▼フリーで働いて (´・ω・`)ショボン(細々47校)▼
1 :
氏名トルツメ:
小さな仕事でもコツコツと。
日々お金に不自由しながらも、フリーで頑張る人達のスレです。
最近いろんな方がお見えになりますが、基本はショボンヌスレですので、
(´・ω・`)煽りや、('A`)虐めは止めましょう。
(。・-・)プリンイジメも禁止です。オナガイシマスm(__)m
必要以上の馴れ合いは自粛の方向で。sage・名無し推奨。
( ・3・)<マターリ といきませう。
■前スレ
▼フリーで働いて (´・ω・`)ショボン(細々46校)▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1178239987/
4 :
氏名トルツメ:2007/05/16(水) 21:16:37
前スレ終わらない内に来ちゃいましたがん。
少しは動いてきたよね、仕事。
ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
___ _, -、
, -'~/~ ̄ヽ,~ヽ-l、
/`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、
>>1 よくやった。
///⌒l~|^l ヽ,
>>3 速さが足りない
//.|'-‐' /,/ _i
>>4 基地外
|-l'三=i/=-,| ̄||~~l~~l ̄ l.l
>>6 仕事ないのか?
/=|=]-'=(_).ヽ'='|_|l___|=-'-‐'._|
>>7 パンツはけよ
// >-ニニ''ー------ーー '''''~~-'-- 、
>>8 プッ
| | |:l~''''==- ̄二',','''''''~~ ̄/ // _ l
>>8 勉強しろ
| | |:|ニ=--====--' l .l l./ .):|
>>9 IQ50以下
| | |:|'‐-=,,,,|=ニニニl .| .| |:>-'=|
>>10 流行のニート
`-=:|l .|'''=-, | .| |:|::::::j|
>>11-1000 氏ね
(´・ω・`)ショボーン
おっと、はき忘れてた
屁の音
ひとおばかにすづな
今起きた。
さてと、2ch見ながらネトゲするかな・・・。
 ̄ ̄ )__( ̄ ̄\ ::::| |:二二二]| |::: :: :: | |: \
\| |.~ ̄| ̄~.| |艸 0:| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |:. ゚|゚ | |:: ::艸:::|:0 |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 艸:|:: 艸 |
△ じゃあねー \ :|艸:: 艸::|
__(~(´ー`))___ \| ::艸|
( ,-一〜'⌒⌒ ,〜ー`、 \ ::|
\ ヽ、 ´ , ヽ ヽ、 \ ::|
\ ヽ、 ' , 、` ヽ、 \:|
\ ヽ、 ヽ、 \
\ ヽ、________,;) \
`ー────────'
さて、我ら全裸の季節がやってきましたな。
アムロ埋めまーーーーす!
14 :
氏名トルツメ:2007/05/17(木) 01:54:20
スケトウダラ?カマボコにしてやんよ
∧_∧ /TTヽ
( ・ω・)=つ≡つ (゚д゚ ~丶
(っ ≡つ=つ くハ> lヨ
/ ) ババババ ) ノ
( / ̄∪ ∠⊥ゝ
∧_∧ /TTヽ
;;;;;、(;ω(:;( く=く(゚д゚ ~丶
(っΣ く≡く=≡ハ> lヨ
./ )ガガガカ ゙ ) ノ
(_/ ̄∪ ∠⊥ゝ
>>13 _, ,_ 赤の他人ビンタ
( ‘д‘)パーン
⊂彡☆))ω´)
酷い世の中だ……
そもそも始めの会社の給料がまともならアルバイトなんてする必要は無かった訳で。
出版社酷いとは聞いてたけどこれはキツイ……
死ぬくらいなら何もしないでコンビニでバイトしながら
親のすねかじりしとけよな、まだ26の女なんだから…
出版社のバイトなんて、コンビニとかわんない時給だろ
もうこの業界って夢も希望も無いな、俺はバブル絶頂の頃に入社した、
キラキラ輝いた新人君達の瞳が忘れられない、今じゃ俺みたいに澱みまくってる。
徹夜続きで体中が痒いよ〜
ちょっと休んだほうがいいかのう
あんまり根詰めない様にガンガレ
俺も土〜月二徹したよ。シャワーも浴びれなくて身体痒かった。
でも火曜日のんびり出来たから立ち直ったよ。
その時俺も散々このスレで癒されたので、あなたも時々は息抜きにおいでね。
酷い雨来た……マジか。これから外でなきゃいけないのにorz
こんな夜中に…ちょ…おま……まさか……
さては新聞配達だな
足音が聞こえて来て、突然ガラスがガシャーン!
強風新聞だぬ
探してるフォントがあるんですが・・
最近よく見かける筆文字のフォントで、
居酒屋の外壁とかに書いてあるような、ボテッとして
横線が太く、払いが尖ってなく滲みやカスレの無いやつです。
白舟のサイトには無かったようです。
この説明でピンと来る方教えてください・・
ありゃ手描きだろw
ロゴに使ってるもののことを言ってるんだったら
ほとんどの場合は手書きだな。
白舟なら京円かな?と思うんだけどねぇ
手書きサービスやってるとこもあるしぃ
31 :
27:2007/05/17(木) 11:07:41
いえ、印刷物でときどき見かけるのですよ。
手元にもあるんですが・・
実物を見せてもらわんと何とも……
うぷ汁!
>>27 ダイナフォントのクラフト墨じゃないかぬ。
36 :
27:2007/05/17(木) 11:39:19
>>34 あああーーこれですぅ!!!
しかも安っ!
ありがとうございました!
宣伝乙
みんな優しいな
,. -‐v―- 、
/ ∞ ヽ
/ 彡/_/ノハL!L!i
. i 彡 u ( ●)(●) !?
!_ 彡6ヽ (__人__) あ・・あれ?ステーキ出てこないお・・
. | / / ` ⌒´ノ なんか戸締りしてるお…
川 ヽ ノ
/ く \ =〇 \
| u \ \ =E \
| |ヽ、二⌒)、 \
___
/pepper\ 料理されるのはお前だよ・・・
|__lunch_|__ 残りクズは大阪港の魚の餌だ
/ ノ_ ヽ,,\ ___
| ≦゚≧ミ:≦゚≧ /pepper\
. | ⌒(__人__) | |__lunch_|__
| |r┬| .} /⌒ 三⌒\
. | | | | } /( ○)三(○)\ まず俺様の肉棒を
. ヽ `ニニ } / ⌒(__人__)⌒:::\ 食らわしてやるよ
ヽ ノ | |r┬-| |
/ く \ `ー´ /
今日のうんこは、有り得ないくささだった
大阪って・・・店側がお持ち帰るするんだなw
きのうコゴミを大量に食ったんで、
今日のうんこは、有り得ない緑色だった
こごみ旨いよね。ごま味噌だれとか天麩羅に最適。
45 :
氏名トルツメ:2007/05/17(木) 13:23:59
コゴミを知らないオサーンですが
>>42 お客が無理難題言って店を潰すのは普通だけどね。
(´・ω・`)……普通なのか
こんな皮肉もあるわけで……
335 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/05/17(木) 08:28:23 ID:wGUmgW040
大阪だと、電車乗ってるとレイプされて、チェーン店で飯くってるとレイプされて、
帰宅しようとすると、同志社のアメフトにレイプされて、家でくつろいでると鹿島建設の
課長にレイプされて、姉妹で一生懸命生きてると、母親殺しに殺されて、
小学校に通ってると、宅間に殺されて、新興住宅地に家買うと近くの精神病棟が野放しにして、
カラオケ屋行くと、消防署の幹部親族が経営してるのにもかかわらず蒸し焼きにされて、
じゃあ外なら安心かと、花火見に行くと、押しくらまんじゅうで殺されて、しかも
存在しない茶髪が原因で、スキーに行くとバスが橋脚にだんじりアタックするし、
流石に新しくできた遊園地なら大丈夫だろと、USJ行くと、工業用水呑まされて、
やっぱ老舗の遊園地が安心だろと、エキスポ行くと頭潰されて、せめて大阪の魂
たこ焼き買うと、その店は不法占拠だし、清掃工場は無意味に派手だし。
大阪は人情と笑いと食い物の街やねん。大阪が好きや。
とかいう、お笑い芸人はだれが強い暴力団と懇意か競い合ってる。
>>48 現実におきたことばっかなんで、反論できない 。(´・ω・`)
PowerMac G4の調子が悪い。
HDの問題じゃないし
買い替え時なのかなあ。
どうしたらいいの?
OS9は切り捨てても構わないのだけど
IntelMacにしたらソフトはどうなるの?
漠然と使っているだけなので世の中の動きがわからない。
オイラの調子も悪いお。
腹は痛いし、眠気が酷いし、アイディア浮かばんし、まとまらん。
今クラから電話きた!
A4/4C/500Pの商品カタログ 1p@10,000 納期は2ヶ月
ただしスペック文字打ち含む…
2ヶ月で500まん!オマイらならど〜するよ??
半額で振る
もちろん受けるよw んで暇な同業連中に半値でやってもらう
受けるんだろ。オレもてつだってやるよ。
問題はデータづくりからだと納期がしんどそうだな・・・
4〜5人でやればなんとかなりそうですね
商品カタログは、リーマン時代においらも経験あるけど。
「スペック文字打ち含む」なら、たぶん一人では無理ポ。
それから、カタログは「どこまで自動組版できるか」というのが、
ポイントだったりするし。
オレも手伝う。
半値でいいからデザインはおまいがやってな。
× 1p@10,000
○ 10,000@1p
>>53 ひとりでやるのは無理だべ。
同業連中に振るにしても、とりまとめが大変。
ましてや半値でやってくれるような連中はプロじゃない。
尻拭いで泣くのがオチ。
そのカタログって、「世界の自転車」とかで、写真が
みんな「切り抜き」指定だったらどうする?
でもひとりじゃ無理だろ
> ましてや半値でやってくれるような連中はプロじゃない。
> 尻拭いで泣くのがオチ。
あんたプロぽいなw あんたに決めたよ
ノシ おいらも、その仕事にひとくちのった!
おいらオペしごとで@5,000二つ返事だぬ。
できればフォーマットをデータで支給して欲しいぬ。
仕事するなら最低ラインを決めなきゃ、ケツの毛まで抜かれるよ。
全体のディレクション、表紙、フォーマットを
>>53がやって、
あと4、5人でやれば大丈夫でしょ。
それなら半額で十分だよ。
@5,000X100で500,000にはなるものね。
500ページ÷60日で1日あたり8.3ページ。
フォーマットが出来たら可能だぬ。
60日まるまる使えないから50日位でw
1日8,3ページなら
1ページ1時間としても1日8時間
16時間やれば1ヵ月で終るだぬ。
フォーマットあり、画像入れ込みとテキスト入力のみって感じだから
@5000円でいけるっしょ
てかおいらも受けるよ(´・ω・`)
みんながヤル気マンマンな件について。
みんな!その仕事うけたら、集中するために2ちゃんを
1日2時間に制限だぞ!
>>54-75 まてっ!いま気付いたんだが、
>>53の「500まん」てとこになんか
ひっかからないか?
前に、どっかで「500万」とかいうことを目にしたような……アッー!!!!!!
(´・ω・`) 肉まん500個って事か?
女の子500人じゃねべか(´・ω・`)
そうか!500万男の仕事内容はこれだったんだ!
ってか違うよ。ページ@10,000なんで外注頼むのキツイなと思って
書いたんだけど、みんな2ちゃんの時間削ってまで…
それも@5,000で… みんな… 本当に(´・ω・`)ショボンなのね
受注したら近場の(´・ω・`)ショボンにまわすからね!
「おれなんかこの前1件で500万の仕事したんだけどさぁ、外注に
支払いすんのがもったいねーよな」
.......というアレだぬ。
>>77,78 はじめ意味わかんねかったけど
(ノ∀`)........肉 ま ん が500で「500まん」かぬ
(;゚∀゚).......ま ん ● が500で「500まん」かよ!
いまいら500マンに反応しすぎw
フォーマット支給なら、ページ7000円でうけるよ!
テキスト入力のみなら、文字@1円でもいいよ!
おまいらヒマなら散歩でもしてこい。
子犬を連れたお嬢様と運命的な出会いができるかもしれんぞ。
トゥリャ!
(ノ'A`)ノ <ゴヒャクマン変身〜〜
( )
, , , , / >
('A`/ヽ-、___ サテ ネルカ…
/ _/____/
>>85 犬膝に乗せて運転するオバハンのクルマに足轢かれて帰ってきました('A`)
なんだ、ネタかよ。
MacPro買いにいこうと思っちゃったよ。
ページ物の単価はきびしいんだなぁ…
>>89 やつらとは、デキアガリのクオリティが違うのだよ。フハハ
(´・ω・`) 500万を4〜5人で山分けする話しは、夢でおわったのかぬ。
肉まんひねり一個1円だっけ?
500万個ひねるのにどれくらいかかるんだろう?
<⌒/ヽ-、__ じゃあもう寝るか…
/<_/____/
さっき客から電話があってプレゼン落ちたってさ。
で、プレゼン費は?って聞いたら「そんなの払う必要があるのですか?」だって。
で、こちらもイラスト2点描いてデザイン案もだしてるのにゼロなんて、
そんなのあり得ない、って返しても「無理です」の一点張り。
挙げ句の果てに「これも縁ですので次回またお願いします」だってよ。
あまりの都合の良さに流石に頭に来たので
「仕事を頼んでおいてお金の払えない所とはつき合うことができません。さようなら」
と言い返して電話切ってやった。腹立つわー。
なんかこういう道理を無視したところ最近増えてないか?
100 :
氏名トルツメ:2007/05/17(木) 17:29:53
>>97 事前確認は当たり前。こちとら0円と分かってて引き受けるショボンだからね。
コンペで落ちたことないから、わかんないや。
∧_∧
゚(´д`゚。 )<おまえみたいな奴、…ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
((⊂ と)
グリグリ(⌒ /
(_)ゝ ノノノ
⊂(`・ω・´)つ_)
>>101
そもそも確認が必要なこと自体おかしいんじゃ!(*^^)v
だぬ。ギャラの有りか無しかの確認なんかおかしいぬ。
ギャラがいくら取れるかの確認なら分かる。
105 :
氏名トルツメ:2007/05/17(木) 18:09:02
コンペフィー0円はもともと大阪では当たり前だが
最近それが非常識だと言うことが徐々に浸透中
コンペだろうが、なんだろうが人の時間を使って労働すると
金が生じることは常識だろ?
「おかしい」と言ったところでどうしようもないよ。
実際にコンペは無料で当然と考えているクラが増えているんだから。
それで断りたいなら毅然とした態度で断ればいい。
事前に確認しとかないと
>>97のように痛い目を見る。
元が大阪の会社なんじゃねーの?
