あなたが昔いた写植屋さん　３社目

1 ：氏名トルツメ：2007/08/15(水) 19:35:03

あなたが昔いた写植屋さんの、思ひ出をかたり会いましょう。
版下屋も一部可。とりあえず都内限定ということで。
社名を晒すときは伏せ字は×　晒すことにより今はなき写植屋さんの
供養になるのです。
まず最初は株式会社新有月月社　ユウホウシャ

2 ：透：2007/08/15(水) 19:37:04

また潰してやるから待ってろよｗｗｗ

3 ：氏名トルツメ：2007/08/15(水) 22:05:56

一寸の巾漢字で全部書けたらいいよ。バカは書けないだろうなwwwwwww

4 ：氏名トルツメ：2007/08/15(水) 23:41:59

写植と版下、どちらが良かったと思いますか

5 ：氏名トルツメ：2007/08/16(木) 12:25:28

金なら写植雰囲気ならハンシタ

6 ：氏名トルツメ：2007/08/16(木) 15:50:33

後楽園にあった朋映アート・麹町時代の日本テレビにあった究美企画・伝通院にあった23企画

7 ：氏名トルツメ：2007/08/16(木) 16:45:30

転職したら150万近く収入ダウン。でもdtpやってたらもっと悲惨になってたかもw

8 ：氏名トルツメ：2007/08/16(木) 19:51:13

20歳のころ日本テレビにあったテロップ制作してる写植やに見習い可と
書いてあったんで面接いった。同じ会社かどうかはわからんが、
確か別館みたいな所で面接してそれから近くにある本社の入ってるビルの１室で
面接したのかな。もう20年以上前のことだが、まだあるのですか？

9 ：氏名トルツメ：2007/08/16(木) 21:57:50

クリエイティブ匠！！！

10 ：氏名トルツメ：2007/08/17(金) 20:17:33

匠ねえ市ヶ谷の靖国神社いく途中にあったところだね。近くに
同じ系列の代理店かなんかもあった気がする。

11 ：氏名トルツメ：2007/08/17(金) 23:13:33

麹町有限会社ノアーズ

12 ：氏名トルツメ：2007/08/18(土) 01:40:39

ゴメン。名古屋の話だけど書かせてね。
製版屋にくっついていたA写植。版下持ち込んで打ち直し頼んだら、
【ナニオー2行だとー、ひっでー（ひどい）修正だなー。ヤーイこんなもんだけ
ウチにやらせようと言うのかーバカヤロー】30文字程度の打ち直しを
嫌なら断ればいいのに喧嘩腰。ヤーイ、バカヤローはないよ。
今どうなったのかなー。製版屋の方はイ●●●●●トっていう名前になって
出力の仕事しているようだが。バブル期の写植屋は皆こんなだった。

13 ：氏名トルツメ：2007/08/18(土) 11:42:33

そんなもんだったね。
需要が供給を上回ったというだけの事なんだけどね。
確かにそんなにいばらなくてもいいと思う。
頼むのも受けるのも人間なんだから。

14 ：氏名トルツメ：2007/08/18(土) 15:51:55

東京は写植屋乱立してたけど自分の勤めた数社はお客さんにはそんな
口の利き方はしなかったよ。たまに新人のデザイナーとかがわけのわかんない
指定を数回繰り返すと社長が直々に教えにいってたけど、逆に菓子折りとか
後からもってきてくれたよ。

15 ：氏名トルツメ：2007/08/18(土) 23:48:54

学会用スライド作成を生業にしてた本郷　株式会社メディカルアート。

16 ：氏名トルツメ：2007/08/19(日) 17:10:00

フロムエーで見たことある

17 ：氏名トルツメ：2007/08/19(日) 23:31:11

F・A・T

18 ：氏名トルツメ：2007/08/20(月) 10:46:33

12
懐かしい。あの高ピーのところと付き合いたくないと言うのが
パソコン入れた最初の理由
時代の流れというか自滅した側面もあるね。
まぁ修正訂正が異常に増え始めたのも理由だが。
後からパソコン入れたからデータ作成させてくれと営業にきても
もはや受入れて発注する余地がなくなっていた。

19 ：氏名トルツメ：2007/08/20(月) 19:49:14

そりゃあ20年前の写植屋はウハウハでしたよ。人が来ないのが悩みの種だったけど。

20 ：氏名トルツメ：2007/08/20(月) 22:07:00

吉祥寺の一誠社。

21 ：氏名トルツメ：2007/08/20(月) 23:31:21

>>12 13　18 19
高ピーのつけが回って今の事態になったんだよね。きっと。

22 ：氏名トルツメ：2007/08/21(火) 15:20:00

>>14
写植屋が乱立していて、数社に勤めて、横柄な人間が居なかったのは多分
下降期に入った頃じゃないかな？現在中堅クラスの人で、写植屋を知って
はいても横柄な写植屋を知らない人いるからね。

23 ：氏名トルツメ：2007/08/21(火) 19:45:14

客に応柄な人は面接のときも大体横臥らなのです。勤めるとこはいくらでも
あったから気分悪そうなところはパスしてました。

24 ：氏名トルツメ：2007/08/22(水) 14:40:31

そんなもん無理無理！！！
って偉そうに言ってたとこが、衰退し始めたころに、
ねー、あの仕事持ってらっしゃいよ。やったげるわ。
って猫撫で声で言って来たよ。

25 ：氏名トルツメ：2007/08/22(水) 19:48:04

末期的症状になって初めて気がつくんだよねWWW

26 ：氏名トルツメ：2007/08/22(水) 22:01:43

西麻布ハイツに生息していたサンコープロジェクト

27 ：氏名トルツメ：2007/08/23(木) 19:34:00

六本木で写植屋さんの下請けでヒーヒーハーハーバビンバビンと
頑張っていた有限会社シマ。

28 ：氏名トルツメ：2007/08/24(金) 22:58:23

神田→八丁堀に引っ越した株式会社神田工房

29 ：氏名トルツメ：2007/08/25(土) 16:56:40

淡路町の誠美あーとは？

30 ：氏名トルツメ：2007/08/26(日) 10:43:18

何故か当時大手といわれた会社が
出てこないね。

31 ：氏名トルツメ：2007/08/26(日) 15:59:25

バンフウとかアヌスのことか？

32 ：氏名トルツメ：2007/08/26(日) 23:11:41

↑の会社はほかスレで語り尽くされているがな。

33 ：氏名トルツメ：2007/08/27(月) 09:18:25

> 末期的症状になって初めて気がつくんだよねWWW

そうw　DTP業者もあと５年後くらいにはそう思うんだろうなw

34 ：氏名トルツメ：2007/08/27(月) 19:36:06

いま40歳くらいのDTPオペの人たちていったいどうるすのかな？
27歳の漏れでも気になる

35 ：氏名トルツメ：2007/08/27(月) 21:55:49

人のふりみて我がふりなおせってね。

36 ：氏名トルツメ：2007/08/28(火) 09:16:31

おれの周りには40どころか50～60 のオペが多いよw

37 ：氏名トルツメ：2007/08/28(火) 10:12:51

いい仕事してますか？年配の人たちは…

38 ：氏名トルツメ：2007/08/28(火) 19:46:43

俺は今45歳なのだが50過ぎのDTPオペがいるという。。。
足を洗うのが早すぎたのであろうか？？

39 ：氏名トルツメ：2007/08/28(火) 23:20:42

まっどはうす

40 ：氏名トルツメ：2007/08/29(水) 10:06:35

中野坂上

41 ：氏名トルツメ：2007/08/29(水) 19:41:30

www

42 ：氏名トルツメ：2007/08/29(水) 21:30:21

高田馬場の某会社の前に鍼灸院があったお客が鍼灸院の前に車を駐車していた
戻ってみるとそこのオヤジが白い杖で車のフロント部分を叩いていた
相手が相手なので何もいえずオヤジが鍼灸院に入っていなくなると
俺に一言。｢そりゃー、停めてた俺も悪いヨ、でも杖で叩たく事ねーよな｣
白のクラウン新車。お客さん涙目。

43 ：氏名トルツメ：2007/08/29(水) 22:12:57

社名伏せ字で書くくらいなら書き込まないでください。
と>>1様がいっとるよ。

44 ：氏名トルツメ：2007/08/29(水) 22:22:34

悲しい事にまだあるのよ、その会社

45 ：氏名トルツメ：2007/08/29(水) 22:40:48

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1187161687/

46 ：氏名トルツメ：2007/08/29(水) 22:59:28

コーヤマ？初めて聞いた。馬場なの？

47 ：氏名トルツメ：2007/08/29(水) 23:49:54

>>46
それは馬場の話ではなく、一部で有名なＤＱＮ会社。

48 ：氏名トルツメ：2007/08/30(木) 11:01:12

あー忙しいよ。今は出来ん出来ん。って社長が客を追い返してた。
よくあれで商売出来るなと思ってた。
売上げが落ち始めたら、
「こんな時世柄、よろしく御愛顧の程…」というようなハガキを出していた。
当然追い返した客にもね。

49 ：氏名トルツメ：2007/08/30(木) 19:32:30

コーヤマとは水道橋あたりにあった例の？たしか九州が本社とか言われたが。
当時は凸版の仕事してた罠。そこの責任者のオヤジと面接したが
写植の事詳しくもないくせに妙に根拠のないことを自信たっぷりに
話すんで行かなかったわ。電話でなかったら２回くらい電報きたがwww

50 ：氏名トルツメ：2007/08/30(木) 20:12:13

写植屋さんてPCに潰されたところと、PC入れて形を変えていったところがあるんだね。
後者にしてももう旨味はないだろうね。

51 ：氏名トルツメ：2007/08/30(木) 22:04:50

旨味があったのはよくて15年くらい前までだろうね。

52 ：氏名トルツメ：2007/08/31(金) 02:01:39

>>51
ダトピのこと言ってるんじゃないの？

53 ：氏名トルツメ：2007/08/31(金) 20:12:52

見習いで入った写植屋で社長の奥さんにこの業界は残業が多いからと
３年間毎月100時間以上残業させられたよ。通勤時間が片道２時間位だったから
殆ど寝る時間無し。流石にイヤになったんで退職したけど
辞めるのに１年かかりましたよ
白山のBMアート。親族経営、その後大塚に移動

54 ：氏名トルツメ：2007/08/31(金) 20:15:24

太明アート？w

55 ：氏名トルツメ：2007/08/31(金) 20:21:16

いや、ビーエム・アート。大塚に移ってからの社名は知らない。
ショックで２年ばかり写植辞めたから

56 ：氏名トルツメ：2007/08/31(金) 20:28:21

今頃、息子は60以上
親父・かーちゃんはHellじゃない

57 ：氏名トルツメ：2007/08/31(金) 22:31:39

ビーエムアートね！昔求人で見た覚えがあるが

58 ：氏名トルツメ：2007/08/31(金) 22:58:30

行かなくて良かったね
今頃、あの世に行ってたかもw

59 ：氏名トルツメ：2007/09/01(土) 07:00:03

千代田区麹町株式会社エキスパート。使用機種KY

60 ：氏名トルツメ：2007/09/01(土) 23:21:27

AZABU SHASHOKU　！

61 ：氏名トルツメ：2007/09/02(日) 16:29:22

昔会社いくとき麻布写植さんの前の道いつも通ってましたw
隣のビルの服や●○会の愛人さんのやてるブチィックでしたw

62 ：氏名トルツメ：2007/09/02(日) 23:32:29

三田のオギー有限会社

63 ：氏名トルツメ：2007/09/03(月) 21:38:41

>>12
川本製版かい？

64 ：氏名トルツメ：2007/09/03(月) 22:03:52

オギー有限会社ねえ　昔読売にいつも求人出してたっけ

65 ：氏名トルツメ：2007/09/04(火) 00:05:04

まだ写植ってんのか？
ご苦労さん！

66 ：氏名トルツメ：2007/09/04(火) 10:24:27

嬉しかった時～！！
あのエラそうな写植屋がなくなっていた時！！。

67 ：氏名トルツメ：2007/09/04(火) 20:32:00

悲しかった時ぃ～　あの偉そうな写植屋のおやじを商店街で見かけた時ぃ・・

68 ：氏名トルツメ：2007/09/04(火) 22:13:06

アットホームな職場です。の中央区の新星プランニング

69 ：氏名トルツメ：2007/09/04(火) 23:33:29

楽しかった時ィ～　あの偉そうな写植屋のおやじが
ダイエーでカゴを一杯重ねた車を押しているのを見かけた時ィ～

70 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 14:02:09

悲しかった時ぃ～　あの偉そうな写植屋のおやじが交通誘導員で赤い棒振っていた時ぃ・・

71 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 15:38:37

悲しかった時ぃ～　あの偉そうな写植屋のおやじが、某社の看守で
相変わらず偉そうにしていた時ぃ・・

72 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 15:46:26

バツ悪かった時ぃ～　遊びに行ったソープ嬢があの偉そうにしていた写植屋の
娘だった事に互いに気付いた時ぃ～

73 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 15:48:45

↑書き直し
バツ悪かった時ぃ～　遊びに行った先で、ソープ嬢が
あの偉そうにしていた写植屋の娘だった事に互いに気付いた時ぃ～

74 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 19:31:08

全然面白くないんですけど。

75 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 20:04:10

>>74
当然でしょう。元写植屋のおやじさんwww

76 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 20:06:26

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

77 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 21:51:48

有限会社サンセイ企画by銀座w

78 ：氏名トルツメ：2007/09/06(木) 12:53:18

淋しかった時ぃ～　BMW乗り回していたあの偉そうな写植屋のおやじが
錆ついたファミリアに乗っていた時ぃ・・

79 ：氏名トルツメ：2007/09/06(木) 19:23:33

昼間からこんな糞スレに書くなんて
あなたは仕事してないんですか？
それとも夜勤専門の警備員さん？www

80 ：氏名トルツメ：2007/09/06(木) 22:14:19

アチャー。。。。

81 ：氏名トルツメ：2007/09/06(木) 22:41:53

>>79
あなたはこれから、夜勤専門の警備に出勤ですか？www

82 ：氏名トルツメ：2007/09/06(木) 22:51:19

ahahh
自演くせ～w

83 ：氏名トルツメ：2007/09/07(金) 23:58:41

図星だったんだね。ヒャハハハハ

84 ：氏名トルツメ：2007/09/08(土) 17:13:32

三原ビル新館2Ｆ有限コーラル企画！！

85 ：氏名トルツメ：2007/09/08(土) 21:18:41

カバとカバでお知り合い～♪

86 ：氏名トルツメ：2007/09/08(土) 23:40:44

>>84
銀座のコーラル？

87 ：氏名トルツメ：2007/09/09(日) 00:11:38

>>1
オレもいたよ。
神田から神楽坂に引っ越してまもなく手動機の常駐オッサンがリストラされてたな。
バカな会社だからそれ以来バラ打ち外注に出してやんのｗ

確か昔の社長は石井バアさんとマブダチだったらしくて見学に来てたけど、
ググってみたところ21世紀くらいに電算全廃して、社名も替えたみたい。
昔SP313でブツクサ言ってた入力部隊のオバちゃんたちどうしたんだろ。

88 ：氏名トルツメ：2007/09/09(日) 00:26:30

その昔、俺が所属していた写植版下屋に
非常識なババァ～版下工が生息していた。

ある日、その版下工のババァ～が仕事を請負ってきた。
俺達の前では、この仕事はあたしが請負ってきたんだから
責任持って最後まであたしがヤル！　と声高に宣言していたがぁ～、
定時の退社時刻になると、いつも他の人にその仕事押しつけて
サッサッとお化粧直して御帰宅・・・。

社長もあまりの無責任さに呆然として言葉を知らず・・・状態。

結局、理由は知らないがこの仕事、お客の都合で途中で自然消滅してしまった。

89 ：氏名トルツメ：2007/09/09(日) 00:39:12

>>1
オレはいなかったよ。

90 ：氏名トルツメ：2007/09/09(日) 15:18:05

>>87 ゆうほう社ですか。懐かしい名前ですね。もお20年くらい前なんだけど神田まで
面接いった記憶があります。あの会社は広告代理店がメインだったのか。昔のことで
よく覚えてないが。規模自体は零細業界にしては大きかったですね。

91 ：氏名トルツメ：2007/09/09(日) 15:22:59

>>90
あそこは親会社（有月月社）の写植部門として独立した会社だからそこの受注比率は多かったろう。
ところがD日本の仕事を請けるようになって「もっと近くこねえと仕事減らすぞｺﾞﾙｧ」で神楽坂へ。
そのあとは知らない。

92 ：氏名トルツメ：2007/09/09(日) 17:46:48

神楽坂の三和写真工芸
いまは社屋跡地が分譲の民家になってるがどうなったんだろう。
かなり多くの人がここらら独立してた。

93 ：氏名トルツメ：2007/09/09(日) 18:06:40

>>90
同じ職場の版下やってた女の人の姉の旦那さんが
ゆうほう社で営業していると聞きました。やっぱり17年くらい
前だけど茄子が100万いった、
いかなかったと景気のよい話を聞いたが・・・

94 ：氏名トルツメ：2007/09/09(日) 21:42:16

３５年くらい前に本郷の巧凡社にいた。
モリサワだったはずだがどうなっているんだろう。

95 ：氏名トルツメ：2007/09/09(日) 23:36:59

15年くらい前に社長自殺して解散してるよ！その会社

96 ：氏名トルツメ：2007/09/10(月) 07:44:04

>>95

97 ：氏名トルツメ：2007/09/10(月) 10:16:02

オーイ！　皆の衆！
昔は“写植屋で自分はいい仕事してる”と思い込んでいたか？

98 ：氏名トルツメ：2007/09/10(月) 14:54:26

そう思わなきゃやってられないだろｗ

99 ：氏名トルツメ：2007/09/10(月) 19:50:35

それを唯我独尊と言う……！　ｗ(^O^)ｗ

100 ：氏名トルツメ：2007/09/10(月) 22:04:38

たまにDTPの求人見るが昔に比べて本当に酷いな。待遇には賞与昇給書いてないのは
当たり前。交通費全額支給としか書いてないのもあるし。
やっぱり昔を懐かしんで今の仕事を一生懸命やるのが賢明だな。

101 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 07:52:37

某社で版下やってました。ロットリングで台紙ひいて
両面のペーパーセメントで写植切り貼りして、ラバークリーナーで
はみ出したセメント擦ると、ロットリングの線が薄くなってしまった。
悲しかった。版下の仕事自体好きなんだけど。

102 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 16:14:49

中卒や高卒、しかも進学校とか卒業したわけでもなく
その辺の底辺校を卒業した奴等が個人経営の零細写植版下屋で
職人ズラしてやっていただけさ。

個人経営者も零細写植版下屋で数年働いて独立した奴や
大きい印刷会社で決められた仕事をただこなしていた奴が
“社長”気取っていただけさ。経営者としての資質もナイのに。

103 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 19:50:59

写植屋があった時代はとりあえず仕事さえ覚えてしまえば、別に今日辞めても
会社はいくらでもある。という考えである意味自由人な暮らしを送れたが、
今やよその職種以上に会社にしがみつかないと、次の会社はすぐに決まらない。
身から出た錆びというか、ミイラ取りがミイラになったというか

104 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 21:14:03

言わない

105 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 22:11:15

こんな状態。。。さらに現状より良くなる兆しないんだから
見切りをつけて辞めた人の方がよかったんじゃないのかね。

106 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 22:42:54

前にタクシー乗ったとき運チャンが言ってたよ。
バブルの頃はお客拾ったとき行き先聞いて乗車距離が近いと平気で乗車拒否をしていたよ。
今じゃーそんなこととてもじゃないけどできないよ。
お客さんの顔が神様にみえる。
オレ達タクシー運転手もいけないんだよ。
景気がいいときは傲慢な態度とってお客さんに不快な思いをさせた。
不景気になり自分達が困ったら掌返してお願いだから乗ってください。
これじゃねぇー……お客さんも離れていくよ。

107 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 22:50:22

やれＤＴＰだのコンピュターだのとかいってるけど
商売の根本的なところは変わんないのかもね。
無駄を省いて倹約。本業に精進せよ。　　ｖ(＾◇＾)ｖ

108 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 23:42:47

アナログ製版が必要になる写植はそれだけで資源の無駄遣い。もうイラネ

109 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 10:54:26

> 106
いまだにそういう馬鹿な運ちゃんがいるのが悲しいね。
「乗せてやる」みたいな。まあ自然と淘汰されていくんだけど。
さすがに、殿様商売の写植屋はもう残っていないか...。
結局、写研・モリサワを儲けさせただけ。
もっとも写研はいまや虫の息だろうけど。

110 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 11:48:18

写研は虫の息でも、社長はもういいんだよね。
田中角栄に迫る資産貯めたんじゃねーの？写植屋が潰れただけで。
俺は版下屋で、写植屋から聞いたんだけど、写研の文字盤は壊れて
買い換えしようとしても壊れた文字盤を提出しないと新しいのを
売ってもらえなかったとか。
尤も他社の機械が売れて、文字盤だけ写研製を使われたら
たまらんわなー。写研の書体は綺麗だったからなー。
だからあれほど自信が持てたわけだけど、持ち過ぎると、PCを
鼻で笑う、・・・・・気付いた時には・・ってことだよね。
モリサワは第一人者でない自覚があったからPCに対応出来たんだね。
写植屋は潰れたけど、モリサワ自体は大躍進。
奢る平家は久しからずってことだな。

何か、写研の文字盤を他社の機械にはめるアダプターの広告を雑誌で見た事が
あったなー。

111 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 13:32:53

これからモリサワを主役にDTPで同じ流れが繰り返されるよ

112 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 19:30:22

>>110 よく覚えてるね。感心感心。当時文字盤が使えなくなったら
壊れた文字盤も見せる、提出、という話聞いた時は別になんとも
思わなかったがこういう時代になったらいかに変だったかよくわかるね。

