【頁物を】DTPオペの愚痴【ｲﾗﾚで？】

DTP・印刷板らしく業界人にしか分からない苦労をを話しませう。

※愚痴をこぼしてリフレッシュ。明日からまた頑張ろう。
※荒しはｽﾙｰ。
※叩かず、騒がずﾏﾀｰﾘ進行で。


【前スレ】
最近、頁物をIllustratorで作る馬鹿が多すぎる！

2

以下4-6あたりテンプレ欲しい人ﾄﾞｿﾞｰ。

>>1
乙です。

スレ立て乙

需要があるかは知らんが、荒しを見るよりましか

>1乙

乙ﾃﾞｰｽ☆

デザってオペ馬鹿にしたがるけど
印刷知識もMacの知識も無いのに
「自分はデザインセンスがあるから、それ以外はわからなくても良い」みたいな考えで
そんな人に限ってたいしたデザインしなくて
なおかつ薄給な人が多い。
給料だったらオペの方が高くね？
ぶっちゃけデザのほとんどは年収200前後とかじゃねーの？
一部を除いて。

スレタイを範囲拡げて、
【【DTP・印刷業界人の愚痴】】
にすればよかったかな？今回はこれで勘弁ね。

スレを分割して30分、帰宅時間があったかの如く

荒しも困っていた住人さえも消えたｗｗ

>>9
それじゃ、またデザが乱入して、
同じことの繰り返し。
これでGOODだよ。

>>8
頭悪そうな文だな。
オペがデザより収入いいわけないだろ。
笑われっぞ。

つうか>>8みたいなのは、
デザじゃなくてデザモドキ。
デザモドキは薄給で当然ｗ

月曜日は辛いな〜。

たしかに週明けはテンションあがらね。

オレは身の程をわきまえてオペに徹するよ。
他人に迷惑かけなきゃなんでもいいや。

馬鹿オペ晒しage

ごめん！
みんなのことじゃないんだ>>8だけのことなんだ！

昨日から頑張ってる人、乙なんだが、
晒しageって、あんま意味ない気がするんだが。

sage進行で、板の下方でゴソゴソやってるわけじゃなく、
ずっと上がりっぱなしのスレなんだしさ。

ほんとバカばっかだな

DTPオペ野口

ほんとバカばっかだな

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。


ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

つ旦~ﾄﾝ

いやあ、今日もまたイラレで作成された頁物を
クオクに貼り続ける作業が終ったよw

オレ、オペじゃないんだけど、

昨日、昔飼ってたイラレデザのデータ、
再版になるんで、EDICOLORに貼り付けてた。
ノドぎりぎりにまで文字が置いてあって、
こんなん、製本壊さなきゃ読めねーぞとつっこんでみたり、
あたりまえのように、トンボ外にまでオブジェクトが飛び出していて、
後工程全くかんがえてなかったり。
オーバープリントもしてないけど、それはキリがないからRIPにまかせる。
初版とおったということはだいじょうぶだろう。

基本的にイラレデザは何にもかんがえてないな。

俺オペだけど、そういうひっくるめてオペの仕事だと思うぞ。
いちゃもんつけたくなる事もあるがデザイナーは客だからな。
オペに不なれなお客のための職人技を駆使して印刷工程へ導く、
それで俺ら金貰ってんだよな。
最近のオペは自分もデザイナーなのになんでオペばかりやらせるんだと、
自分の仕事が分かっちゃいない。
俺らオペだぜ、誇りを持とうや。

対価を払わない奴を客と呼べるかどうか

>>28
請求してみたら？ｗ
さらに、価格表でもつくったらいいんじゃねｗ

自分が労力を発揮するためにかかるコストを
わかってない奴がよく使う言葉だよな。

>労力を発揮するためにかかるコスト

一見まともそうで、
結構難解な日本語だよなｗ

日本人じゃないってことだなｗ

質の悪い釣(ry

自分が労力を発揮するためにかかるコストをって、
具体的に何？

>>27
じゃ、おまえのとこにデータなげるときは
むちゃくちゃデータのまま投げるから、
とりあえず、おまえの会社名教えてくれる？

裁ち落としから1ミリくらいんとこにテキストあったりするんだけど、
なんとかしてくれるんだよね？
一応、地図なので、テキストの場所がちょっと狂うとまずい場合もあるんだけど、
そういうのもなんとかしてくれるんだ。
ありがとう。

範囲内じゃん。
何か問題でも？

>>36
経ち落とし0mmで文字入れるのできっちり断裁お願いします。

1枚でも問題あったら金払わないけど。

1mmも余裕あるんだろ。

>>35

なんでそう必死なんだろうか
その情熱をもっと他へ注いでみれば
おまいの人生は開けるかも知れんぞ。
てか、初めての仕事だから現金前払いしてやれよ。

まさか、Macとソフトがあれば仕事できるなんて思ってないよね？

おれ、Macとソフトで仕事してますが何か？

Macとソフトを使うためには何が必要でしょう？

って、小学生向けのクイズみたいだなｗ

まだFAXも要るな。

モニタもいるだろ

労力を発揮するためには仕事が必要。
仕事を自分でとっていないなら営業の人件費が必要。
仕事をすれば金が動く。金が動くなら経理処理が必要。
経理処理専門の担当者をおくならその人件費が必要。

仕事をするための機材や什器が必要なら設備投資が必要。
揃えた設備を動かすための光熱費や維持費も当然必要。
仕事をするうえで事務用品が必要なら、事務用品の購入費が必要。
電話やネットが必要なら通信費。

自宅と仕事場が別なら、仕事をするスペースの賃料が必要。
自宅と仕事場が別なら移動にかかる交通費。
客との打ち合わせがあれば移動のための交通費。
仕事場で照明を使えば電気代、仕事中にトイレなどで水を使えば水道代。
客がきて茶でも出せば接客にも金がかかる。

単純に考えてもこれだけのコストがかかる。
それらの経費を社員の人数で割れば一人あたりの経費負担金額が出る。
それが労力を発揮するためのコスト。労力を発揮するほどコストも増える。
これ以外にも目に見えていない経費はある。
厳密に算出したら事業税を人数で割ってみるのもいいと思う。

昔は自分が欲しい給料の3倍の金額を売り上げろっていわれたけどね。
いまなら欲しい金額の2〜2.5倍程度でもいいんじゃない？

そんなに難しいことじゃ無いね。

ちょっと考えれば誰でもわかることだよね

「経費」って書けば良いだけなんじゃね

経費＝コストだからｗ

言いたい事は分かるんだが、
「労力」という言葉の用法が変だよなｗ

>>50
ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%CF%AB%CE%CF&sm=1&sv=KO

>>45
マジレス？
ご苦労さんｗ

向こうが静かになったと思ったらこれか…

自分への人件費みたいなニュアンスかと思てたヨ

>>それが労力を発揮するためのコスト。労力を発揮するほどコストも増える。
日本語でok!

