▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々46校）▼

小さな仕事でもコツコツと。
日々お金に不自由しながらも、フリーで頑張る人達のスレです。

最近いろんな方がお見えになりますが、基本はｼｮﾎﾞﾝﾇスレですので、
(´･ω･`)煽りや、('A`)虐めは止めましょう。
（｡・-・）プリンイジメも禁止です。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽm(__)m
必要以上の馴れ合いは自粛の方向で。sage・名無し推奨。
( ･3･)＜ﾏﾀｰﾘ といきませう。

■前スレ
▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々45校）▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1177137211/

■関連スレ
▼フリーで働いて(´×ω×`)ダメポ8▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1176903771/

▼ﾌﾘｰで働いて(｀･ω･´) _ゝ｀) ω･`) -・)42校▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1165675567/

△フリーで働けば\($v$)\ごっつぁんです△2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1164473716/

▼フリーで働いて(；´Д`)エロ（1ﾊｧﾊｧ）▼
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1164243137/

（ ´_ゝ｀）フリーな気分【part2】(・∀・,,)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1131406333/


■ショボンネタブログ
(´・ω・｀)ショボン @フリーデザ、オペ、etc.
某BBS・某板w (´・ω・｀)colleague
http://ch05567.kitaguni.tv/

>>1
乙〜
柄にもなく3げと

>>1乙華麗
4げとー！

>>1

おっつ〜

5げっと？？？

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・

さー、今日こそ気合い入れて仕事すっどー！

>>1 乙ﾃﾞｨｽ
末広がりの八ゲットダゼ！

9ｹﾞﾄ

前ｽﾚ埋まったね

梅終わったお〜

ヽ(`Д´)ﾉ　こっちもｻｸｻｸ　レスつけていくぞぃ

B　豚を
B　馬鹿食い
Q　ｸｵﾘﾃｨ

>>7

29日に仕事がはいってがんがるか…と思った30日の午後。
1日になり2日が過ぎてやる気が起こらないままGW後半。
あーこんなんじゃまずいぜと思いながらもｇｄｇｄの昨日今日…
来週からきちんと仕事しようかなと決心した緑の日でつ。

>>13
ホント同じ状態。だけど締めが月朝だからマジやばい。
夜3連のバイト入れてるしﾄﾎ

>>14

月曜出しじゃないけど、早めにやっつけなきゃイカン仕事だ、俺w
だから明日明後日は本気でやらないと…と思ってる。
けどこの陽気でやる気が…カハッ…orz
TOKIOは26度越えとか？
短パンTシャツで十分ですな。

俺も連休はダラダラと仕事中。予定ではもう終わってる筈なのに……w

流石にヤバいと思って、今日は集中してやってます。
iTUNEsでクラシック聞きまくって、一人La Folle Journee♪

松坂がきっちり完封でもしてくれてればやる気になったのに

　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>13
自分は正反対の状況だ。
「チラシを連休明けで新聞折込みたい！」って先月中旬過ぎにあって
そのつもりで動いていたのに、「写真取り直したい」とかほざいて
結局5月下旬までに完成すればいいですよーなんて言ってきた。
ダラダラ自然消滅パターンのフラグ踏んだようで気分悪いよ。
休み明けたら速攻でクラつかまえて続行させる

　　　＿　　
　 　/〜ヽ 　1さん乙です。
　　（｡・-・） 今日はぽかぽか気持ちいいですね。
　　 ﾟし-Jﾟ　

(*ﾟдﾟ)プリンを油で揚げて放置したい

今気付いたけどラジオでクラシック三昧やってんのね！
NHK-FMGJ!

| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し.|
| 　　　　　　　　　　 (　) 　.|　　　　　　　　　　( 'A`)
| 　　　　　　幸 　　　| | 　 |　　　　 　 辛　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　.|
| 　　　　　　　　ｏ一ｏ 　 　|　　　　　　　　　　( 'A`)
| 　　　　　　辛　 〈 〈 　　 |　　　　 　 辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　| 'ｰ,`)し
| 　　　　　　　　　　　　　　|ｏ一ｏ　　　　　 　( 'A`)
| 　　　　　　辛　　　　　　 | U 　 　　辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　|
| 　　　　　　　　　　(　）　　| ミ　　　　　 　Σ ('A` )
| 　　　　　　辛　　　| レ　 |　　　　 　 幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　GWｼｺﾞﾄｺﾞｸﾛｳｻﾏ 　　|　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
| 　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　| 　　　　　 　　　 　(　)
| 　　　　　　辛　ﾉ( ﾍﾍ 　 |　　　　 　 幸　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

(　ﾟдﾟ)ﾄｰﾁｬﾝ…

(´･_･)もう暑くて仕方ないから飲んでます
おじさんたち、仕事ガンバってね(はあと

7日出しというところを8日出しにしたおれは勝ち組。
7日と8日では大違い。
これで明日、明後日は遊びに行ける。

7日出しも8日出しもない俺様は
刈田のか巻けたのか…

前スレの30代独身ショボンフリデザさん、私とケコーンしてください。

お前だれよ？

家でゴロゴロしてても仕方ないので、ちょっと買い物に行って、
結構な距離を歩いたら、なんか凄く足が痛い、運動不足だ。(´･ω･`)

>>20　プリンを揚げるとどうなるの？

揚げプリンになるんぢゃまいか？

昔アイスの天婦羅というのもあったから不可能じゃないでしょうね。
何となくﾌﾟﾘﾝ自体がころもっぽいけどw

>>13-17

なまけ怪獣 ヤメタランス
身長：20センチメートル〜45メートル（無限に増える）
体重：20キログラム〜3万トン（無限に増える）
地球侵略を企んでいるササヒラーに嫌々ながら操られて
しまっている宇宙生物で、やる気のなさそうな顔をしており、
名前の由来も「やめた」から来ている。空腹になると、自らの
意思とは関係なく手当たり次第に周りのものを食べてしまい、
無限に巨大化していくという習性がある。
また人間のやる気をなくす放射能を放つ能力を持っており、
これでウルトラマンやMATまで怠け者にしてしまった（怠け者
状態にされた者は、顔にソバカスができる。ただし、元々怠け
者であるものは逆にやる気を出してしまう）。
その後、ウルトラマンの手によって宇宙まで放り投げられて
地球を去った。

http://image01.wiki.livedoor.jp/e/n/ebatan/e5d87e3a007db258.jpg

>>33
ただし、元々怠け者であるものは逆にやる気を出してしまう

見たけどやる気でないw

揚げプリン、自由が丘のプリン専門店が出してます。
ちなみに、フードテーマパークのスイーツなんたら・・・。
どこの施設も同じですが、美味しい店が出ているとは限りません。
よこはまのなんて、地元じゃくそみそな店が出てたりね。

　　　＿　　
　 　/〜ヽ 　 …。
　　（｡；-；） 揚げるのは禁止でお願いします。
　　 ﾟし-Jﾟ　

ttp://vista.jeez.jp/img/vi7828948482.jpg

J( 'ｰ`)し　梅が終わったので桜が咲きますよ

暖房も冷房も要らないこの時期は、本当にいいなぁ。

>>37
今からPS３買ってくる...

>>37


　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. ! 　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从 ● ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　 ； 　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　;　 ///l l　　　　お兄ちゃん プレステ３ 強奪してきたよ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿___
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´ PanaSonic｀l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿3DO＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　　 ／

あれの面白さがわからん。

自分でも驚くほどゲーム類には興味がないぬ
これじゃあいかんかのぉ

暑いぬ。
さっそくお気に入りの短パンをはいたぬ。
でも気持ちとしては、暑い時にはまっぱで仕事したいぬ(^ω^*)))

他スレから。



887 名前: 氏名トルツメ Mail: sage 投稿日: 2007/05/02(水) 01:11:00
今日、初めて現物を見た。
読まれる事を拒否しているとしか思えなかった。
ttp://www.rickdom.com/archives/001873.html

既出？



俺にはいろんな意味でこの手のデザインはできない…

>>45
梅津かずおのマンガで悪者父さんもろとも家が雑巾絞りされてたのを思い出した。

むかし、ある家電メーカーの商品取り付けタグPOPのデザインした。
現地のリクエストはゴールドと蛍光色を目一杯入れてくれと言われた。

>>45
「心に残るむちゃくちゃな指示」スレにて既出。盛り上がってたわ

>>45
ウチとこ地方都市でも見かけるんで
会社所在地どこだろ？とサイト見に行ったら
デザインはさておき、ほんのりムカツクサイトだったｗ

大阪のエキスポランドでジェットコースターが脱線したぬ…
一人死亡らしい。おそろしす。

>>50
大阪の事故で一人死亡なら少ない方なんじゃまいか？

(´･ω･｀) お金無いから、散歩か立読みくらいが娯楽の漏れは、安全だぬorz

首が取れたってマジ？＜エキスポ事故

う〜ん　複数のニュースを読むと
定員24名のコースターでなんで40名もけが人が？

>>45
会社のロゴからしてかなりヤバイな。

深夜バイト３連投のうえこの暑さ。身体バテバテ
月朝納期はもうすぐそこ。全然捗ってない仕事、どーするーﾜｼ。

>>54
24≒40は大阪では普通？

>>54
下にいた人だろ常識的に考えて。

　　ｴｨッ
( ﾟДﾟ)つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡◎)`Дﾟ)･;'←>>52

>>56疲れとストレス溜まってるなら、肛門をきゅっとする運動したほうがいいよ。座ったままでもおｋ

　　　　　　　　　　　　　彡'⌒`ミ
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　 ）ノ)　
　 　　　　　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　ノ　.　. 　ノ
　　　　　　　　　　(((___＊__　）))
　　 　　　　　　　　　; 丿 ヽ 丿
　　　　　　　　　　　 ∪　　∪

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（　・∀・）　みんなもご一緒に♪
　　　　　　　　　　 ⊂|､, 　つ　　きゅっ♪きゅっ♪
　　　　　　　　　　　 （（, 　｜
　　　　　　　　　　　　| | 　ﾉ
　　　　　　　　　　　 （.（＿

>>58
21人が怪我したことに変わってました。
足し算間違えたのかいな

>>60
それで疲れがとれるんですか？
便秘は解消される？

あちこちグロ祭りになってる。
小心者のオレはしばらく画像はクリックできんな……('A`)

窓開けてると凄いいい風が吹いて来るね(´･ω･｀)

風に吹き飛ばされそうな、しがないｼｮﾎﾞﾝでござんす。(´･ω･｀)

飲み会への強制参加
http://news.ameba.jp/2007/05/4536.php

>>62
まったく、そんなに人の不幸が楽しいのかなぁ、
そんなに不幸が見たいんなら、俺んとこに来いと。

マジレスすると俺は酒止めた
なんか自分より確実に上の器の人間と飲む機会がないと飲み会ｲﾗﾈ
わいわいやるのも秋田
嫁とセックスするのも半年前から止めた
何も得るものが無い、時間の無駄金の無駄は全て止めるぞ
これからは何処までシンプルに健康に生きるかに挑戦する

大阪のは整備不良かな。
どこの施設もてきとーな運営みたいだし。

>>67
全裸で書いてるなら少し認める

俺らも仕事やギャラ削られるのと同様、
どこもかしこも予算やら人件費を削るから、
事故や手抜き工事が増える。

今の世の中は、何でも疑ってかかった方が安全。

大阪の事故で、
亡くなった方のご冥福をお祈りします。

耐震偽装でもそんな風な想像してたけど
結局個人の手抜きだったもんな。
世の中最後は職人のプライドで持ってるようなもんだ。

通常の状態
仕事に見合ったギャラ=ギャラに見合ったｸｵﾘﾃｨ
という信頼関係があって

たまに「今回悪いんだけど予算無いからギャラ低いけど、なんとかｸｵﾘﾃｨ保てない？」
みたいな話になって、良心的な職人さんは「なんとかしましょう」となるよね。
発注者の方も本当に「今回だけ」だったり、優先的にその人に仕事をまわしたりという
フォローがあって、まだ信頼関係は崩れてない。

そこまではまだいいんだけど、その「なんとかしましょう」が
蔓延してくると、「なんとか」料金だけが一人歩きしてしまい、
それが業界の通常価格になってしまう。

そこで職人さんの個人の良識の問題になるんだけど、
普通はｸｵﾘﾃｨは下げらんない、となる所をたまに
「まあ手を抜いても良いか、安いんだししょうがないよね」と悪魔が囁く。
「みんなやってるよ」とか。それが大事故に繋がってしまうんだろうな〜。

普通、点検しなかった担当者は悪いだろお。
運営会社の管理体制も悪いのは当然だが。
乗客を乗せて運行しているのよ。
印刷なんかと比べる次元じゃ無いの。

良識の問題もあるが、それだけでなく
生活が困窮したり、徹夜労働を強いられたり、
あるいはパワハラなどで、長期に渡るストレスを受け続けたりすると、
人間は徐々に壊れやすくなる。

生活意欲を失い、向上心を失ったりで、
手抜きの誘惑に負ける沸点がさらに下がるだけでなく、
さらに睡眠障害や鬱病に悩んで集中力を失う危険がある。
能力がある人でも、ミスをする確率が大きく上がってるわけ。

さらに経費削減で、人員を減らしたり、
職員をバイトに変えたりで、
人的レベルもガンガン低下している。

いつどんな事故が起きても不思議じゃないよ、
今の世の中は。

>>74
漏れの前に勤めてた会社がそんな感じだったぬ。
自律神経がおかしくなって、フリーになった。
いまはなるべくノンビリやるようにしてるけど
たまに昔の職場の夢見てしまう。
何年かしたら、こんな夢見ないで済むかな・・・。

印刷事故で死なないの。
事故のレベルが違うの。
こんなの比べてる神経が分からない。
病院行ってこいよ。

えーと、事故でクビがと…　　ｹﾎﾝｹﾎﾝ

築5分・駅から3年のマンツョンに住んでみたい(´д｀；)

確かに経営者や現場の責任は有るんだけど、
結局はろくに品質も確かめずに、安いだけで飛びつく消費者がいる限り、
こういうのって無くならないと思う、食品や自動車なんかそんなのが目立つ。
広告やデザインもそうだと思う、良いデザインてのも曖昧だが、
そんなのに目を向けてくれるユーザーが少ない限り、
この業界も安かろう悪かろうでも、構わないんだと思う。

点検は不十分だが、料金が安いジェットコースターでの事故なの？

安いだけで飛びついた消費者の乗ったジェットコースター？

大阪にはもっとスリル味わえる場所があるのにな

「フラット化する世界」だね

大阪は何でも安かろう悪かろう（当社比・イメージです）

>>76
事故の責任をキチンと追及することと、
事故が起きやすい社会構造を考察することは、どちらも大事。

現場にいてケロットしてたけど補償金目当てに入院してみるとかもあるかもね。

事故の責任は担当者。

印刷会社の下請けしてるんだけどさ。
年々値切られてコンビニでバイトした方がマシだと思えるような単価を
言われることもある。
ところが、その会社のデザイン室のチーフが、ろくに仕事もできないで
外注にフォローさせてるくせに、年収１千万以上だとわかった。
こんな奴らがのさばることができる世の中なんだよ。
さっさとケツまくれない俺も情けないけどさ。

それはどの階層でもそうだよ。
一番儲けてる電通なんて一番何もやって無いじゃん。

他のクラを探すとか。

自分が蔵になって鬱憤を晴らすとかねｗ



よく夢で見たっけなぁ(とほい目

皇族でないのなら、職業選択の自由は保障されていますよ。

>>91
若い時、そう思ってクラ側に入った事があるけれど、
一つコケたら最低数千万の損害が会社に出るという状況で、
予算やら進行管理でキリキリし、かなーり大変な思いだった。
どこか抜けた神経していないと、やてらんないかな。

>>80>>81
ゴメン、エキスポのコースターは別に料金は安くないです。
紛らわしい事言ってすいません。

ついでに、この事故に遭われた方にも、何の責任も有りません、
ちょっと失言でした。以後気をつけます。

>>89
ほんと電通って、なんにもしない。あれこそﾌﾞﾛｰｶｰだよね。
広告界での既得権益守ることだけに動いてるってかんじでさ。
昔を知る人は「以前はあんなんじゃなかったのに」と言うけど。