113 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 19:50:09

知り合いのデザイナーから電話かかって来て、【最近書体が急に増えた写植屋知らないか？】
って言ってた。写植機の電源を入れないと文字盤が外せないとかで、それまでキレイに外されて
文字盤すべてごっそり盗まれたので、同業者の仕業に違いないって。
そんな時代もあったんだな。その写植屋どうしたんだろう。
写研だったら文字盤売ってもらえないだろうし。
又は、売ってもらえない写植屋が同業者を狙ったかな？
何か気の毒なようなおかしいような事件だな。

114 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 19:50:18

同じ文字盤を２枚注文したら｢何で２枚もいるねん｣こんな感じの商売だったからな。
中古の機械を入れたり、モリサワの機械で写研の文字盤を乗っけている会社対策だと思うけど
個人的には嫌いな会社だよ

115 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 20:39:25

文字盤全部揃ってます!!・・・
と言っていた写植屋はど～なった？

116 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 20:46:28

でもさー今のＤＴＰでも同じことだろ。
ＰＣ一台に一ソフト。
電算写植にくらべて値段が安くなったことが
ユーザーには救い？　かな。

117 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 22:16:38

>>115
私の知ってるところは、まだ営業してるようです。
写植機を買うたびに値下げ交渉でなく、文字盤を付けて貰ったと
言ってました。サガサーヌという文字盤を入れる棚が幾つもあって、
中身はギッシリ詰まってました。いまもある筈。

118 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 22:27:03

四谷の文化舎もといプルミエルは？

119 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 22:52:43

「サガサーヌ」って棚の中を探さなきゃいけないよな。
昔IGASに出展してたセイコー写真植字機のブースでポゲムタ入りのサブプレート買ったな。どこやったやら。

120 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 23:26:20

リョービの写植機ってあったよね？
たしか、打った記憶があるんだけど

121 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 10:27:59

ああ、あったあった。
俺は気持ち悪くて写研の写植機以外打てなかった。
関東＝写研　関西＝モリサワって具合にうまく棲み分けができてたのかな？
たまに関西とか地方とかのチラシを見ると、なんとなく書体に違和感があったもんだけど。

122 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 19:33:42

そうだね関東は写研だね。飯田橋にある？あった？オノエーワンの社長昔、
写研の代理店を目指して写研本社に直談判にいったが？？？？？みたいな
顔されて、リョービの代理店および写植屋を経営してたね。

123 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 22:21:56

上野にあった三友アートは？

124 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 23:02:51

初めて使ったモニタ付きの手動機がリョービだった。
リョービの手動機ってレンズが固定されていて
印画紙のマガジンが印字するごとにガタコン、ガタコンって動くんだよね。
オレは写研の文字盤しかつかってなかったけど
文字盤を固定する枠を取り替えると
写研とモリサワ、どっちの文字盤も使えるんじゃなかったっけ。
んで写研に訴えられたよな。懐かしいな。

125 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 00:55:03

リョービは自分とこの書体も、リョービ形式か車検形式か文字盤選べたような。
レックスって自動印字機で車検とリョービの混植できなかったけ。

126 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 01:09:47

　所詮、写植「屋」だよな。

127 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 09:06:58

車検礼賛大好きなヤシはMacで嫌々モリサワつかってるんかw
おれはDTP移行してからはまったく気にならないむしろなじんでる
あえていうとwinのパソコン使うとフォントに違和感ある・・
やっぱ OSAKA やヒラギノがいっくりくるわ

128 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 09:07:35

しっくりくるわw

129 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 10:28:00

写研にどんなに立派なポリシーがあったところで、結果的にエンドユーザーに
不便、不自由、不快な思いをさせるようでは良いポリシーとは言えんわな。
ユーザーあっての企業なんだから。
その結果が今のDTP業界に、にょにょにょにょ～如実に現れている。

130 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 12:51:41

>>127
写植使っていた頃は、絶対写研って思ってたけど、今はオレも馴染んでる。
モリサワにね。今は綺麗なフォント一杯あるし。

いつまでもフォルムなら絶対に負けないなんて幻想を抱えていると…

131 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 16:32:32

　結局、書体なかなんでもいいんだよ!!・・・ってかぁ～！
　誰も気にしてないんだから。

132 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 16:41:38

早い話が「慣れ」ってことか……!?
電算写植からＤＴＰに替わって10年ぐらい？
業者も見慣れるよね。
道具なんてそんなもんさ。

133 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 16:56:57

有限会社Ｌ.フィ……の中途半端なサラリーマン職人経営者が
盛んに「写植にこだわりを持たなければいけない」とか言ってたけど
こんなモノにこだわらなくてよかった。
目先の道具なぞ時が経てばかわってしまうんだから。
最初はしっくりいかなくても、時が経てばそれに慣れてしまう。
それに道具も牛歩のごとくではあるが改良されていくしね。

手動写植機でバラ打ちして現像・停止・定着・水洗・乾燥させて
ペーパーセメント塗りたくってカッターで細切れにてピンセットで
台紙貼り。

こんなモノにこだわりを持たなくて本当によかった。

134 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 17:00:52

職人の先見性な無さのなせる技か……

　　　　　　　　　　　　　　合　掌

135 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 22:12:15

アナログからデジタルへ、手動機からMacへ、この大転換を見抜けた人などいないいでしょう。

136 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 23:19:26

> アナログからデジタルへ、手動機からMacへ、この大転換を見抜けた人などいないいでしょう。

一気に転換した訳ではないからねw　例えば手動機からマイコン搭載写植機に変わってゆき
そこから電算写植へと移行してその過程でワープロやPCを併用していたことを鑑みれば
おのずとMacの登場でDTP時代へとなるわけだ。しかもインターネットも産声あげて並行していたw

137 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 23:25:42

共産党本部近くにあって共産党の仕事やってたキザワ写植！

138 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 23:32:52

電算写植が全盛になった頃は、ＰＣはまだ文字入力やＤＯＳ変換等をこなす
脇役だったな・・・俺の居た写植屋ではね。
その時いつも想っていたよ。ＰＣで今の仕事ができるようにならないかなーと・・・。

139 ：氏名トルツメ：2007/09/15(土) 00:11:27

写研はエンドユーザーなど眼中にない社長ひとりのための存在です。

140 ：氏名トルツメ：2007/09/15(土) 07:57:31

写研が全盛の頃は昼飯になると社員食堂があるにもかかわらず不味いとかで
外に食いに出る人間が多かったけど、今も社員食堂とかあるんかね？ていうか
まだ写研にいる社員ていんの？

141 ：氏名トルツメ：2007/09/15(土) 10:29:37

経営側が単価下がって利益出ねえとか現場が低賃金ヒーコラで終ってる
とか騒いでたりする他スレ見るとDTPがエンドユーザーのためになったのか
も難しいところだがな。

142 ：氏名トルツメ：2007/09/15(土) 15:32:21

台東区MK制作

143 ：氏名トルツメ：2007/09/15(土) 23:46:08

この業界から離れて見るとまたやりたいなと思うが、よく考えると
水曜日くらいになると目が充血してウサギさん状態だし、
神経は使うし。ま隣の芝生はよく見える？というやつですかね？

144 ：氏名トルツメ：2007/09/16(日) 00:09:30

写植辞めたら腰痛が治ったよ。
後、慢性的に時々来る手首の嫌な痛み。腱鞘炎だろうけど
若い時は我慢出来たけど、爺の今は我慢出来ましぇん。

145 ：氏名トルツメ：2007/09/16(日) 11:58:51

目には今の液晶モニタ見てたほうがやさしいんじゃないの？
夜までやると目が充血したもんな。直接発光体見るから

146 ：氏名トルツメ：2007/09/16(日) 12:09:43

>>145
仕事内容によると思う。
画像補正は液晶でも疲れるぞ。それに液晶だってバックライトっていう発光体を眺めてるわけだが。

147 ：氏名トルツメ：2007/09/16(日) 16:49:20

もともと0,5で視力はよくなかった訳だが、手動写植10年近くやってたら
0,1を下回ったwww

148 ：氏名トルツメ：2007/09/16(日) 22:00:05

家で引っ越しの準備をしていて、ずっと開けていなかったダンボールの中から、
20年前に学校で使っていた写真植字というモリサワの青い本を見つけた。
歯送り用フィルムと割付用フィルムも。もう必要ないので捨てようと思うのだが…w
就職するために勉強した事思い出して、ちょっと懐かしかったよ。

149 ：氏名トルツメ：2007/09/17(月) 00:50:04

神楽坂にあった、広宣どう？

150 ：氏名トルツメ：2007/09/17(月) 01:53:36

>>148
捨てるなよ。
もう20年経ったとき、自分の人生を振りかえるうえで価値が出てくる

151 ：氏名トルツメ：2007/09/17(月) 06:36:51

>>148
えっ！今でもオレ普通に使ってるよ。ジョーダンじゃなくて。
皆、何で文字の大きさ計ってるの？

152 ：氏名トルツメ：2007/09/17(月) 09:52:58

神楽坂にみやらび写植なんてのもあった。

153 ：氏名トルツメ：2007/09/17(月) 10:33:31

写植屋で働いていた頃は、フィルム使っていました。
私のいた会社は零細だったので、
あまり思ったようにお金がもらえず、
倒産する前に転職しました。

154 ：氏名トルツメ：2007/09/17(月) 11:11:18

>>151
「最近は計らずに仕事している」

155 ：氏名トルツメ：2007/09/17(月) 15:36:20

>>152 あったあった　みやらび写植www いかにも消滅してそうな社名だね。

156 ：氏名トルツメ：2007/09/17(月) 18:34:36

「みやらび」をぐぐったらズラズラ出てきたが沖縄と関係あったんだろうか。

157 ：氏名トルツメ：2007/09/17(月) 23:28:59

新富にあった三洋工芸。

158 ：氏名トルツメ：2007/09/18(火) 01:07:36

>>154
もう大きさも字詰めも適当だよな～。
画面上で拡大して合わせりゃわかることだし。
DTPの草創期は座標もボックスの大きさも完璧な数値で作ってたもんだが。

159 ：氏名トルツメ：2007/09/18(火) 19:22:58

４年くらい前までDTPやてました。版下手動いれてトータル12年くらい。足抜けしたんだ
けど、戻ろうかとも考えて因に現在は異業種の契約です。土日休みで残業なしで
交通費別で手取り25前後。もちろんボーナスはありません。弁当は出してくれます。
年収でみると恵まれてはいませんが、DTPに戻ってもこれくらいは出るのか不安です。
43歳。都内在住。どなたか書いてましたが求人が全くといってでてないので、
みなさんはどこで探してるのですか？

160 ：氏名トルツメ：2007/09/18(火) 20:34:06

>>159
下がるな。

161 ：氏名トルツメ：2007/09/18(火) 22:02:31

それ以上は貰えるところあると思うが
わかってると思うが定時では帰れん。

162 ：氏名トルツメ：2007/09/19(水) 00:50:30

フリーでやれないの？私はデザインだがフリーは本当にいいよ。
収入そんなにないけど。

163 ：氏名トルツメ：2007/09/19(水) 06:45:13

> 皆、何で文字の大きさ計ってるの？

釣りか？　データなんだから計らなくても属性でわかるから級数表は要らないだろｗ

164 ：氏名トルツメ：2007/09/19(水) 19:24:45

本当は今も手動機やってる人なんだよww

165 ：氏名トルツメ：2007/09/19(水) 20:57:51

>>164
そ、そうか！気がつかなかった

166 ：氏名トルツメ：2007/09/19(水) 22:03:25

印画紙も値上がりして大変みたいYO

167 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 00:16:17

>>159
43でブランク4年？　まず社員は無理。
なれたとしても伝説に聞くような超悲惨な会社しかないだろう。
派遣に登録できたとしても、中途半端なスキルで疎まれるのが落ち。
土日休みの残業なし手取り25なら俺はそっち行きたい。

168 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 18:26:13

>>159
職種自体を変えたって事は、前職が嫌で辞めた訳ですか｡?
戻っても又、嫌になるんじゃないですか。
今の仕事で、もっと待遇の良い会社を見つけた方がいいと思いますよ。

169 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 19:18:07

>>168
戻りたいと言って尋ねとるんじゃ。嫌になるかどうかなんて余計なお世話じゃ。
いらん事書くな！

＞もっと待遇の良い会社を見つけた方がいいと思いますよ。

こんなもんはテメエ個人の見解だし、誰にでも書ける事じゃ。
質問者はそれを探すためにきいとるんだろーが。ドアフォ。

170 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 19:24:06

すんまへん。ダンナ
！←好きなダンナ

171 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 19:35:19

港区の某社のものですが、それだけキャリアあれば問題なく雇用されると
思いますよ。自分が今いる会社ですが。10月最初に求人かけるらしいんで
いろんなところチェックしていてください。

172 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 21:39:29

>>170
すまん！言い過ぎた！反省している！

173 ：氏名トルツメ：2007/09/20(木) 22:14:40

アナログ時代から12年やってればね

174 ：氏名トルツメ：2007/09/21(金) 19:05:06

>>172
誰だ！お前は！俺は反省なんかしとらん！ドアフォ！

175 ：氏名トルツメ：2007/09/21(金) 20:18:01

凸版フォトタイプアート

176 ：氏名トルツメ：2007/09/21(金) 20:19:02

新宿御苑前
株式会社ニシザキ印刷

177 ：氏名トルツメ：2007/09/21(金) 22:55:46

たしか清水君がいた会社だw

178 ：氏名トルツメ：2007/09/22(土) 14:50:24

有限会社　サ・ラ

179 ：氏名トルツメ：2007/09/22(土) 23:59:09

良スレw

180 ：氏名トルツメ：2007/09/23(日) 23:31:27

株明通企画MGR事業部　西新橋　社名からして訳わからんw

181 ：氏名トルツメ：2007/09/24(月) 22:53:01

ニシザキ印刷。。。JLが主流になってもスピカで頑張ってたなあwww

182 ：氏名トルツメ：2007/09/25(火) 19:16:37

四谷三丁目にあったシーアールエフ

183 ：氏名トルツメ：2007/09/27(木) 19:34:56

一番汚かった写植屋は神田エムアート。なんせ建物が戦後のバラックみたいな平屋で
ネズミがゴソゴソいるし細い路地にあったからよかったけど、入るときでさえ後ろに人
がいると入るの恥ずかしかったからな。

184 ：氏名トルツメ：2007/09/27(木) 21:06:37

儲かってる癖にドケチ社長が多いからな。
社員でやってる時、一度だけ社員旅行に行ったんだけど
８割積み立て、２割が会社持ち。
偉そうに｢今年は奮発したぞ。箱根の強羅温泉にしたから｣｡
行って見たらお化け屋敷見たいな旅館で、旅館の窓から見える景色は
コンクリートブロック工場だけ。w
夕食はサケの鍋(北海道じゃねーだろ)、刺身は小さい皿にイカ、タコ、マグロの赤身が数切
朝飯が卵と味付け海苔と手の平に乗るような、アジの開き。
12000円の積み立てでオツリが来るわ。社名は、何とかアートかな忘れたわ、糞。

185 ：氏名トルツメ：2007/09/27(木) 22:07:11

俺がいた会社は社員旅行を予定してたが人が集まりそうもないんで
金が帰ってきた。良心的だね！

186 ：氏名トルツメ：2007/09/27(木) 22:09:22

>>184
君もコマカイなー。

187 ：氏名トルツメ：2007/09/27(木) 22:59:36

>>186
よっぽど嫌な思い出なんだろうと思う。

188 ：氏名トルツメ：2007/09/27(木) 23:31:36

さっき報ステ見てて思ったんだが、
府中刑務所って、写植工場あったんじゃね？
そこに写植教えに行ったって人が……。

189 ：氏名トルツメ：2007/09/27(木) 23:33:30

あ～悔しい～ヨ～！

190 ：氏名トルツメ：2007/09/27(木) 23:35:46

>>188
15年前に懲役刑のなかに写植オペがあるって初めて知った。
なり手が減りつつあるのに当時から困ってたとか。

191 ：氏名トルツメ：2007/09/27(木) 23:52:41

出所した人を専門で雇ってる会社はあるって聞いたな。
保護監察官も兼ねてるらしいよ。
俺は違うけど。

192 ：氏名トルツメ：2007/09/28(金) 00:15:43

3RYしかない。作業の中では一番楽。
誰でも出来る訳ではない。
以上

193 ：氏名トルツメ：2007/09/28(金) 00:31:31

>>192
意味がつかみにくい日本語文字を並べるのが写植オペの言語力

194 ：氏名トルツメ：2007/09/28(金) 00:49:39

>>193
しょうないだろ！

所詮印刷業界。目糞鼻糞

195 ：氏名トルツメ：2007/09/28(金) 01:01:02

写植屋のおやじに散々怒鳴られた記憶がトラウマになってんじゃね
版下工か才能無しのGデザだろ

196 ：氏名トルツメ：2007/09/28(金) 03:12:48

写植屋なんてラララ・・・　写植屋なんてラララ・・・
写植屋なんてラララ・・・　写植屋なんてラララ・・・

常日頃からえらそうなことを豪語していた写植屋の個人経営者がいた。
そんなある日、自分でお客にいい加減なことを言ってお客を怒らせた。
自分で謝りにも行かず、何も事情を知らない従業員を謝りに行かせた。
これにはお客も大激怒！　結局すべてパーになった・・・
従業員には素直になれ！　間違いは間違いとして認めろ！　と豪語していたのに・・・
そして、謝り行かせた何も事情を知らない従業員に全責任を転嫁・・・
その従業員、ふざけんな！　このバカ野郎！　と個人経営者を罵倒して辞めていった・・・
傍で見ていたオレは大爆笑！

写植屋なんてラララ・・・　写植屋なんてラララ・・・
写植屋なんてラララ・・・　写植屋なんてラララ・・・

197 ：氏名トルツメ：2007/09/28(金) 03:25:50

そんなことはどこの世界でもあるでしょ。
「秘書がやりました」とか、さwww

198 ：氏名トルツメ：2007/09/28(金) 10:34:13

>>184
いいもの食べたじゃないか。

199 ：氏名トルツメ：2007/09/28(金) 23:08:53

ピー・ショップ本郷

200 ：氏名トルツメ：2007/09/29(土) 02:32:41

写植屋なんてラララ・・・　写植屋なんてラララ・・・
写植屋なんてラララ・・・　写植屋なんてラララ・・・

あたしは社長よ！　経営者よ！　と豪語していた写植屋の女個人経営者がいた。
んがぁ・・・知ったかブリして仕事を安請け合いし、お客に迷惑をかけることが頻繁にあった。
そしてその責任を従業員に転嫁してトボケて逃げていた。
そんなある日、長年勤めていた従業員に愛想を尽かされ逃げられた。
しかもお客から、今まで従業員に責任転嫁して逃げていたけど、今後はそのような行為・言い訳は一切認めないから！
と、宣言されるハメに・・・
それからがお笑いの連続だった。
コトあるごとにお客から罵倒され、社長・経営者としての面目丸潰れ！
結局、最後は廃業するハメに・・・

写植屋なんてラララ・・・　写植屋なんてラララ・・・
写植屋なんてラララ・・・　写植屋なんてラララ・・・

201 ：氏名トルツメ：2007/09/29(土) 15:49:58

アドヨシムラか？？

202 ：氏名トルツメ：2007/09/29(土) 18:18:11

神楽坂赤城神社近くにあった三和写真工芸。
窓から会社の裏手にある銭湯が見えたのを覚えている。

203 ：氏名トルツメ：2007/09/29(土) 23:39:25

新宿区荒木町　
Y2デザイン

204 ：氏名トルツメ：2007/09/30(日) 15:39:22

昔東武東上線の朝霞あたりに写研の工場があったはずだが、もうないやろね。

205 ：氏名トルツメ：2007/09/30(日) 23:24:58

電車から見えた記憶があるのだが

206 ：氏名トルツメ：2007/10/01(月) 19:35:48

ベル企画は？

207 ：氏名トルツメ：2007/10/02(火) 22:14:46

↑
って千駄ヶ谷の方じゃなかった？

208 ：氏名トルツメ：2007/10/03(水) 22:09:28

乃木坂にあったオフィスヤマダ　高田馬場に引っ越したという噂も

209 ：氏名トルツメ：2007/10/05(金) 23:09:33

ヤマダにいた女子が一日だけ来たことあった

210 ：氏名トルツメ：2007/10/06(土) 16:05:28

手動写植に陰りが見えはじめた頃、社長がこれからはもっと一般の人にも写植を知ってもらう
必要があると言い出して、やろうとした宣伝の仕方がまず、
４屯車を借りてきて荷台に手動写植と現像室を設置。昼休みにオフィス街に出動して
写植のよさをアピールするというそれは破天荒なものでした。実際知り合いの運送会社に
４屯車貸してと電話までしていました。情熱社長でした。合唱。

211 ：氏名トルツメ：2007/10/06(土) 23:48:32

それだけ写植に情熱をもった熱血漢やったんやね。

212 ：氏名トルツメ：2007/10/07(日) 07:57:14

>>210
電話の後の話がないってことは断られたんかな？

213 ：氏名トルツメ：2007/10/07(日) 11:26:41

カーブを曲がる時に写植機が路上に落下して砕け散る。
会社も一緒に砕け散る。
そういうオチ？

214 ：氏名トルツメ：2007/10/07(日) 15:43:06

トラックの手配まで済んだのですが奥様が登場して、理由はわかるけど
それをやるなら飛び込みでも営業いった方がいいんじゃない？という
一言で終了しました。社長以外みんな拍手してました。

215 ：氏名トルツメ：2007/10/07(日) 16:18:34

>>214
カカア殿下でよかったｗ

216 ：氏名トルツメ：2007/10/07(日) 23:23:17

よっ、鶴の一声っ！

217 ：氏名トルツメ：2007/10/08(月) 00:10:11

俺がいた会社でも家賃払うのさえキツくなった時に荒川の土手にプレハブ立てて
電車から見えるように写植という看板出してやれば目立つかもという案が
まことしやかに話題になりましたwww

