告に紙を使うなんて事はなくなるだろうね。

167 ：166：2008/04/24(木) 21:13:09

後、今すぐにでも廃止しないといけないのは新聞。
日本全国から新聞がなくなればどれだけ、森が増える事か。
デザイナーはこれからエコという事も頭に入れないといけないと思うよ。

168 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 21:34:01

>>166
チラシやダイレクトメールはどうなるん？
オナヌーのときは液晶よりも紙がいいし・・・。

169 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 21:38:17

死臭が

170 ：166：2008/04/24(木) 21:48:57

>>168
例えば、一家に一台有機ELペーパーがあったとする。
DMや新聞の変わりになる物は随時そこに送られてくる。
これで問題解決。
印刷代から折り込み代、もしくは古新聞の処理、ゴミ問題
全てが解決。
気になる記事はボタン一つでプリントアウト。

171 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 21:50:26

どこかの大手企業が「ウチは紙の広告を使いません」とか言い出したら
他も真似するんだよ

172 ：166：2008/04/24(木) 21:50:37

多分、これからは自宅用プリンターが逆に多用されると思うな。

173 ：166：2008/04/24(木) 21:51:21

>>171
エコ企業だなんだの言うんだろうね。

174 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 21:57:50

まあ問題はどの程度の時間でそうなるかだな
3年か10年か20年か

175 ：166：2008/04/24(木) 22:02:32

15年くらいはかかるんでない？

176 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 22:13:07

OA・PC導入が進む方が紙の消費量は増える傾向にあるんだけどな

177 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 22:20:49

印刷業及び従業員の生活は今後どうなるのか
多いに語りあいませう

178 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 22:21:20

>>172
紙の需要が更に増えるんですね。分かります。

179 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 22:22:32

我々の仕事は媒体が変わるだけで量的に変化はしないんですね。分かります。

180 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 22:54:41

印刷・出版業界、景気悪すぎ！

181 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 23:22:50

でも、印刷会社って、けっこう紙で儲けてない？

182 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 23:52:24

どっちかというと髪がなくなるほうが問題だな
紙の代用より先に髪の代用を開発しなさい

183 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 00:46:25

166は結局情報伝達手段しか見えてないってことよ
多くの広告が電子化されようが、紙媒体でのDTPオペレーションが淘汰されようが、紙文化の終わりじゃねーよ。
おまえの思考だとモモヒキも毛皮も無くなり、共産国家で防塵服着て横並びで生きるしかねーだろーな。
電子技術は核一発投下でお釈迦。念力伝達とドコでもドアに夢見てろ！

184 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 00:51:27

我が子の就寝でELペーパー読んでやれ！
素晴らしいDNAがDQNのデータベースに継がれていくだろう（爆

185 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 02:03:07

ここの166ってショボンで逃げた自称大物デザイナーだろｗｗｗ
イギリスで仕事があるはずなのに、こんな所で何やってんの？ｗ

186 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 02:43:54

今の一番の夢は、、
バカにされるかもしれないけれど、お嫁さんになること、、

187 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 03:35:16

>>170
つまらんつっこみだが、
パソコンや携帯電話が一人に一台以上の現状、「一家に一台」はないだろ。

188 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 05:55:33

息子が印刷会社に就職を希望したらどうする？
親として。

189 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 09:37:50

>>182
髪の代用は幾つかあるとしても、印刷業の給料じゃ
ヅラ買う余裕がないのが問題だろう。

190 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 10:11:44

>>188
子どもの判断に任せる。どうせ親の言うことなど聞きゃあしない。

191 ：166：2008/04/25(金) 10:44:08

>187
例えば、折りたたみ式有機ELが携帯に装備されたら？
確かに紙自体はなくならないよ。
ケツ拭く紙だの日常で必要な紙は存在する。
ただ折り込みチラシ、新聞などは確実になくなるだろうね。
ただそれはすぐではない。
ただ永遠と考えてる奴は馬鹿としか言いようがない。
それと携帯は今後驚くべき進化をとげるだろうね。
携帯の小さい画面という問題を解決すれば、携帯は飛躍的な進化をとげる。
現状はどこも横並びではあるが、きっかけ（有機ELなど）があれば
又新たな文化を作るだろうね。

192 ：166：2008/04/25(金) 10:44:59

まぁ10年後のPCの主役は携帯になるでしょうね。

193 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 10:47:08

>>191
すまん、そうじゃない。一家に一台ではなく一人一台だろ、と言いたかった。

194 ：166：2008/04/25(金) 10:51:13

>>193
携帯は一人一台になったでしょ？
置き電話の時代に誰がそんな事まで考えれた？
PCも同じで必ず一人一台になる。
それを実現させるのが携帯という媒体。

将棋とか苦手でしょ？

195 ：166：2008/04/25(金) 10:54:55

新聞屋はこれから記事配信屋になるだろうし、多少の折り込み物
専門の折り込みやになりさがる。
ラジオが崩壊し今度は新聞が崩壊するだろうね。
そして、その君臨に存在するのがネット。
全ての媒体を網羅できる。
つまり、いつかは様々な媒体もネットという文化に飲み込まれる。

196 ：166：2008/04/25(金) 11:02:22

デザイナーという存在の未来はもはや営業でも簡単にできる職業
になるだろうね。
単価は激減し、デザイナーはPCの発達と共に急増する。
もはや当たり前に誰でもできるようになるだろう。
つまりデザイナー専門という職業の崩壊である。

197 ：166：2008/04/25(金) 11:04:17

ではこれからどういう人が必要とされるのか？
ADですよ。
広告戦略に長けている物、知恵のある人間。
そういったアナログ的な作業を得意とする物が光をあびる事になるであろう。

198 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 11:35:33

>>191
折り畳み有機ELが携帯に装備、って言ってておかしく感じなかったか？
逆だろ。折り畳み有機EL型式の携帯だろ。巻物のような感じだな。
でも電話に出るのが面倒だな。

199 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 11:36:30

>>194
ウチは親子電話で普通に一人（部屋）一台だったぞｗ

200 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 11:37:33

>>195
ラジオは需要あるだろ。車運転しながらPCなんて操作出来ない。
ＴＶはなくなってもラジオがなくなる事はない。
と言うか、その頃にはPCだＴＶだって枠組みはなくなるな。
統合されるだけの話。

201 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 11:39:02

>>196
素人がどんなイラストだろうと思ったとおり書けるような
ツールが出ない限り無理。ドラえもんの世界じゃあるまいし。

202 ：166：2008/04/25(金) 11:40:22

>>200
確かにラジオはなくならない。
災害時などにも必要ですし。
ただ昔にようにラジオを聞く習慣は現在はありません。
車にしても、テレビ、アイポッド、ナビなどの普及により
更にその居場所は少なくなっている。
特に地方のラジオ局は悲惨ですよ。

203 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 11:47:05

NGワード推奨って感じだな

204 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 11:47:57

>>202
ナビは関係ないし、未来の話なのにテレビが引き合いに出てくるのは
おかしくない？　iPodつーか、ラジオじゃなくてカセットやＣＤも一緒だな。
でも特に選曲とか考えずにだらだら走る人や営業マンはラジオ
聞くことが多いんだが。長距離トラックの楽しみは深夜のDJ番組だぜ。

205 ：166：2008/04/25(金) 11:57:15

>>204
じゃあ、小数派のトラック運転手や営業にむけて番組つくればいい。
スポンサーが集るのならね。

そういう事ですよ。

206 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 12:38:34

作ればいいって・・・。今現在において、ＡＭ/ＦＭ局が
絶賛放送中なんですが・・・。

そういう事ですねｗ

207 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 12:40:42

まあ、未来にはエアカーが透明なチューブの中を走り、市民は
ピタピタのエナメルスーツを着るみたいな想像をするのは勝手
ですが、そんな個人の想像通りの未来がやってくる事はまず
ありませんのでｗ

208 ：166：2008/04/25(金) 12:47:04

>>206
都市部のFM局はスポンサーだけの収入ではないのです。
その番組を地方に売る事ができるからね。
地方は番組を作る事ができないので（予算がない）仕方なく
都市部で制作された番組を買って放送しています。
末端はすでに崩壊が起こっていますよ。
そういう現状でラジオ業界は終わってると言っています。

白雉は恥ですよね。

209 ：166：2008/04/25(金) 12:51:08

>>206
確かにDTPには無関係かもしれませんね。
ですが幅広い見方ができないと、企画はできません。
つまりあなたはオペレーター以上の能力はないという事なんですよ。
ここにいる底辺のオペはその認識が足りない。

210 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 12:52:36

おまいら、昼めし何喰った?

211 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 12:56:18

そんなことより野球しようぜ

212 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 13:21:24

あの、ちょっとスレチのようですが、いいですか？
紙状のメディアが一般化されると、ネオンや看板はどうなるんでしょうか。
百万ドルの夜景は？

213 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 13:31:29

>>208-209
その物言いで荒らしだという事が確認出来た。
俺もＮＧ入れるわ。

214 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 13:37:08

>>212
妄想家の戯言に付き合ってもつまらんですよｗ

215 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 13:49:56

なんだよ無職の専門卒はここにも来てたのか（笑

216 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 13:53:42

おまいら、整腸率妄想以外も知るがいい

スモールイズビューティフル―人間中心の経済学
作者: E.F.シューマッハー, 小島慶三, 酒井懋
出版社/メーカー: 講談社
発売日: 1986/04
※EFシューマッハ - Ernst Friedrich Schumacher 1911年ボン生まれの経済学者。

セブン・イヤーズ・イン・チベット(1996)
原題 : Seven Years in Tibet
製作年 : 1996年
製作国 : アメリカ
配給 : 松竹富士＝日本ヘラルド映画配給
主演：ブラッド・ピット

217 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 13:57:55

国の子宝をELペーパーで興奮させてみろ。
ただし、これ↓よりもな！
http://jp.youtube.com/watch?v=pCO_Rq6ixSc

218 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 14:18:50

どっかでミスって飛ばされて
再就職しようとしたけど
論文書いてもことごとく落とされて
かわいそうなやつなんですよ
奴は。

219 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 14:23:27

>>218
前スレ追撃隊、隊長乙。

220 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 14:36:36

値切られたので、値切られるのはキツイと言ったら仕事切られました。
どうせ値切られた値段で仕事したら生活できなかったし、いずれにせよ終わりました。
どうもありがとうございました。

221 ：166：2008/04/25(金) 15:27:43

>>220
どうせ終わるんです。
でもあなたは幸せですよ。終わったんだから。
周りを見てごらんなさいよ。
半殺しのオペレーターが沢山いるでしょ。
彼らは半殺しの状況が幸せだと思ってる自称自由人らしいですからね。
滑稽ですよ。

222 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 16:29:00

とダンボールハウスより拾ったPCと無断借用電気を使ってお送りしました。

223 ：166：2008/04/25(金) 18:05:38

時代と共に滅びるか、それとも時代を作るのか。
今はね、昔の版下からDTPに移行する時とよく似てます。
クリエーターなる者が出てきたように、又新たな人種が
出てくるでしょうね。

224 ：166：2008/04/25(金) 18:07:32

私の概念をよく読み返すといい。
そこには答えがあるよ。
これからの君達の歩く道の印がね。

225 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 18:22:45

あなたはなんでここにいるの？
自らが「終わった」と語る業界に何を求めてそんなに書き込むの？
暇なの？
我々を救おうと愛の手を差し伸べてるつもり？
いっしょに時代を作ろうとでもいうの？
我々をどこへ導こうというのw

226 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 18:28:01

無職でヒマなんでしょ。もう終わっちゃった人なんだよ。

227 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 21:46:24

なんでこんなに金額下がっちゃったんだろう

228 ：166：2008/04/25(金) 21:58:11

>>227
君達が最底辺だからですよ。

229 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 22:01:05

↑人類の最底辺

230 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 22:02:24

印刷業界に明るい未来があったのは何年前かもう忘れてしまった

231 ：166：2008/04/25(金) 22:04:33

その何年か前に気持ちすら忘れてきたんでしょ。

232 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 22:05:55

こんなに金額下がってるのに、よくみんな生活できてるね。
自分はコンビニで働くよりマシって感じでダラダラ働いてるけど、
マジで結婚できないわ。

233 ：166：2008/04/25(金) 22:06:22

考えてみれば、若い人には気持ちがあって希望をもってる。
でも、その希望をみんなどこかで置いてきちゃうんだろうね。
そうやって年をとるのかもしれないね。

それで言うんだよ。
昔はよかったってね。

234 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 22:08:04

>>233
もうすぐ還暦くらいの人？

235 ：166：2008/04/25(金) 22:09:39

人はいつしか機械にまでその存在を奪われる。
おもしろいよね。
人の仕事を楽にする物が、実はその人間の存在まで奪うんだから。
そしてその波はこの不況の中で、更にその勢いをます・・・

人間は合理性の元に大事な物を昔に置き忘れてしまったのかもね。

236 ：166：2008/04/25(金) 22:13:01

PCの存在がデザイナー達の未知なる可能性のはずだったのに
それが今や単なるオペレーター。
その職は安く見られ、金額を抑える一番の対象にされる。

いつでもそうで、合理性っていうのはフタを開ければ人間はいらないって
事なんだよ。

有機ELにしても、これが主流になれば、沢山の人は職をなくす。
人はどんどん居場所をなくすのさ。

237 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 22:35:33

>>236
あんたの職業は？

238 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 23:17:25

全てに同意する訳で無いが、言いたいことは良く分かる。
おれも良く同じことを帰り道に考えてた。
歳が近いのかな。

239 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 23:35:51

>>236
それを思考してから道は開けたのか？
とても知りたい。
合理化へ向かう体制に逆らうことでは無いと思うが如何なのか？

DTPやグラフィックに携わる者として尽くすベストはなんなんだろう？
嗜好趣向に応える新鮮さも、合理化や自動化で生産性を上げることも、
ともに目指さなきゃならんけど、そこを終着としないで、
その先に生まれる別なモノが見えるようになりたい。
それがどうしても見えないなら、
少しでも丁寧に制作して貢献を心がけて、出来たこと以上の報酬には執着せず
得られた収入の範囲で生活を営み、次の為に出来る限りの準備をする。
歳をとってから道を開くには落ち着いて考えるしか無いと思う。
紙媒体の無駄に反省しながらも、触れた紙への愛着は捨てたらいかんと思う。
デスクトップパブリッシメントは縦割り行政じゃ無いし、終わることは無いと思う。

240 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 23:39:50

166は有名デザイナーらしいですよ。
詳しくはフリーのショボンスレまで。

241 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 23:43:37

>>239
あの…
すでに、おわってるんですけど…(´д｀；)
それと、文章ながすぎ。あんたには無駄が多い。

242 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 23:47:58

アホは逃げて、ヨソのスレまで迷惑かけんなよ。

帰って来て、
土下座して謝れよ、罪人！

243 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 23:48:54

>>239
166じゃないけどさ、
社会は人（制作者）に感情や愛情を求めてはいないよ。

244 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 23:50:15

>>243
その辺はドライにいかないといけないところだよな。

245 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 23:52:50

DTPもデザインも芸術じゃないんだから、それで生活できなきゃ意味なし。

246 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 23:56:57

166はフリーデザのスレを荒し回ってる犯人です。
今後いろんなスレに出没する可能性あり。
でも書き込みに特徴あるからすぐわかる。
見つけたらスルーです。

247 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 23:58:59

>>241
終わったと思うキミの仕事は、その後の様々な分野で共有活用出来たのか？
キミが調整したデータはWEBやシステム分野の人に喜んで活用してもらえたのか？
入稿されたデータのTEXTを都合でアウトライン化して、あとは知らん！とはいかんだろ？
短いレスを流し読みする暇つぶしを望むならスルーすりゃいいだろうに。
新聞の文は長いぞー。無駄と思うか否かは読み手の自由だが制限させる権利はキミには無い。

248 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 00:00:39

うだうだダラダラ書いたところで終わってる事にかわりは無いんだから

おれは素直に寝るぜ☆

249 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 00:05:38

>>243
ｵﾚもその社会の一部なんだが、求めて止まないぞ。

>>244
ﾄﾞﾗｲに行く　とはどうすんだ？

>>245
それは故亀倉勇作の著書でも離陸着陸と比喩されてきたこと。
着陸地点に人の生活はある。けどそれが金や時間だけなのか？

250 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 00:21:03

>>249
>ﾄﾞﾗｲに行く　とはどうすんだ？

ビジネスとして割り切る。

251 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 00:34:20

>>250
哲学の海のように解釈に困るセリフだな

>>249
雄策違い

252 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 00:36:46

>>250
じゃｵﾚなら「熱く行くぜ」＝ビジネスとして張り切る

さて寝るか

253 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 02:26:01

マジ金額下がりすぎなんだけど。
昔は良かったとかじゃなく、常識とか無いよねこの業界。

254 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 02:30:47

>>249
キミがお金を払っているのは
相手の思いに対してなのか、
物や製品に対してなのか？ってことだよ。
思いだけでお金がもらえるなららくでいいね。

>>253
基本的に社会ってのは、お金の流れてくる先が強いんだから当然さね。
大手の印刷会社とか、
懇意にしている会社が潤ってたりするなら別だろうけど、
個人や中小の事務所なんかじゃ、いくらでもあるしなあ・・・・。
「よっぽどの味」のものを求めてるのでなければ、
それこそどこに出してもいいだろう。
そりゃ単価も下げられまくりですよ。

255 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 05:46:30

紙媒体がなくなっても生きられる
Ｄや凸あたりしか生き残れなさそうだ

256 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 09:21:50

製版だけを専門にやってる会社なんてもう無いじゃん。
製版って完全に終わった業種だ。
数年前にあれだけあちこちにあった中小製版屋が
つぶれたりDTPやコピー屋や軽印刷に鞍替えしたように
これからDTPもダイナミックに変化するだろうね。
変化するとしたら何か。そこらへんの見極めですね。
大手は会社名に印刷とつくけど、
もはや印刷業じゃなく情報産業の先端走ってるからね。
しかも代理店みたいなバブリーなものじゃなく、
きちんと実態のある情報産業。これは凄いことだと思うよ。
ところで、話を戻して、DTPがノウハウを生かしつつ変化するとしたら、
俺の考えでは全く新たな業種が生まれると思う。
それはニート業だよ。
これから流行るよ。忘れないでね。ニート業を。

257 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 10:47:14

「終わった！」で済ませたい程この業界に遺恨があるﾔｼと
終わったでは済まされない程この業界に愛着？があるﾔｼとがいるわけですね…

熱く語りたいけど照れくさいから茶化してるﾔｼが多い中で
166は自分のアンチとして挑発的な発言で
業界の活性化を促したいんだろうか？

258 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 12:38:37

DTPは15年前はあらゆる可能性に満ちていた。
今はあらゆる可能性がない。

259 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 13:31:57

愛着があるんじゃなくて、他に行くところがないだけ。

260 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 13:34:11

糸冬ってるなあ～。。。

261 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 14:42:31

マックが使えたからって、DTP以外金になる仕事なんてないしさ。
センスなんて金にならないしさ。
どうする？

みんで逝くか？w

262 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 15:31:07

本物は生き残る　クズはいなくなる　ただそれだけの事
まあ、才能も無いくせにクリエイティブだとかデザイナーだとか
横文字に憧れて入ってきたウザイガキ共が
いなくなってせいせいするが

263 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 15:32:02

↑おわったおわったと煽るやつが犯人です。

数日前からフリデザスレでこてんぱんにこき下ろされて頭が逝ってしまった可哀想な人。
自称、雑誌に何度も取材されたし、イギリスに別荘もってて、仕事はほとんど海外というw
有名なアートディレクターだと言ってきかないw

実際は現実で仕事をしたことのないニートくんか、もしくはリストラされたおじさん。
たぶん後者。

ネオ麦茶みたいならないことを祈るばかりです。

264 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 15:43:49

>>262
もう、本物が生き残れる業界じゃなくなってるよ。
安く早くできる奴が生き残れるんだよ。

265 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 15:44:22

中小印刷屋の情報処理なんて殆んど実体がないケースが大杉
害虫に丸投げが多く、客先に質問されても即答できない。
情報処理なんて名刺に掲げたら偽装だよ。

266 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 15:44:23

斜陽産業はDTPだけじゃないからなｗ
ありとあらゆる製造業は斜陽だろ。

267 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 15:46:02

DTP＝斜陽産業＝終息

268 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 15:47:04

前者だろ、ボエムの時の自己中でヒステリックな感じは
社会経験の少ない若者にありがちな独特の感じだった。
あとネット系のツールを使い込んでるところも
おじさんのアプローチとは違う。

30前後だったら相当に痛い奴って事になるが...