本当あれこそ虚業だよね。
仕事を右から左へ流すだけで高層ビル一本建てるとか
まだ誰もやった事無いよw

博報堂は今どうなの？昔は電通と共に双璧だったけど。

広告代理店が虚業だとすれば、
商社とか虚業の代表になってしまったりするのねｗ

代理店というシステムを発明した人は天才だな。

旅行代理店は便利ですよ。

なかぬきが一番儲かるってことだよね。
インターネットの普及で物の流通は直になったりしてるのに
労働力は派遣会社がなかぬきして儲かってる。

企業も面倒な事はしたくないので、直で下ろすのは嫌なんだよね、
だからブローカーや代理店が蔓延る。

なんだかここ、中国人と話している気分になるね。

>>104
(´･ω･`)？

中国はどう他人を出し抜くか、が基本だからね。

ニュースで現場検証中の所が出ていたが、あれは駄目だろお。
あたまを支える部分が曲がり方がすごい。
一つ後ろの所が重傷の人かと思うが、大変な事故だと想像付く。

>>106
なるほど、まぁあまり狡猾になるのはどうかと思うけど、
出し抜かれない程度の抜け目さは欲しいな。

お人好しで、馬鹿正直で、生きるのが下手な、おまいら大好き。

ニュースみてたら、黒板に書いて説明していたチョークがポキンと折れた
ような気がした

さて　そろそろ仕事しますよ

新聞社配信記事の初めは、体の一部が切断され即死だったぬ。
今は頭部を強打、その中間が首を挟まれて。
正確に伝えれば良いと思うけどね。

他の乗客が、飛び散った脳を浴びて半狂乱だったという情報も流れてる・・・

仕事めんどくさくてできません。どうしたらいいでしょう？

有るよねソレ、いったんやり始めるとサクサク行くのに、
やり始めるまでに時間が掛かる。

やり始めると終わることができないほど集中するのにね。
始めるまでが大変。

>>114
逃げろ。寝ちまえ。

>>114
あなたやる気ないがてらエロサイト見てませんか。
だったらわたしと同じです。

>>116
モチベーションを保つのが難しいのがフリーの欠点だな。

仕事やりはじめる
↓
なんとなくインターネッツ
↓
エロサイトチェック
↓
動画更新されてる
↓
落とす
↓
リンク先もよさげ
↓
ループ
↓
いつのまにか二時間経過

>>114
STEP01：さてそろ仕事しないと締め切りヤバイ。
STEP02：メシ食って風呂入って、いつでも寝れる準備を整えてPC電源オン。
STEP03：手始めに2chお気に入りスレ巡回。
STEP04：自分へのレスを見つけて、喜んで書き込む。
STEP05：仕事する為にイラストレーターを起動する。
STEP06：自分へのレスが気になって手がつかない。
STEP07：また2chを開く。他のスレでまた自分へのレスに気付き喜んで書き込む。
STEP08：06〜07を数回繰り替えし。
STEP09：新聞配達の音が聞こえる。眠くなる。明日でいいやと床につく
STEP10：そんな生活でもう数日目　←いま俺ココ

>>120
そして気づけば夕方、仕事はまぁ明日やればいいや、時間有るし…。

GW中ずっと家でゴロゴロしてたから、昼と夜が逆転してしまった。
明日が辛いな。

>>120
あるあるあるある……orz

風俗店のホムペ見てたら、
だんだん辛抱たまらなくなって・・・。

鴨だな、俺。orz

ttp://www.v-gene.com/rescue/othello1/
仕事の合間の生き抜きに最高！

仕事中はLANケーブル抜くしか無いな。

30分仕事して1時間2ちゃんとかだから
通常の三倍の時間がかかってるわけですが……

>>127
抜いても、すぐに差し込むからﾀﾞﾒﾎﾟ。いっそのこと、「今から仕事
します」と連絡したら、接続拒否してくれるﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞをさがすとか
しないと、このループからは逃げられん罠。

依存症だぬ

このメンタルの弱さがｼｮﾎﾞﾝなんだよ！俺も含めて(´･ω･`)ｺﾏｯﾀ

なんとなく逆算してギリギリに集中できるまではネットで
遊びながらやってるわけで、この状況を例えて言えば
夏休みの宿題を最初に解るところだけかじってから忘れた
フリして寝かしたままぎりぎり1週間で半ベソかきながら
どうにか型にはめていく作業に似ているんだな。　
　
　
　
人目を気にしない状況では何十年も成長していないって
ことなんだな　orz――――ﾋﾞｰﾑ――――*)`Дﾟ)･;'

LAN切る方法以外と効果あった。

俺もネット依存にここ二、三年悩まされてるから
今度カウンセラーを頼ろうかと思ってる。

でも2ちゃんって楽しいんだよな。(´･ω･｀)

>>134
微罪でタイホ拘留されると治るかも。

回線を光に替えてから、ますます症状がひどくなった。

フリーになった頃ってまわりの連中に
｢毎日が日曜でいいねw」なんて言われて
「んなわけないだろうが」と反論してた。
あれからかなりの年月が経つが、ホントに
毎日が日曜日感覚になるときがある。
意志が強くないとフリーで食っていけないぬ。
フリーってある意味怖いよ(´･_･`)

たまに植木屋やってるだけで殆ど遊んでる
バカボンパパみたいになりたひ(´-`)。

これでお金が一杯あったら言う事ないのに…

たまーに仕事すれば生活できるしｗ

バカボンパパって植木屋だったんだ。
あんなに遊んでて暮らしに困らなかったのかな。
昭和30年代だよね？当時は平気だったのかな…なわけないねw

今でも変わらないが。

バカボンのパパのお父さんが金持ちって設定だった希ガス

って書き込もうとした瞬間に、
それはアシベの父ちゃんだったのを思い出した

>>142
パパは北の工作いn…

>>145
こういうスレでつまらねんだよ。

そういえばママは内職してた様な気がする。
生活辛くても「これでいいのだ」ってポジティブに生きろ
っていうマンガだったのかね。

数日働けばリーマンの月給分以上だし、
ほんと、フリーは良いよ。

>>142
確かすごく腕のいい職人だったはず、
金持ちの庭とか手入れしてたから、一回やったらギャラがたんまり。

すごく曖昧な記憶だけど、
バカボンのパパがハサミもって、なにかドタバタやってるうちに、
偶然にも庭の植え木を見事に切りそろえてた。
それを見た庭の持ち主か誰かが、パパの植え木職人の腕を見いだし、
植木屋さんになったのでは？

>赤塚不二夫は「パパは無職でないといけない」としているため、
>マンガでもアニメでも基本的には無職ということになっているが、
>TV版第1作ではテレビ局の要請で植木屋と設定（赤塚はこれに激怒した）。
>そのほか、クリーニング屋の従業員、化粧品のセールスマン、大工、
>サラリーマン、夜警、僧侶、洋食の料理人などいろいろやっているが、
>何事にも不必要にハサミを多用していた事で全て会社側から解雇されている。

wikiってしまった。。

ドラマの主人公が綺麗なマンションに住んでいるのを見て、
東京に行ったら、あんな所に住もうと思うんです。
家賃は三〜五万円くらいですよね？
こっちでは一軒家が借りれるくらいだと思うし。
と言っている地方の女子高生。

>>151
そうなのか、植木屋はテレビオリジナルの設定だったのか、
しかし無職でないといけないって何でかな？まぁ面白いけど。

じゃあバカボンママの実家がお金持ちでいいや。

テーマソングが切なくて好き

バカになる事故の前は天才だったので、
その頃に特許を幾つも取っていたので、その使用料が入る。

この人の家ってよくバカ大の後輩が遊びにくるよね、
きっと人徳があるんだろうなぁ、とかふと思った。

ハジメちゃんは実の子だが、バカボンは父親が違う。
それを不憫に思ったパパが、ワザとバカな事をしている。
パパは人望も有り、大学は首席で卒業。

とりあえず、腹減ったから
大袋入りのカラムーチョを食べてるオレ様がそろそろ休憩しますよ、と。

将来ハゲるよ。

41歳の春なのだ。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃん達、
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　仕事ないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

>>161

　　　　な　　　　い　　　　　　

　　そ　　れ　　が　　ど　　う　　し　　た　　っ　！

休み明けの仕事が終わっちまった…(´･ω･｀)
もう明日まで仕事が入らない……(´･ω･｀)

こちらは仕事を7時半から飛ばしていたら
体中が痛くなって小休止。

今日からご出勤の人達

　　　　　λ...　　　　λ...
λ...
　λ...λ...　　　λ...
λ...　　　　λ...

今日も連休中の人たち……
(´･ω･｀) 　　(´･ω･｀) 　　(´･ω･｀) 　(´･ω･｀)
　(´･ω･｀) 　　(´･ω･｀) 　　(´･ω･｀) 　(´･ω･｀)
(´･ω･｀) 　　(´･ω･｀) 　　(´･ω･｀) 　(´･ω･｀)

(´･ω･｀) ﾉｼ　俺も連休中

まだ連休中なんてｳﾗﾔﾏｼｽ。

(´･ω･｀) オレも当分連休…

(´･ω･｀) ﾉｼ　儂は出勤

　　　　　 　∧＿∧
　　　　　 ﾟ（´д｀ﾟ。 ）＜すきで休んでるんじゃないやいっ！
　　　　　((⊂　　　と） 　　…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
　 ｸﾞﾘｸﾞﾘ(⌒　　　/
　　　　（＿）ゝ　ﾉﾉﾉ
　 ⊂(｀･ω･´)つ_）>>168

今、マウス握ったまま寝てた

夢の中で作りかけのデータが開けなくなって
すごくドキドキして起きた

最初、夢か現か分からなくて凹んだけど
股間によだれのシミが出来てたのを発見して
寝てた事に気付いてホッとした

ちなみに、夢の中で開けなくなったデータはまだ作っても無い
フォルダの名前を変えようとしてマウスを握って寝たらしい

チラ裏すまんこ

>>172
握っていたのはホントにマウスか？

マウスのような○○○

肉まんのよーな○○

握っていたのは、マ○ス

今月はもう働かなくてもいいし。

5月は始まったばかりじゃない！

股間のシミはよだれじゃなくて

>>173
右手はマウス
左手はin花園

>>178
4月37日

>>181
〆日も延々と延びるがな(･ω･｀)。

そういやぁ、4月頭の打ち合わせが、中旬に変更になり、GW前に変更になったが
未だに打ち合わせの連絡が無いな、「こっちから連絡します。」はアテにならん。

きっともう、>>183にかわって
ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ♀デザﾀﾝが打ち合わせしていますっ！　>_<

Σ(-o-;)去年の今頃最初のアポがあったきり、延び延びになってる打ち合わせの話がある

俺たちｼｮﾎﾞﾝは奴らにナメられてるんだ！
いっちょガツンと言ってやろうぜ！
次の人どうぞ(´･ω･`)

打ち合わせの話が延び延びになるって、嫌なもんだよね。
せっかく「○○用」とかフォルダつくって、そんなかに、アイデアの
メモやら素材の画像やらをいれて、いつでもGOできるように、
おいらはヤル気まんまんになってるのに……(´･ω･`)

>>186　ゴメンヨ。ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪かったんだね。ガツンというのは
次の人にまかすよ。↓ドーゾ

な　め　ん　な　よ
　全日本暴猫連合

えっ！　なんですって！
今まで使ってたフリーが生意気で使えない。
やー、そうなんですか。
で、このお仕事の話をこちらにと。
いやぁ、もう喜んでお引き受けします。

しかし、このご時勢に強気な事を言うバ(ry

　　ガ　　ツ　　ン　　！！

　　ぎゃふん

>>190
そん時の営業、似たようなこと言ってた。
巡り巡ってきたんだろうなｗ

3ヶ月近く前のコンペの結果が大吉とでた。
まだ、あきらめるな。

　　ドボン

とりあえずおみくじを引きに行ってこよう。(´･ω･`)

ブクブクブク…

もう7時じゃん、GWで怠け癖に拍車がかかって、今まで何もしていない、
まぁ何もする事無いんだけどね。

ｽﾞｺｰ

まぁ何もしなくても暮らせるんだけどね。

GWちゅうは忙しかったですかって菊名よ
聞くなら仕事出せよな

眠い…

最近バタバタさせられて結局実入りが少ないってことが多い
連休前も明けにはアレとアレとアレを頼むから空けといてね
って全然入ってこんだろが。
こっちは忙しくなるから休まずに仕事して、他も断って待ってるのにさ。
仕舞いにゃ予約料とるぞ　って誰か言ってくれ

http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=1&action=view&disppage=4&no=158&no2=2384&up=1

暇なんで徘徊しとったら・・・orz
カメラマンかWeb屋かしらんけど・・・ヽ(`Д´)ﾉ羨ましい!!!

パパに金出してもらったんだよ。
きっとそうだよ、そうに違いない。

|ω・`)ﾁﾗｯ 起きてる人がいる

つ　http://www.youtube.com/watch?v=tObsWIPnjqI&mode=related&search=

>>204
この部屋で2chやったりウイニーで落としたエロ動画を鑑賞したりするのか。
うらやましい。

エロ動画鑑賞は6畳1間でないと落ち着かないﾎﾟ。(´･ω･`)

>>204

さっそく飛んでみたお。
いやはや現実にこんな暮らしをしてるのがいるんですな…
本当に儲かってるとやっぱり住居から変わるものなんだぬ。
おりは今のところから引っ越すにも引っ越せないちゅうに…('A `)

何か、寒そうだね

寒そうで嫌だお・・・・(´･ω･`)
家族間に距離がありそうだお・・・(´･ω･`)
畳の上がいいお・・・・(´･ω･`)

(´･ω･`) 米って旨いよな

辻ちゃんが妊娠だって。
ヤニ食って首になった元同僚もそうだし、
カトゥーンの突然休業＆復帰した男もそうだけど、
アイドルって自由なんだな。

2〜3日前に新ユニットをやるとかいうニュースを見たばかりなんだが、
違約金みたいなものは発生しないのかな？

>>204
とても現実とは思えん。想像できんほどの勝ち組だがん

>>213
('A `)おぢさんにはわからん

>>214
あれフォトショップだよ！フォトショップ！
そうに違いないよ！そうだ！そうだ！

「辻ちゃんの相手の男、元ウルトラマンだから、
　きっと３分しか持たなかったんだろうなｗ」
って嫁に言ったら、
「じゃあ、あなたも出身地にM78星雲って書いてねｗ」
だって

そうさどうせおれはそうろうですよ

早漏の甚六

見てないけど>>204のリンク先は体にわるいのか？

ｼｮﾎﾞﾝや甚六には悪い…

本当にあった怖い話

>>217
遅漏よりずっといいよ。あれって拷問に近い。

ひりひりするの？

204って家っていうより会社みたいだよ

ホームシアター関係の雑誌見るとこんなのばっかだよ。
超不況の頃でさえ、そうだった。
あるトコにはあるんだよ、金は。

たま〜に６畳間に６０インチとか置く豪快さんがいて、
ほほえましいけどな。

>>225
(　　´･　　　　　ω　　　　･`)こんなんなってしまいそうだな

辻希美に妊娠＆結婚報道
なお、今朝の段階では両者所属事務所ともに「事実関係を調査中」
としている。
って、中出ししたか確認しているってことかい。

ど　う　で　も　い　い

DNA鑑定。

(　ﾟдﾟ)ほとしょっぷがばーじょんあっぷらしいが…
http://www.adobe.com/jp/products/creativesuite/

使わないな。

ずーっとOS9で仕事してたから、バージョン上げてない、
だからご新規価格になるんだけど、もう高くて買えない、
みんながOSXに移行したら困るな。

ずーっとバージョンアップしないで、
本当に必要な時に新規で買った方が安いよ。

俺はOS9で出来るだけ引っ張って
ダメになったら潔くタンポポ組に入るお。

>>230
OS9.2＋IE5.1で見るとずーーーーーーーっと縦読み状態になるんだが…
置いてきぼりどころか軽い嫌がらせやがな

あげてもーたがな…orz

>>230
トランプのｵｻｰﾝ恐いお(´･ω･`)

>>235
OSXにすると読み込み速いよ、世界が変わる。

1年以上前に蔵からG5まだ買わないのまだ買わないのと言われ、
そろそろ移行すると。
こっちもそれに合わせなきゃいけないので、当時のG5をしょうがなく買った。
CS2と一緒に。
未だに本格的に移行してねーし！

みんなアホやぁー
アホの世界やぁー

禁じられたゼットぉ〜

トランプのおっさんキモ過ぎにも程があるよ！
夢に出てきそう・・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>230
ほとしょっぷも、いらすとれいたぁも、新規に買わんとﾑﾘﾎﾟな漏れ。
OS10.4.8のMacも、もちろん無い・・・orz

Illustrator、3.0から5.0になったときは感動したなー...( 'A` )ﾄｵｲﾒ

超久しぶりにFDでくれと言われたが、
その方が超メンドクサい罠ｗ

>>234
俺もOS9で行けるところまで行って、それ以上は設備投資しないつもり。
今のままの単価だとOSXにしてもたいして儲からないから、
ここ1〜2年様子見して、状況次第では潔く仕事変えする。

みんな今週中に病院に行っとけよ。
今週は看護週間だから、高校生の看護体験があって、
ナースの格好をした女子高生が病院をうろついてる。
しかも派手なパンツをはいてる子もいて、しっかりと透けているんだ。