218 ：氏名トルツメ：2007/10/08(月) 16:31:04

いいんじゃない・・

219 ：氏名トルツメ：2007/10/08(月) 18:21:07

>>217
その会社の後日談知りたい

220 ：氏名トルツメ：2007/10/08(月) 23:04:03

八重洲のスカイアドなんてどうよ？

221 ：氏名トルツメ：2007/10/08(月) 23:04:44

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222 ：氏名トルツメ：2007/10/09(火) 22:03:25

有限会社ライフ　飯田橋

223 ：氏名トルツメ：2007/10/10(水) 04:23:23

　印画紙使って切貼りってるか？

224 ：氏名トルツメ：2007/10/10(水) 19:38:29

↑
へんな日本語。これだからDTPしか知らない若造は。。。

225 ：氏名トルツメ：2007/10/10(水) 20:43:35

ｱｹﾞ

226 ：氏名トルツメ：2007/10/10(水) 21:06:15

>>224
だから写植オペも日本語を「使う」レベルは同じだったんだよ

227 ：氏名トルツメ：2007/10/10(水) 21:47:31

なんか一人、文章構成や誤植に病的な程敏感なAhoが紛れ込んでんな。
昔、写植オペに相当いじめられたか？
だから今でも結婚出来ねーんだよ。

228 ：氏名トルツメ：2007/10/10(水) 21:57:28

>>227
一人かね？IP抜いてみ。

229 ：氏名トルツメ：2007/10/10(水) 22:06:07

>>228
無理:Not PC

230 ：氏名トルツメ：2007/10/10(水) 22:08:47

>>227
他人から嫌われたことしかないからワカンネ

231 ：氏名トルツメ：2007/10/10(水) 22:19:17

御徒町の友栄写真タイプ社
まだあるの？

232 ：氏名トルツメ：2007/10/12(金) 23:20:19

名前は聞いたことある

233 ：元サンコウ社員：2007/10/13(土) 11:41:54

>>26
西麻布ハイツに生息していたサンコープロジェクト
に昭和６０年頃に勤めていました。
もし厚生年金に加入していたのなら社長の名前を教えて下さい。
年金もらう為に調べています。
お手数ですがよろしくお願いします

234 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 16:20:21

会社そのものが消滅していてわからないガス

235 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 19:21:32

>>234
Σ(ﾟДﾟ)ﾔ､ﾔｯﾊﾟﾘそういうケースもあるか…

236 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 21:44:12

飯田橋の五差路近くにあった光写真工芸

237 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 23:57:07

面接いったよ。いまいちだったな。

238 ：↑：2007/10/14(日) 15:21:00

サンビュー外神田６階　文章館。

239 ：氏名トルツメ：2007/10/14(日) 23:24:48

ここに登場してる写植屋。6割は消えてるだろうな。残りの2割は社名変えたり合併か。
昔の社名のまま残ってるのは２割強だと思う。

240 ：氏名トルツメ：2007/10/15(月) 19:24:48

だろうね

241 ：氏名トルツメ：2007/10/15(月) 21:59:33

神泉駅近くにあったノアズ・アーク。

242 ：氏名トルツメ：2007/10/16(火) 05:17:12

むかーし高田馬場に勤めていた頃お世話になった写植屋さん、
福島写植・早稲田写植・バリアント企画・サンライズ企画
懐かしいな。もうないだろうな。
わたしは上記の各写植屋を線でむすんだ
ほぼ中間地点にあるデザイン事務所にいた。
でもデザインっていうより版下屋だった。紙焼き‥‥もうやり方忘れた。

243 ：氏名トルツメ：2007/10/16(火) 19:42:58

福島写植は池袋？サンライズは八丁堀の方？バリアントは馬場？早稲田写植は知らないです。
チラシでもつくってたのれすか？

244 ：氏名トルツメ：2007/10/16(火) 22:06:06

バリアントはKYでしたな。

245 ：氏名トルツメ：2007/10/17(水) 06:04:58

>>243
いや、全部高田馬場駅から徒歩圏内。
うちはチラシは無かった。某大手保険会社の規約・約款や社内報などのジミーなもの。

246 ：氏名トルツメ：2007/10/17(水) 22:23:55

手動オペから見たら仕事内容的には楽ですね。今からでもガッチャンガッチャン
やりたくなる内容ではありますな。

247 ：氏名トルツメ：2007/10/18(木) 11:01:04

> 今からでもガッチャンガッチャンやりたくなる内容ではありますな。

　そりゃ無理ｗ今からエンジン付きの車じゃなくて手押し車に乗れっていうようなもんだろｗ

248 ：氏名トルツメ：2007/10/18(木) 14:26:36

金さえ貰えれば手押し車レベルだろうと無問題！

249 ：氏名トルツメ：2007/10/18(木) 14:31:22

はした金で神経すり減らすよりもこうやってﾏｯﾀﾘ2chとか出来るDTP仕事が良いｗ

250 ：氏名トルツメ：2007/10/18(木) 15:29:42

手押し車仕事に金くれないよ

251 ：氏名トルツメ：2007/10/18(木) 22:23:33

見つけるあるよw

252 ：氏名トルツメ：2007/10/18(木) 23:10:45

>>251
ニポンじゃだめアルか？

253 ：氏名トルツメ：2007/10/19(金) 17:49:15

>>247
おや、いま人力車が密かなブームですのよ、ご存じない？

254 ：氏名トルツメ：2007/10/19(金) 18:43:57

乗る方の側ならいいけどなｗ

255 ：氏名トルツメ：2007/10/19(金) 19:18:17

>>254
息抜きの観光に限るｗ

256 ：氏名トルツメ：2007/10/19(金) 21:18:25

つまんない。

257 ：氏名トルツメ：2007/10/20(土) 15:42:51

八丁堀のアド・ルートはとっくに潰れたよな？

258 ：氏名トルツメ：2007/10/20(土) 23:38:47

そこって残業代ごまかしてて社員がタイムカードをコピーして明細と
照らし合わせる会社として中央区界隈では有名でしたよw

259 ：氏名トルツメ：2007/10/21(日) 14:51:09

西日暮里のアドラインは？

260 ：氏名トルツメ：2007/10/22(月) 22:11:40

さぁ

261 ：氏名トルツメ：2007/10/22(月) 22:30:14

しかし「アド○○」って多いね

262 ：氏名トルツメ：2007/10/23(火) 22:19:21

アドマークは知ってるけど

263 ：氏名トルツメ：2007/10/24(水) 21:52:13

スタジオニール！！

264 ：氏名トルツメ：2007/10/25(木) 11:07:53

リクルートコンピュータプリント

265 ：氏名トルツメ：2007/10/25(木) 13:23:26

>>264
写植屋かそこ？

266 ：氏名トルツメ：2007/10/25(木) 15:43:42

もう写植屋なんて無いでしょう。
1年ぐらい前に、ヤフオクに1円で写植機が出てたけど、
誰も入札しなかった。

267 ：氏名トルツメ：2007/10/25(木) 22:23:35

>>265
17年くらい前の話だがRCPの中でも手動写植はありました。フロムエーとかの
大きい広告の文字部分のバラ打ちとか地図のバラ打ち頼まれてやってましたよ。

268 ：氏名トルツメ：2007/10/26(金) 02:24:13

>>266
マジかw
今ヤフオクで薄汚い文字版出てるけど、100円でしか買わんな。

269 ：氏名トルツメ：2007/10/26(金) 04:46:25

>>267
その時期じゃ「パブリシング」になったのは知らないね。

270 ：氏名トルツメ：2007/10/27(土) 08:44:27

株式会社ルーク
六本木篠原ビル

271 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 15:02:15

>>269 いやいや現在もRCPで働いてますよ

272 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 16:23:11

>>271
ダウト。今はRMCでしょ。

273 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 23:12:19

ニッタ写植から派生した株式会社つかさ！

274 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 23:15:54

>>273
つかさプランニングとかってところが>>1と付き合いあった希ガス。
そことは違う？

275 ：氏名トルツメ：2007/10/29(月) 19:47:00

あ！つかさが出てるw
ゆうほうしゃからも仕事もらってたんですね。

276 ：氏名トルツメ：2007/10/29(月) 21:41:00

しんゆうほうしゃも電算から足洗って正解だったみたいだな。
写植版下専業時代の頃の社長は石井のバアサンとマブダチだったらしいが、
社名変更した後のサイトを見ると、2000年を期に写植を全廃したみたい。
車検につきあってたらたぶん会社はなくなってたな。社員数はオレがいた頃の半分くらい。
サザンナいじってた人がMacいじってたりするんだろうか。

277 ：氏名トルツメ：2007/10/29(月) 22:38:22

文京区の方にはユウホウシャとか似た会社なかったか

278 ：氏名トルツメ：2007/10/29(月) 22:40:17

しんUFO社はもともとユウホウシャって広告代理店の写植部門が独立して出来た子会社。

279 ：氏名トルツメ：2007/10/30(火) 22:17:18

ゆうほうしゃで営業してる義理の兄がいるという版下の女の人いたけど
確かボーナス100万いかなくてがっかりしてたとか聞いたことある。
18年くらい前の話。

280 ：氏名トルツメ：2007/10/31(水) 19:35:04

その会社まだあるのかい？

281 ：氏名トルツメ：2007/10/31(水) 19:38:12

>>280
>>276

282 ：氏名トルツメ：2007/10/31(水) 21:47:43

西新宿の研友社は？

283 ：氏名トルツメ：2007/11/01(木) 21:40:36

翔美アートw

284 ：氏名トルツメ：2007/11/03(土) 23:12:33

八丁堀のナナオ企画！

285 ：氏名トルツメ：2007/11/03(土) 23:52:38

>>284
本社は石川県か？

286 ：氏名トルツメ：2007/11/04(日) 14:44:47

君の腕が活かせます！
でおなじみだった代々木の辰巳制作舎は？

287 ：氏名トルツメ：2007/11/04(日) 22:21:42

研友社。最近全然名前聞かなかったyo!

288 ：氏名トルツメ：2007/11/05(月) 19:29:17

エイ・エス・アイ、四谷。

289 ：氏名トルツメ：2007/11/06(火) 10:56:21

アート＆コム、倒産・

290 ：氏名トルツメ：2007/11/06(火) 21:53:41

聞いたことないね。。。。

291 ：氏名トルツメ：2007/11/07(水) 11:01:17

エイチ・エムセンター、アート光村に吸収。

292 ：氏名トルツメ：2007/11/07(水) 19:30:20

どこにあるん？？

293 ：氏名トルツメ：2007/11/07(水) 21:53:07

駒込線路沿いにあったオフィス湯本！

294 ：氏名トルツメ：2007/11/07(水) 22:45:10

水道橋のミスズ写植って、まだありますか？

295 ：氏名トルツメ：2007/11/08(木) 03:44:40

ごめ！最初ミミズかとおもた

296 ：氏名トルツメ：2007/11/08(木) 12:28:18

写植でわ、生活出来ません。

297 ：氏名トルツメ：2007/11/08(木) 19:21:25

みすず写植ありましたねえ。名前変えたのか廃業したのか。

298 ：氏名トルツメ：2007/11/08(木) 21:50:55

５年くらい前はタウンページに写植が載ってたが３年くらい前から
写植という職業が削除されてます。DTPでも載ってないし。やはり印刷の
職業に統一されたのですか

299 ：氏名トルツメ：2007/11/08(木) 21:57:03

古い話で恐縮ですが、20年ほど前に漫画雑誌の編プロにいた頃、
ネームを頼んでいました。
正確で、速くて、本当にお世話になりました。
かわいいメガネの事務の女の子、今頃どうしてるのかなぁ・・なんて、
このスレ拝見していて、ノスタルジーに浸ってしまいました。
失礼いたしました。

300 ：↑：2007/11/08(木) 22:40:42

297さんへのスレです。

301 ：氏名トルツメ：2007/11/09(金) 23:05:07

下落合株plus one.

302 ：氏名トルツメ：2007/11/10(土) 23:42:56

みなさん、お茶の水駅近くにあった
五島工房知ってますか？

303 ：氏名トルツメ：2007/11/11(日) 12:35:42

写研の守銭奴、婆々社長、地下に６億の金溜め込んで、脱税、
倫理、語って、よく社員説法するよ、従業員が悲惨。

304 ：氏名トルツメ：2007/11/11(日) 14:55:11

>>302
ヒデジマにいた頃受注してた気がする。

>>303
15年前サイバートの講習受けたときのこと。
毎月昼休みに「お誕生会」やってたらしくて、「ワーパチパチパチ」って拍手と歓声。
講師の社員が「この企画の経費を社員に還元してほしいですよ…」ってボヤいてた。

これ読売に載ってた話。
婆「私がこれから大塚駅前で物乞いの真似をやれといったら、皆さん出来ますか」
と役員会で質問。
手を挙げなかった2人は間もなく退社したらしい。

305 ：氏名トルツメ：2007/11/11(日) 15:21:19

今考えると殿様商売と言われてもしかたありません。
もちろんあなたが昔いた写植やさんも。

306 ：氏名トルツメ：2007/11/11(日) 15:34:25

DQN経営者だけでしょう。
はったり野郎でも起業できるくらい仕事あったから。
社員は皆マジメに働いていたがなぁ。

307 ：氏名トルツメ：2007/11/11(日) 19:03:11

｢うちは飛び込みのお客さんは現金払いです｣
ゴナUの見出し１本で一万取ってたな
社長曰わく｢いい商売だよwwwwww｣

308 ：氏名トルツメ：2007/11/11(日) 19:19:59

>>307
その社長さんとやらの現況は？

309 ：氏名トルツメ：2007/11/11(日) 22:44:41

宅急便の下請け自営業。

310 ：氏名トルツメ：2007/11/12(月) 00:08:58

>>307
いくら何でもそんなに高くなかった。
13級のバラ打ち3文字で1200円とられたことあったけど。

311 ：氏名トルツメ：2007/11/12(月) 00:55:34

昔の写植の値段は時価だから

312 ：氏名トルツメ：2007/11/12(月) 01:31:32

オペレーターの気分により……だな。

313 ：氏名トルツメ：2007/11/12(月) 11:08:46

大四つの印画紙に80～100級サイズでキャッチを書体別に縦横＆斜体打ちして10分以内で8～9千円ｗ

314 ：氏名トルツメ：2007/11/12(月) 19:45:48

懐かしなああああ。例えば不動産の見出しのキャッチとか書体変えて
画面見ながらツメて1万はとってたからなあ。
確か不動産のキャッチコピーは基本てきにツメツメだったね。

315 ：氏名トルツメ：2007/11/12(月) 19:49:18

昨日で終わった東京モーターショーの入場者数
2005年……151万2100人
2007年……142万5800人　だと。
第40回目という節目にも関わらず86.300人の減少。
率では5.7％だ。

３連休も無かったし行きづらかったのかな？

316 ：氏名トルツメ：2007/11/12(月) 21:58:43

関係ねぇぜ。

317 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 00:11:36

ああ、タイプ印刷の会社にいた頃、
隣の写植屋にタイトルだけ頼みに行ったりしたな。

318 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 01:49:06

モーターショー、オサイフケータイで入場とかやってたんだろ？
ピンクチラシ１枚でも写植だったころとは世界が違うよな。
子供の頃は近所にグルグル取っ手回してかける電話あったぞ。
使い方わからんかった。

319 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 19:50:00

>>318
子供の頃は近所にグルグル取っ手回してかける
↑
グルグル？？？それプッシュボタンじゃない電話の事かwwwwww
あなた一体いくつなのさ？ひょっとしてまだ30歳にもなってないのに
こんな大人のスレに来ちゃダメじゃないか！！！！この若造君。

320 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 22:05:00

東池袋のA,Cオーブは？

321 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 00:06:52

>>319
ダイヤル式のことを言っているのではない。
電話機横の取っ手を回して、交換台を呼び出すのだよ。
公衆電話だったが、10円ダイヤル式電話も併設してあったので
使うことはなかった。

322 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 03:54:45

どっちが若造なんだよw
ぐるぐるは壁掛け式で、背伸びしながら電話機に向かって怒鳴るんだよw

323 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 08:27:46

おっちゃん、60代かいな

324 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 11:44:04

>>323
ああ、男根の世代だ。

325 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 18:32:19

3RY打った最後の年代かな俺は。

326 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 22:09:17

空打ちするなよ！！！！

327 ：氏名トルツメ：2007/11/15(木) 02:44:02

>>326
3RY→ジャック導入。自分が打つ事になるがクセで空打ちしてしまう。
社長の奥さんが後ろに付き、空打ちするたびに｢機械が壊れるじゃないの｣と注意される。
お陰様で以来空打ち共オサラバ！

328 ：氏名トルツメ：2007/11/15(木) 09:23:07

3P→ディック挿入。自分が逝く前にクセで手マンコしてしまう。
社長の奥さんの後ろに付き、手マンコするたびに｢子宮が壊れるじゃないの｣と注意される。
お陰様で以来手マンコオサラバ！

329 ：↑：2007/11/15(木) 19:34:46

ツマンネ！！　そういえばPAVOジャックというのもあったな。ジャンクじゅなくて。

330 ：氏名トルツメ：2007/11/15(木) 19:35:56

ジャックなんてあったか？JLだったか？

331 ：氏名トルツメ：2007/11/15(木) 21:04:10

ジャックもあったしキングもあった。ないのはクイーン。

332 ：氏名トルツメ：2007/11/15(木) 21:10:19

>>331
we are the champions, my friends

333 ：氏名トルツメ：2007/11/15(木) 21:55:46

PAVO 10もありました。欧文が自動字づらにならなかったやつか？

334 ：氏名トルツメ：2007/11/16(金) 19:43:40

株式会社版木舎は？

335 ：氏名トルツメ：2007/11/16(金) 22:45:22

五反田の大日本に入ってたトップ写植センターは持ち家推進制度とかいうのありました。

336 ：氏名トルツメ：2007/11/16(金) 23:51:32

写植機を捨てた年だったが、
いつも買っていた画材屋で「版下の台紙をください」と言ったら、
「はんしたって何ですか？」と言われた時のショックは……

337 ：氏名トルツメ：2007/11/17(土) 05:17:07

何か別の呼び方（読み方）をしていたとか？

338 ：氏名トルツメ：2007/11/17(土) 15:42:19

>>336 そういう呼び方をして買ったことはないけどな。

339 ：氏名トルツメ：2007/11/17(土) 21:30:17

真っ白の台紙はスノーマットで、
トンボ付きの方眼紙はレイアウトシートって呼んでた。
今、不意に思い出して懐かしー。

340 ：氏名トルツメ：2007/11/17(土) 23:32:10

>>339が○

341 ：氏名トルツメ：2007/11/18(日) 14:42:00

赤坂6－7－14　株ワードポップ

342 ：氏名トルツメ：2007/11/18(日) 23:24:22

写研から出た新機種のKEかなりの評判ですな。生産が追いつかないとか。

343 ：氏名トルツメ：2007/11/19(月) 13:05:10

>>340
「レイアウトシート」はレターの商品名だから、
若い店員が「それはありません」と言いかねない。

344 ：氏名トルツメ：2007/11/19(月) 22:24:28

銀座のライフエージェンシーは？

345 ：氏名トルツメ：2007/11/20(火) 19:39:49

やっぱさ一文字一文字打つ手作り感覚の手動写植は貴重ですよ。
新宿の南企画だか南写植の社長が昔電算は便利だが
手動器のハンドメイド感は貴重だから絶対なくならない！と断言してましたね。。

346 ：氏名トルツメ：2007/11/20(火) 22:01:49

だね。

347 ：氏名トルツメ：2007/11/20(火) 22:24:19

新機種はモニターに点字板が映るらしいね

348 ：氏名トルツメ：2007/11/20(火) 23:20:06

点字板だけで楽譜を打ったよ。JPだけど。

349 ：氏名トルツメ：2007/11/21(水) 11:27:03

　写植や書体にコダワリを持て！
　と言っていた間抜けな経営者がいたよ。
　
　でも潰れた……

350 ：氏名トルツメ：2007/11/21(水) 11:31:28

　バブル経済で調子に乗ってた業種だよ！……写植・版下なんて!!

　クリエイティブだとさ!!!

351 ：氏名トルツメ：2007/11/21(水) 13:01:48

プロスタディオって会社、今でもKYが現役らしいね。

352 ：氏名トルツメ：2007/11/21(水) 13:31:18

時代はKEよ！

353 ：氏名トルツメ：2007/11/21(水) 19:53:08

画面ついてないJLとかで数式とかあると嫌だったなあ。この文字盤はセンターセンターにして
使わないとやりづらいよ。。。。などと言われて。。。。

354 ：氏名トルツメ：2007/11/21(水) 22:13:16

泣く子も黙る？本郷３丁目
エポックBC社

355 ：氏名トルツメ：2007/11/22(木) 00:21:06

センターセンターか……

356 ：氏名トルツメ：2007/11/22(木) 23:17:29

ワシは死ぬまでトップセンター

357 ：氏名トルツメ：2007/11/22(木) 23:35:45

行間ってなんだよ。送りかアキで指定しろよ

358 ：氏名トルツメ：2007/11/22(木) 23:46:34

有月月社（新はつかない）と同志社大学、放射線注意のマークが同じだったことに気づいた

359 ：氏名トルツメ：2007/11/23(金) 15:57:59

創業者同志社出身だったから。

360 ：氏名トルツメ：2007/11/23(金) 18:08:58

ｱﾀﾘは忘れないで入れてね。罫線引くの大変だから

ワザと入れなかったんだよ、ババア

361 ：氏名トルツメ：2007/11/23(金) 22:02:43

>>360
なぜ罫線も印字しなかったの？

362 ：氏名トルツメ：2007/11/23(金) 23:38:32

12H外に出して引くんですよね？

363 ：氏名トルツメ：2007/11/24(土) 00:44:18

>>362
？　それはトンボでしょ。

364 ：氏名トルツメ：2007/11/24(土) 15:02:42

アタリとは写真あたりとかの事ka?