109 :
97:2007/05/17(木) 19:48:43
長くなると思ってはしょって書いたのが説明不足になってたな。
事前確認もなにも、他の所にも頼んでたって知ったのがこの電話だよw
そもそもプレゼンなんて話じゃなかった。どうもコッソリと後から他にも頼んだらしい。
密偵からの事後情報によると内容よりも「いかに低価格か」で天秤にかけてたという話だ。
そんな高い見積もりじゃない(ごくフツー)のに他が安過ぎたってさ。あり得ねー。
しかしな、何度か仕事してるんだがな…、まさかこんなオチがあるとはね。
世の中、安心できねーなw
ちなみに大阪ではない。
>>109 「えげつないことしますね。」
この一言は関西圏以外ならけっこう相手にダメージ与えられてスッキリする。仕事は来なくなるけど。
>>109 社名晒しましょ。
そういうのどんどん排斥していかないと。
案外外注のほうが取引先の内部事情に詳しいことがあるぬ
>>109のように密偵みたいなのがいると更におもしろいぬw
今後、被害が拡大しないためにも晒してよ。
114 :
97:2007/05/17(木) 20:58:07
さすがになぁ…いくらなんでも晒せないってw
ただ、上でも仰ってる通り「事前確認」がソツなくできる方なら大丈夫かとw
>>110 電話の時に「はっはっはっ…酷い会社ですねぇ〜」と笑いながら言った。
しばらく相手は無言だったが、ホントのことだし。
>>112 密偵はたまたま知り合いがいたので。
そいつ自身も納得がいかないらしく、今後も情報は流してくれるみたい。
でももうそこの仕事は一切受けるつもりはないですが。
あんまり良い話じゃないので、これにて名無しに戻ります。お気遣い感謝!
みんなプリンタ何使ってるのよ
A3ノビ出せるインクジェット('A`)
インクジェット非ps A3ノビ
モノクロレーザps A3
ページものが増えてきたのでカラーレーザがほすぃ
canonのA3ノビ対応インクジェット
主にペラものだけだから不自由ないw
A2対応のプリントごっこ。
>>119 ホントにあるならそれ欲しい。
プリントごっこで浮世絵風にポスター作ったら楽しいだろうなと
かねがね思ってたんだよね。
>>115 A3ノビ対応の2段ボックス増設の、エプソンレーザープリンター。
レーザーは常識だと思うけど…、インクジェットは遅いし色が転ばない?
シーン…
>>115 EPSONのA3ノビ対応のレーザーと、
同じくEPSONの4000PXだったかな?のインクジェット。
状況に応じて使い分けてる。
ノビ紙切るの面倒くさい
>>115 おまいさんはこれを聞いてどうする?プリンター選びの参考にするの?
レーザープリンターは奇麗で速いけど、電気バカ食いでブレーカー落ちが怖いわ。
126 :
116:2007/05/18(金) 02:28:53
>>121 俺、ここ数ヶ月でやむを得ない状況で独立したんだけど、
カラーレーザーを導入するほどの仕事が見込めていない('A`)
欲しいのは山々なんだけどなー。。。
校正はほとんどPDFで済むし、メディアでデータを納品するときの
出力見本的な扱いでしかプリントしないから、これでいいっちゃーいい。
893がまた事件おこしてるね。
警官一人死亡したっていうし、社会のゴミ以下。
>>126 まぁ無謀な投資は危険だよね、近くに出力センターが有れば、
ここぞって時は利用して、普段はインクジェットかな、
インクジェット使ってると、ナメてくる代理店のやつとか居るしね。
_
/〜ヽ
(。´A`)ダー
゚し-J゚
無謀な投資はまじで危ないからほどほどに。
それで破産した奴もいるし。
無謀な投資と、壊れたときにお金がなかったから・・・
A4インクジェットを愛用・・・。
貼りあわせのスピードがものすごく早くなった。
実際はPDF校正とか、データ入稿とかで最近では出力送ることなくなったから、
これで十分といえば十分な気がして、買い替えの決心がつかない。
ショボンな俺は、自分自身はエプソンA3ノビインクジェット。
でも、近所の知人の事務所で、
キヤノンのカラーコピー複合機を、
いつでも借りれるので、結構助かってる。
ただしカラーコピー複合機はA3までなんで、
結構手作業で繋ぐ案件も多いのよね。
いろんな知り合いの所で、いろんなプリンタ試したけど、
カラーレーザープリンタなら、OKIかゼロックスのが良いみたい。
エプソンのは、年数が経つとトラブルに泣いてる所が多い。
リーズナブルな分、劣化も早いみたいね。
持ち主の使い方もあるんだろうけど。
消耗品のコスト考えたらゼロックスがオススメ
ぺじ物メインなのでビーム必修だぽ。
ばっくあっぷに中古ビームも買ったぽ。
消耗品はX社と交渉して明日来るより安いぽ。
>>117みたいに、モノクロだけレーザー導入するってのも手かなぁ。。
色よりも全体のバランス見るのに、ぱぱっと出力したいときもある。
>>135 ウチはA4モノクロだけどブラジャーの複合機で出してる。
充分使えてる。トナーがすぐなくなるけど。
漏れは念写してる。
色の脳内変換が可能。マジお勧め。
俺はモニター見ながら画用紙に書いてる。
俺はモニタをデジカメで撮影してプリント・・・・あれ?
人間ブリッジ
リコーの営業が飛び込んできたので
PS対応モノクロ複合機のリース見積もり作ってくれって言ったら
ハァ?何それ初耳?って顔された。
需要ないんだなあ。
>>142 リコーは最初からDTP層を狙ってないからね。キャノンも最近は引き気味みたいだけど。
俺もゼロのカラーレーザーを使ってる。さすがに色は印刷物に近い。
でもこれの毎月の払いにプラスして、事務所の家賃と自宅からの交通費、
その他諸々で毎月20万以上の出費になる。正直言って楽じゃない。
でも「仕事と私生活を分ける」「プリンタはレーザー」これだけは譲れないんだよなぁ。
リコーはPSデータだせないポ。PS→PDFにして出力だよ。
しかもMacだと、PDF出力のためにはオプションでいろいろと
つけてやらないといけない……。
まあ、都内で事務所借りたら、
どうしても毎月20万は超しちゃうよね。
今は都内撤退した俺も、3年前までは、
事務所家賃14万、機材リース&メンテ費6万、水道光熱費3万、
交通費1.5万、通信費関係4万、etc
そんな感じだったかな。
都内撤退して自宅に戻った分、
リース機材も解約したりで、経費は大幅に減ったけど、
仕事の量も内容も、さらに落ちてしまった。トホホ。
146 :
氏名トルツメ:2007/05/18(金) 12:39:41
パチンコ店のチラシとかやってる方いらっしゃいますか?
単価どのくらいで受けてますか?
片面8万
おれもXのDQ使ってたけど
知り合いの事務所に30万で売っちゃった。
レーザーは高いけど、ゼロックスなら50万くらいで
そこそこのが買える、正直高いけど俺は一括で買ったよ、
後々楽だし、ヤバイと思ったら売ったら良いやって思ったから、
それに50万なら頑張ったらなんとかプールできると思う。
>>147 なんだってぇ!?ネタだろ?おいらはA4-1/4cで1マンだけど……orz
受けてるというより、ムリヤリやらされてる。
まぁ、アレだ。
パチラシは受けるなということだ。
リコーはりこうだねぇ
10年ほど前なんかだと当たり前のように
MacにレーザーにスキャナーにコピーにFAXに…と揃えるべきと言ってる人が
多かった気がするなー
今は仕事の質が変わったから
極端だけどMacとプリンタ(インクジェット)だけでもやろうと思えばできるんだろうね。
ウチは数年前までコピー機をリースしてたけど、ほとんど使わないから
コピーはやめたよ。
いつの間にか必要のない状態になったというか。
レーザーも欲しいと思ってたことあるけど、インクジェットで十分。
機材をびっちりそろえてる人は維持費が大変だろうな…と思う。
ふむ。リコーはダメな子なのか。
モノクロレーザーが今にも壊れそう &
コピー機のリース契約があと1年ほどで切れるので、
この際複合機にしようかな、なんて思ってたんだが。
むかしPixel Duoが500マソ位したんだよね。
配置した写真の網点が荒くて、今考えると?ォでもなく高かったのう。
PC機材の日進月歩は凄まじいぬ。
>>150 そんな値段で受けてるとクラや代理店になめられるよ、
仕方が無いからやってやってるって態度とらないと、
喧嘩にならない範囲で。
>>155 その頃Mac買いたい知り合いを販売営業に紹介して
やったらキックバックくれたw
> 10年ほど前なんかだと当たり前のように
> MacにレーザーにスキャナーにコピーにFAXに…と揃えるべきと言ってる人が
> 多かった気がするなー
今は各メーカ競って複合機の時代だからねw
複合機にあらずんばOAじゃねぇ って時代だもんな。それでも売れない・・・
>>159 デザイン事務所には売れてなくても、普通の会社が買ってるんじゃ無いの?
なんでここにカラーコピー機要るの?って会社でカラー複合機をたまに見かける。
インクジェット使ってる人多いな、でもPS対応してないから
イラレで画像配置すると写真がモザイクにならない?
なんかいい方法が有るのかな。
複合機に RIP 付けたらバカ高いもんな
> イラレで画像配置すると写真がモザイクにならない?
埋め込みしろってw
>>163 いや、それやると重いじゃん、俺のマック古いからキツいんです。
じゃあ、あたらすいマック買えよw
PDF/x1a書き出し→プリントでおK。
リコーのモノクロは良かった。
一日で1万枚以上出したりしても、ぜんぜん壊れない。
いちにちいちまんまいいじょう
って、ドンナ仕事だよ
校正が1日に1万回とか……
SATはアメリカいってSWATの特訓してくるべきだと思う。
ちょっとトロイよね。
さっさと射殺しないから被害が大きくなる。
今までも膨大な税金使って遊びの訓練ばっかり。
幹部がGOサインを出すのを渋ってるんだろうな
それにしてもたかだか893一人のために税金使うなんて阿呆すぎ
SATだけに仕事はサット終わるでしょう。
終わんないね。
この様子では、観光に行ってるだけでしょ。
警察の仕事が遅いとか、犯人撃てとか言う人居るけどさ、
武装鎮圧なんてしたら、エライ数の抗議電話が警察に行くんだよ、
むかしフェリーをシージャックした犯人を射殺した、大阪府警のライフル隊の人なんか、
毎日の様に抗議されて、ノイローゼで自殺したんだ。
警察が火力で犯人を制圧したときに、それを是とする世論が必要だよ。
どんな結末でも必ず文句は出るものさ
おいらたちの仕事モナー
引き篭もり継続中
|
|
| ('A`)
/ ̄ノ( ヘヘ
/
シージャックなんか何十年前の話だよ。
時代が違う。騒いでるのは人権人権騒いでる奴らだけ。
>>179 そうだよ、言う通り抗議する奴は今も昔も同じ奴らなんだ。
そして抗議される方はそれが大多数の意見と錯覚するのも、
今も昔も同じなんだ。
シージャックは少年ってこともあって特殊。
今回はいい大人がくだらない家庭内の問題で乱射して、何人も撃って
警官まで殺してるんだから、とっとと突入するべき。
どうせジャンキーだろ。
182 :
氏名トルツメ:2007/05/18(金) 18:48:54
そもそも警察官が出動しないほうが良かったんじゃないか。これ
最初に行った警官は、のこのこ手ぶらで行ったのか?
銃で撃ってくるとは考えなかったのか?
拳銃所持で、防弾チョッキも着て凸したけど
そのチョッキのスキマから肩を撃たれたそうだよ。
盾も持ってけよとは思ったが。
大きな夫婦げんかさえ押さえられない日本警察なのです。
人質といっても家族なのです。連帯責任で良いと思います。
膨大な税金の無駄使いを野放しにしている気分です。
188 :
氏名トルツメ:2007/05/18(金) 20:36:31
>>146 ですけど
現在手取り17万くらいの会社で働いてて
副業でパチンコ店広告とかやってるとこの仕事してるんですけど
その会社が月の仕事を保証するから独立してくれ〜
って言われてるんですけど
だいたい30〜40位は保証してくれるそうです。
とりあえずそこの仕事しながら色々と…
と考えてるんですけど無謀ですかね?
単価は片面7千円〜1万くらい
ちなみに自分27歳です。
>>145 自宅で仕事って打ち合わせはどうしてるの?
>>188 パチンコチラシなんてやったらスキルダウンするぞ!
>>188 その業界の人を信用するのはやめときなさい、としか言えない。
>>188 >その会社が月の仕事を保証するから独立してくれ〜
>って言われてるんですけど
>
>だいたい30〜40位は保証してくれるそうです。
似た様な事言われて独立しましたが、
数年経った今そこからの仕事はありません。
>>188 アタマの中がお花畑になるからやめといたほうがいいんじゃない
>>188 > 単価は片面7千円〜1万くらい
安っ!問題外です。
1万だとしても
どのくらいの手間かかってるか知らんけどそれを月3〜40点やるってことですよね?
んでどういう形態で営業するか知らんけど必要経費も盛らなきゃならんわけですよね?
場合によってはそれ以外の仕事も無理にでも取らんと喰って行けんかもなわけですよね?
196 :
146:2007/05/18(金) 20:54:11
そうですか…
その会社からずっと仕事をいただけるとは
思ってませんがほぼ今の給料のまま30代を
迎えていくよりは、独立して仕事の幅を広げていく
方が少しでも可能性があるんじゃないかと思いましたが…
みなさんはどの何歳くらいで独立したんでしょうか?
>>196 パチチラなんかやって仕事の幅が広がる訳無いじゃん、
あんなみて誰が仕事くれるの?
>>195も言ってるけど、
仕事に追われて、本当に良い新規の仕事なんて取る暇ないよ、
一体何の可能性があるの?
俺は32で独立。独立後は前の事務所からも仕事貰ってたけど、
しだいに直で貰える様になった。
事務所に居る間にいかに良いコネを作るかが独立のキモ。
198 :
146:2007/05/18(金) 21:05:11
>>188 1枚に長くて3〜4時間程度です。
自宅で作業するので経費は電気・ネット代くらいです。
199 :
146:2007/05/18(金) 21:09:57
>>188じゃなくて
>>195でした
>>197 仕事の幅っていうのはパチチラシを最低限の収入として
現在コネのある違う分野の仕事を徐々に増やしていけたら
と考えております。
また現在の会社もパチ関係です。
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ パチ屋以外の仕事見つけるお
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
201 :
氏名トルツメ:2007/05/18(金) 21:41:55
新規営業行ってパチチラシは見せられない、
パチチラシではスキルなど身につかない
ってことがわからないほど若い27歳だな。
だから、何言われてもやるんだろうな・・・・と
女性の担当者からパンのチラシの資料を送ってもらったんですが。
ファイルの名前が「パンチラシ」・・・(;´Д`)ハァハァ
実話ですがん。
>>199 人の仕事をああだこうだ言うのもなんだけど、
独立して=リスクを背負って、パチラシやるというのもどうかと思う。
といって、いまのままでも実績は積めないようだし、
なんとか実績無しでも入れるところを探したら。
204 :
146:2007/05/18(金) 22:00:49
確かにパチチラシが多いですがパチチラシのみではないです。
説明不足ですみません。
今のパチ関係の会社をヤメることが先決でしょうね。
もともとは前の会社が潰れなければ…って感じでした
若いのも自覚してます。
みなさん、しっかりとしたアドバイスありがとうございました。
いい人多いですね。
>>120 ハガキ大でランプが2つだから・・32個?