仕事すればするほど経費も多くかかるって知らないのか？

仕事すれば経費が掛かるけど、収益も出るよ。

意味は分かるんだが、
「労力を発揮する」って言い回し自体が、
おそらくどこぞの会社のどこぞの部署での、
ローカルな言い回しなんだろうなｗ

利益率が悪ければ増益に対する満足度は低いです。

>>労力を発揮するためにかかるコスト
「自分へのご褒美」とかなら会話として楽しいんだが。

やっぱわかってない奴多いな。雇われの身なら給料が労働対価。

年収の2.5〜3倍以上の売り上げを出して「利益」捻出に貢献していたら、
会社に賃金アップを交渉するか、利益を食いつぶす怠け者を責めて、
対価に合わせた労働させればいいよ。その権利がある。
利益率の悪い仕事を取るのは、そういう仕事をとる営業が悪い。
仕事を出す企業じゃなく、利益率の悪い仕事を受ける営業を
責めるのが筋。自社の単価を安売りしているのだからね。

給料と自分が思う労力が合ってないというのは自己評価。
自己評価と会社が経費などを考慮して決めた労働対価は別。
会社が決めた労働対価と自己評価の対価が合わないのは
給料をわかっていて入社＝自分を安売りした自業自得。
身をわきまえるか、自己評価に合致する会社に転職するかだね。

>>36=38だと思うが、
ほんとに１ミリも、って言ってるなら、面白そうだから、
会社名あげてくれ。そのまま投げるから。
地理的に出すのがむりだったとしても、
聞きつけたアホデザがわんさとおまえのとこにクソデータ持ち込んでくれるぞ。

>>39
おまえ、なんでも必死と言えばいいと思ってるだろｗ
あたりまえのリアクションしただけだぞ
都合がわるくなると、すぐ「必死」といって逃げる馬鹿多いよな。

何ミリにすれば良いのですか？

>>62
そんなの聞きつけてくるアホデザは居ないだろ。
ちゃんとしたデータ作ってると思い込んでるからアホデザなんだろ。
逆に「何でオレの完璧なデータをいじった！」って苦情が来るぞ。

あーあ。結局このスレでも愚痴言えないわけね

つまりいくらがんばっても
月給が20万円代前半で、世間的には負け組と言われるのは
会社経費と社長一族にお金を持っていかれるからなのね。

最悪20万切る人もいるんじゃね？この中に。




どうよ、愚痴っぽい？

>>62
オペだったらデザイン上わざとなのか聞くよな？
裁断時に切れる可能性の説明もするよな？
これもオペの仕事だと思うぞ、金を貰う為にやるオペの作業工程だ。

>>67
「完全データ」と称して持ち込まれたものを
勝手に加工することはできない

大量ページの場合は確認できれば連絡できるとは思うが、
そういうデータに限って校了ぎりぎりに持ち込まれる罠


馬鹿乙

つかな、「それは仕事のうち」とか言い出したら
何も言えんがな。そんなことはわかりつつ
でも愚痴りたくなる気持ちは、いったいどうすりゃ
いいんだよ

>>68
完全データはいじれないから説明するんだろうがバカタレ。
説明しないで責任取らされる気かい？
>>69
仕事だからも愚痴の内よ。おおめに見てな。

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。


ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~


>25
つ旦~

玄人気取りで完全データと称するバカデータ作ってりゃ世話ないわな

マージンのとり方なんてデザインセオリーの基礎中の基礎なんだから
それを無視した文字なんざただの飾りでしかないだろ

マージンのとり方は、何ミリにすれば良いのですか？

別にいいんじゃないの？
ノドがギチギチになろうが、文字が落ちようが、
それがわかってデザインしてきてるわけでしょ？

デザもプロなんだから、それで飯喰ってるわけだし、
オペもプロなら、何も考えず黙って出せばいいじゃん。

それで事故として処理されてオペのせいだとデザが
キレても平然としてればいいだけの話。
「何で教えてくれないんだよ！」なんて言ってこよう
ものなら派手に笑ってやればいいじゃん。

その辺りの対応は、自己判断で宜しく。




と、言った営業が居た

素直に知らないって言えば良いじゃんｗ

ぶっちゃけ、通常のページ物（16頁折）なら1mm以上あればいいよ。
特殊な製本するなら知らんがね。
それでも文字を断っちゃうような加工屋はうちでは使わんな。

バカデザが糞データで入稿してきたとしても
それそのまま出してやればいいの
不具合あっても見なかった事にすればいいの
完全データと称して入稿してきたものなら
そのまま出せば問題ない
いちいちお伺いして直してやるのは
お人好しのバカ

>>77
君はそうすれば良いじゃないか。

>>74
バカなのか文字が読めないのかわからないけど、
おまえの書いてることは100%的外れだから。
上から読んで来い。

そいつは能無しで首になったからどうでもいいんだが、
そのデータをオレが書いた出力指示書で下ろしたら、
関係ないオレが印刷屋のオペに笑われるんだよ。
オレは印刷屋のオペとも仲良くやって、せっかくいい関係をきづいているのに、
上で書いたようなバカイラレデザがいるせいで、帳消しなんだって話。

どうでもいいけど、そのバカイラレデザ、イラレの特質もわかってないから、
100頁の頁物のリンク画像がすげ変わって印刷事故起こしたぞ。
印刷会社の営業がすいませんて平謝りしてたけど、
単純にイラレバカデザが何にも考えてないだけだと、俺は思ってる。

>>76
そういってくれるのはありがたいが、
前の本はかなりきわどいことになってる。

それに、
たとえ、１ミリあれば、絶対に事故起こさないとしても、
現実問題として、断ち切りスレスレに文字があるのは、
ビジュアル的に、いかがなものかと思う。

>>79
理論上の数値だからな。人間のやる誤差は計算に入ってない（笑。
まぁ逆に言えば、確実に1mm内に断たれてしまう頁がある、ということだわな。

>>79
「そのデータ」とか「そいつは能無し」とか、、、
おまいの身辺状況なんか知らんけどさ。

危険と思ったらデータ作成した側に言えばいいんじゃねえの？
そもそもデータなんて誰が作ろうが疑ってかかるべきものだし。

それを知ってて見て見ぬふりしようが、知らずに見逃そうが、
事故は事故だろ。
おまいが責任を全て負うような立場だったらご愁傷様としか
言いようがないわけだが。

糞データ作ったデザに「責任」はあるが、
見逃したり、連絡不備で事故要因の一端を担った人間の「落ち度」
でもある。

むしろデザの漏れからすれば>>79のような香具師に仕事をだしたい
漏れはイラレつかうがノド食い込みマージンくらい、中綴じ、無線綴じで理解してるよ
>>79は文句を言いながらも、仕事の質に対して追求しているように見受けられる
マシンのように、指示通り、データ通りを好む発注者もいるが、大概そんなのは自己満足俺様大将だから
ほっとけばいい。優秀なデザって>>79の意見とかちゃんときくぜ

>>81
全部ひとつひとつ確認しろっていうならそれだけの時間と金は必要なわけだが

出力センターのオペと
ちゃんとした製版会社のオペで意見が分かれる所だね。
1つの仕事の単価の差？かな。

というか出力センターって文字通り出力センターであって
本来はデータに手を加える職種ではなよな。
値段の設定もそれを前提にしてる訳だからね。

今日も一日おつかれさまです。


ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

>>79
素人は口出さなくて良いからね。

>87
素人の妄想乙

マージンのとり方は、１ミリでも良いのですね？

>>89

読解力の足りない方はお帰りください

>>90
素直に知らないって言えば良いじゃんｗ

出力センターのオペって
トラッピングとか取らなくて良いんだよなー？
楽だよなー。

>>91

上で、条件付きの答が提示されてますが、、、
読解力の足りない方はお帰りください。

>>93
分からない人は答えなくて良いから。

スクロールできない池沼ﾊｹｰﾝ
>>94

>>95
いけぬまって何ですか？

釣れますか？

(n‘∀‘)η ﾊｹｰﾝは解るんだね

知らないクセに偉そうに語るオッさんも痛いけどな

なんかキモイ粘着がいるな

マージンで行き詰まって仕事が進まなくなったんじゃね？ｗ

不安なら50mmもとっときゃいいじゃん

>>99

教えて欲しいなら、「教えてください」と言え

63=73=75=89=91=94=99
でFA？

誰も直接答えてやらないからかまってほしいんだよ！

うちの入稿規則では1.5mmだが。

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。


ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

>81
たぶん読んでないんだろうけど、
そのデータ作った奴はクビになりました。
でも、再販はしなきゃいけないので、
そのオハチが俺にまわってきたわけです。

もちろん、黙って見過ごすことはできないので、
俺は修正しなきゃなりません。

しかし、デザインの根底から狂ってるので、
全ては直しきれませんでした。
そこから先は、印刷屋、製本屋にたよってしまいました。
くやしいです。

>>82
俺、オペじゃないと何度言えばｗ
でも、現実問題として、社内でさばききれない時に
外部デザと印刷屋オペの仲介役をしょっちゅうするから、
必然的に後工程にはうるさくなるよ。
>>82もそういうことわかる人間みたいだから、
そういう人の仲介役ならいくらでもやるさ

