軽印刷　ページ物

1 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 23:05:22

長い間、軽印刷会社に勤めページ物専門（墨一色）に
仕事してきたが会社が倒産してしまい再就職で軽印刷を探しても
ほとんど求人が無いのはなぜなんだ？

2 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 00:26:24

単発スレなら
とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

3 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 12:54:20

上げ

4 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 18:27:54

>>1
仕事ないねぇ
うちも　ほんとにヤバイ

みなさんどう？

5 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 21:38:23

オンデマンドの影響大。

6 ：氏名トルツメ：2006/11/22(水) 03:41:52

保守

7 ：氏名トルツメ：2006/11/22(水) 21:59:56

官庁関係はどうでしょう？
業者過多で単価下がり過ぎ？

8 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 13:42:52

俺も両面機をやってたけど辞めてから両面機の募集がないので、今は仕方なく
片面機（ハマダ二色機）のオペやってる。

9 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 14:54:22

特色に対応出来るんだから
それは凄いことだよ。

10 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 15:00:56

ハマダデュエットDU３４Ⅱクレストライン方式
もう一度回したい。両面機は自信があったんだ。

11 ：8：2006/11/23(木) 15:37:50

>>9
実をいうと特色はまだ半人前で苦労してるよ。
おまけに慣れてないニ色機で版替えもやりにくくて大変だし。

>>10
今のハマダはコンパックだけどクレストラインのほうがメンテが楽だし、コンパック
は正直面倒くさい。
も

12 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 18:22:44

ここが分岐点かもしれないね。
大変だろうけど克服すればまた道が開けるはず。
ガンバレよ。

13 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 22:06:37

俺は3200ＰＦＡリョービ両面機を使っていた。ページ物の印刷はさっぱりこなくなった。オンデマンドの影響大。

14 ：8：2006/11/23(木) 22:13:43

>>12
サンクス！
一応経験者で雇ってもらってるだけに周りの見る目が厳しいけど
何とかガンバッテ行こうと思う。

15 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 22:17:58

>>12
俺クレストラインの3200PCX使ってたけど、3200PFAってシンフロのやつ？

16 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 23:41:34

12の方に質問。3200ＰＣＸって使い方は簡単ですか？　シンフロタイプの3200ＰＦＡしか使ったことないんだ。

17 ：栄和特殊紙工（田村）：2006/11/25(土) 01:17:24

仕事が無い・・・鬱だ・・・・
そうだよな。俺は働かないで金持ちになる事だけしか考えてないんだから・・・
それじゃ人は付いてこないよな・・・・・
でも従業員をコキ使って、豪邸買って子供は名門校で、安定した老後だ！！
ラベルジャパンを潰すぞ！

　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

18 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 07:36:21

クレストライン方式はローラー間の
圧力調整がシンフロよりちょっと面倒だけど
仕上がりもキレイだし乳化することもないから使い勝手は良いと思う。
それから両面機の操作はどれも共通してるところが多いから
経験が有るのなら２～３日もすれば十分対応出来るんじゃないかな。

19 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 10:27:34

18の方に質問があります。
クレストラインは色の印刷は出来るの？　水に弱い青系統でも大丈夫ですか？シンフロはスミしかできなかったけど。
ＰＦＡはウラ面はモーターに近いためヨゴレが出やすかった。ＰＣＸは大丈夫ですか？

20 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 21:07:43

基本的には色刷りには対応しないと
考えた方が無難だと思います。やはり墨一色の両面刷りが
一番適していて、片面刷りも長時間行う場合は下段のユニットを
はずしたりするわけだからね。会社の都合でいろんなものを
手がけなければならない事があると思うけれども。
ピンクマスターは色刷向きのがあるとは聞いたことがあります。

21 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 21:33:41

>>16
3200PCXは割と使いやすい。
見当合わせがデジタル式だからハマダみたいにダイヤルを回さなくていいので
俺は気に入ってる。

>>19
クレストラインで夏場に原アイで刷った時乳化して地汚れに悩まされたど、
基本的に水は安定するし調整だけちゃんとやってればメチャ楽だよ。
シンフロとは違い熱で汚れが出ることはあまりないと思う。

22 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 22:13:25

俺はリョービ両面機3200ＰＦＡを14年間、去年まで使用したよ。現在はハマダＤＵ34コンパックタイプの両面機をつかっているよ。でも個人的にはリョービの方がすきだな。

23 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 23:11:23

B・Bタイプだとどうしてもダブりの問題、
シンフロやクレストだとゴーストの問題があったけど
コンパックだと刷り上がりはどうなんだろう。
モルトンでマンガを専門にやっているところがあるって聞いたけど
工程を見たい。工夫すればある程度はページ物意外にも対応するんだろうな。

24 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 23:32:49

23の方の質問にお答えします。
ゴーストはコンパックでも起きるよ。コンパックはモルトン、シンフロ、クレストラインにくらべて一番乳化しにくい。青系統でもコート紙などアルカリ性の紙をつかわなければ大丈夫。
印刷の難易度はモルトン＞シンフロ＞クレストライン＞コンパック。モルトンはとても難しくておれにはできない。コンパックがとても簡単だよ。

25 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 00:04:51

>>23
ページ物って結構ありますか？
うちは　相当減りましたよ。

モルトンは、汚さなければ綺麗に刷れますけど
その案配を覚えるのに苦労すると思います。

一度汚すと、外して洗浄液かけて洗うしかなかったと…

仕事が、、終わったら、新聞に捲いて保湿しておかないと、翌日大変だったという
記憶があります。

26 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 11:07:40

↑だからモルトンはイヤなんだ。
ページ物は殆どこない。上／135kg、ハガキ4面付けを印刷している。ハガキ4面付けの仕事がメインになっちゃったよ。以前はページ物がメインだったのにねえ。やはり、オンデマンドの影響大。

27 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 11:45:21

うちの会社なんてページ物がこなくなったせいで帳票類の仕事させられてる。
感圧紙なんて回転上げれないし色替えはあるし見当は合わないしで大変だよ。
針付きの機械ならなんでも見当が合うと思ってるバカ社長と営業。

28 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 12:45:15

↑感圧紙は見当があわなくて当然。押し針がついているのだから、見当をあわせる方が無理だよ。両面機は、本来、ページ物を印刷するためにあるのだから、少しくらい左右にズレても許容範囲でOKだよん。

29 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 23:20:27

自分の場合はページ物専門でやってきたけど
忙しかった頃の三分の一以下になった。
官庁の仕事がメインだったので２月～４月と予算書が出る８月は
毎年目が回るくらい仕事に追われたもんだった。
その他テキスト類やマニュアル本、資料集なども毎月定期的にあったし
あの頃は良かったよ。
ちなみに年間で通し枚数５００万枚(×２両）、１８．０００版位が多忙な時期でした。
どこの業者も持っていかない二束三文のような仕事しかないようなことを
営業がよく口にしていたな。

30 ：氏名トルツメ：2006/11/29(水) 10:11:41

age

31 ：氏名トルツメ：2006/12/02(土) 10:10:33

なんかかけ

32 ：氏名トルツメ：2006/12/03(日) 09:43:15

ハマダ印刷機が新型の両面機を
販売するって聞いたけど。

33 ：氏名トルツメ：2006/12/03(日) 11:17:14

>>32
はまだ　の人？
いい人　多いんだけどねぇ
期待してまつ

りょーびも出したよね

34 ：氏名トルツメ：2006/12/03(日) 11:22:06

>>26
○eroxがウハウハなわけです

この会社を持っているのは、不二なわけで
儲かればなんでも良しって感じなわけです。
痛いね

35 ：氏名トルツメ：2006/12/03(日) 11:42:00

新しいタイプの両面機を開発してもしょうがないよ。ダイレクト印刷は今の時代から去ろうとしているんだ。オンデマンド関係の開発にきりかわればいいんだよ。

36 ：氏名トルツメ：2006/12/03(日) 12:10:51

以前、軽印刷会社(ページ物メイン）に入社した時
社長が俺が就職するなら軽印刷は選ばないと言っていた。
給料抑えたいのもあるだろうけど、ページ物だけではキツイのは事実だろうと思ったもんだ。

37 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 13:07:25

ひでえ社長

38 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 23:15:27

両面機の求人情報求む

39 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 14:15:25

やめろぉ

40 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 15:44:16

やめろぉ

41 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 20:59:01

ハマダ印刷機がコニカミノルタのオンデマンド機を
取り扱ってるらしいが、印刷機製造元としては
めんぼくまるつぶれじゃないのか。

42 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 01:42:19

めんぼくぅ

43 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 22:52:45

やめろぉ

44 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 22:53:41

両面機、１０～１５年前は軽印刷の稼ぎ頭だった。
今、はがきとか感圧紙を印刷しているという。
通しは、A判上質４４・５キロ、四六判上質７０キロの両面刷りがベストだが
そんな仕事は滅多にないってことか。

45 ：氏名トルツメ：2006/12/07(木) 03:34:48

じょうしつぅ

46 ：氏名トルツメ：2006/12/07(木) 22:42:43

軽印刷業界ってこの先どうなっていくと思う？

47 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 09:22:35

やめろぉ

48 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 13:40:38

このさきぃ

49 ：氏名トルツメ：2006/12/09(土) 09:24:27

給料２０万稼ぐのがどんなに大変なことなのか
身に沁みる。

50 ：氏名トルツメ：2006/12/09(土) 16:04:55

しみるぅ

51 ：氏名トルツメ：2006/12/09(土) 18:23:46

オンデマンド出力機のオペレーターに
転向した方が先行き安定してるだろうな。カラー対応の出力機もあるそうだ。

52 ：氏名トルツメ：2006/12/11(月) 00:15:34

ハマダの新型ってどうなのよ

53 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 15:58:02

やめろぉ

54 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 15:57:42

はまだぁ

55 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 19:11:32

りょーびぃー

56 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 21:08:35

昔、日本エーエムのマルチ、クスダ事務機のABディックなんて機械も
かなり出回っていたな。
現在は両社ともに倒産したようだけど。

57 ：氏名トルツメ：2006/12/16(土) 20:08:45

やめたぁ

58 ：氏名トルツメ：2006/12/16(土) 20:51:31

丸紅機械販売の名機トーコー
トーコーべスティA３縦通しも当時は画期的だった。

59 ：氏名トルツメ：2006/12/18(月) 19:48:05

めいきぃ

60 ：氏名トルツメ：2006/12/18(月) 21:39:57

59番おまえも何か言え。

61 ：氏名トルツメ：2006/12/19(火) 09:15:39

やめろぉ

62 ：氏名トルツメ：2006/12/19(火) 21:06:46

なにかイエィ

63 ：氏名トルツメ：2006/12/22(金) 23:30:33

年賀状の刷り込みなどは、はまだ少しはやっているのだろうか。

64 ：氏名トルツメ：2006/12/25(月) 11:44:33

やっぱdwey

65 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 16:50:06

やめるぅ

66 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 22:25:26

６５番おまえも何か言え。
ハマダやリョービ使ったことあんのかよ。

67 ：氏名トルツメ：2007/01/02(火) 22:09:43

あけましてぇ

68 ：氏名トルツメ：2007/01/04(木) 21:32:54

オンデマンド言うけれど･･･
確かにゼロックスのマシーンとか､凄いよ｡
品質良くなってきたし､製本までのラインも組めるし
でも､所詮本当に小ロット（10部程度）の対応だと思う｡

しかし一番､驚異なのはトナー式では無くて
インクを使う謄写版式のリソーだと思う｡

最近は製本業者がつらくてペラ丁合でも激安だし
こいつの場合オペはパートだろうがバイトだろうがこなせる｡

汚くても（この手の物件はブッチャケ品質に拘るｸﾗｲｱﾝﾄは皆無だ）
安い､両面一台印刷手前まで100円未満で出来てしまう｡
そんで､コピーと同じ扱いだから工場（登録）もいらない｡

こいつらの普及で､技不要でモノクロ小ロット印刷物は
価格崩壊してしまった｡つらいよな･･･

69 ：氏名トルツメ：2007/01/04(木) 23:05:44

オンデマンド機の技能取得は難しいの？
軽印刷の機械しか扱ったことしかないから良く分からない。

70 ：氏名トルママ：2007/01/05(金) 00:04:12

浜田の菊四才両面機って扱えるの？
OKなら募集してるとこあるけどどうよ

71 ：氏名トルママ：2007/01/05(金) 00:08:53

浜田の菊四才両面機って扱えるの？
OKなら募集してるとこあるけどどうよ

72 ：氏名トルツメ：2007/01/05(金) 19:37:35

浜田の菊四才両面機って扱えるの？
OKなら募集してるとこあるけどどうよ

73 ：氏名トルツメ：2007/01/06(土) 23:33:51

６００PFから始まって初代デュエット、デュエットⅡ、クレストライン、コンパックまで
経験一応２０年以上あります。

74 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 18:23:44

>>73
凄い経験だな､でも残念ながら
いまの日本は熟練工には住みずらい国になってしまった｡

>>69
やめとけ､技能は必要ないんだ｡
マニュアルさえ読めれば･･･

75 ：氏名トルツメ：2007/01/10(水) 21:26:09

俺、現在30代半ばで５年前に印刷会社に転職して、３年間菊全判四色片面機の
機長やってきたんだけど現在の会社の体制に嫌気がさして転職を考えている。
で、馬鹿なフィーダーと組まなくていい軽印刷が良いかなと漠然と考えている。
一応印刷技能士２級の資格があるんだが、このまま全判か軽印刷か思案中…

76 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 10:10:29

軽印刷業界の実情を良く把握した方がいいと思います。

77 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 11:47:00

デジタルオンデマンドに移行しつつあります。
先行き不透明

78 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 18:25:02

80台40部終わりましたorz=3

79 ：氏名トルツメ：2007/01/14(日) 02:01:02

おつかれさまです。
ちなみに印刷機使用ですか、それともオンデマンド生産でしょうか。
両？片？

80 ：78：2007/01/14(日) 02:51:41

>>79
印刷機使用です。

あれ、よく知ってるね。お得意さんかな？
社長さんが気の利く人だから、空気悪いから窓だけでも大きくってね。
両袖片引きだよ。うちの会社。文字化けしてるね。

81 ：氏名トルツメ：2007/01/14(日) 08:59:12

ページ物ってオンデマンドと印刷機、どっちが多いの？

82 ：氏名トルツメ：2007/01/14(日) 09:50:15

どう考えても、オンデマインドにはかなわないよ！！…軽印刷なんかさ！！なにか、軽印刷にしか出来ない者探さないと

83 ：氏名トルツメ：2007/01/16(火) 11:22:41

まいんどぉ

84 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 12:35:56

この間ハマダのショールーム行ったら新型のデュエットⅢが展示してあった。
フィーダーが二段になっててヤレ紙と本紙を交互に使い分けれるみたいだけど
使い勝手がいいかどうかは疑問。

操作パネルは液晶になっててやや洗練された感じか。

85 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 12:44:55

軽印刷は卓上型印刷機は意外に残るかもな。
名刺刷っても断ち無しですむし、A3の機械では名刺の紙は小さ過ぎて通せないしな。

86 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 00:51:01

１０００部・２０００部だとオンデマンドきついよな？

87 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 01:06:00

1000部・2000部なら印刷機のほうがいいよ。
ところで、リョービ両面機シンフロタイプの3200ＰＦＡを使ってる人いますか？

88 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 06:36:18

オンデマンド導入は稼動の有無にかかわらず
基本料金がかかる。使用すればプラス、カウンター料金がかかるので
仕事量が豊富な会社じゃないと、それに部数も２００部以下の生産に
限定しないと採算は取れないみたいだよ。

89 ：氏名トルツメ：2007/01/28(日) 20:13:47

やめろお

90 ：日本国万歳！：2007/01/29(月) 18:54:16

菊全判両面機をつかいシルバーマスターでページものをしている。
しかも人件費の安い中国やタイなどでね。
だから日本国内は減っている。
日本国内でもやっていますが紙積みなどは外人さんがやっているよ。
だからね。日本人の雇用はな～い！

91 ：日本国万歳！：2007/01/29(月) 18:56:41

ところで、リョービ両面機シンフロタイプの3200ＰＦＡを使ってる人いますか？

あっ、リョービかどうか分からないが中国で見かけたよ。
君も中国で印刷指導者をやればどうか？

92 ：氏名トルツメ：2007/02/10(土) 09:12:52

中国までいくのは無理だっぺよ。

93 ：氏名トルツメ：2007/02/10(土) 10:23:03

ちゃいなぁ

94 ：氏名トルツメ：2007/02/17(土) 06:52:20

印刷業界も世の中も何でもかんでもデジタル全盛。
さらばアナログさらば軽印刷・・・・・・

95 ：氏名トルツメ：2007/02/17(土) 08:37:53

金陽社のブランケットは全然ダメなんです。
ゴムがダメなんでしょうか？
使っている機械はハマダ両面機です。
金陽社のブランケットについて知っている人いますか？

96 ：氏名トルツメ：2007/02/17(土) 21:18:00

どんなふうにダメなのか具体的に説明してみて。

97 ：氏名トルツメ：2007/02/19(月) 16:01:14

きんよぉ

98 ：氏名トルツメ：2007/02/19(月) 19:39:45

金陽社に問い合わせたところ、ブランケットが長すぎるということだった。
今度、短めのブランケットをつけてみます。
適正の長さは488㍉だそうです。

99 ：氏名トルツメ：2007/02/24(土) 15:42:50

ながすぎぃ

100 ：氏名トルツメ：2007/02/27(火) 08:56:34

100ゲットぉ！！

101 ：氏名トルツメ：2007/03/06(火) 13:31:11

やめるぅ

102 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 20:02:01

あげるぅ

103 ：氏名トルツメ：2007/03/21(水) 03:23:38

ページ物もなんとか生き残って欲しいが、端物位しかなくなる可能性が大きいね。

104 ：氏名トルツメ：2007/03/25(日) 17:10:15

ぺーじぃ

105 ：氏名トルツメ：2007/03/30(金) 13:18:20

さくらぁ

106 ：氏名トルツメ：2007/04/04(水) 17:36:21

はなみぃ

107 ：氏名トルツメ：2007/04/06(金) 14:14:57

両面単色機オペじゃ次の会社は決まらない。
もう一回デュエットを回したい気もするが
５年位印刷から離れてるしなー

108 ：氏名トルツメ：2007/04/07(土) 10:47:34

両面機の時代は終わりました。
これからはオンデマンド印刷の時代が始まります。

109 ：氏名トルツメ：2007/04/07(土) 18:43:10

軽印刷の求人情報ってどこで探せばいいんだろうか

110 ：氏名トルツメ：2007/04/09(月) 21:51:29

>>108
君の会社はね

111 ：氏名トルツメ：2007/04/11(水) 13:21:50

やめらぁ

112 ：氏名トルツメ：2007/04/12(木) 19:42:20

ハマダデュエット３４Ⅱクレストラインかコンパックのオペレーターの
求人情報があったら、どなたか教えて下さい。

113 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 01:38:51

じょうほおぅ

114 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 22:48:33

もういらなくなったのさ
軽印刷は・・・・・・

115 ：氏名トルツメ：2007/04/23(月) 19:14:22

らめぇ

116 ：氏名トルツメ：2007/04/29(日) 12:40:45

れんきゅうぅ

117 ：氏名トルツメ：2007/05/04(金) 14:38:29

やすむぅ

118 ：氏名トルツメ：2007/05/04(金) 18:45:53

ページ物復活　軽印刷業界復活してほしい

119 ：氏名トルツメ：2007/05/10(木) 11:03:57

ふっかつぅ

120 ：氏名トルツメ：2007/05/12(土) 06:39:29

ワープロやパソコンの出現で印刷業界はすっかり変わってしまった
デジタル化は世の中を大きく変化させ格差社会の元凶になっている
コンピューターなんかいらない　この世から消えてなくなれ

121 ：氏名トルツメ：2007/05/16(水) 21:09:40

げんきょぉ

122 ：氏名トルツメ：2007/06/02(土) 09:58:02

ろくがつぅ

123 ：氏名トルツメ：2007/06/06(水) 10:05:00

軽印刷というのは、どういうの？

124 ：氏名トルツメ：2007/06/14(木) 00:35:22

>>123
主にピンクマスターを使う、100線くらいのA3W縦通しモノクロオフセットのこと？

125 ：氏名トルツメ：2007/07/02(月) 14:10:21

しちがつぅ

126 ：氏名トルツメ：2007/07/13(金) 17:08:40

たいふうぅ

127 ：氏名トルツメ：2007/07/13(金) 17:57:10

リョビの両面機まだある？

128 ：氏名トルツメ：2007/07/17(火) 18:20:23

もっと回転上げろー

129 ：氏名トルツメ：2007/07/17(火) 21:11:07

軽印刷会社の経営者ってセコイ奴が多いと思わないか。

130 ：氏名トルツメ：2007/07/17(火) 23:24:52

栄和特殊紙工は、もうミートホープ並の低悪な仕事でお客さんをごまかしているんだって。
昔、営業で行って教わったけど、今どうなのかね・・・・
もう１５年前の話だけどもよ！田村一族の贅沢のために従業員は働かされていたよな！

131 ：氏名トルツメ：2007/07/18(水) 17:49:44

誰か？封筒が刷れるリョウビとハマダ。どちらが使いやすい？頼む！教えてくれ

132 ：氏名トルツメ：2007/07/18(水) 20:21:21

ハマダしかしらん

133 ：氏名トルツメ：2007/07/19(木) 11:09:41

昔々、ABデックとかAMとか一杯あったけど、いま？どうした

134 ：氏名トルツメ：2007/07/19(木) 20:43:11

ＡＢディックのクスダ事務機はとうの昔に倒産しているよ。
今では数名で埼玉クスダという会社を設立、経営していると思う。
日本エーエムも廃業したんだと思うよ。

135 ：氏名トルツメ：2007/07/20(金) 11:22:11

>>134貴重な情報に感謝する！軽印刷業界これからどうなるんだろう？

136 ：氏名トルツメ：2007/07/20(金) 12:33:34

オンデマンドの時代になる。
軽オフセット印刷はなくなると思うよ。

137 ：氏名トルツメ：2007/07/20(金) 17:43:47

おっ!?　俺の死に場所が無くなる!!