フラッシュさせるのが怖いな。
>>204 27歳なら、他の職種に転職した方がいいと思うよ。
君ならまだ間に合う。
>>186 三菱銀行の立てこもり事件のときに中学生だったけどあの時は
まさにどこの放送局も24時間ライブ中継だったな。
成田闘争のときは管制塔に車で自爆アタックを生ライブしてたし、
ハイ・ジャックやらバス放火やら最近になってあちこちで立てこもり
事件起こしてる連中のライブになる動機付けになったのかも。
ぜったいウィークエンダーは見てたと思う。
>>207 エロビデオもなかったあのころは、ウィークエンダーの「再現ドラマ」で
ハァハァしてたなぁ。
昔のほうが過激だったよね<中継
豊田商事はモロだったし、
>>210 あの時はマスコミの連中の腰抜けぶりに笑ったわ、
まぁ俺もあそこにいたらビビるけどね。
「向かいの家の中から閃光が!!」
>>213 なんかワロタ
プリントゴッコアーッてなんだw
連合赤軍のときはテレビに釘付けで
銭湯が空になったと母ちゃんが言ってたな。
マジレス
A2までいったらシルク版作った方が
インクにゅるにゅる盛るのも大変だしね
マジレスしても何の意味もないから。
クリエイチブじゃないな。
最近連続で0円コンペの話が舞い込んでくる、
これって代理店の俺への嫌がらせかな?
勝っても報酬の金額はわからないし、でもやんなきゃ
仕事が細りそうだし、この業界ってどうなっちゃたんだろ?
たぶん価格競争のシワ寄せ。
清貧もポリシー
奴隷に生きるもポリシー
タダでもやるだろうと思われているんじゃまいか?
0円コンペって、ここでしか見たこと無いよ。
>>225 大手携帯キャリアなんかも0円コンペやってるぞ?
ダタでアイディア出させる→盗用の原資にする
もう本当に終わったねこの業界、モラル崩壊どこじゃない
何やっても、稼働した分の経費、人も設備も含めてそのまま赤だよ
こんな仕事じゃない、遊びかボランティアか慈善協力だよ
コンペという呼び名の公募になってんじゃね?
仕事欲しさに0円でもやる連中が多いということなんだろ?
>>227 だろうね、だって大手携帯キャリアは各都道府県で支店になってる
そこでコンペなわけだが、実際に仕事出す先っていうのはアホみたいな
構図でデザインしてくる安いだけが取り柄の業者
何でそこになるかって言うと、偉いさんの指定だから、つまりコネ
そこのデザインがあんまりだから、他所からアイディアやレイアウトの構図を
パクるんだよ
本部が出す仕事は電通だから、別経由。
ここは億単位の金が動いてるけど、末端業者には直接廻っては来ないよ
やっぱり0円コンペ断ろう、悲しくなってきた。
だいたい大手の広報の部門の直接の担当者や部門内には美大芸大卒や
マーケティングの専門なんてひとりもいない、ただの素人の人たち
そこで会議でカンプ持ち寄ってやってあーだこーだ言って決まるんだけど
決まった所で長の鶴の一声どんでん返しで終了。
まあ、こんな状態だから部門と長のどっちにイニシアティブがあった所で
ほとんど意味ないでしょ?
値段だけですよ。
あー、やっぱ値段だけじゃなくて値段とコネな
どっちかつうと、やっぱコネの方がウエイト大だな
だって、支店で使う予算て決められていて、ちゃんとたっぷりあって
それをきっちり使いきるんだからね、おかしな話さ
あと、これは支店レベルの話で、本部は別ね
通信屋は地方それぞれで株主違うからいろんな窓口があるんだよ。
まあこういうことが横行してる所は、ヤクルトの件みたいに
横領発覚で総アボンになればいいんだよな
株主怒れよって感じw
つうか、審査に株主が加わったらコンペも面白いだろうな
コネも実力のうちでしょおw
コンペにコネが要素として介入するならコンペの意味が無いだろ
バカじゃねえの?
人数合わせに参加する方がねぇ・・・
出来レースなのは常識じゃねのけ。
これは取れるからとか、これはやっつけでと指示あるし。
>>238 ちゃうちゃう、毎回とるとこが同じで決まってんの
だから、他所には取れるからとか、これはやっつけでと指示なんて
誰にもしないのw
全部人数合わせのカモつうか、それよりもデザイン盗用の原資なの
だから一般のほとんどのコンペが出来レースなのが常識としても
コネが実力だと言っても、わざわざ¥0コンペにしてる意味なんて無いの
だったらウマイこと書いたコンセプトシートと色えんぺつで
描いたラフでええ罠。ぱくってくれと。どうぞどうぞと。
それを皆さんにカラーカンプで出させるわけですよ
NTTは、そういうところ役所気風ひっぱってるからなw
俺は絶対避けるね、NTTとかNTTコミュニケーションズとかは。
そういう所もあるんだねってことやな。
漏れやるの、取れるのだけだからw
仕事でやってるんだから当然だよな。
ただでやってたら飯食えないもんな。
当のクライアントはこの状況をどう思ってるんだろう?
まぁ良心が痛むなんて絶対あり得ないけど。
どこの話か、さっぱりわからんのですな。
タダの仕事って無いからw
そういう所は伏せ字でもいいから晒しちゃえば。
>>245 何とも思ってないだろうな
いつまでそれが続けられるか、転配になるのが先か、それとも
何かきっかけでバレてえらい事にならないだろうか、と自分のことくらいしか
関心無いだろう
まあまあ、神の水でも飲んで・・・
つ【聖水】
251 :
氏名トルツメ:2007/05/20(日) 11:10:53
じゃ仕方なく0円コンペを2つもやってるオレは?
0円コンペに乗ってやる、
精神的&資金的&時間的な体力があるのも、
それはそれで立派な甲斐性かも。
趣味の多い人。
254 :
氏名トルツメ:2007/05/20(日) 14:55:08
0円コンペしなきゃ活路が見いだせないオレにとって
皆さんの余裕が裏飯屋
久しぶりに不安になってのぞきにきたよ。
みんな、アドビのもろもろ、ウプするの?
古いバージョン切り捨て祭りに乗るか乗らぬか、
迷ってるところなんだけど....もうその話題は終わってた?汗
0円コンペって、まさに負のスパイラルに突入してるな、
脱出出来るんだろうか?
おいらは立体系の仕事してるからVector EffectsとCadToolsのプラグインが
ウプされるまで控えるつもり。
ちなみにコンペと言えば、○BOXというゲーム機の
店頭展示台のコンペが14社競合で、某代理店と某印刷会社から
上記の同じ内容の依頼をされて、びっくらしたお。
両方断りますたが。。。
俺はアドビの誘いには乗らず、全ソフト単品のままだけど、
毎回アップグレードしてるお。
ただし俺はショボンなんで、
CS3に関しては、CS4発売直前に、
無償ウプグレシールが貼られた頃に、
バージョンアップ版を購入予定w
あどべの誘いがある時期には乗らないが、
殆ど処分価格で買ってる。
ぷろだくしょんと外注先の関係で無料になるなど知らんがな。
金払ってアイデア出してもらってるの、どう使おうが勝手やがな。
見積もり出してというのに絵が付いてきたもの勝手やがな。
Tiger最終ウプグレだろうからとG4に入れてみたんだけど
Mailに旧データ読み込めないしメールボックス作れないし
Nikon Capture 4インスコできんし全然わからんorz
そうだ
いつまでもOS9だと、デジカメも新しいの買えない
プリンタもね
iPodもね
牛肉もね
∧∧
ヽ(・∀・;)/
\(.\ ノ ずこー
あーもー疲れて氏にそうだ。
誰か励まして
なにで疲れたか原因によるぬ。
おまいらさ、素材集ってどのくらい持ってる?
15種類くらい。
いまだに、3万近い写真素材集もあるよな。
カルピスとリアップレディいただきました
何のひねりもないワープロ仕事あと20ページ
一青窈って不倫略奪婚だったのな。
あーいう地味目の女に限ってすごいと聞いたことがあるが
俺の昔の職場で社内で一番地味な女が、
上司と不倫してたのを思い出した。
3種類ぐらい
必要に応じてその都度買うつもりはあるけど
「これ使って下さい」って渡されて、納品時に返却する場合もあるし、
実際使ったことあるのは、もう少し多い。
江角マキコの弟30代でスキルス胃癌で亡くなってたんだな…
脳に転移した直後に亡くなったらしい。
最近、若年性の癌増えてないか?
ガンは食生活とかが影響されてるっていうけど
そんなの数%だと思うよ。
ほとんどは、遺伝性かストレスだと思う。
俺の知り合いでも若くしてガンになった人がいるけど
ものすごいストレス抱えてる人だったからな。
タバコも酒もやらないのにガンになった。
素材集はケースいぱーい有る、何枚か知らん。
不倫略奪婚っていうか、元妻がボーッとしてただけちゃうか?
学生時代の元カノがガンで亡くなったが、今となっては実感無い。
田舎に帰ることが無くなったからかな。
睡眠不足による免疫力の低下に気をつけませう
睡眠不足とストレスって免疫力低下の大きな原因だぬ。
免疫力が低下すると普段からフツフツ沸いてる癌細胞が大きくなってしまうんだぬ。
283 :
氏名トルツメ:2007/05/21(月) 12:13:26
>睡眠不足による免疫力の低下に気をつけませう
ショボンのオレより働き者の嫁が心配でストレス抱えてる
>>282 免疫力低下は確かに大敵。
タバコや食生活は何十年後とかに影響されると思う。
じょじょに死に向かうっていうか。
でもみんな年を重ねる度に、死に向かってると思うんだよねw
だから若年性のガンは気の毒に思えてしょうがない。
285 :
氏名トルツメ:2007/05/21(月) 12:19:45
がっっっっぁあ!
突然、メールの受信だけができなくなったお。訳わからんよ。
>>285 あっちで、いろいろいわれてるだろ? ニヤニヤ
恐らく客の催促の電話をシカトしてしまった。
製紙はおいしくないお
OSXにすれば受信できるのに…w
マック不調時の一言。
「何かが当たってるんだよ。」
後で徐々に痒くなるぞ。
294 :
氏名トルツメ:2007/05/21(月) 13:15:59
>>292 「何かが当たってるんだよ。」<???kwsk
>>294 OS9時代の話。OSXじゃ関係ないから。
296 :
氏名トルツメ:2007/05/21(月) 13:21:37
>>294 cdevとINITだをw
オサーンしか解らぬ事じゃが…
totoの1等なら当たりたいぞ
人は皆、死ぬために生きていくのでありんす。
そういや昔は
機能拡張だのフォント数だの
下らんことで悩まされたなぁ…(´-ω-`)トオイメ
スピードダブラーは疫病神だったぬ。
301 :
294:2007/05/21(月) 13:49:19
今でも>OS9時代の話 なんですが
>>296 cdevとINITだをw オサーンしか解らぬ事じゃがオサーンでもわかりませんて。
プロバイダが原因としか
302 :
氏名トルツメ:2007/05/21(月) 13:54:31
オサーンもいろいろだぬw
俺とこプロバも1年ちょっと前に
メールサーバ新しくするお!とかなんとか通知があって
それ以降、MacOS9ではメール受信できなくなったぬ。
ゴルァ!言おうか思ったけど、サブマシンのOSXで受信するにしたのと
仕事用メールは別のレン鯖のを使っててOS9で受信できてるから
結局のとこ、そのまま放置。
そゆことよ。素直にOSXって感じ。
どーしてもってなら、サブマリン機を用意する。
メール受信にOSなんか関係ないだろw おまいらがちゃんと受信設定できないだけだろ?
んなこたない。
サブマリン機なら伊400をきぼん。
晴嵐も三機つけてね。
>>303 そんな不貞な輩が居るのか!でもOS9じゃ仕方ないな。
俺も未だにG4MDDでOS9起動。
MDDがもう1台あるからそっちはOSXにしてるけど、
仕事じゃなくiPodのため。
ところで、FireWireの口が2基ともアボン気味なんだけど、
同じような症状の人いませんか?
以前どこかのスレで、そんなような噂を聞いた気がするんだけど。
すなおにUSBにする。
あう〜子供が帰ってくる時間。
夜まで開店休業
>>309 MDDのFireWireポートのヘボさは仕様です。
あきらめてPCIカードさすべし。
OS9と心中する覚悟であります。
317 :
309:2007/05/21(月) 15:11:58
やっぱり仕様なんだね。みんな、ありがと。
ちなみに原因はわからないよ。
俺、機械音痴なんだよねOTZ
>>313 OS9だとUSBが遅いからFireWireカードにしたいんだけど、
これは壊れやすくないの?それともUSBにすべきなのかな?
ひまだお。
(*´・ω・)=つ≡つ )) __
(っ ) / . | i \ \ /
/\ ) / | i l =l ワンモアセッ!
(_/⌒\_)/ | |__ノ ノ \
| ̄ ̄| ̄ ̄|
319 :
313:2007/05/21(月) 15:48:53
>>317 FireWireカードで問題ないよ。
うちはさらにUSBカード追加して電源不足気味w
同時使用しないようにしてるから気にしないw
無停電装置使ってる人は挙手
323 :
309:2007/05/21(月) 16:02:48
>>319 >>320 情報ありがと。
FireWireカードを取り付けてみるよ。
確か手袋して取り付けるんだよね。
初めてだからドキドキするw
>>318 ビリーのブートキャンプ!! (゚∀゚)
>>321 つーか、仕事用のMDD/OS9を付けてる時間が短いから
必要無いといえば、必要無いかも……。
327 :
321:2007/05/21(月) 16:16:03
ついこの前に大雨と雷が酷かった時に停電して
保存前のデータが消えていったのから無停電装置買ったんだけど
思ったよりデカイのと、果たして本当に意味があるのか?と思って
使ってる人が居たらkwsk聞きたかったんだけど、どう?
オムロンのUPSとサージ対応連動タップをデスクトップ全部に
付けてるよ。ノートには付けてないけど。
雷が鳴ろうがブレーカー落ちようが、データは大丈夫。
>>321 俺はパワーブックで仕事してるから、無問題。
おいらは覚えが良いから2度目は早いお!(*^^)v
↑今日2ちゃんを徘徊してた中で一番面白かったwwww
あー昼寝してもーた。気持ちよかったぬー。
ここんとこずっとXPで遊んでばっかでMacは起動すらしてないや('A`)ハハハ…
えっ、3Pで遊んでばっかかよ! すげーなw
えっ、3Pで遊んでばっかかよ! すげーなw
>>333 電気止められてそのうち遊べなくなるよ、Macを起動させるんだ!
あれですね
寝不足が続くと目の下のクマだけじゃなくて
顔全体が緑と赤のまだらみたいな変な色になるね
みんな末期症状が出てるぬ。
何の会話なのかさっぱり判らん。
判る方がおかしい。
342 :
氏名トルツメ:2007/05/21(月) 20:59:57
{\
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.l| l厂 ゙lly_
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《 ⌒゙゙¨⌒′ il|、
ノ'\ _yl¨゙《ノ
i|′ .゙\u_ _,yr厂 ゙lli|′
li, .゙゙^冖¬─ー¬冖゙¨′ .メli,
.\,_ ,zl「 .