俺は今日病院に行ってきたけど、
もう今月は仕事がなくてもいいや、って気分になったよ。

>>246
おしっこして早く寝なさい。

>>245
俺も仕事変えは考えてるんだよなあ。。。
先が見えないのがここ数年やけに恐ろしくなってきてね。（まあそれが正常なんだろうが）
なんか今となってみると、勢いとはいえよくもまあフリーでやってやろうなどと思ったなあ、
なんてことをしばしば考えてしまう。
人脈づくりや後進の育成をはじめとした「将来性の構築」ということに呆れるほど無頓着な性格ゆえ、
つくづくフリーとしての力量不足を痛感することが最近多くなってきたんだよね。

看護実習がある時期に入院した事があるが、とてもじゃないが、
ナースには萌えなくなった。

最初だから一生懸命で、
手紙なんか書いてくれる子もいるよ。

誰によｗ

久しぶりにきたんだけど、
えっと、えっと…
トランプおじさんが派手なパンツはいて
ニューバージョンのOSXいじくってる病院があるってことで
おｋ？

自分も職替えは考えてる。
といっても、嫁入りしたら、の話だけども。
今付き合ってる人の家が旅館なので、そこの女将……いや、広報担当とか、かな。

トランプ製造の会社の子がジェットコースターで事故に遭い、
頭が割れたので病院に行ったって事でしょ。

通っていた高校の近くに看護科のある私立校があったんだけど
まぁなんというかアレな学校だったもんでそこの娘たちが看護婦
になるっていうと注射器持っていろいろ●●なことするんだろうな
くらいにしか思わなかった10代の春。

フリーでもさっさと手離れのいい仕事ってストレスなくていいよな。
ヘアメイクとかスタイリストはその日が終われば全て終了でｳﾗﾔﾏ。
ダメだし、変更の嵐で1ヶ月以上ひきずるDTPデザイナーなんて
まじで効率悪いし経費はかかるし最低。
価格破壊も拍車がかかってるしこれじゃMACでバイトした方がマシかも。

>>253
お座敷女中щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

この仕事はMACで日銭稼ぎぢゃなかったのか

MACでバイトって何？？？

McDと思われ。

マクドナルドって、書き出しが「Mc」じゃん？
MCハマーちっくな感じなんかな？

スタイリストからこないだ言われた。

デザイナーってずっと座ってられて楽でいいよね。
年とってもずっとできるね。いいな〜〜

皆自分が1番大変だと思ってる・・・w

マクドの事ね。MACじゃ誰にも通じないと思うわ。

おやぢになるとマクドと呼ぶのはなんか恥ずかしい。
ケンタッキーはケンタって呼ぶけどな。

仕事を変えると言っても、俺の場合は簡単に就職出来ない歳なんだなぁ、
若いみんなはヤバイと思ったら即行動した方がいいぞ！

マクドと呼ぶより、あそこで飲食するのが恥ずかしい。
ケンタッキーはKFCと呼んでおる。

年取ってからも出来る仕事にシフトしていかないとダメだよね
どんな仕事だろう…

デザイン事務所経営ってどうなんだろ。
下手すると社員の給料と維持費でフリーよりジリ貧になるかも。

仕事を取ってくる能力がれば経営でもいいだろけどな……

>>269
「能力がれば」→「能力があれば」

　 ＜⌒／ヽ-、_＿ 　
／＜_/＿＿＿＿／ 　もう寝る！

>>268
仕事が増える→外注→さらに仕事が増える→外注じゃﾑﾘﾎﾟ→じゃ雇っちゃう？
この連鎖が確立出来れば、経営者に専念して行けば良いと思う、
でも、俺たちには関係無いよね(´･ω･`) ﾄﾘﾃﾞﾓｼｺﾞﾄﾀﾘﾅｲ

>>268
肉体的には楽になるだろうけど、精神的には苦労しそうだ。
フリーで自殺する人少ないけど、経営者で自殺する人多いもんね。

ｹﾝﾀはｹﾝﾁｷと呼んでいる時もある。

職替え・・・
皆考えている事は同じなんだなぁ・・・。
自分、これ以外に何ができるのだろう・・・と、ず〜と考えているよ。

マクドは関西じゃなかったっけ？

大阪でナンパした娘に、
「マクドいこ。」と言われた時には萌えたな。十年前。

事務所経営者やってる友人がいるが、
よく愚痴話を聞くけど、いろいろ大変みたいよ。

平たく言えば、俺らの「今月末に20万足らねえ！」が、
「今月末に700万足らねえ！」に変えて想像すればいい。

大手代理店でも、発注票とかはあっても、
拘束力のある契約書があって仕事をする訳じゃないからね。
やりくりは大変だと思うよ。

蟹は自分の甲羅に似せた穴を掘るって言われている
さほど人間は自分のうつわ以上のことは出来ないｗ

マクドナルドをマックと呼んだらば、
マカーみたいでアホに見られるんよｗ

おのれを知るって大事だな・・・

つくえ揺らさないでよ。

地震だろ。

(´･ω･`)貧乏人の貧乏ゆすりだよ

あのさ、「ことえり」使ってるんだけど。奥付部分を入力するときに
「はっこう」と打つと、必ず「薄幸」が一番にでてくるんだ。
なんかセツナイんで、いつも必ず第一候補が「発行」となるように
したいんだけど……。(´･ω･`)

>>282
間違って「サトエリ」使ってないか確認してみる

貧乏ゆすっても金にならんがな。
ATOK買えばいいがな。

経営者はなぁ……
社員とその家族の生活にまで責任を持つってのは大変だぞ。(´･ω･｀)

サトエリなら分かる。

サトエリ、是非使ってみたいがｗ

>>285　　そうだよね。
おいらは、ショボンでもいいから、このまま気楽なﾌﾘｰでいいよ。



ま、負け惜しみじゃないから。ないから…… (´；ω；`) 　

仕事でコトエリは使えんだろー。
仕事でサトエリは使ってみたいがー。

おいら多分サトエリ使いこなせんの。

サトエリに使われたい。(*´д｀*)

だいたいどんな経営者でも下の社員からは悪く言われる。
下手な奴雇ったら仕事ﾄﾞﾀｷｬﾝしていきなり今日で辞めますとか・・
リスクや心労が多い割には粗利はフリーと変わらないか悪くなるだろうな。
ただ、40〜50になってフリーもきつぃよね。
ライターさんはまだやってけそうだけどデザインはね〜
もろもろ作業が体力的にもきついよな。

> ただ、40〜50になってフリーもきつぃよね。

心配する程 仕事がこないから案外楽ちんｗ

もう50近いが、楽だよ。

サトエリに切り替えると
ご丁寧に起動画面になって、サトエリが大映しになるの。

早くよこせや！！！

サトエリの日本語変換も、かなり怪しいがｗ

>>281
貧乏ゆすりする人って集中力の無い人が多いな。

>>296
イメチェンのため「きょにゅう」は変換しない

ヘルプミー！
小文字のaの上に「'」がついてるやつってあるよね。
あれってどうやって出すんだ？

オプションキーを押しながら「'」
そのあとに「a」

>>300　化ける…ことえりじゃ無理なのかぬ…

ことえりで化けるって、
英字入力じゃないとだめだよ。

あー、わかんないや。イラレ上でやってみたらできたんだけどね

>>302
英字でもだめだったぬ…

俺も試したけど化けた。
オプション押しながら'ってことは
option＋shift＋［7・'・や］のキーを同時に押すってこと？

キー配列から入力汁！

キーボードの英数じゃだめだめ。
command+スペースで右上のことえりのマークをアメリカ国旗にしてください。
おじさん頼むよ。

もちろん英字入力でやったさ。でもだめだったぬ〜
ATOK入れれば大丈夫なのかぬ

¶a

へるべちかでできるべさ

　　_, ._
（ ﾟ Дﾟ）ﾊｧ?
( *ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(# ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ATOKとかサトエリは、FEP日本語変換ということが
わかってるのかな？

'

YUIKOとサトエリがEBI同位体なのは知ってまつ。

きょにゅうと言っても、でかければ良いってもんじゃなし。

>>312
そんなん知らん。ついでにいうとTMとかは割り注でやっとるし
マルシーなんかは○にCをくっつけてやっておるよ。

キーボードビュアー出してみたら？

>>299
http://www.france-jp.net/02info/02etc/06.html

キー配列だしてもこのごろ、文字が小さくてよく見えない。
大きくできないもんですかね。ＯＳ9じゃどうしようもないけど。
ＯＳＸはできますか？

>>319
つ【老眼鏡】

超近視と乱視なんだがな

そうか。使ってるキーボード配列が違うから文字化けしたんだ

手で書いた文字をスキャナで読み込んでそれを貼り付ければいいぢゃまいか。

>>299

http://www.vector.co.jp/soft/mac/writing/se036447.html

この間っから職替えの話題がよく出てるねぇ…
どっかのサイトでも「何歳までフリーがやれるか」と
引退年齢で盛り上がっていたことあったけど
実際、いくつまでやっていけるんだろうね。
俺は今40代半ばなんだけど、定年と一緒で60才までやれたらいいなと。
仕事がそれまでもらえてればの話なんだけど('A `)

Macの買い換え、ソフトのバージョンアップ、フォント…
そして印刷やらの工程の変化が起こって、今後どうなっていくかが鍵だぬ。

>>325
60歳までではきついよ。
年金が出る65までは働かねばと思っているよ。

と言うかみんなはちゃんと国民年金払っているのか？
俺の周りのフリーは払ってない奴多いぞ、俺もフリー歴5年だが、
年金払い始めたのは2年前から。

>>318
おおお！この方法だったら出た！thx!!
色々試してくれた人達もありがとう！

>>299
イラレなら文字ツメで作った

国民年金払わないと
万一事故で障害負った場合障害年金みたいのがおりない。
それが1番恐いなと思う。

年金の話は前から何度となく出てるぬ。
おりは独立した当初厳しかったんだけど役所に相談しに行って
過去の分を分割で支払いということにしてもらい、今に到ってるお。
相談窓口では親切丁寧に対応してもらってうれしかったぬ。
受け取れる額はわずかだけど、ゼロともらえるのとじゃ差はでかい。
別に貯蓄もしてるけど、なかなか大変だぬ。
ショボンみんなでBIG買うかぬ( ´ω`)

30台後半なんだけど、
俺が年金を貰える頃は70歳から支給になっていそうで怖い。
そこから何年生きられるわけ？

(　´-`)むかし勤めてた会社の若造どもは先行きミュージシャンになりたい
　　　　なんてのが何人かいて、デザイン屋は過程で10年後はミリオンヒット
　　　　飛ばしてるとか真剣に言ってたなぁ。
　　　　今はきっと違うところに飛んでちゃったんだろうなぁ。

>>332
樹海に行かなきゃ30年ぐらい

クライアント数は減ってないのに受注量が細ってきたので株とFXを始めたお

最近はどっちが本業だか分からなくなっちゃったお(´・ω・`)

おれも万が一の障害者年金のために国民年金は未払い無し。
家族や親戚に迷惑かけちゃうからね。
今年は一括で払ったさ。

>>335
「株」と聞いても、多勢集まって「うんとこしょ、どっこいしょ。なかなか
株は抜けません」という話しか頭に浮かびません。>_<

クライアント数は倍に増えたのに激安単価のばっかなので
売り上げが3／1になった。忙しさは3倍なのに。


下手するとこの仕事って奴隷に近いよな・・

>>335
FAX始めるって何かなあと思いましたぁ

>>336
私も毎年一括払いしてる。
一括だと確かすこ〜し安くなるんだよね？

昼寝してたら、お約束で急ぎの仕事が来た。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>>338
3／1て3倍になっとるがな。

>>340
一括で三千円安くなる。二人分で六千円安くなった。
社会保険事務所に行って、バシっと払う事にしている。

>>341 昼寝のつもりが４時間も寝てしまった、とかならあるよ

>>343
バシっと払えるとは、ブルジョアだな。

>>340
バカにしてるくらいほんのすこ〜しなので
無理にまとまった金作って払うのバカバカしい。
自動引き落としの場合。

社会保険庁がGDGDなので、払った証拠をきちんと
残しておかないといかんよ。

>>333
３０年前、先行きミュージシャンになりたい　
とほざいていたｵｻｰﾝがここに居るがん。
もう歳だから、国民年金は細々払い続けてるがん。

おいらは映画監督とか、シナリオライターになりたかったでがんす。(´･ω･`)

僕はアニメーター！

>>332
そんなに生きても生き地獄だよ。

じゃあ僕は警察官に



なれなかった……色弱で……

ガキのころニュースで株取り引きの映像見て
大人達がわいわい言いながら指で合図したりしてるの見て
大人になったらみんなああ言う仕事しなくちゃならないんだと
思って鬱になってたお。

大人はみんなスーツにネクタイで仕事するもんだと思ってたな。

家の親がそうじゃなかったのにw

>>354
うちもw

小学生の頃、通学するのが嫌だった。
これから6年間こんなに早起きしなきゃ駄目なのか？と気が遠くなった。
高校の時、これから3年間通学ラッシュかよ！と気が遠くなった。
現在はフリー、当然の結果だったんだろうな。

>>356
ﾅｶｰﾏ

俺は小中学生の頃は早寝早起きで、
教室に一番にいないと気が済まないタイプだった。
それが高校生になると一時間目ギリギリ登校が普通になり、
大学では一限二限落とすのは当たり前、試験を寝過ごして単位を落とすなんてザラ

今では立派なフリーです本当にありがとうございました

>>358
つまり年を重ねるごとに堕落していくと。

あかン連ン中ばかり集まってるンやな。
ま、しょうがないさ。

たいして仕事しなかったのに暑くて疲れた('A`)

どうでもいいことだが、別スレでの「ｵﾌ」という字が「わ」に見えた。歳だろうか？

通勤するのが面倒なのと、馬鹿な上司がいるのが嫌だ。
ただそれだけです。
それとなく仕事はしてるので、忙しくならなくてもいいです。

今になって想い起こしてみれば新卒の就職氷河期に退職して
フリーになってた。一般の求人なんてろくなのなかったなぁ。
光通信とか、光通信の子会社とか、光通信資本のベンチャーとか、
ソフトバンクとか、ソフトバンク資本のベンチャーとか、光通信と
ソフトバンクの合同出資会社とか、大日本印刷とか。

そういや最初に入った会社ﾋﾟｶ通系のネットベンチャーだったw
抜け出せて本当に良かったです。

>>364
罠だらけだな。

今からチラシ作ります
３時に寝られるように頑張る！

2時間で出来るチラシって、ﾃﾇｷｲｸﾅｲ。

前回のをいじるだけだお
いっつも急ぎだけど。

そろそろ3時だな>>367は無事作業を終えて
眠りにつけるのだろうか？

画像の加工に時間がかかって
ぜんぜん終わらなかっただよヽ（｀Д´）ノ

書き込んでる場合じゃないでそ

>>371
午後3時就寝にすればいいじゃまいか

ふん、夜勤バイトのｼｮﾎﾞﾝ様は今から御就寝だわな

国民年金を滞納した時って、毎月の家賃すら危ない、
綱渡りの時期だったなと。

パソコンで簡単に加工できるんでしょー？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000515-yom-soci

>>376
正直、こんなことで文句いってくる「サポーター」とやらはウザい。
なにかあると「サポーターに謝罪しろ」だの「説明しろ」だのと言う
んだろうけど、あんたら、いったい何様？と思う。

ｵｰﾊﾗｵｰﾊﾗ ﾋﾞｮｰｷﾆﾅｯﾀﾗ ｵｰﾊﾗ

礼節を欠いた、横暴なクライアントだと思うが。

>>377

俺も新聞読んで疑問にｵﾓﾀ。
何か違うような気がするんだけど。
法的にどうなんだろう？

人の気持ちが分からない広告業者って事ですよ。

レッズファンじゃないけど
自分の応援するチームのデザイン勝手に変えられたらそりゃ怒って当然だぬ。

日本代表の代表のカラーだし
俺たちキリンはオフィシャルスポンサーだし…いいよねぇ。
って感じで進めたんだろうけど。金出す立場の傲慢さが出たぬ。

人のデザイン勝手に変えたらデザイナーとしても不愉快だがん。

日本代表の試合を加工すれば良かったのにねえ。
レッズファンが赤で集結した所が加工し易かったつー
ちょーお気軽簡単テキトーな仕事ぶり。
同業として恥ずかしいわなｗ

前にも急ぎの時は電話してくれって言ったのに。
何でいつもFAXなんだ…

超急ぎなら普通電話してくるお。

>>384
声を聞きたくないんじゃまいか？

>>384
うちも同じだあああああ！
どれだけ急いでようがFAXだぬ！帰ってきたらFAXが、
しかもあと1時間しかないってことザラ。

電話だと「やってくれ」「いやできません」の問答が必要だけど
FAXだと一方的に送れるから…
しかももうデータ（FAXの情報）は送ってあるんだから＝受け取ってるんだから
データ貰った以上つべこべいわずやれよ、という暗黙のプレッシャー