138 ：氏名トルツメ：2007/07/22(日) 16:43:37

取り扱い説明書は機械部品として扱われているから中国で印刷が可能です。
トヨタあたりの内製化で工場の隅の方で軽印刷すればどうか？
俺も手伝うし気を落とすな！

139 ：氏名トルツメ：2007/07/28(土) 07:23:30

コピー機械がさらに進化して軽印刷だけではなくインキを使った
印刷そのものが消滅するかもしれない。

140 ：氏名トルツメ：2007/08/01(水) 05:31:53

はちがつぅ

141 ：氏名トルツメ：2007/08/02(木) 12:37:15

近藤知ってる人？何で潰れたのかナー？

142 ：氏名トルツメ：2007/08/06(月) 13:16:45

>>141ミズ谷の外注先？

143 ：氏名トルツメ：2007/08/07(火) 13:44:14

神の値段が股、騰がるって知ってた？

144 ：氏名トルツメ：2007/08/15(水) 10:54:10

しゅうせんんんんん～

145 ：氏名トルツメ：2007/08/17(金) 14:28:04

アジーイ!何とかしてくれ^^

146 ：氏名トルツメ：2007/08/21(火) 01:37:56

はははっ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1175580549/l50

147 ：氏名トルツメ：2007/08/22(水) 09:35:42

まぁあまり悲観するな・・・
ここをみたら元気になるよ。軽印刷もやりかた次第で・・・
http://210.160.211.108/index.aspx

148 ：氏名トルツメ：2007/08/22(水) 09:38:24

いやだぁ

149 ：氏名トルツメ：2007/08/24(金) 09:10:07

来週に期待しよう　　　暇だ

150 ：氏名トルツメ：2007/08/24(金) 19:43:11

今日給料日なんだけど…

151 ：氏名トルツメ：2007/08/26(日) 14:13:08

まさか遅配ってわけじゃないよね

152 ：氏名トルツメ：2007/08/26(日) 20:16:58

遅配なら少し遅れて出るだろうけど…
出るのかな？　仕事もほとんどしてない状態だし。
仕事が無いからね。
それでも社長は来月早々九州に遊びに行くらしいし。

153 ：氏名トルツメ：2007/08/29(水) 15:06:18

ご心配おかけしました。
遅れましたが今日出ました。

154 ：氏名トルツメ：2007/09/01(土) 09:42:11

くがつぅ

155 ：氏名トルツメ：2007/09/01(土) 12:43:42

苦が２　　　ってこと？

156 ：氏名トルツメ：2007/09/04(火) 08:55:42

お前らー、給料心配しないで働ける印刷所知ってるゾー

157 ：氏名トルツメ：2007/09/04(火) 09:54:03

教えてくれ　たのむ

158 ：氏名トルツメ：2007/09/04(火) 12:32:56

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1053688704/1-42

159 ：氏名トルツメ：2007/09/04(火) 12:37:38

IGASに行け！必ず遭えると思う。ハマダの両面機売約済みに注意!!

160 ：氏名トルツメ：2007/09/04(火) 13:54:35

IGAS了解。
行くけど、いつ？どこで？
教えて　ばっかりですみません。

161 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 09:06:15

>>IGAS　2日目、ハマダのブースにPM行く!。
デュエットの確認をしに、頭部ハゲでメガネして、背格好、中肉中背50歳代、
ガラ声。すぐ分かる。

162 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 09:12:42

今どきデュエットも少々時代錯誤のような気もしますが、まぁ行って見ます。
ガラ声の社長にどうアピールしましょう？

163 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 12:14:12

履歴書しっかり見られるゾー。経歴詐称だけはやめて置け!

164 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 14:55:14

履歴書は書いた。

165 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 17:54:25

あと、手土産に鮎の甘露煮と地元の焼酎等あると好いが･･･？

166 ：氏名トルツメ：2007/09/05(水) 18:12:46

わかった。
鮎の甘露煮買う。
焼酎も買う。

ドキドキするなぁ。

167 ：氏名トルツメ：2007/09/06(木) 17:19:39

言うの忘れたが、ケッコウ味にうるさいので、値段高めでお願いしま～す
それと、ブースでビール位は飲ませてあげて？たぶんハマダから出ると思うよ？

168 ：氏名トルツメ：2007/09/06(木) 19:19:42

値段高め　ね　了解！

169 ：氏名トルツメ：2007/09/07(金) 10:08:35

９月22日東京ビッグサイトね。
大丸の包み抱えて行くぞ！　ハマダのブース。　

170 ：氏名トルツメ：2007/09/09(日) 19:46:27

社長
九州から帰ってきましたか？

171 ：氏名トルツメ：2007/09/10(月) 09:53:22

九州に何しに行ったのかネ？

172 ：氏名トルツメ：2007/09/10(月) 14:37:15

零細印刷会社の社長達が鹿児島にゴルフをしに行ったのさ。
まぁ呑気なことで。

173 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 09:35:16

ゴルフでなくて？ヨルフということでしょ。泡風呂もあるし？

174 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 10:08:23

鹿児島に300人来たで。

175 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 10:12:05

山○■●も行ったのか？

176 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 10:16:39

177 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 13:46:59

年に一度の慰安旅行です。
社員はその間仕事する。

178 ：氏名トルツメ：2007/09/11(火) 21:37:03

屋久島に行ったで。

179 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 08:45:36

種子島にも行ったか？

180 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 09:27:28

知覧は外せませんよね

181 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 12:26:48

DTPオペ長年してて　　　　なぜか今は軽のオフ見習いだけど仕事なんかないな。またDTPオペレータ戻ったほうがましかね？

182 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 12:52:34

「●×印刷札ですか？」「山口さんいますか？」毎年この時期になると必ず電話がくる？
そういえば昔そんな名前の奴がいたナー？借金地獄なんだろうなー？

183 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 13:08:36

>>181
なぜ印刷業界にこだわるのかわかりません。
一度他の業界にも目を向けてみてはいかがでしょう？

184 ：氏名トルツメ：2007/09/12(水) 19:30:45

焼酎を沢山飲んだよ。　　　うまかったよ。

185 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 08:57:58

中国人を雇って人件費浮かし、入札も安く落札でき良い事ずくめダ～
給料の高い日本人はいらない！

186 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 14:54:27

入札で価格を落として仕事を取るのは自滅街道まっしぐら

187 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 09:48:41

お前ンとこドウなんよ？

188 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 10:13:12

社長は自滅の道歩んでますw

189 ：氏名トルツメ：2007/09/16(日) 00:49:12

会議録研究所どうしたんだ？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1100277237/l50

190 ：氏名トルツメ：2007/09/24(月) 09:03:33

平河工業社の日記
http://hirakawayunion.cocolog-nifty.com/blog/
平河工業社と平河ユニオンの関係
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/hirakawa_union
平河工業社と平河ユニオン
http://www.geocities.jp/hirakawa_union/

191 ：氏名トルツメ：2007/10/02(火) 12:24:19

年賀状は単色のみ受けています
カラーものはパソコンに流れていってまつた
いまどき高い金出して印刷会社なんかで印刷しないよナー

192 ：氏名トルツメ：2007/10/02(火) 12:31:06

IGAS行って来た人？手を上げて！

193 ：氏名トルツメ：2007/10/02(火) 12:46:09

ハマダのブース近くをウロウロしてた奴･･･
何を待つてたんやロ？

194 ：氏名トルツメ：2007/10/03(水) 08:56:12

封筒専用４色機のブランがいつダメになるかを待ってたんじゃない？

195 ：氏名トルツメ：2007/10/03(水) 12:20:29

しかし、奇麗に刷れてたナー

196 ：氏名トルツメ：2007/10/08(月) 19:55:33

>>161
わからなかった・・・・

197 ：氏名トルツメ：2007/10/10(水) 16:22:37

皆さん忙しいですかー！！、家の会社はひまひまです。

198 ：氏名トルツメ：2007/10/12(金) 10:01:39

たぶん　197さんより暇だと思います。
毎日機械を掃除してますからピッカピッカです。
床はゴミひとつありません。
今日はこれから・・・・することなし。

199 ：氏名トルツメ：2007/10/16(火) 08:59:02

今週は　　　暇です。
神田川に向かってタバコ吸ってます。

200 ：氏名トルツメ：2007/10/16(火) 15:31:33

利根川に向かって小便してま～す！

201 ：氏名トルツメ：2007/10/16(火) 17:00:57

チンチンもげるぞ。

202 ：氏名トルツメ：2007/10/22(月) 18:15:20

トネの川風、袂に入れて行く！
なんてネ、
カッチョいいヨ･･･

203 ：氏名トルツメ：2007/10/24(水) 14:59:36

それにしても

暇だなぁ

204 ：氏名トルツメ：2007/10/24(水) 22:44:04

そんなに暇で給料は心配ないの？

205 ：氏名トルツメ：2007/10/25(木) 14:30:00

奥さんがサツマイモもってきた？これでおしまいかなー

206 ：氏名トルツメ：2007/10/26(金) 11:02:19

暇な時、みんな何処に行きたい？

207 ：氏名トルツメ：2007/10/26(金) 14:58:25

ルクセンブルク

208 ：氏名トルツメ：2007/10/27(土) 08:57:37

ル、ルクセ･･･何処よ？それ駅裏か？

209 ：氏名トルツメ：2007/10/31(水) 15:38:52

社長！元気？

210 ：氏名トルツメ：2007/11/01(木) 13:09:59

げ元気だけど
どどうして俺が社長ってわかった？

211 ：氏名トルツメ：2007/11/02(金) 08:55:12

社員でそんなと行ける訳無いじゃんかョ？
ルクセンブルグってどこ？
googleのマップで探したけど分からんかった？

212 ：氏名トルツメ：2007/11/02(金) 14:44:37

>>211
恥ずかしくないか？
ルクセンブルグ大公国だよ。
知らないの？

213 ：氏名トルツメ：2007/11/02(金) 16:16:15

googleにルクセングルブと入力してた～
ところでアンタンチの社長？本当にイッタのかね？印刷の仕事ではないわナー！

214 ：氏名トルツメ：2007/11/07(水) 20:10:22

昔さぁ東京軽印刷なんとかってのなかったっけ？

215 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 13:20:02

今は
東京グラフィックサービス工業会
絶滅危惧団体

216 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 17:08:31

○天で年賀状売ってくれんかー？

217 ：氏名トルツメ：2007/11/13(火) 20:13:12

そいえば
まだニｭース○ンってマルチにはまっているのかなぁ？
あそこの社長

218 ：氏名トルツメ：2007/11/17(土) 17:20:29

軽印刷業界で印刷オペレーターをしているのなら
特色にも対応出来る能力は身につけておくべきだ
また製本にもたずさわれるのならそっちも覚えておいた方がいい
俺みたいに墨一色の刷り専門ではイザという時どうにもならないからな

219 ：氏名トルツメ：2007/11/19(月) 10:11:56

>俺みたいに墨一色の刷り専門ではイザという時どうにもならないからな

と言うより、

「軽印刷業界にいる」

ことが選択の誤り。多くの人がそれに気づいていない。

220 ：氏名トルツメ：2007/11/19(月) 19:40:26

１５年位前は伸びゆく軽印刷展が年に一度開催されていたが
現在ではは滅びゆく軽印刷になってしまった。悲しいよ。

221 ：氏名トルツメ：2007/11/19(月) 22:23:33

軽印刷万歳

222 ：氏名トルツメ：2007/11/20(火) 12:54:49

絶滅危惧職種ですか。

223 ：氏名トルツメ：2007/11/23(金) 08:54:58

最近、頁もの減るわ！請負安いわで。俺もソロソロ、デュエット卒業ナ。
DTPのチラシ来ててけど給料どうョ？知ってる人教えてくれー？

224 ：氏名トルツメ：2007/11/23(金) 12:31:52

＞DTPのチラシ来ててけど給料どうョ？

この程度だから軽印刷なんだよ。
みんなが馬鹿にされるから気をつけろ！

225 ：氏名トルツメ：2007/11/24(土) 08:19:16

製版関連の会社も姿を消そうとしている　アナログは特にひどい

226 ：氏名トルツメ：2007/11/26(月) 17:13:43

いまだに、軽印刷て言葉があるんだネー？

227 ：氏名トルツメ：2007/11/27(火) 00:49:58

アナログ、どこか逝ったのか？

228 ：氏名トルツメ：2007/11/27(火) 00:59:44

軽印刷の社長さんたちは景気いいよぉ～
因みに今年の忘年会の予定だが
12月4日　港支部
12月5日　新宿支部
12月7日　千代田支部・城東支部
12月8～9日　三多摩支部
12月11日　城北支部
12月14日　中央支部・文京支部

みんなコンパニオン付きの豪華宴会。

229 ：氏名トルツメ：2007/11/27(火) 09:49:09

皆さんは忙しいですかー！！

ボクの会社はひまです。

230 ：氏名トルツメ：2007/11/28(水) 01:23:57

社長さんだけの忘年会もけっこうですけど、僕等のボーナスを出してからにしてね。

231 ：氏名トルツメ：2007/11/29(木) 08:48:23

忘年会？
マジっすか？

232 ：氏名トルツメ：2007/11/30(金) 10:31:07

現状で忘年会などとノーテンキなことをやっている状況ではないと思う。
しかも社員の生活を無視して社長だけ豪華な忘年会とは。
昔の旦那衆の集まりじゃないんだから、もう少し現状認識があったほうがいいと思う。
「最近仕事が減ったネェ」と言うばかり。
バカじゃないかと思う。

このままでは

233 ：氏名トルツメ：2007/12/01(土) 20:08:41

経営センスの問題でしょう。

234 ：氏名トルツメ：2007/12/05(水) 02:45:23

本日椿山荘

235 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 09:37:27

忘年会は泊まりでゴルフ。
これに限るね。天気もいいし。

236 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 09:51:14

オレが関わっていたころはタイプライターだったw

237 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 01:15:57

社長はガリ板（版）だった

238 ：氏名トルツメ：2007/12/10(月) 20:07:39

テスト

239 ：氏名トルツメ：2007/12/11(火) 09:49:12

・・・・・・・・

そして

だれもいなくなった・・・・

240 ：氏名トルツメ：2007/12/13(木) 00:54:26

思い出すぜ
あのインクの臭いと溶剤の香りをな・・・

241 ：氏名トルツメ：2007/12/13(木) 02:19:35

パチンパチンとおばちゃんの打つタイプライターの音
おー懐かしい

242 ：氏名トルツメ：2007/12/13(木) 19:31:38

昔は“ボーナス”というものがあったような気がする。

243 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 20:14:42

>>242
食えるのかそれ

244 ：氏名トルツメ：2007/12/16(日) 23:18:38

>>243
ちょっと難しい・・・
昔喰ったような気もするが、最近はとんとご無沙汰

245 ：氏名トルツメ：2007/12/17(月) 09:51:09

給料から厚生年金が天引きされている。
本当に納められているのかチェックした・・・

大丈夫だった　ホッ　
社長ありがとう　　ってあたりまえのことか

246 ：氏名トルツメ：2007/12/18(火) 23:45:13

当たり前のことがやたらありがたく思える

247 ：氏名トルツメ：2007/12/19(水) 09:41:59

厚生年金引いて、運転資金として会社が着服

なんてのがあったな

248 ：氏名トルツメ：2007/12/19(水) 10:25:26

おう　それでも天引きされた事実があれば社員はセーフ。
社長に賠償責任

いまでも社員から年金分天引きして運転資金に流用していることろあるようだよ。
どことは言えないけど。

249 ：氏名トルツメ：2007/12/19(水) 22:59:11

>>248
厚生年金保険料納付特例法案か
それでも泣き寝入りするハメになる奴いるだろうな･･･

250 ：氏名トルツメ：2007/12/21(金) 01:05:32

泣き寝入りになるのかなぁ？？？？
それにしても今月の売り上げは惨憺たるものだった（20日〆）
頁ものはもう無いのか？

251 ：氏名トルツメ：2007/12/21(金) 09:25:06

本当に激減・・・・・・・・・
今年の数字をまとめるのが怖い

252 ：氏名トルツメ：2007/12/21(金) 20:55:39

職安行っても軽印刷の求人が全く無い。
40歳でカラーに転向は無理だしorz

253 ：氏名トルツメ：2007/12/21(金) 23:30:46

特色練れる職人さんでも次無いの？

254 ：氏名トルツメ：2007/12/22(土) 00:46:11

特色練れても軽オフしか経験が無いと大きい機械のオペは難しいだろうな。
大きさは違っても同じオフ機なのでやる気があれば出来ると思うけど、雇って
もらえないのが現状。

255 ：氏名トルツメ：2007/12/23(日) 01:19:10

師走の風は厳しいねぇ

256 ：氏名トルツメ：2007/12/23(日) 01:37:37

【緊急案件】
関東近県の印刷関係『事業主』『会社員』のかた、今年のボーナスは如何でしたか？
恐らく状況は厳しいと思います。
そこでアルバイト感覚で、少々お手伝い頂きたい案件があります。
内容は書類＆郵便物を一度受けとるだけです。もちろん違法な物を郵送するわけではありませんし、貴方や貴方のの会社にご迷惑になることは一切ありません。
これだけで10～15万の報酬を差し上げます。
私自身も詐偽や騙しは勘弁ですので、条件は都内で来て直接打合せ＆取引が可能な方。
年齢性別は問いません。

詳細はメールにて。ご協力頂ける可能性のある方一度ご連絡を下さい。

[email protected]

257 ：氏名トルツメ：2007/12/23(日) 05:03:16

アドレスがそれじゃあなぁwww

258 ：氏名トルツメ：2007/12/23(日) 18:48:57

10～15万の報酬じゃあなぁwww

259 ：氏名トルツメ：2007/12/25(火) 09:26:37

今日の予定
16ページ　300部　上質印刷のみ・・・・・orz

260 ：氏名トルツメ：2007/12/25(火) 16:19:35

年賀状の印刷数、去年の半分も無い！どうしてだろ？毎年31日夜まで残業してたのに！
ウソみたい！

261 ：氏名トルツメ：2007/12/26(水) 01:21:58

>どうしてだろ？　って本当にわからない？
ここで解説するつもりはないが・・・・本当にわからない？

262 ：氏名トルツメ：2007/12/26(水) 20:25:48

印刷会社及びその下請け屋を含む安請負の業者に告ぐ！

貴印刷社を、雄性・優生・優勢・雄性・有性事業により、貴印刷屋も併せて解雇とする！
今後年賀印刷の発注はしない事となった

　優勢大臣付き印刷局

263 ：氏名トルツメ：2007/12/26(水) 23:43:03

>>262
お～～い　意味がわかんないぞ　w

264 ：氏名トルツメ：2007/12/29(土) 01:48:37

昨日の仕事納めで社長が　「少ないけど・・・」と封筒をくれた。
さすが社長、今年一年大した仕事もなかったけど、きっと茄子だなと思った。
そっと開けてみたら（しばし沈黙）
おい！　年末調整の還付じゃねぇか！
「少ないけど」は余計なお世話だ！

265 ：氏名トルツメ：2007/12/29(土) 10:19:36

>>264
俺、少ないけど・・・って昨日社長から5万もらった。
わーいボーナスでた(ﾉﾟдﾟ)ﾉ

266 ：氏名トルツメ：2007/12/30(日) 00:34:57

うらやますぃ

267 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 02:17:36

年が明けて　未だにろくな仕事がないのだが　大丈夫か
クソ営業ども　働け　仕事とってこい

268 ：氏名トルツメ：2008/01/12(土) 02:25:48

http://www.tokyographics.or.jp/
トップページはかわったけど内容は全然更新されていないな。
活動報告が平成14～15年。　今は何年でしょう？　w

269 ：氏名トルツメ：2008/01/18(金) 11:30:58

再生紙で作った印刷物、契約違反といわれたら印刷とこ、返品受けるのかナー

270 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 19:29:03

今日のニュース特集で埼玉の会社が「不況」ということで出ていたが、そんなに悪いか？
都内はそうでもないだろう。
東京グラフィックスの会員はけっこういい決算を出しているぞ。

赤字続きって言ってないで止めりゃいいと思うが。

271 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 13:17:57

やめるにも　やめられないげんじつがある

272 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 13:33:59

どうしてバリアブル印刷に向かわないのかな？
今、仕事はあふれるほどあるのにやれるところが少ない。
この分野ほど元軽印刷向けじゃないのかな？
オンデマンドも以前から言われながらできる企業が少ない。

もっと頑張れ軽印刷。

273 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 05:29:27

「軽印刷」を一発変換しないATOKに見放されても、
そうだよ、もっと頑張れよ。未来を拓く軽印刷だろ？

274 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 19:04:29

両面機の募集全く無いので仕方なく倉庫関係のバイトやってる。
40歳過ぎると正社員では警備員か清掃業ぐらいしか残ってないorz

275 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 23:25:16

そうかぁ…

276 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 00:02:12

雇用規定が変わって年齢不問と書かれていても結局企業は経験者が欲しい
ので歳食ってから未経験では無理っぽいな。

277 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 14:39:50

ちゃんと再生紙使ってる？

278 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 05:42:12

軽印刷業者は、もう終わりだ。
特に地方になればなるほど役所の仕事が多かった。
電子入札でディスカウント業者の半値八掛けの世界。これでは今のままではお先は無しね。
やめれるならやめなはれ。やめれないなら頭を使え。道は開ける。

279 ：氏名トルツメ：2008/02/13(水) 14:11:32

官公庁依存体質はかなり前から駄目と言われていたでしょう。
そこから抜け出せなかった企業に同情の余地はないとおもうが、いかが？

280 ：氏名トルツメ：2008/02/15(金) 23:33:21

リソグラフ並の印刷納品でＯＫの時代じゃ・・・

281 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 02:28:09

業界から「技術」という言葉は無くなったか。

282 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 02:47:23

業界から無くなった言葉はまだたくさんある。
モラル、適正価格、人材育成、雇用等まだまだいっぱいある。

283 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 05:02:31

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

284 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 06:05:41

何回も見てるけど、俺死んでねえし

285 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 01:46:16

業界から「利益」という言葉は無くなったか。

286 ：氏名トルツメ：2008/03/02(日) 22:23:56

昔は小物印刷などを専門に刷ってたプリントショップって
のがあったと年輩のオペが言ってたよ。
そんなんでも飯食っていけたんだなぁ。

287 ：校正ミス：2008/03/11(火) 10:21:05

http://www.i-mtna.docomo-camera.ne.jp/load.cgi?msn=NULLGRIMMGW&id=TREEXQYD8TLBINTY2W0XEPY

288 ：氏名トルツメ：2008/04/10(木) 14:48:10

官庁関係では「軽印刷」という分野はなくなりました。
長い間お役目ごくろうさまでした。

で明日からなにをすればいいんだ？

289 ：氏名トルツメ：2008/04/14(月) 19:54:40

再生不能な業界と言えるのではないか？
それぞれ経営者はどう舵取りするのだろう？
何か策をもっているのだろうか？　
明日社長にきいてみよう。

290 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 19:18:32

会議資料や予算明細書（2000ページ）35部なんて今は役所ではどんなふうに
処理してるんだろうな。表紙レザックのマニュアル本なども年中印刷していたが。
ちなみに俺のいた軽印刷会社は数年前につぶれているけどみんなが言っているとうり
軽印刷の募集は見たことがないな。

291 ：氏名トルツメ：2008/04/19(土) 19:46:59

>>290
そういうのは大抵ドキュテックとかでやってますよ
ウチの印刷会社も少部数のページ物はドキュテックに移行した

PDFデータ放り込んどけば丁合されて出てくるんだから、そりゃ手間の掛かる軽オフいらんわな
ウチでは入ったばかりの新人がやる仕事になってる

292 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 08:42:08

確かにさ。女の子に、やらせている所も
有るくらいだからね!