データを創ったヤツはクビになった、
そのデータは俺が創ったんじゃない、
デザインが狂ってたけど直し切れなかった、
本当にできるヤツなら人の性にしないで巧い事直す、
元オペの俺にはできない、
だいたい蹴落としたいからデザインが狂ってるって言ったまでで
けなしたブツを修正なしで再版かければ俺の立場がない、
でも元オペの俺にはそれ以上のものが創れない、
それが知れてオペに馬鹿にされたくない、
だから気に入らなくて辞めさせたヤツに
全部なすり付けてやるんだ

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。


ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

つ旦~

>>109
つれますか？

てな煽りだけですますのもアレなんでマジレすしてやると、

>本当にできるヤツなら人の性にしないで巧い事直す、

断ち落としから１ミリのとこにテキストがあるのは、
本全てに渡っている。
ヘッダーも爪もノンブルもすべてだ。
再販というのは、必要個所を直すだけで済むことを想定しているから、
下版までの時間はとても短い。
加えて、あたりまえの話だが、
大幅な修正を加える場合、著者にも確認をとらなければならなくなる。
現実問題としては不可能だ。

仮に爪の文字が立ち落とされても、同じ色の爪ならそれほど大きな問題ではない。
ノンブルも一緒。92頁の次は93頁で、その次は94頁だからな。
仮に断ち落とされても問題の無いものについてはそのまま行った。
そういう判断権も、俺にはある。
>>109にはなさそうだな。
>>109はまるで素人みたいだな。ロボットみたいに融通がきかない

>だいたい蹴落としたいからデザインが狂ってるって言ったまでで

どうしてこう、言いがかりをつけてくるんだろうね。
狂ってるものを狂ってるというのはあたりまえのことじゃないか。

初めが間違ってしまったら、後で軌道修正をするのはむずかしいんだよ、坊や。
ストレス溜まりすぎなんじゃないの？

もうわかったから、長文書いてる暇があるなら
とっとと一からデータ作り直してこいよ。

この程度で長文といってるあたりが、
いかにも脳みそ活動停止してるオペっぽいな
ちゃんと文章読めるか？

なんか愚痴じゃなくてののしり合いになってねーか？

みんな！今月はボーナス月じゃないか！
もっとおおらかな気持ちで行こうよ。

うちは一ヶ月ちょっと分しかでないけどな。
わはははは。
すくねー。orz

オペがデザインの内容とか気にしだすと
手間隙倍増で無間地獄の始まりだぜフゥーハハハハー
でもまるで気にしないオペはそれはそれでヤバイ

>>115
最後まで読んでほしかったのか？
2ちゃんで脳みそなんか使わねぇだろ、普通。
それとも脳みそフルに使ってあの駄文ですか？
早く修正してこいよｗ

｜,,ｎ
｜::::･ヽ
｜;;●;;)
｜ー｀ ) ＜ DTP株が急上昇したので記念まきこしに来まちたｗ

つ旦~ ﾄﾞｿﾞｰ

はい、日曜日はおしまいです。
また明日からオペレーションの日々がんばるがよろし。

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。


ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

何だよ。
アルミiMac出なかったじゃないか。
残念。
即買おうと思ったのに。

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

皆の衆、今日も一日おつかれさまです。


ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。

旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

つ旦~また来週から頑張ろうな

ウチの会社
3ミリあってもヤバイですが
なにか？

なんか、保守する意味なくなったね
バカなオペばっかりだし
そりゃ、デザスレで馬鹿にされるわけだ

デザに向けての悪態でないと、
言葉が出てこないというのが悲しいところだね。
いざ叩き合いになれば、
返り討ちになるのも悲しいところ。

建設的なのは、お茶の人だけ？
しっかりと日常を盛り上げていく所から、
はじめないとね。

なんだこのスレ。またデザに乗っ取られたのかw
DTP板なのに、なんでDTPオペがいないんだ？

お茶でもﾄﾞｿﾞｰ

旦~旦~旦~旦~旦~

ﾃﾞｻﾞとｵﾍﾟの違いがわからないw
ｳﾁは、ﾎﾟｽﾀｰやﾁﾗｼのﾍﾟﾗ者と頁者に分かれているだけ。
製作課と言いながら、全員平で上司不在。
なんとなく回って来た仕事は100％１人でやる。
１度関わったｸﾗは死ぬまで其の人の担当。
異業種から来たはずの俺も、とっくに洗脳されて（　´∀｀）

それにしても今度の某学校新聞、８頁で写真100枚超えてるw

なんだかDTP関連スレ見てると、将来この業界でやっていけるのかどうかマジ不安になるなー。
年とってくるとDTPからの転職も難しそうだし、
かといって50,60までこの業界で続けていけるのかも甚だ疑問。
ボーナスも微妙で退職金もでない。
でも転職するにしても、これといった資格も無ければ技術も無く、
やりたい仕事が他に無い・・・

>>132
うちのとこもそんなもん。
オペ志望で入ったはずなのにデザ兼オペになってる。
大きいとこならオペ一本なんだろうけど、弱小だと何でも屋さｗ

>132>133
そういうのオペって言うんだぜ
今週も一週間頑張ろうな

つ旦~旦~旦~

DTPエキスパート持ってたけど、更新試験受けず失効。
あれはﾃﾞｻﾞｵﾍﾟじゃなくて営業が受けるべきだと思う。

>>135
経営者の見栄に付き合わされているオペやデザの皆さん乙です。この資格は持ってもデザもオペも無意味だ罠。

頁ものを？イラレで？
そいつはコトだ！
おっ死ね！
掃除が大変だ。

>>頁物をIllustratorで作る馬鹿が多すぎる！

レイアウトソフト買う金も、人材も居ないのですよ。
そもそも、レイアウトソフトって何？ってのが
経営してたりする。同族に多いよね。

おまけに、痛いマカーだったりする。

なんでスレタイ変わったか空気嫁

でも金の問題は無視できないかもね
クォークとイラレだと後者のほうが違法コ（ピ―――）しやすかったりしたのかねぇ

ほー、不正アクセスの技術はあるがピーの件は知らない類の方ですか？

ピーの件はおろか仕事のやり方までわかんなくなっちまった
今日もミスやらかした、いっそクビになりたい

>>139
おまえ同族か？それか痛いマカーだろ？？
ほとんど、うんこバエだな。

意味分かんね
噂の妄想殺人おじさんですか？

真面目に返すな
単なるアンカ間違いやろ

早よ家に帰りたいのに営業のせいで毎日無駄に残業
しかもそいつは仕事せずに他の奴等と無駄話して時間潰してるし
マジいい加減にしてＭ　俺の人並みに過ごせる時間を返せよ

WORDからイラレに変換しても
このバカチンが！と思われるのだろうか

マージンは仕事内容によって変わる。
中綴じ物のセンターページだったら1mmではアウトぽい
16P10台もので3mm空けといたのに、現場からのクレーム
泣けた、小口の文字落ちるんだってさ。結局212mmで裁断してごまかしたそうです

すごいな　
ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。
解んないもん、製本屋によってやり方違うし、結果どうなるかなんて
心ある製本屋だったら、今面倒いか　後で　面倒いかが解るから
ちゃんと対処してくれるよ。
おまえらの営業ちゃんと仕事してるのか？
自分が面倒いから、何mmとか言って誤魔化しているんじゃないのか？
そんなゆるい営業いらないだろ。

>>149
おまえはかなりいろんなことを勘違いしてる。
多分、お前のやることなすこと、無駄が多い。
でも、そのことに気づける段階に、お前が至っていないから
説明する気もない。

とりあえず一番説得力がないのは>>150だと思った。

>>150
俺は後工程に無用な迷惑かけたくないんでな
無駄でも何でも俺が出来ることはやる。トータルでスムーズに進むように動く。
おまえはいざ製本って時のトラブルに関しての迷惑知らないんだろうな。