365 ：氏名トルツメ：2007/11/24(土) 21:36:47

自分、版下やってた頃は、表ものとかで、罫線のアタリを打っておいてもらうことあったよ。
ー　　　　　　　　　　　ー
ー　　　　　　　　　　　ー
ー　　　　　　　　　　　ー
ー　　　　　　　　　　　ー
とかやっといてもらって、ロットリングやら丸ペンで線引いてた。

366 ：氏名トルツメ：2007/11/24(土) 22:02:59

>>365
だから、なぜ罫を手書きしたの？

367 ：氏名トルツメ：2007/11/24(土) 23:38:29

経線の引けない機種だったんじゃないか？JPとかで経線をサブプレートで打つと
綺麗に打てないことが多々ある。

368 ：氏名トルツメ：2007/11/25(日) 00:31:54

>>367
そういうのは、全てのサブプレートの位置で罫線のテスト印字をし、
最適な位置を決めればよい。それでもダメなら、原因は別にある。

369 ：氏名トルツメ：2007/11/25(日) 01:23:40

写植で打つアタリは、罫線のためじゃないだろう。
たった１行「あけましておめでとう」と明朝などで印字した場合、
カッターで平行に切るのは困難だからじゃないのかな。

私は面倒だから「あけましておめでとう　　あ」と打った。
「あ」を揃えて切れば平行に切れるから。

370 ：氏名トルツメ：2007/11/25(日) 09:11:23

よほど腕の悪い版下なんだろ

371 ：氏名トルツメ：2007/11/25(日) 23:20:34

ベテランの版下マンIさんはアタリないと版下出来ない奴は
腕が悪いだけ。と仰ってました。

372 ：氏名トルツメ：2007/11/25(日) 23:34:49

>>371
ある版下マンさんは写植をハサミで切り、ぺたぺたと貼っていました。
もちろん切り口はフリーハンド。
アタリなくても版下出来るその人は腕がいいのですか？

当然、写植は曲がるのはアタリまえです。

373 ：氏名トルツメ：2007/11/25(日) 23:51:16

同じ文字を探して並行をとるのはよくやったな。
でも、慣れてくると文字自体を見て並行垂直がわかってくる。
そんな感が育つんだわ。
毎日毎日、写植切り貼りしてりゃ。
もう二度とそんなことはしないけどね。

374 ：氏名トルツメ：2007/11/26(月) 03:00:36

俺も忙しい時は版下手伝ったりしたけど薄剥ぎだけは苦手。
ゼンマイ見たいに丸まっちゃうだよね。尊敬するよ、烏口使ってた時代の版下屋さんは。

375 ：氏名トルツメ：2007/11/26(月) 04:45:53

最近のカタログ冊子なんかは、表紙に住所を打ち込んだシールを貼ってくるんだよね。
捨てるときにはそれを表紙ごと破いて捨てれば良いんだけど、
シールの部分だけカッターで薄剥がししちゃうんだよ。職業病だね。

376 ：氏名トルツメ：2007/11/26(月) 12:00:40

写研の婆々には、泣かされたよ。

377 ：氏名トルツメ：2007/11/26(月) 13:00:40

飛脚便でしか写研の内情を知らない者にとって、
社長がどんな人かまったくわからない。

修理課の人達はいい人ばかりだったな。よく往診してもらった。

378 ：氏名トルツメ：2007/11/26(月) 19:30:10

最後にいた会社すぐ近くのビルに引っ越しすることになり手動３台あったのだが、
写研に頼むと高いという理由から、飯田橋のオノエーワンに移転設置を依頼した。
きたメンバーはみんな引っ越し屋みたいなのばかりで、肝心な設置もとりあえず
設置はしたが微調整が上手くできてなくて不愉快な思いをした。
まだオノエーワンあるのか？？？！

379 ：氏名トルツメ：2007/11/26(月) 19:50:21

写植とか版下とか
今思えば発狂しないのが不思議な仕事だったな

380 ：氏名トルツメ：2007/11/26(月) 22:24:14

現在業界から足を洗い違う職種で社員といいたい所だが軽作業系の派遣さんやってますよ。
月曜何気に暇だったんで時間給に直してみたら1440円くらいだった。これって
今のDTP業界からしたらいいのかなあ？一応交通費と昼飯代は70円負担で食えます。
あと精勤は20000円です。でも茄子がないす。もちろん国民保険す。43歳。大田区在住。

381 ：氏名トルツメ：2007/11/27(火) 01:55:56

>>379
それも含めて、
写植の計算上のシステム（行間やｅｍなど）をいくら説明しても解ってくれなかった人達が、
あっさりＤＴＰを理解して写植を捨てていったことに私は愕然としました。

382 ：氏名トルツメ：2007/11/27(火) 02:21:35

アタリっていうからずっと写真アタリのことかと思って
なんかピンとこなかったが、そういうことか。切り貼り用のガイドな。
前いたとこはオヤジの版下が多かったんでそんなの印字したことなかったな。
新人の版下担当にはそんなこともしてたが。
一行印字して天地左右のセンター一本トンボとかな。

383 ：氏名トルツメ：2007/11/27(火) 11:18:06

>>378
設置の微調整は解説読んで自分でもやったなぁ。PAVO-KYだけど、背後からやるんだよね。
でもプロは、ひょっとして移転する前に、どこかのネジを締めるとかしてたのかな。

384 ：氏名トルツメ：2007/11/27(火) 22:16:49

ボディーコピーだけでかい級数で違う書体で打つときは書体の左右半角くらい
あけて正方形のsa-3か２にあったアタリうったなあ。
経営者曰く印画紙のセンターに印字すれば見た目もいいし値段も高く取れるんだよ。
イヒヒヒヒといってましたね。

385 ：氏名トルツメ：2007/11/27(火) 22:29:36

本文ゴナMで英数だけ100-24の天地揃えで打ってもらう仕事、
すっごい嫌がられたなーw
今考えても面倒くさい作業だよな。

386 ：氏名トルツメ：2007/11/27(火) 23:21:21

文章を印字するプロのはずなのに、なぜかこのスレには読点を使えない人がいる。
さらに、句点を並べてリーダーにするという愚者もいる。

387 ：氏名トルツメ：2007/11/27(火) 23:55:16

ゴナ＋ヘルベチカの仕事した事あるけど
数字と欧文のQ数が小さくなってると客が騒ぎ出して
同じQ数なんだと説明しても理解できなくて
結局、天地合わせて打ち直し

388 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 00:13:36

>>数字と欧文のQ数が小さくなってる
ゴナM＋ユニバースの57っていう指定の仕事はよくやったが
欧文のみQ数UP＋ベースライン下げは当たり前だったよ。
いくらQ数が同じったって見た目が奇麗じゃなきゃだめだろ。
まあ、文字数の程度にもよるが。

389 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 00:36:19

>>387
そんなの、欧文の級数上げるに決まってるだろ。どんだけいいかげんな仕事をしてきたんだ。
最も理想的な比率を算出し、それをゴナの級数に掛けるんだよ。
JQレンズも駆使してな。

390 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 03:13:47

客はQ数なんてどうでもいいでしょ。
「大きさ揃える！」
の一言。

391 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 09:24:09

ｺﾞﾅLは24じゃなくて14を合わせるんだよ

392 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 09:44:47

写研はゴナファミリー揃ったときに、
ゴナファミリーのためのヘルベチカ系の欧文・数字をリリースすべきだった。
「かなＯ」とかのシリーズよりも。

ＦＱの数字のような感じでね。

393 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 11:58:04

敗残者どものスレｗ

394 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 15:47:38

内容が理解できない妬みw

395 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 17:26:22

小文字のg、q、yの下の出っ張り（名前忘れた）
も入れて天地なわけだから、大文字や数字は書体にもよるが
和文に比べて４分の３くらいになるって事だろ？

396 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 19:51:03

>>387
数字と欧文のQ数が小さくなってると客が騒ぎ出して同じQ数なんだと説明しても
理解できなくて結局、天地合わせて打ち直し
↑
あんた凄い会社にいたんだね。普通欧文小さかったら和文の天地にあわせるだろ？そういう
ことも教えもらえなかったの？ひょっとしてマンガのネームとか雑誌の本文ベタものしか
してなかったのか？なんの疑問もなくこのスレに書き込むということは本当に知らなかった
んだなあ。もしDTPやってるんなら、頼むから手動写植やってましたなんて言わないでくれよ。
ほんと驚いた。。。現在どんなもの作ってるんやらW

397 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 20:13:47

↑お前がDTPオペだろ

398 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 20:31:14

396は多分、広告かバラ打ちしかやった事ない人なんだろうなw

399 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 20:33:33

>>396
どこを縦読み、斜め読みすればいいのか…。

まあ大抵ゴナ＋ヘルベチカは欧文1Q上げって指定を習慣付けられてたね。

個人的に疑問に思うのはDTP板で、三点リーダーと同じ意味合いで「。。。」って入力するユーザー。
もうね（ｒｙ

400 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 20:42:50

>>395
んだね。そんで和文と大文字の真ん中を揃える為にシフトがあるんだよ。
電算から始めた奴はこれがわからずに仕事してるから、
ゴナの従属欧文にシフト２入れてたり、アホばかり。

401 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 21:50:37

＞ゴナの従属欧文にシフト２入れてたり、アホばかり。

懐かしいな。体裁制御15-2。

402 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 22:18:58

>>398 負け惜しみw >>396さんではありませんが、欧文1Qあげなんてそんなファジーなこと
してたら怒られましたね。

403 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 22:48:12

>>399 なんでJQレンズがついてるのかな？

404 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 22:58:40

神田の光有社

405 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 23:20:03

>>403
電算は手動機ほど微調整効かないからね（サイバートHは別だったけど）。

406 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 00:00:08

>>402
指定が無いのにページ物ではやらんよ
「そんな金にならない事に時間かけんな！」
と逆に怒られますね
あなたは随分のんびりした会社にいたみたいですねwww

407 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 00:12:44

警備員の痔炎か。

408 ：氏名ツメツメ：2007/11/29(木) 07:29:00

このスレ面白いね。
でも、ここに書いてる奴らほんとに写植打ってたのか？
『！』や『？』のあと全角開けてないし、
3点リーダーも2全角で使ってないし、
「組みNOW」って知らないのか！？

409 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 07:33:15

「組みVOW」？

410 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 09:26:53

406 ページものしかやったことしかないのかね？臨機応変ていうことじゃないのか？

411 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 09:27:59

だ・か・ら。。。。。2chだからだろwwww
仕事やるより2chっぽくやるほうが疲れるんだぞ・・・マジで

412 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 10:02:26

>>408
ああ、そういう連中が真っ先に壊していくんだよね、いつの世も。

413 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 17:13:06

写植脳ｗ　未だ健在ｗ

414 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 17:58:05

どうでもいいやんけ
、読めれば！・・・
。アホか！！！

415 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 18:18:55

E M送りって何ｗ　三点リーダってなに…？　ゴナって何!

416 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 18:23:51

Macで初めて新ゴ見たとき、あまりのダサさにぶち切れそうになったが
今では慣れて普通に使ってる。
あーやだやだ。ゴナ使いたい。

417 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 18:32:17

使えばいいのにｗ

418 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 18:37:03

「一辺、使うてみたらわかんねんて」

419 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 18:41:43

アウトラインの奴を？
あれはヤダ。

420 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 18:54:39

>>414
どんな仕事をしているか見えるようだ。
上司に何て言われているか聞こえるようだ。
そんな上司にペコペコしている内心が読めるようだ。

421 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 18:57:04

ゴナにはそれほど嫌悪感ないなぁ。
スーボは気持ち悪いけどｗ

422 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 19:45:03

ゴナ（写植）から新ゴ（Mac）に変えた時、
新ゴのプロポーションの悪さに無性に腹が立ったが
仮想ボディとのベタ送りの関係をMacで求めたら
トラッキングに30/1000emで無難なところに落ち着いたゾ。

423 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 19:45:19

>>408 ? と！の間があきすぎてますよ！それじゃ直しで赤が入りますよ。
あとカナ文字の間隔が全体的にバラつきありますね。
もういちど修正して同じ内容upしてみてください。
こんなこともできないで本当に写植やってた人なんですか？

424 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 19:47:52

>>423
おいおい本当にこんなこと言ってるのか！？
組版ルールって知らないのか？
とんでもねぇ写植屋だなw

425 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 21:07:08

写

426 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 22:04:52

>>408さんへ
>>423の課題ができるまでこのスレに入るの禁止します。

427 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 23:52:46

>>423
「！」の後にはスペースが必要です。
カナ文字のバラつきはブラウザに依存します。つまり、責任はあなたにあります。

428 ：氏名トルツメ：2007/11/30(金) 04:38:22

このスレは53％位私の自演です

429 ：氏名トルツメ：2007/11/30(金) 04:41:43

ケータイで見ていると全角スペースからうしろが飛んでしまう、
というのは過去の話ですか？

430 ：氏名トルツメ：2007/11/30(金) 05:22:39

ケータイだけどそうなの？

431 ：氏名トルツメ：2007/11/30(金) 05:46:17

2chではなかったし、もう３年くらい前のことだったけど、
全角スペースのために、しりとりがうまくいかなかったことがあったよ。
いわゆる機種依存文字には気をつけていたけど、
全角スペースもか、とびっくりした。

432 ：氏名トルツメ：2007/11/30(金) 08:13:07

写植が恋しいよーｗ　写研が大好きだよーｗ　組版命だよーｗ

433 ：氏名トルツメ：2007/11/30(金) 08:49:19

・加齢臭を気にしている
・仕事がない
・古女房だけが頼り
・漠然とアダルト画像大量保存
・１回間覚えた写植ルールに死ぬまでこだわり続ける
・朝昼晩食前食後２chをやってしまう
・つい３行以上ダラダラ書き込んでしまう
・やたら縦読みなどアホなことにこだわる
・２ちゃんねるに書き込めないと発狂する

434 ：氏名トルツメ：2007/11/30(金) 15:28:36

>>433
・仕事がないから加齢臭気にする必要なし。
・ゲイなので（これが退職の理由）女の裸に興味がないし古女房もいない
・朝昼晩どころか1日2chに貼り付いてる

435 ：氏名トルツメ：2007/11/30(金) 21:24:34

>>431
意味がわかりません。しりとりになぜスペースが出てくるの？

436 ：氏名トルツメ：2007/11/30(金) 22:47:45

>>435
文章もののしりとりだから

437 ：氏名トルシエ：2007/11/30(金) 23:16:54

だからおまいらどこの写植屋にいた？
○○企画とかアド○○とか、いかにも写植屋っぽい会社だろw

438 ：氏名トルツメ：2007/11/30(金) 23:52:17

>>437
だから違うって言ってるだろ。何度言わせるのだ。初めて言ったけれど。

439 ：氏名トルツメ：2007/12/01(土) 00:05:48

>>408って面白いね！
!と？空き過ぎでしょ？
そんなことも処理できないで、本当に写植打ってた人なのですか？
不特定多数が見るのですよ！もう少しプロ意識もってください。

440 ：氏名トルツメ：2007/12/01(土) 01:07:24

>>439
ばーか。

441 ：氏名トルツメ：：2007/12/01(土) 03:05:40

>>439
おまえ本気で言ってるなら
組版ルールをきちんと勉強してからにしてください。
組版ルールを知っているオペレーターなら408は常識です。
笑われるのはあなたですよ。
知らなければ、これから勉強し直してください。

442 ：氏名トルツメ：2007/12/01(土) 15:35:58

>>439 なんだか意味がよくわからないのだが408の書いたことに対してそれを言うなら
何故PC上の文字の空き具合を調整して書けないのだと、皮肉をいってるという
事なのか？組版ルールは当然？理解してわざと書いてるのか？

443 ：氏名トルツメ：2007/12/01(土) 22:08:06

二重カギが無視されている件

444 ：氏名トルツメ：2007/12/01(土) 22:15:10

>>442だと思う。>>439はそれを理解してないと思うよ。w
で>>408＝>>440は返すことばが無くて一行だけ。ww

445 ：440：2007/12/01(土) 22:18:34

>>408＝>>440ではない。ばーか。

446 ：氏名トルツメ：2007/12/01(土) 23:04:19

写研では、写真植字機で制作される組版の品質向上のために、
1969年に「写植ルール委員会」を設置した。
当時の活版組版は、大手出版社が自社内で使用する組版ルールを
取り決めていた程度で、業界で統一された組版ルールや
日本語正書法などは存在していなかった。
そこでこの委員会では、社内のソフトウェアや写植機の設計担当者、
文字デザイナー、活版組版ルールの専門家などを集め、
活版組版で行われていた各種の組版ルールと、
自由な字間をとることができるという写植ならではの組処理について、
実際に印字物や試作文字盤を作るなどして徹底的な検討を行った。
この委員会の検討結果を、1971年から写研の広報誌に
「写植組版ルール講座」として掲載するとともに、
1975年には写植ルールブック「組みNOW」として刊行した。

447 ：氏名トルツメ：2007/12/02(日) 01:17:11

>>445 必死だなwww

448 ：氏名トルツメ：2007/12/02(日) 01:24:00

必死です。そんなことにレスしないでください。

449 ：氏名トルツメ：2007/12/02(日) 01:38:50

まあ>>408君も今回の件で反省したろうからこの話題はこれにて終了にしますよ

450 ：氏名トルツメ：2007/12/02(日) 09:24:49

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451 ：氏名トルツメ：2007/12/02(日) 16:12:05

巣鴨のユー企画株式会社は？

452 ：氏名トルツメ：2007/12/02(日) 23:16:11

>>408です。ごめんなさいです。

453 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 00:02:32

408はまったく悪くない。

>>439
> 不特定多数が見るのですよ！もう少しプロ意識もってください。

「！」の後を空けろよな、プロ意識言うんなら。
なぜ空けるか解らないなら、職員室へ放課後聞きに来い。

454 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 00:54:08

>>408の息子の君彦です。

と～ちゃんの悪口言うなや～～ワレ!!!!

455 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 01:10:56

>>439です。>>408さんへ、言い過ぎました。
申し訳御座いません。(#｀ε´#)

456 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 04:26:49

みんな文字組にはこだわりがあるんだね。
何も知らなきゃ、良いも悪いも言えないからね。

457 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 09:55:33

　旧写植屋のオヤジ経営者達がよく言っていた共通の合言葉。

　「ウチは他の写植屋よりいい仕事をしている！」

　所詮「写植屋」のドングリの背比べ!!
　シャバの人間誰も組版なぞ見てない！　気にしてない！　わからない！

458 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 10:01:06

中途半端な電算写植機を製造していた某メーカーと
必死にマブ達になろうとしていた
個人零細写植屋のオヤジ社長もいたな……。

459 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 10:12:34

“テドウ写植機にコダワリを持て!!”
そう豪語していた間抜けな経営者もいたよ。

日々言い聞かされていたオレは
うんざりして気が滅入っていつもこう心の中でつぶやいた。

こんなモンにコダワッテるバカいるかよ!!　と・・・。

460 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 10:18:27

所詮ただの「道具｣。
なんだっていいんだよ「道具」なんて。
世間一般の人々は何も知らないんだから。

461 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 10:20:46

印刷工程の中の一部門。

462 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 11:28:30

>>459
「・・・」はよせ。

463 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 11:38:32

もうやめ！　ちゅーの！w

「歯寄せ」なんて用語があったっけ？　と思ってしまった

464 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 11:50:35

408 そうとう悔しかったと見えるなwww 身から出た錆とはいえ。。。。。。。。。。。。

465 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 19:45:09

ハイ！終了。

466 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 21:28:19

>>465
そう、そういう文では感嘆符の後は空けなくていいのです。
繋がっているからね。

467 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 22:06:23

！？
↑
間もっとつめなきゃね。

468 ：氏名トルツメ：2007/12/03(月) 22:33:28

>>467
日本語のベタ送りだから、それでいいのです。おわり

469 ：氏名トルツメ：2007/12/04(火) 04:33:20

ベタ送りをどう解釈するかでお里が知れるよね。

470 ：氏名トルツメ：2007/12/04(火) 10:23:33

ベタ送りは原稿用紙のマス目に書き込んだもの。

471 ：氏名トルツメ：2007/12/04(火) 19:39:52

東五反田　ヒシキ写植株式会社。

472 ：氏名トルツメ：2007/12/04(火) 21:58:07

業務縮小w

473 ：氏名トルツメ：2007/12/05(水) 09:07:29

>>471
そこって昔「ヒシキCIDフォント作成ツール」出してたところ？

474 ：氏名トルツメ：2007/12/05(水) 21:50:01

そこってロッポニカビルにあったところ？15年くらい前は結構調子よかったけど

475 ：氏名トルツメ：2007/12/06(木) 00:59:08

７字詰くらいの写真capで、禁則処理絶対守れ！　と
音引きを絶対前に持ってこさせないってどうなのよ？
スッカスカにして次の行に送るか、くっつくらいのカーニング。
字間ベタで、句読点以外はは気にしないよなぁ。
そんなことを20年くらいやってる人が言うんだよ。オペじゃないが。
DTPで垣根が無くなった事の弊害だね。

476 ：氏名トルツメ：2007/12/06(木) 01:22:50

>>475
禁則処理もいろいろあるはずだけれどね。
句読点は絶対に頭に来てはいけないが、音引きは絶対じゃないよね。

477 ：氏名トルツメ：2007/12/06(木) 19:26:24

いやいや90パーセント絶対に頭にきてはいけない文字です。

478 ：氏名トルツメ：2007/12/06(木) 21:49:37

築地株式会社マジソンデザイン

479 ：氏名トルツメ：2007/12/06(木) 21:55:28

>>476
その辺が「グレーゾーン約物」でね。
もっと厳格に昔決めて広めればよかったんだろうが、
「多様性奪う」とか反対されたんだろう。
そのくせ漢字のグリフにはこだわって見せたり。わからん。

480 ：氏名トルツメ：2007/12/06(木) 22:19:11

>>479
音引きと拗促音とでは、許容度は同じかな。

481 ：氏名トルツメ：2007/12/07(金) 00:04:30

>>475
音引きと拗促音は行頭を避けなくてもいいとこれに書いてある。
http://www.japanlink.co.jp/dtpjiten/pdf/pdf01.pdf