軽印刷は、今は、まわらない
デジタルが、良くなってきているし!
デジタル機は、おばちゃんが動かしているよ

293 ：氏名トルツメ：2008/04/24(木) 14:36:54

おばちゃんですんじゃうのかぁ。
男が居る職場じゃなくなったな。

294 ：氏名トルツメ：2008/04/25(金) 14:33:11

営業もアフォが多いしね。

295 ：氏名トルツメ：2008/05/10(土) 09:15:06

一番ダメダメが社長

296 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 20:27:27

封筒、ハガキ、カード類の印刷ならまだあるけど、鬱陶しい仕事が多い。
ページ物はオンデマンドに移行か・・・

297 ：氏名トルツメ：2008/05/22(木) 15:16:06

業界用語で端物ってやつですね。

製本屋はどうよ？

298 ：296：2008/05/23(金) 23:17:45

>>297
製本も軽オフの印刷屋しか相手にしてない所はダメだろうね。
ま、そんな製本屋は少ないと思うけど。

299 ：氏名トルツメ：2008/05/28(水) 00:56:59

軽オフってそんなにダメなのか？
社長さんたちはなぜか皆強気だったけどなぁ。

300 ：氏名トルツメ：2008/05/31(土) 13:30:51

土曜出勤

301 ：氏名トルツメ：2008/06/04(水) 01:05:29

端物でもかまいません
仕事ください
暇です
明日の仕事がありません

302 ：氏名トルツメ：2008/06/05(木) 00:36:29

明日も　　　ありません

303 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 15:00:20

どなたか今後の見通しなど教えていただけませんかねぇ。

304 ：氏名トルツメ：2008/06/09(月) 22:15:31

印刷機捨ててオンデマンドプリンタにするのって流行ってる？

305 ：氏名トルツメ：2008/06/10(火) 14:22:12

オンデマンドはクライアントの方で持ってるし。

306 ：氏名トルツメ：2008/06/11(水) 14:16:00

オンデマンドにしようにも、営業経費はおろかリース代が出ないよ。

307 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 20:02:19

業態変更は必至であるが、資金力もなく、どのようにしていけばよいのか？
印刷機はもう捨てるべきなのか？

308 ：氏名トルツメ：2008/06/12(木) 20:39:26

素人の質問ですが
ジャンプの読者アンケート葉書を
そのままの質感で作るって可能ですか？

309 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 00:57:11

>308
何を考えているの？

310 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 04:10:55

出すんじゃない？

311 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 17:27:12

作れませんかね？
建前上は使わないという事でいいのですが

312 ：氏名トルツメ：2008/06/13(金) 22:38:51

「ジャンプネタの同人誌作るので、
付録にシャレで本物そっくりのアンケートハガキを付けたいんですが
印刷屋さんに相談すれば紙の質やインクの色を同じに作って貰えますか？」
ぐらいの工夫は欲しいところ。

313 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 01:58:39

>>312
すばらしい！それで印刷屋さんに相談してみるかな

314 ：氏名トルツメ：2008/06/14(土) 14:29:28

それでも良心ある業者とスキルの低い業者は作れません。
ちなみにうちはスキルの低い方です（涙）。

315 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 01:28:35

>311
やめとけ。

316 ：氏名トルツメ：2008/06/15(日) 13:12:03

切手部分偽造しちゃだめだぞ

317 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 10:03:48

何かの応募券を兼ねるような場合もだめだぞ

318 ：氏名トルツメ：2008/06/16(月) 10:49:09

紙幣もだめだぞ

319 ：氏名トルツメ：2008/06/17(火) 00:19:29

駅前で古雑誌売ってるおじさんにお願いしたらハガキだけ売ってもらえないんだろうかｗ

320 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 00:33:07

本当に頁ものの仕事って無くなったのだろうか？

321 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 03:17:07

>>311
通報すますた

322 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 10:06:09

通報か？？ハガキに関してだけど。

323 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 13:39:04

通報しておくのは妥当な選択ですな。
ところで、どこに通報しましたか？

324 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 13:47:26

ＴＡＮＡＫＡ

325 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 14:43:29

>>323
脳内w

326 ：氏名トルツメ：2008/06/18(水) 23:08:42

脳内の意味が分からん
軽印刷で流行ってるのか

327 ：氏名トルツメ：2008/06/19(木) 22:15:19

どなたかアクアマスターという製品ご存じですか？

328 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 09:52:16

経営環境は構造的な変化に満ち、仮に市場成長があるとしても、
利益成長があるとは限らない状況です。いまほど、企業経営に
おいて戦略化と適応のポジショニングが必要なときはありません。
東京グラフィックスは、企業経営の安定、需要の拡大をめざす
会員企業の経営努力をバックアップします。

329 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 14:10:09

>>328脳内!!!!!!

330 ：氏名トルツメ：2008/06/23(月) 15:10:55

東京グも最近やるきないしなぁ。

331 ：氏名トルツメ：2008/06/24(火) 20:24:56

会員企業はさらにやる気ないし。

332 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 09:43:22

>>1
仕事見つかったか？

333 ：氏名トルツメ：2008/06/27(金) 23:25:18

スレ主行方不明でつか

334 ：氏名トルツメ：2008/06/28(土) 00:25:10

オンデマンドとオフ両方持ってる方、何部くらいで分けてますか

335 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 09:40:53

335

336 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 11:30:35

Ａ４，16頁中綴、墨1、1000部
工務にオンデマンドに回すように言われたよ。
納期の問題もあるかもしれないけど。
後加工（製本など）を考えたらこれでいいんですって。

337 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 21:44:44

A4、4ページ、墨1、700部…

338 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 00:09:51

製本屋もやるきないし

339 ：氏名トルツメ：2008/07/03(木) 00:21:21

やるきがないのではなく、軽印刷を相手にしていないだけ。

だね。

340 ：氏名トルツメ：2008/07/04(金) 03:30:46

眠れない　仕事ない　金ない　

341 ：氏名トルツメ：2008/07/07(月) 11:05:56

今週もよろしく。

342 ：氏名トルツメ：2008/07/07(月) 13:01:32

韓国製のピンクマスター使ってる人いますか。
もしよろしければ感想などを聞かせてください。

343 ：氏名トルツメ：2008/07/07(月) 14:07:36

韓国製のピンクマスターを使用している方いらっしゃいますか？
感想を聞かせていただけたら幸いです

344 ：氏名トルツメ：2008/07/07(月) 14:19:47

　儲かる程、仕事あるか？

345 ：氏名トルツメ：2008/07/08(火) 14:11:04

>>344
儲かる仕事どころか、儲けの（ほとんど）無い仕事さえもありません。

みんなはどうなんだろう？

346 ：氏名トルツメ：2008/07/08(火) 21:26:35

ここ７月に入ってからは相当キツイことになりそうだよ
仕事がタイトに入っていたとこでも緩み始めた模様アット都内

347 ：氏名トルツメ：2008/07/10(木) 13:05:57

そうかぁ　きついか
うちだけじゃなさそうだね

こころぼそいかぎりです

348 ：氏名トルツメ：2008/07/17(木) 09:42:29

349 ：氏名トルツメ：2008/07/18(金) 17:39:19

おまいら、今こそ印刷機を環境の為にまわすですよ

350 ：氏名トルツメ：2008/07/19(土) 02:08:58

なんで今印刷機を回すと環境のためになるんだ？

351 ：氏名トルツメ：2008/07/19(土) 02:13:37

印刷機のローラーに扇風機をセッティングして空まわししてクーラーを切る。

もっと画期的な環境ビジネス思いついてに転換してたら、取材の嵐でこんなスレには迷い込まないけどな。

352 ：氏名トルツメ：2008/07/23(水) 14:52:31

むかしから暑いときはヒマだっけ？

353 ：氏名トルツメ：2008/07/26(土) 02:49:41

>>351

印刷屋は紙を使うんだから「環境ビジネス」とはほど遠いんじゃねぇか？

354 ：氏名トルツメ：2008/07/27(日) 23:04:51

あした会社に行っても仕事ねぇし

355 ：氏名トルツメ：2008/07/28(月) 09:40:52

会社に来たら　本当に仕事ねぇ　（笑

356 ：氏名トルツメ：2008/07/29(火) 13:02:17

ねぇ

357 ：氏名トルツメ：2008/07/30(水) 10:01:02

今日は休んじまったよ

358 ：氏名トルツメ：2008/08/01(金) 19:48:23

若い人達は軽印刷業界に身をおくのはもはや危険なのかもしれない
パソコンが扱えるならオンデマンド出力業界に転身したほうが得策だと思うが

359 ：氏名トルツメ：2008/08/02(土) 00:00:43

オンデマンド出力業界
またまた安売りでDTPの二の舞にならね？

360 ：氏名トルツメ：2008/08/04(月) 02:19:44

>>358
オンデマンドもすでに価格競争の渦に巻き込まれていますよね。
印刷という業界から離れることを考えますわ。

361 ：氏名トルツメ：2008/08/05(火) 15:31:15

ほんとうにこの業界は終わったのでしょうか？

362 ：氏名トルツメ：2008/08/05(火) 23:28:14

印刷機械屋が軽印刷向けの機械から手を引き始めてるのを見ればわかるでしょう？

363 ：氏名トルツメ：2008/08/06(水) 19:42:43

ハマダやリョービの軽オフ向けの両面機はもう製造中止かい？

364 ：氏名トルツメ：2008/08/08(金) 19:11:13

なんだと？

365 ：氏名トルツメ：2008/08/08(金) 19:17:37

製造中止って、在庫を抱えている以上は新規を製造するわけにいかないだろう。
新機種の開発はない模様。

やっぱり　終わったな。

366 ：氏名トルツメ：2008/08/10(日) 12:12:39

なんだと？

367 ：氏名トルツメ：2008/08/11(月) 00:40:58

終わった

368 ：氏名トルツメ：2008/08/11(月) 13:50:41

上馬のトーコー印刷って営業してる？
最近シャッター降りっぱなしなんですが。

369 ：氏名トルツメ：2008/08/14(木) 12:28:25

みんなお盆でもがんばっているのね。

370 ：氏名トルツメ：2008/08/14(木) 13:30:10

仕事無くて休みですよ
しかしエレファクス高くなったな
みなさんは版材は何を使ってますか？

371 ：氏名トルツメ：2008/08/14(木) 20:33:25

印材メーカー一方的に値上げ通告
ジャグラ（社団法人日本グラフィックサービス工業会）では，「到底納得できない」とし，メーカー側に撤回を求めている（東京グラフィックスでは，FFGSとコダックの申し入れに，吉岡会長・沖副会長・斎藤専務理事が同席）。
しかしメーカーによっては「交渉」することもなく，値上げを報道発表するなど，事実上，一方的な値上げ通告をつきつけてきた格好だ。

372 ：氏名トルツメ：2008/08/17(日) 04:54:56

もう中古キモセッターしか使ってない
エレファクスのアナログ製版機もあるけど
現像液が劣化しやすいし高いしキレイでもないので使わなくなった

373 ：氏名トルツメ：2008/08/17(日) 22:31:41

メーカーなら儲かってるとか思うなよ
そんなのほんの一部だけだﾁｸｼｮｰ

374 ：氏名トルツメ：2008/08/25(月) 10:56:11

25日なのに　給料どうしたぁ社長！

375 ：氏名トルツメ：2008/08/25(月) 13:30:16

給料遅延かお？今時ないお！

376 ：氏名トルツメ：2008/08/25(月) 20:29:11

催促するのだお

377 ：氏名トルツメ：2008/08/27(水) 01:24:15

昨日（25日）それとなく催促した　出た　みんな　ありがとう

378 ：氏名トルツメ：2008/08/30(土) 08:13:57

軽印刷で印刷する短部数はコピーでできる時代ですし、
またページ物の印刷は中国、タイなど海外で印刷しています。
日本の仕事は減っています。
2000年以降は特にその傾向にあります。

379 ：氏名トルツメ：2008/09/03(水) 14:33:01

じゃ頑張ってもだめじゃん。
社長は今が正念場だって言ってるけど。

どうなんだ？

380 ：氏名トルツメ：2008/09/09(火) 02:24:11

だめですね。

orz.....

381 ：氏名トルツメ：2008/09/15(月) 19:46:42

>>1
どこか就職決まったのか？
オレは心配してるぞ。

382 ：氏名トルツメ：2008/10/24(金) 23:29:34

年末は大丈夫ですか？

383 ：氏名トルツメ：2008/11/08(土) 23:46:05

あんまり頑張らなくていいからね。

384 ：氏名トルツメ：2008/11/11(火) 09:21:10

限界かもしれない

385 ：氏名トルツメ：2008/11/11(火) 16:03:39

ちょっとした空き時間に軽印刷♪
けっこうおいしい仕事だね～。

あんまり考えなくてもいいしね～。

386 ：氏名トルツメ：2008/11/12(水) 17:44:50

うちは軽印刷専門だから、というか軽印刷しかできないもんだから、空き時間だらけ。

387 ：氏名トルツメ：2008/11/12(水) 19:29:53

それではキビシ～かも？
ちょっとの投資で軽印刷専門から脱皮できればいいんだけどね。

388 ：氏名トルツメ：2008/11/16(日) 21:53:31

二年ぐらい前にハマダがDUETⅢを発売したけど、まだ製造してるの？

389 ：氏名トルツメ：2008/11/17(月) 15:09:05

まだありますよ
ttp://www.hamada.co.jp/pr-m-duetto.html
この機械の存在価値は？？？？
リソグラフで十分じゃないの

390 ：氏名トルツメ：2008/11/18(火) 14:06:36

ハマダってまだ頑張ってたんだ・・・
クスダ　懐かしいヒビキだなぁ。
イワタ　

391 ：388：2008/11/18(火) 19:01:29

>>389
情報ありがトン。
ちょうど発売されたころにショールームに見学に行ったんだけど
フィーダーが二段になっていて工夫しだいで便利な使い方出来るんだけど、
二枚検知のところで紙が詰まったりしたら手が入りにくくて、効率が悪い
ような印象も受けたよ。
まぁ、ほとんど売れないだろうけどね。

>>390
クスダのピンクマスターの修正ペンが結構な本数余っていたので、良く使った
記憶がある。
製版機は岩通だったかな。

392 ：氏名トルツメ：2008/11/18(火) 19:10:51

デュエットも使ったことあるけど、リョービのPCX-3200をづっと使ってた
あの頃にもどりたいなぁ
今はハシモトのモルトン式のB3機使ってるけど、版の付け外しも手動だし
三本もあるモルトンを洗うのも面倒だし、やっていてぜんぜん楽しくない

393 ：氏名トルツメ：2008/11/18(火) 19:46:39

>392
今時、モルトンはきついネ。

394 ：392：2008/11/18(火) 19:55:27

モルトンなんて時代遅れもいいとこだし、ちょっと痛んでくると水が安定
しないし、いいこと無しだね

395 ：氏名トルツメ：2008/11/20(木) 09:46:24

これまで年末はなんとなく忙しいものでしたが、今年はどうなるのかまったく分からない。
仕事が出てこない。

396 ：氏名トルツメ：2008/11/23(日) 15:59:00

頑張れるのも今年いっぱいかな。
社長の顔色も悪いし。

397 ：氏名トルツメ：2008/11/23(日) 23:13:23

仕事はあることはあるけど、鬱陶しいものばかりだよ
年賀状、封筒、ノンカーボン、名刺など手間がかかるやつばかりでもういやだ

398 ：氏名トルツメ：2008/11/23(日) 23:34:07

軽オフでノンカーボン?
見当合う

399 ：397：2008/11/24(月) 19:37:09

一応押し針が付いてるのでそこそこは合うけど
回転はかなり下げて4000回転ぐらいで刷ってた。
版はもちろんPS版つかってたけど。

400 ：氏名トルツメ：2008/11/25(火) 14:36:03

倒産するにも金がかかるらしい。

401 ：氏名トルツメ：2008/11/25(火) 19:28:53

金がかかるのを通りこして、倒産する前からかなりの借金かかえてるよ
会社に複数の銀行員が出入りし始めたらヤバイかも

402 ：氏名トルツメ：2008/11/25(火) 20:16:59

銀行なんかは保証協会つきのみ貸し出すからリスクがない。
この業界にプロパー融資なんかあり得ないだろ。
だから銀行は貸し出し先がどうなろうとどうでもいいらしい。

倒産費用でも借りるか。

403 ：氏名トルツメ：2008/11/26(水) 09:55:14

と、そんなこと考えている暇があったら仕事汁

404 ：氏名トルツメ：2008/11/27(木) 14:31:26

見切り千両

405 ：氏名トルツメ：2008/11/27(木) 15:15:16

忙しすぎる。
助けてくれ～。

406 ：氏名トルツメ：2008/11/27(木) 19:49:05

>>405
マジっすか？
うちは暇で暇で…　
でもここを見に来る暇はなかったけど。

忙しくて、それでもここに書き込める時間があるなんてうらやますぃ。

407 ：氏名トルツメ：2008/11/28(金) 05:21:38

>>406
するどい・・・。　
昨年よりはちょっと暇かな。寝る時間があるから。
なんせ、いっきに押しよせたかと思うと、嵐のように
過ぎ去っていく。
どこか、いい害虫先がほしい。

408 ：氏名トルツメ：2008/12/02(火) 15:43:29

そうだよな、寝る暇なんか無かった頃、そんなときもあったよな。
なつかしい。
今頃は毎日終電か徹夜だったもんな。

409 ：氏名トルツメ：2008/12/04(木) 17:40:57

社長のベンツがウザイ

410 ：氏名トルツメ：2008/12/08(月) 07:27:44

今日は会社に行っても仕事がない…
休んじゃおうかな～

411 ：氏名トルツメ：2008/12/10(水) 14:48:49

今は耐えて頑張れ　と言われても、頑張った先には何があるというのだろう。
この業界はすでに社会的意義を有していない。
そんな状態で何を頑張れと。
明るい未来が何も見えないのに何を頑張れと。

教えて欲しい。

412 ：氏名トルツメ：2008/12/10(水) 21:31:10

年末だけど、残業ある？

413 ：氏名トルツメ：2008/12/11(木) 13:52:07

最近は終業時間前から掃除を始めて、定時にはぴったり帰れます。
夜の時間が長くて、一日が有効に使えます。
仲間と飲んだり、映画を観たり。
たまには少子化対策に励んだり。

414 ：氏名トルツメ：2008/12/11(木) 20:06:05

残業２５時間以上目標！
現在１７時間。

415 ：氏名トルツメ：2008/12/15(月) 15:09:50

残業25時間って一ヶ月の話？

416 ：氏名トルツメ：2008/12/16(火) 20:04:26

まだボーナスが出ていない会社ってウチだけ？

417 ：氏名トルツメ：2008/12/19(金) 02:49:51

まだ出ない

418 ：氏名トルツメ：2008/12/20(土) 21:20:26

＞＞４１５
月間目標！

419 ：氏名トルツメ：2008/12/20(土) 23:03:30

げ　月間目標って、それじゃ一日平均１時間くらいじゃないか。

もっと仕事汁。

420 ：氏名トルツメ：2008/12/20(土) 23:11:54

いやはやひまだ

421 ：氏名トルツメ：2008/12/22(月) 09:18:54

会社に来ても仕事ない。
朝から２chもなんだかなぁ。

422 ：氏名トルツメ：2008/12/28(日) 12:32:41

あー　おわっちまったなぁ

423 ：氏名トルツメ：2009/01/04(日) 09:31:47

おめ

424 ：氏名トルツメ：2009/01/06(火) 00:36:16

自分の年賀状刷るの面倒でローソンに頼んじゃった
やっぱカラーっていいよね

425 ：氏名トルツメ：2009/01/06(火) 09:53:16

ローソンに頼まなくたってパソコンとカラープリンタがあれば、もちろん作成ソフトも必要ですが、立派なオンデマンド印刷ができますからね。
確かに来た年賀状を眺めてみるとカラーはいいよね。
同業者から来た年賀状が一番ダサダサっていうのもなんだか笑っちゃうね。