゙゙\u,,_ .__,,yrll^″
>>337 徹夜明けで、しばらくそんな顔色だったけど
違う病気だったよw 手術したら治ったけど。
>>343 何の病気だよ、無視しようと思っていたけど気になって来た。
>>345 そんな無茶な症状で無視しようって太っ腹だなあ
オレは神経細いから、緑が出た時点で救急車呼んでると思う。
347 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 00:57:54
/  ̄ ̄ ̄ ̄ \ / \
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/ / \ ヽ / /
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| / 入 / /
348 :
321:2007/05/22(火) 00:59:10
無停電電源装置についてレスくれた方サンクス!
さっきまでばっちし寝てました!
ついでに、買ったUPSも取り付けました!
>>344 その内部資料、流出してたよ
旦那がティッシュ持参で寝てしまったお(´・ω・`)
いよいよOSX環境にしなくてはならなくなったんだけど
おまいら、マシン何使ってる?
悪名高きG5。該当シリアルなんだけど、初期不良は無いみたい
>>352 朝入稿なので相手できないす(´・ω・`)
354 :
350:2007/05/22(火) 04:03:25
>>351 悪名高かったんスカ;;
明日、ショップ行って最低限の知識だけでも頭に入れてきます;;
レスd
>>355 いや〜無理無理w
ああ夜が明けてもうた・・
ガンガレ!終わればぐっすり眠れるぞ!
俺は終わったので一足先に寝さしてもらうよ!
>>353 旦那様、邪魔しないだけ偉いじゃないの。
うちなんて、デスクの下に潜り込んできちゃったり……
>>358 あらイヤン。
ウチはそれは無いが「進んでる〜?」なんて肩揉むふりして
チチ触ろうとはするなw
361 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 06:43:35
もはよー、自分もオールであります。
普段から深夜出稼ぎで鍛えておりますので眠くないので有松。
このまま逝くであります。
>>358,360
朝っぱらから、おぢさんには刺激強すぎでがんす。(*´Д`)
Outlook Expressをひらいたら、完全に初期状態になってた。接続設定はじめ
保存してたメールやアドレス帳などなども白紙状態。なんで……。・゚・(つД`)・゚
劣悪な 労働環境に ポストペットが ストライキ
事務所内をキャミソールに短パンでウロウロする、
バイトのアシスタント嬢も、
結構目の毒よ。
∧_∧
゚(´д`゚。 )<なんで、そんないいとこで仕事してんだよっ!
((⊂ と) ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
グリグリ(⌒ /
(_)ゝ ノノノ
⊂(`・ω・´)つ_)
>>365
367 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 10:10:04
{\
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368 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 10:12:36
[|,,,★,|]∩
( ゚∀゚)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒J , -.???--.、
,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ミ;;;;:}
|} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
| ー' | ` - ト'{
.「| イ_i _ >、 }〉}
`{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、 .!-'
| ='" |
i゙ 、_ ゙,,, ,, ' {
___ | \. ̄ ̄ _,ノ|
/`ー---‐^ヽl:::::::\、_;;,..-"゙,i 、 、
l::: l:::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
_ /,--、l::::. ノ::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、 >
,--、_ノ:: `ー':: 、ミー---‐,,l.;;;;\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
,/ ::: i ̄ ̄ |:::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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|::::::::::l:::. }::: l:::::,r----- l;;;;;;;;;:::::::::::::::::|O:::::::::::::::/:::!
ヽ::::::::l:::: ト:;;;;;;;/-/__........... /;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;!:::!
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久しぶりに攻殻機動隊を観たぬ。
やっぱり面白いぬ。
タチコマのフィギュアが欲しくなってきたぬ。
荒らしが破産して壊れたフリーデザとかだったらヤダな。
>>371 そんなやつがこの程度の荒しようで、AAしこしこ作ってたら
可愛すぎるじゃねーかw
攻殻は面白いよな。
昔は俺もヲタアニメだとバカにしていたけどすっかりハマッたw
でも、キャラの顔が作画担当によってバラバラなのが酷すぎる。
374 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 10:56:38
>>363 オレもOutlook Expressの不具合で往生したお。
結局、添付データの糞詰まりだったが3日間大変だった。
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>>371 ここきて荒らすのは、たいていが奴隷状態に壊れたリーマンオペか営業
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| / 入 / / \
漏れもOutlook Expressで仕事が滅茶苦茶だめぼして、
OS9のメールはやめたお。
プロバイダの勧めでMozilla組さんだーばーどってのにした。
379 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 12:13:37
>>378 わしゃ、マカリーマンやが…
OEに泣かされた椰子をたくさん知っている…
Outlookってそんなやばいのか。
もう10年近く使ってるけど、一度も事故ないな。
>>378 kwsk!
うちのバカ社長が如何してもOS9のメールを使うの止めないんで困ってるんだ
何度説得しても、今のところ障害はまったくないから換える意味がないとか抜かすw
本当に時代に取り残されてるから、今のところ障害はまったくないと信じてるんだぞ
迷惑な話だよ、それもOS9インスコディスクのOutlook Expressデフォで、うpデートも
しよらんし、バグで不具合あるつうのに…
OS9のOEはセキュリティも何も古杉で…。
とりあえず無料の新しいしのなら、
Mozilla Thunderbird で検索し、
その他のシステムと言語から、OSX版を落とす。
ThunderbirdはOS9じゃ動かないんじゃね?
9でもXでも、メイン機では、
ずっとアントラージュ使ってたが、
最近はサブ機で使ってる純正Mailで十分だなと思ってる。
迷惑mail振り分けなんかは、アントラージュより純正Mailの方が賢い。
384 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 12:31:03
>>381 >OS9インスコディスクのOutlook Expressデフォで
>本当に時代に取り残されてるから
あーそーですか。バカでショボンで悪うござんした。<374
> OS9インスコディスクのOutlook Expressデフォで
> 本当に時代に取り残されてるから
オフィスについている Microsoft Entourage にすればいいよ
マカーならEudora使えよ、クズども。
Thunderbirdは悪くないんだが、
複数アカウントの扱いに制約があったんじゃなかったっけ?
改善されたのかな?
マカーなら柴犬だろうよw
>>387 2.0バージョンをMacとWinで使用中。
5アカウント設定して使っているけど、制限って何?
自分はOS9メインでネスケ7.0のメールですお(´・ω・`)
攻殻面白いよね。2nd GIGの「草迷宮」(男の子と女の子が入院している話)は
淡々と話が進むのに妙に泣けたです。
タチコマカワエエ。中の人は一人で微妙に声を変えてるよね。プロだわぁと感心します。
>>389 2.0で改善されたのかな?
制限の内容は忘れたw
1.xで何か問題があって、使うのを止めた事だけ覚えてる。
つうか、只ソフトなら純正Mailがあるしね。
両刀使いには便利だろね、ThunderbirdとFirefoxは。
392 :
363:2007/05/22(火) 12:59:01
いろいろ参考になるカキコをありがトン。
でもさ、OS9にはどれも対応していないんだぬ..........。おrz
OS9使いだとメールソフトの選択は限られるよね。
OEかアントラージュ、旧ネスケメール、ユードラってあたり?
Cyberdogは2000年問題でNG、
ARENAもサポート終わって新規導入できないしね。
394 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 13:17:44
プロバイダのデータ掻き出しで仕方なくネスケ設定して使ったんだけど
添付ファイルがドラッグペーストできなかったのはショボンのオレだけ?
まるでパニクリ初心者の3日間だったお。
ムサシを使ってる俺様がきましたよ。
>>395 ♪ハチのムサシは死んだのさぁ〜
ゴメン、煮詰まってるんで、ちょっと歌いたかったんだ。(´・ω・`)
>>350 水冷の使ってまふ。
入稿直前の大変更に対応するためで、普段はノンビリしてまふ。。
>>384 なんぼ何でも、最終版のうpデーとはしとかないとダメだろ?
MSサイトでも、ハッキリ不具合書かれてるし、修正でてるし
それすらしないんだぞ?
>>363 俺もなった、3回目には流石に我慢の限界でネスケにかえた。
でも、今はOSXのサンダーバード。OS9は遅いんだよねぇ。
>>373 あれ油断出来ないよな、俺なんか2話の多脚戦車の話で
不覚にうるうるきちゃった。
みんなもうかってる?
こっちは二ヶ月もしめるもんがない…
我輩の辞書は"もうかる"という言葉は
6年前から見当たらんがぬ。
金欠病という、不治の病に冒されております(´・ω・`)
まさに小泉政権誕生のころ
痛みに絶えたら良くなると期待して絶えていたのに
仕事量もギャラも右肩下がりのまんまやがな。
>>399 カミナリ鳥ナカーマ。
1.5では添付ファイル名をOEが理解できないってのが
有ったけど、今は快調。
でも、これってOEの仕様が古いのが原因なんだも。
>>400 おいらも先月から不調でさ、なんか締めるものないかアレコレ考えたら、
いっこみつかったお。
.....自分の首。orz
手裏剣てどう?
棒手裏剣は上手く刺すのが難しい。
車剣は真っ直ぐ投げるのが難しい。
定期ものだとギャラが定着してしまうんだけど
ギャラアップを交渉した人とかいる?
したら切られたよ。
ギャラアップどころか定期ものなくなった…or2
>>408 ギャラアップどころか、年々値切られ続けてる罠
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417 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 14:57:56
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TVでもやってたけど、これからはショボンで壊れた人が
ヤケで犯罪に走るおそれが高いらすい。
麻疹どころじゃ無いお。
どうせやるんなら後世まで残るような事をやらなきゃぬ。
ギャラアップって結構慎重にいかないとヤバイよね、
だいたいギャラ上げたくなる程安い値段でやらしてるんだから、
かなり嫌なクラなり代理店だろ?絶対「仕事をくれてやってる」ってスタンスだよ。
ギャラアップなんて要求したら絶対キレるよ。
唯一の月イチ定期で10万円前後のチラシがあったけど
経費削減で3〜4ヶ月一本になってしまった。
そのかわり請求代金を三割増しにしたけど
それでも月イチで貰った方がイイっすよ‥‥orz
クラからの紹介で行き着けのスナックの看板を頼まれた。
飲食店は気が進まなかったが、お任せ制作&一発校正との事なので
安い金額だったけどそれなら良いかと受けた。
確かにお任せ制作&一発校正で終わった。
しかし初顔合わせ打ち合わせ・持ち込み校正で
とっとと用事すませて帰りたいのに仕事紹介者も一緒に付いてきちゃって
飲み食い付き合わされて、飲食代&駐車料金でもう儲けは残ってないっすよ。
ただでさえ下戸なのにこんなトコで散財すんのは激しく鬱っすよ。
もうイヤん
> 飲み食い付き合わされて、飲食代&駐車料金でもう儲けは残ってないっすよ。
飲酒ドライバーかよw
>>422 下戸なんですってば。コーラしか飲んでないっすよ。
そんで割勘5,000円っすよ。もう付き合ってらんないっすよ。
>>421 つまりあなたはネタにされたわけでつね。
>>421 スナックのオネーチャンが隣に座ってくれたことで満足汁!
接待ってするのかぁ、俺はした事無いな、
仲のいい営業と友達感覚で遊びにいく事はあるけどなぁ。
やっぱり向こうから催促してくるのか?みんなも接待ってしてるの?
427 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 15:45:57
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接待で飲み行くのは無いな。
お仕事グループの飲みで、同年代のクラ担当も混ざることは有る。
向こうから、割り勘でって言ってくるし。
あと、趣味系での会合ってのも、たまに有る。
いちどだけ接待してもらったことあるお。取り引きを
はじめたばかりの印刷所からお誘いがあった。
で、いってみたら一次会はそこの社員ソフトボール大会だった……。
二次会は、元社員がやってるとかいうスナック。なんかなぁとオモタ。
フリーだと接待なんかすると、
ギャラに上乗せしてるんじゃないかと勘ぐられるから
しないことにしてる。
中元贈っても勘ぐるような中小企業の社長が多いから
その類の事は一切しない。
まあ、楽って言えば楽なんだけど、ちょっとさみしくもあるな。
販促に勤めてた頃は
印刷会社、版下屋、カメラ屋さんたちが
いつも共同で忘年会を企画してくれたなあ・・
ふぐとか食べたの、後にも先にもあれっきりだった。
正直すまんかった
432 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 16:15:35
フリーになって以来、自分も一度も接待した事ないや。
強いて言えば御歳暮に500円くらいの煎餅詰め合わせを贈るくらいだぬ。
この程度なら勘繰られる事もないし、ほんのお気持ちやね。
勤め時代の方が接待はキツかった。
お中元お歳暮は贈ってる。
というか、パーソナルギフトと一緒に買ってるんだけどもw
俺も接待はしたことがないし、今後もしたくないなぁ。
でも中元&歳暮は贈ってる。3〜4社だけだけど。
435 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 16:25:32
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イラストレーターとかにディレクションではねた分を
焼肉奢りとかで返したことはあったな。
接待なんか絶対すべきじゃないよ。フリーなら尚更。
癖になるもんな、それに一社でいろんな人と仕事してると
「なんで俺は誘わないんだ?」とかって絶対なりそう。
接待、リベート類はしないほうがいいな。
弱味を見せるだけなり。
ディスカウント屋でせんべいやらチョコやらを山ほど買って
持って行ってやったら若い子たちに喜ばれたけどな。
441 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 16:48:33
はいはい、接待なんぞせず、0円コンペには参加せずって・・・・
分かりましたよ、出ていけばいいんですね、このオレは・・・・
ロゴ作ってクライアントに出したら既存の書体を使うのは避けて欲しいって言われたよ
それって新しい書体作れってこと……?
そんな面倒なことをこの値段でやるの………(´・ω・`)
既存の書体を色々変形かけて作っちゃえば?
445 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 17:16:17
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446 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 17:21:15
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お歳暮、お中元はやってないけど、仕事始めのご挨拶には煎餅の詰め合わせを持って新年のご挨拶には行く。
>>442 このご時世にクリエイティブな話じゃないか。
30万以下では受けられないけど。
俺も小泉には騙されたと思ってるよ。
一国民として痛みある改革に耐えるべきと、
家賃18万の事務所から家賃13万の事務所に引っ越し、
リース機材等も整理して月々のランニングコストを15万減らした。
これで様子を見ようと思ってた2002年・・・。
三年後、全てを処分して郊外の実家に撤退するハメになるとは・・・。
>>442 いくらでやってるのよ?話はそこからだな。
451 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 17:37:18
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接待や贈答とまでいかなくても、打合せ時に女性がいる場合、甘い物持参。
自分が勤めていた時、お客さんのお土産が嬉しかったから。
非常に細かい点で日々の連絡や対応が丁寧になりますよ。
ただし、いい加減な物持ってくると逆効果。
>>449 小泉のせいじゃないべさ。(´・ω・`)
経営の本を読んだら、
「1カ月あたり100万円の粗利益を目標にしなければならない」って書いてあった。
これってショボンで可能?