また、感嘆符・疑問符の後は全角アキとある。

482 ：氏名トルツメ：2007/12/07(金) 01:22:45

>>481
おお！　それを見せたろうかな。
勘違いしてる人がいるかもしれないが、10字以下などの字詰めが
すごく少ない時だけだよ。20字くらいあったら均等ツメで入れ込む。
しかしPDFの画像がガビガビなのが悲しい。
そっちの知識は無いんだろうなぁ

483 ：氏名トルツメ：2007/12/07(金) 02:45:24

ルールはルールだけど、その結果、
横組みの版面の真ん中に、縦に句読点がずらずら～っと並ぶような場合、
ルールも何もあったもんじゃない、ってことになる。

484 ：氏名トルツメ：2007/12/07(金) 06:40:27

写植組版ルールなんてもともと活版ルールを踏襲しただけだと思うけど
でもDTPやってて嫌なのは平気で本文中和文組みのパーレンを欧文括弧
使用している時はちょっと気になる程度かな

485 ：氏名トルツメ：2007/12/07(金) 11:43:15

>>484
「和文のパーレン」「欧文括弧」という言い方がおかしかった。
和食のトレーと洋食の皿みたい。

486 ：氏名トルツメ：2007/12/07(金) 12:04:14

昔と今では日本語の文章も変わったよな。

やたら外来語が多くて、拗促音が多くなり、音引きの使用回数も増えた気がする。
また、とにかく「（）」等の、カギ括弧類が文章中に多くなった。
さらに、横文字が文章中に占める割合も多くなった。

それなのに、音引きは行頭駄目とか、「強い禁則」を絶対的なルールにしたら
不具合でまくりの文章も多いと思うぞ。

487 ：氏名トルツメ：2007/12/07(金) 12:32:08

>>482
ネット配信用に容量減らす設定にしたんじゃないか？

>>484-485
前に見かけた本では1バイトと2バイトのパーレンが混在してるのあったよ。
呆れるしかなかった。

488 ：氏名トルツメ：2007/12/07(金) 12:35:10

auとかの新聞広告の本文組とか文字がすっきり感ただよい、むしろすっきり感ありすぎのぱらけ具合で
見事に行頭末揃えの文字組で構成されているが、これはコピーライターとかもちゃんと文字数考えて
処理していると思われるが、我々三流仕事のクラ相手では文字がやたら多すぎたり足らなかったりw
アホな文章のせいで詰めたり追い出したり禁則処理があるおかげで余計に調整に苦労せざるを得ないよ

489 ：氏名トルツメ：2007/12/07(金) 14:02:36

いつでも手動写植復帰できるように毎日採文練習してます。メインプレートでね！

490 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 02:25:17

>>488
そうだな。おかしな字組みにならないようコピーやレイアウト考えるのも仕事だよな。
そんなのが頭の片隅にもない、基本の無いエセデザイナーが最近は多いからなぁ。

491 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 05:37:14

何よりも今は、「取り敢えず」が多過ぎる。
「１章はまだですが、２章が出たので、取り敢えず始めてください」
「取り敢えず10行ほど空けておいてください」
取り敢えず……取り敢えず……取り敢えず……
無駄になることが多くて、本音として、
取り敢えず……取り合いたくない。

492 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 07:09:34

DTPオペレーターはお客さんの指定どうりにやればいいのよ！！文字のバランスがどうしたとか
そんなことはデザイナーの範疇なのよ。オペレーターの分際で身の程しらずもいいとこだわ。
何百回でもやり直しさせるわよ！

493 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 08:45:51

うんじゃ、やり直しをしなくてもいいように、しっかりやってくれたまえ

494 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 10:28:50

>>492
それと逆のことを言うデザイナーもいるね。
そういう人とあなたと天秤にかけたら、どっちが優秀か……。

495 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 10:57:57

文章の中黒は行頭に来てもよかったっすか？

496 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 11:07:22

だめです。

497 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 11:37:08

>>491
そんなの当たり前じゃねえかボケ
何年やってるんだ貴様

498 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 11:45:17

写植には中ぐらいの「●」があったね。
パソコンにはないので「・」を使う人が多い。特にウェブで。
●が並ぶとみっともないので使うのだろう。

499 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 19:06:49

みなさんは手動→DTPに流れた人たちなのであろうか？

500 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 19:17:57

手動→電算→警備員

501 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 20:32:35

写

502 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 22:11:43

>>499
手動→皿洗い

503 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 22:35:52

手動→フランスの外人部隊→敵前逃亡→豚箱→脱獄→アルカイダ→破門→バチカンで神父(現在)

504 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 22:43:34

おまえのかあさん　ＤＴＰ

505 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 23:19:56

おまえもおんなじ　ＤＴＰ

506 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 23:30:12

ホームセンターのパート。
毎日ＤＱＮな客に「使えねぇ、オヤジだ！」とか罵られてる。
ああ、

507 ：氏名トルツメ：2007/12/08(土) 23:47:46

>>506
写植やめて、ホームセンターのパートなの？
おいらも似たようなものだ。

508 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 00:01:15

儂は倉庫作業員。まいったか

509 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 00:08:12

>>508
参りました。ゴメンナサイ。

510 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 00:12:04

まぁ、寝てる時に漢字が一杯出てくる夢を見なくなったから
辞めて良かったわ

511 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 00:14:02

ＤＴＰやってないの？

512 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 00:23:14

13年前に手動機で最後。この業界共bye bye

513 ：511：2007/12/09(日) 00:29:59

>>512
そうか……。私は一応ＤＴＰの環境は少し持っているが、
今年は、その仕事は１万で終わった。
他の仕事もほんの少し……。

514 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 00:40:02

確かmacが入り出した頃かな。歩合やってたから正社員の給料じゃ、ちょっとネ。

515 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 00:50:27

業界を去っても見に来てるんだね。やっぱり好きなんだろ？

516 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 01:25:12

20才から38才までやってたからね。好きと言うより
懐かしいからね

517 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 01:29:32

このスレ知ったの2､3ヶ月位前かな

518 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 01:43:02

>>515
そうだよ。
他の見るスレは、その日暮らし、生活保護、ホームレス、などかな。
私は30～55歳までやった。

519 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 01:48:12

>>518
カナシスグル

520 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 02:17:37

>>518
独身？

521 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 10:50:32

>>520
「」が読めませーん。ああ、独身だよ。

522 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 15:00:52

手動器やって他業種へいくと、なんでこんな馬鹿な人が社員でのうのうと
ボーナスまで貰えるの？という事例がありますね。職人気質もとい零細業界
では考えられなかったことが大企業系列にいくほど多々あります。
見方を変えると技術とか一生モノとかという言葉に変に固執しなかった方が
幸せだったんじゃなかたと最近思いますですね。ハイ。

523 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 15:08:29

>>522
最後の２行、くやしいけれど同感。

524 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 16:38:50

>>522
有限会社□.×ィ○ッ△ュ。
ここの経営者“写植にこだわりを持たなければいけない”だって！！
粉飾決算やってた某写植機屋の中途半端な機械入れて
そうほざいていたよ。

一般人は誰も“組版”なんか気にしてないのにさぁ～。

525 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 16:44:10

　今の新聞折り込みチラシや雑誌の組版見てみろよ！
　ルールー無用。でも読者は誰も文句言ってこない。
　誰も見てない。気にしてない。大体そんなことに関心ないし知らない。

526 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 16:48:18

馬鹿なこと言っていたのは、写植屋とそれにつるんでいた
写植工と版下工だけ。

笑止千万だよな・・・！！

527 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 16:49:18

いい仕事？

528 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 16:51:21

　早い話が単に「世間知らず」だっただけさ！

529 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 17:10:30

また以前のふいんき（←なぜか変換できない！）に戻ったね。何か笑える。

530 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 17:18:31

例えば歯医者。奥で何を施していたか素人はわからないし、
知る必要もないさ。何の商売も同じさ。

しかし、ヤブ医者のところでやると、数年後に崩れてくる。
こっそり添加物でごまかしても、

>>525
> 　誰も見てない。気にしてない。大体そんなことに関心ないし知らない。

531 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 17:18:48

ヘタクソでも、技術も要らず、堂々と版組める時代になって、よかったね、諸君。

532 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 17:23:04

無免許のドライバーが暴走・無謀運転でも平気な時代になって、よかったね、諸君。

533 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 22:59:27

ある写植オペのおじさんは気持ち込めて一文字一文字打つと印画紙にも
その気が入っていいものができるんだよ！とおっしゃってまして。
あまりにいいものができすぎて、Sさん現在は若者しか登録してないとある派遣会社で
日雇いですw

534 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 23:04:16

気の毒な話だな。
時代の流れについていけないと、そういう目に遭うんだよな。

535 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 00:31:33

何事にも変化はつきもの。
だからっていい加減にやっていいということはない。

536 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 13:06:42

ＤＴＰやってると、Adobeにバージョンアップで貢いで
人生終わるぞ。

537 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 13:43:29

生きてると、食品会社に食事で貢いで
人生終わるぞ。

538 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 14:33:19

ﾂﾏﾝﾈ

539 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 15:06:34

女に精液貢ぎ続けてもうすぐ赤玉が出そう。

540 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 16:04:09

アマゾネスですか

541 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 16:21:24

>>537
それは意味が違うだろ。
バージョンアップしなくてもいいのと、食品提供しなくてもいいのとでは。
誤魔化すのはほどほどにしろ。

542 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 21:28:55

版下工→警備員のベタな道を歩んじゃった私（44歳）が通りますよ。

543 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 22:03:23

警備員でもいいんじゃないか。
穏やかな日々が過ごせそう。

544 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 22:06:11

生き急いだ写植オペ時代。行きそびれたデジタル時代。

545 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 23:29:32

死に急ぐのは止そうな・・・・・

546 ：氏名トルツメ：2007/12/11(火) 20:19:15

>>542
警備員じゃないけど同じ様な職業だよ。このスレも3日に1回(夜勤時)に暇つぶしで見るだけ
家のPCでは見ないしレスしない。

547 ：氏名トルツメ：2007/12/11(火) 21:09:53

+542
ささ、どうぞ、お通りください。

548 ：氏名トルツメ：2007/12/11(火) 21:55:53

>>543
警備員昼勤8000円くらい。昼飯自腹。交通誘導とかだとトイレもない。。。
日曜だけ休んだとして、よくて20万逝くかいかないか。当然茄子も、福利厚生もなし。
時間たつのが以上に遅い。なんの生産性もない。それでもYOUやるかい？？

549 ：氏名トルツメ：2007/12/11(火) 23:02:09

>>548
大変そうだね。それから比べれば俺なんか16時間テレビ見て様が
2ch見て様が自由だから。トラブルがなかったらだけど

550 ：氏名トルツメ：2007/12/11(火) 23:23:29

>>548
すっげーー高給鳥。うらやましい。

551 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 00:39:14

だいたいさぁ～写植＆版下なんて職人ズラして
やる仕事じゃ～ないんだよなぁ～・・・。

552 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 10:29:42

>>551
あら。

553 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 11:43:31

DTPよりゃ、ちょっとくらい職人面させてよ

>>551はヅラがズレてるよw

554 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 19:45:41

30前後の人だったら転職を進めるね。この仕事服装自由、髪型も自由、と結構気楽な部分も
あるが。。。。40歳の人にはえらい人生だねとしか。。。

555 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 20:02:19

>>554
で、おまえは何歳？

556 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 21:54:42

年長者に向かって、おまえはとは何だ！
教えてあげない！この若造が！w

557 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 22:17:28

>>556
年長者の写植マンが「。。。。」かよ。このふとどきものめが。
どう見ても若造だな。俺は還暦だが。

558 ：氏名トルツメ：2007/12/12(水) 22:48:22

長老乙ｗｗｗ

559 ：氏名トルツメ：2007/12/13(木) 00:25:34

>>548
>>554
「。。。」好き。
ってか、これ手癖でしょﾜﾗｧ

560 ：氏名トルツメ：2007/12/13(木) 01:49:03

>>553

　ヅラヅラ・・・乙！

561 ：氏名トルツメ：2007/12/13(木) 19:40:04

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

562 ：氏名トルツメ：2007/12/13(木) 19:46:51

お茶吹いたw

563 ：氏名トルツメ：2007/12/13(木) 22:05:39

港区あいこく株式会社第一製版

564 ：氏名トルツメ：2007/12/13(木) 22:37:12

>>561
バカか。

565 ：氏名トルツメ：2007/12/14(金) 02:50:38

>>548
社員なんでしょ？　社会保険はあるよね。福利厚生なんかこの業界は
よっぽど大手じゃなきゃ無いよ。零細だと社会保障無いとこもあるし。
生産性ないのはつらいな。工場で流れ作業したことあるからわかる。
きちっと時間が決まってるのはいいね。

566 ：氏名トルツメ：2007/12/14(金) 12:24:51

昔、新聞の折り込みチラシを専門にやっていたとある写植屋に居たことがある。
そこの経営者がいつも不思議なことを言っていた。
一度作ったチラシの写植版下は、チラシの宣伝期限が過ぎると大方捨てられちゃうのに、
写植版下にこだわりを持っていい仕事をしなければいけない!!　だって。

一般人は折り込みチラシの組版なんて誰も関心持って見てねぇ～よ!!!
文字と文字がくっ付いていたってそんなの関心ねぇ～!!!

いい仕事ってなんだよ？

567 ：氏名トルツメ：2007/12/14(金) 12:29:40

　トルツメ＝とってツメた後、更にツメる。

568 ：氏名トルツメ：2007/12/14(金) 12:37:48

自分の経営している零細写植版下屋の仕事に自画自賛して
脳味噌が泥酔状態になっていた写植版下屋の経営者ってバブル崩壊後も結構いた。
酔いが醒めて冷静になった時には・・・火達磨状態で倒産。

569 ：氏名トルツメ：2007/12/14(金) 16:22:56

>>567
じゃあ、トルママは？

570 ：氏名トルツメ：2007/12/14(金) 17:15:28

>>566
当時能無しで難癖ばかりつけられていたご本人様乙。
大概のことは機械がやってくれるし、いい加減で通用する時代になってよかったねｗ

571 ：氏名トルツメ：2007/12/14(金) 18:11:56

。。。。・・・・！！！！

572 ：氏名トルツメ：2007/12/14(金) 21:06:56

>>566
「在阪使用」だろ。

573 ：氏名トルツメ：2007/12/14(金) 21:20:22

>>572
あれ？　何で在阪という変換したんだろう。在版ね。

574 ：氏名トルツメ：2007/12/14(金) 23:25:08

「在版流用」とも言った。
で、その在版が使いまわしで、もうね、
ヘロヘロになってんだよな。
なんとか写植を剥がして変更部分だけ貼るんだけど、
ヘロヘロになった台紙をそうっっと営業が持って行ったのが
笑えた。あの頃。

575 ：氏名トルツメ：2007/12/14(金) 23:34:46

>>565
警備員に社員なんてほとんどいません。社会保険なんてあるわけないじゃないですか。

576 ：氏名トルツメ：2007/12/14(金) 23:35:25

>>566
20歳前後のガキの発想だね。

>>573
懐かしいなその言葉。

577 ：氏名トルツメ：2007/12/15(土) 00:00:42

>>574
笑うなよ。在版で使いまわしは当然だろう。
それとも、同じものを一から作り直すか？
元祖コピー＆ペーストだろう。

578 ：氏名トルツメ：2007/12/15(土) 00:51:17

コピー・ペーストは劣化しないが、
在版の版下やルミラーに貼った印画紙は（ry

579 ：氏名トルツメ：2007/12/15(土) 01:36:21

>>570

　乙！　とてもよかったよ!!

>>576

　中卒や高卒が主流の世界だからね!!　乙！

580 ：氏名トルツメ：2007/12/15(土) 01:46:16

十五年位前の名刺・はがきの手動写植代っていくらぐらいだった？
当然、トンボ付きの組打ちで。

581 ：氏名トルツメ：2007/12/15(土) 01:53:51

>>574
中には在版流用もあったけど・・・。
でもほとんど新規に作ってた・・・。
版下工が何故かすごくイキイキと張り切ってロットリングでトンボ引いてた・・・。

582 ：氏名トルツメ：2007/12/15(土) 03:14:52

昔勤めていた写植屋さんでのエピソードをひとつ……。

ある日のこと、社長が私の横に来て愚痴をこぼしだした。
内容は、版下をやっていたおばさんのこと。
いつも夕方の５時半になるとスタコラ帰宅してしまう。残業は絶対にやらない。
残業になりそうになると他の人に仕事を押しつけて帰宅してしまう。
それを真似て他の女子版下も帰宅してしまう。
これでは売上が上がらない……と。

そこで私は社長に聞いてみた。
私：｢○○さんは、正社員ですか？　それともパート？」
社：｢勿論、正社員だよ｡｣
私：｢いつも決まった時間になると帰ってしまう……ニワトリみたいだなぁー……
　　はっきり言えばいいじゃないですか！」
社：｢でもねぇー……向こうは口が達者だし……こっちが言ったら何言い返されるか……」
私：｢でも、ボクにそんなこと言っても売上は上がらないですし……」

すると社長は自分の机に無言でスタスタと戻って行った。

数日後、気弱な社長がブチ切れて女子版下を集めて言った。
「あなた達は自分で版下技術を身につけていると持っているだろうけど、
　あなた達なんか高卒の世間知らずで他の会社に行ったって相手にしてもらえない！
　ましてや、もう版下なんて要らない、必要のない技術なんだよ！
　特に○○、お前なんか年齢的に言ったって、もうこの業界では何処の会社も相手にしてくれない！
　他の業種に転職するのも大変だろう！　自分の就職先は自分で探すように……。
　今後は残業をやってもらう！　それが嫌なら辞めてもらう！
　今まであなた達は甘ったれてふざけていたんだから｡」

これには流石の口達者おばさん版下も無言状態。

バブル経済が破綻して少したった頃で売上も降下状態。
ましてや Mac がジワジワと広がり始めた時期だった。

583 ：氏名トルツメ：2007/12/15(土) 04:44:05

府川充男って知ってる？

584 ：氏名トルツメ：2007/12/15(土) 05:22:02

>>583
「組版原論」ってQuarkXPressで1行1ボックスでレイアウトした本を
書いた人だね。

585 ：氏名トルツメ：2007/12/15(土) 07:26:15

身につけていると持っているだろうけど。

586 ：氏名トルツメ：2007/12/15(土) 16:03:12

>>580 場所にもよると思うがその時期は六本木にいたから最低5000円はとってたなあ。
神田の安いとこは3000円くらいだったか。もちろん直しは別料金でね。
>>582もうLフィニッチュの愚痴はいいですよ。聞き飽きた。あんたの書いたもんはパターンが
同じだからすぐ解るしw

587 ：氏名トルツメ：2007/12/15(土) 17:42:40

>>580
原稿によるだろう。
私は地図も組み打ちしていたから、地図だけで3,000～5,000円。
本文の挨拶文もベタのものもあればジャスティフィケーションのものもある。

名刺で、ロゴの文字盤を作ってから始めるものもあった。

588 ：氏名トルツメ：2007/12/15(土) 21:40:07

地図も組み打ちか・・・懐かしいな。
ハァ人生の組み打ちをしたい気分よ。

589 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 00:02:54

定着率の良さが、社風チェックのバロメーター！！を謳い文句にしてた芝公園
株テイジー・エムw

590 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 02:11:35

>>586
それが違うんだなぁー。
別の会社なんだよ。
それにＬ何がしとか言う写植屋って？　何それ？？？

591 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 02:22:18

手動写植機のＪＱレンズの存在を知らなかった
高田婆にあった㈲○藤企画のオヤジ経営者。
口癖は、オレは手動写植機一筋３０年以上のベテラン。だってさぁ。

592 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 02:30:32

アダルトビデオやエロ本の文字打ちをしていた
有限会社×ド×××ー×のチビデブおまけに馬蹄形禿のオヤジ写植工。
元気してる？

593 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 02:43:23

俺が現像液を作っているんだ！！
毎朝一番に出勤して現像液の製作に入魂し
人生のよろこびと生き甲斐を感じていた
新宿区にあった（有）……企画社の経営者。

　　　　　　　　　　　　　　　　合　掌

594 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 03:00:55

サイバートＨ２０２を使い、広告の小さい文字を丹念に一文字一文字ツメ打ちして、
俺様ほど仕事ができるヤツはこの業界には存在しないと豪語していた○野君、元気ですか！

595 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 03:33:34

>>586

　エッ・・・！！　名刺やはがきのトンボ付き組打ちでそんな高額料金だったの・・・
　オイラのいた所なんか
　名刺で￥１,２００～￥２,０００　ぐらい
　官製はがきで￥１,８００～￥２,５００　ぐらい
　なにしろ当時社長が、今どきの手動写植機オペレーターは、名刺やはがきぐらいの組版は
　お客さんから文字原稿を受取ったらレイアウトぐらい自分でパッと考えて体裁よく素早く
　組版ができなければ駄目だ・・・といっていた。
　しかし、その社長は陰で名刺やはがきのレイアウト集を見ながら手動機で組版をやっていた・・・
　なんだよそれ！

596 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 03:40:00

コーナートンボとセンタートンボって、
どう使い分けるか皆さん知ってる？

597 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 10:46:09

┘　　┴　　└

┤　　　　　├
　　　　　　　　　　　　┴├　がセンタートンボで
　　　　　　　　　　　　┘└　がコーナートンボ
┐　　┬　　┌

598 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 16:07:53

>>597
それは単にトンボの種類をいってるだけでは・・・乙！

599 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 16:13:43

お客の前で“仕事の話されてもチンプンカンプンでサッパリわからない”
と云ったら“馬鹿野郎！”と怒鳴り散らされた有限会社Ｔ攻防の女社長。
コイツは最悪だった。

600 ：>>1：2007/12/16(日) 16:15:52

↑面白い！！！
>>591 そこって加藤企画？
>>591 >>592 >>593 伏せ字にするくらいなら書き込まないでください。

601 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 18:29:22

>>597
だからそのトンボは何のためにあるの？

602 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 18:43:28

センターは印刷時に中心を揃えるもので、
コーナーは印刷後に断裁するためじゃないの？

だから官製ハガキの時は、センターだけでいいんだろう。

603 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 20:33:15

>>600

そこは何を企画していた会社だい？

>>1 をよく読んでください。

604 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 20:34:55

○○○○！

605 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 21:38:47

今現在、心静かに当時の写植屋のことを振返ってみると
不思議に思うことがある。それは、単なる写植屋なのに
社名にアド～・アート～・～アートやアルファベットを
並べた省略系・その他。写植屋と一体全体どんな関係が
あるのかと首を捻る妙な社名の写植屋が結構多かった。
日本語だと、～企画とか。単なる写植屋なのに一体全体
何を企画していたのだろうか。そしてその企画が、誰に
了承されどんな企画がスタートしたのだろうか。
一寸ノ幅亠？冖匚企画という社名の写植屋は存在しなかったのだろうか？