>>388
それは分かるんだけどさー、万が一間に合わなかった場合
一方的に送った側にも責任あると思うんだよ。
時間がある場合は全然いいんだが…

嫌そうな対応するからだよ。

嫌そうに対応するにもできないし＜FAXだからw

冷し中華始めました。が昨日あたりから増えた。
早過ぎじゃないか？

嫌ならFax切ればいいよ。送信できなくて泣きの電話かけてくるからｗ

そうだ！俺たちｼｮﾎﾞﾝはナメられてるんだ！

>>393 俺、それ前にやった。>>384と同じ現象でｗ
FAX切断で強制的に矯正させて、今ではちゃんと電話してくるよ。

オリはフリーのフーンスレで蔵に精神的苦痛を味わって
訴えようとしてる人がいるけど、どうなったか気になる。

>>384

(´･ω･`)つ【受信拒否設定】

>>397
仕事無くなるがな。

>>396
言葉の圧力とかはしょっちゅうだけどな。
しょっちゅうすぎてもう圧力にもならんけどw
これってパワーハラスメントっていうのか？

(´･ω･`)いないふりして、勝手に決められた納期をすぎたころ電話して
そんなに急いでいる場合は電話してくださいって言うがな。

コミュニケーションは大事って話ですね。

>>399
自分がパワハラだと感じればパワハラじゃねーか？
多分、フーンスレの相談してた人も裁判となると
大変だと思うよ。企業対個人だからね。
言葉の圧力も馬鹿にしちゃいかんよ。それが積み重なって
鬱病になる人は大勢いる。
勘がいい人だと遠回しな言い方でも圧力に感じるからね。
いかに、気持ちよくお互い仕事をするかを心得ておかないと
後々何があるか分からないから。

フリーでやってるとさ、いろいろ起こるもんだよねー
俺なんか、支払い半金で逃げられたり、カンプ出してそれっきりになったり
そりゃいろいろと学びましたよ…orz
あまりにいろんなことを経験したトラウマで
絶対に人からの紹介先の仕事は請けないと決めて10年経ったお。
もうね、仕事がないからってうかつに請けると…('A `)

>>392
昔の職場にダンナが中華の料理人って人がいたんだけど
「冷やし中華」は超ボッタクリメニューだから客には出すが
身内が頼むとダンナは鬼のように怒ると言っていた。

> 絶対に人からの紹介先の仕事は請けないと決めて10年経ったお。
> もうね、仕事がないからってうかつに請けると…('A `)

人には添いとげてみよ。馬には乗ってみよ。

おれは紹介でしか仕事とったことがないよｗ　
もちろんあきらかにしんどそうな仕事ややばそうなのは直感で回避してきたつもりｗ

やっぱり個人でやってると企業内の人間からはナメた感じに見られるのは
しょうがないけど、個人は個人で失うもんがあまりないから
怖い存在でもあるよ。

>>376
http://www.asahi.com/national/update/0510/images/TKY200705090351.jpg
これかー。

似た様な仕事は俺も何度かやった事ある。
>>383の言う通り手抜きで意識レベルの低い広告である事には
変わらないんだけどね（実作業は結構大変そうw）
「PCでちゃちゃっと」出来ると思われてるから、わざわざ観客を集めて
撮影する事はしないだろうし、キャンペーン広告って予算無い所多いし。

実際、企業側から観た個人へ発注するメリットを考えてみると
有名デザイナーの看板効果を利用する場合以外は
安く買い叩いたり支払いを踏み倒すくらいしか無いんだよなぁ。

FAX来たら、電話すれば良いんじゃねの？
そいで、FAXの前に電話くれれば良いのにって言えば？

それ言うためにわざわざ電話するのはアホくさい。

大昔会社勤めの頃は、FAXする前に電話するのがマナーって
習ったから
黙って送りつけてくると、こっちが下請けだから電話して
「いただきました」って言ったほうがいいのかな〜？って
いつも悩む。でも黙って受けちゃってるけどw

> FAX来たら、電話すれば良いんじゃねの？

電話とFaxが共用なんだろよどうせｗ

えーーー、電話しながらFAX受けられないのーーー、
それって、電話している時にメール使えないとかーーー？

そんなに時間かかるFAXなんですか？

え？FAXと電話できるっしょ。

「どうせいつも居るんだろ？」って思われてるんじゃないか？
打ち合わせ等で事務所を空けることがあるわけだし、
撮影にでちゃうと終日戻らない場合もあるってことを理解させないと直らないよ。

そもそも>>411の言うとおり
特急の場合は事前に一番早く連絡がつく電話をするのがマナーだと思うぬ。
その時家にいないことだって大いにあり得ることだろうに。

居ない事があるからFAXやメール送るんじゃないのけ？
まあ、赤ちゃんポストに入れる前に相談しようって事なら
そーかもしれんが。

家庭用FAXで留守モードにしとけば

>>412,413,414　おまいらクラか？

>>418の言うように留守なのを知ってて送りつけたと思うか
単に配慮が無くて黙って送ってると思うかで
カドのたち具合が違うな。

>>419
仕事なのに恥ずかしい気がｗ
というか、PCでFAX受けてるしｗ

時間に余裕があれば勝手にFAXはいい訳よ。
超急ぎの場合に事前連絡なしにFAXだけをペロンっと送るのは
どうかって話でしょ？

>>423
それだったら配慮が足りないに一票かな。
時間的余裕があるなら問題ないけど
「今すぐ取りかかれますか？」くらいの確認連絡は必須ではないかと。

幸い、そんなｸﾗは居ませんが、ｼｮﾎﾞﾝには変わりないがん

>>424　必須というか、それが普通じゃまいか？
俺だったら絶対電話する。遅れたら俺の責任にもなるしな。

まぁいまどき Fax でやりとりつーのもあれなんだけどもｗ

なあなあで仕事してるから、いつの間にかグダグダになるんだよね、
とは言えきっちり予定組んでても、向こうが勝手にグダグダにするんだけど、
こっちが身軽だからアクロバティックな仕事振られるんだよね、
それがいい事なのか悪い事なのかは結果次第。

俺んとこのクラなんか、電話も入れずに突然バイク便で原稿と写真を送りつけて来るよ。
24時間家にいて待機してるもんだと思ってるらしい。

そだね、うちはメールにPDF添付がデフォ。
相手が社外からの時とかはFAX。

メールだろうがFAXだろうが特急の仕事は事前の電話連絡なしは有り得ない。

最近は、急ぎの電話が目覚ましの代わりだお。(＾ω＾;)

直に相手に言えば良いってことよｗ

前に直に言ったのに直らないから問題なんじゃ？

どんな入り方でも仕事のあるうちが華だがぬ。

杉並のデザイン会社社長が
株インサイダー取り引きでﾀｲｰﾎされたお。

今日はヒョウが降ると言ってたが、どっか降ってる所あるのかぬ？

>>429
本当に24時間待機してると思ってるよね。
電話取ったらすぐに「4ページ目の2行目なんだけど……」って
つねに校正紙広げて待ってるわけじゃないんだから！

まぁ、いろいろと不満もあるだろうが
一流デザでもない限り、相手に要求したところで
良い結果に結びつくことはまず無いと思った方がよい。
得意先にとって、いかに都合のイイ女になれるかが
フリーで長く食って行くポイントだ。
基本的に対等な立場で仕事ができるに越したことはないが
どこへ発注するかはクラ次第ってことを忘れちゃいけない。

世間話もしたくない相手だと思われてるんでは？

どうせ蔵はうち一つとでも思ってるんじゃない?
たまにはﾋﾏでも断ってやったらw

>>440
アンタ、さっきから同じようなこといってるね
会社からお疲れさんw

クラと良い関係を作るのも仕事でそ。
遊びじゃないんだしｗ

>>441
自分の所としか取引していないとは思ってないと思うが、
自分の所の仕事を最優先でやるのは当然、とは思ってるだろうな。

失礼なクラでもきっと「ビジネスの場」ではちゃんとやってるよ。
フリデザに仕事を発注することをそう認識していないか、
何か問題が起きても丸め込めると軽く考えられてるんだと思うな。
俺はクラとなぁなぁになるのが嫌なので、多少距離を置いた対応を心がけてる。

>>439
その考え方じゃ、こっちの立場は一生上がらないままじゃない？

前から思ってたんだけど、時々クラの愚痴を書くと
クラ側の意見みたいなのがまざってくる。
暇なのかなんなのか知らないけど、ここで愚痴るくらい目をつむれと言いたい。
じゃなきゃ、このスレを見なきゃいい。

なぁなぁになるのが嫌なので、多少距離を置いた対応を心がけてる。

これって一歩間違えると事務的な印象を与えて、向こうが構えてくる時が有るよね、
相手の人間性とタイミングを見計らったサジ加減がキモだな。

>>446　自分のことを書かれてると思って、かかざずスレ更新してるんじゃね？w
だとしたら、どれだけ暇なんだよと。

>>445
そもそも、立場を上げようなんて考えるのが大きな間違い。
仕事を貰ってる以上、対等であるワケがないのだから、
つまらないプライドは捨てて収益効率だけで考えた方がよい。
一流デザに発注する様な付加価値を求める仕事以外は
無理が利いて単価が安いところへ流れて行くのが市場原理というもの。
相手にとって都合のイイ女と思わせておくことが重要。

449の仕事観・人生観にまったく共感できない

んじゃたまには貞操も覚悟しよおかすら…

ガバマンはその時はいいだろうけど、
もっと具合のいい女が出て来たら即ポイ捨てされる運命だよ。

いや、だから>>449もクラ側の人間なんじゃ？

現実主義者と理想主義者の対立だぬ。

違うってw

まぁ漏れは>>449に同意。
相思相愛のクラを見つけるのがいいぬ。

>>446
大きな勘違い。

449の仕事観・人生観に共感できないってのは俺もそう思う。
が、そういう考え方も解る感じがする。
それより、449は上手くやっていけてるのだからやっぱり凄いと思う。

成功してるのはいいがおいらは真似したくないなw

他人の意見が自分と違うからってキレてたら、
仕事でも付き合いにくいよな。

449はクラと言うより経営者的な考えだよね、
特に収益効率とか優先してるあたり。

どんな仕事でも、お金もらうほうは頭があがらないのが
普通じゃないの？
客より偉そうにしてどうするよ。

何でもいいけど、ホントここ最近のびるのはやいねーw
真面目に仕事してるとあっという間に伸びてるから読むのが大変だぬ( ´ω`)

>>462
そういうラーメン屋も多いぬ。

>>462
客より偉そうにするヤツはそうはいないだろうけど
そう遜って金貰わなきゃならん理由もない。
ちゃん仕事してんだから。

フリーでも外注さんに頼む事は普通に有るわけです。
少し気に入らないからとクラがクラがクララが・・・
なんて言ってたら神経持たないし、現実、鬱で引退した人も
いるのですにゃ。

バブルの時はみんなエラソーにしてたぬ。
「仕事やってやる」って感じのデザイン加工業者もいたな。

>>465
まあそうなんだけど
>>445氏の「こっちの立場があがらない」という言葉に
疑問を感じたので・・

>>465
だぬ。コンビニで物を買う買わないの仕組みとは違うからね。

「仕事やってやる」って感じの、痛なー。
今でもいるでそｗ

>>449
別に発注側と対等になろうとは思わないけど、
クラの言うがままでやってたんじゃ仕事がやりにくくて適わない。

あなたはそれなりのキャリアを積んでるだろうが、あまりにも世間が狭いよ。
名前の知れた一流デザ以外はみな同じだと考えているんでしょ？
実際は各人のレベルにあわせた格付けがあるし、クラも仕事によってデザを振り分ける。
あなたのクラも、もっとギャラが良くて楽な仕事は他のデザに発注してる可能性もある。

俺は一流デザじゃないが、俺が受けられない条件の仕事を
もっと無理の利く人にふっている現場を何度も見てきた。
きっとその逆のケースもあるだろうから、少しでも自分が良い立場に行きたいとは思う。
それが「こっちの立場があがらない」と危惧した意味なんだけどね。

別にあなたのやり方を否定しようとは思わないけど、
市場原理を重視し収益効率だけを考えるなら、他にいくらでも仕事はあるよ。

>>467
出力センターが出来たての頃はそんな感じだった。

是非●●さんにこの仕事をやって欲しいんです。とクラに言わせない限り、
イーブンなポジションは無理。

無理なスケジュールで入稿する時は先生呼ばわりで
支払いの時には高飛車になる蔵もいるよ。

他人について、どうこう言ってても何も変わらん。
逆に、キレられて刺されちゃう時代なので、
鬱気味の人とは距離を置くようにしてるお。

クラに仕事を発注してもらってる立場はそうなんだけどさ、
仕事を通して共存共栄するって考えがないのかな。
クラだって、普通に生活できてるんだったら、何も外注から
絞れるだけ絞って利益を上げようなんて考えなくてもいいのにと思う。
お互い気持ちよく仕事ができて、それなりに生活できればそれでいいのに、
なんでみんなもっともっと儲けようとするんだろ。

>>476
>仕事を通して共存共栄するって考えがないのかな。
そんな時代でもないでしょ。

　　|＿　すごくあつい感じがするけど実は
　　|〜ヽ 空回り人生なやつばっかですね
　　|・-・） 　
　　|-Jﾟ
　 /

決してエラソーなｸﾗじゃないけど、
いつもコンペ代０円で依頼してくる印刷会社ってのもなー。
そりゃ断りゃいいんだろうけど、「お願いします」とか言われて
月２の広報誌だとか言われると、ｼｮﾎﾞﾝには････だがん

ﾌﾟﾘﾝにまで……

プリン君、　　　　正解ですｗ

>>476
俺も本音では全く同意なんだけど、やっぱり人間というものを買いかぶり過ぎなんだと思う。
共存共栄や思いやりという人間と獣を分ける最低条件を理想論と切り捨てて
弱肉強食なんていう獣の論理を振りかざす人が富める世の中である以上、人間もまた間違いなく獣なんだよ。

ここ見てると、男の人ってプライド高いのかな〜と思う。
パワハラする方も、立腹する方も同じ感じ。

J('ｰ`)し ﾌﾟﾘﾝちゃん、空回りな人生もいいもんですよ

人間、プライドをなくしたら終わりだお。

ベッドの中ではいつも獣だがん。
それ以外では牙を抜かれた動物園の虎。

おなごの方がキツイんですけどｗ

女房、子供を食わせなくてはならない
責任があるから俺は敢えてプライドを
押し入れの引き出しにしまったよ。

>>488
おりも同じじゃ。大事な時だけ出してくる。
おなか空いちゃうからねｗ

>>483
女にはプライド低いの?