269 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 15:47:52

268は>>263へのレスね

270 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 16:13:43

>>268
でも、言い負かされてtるのは事実だがw
こう書くと前スレ扱い受けるのが悲しいw

271 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 16:30:19

↑
こいつこいつw

272 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 16:44:31

どうやら>>268は痛いところをついてるみたいだなw

273 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 16:51:10

にゃー

274 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 16:54:28

どうやら>>272は痛いところをついてるみたいだなw

275 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 18:16:53

なんだかなんだ言っても、前スレの才能は否定できない。
もし自分がクライアントだったら、前スレに出した方がいい物できそう。

276 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 18:22:11

>>275
おい！
おまえの隔離スレできてるぞ。いそいでそっちいけw

277 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 18:30:36

奴は自分で「才能あります。」と連呼してるだけで、
才能が判定できるような物は、何一つ開示してないんだがｗ
どんな大先生が読んだって、あれでは才能の判定なんて無理です。

それで「前スレの才能は否定できない」
とか言うのは、間違いなく本人（笑）

↓ご本人様、こちらへどうぞ。

▼フリーで働いて『前スレ』ですがなにか？▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1209197612/

278 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 18:46:17

虫にも五分の魂。
オペにも五分のプライドと言ったとこでしょうか。
徐々に追いつめられたプライドは大爆発し、その醜悪さを
露呈したようですね。

単価、5000円の奴隷達に幸あれ。

279 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 18:47:51

なかなかいいコピーができましたよね。
我ながらと言ったとこでしょうか。

君達のキャッチコピー

　　　　　　　　　　単　価　5　0　0　0　円　の　奴　隷

いいですねぇ。

280 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 18:50:41

単価5000円で人権すら無視され、早さ、都合よさ、使いすて
という名目の元に君達は存在しています。
悔しいでしょうね。
オペの最底辺達よ。
唯一五分で話し合える相手がここにいたんでしょう。
確かに私はそれを壊したかもしれません。
あなた達にとってはまさに悪魔なのでしょう。

ですがこれだけは覚えておいてくださいね。

あなた達は使いすてにすぎないのです。
どうか自覚してくださいね。

281 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 18:53:34

しかし、才能とは時に残酷ですね。

名無しのむれがいくら批評しようが、その安直な脳はお前はバカだ！
というボキャしかなく、企画で戦う事すらできない。
非常に哀れな存在です。
その歪んだ怒りが、バカ、アホという子供じみた罵倒に集約されてる
のでしょうね。

確かに少しスパルタすぎたかもしれません。
ですが、これからのあなた達の現実はこんなものではないのですよ。

282 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 18:55:25

単純な罵倒は非常に飽きましたね。
もう少し深い会話を楽しめる、心が成熟された方はいないんでしょうかね。

283 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 18:55:52

まあここにいたけりゃここにいてもいいよw

どうでもいいけど現実で問題おこすなよ。

284 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 18:57:37

>>283
内容ないんだから、書き込まなくていいよ。
君のデザインと丸っきり同じじゃないですか。

内容、中身無し。
ただのデータ土方。
違いますか？

285 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 18:59:01

同じ罵倒に同じパターン。
非常に不愉快ですよ。
おまけにお前のデザインは理屈だけってここでは初めに理論アリキでしょうに。
ここまで差があると悲しくなりますよ。

286 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:00:26

脳無しを蹴り上げてやるから、なんか言いたまえ。
また、消えるのえお待ってるのかね？
あなた達はいつも私が消えた後は強気ですからね。

287 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:04:35

わるいな。俺これからイギリス行くからまたな。

288 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:12:39

968 名前：氏名トルツメ Mail： sage 投稿日： 08/04/26(土) 10:34:18

皆さんが、奴と遊びたいのなら私は止めませんが、
こういった2chのスレッド攻防戦は、
論点の行方や真実に関係なく、
基本的に荒らし側が有利なんです。

荒らしが、そういった有利点を理解してる場合、
別に大した論客でなくとも、このゲームは延々と続きますよ。　

また、基本的に今回の彼のような愉快犯の場合、
彼への賛意だけでなく、住人の拒否反応も彼の喜びの源になります。

愉快犯の欲望の根源は、
「注目されたい」「他人を騒がせたい」「驚かせたい」です。
自分の書き込みで住人が右往左往一喜一憂してるのを見て、
喜悦の表情を浮かべていることでしょう。

そんな愉快犯が一番嫌がるのは「スルー」です。

289 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:13:38

969 名前：氏名トルツメ Mail： sage 投稿日： 08/04/26(土) 10:35:01

昨日も昼頃は、住人に華麗なスルーを決められていました。

それで彼は傷ついたのでしょう。
悔しさからでしょうか、
その後、延べ12時間近くも粘着を繰り返しています。
これを見ても「スルー」の有効さが理解できます。

「放置プレイ」も高等な恥辱プレイなんです。
長文の書き込みを次々無視され、
モニタの向こう側で恥辱に顔を赤らめる「彼」を想像して（笑）、
みなさんも「スルー」しませんか。

290 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:14:47

970 名前：氏名トルツメ Mail： sage 投稿日： 08/04/26(土) 10:55:24

じゃあ、スルーをしようという時に、
「あぼ～んで見えないカキコがあるなあ」とか、
「よく見えないけど、誰かいるみたいね」
「なんかレス番が飛んでるね」などと書く人を
良く見かけますが、これは全く良くありません。

そんな反応も、愉快犯には喜びの種なのです。

正しいスルーは
「何も書かない」か
「全く違う話題に専念する。」
かのどちらかです。

昨日の昼にいたナイスな方々は
既に理解されてることと思いますが、
荒らし本人以外の誰かが、話題をふった時は、
なるべくレスをつけて、話題を繋いでください。
つまらんレスでもいいんです。
その小さなレスのリレーが、
「彼」への重いボディブローに変わりますので（笑）

291 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:17:10

>>288
>>289

その通りです。
あなた達がするべき行動は黙るしかないんですよ。
私は気晴らしに君達を蹴飛ばせればそれでいいんですよ。
文句がある時は爪を噛みながら我慢すればいいんですよ。
図星な事を言われるだろうけどね。

それが弱者と強者の関係なんです。

悔しければ、新しく立てられた板で　陰　口　でも叩いてオナニー
しなさいな。

292 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:19:23

ボロクソに蹴飛ばされ、真っ赤な顔して、単価5000円の
奴隷になればいんですよ。
あなた達は見下されるために存在してる。
言い返せば、あなた達の地位は周りに優越感を与える役目もあるんですよ。
わかりますか？

パソコンと仲良くするしかないんですよ。
大好きでしょ？
マッキントッシュが。

293 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:20:47

いいからおまえ専用スレ来いよ。
企画勝負で打ちのめしてやるからさ。
あっちなら思う存分戦えるだろ？
それともまた逃げるか？
どうだ？

294 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:21:05

またアホが踊ってるぞｗ

自画自賛を抜いてしまえば
何も内容のない長文ばかりｗｗｗ

295 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:21:56

現在、こちらで自画自賛中ｗ

終わったね。DTPも。【5th Season】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1206429348/

296 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:22:17

その昔エタ、ヒニンという文化がありました。
彼らは影に隠れ大衆と接する事なく、ひっそりと暮らしていました。
つまり、隔離されたわけです。
ただ、全く存在価値がないわけではありません。

貧乏でも、エタやヒニンに比べれば俺たちはマシだと思わせて
くれる。
腹が立てば石をぶつけてもいい。

わかりますよね？

297 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:23:42

さて、歴史のお勉強はこれくらいにしときましょう。

できれば友好的な関係を望んでいますからね。

298 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:23:47

前スレ様の輝かしい栄光の実績に、興味のある方はこちらへ。

▼フリーで働いて『前スレ』ですがなにか？▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1209197612/

299 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:24:08

>>264
そんな事はないよ
実力とがあればきちんと金を取れる。

この場合の実力って
アートディレクションの力
デザインの力
あとコネ（あるいは営業力）

300 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:25:57

確かに私の知識及びセンスは文章を見れば一目瞭然なんですよ。
知識やセンスは当たり前で私には独創性もあります。
そして最後に現実性。
つまり死角などないのですよ。

だからいつでも、私が君達に教えるというスタイルでスレが進行してるでしょ？

違いますか？

301 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:26:34

>確かに私の知識及びセンスは文章を見れば一目瞭然なんですよ。

ここで話が崩壊してんなｗ

302 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:27:19

早くイギリス行けやw　自転車乗って

303 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:28:20

>>299
では聞きますよ？
実力があるとは何ですか？
うまいデザインとはなんですか？

つまり、そういう考えだからあなたは金がとれないのですよ。

私が答えるならこの言葉でしょうかね。
ブランド力。

そういう事ですよ。
無知なる者さん。

304 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:29:25

小石達が飛び跳ねて喜んでるみたいですが、小石は無視しましょうね。
バカだのアホだのしか言えないですからね。

305 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:29:36

>>299
そして二極化すると。

306 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:30:23

>>298
自演が物凄くかっこいいねｗ
この手の奴ってどうしてこういう話を創作したがるのかなｗ
頭の中の妄想が常にはち切れそうなのかねｗ

307 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:30:24

「前スレ専用スレ」以外では、
アホはスルー、放置の方向でお願いします。

放置しておけば、人畜無害ですので。

308 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:31:03

イギリスの自転車と言ったらモールトンかブロンプトンだな。

309 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:32:06

>>307
もつと宣伝してくださいよ。
小石が目障りで困ってるのでね。

ここは私の思想や概念を吸収するスレなんですからね。

つまりは勉強の場なんですよ。

310 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:32:32

>>308
スレチ

311 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:35:07

奴はさ、自画自賛以外は
毒にも薬にもならん事しか言ってないんだから、
ほっときなよ。

312 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:39:03

前スレさんか前スレアンチ、どちらかにつくかなら
前スレな件。

313 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:40:53

また自演ですかｗ

314 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:46:56

33 名前: 氏名トルツメ Mail: 投稿日: 2008/04/26(土) 19:39:47
ブランド力だってさ。　ぷぷっｗ

こんな糞掲示板でさえ、
つまらんカキコで自分株を暴落させる奴が、
ブランド力を語るかｗｗｗ

自画自賛＝ブランド力と
勘違いしてんだろうね。

315 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 19:57:13

>>305
まあ、そゆこと。

効率よく利益を上げる方法は主に二つ
・ディレクションから入って案件全体のハンドリングをする。
・特定の表現に特化したデザインでいいギャラを取る。

前者が一般的な方法で、案件全体を動かせると小さな案件でも結構な金額になる。
その代わりプロデューサー・ディレクター的な動きが出来ないとダメ。
後者はちょっと特殊だけど、出版・音楽系だと結構有効。
出版も上手くやれば良いギャラ取れるんだよね。

316 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 20:01:09

効率よく利益を上げる方法、もうひとつ。

・ある特定の分野のスペシャリストであること。

「特定の表現に特化したデザインで」とちょっと異なる話ね。

317 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 20:09:29

>>316
つまりブレインとして参加するって事ですね。

318 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 20:13:26

すごいなあ前スレさんのお話には感動するなあ
さすがは有名アートディレクターですよね

319 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 20:14:08

>>317

結果的にそうなるけど、
例えば化粧品なり、自動車なり、
特定の特殊スキルを要するワークフローや、
専門知識に精通しているということ。

自動車カタログのディレクション出来る人なんざは
バブル期とそう変わらないギャラ貰ってるよ。

320 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 20:17:40

>>319
＞バブル期とそう変わらないギャラ貰ってるよ。

マジですか、、、orz
やっぱパイのでかいところにあたるのが
一番手っ取り早いですね。

321 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 20:17:47

ここはじめてきましたが前スレさんはいままで有名なお仕事って
どんなのがあるのでしょうか。
是非おしえてください。学生なので参考にしたいです。

322 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 20:19:08

>>321
多分、今、前スレいないと思うけどｗ

323 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 20:20:34

前スレは何だかんだでおもしろいのでコテになってくれ

324 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 20:22:39

>>323
やつは自演するからコテつけてもあまり意味ないよ。
コテと名無しと使い分けてる。
いままでコテとして4人同時に演技してるし、それと同時に名無しになって物語を作ってるw

325 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 20:32:34

でも決してトリップは使わないんだよなｗ

326 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 22:06:47

DTP板にもLRいるかもな。

ついでにIDつき板としての申請も。

327 ：氏名トルツメ：2008/04/26(土) 22:28:49

>>324
>いままでコテとして4人同時に演技してるし、
ダウト。

328 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 00:01:49

０時消灯

329 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 00:09:55

今夜のブリストルは底冷えのする寒さである。

330 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 04:05:13

誰何しなければいいのに

331 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 10:54:46

終ってるなあ

332 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 13:23:04

>>319
NDSのOBか？

333 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 14:29:50

転職したいけど印刷営業じゃツブシがきかないし…
将来どうしたらよいか
終わってるだけじゃ済まされない

334 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 14:48:56

業種が違えば営業経験なんて糞みたいなもんだよな。
タクシーの運ちゃんにでもなれば

335 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 15:04:17

>>332
NDSって何？　ｗ

336 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 15:17:48

俺が仕事を始めた頃にお世話になってた製版屋の営業さんは
土方になってた、、、

337 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 17:40:03

印刷業界からの転職はタクシーの運ちゃんか土方くらいなの？

338 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 17:49:36

その製版屋にいたオペ君は
デザイン事務所に転職してたな。

339 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 19:25:52

最近、お世話になってる印刷営業が何でもないことでキレまくってる。
会社危なくて焦ってることがまるわかり。
会社なくなったらツブシがきかないだろうことがわかってるだけに、なんだか哀れ。
オペの方がまだマシかも。

340 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 19:56:26

印刷営業や厄淫はつぶしがきかないね。
タクシーの運ちゃんか土方くらいならなんとかってとこかな。

341 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 19:58:45

>>338
オレのことですか？

342 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 20:18:47

>>338
あら、わたしのことかしらね

343 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 20:31:18

>>341,342
もう6.7年も前の事だよ
神楽坂にある製版屋から赤坂にあるデザイン事務所に転職してた。

344 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 21:12:27

あぁ、あの掃除のおばさんね

345 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 00:54:08

>>335
携帯型ゲーム機。

346 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 01:20:19

赤坂、これから少しは賑わうかな。

347 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 06:19:50

>>３４０
オレのことかい？

348 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 09:21:46

真綿で首を絞め殺されるような感覚
もうたまんないよ

349 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 10:00:13

おっぱいで圧死の方がいいよな

350 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 10:05:01

エロしか頭に無いバカ社長シネバイイノニ

351 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 23:23:44

終ってるんだね

352 ：氏名トルツメ：2008/04/28(月) 23:27:52

印刷営業だけどホントにこの商売ツブシがきかないね
営業も厄淫も放り出されたらどうにもならんわ

353 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 00:31:17

うちの厄淫、表向きは限りなくクールにしてるが
切羽詰まってますオーラが漂いまくり

いくら平静装っても、
漂ってるものは隠しきれない御様子なのがいと哀れ

354 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 00:42:26

俺、表向きあんまり悩みがないように見えるタイプ。
で、その俺が思うんだが、日常会話で
「何も悩みがなさそうでいいね」とか
「敵はいないだろ」とか
「いつもニコニコしててうらやましいよ」とか
面と向かってそういう事を言ったことが無かった人間が
そういう事を言い始めたら、
その人間自身（あるいは経営してる会社）が危ないと思う。
個人が鬱や病気で潰れるか会社が潰れるかどっちかですよ。
何度もそういうの経験した。だからわかる。

355 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 06:13:40

印刷業界は縮小しながら生きながらえるしかないと
外回りをしているから肌で感じている。
営業も厄淫も他の業種ではほとんど通用しないのを痛感する。
夜中に目が覚めてしまう毎日だ。

356 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 06:48:30

価格低下のチキンレースはもう限界。
物価の上昇にあわせて価格を上げるしかないね。

357 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 07:44:30

見積もり合わせの時代なんだから値上げは難しい。
やっぱり待っているのはタクシーの運ちゃんか土方かな

358 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 09:28:47

暫定税率の復活で土木関係はウキウキしてるよｗ

359 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 10:36:32

３５６
新規開拓に行って前より高い見積もりを出せないよ。
紙媒体だけじゃ競争力がないし価格を上げるなんてとんでもない。
社員を減らしながらやっていくしかないだろう。