いや

「俺のせいじゃない、俺はマニュアル通りにしたんだ！」って叫ぶか？

いまのところ149に一票。
150の『具体的』な反論を期待。

つーか、つかみほんはせいほにゃによてやりかたちがうからつくるんじゃねえとおもうぜ
たすかにせいほんによてはちがうが
あじろがあちとこちでやりかたちがうなんてどこでせんのうされたんだ
つかみほんつくらせてほんばんのおりであぽーん　でひょうしにまんぞくちゃん
きっとこーゆーばかが93半あたりでへいきで16ぺーおりのみつもりをうけとってるんだろな
いろこうはんさいでほんきぜんしなーんていろこうとほんずりでくわえがぎゃくでもきがつかないばかもこいつらだろな
さてかみのめなりはどっちがよいでしょーか？

いいわすれ
>>150にきよきいっぴょう

そもそも100ぺー200ぺーでいっぱんしでのまにゅあるないなんていつのじだいなのさ？
100ぺー200ぺーでたけおのふぁんしーかみでほんつくるおだいじんがこいつらだったらいいかもねぎだっぺ
たてめのかみで８さいせいほんでばいとりおかんじょうでまいうー

説得力がないんじゃなく、説得する気がないということぐらいは分かれ>>151
なんで２チャンで、>>149みたいなバカを説き伏せなきゃいけないんだ
疲れるだけでなんの得もないじゃないか
きょうび出たての>>149みたいな血気盛んなバカなら
２チャンで熱弁振るうのが楽しくて仕方ないだろうがな。

＞俺は後工程に無用な迷惑かけたくないんでな
すでにかけてるがな＜ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。

＞無駄でも何でも俺が出来ることはやる。
おまえがはなにもやってないがな＜ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。

＞トータルでスムーズに進むように動く。
ドコガスムーズナンダ＜ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。

＞おまえはいざ製本って時のトラブルに関しての迷惑知らないんだろうな
製本以前の迷惑もわからないんだろうな＜ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。

とりあえずおまえの書いたこと全否定しただけだから、
俺の言いたいことは何一つ書いてないが、
どうしても知りたきゃ、あと１０年仕事して経済と産業学んでから頭下げにこい、バカ。

>>156の“おまえ”は>>151ではなく、勿論、>>149のこと

>おまえらの営業ちゃんと仕事してるのか？
>自分が面倒いから、何mmとか言って誤魔化しているんじゃないのか？
>そんなゆるい営業いらないだろ。

このバカさ加減と来たら…

もう一つ、酔っ払いついでに書くと、
そのせっかくつくってもらった製本見本だが、
ほんとに役に立ってるのか？

ドブが何ミリかって話だったと思うが、
その製本見本で２ミリで仮にＯＫだったら、
全部の本が２ミリでＯＫなんだろうな。

そりゃすげぇやｗ

これは俺の言いたいことの核心からは遠いんだが、
なんとなくな。
すげぇなぁと思ったのでｗ

ドブが何ミリじゃなく、断ちから何ミリだな
どっちでも大差ないけど。
酔っ払ってるからな

>>14
田中忍

巻紙に達筆筆書きの小説原稿をイラレで本にしようぜ？

>>161
達筆原稿をscanして、ストリームライン（まだ使ってます）でアウトライン化して…
暇ならやってみたい気もするw

昔イメージセッタで設定間違えて、何も写ってないフイルム10m位出力してしまった事がある
捨てると怒られるからコソーリ巻いて持って帰った

うちの断裁なら5ミリでも危険ですが何か？？

なんかのお勉強雑誌の付録で、
前年の試験問題をスキャンして、
40ページほどフォトショで入稿しましたが。

；ﾟдﾟ)＜ 40ページほどフォトショで入稿しましたが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

試験の問題集なんでね、
モノクロ２階調にして、軽くしてあげたよ。
やさしいだろ、俺。

デートしてください！

>>166
解像度足りないんじゃネ？

>>168
だいぶ前だから忘れたけど600dpiぐらいはあったと思うよ。
スキャンもとの問題用紙もカスレカスレだしね。
水平垂直と補正ぐらいはしてやったよ。
ますます、やさしいだろ、俺。

>>167
出力センターの女の子から引っ張りだこだからなー。
だって、やさしいだろ、俺。

特色刷りのデータをデータまで特色（DICとか）で作って入れてくる馬鹿デザ多くね？
CとかMとかに置き換えろやっ！

>>171
データがきちんとしていれば問題ないでしょ。

大抵の場合不備ありまくるけど。

置き換えるくらいこっちでやるけどさ、DDCP出校とか言われるとちょい困るわけよ
K版に置き換えちゃったけどそのまま出しちゃっておｋなの？
それともわざわざ特色っぽくしてやらにゃならんの？
みたいなね

DDCPなら入稿前にその旨伝えなきゃ意味がないんじゃないかと。

置き換えなんて面倒くせーだろ？
っていうか、置き換え漏れとかのリスクはこっちが背負う事になるだろ？

・「DDCPだから特色は出せない」と事前に伝えておく
・DDCP＋ICCプロファイル等の変換出力で対応、でも色は所詮擬似
・特色ものはDDCPでは校正を出さない

どれかにすりゃいいんじゃないかと。
そもそもなんで置き換え漏れなんて問題が起きるんだよ。
まさか手作業でやってるんじゃないだろうな？

>特色刷りのデータをデータまで特色（DICとか）で作って入れてくる馬鹿デザ多くね？
>CとかMとかに置き換えろやっ！

バカ丸出し

今どきCとかMとかに置き換えする所って有るの？
あまりにも古い環境じゃね？

クラシック飾りのベクトルデータを無料でダウンロード出来るサイトってありません？

>>178
ごめん、うちまだバリバリ置き換えてるわ
psdでアルファチャンネルとかいじるの面倒なんだよう

安心確実だってのはわかるが、手作業置き換え以外でも対処できるようになろうな。

トラブル置きやすい作業方法が安心確実とはいえないと思うが。

いまごろトラブルなんて有るのか？

>>183
設備投資もスキルも停滞したままの会社なら危ない

>>180他
なんか勘違いしてないか？

置き換えのほうが効率のいい仕事だってある。
仕事の内容によりけりだよ

>>185
なに一人で達観してんの？
「例外もある」とか「一概には言えない」
みたいな一言を付け加えると、
仕事をわかってるみたいに聞こえるから不思議だ。
「 >>180他」には185も入れとけ。

185は180に
「ごめん」という必要はないと言っている
と思われ。

入れとけ。ってのとイラレって似てません？

似てません。

バカ営業にホント、頭がくる。
「制作に時間かけすぎ。もっと手を抜いて。それしか金もらってないんだから」だと？

だ〜〜〜か〜〜〜ら〜〜〜
手を抜いてやると向こうからクレームきて
校正を重ねるごとに仕事（時間）がかかるんだってば。
だったら最初の校正できっちりやれば
後の直しが少なくてすむじゃん。
それとリモコンのスイッチ押せばすぐつくテレビのように
綺麗なデザが出ると思っているし。

それしか金もらってない、んじゃなくて
金を出させるようにするのがお前の仕事じゃねーのか？
そもそもクオリティ落す、だなんて
自ら客を手放すことになるじゃねーか。
お前だって自分が客側になるとそうするだろ？

ってなことを言うと「その時はその時」なんて言うしさ。
その台詞は建前で、ある程度対策or計画があって言う言葉だ。
お前のは「今現在何も対策を考えてません。『その時』が来ても考えません。」
という意味だろ？



心が折れる。

>>190
やっぱ営業ってバカなんだw

ただ、営業には会社の体質が露骨に出るって面もあるんだよな。

いつのまにか気分はデザになって、口出してくる馬鹿営業のほうが頭に来るけどな

追加
＞190おまえ真面目すぎ、俺はウチにいる何人かの営業のうち
そのタイプのヤツの仕事はギリギリのスケジュールで仕上げる。
校正ギリギリ納期ギリギリ
「まだですか〜」って言われても「頑張っているけどもう少しかかるかなゴメンね」って感じ
ヘタレに時間を与えるからヘタレはそれでいいんだって動く。