426 ：氏名トルツメ：2009/01/07(水) 09:27:25

さて仕事でもするかな

ってとりあえず印刷機の掃除だな

社長はあいさつ回り（ということになっている）で留守

427 ：氏名トルツメ：2009/01/29(木) 14:18:17

みんな頑張ってるのかな？
うちはかなり厳しい状態にあるが。

428 ：氏名トルツメ：2009/01/30(金) 19:42:03

この時期、今日も明日もページ物。
制作費とらないから、どんどん仕事がきやがる。
イラストも毎年使いまわしでネタがない。

429 ：氏名トルツメ：2009/01/30(金) 22:54:57

仕事が来やがるのか。
いいなぁ。

430 ：氏名トルツメ：2009/02/01(日) 09:34:45

銀行も信金も相手にしてくれなくなって来たらしい。

431 ：氏名トルツメ：2009/02/02(月) 10:27:18

先日軽印刷の会社に面接行って来たけど、新入社員と交代で辞めて
いく社員の悪口ばかり言ってる社長にうんざりしたよ。
細かいことをごちゃごちゃと・・・

432 ：氏名トルツメ：2009/02/03(火) 14:34:10

431>>
そりゃぁ印刷屋の社長だもの。
みんなウジウジグダグダ。
ひどいもんですよ。

433 ：氏名トルツメ：2009/02/03(火) 15:31:39

月残業１００時間で残業手当０円って、
この業界では当たり前ですか？

434 ：氏名トルツメ：2009/02/03(火) 16:12:17

>>433
当たり前ってことはないけど会社による。
それどこの情報？

435 ：氏名トルツメ：2009/02/04(水) 14:13:45

>>433
確かに当たり前ってことはない。
労基署で問い合わせてみては？
いろんなケースがあるからね。
最近お役所も丁寧に教えてくれますよ。

436 ：氏名トルツメ：2009/02/06(金) 02:07:16

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1163918403/l50
がんばっているのね

437 ：氏名トルツメ：2009/02/06(金) 09:55:35

今やめればそこで被害は終わるのに、どうして更に被害を広げようと「努力」するんだろう？

先の見通しのないままそうすることは「犯罪」に近いと思うが。

438 ：氏名トルツメ：2009/02/08(日) 16:39:26

300ページ。３００部。
１ページ当たり７００円。税込みって当たり前なの？

439 ：氏名トルツメ：2009/02/09(月) 13:45:38

流し込むだけの作業でも７００円ってことはないでしょ。
ちょっと仕様がわからないのでコメントできません。

ただ、どんなことでも７００円はねぇ・・・・・

440 ：氏名トルツメ：2009/02/09(月) 14:55:21

>>438
大雑把すぎて何がナニヤラ…
300ページ物を300部作成したら
製作料がページ当たり￥700だとスゴイナ。
￥700×300頁×300部＝6,300万円？
社○庁あたりが年次報告書を天下り企業に発注したか？
なんてこたー無いよね。ないよね…　ナイヨネ。

441 ：氏名トルツメ：2009/02/24(火) 12:46:41

営業の重吉と西田の不倫

442 ：氏名トルツメ：2009/03/01(日) 13:47:39

>441
気にするな。不倫ごときで。
○川　おまえの使い込みも目をつぶっておく。

443 ：氏名トルツメ：2009/03/05(木) 11:00:09

ありがとうございまさ

444 ：氏名トルツメ：2009/03/12(木) 02:49:45

年度末の今月は何軒逝くんだ？

445 ：氏名トルツメ：2009/03/21(土) 01:36:24

東京グラフィックス（旧東軽工）は445社　ずいぶん減ったよね。

446 ：営業：2009/03/22(日) 16:44:08

どうみてもデータ制作ページあたりの単価でしょ？

印刷料金は部数あたりの単価がふつうですが・・・

447 ：氏名トルツメ：2009/03/31(火) 09:52:30

本日をもちまして・・・

448 ：氏名トルツメ：2009/03/31(火) 22:04:34

うちの会社は軽印刷専門だが、３月だけで5600万売り上げたぞ。
ちなみに営業４人でね。

仕事はあるところにはあるんだよ。

449 ：氏名トルツメ：2009/04/01(水) 03:41:47

ひとりあたり1400万円か・・・・
ん　それなら大丈夫だ！

＞３月だけで5600万
が
＞３月だけ5600万にならないようにね。

その仕事は大事にしろよ。
営業の努力は大したもんです。
皮肉じゃなく率直に感心いたしました。

450 ：氏名トルツメ：2009/04/02(木) 22:39:43

>>448
さすが東グラ!
あそこの会員企業はみんなすごいもんな。
不況知らず。

うらやまＣ

451 ：氏名トルツメ：2009/04/04(土) 00:41:23

東グラって？？？

452 ：氏名トルツメ：2009/04/08(水) 22:50:38

？

453 ：氏名トルツメ：2009/04/11(土) 00:26:18

各支部のホームページを見てみたが・・・・

454 ：氏名トルツメ：2009/04/14(火) 09:54:09

中小企業向け緊急融資って『倒産』の先送りでしかないのでは　？
特にこの業界においては。

借入金はすでに消えた。

455 ：氏名トルツメ：2009/04/20(月) 03:12:24

印刷屋各団体は４月５月は総会シーズン。
まだまだこの業界は景気がいいようで、支部総会はほとんどホテルで行われる。
泊まりでゴルフ付きの総会を行う支部まで。

456 ：氏名トルツメ：2009/05/01(金) 22:08:23

ハマダ、ご臨終のようで。南無。
頼んだブラン、どうなるんだろ。

457 ：氏名トルツメ：2009/05/02(土) 15:13:09

〉440
ページ単価って部数込みだと思います

458 ：氏名トルツメ：2009/05/03(日) 10:12:43

ハマダはいつ逝ったんですか

459 ：氏名トルツメ：2009/05/03(日) 23:00:08

>>458
まだ、６月末日で解散予定。

http://www.pjl.co.jp/topics_page53.html
http://www.rengo.co.jp/news/2009/09_news_013.html

460 ：氏名トルツメ：2009/05/05(火) 15:58:31

軽印刷を牽引してきたリョービとハマダ。
その一角が終焉を迎えた。
この業界の行き先を暗示する出来事です。

461 ：氏名トルツメ：2009/05/05(火) 16:28:02

これからの軽印刷には無くてはならない機械
(印刷機)
http://www.sakurai-gs.co.jp/ja/product/offset/ol66si.html
(ダイレクト製版機)
http://www.mpm.co.jp/ga/ctp/fredia/index.html
http://www.mpm.co.jp/ga/ctp/fredia/spec.html
※：オプションであるＦＭスクリーニングは必須。

上記の機材を導入し、且つ、全ての軽印刷に於いて
《ＦＭスクリーニング》にて印刷すれば、その軽印刷業者は
確実に繁盛します。

462 ：氏名トルツメ：2009/05/06(水) 09:28:53

>>461
最低でも”ＦＭスクリーニング”
(または”不治の”Co-Re SCREENING”(300線相当)”)
http://fujifilm.jp/business/printing/platemaking/screening/core/index.html
(若しくは”阿具ファの”Sublima”(340線相当)”)
http://www.apogee-users.jp/products/sublima.html
は必須だね。

また、菊半裁(または四六四裁)だと、《電車の中吊り広告》に
対応して、『交通機関系の広告代理店から仕事を貰い易くなる』ね。

463 ：氏名トルツメ：2009/05/06(水) 15:19:54

まあリョービは無くならんだろうがな
とても新規で買う事は出来んが

464 ：氏名トルツメ：2009/05/06(水) 17:01:42

>>461 こんなダイレクト製版機も有りますた

http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/jp-1r/index.html
http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/jp-1r/point.html
http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/jp-1r/spec.html
http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/jp-1r/size.html
http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/jp-1r/attention.html
※：この機種は『ＦＭスクリーニング標準』らしい。

465 ：氏名トルツメ：2009/05/06(水) 17:05:43

>>463の関連

http://www.mts-ltd.co.jp/
http://www.mts-ltd.co.jp/rc/f000.htm
http://www.mts-ltd.co.jp/rc/ctop.htm
http://www.mts-ltd.co.jp/rc/dtop.htm
http://www.mts-ltd.co.jp/rc/etop.htm
http://www.mts-ltd.co.jp/itaku/index.htm
http://www.mts-ltd.co.jp/record-index.htm
多くの軽印刷業者からこちらの業者が
重宝がられているようです。

466 ：氏名トルツメ：2009/05/06(水) 17:33:48

>>462の関連 (交通機関(鉄道)関連の広告事情)
(慶応電鉄の場合)
http://www3.keio-ag.co.jp/ryoukinhyo/PMakely.html
(小田久電鉄の場合)
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/nakaduri.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/window.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/sticker.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/twinsticker.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/ekibariposter.html

467 ：氏名トルツメ：2009/05/08(金) 00:59:48

で、仕事は？
中吊り広告だけ？

468 ：氏名トルツメ：2009/05/08(金) 08:22:59

昔ある印刷会社でパチンコのチラシが儲かるとか言って破魔堕製小型オフ輪機を導入した。
狭いスペースに無理矢理詰め込んだものだから温度管理ができなかった。
うまく稼働しないから支払いは・・・・
その後破魔堕はオフ輪から撤退した。

という夢を見た。

469 ：氏名トルツメ：2009/05/08(金) 11:15:57

>>467 交通機関系の広告代理店から、
『より沢山の仕事を貰う』には、

《Ｂ全版(または四六全版)で４色以上の印刷機》

が必要になってくる。
《Ｂ全版(または四六全版)で４色以上の印刷機》は、
『駅張りポスター』・『ドア上ポスター』・
『中吊り二連広告』などに対応する。

比較的手軽な
《Ｂ全版(または四六全版)で４色以上の印刷機》の一例
http://goshoukai.sakura.ne.jp/koukai/akiyama/b44.pdf
http://goshoukai.sakura.ne.jp/koukai/akiyama/j44.pdf
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/1050se.html

470 ：>>466の訂正　スマソ：2009/05/08(金) 12:00:10

471 ：氏名トルツメ：2009/05/08(金) 13:53:00

おいおい、ここでセールスすんなよw

472 ：氏名トルツメ：2009/05/11(月) 02:01:35

Co-Reでも：Sublimaでもいいんなら「FM」関係なくね？

473 ：氏名トルツメ：2009/05/11(月) 19:17:30

緊急情報
http://www.youtube.com/watch?v=DD8UnABFd9o&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=KyKUoQvoaKc&feature=channel_page
上記の印刷機を導入している印刷所は、
部品の調達が出来なくなる恐れが有るので、
早急に対策を練る必要が有る。
↓上記関連記事
http://www.pjl.co.jp/topics_page53.html
http://orange.ap.teacup.com/nikko-pc/208.html

474 ：氏名トルツメ：2009/05/11(月) 21:22:08

>>472
従来の１７５線ではなく、《”高精細印刷”を標準仕様》
とすることで、導入した印刷所の付加価値を
高めることが出来る模様。

※：ハイブリッドスクリーニング(Co-Re・Sublima など)は、
ＦＭスクリーニングと技術が異なるものの、同じ
高精細製版技術と見て良い模様。

475 ：氏名トルツメ：2009/05/12(火) 23:54:35

あー、高精細のつもりでFMって言ってるのか。
ヘキサでも刷らせるつもりなのかと思ったｗ

476 ：氏名トルツメ：2009/05/13(水) 17:32:13

>>474-475の関連
《”高精細印刷”を標準仕様》とした
印刷業者の一例↓
http://www.nakamotohonten.co.jp/color_am_fm.html

477 ：氏名トルツメ：2009/05/20(水) 01:09:46

スレ主の１番よ、墨１は終わったな。

478 ：氏名トルツメ：2009/05/22(金) 09:29:12

ハマダも終わった！次はシノハラ辺りか？でも外国があるからナー

479 ：氏名トルツメ：2009/05/22(金) 10:45:27

>>478
国内でもたいして売れていないのに、外国では売れているのか？聞いたことがないが

480 ：氏名トルツメ：2009/05/22(金) 17:10:53

>>478
下記製品への入れ替えがお勧めだね。
(単色機)
http://www.saitamakusuda.co.jp/index17.html
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/3200se.html#1
(多色機)
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/520ge_se.html
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/3300se.html#1

481 ：氏名トルツメ：2009/05/24(日) 23:30:08

ゴルフコンペの次が総会
いつ仕事するんだ？

482 ：氏名トルツメ：2009/05/25(月) 13:35:31

これからの軽印刷には無くてはならない
極小ロット(1000枚以下)対応機械
http://www.riso.co.jp/catalog/orphis/about.html
http://www.riso.co.jp/catalog/orphis/tech.html
http://www.riso.co.jp/catalog/orphis/speed.html
http://www.riso.co.jp/catalog/orphis/finish.html
http://www.riso.co.jp/catalog/x/9050/index.html
http://www.riso.co.jp/catalog/x/spec/index.html
http://www.riso.co.jp/catalog/x/price/index.html

483 ：氏名トルツメ：2009/05/25(月) 14:08:14

351 名前：氏名トルツメ[] 投稿日：2009/05/24(日) 11:31:49
『ABDick製印刷機』を駆使している高品質激安印刷業者
http://www.uphillprint.com/shitauke.html
『ABDick製印刷機』は

《見当精度が非常に優れている》

ことから、『単色機(※)』でありながら、４回以上の通しによる
フルカラー印刷などか可能になっている。
(※：オプションの”Ｔ-５１”ユニット取り付けで”２色機”に変わる)
参考ようつべ動画
http://www.youtube.com/watch?v=KHKJ9QswWoE&feature
http://www.youtube.com/watch?v=huSp3OBgQrk

なお、今日では下記の業者が『ABDick製印刷機』の
販売とサポートを行っている。
http://www.saitamakusuda.co.jp/
http://www.saitamakusuda.co.jp/index10.html
http://www.saitamakusuda.co.jp/index17.html
http://www.saitamakusuda.co.jp/index14.html
http://www.saitamakusuda.co.jp/index15.html

484 ：氏名トルツメ：2009/05/25(月) 18:18:24

>>482-483　こんな機械も重宝されているよ。
(ただし、製造中止で中古でしか手に入らないよorz)
http://www.youtube.com/watch?v=cxK56zF3CEc
http://www.youtube.com/watch?v=7P3n_-GUCK0
http://www.youtube.com/watch?v=k_LY_kuUjZM

485 ：氏名トルツメ：2009/05/25(月) 20:28:23

だから墨一は今時仕事がないって。
沈みゆく業界の総会が間もなく開催される。
何のビジョンもなく・・・
ま　いいけど。

486 ：氏名トルツメ：2009/05/25(月) 22:46:54

>>485
>だから墨一は今時仕事がないって。

軽印刷業者が《同人誌》を取り扱い、且つ
『日本同人誌印刷業組合』(http://www.doujin.gr.jp/)
に加盟すれば、《【Ａ判４裁】までで【墨１色】の仕事》が
『大量に』入ってくる。実際、上記に該当する印刷業者は、

《Ａ３ワイド【１色両面】機》
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/3200se.html#1

を２台以上導入している現象が多く見受けられる。

487 ：氏名トルツメ：2009/05/25(月) 22:49:41

>>485
↓>>486の関連スレ
---------------------------------------------------
同人誌印刷所ｽﾚ･その79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1243220012/
【中の人】同人系印刷所従事者スレ　その4【専用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225673235/

488 ：氏名トルツメ：2009/05/26(火) 08:43:47

同人誌にたよるところが・・・ｵﾜｯﾀ

489 ：氏名トルツメ：2009/05/26(火) 16:20:00

明日グランドパレスどうする？

490 ：489：2009/05/28(木) 14:46:58

>>485
>だから墨一は今時仕事がないって。

>>484のこちらの動画では４回通しによる
フルカラー印刷を行っているね。
http://www.youtube.com/watch?v=k_LY_kuUjZM

491 ：氏名トルツメ：2009/06/02(火) 11:26:33

話は変わるが、最近、『ＲＧＢでの入稿”しか”出来ない』
(『資金面などの理由でオフィス系ソフト”しか”導入出来ない』)
取引先が大半を占めて来ている関係で、”下記のインキ”を
『標準』で使用している印刷所(軽印刷所含む)が激増している。

http://www.godoink.co.jp/products/offset/croma.html

したがって、今現在経営が芳しくない軽印刷業者が、
”上記のインキ”を『標準』で使用することで、売上が
激増する模様。

492 ：氏名トルツメ：2009/06/02(火) 22:19:25

ここで機材資材の売り込みしてる人って何なの？死ぬの？

493 ：氏名トルツメ：2009/06/03(水) 08:55:07

>>492
ここで機材資材の売り込みしてる人=>>485

494 ：栄和特殊紙工（田村）：2009/06/03(水) 19:32:05

495 ：氏名トルツメ：2009/06/04(木) 14:03:07

まぁ、おだやかに。

496 ：氏名トルツメ：2009/06/08(月) 01:20:11

潮干狩り　楽しかったか　

497 ：氏名トルツメ：2009/06/08(月) 17:27:03

潮干狩り　楽しかったよ

498 ：氏名トルツメ：2009/06/09(火) 00:21:23

よかったねぇ。
仕事もちゃんとしろよ。

499 ：氏名トルツメ：2009/06/09(火) 00:25:48

株式会社東陽印刷所　逝ったね。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3052.html

500 ：氏名トルツメ：2009/06/09(火) 20:28:07

今年に入ってもう何軒いったんだろう。

501 ：氏名トルツメ：2009/06/10(水) 11:35:27

>>500
昔から不景気の時に業者数が減り、好景気の時に増えるのは変わらないねえ。
いいかげんな業者をふるい落とすには景気循環というのはありがたいものだ。
バブル崩壊からだと４割ぐらいはいなくなったかと

502 ：氏名トルツメ：2009/06/10(水) 20:05:15

ハマダのサービス決まりー!ただし中部のみ！

503 ：氏名トルツメ：2009/06/11(木) 05:13:05

まだまだいい加減な業者は多いけどね。
現状の1/3あればいいのでは？

504 ：氏名トルツメ：2009/06/14(日) 00:07:55

ハマダまだホームページあるぞ？
採用情報もあるぞ？
http://www.hamada.co.jp/index.html

505 ：氏名トルツメ：2009/06/14(日) 16:33:52

>>504
もしかするとレンゴーは事業の譲渡先を探しているかもね。

最も有力視される業者
http://www.ishiss.co.jp/
↑過去(2009年2月)にダンボール印刷機事業を
引き受けたことから最も有力視されている。

↓関連記事
http://www.rengo.co.jp/news/2008/2008_news_007.html
↓参考ブログ
http://www.p-hitomi.com/?m=20090430

506 ：氏名トルツメ：2009/06/14(日) 21:38:39

軽印刷業界はもうだめなのでしょうか？

507 ：氏名トルツメ：2009/06/15(月) 11:24:10

>>506
一番手っ取り早い方法としては、
【リソグラフ印刷業者】に転向する方法が有る。

【リソグラフ印刷業者】に転向して繁盛している業者の１例
http://www.sentshonan.co.jp/
http://chirashi.whitesnow.jp/
http://www2.odn.ne.jp/~hai38060/neko/entar.html
http://print.alway.jp/

508 ：氏名トルツメ：2009/06/15(月) 11:57:20

>>507の続き
下記の機種を組み合わせて【プロセス４色】(フルカラー)印刷を
行えるように構築する方法も有る。

↓製版機(紙版ＣＴＰ)
http://www.iwatsu.co.jp/newsrelease/2006/061214.html
http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/jp-1r/index.html
※：この機種は『ＦＭスクリーニング標準』らしい。
↓製版機オプション
http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/up-720/index.html
↓印刷機
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/3300se.html#1
↓印刷機オプション
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec02d.html

509 ：氏名トルツメ：2009/06/15(月) 19:47:34

まず、設備ありきという経営方針は危険です。

510 ：氏名トルツメ：2009/06/16(火) 23:55:29

設備産業じゃないしね。
そして知的経営じゃないと淘汰される。

511 ：氏名トルツメ：2009/06/16(火) 23:55:54

ここで機材資材の売り込みしてる人って何なの？死ぬの？

512 ：氏名トルツメ：2009/06/17(水) 09:12:18

業界幹部と機械・機材屋はいつも癒着関係にある。
この不景気にこそ設備投資をと言っているやつはアヤシイ。
理論的には間違いとは言わないが。
立場を利用して異常なサービスの提供を強要するケースも。
ハマダも大変だったよな。

513 ：氏名トルツメ：2009/06/17(水) 09:23:49

オモクソスレチなんだけど
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/f/u/j/fujitetsu/0508227.jpg
このフォントって何てフォント？

514 ：509：2009/06/17(水) 11:10:42

ただ、「設備ありき」は有る意味否定出来ないようです。

515 ：氏名トルツメ：2009/06/17(水) 11:16:04

>>492
ここで機材資材の売り込みしてる人=>>475

516 ：>>515の訂正　スマソ：2009/06/17(水) 11:16:54

>>511
ここで機材資材の売り込みしてる人=>>512

517 ：氏名トルツメ：2009/06/17(水) 11:21:15

>>492と>511は下記に該当する印刷業者。
http://www.comiket.co.jp/info-c/C75/AboutKiuchi.html

518 ：504：2009/06/17(水) 12:48:42

>>517
>>492と>511はモラルゼロの印刷会社社長ね

519 ：481：2009/06/17(水) 17:37:57

>>506
(>>507の関連)とりあえず『《中古》リソグラフ販売業者』
が有るらしいから、検討すると良いかも知れませんね。
↓一例
http://www.mutenpo.com/
http://www.insatsuki.e-yis.net/
http://www.oaland.jp/prin/
http://www.kz-support.com/