360 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 11:27:30

終った

361 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 14:35:40

記念カキコ

362 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 18:05:25

３５３>
ワシのことでつか？

363 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 18:46:52

Ｂ層、3ヶ月で収入140万でやっていけるの？

364 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 18:49:54

↑誤爆です

365 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 21:05:15

ああーやっぱり転職失敗なんだろうな。
28♀でSOHO夢見て20ﾏﾝ出して学校通う。
（学校選びの見学中、
エクセルとかのほうを
薦められたりしw
今だにCADのほうがよかったのでは？
とか思うし）幸いにも
印刷系には拾われず
色々あってIT系に転職。
とりあえず数年は
景気よかったよ。
少人数なのに育休取れたし。
でも今年とうとう夏ボーナス危険。

366 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 23:25:11

大手の建設の設計部門とか特別恵まれてる人を除いて
今はCADもひどいものだよ。
印刷と同じくらいどん底

367 ：氏名トルツメ：2008/04/29(火) 23:34:56

>>365
自分は何がしたいんだ？
それが一番大切だよ。
ただ稼ぐためだけに仕事選んでたら絶対うまくいかないよ。

368 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 05:41:04

ＤＴＰオペや印刷工や経理は手に職があるけど
営業や厄淫は何もないからリストラされたら
何をしたいかといわれてもどうにもならんわ。

369 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 08:21:27

手に職っていうのは塗装工や左官工ならわかるけどなｗ
DTPなんて一般企業でも社内でやれる作業だからダメだろ

370 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 08:35:30

前はデューダとかの「手に職ワーク」のトコに載ってたんだよ。
今じゃパソコンで誰でもできるようになっちゃったけど。

371 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 08:45:57

今じゃ１枚ペラぐらいならパワポでも立派なのつくれるし。

372 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 09:53:02

パワポで作成された媒体で立派な物など見た事が無いが・・・？
業界の趨勢どうのこうの以前に
そんな物に駆逐されるレベルの仕事で、よしとして来た
自分を嘆くべきなんじゃないかと思うがなあ。

今困ってる人って、別にデザイン業界かどうかは関係なく
どんな職に就いててもやる事が中途半端で
不況になったら真っ先に淘汰されてく層なんじゃないかねえ？

373 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 12:09:57

>>363
３ヵ月で140万稼げるなら充分だろ。

374 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 12:11:43

>>372
俺もそう思うんだけど、最近は素人がテキトーに作ったペラでＯＫと
してしまう風潮になりつつあるんだよ。

375 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 12:21:32

>>373
会社員なら悠々自適の金額だが、
経費自分持ちボーナス退職金無しのフリーランスだと
最下層に近いぞ、その額。

376 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 12:24:24

>>372
そうそう、そういうこと。
ダメな自分を世の中のせいにする人は何やってもだめ。

377 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 12:32:10

>>372,376
同感。

378 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 12:34:50

業界がダメっていうより、
業界にダメな(ry　……だな。

379 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 13:03:47

>>376
「だめな自分を世の中のせいにする人は何やってもだめ」って
いかにも正論っぽいけど、最も騙されやすいタイプ。
俺から見ると私マルチに引っかかりますよって言っているようなものだ。
だって現に搾取され続けてることに気づいてないだろ。
それだけで十分間抜け。
たぶんあんたガソリン満タンにしようと必死で走り回ったんじゃないか？
で、満タンにできた目先の結果と自分の努力に満足してるだろ。
満点大笑いだよ

380 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 13:07:38

自分のことを言われたようでドキンとしたんだろ。
まあいいよ。自覚しろ。

381 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 13:33:20

>>379
「大笑いだよ」まで読んだ

382 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 13:51:48

>>379
そうかそうか大笑い出来てよかったな。
まあそんなムキになんなよw

383 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 13:59:53

フリーにとって何が悲しいかって、正論で考えるとどんどん深みに
はまっていく事なんだよね。
真面目に相手に喜ばれるためにって思っても、相手はただの使い安い道具
くらいの認識しか持たれない。
これが大きな企業やバックがあるのなら別だけど。
フリーという立場なんて人として扱って貰えないよ。
内心はね。

384 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 14:07:26

おれフリーだけど383みたいなヤツばっかじゃないからw
勘違いしないでね。

385 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 14:17:57

>>383
前スレさん、大事なことを教えておくけど
そうやって他人を卑しめることばかりやってると
いつか自分に帰ってくるよ。ほんとだよ。
今からでも遅くないから、人の役にたつことを実行なさい。

386 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 14:19:30

>>385
自分は前スレではないですよ。
それに私は現実を教えてるだけ。
こういう状況でもいくらでも戦えるんですよ。
考え方を変えればね。

387 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 14:39:18

>>386
まず日本語をきっちり覚えてください。
「使い安い道具」＝×
「使い易い道具」＝○
現実社会で仕事するには正しい日本語が必要です。

388 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 14:45:00

>>387

いや正しいですよ。
君達は使い易い道具じゃなくまぎれもなく使い安い道具ですよ。
間違いなのはあなたですが？
恥ずかしい生き物ですね。

389 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 14:51:40

ほんと悪いこといわないから、現実を生きろよ。
あんたのことを心配して言ってるんだよ。

390 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 15:12:05

>>389
ｳｿﾂｹw

391 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 15:14:49

前スレも、
相変わらず暇人のダメ人間だなｗｗｗ

392 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 15:42:42

「だめな自分を世の中のせいにする人は何やってもだめ」って言う奴いるよね。
いかにも正論っぽいけど、騙されやすいタイプだと思う。
ここまで読んで、「何言ってるんだ？」と思ったら、完全に騙されやすいタイプ。
まるで道具のように利用されてる。
会社でも、家庭でも、社会でも利用され、搾取され続けている。
でもそういう事に君は全く気づいてない。
だって君は常に自分の考えこそ正論と思ってるからね。

393 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 15:45:19

>>392
フリーオペレーターって根っからの奴隷根性がないとできないよ。
ある意味ドM.
日本語に訳せば、バカ。

394 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 15:49:03

>>393
それヒドくない？
おまいも行き詰まってるタイプね。
因におれはフリオペじゃないけど。

395 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 15:50:14

test

396 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 16:03:23

会社に無料で残業奉仕してるオペレーターより
フリーオペレーターの方が自由な気がする。
大変だろうけど。

397 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 16:26:08

>>393
怒りが噴出する段階ならまだマシ。
反感を持つ心を持っているからね。

398 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 16:26:40

>>392
搾取ってwww
私はまじめなミカンです。もっと搾ってーw

399 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 17:02:10

>>397
怒りっていうか八つ当たりだろ。
ただのダメなヒト。

400 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 17:17:07

>>398
君みたいな物事を茶化すタイプは
斜に構えててクールに装ってるけど
案外いつも不安と戦ってるでしょ。

401 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 17:20:02

>>400
そんなんじゃ場末のホステスも落ちません

402 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 17:22:21

ここで真剣にこれからについて語ってるほうが不安と戦ってるような気がするけどw
同情して欲しいんでしょ？w

403 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 17:50:13

>>402
自分のペースに巻き込みたいんだろうけど、
無理だろうなぁ。
君は自分のペースでないと議論できない
とっても内向的な人間という事がわかるけどね。

404 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 18:43:57

社会のせいにするなっていうような馬鹿が自民党に投票してるんだろうな。
経団連の思う壺。っていうかいい迷惑だよ。

405 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 18:45:58

オペレーターみたいな職業を作ったのは社会の責任。
ある意味奴隷制度の復活だよ。
今すぐ非人道的なオペレーターは処刑するべき。

406 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 19:43:44

>>405
ちょw、支離滅裂w
そんな恨みがあんの？オマイこわいぞ。

407 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 19:46:02

>>405
と、コジキがほざいております。

408 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 19:53:12

>>404
そんな言っといてノンポリとかリベラルとか
言わないだろうなw

409 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 21:53:19

>>406
その「ちょw」っての流行ってるの？使ってて恥ずかしくない？
それと、とりあえず搾取の意味くらい知っておこうな。

410 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 22:38:52

キミ達、終わった業界のことで何熱くなっているんだい？
まぁ、今日は冷房をつけたくなるような陽気だったけどさ。

411 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 23:48:56

生活が苦しいからといってねずみ講みたいなことすんなよな。

412 ：氏名トルツメ：2008/05/01(木) 00:53:15

>>411
ねずみ講ってもう死語だと思うよ。
「マルチ」とか「マルチまがい」って言葉すらすんなり出てこないのは
ズブズブにマルチに嵌って、知らないうちに親戚やら友人やら
巻き込んでる団塊世代？
おめでとう!!もうすぐ後期高齢者ですね。

413 ：氏名トルツメ：2008/05/01(木) 01:54:53

>>409
ごめん。おれの来るとこじゃなかったね。
頑張ってね。

414 ：氏名トルツメ：2008/05/01(木) 15:58:20

みんな大丈夫！
俺に比べれば勝ち組だから…orz

415 ：氏名トルツメ：2008/05/01(木) 16:04:53

お前と比べたんじゃなぁ……

416 ：氏名トルツメ：2008/05/01(木) 16:58:20

カタツムリと比べればいいのではないだろうか。

417 ：氏名トルツメ：2008/05/01(木) 21:38:17

このご時世だから、3つあるメインクラのうち、ひとつぐらいは逝くだろうと思っていました。
が、よりによって2つも一緒に逝ってしまいました。
本当にありがとうございました。

418 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 00:15:13

今日の話。
俺は朝からずっと手書き文字原稿の入力作業をしていた。
お昼近くになってひと段落ついたので、椅子に座ったまま両手を大きく広げて伸びをした。
そしたら、ちょうど左後ろから接近してきた派遣さんのおっぱいに、手の平で触ってしまった。
派遣さんは咄嗟に胸をかばいながら俺を見てにっこり微笑んでひとこと。
「やたー！今日はうな重だーご馳走様ですー」

419 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 00:16:57

>>418
俺の心が荒んでるのかな。あんまり面白くないね

420 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 00:32:26

俺はキュンときた、その派遣の顔次第だが

421 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 00:38:56

夏川純似だと想像してみる。(*´д｀*)

422 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 00:43:33

研ナオコだとどうだ？

423 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 00:47:53

カックラキン (*´д｀*)

424 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 00:50:33

それは
久本雅美か柳原加奈子。

425 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 00:54:02

夏川結衣がわざとやって、おれを誘うのに必死という場面。

426 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 06:38:51

カタログがＷｅｂになってしまい売り上げ激減。
トップ営業と自負してきたがもうダメボ

427 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 08:18:18

先週の関西版だけど朝日新聞の求人募集欄に某「S万年筆」社がMacオペレータ募集していた。
仕事内容はパッケージデザインとのことだったが経験2年程度とあった。
もう少し若ければ就職したかったｗ　

428 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 11:10:59

やっぱ年齢制限あるの？

429 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 17:52:33

そりゃ制限設けないとおじさんばかり面接にくるからなｗ

430 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 18:40:50

>>427
経験2年程度　＜でそこそこ出来るだろうと思ってる素人とMac若造ども

431 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 20:11:19

うわー終わってる！！！

432 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 22:58:59

誰が印刷業界をこんな将来性のない職業にしてしまったんだ。

433 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 23:07:50

印刷＝底辺
って認識が出来上がったのはいつ位の時代？
それとも、もとよりずっとそう言う感じ？

434 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 23:14:59

印刷が底辺になったのではなくて、
底辺レベルの印刷業従事者が増えたということですよ。

底辺なら昔からずっとあります。
しかし底辺従事者の占める割合が増え出したのは、
バブル崩壊後あたりからですかね。
911後は大きく加速してますが。

435 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 23:23:04

底辺レベルの従事者ってのは、モラルや教養の話？
経済的にってこと？
物わかり悪くてごめん。

印刷業は底辺レベルの会社が昔から多かったが、
そこに勤める人間の質もここ十年で大きく劣化したと言う認識でオケ？

436 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 23:33:44

いやいや、
貴方の言葉もお借りして、
極力正確に書こうと努めると、
バブル崩壊以降、底辺レベルの会社の割合が増え、
業界の人間の質は2002年あたりを境に急速に劣化した、
という感じでしょうか。

高度成長経済期にさしかかった頃、
どこでも小さな町工場が活躍してたような時代は、
印刷業も現在のように
底辺の業種というイメージではなかったようですよ。
もちろん、いつの時代でもピンキリであったとは思いますが。

437 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 23:37:38

経済的に低下していくにつれて人間の質も低下していったということだろ？

438 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 06:30:53

印刷は職業として底辺なのに中途採用された奴が
オレはヘッドハンティングされたと吹聴している。
近い将来ホームレスになるかも知れないのに。

439 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 06:38:12

そのうち言ってやれば？

いい夢見れたかよ

440 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 09:00:34

まだ製版が手作業の頃に、「初心者基本給25ﾏﾝ～（当社社員40歳・勤続10年の場合45ﾏﾝ）」
みたいな文句に「けっこう貰えるぢゃん」と夢を見て入ってきましたがなにか。
最初の2年ほどはポンポンと給料も上がったけど、そのうちDTPが入ってきて
今度は年収が下がりはじめてそのうち倒産しますたがなにか。('A`)

441 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 12:17:52

まぁ、紙の印刷は4色刷が主流になった時点で産業としての終わりが見えたが、
プリプレスはデジタルメディアとONEソースマルチユースでそれなりに存続できる
はずだったんだけどな。
印刷オペはフォークが使えるってことで、倉庫番、DTPオペは綺麗なプリント作れる
ってことで、町内会の便利屋さんあたりが落ち着きどころか？

442 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 15:59:26

紙媒体の凋落ぶりは数年前から目を覆うばかりだったが
こんな事態になるまで患部はなぜほったらかしにしたんだろう。
いまごろ慌てたところでどうにもならんぞ。

443 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 16:20:53

値下げ競争で負けるところが出てくるのはわかるんだが、
そんなに値下げして他にやる人間がいることが信じられない。
どうせそこもやっていけなくなって倒産するんだろうし。
それでも出さなければならない出版物というのはあるわけで、
大元のクラは誰も引き受けてくれなくなる事態もありうるとは考えていないんだろうか。

444 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 17:04:48

営業が自分のノルマを達成するために赤字で取ってるんじゃね？

445 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 17:29:25

1円でも利益あれば仕事がないよりいいと思ってるんじゃね？

446 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 17:51:17

渡り鳥は受発注双方に居るからなあ。
寿命の長さはまちまちだけど

447 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 17:54:17

紙媒体以外の仕事を模索しているところもあるが
ＨＰも外注丸投げレベルじゃ何もできん。
上から下までホントに不勉強でお粗末。

448 ：前スレ者：2008/05/04(日) 20:23:40

靴の底に入った小石諸君。
この不景気という荒波になんら抵抗できず流される弱者よ。
少しはあがいたらどうなのかね？
その場しのぎのなんの未来もない仕事をこなす一方で
アバンギャルトな仕事をしてる者もいる。
経済格差しかり能力格差も現れてるみたいだね、ここを読む限り。

449 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 20:25:29

能力格差なんざ、
昔からあるだろに。
何を大上段にいまさら（笑）

450 ：前スレ者：2008/05/04(日) 20:27:52

>>449
いやないよ。
実際人間なんてそこまで能力の差なんてない。
これは人類学の定説だよ。
ただ暮らしや収入には差が出てくる。
それがなぜかわからないんでしょ？
簡単に能力がないって言えば満足なの？

451 ：前スレ者：2008/05/04(日) 20:29:59

だから負け組なんですよ。
才能のある奴はなんで才能があるって言われるかわかる？
それは自分でその才能に気が付くからなんです。
わかりますか？
つまり自分を理解するという事なんですよ。

452 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 20:31:54

またアホ説法か（笑）

邪魔はしないから、
勝手にやっとれ。

453 ：前スレ者：2008/05/04(日) 20:35:14

現状に不満足なんでしょ？
不満足だからここでグダグダ言うんでしょ？
つまり社会で行動はできない。
不満を言うだけで、その不満を改善する術がない。
その術が才能って言うんですよ。
視覚が全ての自称芸術家にはわからないでしょうがね。

454 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 20:37:23

あんま住人に迷惑かけんなよ。
おまえさん専用スレもあるんだからよ（笑）

455 ：前スレ者：2008/05/04(日) 20:38:00

もういいよ、あなた達のデザイン論は。
赤だのピンクだのその程度の次元でしょうが。
まともな制作がここにはいない。

なので、好き放題馬鹿にされて蹴飛ばされてればいいのですよ。

456 ：前スレ者：2008/05/04(日) 20:40:53

>>454
しかし、私に対して反論すらないんだからね。
一時期は必死にへ理屈で対抗してたけど、あきらめるのも早いね。

457 ：氏名トルツメ：2008/05/05(月) 00:21:38

>>456
一応反論しとくが、
全ての人間が君が言うところの自分を理解して
才能を生かした人間として存在している社会を
想像してみたらいい。
世の中成りたたんだろ？そういう事だよ。
底辺でもそれなりに生きてるって事。

458 ：前スレ者：2008/05/05(月) 00:48:28

>>457
それは反論でなくあきらめでしょ？
底辺にいるから底辺に理屈をつけてるだけじゃないんですか？
だからお話にならないんですよ。
その程度の知能ではね。

459 ：氏名トルツメ：2008/05/05(月) 01:00:57

今日のこんな時間帯にこんなスレに書き込んでる奴は一人残らず底辺だろｗ

460 ：氏名トルツメ：2008/05/05(月) 02:39:04

前スレくん病院に帰ってきたんだ
ひさしぶりの実家はどうでしたか？

461 ：氏名トルツメ：2008/05/05(月) 02:50:43

>>459
そうだね。
とくに、論理的な説明ができていない時点で、
頭の使い方も最底辺なんだなあと予想できる。

462 ：氏名トルツメ：2008/05/05(月) 07:58:34

現状打破のため紙媒体以外の分野に進出すると宣言しながら
立ち上げのためにその分野の専門家をスカウトすることもない。
１０年近く同じお題目だけ唱えているが他社でもこんな例があるのだろうか。