俺の場合、脱皮でもしないと無理な気がするんだけど。
>>452 そのお土産が食べられる事も無く、机の片隅に有るのを発見した時は悲しかったな。
一ヶ月で100万の粗利益が出たら、
それは既にショボンではないがなw
ショボンのまま100万稼げるような、
業界底上げ時代は、今世紀中には来ないでしょw
>>452 私はヤだったなぁ、そういう差し入れ。
ほとんどは人目に付かないように紙に包んで捨ててたわ。
458 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 17:59:34
>>454 業種によるよ。
製造業や物販と「フリーで働いて (´・ω・`)ショボン」は別にしないと。
459 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 18:04:31
>>442 そんな面倒なことをこの値段でやるの… <ロゴ代1マン前後の話だろうな
460 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 18:16:04
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さっきからこのウンコはなんなの?
ウンコに変装したプリン君だよw
463 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 18:47:04
軽くスルーしていくのがベスト。うん
464 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 18:48:53
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>>459 一万円でロゴ制作って、どんな神経で発注してるんだ?
さすがにその金額は無いだろう、ロゴだよ、一万の値打ちのロゴって何?
1万は安すぎかね
自分がやるとしたらロゴ製作は2万5千くらいとると思う
>>465 味で勝負するオヤジが描いたへたくそな看板とか
468 :
氏名トルツメ:2007/05/22(火) 19:05:45
3マンでもお断りであります。
アルファベットなら作ってる。
使っていて後悔しながら少し直してるw
値段なりに作ってやったらいいじゃん。
ロゴではないけど
「このパッケージいくらだと思う?
20,000円でデザインさせたんだ!」
って大威張りしたシャチョさんいたな。
薬事法をかいくぐりながら営業してる健康食品屋だったっけ。
通報汁。
会社名のロゴなんか描き起しなら
20万は欲しいなあ。
1発OKだったら3万位でもいいけど。
何やかや細かい修正言ってくるのが分かりきってるからな。
ラーメン代で万漢全席出せって客は客じゃないよ。
書体流用なしで、10万以下なんて、
逆立ちしてもありえないでしょ〜。
ロゴに値札が付くじゃなし。
で、安けりゃ安いほどいいとなる。
金額に見合った作りでいいんじゃねーの
>>476 でも既存のフォント使うなって言ってるんだから、たちが悪いよね。
鉛筆で走り書き→スキャン→オートトレース→完成
アナログの暖かみってことでいんじゃね?
でも、バブル期の狂ったようなCIやCMは
大概ウン億かけた一大イベントってな宣伝・報道されたよな。
>>479 「いづみや」が「Too」にした時もえらい金かけたらすぃ。
でもなんかブランドイメージ悪くなったんじゃないかと。
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氏名トルツメ:2007/05/22(火) 21:15:17
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氏名トルツメ:2007/05/22(火) 21:17:10
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氏名トルツメ:2007/05/22(火) 21:24:58
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そういえばパオスってどうなってんの?なんて思ってたら、
中西元男がなんかのテレビに出てたな。
怪しげな肩書きだった気がしたけどw
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氏名トルツメ:2007/05/22(火) 21:28:06
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まともなデザイナーならロゴにフォントは使わんわな。
っていうかフォントメーカーからクレーム来たら
どうするつもりなんだ?
そんだけの値段するだけの理由がちゃんとあるんだよ。
数万で請けた適当に作ったもんをロゴって言うなよ頼むから。
どう見てもチラシでも
先方からポスターと言われりゃ
それはポスターなのだw
>>490はどうせ僻みのリーマンデザかクラだろうw
>>490 誰に何を言いたいのかが全然わからんもんを
レスと言わないないのと一緒だよね。
NHK「プロフェッショナル」に鈴木成一がでてる。
考えてることは、おいらと一緒なのに、いっしょなのに....。
>>496 かなり身につまされるね。
ちょっと勇気が出る。
でも現場にDTPが侵入してくる前までは
デザを名乗るなら
>>490のような考えが当たり前だったと思うよ。
今でもその頃の志しは忘れないでいるつもりだ。
でも現実問題2〜3万円で創作文字は御提案できませんって。
新ゴ+ロゴライン+部分角丸+平体+斜体20%でもしときゃ喜ぶよ
んじゃやっすいのはロバとかにするかぬ。
只じゃないけど濁点程度だし('A`)。
>>490が叩かれのは
そんな事胸張ってクラに言えるんならショボンじゃないからだろ
オレも一度は言ってみたいよ
鈴木成一、月60本ってかなりキリキリだよ。
装丁は安いからそれくらいじゃないとやっていけないんだろうな……
それでもあれだけの情熱とアイデアが持続するというところが才能なんだな。
>>501 撮影したテーブルクロスの色味があわないから、「よし作っちゃおう」と
いうとこ思わずワロタ。あるある!
実況スレで意外にも叩かれてたぬ・・・
あの菊池信義氏でさえ、
月60こなさないと喰ってけないと聞いたことあるな。
腕はとにかくとして、
一度ショボンに落ちてしまった俺は、
月60と聞いただけで「面倒臭い」と思ってしまう。
もう走る気力が湧かない。
彼等のエネルギーにカンパイ!
俺はもう止めようかな。
月に3つやれば食べていけるので、いっぱいはいらない。
>>502 あれ俺に任せてくれたらフォトショで綺麗になじませてあげるのになあと思ったw@画像屋
>>503 あそこは僻みでいっぱいの偽プロばっかだからw
>>490 まあね、ほとんどのフォントは商標に使う場合に許諾を与えていないよな
フォントから改変して作ってるやつってどういう神経してんだとは思う
多分同ランクのデザでも広告だったら月5〜10で同じくらい稼げるよね。
鈴木成一は
>>490の言うとおりフォント作ってたけど
月60本でやってるからそれだけこだわれるんだろうね。
それだけこだわってきたから黙ってても月60本仕事来るとも言えるけど。
>>498 版下の頃は制作時間も制作費もたっぷり有ったけどな。
最近本当に時間も金もなくなったよねー。
装丁でも印税式だったら5本くらいでやってけそうだね。
まぁ売れればいいけど
ちゃんとした広告の仕事なら、月2で十分。
それで年間2000は越すし。
>>508 >ほとんどのフォントは商標に使う場合に許諾を与えていない
どこでそんなデマ聞いてきたんだよ
+ .. . .. . +..
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* . ... . .
..:+ ..
∧∧
/⌒ヽ) ちゃんとした広告の仕事ってどれのこと?
_,_,_,_,,〜(,, )_,_,_,_,,_,_,_,_,,、
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"" ,,""""" /;;;::;;
菊池信義、鈴木成一と同ランクの広告デザと言ったら、
乱暴な例えになるが、大貫卓也とか佐藤可士和とか、
ちょい前なら浅葉克己とかサイトウマコトとか、そういうあたりでしょ。
もっと稼いでるよ。
そういや柏もプロフェッショナル出たね。
確かに鈴木成一より稼いでそうだったけど、月10くらいはありそうで
忙しそうだった。
>>516 ここショボンだぜ?吉野屋で神戸牛のステーキの方が旨いとか、
野暮は言いっこ無しだぜ!
ちゃんとした広告の仕事って、
オリエンから掲載まで2〜3ヶ月、
企画からかかわって、数回のプレに幾案ものデザインを提出し、
撮影のディレクションなどもこなして、
最終的には最低200万(利益分)くらいになる仕事でしょ。
月2とか月10とか言う、その「1」の手間が全然違う。
すご〜く揉めたりすると、ページ15000円くらいの
出版仕事の方が、コストパフォーマンスに勝る時もあるのよね。
オリエンから掲載まで2〜3ヶ月の仕事を
ゆったり月3本くらいして暮らせたらいいや。
といつも思うんだけど、あるのは時間も金も無い仕事ばかり。
短距離走を何本もやらされてる感じで、いつか精神が切れそう。
いつかは長距離選手になれるのかしら?時代的にそういうのもうないのかな。
HIV感染・発症過去最多=06年、日本男性増加止まらず−厚労省
2006年に新たに報告されたHIV感染者は日本・外国籍合わせて952人、発症患者は406人で計1358人となり、感染・発症ともに過去最多だったことが22日、
厚生労働省エイズ動向委員会のまとめで分かった。
日本国籍の男性が感染787人、発症335人と全体の8割以上を占め、依然増加が著しかった。
感染者の感染経路は、同性間の性的接触が約63%、異性間性的接触が約23%を占めた。
日本国籍男性の同性間性的接触による感染・発症が1999年ごろから急増しており、
06年はそれぞれ過去最多の571人、156人だった。
1枚の広告のために、
2〜3ヶ月の間に、100枚以上のサムネを書いて、
30点以上のカンプを作って、
代理店で毎日深夜2時頃まで会議があって、
それでも翌昼には、修正カンプ数案の提出をしなくてはいけなくて、
撮影やり直しがあって…、みたいな時も珍しくない。
そういうのも結構消耗するけどね。
なんで夜中の2時まで会議があって、翌朝に修正カンプを出さなきゃならなくなるのかなあ。
日本は昔からそういう根性系の仕事で成長してきたんだと思うけど。
それは根性論以前の問題ではないか?労働環境悪すぎだぞ!
ていうか、アアデモナイ無いデモ無いて、他人の単なる気まぐれや
思いつきにどこまでもつき合わされる奴隷だよねw
そこまでやって、初稿よりあからさまに集客出来るものが出来たのか否か
一発目からこれだって挙げてるクリエーターとしてはココが気になるよ
どんな業種でもそうなんだけど、
トップランクの奴と底辺の奴が、一番キツイ働き方をしてる。
凡庸というのは、幸福な事なんだと思うよ。
訂正作業の多さが出来の悪さに比例してる気はするな、
作り手のモチベーションなんて0だし。
大きなキャンペーンでの純広はグループワークだからね。
自分以外のスタッフや、CM隊やら、マーケやら、
プロモーションやら、全て連動で動く。
個人裁量での決め打ちは、まずありえないでしょ。
CM屋さんが絡む仕事は、だいたい会議は長くなるよね。
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>>529 でも翌朝カンプ出しは無いよ、大きい仕事は。
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>>533 俺の知ってる限りでも、
いくつかの自動車メーカーとか、某化粧品メーカーとか、
いくつかの家電屋さんとか、そう言う話はあるよ。
「明日の午後2時には、担当重役が海外に出ちゃうんですよ」みたいなw
536 :
氏名トルツメ:2007/05/23(水) 02:00:02
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537 :
氏名トルツメ:2007/05/23(水) 02:00:23
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大きい仕事での、
そういった突貫工事は、
だいたいクラ企業の決裁がらみだよな
540 :
523:2007/05/23(水) 02:13:53
>>539 あ、俺でしょ、それ。
別に毎回毎回、骨子にかかわる変更があって、
ゼロからカンプ作ってる訳じゃないよ。
でも、夜中までの会議でボディコピー細部での変更があったり、
タレントの写真の代案を用意したり、
商品写真のレタッチ確認があったり、
囲みのプレゼントキャンペーンの要項が変わったり・・etc
詰め段階じゃ、そういった変更確認のために、
カンプ持参して、クラ日参することなんて普通でしょ。
割に合わない気がする時もあるとはいえ、
それなりの大きな額面のギャラももらってるし、
余録で小さな賞貰える時もあるし、
半ば諦めつつ、半ば納得してやってるよ。
541 :
氏名トルツメ:2007/05/23(水) 02:14:15
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仕事終わらね〜、けど、やる気もでね〜
543 :
氏名トルツメ:2007/05/23(水) 02:16:59
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>>540 最後の産みの苦しみだね。
酷いクラにコンセプト変えられて、ひっくり返されてんのかと思ったよ。
まぁとにかくガンガレ!
545 :
523:2007/05/23(水) 02:35:09
>>544 サンクス。
最近は何をやろうと楽な仕事はないさ。
みんな頑張ろう。
546 :
氏名トルツメ:2007/05/23(水) 08:23:00
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547 :
氏名トルツメ:2007/05/23(水) 08:57:04
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私も今まさに内容ひっくり返されてます
企画の内容くらい練ってから発注してくだちい・・
ちゃぶ台を引っ繰り返される感じですかな。
騙された気になるな。
見積もりだって普通に進行するつもりで金額出してるのに。
もはよう。朝っぱらから暑いのう@東京
まだエアコンも扇風機もウチワも無しでがんばれるお! (`・ω・´)
>>553 部屋が暑いとMacがふぁーってならない?
今年はじめての「パンシ1丁」になるお!
_,, ---一 ー- ,,,_
、_,,,, _,, -.'" ` 、
ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-、
(_彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-=
-==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=='' ̄て.| : : : : : :::::: ̄ ̄ ̄:::::::::|彡 `
557 :
555:2007/05/23(水) 10:28:28
さすがにパンシ1丁では寒い。Tシャツも着るお。(´・∀・`)
まだコタツに入っている人もいるようだけど
_∧,,∧ <半年もすりゃ寒くなるお
___( (;´・ω・)___
/ \  ̄旦 ̄__\
.<\※ \____|\____ヽ
ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|
\`ー──-.|\|___l__◎..|ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
\| |〜
ニホンアツイネ
あーここが噂の2チャンか
それぞれここで有名人のニックネームつけて発言したらおもしろいかも。
俺、コピペの奴じゃねーしw
このコピペって暇なリーマンの仕業じゃないの?
相手にされないダメポでしょおw
俺も流れに乗っただけなのにw
>>567-569 無理しなくていい、待ってるし。たまったもの
吐き出したら、心も落ち着くよ。
_,, ---一 ー- ,,,_
、_,,,, _,, -.'" ` 、
ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-、
(_彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-=
-==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=='' ̄て.| : : : : : :::::: ̄ ̄ ̄:::::::::|彡 `
そろそろコタツ布団しまうかな。
ウチ北関東だから夜は結構冷えるんだよね。
夜なべの時とか、子供突っ込んどくと一人で寝てくれて便利だし。
夜仕事をするのをなんで「夜なべ」っていうの。
「夜かま」じゃだめなん?
母さんは〜夜なべ〜をして
↓
嫁ぎーの!
てぶく〜ろ編んで
>>551 追加料金請求してやりなよ、タダだと思ってるから調子乗ってるんだよ。
ほんとだよね〜
でも私の受け先は印刷会社なので
そこには文句言えないや。一番振り回されてるのはあっちだろうし
さて水戸黄門みよっと
俺は相撲みよっと
志村〜!仕事!仕事!
あんだって?
584 :
氏名トルツメ:2007/05/23(水) 16:21:31
リーマンな漏れにはTV茄子...orz
ヒマーな時は2chしかねぇ
585 :
氏名トルツメ:2007/05/23(水) 16:23:53
じーんせい楽ありゃ苦もあるさー♪
ようこそショボンへ〜 苦・苦・苦・苦〜
楽じゃなくって落だったよ。ハッハッハ
「裸」になっても「苦」痛なくらい熱い('A`) G4といっしょ
あたしゃ女だから…落ちんこない...orz
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
>>591 あんたら!なんで審議に入るのよ、必要無いでそ!