また、『レーザープリンタ』と『(グロス)コート紙』を組み合わせて

【《オフセット印刷の仕上がりに近い》オンデマンド印刷】

という名称で取り扱う手も有りますね。

520 ：氏名トルツメ：2009/06/17(水) 18:40:32

>>519

>『レーザープリンタ』と『(グロス)コート紙』を組み合わせて
>【《オフセット印刷の仕上がりに近い》オンデマンド印刷】

↑おお！この手があったか！早速採り入れよう！

521 ：氏名トルツメ：2009/06/17(水) 21:59:17

>>519-520
>『レーザープリンタ』と『(グロス)コート紙』を組み合わせて

使用する用紙が米坪１０４.７gsm以上で無いと
(余り薄いコート紙を使用すると)、紙詰まりを起こす
らしいから、これだけは注意する必要があるね。

522 ：氏名トルツメ：2009/06/18(木) 19:10:17

営業で、といっても受注案件は０だったけど、会社に帰ってきたら誰もいないってどういうことよ。
部長くらい居てもいいんじゃね。

523 ：氏名トルツメ：2009/06/21(日) 19:46:32

さて、今週もがんばりましょ。

524 ：氏名トルツメ：2009/06/22(月) 00:45:27

軽印刷の全国組織、あそこの役員人事っておかしくない？

525 ：氏名トルツメ：2009/06/22(月) 09:18:03

>>519-520
>『レーザープリンタ』と『(グロス)コート紙』を組み合わせて
>【《オフセット印刷の仕上がりに近い》オンデマンド印刷】

こちらのオークションで中古カラーレーザープリンタを
購入する手もございますね。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%ab%a5%e9%a1%bc+%a5%ec%a1%bc%a5%b6%a1%bc%a5%d7%a5%ea%a5%f3%a5%bf+A3&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=d&mode=2&abatch=0&istatus=2&auccat=0&filtered=1

526 ：氏名トルツメ：2009/06/23(火) 15:25:49

>>524
いつもおかしいけど、なにか？

527 ：氏名トルツメ：2009/07/01(水) 01:38:43

>>504
http://www.hamada.co.jp/inf_event/inf3.cgi
とりあえずサポート体制はスターメンテナンス(株)
に引き継がれるらしいから、ひと安心だね。

528 ：氏名トルツメ：2009/07/01(水) 06:12:36

小部数
オンデマンド　ばんざい

529 ：氏名トルツメ：2009/07/01(水) 15:29:11

我社の将軍様、ゴルフのことで頭一杯らしい？
ハマダのように成らなければ良いのにと思う今日この頃！

530 ：529：2009/07/01(水) 17:56:46

×：我社の将軍様、ゴルフのことで頭一杯らしい？
○：我社の将軍様、高精細印刷のことで頭一杯らしい？

訂正スマソ

531 ：氏名トルツメ：2009/07/02(木) 09:42:19

Ｘ：我社の将軍様、高精細印刷のことで頭一杯らしい？
○：我社の将軍様、高金利の借金で頭一杯らしい？

532 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 14:58:49

オフセット印刷機は中古でも値が張る場合いが多いね。
http://www32.ocn.ne.jp/~abe/insatu.html
http://www32.ocn.ne.jp/~abe/seihan.html
http://www32.ocn.ne.jp/~abe/seihon.html

533 ：氏名トルツメ：2009/07/03(金) 20:11:45

ふざけろ

534 ：氏名トルツメ：2009/07/05(日) 06:19:01

むなしく残るＨＰ
http://www.hamada.co.jp/
http://www.hamada.co.jp/emplo-message.html

535 ：氏名トルツメ：2009/07/05(日) 22:20:26

どうしようもない業界だが、それは必ずしも企業側に問題があるわけではない。
世の中の潮流に流されてしまうことも多くある。
また、ビジョンのない家内工業的な企業は、それほど遠くない時期に淘汰されるはずです。
業界が一旦整理されてからまた少しおもしろい状況になるかもしれない。
ただ、コンプライアンスに対する認識の薄いトップの元ではダメ。

業界組織のトップが無策な彼ではダメと言うことです。

536 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 16:34:52

債権保全とかいいながら窃盗はしないように。

537 ：氏名トルツメ：2009/07/12(日) 21:54:05

印刷コスト削減関連ページ
http://www.abekawa-master.co.jp/Prod_J_Top.html
http://www.abekawa-master.co.jp/Prod_Price_J.html

538 ：氏名トルツメ：2009/07/12(日) 23:07:38

人件費削減関連ページは？

539 ：氏名トルツメ：2009/07/15(水) 14:50:16

>>538
ある軽印刷所で撮影された下記動画が参考になるお。
http://www.youtube.com/watch?v=GfcoETMMgAU&feature

540 ：534：2009/07/15(水) 17:11:56

>>537
>印刷コスト削減関連ページ

http://www.godoink.co.jp/order_online/products_orderonline_ink.html
↑こんなページもあったお。

541 ：↓他スレより：2009/07/20(月) 14:11:16

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225673235/373
373 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 13:58:02
>>372の関連
コミケ前作業(特に徹夜作業)の対策として、
各従事者が下記の食品を【１日１袋】食べると、
何事も無かったかのように作業がはかどります。
http://www.shin-shin.co.jp/sei/tsukems51.html
http://www.shin-shin.co.jp/sei/tsukems52.html
http://www.shin-shin.co.jp/sei/tsukems53.html

542 ：氏名トルツメ：2009/07/20(月) 22:17:19

543 ：氏名トルツメ：2009/07/26(日) 08:08:49

544 ：氏名トルツメ：2009/07/27(月) 14:47:34

夏期休暇
今も休暇状態だけど・・・

545 ：氏名トルツメ：2009/07/27(月) 15:38:24

軽印刷はもう終わった。

546 ：氏名トルツメ：2009/07/27(月) 17:59:12

>>544の関連
>今も休暇状態だけど・・・

例外として>>486に該当する業者は、特定イベント絡みで
７月下旬頃から８月１６日(日)まで、激務と化している。
↓特定イベントの関連ＨＰ
http://www.comiket.co.jp/info-a/

547 ：氏名トルツメ：2009/07/27(月) 18:01:42

ま　た　お　ま　え　か

548 ：氏名トルツメ：2009/07/28(火) 22:29:47

>>537
>印刷コスト削減関連ページ

https://www.kobundo.co.jp/ink/09.html
https://www.kobundo.co.jp/config/IK001.php
https://www.kobundo.co.jp/ink/10.html
http://www.kobundo.co.jp/ink/ink_price_0806.html#maiyo
https://www.kobundo.co.jp/ink/ink_hanbai.html
↑こんなページもあったお。

549 ：氏名トルツメ：2009/07/29(水) 18:41:11

ま　た　お　ま　え　か

550 ：氏名トルツメ：2009/07/30(木) 05:09:06

軽印刷という死語の世界で生きている人たちに脱帽。
よく頑張っています。

551 ：氏名トルツメ：2009/08/02(日) 00:04:50

儲からないとか、赤字だとか毎日言ってるならやめればいいのに。

なんで頑張ってんの？

552 ：氏名トルツメ：2009/08/02(日) 23:56:58

やめられるものなら

553 ：氏名トルツメ：2009/08/13(木) 12:23:17

えろハゲ　川西軽淫刷

554 ：氏名トルツメ：2009/08/13(木) 13:52:35

軽い淫ならまぁいいんじゃね？

555 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 11:22:37

肉芽ができた？今日も社畜の一日が始まりました。

556 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 14:00:14

gannbare

557 ：氏名トルツメ：2009/08/19(水) 23:17:29

またおまえかあ

558 ：氏名トルツメ：2009/08/29(土) 14:43:05

選挙行きましょうね。

559 ：氏名トルツメ：2009/09/01(火) 14:27:55

民主党か、あの仕事はもう無くなるな、きっと。

随契のおいしい仕事。

560 ：559：2009/09/02(水) 14:13:33

大半の軽印刷業者は、ますます>>486への依存が高くなるね。

561 ：氏名トルツメ：2009/09/03(木) 14:26:59

暇だから散歩行ってくる

562 ：氏名トルツメ：2009/09/07(月) 14:38:58

そろそろ散歩から戻って来たか？

今日は月曜日だというのに、仕事がない。
今度はオイラが散歩に行ってくるわ。
天気もいいし。

563 ：氏名トルツメ：2009/09/14(月) 14:33:58

また月曜日だ。

564 ：氏名トルツメ：2009/09/19(土) 14:49:29

軽印刷ページ物への就職口へはどうやったらたどり着けるの
ちなみにハマダ両面機は経験23年以上はあるのだが

565 ：氏名トルツメ：2009/09/27(日) 10:05:00

>>564
http://www.tokyographics.or.jp/
ここにいっぱい情報がある。
今一番活気のある業界だから。

566 ：氏名トルシメ：2009/10/01(木) 12:17:29

東京グラフィックサービス工業会は、
印刷業界に対して活気を呈しているが、
軽印刷屋は切り捨てようとしているのか…

567 ：氏名トルツメ：2009/10/01(木) 22:25:50

役員を見ると宜なるかな・・・
15人以下切り捨て。

568 ：氏名トルツメ：2009/10/04(日) 19:31:43

>>539
ABディックで4色刷か？
回転は落としてるが見当合うのか

569 ：氏名トルツメ：2009/10/05(月) 20:21:54

ハマダが逝ってしまったのは寂しいが
スターメンテナンスという形で残ったのが救いか

570 ：氏名トルツメ：2009/10/06(火) 16:50:13

何～も、変わんネ

571 ：氏名トルツメ：2009/10/06(火) 23:12:25

かわんなくていいなぁ。
うちは給料がさがったぜ。

572 ：氏名トルツメ：2009/10/08(木) 11:29:09

暇だから営業の壁紙をヒマラヤ山脈にかえときました。

573 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 14:51:08

ヒマラヤ　暇らや
ヒラヤマ　平山

平山どうしてるかなぁ？

574 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 15:08:08

平山は3年前に死んだ！

575 ：氏名トルツメ：2009/10/09(金) 23:20:20

そうか・・・
添田は？

576 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 15:51:21

遅くなった！添田は活きてる！
天田は？

577 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 14:53:51

クスダなら知ってるが、天田は知らんなぁ。

578 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 21:33:42

御免!?ハメだかも？

579 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 10:06:47

丸紅マシナリーは今も活動してるのかな　顔見知りの技術者も多かったので気にかかる

580 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 18:57:42

ハマダの顔見知り今もうちに来てるよ!?

581 ：名無しさん：2009/10/17(土) 19:29:00

暴力団から回収するのが面倒なので　うちの会社に直接金を納めてください

わが社では、創価工作員によるスパイ活動の摘発をおこなっています
私がささやくだけで、警察国税庁どんな公権力でも動かすことができるんです！！

　　 //　 ///从　　　 ; ; ; ; ; ;＼＼;;:　　
　　｜　 ///　从大澤信一,,ｧｧｧｵ＼;;:　　
　　｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,,,　ﾜ;;
　　　＼　リ'　　'~ ,_;;_　::..　　::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　 :;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　 ..,:;; |
　　　　　｀!;|　　　　ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　　　 |　　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　　　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
東海東京証券大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです　勤務時間も自由自在です　
職場では淫らなおばさんみたいな顔になっています　メガバンクにいたからこそできるんです！！！　
私は有名人なので写真は撮らないでください！！　　モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で

私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません　　単なる性病ですので安心してください

今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm

582 ：氏名トルツメ：2009/10/18(日) 21:56:13

ん

583 ：氏名トルツメ：2009/10/19(月) 09:33:39

リョービ

584 ：氏名トルツメ：2009/10/23(金) 23:21:50

エレファックス！

585 ：氏名トルツメ：2009/10/24(土) 08:45:53

トーコー

586 ：氏名トルツメ：2009/10/26(月) 11:57:32

マルベニ？まだある？

587 ：846：2009/10/26(月) 21:26:58

は―――――――ッ

588 ：氏名トルツメ：2009/10/28(水) 10:10:11

どうだ？
仕事あるか？

589 ：氏名トルツメ：2009/10/28(水) 14:32:16

>>588
それなりの件数はある。儲からないが

590 ：氏名トルツメ：2009/10/31(土) 01:51:03

いいなぁ。

591 ：氏名トルツメ：2009/11/06(金) 14:45:35

来週の仕事あるか？
今週はこれにて終了！

592 ：氏名トルツメ：2009/11/08(日) 21:01:22

製本屋ももうだめだしな・・・

593 ：氏名トルツメ：2009/11/09(月) 08:52:49

印刷会社なのに裁断の仕事しかない・・orz

594 ：氏名トルツメ：2009/11/18(水) 20:51:07

ひまだ

595 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 11:34:20

>>593
それは御社の営業担当者に問題ありですね。

596 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 17:22:41

当社の営業の出した見積もり！
A3/1版上質A判35Kg　スミで500通し＠.50（マスター込み）

597 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 20:16:24

えっ？？？
１版２５０円ですか？？？？

立派な営業さんです。

598 ：氏名トルツメ：2009/11/20(金) 22:07:25

この時期、再入になったのはじめて見た！
完全に足元見られた印刷業界の営業!!
ついに、入札も発注者の希望価格が優先される時代。
紙屋もイクラにしましょう？
入札書に好きな金額をお書きください!?と記して入札すれば!?

599 ：氏名トルツメ：2009/11/21(土) 01:34:24

軽印刷ってアホばっかりかい？

600 ：氏名トルツメ：2009/11/24(火) 13:49:27

軽く見られてる印刷！　軽ベツ印刷だ!!　クソ印刷だ!!!

601 ：氏名トルツメ：2009/11/25(水) 02:53:39

やっと終わった・・・
朝まで寝よzzzz

602 ：氏名トルツメ：2009/11/25(水) 12:27:56

>>601
お疲れ様です！

603 ：氏名トルツメ：2009/11/26(木) 02:12:40

軽印刷と一般印刷の違いってナンだ？

604 ：氏名トルツメ：2009/11/26(木) 06:00:20

軽印刷は創始者がガリ版切ってた。

一般印刷は植字工が工場にいた。

605 ：氏名トルツメ：2009/11/26(木) 15:49:09

軽印刷は貧乏な創業者
一般印刷は裕福な創業者
二代目以降も金銭に対する執着が大きく違う

606 ：氏名トルツメ：2009/11/27(金) 00:10:34

軽印刷も一般印刷も成り立ちが違うだけで、
実際の仕事はどちらもオフセット印刷
２つを分けて考える必要性は一切ない

607 ：氏名トルツメ：2009/11/27(金) 01:52:16

>>606 あなたが、軽印刷も一般印刷もと書いている時点で既に区分けしてるんじゃないでしょうか？

608 ：氏名トルツメ：2009/11/27(金) 08:56:11

組合が違うってことでいいじゃない。
どちらも群れてしか行動できないのは同じ。
官公庁の入札では企業規模ランクと同等に扱われ別になるが民間相手だと関係ない。
実際の企業規模は逆転していところも多い。

609 ：氏名トルツメ：2009/11/28(土) 17:07:07

組合って、時代錯誤な響きだ。
軽印刷には組合もないのさ。
工業会とか怪しげな団体はあるみたいだ。
会費だけは取っているようだが活動はしていない。幽霊団体か？

610 ：氏名トルツメ：2009/11/30(月) 09:22:18

>>609
組合じゃなかったな
旧全日本謄写印刷業連盟
旧社団法人日本軽印刷工業会
現在は日本グラフィックサービス工業会

事務局存続のための活動はしている。
年金資金運用に失敗して潰すとか
馬鹿息子たちの遊興とか

611 ：氏名トルツメ：2009/12/01(火) 09:03:47

HPみたけど、忘年会の予定しかなかった。
だめじゃん・・・・

612 ：氏名トルツメ：2009/12/02(水) 10:26:22

下部組織の東京グラフィックサービス工業界はさらにひどい
HPは全く更新してない

どーなってるんだ
だれか会員の人見てる？
ネットを見れる人も少ないらしい

613 ：氏名トルツメ：2009/12/02(水) 13:10:27

>>596,>>597
官庁の仕事はそれが普通。競争になるともっと下がる。

614 ：氏名トルツメ：2009/12/02(水) 14:35:51

そんな仕事を競ってとっていく意味がわからん

615 ：氏名トルツメ：2009/12/02(水) 16:44:17

>>614
意味が分からない会社が倒産するまで続けることに意味がある。

生き残ることに意味があるのであって、今の時代に儲けようとか
考えること自体がナンセンスでは。
まあかなり儲かっている会社もある訳だが。

616 ：氏名トルツメ：2009/12/03(木) 02:45:04

A3　500通し250円？2,500円じゃなくて？
馬鹿丸出し、迷惑だよな

版代にもならないじゃん

617 ：氏名トルツメ：2009/12/03(木) 12:00:36

>>616
他社の話だから迷惑かどうかはともかく。

マスター原価１版100円以下だが、売値はともかく。

618 ：氏名トルツメ：2009/12/03(木) 21:01:06

で？

619 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 09:22:00

官庁の入札で、うちが１５０万で札をいれたのに５０万でどっかのバカが持って行ったぞ。
最高値は３００万でした。

620 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 12:01:00

本当に有った話!
Ａ4/色上質/薄口8種類 1Ｃ/片面　総通し数あA全/900,000枚　発送250件段ケース入り
最低落札金額3,100,000－　最高金額5,80,000円
出来たらうちの下請けやってほしい!!
で!!!!!
落札業者に告ぐ!
入札参加しないで！
皆お前ン所に丸投げするから！

621 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 14:16:30

うちの社長が大昔にそんなことやって
周りの同業者に嫌われまくってたな
最近よそからきた印刷屋に同じようにやられて怒りまくってんの
もう足の引っ張り合い
談合しようよぅw

622 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 14:59:34

>>617
マスター原価だけで仕事が出来ればいいね
諸々入れて版代100円で計算してるなら通し150円儲けじゃん～

で、御社はいつ潰れるの？
回りの足引っ張らないで廃業しろよ

623 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 16:05:20

良スレだな

624 ：氏名トルツメ：2009/12/04(金) 16:30:36

Ｇood!

625 ：氏名トルツメ：2009/12/07(月) 09:23:13

>>622
だから他社の話っていってるじゃない。
そもそも、その会社はマスターの仕入れ原価を大幅に下げる
ことができたことがことの始まり。半値以下だね。
それに伴い売値も下げたところ仕事が増えたとのこと。

そもそも仕事のない地方でただのダンピング競争しても意味が
ないのは誰でも分かることでしょ。

それと他社にどうのこうしろって言い方は、負け犬の遠吠えに
しかならないよね。

上記の件については情報を提供しただけで、うちが同様にやっ
ている訳でもなく、もちろん儲かっている訳でもない。
まあ廃業できないぐらいに仕事があるというだけ。

626 ：氏名トルツメ：2009/12/07(月) 11:24:36

パチパチ!?
印刷屋って貧乏性だね!？

627 ：氏名トルツメ：2009/12/07(月) 17:53:02

官公庁の裏金？知らん振りしてモラッた人！誰だ？

628 ：氏名トルツメ：2009/12/07(月) 22:41:28

当然とぼけてもらっちゃうでしょ。

629 ：氏名トルツメ：2009/12/08(火) 09:56:49

忘年会なんかやってる場合ですか？

その忘年会、経営者だけの集まり。

630 ：氏名トルツメ：2009/12/09(水) 10:09:24

あのな、経営者の集まりって言っても、経営者しかいない会社なの。
わかる？

631 ：氏名トルツメ：2009/12/09(水) 10:39:26

個人でやってた印刷屋は見かけなくなりました
在ってもおじいさんがあの世へ逝くまでの時間かせぎ
今頃になってやっと現実に気づく中年メタボ
一国一城の主は孤立無援で兵糧なし・・・
明日はどうなることやら

632 ：氏名トルツメ：2009/12/09(水) 14:40:16

>>631
サービス前提の商売から、それなりの対価を受け取る
ビジネスに切り替わっているということですね。

633 ：氏名トルツメ：2009/12/09(水) 15:02:59

それなりの対価って…
社員に給料も満足に払えないのが「ビジネス」ですか？
だったらとうちゃん、かあちゃんでやってたほうが被害者は少ない。
今は社員が被害者だ。
その社員を放っておいて経営者きどりの二代目がコンパニオンつきの忘年会。
あきれてものが言えん。

634 ：氏名トルツメ：2009/12/09(水) 16:11:40

>631
>632
>633
とうちゃん、かあちゃんでも確実に利益が毎年増えている。
休みは減ったけど・・・・・

口だけで知識や技術、工夫のゼロの従業員を雇うよりは・・・

635 ：氏名トルツメ：2009/12/09(水) 17:51:36

頼むからョ、ハョウ死んでくれ！頼むわ!!

636 ：氏名トルツメ：2009/12/10(木) 09:30:28

>>633
コンパニオン付き宴会も会社を食い物にするボンボンも
珍しくないでしょ。
どこの業界でもボンボンがすることは似たようなことです。
社員が口だけなのも同様ですよね。

家族経営の強みは家族を騙して宴会に参加したり、
口だけで頭や手が動かないとすぐにばれてしまうって
ことでしょうね。そりゃ真面目に働くよね。

会社組織になってそれくらい真面目に働くようであれば
こういう時代でも他社を妬む必要もなく、それなりの成果
を上げているのでしょう。

637 ：氏名トルツメ：2009/12/11(金) 02:43:25

>>636
で、君の言いたいことは？
ホテルメトロポリタンエドモントで聞かせてもらいましょうか？
来年早々

638 ：氏名トルツメ：2009/12/11(金) 15:18:00

先がない業種なのか？
軽印刷は。

639 ：氏名トルツメ：2009/12/11(金) 16:44:06

>>638
成熟産業ってことですよ

640 ：氏名トルツメ：2009/12/14(月) 14:01:22

印刷ブローカーってろくなもんじゃない。
そいつらを囲い込みするために「社外スタッフ」とか呼んでいるらしい。
どっちも、どっちだな。
笑かしてくれるよ。

641 ：氏名トルツメ：2009/12/14(月) 14:43:06

>>640
ブローカーごときが気になるのは営業力に問題が
あるんじゃない。
所詮ピンハネ屋さんなので、ピンハネできなければ
存在できないでしょ。
ダミー入札に利用されることもあるのだろうが、
入札に制約がなければ問題なく排除できると思われる。
排除できるような金額を入れられないのは、会社
からの制約があるってことかな？

642 ：氏名トルツメ：2009/12/16(水) 10:06:53

ボロ市終了

643 ：氏名トルツメ：2009/12/22(火) 15:34:03

みんな無事に年越せるのか？

644 ：氏名トルツメ：2009/12/23(水) 22:57:16

なにかというと「辞めてやる」が口癖の営業がいた。
仕事は自分の力でとってきていると勘違いしてるんだな。
何度めかの「辞めてやる」の時、社長の一言。
「どうぞ」
そいつはクライアントに泣きついた。
「辞めさせられた」と。
クライアントの一言。
「あ、そう次の担当者に来るように言って」
それでもクライアントは自分についていると勘違いしているそいつは、ブローカーになったらしいが、この１２月の売り上げは８千円！

645 ：氏名トルツメ：2009/12/24(木) 12:36:56

１０年近く結果出してない営業居ますよ
・・凄いでしょw

646 ：氏名トルツメ：2009/12/24(木) 15:20:02

10年近くって・・・
そいつを放し飼いにしている会社もどうかな？　と。

647 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 12:30:27

>>645
うちの社長のことかなぁ・・・

648 ：氏名トルツメ：2009/12/29(火) 08:56:47

来年はどーなる？

649 ：氏名トルツメ：2010/01/08(金) 14:38:32

無事!？年明けたけど、ナンも変わらん我社の体質!!