だったら時間やらなきゃいいんじゃん。

印刷会社から来た支給データのイラレが、AI保存なのに拡張子「だけ」.epsだった……

ファイル名変えたらデータも変わると思っている奴がいるらしい。

>>195
へ〜、初めて聞いた。www
いろんなやつでてくるんだな・・
最近さーwebデザイナーの人が食えなくて、この業界に出てくるんだよ。
同じイラレ使いは分かるんだけど解像度とか、ふじことか「そんなのかんけーねー！」
って
なんだかな〜

>>196
ふーん、食えないんだ。

トンボも知らないweb衆に何ができるというんだ

>>197

車売ったらしいよ・・・orz

>>194

故意に納期をぎりにするとか迷惑なやつだな。
クライアントの都合も考えられない内勤オペのやりそうなことだが。

バカな営業が発注側にする言い訳知ってるか？
｢すいません、早くやれと言ってるんですがオペ（デザ）の仕事がトロくて｣
まあ、故意だとしても遅らせたのは１９４だから事実かｗ

>>199
営業と制作の関係の善し悪しは話してるとだいたいわかるよな。

発注側としては、
納期以外についてもそうだが、やたら愚痴やぼやきの多い営業はバカ認定。
できてくるものの質がアレレな制作もバカ認定。
口頭で伝えた内容がちゃんと反映されない場合は両方バカ認定。
って感じじゃないかな。

印刷会社の質によっては、発注側の手間が文字通り数倍違うので、
評価はかなりシビアだと思われる。

>>194-195
10年以上前からずっといるね、そういうの。

こないだ見かけたのは、太ミンA101のCID、わざわざアウトライン取ったデータをサーバに保存してくれてたオペ。
プリンタにもセッターにもあるのに余計なことはしなくていい。

６３ページ

イラレで組むなよ

age

しつもんです。
イラレに配置するビットマップはＥＰＳ形式ってのが今でも主流なんでしょうか。
１０年前はそんな感じでしたが。今でもＥＰＳなの？
それから、アピアランス機能は使ってもおけ？

スレ違い

>>171,175
馬鹿？
置き換えなんて一発じゃねーか。
すげえ楽だろ。

そのデザが全ての特色のオブジェクトに
きちんと特色を割り振ってればの話だが。

まあ、割り振ってないわな。だからじゃねーの？

おまえら好き勝手に愚痴ってるけどさー
だったら完璧なデータ入稿きたら、おまえらの仕事ってなんなの？
バイトでも出来ることなら、おまえらの時給も７００円にすっから。
１０００円の時給なら文句いわずに仕事やれよ。

なんでオペの愚痴を気にするの？

おまえら好き勝手に愚痴ってるけどさー
だったら不完全なデータ作った奴、修正料金払えるの？
オペごときに出来ることなら、文句言わずにちゃんと作れよ。

３月３日に入稿した卒業文集…

やっぱり卒業式に間に合いませんでした。

あははははは(´･ω･｀)

>>210
いいから黙って仕事しろよ奴隷。

>>210
危機感のかけらもないんだな。
実際、完全なデータで作ってくる客が増えてて
だからオペ不要になってきてるだろ。
おまえみたいに客をなめてるやつは真っ先に削除だ。

みんなちゃんと仕事できるようになったら殺伐さがなくなって世の中つまらないじゃないか。
文句を言い合う現状維持が最高。

G4でCS3を立ち上げると一回目はすぐ落ちるんだが…

>>212-213
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1203160015/22-24

ｵｻｰﾝの液晶モニター（古いやつ）でみて「M10％?灰色だろう！」って言われても困る。
客にモニターで見せるときどうするんだ！って言われても・・・私にどうしろｔ・・・・orz


もうやだ。

「（ポジ）分解出すと赤字だからさ」
家庭用でスキャン＆剛力補正。

→ お前が居ることが赤字。同族。

1.「これはこうしてね」
2.「あーやっぱりこうして（修正の変更）」
3.「なんでこうしてるの？（変更通りの修正にダメ出し）」
4.「ここはこうしてよね（再度修正の変更）」
5.1に戻る

いい加減にしろアホ社長

イラレで頁物なんかやるからだよw

単頁とか見開きだけで終わるものなら、
イラレでも問題なし。

ルビ満載なページ物でも強引にイラレで組んでくるイラレバカ
お前は表紙だけデザインしてろよ！！

┘　　　　　┴　　　　　└

　原稿は　　　納期を
　キレイに　　守って
　ていねいに　確実下版

┐　　　　　┬　　　　　┌

>>223
Windowsで見るとズレてないか？

>>224
「版」が断ち落としになってるのを狙ってるんだろう。
それはそうと天地方向のセンタートンボはいらないのかな？

センタートンボの位置から考えると
断ち落としになるのは「版」だけじゃないなw

旧型マックとイラレ8で毎日イライラしてます。
透過が使えなかったり、マシン速度が遅かったりで本当にイライラします。
しかも一日に何回もフリーズするし、セーブ前にソフトが落ちることもしょっちゅう。

上司「まだここまでしかできてないの？」
自分「こんな頻繁に落ちてたら作業速度も落ちますよ」
上司「いや、それはＰＣのせいではなく、まめに保存しないのが悪い」

データ量が十数メガになっただけで落ちるＰＣは絶対に否定しない上司。

聞いてくれてありがとうございます。

品川○子ー！　晒されてる晒されてるー！

>>227
旧型のキカイに振り回されてるそなたの環境（経済的な背景も含め）が悪いだろ

「イラレでイライラする」言いたいだけちゃう？

まあ、透明機能が必ずデザインに必要ってわけでもないだろうし。
ダジャレなんか思いつく余裕もないだろうし．

旧型MacといってもPM9600とかじゃないだろ。
そらどっかに根本的な問題があるんだわ。
ひょっとしてG3/B&Wの初期型か？あれはSCSIまわりの欠陥で
すぐ落ちるのがﾃﾞﾌｫだった。

PM8500が動いてるうちの会社って・・・
ってかBWってSCSI欠陥あるんか。知らンかったわ

ネット用のWin機修理入院で
ネットアクセスは仕事用のMac OS9環境でしている。
殆どのサイトがマトモに表示されないので苛々している。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1107568527/l50

わおわおーーーーん

おまいら、所詮脳が無いんだから
黙って出力しろー　間抜け製版屋・・・

>>190
＞それとリモコンのスイッチ押せばすぐつくテレビのように
＞綺麗なデザが出ると思っているし。

これはわかる。ウチの営業は彼らは出来上がり（校正前含め）
見てないからか作ってる過程を知らずに
ぽんっと出来るものだと思ってる。
そりゃアイデア出れば作るのはそこまでかからないかもだけど、
macの前に座ったら一気に出来ると思ってる。

以上です。ありがとうございました。

ご教示ねがいたいのですが、宜しくお願いします。
TrueFlowについての質問なんですが、
●ＰＳファイルを書き出す時の、チェック項目と
チェックするためのソフト（無料ソフトなど）について。
●書き出したＰＳファイルをホットフォルダに入れて、台割に貼り付けるまでの手順について
以上、２点についてお願いします。

はいはいまるちまるち

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1220117902/855

>>239
●ＰＳファイルを書き出す時の、チェック項目〜チェックするためのソフト
>アプリやバージョンによって違うし、どう出力するかによっても違うから書ききれないよ
フリーソフトだったら
イラレはイラレの鬼とかか？

●書き出したＰＳファイルをホットフォルダに入れて、台割に貼り付けるまでの手順について
>ＴＦのマニュアルに書いてあるよ

サービス満点、出力センター。

同僚の女がスキャン画像のバック白くとばしてなくて（とばすことを知らなかった）
刷り本見たら全てにうっすらと、しかしくっきりと網点がwww
こんな素人と仕事やってられね