606 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 22:51:43

人生をネガティブに捉えてる人たちの溜まり場。
俺は好きだ。

607 ：氏名トルツメ：2007/12/17(月) 00:10:09

>>605
まったく同感だ！
「企画」の意味すらわかってないんだな。「工房」ならぴったりだが。

写植会社から独立した人のキャッチフレーズは
「クリエイティブな写植」。
デザインセンスはゼロだし、工夫を提案してもすべて無視された。
「言われたことを、はいはいってやっていればいい」が口癖。

608 ：氏名トルツメ：2007/12/17(月) 08:20:39

年賀状作成の季節だが大体写植屋さんお年賀状はやたら文字が多いｗ
ないやら干支に引っかけたうんちくやらダジャレやらが毎年毎年
相も変わらず書き連ねてある・・・年に一度の力作なんでしょうけど

609 ：氏名トルツメ：2007/12/17(月) 14:10:46

今思うに、写植の仕事って、退屈な植字に堪え忍ぶもので、
印字代の80%はガマン代だね。

610 ：氏名トルツメ：2007/12/17(月) 16:07:19

クリエイティブ(笑)

611 ：氏名トルツメ：2007/12/17(月) 21:58:17

・・コーポレーション。w

612 ：氏名トルツメ：2007/12/17(月) 23:17:56

コーポレーションは普通でしょ。横文字アレルギーのお方ですか？

613 ：氏名トルツメ：2007/12/18(火) 01:07:15

>>584
黎明期はそんなデータも見たことあるなぁ。

614 ：氏名トルツメ：2007/12/18(火) 02:24:57

>>607
でも「～工房」っていうのも妙なもんだと思いますが・・・
なんか陶磁器でも焼いてんのか？　って感じ。
美術工芸品の創作してるんじゃないんだから。
単に「印刷に必要な版をつくるため」に必要な前工程・・・
なんで「美術工芸品の創作」と強引に結びつける必要があるのだろうか？
只の「製造業」なんだけど・・・

615 ：氏名トルツメ：2007/12/18(火) 02:30:24

版下作業をフィニッシュワークとかいうのも不思議だよなぁー
だってその後に製版や印刷、製本工程があるだろうに

616 ：BGの数字はCFA：2007/12/18(火) 07:22:18

俺は3年前までKYを使っていた。
DTPと平行して活用していたが、
すべて処分した。
今、手元にあるのデステップの文字盤だけ。
壁に飾ってオブジェにしてる。
ガラスの縁から少しミミズが出てるけど。

617 ：氏名トルシエ：2007/12/18(火) 07:25:53

やっぱりレアものは、
1）ファニー
2）ファンテール
3）YSEGの拗促音の小さい初期盤

618 ：氏名トルツメ：2007/12/18(火) 09:51:27

おはｗ

619 ：氏名トルツメ：2007/12/18(火) 11:42:35

>>617
YSEG用の民友ゴシックが好きだった。

620 ：氏名トルツメ：2007/12/18(火) 11:49:14

> YSEG用の民友ゴシックが好きだった。

民友は明朝＆ゴシック共にいいね。

621 ：氏名トルシエ：2007/12/18(火) 14:43:13

サブプレートのセンターラインは何を置いてた？
俺は
奥から
BBB（罫線）
SA-2
SA-1
CFA

622 ：氏名トルツメ：2007/12/18(火) 17:00:00

>>614
しかしまぁ美術印刷系の仕事の方が銭とれたからなー。
少し背伸びしてでもそういう系の仕事とり易いようなイメージにする。

623 ：氏名トルツメ：2007/12/18(火) 17:35:25

>>621
サブプレートでどんな仕事をしていたか、一目瞭然。
CFA なんか他社の直しにしか使わなかったな。
スポット罫は使わないのかい。
BBBは端数処理できないじゃん。

1/16単位で端数を処理する罫のプレートがあったが、
スポット罫と併用して愛用していたよ。

624 ：氏名トルツメ：2007/12/18(火) 22:01:43

しかしよく覚えてるなwww CFAは雑誌の仕事してたときは真ん中の手前に置いてたけど
会社変わって広告関係になったら引き出しの中だった。CFA懐かし

625 ：氏名トルツメ：2007/12/18(火) 22:33:24

通ならFKBだろw（明朝ならFKA）

626 ：621：2007/12/19(水) 20:22:25

>>623
どんな仕事してたか当ててみな。
BBBは間違えた、てか、罫線の文字盤の名前なんか
もう忘れた。
BB……なんだっけ？

627 ：氏名トルツメ：2007/12/19(水) 21:56:25

BBYか？
そんなことより１ミリケイを引く時は2歯中に入れてシャッター押すんだよ！

628 ：氏名トルツメ：2007/12/19(水) 23:06:42

>>627
> そんなことより１ミリケイを引く時は2歯中に入れてシャッター押すんだよ！

誰か、わかるように説明してほしい。本人以外で。

629 ：氏名トルツメ：2007/12/20(木) 00:20:50

人間を自殺ギリギリまで追い込むにはいい機械でしたね
＝手動機

630 ：氏名トルツメ：2007/12/20(木) 00:29:57

>>629
>>609に書いたように、ガマン代が100%なると発狂する。
20%でそれをのがれるよう私は制御していた。

631 ：氏名トルツメ：2007/12/20(木) 05:29:02

>>629
仕事できない奴にはつらい機会だろなw

632 ：氏名トルツメ：2007/12/20(木) 05:49:45

神楽坂の三和写真工芸はどうなったんでしょう？

633 ：氏名トルツメ：2007/12/20(木) 10:31:50

>>631
「機械」を「機会」と誤植する奴にはね。

634 ：氏名トルツメ：2007/12/20(木) 19:29:56

>>628
１ミリケイを引く時は2歯中に入れてシャッター押すんだよ。

635 ：氏名トルツメ：2007/12/20(木) 21:54:32

新橋の前原写植は？？

636 ：氏名トルツメ：2007/12/21(金) 23:59:55

20年以上前の写植業界活気があったお。

637 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 00:05:09

『ＱＴ』に載った人、いる？

638 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 01:36:36

>>631
仕事できようができなかろうが写植屋自体消滅しちゃったんだから・・・

まさしくバブリーな職業ですな。

639 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 02:37:08

尤もらしいことをいっていたニワカ写植屋が多かったんだよ。
・クリエイティブ
・写植の技術があれば一生食っていける
・写植版下にコダワリを持て
・その他

640 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 02:39:25

傷んだ定着液で顔を洗え・・・

641 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 02:55:46

他の写植屋より自分の所の方がいい仕事をしてると
勝手に思い込んで自画自讃している写植屋のオヤジ経営者。

642 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 03:00:54

こんな写植屋はイヤだ！
お客さんのところに仕事を受取りに行ったら
心臓発作を起こし救急車で運ばれた写植屋の経営者。
まことにハタ迷惑千万なヤツ！

643 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 04:51:57

ごめん、俺、写植屋の社長だ。

644 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 05:10:18

医者に「即手術」と言われたのに、「いまちょっと忙しいから」と断ったＨ社長。
生きてるかなあ。

645 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 10:33:35

皿現像で、現像液を何日使った？
うちは10～12日だな。
毎日変えているという人もいたけれど。

646 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 10:36:07

文字盤を割ったことがある人、いるか？
サブは何十回落としたけれど、割ったことない。

647 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 11:54:59

30年くらい前にPAVO JACKを使っていた時に
BG-A-KLのメインプレートを割ったことあるぞ。
割れた文字盤を渡さないと新しい文字盤を売ってくれない
写研。

648 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 12:42:54

>>647
メインプレートかー。割れた文字盤は、かけらでいいはず。
たぶんリョービの写植機で使うために割れたと偽ることを防ぐ処置だろう。

649 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 14:12:30

ウチは同業他社よりいい仕事をしている…ハズの写植屋が
何故倒産そして潰れて廃業することになったんだろう？
いい仕事をしているんだろ？
浜○社長！　教えて～！！

650 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 14:16:05

　写植版下にコダワリを持ったいい仕事！　廃業だぁ～!!　乙!!!

651 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 15:09:41

>>649
写植は終わったんだからしょうがないだろう。
光速で印字できても注文はないんだもん。

652 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 21:24:48

写研の近くの会社に数年いたんで時間空いたときとか文字盤注文したの写研の2階受付まで
とりにいったり歯送り表とか級数表たまに買いにいったりしてたね。一時受付の横にお茶と
ジュースとコーヒー自由に飲めるスペースがあった。

653 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 23:21:33

>>652
読点はどうした。読点を忘れて仕事さぼっているんじゃねー。

654 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 23:24:41

とDTPの波に乗れなかった自称職人さんは騒いでますよwww

655 ：氏名トルツメ：2007/12/23(日) 00:55:24

>>654
自己紹介ですか、ようこそ。

656 ：氏名トルツメ：2007/12/23(日) 02:38:17

写植屋を辞めるとき、社長が凄くボヤいていたことを思い出す。
それは、つき合いの長かったお客さん（出版社・印刷屋）の仕事に対する態度が豹変したことに関して。
手動・電算写植機の頃は、ちょっとした組版上のミスでもやかましく文句をいわれ、何回も直しをやらされたのに、
ＤＴＰにシフトしてからは、安くできれば組版のでき具合は別にどうでもいいといわれたとか……。
横組みの日本語組版で、平気で句読点のぶら下げ組をするようになった……。

組版職人として育ってきた社長は許せなかったのだろう……。
オレは辞めちまうからどうでもいいやぁーと気楽に思っていた。

657 ：氏名トルツメ：2007/12/23(日) 02:45:21

>>654　DTPの波に乗れなかった～～～？

そんな波に乗ったところでどうしょ～～もない!!　轟沈!!!

658 ：氏名トルツメ：2007/12/23(日) 11:09:40

>>656
> オレは辞めちまうからどうでもいいやぁーと気楽に思っていた。

ウソだ。いまだに気にしている。そして、書込みしている。

659 ：氏名トルツメ：2007/12/23(日) 16:01:52

DTPに、移行した頃って、景気が一番低迷してて、
そこに安く？できる、MACが登場したもんだから、
美しい、組版、なんて言ってる、余裕なかったの
も、事実。

660 ：↑：2007/12/23(日) 20:54:16

>>653?

661 ：氏名トルツメ：2007/12/24(月) 00:29:45

玄関で犬を飼育していた元麻布の有限会社スタジオ　アント

662 ：氏名トルツメ：2007/12/24(月) 11:50:31

このスレの人間は文字を組む仕事をしていたはずなのに、
文章を組む基本が全然なっていないね、普通以下。

663 ：氏名トルツメ：2007/12/24(月) 17:00:38

やっぱりね現役で今もバリバリ仕事してるとさ、こんな便所の落書きにいちいち
神経使ってられんのよ。解るかな？まぁ毎日旗ふりしてる警備員さんとかは仕事で
何にも考えなくていいからある意味楽でいいね。。。。。。。。。。。

664 ：氏名トルツメ：2007/12/24(月) 17:53:54

神経使うって、どれだけの神経持っているんだ。wwwwwwww

665 ：氏名トルツメ：2007/12/24(月) 22:18:40

>>662さん。あなたの文章ツメが全然甘いですよ。促音はツメてないし、
カナもツメてないじゃないですか！PCでも携帯でも文字ツメて書き込む
やり方知らないのかね？ホント学習能力が無い御仁ですね。こんな人が
写植を語るなんて笑止千万ですwww

666 ：氏名トルツメ：2007/12/24(月) 22:41:34

馬鹿なんだからあんまり虐めるなって。

667 ：氏名トルツメ：2007/12/25(火) 00:16:11

>>665
本文は指定なきものベタ組と心得ております。

668 ：氏名トルツメ：2007/12/25(火) 03:20:01

>>629
どこが？　DTPのカオスぶりを知らないんだね。
手動機なんか天国だよ

669 ：氏名トルツメ：2007/12/25(火) 15:48:12

ｶｵｽ‥ｶｯﾁｮｲｲ響きw…

670 ：氏名トルツメ：2007/12/25(火) 19:44:38

>>668 禿同！
そういう事もわからない>>662みたいな人は幸せだな～

671 ：氏名トルツメ：2007/12/25(火) 21:59:36

嗚呼また集中砲火浴びてやがんの。。。。お馬鹿さんwww

672 ：氏名トルツメ：2007/12/25(火) 22:31:31

名古屋のｱﾄｽ
名古屋のｱﾄｽ

673 ：氏名トルツメ：2007/12/25(火) 23:21:32

>>662
> 普通以下。

普通以下。普通以下。普通以下。普通以下。

674 ：氏名トルツメ：2007/12/25(火) 23:40:27

>>670
普通以下らしいよ。

675 ：氏名トルツメ：2007/12/25(火) 23:47:29

馬場のユニ工芸ってまだあんの?

676 ：氏名トルツメ：2007/12/26(水) 19:43:28

>>662 厳密にいうと普通以下という文法は正しくありません。ほんとに写植ヲペ？

677 ：氏名トルツメ：2007/12/26(水) 21:52:34

>>662さんが登場するとスレが伸びるなあ
２ちゃんではうざがられてもいいが実生活ではほどほどにな

678 ：氏名トルツメ：2007/12/26(水) 23:33:44

>>662うざい
>>662うざい
>>662うざい
>>662うざい
>>662うざい
>>662うざい
>>662うざい
>>662うざい
>>662うざい

679 ：氏名トルツメ：2007/12/27(木) 02:07:01

>>676-678
もっとうざい

680 ：氏名トルツメ：2007/12/27(木) 10:41:54

お前ﾓﾅｰ

681 ：氏名トルツメ：2007/12/27(木) 12:09:49

>>680
禿同

682 ：氏名トルツメ：2007/12/27(木) 21:57:03

>>675
そういえばそんな会社ありましたね・。

683 ：氏名トルツメ：2007/12/28(金) 11:33:16

白山の唯真は？

684 ：氏名トルツメ：2007/12/28(金) 15:50:30

茄子10年以上支給されてない件について…

685 ：氏名トルツメ：2007/12/28(金) 20:32:59

漏れの会社は忘年会6年やってない。ある意味気楽だがね。

686 ：氏名トルツメ：2007/12/28(金) 22:44:32

西五反田の協和クリエイト

687 ：名称未設定：2007/12/29(土) 00:31:06

元麻布の有限会社スタジオ　アント知ってる人いるんだ。驚き。上が小田和正の事務所だった。最近、前を通ったけど、もう存在しないみたいだよ。バブリー社長もこの世に居ないかもな。

688 ：氏名トルツメ：2007/12/29(土) 17:20:15

俺もしってるよ。アント・・・あのあたり写植屋さんあったけどアントが一番写植屋さんぽく
なかったね。では何屋？と問われると答えられないのだが。

689 ：名称未設定：2007/12/29(土) 23:43:08

アントはデザイン会社だよ
けど使えないデザイナーばかりだったよ
ちなみにあの犬の名はリトルという名で小田和正も犬好きらしく可愛いがられてたよ

690 ：氏名トルツメ：2007/12/30(日) 01:22:04

ひさびさに覗いたみたらw
アント15年くらい前に面接いったよw
たしかにでかい犬いたな
犬は大丈夫？と奥さんかなんかの女の人に聞かれた記憶がw

691 ：氏名トルツメ：2007/12/30(日) 13:25:43

動物飼ってる版下屋なんて仕事出したくねーなｗ
犬の毛なんかが貼り付いていたりしたら困るから。

692 ：氏名トルツメ：2007/12/30(日) 14:45:12

版下屋じゃなくて>>689さんは、デザイン会社といってますよ。
逆にお宅が仕事貰ったりしてたりしてなw

693 ：氏名トルツメ：2007/12/30(日) 23:58:17

2008年こそ手動写植が復活しますように。。。。。。

694 ：氏名トルツメ：2007/12/31(月) 03:46:43

そういえば、アウトドア一寸の巾はどうしたんだろう？

695 ：氏名トルツメ：2007/12/31(月) 13:56:24

20年前の大晦日・・・懐もホクホクで活気があったな。

696 ：氏名トルツメ：2007/12/31(月) 17:31:38

>>695
今日夜勤だわ。明日の16時までw
テレビ見てるだけだけど

697 ：氏名トルツメ：2008/01/01(火) 00:24:13

警備員の方ですか？

698 ：氏名トルツメ：2008/01/01(火) 01:44:12

>>697
そうですが、何か？

699 ：氏名トルツメ：2008/01/01(火) 07:21:27

>>698
嘘こけ！
>>697
警備員って仕事しないでテレビ見てられんだ？
警備員もいいな。

700 ：氏名トルツメ：2008/01/01(火) 08:06:48

防犯カメラに映ってるモニターテレピ見てる警備員の仕事でしょ？

701 ：氏名トルツメ：2008/01/01(火) 16:56:25

ビルメンテナンスがもっと楽らしいぞい

702 ：氏名トルツメ：2008/01/02(水) 22:11:13

NTVの近くにあった
緑葉社　知ってる人いますか？

703 ：氏名トルツメ：2008/01/03(木) 14:26:16

りょくようしゃ？

704 ：氏名トルツメ：2008/01/03(木) 23:41:26

自営していたという人の書込みがないね。

705 ：氏名トルツメ：2008/01/04(金) 00:59:16

もうこんなスレ見るのも嫌なんでしょう。それ以前にpcを拒絶してると思います。

706 ：氏名トルツメ：2008/01/04(金) 16:47:53

中央区築地、株式会社津波起ツバキすたじお。

707 ：氏名トルツメ：2008/01/04(金) 20:13:15

俺は写植はリーマンとしてやっただけなので、当時独立してた人の収入が知りたいな。
バブル時代はさぞかしボロ儲けできただろうと容易に推測出来る。
見出しベタ打ち一行で3000円とれたりしたから。

708 ：氏名トルツメ：2008/01/04(金) 23:02:43

>>707
自営だったけれど、見出し打ち１行なら500円だったな。
ベタでもツメでも。

709 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 00:08:18

ハァ？なんですかそれは？！　孫請けは辛いですね。

710 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 00:10:05

DTPオペレーター辞めました～。
もう戻りません！

711 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 00:31:36

１行３０００円は特別料金だろうな。
企業絡みでたまにそういうのがあったが、裏工作がセットになっていると思うｗ

712 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 01:22:42

>>709
ハァ？　たかが見出し打ち１行でしょ？
余暇でやる仕事じゃん。印画紙のすき間に余興でやる仕事。
お得意さんなら無料だったけど。

713 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 03:17:11

でまあ、見出しはおいといて
年収はどんくらいあったんですか？

714 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 10:53:37

ドンブリ勘定だったんでよくわからんが、家２軒建てられた。
その後廃業、転業（やはり自営）。
で、今は収入少ないが楽な仕事してる。
大勢オペレータ雇っていた人は大変だったろうなぁ・・・・

715 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 14:34:32

ドンブリ勘定で家2軒とはすげえ！
年収2千万強で10年くらいやった感じ？

716 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 16:10:46

>>712 いったいどこで写植やってたの？一行3000円は港区あたりなら当たり前ですよw
余暇でやる仕事で大金を生むから旨味があったんでしょ？わかりますか？
印画紙の隙間になんてうったら金とれないじゃんかよ！
家２軒くらいの投資はしたということなのでしょうかね？まあここではご自由に好きなこと
書いてください。ちなみに年収500万でも10年やれば5000万ですからね。w
家たてる前に生活もしなくちゃいけないしね。

717 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 17:21:13

デザイン会社だと多少ボッタくっても文句は言わない
特にポスター関係の仕事している青山辺りのデザイン会社
一流のカメラマン･コピーライター･デザイナーがからんだ仕事だと
写植代なんて屁見たいな物だよ。
10文字３万位で請求書だしても文句はいわない

718 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 17:25:55

>717

諸悪の根元はお前か

719 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 17:32:54

歩合制もピンからキリ。年収で計算すると社員の方がいい所がある
場所代だなんて月10万近く取るオーロラ見たいな所もあるし
交通費は自腹、自分で税金申告、休むと収入なし
月30～100万(12年の歩合制の給料)

720 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 17:35:02

>>718
Suck

721 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 17:50:58

おいらは地方の中堅(中の下くらい)都市で写植リーマンやってましたが
値段設定の権限がある立場で、やはりベタ打ち一行3,000円とれましたよ。
もちろんそれは「見出しのみ」で受注された場合ですね。
一度の受注がいろいろセットになってれば当然目減りしました。

見出しのみの別々の客のもので印画紙にビッシリ打ち込めば軽く数万円。
それもわずか数分の作業ですよね。当時自営の方は笑いが止まらなかったのでは？
まあ20年前くらいの話ですがな。