463 ：氏名トルツメ：2008/05/05(月) 09:43:23

相手してくれる人が現れて良かったな、前スレ（笑）

でも、人がいようがいまいが、
連レスのアホ説法でスレを埋めるような、
おまいのアホ根性を見たかったぞ。

ま、読まんけどさ、俺は（笑）

464 ：氏名トルツメ：2008/05/05(月) 10:31:32

×論理的な説明
○お子ちゃまにも理解できる説明

465 ：氏名トルツメ：2008/05/05(月) 10:50:03

「アバンギャルト」？？

今までもいろいろあったけど、こういうところで「この人基本的に無理」と感じるw

466 ：氏名トルツメ：2008/05/05(月) 15:40:08

どっかの怪しい専門家を連れてきて
ビジネススタイルの講義みたいの聴かされた
プロジェクトリーダーとか横文字並べやがって
仕事に責任も持ってやる事らしいが、今まで当たり前のようにやってるっての
余計な時間だけとらせやがって、仕事が遅れて帰るのが遅くなるじゃねーか

467 ：氏名トルツメ：2008/05/06(火) 02:25:48

将来、アパレル業界みたいになるんだろうな

最大手は生き残る
個性と付加価値のある小さな会社は生き残る

国民の大多数が手にし、目にするものはMade in China

468 ：氏名トルツメ：2008/05/06(火) 10:17:48

かなりの規模があり技術的に特徴のない中堅クラスが最も苦しくなるだろう。
大手の傘下に入るか、規模を縮小しながら行き着くところまで漂流するのか。
社員のことを思ったら傷の浅いうちに大手の傘下に入るのが自然の流れ。

469 ：氏名トルツメ：2008/05/06(火) 11:12:35

妄想癖あり？
昔と違って大手も簡単に引き受けてくれないよ
生き残りに必死なんだから

470 ：氏名トルツメ：2008/05/06(火) 21:08:00

大手が欲しいのは傘下にできる中堅ではなく、
安価で丸投げできる中国並みの中堅だよね。

471 ：前スレ者：2008/05/06(火) 21:10:02

その中国並みの安価の中堅の奴隷が君達ってわけ？

472 ：氏名トルツメ：2008/05/07(水) 00:18:06

現実問題として俺のところはそうなってる
最近言い値でやってるからアホみたいな単価になってるよ。
ちょっと意見しただけで干される。
もうなにもかも面倒だから適当にやってます

473 ：氏名トルツメ：2008/05/07(水) 06:56:33

毎月、50時間ほど残業やって、俺個人の売上（オペ単価）が40万ほどだからな・・・

どうみても終わってます。ありがとうございました

474 ：氏名トルツメ：2008/05/07(水) 21:47:10

>>468
ウチもねぇ…
某大手の印刷物を開発・印刷してるけど、その商権を引っさげて
大手に身売りしようとしているなんて噂があったりするなあ。

475 ：氏名トルツメ：2008/05/07(水) 22:22:42

代理店やめて他の職種探してるけど絶望的だ・・・
まだ代理店に入ろうとしてる・・・
泥沼だ＞＜
これが負のスパイラルって言うんですか？

476 ：氏名トルツメ：2008/05/07(水) 22:27:58

↑商権があるだけいいですよ。
　ウチは機械が沢山あるだけで知的財産は何もありません。

477 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 01:12:45

終ってるな

478 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 05:57:58

企画部長はどの会社にもいて仕事を知らないのが特徴。
アテにならないカンだけが頼りで部下が振り回されるが
３年に１回くらいカンがあたることがある。

479 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 11:34:22

企画部長なんて存在が許されるなんて大きい会社だなぁ。

480 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 16:35:42

原材料高、内需壊滅でこの業界以外の
ほとんどの中小も潰れかけの状態。
ようは一部の大企業と公務員以外は終わっている。

481 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 16:38:37

奴隷階級に未来はない

482 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 18:04:27

あのひとの奴隷になりたいわあ

483 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 18:46:09

思ったんだが、広告業界だけが終わってるみたいな意見多いけど
全ての中小企業は終わってるでしょ。
公務員も年寄りじゃなければ、激安だよ。
まぁ気持ちは楽だろうけど。
苦しい時は案外みんな苦しかったりするもんさ。

484 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 18:52:14

そういう事が言いたい訳ではなく、今の現状厳しいねって話よ。
他も大変だよー、なんて希望のない話はしたくもないし、
傷の舐めあいみたいなのも同業だけでやりたいもんよ。

485 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 19:24:49

>>484
だから前スレに馬鹿にされるんだよ。

486 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 19:27:21

>>483
どうでもいいけど、さりげなく公務員擁護すんなよ。
とにかくやつらの税金もらい過ぎが政治を圧迫してんだから。

487 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 19:42:50

公務員が金貰わなかったら国は崩壊するだろ。
民間がどんだけ貧しかろうが、まずは公務員の給料の確保を
しないと、本当に国は崩壊するよ。
公務員を保護するなって公務員のおかげで国が回ってるんでしょうに。

488 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 19:49:49

不景気で公務員の風当たりが強いが、ここで公務員の給料でも
下げれば、国の仕事に影響が出てくる。
公務員はいい給料なんだから真面目にしないとダメだという事を
公務員が自覚すれば必ず国はよくなる。
だから公務員の待遇を逆によくする事が不景気の日本を救う手段なんだよ。

489 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 19:51:29

↑釣りか？

490 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 19:55:01

公務員はその国の土台。
その土台が不安定になれば民間の景気は更に悪化する。
民間にはまずきちんとした土台が必要なんだよ。
その土台がもろければ、民間もろとも崩壊する。

だから公務員の存在を今こそ強固にする事が大事なんだよ。

491 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 19:55:04

>>488
公務員が仕事を自覚するのと待遇をよくすることの関連性について

492 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 19:55:26

コウムインがあらわれた

493 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 19:57:56

こんなスレで工作活動しても意味ないよ

494 ：491：2008/05/08(木) 19:59:39

公務員の待遇をよくすれば、責任感が強くなる。
民間企業の苦しさを見て、自分たちはこんなにも優遇されてる。
仕事はちゃんとしないと、民間企業の人たちに申し訳ない。
そう思うはず。
そして土台が強固になれば、民間も息を吹き返す。絶対にね。

495 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 20:04:40

待遇をよくすれば責任感が強くなるの関連性について

496 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 20:04:53

↑釣りであってくれ

497 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 20:04:55

そう思う「ハズ」。
ハズか。

498 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 20:05:34

>>496
釣りか荒らしなのは明らかだけど、いきなりDTP板に湧いたのが
よくわからんなｗ

499 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 20:15:45

この電波っぷり、前スレに通じるものがあるw

500 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 20:15:58

問題は、新卒で社会経験の少ないやつがいきなり公務員の世界に浸かってしまうこと。
そうすると、その中でのハードさが民間でも同じだと考えてしまう。
実際のハードさを知らないで「私たちは大変なんです。」と訴える。
だから>>494みたいなことを真面目な顔で言うようになってしまう。

なので、一度、例えば5年以上とか民間で仕事したことを最低条件で公務員試験をやるべき。
特に教師とかにはそれが必須だと思う。

501 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 20:21:10

この業界のレベルをかいま見たな

502 ：491：2008/05/08(木) 20:30:15

そもそも現在の不況はバブルの前に民間が公務員の給料を上回った
からなんだよ。
そこで本来一番大事である国の財政に問題ができてしまった。
常に公務員の下に民間があるという形を作らないと、必ずしっぺ返し
が後にくるんだよ。

503 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 20:31:51

前スレは公務員だったのか

504 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 20:32:38

以後スルーで

505 ：491：2008/05/08(木) 20:33:48

民間の所得が減ったから、公務員の給料を減らせというのは間違い。
国にお金がないのは民間のせいでしょ？
民間ががんばらないから苦しいだけ。
必死に働けば生活は良くなる。
自分のせいを公務員におしつけるような発言はよくない。

506 ：491：2008/05/08(木) 20:37:45

本当に国を良くしたいのなら、自分が犠牲になる事。
必死に働き利益を出せば必ずよくなる。
公務員の働きと比べるのは筋違い。

この論が正しいとおう証拠は何一つ異論がないでしょ？

507 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 20:40:19

↑経済板でケチョンケチョンにされてこい

508 ：491：2008/05/08(木) 20:43:45

>>507
自分では何も言えないって事？
所詮、公務員を否定する事は単なる僻みからきている。
僻みを真に受けたら国のためにならない。

509 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 21:10:11

>>常に公務員の下に民間があるという形を作らないと

ホンネが出ましたなｗ

510 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 21:11:53

>>506
コウムイン様は国を良くするために自分を犠牲にしたい、
と言う発想はなさそうですねｗ
必死に国の為に働いて国益を上げて下さい。民間もその姿を見て
奮起し見習いたいと思います。どう見ても反面教師にしかなってない
現状についてはどう思いますか？

511 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 21:13:03

前スレって、公務員だったのかw

512 ：491：2008/05/08(木) 21:14:45

>>510
国を守るため国が犠牲になるというのはおかしな話でしょう。
国以外の誰かの犠牲が必要なんです。
そのためには民間企業が低賃金で必死の今の倍働く必要があるんです。
こうすれば確実に国はよくなる。

513 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 21:18:06

英語では"pubrlic servant" 公僕だ。
才能がなくともできる誰もができる仕事を国民のために行う。その報酬として国民から税金をいただく。
国民がお客様。先進諸国ではそういう認識。

俺はお役人様だといって大きな顔して大企業と同じ給料ボーナスをとるなんて日本だけだよ。
そんなお笑いもやってられる時代じゃなくなってきたんだ。

514 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 21:18:21

DTP板らしく低レベルの工作員が送りこまれたなｗ

515 ：491：2008/05/08(木) 21:19:54

>>513
その誰でもできる仕事でも競争率は高い。
あなたが言うように、誰でもできる仕事じゃないですよ。
選ばれなければ誰にでもできないんですから。
どんどん、ボロが出てきますね。

516 ：491：2008/05/08(木) 21:22:13

もし公務員が誰でもできて、低賃金だとしたら。
そこには優秀な人材は集まらない。
優秀な人材をまず国のために働かせないと国はよくならない。
そのためには賃金の安定が必要なんです。

517 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 21:22:16

とにかくおまえらの給料を維持するための増税はやめてくれ

518 ：491：2008/05/08(木) 21:26:21

バブルの時代は、公務員なんか誰もしなかった。
逆に公務員は馬鹿にしてたでしょ？
公務員なんて無能がする仕事だって。

バブルがはじけ、自分たちの都合が悪くなれば今度は僻みですか？
それは通用はしません。

519 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 21:31:30

救いようのねえバカだな。
スレタイ見ろよ。

520 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 21:35:12

まあどのみちこのまま民間が弱まって税収が減っていけば
おまえも減給かリストラだ。スレ違いだから消えてくれおっさん。

521 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 21:36:27

公務員様は公立幼稚園の保父さん
公立幼稚園の職員の平均年収って８００万くらいだよ。
嘘だと思うでしょ。でも本当。

一方私立の幼稚園の職員の平均年収はだいたい４００万円くらい。

同じような仕事をしていても、公務員かそうでないかで年収に大きな開きがある。
しかも高給の公務員を養ってるのは私たち自身。
妬まれても当然という気もする。

でもお金が欲しかったらこの業界は去るべきだよ。
現状も厳しいだろうけど、それ以上に望みがないのは
ＤＴＰ業界には大きなお金を掴めるようなチャンスが全くないこと。

522 ：521：2008/05/08(木) 21:38:14

×　公務員様は公立幼稚園の保父さん
○　友達は公立幼稚園の保父さん。

523 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 21:39:29

あんたは無職。

524 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 21:56:44

とりあえずやりやすそうなこの板で
工作活動の練習やりたかったみたいだな

525 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 22:05:59

>>491は下水道局の万年係長かなんかだろうなｗ
自分の簿給を国民に責任転嫁するなと。

526 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 22:58:50

ただ公務員が薄給になれば人材の悪化は否めないでしょ。
それこそDQNみたいなのが集まったらそれこそ土つぼだよ。
公務員はそれなりに常識があって、学歴も必要じゃないかな。

＞＞488の意見は極論だけど正しい部分もあると思うな。

527 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 22:59:51

DTPや印刷なんかやめちゃって、みんなで公務員になればいいって流れ？

528 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 23:13:21

いや、何にせよ他人の米びつの状況をが
気になったりあまつさえ癇に障ったりするってことは
とりもなおさず自分の状況が惨めだよなって
話じゃないかねえ。

でも公務員は給料云々じゃあなく無能なヤツ多過ぎ。
地方公務員も国家公務員もともに酷いが
五十がらみの地方公務員は心底クズみたいなヤツでも
のうのうと給料貰ってる。
ああいうのは首にするシステム作って欲しい。

誰かが言ってた民間での実務経験者に限っての採用は
わりと良い案だと思う。
教師なんて他人より大きく秀でた人間がなるべきだ。
たとえそれで給料が現状の倍にしなきゃいけないとしても。

529 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 23:19:26

>>528
この業界だって才能のある奴がいつも上にいるわけじゃないじゃん。
能力のある人間は常に道具として使われるわけだし。
能力あって独立しても、無能な代理店の奴隷状態じゃん。
低賃金で。
それに才能ある奴より自己防御がうまい奴がいつも上にいく。

530 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 23:47:52

自己防御が上手いのも主張が強いのも
社会生活の上では才能に含まれるだろ。

それにこの業界の話で言えば、キチンと能力が有れば
たとえ代理店の奴隷状態でもそれなりのリターンは有るよ。
まあこれは別にこの件とは関係ないことだけど。

そう言うレベルを超越して
とんでもなく働けない、働かないヤツが居るんだよ。公務員。
身内に公務員を持つから幾らか話を聞くんだがマジで酷い。
これは並大抵のことでは首にならないシステムがそうさせてる。

531 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 23:49:17

あと付け加えとくと、
まじめに働いて一定の成果を社会にもたらしてる人間も
当然幾らかはちゃんと居る。

532 ：氏名トルツメ：2008/05/08(木) 23:56:05

>>531
公務員は職場関係が半端ないらしいよ。
派閥があって、目をつけられると酷いいじめあるらしい。
公務員が鬱病になる率が高いのはこのせいなんだと。
公務員にも公務員の辛さもあるよ。
他人の芝生は青いじゃないが、公務員が楽で恵まれてるって言うのは
民間の一方的な意見だよ。

533 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 00:02:16

>>532
いやだからおれは公務員を羨んでるつもりは毛頭ないし
そんなこと言ってないと思うけど・・・
ってここIDないもんな。

うんまあ、貴方の言ってることはその通りだと思うよ。

534 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 00:03:28

いじめられても年収800万。
DTPよりマシ。

535 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 02:10:26

ＤＴＰが公僕であったとは
今日から誇って生きてきますダ

536 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 08:55:35

>>530
>とんでもなく働けない、働かないヤツが居るんだよ。公務員。
>身内に公務員を持つから幾らか話を聞くんだがマジで酷い。
>これは並大抵のことでは首にならないシステムがそうさせてる。

それわかるわw
ウチは両親、嫁、弟夫婦が公務員だからな。
まあ嫁と弟と父親は中途採用（特に嫁は特定技能の実務経験者募集枠）
母親も研究職だから基本、税金泥棒って事はないが
酷い人の話は聞く。

あと俺の母親は定年前には研究についていけなくなってて
辞職願いを出していたんだが、システムの都合上
簡単には辞職させられないので、とにかく定年までいてくれと
2年間ぐらい職場で遊んでる状態だった。世間ではバブルが崩壊して
リストラの荒らしで、ニュースもそんな事ばかり報道してる中
仕事を辞められずに、年収1000万ちょいもらっていたんで
公務員ってのは浮世離れしてるなあと感心したよ。

537 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 09:48:18

まあ今は地方自治体が潰れる時代だ
公務員もこの先どうなるかわからんよ

538 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 10:22:58

公務員自身で「民間」とか言ってのけてる時点で
浮世離れしてるのは確実だからなぁ・・・。
大体、下水道局の係長なんて公務員の自覚ないだろ。

539 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 10:36:31

公務員の腐ったメンタリティがよくあらわれていたな。

540 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 11:37:23

民間が農民なら公務員は武士なんだよ。
農民がきちんと働けるように武士が管理する。
何かあれば公務員が助けてくれる。

この仕組みが理解できないの？
農民は。

541 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 11:38:58

>>540
その仕組みが機能してないから
叩かれてるんだろw
年金とかw

542 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 11:41:40

>>541
農民が働かない事に問題があるんだよ。
収穫できないのに何が不景気だよ。
意地でも収穫するんだって気持ちがあれば景気はよくなるんだよ。
休みは二週間に一回。
公務員も一週間に休みは一回。

これくらいしないとダメだよ。

543 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 11:46:47

すいません。このスレの住人は農民じゃなく
エタ、ヒニンなんですけど

544 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 11:56:18

農地もないので、
収穫なんかありません！　＞＜

545 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 12:04:53

>>540
>>542
今日の釣りはイマイチ振るわないね。飽きたか？
ネタ切れか？

546 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 12:29:31

>>540
>民間が農民なら公務員は武士なんだよ。

普通に考えて民間は町人だろ？

547 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 12:32:53

公務員は宦官だな。
タマねえよ、あの人種は。

548 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 12:35:06

お大官さま～
卑しい身分の我々にも農地を与えてくだせ～

549 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 12:42:41

>>548
代官だろw
ゆとり乙。

550 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 12:47:22

>>548
えぇ～～い　ならんならん！　
奉行所の印刷物は御上が指定したファミリー企業でないとならん！

551 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 13:12:24

時代は回線問屋が羽振りを利かしておるな

552 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 13:20:52

>>551
w

553 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 13:22:17

>>542
はい、やりなおし。
全然ダメ。

554 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 15:20:21

>>542は民間ｗの日本人は海外に逃げればいいと思ってるんじゃないかな？
で、公務員様は勤勉に働く特ア人と仲良くやればいいと思うよ。

555 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 15:56:48

民間にがんばって貰いたい。
民間がこの景気の回復の起爆剤になる。

我々公務員はただひたすら民間を応援するしかないんです。

がんばれ、がんばれ民間。勝て勝て民間。
休みは返上して無給で働け！

そうすれば必ず景気はよくなります。

556 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 15:58:04

2ちゃんで仕事中に民間企業を応援する事にしました。
もちろん仕事もしてますよ。
私もがんばらないといけないんです。
民間を応援する事が私の仕事なんですからね。

557 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 16:04:55

「民間が無給」では駄目ですよ。
消費低迷、内需縮小の傾向に
歯止めがかかりませんから。

円高が進む中、輸出産業には陰りが見えてますし、
頼みの新興市場も、全て政情不安などのリスクは高いままです。

貧乏人にバンバン給料を支払って消費拡大、
税金も減税して、財政赤字分は公務員が無給で奉仕して
カバーして下さい。

公務員なんて無能でいいんです。
あとは民間にアウトソーシングしていただければ。

558 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 16:05:55

>>557
×新興市場
○新興国市場

でした。

559 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 16:08:54

このスレの住人は、がんばりようがないので
他板でやってください。

560 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 16:33:13

>>556
「公務員」が本当だとしたら、
応援は2ちゃんじゃなくてリアルでやってよ。
あんたの説法はキャラ変えようとだーれも求めちゃいないんよ。
よろしく。

561 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 21:26:31

つーかこいつどう見ても前スレだろw
ロジックの展開と口調がそっくりw

562 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 22:14:34

>>561
前スレに取り付かれてるぞ。
見えない敵には勝てないぞ？

563 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 22:18:29

>>555-558
昨日ほどパンチがないな。
荒らしと言えど100％嫌われたくはないのか？

564 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 22:53:56

どう見ても印刷工やDTPオペなんかより公務員の方が幸せな生活送れそうだな。

565 ：氏名トルツメ：2008/05/09(金) 23:09:58

しかし終ってるね

566 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 01:19:03

ADなんて奴隷が名字をもらう程度のもの。
才能があると思う人は業界に入らないほうがいい。
独立してエロで食う？
本当はデザイナーなんてシゴトはない。
俺は負けた、人生に負けた。