五時だから、あたしゃ帰るよ...プンプン
赤ってどのへんまでアウトなんだろ
dicの156〜159くらい?
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>>596 酸欠で死んだプランクトンの塊ぐらいまではOKなんじゃね?
600 :
代理店:2007/05/23(水) 21:05:11
パトン?使わない物は分からないな。
連日徹夜で仕事してるのに
毎日午前中早い時間に電話かけてくる担当さん。
今日は思わず涙ぐんで枕に顔を埋めますた。。。
頼むのでメールで勘弁してください
OK?
( ゚д゚)
>>602さん、そういう事情だったんですか。
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 理解しました。OKです。
\/ / とりあえず明朝TELしますね。
 ̄ ̄ ̄
はぁ、明日もですか
なんて几帳面な方
客は自分の仕事している時間は、業者も仕事しているに決まっていると思っている
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カップ麺に湯かけて3分たったときとか
大してたり、小してたりの時に
必ず電話なる
もしや監視カメラが…
>>605 そして土日も「自分の仕事だけ」をしてると思っている。
>>608 MacBookProのカメラじゃない?
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| / 入 / / \
このスレ内によっぽど流したいことが書いてあったんだなwwwwww
さては本部のガサ入って癒着がバレて懲戒予告でたか
ザまあ見ろw
622 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 00:58:02
他のスレでも荒されてるお。完全、基地外。
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>>622 リーマンかと思ってたけど時間が不規則だから在宅の無職童貞かもね。
ある意味2ちゃん名物だし、スルーで良くね?
なんか、つまんないから(個人的理由だけど)、私もAA貼っていい?
可愛い猫のやつ見つけたの
631 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 02:36:14
6 名前:無名草子さん メェル:sage 投稿日:2006/01/09(月) 00:23:25
_
/´ 'フ、
i '/ゝ ´ ,! 今朝見た通りの餅が、
.ヘ' _, r 彡 今朝見た通りの色で
/ `ミ __,xノ゛、 椀の底に膠着している。
. / i
,' . ,'
; ', l l
i |. | |
,.-‐! ミ i i
//´``、 ミ 、 ー、._,,..,,,,,,_
. | l `──-ハ、,,),)'''´. / ,' 3 `ヽーっ
ヽ.ー─'´) l ⊃ ⌒_つ
`"""´ `''ー---‐'''''
_
/´ `フ 見るとうまそうにもあるし、
, '' ` ` / ,! 又少しは気味がわるくもある。
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノ゛、 ソー
i ミ ; ,、、、、 ヽ、
,.-‐! ミ i `ヽ.._,,))
//´``、 ミ ヽ. _,,..,,,,,,_
. | l ` ーー -‐''ゝ、,,)) ./ ,' 3 `ヽーっ
ヽ.ー─'´) l ⊃ ⌒_つ
''''''''' `''ー---‐'''''"
7 名前:無名草子さん メェル:sage 投稿日:2006/01/09(月) 00:24:38
_
/´ `フ 前足で上にかかっている菜っ葉を
, '' ` ` / ,! 掻き寄せる。
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノミ
i ミ ; ,、、、、 ミ
,.-‐! ミ i 彡
//´``、 ミ ヽ. 彡 _ ザシュ
. | l ` ーー -‐''ゝ、,,)) .. ,, Σ `ヽーっ
ヽ.ー─'´) l ⊃ ⌒_つ
''''''''' `''ー---‐'''''"
_
/´ `フ 爪を見ると餅の上皮が
, '' ` ` / ,! 引き掛ってねばねばする。
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノ゛、
i ミ ; ,、、、、 ヽ、
,.-‐! ミ i `ヽ.._,,) ビヨ〜ン
//´``、 ミ ヽ. /,' 3\
. | l ` ーー -‐''ゝ、,,)) / `ヽーっ
ヽ.ー─'´) l ⊃ ⌒_つ
''''''''' `''ー---‐'''''"
8 名前:無名草子さん メェル:sage 投稿日:2006/01/09(月) 00:25:37
_
/´ `フ 吾輩はとうとう雑煮を食わねばならぬ。
, '' ` ` / ,!
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノ゛, ペロ
i ミ ; ,、 ∪!.,,,,,,
,.-‐! ミ i / ,' 3 `ヽーっ
//´``、 ミ ヽ. l ⊃ ⌒_つ
. | l ` ーー -‐''ゝ、,,)) `''ー---‐'''''"
ヽ.ー─'´)
'''''''''
、ヾ'"''; /ゝ 大抵なものなら噛み切れる訳だが、
ミ 彡 wWw _/´ `ヽ ビクッ! 驚いた!
ミ 彡 、ヾ ヾ/ ,! Σ
. ミ ミ ミ ゝ o, oミ
ミ ミ ミ `ミ __,x ノ゛、
ミ ミ ミ ミ ヽ.._,,)))
ヾ、 ! ミ i
´"'`、 ミ ヽ. 、ゞヾ'""''ソ;μ,
. ` ーー -‐''ゝ、,,)) ヾ ,' 3 彡 ブワッ
ミ ミ
彡 ミ
/ソ,, , ,; ,;;:、ヾ`
おしまい。
懐かしーなー、昔漱石にハマってたの思い出した。
でも我が輩って中盤要らないよね、あの辺りで結構ダレた記憶があるわ。
まぁそれが無いと最後の大団円の感動は無いけど。
かわいいいいい〜〜〜
そういえば、何ヶ月か前にも、コピペ荒しが沸いた気がする。
野球おじさん?
野球おじさんか。
既に懐かしいな。
640 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 10:25:36
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641 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 10:26:37
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氏名トルツメ:2007/05/24(木) 10:28:38
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起きたの?お医者さんでもらった薬のまないとだめだよ。
なんかもうアボンだらけなんですけど。
645 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 11:06:50
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写真はウェブからとってください・・・
いいかげん学習しろよ、バカ。
(´・ω・`)←コイツに反応を示しているようだな
せっかくCSで制作するのに「CS機能は使うな」w
しかも指定指示は影つけろ文字の周囲ぼかして写真になじませろw
機能つかわないんだったらイラレ8で充分なんですけど・・・・
素材の検索してると
エロサイト以上にぐるぐる回されるのは何なんだ
651 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 13:01:12
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654 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 13:50:24
印刷オペレーターの仕事はどういった事をするのでしょうか?よろしければ
教えてください。
>>652 いまでもあるところでは、アイボリーマック+5.5という世界があるらしい。
怖くて行ったことないけど。
>>656 アイボリーマックとゆーことはパフォーマか!
658 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 14:16:50
>>656 いまだに漢字talkってとこも知ってるぞ
しかも東京でだぞ。
流石に東京は懐が深いなあ
ごめんそ、うっかりあげてしまた
>>646 それよくあるよねw
画像荒くていいのを覚悟で言ってるんだからいいんじゃない?
俺も新しい仕事探していて、条件が「イラレは5.5、クォークは3.3、フォントはOCF」に遭遇したことあるよ。
もちろん断ったけど。
663 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 14:40:23
>>655
そうです。印刷機オペレーターです。
メディカル関係のちっちゃい字で約款とか組んでる媒体は
増刷時も同じ環境でって条件つきだったりするな。
そのくせ日付の更新やなんやらで結局組みなおしになった
りするけど。
>>663 印刷機を動かして印刷をするだよ。
詳しい仕事内容は印刷屋スレの方がいいんぢゃまいか。
>>660 うん、でも解像度をまったく理解してないから、
荒いのを覚悟してるわけじゃないんだよね。
アプリやフォントはどうにかとっておけるけど
OSはハードまでとっておかなければならないからなあ。
668 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 14:56:39
>>663 今日日実画でデータさわるのに、そんなんで動くのか?
それともまだ粗画像使って、フィルム出しの時に入れ替えてるの?
OSXへの移行の話ってたびたび出るけど、Macでいいのかな?
マシンもアプリも替えなきゃならないんだったら、Winになるかも?
と思って買い控えてたんだけど、やっぱりMac続投って感じかな?
>>670 フォントの問題がでかいだろうねぇ。
Macで使ってたフォントを全て買い直すのヤじゃん。
OTFだったら無問題w
>>672 今現在OTFメインで使ってる人、いるの?
OTF「も」使ってる。
IL8.0やPS5.0っていつ頃出たバージョンだったっけ?
QX3.3は確か12年位前だったように思うが。
中ゴシックと細明朝だけでやれば問題ないんじゃないの。
10年前くらいにPS5.5使ってた気がする。
>>648 AI CSバリバリ使ってOKが出たら
文字だけ非表示→PDF書出し→Photoshopで開く
それを背景に貼り付けて文字だけのせる→8形式で保存
で納品したことあるよん
でもページ物だとやってらんない
>>679 何故にPDF書き出しなの? ラスタライズじゃいかんの?
CSは書き出しでしか保存できないからじゃないの・・・
EPSも書き出し保存だったし
>>681 ラスタライズの意味わかってる???
一々書き出す必要なんてなくね?って言ってるんだよ
ラスタライズってレゲェっぽいよね。
684 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 20:17:20
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氏名トルツメ:2007/05/24(木) 20:19:20
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氏名トルツメ:2007/05/24(木) 20:22:53
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氏名トルツメ:2007/05/24(木) 20:25:24
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氏名トルツメ:2007/05/24(木) 20:30:05
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693 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 20:35:59
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荒らされてんのこのスレだけじゃん。
やっぱり、早く流したい理由があるんだねw
695 :
683:2007/05/24(木) 20:55:14
俺はちょっと助かったけどな。
単純にレスがつくから荒らしてるのでは?
1000を取りたいだけの小僧の仕業かと思うのだが。
この板の他のスレはここより伸びないし。
いろんな板に出没して軒並み放置されてるらしい。
698 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 21:29:14
「DTP知らんがな」の2つも荒らされてる
結局さ、それなりに住人の数があって、しかもマターリしてる
とこが気にいらないっちゅうーか、かまってほしいっちゅうか
そんなとこなんじゃね。
埋めたいのだろうなとスレ逆のぼったけど。
なんだかなー?
キャミのアシスタントにカキコがばれて
白い目で見られているとか…だったら楽しいな♪
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703 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 22:38:30
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このスレって結構な数の出入りあると思うよ。
このスレ案外有名だし。
知らんがなの多くがフリーだよ。
荒らしもダメぽフリーだろな。
知らんがなスレいってことないや。
覗いてみよ。
707 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 23:23:58
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>695
レゲエとかいうから荒れちゃったじゃまいか。
>>704 マジで?それはこの板的にって事だよね。
マイナーな中ではそれなりに有名だと。
710 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 23:46:34
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711 :
氏名トルツメ:2007/05/24(木) 23:47:47
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712 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 00:32:57
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たしかにレゲエだ
おかげで長年のもやもやがスッキリしたよ
let'sラスタ!
714 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 00:38:47
(神☆ω☆神)ええええええーーーー!!!!マジ!!!
(神☆ω☆神)コミックヴァルキリーの最後に、、柴山薫が亡くなったって・・
(神☆ω☆神)柴山薫亡くなったんだー
(神☆ω☆神)俺様全然知らなかった!
(神☆ω☆神)嘘!信じられん!
(神☆ω☆神)俺様当時は、今でもたまにだけどギリギリぷりんでよく抜いてたよなぁ
(神=ω=神)う〜ん、43歳という若さでこの世を去ったか
(神=ω=神)結局ヴァルキリーに連載してた漫画が彼の最後の作品になったわけか
(神=ω=神)ご冥福を祈ろうナムナム
>>713 いやいやいやいや!レゲエは関係ないって!なんでレゲエが原因なんだよ!
俺はどっちかって言うと、レレレ。
自分で常駐してながら、言うのも何だが、
このスレが有名だなんて印刷板も落ちたもんだなあ
いや、別に悪口ってわけじゃないんだけど
昔は技術的な事なんか活発に議論してた専門板だったからね
クライアントも紛れこんだりしてるしな
>>679 普通に画像を選択、イラレでコピー→フォトショでペーストできるよ。
それにそのやり方ならEPSじゃなくてPSDで書き出しのほうが確実かもしれない。
>>718 普段横暴かましてるから、評判が気になったりして。
対応なんかどこも似たり寄ったりだから
自分のことを書かれてると思ってる人もいるかもなw
どれだけこのスレにフリーが来てると思ってんだよw
ノイローゼになるぜー
誰かも言ってたけどコピペ荒らしは(´・ω・`)に反応してると思われ
ω ←コレ使ってるところは他所の板でも大体荒らされてるっぽい
じゃあ(´・ェ・`) にすればいいかな?
だめだ。
あんまりカワイクないね。
>>694 カワエエ....。でも名前はなんていうんだ?→(´・ェ・`)
725 :
724:2007/05/25(金) 09:04:32
726 :
723:2007/05/25(金) 09:09:02
>>724 エモジオでショボンと入れたら出てきたお。
だからショボンの一種かと思うお。
>ω ←コレ使ってるところは他所の板でも大体荒らされてるっぽい
タマ袋に恨みがある女性の犯行だな。
どんな恨みだよw
オメガ悪いってか?
731 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 10:13:26
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 10:18:38
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 10:20:04
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パチ屋の店内POPA3サイズの単価ってどんなものなんでしょう?
単価いくらでやってくれる?と聞かれたんだが・・・・
735 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 10:23:06
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>>734 精神的苦痛を伴うことが予想されるため、
10マソ以下では受けないことをおすすめします。
10万なら良いかも。
校正少ないなら5万くらいで妥協するかも。
>>736 ありがと。一応あいては知り合いなんですが、
確かに苦痛にはなるかも知れないですね…
簡単なものっぽいから10マソ以下には多分なると思う。
50種くらいを1種あたり約5枚印刷、とかなんだがね・・・ううーん
パ チンコ屋とは知り合いになりたくないけどね。
「校正は2回まで」って話で、2回で終わったことがない……
>>737 校正は少なめ、簡単な情報とキャラを配置するだけって感じなので…。
A3を50種作って5万とすると単価千円+印刷代という
計算で妥協という感じになるのでしょうか。え、単価が5万では無いですよね?
単価で仕事したことが無くてさっぱり検討もつかない…スマソ
742 :
724:2007/05/25(金) 11:29:07
>簡単なものっぽい
おいらもパチ仕事してるが、第一印象ではいつもそうなんだ……。orz
>>741 単価1,000円なんてやってられるかい
A3裏表で10マンってのも
かなり安すぎなような・・デザイン料でしょ?
コピー料だったらわかるけど・・ってかコピーは5マンでももらいすぎか。
デザインは作業量も込みで、拘束も長いんだから15〜20もらわないいと
あわないよ。
>>741 単価10,000円の計50万だな。
本当に正真正銘スムーズな仕事運び(50種作成が1日でこなせる程度のもので校正は各1〜2回程度厳守)
だったら、案件終了後に多少の値引きをしてもいい。
>>745 スマソ。情報不足でしたがA3で片面です。デザイン料ですね。
過去に一回作ったことがあるやつの応用という感じですが。
15〜20もらわないと合わないか…。どもです。
>>746 (50種作成が1日でこなせる程度のもので校正は各1〜2回程度厳守)
で、行ける感じなんですが、ホントに50マソ?!え、そんな貰うもんなんですか?