650 ：氏名トルツメ：2010/01/14(木) 09:45:16

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＿
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, も、もうしわけございません…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:} 　　集金を使い込んでしまいました！
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |三彡;!！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

あかんべー！

651 ：氏名トルツメ：2010/01/14(木) 09:58:54

茄子無しは当たり前の減給5%
パート全切り

辞めるか

652 ：氏名トルツメ：2010/01/20(水) 02:26:00

辞めるが勝ち！

653 ：氏名トルツメ：2010/01/27(水) 22:29:45

？

654 ：氏名トルツメ：2010/01/27(水) 22:32:13

みんなぁ　いきてるかぁ？

655 ：氏名トルツメ：2010/01/27(水) 22:33:00

もう死にそうだ

656 ：氏名トルツメ：2010/01/29(金) 16:53:16

ハマダがこわけた！

657 ：氏名トルツメ：2010/02/12(金) 11:53:19

倒産予備軍だらけだ。

658 ：氏名トルツメ：2010/02/17(水) 13:38:14

軽オフでするくらいの量ならコピー機やプリンターで十分

659 ：氏名トルツメ：2010/03/07(日) 07:44:08

軽印刷には創意と工夫という文化がない

660 ：氏名トルツメ：2010/03/07(日) 09:06:31

総会は終わったが、結局何をやりたい訳？東京グラフィックサービス工業会は。

661 ：氏名トルツメ：2010/03/09(火) 11:09:16

>>660
やる気なんかねぇよ。

662 ：屁の河童：2010/03/13(土) 11:08:30

Ｐマーケット知ってる奴いる？
今後倒産がらみのウリが多くなるらしい！

663 ：氏名トルツメ：2010/03/13(土) 11:11:28

Ｐマーケット知ってる奴いる？
中古やイラン者の売り場。
今後倒産がらみのウリが多くなるらしい！

664 ：氏名トルツメ：2010/03/21(日) 09:13:36

Ｐマーケット在庫過剰。
買取は二束三文。

665 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 18:01:32

レザック66とかテンカラーエンボス系
在庫切れ多数どういうこっちゃ
毎年やってるけど、こんなの初めてだ

どっかで買い占めてるらしいから予定ある人注意

666 ：氏名トルツメ：2010/03/25(木) 18:35:33

メーカー在庫を減らすため、生産調整しているだけ。
そんなこともわからないのかなぁ。

買占めなんかやっても意味ないだろ。

667 ：氏名トルツメ：2010/03/26(金) 04:31:20

生産調整は知ってるってのｗ
大口需要有る所が使う予定の色を在庫全部
買っちゃってるって事だよ

定期物とかあるだろ表紙の色変わらない
メーカーは小口の需要なんて気にしてないからな

668 ：氏名トルツメ：2010/04/08(木) 01:24:27

HAMADAの修理はこちらへ
http://www.star-mtn.com/index.html
伸び行く軽印刷展は今度はいつ？

669 ：氏名トルツメ：2010/06/04(金) 00:20:23

age

670 ：氏名トルツメ：2010/09/26(日) 16:18:14

>>667
オイルショックの時に製紙メーカーから卸の紙屋までグルになって
ボロ儲けしたのは懐かしい話だけど、製紙メーカー、商事会社、
卸の紙屋と、妙にチンチンなのは気持ちが悪いくらい。
可哀想だけど印刷屋に信用されてませんけどね？

671 ：氏名トルツメ：2010/10/05(火) 12:31:24

こんなのは日本で需要あるのかな？

VIM JT
http://www.vim-technologies.com/default.asp?catid={4413E3A7-579E-
4940-B8C7-B2C5ADF5B55E}

要は市販品のインクジェットプリンタを使ったCTPシステムなんだけど、A2プリンタに専用のロールメディアを装着して、市販品のインクで出力。専用のラミネータみたいな装置で130℃で焼き付けると、CTPプレートができるらしい。
一応、AMで150線、耐刷数公称20,000枚らしい。
これが本当に使えるのなら、プリンタ１台でカンプとプレートが出力できますね。

672 ：校正ミス：2010/10/28(木) 12:28:59

未だ、こんなチャンネル残ってるとは！?日本から軽印刷と言う言葉が消えて久しい！
もうすぐ印刷業が職業欄から消える。
その時印刷工の君たち何目指す？

673 ：氏名トルツメ：2010/11/05(金) 22:45:08

ELPのマスターが販売中止になるらしい

674 ：氏名トルツメ：2010/11/13(土) 11:07:12

近隣の小規模軽印が廃業してくれたおかげで、営業を増やさずに受注が増えている。
かつての仲間様々だね。ありがたい事です。
ロットの大きい業務用印刷物は確かに減っているが、小ロットの頁ものは無くならない。
デジタル・プリンターと軽製本機を増設した。

675 ：氏名トルツメ：2010/11/13(土) 17:57:19

私も軽オフ印刷をしてますが、エロ本の大量受注が来て、毎日ガマン汁で濡れてます

676 ：クレストライン：2010/12/28(火) 19:57:54

軽オフ初心者な管理者です。
クレストライン連続給水給湿装置の仕組みについて教えてください。
説明書に「クレストラインは水ローラの上のｲﾝｷを経由して給湿液を版面に供給しています」とあるんですが・・・水フォームローラが版胴に接触しているからｲﾝｷを経由しているようには見えないんです。
だれか説明してください。
リョービの3200ACCDなんです。

677 ：氏名トルツメ：2010/12/28(火) 21:57:04

水ローラー上のインキって事は、
インクローラーを経由とは一言も書いてないんでは？

678 ：氏名トルツメ：2011/02/07(月) 00:23:41

ん？水フォームローラーのインキ経由てことでいんじゃね？

３２００はＣＲて表記じゃないんだね

679 ：氏名トルツメ：2011/04/11(月) 10:20:59.25

生きてるか？
零細の印刷屋は廃業多いな
他社の仕事回ってくるけど、いまだにダイレクト版で刷ってる印刷屋も多いw
設備投資出来ないで来ちゃった所は廃業間近だな

680 ：氏名トルツメ：2011/04/26(火) 22:39:44.90

富士機材サービス

681 ：氏名トルツメ：2011/04/27(水) 14:23:52.87

>>679
設備投資しなかった所は当然負債も少ないだろうから、今廃業できる人の方がよほど幸せに思えてならない。

682 ：氏名トルツメ：2011/04/27(水) 14:59:34.18

>>680
つぶれちゃったねぇ。

683 ：氏名トルツメ：2011/04/29(金) 17:37:45.28

東京グラフィックサービス工業会ってまだあったんだ。
今度トップの都合がいいように定款を変えるんだって。もうだめだな。

684 ：氏名トルツメ：2011/06/14(火) 22:13:50.90

封筒印刷だけは需要あるみたいだな。
うちはいまだにハマダのボロいモルトン機で刷ってるよｗ

685 ：氏名トルツメ：2011/06/16(木) 12:52:52.55

封筒ね、いいんじゃない？　
この前薬局で薬を出してもらったら、白地の袋をプリンターにセットしていて
店名から薬の名前までいろいろプリントして出てくんのな。たしかに印刷屋いらね。
>684 がんばれよ。

686 ：氏名トルツメ：2011/06/16(木) 13:59:44.85

>>685
馬鹿は黙っていれば馬鹿とは分からないんだぞ

687 ：氏名トルツメ：2011/06/16(木) 14:11:43.13

さてと長３、１２台、各２０００枚
４時間で終わらせるぞ！

688 ：氏名トルツメ：2011/06/16(木) 16:15:38.78

封筒印刷は枚数が少なくてな。うちの客は。
テレビ見ながらプリンターでやってるわ。

689 ：氏名トルツメ：2011/06/16(木) 18:15:20.26

そりゃお手軽に家で出来れば業者への発注は減るわな

690 ：氏名トルツメ：2011/06/20(月) 22:25:29.03

これでいいのか？　スケジュール真っ白！！！
ttp://www.tokyographics.or.jp/member/calendar/ca_index.aspx

691 ：氏名トルツメ：2011/07/17(日) 23:10:40.24

今は紙版もCTPみたいに版下なしでも版を作れるのかしら？

692 ：氏名トルツメ：2011/07/24(日) 20:22:51.81

できる

693 ：氏名トルツメ：2011/08/16(火) 00:49:18.17

ハマダの６００CDって今でも有りますか？

694 ：氏名トルツメ：2011/08/25(木) 23:52:10.22

今から２０年位前に６００CDで印刷していました
多分今はもう使っている会社は無いでしょう。

695 ：氏名トルツメ：2011/09/19(月) 23:22:11.16

懐かしいなぁ？、軽オフで上質に
スミ一色の仕事、楽で良かったよ

696 ：氏名トルツメ：2011/10/06(木) 12:58:34.46

なーんにも仕事がない。
朝からネットみています。
７月から

697 ：氏名トルツメ：2011/10/17(月) 23:15:26.36

軽オフの時代はもう終わったのかな・・・

698 ：氏名トルツメ：2011/10/18(火) 02:05:53.44

安くて早いの軽オフ!!

699 ：氏名トルツメ：2011/10/19(水) 09:06:08.05

いま景気悪いから
ギリシャみたいに国じゃなくなるところも‥

700 ：氏名トルツメ：2011/10/19(水) 14:37:46.57

紙版の材料、韓国製でドウジャ！
と、メールが来た！？社長は買うつもりやろうか?

701 ：氏名トルツメ：2011/10/19(水) 14:55:56.49

国産紙を謳うほうがいいような気もするけど

702 ：氏名トルツメ：2011/10/19(水) 15:11:31.06

ワードとエクセルのデータでページものを印刷してくれって、
競争しすぎて1ページがとうとう600円。
500円でやってるところもある。
もう終わりだぁ

703 ：氏名トルツメ：2011/10/20(木) 21:56:19.75

仕事が有るだけマシですよ・・・我が社なんて・・・

704 ：氏名トルツメ：2011/10/22(土) 10:26:45.99

ナンヤカンヤ言いながら、みんな残ってるナ～!?

705 ：氏名トルツメ：2011/10/22(土) 10:43:13.84

地域のイベントに顔出してるとこもあったりするからじゃないかな
なんだかんだで紙は便利だし

706 ：氏名トルツメ：2011/10/24(月) 16:48:35.80

ところで？輪転が倒産で少なくなったが軽オフには影響ないな～？
できれば、中堅印刷の下請が無くなるか?減ると我社も生き残れるやけど！？
うちは直取りなんで、中堅印刷の営業に結構いじめられてる！？
品質は勝てるのに口で負けてることが多いナ！

707 ：氏名トルツメ：2011/10/24(月) 17:26:19.74

ハイデル沢山持ってる某は今でもフル稼働なのかな？
地方はもう無いよ、製本屋が潰れないか心配

708 ：氏名トルツメ：2011/10/24(月) 17:32:11.04

うちは回転いいよフィーバー

709 ：氏名トルツメ：2011/10/27(木) 16:09:37.18

潰れた会社の営業が内緒で仕事とってるらしい？
今までに無かった金額で荒らしてるらしい!!

710 ：氏名トルツメ：2011/10/27(木) 16:55:29.06

失笑w

711 ：氏名トルツメ：2011/11/22(火) 15:36:56.98

オ～ィ！皆!!寒くなったけど生きてる？

712 ：氏名トルツメ：2011/11/22(火) 17:22:40.86

ヤレ紙燃やして暖とってるよｗ

713 ：氏名トルツメ：2011/11/22(火) 21:22:27.48

おつかれマンボ！でも印刷は昭和の時代が良かったな。

714 ：氏名トルツメ：2011/11/24(木) 01:17:47.39

ページ物をイラレで作ったらフルボッコ，フォトショだと蛸殴りだぜぃ。
InDesignにしとけ。

715 ：氏名トルツメ：2011/12/26(月) 06:45:18.61

>>714
わろた

716 ：氏名トルツメ：2011/12/26(月) 08:20:28.82

俺なんか一人でやってる超零細印刷屋
以前は父親がいて二人だったが、亡くなっておれ一人。
モトヤ、アバナス、イラレ、フォトショ、インデザ使えるから、
どんなデータも作れる。
印刷も製本もできる。
若い頃からいろいろ研究してやってきた成果はいいけど
忙しくていかん。
ほとんど仕事場で泊り込みの毎日。
月売上げ150万。これがもう限界。
景気がいいなら人が雇いたい。
オヤジがいた頃は300万近く売り上げていたからその頃から
見ると半減してるもんね。

717 ：氏名トルツメ：2011/12/27(火) 07:14:10.73

若い頃から、頑張ってきたんだね。凄いね。でも今の時代は厳しいな…。俺のとこ、この12月は暇で、あぼ～んだったよ

718 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 02:42:08.77

>>714
インデザインに貼り付けたらいいじゃん？
安い面付けソフトもあるし、二面なら、左閉じ、右閉じ用作って
PDFでダミーデータを貼り付けた物を暇なときに作っておけば、
PDFにして同じファイル名にしてフォルダーに放り込めばリンク更新
して自動で貼り込んでくれる。
金かかん無いよ。

719 ：氏名トルツメ：2012/07/23(月) 20:41:55.05

アナログバリバリのオフセット印刷より、デジタルでなんでもやっちゃうところがあるけど、
300部も400部もそれも40とか50ページとかオンデマンドでやって採算とれるの?

720 ：氏名トルツメ：2012/07/26(木) 20:41:14.01

採算取れると思います。
オンデマンド導入時にメーカとのカウンター料金契約で　1枚あたりの単価はまちまちですけど
マスター代、現像液、ヤレ紙、オペレーターの人件費等を考慮すると
刷り枚数が少ないほうが圧倒的にオンデマンド
昼休みも関係なしで丁合い出力可能だし　製本コストも抑えられる。

721 ：氏名トルツメ：2012/07/27(金) 00:35:48.15

薄い紙は、見当がたつかない？

722 ：氏名トルツメ：2012/07/27(金) 00:48:50.99

薄い紙は通りませんね＞オンデマンド

723 ：氏名トルツメ：2012/07/27(金) 21:25:49.96

PCXは3枚ごとにガタつきます

724 ：氏名トルツメ：2012/07/27(金) 23:39:51.23

オンデマンドは使える紙が限られてくるからオフセットも残しておかないと危険ですね。
見当は熱で紙が縮むので水分の多い紙の場合表裏がどうしても合わない。
単丁や２丁がけくらいだとある程度は合いますけど多少の妥協が必要。
４丁以上になるとちょっと………。

725 ：氏名トルツメ：2012/08/04(土) 04:47:28.98

印刷は劣化してるのか進化しているのかわかんないのがオンデマンド

726 ：氏名トルツメ：2012/08/04(土) 08:04:15.48

清真印刷でんがな

727 ：氏名トルツメ：2012/08/04(土) 09:45:18.70

上質の45Kの紙、見当は綺麗に出ますか？

728 ：氏名トルツメ：2012/08/11(土) 09:58:09.72

70Kくらいを使うのが一番だよね

729 ：氏名トルツメ：2012/08/11(土) 14:24:36.39

>>727
100%無理です。
もしも「問題無い」と
回答した印刷会社がいたら
実名で晒しましょう

730 ：氏名トルツメ：2012/08/21(火) 16:11:40.02

うちのオンデマンドは45Kだとしわが出る

55Kからだな使うのは

731 ：氏名トルツメ：2012/08/21(火) 17:21:30.25

45とか機械壊したいの？

732 ：氏名トルツメ：2012/08/21(火) 19:59:54.18

見積もりが55なのに70や90で刷るバカが出ます

733 ：氏名トルツメ：2012/08/24(金) 01:57:58.56

紙癖が悪い時、うまくいく？

734 ：氏名トルツメ：2012/09/02(日) 10:49:45.59

天候が激変すると困るよね

735 ：氏名トルツメ：2012/09/08(土) 11:43:39.41

>>723
3200PCXかい？
3本ある排紙爪のうち一本にガタがきてるから要調整。

うちの会社はそれでノーカーボンも刷ってる。
もちろん一番低い回転数で。
クレストラインでもこれだけ低回転だと地汚れが微妙に出る。

736 ：氏名トルツメ：2012/09/26(水) 18:04:53.83

>>735
すごいね。位置合います?
マスターじゃなくてPS版ですよね。
挑戦してみようかな。

737 ：氏名トルツメ：2012/09/26(水) 18:52:05.23

小さな点点とか取ってる？

738 ：氏名トルツメ：2012/10/10(水) 16:13:00.27

>>737
ものによるけど、気になったら消す。

739 ：氏名トルツメ：2012/11/27(火) 18:11:42.51

もう12月になるのに
封筒、ハガキ、名刺、伝票ばかりで
ページ物の仕事がないよ。
3200の出番なし。
ABディック（Ｂ4）とカラーコピーが
がんばってる。

740 ：氏名トルツメ：2012/11/27(火) 22:34:44.76

>>739
3200って了微かー？
っんなもんまだ使ってんの？

┐('～`;)┌

終わってんなぁ…w

741 ：氏名トルツメ：2012/11/28(水) 07:10:02.22

ワシとこ全然仕事がありまへん。もう潰れんとちゃうか…

742 ：氏名トルツメ：2012/11/28(水) 09:51:05.20

>>739
なつかしい。うちの親父がABディック使ってた。

>>740
3200はバリバリ使ってるとこあるがな。

743 ：氏名トルツメ：2012/11/28(水) 18:21:54.40

>>740
ABディックのほうがはるかに古い。
５枚複写の伝票とか平気で刷ってる。
もっと古いのはフジエイトとかいう活版機、
年に数回ナンバリングやミシンのために
パートのじいさんがやってくる。
終わってるよね。

744 ：氏名トルツメ：2012/11/28(水) 20:55:42.25

俺のところも来るけど、古い印刷機回すためにあちこち渡り歩いてるじいさんいるけど、昔なら考えられないことだな。

745 ：氏名トルツメ：2012/11/28(水) 21:35:47.77

職人さんは大事にしなければね。前にこんな奴がいてたぜ…刷るたびに不良をだすバカ者が

746 ：氏名トルツメ：2012/11/30(金) 18:36:59.76

ナンバリングに何枚かゆがみが出ていて、
プリンタでごまかした。
書体合わせるのと薄い感圧紙は
シワが出るので大変でした。
あのジジイ！
活版のベテランじゃなかったんかい。

747 ：氏名トルツメ：2012/12/04(火) 23:18:50.68

印刷機械はエバンゲリオンと似てる
シンクロ率が重要なれた機械でないと
暴走する

748 ：氏名トルツメ：2012/12/05(水) 10:04:41.55

コンバージョンがＬＣＬか

749 ：氏名トルツメ：2012/12/08(土) 15:10:31.92

久しぶりにページ物の仕事が!
準備と片付けに1時間
印刷に1時間
３時に始めて５時に終わった。

次の予定はA5-40P×60部、
コピーの方が安いんじゃないかな。

750 ：氏名トルツメ：2012/12/08(土) 16:30:29.62

うちは、ページ物や封筒印刷は全てリソグラフに切り替えた。
大幅な経費削減になった。もちろん職人さんにも辞めてもらった。

751 ：氏名トルツメ：2012/12/09(日) 12:31:10.35

昔ながらのオフセット印刷機は、所詮アナログだからね。
調子がおかしくなると調整もいるし、金がかかる。
どうしても職人さんの技がいるしな。
新しく代替するとすでに印刷代とは見合わない。
プリンターでやっちゃうのも高くつくから、りソグラフだよな。
もし客が嫌がるなら廃業したほうがいい。

752 ：氏名トルツメ：2012/12/09(日) 15:40:33.18

我社もリソグラフで簡単な頁物やってます。写真のレベルはイマイチだが、素人さんにはわからないだろうな。
データはイラレが多いけど、ワードやエクセルの支給データはPDFに書き出し、ページ面付けして印刷してます。
印刷面積はA3位までだけど、紙はA3ノビサイズが使えます。
最初は事務員の女の子が片手間で刷ってたけど、今じゃあ専属のパートさんが一日中まわしている。
来年、もう一台導入するかも…

753 ：氏名トルツメ：2012/12/09(日) 15:43:19.30

人生は自民党や安倍の為にある訳じゃない。徴兵なら安倍や安倍の妻が行けばいい。
息子は徴兵させない。娘は慰安婦にさせない。これ常識。

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
【自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。

『自民党選挙公約（案）政権公約Ｊ - ファイル２０１２』の１１ページ目
６１番目の項目に、中高でのボランティア活動の必修化　ボランティア=強制労働
６３番目の項目に、高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が書かれています。

安倍談話
「（自衛隊を）軍として認め、そのための組織もつくる。海外と交戦するときは、
交戦規定にのっとって行動する。シビリアンコントロール（文民統制）も明示する」と表明した。
自衛隊を憲法上、国防軍として位置付ける必要性を強調した。　
時事通信社 - 11月25日 17:05
↑これ以外、法改正を行い皆さんを海外派兵させます