567 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 04:12:32

俺は河原の枯れ薄　同じお前も枯れ薄

568 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 05:57:16

末はタクシーの運ちゃんか日雇い労働者か…寂しいのう

569 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 07:00:21

貧しさに負けた　いえ　世間に負けた
この街も追われた　いっそきれいに死のうか
力の限り生きたから　未練などないわ
花さえも咲かぬ　二人は枯れすすき

踏まれても耐えた　そう　傷つきながら
淋しさをかみしめ　夢を持とうと話した
幸せなんて望まぬが　人並みでいい
流れ星見つめ　二人は枯れすすき

この俺を捨てろ　なぜ　こんなに好きよ
死ぬ時は一緒と　あの日決めたじゃないのよ
世間の風の冷たさに　こみあげる涙
苦しみに耐える　二人は枯れすすき

570 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 08:42:48

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

571 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 09:00:14

それにしても終わった

572 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 12:11:21

昨年勤めてた製版屋が倒産。
40歳じゃ雇ってくれる会社も無く、仕方なく土方へ（主に道路工事）
一ヶ月は筋肉痛と寒さ、DTPへのわずかな未練wで苦しんだけど・・・
半年で体重が10kg落ちて身体が軽くなったし、慢性的な腰痛や頭痛も無し。
現場によっては夜中の作業もあるけど深夜1時2時に切り抜きやってるよりマシ。

どう？
いっしょに街をつくらないか？w

573 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 12:23:57

>>572
排気ガスや夏の暑さ冬の寒さで体の披露は倍増。
早死にするでしょう。

574 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 12:32:06

>>573
ちっ！
イタイところを突かれちまった。
せめて工場にしておけばよかったよ。
マウスを握ったままうたた寝してた日々が懐かしい

575 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 12:39:13

>>574
土方や単純労働者って統計で早く死ぬらしいね。
低賃金で仕事もきつい。
未来もない。

早く死ぬのはせめてものご褒美かな。

576 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 12:44:46

印刷営業だけど放りだされたらツブシがきくように
スポーツセンターに通って体を鍛えている。
営業や厄淫は経理やＤＴＰみたく手に職がないし
印刷屋のジリ貧スパイラルで日雇いくらいしかないから。

577 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 13:05:26

紙媒体に縛られない業界に俺はいったよ・・・

578 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 13:10:30

>572
外食産業へも行ったともう1レス書かないと工作にならないぞ。

579 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 14:17:35

>>578
マジでDTPオペから土工になったんだよ。
ちなみに今日は雨天中止の現場。ったく金にならないよ。
冷暖房が効いた部屋で仕事する幸福は辞めてからわかる・・・

>>576
いっしょに汗を流そうぜw

580 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 14:34:21

ショップ９９の店長以下だからな。
やってられねえ

581 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 15:50:59

教科書出版大手の大阪書籍（大阪市）は１０日、大阪地裁に民事再生法を
申請する準備に入ったことを明らかにした。

同社や民間信用調査会社の東京商工リサーチなどによると、少子化の影響などで
主力の小中学生向け教科書の売り上げが伸び悩み、他社との競合や紙代など
原材料費の高騰もあって収益を圧迫していた。負債総額は５２億円にのぼる見通し。

同社は１９０９（明治４２）年に、教科書の出版会社として創業。
教科書以外にも通常の印刷業も手がけ、９６年９月期には約６４億円の売上高があったが、
０７年９月期は約３４億円にまで落ち込んでいた。
会社施設を売却するなどしたが行き詰まった。教科書会社の倒産は珍しい。

文部科学省によると、同社の小中学生向け教科書シェアは、約４％で１０位前後。
０６年時点での中学の歴史や公民の教科書では、全国２位の規模だった。

582 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 18:27:38

>>579
体きつくないですか？
ＤＴＰなら小さい会社が狙い目ですよ。
私の会社はＤＴＰオペが一人なので気楽にやってます。
一人なせいか残業もありません。賞与は一回ですけど貰えるだけマシかと。
ハローワークで常に新着情報をチェックしてみて下さい。

583 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 20:23:55

終わったなあ

584 ：氏名トルツメ：2008/05/11(日) 05:50:48

３０代前半で宅配新聞を読んでいる人は３０％未満になっているが
携帯やパソコンからはしっかり情報を入手している。
業界人は新聞や雑誌くらいバンバン買って紙媒体を盛り上げるべき。
このままじゃ折込チラシも激減だし負のスパイラルそのものだ。

585 ：氏名トルツメ：2008/05/11(日) 18:04:47

無駄無駄。

586 ：氏名トルツメ：2008/05/12(月) 01:14:19

紙値上がりするんだぜ。どうするよ？
単価下げすぎて、上げようにも
うちも苦しいと理解してもらえねぇし。
終わりだろ終わり。
今からやりゃやるだけ損する事になるぞ。
馬鹿みたいだよ。終わりだよ。

587 ：氏名トルツメ：2008/05/12(月) 06:10:11

最大手クラスの下請けになったほうがマシだろう。
このままじゃホームレスだ。

588 ：氏名トルツメ：2008/05/12(月) 08:23:32

>>581
>会社施設を売却するなどしたが行き詰まった。教科書会社の倒産は珍しい。

不動産業に手をだしたのが直接の原因らしいが・・・

589 ：氏名トルツメ：2008/05/12(月) 12:35:50

>>586
値上げするしかねえがな。

590 ：氏名トルツメ：2008/05/12(月) 16:32:12

>>587
最大手クラスの下請けをやったことあるけど、
コンビニでバイトした方がマシだよ。

591 ：氏名トルツメ：2008/05/12(月) 23:56:32

終ってる～！

592 ：氏名トルツメ：2008/05/13(火) 00:17:12

昔はトータルでバランスとれてたけど、
最近はゴミみたいなものだけ押し付け。
大手に出張所入れてる会社なんかオペ使い捨て
雑巾以下

593 ：氏名トルツメ：2008/05/13(火) 00:23:43

>>587
大手(´・∀・)φ<利益を確保して下請けに回そう!!
↓
中小(;・∀・)φ<不眠不休でやったとして労働基準監督署が. . .
↓
零細( ；∀；)φ< . . .

土建業と一緒

594 ：氏名トルツメ：2008/05/13(火) 16:56:35

公務員様、これの意味がわかりません！

★自民幹事長「年貢増やすのは当たり前」

・自民党の伊吹文明幹事長は13日午前の記者会見で、同党の中川秀直元幹事長が
　消費税などの増税に反対していることに関連して「（今の時代は）お殿様は国民だ。
　国民が使っているものに年貢が追いつかない場合は、国民が年貢をもう少し増やすのは
　当たり前のことだ」と述べ、税金を「年貢」と例えて反論した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080513AT3S1300S13052008.html

595 ：氏名トルツメ：2008/05/14(水) 06:17:32

紙媒体は紙の値上げとともにさらに減少するだろう。
ネット広告などの伸びをみれば顕著だ。

596 ：氏名トルツメ：2008/05/14(水) 16:03:08

ダセッ。もう天井なんすけど。
知ったかすんな。

597 ：氏名トルツメ：2008/05/14(水) 21:33:57

終ったな

598 ：氏名トルツメ：2008/05/14(水) 22:16:28

紙値上げ三回目
どうすんのこれ？

599 ：氏名トルツメ：2008/05/14(水) 23:02:29

要するに紙が安すぎるんです。
１３～１４年前に較べればぜんぜん
Ａ３コートで１６５/ｋｇもらってた。

600 ：氏名トルツメ：2008/05/15(木) 00:41:13

>>598
その分おまいらのボーナスが減るだけだお

601 ：氏名トルツメ：2008/05/15(木) 00:52:28

ボーナスないから減らしようがない。
減らすとしたら社会保険やめて国保任意加入を強制
嫌なら会社辞めろよそれが経営方針だからとなる

602 ：氏名トルツメ：2008/05/15(木) 03:52:11

自分が買い物をするときには安い物を買い、
あわよくばタダでもらおうとするのに、
自分の給料が安いとほざくな。

603 ：氏名トルツメ：2008/05/15(木) 06:26:43

印刷屋はフーテンの寅さん映画に出てた
その場しのぎの行き当たりばったりの
タコ社長みたいな経営者が多すぎ！

604 ：氏名トルツメ：2008/05/15(木) 08:31:24

給料の3倍稼げないヤシは去れ
能力に応じた禄高を払えない会社は潰れろ

605 ：氏名トルツメ：2008/05/15(木) 11:01:07

三倍で良いってのは少なくないか？
今ってそんなもんなのか？

606 ：氏名トルツメ：2008/05/15(木) 16:19:45

>>605
>三倍で良いってのは少なくないか？

ｽﾏﾇ・・・・最低3倍以上な

607 ：氏名トルツメ：2008/05/15(木) 20:40:48

終ってますね

608 ：氏名トルツメ：2008/05/15(木) 22:29:21

ここは日雇いやＨＲ予備軍だらけだ。

609 ：氏名トルツメ：2008/05/16(金) 11:07:04

ホームルームか懐かしいなｗ

610 ：氏名トルツメ：2008/05/16(金) 12:40:15

下請けを食いつぶさないと生きていけない業界は
終わった業界だって習った。

611 ：氏名トルツメ：2008/05/16(金) 12:49:32

今の下請けの状況って、みんなで水の中に顔を突っ込んでるようなもんだな。
その状況に耐えられなくなった奴が水から顔を上げて離脱していく。
耐え続けるのがいいかというと、そうじゃないし。
耐え過ぎると死ぬし。

612 ：氏名トルツメ：2008/05/16(金) 13:00:35

ていうか洗面器に顔つっこむ程度じゃないな
営業は漁師よろしくもう朝から晩までモリ携えて素潜りしている有様だろ
ああー今日も獲物探しまくったが獲れなかったって感じ
料理する下請けさんはダイバーの獲ってくる獲物待ち状態・・・

613 ：氏名トルツメ：2008/05/16(金) 19:49:43

何でみんなそんなに悪いの？印刷屋さん？
デザイン畑の方は俺の会社ふくめ売り上げ
別にそれほど困ってないけど。

614 ：氏名トルツメ：2008/05/16(金) 20:42:47

>>613
頑張る事を止めてグチを並べる後ろ向きなスレです。
あなたはスレチです。

615 ：氏名トルツメ：2008/05/16(金) 20:44:52

>>614
それはたいへん失礼した。消えます

616 ：氏名トルツメ：2008/05/17(土) 00:17:21

６１３
その説明は簡単。
知的レベルの違いによる産業格差なんです。

617 ：氏名トルツメ：2008/05/17(土) 13:49:34

終った！！

618 ：氏名トルツメ：2008/05/17(土) 16:44:23

10年前に既に終ってますが　何か？

619 ：氏名トルツメ：2008/05/17(土) 18:47:16

新卒で印刷営業になったばかりなんですが　
何か助言がありましたら一言お願いします。

620 ：氏名トルツメ：2008/05/17(土) 18:54:00

>>619
印刷業は特定不況業種です。
何故、印刷業に就職なんかしたんですか？

621 ：氏名トルツメ：2008/05/17(土) 18:56:40

私、巨乳女子高生なんですが、印刷屋さんってかっこいいと思います。

622 ：氏名トルツメ：2008/05/17(土) 23:36:52

>>619
今年のうちに転職することをお薦めする。

623 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 00:00:08

>>619
月曜日から転職活動だね！

624 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 01:19:16

>>619
早いうちに転職活動することをオヌヌメする

625 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 06:18:58

６１９
Ｄ凸の紙媒体以外に転職することをお薦めする。

626 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 09:55:56

紙以外って。
中小零細と同じ感覚でいないか？
D凸に限った話じゃないが、一定以上の規模の会社って
配属部署なんかほぼ自分では選べんぞ？

627 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 12:34:34

終ってるな～。。。

628 ：氏名トルツメ：2008/05/18(日) 16:37:17

町内会費とかで１０００円集めてます

ってうちのマンションでしらみつぶしに
ピンポンしてるﾔｼがいたお

「家の者が留守なのでわからない」
って拒否しといたけど

629 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 19:09:18

ワンルームの俺の家にも来たぞ
「親が出かけてるのでわからない」って言ったけど
でも詐欺でもなければ本当は払ってあげたほうがいいんだよね
最近は都会ほど町内会費が集まらないのに
町内施設だけは使うって人が多くて困ってるらしい

630 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 20:25:36

【号外】まもなく特価終了！デザイン・印刷の総合資格「DTP検定」教材セットが資格取得をフルサポート

まもなく特価終了！とは・・・

631 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 20:57:31

終了してますね

632 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 06:43:16

デザイン・印刷の総合資格って…
別にDTP検定なんて国家資格でもないんだし、箔付けにもならんし、
荒事の多い現場では通用しないような原則論が多いし、
検定の勉強して内容を真に受けた新人とかがかぶれると手に負えんし、
いらんよなぁ。

633 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 09:44:11

まあ、それでも、「マニュアル読めよ、ゴルァ！」と言わなくていいだけまし

634 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 14:29:14

257 名前: 氏名トルツメ Mail: sage 投稿日: 2008/05/19(月) 14:21:10
このスレの本質は、
構って欲しくて仕方ないけど対人能力のない
寂しい人がなんとかしてレスを貰おうとしているだけ。

【根拠】
自分へのレスが止んでしまうと、
コテでも自演でも「勝ったと言うことで良いよね？」と
執拗なまでに問いかけ、応えを求める。

【補足】
上述の際には、一行レスではなく
文章（自分への関心）を欲しがる。

【考察】
ここへ費やす彼の時間を見れば、如何にこのスレでのやりとりが
彼の中で大きなウェイトを占めているかは明白。

愚にもつかない暴言で取り繕ってはいるが、
実際に『前スレ氏』のレスを読み返してみると
誰かに言葉をかけて欲しいという願いは悲痛な程の叫びとなって満ちあふれ、
何度も何度も対応を懇願している。

これら隠しようの無い事実を鑑みるに、
どんな戯言を述べてようが取り合わずに、
いちど数日くらいの間完璧に放置してみたら
非常に面白い反応が見れそうだと思うがどうだろう。

635 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 14:34:12

先回りしすぎwww

636 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 16:17:50

どうでもいいよ。公務員煽りはあまりに稚拙だったし。

637 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 18:19:03

光印刷と２関連会社、破産手続き開始申し立てへ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080520AT1D2001620052008.html

638 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 20:16:44

終ってるんですね。

639 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 20:39:06

結局ここは、沈む危険のない平和な公務員の煽動スレ。
あほらし。もうここみるのやめた。

640 ：氏名トルツメ：2008/05/20(火) 22:35:07

完全にオワタ

641 ：氏名トルツメ：2008/05/21(水) 05:51:17

>>639

（ ´ω`)ノ彡

642 ：氏名トルツメ：2008/05/21(水) 10:36:07

しかし決算どこも悲惨だな

643 ：氏名トルツメ：2008/05/21(水) 20:50:56

だって終ってるんだもんｗ

644 ：氏名トルツメ：2008/05/21(水) 21:59:02

てか、終わる前に何も始まってさえいないような気が…

645 ：氏名トルツメ：2008/05/22(木) 13:11:33

今もう、仕事やった上にお金まで払ってる感じじゃないの

646 ：氏名トルツメ：2008/05/22(木) 21:43:34

印刷営業２年目になりましたが　
将来に対する心構えをご教授お願いします。

647 ：氏名トルツメ：2008/05/22(木) 23:40:53

ヒント：他業界へ転職

648 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 20:12:31

終わったな！！！！！！

649 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 22:03:05

ヒント：他界へ転生

650 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 22:08:53

ヒント：来世に期待

651 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 23:30:03

ヒント：現世を終了？

652 ：氏名トルツメ：2008/05/24(土) 23:43:10

うるせぇ俺の屁も吸ってろ！
　　　　　　　　,ﾉ　　　 . .: .:..:,. ｰ '"~
　　　　　　　ノ.;, :. .　 . .:.::.ノ
　　　　,.．'". .:.:.::.(`Д´)ﾉ >>646

　　　（　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　（　 ,.．-‐''"~
　　　)ﾉ　　　ブファッ！
○|￣|＿

653 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 06:09:17

貧しさに負けた　いえ　世間に負けた
この街も追われた　いっそきれいに死のうか
力の限り生きたから　未練などないわ
花さえも咲かぬ　二人は枯れすすき

踏まれても耐えた　そう　傷つきながら
淋しさをかみしめ　夢を持とうと話した
幸せなんて望まぬが　人並みでいい
流れ星見つめ　二人は枯れすすき

654 ：氏名トルツメ：2008/05/25(日) 10:48:16

カスラックに通報しますた

と言ってみるテスツｗ

655 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 09:03:33

オチをつけたいのかな
無駄な行間使う奴ってまだいるんだね。

656 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 09:29:21

行間あける事に対し
ムキになってレスつける奴も
未だにいるんだね。

657 ：氏名トルツメ：2008/05/26(月) 09:33:20

はいはい、どっちも終わってますね

658 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 06:27:18

来春中堅の印刷会社に就職が内定しました。
不況に強いと言われてますがいかがでしょうか。

659 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 11:00:12

印刷会社こそ不況に物凄く脆弱だぞ
DTPの末端だから間に入ってる業界すべての負が
雪だるま式になって襲ってくるぞ
一番泣きを見るのが印刷会社だ

660 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 20:20:26

>>658
ネタだろいくらなんでも…

661 ：氏名トルツメ：2008/05/27(火) 21:30:38

いや、その通りだと思うぞ。なにしろ、ココ十年以上も不況の真っ只中で生き延びてるんだからなｗ

662 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 14:36:39

今回の原材料高騰でほとんど逝くな

663 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 21:55:12

>>661
そりゃあ生き延びるさ、なにしろ、ココ十年以上も給与も賞与も支払いもまともにしてないからね。

664 ：氏名トルツメ：2008/05/29(木) 23:36:07

三度のメシを二度にすればいい話だ

665 ：氏名トルツメ：2008/05/30(金) 23:31:07

終ってる！！！

666 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 05:36:42

印刷会社に転職したいのですが
どんな資格があれば有利ですか？

667 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 11:04:14

社労士

668 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 19:23:54

完全に終わってますね

669 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 19:42:13

超急いでる時で１００円以下のお釣りのときいらないって言ったことはある

670 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 19:45:00

終わったよDTPは

671 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 05:19:53

ボーナスがヤレ紙の現物支給になった夢を見てしまった

672 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 06:04:33

　終～了～!!