データをすぐくれくれ言う客
開けない〜何これ〜もう一回送って〜jpgってpdfって何〜？？

少し頭使えよ
ググれよ
マジ師ね

「macOSのバージョンが違うと、標準ヘルベチカの外字のツメが変わる」
豆知識な。

ありえん。
もうね。Mac大嫌いです。
Adobeのサポートが驚いてたわw

標準ヘルベチカ？
最初からMacに搭載されてるTrueTypeのやつ？
それならズレるよ
Adobeのヘルベチカ使わなきゃって常識だよ

イラレとかペインターは確かに便利だけど
タッチやイメージがしっくり来ないんだよね。
まだ、マーカー＆溝引き使ってる自分は負け組かな。

この仕事、ウン十年以上やってるけど操作は相変わらず。
バージョンもコロコロ変わるし、もうついていけん。（笑）
でも、トーン作ったり文字入れする時は助かるね。

>247
私も同じです。
イラレもVer8で止まったままです。

DQN営業の言いなりになってる進行担当変えてくれ…
手持ちの仕事の中で比較的楽だった定期モノが
進行が変わってからものすごいストレスになった
毎日急ぎ大至急なるはや複数パターン
いやそれだけ金になる物ならやりますけど、手間かけるような仕事じゃないから
他の営業はサッと出して修正無しだから。それをねちっこく繰り返す馬鹿営業の
リクエストをそのまんま鵜呑みでこっちに持って来る
そのくせイラレフォーマットで何年もやってる縦書き半角数字のベースラインが
ズレてることには目敏く気付くのが嫌らしい。一々直していられねーよボケ
制作にとって一番嫌なタイプだわ

でもガクガク震えながらガードやってるよりは恵まれてるよねV!

先方がPDFやらJPEGやらを切り貼りして
「これの通りに直して」

どこを修正したんだよー
そんなに暇なのかよー

４月からDTPに就職しました。
皆さん宜しくお願いします。
作業が早く終わった場合の遅延偽装方法とか教えてください。（笑）

クラの天下り新人（かなり偉い人）担当がパンフの表紙イメージをネットで集めて検討しているという。

低画質で著作権も無視したデータをつけて発注してくるのは間違いない。

>>253

馬鹿！　それはイメージに決まってるだろう？
そんな感じでつくれってことだ！

だからそれに合った素材を見つけて、
全額請求してやるんだ！

天下りは馬鹿だから、
本当にその額払ってくれるかもしれないぞｗ

>>254
普通ならイメージなんだろうが
写真素材はクライアント持込みを条件に制作契約している.。
いつもは、クラで撮影した写真を提供してもらっているのだが、
新しい人はパソコンが出来る人（クラ事務方談・インターネット閲覧が自分でできるというレベル）なのでイイ写真を俺が探すと張りきっているそうだ。
頑固者相手に解像度と権利問題を説得し、追加料金請求するのは厳しい。

「会社のプリンタできれいに印刷されるのに何故だめなんだ」
「ワード（エクセル）でレイアウトしといたから制作料いらないよね」
「パソコンで作るのだから簡単に直せるよね」
素人クライアントが口にするセリフ

>>255

厳しいって、馬鹿だな、せっかくの商談のチャンスなのに。

相手をうやまっているフリしながらじわじわと相手の不勉強を指摘して
真綿で首をしめるように形にはめてやるんだ！

とくに、そいつの上司に「御社が訴えられる可能性がある」と進言せねばなりませんね〜とかいえば、
上からの目を気にする奴なら、扱うのは簡単だ。

逆ギレするようなら、本当にそいつの上司にちんころしたれｗ

>>256
そいつがコノ事業所の最高責任者だったりするので始末が悪い。
地方の天下り受付団体なんてそんなもんである。

事業仕分けの対象だと思うが
予算減額で苦しめられている現況で
仕分けられるとウチも仕事が減るわけで・・・

まあさ、253の立場も理解はしてるんだ。

だから、この言葉を送るよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1261719517/332

がんばれ！

>>249
どこにもそういう制作側の事を考えられない進行・営業担当者はいるぞ
大概むこうが理解してないのも悪いんだが、話あって理解させてみたらどうだろう
ってかそんな話し合ってる時間もないとおもうがw

なんで入稿日なのに新規70Pも残ってるんだよ…
早く持ってこいや糞編集

うちなんか入稿日なのに、広告部分の営業してるぞ。
夕方までOK貰って、原稿打ちあわせして、
6時過ぎに帰宅途中のクソ営業が制作へ原稿持ってくる。

入稿を待つ印刷屋の営業を帰し、
深夜まで制作作業。校正をFAX(pdfじゃないよ）でクラまで送らされる。
クラの校了を待たずに、印刷所の営業が始まる朝8時半まで入稿データーを持込まされる。以上すべて制作の仕事。

クソ営業は朝9時出社し、クラへ校正確認して制作へ修正を告げる。
印刷へ頭さげ、修正データを送信し入れ替えてもらう。
このような作業を毎月やっている。

オペは死滅したのか・・・

>>261
オレと一緒だ

。と（　の間が
開き過ぎなんだよ詰めろや

半角。(　でごまかすなや

撮影が面倒だとすぐ「この写真、ホームページから取れないの？」っていうバカ営業部長（54）
サイズ・画質的に使えないパターンが多いことを説明しても全く覚えて無くて１ヶ月ぐらい経つとまた同じ事を言う。

「違法ダウンロードで逮捕されます」と言ってやれ

>>265
素材探しの苦労を全く理解しない馬鹿営業っているね

200ページ前後の世界史の教科書をイラレでやってるのを見たぜ。
ルビがところどころズレてんのw
よく教科書検定通ったものよw

というかよくイラレで２００ページなんかできるな。
関心するぜ。

>>269
同感

さすがに200頁はないが
７段組の会報を当たり前のようにイラレで組むヤツがいる
無駄に時間を費やしているのに気付けよ

なるほどねっ

某旅行パンフのぐちゃぐちゃごてごてデザインページはイラレで組まなきゃ無理

最終データでもないのにアウトラインをかける
アウトライン前のデータは？「上書きしちゃいました」
リンク知らないjpg貼付け
RGB・解像度気にしない
72dpiのフリー素材をチラシで使う
心配で検索したら商用不可の素材

これでDTP歴1年って恥ずかしいぞ
新卒3週間の子の方が優秀なんだけど…
自分のチームには絶対要らない
というか来ないでくださいお願いします

ワードエクセル一太郎でお上作成の300ページ。
完全データ入稿でも嫌なのに、ノンブルるびつけ、写真加工、文字直し、
表図形制作などなど、何故か校正死ぬ程やってるにもかかわらず、
客は完全データ入稿だからとか分け分からんこと言う。
イラレで作り直してやったが、完全データ入稿だから制作費はないのだろう。

>>275
なら、そんなのやらなきゃいいだろう

受注したのが会社の営業や社長だったらバカ杉の印刷屋

今はインデザインで作ってるけど、以前はレイヤーごとに1ページずつ作って仕上げで
バラバラにするとか、文章をつなげるような新聞みたいな仕事はそのまんま20ページ分
くらい段組こさえて流し込んだりしてやってたけど、客の原稿がひどいと修正が大変。

モトヤの専用機の頃は文章物や表物が滅茶苦茶よかっただけに辛かったな。
役所の予算書300ページを2日で作れたもんだ。
インデザインでも無理だな。

>>275
俺もワードやエクセル一太郎の持ち込み多くて再レイアウトするけど、良いデータなら一日１００ページくらいできちゃうよ。
図形やルビ付けとか写真の再加工が入ると辛いけどね。