754 ：氏名トルツメ：2013/01/19(土) 10:55:51.95

滅多に刷らないコート紙。見事に失敗した（＞ω＜）

755 ：masa：2013/02/04(月) 19:08:02.63

3200格安で売ってくれないかなー20万円

756 ：氏名トルツメ：2013/02/04(月) 20:50:25.30

>>753
随分前の書き込みだけど気になったので。
戦争や徴兵云々かんぬん言う前に、もうちょっと国防とはどういうものなのか、
勉強したほうがいいよ。
いま、あなたが外国でテロや拉致にあって助けを求めても、今の日本はあなたを
助けられない。
諸外国は同国民を命をかけて助けるのは当たり前なのに、日本はそれができない。
あなたは自分の身を自分だけの力で守りきらねばならない。
自衛隊の隊員があなたを助けたいと思っても憲法9条がそれを許さない。

757 ：氏名トルツメ：2013/02/05(火) 01:48:10.63

>>754
コートは印刷するより、通販頼んだ方が安いで。
うちみたいなちっこい印刷屋だと取り扱い数量が少ないから
場合によったら紙代でできちゃう不思議

758 ：氏名トルツメ：2013/02/11(月) 11:37:46.39

ラーメンむつみ屋の創業者、竹麓輔氏がサラリーマンしていたのが印刷会社。
当時のこと覚えてるけｄ、ここはすべてハマダのマシンで統一されてたな。平成5
年くらいまでは600PFもメインマシンで3台フル稼働していたし、duettやduett2も
入れて景気が良かった。カラーは612XL。600PFは当時すでに古くてローテクマシンだったけど、
反面トラぶってもなんとかなった。あれは名機だな。単色片面なら最強だろ。
製本機もあったが、メーカーが思い出せない。20連くらい斜めに束をセットして
ゴムつきのアームで紙を押し上げ、上のベルトで送って留めるタイプ。横長でかなりの
スペースを取ってて、しかもしょっちゅう紙送りがだぶったりページ抜けたりして信頼性
がとても低かった。海外メーカだったがオディベルとかって書いてあった気がする。

759 ：氏名トルツメ：2013/02/20(水) 21:22:07.87

3200PCXが調子悪いよ－
基盤の交換になるかも
お金無いよ、どうしよう

760 ：氏名トルツメ：2013/02/21(木) 02:52:47.44

ここ何年も年度末なのに暇
昔は、端物中心の1月2月
ページ物が入りだす2月下旬から5月までは必死だったのが嘘みたい。
見積もりの問い合わせが来ると大半がオンデマンドで出来たものばかり。
オフセットなんて珍しくなっちまった。

761 ：氏名トルツメ：2013/03/19(火) 23:15:45.20

>>759
俺も以前3200PCX使ってたよ。
この機械が良く出来すぎていたため、ハマダのボロいモルトンの
片面機使った時に水の調整に苦労したわ。
ハマダの両面機（DUETⅡ）も使ったことあるけど、何か肌に合わんかった。
3200PCXは神機だな。

762 ：氏名トルツメ：2013/03/28(木) 22:39:07.96

やっと終了
年度末、地獄の一週間でした
この忙しさが一年間続けば
いいんだけどな。
四月の仕事は封筒ばっかり
財団法人やら…
3200PCX出番無いよ-

763 ：氏名トルツメ：2014/01/12(日) 23:17:36.20

軽印刷屋さんに転職しますた
雰囲気がコピー屋に似てますね

764 ：氏名トルツメ：2014/02/20(木) 14:00:08.19

軽の求人ないか～？

765 ：氏名トルツメ：2014/02/20(木) 15:44:50.75

なんで軽でｺｰﾄ刷らないんだ？

766 ：氏名トルツメ：2014/02/27(木) 08:35:36.62

軽でコートってむずいんだよ
裏移りするし擦れるし

767 ：氏名トルツメ：2014/02/27(木) 12:03:28.72

パウダー吹けば裏移りなんかしないと思うが
軽ってパウダー使わないの？

768 ：氏名トルツメ：2014/03/02(日) 15:27:18.61

>>767
だよね？

769 ：氏名トルツメ：2014/03/03(月) 08:25:55.95

うちのパウダーホース壊れてるねん
直してもうちのパウダーパワーないから
気休め程度にしかならんし

770 ：氏名トルツメ：2014/03/03(月) 19:10:17.66

>>769
まず修理が先だな。

771 ：氏名トルツメ：2014/03/05(水) 01:42:23.21

１万５千円そこらのインクジェットプリンターでこさえても客にはばれない時代。
かえって、高価格のオンデマンド機よりオフに近い仕上がり。
多ページ部数が少ない仕事はぜんぶこれ。印刷職人不要です

772 ：氏名トルツメ：2014/03/05(水) 10:07:36.36

>>771
墨だけじゃなくカラーも？
どんな設定にしてるの？

773 ：氏名トルツメ：2014/03/05(水) 15:52:37.71

>>771
あの馬鹿高いカートリッジのインクの経費を見てんのか？

まさに素人？

774 ：氏名トルツメ：2014/03/05(水) 16:22:20.78

>>７７３
最近は６千枚で５千円しないけど。
版数計算してみろ。
どっちが経費が嵩むんだかな。
月末に納めたもんなんか、客から４万もらって
インク代１０００円

775 ：氏名トルツメ：2014/03/05(水) 20:28:28.41

>>774
いずれにせよ、インクジェットプリンターを使う時点で素人www

776 ：氏名トルツメ：2014/03/05(水) 23:53:49.32

安いレーザーのが数段良いのにね
インクジェット使ってるバカは少ないが安いレーザー使うのは当たり前になってる

今更な事を得意げに
しかも、インクジェットwww

777 ：氏名トルツメ：2014/03/06(木) 11:12:07.68

印刷知ってる人なら安いレーザーの画質の酷さは知ってるだろ
ドヤ顔で恥ずかしいぞw

778 ：氏名トルツメ：2014/03/06(木) 13:00:28.64

もしかして安いが10万以下とか思って無いよな？

779 ：氏名トルツメ：2014/03/06(木) 14:22:55.89

思ってないけどw

まさか３０万以下の使って言ってるのか？

780 ：氏名トルツメ：2014/03/06(木) 19:58:01.89

うち(当社)は、リソグラフ＋速乾インキ

781 ：氏名トルツメ：2014/03/06(木) 22:11:02.01

軽オフからのオンデマンド冊子、名刺とかの用途でしょ？
最初使ったのは100万弱の沖カンプ用使ってた。ゼロの3540買い足して、今は5151使ってるよ

3540レベルで50万強だな
インクジェットでやってたら仕事にならないだろ？遅いしコスト掛かるし
もしかしてA4インクジェットとかそういうレベルの話なの？印刷屋なの？

782 ：氏名トルツメ：2014/03/07(金) 09:18:50.64

横からｽﾏｿ
印刷品質的にはどんなものなの？
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀ- & ﾚｰｻﾞｰﾌﾟﾘﾝﾀ- は

783 ：氏名トルツメ：2014/03/07(金) 21:32:38.15

10年前から普通にやってる事だ
最近のインクジェットはレーザーより綺麗に毎分30枚ぐらい出せるのか？

784 ：氏名トルツメ：2014/03/07(金) 22:59:59.20

>>782
インクジェットは遅い設定で印刷すればレーザーよりいい感じだけど紙との相性が有るからスポット的な使い方だね
レーザープリンタは普通に綺麗、オフセットとは明らかに違うけど客はそんな事気にしてないから問題なし
素人レベルのプリンタ管理品質、レイアウトじゃ無ければ大丈夫
20万円代ぐらいのPS付きならいけるよ

785 ：氏名トルツメ：2014/03/08(土) 04:39:42.49

プリンターでネタ振るとポロポロ出て来ておもしろいな
割と各社とも秘匿事項でやってるところが多いもんな。
印刷屋として恥ずかしいとか内心思ってるやつほど、経費節減で
上手くやってるところを貶すのもおもしろいけど。
プリンターに見向きもしない、昔ながらのまともな印刷屋にしたら
オンデマンドに手を出している印刷屋なんて軽蔑の対象でしかない
のにな。笑わせんなよ。偉そうに。

786 ：氏名トルツメ：2014/03/08(土) 10:51:19.68

客が喜んでくれて儲かるのが正義だろ
>>785みたいのは職人気質とは言わず自己満足と言うんだよ

787 ：氏名トルツメ：2014/03/09(日) 00:18:46.83

それならいちいちいちゃもんつけんな

788 ：氏名トルツメ：2014/03/09(日) 00:33:04.39

時代遅れの潰れそうな印刷屋が顔真っ赤ww

789 ：氏名トルツメ：2014/03/09(日) 12:44:16.54

いちゃもんつけたのは、プリンター使ってる今風印刷屋にだろう？
潰れませんよ

790 ：氏名トルツメ：2014/03/09(日) 21:49:42.09

軽オフの話で昔ながらの印刷屋とか語られてもな
無能宣言してるようなもんだぞ、ウケるw
インクジェットで納品しといてなにいってんだよ。まだアナログピンクとか使ってそうだなww

儲かってないから設備投資もできないんだろ？可哀想に

791 ：氏名トルツメ：2014/03/10(月) 11:29:24.22

時代遅れの潰れそうな印刷屋が顔真っ赤ww

792 ：氏名トルツメ：2014/03/27(木) 20:42:12.95

>>765
軽オフでコート系やマット系の紙が通りにくいからだよ。
特に薄いコートは静電気が起きやすく紙が胴に入るタイミングがズレて機械が止まる。
だからうちは86.5以上の比較的厚めのコート紙を通すようにしてる。

793 ：氏名トルツメ：2014/04/13(日) 12:53:46.56

レーザープリンターで仕事してると言って叩かれた馬鹿が何を言ってるんだよ？
早く転職するなら廃業しろ。
ゴミ野郎め

794 ：氏名トルツメ：2014/04/13(日) 13:34:27.10

コピー屋にいたこともあるけど、
印刷方式はそれぞれ特徴や強みがあるから面白いよ
オンデ屋で軽オフはじめたとこも知ってる

795 ：氏名トルツメ：2014/04/13(日) 19:54:46.30

>>793
誰にレスしてんの？
アンカくらい付けろ。

796 ：氏名トルツメ：2014/04/19(土) 00:03:10.94

>>793
流れ的にこいつがインクジェット使ってるって叩かれてるでしょ？なに言ってるの？

797 ：氏名トルツメ：2014/04/26(土) 22:54:22.64

バカ晒し

798 ：氏名トルツメ：2014/04/28(月) 16:58:16.10

お勧めの名刺プリンタは？3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1321492080/l50

こちらでも馬鹿晒したレーザー営業マン発狂中www

799 ：氏名トルツメ：2014/04/30(水) 10:26:22.47

うちはまだまだ軽オフ両面機（リョービ3200PCX）が活躍中。
ページ物だけやなしに複写物とかもやってるけどノーカーボンはめっちゃ回転数
下げんと見当合わんし正直だるい。

800 ：氏名トルツメ：2014/05/01(木) 08:18:04.81

>>799
軽で感圧はきついでしょ？
ｽﾋﾟｰﾄﾞ云々ではなく押し針だとね。

801 ：799：2014/05/02(金) 08:51:12.07

>>800
まずスピードを下げないと給紙が上手く行かんし、クワエが折れ曲がったりするから
4000回転が限度やね。
押し針は結構見当合うけど、問題はPS版のクランプが入る穴が伸びて天地方向の
見当がだんだんズレてくるのが難点で、軽の場合構造上クランプはPS版の穴に突起
を引っ掛けるだけの安易な固定方式なんで穴が伸びると致命的やからね。

802 ：氏名トルツメ：2014/05/02(金) 17:05:43.13

あまいな。
俺なんてハマダの軽オフで
しかもピンクマスターでノーカーボン複写やってるぜ。

803 ：氏名トルツメ：2014/05/02(金) 19:04:46.97

>>801
確かに給紙は辛そうだな。
俺は菊半単色機で8000回転でやってた。
押し針でもいけるのか？

>>802
お前凄いな。
ﾃﾞｭｴｯﾄ？

804 ：801：2014/05/02(金) 19:58:46.00

>>803
軽のフィーダーだと基本的に薄紙が難しいし二枚検知が機械式のため誤作動起こす事があるんで回転数下げないと難しいね。
押し針は意外と見当合うよ。

805 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 06:58:38.49

>>804
確かに普通に二枚行っちゃいそうだ。
軽でやったことないが見当は大丈夫なんだ。
ちょっと意外。

806 ：801：2014/05/03(土) 09:10:36.80

>>805
最近二枚検地を交換してもらってだいぶやり易くなったよ。
もうひとつ問題があって水ローラーがクレストラインと言う独特の方式で水加減を自動で
調節してくれるので普段は楽なんだけど、さすがに4000回転くらいに下げると水が不足して
微妙に地汚れがでるから困ってる。
水量調節ができないのが難点だな。

807 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 14:33:48.67

版ずれはスプレー糊で解決できるよ
ダメならクランプに咥えさせれば大丈夫。
小ロットなら糊とピンクで何とかなるよ

808 ：氏名トルツメ：2014/05/04(日) 07:08:50.38

>>806
機械はﾘｮｰﾋﾞ？

809 ：氏名トルツメ：2014/05/04(日) 11:57:41.47

>>808
両面機の3200PCXを使ってる。
ハマダの両面機よりシンプルで使いやすいよ。

>>807
片面機ならピンクマスターのクランプを利用出来るんだけど両面機は自動給版なので
手動でクランプを開けて挟むのは難しいね。

810 ：氏名トルツメ：2014/05/04(日) 22:54:20.57

ページ物1000冊360Ｐ
何日必要？

811 ：氏名トルツメ：2014/05/04(日) 23:08:21.03

>>810
両面機を使えば2日くらいで上がる。
回転数は7000回転前後が目安。
ただし時間ロスが無いものとしてだけど。

812 ：氏名トルツメ：2014/05/05(月) 07:36:21.22

>>809
俺は初めて使った機械はﾊﾏﾀﾞのﾃﾞｭｴｯﾄでﾘｮｰﾋﾞも使ったことあるけど、ﾊﾏﾀﾞのほうが使いやすかったよ。
ﾘｮｰﾋﾞは給版機とかの脱着がやりづらい。
あと装着済みの版を修正ﾍﾟﾝ使うときも隙間が狭すぎてきつい。

813 ：氏名トルツメ：2014/05/05(月) 12:59:08.01

>>810
その数なら全紙か半裁で面付けした方が楽じゃない？シルバーある所に外注のが安上がりかもね。

814 ：氏名トルツメ：2014/05/05(月) 13:33:51.76

まさに！印刷工の会話集！www
お前ら職人は、後々貴重な文化遺産になるか……な？

815 ：801：2014/05/05(月) 16:18:55.00

>>814
そういうアンタは何者なんだ、
印刷工じゃないのか？

816 ：氏名トルツメ：2014/05/05(月) 18:25:17.68

印刷工www

817 ：氏名トルツメ：2014/05/05(月) 23:09:14.17

俺は、文選工！

インテル入ってる？（CPUのことじゃねぇよwww）

818 ：801：2014/05/05(月) 23:24:08.73

>>816
お前は印刷業界の人間じゃないだろw
印刷工なんてみんな普通に言ってるぞ。

819 ：801：2014/05/06(火) 00:06:21.54

>>813
菊全なら8面丁付けできるな。
ほとんど墨一色だから反転式で両面機にして刷ればめっちゃ早く終わるな。

820 ：氏名トルツメ：2014/05/06(火) 00:13:15.35

>>818
何？怒ってるの？w

821 ：氏名トルツメ：2014/05/06(火) 07:42:41.60

求人で新卒のための求人ってのを見たが、
新卒(大学･専門)で印刷オペレーター目指すやついるのか？

822 ：氏名トルツメ：2014/05/06(火) 07:44:14.10

いるってば
大卒で印刷工目指すなら高卒でいいと思うけどね

823 ：氏名トルツメ：2014/05/07(水) 07:21:25.53

>>822
マジか？
営業ならともかくオペレーター目指すのか。
まぁ人それぞれだけど。

824 ：氏名トルツメ：2014/05/07(水) 09:32:21.74

>>821
工業系の大学出てれば機械いじり好きそうだからいいかもな。

825 ：氏名トルツメ：2014/05/10(土) 07:26:12.34

>>824
なるほど。
でも専門学校とかならともかく大学から印刷オペレーターか…

826 ：氏名トルツメ：2014/05/10(土) 09:18:28.77

>>825
印刷オペはほとんどいないと思うけど修理は居ると思う。
リョービとか大手だし。

827 ：氏名トルツメ：2014/05/11(日) 06:07:20.80

>>826
ﾒﾝﾃは必要だからな。

828 ：945：2014/05/13(火) 09:32:51.44

エナリスまだリバるうううううううううううう
よっしゃああああああああ

829 ：氏名トルツメ：2014/05/17(土) 22:41:21.07

A3版の4色機って需要あんのかな？
リョービが一台出してて今日の大阪でのJP(展示会）でも出展してたよ。

830 ：氏名トルツメ：2014/05/18(日) 07:07:27.06

>>829
A3と言うか菊4の四色機は前にﾊﾏﾀﾞとか出してたよね。
他のﾒｰｶｰは知らんが。

小ﾛｯﾄに対応するとか言ってた気がする。

需要があるのかは判らんが。

831 ：氏名トルツメ：2014/05/18(日) 09:37:38.64

>>830
ハマダに菊四あったね、昨日の実演では封筒フィーダーを付けて封筒のUV印刷で
速乾性があるとかインキ特有の匂いが軽減出来るとかをやたら押していたよ。
版も自動給版、排版で楽だし操作性はさすがリョービだと思った。
昔にA3版4色機でDI印刷機を出してたことあったけどあれが失敗して今回またオフセット
に戻したんだと思う。

832 ：氏名トルツメ：2014/05/18(日) 22:18:49.36

皆さん軽オフに詳しい方ばかりのようですので質問させて頂いてもよろしいでしょうか？
機械はハマダＲＳ34Ｌですが、コンパックの給湿液に何を入れたらいいんでしょうか？
最近導入したのですが、コンパックのローラーにインキが絡んで水供給過多となり
全く印刷にならないです。
（画線部にあたるところにインキが絡みます）
ご存知の方が居られましたらよろしくお願い致します。

833 ：氏名トルツメ：2014/05/19(月) 01:56:08.37

メーカーに聞いたほうが早い。

834 ：氏名トルツメ：2014/05/19(月) 02:38:29.36

ハマダ…か…
惜しいメーカーだったよね…

835 ：氏名トルツメ：2014/05/19(月) 07:02:37.58

>>832
その機械を使ってない人には答えるのは難しいからﾒｰｶｰに聞いた方が早いかも。
>>834
俺初めて使った機械がﾊﾏﾀﾞのﾃﾞｭｴｯﾄだったな。
使いやすかったのを覚えてる。
なぜ潰れたかね？

836 ：氏名トルツメ：2014/05/19(月) 08:07:49.53

ハマダのレバーで水とインキローラ着けるボロ機械がなつかしい。
モルトンだったけど今はもう封筒印刷専門にされてこと多いな。
ハマダが潰れたのはリョービの影響がありそうだな。

837 ：氏名トルツメ：2014/05/19(月) 09:13:33.99

>>833
メーカー、潰れてますよね…。

838 ：氏名トルツメ：2014/05/19(月) 09:21:26.00

>>837
スターメンテナンス（株）が今はサービスをやってるはず。
そもそも機械どうやって入手したの

839 ：氏名トルツメ：2014/05/19(月) 09:28:38.57

▽会社名=スターメンテナンス株式会社
▽本社=兵庫県三田市テクノパーク5‐1
▽資本金=1,000万円
「役員」
◎代表取締役社長=中島徹
◎取締役=徳本幸久・三宅潤二
◇問い合わせ電話=079-560-0880番

840 ：氏名トルツメ：2014/05/19(月) 09:40:38.85

今は山田機械工業がスターメンテナンスを吸収した形になってるけど。
住所も電話番号も同じみたい。

841 ：氏名トルツメ：2014/05/19(月) 11:37:50.11

>>838
機械は業者さんを通して中古にて購入しました。
今、ローラー巻き替え表を見たらスターメンテナンス株式会社って
書いてありました。
>>839
>>840
他皆様有難うございます。

皆さん色々とお詳しいですね。助かります。

842 ：氏名トルツメ：2014/05/20(火) 06:56:03.84

>>836
軽ｵﾌ？
俺は菊半の機械ならあるな。
手動で水棒とｲﾝｷﾛｰﾗｰつける(ｲﾝｷﾛｰﾗｰは自動でもつけられる)

ﾊﾏﾀﾞじゃなく橋本だけど。

843 ：836：2014/05/20(火) 12:45:04.25

>>842
軽オフ。
今はリョービの新しい機械使ってるけど封筒印刷の時はハマダの古いほうが良かった。
ローラー洗うのも楽だし封筒サイズによってブラン換えするからそれもやり易いし。
今日も朝から角2と長4それぞれ5000枚ずつで特色とスミの2色刷り、2回通しだから
見当微妙に合わんわｗ