673 ：氏名トルツメ：2008/06/01(日) 22:54:14

ボーナスがヤレ紙…（′Α‘）
うちの２代目なら、やりかねんな。

674 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 11:55:11

これからの印刷は紙以外の分野で生き延びる

675 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 12:08:15

>>674
ビニールとか

676 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 12:45:02

昨夜TVでやってたな。医療分野で3D印刷技術の機械で骨を再生する。
将来は3D複製で心臓など臓器のクローンが出来るってさ・・・

677 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 14:59:56

医療も下っ端の最前線は人手不足やらで大変だな
先月、メタボ診断の面談でうちの会社に来た医者が、面談そっちのけで今の仕事の愚痴を言ったり
「来年の検査の時は今の数値を下回るようにしましょう…でも来年私はもうこの職に就いてないかも…ﾌｯ」なんて投げやり自嘲気味になってたよ

678 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 17:33:13

医者は高所得
DTPはワーキングプア

679 ：氏名トルツメ：2008/06/02(月) 23:14:40

印刷営業３年目ですが印刷会社が医療分野に進出できるなんて
ホントに楽しみですね。

680 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 07:46:20

>>679
>印刷会社が医療分野に進出できるなんて

勘違いすんなヨｗ
医療分野が印刷技術を医療に応用するんだよ。
つまりDTP系が一般企業に浸透しているように・・・

681 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 14:37:07

奴隷の身分は変わりません

682 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 14:43:25

頑張っても頑張っても報われない

683 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 15:21:37

原材料高騰で中小はどこも利益がふっとんでいる
会社たたんだほうがましかもな

684 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 16:31:33

会社をたたむのは簡単だけど、その前に値上げしないと。

今までは原材料のコストアップは人件費を削って抑えてきたけど
もう限界でしょう。原油高騰でインキも紙も輸送コストも一律
値上がりするのが目に見えてるし。
ほかの業界も人件費でコストを抑えてきたけど原材料の高騰で
値上げをしてきているから印刷業だって同じことが許されないと
おかしい。そろそろ業界全体で製造コストを値上げしないと。

685 ：氏名トルツメ：2008/06/03(火) 22:50:07

中部経済産業局は２８日、中央出版（名古屋市）の学習教材を訪問販売する会社
（同市）の本社を、特定商取引法違反（勧誘目的の不明示など）の可能性がある
として立ち入り検査した。民間調査会社などによると、訪問販売会社の役員には、
中央出版の会長と社長が名を連ねている。経産局は両社の関係も調べるもようだ。

686 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 13:33:12

>>684
>そろそろ業界全体で製造コストを値上げしないと。

そうするとますます印刷物なんか金かかるっていうわけで
大手書籍系以外の印刷物はWebで事足りる仕組みですな・・

687 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 18:52:25

完全に終わった

688 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 19:25:43

>>686
出版はそうかもしれないが、流通に直結する広告関係が
盛り返さないと景気だって回復しないぞ。
出版物は余暇の意味合いが強いから、景気が悪ければ
支出削減の項目にはいってしまうよ。

689 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 19:34:20

>>688
>盛り返さないと景気だって回復しないぞ。

モノが売れない＝宣伝広告して景気回復という単純な事で無い
印刷業界だけの問題でもないでしょ・・この構造不況。
けれど儲かっている人たちも少なからず居るわけですから
それが悔しいですねｗ

690 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 20:51:35

もうかってるのは内需にたよらない巨大企業のみ。
内需にたよる中小は壊滅状態。
これがグローバリズムクオリティ。

691 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 22:11:56

Ｄ、凸、ＴＦ、日写、プロネこれらは安泰だな

692 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 05:56:08

中央出版（名古屋市）の高校受験向け教材を訪問販売する「Ｗａｓｓｅ（ワッセ）
コーポレーション」（同市）が特定商取引法違反（勧誘目的の不明示など）の
疑いで中部経済産業局の立ち入り検査を受けた問題で、中央出版がワッセ社の顧客に
ファクスによる指導を行っていたことが分かった。経産局は両社の“親密さ”に注目。
中央出版などに対し、ワッセ社との関係について文書で報告を求めるなどして関係の
解明を急いでいる。

693 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 00:31:14

終った！！！！！！！

694 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 22:10:59

すでに終ってますが　何か？

695 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 22:35:29

20年後どうなってるんだろう

696 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 22:55:44

教材不正勧誘の疑い　中央出版系会社に立ち入り
2008年5月28日夕刊

教材販売会社へ立ち入り検査に入る中部経済産業局の職員ら＝２８日午前９時４４分、
名古屋市名東区姫若町で（長塚律撮影）
中部経済産業局は２８日、中央出版（名古屋市）の学習教材を訪問販売する会社（同市）
の本社を、特定商取引法違反（勧誘目的の不明示など）の可能性があるとして立ち入り
検査した。民間調査会社などによると、訪問販売会社の役員には、中央出版の会長と社長
が名を連ねている。経産局は両社の関係も調べるもようだ。
この会社は、「Ｗａｓｓｅ（ワッセ）コーポレーション」で、中央出版の高校受験向け教材
「ジャストミート」を訪問販売している。「迷惑な勧誘を受けた」との苦情が、中部地方の
消費者相談窓口などに寄せられていたという。
関係者によると、販売員は中学生のいる家庭を、教材販売の勧誘目的を明らかにせずに、
「テストを受けてみませんか」などと訪問。結果的に、長時間にわたって執拗（しつよう）
に教材の購入を勧誘していたなどの疑いがあるという。

697 ：氏名トルツメ：2008/06/06(金) 23:48:30

今以上に倒産してるでしょう

698 ：氏名トルツメ：2008/06/07(土) 23:53:07

うは！終った!!!

699 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 07:11:36

新聞購読減少で折込みチラシも減少
Ｂ輪はは今後どうなるんだろう。

700 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 11:44:59

4、50になって路頭に迷いたくないんですが

701 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 12:49:35

終わりません！
規模を縮小しながら創業時に戻っていけばよいのです。

702 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 13:53:45

終わりだな

703 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 13:59:01

>>701
規模を縮小

中高年はリストラですね。わかります。

704 ：氏名トルツメ：2008/06/08(日) 19:05:15

↑一時的とはいえ
いい夢を見た中高年患部はいいけど…

705 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 08:05:08

株券の印刷も終了です。来年度中に全ての株券は電子化に移行しますｗ

706 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 09:32:08

死んだ親の名義のままの株券は、移行後どうなるの？
無効になるというようなことを聞いたけど
スレ違いか。ｽﾏｿ

707 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 20:26:31

>>706
あなたは株主だったのよ！のCM
詳しくは
↓
ttp://www.kabunushi-tantei.jp/

708 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 20:35:53

ヤッパリ終ってるんですね

709 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 22:59:31

↑創業時に戻って夫婦ふたりで再出発するんですう～！

710 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 08:21:39

っていうかこの業界だけでなくて一般大手企業もアフォだね。
これだけ日本の若者や職を求めてさまよっているのが目に入らない
らしく手配師家業で儲ける有象無象の派遣企業に肩入れしているし、
しかも目先の人件費を浮かせるといったこすからい企業理念のもとに
自社の研究システムだか商品だかのプログラムの開発者の育成機関を
わざわざ中国国内に設けているんだから「頑張ってくれたまえ」とか
言っている。日本国内の研究チームでも同じようなもんだ、中国人
社員に重要な研究チームのリーダとして向かえて優遇させているｗ
そのうちに母屋とられる日がくる・・・・

711 ：氏名トルツメ：2008/06/11(水) 19:11:10

終わった

712 ：氏名トルツメ：2008/06/11(水) 22:56:41

凸版印刷は10日、シンガポールの大手印刷会社のＳＮＰを買収すると
発表した。海外の事業基盤を強化、グローバル化を加速する。
ＳＮＰは売上げ高３９８億円、純利益２２億円。
印刷もまだ捨てたものじゃあーりません。

713 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 00:24:08

下請け・孫請けの中小を切るという宣言か。
完全に終わるなｗ

714 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 00:54:45

国内の仕事が回らないと経済が活性化しませんね・・

715 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 13:54:49

日本の印刷工員の賃金がベトナム並になる日も近いな

716 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 14:04:14

とうとう終わったね。

717 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 14:17:11

日本よさようなら

http://moneyzine.jp/article/detail/65482/

不況に喘ぐ国内よりも印刷需要が高まっているアジアへ―。
　国内大手印刷会社の凸版印刷は、11日、シンガポールの印刷大手SNP社の株式を、
TOB（株式公開買い付け）で取得すると発表した。
SNP社はシンガポール政府印刷局として設立され、出版物や有価証券などの印刷事業を展開。
中国、シンガポール、タイに事業を展開しており、海外に広く顧客を持つ同社の統合により、
海外市場における事業展開を加速させる。凸版印刷はSNP社の株式を買付け価格、1株1.76SGD
（約136円）で取得する予定で、SNP社は凸版印刷の連結対象子会社となる。
凸版印刷は、すでに世界11ヶ国に29の現地法人を設置しているが、海外市場の中でも成長が
著しい中国の印刷市場を特に注目。国内市場が原燃料高、人口減、活字離れなどで低迷している
一方で、中国市場は2001年のWTO加盟以降飛躍的に成長しており、2011年には7兆1,000億円
になると予測されており、特に、パッケージ系と出版系の市場規模が大きく、今後も拡大が期待
されているからだ。アジア市場に事業を展開するSNP社と連携することで、中国を中心にアジア
市場での事業拡大を図る。

718 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 15:52:58

端的に言えば、当然すべての会社は
自身のために営業している訳だからな・・・。

規模が大きくなると求められる社会性なんてのも
しょせんポーズでやり過ごすだけでおしまい。

もう儲けられない日本でのDTP・印刷は終わり切った。

719 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 19:03:57

凸版みたいな大手が、人件費の安いアジア諸国に仕事を発注しまくったら
ただでさえ価格破壊なの現状なのに、もうどうにもならなくなっちゃうね。
経済のグローバリゼーションって恐ろしいよね…。
とりあえず日本は大手以外は生き残れないだろうね。

720 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 23:22:01

機械の台数は多いが紙媒体に頼るしかない中堅あたりが最も苦しくなる。
規模を縮小しながら創業時に戻るしかないだろう。

721 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 00:31:55

ジャイアント馬場は大変な読書家でした。
面接に来た事務員が履歴書に「趣味は読書」と記入していると・・・
「読書は趣味ではない。人間が生きる上で必要な事なんだ。」
・・・と言って履歴書を書き直させた

722 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 13:06:54

>>712
ええ話やな～

723 ：722：2008/06/13(金) 13:08:07

アンカー間違えた。>>721
逝ってくる・・・

724 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 13:20:11

>>723
「マカエレ。」なら、レス番上で右クリック

725 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 13:29:57

馬場は好きだがその人が読書が趣味っていうならそれでいいじゃんと思う
本の種類にもよるだろうしとマジレス

726 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 13:51:51

うちの妻も本好きだが読むこと自体が好きなだけなんだと思う。
内容についてはほとんど語らないし聞いても要領を得ないｗ

727 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 20:08:43

終わった

728 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 20:23:34

【政治】 "日本の活力維持のため" 移民１０００万人受け入れ、「民族差別禁止法」制定を…自民議連★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213318138/

移民政策（日本在住10年で国籍ももらえる）が仮に決定したら
ＤＴＰやプログラマーといったＩＴ系は文字通り終了するな

729 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 21:55:38

↑自民は嫌いだがこれはいい話だと思う！あっぱれ。

　

730 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 22:16:15

なんか引っかかる名前の法律だな。
かの国の連中がからんでるんじゃないか？

731 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 23:31:06

シナ・チョンを居つかせる為の政策だからな。
奴等が日本に来て産んだ子供は例外なく即日本国籍与えるそうだ。

治安とか雇用とかいう問題以上に日本終了な
実質は日本民族差別法。
今、自民の帰化日本人中川が制定に躍起になってるから
日本人なら関連スレ等チェックして絶対阻止。

もう一度書くが、成人が1000万人だぞ？

732 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 01:04:23

うちの会社はもう駄目らしい
この年になって就活する羽目になるとは思わなかった

733 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 02:10:19

お気の毒に、とは言えない位に明日は我が身だ。
ちなみにお幾つ？
自分はもうすぐ36だよ。せめて五年前に決断するべきだった。

734 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 03:50:13

>>731
絶対阻止！国籍法はもっともっと厳しくすべき。例外も要らない。

735 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 05:04:02

転職するなら３０代前半までが理想
少し年をくってしまったら印刷の発注者側になる手もあるぞ

736 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 12:23:06

終ってるな

737 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 18:36:03

　バイバイ！ｗ

738 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 04:05:45

バイチャ

739 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 08:35:33

さよ～なら～～～♪

740 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 08:46:30

いや～DTP・印刷って、ほんとうに終わってますね。さいなら、さいなら、さいなら

741 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 09:00:43

上場予定なもんで
楽しみにしているんですぅ～

742 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 09:50:30

それは上場予定詐欺だお

743 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 12:44:02

ちょっとワロタ

744 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 12:49:13

さよプーッ

745 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 22:33:49

しかし終ってるな。。。

746 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 01:20:41

サビ残てゆうけど、辞めるときに会社に言えば残業代くらいぶん取る事できるでしょうよ？

747 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 03:41:27

出してくれるようなら、最初からサビ残なんてさせないって

748 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 05:59:30

サビ残でも斜陽でも底辺でもいい
貧しくてもいいから生きていくんだ

749 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 19:09:01

移民はいいけど、ロシアとかヨーロッパの
綺麗な女の子だけに限定するべきだよね(´_｀)

そしたら、日本男児はフルボッキになって、猛烈に働いて
年間成長率30％は簡単だよね。
子供も沢山生まれて、全部解決するよね。

750 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 19:11:39

実質シナチョンで形成される１０００万人だから
実施を許してしまったら日本崩壊だぞ

751 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 19:24:12

２４時間！　３６５日！　クリエイティブですか？ｗ

752 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 23:19:35

印刷の発注者側を目指して勉強中です

753 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 23:27:17

終った終った

754 ：氏名トルツメ：2008/06/17(火) 03:16:41

いま編プロで働いてます。
つまんないです。
休みがないです。
給料安いです。
転職考えてます。
あぼーんです。
明日も頑張ります。

755 ：氏名トルツメ：2008/06/17(火) 18:52:54

ふーん

756 ：氏名トルツメ：2008/06/17(火) 22:45:54

新潟にある昭栄印刷は今年既に２０人の社員が退職したらしい
内９割はＤＴＰ社員でサビ残過酷な労働と上司への不満不信が大きな原因らしいが
労基にも駆け込んだ社員がいると聞いた

757 ：氏名トルツメ：2008/06/17(火) 22:57:51

みんなで新聞を読みましょう
チラシを持って買いものにいきましょう
印刷物を増やしましょう

758 ：氏名トルツメ：2008/06/17(火) 23:35:13

終りきった

759 ：氏名トルツメ：2008/06/17(火) 23:40:14

老後はコンビニのバイトしたい
弁当をたくさん持って帰るんだ

760 ：氏名トルツメ：2008/06/17(火) 23:50:20

死ねるなw

761 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 00:24:57

コンビニ弁当なんか食い続けてると糖尿病まっしぐらだ

762 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 01:09:15

>>1
あぁ、終わったな。

763 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 01:34:17

うわ、終った!!!!!!!!

764 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 05:53:00

リストラされたら東南アジアに出稼ぎだ

765 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 17:26:16

>>757
ネットで十分。紙いらね

766 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 23:03:17

終了してるねｗ

767 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 23:17:40

折れはリストラにそなえてダンボールを備蓄している

768 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 23:22:47

オレなんか、一軒家買って、貯金に励んでるぜ！

769 ：氏名トルツメ：2008/06/19(木) 05:55:34

近々上場予定です。
持ち株で大金が手に入るといいな。

770 ：氏名トルツメ：2008/06/19(木) 09:21:43

終戦！ｗ

あなたのＤＴＰ屋の終戦記念日はいつ？

771 ：氏名トルツメ：2008/06/19(木) 13:18:22

自殺者、１０年連続で３万人超…３０歳代は過去最多
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000016-yom-soci

772 ：氏名トルツメ：2008/06/19(木) 15:42:04

中小企業どんどんつぶれてるね

773 ：氏名トルツメ：2008/06/19(木) 18:43:24

仕事がない。のに残業させようとする上司は何を考えているのだろう。
今も職場にいるがやることがない。のにちょっと待っててと足止め。
いつもこういう感じ。待っても大した要もないのがオチ。
従業員をサービス残業させて金銭的に得した気分になっているのだろうか。
本当に意味のわからない会社だ。

774 ：氏名トルツメ：2008/06/19(木) 18:47:37

ちなみに本来は5時終わり。5時から今までずっとネットサーフィンしてます。

775 ：氏名トルツメ：2008/06/19(木) 20:42:08

終ったねホントに

776 ：氏名トルツメ：2008/06/19(木) 22:07:38

仕事ないからそろそろリストラの着手するかな？

777 ：氏名トルツメ：2008/06/19(木) 22:38:59

転職するならリストラされてからのほうがいいな。会社の都合でやめたほうが
長く失業手当もらえるし。

778 ：氏名トルツメ：2008/06/19(木) 22:39:33

イザというとき公園で生活できるようにダンボールを用意している

779 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 00:47:41

終ってる

780 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 05:56:38

ダンボールは寝心地がよく夏は涼しく冬は暖かい
これから必須アイテムになる

781 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 08:47:50

俺はその上、空き缶が多く捨てられてるポイントも下調べしようと思う。後は炊き出しポイント。
物価や消費税も上昇・・・。自殺率はもっと増えるね。

782 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 14:21:27

収入が増えないのに物価や税金だけ高くなるって地獄だな

783 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 14:29:06

それでもみんなクリエイティブ？

784 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 15:23:07

クリエイティブ？　なんて軽い言葉なんだろう。

785 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 15:52:56

どうした、DTPの人間にイジメられたか？

786 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 15:55:29

どうやってやりくりするかを考えるのは、すっごくクリエイティブ！

787 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 17:39:46

段ボールハウスの制作で
ついに俺のセンスが生かされるな

788 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 19:32:09

　それでもみんなクリエイティブ？

789 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 21:25:01

終ってる業界

790 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 22:56:37

クリエーターらしいけど、自分の未来すら想像できないんだから
お笑いだよなw

791 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 23:48:41

おれは公園近くの道路の高架下に目をつけている
イザというときダンボールハウスを建てるんだ
トイレも近いし水の便もいい、公園ではバーベキューもできる

792 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 00:51:24

T h e C r e a t o r　?