722 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 20:54:56

でもさ、機材と文字盤揃えるとなると、ざっと7～800万はかかったでしょ？

723 ：氏名トルツメ：2008/01/05(土) 22:47:27

時給約3,000円なので、１行3,000円にはなりません。

724 ：氏名トルツメ：2008/01/06(日) 00:14:43

>>712　さん。ご苦労様でした。
チラシめいんにやってたのですかね？辺鄙な場所で。
知らないというのはある意味怖いし、強いですね。

725 ：氏名トルツメ：2008/01/06(日) 04:39:44

>>712
片手間にやる仕事だろ！
余興って何だよw

726 ：氏名トルツメ：2008/01/06(日) 04:53:42

出力屋に行くのが面倒くさくて、出力機を導入して借金まみれ。とか。

727 ：氏名トルツメ：2008/01/06(日) 05:26:32

うちは版下～製版～印刷～と手を広げて逝ったなぁ。
夫婦でやってたので儲かって仕方が無かったが、睡眠時間とれず悲惨な生活だった。

728 ：氏名トルツメ：2008/01/06(日) 05:47:57

今はどないねん？

729 ：氏名トルツメ：2008/01/06(日) 14:59:02

>>727
儲かって仕方なかった人が何故にこのスレに？
しかし結婚してるなら許そう。40過ぎてもチョンガーなヲペ
現在も星の数ほどいるがなw

730 ：氏名トルツメ：2008/01/06(日) 22:42:38

まここで何書いても裏付けはとれんから、ご自由に。
明日から現実がまってますよwww

731 ：氏名トルツメ：2008/01/07(月) 16:12:45

>>727
夫婦二人で、写植・版下・製版・印刷までこなしたんですか？
そりゃあ寝る暇もないですな。

732 ：氏名トルツメ：2008/01/07(月) 16:16:03

写植だけで独立しても寝る暇、休み無しなんて普通だからね
見返りはあるけど。

733 ：氏名トルツメ：2008/01/07(月) 16:28:16

>>722
当時はそんなの軽くペイできたのよ

734 ：氏名トルツメ：2008/01/07(月) 21:38:05

軽くペイできた偉人が何故ここに粘着してるの？

735 ：氏名トルツメ：2008/01/07(月) 21:45:53

ヒント：「ペイできた」後が問題

736 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 08:09:22

写植なんてたかが高度成長以降の時代に咲いたあだ花ｗ
あの頃儲かって儲かって自分を出来る経営者と勘違いして
手を広げ社員増やしたり事業拡張したりして落ちていくｗ
個人業者のヤシは税金払うの嫌で売り上げごまかして
高級車購入はもちろん家建てたりして人生満喫するも
今や良き思い出として清掃作業にいそしんでいる・・・

737 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 08:49:00

もし個人営業の写植屋の創業者が40歳代だとすれば、それは出遅れ。
時代を読めなかったわけだから、落ちぶれて当たり前。

738 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 08:54:16

写植業出身者なんてほとんど50越えだろｗ

739 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 09:42:07

偉人？w

740 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 12:18:43

>>722
機材600万、文字盤600万でした。

741 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 12:27:51

出力は？　自社で？

742 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 12:33:11

アナログに出力機はいらんw

743 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 12:40:13

>>741
お皿。

744 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 12:58:55

あ、そっか。メンゴ

745 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 13:05:54

メンゴ・・・って　もはや死語だよな

746 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 13:07:59

このスレらしいだろ？

747 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 13:18:44

ギャフン（ｘｘ）

748 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 14:31:29

ﾊﾗﾎﾛﾋﾚﾊﾗ

749 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 14:41:05

ニンニン

750 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 18:11:38

バッチグー

751 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 19:31:47

>>741 さん。無知w

752 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 19:32:33

>>751
電算と間違えただけだ

753 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 20:02:36

あの頃は毎日暗算してた。
ミリに4かける、歯数を4で割る、印画紙を1箇所も切らないように
トンボを入れてトンボから40歯とか60歯とかを字面として、そこからスペースをどれくらい
とるかも前の打ち込みしながら暗算したり。とにかく1日中頭が回転してたんだよな。
今じゃちょっとした引き算でもMacの電卓でやったりしてる。

754 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 22:12:28

0,25は１H 1H×４H＝１ミリ　が基本でしたね。写植から離れて10年たつのに今だに
覚えてます。今でも３日もやればメインの文字は拾えると思う W

755 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 22:31:07

>>754　違う。
0.25mm＝１H
１H ×４＝１mm

756 ：氏名トルツメ：2008/01/09(水) 01:37:51

ワードが、級数で指定できたらいいのになぁ・・・・と思う。
ポイントなんだよなぁ。

757 ：氏名トルツメ：2008/01/09(水) 01:50:33

IllustratorやPhotoshop、みなさんはＱですか　ポイントですか？
私はＱです。

Ｑ＝級数は日本語ですが、外国のIllustratorにＱはないですよね？

758 ：氏名トルツメ：2008/01/09(水) 07:03:14

フォント指定はポイントで線幅や寸法指定はミリでしてます。
DTP初期の頃はｸｵｰｸでQ指定だった・・・
あの頃はまだ写植の呪縛からのがれられなかったからなｗ

759 ：氏名トルツメ：2008/01/09(水) 11:01:58

今でもｶﾞﾝｼﾞｶﾞﾗﾒw…

760 ：氏名トルツメ：2008/01/09(水) 13:20:22

名古屋のｱﾄｽ

761 ：氏名トルツメ：2008/01/09(水) 17:39:15

>>757
CSくらいからはQ指定使える。
8や9はどうだったか忘れた。

762 ：氏名トルツメ：2008/01/09(水) 17:45:20

全部ポイント指定で慣れたよ。
校正でＱアップとか書かれてるとプププって思っちゃうｗ

763 ：氏名トルツメ：2008/01/09(水) 19:55:07

裏切りもの！！！！

764 ：氏名トルツメ：2008/01/09(水) 22:05:30

>>762
ばちが当たるがいい。

765 ：氏名トルツメ：2008/01/09(水) 22:15:01

>>760 名古屋は東京じゃないから書かないでね。

766 ：氏名トルツメ：2008/01/09(水) 22:19:37

先日、昔いた写植屋がまだやっていたのを見て感動した。

767 ：氏名トルツメ：2008/01/09(水) 22:45:11

>>766
どんな仕事なんだろう。

768 ：氏名トルツメ：2008/01/10(木) 00:56:13

古紙が１～５％しか含まれていなかったんだって！

769 ：氏名トルツメ：2008/01/10(木) 11:26:02

話がつながってないw

770 ：氏名トルツメ：2008/01/10(木) 11:31:24

こういうのを、話のコシをおる、っていうんだ。

771 ：氏名トルツメ：2008/01/10(木) 11:41:12

>>767
見出しのバラ打ち

772 ：氏名トルツメ：2008/01/10(木) 12:56:41

>>771
秀英とか？
そういえば、ゴカールを見なくなったなぁ。

773 ：氏名トルツメ：2008/01/10(木) 15:10:26

ルリールこれ最良w

774 ：氏名トルツメ：2008/01/10(木) 15:21:21

イクール、ルリール、ヨシール、ノリール、エツール
今見本帳を見た。こんなにあったんだね、丸文字。

775 ：氏名トルツメ：2008/01/10(木) 19:30:08

ルリールは永田るり子から命名されたのだよね。

776 ：氏名トルツメ：2008/01/10(木) 19:57:30

秀英は細いのから太いのまで、今年大日本印刷が一般向けに発売するらしい。

777 ：氏名トルツメ：2008/01/10(木) 22:11:24

写研の動きは？

778 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 08:11:54

旧態依然ｗ

779 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 11:27:39

ヤバいぜ

780 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 14:12:06

高田馬場にあった写植屋「ＫＴ企画｣。ここは最低・最悪な写植屋だった。
経営者は小太りでハゲでメガネかけてた。
仕事の失敗は全部従業員に押しつける……。
辞めていった従業員の悪口をいい、そのあげくに仕事が無くなったのは
辞めていった誰それのせいだと公言する。

俺は三十年以上写植をやってきているヴェテランだ！　といいながら
名刺・はがきの組打もできな。簡単なバラ打ちや棒組のかできない。

手動写植機と電算写植機が同じモノだと思っていた。
理由は、同じ会社がつくったモノだから……。

こんな経営者が経営する「写植屋」も存在したのも事実。

781 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 14:16:32

>>780　訂正

名刺・はがきの組打もできな。簡単なバラ打ちや棒組のかできない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
名刺・はがきの組打もできない。簡単なバラ打ちや棒組しかできない。

782 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 14:33:51

俺がいた写植屋の経営者も似たようなもの。
手動機で、簡単な四角の中に数字が入る罫巻数字がつくれず、
ロットリングで一生懸命四角を書き、その中にバラ打ちした
数字をこれまた一生懸命になって切り貼りしていた。
そしてそれを紙焼きして組打ちしたことにして誤魔化して
お客に納品していた。
だけど、お客から何かヘン！　とクレームを喰らい返品されてた。

783 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 14:40:03

ヤバイぜ！

784 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 16:59:11

>>782
なぜそんなことができないのか、不思議だな。
私はモニターない機種で楽譜も打っていた。

785 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 17:40:41

>>784
同意。俺も後期はモニター付きをやったけど初期はモニターなしの歯車に頼るのみで組み打ちした。
頭のイメージ通りに打たれるか一種の賭けみたいな気持ちもあって面白かった。

786 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 17:55:20

モニターのない時代に星形に文字組する依頼があったのでトレペに星形書き
それをテープで止めて印字ドラムに巻き付けて点字した思い出が蘇ったｗ

787 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 18:00:40

>>786
なあるほど！それはいいアイデアだ。

あと、1枚の中にビッシリ細かい表組が入り組んで入ってるやつを計算だけで
完璧に打ち上がったときとかなかなか快感だったなあ。

788 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 22:59:02

1枚の中にビッシリ細かい表組が入り組んで入ってるやつを計算だけで
完璧に打ち上がったと思い暗室で現像中カーテンを開けられる。

789 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 23:02:20

ノルマを残業してビッシリすべて打って、「はやく帰ってTV観よう」と鼻歌まじりで
現像してみたらぎゃー！！！
印画紙裏に巻いてたことが数回あったw

790 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 23:22:00

バカ！度素人！！

791 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 23:23:40

>>789
印画紙を裏に巻く……そんなバカなことはあり得ないだろう。

そういえば、マガジンを開けてみたら、印画紙が入ってなかったことはあるが。
また、印画紙を現像液でなく定着液に突っ込んだことはある。
印画紙を裏に巻く、そんなドジなことはしたことない。きっぱり。

792 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 23:25:56

写植やったこともない若造が知ったかで書いてるんだろ？
それとも元版下マンの妄想かwww

793 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 23:35:41

>>792
誰に言っているの？

794 ：氏名トルツメ：2008/01/11(金) 23:57:09

>>1
都内限定なんですね。
府はだめなのでしょうか？

795 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 00:59:49

>>784
>>785

手動写植機の操作員といっても、拾い打ちしかやってない、
いや、できない人も結構いるよ。特に団塊の世代には。
昔の歯車式の手動機って、罫線が上手く出来なかったでしょ。
だから表組とか作るとき、文字や数字をバラ打ちして、
罫線は版下工が烏口やロッドリングで書いて、乾いたら切り貼りＧＯ!!

そういう版下よく目撃したよ。この世界にいたとき。

796 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 01:13:43

電子制御式になって罫線がきれいに引けるようになってから
表組とかも印画紙上に組んで打つようになったんじゃないかな？

以前俺がいた写植屋の店主も、手動写植機が電子制御式になったと
いっても全然意味理解できてなかったから。
確かＫＶＢ？　だったか、緑色した大きなモニターの付いていたの、
あれ見てテレビが付いている、スゲェー！　スゲェー！　と一人で大騒ぎしていた……。

797 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 01:15:52

おいおい、こっちに出張ってないであのスレ、３スレ目立てろよ。
手動機カフェはどうなった？

798 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 01:27:31

あのな、裏に巻くってことはだな。それほどいそがしかったってことだよ。
裏に巻くこともあるし、印画紙入れてないこともあるし、バラ印画紙入れてるの忘れて
めいっぱい打ってしまったこともある。
秒刻みの忙しさがないとこういうことは起きないんだよ。
誰が妄想だって？タコが！

799 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 01:29:35

昔の歯車式の手動機って全然知らないんだけれど、
電子制御式＝ＰＡＶＯってことかな？
で、歯車式＝３ＲＹって意味？

３ＲＹでも表組はバラ打でなく、アタリの
┏　┳ 　┓
┗　┻　 ┛
だけ打って、アタリをロットリングで繋いでいたらしいが。

800 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 01:38:17

モニターない機種で楽譜の文字盤を注文したら、
写研は「絶対に無理！」と電話してきた。笑
それでも買ったのは、そのうちモニターつきを買う予定があったからなんだ。
楽譜の文字盤は３枚セットで６万ぐらいしたが。

801 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 04:50:53

>>799
ＰＡＶＯでも８は電子制御ではないですよ、基本は３ＲＹと同様。
罫物は精度よく打ててた（印字音がｳﾙｻｲのなんのってｗ）が、使い込んでガタが
出たら駄目だったろうな。
機械が忙しいときはアタリだけ打ってロトリングで罫引きすることもありました。

>>800
＞楽譜の文字盤は３枚セットで６万ぐらいしたが
えっ、ＭＵじゃないの？
持っましてたけど、メインプレート１枚だったと思うし、１０万くらいしてたと
思いますけどね・・・・・？

802 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 08:23:21

思い出に浸りだしたらもう終わりｗ

803 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 12:01:13

>>801
楽譜の文字盤はサブプレート３枚です。
メインプレート１枚は昔のものでしょう。
ひょっとして、四分音符が「ドレミファソラシド」すべて入っていたでしょ？
だからモニターなくても打てたんでしょう。

サブプレートのものは、四分音符は上向き・下向きのもの２つだけで、
それをモニター見ながら上下して印字。
なお、五線はスポット罫で、五線を一気にすーーーっと引けるもの。
「＞」のかなり長いものもスポット罫で。
たまに仕事が入ると、楽しくできたよ（納期もゆるやか）。

804 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 12:42:40

都内限定といわず大阪の写植屋もアリにして欲しい
当方MC-6に始まりPAVO-KVに終わった48才、
関西のオペレーターの話も聞きたいっす

805 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 12:52:01

私が十数年前に勤めていた写植屋さんの社長サンも全然わかっていなかった。
社長サンと電算写植機グラフの話をしても全然話がかみ合わない。
よくよく聞いてみると，社長サンが写植を覚えた三十年前の手動機の話をしている。
同じ会社が製造した機械だから，手動機も電算機も全く一緒の物だろうと思っていた。
しかも，グラフの形がパソコンと似ているから，一緒の物だとも思っていた。
これには唯ただ呆れ果てて，返す言葉がなかった。

電算化，電算化と盛んに口にしていたけれど，まるっきり理解していなかった。
だから今思い出すと可笑しい話がいっぱいある。

806 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 13:16:42

>>805　続き……

ある日，社長サンが慌てて私のところに来ていった。
Ｗ君，Ｗ君！　ＤＯＳＶだって！
えっ！……
だから，ＤＯＳＶなんだよ！
何がＤＯＳＶなんですか？

よくよく聞いてみると，あるお客サンから文字入力の仕事を意味も解からず安請け合いしてきた。
つまり，ＭＳ－ＤＯＳのＴＥＸＴデータ入力。
何が何だか全然わからない社長サン，私のところへ来て，ＤＯＳＶ！　ＤＯＳＶ！　とわめいた。
本来，文字入力屋サンがやる仕事で，写植屋サンがやる仕事ではないのですが……

社長サン曰く，
数日前に，グラフのキーボードはＤＯＳＶ仕様だ。と皆が話していたし，
グラフはパソコンと似てるし，お客がＭＳ－ＤＯＳとかいっていたから，
それでＤＯＳＶだと思い仕事を受けたとか……

807 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 16:56:51

>>798 裏に巻くこともあるし、印画紙入れてないこともあるし、バラ印画紙入れてるの忘れて
めいっぱい打ってしまったこともある
↑
いやああなた写植向いてないわw 忙しい時こそ落ち着いてやらなきゃ駄目だと、教えて
貰わなかったかい？経験者が印画紙入れ忘れてビッシリ打った？？そんな話聞いたことないよ！
写植辞めてよかったんじゃない？

808 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 17:05:39

オイ！>>795君！！
手動写植機の操作員といっても、拾い打ちしかやってない、
　　　　　　　↑　　　　　　　　↑
チミさ、写植打ったことないだろ？操作員なんて言わないよ。オペっていうんだよ。
拾い打ちなんて言わないよ。バラ打ちっていうんだよ！どこの地方の人？
現役でやってた人間なら歯車式なんて言わないよ。3RYとかちゃんと機種名言えるよ！
昔写植屋のお使いでもしてたんだろ？でも手動機は触らせてもらえなかったとか。
あんまり知ったかしない方がイイゾ！W

809 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 17:09:08

関西の人は関西板で吠えまくってください。

810 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 18:29:10

>>808
引用符を覚えようね。

811 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 19:44:44

印画紙裏だったり、バラで目一杯打った経験あるよ。
自分だけじゃなくて周囲にも結構いたと思う。

812 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 19:48:20

バラで目一杯→バラ印画紙の間違いです

813 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 20:25:42

東京者は狭量だから
関西者は入れてくれないよw
まあ諦めて新ｽﾚ立てろや

814 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 20:56:28

>>808　オマエバカだな！

815 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 21:10:14

高田馬場にあった写植屋「ＫＴ企画｣。ここは最低・最悪な写植屋だった。
経営者は小太りでハゲでメガネかけてた。
自分を大きく偉大な人間にみせようといつもいってた十八番が、
「俺は大○★印刷のＯＢだ！」
「義兄が大○★印刷で重役してる！」
これを聞かされる度に、またか!!　とうんざりさせられた。
俺は大○★印刷のＯＢ……といっても、一写植工としてバラ打ちしてただけだろ。
義兄が大○★印刷で重役してる……といっても、それがどうした？　で終わりだろ。
従業員にこう思われているとも知らずに。

結局、最後は、大○★印刷から仕事が貰えなくなり、夜逃げ同然で潰れてやんの。

816 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 21:11:58

マガジンから印画紙を取り出し現像機へ
　↓
新しい印画紙をマガジンをセット
　↓
現像中の印画紙の事を忘れてて
現像済みのランプが灯る前に暗室のドアを開ける
　↓
半分グレーの印画紙が出てくる

新人の頃、焦ってた時に何度かやったことがある。

817 ：801：2008/01/12(土) 22:07:35

>>803
あぁ、そうだったんですか、新型が出てるとは知りませんでした。
いずれにしてもＰＡＶＯ８では旧型のメインプレート使わないととてもやってられ
なかったでしょうね・・・

818 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 23:46:26

みなさん、写植に燃えとりますな。結構結構

819 ：氏名トルツメ：2008/01/13(日) 00:15:05

>>817
もちろんモニターない機種でも不可能ではないが、おそろしく苦労する。

写植の仕事がなくなっても、楽譜だけは注文がきたけれど、
結局PAVO-KYは廃棄処分……。でも楽譜サブプレートは持っているよ。

将棋の棋譜も専用の文字盤があって、天地さかさまの敵の駒が入っていたんだよね。
でも、PAVO-KYでは像回転ができたから、隷書でらくらく印字できた。

まったくやったことのないのは、化学記号。メインプレートもあったと思う。

820 ：氏名トルツメ：2008/01/13(日) 02:33:57

この世界に入って驚いたことがある。
それは小さいながらも個人商売をやっているのはいいんだが、
社長や責任者呼ばれる人達が、まったく仕事をわかっていないということと、
責任転嫁してすぐ逃げる無責任体質。それと、融通の利かない職人だらけ。

職人あがりで全く経理がわかっていない社長。
現金出納帳や振替伝票ぐらい自分で記帳できるようにしろ！
だから仕事やっても儲かっているのか、損してるのかの判断もつかないんだよ！
「いい仕事？」してれば、仕事にありつけて儲かる？　そんな職人勘定しかできない。

写植屋なんてダメだな・・・乙!!