男も女も「ある程度」はプライドを持っている人の方が魅力的だと思う。
くれぐれも「ある程度」だけど。

んだ。男だろうが女だろうがプライドなく無節操な人間は信用しない。

もちろん449みたいな考え方があることはわかるよ
だから（俺は）共感できないと書いたわけで
ただ471が言ってるように、それが当たりまえだ、
そう考えないのが間違ってる的な書きかたしてるからムカついた

理想論と言われるかもしれんが
どんな仕事でも、工程や金の流れの上流だろうが下流だろうが
仕事を頼む・頼まれる間柄は対等だよ
お客に敬意を払う、クラの要望に沿うということとは別次元のことだ
それを現実主義ぶって仕事してんのは、まあ商売人かもしれんが
職人とは言えないし、そうやって利益効率だけを優先して商売してるあいだに
いろんな人に迷惑かけたり、礼を失して生きてくことにならないか？
人としてどうなんだろね

って>>492を書いた俺はおそらく>>491のいう「ある程度」以上のプライド持ちだと思った。

　　|＿　
　　|〜ヽ 礼儀は大事ですよね。
　　|・-・） 甘いものと同じくらい大事ですよね。　
　　|-Jﾟ
　 /

俺はプライドがあるから5000円以下の仕事は断ってる。
6000円ならやる…

　　|＿　
　　|〜ヽ 5500円の仕事を頼みたいんですけど。
　　|・-・）
　　|-Jﾟ
　 /

□□□□□□／＼□□□□□□
□□□□□／■■＼□□□□□
□□□□／■■■■＼□□□□
□□□／■■■■■■＼□□□
□□／■■■■■■■■＼□□←自分はなんとなくこのへんなんじゃ
□／■■■■■■■■■■＼□　ないか程度のプライドは持ってる
／■■■■■■■■■■■■＼

>>495
お前が言うなwww

>>498
その白い四角の所か。ピラミッドの外じゃねーか！

黒が喰われるほうで白が喰うほう

>>493
人としてどうだかと俺も思うけどほっときな。
誠実にやれる人間が誠実であればそれでいいよ。

黒が入れたほうで白が入れられたほう

気持ちは分る。分るが・・・
家族を守るために「長いものには巻かれろ」的発想では
世の中、悪くなる一方で、それこそ弱肉強食の世界を
押し進めることに自分自身が加担していることにもなる。
そこからはなんの解決の糸口もみいだせない。

今日のニュースのヤマダ電気の一件は
「優越的地位の乱用」が世間に明らかになったもので
こんなことは当たり前だよ、とシレっとしてはならない。
世の中を変えられるのは虐げられた人間が声をあげるしか
道はないのだが、自分可愛さにそれができないのが実情。
人の世は実に悩ましいものだ。

まぁあれだ。金が絡むと人間、本性が出まくりんこだぷ〜。

白い方が勝つわ。

>>505
金ならまだしも地位なんていうあやふやなものを守るために魂を売る人間が
ショボンフリーの俺には理解できんがな。まあそうせざるを得ない悪しき構造がそこにはあるんだろうが…

>>506は賢いな。

白い方がちくわ。

白い○が○わ。

>>507
収入と地位ってどちらかと言うと比例してないか？
どっちが後先は別にして。

俺のクラは大企業で、ギャラも少しいい方だと思う。
もう10年以上の付き合いで、仕事の進め方も俺なりに工夫して
クラが気持ちよく仕事できるようにやってきた。
もう内容もわかってるから、シロウト原稿の間違いなども
こっちから指摘できるようになってる。
それなのに、最近毎年アイミツをやらされるようになった。
要するに、安くやってくれるところに仕事を出すということだ。
そのためには、今までの仕事のノウハウをチャラにしてもいいということらしい。
なんだか自分の仕事を否定されたようでくやしい。

赤いユニフォームを青くするような、プライドも礼節も無い
人よりは、まともにやっているけどなｗ

>>479
印刷屋はコンペじゃなくてカンプやがな('A`)

縦縞を横縞にしてでもと請われたい。

んで結局、急ぎのFAXが来たら、毎回電話して文句たれれば
良いだけの話やな。嫌なら他のクラ探す。
と言うもれは、メインクラ変えたわ。

それが出来ないから皆苦労してるんだろうな、
0円コンペだって皆がそっぽ向いたらお流れなのに、食っていけないのか
飛び込んでいく連中がいるから無くならない、
この悪循環から抜け出すのは、結構大変だと思う。

無料コンペは参加しないお。
っていうか、仕事じゃあり得ないし。

あり得ないじゃなくて

仕　事　じ　ゃ　な　い

そうそう、プライドを持ってお仕事すれば良いんじゃねの。

　　　　　　　　○
　　　　　　　　ノ|）
　　　＿|￣|○ <し

　　　↓プライドとか矜持とか
　　　○ﾐ　　　　○
　　　　　　　　＼)￣
　　　＿|￣|ﾐ　 <

なんだかんだ言っても、おなかは空くのねｗ

(´･ω･｀) 丸1日で、150以上レスあるがな・・・
(´･ω･｀) おまいら、ちゃんと仕事汁！

(´･ω･｀) 俺は出稼ぎから帰ってきたとこだけど・・・orz

なんも仕事ないから
マシンも立ち上げずに昼寝ブッこいてたら
クラから午前中にメール入ってた・・・orz

昨夜は徹夜だったので、もう寝ますね。
おやすみ。

もやすみ……よい夢を

>>525
3時までの人？

刷り出し行けば良かった…
3ヶ月もかけた仕事が…

>>512
切実ですな・・・。
安くできるっていうのもあるが、いかに都合よく動いてくれるか
いいなりになってくれるか、だと思うよ。
何も文句を言ってこない人に出す、みたいなね。
俺の先輩フリーデザイナーもとある会社と10年近く付き合ってきたのに、
体調崩して入院した。その間、当然クラは穴埋めしなきゃいけない。
それは分かるんだけど、10年もたつとそれなりに信頼関係もできてるよな。
しかし、先輩が元気になっても仕事はよこさず切られた。
その入院した原因もそこの酷使したやり方（安ギャラ＆過密スケジュール）が
原因でもあるんだけど。
変わりはいくらでもいるってこともあるが、人一人の人生を潰すこともあるのを
クラ側も理解して欲しい。

入院中に対応出来なかったら、切られてもしょうがないと思うよ。
何かあった時に穴を開けられるって、発注側のリスクは大きい。
フリーでもアシがいるとか、誰かと提携しているとか、
進行に支障が出ない体制を取っていれば良いけどね。

>>529
どれくらいの期間入院してたかにもよらない？
半年も入院されてたら、他の業者との繋がり強くなるし、
クラも自分が病気の原因作ったって知ってしまい、仕事出しにくいとか、

また体悪くされたら困るから、余裕のある仕事以外は
出しづらいと思われた。
現実、なかなか余裕のある物が無いので、仕事を依頼しなくなった。
そんな感じじゃねの。

いやあ、自分がそうなったらと思ったら怖いわ

>>493
フリーで食べて行くことを決意したからには
いろいろな人とお付き合いしなければならないことも覚悟しなければならない。
中には反りが合わない担当者や不快な思いをすることもあるだろう。
しかし、そんなことばかり気にしていると
どんなに取り繕っても無意識に顔や態度に表れてしまう恐れがあり
相手にも不快な印象を与えかねないので要注意。
キミはたぶんまだ若いから納得できないのかもしれないが
その場その場のやり取りや相手の人間性に一喜一憂したところで
それは自分の心の中だけの問題であるということにいずれ気付く日が来ると思うので
得意先の担当者はお友達ではないということを常に意識すると同時に
相手の人間性に問題があっても上手く付き合える術を身に付けて欲しい。
その担当者が昇進した後も部下にキミを指名して使う様にさせられればキミの勝ちだ。
それまでは、「あの阿呆がまた調子に乗ってやがるw」程度に軽く聞き流し
いかなる状況下でも請け負った仕事で手抜きは絶対にしないという姿勢を崩さないことこそが
仕事に対するプライドとして最も重要と考えるべきであり
それ以外の感情的な気位は百害あって一利無しなので全て切り捨てよう。
長い目で観て、キミの信頼と価値を高めるうえで大切なことは何なのか、シンプルに考えてみよう。

5/2ごろにMacがカシャカシャいったって書いてた者です。
今システム入れてるHDがあぼんしました。(´；ω；`)
作業データは別ドライブなんで無事ぽいけど、
朝納品仕事抱えてのこのタイミングでトラブルはキツイ。
みなさんも体もマシンもドウゾお大事にー。

バックアップ、サブ機は要るですね。

まったくですなー。
とりあえずFW外付HDケースに摘出した作業データHDを収めて
サブ機のﾊﾟﾜﾌﾞｸG4でなんとか作業続行可能になったです。やれやれ。
しかし咄嗟のことで外部ﾓﾆﾀ出力の方法がようわからん。ｗ
画面せまい〜。

　　　　 ∧＿∧　ガンガレ
　／＼（　・∀・）／ヽ
（ ●　と　　　つ　● ）　ガンガレ
　＼/⊂、 ノ　　＼ノ
　　　　　し'

フリーでやっている以上24時間見えないところで拘束されているよｗ
だがとりあえず自分の時間を自由に割り振りできる気楽さもある。
映画見にいこうが徹夜して納期に間に合わせようが個人の裁量ですね

>>534
アンタなんかトーンダウンしてない？
まあなんといわれようと、こちらに敬意を持ってない相手の仕事はせん
それだけだ

クライアントを選べるのもフリーの良い所だぬ。
選べないとか言ってるのは、チャンチキオケサ。

>>534氏、いいことも言ってると思うけど
やっぱフリーってより組織人・経営者的な考え方という気がするね

それに上からものを言う感じはいただけないかな
キャリアがある人なんだろうけど、こんな所で大して素性もわからない相手を
＞キミはたぶんまだ若いから
というのはどうなんでしょう？

＞得意先の担当者はお友達ではないということを常に意識すると同時に
とかも、ココに居る人は皆それぐらい心得てるはずだよ

それほど好きな子じゃ無いが、とりあえずヤレるしって感じ。

フライデーの吉本某芸人のシャブ疑惑。
芸能界もそうだが、この業界もシャブ漬けって多そう。

鬱とシャブ中は見分け付かないみたいよ。
起こす事件も同じような感じで。

女の子からの電話・Fax・メールなら24時間昼夜問わないオレ様がきましたよｗ

ウルトラマンコは避妊をしないらしい。
19歳ではらんでるのは世間ではヤンキーと呼ぶのではないかね。
でも結局、業界のために押しつけられたという感じかな。

暇なんで部屋の模様替えしたら収集つかなくなって死亡(´･ω･｀)

天気がいいのでドライブに行ってきます ﾉｼ
今年はゴールデンウィークが長いなぁ…

＞ドライブ

裏山鹿。オサレでゆったりめの車でドライブすると気持ちいいだろうなぁ。
おいらは8年乗ってるワゴンRなんで、ドライブいく気になれんがな。(´･ω･`)

ワゴンRかわゆいじゃん。

>>550
一緒にババ抜きでもするかい

>>552
＞ババ抜き

嫁の母親と同居、ていうかおいらが居候みたいになってるんで、
その遊びは、わが家では禁止されてるでがんす……。( 'A`)

午前中はスレが静かなのは続けて起きてる人以外
みんな寝床でｸﾞｰｸﾞｰｸﾞｰ♪なんだね

ネトゲやってた('A｀)

>>553
家はこんな感じでつか
　○
　Ｏ
　ｏ
　 ||／ ＼
　／　※　＼
　 |※田※ |
Ｅ|※※※ |
　~||￣￣||￣Ｌ
　 .||　　　||　　Ｌ　λ... λ... λ... λ... λ... λ...

>>556
..............???






サザエさんかよっ！

風が強くて打ち合わせに行くのやだな@東京

>>558　　つ【テレビ電話】

風当たりが強くて、打ち合わせにも呼ばれないｼｮﾎﾞﾝがここにいるよ。

(´･ω･｀)>>556　高床式住居かいな

モリサワのアンケートに答えたら
1000円のギフトカードが当たったお
リッチな昼飯が食えるお

ちょ何このスレの早さw
昨夜は熱い討論していたんだぬ。
ちと上の方でドライブに行くとか言ってる人がいたけど
ホント、裏山だわ。
風が強いけど、高速に乗っかってどっか行きたくなる天気だもんぬ( ´ω`)
オリはちゃりでそこらを走り回ってきまつ…

(´･ω･｀)自転車だと走ってる最中に倒れるかもね

自転車の方がエコだし、季節感有ってイイよ！

　　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　　　（ ´･ω･）　ずてんさ、ずてんさ楽しいな…
(　O┬O
≡≡≡≡≡≡◎-ヽJ┴◎

>>564
俺が自転車操業だというのカッッッ!!!

運動不足解消の為に自転車買っちゃったｗ

いやあー、個人事業主って経営者感覚も持つ物だと思ってたら、
ここでは違うらしいんだなと。

>>567
あげくに前後輪に炎が……

じてんさの人、風に気を付けてー。
横からの突風は自転車ごと飛ばされちゃうよね。

強風の中で自転車も危ないけど
車も、ドアあおられてバッコンにならないよう
注意してたも。
特に黒塗りのクラウンとかの隣には駐車しないが吉

気持ちいい天気だぬ
　
　　　∧∧
　　（　 ･ω･）<寝るから
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

風強いぬ。
♪ふ〜け〜ば〜飛ぶような　ｼｮﾎﾞﾝのデザにィ〜

>>569
あくまで個人だからね、経営者である前にデザイナーであり人間なんだよ、
損得勘定だけで動くんなら、企業戦士の方が動きやすい。

仕事を理解していないってことね。

>>575
自宅戦士ｼｮﾎﾞﾝではだめかぬ。

経営者感覚＝損得勘定というのは
ちょいと安易な捉え方だよね。

「売り上げ高を重視」でも、「デザインへのこだわりを重視」でも、
それを持続した形で目的を追求するのなら、
どちらも立派な「経営者感覚」と言って良いと思う。
企業レベルでも「利益重視」「品質重視」、
それぞれの別の方向のポリシーをもった企業は存在するようにね。

ただし、無鉄砲にデザインにこだわったかと思えば、
仕事に困窮して安仕事に手を出したり、と、
バランス感覚を欠いて、右往左往するのなら、
その場合は「経営感覚」の欠如と言われるだろうね。
個人でも企業でも。

フリーランスの語源は君主持たない戦士ですが、
個人事業主で経営感覚が無ければフリーターですな。

>>579
同意
みんな「代表」でそ
ピンだからこそ責任も大きいし勉強することも多いよ

>>578
> 「売り上げ高を重視」でも、「デザインへのこだわりを重視」でも、
> それを持続した形で目的を追求するのなら、
> どちらも立派な「経営者感覚」と言って良いと思う。
> 企業レベルでも「利益重視」「品質重視」、
> それぞれの別の方向のポリシーをもった企業は存在するようにね。
>
> ただし、無鉄砲にデザインにこだわったかと思えば、
> 仕事に困窮して安仕事に手を出したり、と、
> バランス感覚を欠いて、右往左往するのなら、
> その場合は「経営感覚」の欠如と言われるだろうね。
> 個人でも企業でも。

その両立に皆苦労してんじゃない？でも空想の世界じゃ無いんだから思い通りには行かない、
そこで何かを捨て何かを残すのは個人の裁量、そのサジ加減はその人の置かれている
立場でないと理解できない、教科書的な一般論で事が進めば誰も苦労しないし。

>>577
「自宅デザ戦隊ショボレンジャー」でつか？

もっと気楽に仕事がしたくてフリーになって
でも日々色んな数字に悩まされたり怒ったり笑ったりして
たまに調子が良くてイイモノが出来た時に幸せな気分になって
そんな時くらいは日々のストレスを忘れて浸ってみたり……

大抵は、その会心作も蔵の訂正という行為に蹂躙されるんだけど

オナニーデザイナー・スペルマンには理解不能でしょうね。

自転車で走ると気持ちいいって読んだからオレも遠出してきたんだけど
帰りが思いっきり向かい風で死ぬ思いで帰ってきたら

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （○） 　（○）　 ＼.　　髪の毛が全部抜けちゃった
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

商業美術ってそういうもんじゃろ〜

髪の毛の話はするなっ！

日差しが強いので運転したら目が充血したお
歳だからサングラスの跡もなかなかとれないお

強い日差しに当たると死んでしまいまつ…

言うまでもなく実際の仕事上ではみんな人間関係や仕事のやり方で苦労して、
時には相手に合わせたりもしてるでしょう。
でも、基本的にはフリーだろうが経営者だろうが、
その在り方・考え方は人それそれなわけで、
>>449の↓のような考えには共感しない人も多いと思う。
>仕事を貰ってる以上、対等であるワケがないのだから、
>つまらないプライドは捨てて収益効率だけで考えた方がよい。

収益効率だけ考えるなら、なんか他の仕事したほうがよくない？ｗ

>>581
だから、そういう話をしたんじゃないし、
別に誰かを責めているのでもないｗ

その「両立」を上手に図る力が、
フリーランスにとっての「経営者感覚」だという話だよ。

大仰に「プレジデント」とかに載ってるような話ばかりが、「経営者感覚」の話ではなく、
我々には我々にあった、身の丈の「経営者感覚」が必要だということ。

下瞼のヒクヒクが収まらん。
なんかちっちゃい人が中でﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてる感じ。

スペルマンやスペルマウーマンに経済の話は無理ぽ。

身の丈の「経営者感覚」って
Y社でボツになったものを
X社で使うってことでつよね。(ﾉ∀`)

>>591
「経営者感覚」って言葉自体を一元的に扱ってる時点でどうかと思う、
それこそ適材適所でしょ？誰かからは破綻して見えても、その誰かも
他の人にそう見えるかも、結局経営はプロセスだから、
どこを「「両立」を上手に図る力」とするかで、変わってくる、
それは行う側と見る側のスタンスの違いじゃないの？

守るべき存在ができれば考え方も変わるんじゃないかな？
俺は結婚してプライドよりも家族を守るために仕事をしてる
ちょっとやそっと嫌なことあったっていいじゃない？
子供ができたら、ますますそういう傾向は強くなるんだろうなと思ってる

>>596
家族を守る事のプライドが、デザイナーとしてのプライドを上回る訳ね。

>>592
ピクピクが気になるようならば、まずは眼科を受診。
そこの処方で良くならないようならば、脳神経外科。
それでも良くならなければ、心療内科という順番が良いかと。

別にデザイナーに限った話じゃないけど
家族を守ることと仕事上の倫理やプライドを大事にすること、
これを天秤にかけなきゃならないような状況って、そもそもおかしいんだよ。
もちろん、時にはそうせざる得ないことって誰でもあるだろうけど、
それが当たりまえ、恒常的なことになるのはおかしいと思う。

家族を守るため、売上を立てるため、（まあそれ自体は重要だと思うが）
そのために仕事上の理不尽をすべて我慢するのは、
間接的に他人に迷惑かけてるし、結局自分にも返ってくるんだよ。