普通に貰っているけどな。
>A3を50種作って5万とすると単価千円+印刷代
店長はそのつもりでいるハズだ。
ちゅうかさぁ、パチ屋と家電量販店って基地害としか思えん。
どっちもやったことあるけど、もうコリゴリ。ダメポにおちても
このふたつだけは断る!
日銭商売の、ぱ チンコ屋の利益知ってるの?
小遣い程度の制作費なんて簡単に出るけどね。
単価どうの以前にパチ屋の仕事はオススメしないという
意見が多数のようですね。いろいろレスありがとうございます。参考になる。
A3片面の単価が1マソが普通ってことであってますかね?
有り得るかボケw
仕事によってはA3片面4C、2万でも、5万も、10万も、20万もあるよ。
人生いろいろ、仕事もいろいろ。
>>754 そうか、そういうもんか。
無知な自分に辛抱強くレスありがとう。
756 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 12:28:19
自分はパチ業界的には1万が妥当なラインだと思いますよ
757 :
746:2007/05/25(金) 12:37:52
>>752 要は50種パック料金@10,000円でどうですか?ってこと。
一点物の制作でA3=10,000円はショボンな俺でも普通あり得ません。
仲のいい友人主催のイベントポスターとかなら10,000円どころか
タダでしてあげることもあるけど、誤字脱字以外の訂正は受け付けないしな。
758 :
752:2007/05/25(金) 12:54:06
>>746 つまりパックだから1マソくらいかなってことで、
一点物なら1マソは安すぎってことですか。なるほど。
外注すると8千円以上はかかるでしょーといっていた相手は
相場知らなさ杉ってことでしょうか。
1マソかかるならいいやーと言われて終わりそうな気がしてきた…。
でも、堂々と外注頼むより断然安いでしょと言える単価っぽいですね。
仲のいい友人は、きちんとお金を払ってくれます。
先日も、名刺を作って15万円くれましたし。
持つべきものは良い友人だよな。
でも、俺なら友人間で、貸し借り、力関係を作るのは嫌だから、
タダか、超最低限適価でしかやらんけどな。
ここの標準単価で請求できたら、俺は月の請求額が今の5倍以上になるなぁ……rz
A3ならポスター扱いじゃん、15万円だね、
で、差し替えで50種って事かな?なら1差し替え5千円で、
7万5千円、計22万5千円だね。
良い線行ってると思う。
763 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 13:06:17
友人の名刺つくったけどみんなサービスか
ご飯1回奢るからさ〜みたいなのばっかだ。
15万くれる友人ってすばらしすぎる〜
仕事でもこんなくれないよ!
デザイナーに頼むんだから、お金は払いますよって、
名刺でも20万円以上だと踏んでいたみたいなんです。
友人値段という事で、5万円値引きしてあげました。
765 :
752:2007/05/25(金) 13:12:00
差し替え、になるのかな。
基本、同じ型に、基本的な情報(メーカーとか)キャラを入れて50機種分。
1機種あたり同じの3枚出して全部で150枚とか、そういう感じ。
フリーになると何故か、タダでやれとか
食事2〜3回御馳走するから名刺とか店のマークつくれとか
年賀状つくってとか一気に頼まれるようになった。
会社にいた頃なら空いた時間でやっても給料でるからいいけど
フリーはそのサービスに費やす時間が死活問題なのに。。
だいたい食事2〜3回なんて誤魔化すけど金額にしたら
せいぜい1万くらいじゃん。
時給で計算するのは?
>>765 150枚の出力は向こうがやるの?
それと50種分はどの程度変わるのかな?差し替えって店名と住所が
替わる程度だから、それ以上の修正なら俺はもっと取るよ。
時給で計算するのはフリーターと言われるアルバイト君。
タダでやるのは趣味ですな。
50機種分ってのは、差し替えじゃなくて制作だと思うがね。
横浜って、人刺しが多い所なのかぬ。
キムタク、呼ばれてないのにカンヌ映画祭
774 :
752:2007/05/25(金) 13:41:46
たしかに、配置が同じってだけで差し替えではなく制作かも。
出力はこっちでやるよ。カラーレーザーで1枚100〜150円くらいかなと思ってて。
>>773 芸スポ板でカンヌ木村ってあだ名つけられたよなw
キムさんも大変だな。
>>774 出力センターはセルフの値段だけど、自分で出すなら手数料取らないと。
友達価格ってのは分かるけど、お手頃価格すぎるな。
じゃ200円で。
カンヌ木村
いいネーミングだ。
780 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 13:57:26
もう疲れた。
まじで職変えたい。
この拘束時間と作業量とギャラじゃあわねー。
年収月にならしたら生活保護に負けるじゃねーか。
デザインでフリーだと出費も凄いしな。
781 :
752:2007/05/25(金) 13:58:25
そっかぁ。手数料ね。なんか検索で出てきたとこが150円ってなってたので。
原価はもちろんそれよりはるかに下だしそんなものなのだろうか…と思ってた。
ちなみに友達ではなくて単なる仕事上の知り合いなので、多少サービスしても
さほど気を使ってあげようとは思ってない感じです。
ずっと検索とかもしてるんだが、パチ屋POP3千円からとかいうのも載ってて
ん〜?!とおもったり。から〜が曲者なのかね。
生活保護に負けるって何?
就職口を探したら?
中国ってのは、一人っ子政策の次は、歯磨きで人口調整するんだ。
784 :
752:2007/05/25(金) 14:13:52
色々参考になった。長々付き合ってくれてありがとう。
時給1000円で計算しろ、って言ってないに…
中国人留学生でも応募しないよ。
実際のところ、パチ関係はやったことがないから詳細は知らないんだけど…
かなり低い単価と独特のデザイン感覚で進行されている現状から察するに、
パチ関係にプロのフリデザが関わっているケースは少ないんじゃない?
怪しい制作会社の中の人とか、自称デザの人とか、
そこら辺の人がやってるんじゃないかなぁ?
ここは一応、フリーのデザイナーのスレだからね。
だったよね?(´・ω・`)
('A`)なんか最近自分のやってることが幼い頃に見てた
かーちゃんの内職そっくりに思えてきた。
毎日行ってたサイトが今回の画ちゃんのあおりを受けて閉鎖しますたorz
>>787 普通の印刷屋から依頼がくるよ。
B4/4c片面@8000円(訂正回数無制限)だったから断ったけども。(´・ω・`)
今はその印刷屋が中でやってるらすぃ。
ドコからも断られたんだろーなー。
もしパチ屋から年間一千万以上の売上げが見込めそうなら
みなさんはやる?やらない?
前からの付き合いがあるならやるが、基本的にやらない。
印刷屋から受けたら半値八掛二割引価格になるのお。
とある代理店、受注の一割以下でフリーの外注に出しているよ。
最近はパチ屋の中に制作部を作って、そこでやってるのも多いよ。
>>793 5000円×0.5(半値)×0.8(八掛け)×0.8(二割引)=1600円
1週間分の食費に(ry
>>788 今や主婦向けの電脳内職の部分があるみたいだよ。
時給500円ぐらいにしかならないような仕事の話が来て驚いた。
もちろん断ったけど、その値段で引き受ける人もいるみたいだ。
でも、その作ったデータがグチャグチャで、
後でそのデータの修正を頼まれた。
もちろんそれも断ったがw
いやいや、某コトブキ退社の電脳主婦組は、
けっこう良い値段取ってるよ。
企業の接待交際費に入らない額も上がったと言うのにw
カンヌ木村「世界の3大珍味って、トリュフ、キャビア、フェラチオだっけ?」
801 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 16:14:08
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802 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 16:16:23
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中国にも著作権という単語が有るとは思わなかったw
804 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 16:17:46
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 16:19:21
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806 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 16:20:31
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>>803 しかも、各地で伝承されている歌をまとめた人が著作権者w
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長い間応援ありがとう! | ー' | ` - ト'{
どこかでまた合おうぜ! .「| イ_i _ >、 }〉}
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ズドラーストビチェじゃなくて、
そこは、ダスビダーニャじゃないのか?
810 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 17:14:58
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811 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 17:16:28
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( ゚∀゚)彡 俺たちの冒険はこれからだぜ!
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長い間応援ありがとう! | ー' | ` - ト'{
どこかでまた合おうぜ! .「| イ_i _ >、 }〉}
ダスビダーニャ `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、 .!-'
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ダスビダーニャ!
スパシーバ!
茄子イヤだゴニャ!
ピロシキ!
>>812 素人が作ったデータはマジで勘弁してほしいよね、
特にエクセルとかワードで作ったデータは、使い物にならない、
しかし、こんな素人のデザインでOKなんだから、
ほんとデザイナーって要らないのかなぁ、とか時々思う。
815 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 18:36:55
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 18:39:46
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 18:45:00
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>>814 そんなことないよ。
あんなもので満足、納得してるクラは少ないよ。
前向きに行こう!!!
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 18:47:44
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825 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 18:52:37
>>812 前に先方がワードで組んだヤツをそのままでいいから出力してくれ
って言うんでプリントアウトして持ってったら
先方チェックで「ちゃんとデザインしろ」って朱が入ってた
さすがに切れた。
>>826 「自分でやれ」と赤字で書いて送り返すといいよ。
了解。と返事が来て、それ以降音沙汰なし……。
言うこと聞いてくれたんだね……。
831 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 20:24:16
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832 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 20:25:28
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833 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 20:29:55
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 20:32:15
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こないだっからここのおすすめに品川アンチスレと皇室アンチスレが入ってるんだけど…怖いぉ
836 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 20:34:15
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837 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 20:35:29
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 20:36:45
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839 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 20:37:33
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>>835 皇室アンチスレは俺じゃないけど、マジレスすると皇室アンチは日本人に非ず。
841 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 21:01:15
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 21:03:03
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 21:04:33
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 21:06:17
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しかし書き込み制限中の間、ずっと我慢して待ってるんだろうか?こいつは。
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 21:15:05
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氏名トルツメ:2007/05/25(金) 21:19:04
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851 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 21:26:03
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852 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 21:39:42
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>>781 原価って紙とインク代だけじゃないだろ
購入費、メンテや電気代や維持費…
所有することによって発生するランニングコストをすべて含む
一枚あたりの単価なんだぞ?
オマイの人件費が0だとしても
854 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 22:15:04
【続・中年デザの派遣日記-04】
アナログ時代に2mm方眼のレイアウトシートを使ってデザインしていた習慣からか、
今でもイラレアートボードにグリッド配置しないと気が済まないシーラカンスなワシ。
それも、各サイズの中心を起点とした2mm方眼とくるから、アナログ時代から進歩なし、ですか。
加えてレイヤーも、かつてのルミラーよろしく、ご丁寧に文字から台紙まで4階層がデフォに。
こうしたベーシックフォマットがB5からA1まで、各サイズの台紙として用意してあるから
(もちろんトンボ、塗り足し面付)呆れて文句などありますまい。
そんなスタイルを頑なに8年余り、フリーランスという絶海の深淵でひっそり生息し、
止むに止まれぬ事情から現世に出てみれば、時は21世紀になってました、ってね。
MO入れっぱなしで20レイヤーほどのA4イメージ元画像作成・保存をしてたのが嘘みたい。
時々変なデータが深海まで届いてきたりしてましたが、それはあくまで例外と思ってたら
何のことはない、それが今じゃ業界スタンダードになってるじゃありませんか。
今この派遣先で開いているデザインデータがまさにそれ。
「目からウロコ」どころか目が泳ぎっ放しになってる浦島シーラカンス太郎の中年デサでありました。
855 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 22:16:42
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BathyScapheであぼ〜んしたらスッキリしてビックリした。
>>856 今バチスカでアボンしたら、手前2つしかアボンされないからいちいちやってられない
てか、俺がやり方間違ってるのかな?
858 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 22:50:39
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859 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 22:52:14
そろそろ通報するか。
犯られっぱなしだね
⊂⌒~⊃。Д。)⊃
>>857 環境設定…→フィルタ→本文中の語句をチェックする→詳細…
の中に適当な行をぶち込めばおk
なんか物悲しい荒らしだよなw
あんま怒る気になれん。
俺たちの尺度で計れない人が世の中には居るからな、
また、そんな人は外に出ないから、こんな所でしかお目にかかれない。
こういうのは下手に外に出ない方がいいよ。
子供に危害加えたりしたら大変だよ。
>>866 荒らしてるのが子どもなんじゃねーの?
5月病の学生とか
今日横浜駅の地下でそんな事件有ったな、
まぁ、あんまり結びつけるのは良く無いけど。
869 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 23:44:27
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870 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 23:45:21
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871 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 23:46:39
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ここと知らんがなにAA貼ってるのって同一人物だろうか。
言ってたらAA変えやがったw
またあぼ〜ん設定したけどw
>>872 そーだよ。
たぶん(´・ω・`)スレを巡回していろんな板で同じことやってる。
875 :
氏名トルツメ:2007/05/25(金) 23:56:29
こーゆー輩はいつか新聞沙汰を起こすんだろうな
他スレと併せると凄い回数。必死なのが哀れさ誘う
みんな、いつもより仕事が捗っていいかも。
そうなの?社会人がなる病気なのか?
俺は学生の頃「これが五月病か〜」と漠然と思っていたが、アレは違う物だったのだろうか。
フリーになったら五月とか全く関係ないしねw
書き込み制限時間も考えたら、こんな事が苦痛じゃない人だと思うよ、
同じ事を繰り返す事で精神の安定を保ってるんだと思う。
同じ事をしたくない俺たちとは真逆の人間なんじゃないのかな。
このAAってヒトラーと誰?スターリンか?軍事板に池よな
スターリンだと思うよ、でも政治的にも軍事的にも一致しない人物だよな。
プロバイダ勤めの友人によると、誰かを特定するのは
それほどムズイ作業で無いそうな。
いったん特定できたら、閲覧先は全部分かってしまうんだと。
>>877 学生でも環境が変わるからあるだろうけど
社会人に比べたら軽いんじゃない。
884 :
氏名トルツメ:2007/05/26(土) 00:26:55
他スレと併せればパソ2台やってると思うが
想像するとちょっと恐いな。
あいかわらず知らんがなスレも荒らされてるな
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そこまでするか…
るーた通しても、どれかは確定できるよ。
889 :
氏名トルツメ:2007/05/26(土) 00:33:11
お陰で今日はよく仕事できたなあ
>>882 つまり今までにあれやこれやダウソしたサイトと内容をがわかるわけだね。
でもひるまないけど。
891 :
氏名トルツメ:2007/05/26(土) 00:55:11
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,,ィ ` '``' 、
,. _ ,ィ'' :ヽ
,i,.:' i .:' ★ .::`
/ !゙ _、/ _;;-=ェ;、 .::i!