いいえ、仏さんです。

　 _,,..,,,,_
/ ,' 3　 `ヽｰっ
l　　 ⊃　⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"

793 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 02:10:46

俺は、どっちかって言うとクリエイチブだね。

794 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 08:50:24

どっちかつーとクルッテルネ

795 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 12:09:24

印刷営業２年目でやっと仕事に慣れてきました。
業界にはまだまだ宝の山があると経営者から言われ頑張っています。

796 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 12:28:55

その経営者は怪しい占い師に暗示をかけられた可哀相な被害者ですから

797 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 15:31:20

昔はおかずが食えたが
今は飯だけ。
来年は飯も食えないのか？

798 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 16:09:34

ちょっと前の昔なら、「飯が食えなきゃパンを食えばいい」という冗談も言えたのだけど、
そんな冗談も言えないご時世だね

799 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 17:18:00

でもさ、こんな状況でも視点を広げればまだまだ贅沢なんだよね俺ら。
貧困地帯の現状をネットで調べると、会社の待遇に不満を言うことすら恥のように感じるよ。
エンターテイメントなんて言葉すら存在しない世界で、明日の食料を探すためだけに毎日朝晩までゴミを漁る･･･。
自分がその立場になったら耐えられないだろうな。

800 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 18:01:59

４０歳超えてからリストラされたら誰でもそうなっちゃう可能性あるよ

801 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 18:47:51

オレが子供のころ親は日雇いで稼いで生活を支えていた
またそういう時代が来るのかも。

802 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 19:52:18

乞食のお子さんですか？

803 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 20:29:57

社会のためじゃなく金持ちや公務員のために働くなんて
馬鹿みたいだと思う今日この頃。
今になって社会の仕組みわかっても遅すぎたけどね。
夢もないし、現実すら無いよ俺には

804 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 21:10:19

思いきり泣けばいい
嘘泣きでもいいぞ

805 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 21:13:57

10年でずいぶんデジタルな世の中になったけど
10年後には紙なんてティッシュとトイレットペーパーぐらいしか必要とされてないだろ

806 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 21:37:43

飯田橋ハロワの常連
新宿区のムックハウスジュニアだけはやめとけ
神とかいう社長は不当解雇の常習
ユニオンが入ったばっか

807 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 21:54:40

印刷屋が転業するとしたらどんな職業が向いているんだろう。

808 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 22:38:34

>>805
だよね、エコだの言う時代に紙は環境にやさしくはないからね。
デジタルは無害だからなぁ。
ある意味データっていうのは、環境にやさしいよね。
形がないんだから。

809 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 22:57:05

毎日出されるヤレ紙とインクの量みてるとほんと環境破壊してると思う。
糞の役にも立たない印刷物で資源を無駄に浪費してる。

810 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 23:04:57

>>809
そそ、下らん商品美化して環境壊すのはよくないよ。
新聞とかなくなればどんだけ環境がよくなるか。

大手チェーン店が割り箸廃止したよね。
いい事だ。

811 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 00:35:32

デジタル自体は形が無いけど、
デジタルの恩恵を受けるには媒体が必要だよ
媒体は何であれ、
新たな物を創り出す事は創造じゃなく、
破壊かもしれないね。

812 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 00:41:44

それでもあなたはエコ＆クリエイティブ？

813 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 01:30:19

終ってるんならそろそろお片付けの頃合いでは？

814 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 05:08:13

自分の3年後に失業してホームレスなんて想像してる人はいないんだろうな・・・

815 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 05:15:47

3年後どころか1年後だってわかんねーです

816 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 06:21:34

ホームレスというよりアウトドア生活と思えばいい

817 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 09:46:19

アウトドアっていうんなら
人のいない海のそばとか山の中とか
という発想はなぜない？

818 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 09:55:08

終わったよ　DTPは

819 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 11:06:26

ひとのいない海・山に集う元・印刷屋かぁ。なんか、それも環境破壊っぽいな

820 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 11:27:15

↑退職金はダンボール１年分なんてゴメンだよ！

821 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 12:26:51

完全終了したようですね

822 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 12:43:48

８１９
海は魚貝類、山でイノシシや山菜と食材にはことかかないし
余暇はサーフィンや登山を楽しめる。

823 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 23:28:50

やっぱり終ってるんですね

824 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 23:47:03

終わっていてもやっぱりエコ＆クリエイティブな職業？

825 ：氏名トルツメ：2008/06/23(月) 00:23:39

最近ＨＤが消耗品化してきてな。
半分ぐらい埋まったやつがどんどん溜まってくる。
データへんに動かすと危ないので、そのままにするしかない。

826 ：氏名トルツメ：2008/06/23(月) 01:28:50

>>825
1Tのドライブ買って
まとめろよw

827 ：氏名トルツメ：2008/06/23(月) 20:36:09

やめとけ！ｗ　もう終わっているだから……ｗ

828 ：氏名トルツメ：2008/06/23(月) 21:20:59

やっぱり終ってるのか…

829 ：氏名トルツメ：2008/06/23(月) 23:40:45

終っては困るんですよ！
あたしゃ定年まで８年あるんですよ。

830 ：氏名トルツメ：2008/06/24(火) 00:30:08

それでもやっぱりクリエイティブ？

831 ：氏名トルツメ：2008/06/24(火) 03:12:53

ＨＤの128Ｇの壁トラブルは怖い。
突然、書き込み・読み出しができなくなる。
で、放っておくと、前の方のファイルが消えてる。
またはファイル名だけ残っていて、開こうとすると開けない。

832 ：氏名トルツメ：2008/06/24(火) 08:02:53

限界業種

833 ：氏名トルツメ：2008/06/24(火) 08:50:43

それでもやっぱりクリエイティブ？

834 ：氏名トルツメ：2008/06/24(火) 08:53:45

当然さ！！

835 ：氏名トルツメ：2008/06/24(火) 14:58:47

>>831
それは、、、
PCを買い換えれば済む話では、、、

836 ：氏名トルツメ：2008/06/24(火) 17:04:45

ＰＣ買い換えても、それでもやっぱりクリエイティブ？

837 ：氏名トルツメ：2008/06/24(火) 21:24:29

終ってる間違いなく終ってる

838 ：氏名トルツメ：2008/06/24(火) 21:54:12

みんなでアウトドア生活を楽しもうぜ

839 ：氏名トルツメ：2008/06/24(火) 22:12:13

金かかるやろ

840 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 00:08:03

おれ九村に棲んでるから。

841 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 01:40:46

ＰＣメ～カ～やソフトメ～カ～に振り回されてもそれでもやっぱりクリエイティブ？

842 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 18:40:18

ＤＴＰって印刷の大元を作る分野で技術と人海戦術が必要な所だよね
印刷はセットすれば機械が何万枚でも刷ってくれる
それなのに評価は低い、オペレーターは残業・休日出動は当たり前。
ＤＴＰが花形と安い機械を揃えた為、安かろう！悪かろう！学校で沢山の人を養成しながら今の使いすての雰囲気を作りだしているんだよ。
とにかくＤＴＰの作品には個性がなさすぎる、どこに出しても書体も同じ、技術も大差なし。
データーで納品して貰えば、再加工は自社で可能の為、外注費はいらない
オペレーターは契約社員と派遣で十分。
これでは生活は苦しいばかり、益々悪くなるだろうよ。
20代の内にこの業界から足を洗ったほうが得策。
一度しかない自分の人生を大切にしようよ。
偉そうに言ってゴメン！
でも10年経験した私のいつわらざる感想で私の周りにいた人間も同じ気持ちです。

843 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 19:18:41

そんなこと１０年も経験してやっと分かったんだ…

844 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 20:05:06

オペごときの仕事内容で高い評価なんて得られるわけ無いだろ
代えは腐るほどいるし、これからもオペなんて使い捨て

845 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 20:24:50

おれ八村に棲んでる。

846 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 20:25:10

おれ七部落に棲んでる。

847 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 20:26:08

おれ六段ボールハウス。

848 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 20:32:01

845 名前：氏名トルツメ[] 投稿日：2008/06/25(水) 20:24:50
おれ八村に棲んでる。

846 名前：氏名トルツメ[] 投稿日：2008/06/25(水) 20:25:10
おれ七部落に棲んでる。

847 名前：氏名トルツメ[] 投稿日：2008/06/25(水) 20:26:08
おれ六段ボールハウス。

849 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 22:20:21

おれ五苦労村に棲んでいる

850 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 22:20:24

おれ五老人ホーム。

851 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 22:22:09

おれ四国。

852 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 22:22:43

>>851
わかってないのがいるなｗ

853 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 22:24:22

おれ三島。

854 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 22:26:39

おれ２ｃｈ。

855 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 22:27:37

おれ一色村。

856 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 22:28:31

おれゼロハリｗ

857 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 22:31:48

おれ竪穴式住居から通勤

858 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 22:54:05

ああ、自演か。

859 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 23:01:15

★ユニクロ（別名ファーストリテイリング。ここも有名で、TSUTAYAやブックオフなどお互いにいろいろ連携している）
★格安券のＨＩＳ・H.I.S.（実際、創価学会系のWAHAHA本舗の公演の協賛会社にもなっている） HISの苦情対応はヤクザ口調、「今後対応を全く変える気はない」とHISが名言 HISトラブルの対応について
★クラブツーリズム（旅行会社：2004年創価大学の就職先７位。会社のマークも創価学会のに近く、怪しい）
★近畿日本ツーリスト（2004年創価大学の就職先３位）
★ワタミ・和民・坐和民（ザワタミ）・海鮮処和民市場・和み亭・ゴハン・然の家・T.G.I.Friday's・わたみん家・ワタミエコロジー・ワタミファーム・ワタミの介護などを運営するワタミ株式会社（2004年創価大学の就職先５位）
★白木屋、魚民などを運営する株式会社モンテローザ（人使いの荒さでも有名で労働争議あり。池田大作の妻の親戚公明党の故白木義一郎氏の財閥が運営していた）
★居酒屋の「養老の滝」（創価学会員の常連の飲み屋として昔から有名）
★東京ディズニーランド(オリエンタルランド）創価学会がディズニーの株１０％所有。（創価大学同窓生６期星野康二ウォルトディズニーカンパニージャパン元代表取締役他信者役員２～３人）
★ドトールコーヒー（創価学会員が公認）
★キリンビール（三菱グループでキリンの缶コーヒーファイアのキャンペーンの出演アーティストが創価学会員。自民党のアホ亀井も創価学会のビールは飲まないと宣言）
★１００円ショップダイソー正式名『(株)大創』創価学会工作員が一人でなく複数地域で相当の数、勤務している。ただ統一教会（勝共連合）の信者もいるが、同じ朝鮮半島系。
★青山商事（洋服のアオヤマ）ダイソーと組んだ100円PLAZAの会長は実は青山商事の会長と同じ
★WAHAHA本舗という劇団(創価学会芸能部の久本雅美、柴田理恵の両氏が所属し、代表の作家の喰始氏が創価学会）
★宝塚歌劇団山口組系後藤組が北朝鮮から輸入した覚せい剤を扱い、創価学会がその収益のマネーロンダリングにあたっているという。
★K1 (資金的にバックアップ。創価学会員がまとめて入場券の購入など支援）
★法華クラブ(全国チェーンのホテル。創価学会直営？）

860 ：氏名トルツメ：2008/06/25(水) 23:01:50

☆毎日新聞（学会から聖教新聞の印刷代、広告料等で儲けている)
★紀伊国屋書店(池田大作の著書を出版している。創価の書籍も多数取り扱い)
★アシックス（社長は創価学会員でパートのおばちゃんもみんなそうらしい）
★ソフマップ、パソコン工房（古物関係）業界では創価学会系としてすでに有名である。
★ビッグカメラ（ソフマップを支援）
★ヤマダ電機（社長のみならず、経営陣が全て創価学会員で占められている。選挙時は公明党（創価学会党）のポスターが貼られ、社員も創価学会員が多い。）
★パソナ（社長の南部靖之はバリバリの創価学会員。民主党元前原代表の奥さんも勤めていた）
★エステｄｅミロード（ワイドショーでも話題になった）
★ニトリ（ホームファッションなどの日用品：創価大学の就職者が多い）
★びっくりドンキー
★天下一品（ラーメン屋）
★東邦薬品と共創未来グループ（創価大学の就職者が多い。創価学会の創は関連会社は好むようだ）
★東京ばな奈・東京バナナや『銀のぶどう』のお菓子屋（株式会社グレープストーン）
★新菱冷熱（株）
★馬車道（ファミレス。その他、いろんなジャンルの飲食店をグループ経営している）
★桂林（中華レストラン。特に創価学会の町の信濃町にある桂林は彼らの集まるメッカ）
★アイホップ(ファミレス)
★健康食品ＳＦのナミス
★健康家族の店
などなど。

861 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 00:15:12

ビックリエーター！！！

862 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 02:36:50

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080626-00000011-mai-pol

どこが受注してたかわからんが、国が印刷業を潰しにかかってるな。

↓いつもの一言どぞーｗ

863 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 02:45:51

官需要に依存して生きていく方が間違ってるんじゃないのか？　('A`)ゞﾋﾞｼｯ

864 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 06:33:27

宗教差別はしないで下さい。お願いします。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210589451/

【白蓮】女子部スレ3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1170064766/

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その１４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211336314/

創価学会２世３世を救いたい 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/

裏社会を勉強する独立党
http://dokuritsutou.main.jp/
（人気殺到中）

865 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 18:19:58

>>862
カタログやマニュアルなんてものはpdf形式でHPから配布で十分
印刷なんかするよりよっぽど低コストでエコ！
時代はデジタルですよ？

866 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 22:48:48

↑新規開拓で訪問した会社でもほとんど言われる
これ言われちゃどうにも返す言葉がない

867 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 22:55:12

完全に終ってるようですね

868 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 23:06:15

終っては困るぜ！
ワシ定年まであと何年あるとおもっとるんじゃ。

869 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 23:14:42

そこでPDFをHPからダウンロードする方法を記載した印刷物の出番ですよ！

870 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 23:51:42

>>868
地獄なのは30後半～40代だろう
定年までもたないだろうし転職も厳しい

871 ：氏名トルツメ：2008/06/27(金) 00:12:33

必死に若い芽を潰そうとする中年オペレーター

872 ：氏名トルツメ：2008/06/27(金) 12:59:21

その若い芽もさっぱり寄り付かないDTP

873 ：氏名トルツメ：2008/06/27(金) 20:31:14

むかし、俺がエロ本買って帰るときに
変なやつがついてくるから自販機の前で止まるとそいつも止まるし
動き出すとそいつも動き出すしで
仕方ないから
同じ所ぐるっと一回りしたらどっかいった。

あれはなんだったんだろうか。

874 ：氏名トルツメ：2008/06/27(金) 21:01:01

　轟沈!!

875 ：氏名トルツメ：2008/06/27(金) 23:18:56

印刷営業２年目です。　
新規開拓に対する心構えを教えてください。

876 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 00:40:12

バイトで入ってイラストレーターやフォトショップの技術を習得したいと思ってるんだけどそれでも駄目ですか？
バイトだから通う日数も時間も少ないし残業もそんなにないと思う。
一生勤める訳じゃないし。

877 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 00:44:15

>>876
そういう人材がいちばん邪魔。

878 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 03:01:52

>>876
仕事なめてんのかｗｗゆとりですか？

879 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 03:49:38

>>876
すぐに違う道に進んだらいいと思うよ。
君にできる仕事って何だろうね？

880 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 08:35:14

終ってるー！

881 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 08:35:33

>>879
あれだよ、タンポポのせるやつ。

882 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 11:08:39

元印刷屋の行列のできるハロワって？

883 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 11:11:02

>>876
自分で本買って自学自習した方がいいよ。
知ったかブリするヤツ多いから。

884 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 11:18:04

終わったのはＤＴＰじゃなくて日本

885 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 11:30:53

たしかにw

886 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 12:08:39

>>884
イヤ！　ＤＴＰだよ。
これからは本格的にパーソナルＤＴＰの時代だよ！ｗｗｗ

887 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 12:35:11

>>876　マジレスすると
ウチの印刷会社は34歳以下がいません。募集しても来ないしねｗ
もし876がバイトで来たら大歓迎で迎えるでしょうが、人手不足で各人に過剰な負荷がかかっているせいで、時間を割いて教えている余裕は現場にはありません。
さらに「?

888 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 12:38:20

さらに「一生務める訳じゃない」空気を感じ取ったら、誰も詳しく教えてくれなくなるでしょう。
単なる使い棄ての駒的仕事しか回ってこなくなるかも。
なので>>883がおすすめかな？

889 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 12:48:16

>>887
うちも同じｗ
入社しても将来以前に現在の綱渡り状態にビビって
若い子はみんな転職していくｗｗｗ

890 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 13:27:52

>>886
そういえば昔パーソナル編集長っていうソフトがあった

891 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 13:39:10

終ってるんだね

892 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 13:39:14

８８７
ってことは今新卒で印刷会社に入社したら将来の社長に…

893 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 13:58:06

印刷会社なんてどこも同族経営ですよ

894 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 16:16:40

終りきってますが　何か？

895 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 17:11:37

>>894
だから轟沈!!