サービス業として蔵のニーズに応えるよう
全力をつくすのもまたその人のプライドじゃない？

>>599
話が飛躍してるな。

>>600
599ですが私にいってるんだよね？
そんなことあたりまえでしょう。

でもクラのニーズとやらが理不尽なものだったら応える必要ないですよ。

結局さーそれぞれがどんなストレスを抱えてるか
事例が違うんだから、それが解らないところで
話しててもあんまり意味が無い気がするな

>>599
ヘタなプライド持って仕事なくなると家族が路頭に迷う
それは困るって事だろｗ
難しく考えすぎ

とくに難しいことじゃなくて、私の仕事に対する基本的な考え方ですよ。
ちなみに>>597は私と違う人です。
別にデザイナーとしてのプライドを何より優先すべきだって言ってるわけじゃないです。

>>605
>それが当たりまえ、恒常的なことになるのはおかしいと思う

だから、いつそれが当たり前だなんて流れになったよ
飛躍しすぎってのはそういうこと

家族を守る云々はもうなんか話がズレてるような…

>仕事を貰ってる以上、対等であるワケがないのだから、
>つまらないプライドは捨てて収益効率だけで考えた方がよい。
結局↑これをどう考えるかって話じゃないの？

私が一所懸命働くから、あなたは好きな仕事だけしてね。
お金なんかなくても私は幸せだから。
という奥さんならOKだよね。

>>606　なってると思うけど

仕事上の理不尽なんて無いクライアントと仕事をしているよ。
フリーランスだからね。

だからー「蔵の理不尽なニーズ」が具体的に晒せないんなら
同調も反対もしようがないって

いろんな奴がいろんな事言うから、誰が何を言ってるのか
さっぱり分からん。

フリーランスなのに問題が有るクライアントと
仕事をしている人がいるとでも？

俺だよ俺ｗ

ねてたってはらはへる
にんげんけだもの

　　　　　　　　みつを

>>593
宇宙猿人ﾊｹｰﾝ

可笑しいっていう人は、次の仕事は他クラを探したら如何かと。
自分の行いが招いている事に気が付きましょうよ。

何でもかんでも他人のせいにするのが、
今の人の傾向ですな。

あとは他人を全部見下す
凄い人を凄いと言えない人間はやばいね

617とか意味不明じゃね？

　　　＿　　
　 　/〜ヽ 　じゃあ凄いﾌﾟﾙﾙﾝをしますね。
(((（｡・-・）))) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　 ﾟし-Jﾟ　

でも世の中こいつ屑だなって思う奴結構いるよね

これが祭りってやつか？

そういうやつと出会ったときに、いかに係わり合いを減らすか
それもフリーの処世術だよね

問題があったり、理不尽なことでストレス受けるようなところは
すぐやめるよ。次は絶対に受けない。
売上が落ちて貯金切り崩す自体になってもそうする。
そのために、常に余裕を持つ。
適切な仕事は必死で取り組むよ。

　問題があったり、理不尽なことでストレス受けるようなところは
　すぐやめるよ。次は絶対に受けない。

これは俺もそうだな。無理して付き合ってもいいことないもん。
もちろん問題クラを切っても困らないように
仕事を確保する努力はしてるけどね。

なんも問題ないジャマイカｗ

クラを選ぶ余裕があるならｼｮﾎﾞﾝなんかにならない罠
クラを選ぶ暇があるなら、多業種に移行した方が効率いい罠
この業界は……

今日は基本的に、話が噛み合ってないかもねｗ

かもねかもねそうかもね

OSXへの移行で6、70万の投資もしなきゃならないから
いまは、ちょっと余裕ないな。

議論したい人はコテでおながいします。

誰がだれやらワカリマセン。

みんな、飯喰いにいくから落ち着くと思うよ。

お腹空いたなぁ…
最近ろくに寝てないし食べてない。
なんか滅茶苦茶タイトなスケジュール組まれて。GWがなければもう少し入りが早かったんだろうな。

　　　＿　　
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・） 熱いﾃﾞｻﾞｰﾄ論議を希望します。
　　 ﾟし-Jﾟ　

プリンもアイスも自家製に限るぬ！

　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　/　 =ﾟωﾟ)　<仕事してるとは思えないようなレスの嵐でしたね　　　　　　
　　　　　　　|　 つ旦０　　　
　　　　　　　と_＿）_） ﾟし-Jﾟ

自家製プリンもう何年も食べてないなぁ。
子供の頃夏休みにｶｰﾁｬﾝが作ってくれたっけ…

フルーチェも自家製に限るお

シャービックにユングフラウ（；´Д｀）ﾅﾂ〜

♪牛乳一本用意して
　ぐるぐるぐるぐるかきまぜて
　ボールに入れて冷やします　
　森永ババロア〜♪

シャービックという言葉を聞いたのは20年以上前のような気がする。
今でもあったんだw

フルーチェは松本伊代派かな

>>631
？？

シャービックって家の製氷皿で作るとそっけないんだよね
パッケージのは可愛い形なのにw

レアチーズケーキ好きなんだが
ケーキ屋で1個数百円するやつよりも
自分でクールン作った方がウマー

毎日、毎日、寝ても覚めても仕事ばっかり
1年後のスケジュールまで決まってるってどうよ？
忙しすぎてなんだかつまらない

これからBIG買ってくる。
6億円当たるから土地も物色しなくちゃ。

;;;;;ヾ);;;)　　　　　　　　　　　　(;::));;;;;;;;;
;;;;;ヾ);;;)　　　　　　　　　　　　((;::);;;;;;;;;
　;;;;;ヾ);;;)　　　　　　　　　　 (;::));;;;;;;;;;
!l ;||}、　　　 _,,..,,,,_　　　　　　　 ;{ｌｌ;;
: :ll;| ~ヽxxx/ ,' 3　 `ヽｰっxxノ~ |!!;;:
;;;!l }　　 ﾐ三三三三三三彡'　　};!
|ｌ　!|　　 ｀^｀ﾞﾞ''"""~~ﾞﾞ"´~　 　 ﾉ;;::
ﾍﾊﾍゞ　　　　　　　　　　　　　"^ﾊﾌﾞﾍ

>>616
それはスペクトルマンのゴリ＆ラー

そろそろOSXへ移行した方がいいんでしょうかねぇ・・・
まだOS9でも仕事できるから、放置し続けているんだが、
皆さんはどうなの？

>>651
仕事の内容によりますよ。
ボリューム、レベルがOSXじゃないとだめなのか？とか、
今後、投資に見合う仕事ができるのか？とか、
印刷屋等の関連したところの環境とか。
それぞれの事情で一概にはいえませんよ。

うち、移行したと言うよりOS9で動かないアプリを使っているので、
クラシック環境との併用です。
仕事の関係上、OS9ブートのみでは無理になっただけです。

でも、全体的に今回の移行って遅い＋バラつきがあるよね。
昔は一気にOS8やOS9に移行したように思うんだけど。
移行しやすかったからかな。

動かないソフトが有るかどうかで対応が違うんでそ。

昔も一気に移行した訳じゃないと思うけど、
6→7→8→9に関しては、
アプリの互換性も確保されてて、
劇的な壁があった訳じゃないから、
そう意識をせずに、徐々に移行出来てた気がする。

68K→PPCの時と、
8.5あたりでのフォント扱いの変更が
多少の障害になったくらい？

OSXは今までのMacOS仕様が劇的に変わっちゃったのと
ソフトの互換性がほとんどなくなったのが原因かぬ。
OSXはどことなくWin仕様の臭いがする。
IntelMacなんかMacの不純物のような気がしてならないぬ。

仕事じゃなくて、OSXでネットやってるだけでも
OS9に戻りたく無いなぁ、でもおれのﾊﾟﾜﾌﾞｸクラシックは
すぐに落ちるんでよねぇ。

うん、ネットやるだけならOSXは最適だぬ。

まんまで不都合無い人は、無理にOSX使わなくても良いっしょ。

話変わって悪いけど、皆は制作費って何を基準に決めてる？
見積もりくれって言われたけど、しっかりしたラインを決めてる？
同じ様なボリュームでもクラによって値段変わるし。
安く見積もって、それがベースになるのは嫌だし、なによりも
やってみないと分からないしなぁ。
なんか住宅リフォームのB4カタログなんだけどね。

>>661
とにかく高〜〜〜く見積もり出すよ
何を基準に・・・気分かな、
訂正の多いクラならやけに高く見積もる事にしてる
訂正の少ないクラには普通の金額で見積もる

>>659
ネットだけOSX使ってる、あとはOS9
OSXに移行しようにもアプリを持って無いし
OSXはどことなくWin仕様なので使っててムカつく・・・Win嫌い・・・

Winビスタで作られたWord2007データもらったら、OSXじゃダメだと思った。
だって開かないんだもん。Office 2004。
というか、昔Word.docをSimple TXTで開いたのと同じだと思った。

WEB関係の仕事、ネットサーフィン、遊びならOSXはいい。

見積もりってカレンダーとか、今までやった事無い仕事の時って
判断に迷うよな。

ネットはもうOS9じゃまともに表示できないところ多くなったよね・・・

漢字Talk6からSystem7になった時ももたついたね。
事実上ハード交換だったし、GomTalkというのもあった。
でも、いまよりは景気良かったからね。

>>662
> >>661
> とにかく高〜〜〜く見積もり出すよ
> 何を基準に・・・気分かな、
> 訂正の多いクラならやけに高く見積もる事にしてる
> 訂正の少ないクラには普通の金額で見積もる
>
そっか、やっぱり高めじゃないと後々辛いよね、
でも昔高めに出したつもりで「えっ？そんなんで良いの？」って言われて
凹んだ事が有ったんで、ちょっと知りたかったんです。

>>666
OS9版のIEは落ちる落ちる。

>>668
>でも昔高めに出したつもりで「えっ？そんなんで良いの？」って言われて

オレも言われた事ある。w
印刷屋に毒されているオレ……

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>663
Office2007のおかげでWinを2000からXPにアップした。
キャンペーンでVistaも2千円弱で買ったが、まだ入れてない。
OSXの時みたいにサブ機から試すしかないし。

>>668
＞でも昔高めに出したつもりで「えっ？そんなんで良いの？」って言われて
＞凹んだ事が有ったんで、ちょっと知りたかったんです。

でもさ、その金額が元々自分にとっての「高め」だったんだから
その金額がもらえて「やったー」って素直に喜んでおけばいいんじゃない？

頭の中もリフォームするとか・・・

>>672
ま、高めの見積もりって言っても、クラの顔色を伺って出したから、
本音はもっと欲しかったんだよね、自分の弱気にガックリ。

>>674
どうして見積もり出す時ってああも弱気になるんだろうな・・・

以前ペ●タ●砂糖ってイレストレーターが大阪の印刷会社から依頼されて
見積もり出した金額は、いっせんまん円って言って来たそうだ
一度でいいから「いっせんまん円いただきます！」って言ってみたい・・

　　　　　　　　　ﾄｩﾘｬ!
　　　　　　(ﾉ'A`)ノ <ｲｯｾﾝﾏﾝ変身〜〜
　　　　　　(　　)
　　　, , , , /　>


　　　　　('A`／ヽ-、_＿_　ｻﾃ ﾈﾙｶ…
　　　　／ _/＿＿＿＿／

たまには暇な週末というのをしてみたい。
ｼｮﾎﾞﾝだから無理か。

(´･ω･｀) 真のｼｮﾎﾞﾝは、ウィークデーも週末も暇ぽ orz

　　　　　　　　　　■　■　Ｕ　Ｄ　終　了　の　お　知　ら　せ　■　■

　　　　(⌒∨⌒)／::"＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　_ （´・ω・｀）_
　(￣＞::(,,^Д^)(⌒＼:::::::／⌒)　)これまでの解析の日々||〜｡＿|ヽ(__0=t/ ━ヽ
　　（￣／:::::::: (＿＞::(*ﾟ∀ﾟ):＜　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　____二コ__ ￣ …　(_)）
　　／(（⌒∨⌒（＿／U::U＼__）　　　　　　　　　　　　, - ,,　　 ￣￣(◎〒=ﾆ二_ノ￣
　 / (⌒＼::::::::／　（＿∧＿）`∨⌒)　､@,　　　　　　ﾐ　　,;ﾐ 　 　 　 ヘ○ヘ
　<(__＞:ミ,,ﾟДﾟ彡 __し//J＼::::::／⌒;@@^ 　　∧＿∧∩"　　　 　 　　|∧
　|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::(*ﾟーﾟ)つ|／｀,,- ,（,,｀・ω・）ﾉ＿＿＿＿＿/＿
　|　ヽ. （＿∧＿)　//　(＿(ﾉ:::::::＼＿)　ﾐ 　 ;⊂　 　 ノ |　　　　　　 　 ）　 )
　 |　　＼し|.|J　　//／／（＿∧＿)　　　`''''"(^) 　/　,人￣￣￣> ,／　／('∀`)ﾉｼ
　　l　　　`.:7￣￣￣￣￣/ し"J　　 　 　 　 　 (,,ノ　（＿_）　,／ ／　／ 　（ヽ）
　 　ヽ　　／　　　　　.:::／　　 ∧＿∧　 o゜*。o　　（＿＿_）' ／　／ .i⌒i￣|〉〉
　　/￣￣ヽ(,,ﾟДﾟ) ~￣ヽ　 　（,,´Д｀／⌒ヽ.*゜*.　（,,・∀・ ） '───'　 |　 |
　　ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ　　 （､＿つヾ 　 　）｡*o　/　　つ＿＿＿＿＿__l＿|∧∧
　　　/ ／　/|　　|ヽ ＼　　 　 l　　　l"￣￣ 　　　（　　 ,ﾉ　　　　　　　　　　(ﾞ('A`,,)
　　 （__￣l/__U"U　V｀"　　　 .し"ｌ,,ﾉ　　　 　 　 　 ヽ,_,),,)　 　 　 　 　　　　 ｀ｏ_ｏ,）〜

Q：UDって終わったの？
A：UDは2007年4月27日に終了となりました。
　　UDの貢献した成果はttp://ud-team2ch.net

Q：Team 2chは解散？
A：現在では大勢の方がBOINCでWCGを始めとするプロジェクトに移行し始めています。
　 がん、AIDS治療やタンパク質解析から宇宙人探し、気象予測など
　 医学、化学、数学、物理学などの色々な分野があります。詳細は下記

　 【BOINC/WCG/F@H】分散計算処理総合235【Team2ch/UD】
　 ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1178895619/2-7

　　　　　　　　　ﾄｩﾘｬ!
　　　　　　(ﾉ'A`)ノ <ｺﾞｼﾞｭｳﾏﾝﾃﾞｲｲｶﾗ　ﾎｼｲｨ〜〜
　　　　　　(　　)
　　　, , , , /　>


　　　　　('A`／ヽ-、_＿_　ｻﾃ ﾈﾙｶ…
　　　　／ _/＿＿＿＿／

受けてる内容でピークが違う。
前は月曜出しが多く、今は木曜。
遊び行く相手が変わるｗ

>>678
(´･ω･｀) 真ｼｮﾎﾞﾝ＝ずっと暇
(´･ω･｀) 新ｼｮﾎﾞﾝ＝殆ど奴隷

体壊れない程度に仕事してるｗ

ペーター佐藤って死んじゃったな

ナンシー関も。

ラビット関根は生きてるぬ( ´ω`)

【社会】 「７、８人出してくれ」 ヤマダ電機、不当要求しまくり→公取委が立ち入り検査★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178863595/l50

優越的地位の濫用ってリベートとか強要された場合も適用されるの？

聞いてみたら？

お役所さんとか法律の専門のシトに。

関取、でかかった。

(´･ω･｀)なんだか今日は静かだぬ

「オイクラデスカ」スレからこっちで聞くようにとうながされ
やってまいりました、ショボンの方に教えていただきとうございます

左右3.5センチ　天地7.5センチのサイズ
カラーイラストで観光地のキャラクターを描いて
商品名を入れ、表面のみ４C、訂正は２〜３回ほど出るそうです
版下入稿でデザインを依頼されたのですが
4千円でやってくれと言われました、この金額ってどうなんでしょうか・・
サイズが小さいので、なんとも言えんのですが
イラストはこちらで制作しなくてはならず、はたして普通はいくらぐらいで
受けるものなんでしょうか？
お得意さんはこのサイズの仕事をしょっちゅう出すと言いました
どなたか良きアドバイスを・・・

GWの感覚が抜けなくてみんなヤバイんじゃない？
俺もナマケ癖が付いて仕事のペースがのろいから、月曜がヤバイ。

>>692
在版データを数十分程度弄って終了程度の仕事でなければ
千円台のギャラはあり得んと思いまふ。

ｼｮﾎﾞﾝだからという>>692の質問で少し不快になったのはオレだけだろうか？

>>694
どのくらいの値段なら妥当だと思われますか？
１万円くらい？

その程度のものに訂正2〜3回ってのが引っかかるので出来れば受けたくない
ということでおいらなら3万で出しまふｗ

受けるつもりなら1点1万でもいいでしょう。
当然話になりませんから
一度にまとめて出してくれるならその都度割り引くと提案しては?