, '′,/ ,r;;.,i `tiゝ.:: ,, .:::::i
, '":` ,/ ,iY'i '" .' ::/゙ '''ミ::, .:::::|
r′.: ;'-ーヽi′,'. i ',," ::/ 'kヮ、 ゜::::::::i
i ::. / :'゙ヽィ ゙ `ヾi `' .:::::::/
| ゙ ノ i ''-=ミヽ. .:/
l // 、 ヽミ`、ゞ :::::::::ソ-
j i;;;| ヽ_ ″ .::::::/ノタl゙
,,,,,,、ノ .ノ;;;i ヽ,,_ ,゙、::::::::::ノ.イ"
,i;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ,,i;;;;;;;;|ヽ .:::::::::::::::: ̄ソ;;;;;`ヽ
.,,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;[ ,/;;;;;;;;;;;;;i ヽ ,, .::/;";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,
,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,,___, '';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
なんか2日前あたりから2chトップに入ると
途端にフリーズするようになったんだけど、なんで‥‥(´・ω・`)
同じひと、いる‥‥?G4MDD OS9,2でブラウジャーはIE5っす。
893 :
氏名トルツメ:2007/05/26(土) 01:42:01
メール宅配便からデータをDLするとOutlookがまた落ちるお
しょーもないがな
>>853 そそ、エクセルで原価計算したら、インクジェットがバカ高だった。
895 :
氏名トルツメ:2007/05/26(土) 09:46:39
_-?ニ二ニ ‐、
_-=三ヽヾ`l ll l ! l l´、ヾ、
_=-ミミ l,lノ,ノリ川,lリノノノ川,l 、
/=三ミ`` ''''' イリ,
. |三ニ=ミ lキl
lミ、ミミ` |ミ!
_ミミ` ,,, .- 、、 ,,.-‐ 、、|ミl
〃 ヽ,, '' -‐t,テ、 ,-t,テ、|''
ll /'  ̄´ l l  ̄´|
ヽ ‐ヽ , ( _、 ,_)、 |
ーf'イ _ _, ヽ l
_ ,,==l::.ヽ '' =ニ=` /-?-
:::::`:::::::::::|l\ヽ、 -−- ,/l::::::::::::
:::::::::l:::::::;|l、ヽ\::` ー?‐::''::/ /:::::::::::::
896 :
氏名トルツメ:2007/05/26(土) 10:41:31
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".;": (/(/// ̄(つ つ
".;": (/ (/| \\
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从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. ;;::::|从Γ | | \\ ∠___/|
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( ⌒ ⌒ ⌒ ); | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | | ( 从へ;: |从ΓΓ| |
Σ( ⌒( ⌒ ) ζ ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
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Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
(( ⌒ ( ( ) )⌒ );:; .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |
|_∧ アラシハ サッタカニャ?
|ー゚)
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/〜ヽ
(((。・-・))) プルルン♪
゚し-J゚
>>894 ちなみに単価おいくら?
まじでレーザー考えてる。
枚数が微妙なんだよな〜
どのくらいの枚数がインクジェットとレーザーの
分岐点かな?
ほとんど出力しないから
インクジェットでいいや。
> 特にエクセルとかワードで作ったデータは、使い物にならない、
今時こんなことカキコしているヤシってw 釣りか?
え?エクセルやワードでデザインしてる人っているの?
最近先々を考えるとうつになる。
色々考えると眠れない夜が増えた。
ええ年こいて年収500万弱ってどうなん?
(諸経費、保険、税金、自宅のローンなどひいたら実質300万あるかどうか)
ため息ばっかりだよ…
5年で年収1200万から、年収220万に大崩落した私が来ましたよ?
\γ⌒ヽ
\γ⌒ヽ
\γ⌒ヽ
\γ⌒ヽ
\γ⌒ヽ
\γ⌒ヽ
\γ⌒ヽ
\γ⌒ヽ ↓今年になってから売上80万ちょっと
\,,_⊂゙⌒゙、∩
\⊂(。Д。)<底はどこなの〜〜〜〜
\ ∨∨
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>>905 じゃあ今年は200万いかないかも?大丈夫かよ!
>>899 ざっくりと、インクが月に1万とかならレーザーじゃないかと。
使い始めてからの枚数なら、もうインクジェットでは絶対無理。
RIP付はフォント含めて高く付くから、PDF変換して出力を前提に
レーザーの買取ってのが一番安いんじゃあるまいか。
ただ、トナーって結構高いんだよね。
プリンタフォントが要るのって何?
カラーはRIP無しのA3ノビインクジェット、
モノクロは印刷屋から、タダで貰った中古のマイクロライン803
ドラムが古くなってるけど高いので我慢......orz
クォークの息の根が止まってくれれば、
とりあえずプリンタフォントは不要になるんだがな。
前のクオクね。今のは要らないし。
インクジェットで実際の原価がA3-100円超えてたけど、
カラーレーザーでは20円以下で済んでるよ。
インクジェットのトラブルと出し時間考えると差額はもっと出る。
>>901 論文かなんかの、著者がつくったグラフとか埋め込んだ写真を
イラレにもってきてEPSにする作業やったことある。
デザの仕事じゃねえ。涙
簡単じゃんw
>>913 そういうグラフってデザインの統一性が無いから、
組上げたら妙な感じになるんだよな、縦横比も揃ってないから
レイアウトも決まらないし。
<⌒/ヽ-、___ <⌒/ヽ-、___
/<_/____/ /<_/____/
∩―−、
/ (゚) 、_ `ヽ
/ ( ● (゚) |つ 納期迫る〜!
| /(入__ノ ミ
、 (_/ ノ
\___ノ゙
_| ⊃/(___ <⌒/ヽ-、___
/ └-(____/ /<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
?
∧∧
ミ (・ω・ )
<⌒/ヽ-、___ _| ⊃/(___
/<_/____/ / └-(____/
>>913 同じような仕事してるよ。
ほとんどオペ仕事だけど、金のためにね。
なぜか、良いデザインですねといわれるけど
全然うれしくない。
おせじだモ〜ン。
あのお、クオクでインクジェットってシトは、
クオクでペラもん作ってるの?
>>905 年収1200万!
み、見た事ない数字!…一回でもいいからあげてみたい…
>>913,917
「こういう事はデザイナーの仕事じゃないから」と言い続けて
ばっちいもんでも捨てるがごとく外注に放り投げてた知り合いの
おぢデザはしばらく前に「暇だぁー」と連絡があったきり
行方不明になった
240万を5年やれば1200万円やがな?
924 :
917:2007/05/27(日) 16:30:29
>>922 そこなんだよ。
自分のしたい仕事だけやるような姿勢でいると
あっという間に、すべてがパーになるからね。
自分と同姓同名(字は違う)からスパムがきますたorz....
かわいくて、おしゃれな雑貨の仕事がしてみたいわー
>>926 「ほぼゼロ」は「ゼロ」じゃないから、まだマシだよ…
おしゃれ雑貨、続ければ手垢だらけの
飽和状態ですが、それでも良ければ間口は
広いですよ
在庫抱える勇気が有ればw
何年も前からワード、エクセルでも持って来てくるクラにDTPしやすいように
イラレ&フォトショップを最低限揃えろと口すっぱくして教育してきたんだが
いつのまにか自社で仕上げてこちらにまわってこなくなったんだよ・・・・
なにを今更w
934 :
氏名トルツメ:2007/05/28(月) 11:09:28
>>932 そういう客に限って、外注時にはうるさいのだが
自分で仕上げたものに関しては信じられぬほど
低レベルなデザインで満足してる事の落差とは?
手書きの原稿と印画紙に焼いた写真を受け取って作業開始が
結局一番事業に広がりを持たせてくれたわけで・・・
936 :
氏名トルツメ:2007/05/28(月) 11:27:41
>>932 うちは我慢してクラに合わせてどんな原稿、どんなデータでも「なんとかなります」の信念で
仕事引き受けてきましたがそのおかげでクソデータしか持ってこないんですよ。
ちゃんとしたデータは自社でやっているそうです・・・
>>934 いるいる、そういう奴。自分で作ったものは良く見えるんだろうか?
一度、そいつが自分でラフを作ったらしく、
「このイメージを壊さないようにデザインし直してください」って仕事があった。
酷いデザインだったのでガッツリ変えて出してやったけどw
939 :
氏名トルツメ:2007/05/28(月) 11:46:40
その素晴らしい作品を見てみたいものだなw
> 一度、そいつが自分でラフを作ったらしく、
> 「このイメージを壊さないようにデザインし直してください」って仕事があった。
> 酷いデザインだったのでガッツリ変えて出してやったけどw
たまにクラは「自分で考えたんだけどなんとかカッコよくリライトしてくれない?」
ってお願いしてきたんだけど「ええよ。このまんまでそれなりに出来ている」といって
相手にしないことにしてるw 無駄な労力は避けたいからね
お金もらえれば何でも良いですよ。
クラのスケッチどおりにデータを作り
クラもオッケー出してたところに
間に入ってるプロダクションの、その仕事とは関わってなかったデザが
「ひどすぎる」と言いだして全部作り直しになったことがある。
ヒジョーに屈辱でした。
>>942 そういうのは、あるある
色をクラの指示通り変えてたら、別のデザが見て
こっちの色彩感覚疑われたりね。
ていうか、え、マジ正直こんなんでええのんかい、これで納得して金出してんの?
他所がチラシとか入手してうちが酷く言われて、営業かけて持ってかれちゃうんじゃね?
て心配になるのあるよねw
今日のオナラはいつもより臭い。
つビオフェルミン
ZARD、癌だったんだぬ…
闘病生活してたけど、亡くなられたようで。
最近、本当に若くして癌になる人多いよな。
|_
|〜ヽ
|・-・) やべ、同い年じゃん…
|-J゚
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>>942 それでクラはOK出したの?そこが肝心だな。
>>942 でも、たまに代理店とかプロダクションの営業にカンプ見せられて
「率直に意見を!」って言われるぞ。
で、思うまま感じるままに言うと、最後にため息まじりに
「これはさっき外注デザから上がってきたカンプなんですけど、
蔵のとこに持っていけないレベルなんすよ……」
って肩を落として帰ってくよ。
つーかデザインなんかほとんどなしで文字スカスカの細ぉぉーい明朝体でした。
あとはビール瓶の写真がちょこんと載ってなんのてらいも気負いもない広告w
それもしかして、新撰組チックな名前の居酒屋ではないだろうなw
>>947 癌で入院していたとは知らなかった。
病院の階段から転落して亡くなったらしいね……合掌。
子宮癌って・・・未婚でもなるし・・旦那とヤリ過ぎてもなるよな
955 :
氏名トルツメ:2007/05/28(月) 14:13:28
メニューにしても店の社員がエクセルで作ってるとかで
商品P有り得ないほどのバリバリ変形。で、それでパウチ。
外注デザインなら絶対クレーム付ける癖になあ。
店に限らず、企業でも同じ事が。嫌なご時世であります。
転んで亡くなるとしても即死がいいな。
どうせなら悩殺されてみたいw
日テレは金ちゃんを殺す気ですかね。
962 :
氏名トルツメ:2007/05/28(月) 16:00:10
速+の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。
【女性客拉致・強姦】 「ペッパーランチ事件で『夜は怖くて入れない』と女性ら…気になる“風評被害”」…日経レストラン編集長★16
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180332058/ ■ペッパーランチ「レイパーランチ」070509事件 あらすじ
・犯人二人が、外食チェーン店ペッパーランチ大阪心斎橋店 閉店間際の女性客に睡眠薬を飲ませ、
拉致して35キロ離れた泉佐野市の貸しガレージまで拉致、強盗監禁集団陵虐致傷(昏睡強盗を併合罪とする)という大事件。
共犯が最低二人(〜4人)がつかまっていない。
その店の店長・店員が制服のまま自分の生活圏内で行うという大胆さは被害者を生かして社会に戻す意思が感じられない。
手際のよさ、ガレージの確保などの点から余罪が数多くありうる超重大事件。
・5/9の犯行なのに、発表したのが5/16午後二時過ぎ それも情報統制に反発したと思しき
共同通信中日・読売・毎日系のリークっぽい一報。警察はだんまり。
経営会社であるペッパーフードサービス(3053マザーズ)の株価は5/9から出来高を増やして下げ続けている
しかし株式市場において、インサイダーとの指摘と非難は一切ない。異常。
・事件発生から今日までの約1週間の間に、店舗に手が加えられ、看板が塗りつぶされている
犯罪捜査における現場保存の原則からいえばありえない。
・日本の警察活動を邪魔することで有名なマスコミがほとんど報道しない。NHK全国版はあった事実すら伝えない。
ワイドショーもほとんどがスルー、民放はチラッとおざなりな放送だけ。
現場であるガレージへのリポーターの突撃もない。社長は一度だけ謝罪会見を開いたが、社長が日本人の場合なら、
ありえないようなメディアの突っ込みの弱さ。なんだコリア?
・公表された犯人の写真は、なぜか中学時代のもの(三宅のほうは一週間してしぶしぶと)
・警察が名前を把握している行方不明の共犯2人(〜4人)は、何故発表されないか?
・誘拐(実行中)でもないのに報道規制 前代未聞。
・ネットへの対応も、グーグル八分、帯域制限でのHP隠蔽と、 無駄に手際が良い
・事件発覚直後のラジオ放送では近所のひとが、別の日にシャッターの向こうで争う声を聞いている(伝聞)
首を吊るほどヤバい事実が有るんだねえ。
>>963 首を吊ったときの格好がパジャマってところにきな臭さを感じるのは俺だけ?
政治家のような自己顕示欲丸出しの人種がパジャマ姿で自殺などするだろうかね?
自宅で昼寝してる時に思いついたんじゃないかね。
966 :
氏名トルツメ:2007/05/28(月) 17:40:30
>>964 と、一般の人が思うんだから、もし他殺ならちゃんとした格好させて殺してると思う、
自殺なんてする人はもう正常な精神じゃないから、発作的かもよ。
本人が。
赤坂宿舎ってことは、今はガラガラだけど、そのうちこの人の部屋に入居する議員が出たりするんだろうねぇ。
970 :
氏名トルツメ:2007/05/28(月) 18:02:23
遺書が本人の筆跡なら確定じゃないの?
まぁ他人の自殺をどうのって、言ってる場合じゃないけどな。
裏にいる怖い人たちが「自殺せんかったら家族がヒドいめにあうぞ。ゴルァ」って脅した可能性はない?
会社がごたごたしててウザイから「責任を取って」自殺って
よくある話だよなーと思ったが、まさか大臣まで自殺する世の中になったか。
いやウザいんじゃなくて、保険金で何とかしようって事だろう、
俺の知り合いが法人にした時に、なんかそういう経営者用の保険に入っていた。
976 :
975:2007/05/28(月) 18:27:02
こめん間違えた。
2000円/lとかの水飲んでた人でしょ?
自分で辞任すれば良かったと思うけどな。
今回の件でも、国民は迷惑なわけです。
辞任したら「やっぱり後ろ暗い所があるんだ」と言われ
辞任しなかったらどこまでも追及があり
どっちにしろ生き地獄だから自殺に逃げたんでしょ。
暗殺説もあるけど、だとしたら誰が暗殺するの?
>>969 絶対化けて出そう。綺麗で安くても嫌だな。
幽霊が出る部屋に入居したことある人いる?