>>276
スレタイを100回くらい読み直せ。

>>278

どうにもならんことの愚痴ならわかるけど、
いくらでも改善の余地のあることをぐだぐだと言うのはどうかと思うよ？

>>279
あなたは風俗店で女のコに説教するタイプのようですね。
「こんな所で働かなくても食べていけるだろ」みたいな感じで。

↑また言ってるよ、この人

よっぽど風俗好きなんだな。

>>280

その風俗嬢とやらが、客の前で自分の仕事の愚痴言ってるならな。

ほんと>>280は馬鹿だな

>>282
「愚痴言っている相手に絡んでいる」って「そのまんま」の事を言いたいのなら
何も風俗店を持ち出してくる必要ないだろw

・愚痴を言ってもいいってスレで、愚痴を言っている人に絡んでいるヤツ
・風俗業をやってもいいって店で、風俗の仕事をやっている人に絡んでいるヤツ

イチイチ説明する方が恥ずかしいが、オレは親切だからな。
今回は特別だw

>>283
>・愚痴を言ってもいいってスレで、愚痴を言っている人に絡んでいるヤツ

>>279に戻る。ほんとノータリンだな、こいつ




>・風俗業をやってもいいって店で、風俗の仕事をやっている人に絡んでいるヤツ

これに至っては話の筋道の立て方からして崩壊してる。
親切なんじゃなくて、馬鹿なんだろ。論理性皆無。

>イチイチ説明する方が恥ずかしいが

大丈夫だ、>>283の内容は、心配しなくても十分に恥ずかしいから。

また来た・・ワードエクセル一太郎
仕舞いには、イラレで作り直したデータをワードにしろと言われた。。
流石だな。

うん、だからさ、君のところのノータリンな営業をなんとかしないとダメなんだよ。

http://www.ikuru.net/blog/archives/2008/01/post_613.html

>ハライチ説明する方が恥ずかしいが

大丈夫だ。

どっかのデザイン事務所からの出向でやってきて
たった数日間の1日の徹夜が耐えきれず ぶち切れて辞めたにもかかわらず
そのデザイン事務所辞めて
次の日、本社のアルバイトとしてなにくわぬ顔してのこのこやって来る
キモオタ40杉のはげかけメガネの独身チンカスのヴァカがいたよな。
そして某教科書の仕事めちゃくちゃにして
伊丹空港の近くのコウなんちゃらに 仕事引き上げられ、
あげくの果てに、「ギャラは出せぬ」ってコウなんちゃらに言われたらしいで
営業のS田さんも大変だったらしい。
本当疫病神だよね
守口のバカでキモオタ49歳はげかけメガネの独身チンカスおっさん

つーか他人に迷惑かけんなよ！
このっハゲカケイズミ！

スレチ

相当なマンカスが溜まってたんだな

ロイヤルソフトセンター

ある取引先では下版時にEPSに書き出さねばならんから
最初からイラレでめんどくさがりながら編集するか、
編集はインデで難なくやって最後にめんどくさがりながらEPSに書き出すか
悩む。どっちが効率的なんだ…

なんでんかんでん…

この新米野郎、テンプレートが8.0だから、再保存するなら10.0でやれとあれだけ言ってるのにこの馬鹿野郎。
全部テキストがアウトラインになっちまったじゃねえか・・・

うちの会社、小さい企画屋なんだけど。
最近、自分の描いたキャラクターがちょっとした人気になってるのよ。
で。調子にのったバカ社長がさ、簡単にできるモンだと思ってて、「沢山描け！」
で、売りに行くのか？と思ったらただで配布するんだってよｗ
で、印刷物はこっちにって作戦だけど、絶対そうはいかないよな。
小さな抵抗として、jpgで渡すことにするｗ

ブスはこれだから…

ヒスが加わって結婚すらパーだとさ

ひとつのアートボードに２Ｐ見開きのファイルが８点も。なんでこんな作りをと思ったが、たいてい
文字の連結で何ページ繋がってる。

>>300

昔からそういう作り方する馬鹿がいる。

そいつは多分、ずっとそのやり方でやってきてる。

その上、何ヶ所かルビがふってあって文字校のたびに苦労しとるw

じゃあ、そういう作り方は止めてくれって言えば？

愚痴に突っ込みとか無粋だろ

>>304
ごめん
でもあまりにも不毛だと思ったので

>>303

この業界のシステムはそう簡単じゃない。

完全データですといって、営業が金額を決めてうけてきて、開いてみたらそんな状態。

既に契約は成立していて、これは受け取れませんというわけにはいかない。

中身も見ないで値段決める営業が悪いんだけど、それが業界のデフォルトになってしまっていて、
単純に営業を責めるのも木を見て森を見ず。

もう業界自体が狂ってしまっていて、修正が不可能。

修正不可能とか言ってるから、いつまでたっても貧乏なんだよ

あんたがどの業界の人かはしらんけど、言うだけなら猿並の頭でもできるよね。

>>306
あるなぁ、学校の文集でも見積もり時はテキストデータ提供がどういう変転か
半分だけとかな。

>>308
何も言えない、はなから諦めてる、改善の意思が微塵も無い
そんな奴隷根性は全く理解不能
もう未来は無いな

言うだけなら猿並の頭でもできるよね。

猿以下の頭だから何も言えずに使役動物のままなんだよ

キーキー元気なことで。

女性ファッション誌でキラキラの透明効果使ってるけど、インデザのたせと大半が原因不明のＲＩＰエラーになる。
イラレは重たいけど、まずならない。そう考えるとイラレの方が作業的には楽かなー。インデの方は作業まとめ終わってからさらに、さてどうやったらＲＩＰ通るかなと考えなきゃいけないから、余計な手間がかかる。

やっぱりインデザはページメーカーの後継だな。

俺は仕事でしか使ったことがないが、もし、プライベートで使うとしたら、やっぱりイラレかなー。
イラレでイラスト描く人はいても、クオークやインデザで手紙書く人はいないだろうから。クオークやインデザで、これでやっと美しい日本語が書けるなんて兵いるかね?

↓呼んでるよ

>>314 315
なんだこいつ

訂正

>>314 >>316
なんだこいつ

おはよす
>>297
外でちょっと聞こえてきた営業系おっさんのケータイでの会話。
「んなの、時間かかるとか難しいとか言ってたってヤレんだろ？
こっちもバカのふりして“ボタンひとつでパッでしょ？”とか、しれっと言っておきゃ、
仕方ないから一生懸命やってくれんだよ。もっと頭つかえよ。あ、た、ま…」云々。
同業者かなと思ったけど、キミんとこの社長さんかも。
呪いかけといたけど、おせっかいだったかな。

>>320
>“ボタンひとつでパッでしょ？”

今後このワードを言った奴の仕事は絶対に受けないことにするわw

>>321
じゃ、あんたはすぐ失業するｗ

ごめん、オペじゃないけど気になってレスしちゃたw
普通は失業するわな…。

おやつー
>>320のつづき
「（中略）採るとしたら女だな。女は結婚したら給料上がる前に辞めてくれるから得なんだ。
それに女は認められたいから一生懸命頑張るだろ？
認めないふりしてりゃ「こんちきしょーっ」て死ぬ気で頑張ってくれんだよ。
それに比べて男はダメだ。結婚してもまだ居るし、給料のベースアップばかり要求しやがって、
もらってる分しか仕事しねえとか言うしな…」なんてことも言っておったぞい。

どこもこうかも。でもね、大変で時間食う仕事は認識してあげて。女の子が仕事頑張ったら素直に認めてあげて。
嫁さんもらっても居てくれる兄さんにはお給料もうちょっと上げて。と思うわけです。

さっき取引先からデザインが全然ダメって言われてちょっと凹んだ

オペが無理してデザインするからだよ

みんなどういう物件を扱うとこで働いてるんだ？
俺のところはもっぱら学校・学会・役所とかが多くて
デザインで悩む機会は少ないん
おかげでイラレとインデの使い分けもはっきりしてる

地方にもよるぜ。
ゴテゴテしたデザインの好きな地方は、そんなの作らないと客が喜ばない。
すっきり系のすきな地方だといいかもな。
俺のところは県境で両方来るから違いがわかる。
ゴテゴテ好きの県の仕事はしたくない。下品で嫌だしな。