「オイクラデスカ」←ロシア語かと思た

>>692
時間で計算するのが普通

>>699
>>692の時給がいくらなのかが問題だ。

みんな時給で計算してるの？
大体どのくらい？時給2,500円くらいかぬ？

時給2,500円くらいが最低ラインかな。

つうかイマドキ版下入稿なのか。

版下じゃ、あれこれ実費もかかるし、
イラストも自分で描けなきゃ外注だから、
４千円で受けたら、ただの自爆行為じゃね？

時給だと証明するもんがないから難しい時ない？

>>704
時給計算は、あくまで自分の中で、
受ける断るのボーダーラインにすればいいんじゃね？

皆様、アドバイスありがとうございます
やっぱ安いですよねぇ、今度おもいきって８千円で・・・と言ってみます
（１万円でと言えない気弱なワタス・・・・涙）

>>703
イラストは描けるんです・・・サイズがマッチ箱くらいなんで
簡単かなと思って受けようかと心が揺れておりました
なんせショボンだから・・・
版下っておかしかったですよね
データ入稿です、すんません間違えました

時給は一応５千円って心で決めてます、でもなかなか・・・
実際は２千円くらいかも

>>706
俺は何をするにも最低1万円って決めてるよ、
細かくしすぎると、突然大体の見積もりを言ってくれって
言われたときに困るよ。

時給2500円じゃ、設備代が確保できない・・・

最低一万に同意。設備費。

おいらは時給5000円換算かな〜

固定費少ない分だけ自宅組は得じゃ(*^^)v

　　　＿　　
　 　/〜ヽ 　おやつ代も捻出しなくちゃいけませんしね。
　　（｡・-・）
　　 ﾟし-Jﾟ

先週末だが、俺が風呂に入ってると、
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた。
もちろん裸じゃない。
「なんだよ？」ってきくと
「ドンキで面白い入浴剤見つけたから、試しにきた」って言う。
で、なんか小袋を開けて、中の粉を風呂にいれて、掻き混ぜろっていいだす。
混ぜてたら、なんかヤバイ感触になる。
「なんだこれ？」
「キャハハハハハ、これローション風呂の素ｗｗｗｗｗ」
「馬鹿！」
とりあえず妹を追い出して、こっそり楽しんでたら
突然ドアがあき、全裸の妹が「１人だとあんま楽しくないでしょ？」って言いなが

>>713
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp058178.jpg

時給では計算しないよ。
どうしてもの時は日当で5万くらい。

わっふる！わっふる！

>>715
おれも1日5万円ですね。

>>717
え！そんな金額だすやつはｺﾞﾏﾝといるぞっ！







　　　　　...ﾃﾍｯ

ﾃﾍｯじゃすみませんえん

>>718-719

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　　【採用】

　　　　　　　　　　　ﾟ･　*:　 :　*･
　　　　　　*･　゜ﾟ･　*　:　　.｡.　.｡.:　　*゜
　　　*　･゜　ﾟ･　*:　.　.｡.:　*･　゜ﾟ　　･　*　　:..
　｡.　･　･*:.｡　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_　　　.:*　･゜
　　　　　_,,..,,,_/ ‘ω‘ヽ/‘ω‘ ヽ,..,,,,_
　　　　/　‘ω‘_,,..,,,,　 l　_,,..,,,,_/‘ω‘ ヽ
　　　｜　　 / ‘ω‘ヽ /‘ω‘　 ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

なんか久しぶりだなコイツら。

レベル低っ！

肉体労働系の土建屋さんでは「人一人動かすなら、最低1日1万」が
相場だと、その筋の友人が逝ってたポ。

俺らは１万じゃダメだよね。
独身者ショボンでも、最低で2万が目安かな。

非稼働日もある訳だから、
稼働日は最低でも4万を目標にしておこう。

1カ月の稼働日が20日なのか、3日なのか。
それが問題だ。

最低一万に一票。内装屋さんや引越し屋さんもそうだけど、それだけの設備とノウハウを持つ人に支払う常識的最低額だと思う。イラストはまた話しが変ってくるけど、同様の線引きはあってしかるべきかと。

打ち合せのために、郊外から都心へでる分も「交通費」か「諸費」として
制作費とは別途項目で、請求させてくれよな。(´･ω･`)

>>692
キャラクター描くって、キャラデザインするのか？
だったら3万でも安いと思うが、、、
キャラクターデザイン料と使用サイズは関係ないだろ。

考えないでサラッと描いてOKなら8千円でもいいか。

土建屋で日当1万は、見習い価格だぬ。

久しぶりにOSX（パンサーですけど）を触ってみたけど、やっぱり慣れない。
もうとにかく、マウスというか、ポインタの動きがイライラする。
思ったところにピタッと動かせない。
マグネットコーティング前のアムロの気分だ。

ニュータイプじゃ無いんだね。
折れはオーガニックエンジン搭載なので・・・

見習いと親方では、価格の差が有って当然だぬ。

建設関係は1日2万5千円だよ。

> もうとにかく、マウスというか、ポインタの動きがイライラする。
> 思ったところにピタッと動かせない。

システム環境設定→マウス で設定しろやｗ

そんなんじゃ、いつまでたっても・・・ね

今でも、ゴミ箱へのﾄﾞﾗｸﾞが50％失敗するﾜｼが来ましたがね。

そういう人は、右クリックで「ゴミ箱に入れる」
まずはマウスを替えなはれ。話はそれからや。

おい！この中でタンポポ作業やめて
肉まんの先っちょをネジる仕事sてるヤツいるだろ。

自分の事いってるなw

ｵﾊﾟｰｲの先っちょねじる仕事はないかぬ。

ちょっとしたＳだがん

>>739
\($v$)\ごっつぁん
おちょくってたんはオマイかw

タンポポ乗せるバイト、何処でやるのか教えてくれよお。

肉まんの先っちょをネジる仕事、何処でやるのか教えてくれよお。

教えてやってもいいけど安いよ。
タンポポ1個3円、100個で300円。
時給じゃなくて歩合だから。

>>745
大阪ならみんな551でネジってるよ！

551にメールしてみますね。

スピードワゴン小沢 母の日悲話に涙…　(デイリースポーツonline)

　お笑いコンビ・スピードワゴンが母の日の１３日、
都内でＤＶＤの発売記念イベントを行った。
小沢一敬（３３）は「母さんがタンポポを付ける内職をしてた」
と、幼少期、経済的に苦しかったことを明かした。
　毎年、母の日には現金を振り込んでいるそうで、
井戸田潤（３４）は「小沢さんのためにもＤＶＤを買ってください」
とアピールした。

http://www.daily.co.jp/gossip/2007/05/13/0000334892.shtml

>>746
歩合なら、やっただけ稼げるね。

551ならシューマイの上にグリーンピースを乗せていく仕事もあるお。
確かひとつ50銭だったお。

交通費は出る？
食事も付いてると良いな。

>>752　　　→　ttp://msaiyo.jp/551/

おまいらにとっては、冗談話なんだろうけどな......
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |　　∧∧:::
　　　　　　　　　　＼. (ﾟДﾟ,,):::: おいら、ほんとにﾊﾞｲﾄいかないと
　　　　　　　　　　　　 (|　　|):::: 　切羽つまってきてるんだ……。
　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::

>>754　　　深夜ﾊﾞｲﾄ、もう逝ってますけど。はい。

深夜にバイとして、日中にカキコできるなんてスゴイじゃん！

日払いで、3日間だけの倉庫作業って楽かな？

病院受付深夜勤務と土日は早朝清掃ﾊﾞｲﾄが本業となりつつあるおれさまが来ましたよｗ

>>754
運送関係は地獄と聞いた。体力無いからガテン系は無理だお。

みんな、凄い稼いでいるんだね。
おれは今の仕事で手一杯だお。

本業が手一杯だったらバイトせんがぬ。

>>760
タンポポ　　　＠3×1000船=3000
グリンピース　＠0.5×2000個=1000
一日がんばっても4000円だお…

本業の他にバイトすっていうと・・・
劇団員とかお笑いの修行中とかデビュー前の作家とか・・・

せめて、時給900円×8h＝7200円（交通費別途）くらいはほしいぬ。(´･ω･`)

一千船とかwww
てか単価3円ならかなり高くね？

7200円でも、家でﾌﾞﾗﾌﾞﾗして2ちゃん巡回してるより
よっぽどマシだよね。............ (´；ω；`) ﾐｯｶﾃﾞ、２ﾏﾝﾆﾅﾙｼ

>>762
コアラのマーチの内蔵を詰める仕事はおいくらですか？

アスラン王国の外人部隊なら高給だお。
戦闘機は自分で買ってね。

昔、出版社の倉庫での仕分けが8千円で食事付きだったな。
荷積みは無いので、かなーり楽だった。

バウムクーヘンの中をくりぬくバイトなら一日8000円は稼げると聞いた事がある。

外人部隊は深夜バイトでできないでひょ。
日中も行くなら自衛隊で良いと思う。

>>770
どうして くりぬくんだろ？

>>772
中は生焼けだからもう一度焼いて、ベビーカステラとして再販するらしい。

レストランの覆面調査員、カップルで行けるならお勧め。
時間有るなら、旅行社の調査員も良い。
ハンドキャリーサービスも、国内・海外も有り。

テレビの番組モニタは、１ヶ月に数本感想を書いて
1万円ぐらいもらえたような。

>>773
へ〜　へ〜　へ〜

バームクーヘンは棒の周りにバームクーヘンの元を塗りつけて
焼いていくんだぞ。
薄く塗って焼くのを繰り返すから、あの層ができるんだ

もう20年近く前のこと。「1日1万円も！」という宣伝文句に
つられて「コンドームの訪問販売」のバイトにいったお。
歩合だから、必死で売った。「日中に家にいる専業主婦は……ﾑﾌ」
とか主任にいわれて、期待ﾊﾟﾝﾊﾟﾝでまわったけど..........................
なにもなかったお。(´･ω･`)
で、バイト代も3000円くらいしかもらえなかった。

そお言えば今朝のテレビで
今時のバイトの時給は1000円超えてるそうな

旅行社の調査員やって、文章が上手いと認められ、
バイトでライターやってる子がいるよ。
会社員なんだけど、毎月、バイト旅行行ってる。

昼間バイトは連絡・打ち合わせ等、本業に差し支えるので
一日置きの深夜出稼ぎにしますた。

ここが「▼フリーでバイトして (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ▼」スレでつか？

>>778
そゆので性交する人は、他のことやっても成功するんですよ。
漏れは学生時代、バイト先のオバチャン連中に、
誕生日会やら卒業祝いやら呼ばれたくらいで・・・

話しかわるけどさぁ、
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1173499955/l50の
【中年ﾃﾞｻﾞの派遣日記-02】を書いてるのって、ここの住人のおぢさんだよね？

>>783
で、で、呼ばれたあとどうなった？　(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>785
バイト先の部長さんに、くちゅくちゅして貰ってこいと言われたｗ
オバチャン連中にも派閥があって、調整が大変なんです。
在学中、旦那の海外出張みあげとか、色々と貰ったな(他略

テレアホって男の人はやらないの？
時給いいらしいですよ。求人のうたい文句では、だけど。

今日はデイトレで3,000円儲けたお

＞くちゅくちゅ

　　　(*´д｀*)　　　

私は宝くじ販売のバイトはじめましたよん
冷暖房完備の個室に座ってクジ売る楽な仕事で、時給９５０円

>>790
ちよっとだけ剥がして見ただけのスクラッチ１００円当たりくじいっぱいもっていってやる。

みんな宝くじ買えば？それより本当にタンポポや肉まんねじりの仕事なんて有るのか？
ちゅーか、バイトなんかしてまでフリーのデザやりたいのか？みんなは。

>>782
本来の、「▼フリーター (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ▼」スレになったのでは？

> それより本当にタンポポや肉まんねじりの仕事なんて有るのか？
あるんだってｗ　最初は簡単そうに思ってたら以外とコンベアの流れが
速くて追いつけないし置き方もちゃんと丁寧に置かないとフィリピンの
班長さん（おばちゃん）に怒られる「もとキレイに！」

次スレはちゃんとスレタイ変えてね。ﾊｰﾄ

肉まんねじりのバイトも極めれば特級点心師の免許が貰えるらしいぬ。

もはやココはネタスレだな。

>>795
すみません、上げてくれていたのでしょうか？
>>790を書き込んでからチェックをしていませんでした。
せっかくのご厚意でしたが残念です。

>>796
出力環境の問題です。
あまり詳細な説明はできませんが通常の印刷物ではないのです。

誤爆しました。ごめんね。

肉まんねじりと出力環境って、関係有りげで無さげで考え込んだぜ。

デザイン事務所をたちあげたら飯島愛が来るらしい。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179139217/l50

>>798
webやっているのにOSXも買えないんでしょｗ
でも、仕事は外注に出すと。

今月唯一の仕事が終わった…。
暇だなぁ、デイトレーディングでもやろうかな、何かお薦め有る？

フリーマーケットじゃなくて？

>>803
エキスポランドなんか今安くてオススメ

「いい歳して恋愛経験少ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

↑誤爆ったｗ

看護師、な

>>805
上場してんの？

ネタ作りで看護婦じゃ、マズーだろｗ

さてと、他人の不幸で金儲けでもするかなっと。

>>806
最悪で悪かったなばかやろう。

でも付き合ってくだちい。(*´д｀*)

>>792 TOTO BIG発売中止だよ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　タンポポのせる機械が導入されたお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、UFOのお湯捨てた後の流し台を下からベコンて戻す仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>802
残念ながらwebじゃないですよ。
ブート版なのでOSXも使えます。
色々な仕事や事情があるもんですよ。

ジャンボくじかってこようっと

>>816
ブート版って何なの？

3月4月と休まず働いてやっと500万。
しかし、そのうちの半分は外注への支払いで消えるわけだ。
外注さんのために俺は働いているようなもんか？

鰈にスルーメ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もカップ麺のスープ袋に切り込みを入れる仕事が始まるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

上空にものすごい下痢の人がいまつね

空からｳﾝﾁｮｽでも降ってきたのか？

>>822

おいら、その音に釣られてトイレに駆け込んだがなw
ミドリ色のﾝｺだった…(´･ω･`)

>>813
発売中止って何で？

最近時間の流れが早いぬ。
昨日夜に寝たと思ったら、もう夕方だぬ。



　　　∧∧
　　（　 ･ω･）また寝るお
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

親戚の結婚式に出なきゃいけないんだけど、
着ていくスーツがない。
普段着ないのに買うのももったいないしなー。

っ貸衣装

普段着ればいいんだよ。

>>826は何処に住んでいるのだろー

>>825 申込者殺到でサーバダウンだとさ。
　　　どっかできいたような話だ

親の借りれば？
サラリーマンなら数着もってんだろう。サイズ同じだといいね。

>>824
癌だな

>>829
桜井章一みたいだな

青汁の飲み過ぎだろ

>>824
怪人牛男だな

yahooのトップニュース恐ろしス・・・・

>>837

現実に考えて
頭切り取るってできないよ、俺には。
しかも親だったら…
まあ、感情的になってあーむかつく！なんつーこともあるにしてもさぁ…
精神的疾患なのかねぇ、この子は。

>>831
マジでー！俺の億万長者の夢が…仕方ない、ジャンボで我慢するか。

>>838
瞬間的に殺意湧いて、勢いでやったんじゃない？
で、正気に戻ってｶﾞｸﾌﾞﾙ、自首に至ると。

宝生舞、７歳上グラフィックデザイナーと結婚してた

>>841
宝生舞は10代がピークだったな

>>840

いやー
勢いとはいえ、頭切り落とせるかなあ…と思って。
よくさ、自分の怒りでさらにスイッチが入っちゃう人いるけど
そんな人ってまれだと思うんだよねえ。
血の気が多い短気タイプがそうなのかな。

よっぽど親御さんに鬱憤がたまっていたのなら別だろうけど…

誰しもガキの頃、親に怒られて
「氏ねよ」とか思ったりもするとは思うけど
それを実行する奴が最近多すぎだろ

首の骨は太いよ。

ひとときのアドレナリンだけで、切断は無理っしょ。
なにがしかの狂気がないと。

死んだ人の悪口なんて言いたくないけどさ、やっぱ親の育て方が悪かったんだよ、
最近のガキって外で無茶やってる時、それを見てる親って止めないじゃん、
我慢ってのを覚えさせなきゃすぐキレる馬鹿になるんだよ。
この事件がそれに当たるかどうかは分かんないけど。

雨降って寒くなったから寝ちゃおうかな〜。
今日明日は仕事全然ないし。

この間、近所の中学を通ったら校庭に40人ほどいて体育やってた。
「なんだ、けっこう子供いるんじゃない」って思ってたら
先生の声で「はい、1、2年集合〜」だって。
そういえば近所の奥さんに聞いたら学年で2、3クラスが当たり前って
言ってたことを思いだした。