821 ：氏名トルツメ：2008/01/13(日) 02:43:18

>>820
何を言っているのか解らない。あちこちの書き込みを切り貼りしてるのではないか？

822 ：氏名トルツメ：2008/01/13(日) 09:44:38

>>820
その逆より遥かにマシ。

823 ：氏名トルツメ：2008/01/13(日) 14:31:40

>>789

薄手の印画紙で
サクラは黄色が表（裏面が青）と
FUJIは青色が表（裏面が黄）と
膜面が全く逆のタイプがあったね。

残り端が混在すると、もうお手上げ。

824 ：氏名トルツメ：2008/01/13(日) 15:24:00

写植が　恋しいのう　恋しい脳

825 ：氏名トルツメ：2008/01/13(日) 16:18:12

前にいた写植屋の社長や版下工の職人たちが、
近所にあった活版印刷屋のことを盛んに馬鹿にしていた。
なんでも、時代遅れであんなの駄目だ！　といっていた。
その頃、おれはよくわからなかったので、ただそんなもんなのかなーと思っていた。
しかし、馬鹿にしていた写植屋が先につぶれ、今でもその活版印刷屋はやっている。
あんなの駄目……だったのは、写植屋や版下工の職人たちだった……。

826 ：氏名トルツメ：2008/01/13(日) 17:20:46

楽譜はやったことなかったな。将棋のは最初ちょこっとやった。
学参物系はあえて面接行こうとは思わんかった。

827 ：氏名トルツメ：2008/01/13(日) 22:44:09

>>826
将棋は専門誌ではなく、社内報みたいな中でちょこっと詰将棋が載るんだ。

828 ：氏名トルツメ：2008/01/13(日) 23:08:43

高田馬場にあった写植屋「ＫＴ企画｣。ここは最低・最悪な写植屋だった。
経営者は小太りでハゲでメガネかけてた。

829 ：氏名トルツメ：2008/01/13(日) 23:26:17

http://www.hakusensha.co.jp/kameblog/2007/07/post_34.php
ここの右上、民友ゴシックと民友明朝だね。

新宿活字って民友明朝だったっけ？

830 ：氏名トルツメ：2008/01/14(月) 01:06:29

新宿区山吹町302　
株式会社アートランド　まだありまつか？

831 ：氏名トルツメ：2008/01/14(月) 16:15:30

ここに出てる会社検索するとほとんどが引っかからない。消滅あるいは吸収合併か？

832 ：氏名トルツメ：2008/01/14(月) 18:53:36

消滅だろ

833 ：氏名トルツメ：2008/01/14(月) 22:01:17

＞８２５　わはははは、うちと同じだ。

834 ：氏名トルツメ：2008/01/14(月) 23:34:47

休み明けは自現の掃除と液の入れ換えやらなくちゃ！

835 ：氏名トルツメ：2008/01/15(火) 02:55:07

ローラーもちゃんと洗えよ！

836 ：氏名トルツメ：2008/01/15(火) 03:54:32

>>826
学参を避けたのはどうしてだろう？

837 ：氏名トルツメ：2008/01/15(火) 09:17:26

>>836
私も疑問に思えた。
他社に逃げないから、安定すると思うけれど。

838 ：氏名トルツメ：2008/01/15(火) 12:52:43

>>836-837
やったことないから憶測で言うと、
コーディングや組版が面倒だからじゃないかと。

839 ：氏名トルツメ：2008/01/15(火) 19:36:17

自分も東京人だけどやったことないです。w
想像するに学参ものやってるところは限られてるし
面白みが？ないように感じたのかな。
それかもっと手離れのいい仕事の味を覚えちゃったとか。
>>837 どこにいってもある程度は安定してた時代だったが、
腕を試したかったんじゃないのかい？

840 ：氏名トルツメ：2008/01/15(火) 21:57:45

特に最近DTPスクール出て実務経験もないのにいきなり派遣に登録して
ド素人のまま、派遣されてくるアホがいる。素人でも写植とか何年か
やってる人なら納得するが本当に素人w

841 ：氏名トルツメ：2008/01/15(火) 22:23:14

>>840
派遣会社はそんなの関係ねーだし、
そもそも派遣会社は「写植」という言葉を知らないよ。

842 ：氏名トルツメ：2008/01/16(水) 02:40:47

>840　DTPスクール出ただけじゃやっぱド素人なの？

843 ：氏名トルツメ：2008/01/16(水) 10:53:42

>>842
仕事に出て「学校でこう習ったんですけど」と社員にケチをつけたりしないか？

844 ：氏名トルツメ：2008/01/16(水) 12:28:50

>>842
ド素人ではなく、素人かな。

845 ：3RY：2008/01/16(水) 12:43:58

市ヶ谷　クリエイティブ匠（たくみ）

ＰＡＶＯ　ＪＶ　オペレーターでした。

846 ：氏名トルツメ：2008/01/16(水) 19:26:45

市ヶ谷の靖国陣やいく途中の坂にあった会社で、確か地下１階にあった覚えが。
20年くらい前の話だけど、あの頃は結構活気がありましたね。匠て代理店も
すぐ近くの場所でやってませんでしたか？　最も気になる事ですが、現在は
どうなったの？？？

847 ：氏名トルツメ：2008/01/16(水) 21:12:19

靖国陣や

848 ：↑：2008/01/16(水) 21:55:21

また虐められちゃうよ。

849 ：氏名トルツメ：2008/01/16(水) 23:17:48

＞８４２　イラストレーターが使えるならまだいい。

850 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 00:04:56

DTPスクールでクォークというのを使って、
起動したときに出る扉(?)のデザインがあまりにひどくて、吹いた。
20年前の中学の美術クラブの作品みたいだった。
そのソフトが20万だと聞き、それがDTPに不可欠だと聞いて、
その夜ホントに泣いた。

851 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 00:25:41

> 起動したときに出る扉(?)のデザイン

なんだその言い方バロスww

ソフトのデザインなんかどうでもいいだろ。
しかも起動画面なんて～w
いくらデジタルアレルギーだからって、そこまでケチつけるか

852 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 00:29:55

>>849
よくないって。
そんなの今どき割れ物で学生なんか普通に使ってんダロ。
ダトピやるならクォークとインデザ使えないと。
ただ使えるだけじゃだめだけどね。
やっぱ実戦経験ないやつは登録すんなと言いたい。

853 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 01:44:21

>>851
> そこまでケチつけるか

ああ、そこまでケチつける。
イラストレーター等には、起動画面も機能も安い価格も感激した。
クォークは中身もうんこを踏んづけた気分だ。
ああ、そこまでケチつける。

854 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 06:07:30

よほど腐れ縁のようだね

855 ：3RY：2008/01/17(木) 08:11:04

市ヶ谷　クリエイティブ匠（たくみ）は「倒産」しました。

856 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 10:01:12

最近は「食品偽装」がよく問題にされ企業トップの記者会見が話題になっていますが、
旧写植屋の「組版偽装」は問題にされないのですか？
旧写植屋トップの発言、クリエイティブ・手に職・他よりいい仕事している……

857 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 10:03:24

NO! NO! NO! NO!
×　クリエイティブ
○　クリエイティヴ

858 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 11:00:22

>>853
こういう妙な視点を持つ人材はあまり自分の仕事の質を高めることに視点が向かない場合多し。

859 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 11:01:20

ところで「ダトピ」ってアホくさい言い回しはいつ頃どこから広まったんだ？

860 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 11:44:37

>>858
逆だろwwwww

861 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 12:38:00

>>860
何が何に対して逆なのか自分の頭じゃ分からないよ。
1行で済ますなんて安直なことに逃げず教えて。

862 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 18:46:39

ﾀﾞﾄﾋﾟなんて言うやつは少なくとも周囲にはいない
だいたいｲﾗﾚという呼び方も好かんw

863 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 19:32:46

>>850 　DTPからこの業界に入った若造にソフトの事を話してほしくないね。
第一、チミさ一寸の巾で文字拾えるのか？www ここのスレはそういうこだわりのある
熟練工さんが集う場所なの！ガキは終電まで残業してなさい！！

864 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 20:40:10

>863
一寸の巾でも写研とモリサワ両方拾えなきゃダメ！ww

865 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 21:47:30

モリサワ拾いづらかったなあ。

866 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 22:24:11

　Ｑ数・一寸ノ巾……死語だろ？

867 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 22:28:23

>>862
イラレは標準的な略語だろ。
イラレの鬼とか使ったことないのかい?

868 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 23:07:00

話題は、あなたが昔しいた写植屋さんだろ!!

自分が経営している写植屋が、何しているのかチンプンカンプンでわからない。
お客に仕事の話されても全然わからない。
値段も適当につけていた……。
こんなヤツが経営していた写植屋が実在した。
東京都文京区湯島に……
経営者、相当痛いぞ～!!

869 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 23:12:03

高田馬場にあった写植屋「ＫＴ企画｣。
ここは超最低・超最悪なメッサ痛い写植屋だった。
経営者は小太りでハゲでメガネかけてた。

870 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 23:15:11

>>863
> 第一、チミさ一寸の巾で文字拾えるのか？

エリック・クラプトンに「Ｃコード押さえれる？」と聞くようなものだろう。

×　一寸の巾　　○　一寸ノ巾

871 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 23:22:11

俺がいた写植屋さんの経営者も似たようなもんで痛いかったな。
ある有名出版社のお客さんから、社長だ！　社長だ！　と言っても、
あんた仕事できないし仕事の話してもわからないだろう！
訳のわからない人間に入り込まれて、仕事引っ掻き回されたくないんだよ!!
仕事の邪魔になるから、社長！　あんた来ないでくれ！　頼むから……
あんたの代わりに仕事できる従業員をよこしてくれ!!

こう言われて社長さん……もの凄くショック受けてた。

872 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 23:25:35

>>868
> 話題は、あなたが昔しいた写植屋さんだろ!!

正：スレタイは、あなたが昔いた写植屋さんだろ!!

こんなおっちょこちょいでも、誰でも彼でも起業できた。
そんな会社どこにでもあるから、せめて伏字でもあげなさい

873 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 23:28:05

　こんな写植屋に仕事やらせてる出版社や印刷屋もあるんだなぁ～。

874 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 23:31:26

>>872
NO! NO! NO! NO!

×　スレタイ
○　スレッドタイトル

ＯＫ？

875 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 23:33:48

なんでもかんでも省略すりゃーいいってもんじゃありゃーせん！
乙！

876 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 23:35:04

痛い。

877 ：氏名トルツメ：2008/01/18(金) 01:00:23

>>868
×　あなたが昔しいた写植屋さん
○　あなたが昔、しいていた写植屋さん

878 ：氏名トルツメ：2008/01/18(金) 02:12:57

>870　クラプトンと写植屋を同次元に持って来るとはw

879 ：氏名トルツメ：2008/01/18(金) 02:58:58

そもそも途中下車した写植オペはDTPの話知りませんよね。

880 ：氏名トルツメ：2008/01/18(金) 08:13:58

写植屋ｗ

881 ：氏名トルツメ：2008/01/18(金) 08:28:52

>>878
ヒント：「ＱＴ」誌

882 ：氏名トルツメ：2008/01/18(金) 10:17:41

>>877

×　あなたが昔、しいていた写植屋さん
○　あなたが昔いた写植屋さん　３社目

ＯＫ？

883 ：氏名トルツメ：2008/01/18(金) 20:35:30

≧≧868 会社名くらい実名で晒す事できないなら
書かないでください。

884 ：氏名トルツメ：2008/01/18(金) 22:37:50

確かに

885 ：氏名トルツメ：2008/01/18(金) 23:47:14

>>883
いったいどういうアンカーだよw

886 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 02:37:34

実名晒したら不安かーｗ

887 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 13:48:41

>>889　sotecのpcは古いやつだとたまにこういうのが出るみたいだよw

888 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 16:04:54

↑誰に言ってんの？

889 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 19:01:06

え……えぇ。

890 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 22:08:55

実名晒してもいいんだけどねぇー……元従業員達がかわいそうだろ？

それにしても“仕事”ができない・わからない！　っていう“社長・経営者”って
“メッサ痛い!!”存在だよねぇー!!!

891 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 23:41:04

板井

892 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 01:05:07

>>890
なんで経営者叩くのに従業員がかわいそうなんだ？
それに経営者になると実務から離れてるんで、
現場のこと事細かにわかれというのも無理あるな。
むしろ余計な口出さないで大局だけ見てればいい。

893 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 01:50:41

>>890 なんで実名晒すと元従業員が可愛そうなの？言いたいことは解るけど
もう消滅した会社にそこまで義理立てする必要あるのか？
ひょっとして訴えられたらとか心配してんじゃないのwwwwwwwwwwww

894 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 04:48:46

>>885
自演の意味じゃないかと深読み

895 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 16:23:48

自演じゃないよ。俺が書いたからw

896 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 22:40:07

中央区勝どきにあった、
ナギサコーボレーション！賞与が5555円！w 　ご縁がありますように、だってさ。

897 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 18:49:42

小遣いの間違いじゃないのかw

898 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 19:19:32

そりゅあ寸志というものだね。渚コーボレーションて最初は神楽坂にあったとこだろ？

899 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 21:42:28

900 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 23:12:46

>>896
それ5963円（ゴクローサン）じゃなかったか？
フリーで夜間の人とか入れてたよな。

901 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 23:19:54

>>892
従業員４～５人の零細個人経営で実務離れるって言ってもさぁ～・・・？
現場＝職場だよ！　それに大局が見れない・・・！
「仕事」理解してないから・・・

902 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 23:29:23

　十数年以上、個人零細写植屋の『社長＆経営者』を職業のとしている人間が
　『禁則処理』って何？　って従業員に聞いてくるんだぜぇー。
　実務離れて云々……の問題じゃねぇーよ！！
　これはメッサ痛い存在！！

903 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 23:49:59

>>901 そういう状態って社員が社長を食わせてるってことじゃないか

904 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 00:31:09

>>902
何をそんなに喚いているのだ?
一つや二つ知らない常識あるのは珍しくない。
禁則処理って言葉もワープロ以降だろ。
ぶら下がりあるなしくらいしか使わん。

905 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 01:13:11

>>904
> 禁則処理って言葉もワープロ以降だろ。

そうそう、私も読んでいてそう思った！

906 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 01:40:37

写植でも「禁則処理」って言葉はあったと思うよ

907 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 03:12:44

> 写植でも「禁則処理」って言葉はあったと思うよ

ツメ打ち箱組みの時に頭末揃えするのに禁則ボタンがあった。

908 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 07:02:20

>>906
うん、あった。

まーしかし言葉自体を知らなくても処理の内容についてわかっていれば
実務上特に問題無いと思われ。

909 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 19:48:59

写植もやった事ない人間が、アナログ時代は禁則処理なかった。
なんていっても？？？禁則処理という言葉はありましたよ。

910 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 20:05:23

「禁則処理」かあ～。「割注」は知ってるのかな？ＤＴＰから入った人って！

911 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 20:17:43

20年くらい前。すごい景気が良くて社長と専務は３０代そこそこで
外車乗り回して格好良かった。
広告のデザインとかもやってたし、値段も言い値だったからすごく
儲かった。
パソコンが出来てどんどん普及しだしたらどんどん落ち込んだ。
今じゃ廃業して、社長も専務もガードマン。
パソコンできないのが致命傷。

912 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 21:01:13

「振分」は電算じゃないと知らないか。

昔、振替休日を「振分休日」って言ってた人がいたな。

913 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 22:06:13

級数表と歯送り表の使いかたはこのスレ見てる、写植未経験者の人でも当然
知ってるよな？

914 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 22:49:20

当時、ＤＴＰ導入した会社もどんどん若い「触った事がある程度」の社員を入れ、古社員達は隅の方で相変わらず写植打ってて、辞めて違う会社に面接行っても、三十代後半以降は採用が厳しく、転職せざるを得なくなった人を大勢見てた。

915 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 22:56:51

>>912
一行を多行に折返す……乙！

「改行」と「折返し」の違いわかる？

916 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 23:00:30

>>904　御前等……｢禁則処理」って活版組版の時代から存在するぞ……知らなかったのか？

917 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 23:05:48

>>904
文字組版を生業にしている人間が、｢禁則処理」の技法を
知らないでど～すんだよ！

918 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 23:07:24

>>912　表組指令わかるか？

919 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 00:34:56

>>917
なんだよ技法ってw。伝統工芸か。
厳密な書籍以外、常識的なルールでやってれば
その言葉を使うことは殆ど無いからな。
アナログ時代は世界が狭いから、知識が偏ってることが多いよ。
印刷で白っていう色があると思ってた20年超のベテランもいたし。

>>910
割注どころかアナログ時代に聞いたことも無いような組版ルールがテンコ盛だよ。
Indesiginの体験版でもDownloadしてみれば？

920 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 01:23:29

>>919　Indesigin なんか使ってるようじゃダメだな。

921 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 01:42:38

>>919
組版ルールと言うよりか、ソフト上の機能が言葉を変えて追加されただけだと思うけど。
ソフト任せで何も知らないよりは、組版技法知ってた方がいいと思うよ。
“厳密な書籍”の仕事がきたら困るからね。

922 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 01:57:32

ＤＴＰソフトはこれからも機能が追加され新しい言葉が生まれてくるんじゃないかな！

まっ、このスレは、｢あなたが昔いた写植屋さん　３社目」ということで
ＤＴＰ屋のことはどうでもいい。

でも「仕事ができない・わからない社長・経営者」って、確かに「痛い」ぞ!!

923 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 10:33:12

>>915
「行間」を間違えて「行送り」設定のまま組んで出力したら…アッー！

924 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 10:34:02

>>919
印刷で白印刷もしていましたが何か？

925 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 10:34:15

>>918
一番苦手でトラウマになってるんでほとんど忘れた。
表0くらいをボヤッと覚えてる程度。

926 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 13:19:58

>>919
組版ルールと組版機能の違いわかる？

927 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 13:33:48

↑親爺はすぐ知ったかぶりをしたがる

928 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 19:48:33

>>923 注意力足りなさすぎ。基本中の基本やろ。
>>926 こういう人昔の写植ヲペにいたな。すごく打つの早いなと思うと
空打ち王子だったりなw

929 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 22:09:18

品川区大崎　竹美堂

930 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 22:12:02

>>928
ハイ、ADHDでどこでも通用しませんでした。

931 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 00:49:33

>>924
揚げ足取ってるなよ。
フィルムとかの特殊なもの以外殆ど紙色じゃん。
それを白というインキで塗るみたいに思ってるのって意外といるよ。
ノセ・ヌキの意味知らなかったりとかね。

932 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 19:25:18

来週にもYOU TUBEにKYで仕事してるのUPしますよ。

933 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 21:48:43

その手があったか。激しく見たい！

934 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 22:18:41

JLとかJVをのせたいね。

935 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 01:54:43

　一番酷いには、自分勝手に用語を創っちゃうヤツ！
　聞かされてる方は、何いってるのか理解できない。
　正確な印刷用語を使えよ!!

　原稿指定で行間アキ送りだって。
　どっちだかわかんねぇー!!

936 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 01:56:28

有限会社Ｌ.Ｆは？

937 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 02:04:33

ギュメ知ってる？

938 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 02:06:20

小判・ペースターって知ってる？

939 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 02:07:10

ワンプ知ってる？

940 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 02:09:56

３２Ｑの１／３２ｅｍって何Ｈだか知ってる？

941 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 02:12:50

ドクターって何だか知ってる？

942 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 02:38:50

>>940
0.5Ｈ

943 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 03:27:32

記念1Hあげ

944 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 03:39:01

行頭復帰改行sage

945 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 07:44:47

つまんね！

946 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 14:59:07

ゴナＵが出た当時、「ゴナＵ、８Ｑ、１Ｈツメ」という
信じられない指定を受けた。
若い女の子にいかに無謀か説明し、31/31emを勧めたが、
無駄だった……。

947 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 16:41:54

> 31/31emを勧めたが

それでいいのか？

948 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 16:50:55

まちがえた、31/32emだった。orz

949 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 17:17:52

>ゴナＵ、８Ｑ

この時点でネタにしか(ry

950 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 22:01:25

そうだよw詰め以前に書体替えさせろwww

951 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 23:24:34

写植の指定キチンとしてくる人はいい仕事してたな。
しかし若い女のデザは信じられない指定、赤を入れてきて閉口した。

952 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 00:13:21

出ました、インチキデザイナーwww!!
大学に進学出来ず、かといって高卒で働きたくない！
それじゃー適当に専門学校にでも行って・・・
遊び感覚でデザイン専門学校へ。
そして卒業後、横文字社名のデザイン会社へ就職し、
ロクに仕事も覚えずにインチキデザイナーとしてデヴューする・・・。

バブル期にこんなのいっぱいいたよな!!

953 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 01:21:50

今は大卒なんか普通にいるよ。
DTP以降は仕事の流れが滅茶苦茶だから、
新卒者に罪を全部負わせるのもどうか。
ちゃんとした仕事を覚えられるような仕組みを作れなかった
われわれの責任でもある。

954 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 03:01:29

写植の指定をｷﾁﾝとしてくるのはいいが
切り貼りは決して許さない（製版で影が出るから）ﾃﾞｻﾞｲﾅがいたっけ。
緊張して打っていた頃が懐かすぃ。

955 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 05:26:08

ロクな製版屋と付き合ってなかったんだなｗ

956 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 06:34:06

ちょっと質問していい？
｢母｣って文字盤の何処に入ってたっけ？

957 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 10:02:37

面勘勤
死母努←
双叉両
　↑

958 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 10:06:08

□□□
■□□
□□□

大雑把に言うと■の右寄り

959 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 10:12:38

>>954
逆のことを言われたことがある。
私は組打ち主義だったのだが、それを版下に貼るだけでは
「版下代」が請求できないと言われた。
貼ってからナイフを入れて、切り貼りを捏造しているらしい。

製版で影が出るのを嫌うのは、軽オフだね。
軽オフの印刷屋は組打ちに泣いて喜んだ。

>>956
母をさがしている姿にウルウル……。

960 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 12:59:00

>>959
ええ？　ひどいなそりゃ

961 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 17:20:03

>>959 あんた詳しいね。でも表組では負けないぞ！

962 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 21:46:30

>>961
そうかい？
ところで、私は作字を印画紙切り刻んでやったことがない。
全て印字中に（モニター見ながら）やっていた。
だから、お客さんは私の苦労にまったく気づいていなかった。

963 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 22:19:30

そりゃオペは切り刻まないさ。モニターつきなら作字も楽だし。

964 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 22:20:37

>>952
そして今はしがない兼業主婦…

965 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 22:33:01

>>963
オペって切り刻むことを言うんだよ。

966 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 23:24:47

>>964
自分はどうなの。
結婚できてるだけマシじゃん。

967 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 00:28:20

そりゃそうだwwwwww
一生素人童貞のチョンガーよりはなwwwww

968 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 00:35:59

>>966
別に結婚する権利も能力もないが、だからといって>>964のようなことを書いちゃいかんわけでもあるまい。
無駄に家庭持って社会の害悪になる場合もあるし。

969 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 01:31:24

バカな版下工がいると駄目なんだよなぁ～。
何かと無意味な理由をつけて印画紙にカッターを入れたがる・・・ｗ。
印画紙の細切れ！！

970 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 04:05:39

帰宅したら服に写植文字が貼りついていたあの頃が懐かすぃ

971 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 10:38:08

>>968
別に>>966のような返しを書いちゃいかんわけでも無いだろう

972 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 13:31:15

>>959
＞製版で影が出るのを嫌うのは、軽オフだね
安価版のダイレクト製版ですね。
シルバーマスターとかマスターペーペー、紙版とかいう類。
影消しがものすごく大変なので、殆ど使いませんでした。

973 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 15:58:23

よくわからん。

974 ：959：2008/01/27(日) 16:52:00

えーーー、>>972の説明は完璧だよ。わかりやすい。
それを通称“軽オフ”と呼んだんだよ。

975 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 23:07:12

赤坂に咲いた徒花、ダイコー企画スタジオは？

976 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 01:04:15

>>974
俺もよくわからん。
製版とか印刷とか全然タッチしてなかったから。

977 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 01:36:18

>>976
じゃ、こう説明しよう。
あなたが写植をバラバラに貼った版下のコピーするとする。
影が出て、商品にはならないでしょ？

組打ちしたものは影が出ないので、完璧にコピーできる。
（誤植は印画紙を薄く剥がすので、影は出ない。）

978 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 08:17:14

そんな知識のない写植屋さんが容赦なくベタベタと切り貼りした版下を持ち込まれた
製版屋や印刷屋が、ネガフィルムをせっせと修正してくれたお陰で、無事に印刷物が
納品できていたんだ、ということも知ってほすいですねｗ