一太郎とパワーポイントでデータもってくるのやめてー

あと「修正なし、完全データ支給」って言ってたのに修正たくさんあるじゃないですかー
データ持ってきたの入稿締切8時間前じゃないですかー

こんな状況でもしっかりこなせるようになってやる

なるのはかまわんが、恒常化したいためにも一発ガツンと言ってやりたいところだな。

しっかりこなせるただの便利屋ｗ

世の女性達には申し訳ないが女って馬鹿だろって言いたくなる…。

賢く馬鹿で可愛い女になりたいとは思うのだけど、阿呆な馬鹿でおまけに不細工でごめん

いや、自覚している女性は可愛いと思います。

「ハゲって臭そう」とか言わないだけいいことにしてね。

>>335
阿呆で不細工のほうは認めるのね？　そうなのね？（笑）
でも頑張る(^_^)

一太郎オK

「テキスト部分をワードのデータで入稿」「写真をデジカメのデータで入稿」

これを「データ入稿だから大丈夫でしょ？」と言ってくる営業が未だにいる。
今どき手書きやプリント写真の入稿の方がはるかに少ないというのに…

*

不完全データ入稿が基本です。

クライアントが言う「完全データ」など信用していない。
>>341が言う通り。

営業の「すぐできる」「完全データ」は信用ならん。

ブレンドしたオブジェクトで不透明マスク作ってくる馬鹿ってなんなの？
重いんだよ

うちの営業（上司）はデザインの校正もする。
クライアントに見せる前に自分の好みに直させる。

だから作って作業が終わったからって帰れない。
半日待たされる。→大概17時にデザイン校正を始める。→直し入る。→帰れない

後ろに立ち、モニターを見ながら指示。
「C30をC25にして」
「あと1mmあげて」
「…やっぱり変だな。元に戻して」
軽く1時間たったりする。

先輩に聞いたら、昔もっと上の人からヤツは「デザイン校正するな」と言われたらしいが、結局言う事を聞いてない。

本社から残業しないようにと言われているけど、ヤツをどっかにやってくれとしか言いようがない。

C30をＣ25？
まるでトウシローのレベルだなぁ。
どれだけ色味に反映するかわかってねえよ。

＞346さん
さらにヤツは、色味はモニターが正しいと思っている。
上と下とで色が違う安いモニター。（この段階で仕事としてダメなんだろうけど）

*****************************
なんであんなに自信たっぷりにデザインに口出すのか…
というかやっぱり直接クライアントにまず見せたい。で、直されるのが希望！

昔も今も愚痴の内容、変わらないね。

>後ろに立ち、モニターを見ながら指示。
あるあるw
クソうぜえ

>>345
>後ろに立ち、モニターを見ながら指示。

こういうシチュエーションが好きな奴いそうだなww

みんなに質問なんだけど、
DTPオペレーターの人たちって、
やっぱり、自分で自宅にMAC買って、仕事意外にも勉強したりするんですか？

家ではネットとメールだけやんw
何が嬉しゅうて自宅で勉強せんならんのw

ちょっとした入力のバイトも業務時間内にﾁｮｺﾁｮｺっと。

家でも勉強してるって言っちゃうと
アプリやフォントは割れ物だろとか言われちゃいそうだな
俺は全て正規品で家でも勉強してるけどね

午前中に校了ねって耳タコなるほど言ったのにー
なんでー出張行ってしまうんー？

今時、AdobeのCCが月5000円なんてバイト代で払えるからな
猿のように正規のアプリを使い放題出来るいい時代だよな

入社２年目の社員がいつまで経っても成長しない。
自分の仕事もあるのにいつまでもゆとりの教育なんてやってらんねーよ

お前の査定は指導能力不足になるだろうなw

言い訳がましいけど俺もまだ一人前とは言い難い仕事歴なのに
無責任な社長に教育係押し付けられてまいってるんだ…。
中小企業にはありがちな境遇だろうけど、丁寧に教え込んでも仕事を覚えられないわ
逆に放っておいても自分で何も調べようとしないわ
褒めても何も伸びない、注意された後は胃薬飲んで被害者面で
俺が入社２年目の時はもっと実績あったぞ！と怒りたくもなる

けど現実は言えないからここで発散

どんまい

どこの会社でもあることだ
そのうち辞めてしまうだろうさ

つーか、今からDTPやるハメになった奴に
俺らの時代のやる気を求めるのは無理

印刷する紙が間違って来てるの指摘したら、なぜか怒られた。
うちの会社、社長と奥さんと自分しかいなくて、奥さんに間違ってる事を伝えたら何が違うか理解してなく、それで社長に伝えた
その紙はいつもキッチリ枚数分くるから予備はなくて、PCの中にレイヤーで正しい紙の見本データ残してるんだけど、それじゃわからん！なんで間違いに気づかない！(気づいたから指摘したんやろ。気づいとらんのお前の嫁やろ。あほか)と怒られた
奥さんに至っては前回の分も間違ってるかもとか訳分からんこと言い出すしw
ちなみに私が紙の発注してる訳ではない。
頻繁に来てる仕事だし、一目みて違うとわかる紙なのに

>>361
>PCの中にレイヤーで正しい紙の見本データ残してる

レイヤーってPSDとかAIファイルってこと？

>>362
いえ、同じイラレファイルの中のレイヤー。印刷の時は見えないようにしてて、一応確認のために貼り付けてる

ある営業のプライドが高くて仕事にならん
人が作るものは何一つ受け入れることができず
夜遅くに残っては人のデータを改ざんしてそれを先方に持って行ってる
だからリテイクも全部そいつが自分で修正
頭わるすぎだよね
そんな意地のためにサビ残で自分の時間をつぶすとか
おかげで楽できるからいいけど

保守

県内中堅の印刷会社が内容を知った上で断った頁物（40ページ以上が2ヵ月おき）を
自社の制作1人（しかいない）にさせる会社ってどうよ？内校もままならん

デザイナの入れてきたデータ
0.1MM以下の罫線でグレイ70％指定とか
しねやあああああ！！

印刷のこと全然わかってねーだろ！！！

判ってないだろね

>>367
大丈夫。0.1ミリの影文字にドロップシャドーが付けてあったため、ストリーク
出ちゃって大慌てになったことがあるよん!

複数人で編集作業してるのに、何で変更内容を一部にしか伝えないの？何で全体に確実に伝えないの？
たった3ページの修正に何時間掛けてるの？何で私が18ページ終えた間に、その3ページが終わってないの？
上長が帰ってって言ってるのに、何で帰らないの？何で新しい作業に手ぇ付けてんの？会社が赤字なの知ってるよね？残業代稼いでんじゃねぇよ。
仕事立て込んでてヤバイって言われてんのに、なんでのろのろポチポチきゃっきゃ雑談しながらやってんの？さっさと作業進めればみんな早く帰れるし後々が楽になって納期に悩まされる事ないんだよ？何考えてんの？
周りの作業スピードが遅すぎて苛々する。
頬杖ついて仕事してんじゃやぇよ！！

転職しよう

スキルがあるなら独立することを考えろよ
転職しても同じだろ

おれみたいにまたDTPやりたいってのもいれば、いろいろだなー

俺もDTPは好きだが
平均してブラックで会社によって設備や扱う仕事に差が有りすぎる
まあまあってところに勤められればいいんだろうが
高齢になったときの先行きも不安だし
いつまで深夜残業続けられるんだろうか

>>372
いくらスキルがあってもオペが独立して食ってけるわけない

スキルなんて怪しいもんだわ
出版系の物か商業系か
はたまた封筒ばかりやパッケージばかりのオペもいる
何が出来るかなんてマチマチだ
デザイナーさえ職にあぶれているのに
技術なんかはある程度まではみんな出来る

ただ独立するなら営業力が一番ってくらい必要
ジーパンばかり履いてたコミュ症オペが
ネクタイして貰える仕事探すのは容易じゃない

つい最近までDTPやっていたベテランでだいたいの事知ってるから不満なく
やってたが、人間の相手するのが疲れて辞めた。
出勤して1日分の仕事を渡されあるいは部下に渡して、さあ後はやるだけ!
なのに、すまん悪いけどこれ間に追加してとか、その営業が出校物取りに来て
デジコン出力待ちしてたら運悪く紙切れになってキレられたり、サーバーが
落ちて復旧したら納期やばいから全員朝まで泊まりと叫ぶ上司とか・・
もう、やだ・・・

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