いまさ、子供が少ないじゃない？
でも、関わる大人って多いでしょ？
甘やかしてる部分多いのかなぁと思った。
注意できないんじゃなくて、しないんだよね、親が。
子供は親の鏡って言うけど、最近はそのまんまな子供が多い気がするな。

出先で子供を叱ったら、面識の欠片も無いおばさんに
「そんなに怒らなくてもいいじゃない！」って怒られたぞｗ

さっきの雷は何だったんだというくらい良い天気じゃの＠東京

最近は

　　　 　∧＿＿＿∧
　　　 ／　- 　 　 -　＼ 　
　 　 ｜　　　 ▼ 　　　｜貧乏人にはしっぽ振らないもんね
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　 ヽ､＿＿＿＿__ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
　∪⌒∪　　　　　∪

みたいな犬も多いな

どーも頭の良い（勉強ができる）子が
とんでもない事件を起こしますね。。。

勉強のし過ぎが良くないってことだな・・・まぁオみたいにしなさ過ぎも良くないんだがｗ

漏れも勉強嫌いで、体育と音楽と図工が得意なガキだった。
で、付いたアダ名が増位山関。

あれは引きこもり君だろ。
ゲームと現実が同化してるんよ。

急に雨が降ってやんだ。寒くなった＠茨城
涼しいほうが仕事がはかどるな。

やっぱみんな図工得意だった？

得意だったねぇ、でも絵を書く方が好きだった。
昔は漫画家になりたかったんだよね、どこでどう間違えたのか。

図工も美術も大嫌いだった。っていうか先生が嫌い。
夏休み、冬休みの宿題は、見かねた親が作ってたしｗ
おすごとでやるのは大好きなんだけどね。

今思うと美術の先生ってやっぱ変わり者が多かった希ガス
クラスを担任するようなタイプじゃなかった

>>855
団塊の世代が１０代のころなんて、
今の何倍も殺人、強姦、強盗、やりまくってたんだよ。 分かる？　
ヒッキーは一理あるかもしれんがゲームどうこうはあまり関係ないと思うがね。

俺は図工も家庭科も音楽も体育も好きだったぬ( ´ω`)
学校で学んで今役に立ってるのはこの4教科だぬ。
美術(図工)の先生は人気があった。
音楽の先生はエロかった(超巨乳で有名だったw)
算数が苦手だったので、未だに数字は弱い…orz

>>861
そういや、大昔1944年頃？学校内で同級生の首切り落として殺した犯人は
今じゃ弁護士だもんな。
昔のほうが残虐な事件は多かった。田舎じゃナタで一家惨殺とか
毒もって何人も死なせたりとか。

>>856
外が暴風っぽくなってきた。東京、茨城に続いてそろそろ来るかな？＠宮城

図工嫌いだった。

先生タバコぷかぷか、人の絵の上に灰落とすし
喋るとヅバ飛ぶし、机の上に足のっけて寝ちゃうし
たまたまうまく描けた絵に、勝手に容赦なく添削入れるし
水彩画は「置き塗り」って言ってたけど
筆を置くように点々を残して塗ることを強要された

色んな書き方があって良いって知ったのは中学逝ってから

凶悪犯罪の裏に抗鬱剤あり、ってマジですか？

一概には言えないんじゃないの？
たまたま、というか。
鬱の人が増えたとかはよく聞くけど。

目の前の公道でいつも騒いでるガキの母親に
道路は遊び場じゃない・車がくると危ない・うるさい等注意したら
子供だから仕方ない我慢してくれで一蹴された(´・ω・｀)

>>866
そんなんを探偵ファイルで書いてたね

ゲーム脳がどうのこうの言ってる脇で、
ゲームで脳をトレーニングとか、マスコミ頑張りすぎｗ

久しぶりに芸デに行ってみつけたお。


【ダウンタウン浜田が生んだ奇跡のアート】

1 名前: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη Mail: 投稿日: 2007/05/07(月) 17:05:19
http://wibo.m78.com/clip/img/155519.jpg

確認映像
http://www.youtube.com/watch?v=0hiFY-iVA1E&mode=related&search=

ヒッキーの多くが鬱でしょお。
ゲーマーの多くが無神経でしょお。
人殺しって、ゲームと同じ感覚でそ。

>>868
んで結局、家でゲームするしかないわけだな〜

今は物騒だから、数年前まで小学生が釣りしまくってた近所の池も
最近は子供だけで行くの禁止、田んぼでザリガニ捕りも禁止、
学区外や商業施設には子供だけで行かない、と
学校からのお達しも厳しいよ。
確かに変質者情報はしょっちゅうだし
子供を誘拐して運河に投げ込むような事件もあるからね〜。
今の世は不健全スパイラルだお

今日は色んなニュースがあるな。
筑紫は肺ガン、赤ちゃんポストに、母親殺しと…

図工苦手だったよ。成績は２。
でもマンガを描くのは好きだった。

美術なら巨乳美術教師にアレされたりコレしたりいい思い出だｗ

('A`)たいした理由もなく学校嫌いだった。
　　　ﾏﾝﾄﾞｸｻｲの無理に通わされてサボってばっかだった。

>>872
子供が怪我したら、親が自分の責任棚に上げてギャーギャー騒ぐからだよ、
と言うか一緒に釣り行って、ここが危ないとか教えてやれよと言いたいよな、
パチンコなんてやってないで。

「世の中から戦争やテロがなくなればいい。
殺すのは誰でもよかった」と供述。
ネットで見た首切り動画を実行したんだぬ。

そしてこの親殺しのガキもなくなればいいんだ。

>>872
いや、そういったところに、大変でも親がどうにかきちんと時間を作って一緒に行ってやればいいんだよ。
こういう時代なのは分かってて子供作ってんだから、それは当然のことだと思うがなあ。こういう時代なんだから。
>>868のケースだって親はどうせ子供の監督もせずに井戸端会議でもしてるんだろうしさ。
この前も、なぜか親と一緒にお出かけしてた子供「だけ」が車に轢かれて死んだってニュースで見たけど
なんか現代の子供がどうのと言うのと同時に、現代の親の人間的未熟さについても議論されるべきだと思うけどね。

おいら図工は可もなく不可もなくだったぬ。
他の教科の先生や担任や同級生はうまいって褒めてくれるのに
肝心の美術の先生の評価は芳しくない。専門的に見るとだめってことだぬ(*^^)v

>>880
> いや、そういったところに、大変でも親がどうにかきちんと時間を作って一緒に行ってやればいいんだよ。
> こういう時代なのは分かってて子供作ってんだから、それは当然のことだと思うがなあ。こういう時代なんだから。

そんな風に考える親はちゃんとやってると思うよ、でも馬鹿は目立つから、
そんな親ばかりに見えるんだよ。

昔も今も、親も子供も爺ちゃんも婆ちゃんも、今パソコンに向かっているアナタも
その道を通り、先々そうなる一人の人間ですよ。
いつの世も一人一人が現在を生きている「こういう時代」ですよ。
>>880
他人様の手を煩わさせずに大きくなったと思うものじゃないよ。

>>883
> 他人様の手を煩わさせずに大きくなったと思うものじゃないよ。

そんなことはどこにも書いていないし思ってもいない。
何の脈絡もなく無礼なことを言うのはやめてもらおうか。

ゲンダイの親ですが、正直子供がここまで言うことを聞かず、話を聞かず
人の言うことを理解せず、誤って手をすべらせ身を危険にさらす生き物とは
知らなかったよ。
そして万難排しても、死にやすいのだよ。まいった。
赤ちゃん？　自分の子供を抱っこしたのが初めてでしたが何か？

「親が」「子が」なんて自分のちっこいものさしじゃどうこう言えっこないよ。
結婚、育児、人生、仕事、やり終えてなんぼでしょ。

小学校の時に、同年齢の子が金属バットで親殺してた。
今は、もっと他の情報が有るってこと。

>>885
そんな言い方したら何も言えないよ。

そこで一言

親不在でしつけが云々、とかって
核家族化や離婚率上昇なんかも関係してくるしなあ。
放課後の子供が安全に遊べる監視員つきの学童保育兼公園とか
充実させるのはどうでしょう

「恐縮です。」

おなぬー

「避妊は考えなかったんですか?」

「だから、3分くらいなら持つかなって思ったんだよ！」

>>883じゃないけど。横から失礼。
でもこれはえらく悲観的じゃね？
>こういう時代なのは分かってて子供作ってんだから

うち子供３人。都内。
作る人は作る。作らない人は作らない。思い通りにいかないこともあるがね。

太陽か？太陽なのか！

ウチのほうも子供3人がデフォです

>>889
一昔前なら過敏でヒステリックな提案と一蹴されそうだけど
今の時代そういうのも真剣に検討されるべきなんじゃないかと思うなあ。

色んなことが複雑に絡み合ってるから、
難しい話だよな。

今日は世相を斬るスレですか

>>878
九条教の信者か。

みんなこんな顔 (´･ω･`)して喋ってると思ったら、
結構笑えるな、内容は笑えないけど。

>>894
いやいや。
正確には「一人の人間を自分の意志で生み出しておいて“こういう時代だとは知らなかった”とは言わせない」という意味。
つまり「そのくらい考えてから作れよ」っていうコトね。
子供を作ること自体を否定してるわけでは決してない。

でも読み方によってはそういう風にも取れるかも…そこは申し訳ない。誤解です。

ゲームよりネットのほうが悪影響を及ぼすって聞くけどね。
ネットもゲーム脳になるって検証してたよ。
今の子供はネットのほうがすごそう。

俺はゲームよりネットのほうをさせたくない＜子供には
ネットのほうがリアルにエグイ画像が見れてしまうし、余計な情報が入る。

>>903
この前、彼女と話してたんだけどさ、それこそ2ちゃんねるなんて10代に見せちゃいかんよね。
書いてある内容ももちろんそうなんだけど、よく分からずに普通の会話のように初めて文章を書き込んで
「はぁ？ナニ言ってんの？氏ねよｳﾞｫｹ!!」なんてレスが返ってきたら子供はそりゃ歪むって。

>>903
ところで「ゲーム脳」って何？

オレも初めて「氏ね」とやられた時はけっこうヘコんだぬ。
今じゃ「氏ね」と言われようが「認定」されようが平気だけど。

子供にはこのスレを見せればいいんぢゃまいか？
「こんな大人になりたくない」って必死で勉強するようになると思うぞ。

自分はつくづく大人になってからネットが普及されてよかったと思ってる。
これが子供だったら感覚がおかしくなるよ。
大人でさえおかしくなるんだから、子供の頃からこんなのにハマってたらゾッとする。

子供は子供で順応するかもよ、結局ネットに振り回されてるのは大人も同じじゃん。

でも、あるモノはなくならない。

結局、子供に限らず、我々含めた大人が、
ネットのルールを確立して、かつネット免疫を身につけないと、
ネットの問題は解決しないだろうね。

でもなぁ、子どもの頃は年中金属バット振り回してたけど
人を打ったことはなかったし、親に隠れて11PM見てたけど
オクテだったし、夜想とか読んでたけど猟奇や変態はただ
の興味半分でオッサンになってからも2ちゃんやってるしなー。
危ないと言えばWiiのコントローラとかも危ないだろ。

指導員付きの民間託児所、ウチ検討してるお。
フリーで家仕事だと学校の学童入れないんよ。

託児所じゃなくても、子供の居場所がないんだよ実際。

ところで【嫁さんいらん】猫がすき！５ﾔ〜【婿さんいらん】 [４０代]スレを
見ている方がいますね…

そうそう言い出したらきりないよ、明治時代の人間が今の車見たら
危ないから禁止しろとか言うよ、使い方が分からない人間には
何でも危険で脅威なんだよ。
ルールを作れればいいけど、排除できない物を封じ込めようとするから歪むんだな。

　　　　　('A`) ﾊｯ!
　　　　　ノヽノヽ　　液晶モニタもCRTに比べたら振り回しやすいじゃん
　　　　　　　くく

>>909
しかし順応した子供もそれはそれで怖い。
ネットに氾濫してるグロ画像みたいな“本物の死”を見続け、慣れてしまって何も感じなくなるのは
ある意味順応だし、件のような少年による残虐な犯罪はやっぱりネットも要因の一つだと個人的には思う。
逆に世間で言われてるような、漫画やゲーム等フィクションの世界での描写を問題視するのはちょっと違うんじゃないかね。
「程度が違うだけで要は同じこと」という人もいるかも知れないけど、フィクションと“本物の死”は、
「あいつ死ねばいいのに」と心で呪うことと、実際に殺すこと、それと同じくらい違うと思うがこれも個人的意見。

>>915
> >>909
> しかし順応した子供もそれはそれで怖い。
> ネットに氾濫してるグロ画像みたいな“本物の死”を見続け、慣れてしまって何も感じなくなるのは

そういうのを避ける事ができるのも順応だけどね。

貼られてるリンクはとりあえず踏んでしまい
今ではグロだろうがブラクラだろうがウン万円の契約完了だろうが屁とも思わないオイラも順応。
ヤバイかどうかを敏感に察知して安全なものだけ踏むのも順応。

ゲームの世界を架空と割り切れるためには
実体験が充実している必要があると思う。
遊び場所を追われ、その時間がゲームに侵食された
子ども達がその判断力を培うのは容易でない希ガス

ネットは急速に普及してしまったから
制限やら法律やら何やらが追い付かなかった。
結果、無法地帯となって今もまだまだ無法地帯。

( ´д)ﾋｿｼﾎ(´д｀)ﾋｿｼﾎ(д｀ )
ｿｰｲｴﾊﾞ､ｱﾉﾍﾔﾉｵﾄｺﾉﾋﾄｯﾃ ｽﾞｯﾄﾍﾔﾆｲﾅｲ?
ﾔｰﾈｰ ﾋｷｺﾓｯﾃｹﾞｰﾑﾔｲﾝﾀｰﾈｯﾄ ﾃ ﾞｱｿﾝﾃﾞﾙﾉﾖ ｷｯﾄ!
ｱｰｲｳﾋﾄｶﾞ ﾋﾄｻﾗｲ ﾔ ｻﾂｼﾞﾝｼﾞｹﾝ ｵｺｽﾉﾖﾈ!

>>918
でもさあ、俺は子供時代友達少なくて外で遊ぶのも好きじゃなくて
テレビや映画で血とかいっぱい出て殺されるシーンなんかけっこう興味深く見てたけど
やっぱり子供心にフィクションっていう概念はあったけどなあ。（フィクションなんて言葉は知らないけど）
まあ昔と今とじゃリアリティも比較にならないし、GTAみたいなゲームもなかったから参考にならないかも知れないけどね。

ふぅーん…
俺は>>910に同意するがな。
ネットが悪いとか時代が悪いとか言う人がいるけど
結局は取り扱う人間の判断に委ねられるんだよねぇ。何でも。
ゲームもそうだし、一昔前なんか漫画が悪として糾弾されたこともあるし。
その時その時代で対象は動くものだけどさー
結局はそれに触れる人間(大人も子供関係なし)がどう関わるかってことかと。

そういえば昔は乱暴で勉強しない問題児は
なぜか学校を休まなかったな

全体主義を非難する反動が強すぎて、個人主義が行き過ぎたよね。
誰が悪いとかはあえて言わないけど。

>>917に捧ぐ
「か」
ttp://lool.fc2web.com/cat/y0025.jpg
「ほ」
ttp://lool.fc2web.com/cat/y0270.jpg
「て」
ttp://lool.fc2web.com/cat/y0380.jpg

誰か先に見てくだちい。

二足歩行の謎の生物と　瞳孔が開いた危篤患者

　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

毛むくじゃら…

今日は晩飯喰えんわ。

>>926
おまいが先に見れ。
漏れは小心者だからダメだぬ。

ね？　夕焼け見た？

あの子も鬱病と診断されていた分けですよ。
で、同じ様な症状の子が似たような行動を起こしてしまう。
善悪の判断は付かない脳になっているんですわ。

精神科に通院歴ありとはありましたが鬱でした？

>>925
先天性多毛症に形成不良か…脚は一様に膝から下しかないな。
最後のはマブタもないんじゃないの？

なんかよく見たら手のひらパンパンに腫れてるじゃん

これだからネットは怖えーよ。

既に、夕方のニュースで鬱と診断され、アパートに籠もっていた
と放送されてます。
この病気の怖さ、廻りで被害に遭ってみないと分からないでしょうけど。

>>932
投売りの天丼食ったら胸やけした('A`)。

>>938
そうだったんだ…
まぁ精神病の病名付けはいい加減なもんだからなぁ。
それよりあんまり病気のせいにしてほしくないな。
それに気がふれてるから仕方ないともして欲しくない。

日本の司法は凶悪犯罪に寛容だからなぁ。

普通の病院に行って「どこも悪くありません」と言われることはあっても、
精神病院に行って「あなたの精神は正常です」とは、まず言われることはない。
そして薬だ。タミフルを思い出せば、怖いぞ。