896 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 18:28:43

２０代の人はパソコンや携帯で情報を収集しているんだけど
新聞の宅配っていつまで続くのだろうか？

897 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 20:48:37

新潟昭○印刷ｄｔｐ一日２０時間労働当たり前
デスクの下で寝袋睡眠

898 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 20:57:30

同族経営の会社でガキ連れて来た身内がいて、専務に文句いったら逆ギレされた。
はいはいどうせ私は負け組ですよ。

899 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 21:15:58

>>876
ほんとにマジレスすると、
キミはお金をもらって物を習いに来るつもりなの？
教えてもらって、お金もらってって、おかしいと思わないか？

そういう考えだと、何処に行っても通用しないよ……。

900 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 22:28:11

最初は誰でも初心者
この業界が駄目なのは人材を育て技術を継承させる努力を怠ってる事。

901 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 01:01:19

教えようとして本当に教えきれるのかが問題では？
技術を継承される側にも問題ってあるよって最近殊に思うんですが。。

902 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 02:02:50

ロリ売春教唆w毎日完全にｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

605 可愛い奥様 2008/06/28(土) 22:20:19 ID:jix6GDee0
http://japundit.com/archives/2008/01/23/7731/

Mainichi Wai Waiによる、わずかな金でロリータ好きの男性が日本でロリータっぽい女性と遊べる方法

669 可愛い奥様 2008/06/28(土) 22:49:21 ID:xLTqDNz70
>>605の記事、翻訳してみますた。
----------------
賢人への助言

毎日の Wai Wai （http://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/news/20080123p2g00m0dm002000c.html（リンク切れ））に、ロリータを釣り上げて有料でちょっとしたプレイをするのに役立つ助言があります。

・未成年は避けよ。
・e-mailに絵文字や顔文字をたくさん使うかどうかに着目せよ。
・年齢を教えてくれるように仕向け、１８才以上だと明記したメッセージをメールで送ってもらえ。
・待ち合わせ時刻よりも早く待ち合わせ場所に着くようにせよ。
・隠れられる場所を探し、少女があなたのタイプかどうかをチェックするとともに、彼女が何をしているか確認せよ。
・その場所の様子を確認し、万一の時に逃げられるルートを確認しておけ。
・もしも少女が未成年の場合、友人たちが近くにいて、彼女が帰って来るのを待っていることがある。
・もしも少女が美人局の場合、近くに男がいる場合がある。
・美人局は、ファミレスやコンビニにたむろしていることが多いので、もしも疑わしい時は、そういった場所をチェックしておけ。
・ホテルに行く時は、必ず別々に入れ。出る時も、できれば別の出口から出たほうが良い。
・車で行く時は、彼女にナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

903 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 05:25:13

印刷業界にはまだまだ宝の山があります。
わたしは信じております。

904 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 08:22:22

>>903
御苦労様！ｗｗｗ

905 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 08:27:35

昔、写植屋の経営者で、写植には夢がある！と言っていたヤツがいたよ。

最後は潰れたけどな。

906 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 12:28:11

刷販のヤレ板や現像液から貴重なレアメタルが精製できるという話だ。
そういう意味では宝の山かもしれんぞ。

907 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 12:57:44

終ってしまったようだ

908 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 15:50:53

今朝、目が覚めたら終わっていた。

909 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 18:43:53

15年も前から終ってましたが　何か？

910 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 19:56:51

エコ化がますます進行する時代に紙クズの大量生産だもんなぁ。
おまけに昨今の若者達は、インターネットの普及により情報はタダで貰うもの……
と思ってる人が大勢いるし。

911 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 20:31:37

印刷やってると、普通の人より先に感じないか？
「情報はタダで貰うもの」

912 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 20:37:36

>>911みたいなのがネタでなく書いているなら
まじ終わっているな。自分とＤＴＰを否定しているようなもんだ。

913 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 20:43:50

印刷で飯食ってる奴にろくな奴はいませんよ？

914 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 21:56:37

うちでは魂が抜かれたような人生諦めたようなみんな死んだ魚の目をしてます。怖いです。

915 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 22:39:24

>>912
そういう意味じゃないよ。この業界にいると、普通の人がそれを感じるようになる前に、
そういう世界が目の前にあるのに気がつくようにならないかってこと。

916 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 22:48:18

>>915
日本語でおk

917 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 00:12:28

印刷業って人間として欠陥や劣ってる人が多いよねｗ

918 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 00:16:49

>>916
可哀相な奴だな。印刷関係ってだけでも十分可哀相なのに。人としても可哀相な奴だなんて

919 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 00:17:20

www

920 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 00:22:24

>>917
>>918みたいな人のことですね。わかります。

921 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 00:46:43

>>915
チラシの特価商品を他人より先に知ることができるとか？ｗ

922 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 03:51:30

>>915
今は紙よりもネットの方が情報が早いからな。

923 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 10:09:47

　それでもやっぱりクリエイティブ？

924 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 20:06:01

スイーツ（笑）
クリエイティブ（笑）
ディレクター（笑）

925 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 21:23:11

終ってる間違いなく

926 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 22:26:13

一瞬終わってるかと思た

927 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 22:35:34

>>917
印刷は上に立つ奴らがDQN揃いだからな
そんな奴らの下では同じDQNしか残らない
類が友を呼ぶDQN職業が印刷業

928 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 22:57:16

↑２０年前は会社でスナック借り切って盛大に飲み明かしたもんだぜ
もちろん支払いは会社もちで毎日二日酔いだった。
機械が回っていれば儲かった時代だったが今思えば一体何だったんだろう。

929 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 23:19:09

いまだにバブルを懐かしむって…。

脳みそ終わってるねｗｗｗ

930 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 00:16:35

リアルで終ってます

931 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 00:41:56

　ヨハネス・グーテンベルクもあの世で泣いてるぜぇ!!ｗｗｗ

932 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 06:00:56

２０年前オレは年間５０００万の粗利をかせいでいたもんだが
今じゃリストラ要員でタコ部屋で終末を迎えているぜ

933 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 07:19:18

始まったな

934 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 08:19:44

今日はどんな一日だい？

935 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 12:46:35

20年前か…バイトで行ったデザイン事務所の社長が
「どうだこの文字組み、書体のチョイス、行間の空白が美しいだろう」と指定して打たせた写植原稿を得意げに見せていた。
今じゃ「文字組み？俺にも出来るぞ」と言って、クライアントの営業部長がWord書類をプリントアウトして得意げに見せてくるぜ
あの文字組みに拘っていたのは何だったんだろう

936 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 12:50:56

資金・時間・能力の余裕と、細部への拘りは正比例する。
そんだけ。
金がないのに美しさもへったくれもないだろ。

937 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 12:54:11

>>935
そんな意識だから
いつまでたってもオペレーターなんだよ

938 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 13:03:59

>>935
その気持ちわかるぜ!!ｗｗｗ

939 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 13:15:40

>>935,938
とりあえず二人がデザイナーではない事だけは判る。

940 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 13:17:09

>>937
まあまあ、落ちこぼれ同士仲良くしようぜｗ

941 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 14:04:13

>>935
>>938
これはないわ
そりゃDTPも終わるわ

942 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 15:11:26

お客さんがさ「文字組なんざWordだろ？俺でも出来るぜ」って、目の前で言うのさ。
企業様の一般部門の意識ではWordレベルなんだよ、文字組なんて。
だから「データ支給の文字組でお金取るのか？」とばかりな無茶な事を言ってくる。
同行している自社の営業も「そうですよね」と迎合してしまうしなｗ
Wordデータが「完成印刷データです」と言って入稿してくる仕事ばっかりで、呆れてんのさ俺も。

943 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 15:37:03

まんま刷ってやれよ。

944 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 15:49:32

>>942
そこでワードの文字組とプロの文字組の違いを提示して
その必要性を説明できないとダメ。
逆にワードで組んだチラシで広告として成り立つなら
その会社はその程度の会社って事でしょ。

945 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 15:51:18

そだね！まんま刷ってやって
「こんな品質じゃ恥ずかしいので奥付に弊社の社名は入れないでください。」って一言。必ず営業を通して言わせる。

946 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 16:13:10

>Wordデータが「完成印刷データです」と言って入稿してくる

きっと一所懸命つくったんだよ。俺にもできるじゃん！フン！って言いながら…

947 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 19:07:35

>>943
その『まんま刷る』ってのが実は一苦労なわけだ（w

948 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 20:32:40

終ってるよ

949 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 21:59:08

皆さんの会社は手当て等はちゃんとしてますか？
また、義務違反等された場合はちゃんと直訴してますか？

自分の会社はよく金銭が絡むことでは違反されます。
例えば年末調整や、必ず出ると約束したボーナス･･･。健康診断もないと言い、
給料も誤魔化されたこともあります。これらのことを担当者に言うと100％機嫌が悪くなります。
今では経理担当に敵対されているほどです。

「ＤＴＰ＝労働基準法を破る」は世界共通なんですか？
他の従業員も自分と似た不満を言うのにも関わらず直訴しません。

950 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 22:16:53

>>949
今は、というか今後もどこも悲惨ですよ
会社のために頑張れないなら辞めれば？
キミの替えなんていくらでもいる
部品は文句を言わない物だよ

951 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 23:06:23

文句ぐらい言ったっていいじゃないﾌﾟﾝ

952 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 00:48:06

社内デザイナーになったら金も時間もずっとマシになったよ。
普通の会社で普通の組織ならＤＴＰだけ薄給でサビ残の嵐で、
週休1日制です、なんてありえないからね。

953 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 01:08:52

DTPに未来、なんてありえないからね。

954 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 03:24:19

>>950
こういう社畜が経営者を図に乗せるわけだな

955 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 07:38:34

終わったな

今年になって仕事が激減してないか？兄弟
どこの企業も原油高騰のあおりを受けて、コストダウンに躍起だよ

プロに仕事を依頼せずに、社内の「デザインって興味あったんですぅ」という事務職のOLにイラレやインデザインCS3与えて、内作に励んでいるところを最近見かけること多くなった
おかげでヘンテコリンなデータが入稿されてオペレータが悲鳴をあげているけど
選んでいられる経営状態じゃない

今年は本当にヤバイ

956 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 08:28:25

>>955
アメリカンだなちみ。

仕事は激減してるけど、素人が作った作品はどれも痛いから、いずれプロに依頼する流れになると思うよ。
今年もやばいと思うけど、ピンチはチャンスとも言うから、お互いがんばりましょう。

957 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 08:29:23

>>944
>逆にワードで組んだチラシで広告として成り立つなら
>その会社はその程度の会社って事でしょ。

大手の住友不動産なんかいつもB5程度の紙にワープロとコピーで
仕上げたような折り込みチラシを配っているけどな・・・
それで物件が成約すればうん百万円掛けたチラシって何よって事ｗ

958 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 08:41:24

>>956
すごい楽観視してるなｗおまえ終わってるｗｗｗ

959 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 09:08:51

>>955
俺は昨年から今年の前半にかけての方が仕事が激減したかな。
今年の4月くらいから少し盛り返してきた感じ。
去年は売り上げが半減したから税金や保険関係を払うのだけでも
精一杯で極貧生活だたよ…。

960 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 09:10:59

まあ>>956みたいな考えではチャンスは回って来ないだろうな

961 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 09:11:01

もう今年も終わった・・

962 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 09:34:04

>>957
その種の折り込みチラシは、まさにワード向き。

963 ：962：2008/07/02(水) 09:35:06

むしろ健全な経営努力と言っていいと思うが。

964 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 15:08:01

地元の商店街にソフトバンク携帯ショップがオープンしてて、昨日ポストにチラシが入っていた。
スタッフによるマジックペンの手書きをコピーしたものだった…orz
ソフトバンクこれはやりすぎだろうと、と苦笑いしてゴミ箱シュートｗ

965 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 15:15:23

原点回帰ってやつですな

966 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 15:52:52

>>964
折込費はかかってるんだろうか？

967 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 15:57:13

手書きをコピーして、それをショップのアルバイト君たちがポストに投函。
これぞ経営努力。

968 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 22:29:26

うわ～終わってるっっ！！

969 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 22:58:08

ショップが近所にできたってことを知ってもらうだけならそんなもんで十分でしょ
ショップ行けばパンフは置いてあることだし

970 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 23:45:58

もしかしてパンフレットやカタログも
コピー＆ホッチキスとか。

971 ：氏名トルツメ：2008/07/03(木) 00:07:31

こりゃ輪転機や大型枚葉機の出番はますます減るな
昔は輪転機でボロ儲けしてクラブで豪遊したもんだ。

972 ：氏名トルツメ：2008/07/03(木) 15:20:51

原油はどこまであがるんだ？
この分だと2年後には紙もインクも今の2倍ぐらいになってるかもな
終わりだよ！

973 ：氏名トルツメ：2008/07/03(木) 15:51:58

原油も小麦も為替取引のマネーゲームの投機対象になってるから
理不尽にあがってるんだよな？

974 ：氏名トルツメ：2008/07/03(木) 15:52:06

印刷だけじゃなく日本のいたる所で終わりが始まってるよ
こりゃ自殺者も増えるな・・・

975 ：氏名トルツメ：2008/07/03(木) 15:57:15

物価は加速度的に上がっていくのに給料は減っていく
地獄の始まりです

976 ：氏名トルツメ：2008/07/03(木) 19:06:47

消費税も上がりそうだしね。
やばそうだよね。

977 ：氏名トルツメ：2008/07/03(木) 19:13:28

プロに頼むといっても、会社にはもう、安く雇えた
未経験者と、新卒しかいないので、プロなんていません。
優秀な人はみんな、辞めて異業種に転職してしまいました。

なので、ワードで自作するのは、正解だと思うよ…。

終わった！！！

978 ：氏名トルツメ：2008/07/03(木) 21:30:19

不満を言うスレかここは。
終わった終わったって、今の現状を変えようとなにか努力したのか？
そんな気持ちでいるからずっと評価されないんだよ。
自分の技量を棚に上げて世間のせいにすんなよ。
仕事の出来る人間は相応の対応をしてもらえるんだよ。

979 ：氏名トルツメ：2008/07/03(木) 22:26:58

つか、日本が終わってるからｗ

980 ：氏名トルツメ：2008/07/03(木) 23:52:12

まだまだ印刷業界捨てたもんじゃありません。
みなさんが知らない宝の山が必ずあります。
気がつかないだけなんです、きっと。

981 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 00:29:11

そりゃ、古紙業者にとっちゃ、ヤレ紙の山＝宝の山かも知れませんがねぇ

982 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 01:02:25

>>978
＞仕事の出来る人間は相応の対応をしてもらえるんだよ。
ダウト！

983 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 06:33:08

ヤレ紙の山＝古紙
刷版のヤレ・現像液＝レアメタル
パレット＝薪（まき）

宝の山じゃないか！

984 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 08:40:42

　
　轟沈何秒前？

985 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 08:59:09

マジで恋する3秒前

986 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 18:32:06

>>978

一部共感する点があるよ。少しだけ言わせてよ。以前会社で特殊な画像加工のインストラクターを頼んだ時、一日三万円×七日間取られた、女性だったけど技術・自信も自然と伝わる位流石だった。
何度か依頼した中で一度だけ担当者を交代してもらった事があるが交代は窓口を含み爽やかに対応してくれた。
今、フリーとか人材派遣で頑張っているのは理解するが余りに自己中、プライドがありすぎ、自信過剰、柔軟性などに気付いてない人がいるように感じてる。だから良いように使われて自分達の首を締めてない？
よりレベルアップして、ＤＴＰ＝印刷という範囲を抜け出す新しい分野の開拓に団結する事なんか難しいのかな？サッカーパブみたいな集まる所ができレベルアップできるといいね。
これだけスレッドがあるんだからそんな集まりをつくり情報交換できると又異なった分野が開けるかもとふと思ってしまった。
諦めず、他人のせいにせず、皆に認められるレベルの集まり、そんなかんじかな。
勝手なカキコ、スマソ。
ただ私はオペではなくお願いする側の人間です。

987 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 18:54:46

人生に疲れた

988 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 19:34:44

>>985
そんな長文、読む気力体力が俺らにあると
おもっているのですか？
たすけて

989 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 19:45:32

次スレ立てる気力体力ある人いる？

990 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 20:34:19

>>986
その特殊な画像加工ってやつをちょいと訊きたいモンだ

991 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 22:14:39

>>983
もうひとつ。古マックの山

992 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 23:15:58

皆さん次のスレで本当の宝の山を探しましょう。
案外身近なところにあるのかも。
お疲れさまでした。

993 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 23:54:05

オイ！　諸氏の会社、轟沈何秒前だ？

994 ：氏名トルツメ：2008/07/05(土) 03:59:15

先日とてもｼｮｯｷﾝｸﾞな出来事がありました
行きは満員で座れませんが帰りは1本送って座って帰ってます
ケチな相○線は出発しないと冷房がつきません
いつものように座ってると前に男の人が吊り革につかまりました
しばらくして電車が走り出し冷房の風が出てきた時にものすごい悪臭が
電車の冷房の風は天井からｽｲﾝｸﾞして出てくるので、
ちょうど前の男の人のワキを通過しておにょの顔に風が当たります
その度にﾔﾊﾞｲ臭いが
急行なので次の駅まで20分弱…　
ﾀｵﾙでｶﾞｰﾄﾞし我慢しましたが頭痛と吐き気がひどく電車降りてしばらくﾍﾞﾝﾁでﾀﾞｳﾝしてました

皆様これからの季節ﾜｷｶﾞの臭いにご注意下さい
m(._.)m

995 ：氏名トルツメ：2008/07/05(土) 06:14:15

すっかり終ったね。。。

996 ：氏名トルツメ：2008/07/05(土) 11:53:11

輪転回せば面白いように儲かった時代もあったように
再びそんな黄金時代が来るかも知れない。
では…

997 ：氏名トルツメ：2008/07/05(土) 12:28:38

>>996
それ今、日本じゃなくてBRICsだから。

998 ：氏名トルツメ：2008/07/05(土) 13:30:29

まわらない輪転くらい邪魔臭いものもあまりないぞ

999 ：氏名トルツメ：2008/07/05(土) 13:59:06

>>978
>>986
ドシロトはすっこんでろ
糞のような仕事しか持ってこないお使い犬以下の無能な営業に限ってそう言え
そういうことはRGBとＣＭＹＫの区別が出来てから言え

1000 ：σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?：2008/07/05(土) 16:28:04

>>1000σ(ﾟoﾟ)＜僕スカ?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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