844 ：氏名トルツメ：2014/05/21(水) 07:37:05.29

>>843
軽で多色刷りはきついね。
押し針でしょ？

845 ：氏名トルツメ：2014/05/21(水) 12:43:54.17

>>844
実はそれがフィーダーから直接胴に入るタイプなのでフィーダーで紙が動いてしまうと
そのままズレて入ってしまうので針が付いた機械ｊほうがいいね。

846 ：氏名トルツメ：2014/05/23(金) 13:24:12.20

>>845
ﾘｮｰﾋﾞの片面機かな？
昔使ったことあるな。

847 ：氏名トルツメ：2014/05/23(金) 17:59:04.02

>>846
リョービの針が無い片面機であまり使いやすくなかっかよ。

848 ：氏名トルツメ：2014/06/01(日) 16:31:28.46

あ

849 ：氏名トルツメ：2014/06/06(金) 13:27:17.59

H234C

850 ：氏名トルツメ：2014/06/06(金) 22:09:17.54

リョービは元々ABディックを真似て作ったんだよな。
だからリョービの初期のモデルは黒１色だしな。

851 ：氏名トルツメ：2014/06/06(金) 22:38:26.63

>>850
ABﾃﾞｨｯｸは糞だと思う。

852 ：氏名トルツメ：2014/06/06(金) 23:20:37.46

>>851
日本で使ってるABディックはアメリカで家庭用に開発された廉価版だからな。
本業用のABディックはかなり高性能らしいわ。

853 ：氏名トルツメ：2014/06/07(土) 07:03:50.04

>>852
そうなんだ。
それを日本でつかってるとこある？

854 ：氏名トルツメ：2014/06/07(土) 21:57:21.64

>>853
無いんじゃない？

軽オフは国産が一番使いやすいわ、脆弱の社長がハイデルの軽オフ買って使わされた
ことあるけど全自動過ぎて全く融通が利かないし、ほとんど売れなかった機種だったの
になぁ。

855 ：氏名トルツメ：2014/06/12(木) 22:03:20.62

>>854
確かに軽は国産が使いやすいな。
俺はﾊﾏﾀﾞが好き。

856 ：氏名トルツメ：2014/06/12(木) 23:26:14.24

俺は、ﾏﾂﾓﾄの方がいいなぁ…

857 ：氏名トルツメ：2014/06/13(金) 09:13:20.98

お、俺はﾀﾞｲﾊﾂ・・・

858 ：氏名トルツメ：2014/06/13(金) 20:25:42.84

国産の軽といえば鈴菌でしょ！
スペーシアやハスラー売れてんぞ～！

859 ：氏名トルツメ：2014/06/22(日) 00:58:46.92

機械屋が、印刷機が壊れて困ってるところがあるから、おたくで放置してある
横通しの印刷機を譲って欲しいと押しかけてきた。
「横通しは人気が無いから、うれませんよ、この際処分してください」
倉庫の奥にゴミだのと放置してるから、出すのが面倒だし忙しいと追い返し
たけど、なんかすごい言い方。
人気が無くて売れない物を印刷屋に売りつけるなよ

860 ：氏名トルツメ：2014/06/22(日) 14:04:03.76

>>859
どこのメーカーの機械なの？
俺は縦通しより横通しの機械の方が好きだけど。

861 ：氏名トルツメ：2014/06/22(日) 14:54:47.94

リョービの3300
10年前に使ってた人が急死して放置してたらそのままになっちゃった

862 ：氏名トルツメ：2014/06/22(日) 15:06:45.37

人気が無い→捨て値で譲れ
横好きな客→貴重ですよと→金儲け

863 ：氏名トルツメ：2014/06/22(日) 20:19:40.56

横通しなら菊四だよな？

864 ：氏名トルツメ：2014/06/22(日) 23:23:29.53

メーカーが潰れそうもないリョービが一番いいよな

865 ：氏名トルツメ：2014/06/24(火) 10:07:08.64

メーカー潰れたら修理も容易じゃないからなあ

866 ：氏名トルツメ：2014/06/26(木) 20:23:48.89

機械を好みで買う時代は終わった

867 ：氏名トルツメ：2014/06/27(金) 09:57:28.87

８６１だけど
しかし、面白いな、中古機が欲しいと中古業者数社が電話かけてきて
オタクにある機械譲ってくれって。
それなのに機械屋と業者で取り合いなのに、どこも価格交渉には出て
来ない不思議。
こっちはどうでもいいから放置。
くず鉄屋に処分するつもりだからどうでもいいわ。

868 ：氏名トルツメ：2014/07/03(木) 19:31:34.10

>>832
代替アルコール添加剤を試してみるといいよ
添加量は説明書よりもちょっと多めで

869 ：氏名トルツメ：2014/07/04(金) 12:51:45.91

上質28.5は通しにくいな…
いきなり紙巻いたわw

870 ：氏名トルツメ：2014/07/04(金) 15:04:24.05

薄模造？

871 ：氏名トルツメ：2014/07/05(土) 00:20:42.62

いや、普通の上質だよ
縦通しの機械で28.5はキツかった
シワとかじゃなく、二枚検知の部分で少しでも紙が膨らむと引っかかって止まるし、検知を緩めると2枚出てローラーに巻き付くしで散々だった
35ならバンバン通るんだけど一手下がるだけでこうも違うのかと思ったわ

872 ：氏名トルツメ：2014/07/05(土) 00:55:49.80

頑張って!!エアーの捌き調整を上手くして

873 ：氏名トルツメ：2014/07/05(土) 01:17:38.36

>>871
紙の目とかが肝心かも
あとは紙の尻側に適度な重しを乗せるとかかなあ

874 ：氏名トルツメ：2014/07/05(土) 09:28:42.44

縦通しだから通しやすいように、一応縦目の4切りを手配したんだけどね…
シワや歪みを懸念してたんだけど、そこは大丈夫でとにかく2枚検知の部分で少しの膨らみでの誤作動がホント酷かった
しかも表2色裏1色の二回通し…
6000枚の2回転で5時間くらいかかったわw

875 ：氏名トルツメ：2014/07/05(土) 12:46:56.30

軽は薄紙、コート系、マット系の紙は苦手だな。
ニューエイジとかいうマット系44.5の紙をたまに通すけど静電気で紙が出るタイミング
がズレたりしてセンサーが感知して機械が良く止まる。

876 ：氏名トルツメ：2014/07/06(日) 08:40:45.76

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

877 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 08:17:35.35

>>868
有難うございます。具体的な品名とか判りますでしょうか？

878 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 08:53:16.07

>>877
ちょっと高いけどPARがいいと思うよ
4ℓで1万円くらいだったかな
給湿液UとPARを添加して使ってる

879 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 08:54:08.34

何故化けるw
4リットルで1万円くらいって書いた

880 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 09:28:18.02

>>878
早々に有難うございます。
ＰＡＲは女神インキ製ですよね。給湿液Ｕは岩通でしょうか？
又、添加率はどの程度なんでしょうか？質問ばかりですみません。

薄紙の話、先日ウチでも純白ロール26kgでは排紙が揃わず
ピッタリと張り付いてしまい、感圧紙の上用では排紙で用紙が
くるくると巻いて…。
感圧紙の上用に限っては用紙が届いたらワンプを開けて数日間は
部屋の湿度や温度に慣らして使わないといけないようです。
新規購入分と在庫分がほぼ半々だったのですが、新規分が通り始めた
途端にくるくるとなりだしましたから…。（たまたまでしょうか？）

881 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 12:30:27.42

>>880
868です。
ハマダの縦通しA3押しはり付きコンパック付きとシンフロはり無し（名前忘れた）で使ってたけど
PARは給湿液Uを普段使ってる配合にボトルに対してPARのキャップ1杯分くらいをいれてました
人によっては1割程度まで配合してる人もいるみたいなので
添加量は自分なりに試してみると良いかと思います
コンパックの場合は版材・インキの固さでも水の加減がかなり変わりますので
その辺のバランスが肝心ですね

882 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 13:09:51.06

>>881
880です。上の方で色々と質問させて頂いた者です。
有難うございます。ウチの機械はそのものズバリ
「ハマダA3タテ・押し針・コンパック」です。
おまけにもう1台のオフは「リョービA3タテ・針なし・シンフロ」です～。
リョービでは給湿液に「PPクリーンH」を使ってます。

ハマダはまだまだ使い始めて２ヶ月程度ですので色々と試して行きたいと思います。
又何かの際はお力頂ければ幸いです。

883 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 14:27:20.99

>>880
感圧ってそんなに癖悪いかな。
A模造紙ならしばらく外気に触れさせるって聞いたことあるけど。

884 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 15:11:41.89

>>883
ウチで使ってるニューマイクロの上用は結構カールします。
CCPはそうでもなかったです。

885 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 19:53:59.83

Aモは引き針の機械でも面倒だった記憶があるなあ
四国コピーだっけあれに替えていったよ

886 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 19:58:00.83

>>882
版材にもよるけどとにかくインキの固さにも重点をおいてみてください
上質ベタ物ならインキベラで掬えないくらい柔らかくしてみたり
最初に水抜きでコンパックのローラーにインキ巻いてみたりとか
いろいろ試してみて刷り上がりの一番良いのを選んでみると良いかもです

887 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 20:10:10.20

紙のカールについては印刷前の保存状況と印刷時の静電気に問題があることが多いので
デリバリが通る部分にスチールウールを置いてみたり濡れた布（濡らしすぎると紙がやばい）か
もしくは安い吸湿器で改善する場合があります

888 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 20:54:03.80

>>880
俺は給湿液Uを給湿液Uのキャップに3杯
PARはPARのキャップに1杯
後は水だよ
機械もハマダの同じのだし、これで調子はいいから試してみて
地汚れするようなら給湿液を少し増やしてみるといいよ

最近給版する時に下版に傷みたいなのが付く
触れてる所を全部掃除しても消えないのは何故だろう
版をセットするガイドにビニールテープを貼ったらマシになるからそこでこすってるのかなぁ

889 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 22:44:56.64

皆さん、有難うございます！
こちらからお教え出来る事なぞ恐らくありませんが、私も何かで
お役に立てればと思います。

「PARのキャップに1杯」は４リッターのキャップですね。
基準が判らなかったので、今のところ２％でやっています。
給湿液９００ミリリットルなら１８ミリリットル…。
あとはオシレーションローラーを外すか、付けていても押さえを浮かす…。
邪道でしょうからしない方がいいとは思いますが…。

色々やっていて楽しいってのもあります！
当方53歳、10年程前にやっと活字を落とした零細業者です。

890 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 22:51:30.18

>>889
自営業ですか？

オシレーションローラーって何だろ？名称とかあまり知らないから教えてw

891 ：氏名トルツメ：2014/07/13(日) 07:14:21.24

>>888
エッチングが完全じゃないから給版時に乾いてたりとか？

892 ：氏名トルツメ：2014/07/13(日) 09:39:05.19

>>890
はい、自営業です。
「オシレーションローラー」＝「練ローラー」って認識してます。
（業者さんが言ってました。違ってたらすみません。）
コンパックで言うと３本あるローラーの一番上に乗ってるやつです。

893 ：氏名トルツメ：2014/07/13(日) 09:46:15.08

儲かってまっか？

894 ：氏名トルツメ：2014/07/13(日) 10:10:14.59

>>891
エッチングは回数増やしても変わらなかったんだ…

>>892
おお！そうですか！
ページ物メインです？
冊子も数が減ったと周りは言ってるけどどうなんでしょうね

895 ：氏名トルツメ：2014/07/13(日) 11:57:59.14

>>893
「儲かってる」とは言えないでしょうが、食ってはいけてます。
何せ嫁と２人でやってますので、まあ何とか…ってトコです。
そのかわり当たり前の休みってのはほとんどないですが。
>>894
ページ物はほとんどないです。地域柄とウチの規模からして小ロットの伝票類、
封筒、名刺、時々チラシ…などがメインです。
>>891
「エッチング」懐かしいです。ピンクマスターの時はやってました。
今はキモプレートがメインでそのまま機械に取り付け出来ますので。
一応CTPの一種ですから刷版の取り扱いは楽ですよ。

896 ：氏名トルツメ：2014/07/13(日) 12:17:41.69

>>895
なるほど
キモセッターはA3一版あたりの費用はどんなものですか？
ウチはマスターCTPなんでトナーやらを入れると120円程度なんですが

897 ：氏名トルツメ：2014/07/13(日) 14:25:08.29

>>896
キモプレートはウチでの仕入れ価格が15,000円/100枚なので
インクリボンと電気代とかで＠160円位でしょうか。
マスターとはピンクマスターですよね。キモプレートのメリットは
傷がつきにくい、エッチング不要、ピンクマスターより少し版のびが少ない、
ってトコくらいですか。

ちなみに今日は活版機でナンバーリング印刷やってます。
嫁は休みですが…。

898 ：氏名トルツメ：2014/07/13(日) 15:23:23.58

>>897
ナンバリングも出来る所少なくなってますから忙しいのでは？
ウチは冊子メインでやってますから数が集まれば儲かるんですが、なかなかムラがあるから困ります(笑)

899 ：オンデマンドとB全：2014/07/13(日) 17:33:34.32

活版機はアピールされたほうがよいと思います。当社設備一覧とかで済ませずに。
古さがウリになるタイプの機械なんですよ。活字系は。

ところで、軽ではプラヘラは使わないのが一般的なんですかね?

900 ：氏名トルツメ：2014/07/13(日) 17:40:49.81

>>894
基本ダブルエッチングだよね？
機械でやってる？
それとも手作業？

901 ：氏名トルツメ：2014/07/13(日) 18:02:08.48

>>899
プラヘラとはプラスチックのヘラって意味？
もしそうならインキツボが分割プレートとかになっていないから傷を付ける心配もないために金属のヘラを使用してる

>>900
2回通してるよ
もちろん機械式ので

902 ：氏名トルツメ：2014/07/14(月) 07:17:21.81

>>901
二回やっててエッチング液が古くないとしたら原因は給版装置かその周辺にありそうだね。
どこかにエッチング液が結晶化してこびりついてて版に傷をつけてるとか。

903 ：氏名トルツメ：2014/07/14(月) 10:00:27.96

>>902
うん、それを疑って給版装置全部外して掃除しても変わらないんだよね…
どこで悪さしてるのか謎なんだわ

904 ：氏名トルツメ：2014/07/14(月) 13:11:46.63

>>867
リボン箱１つと、100枚は、共切れ。
300円くらいだよ。

905 ：氏名トルツメ：2014/07/14(月) 13:36:32.80

906 ：氏名トルツメ：2014/07/14(月) 15:01:57.54

キモプレートもなくなるね

907 ：氏名トルツメ：2014/07/14(月) 15:20:19.80

キモトは来年度で機械の販売終了して5年間は消耗品とかは供給してくれるのかね？

908 ：氏名トルツメ：2014/07/14(月) 17:10:21.16

ああそうか５年は供給するのか
でも機械自体販売終了じゃ
もう長く使えないな

909 ：氏名トルツメ：2014/07/14(月) 18:55:52.46

>>904
ウチではB5・A4物が多いのでリボンはそこまで無くなってないのかも…。
でも、1枚300円ですかぁ…。見積もりも考え直さないといけないですね。
>>907,>>908
初耳です！そうなんですか…。それは困りました…。
エレファクスは廃棄したばかりですし。
この４～５年内に何か考えとかないと…。
情報有難うございます。

910 ：氏名トルツメ：2014/07/15(火) 14:47:10.36

三菱ダイヤミック
SDP-1630

これですべてを乗り切れる

行くっきゃない

911 ：氏名トルツメ：2014/07/15(火) 19:58:35.08

>>910
自分が前に居た所に入った。
検証用のデータ作ってあげてハマダのコンパック機で検証してみたけど
水上がりがちょっとピーキーなのと、製版機の温度依存なのか解らないけど
同じ版でも耐刷に差が出た以外は、ベタ・0.1㎜程度の罫線のキレともピンク判より良かったかな
補正次第では写真も120線くらいまでいけちゃうしね

912 ：氏名トルツメ：2014/07/16(水) 01:35:20.70

>>911
いやいや普通に175線余裕だよ
シルバーは

913 ：氏名トルツメ：2014/07/16(水) 02:06:57.08

キモとは元々、グラフィックス用の材料販売していたけど、
ＤＴＰで駄目になって、その代替えみたいな商品だから、
そう簡単にやめるとは思えないけどな。
5年後は廃業してるか、何かのオンデマンドに切り替えてるかの
どちらかだろうから実害は無いだろうけどな。
しかし、廃業も選択肢ってのもなんだがなww
最近の通販屋の価格見ると、印刷してもらったほうがいいみたいな
価格帯になり出して、面倒なのは頼んでしまうのも悪弊だね

914 ：氏名トルツメ：2014/07/16(水) 02:55:12.25

>>912
ランニングコストでピンクに変わるかって話では？

915 ：氏名トルツメ：2014/07/16(水) 08:14:11.23

ランニングコストの前にだよ
今時120線以下とか恥ずかしくないのか？印刷屋として
10年前のアナログピンクでさえ133線使ってたけどな

高い、キタナイ、遅い、サービス悪い軽オフ屋の悪害
客も離れるよ

まあ700万の設備投資して遅くても償却6～8年ぐらいで出来ないとシルバーはキツいだろうな
版コストは大差ないのでどうにてもなるけど

916 ：氏名トルツメ：2014/07/16(水) 13:49:08.63

キモだと画像や網に
縦筋入らない？

あれ入らなきゃほんと使えるんだがなあ

917 ：氏名トルツメ：2014/07/16(水) 15:18:11.81

>>916
そうですね。確かに網点部なんかはリボンの巾で筋が見てとれます。
印刷屋（オペレーター）としては嫌なんですが、案件によってＰＳ版と
使い分けています。

918 ：氏名トルツメ：2014/07/16(水) 16:56:19.19

>>915
10年前のピンク版は133線を再現できるんだ？
ハイライトの5％～7％とシャドーの90％超えが再現出来るなら凄いな…

919 ：氏名トルツメ：2014/07/16(水) 18:59:12.92

>>918
出来ない出来ない
適当な事言ってるだけよ
線数をいくらあげても機械の性能が付いていかない
アナログ133なんか再現出来るわけがないのに馬鹿な事言ってるだけよw

920 ：氏名トルツメ：2014/07/16(水) 21:39:59.50

ぶっちゃけ軽印刷なんて
客は安さ重視だからな
ピンクで十分ですぜ

逆に製品落ちていいから
安くやってくれっていう客多いのなんのって

921 ：氏名トルツメ：2014/07/16(水) 21:43:39.69

高詳細な印刷なら「軽印刷」ではない訳で…。
ニーズがあるから120線以下の印刷もあるんだと思います。
「高い、キタナイ、遅い、サービス悪い」すべての軽オフ屋さんが
そうではないと思いますよ。
うちは「ちょいと高い、かなりキレイ、結構速い、サービス良い」かな。

922 ：氏名トルツメ：2014/07/16(水) 22:41:24.24

>>920
それは今は違う
ウチはピンクのCTP入れてるが一度品質を見た客はオフからの仕事をどんどん移行してきてる
刷り手の腕が一番大事だろうけど、今の軽はかなり綺麗よ
値段が全く違うし小回り効くから需要はドンドン増えてるのが現状
ウチの会社はね

923 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 00:47:43.34

>>918
10までと85以上は捨てるよ
印画紙出す前に133線でも活かせるデータにコントラスト修正するでしょ
ハイライト8%、シャドー80～85ぐらいに収めてやると刷った時に丁度いいから
その中でコントラスト出るように調整な

調整しないとキタナイ写真になるだけだけどね。平網も120以下だと荒さが出るしね
調整と刷り方次第でアナログピンクでも133線のが充分綺麗だから

当然シンフロじゃダメだよw

924 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 01:08:13.92

>>923
連続階調の写真ならごまかし効くだろうけど
平網10％でそれなりの面積あったら無理だろうな

925 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 01:50:44.98

>>924
平網10以上を使えばいいだけだろ

926 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 14:04:25.48

皆の会社はどう？忙しい？
昨年度と比較すれば随分忙しいわ

927 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 15:09:30.35

東洋は少なくとも前回の箱根の

1区　田口　　区間3位
２区　服部兄区間3位
4区　今井　　区間3位
7区　服部弟　区間1位
8区　高久　　区間1位
9区　上村　　区間4位

あたりが残る
戦力下がるだろうけど層が薄いって言われるほどでもない
まあ山だろうけどね問題は

928 ：氏名トルツメ：2014/07/18(金) 19:31:14.04

>>920
軽印刷で高精細な写真とか求められること自体少ないもんな。
付けローラーは3本ある機械多いけどベビーや菊全と比べたらローラーが細いしな。

929 ：氏名トルツメ：2014/07/18(金) 19:37:08.78

>>922
今の軽はって、10年以上前から進化は止まってるんだけどな。
ハマダが潰れたのもそうだし、リョービも軽の4色機以外ずっと前から新しいの出してないだろ。
DIも失敗に終わったしな。

930 ：氏名トルツメ：2014/07/18(金) 20:41:54.19

同じ値段ならキレイな方選ぶわな
汚いけど安い値段だけ勝負の会社は自分の首絞めて潰れる
今は激安でキレイなところは沢山あるんだよ。とうの昔健全経営がに成り立たない値段まで落ちちゃってるんだからさ

現に設備更新出来なかったり、残業出なかったり昇給も無いような薄給の会社ばっかりだろ

931 ：氏名トルツメ：2014/07/18(金) 20:57:33.63

>>929
軽オフでもCTPの普及率は上がってるんだよ。技術は変わってなくても連続給水でCTPが当たり前は増えてるって事

932 ：氏名トルツメ：2014/07/18(金) 21:12:28.63

>>929
実際周りも皆ほとんどこの認識
だからこそ隙間産業的な感じで需要があるし、かなり増えている
安い汚いはもう終わりだし、アナログしか出来ない軽オフ屋は淘汰されている

軽は厚胴がない分、ベタや網のシャープ差が再現しにくい
これは機械の性能なんです～と言い逃れするオペレーター多すぎるけど、ちょっと内部を細工すればオフ並みに綺麗になる
要はハードを活かす腕があるかどうかよ

933 ：氏名トルツメ：2014/07/18(金) 22:56:50.02

>>932

印刷オペ以外のやつがココにくるな
いくら知ったかしても俺らオペから見ればまる分かりｗ
軽に圧胴が無いなんて言うオペどこを探してもいなんだけどな。
厚胴が無いのにどうやって印刷するんだよ。
どこでそんな話聞いたんだよネットでググッたのかｗ

934 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 00:00:23.42

>>933
は？お前何いってんの？w
両面機の話ね俺がしてるのわ
厚胴どこにあるの？ブランブランで印刷してる事知らないわけ？
悪いけどオフから軽まで全部回してきてるんだけどw
にわかのお前こそ消えろよカスw

935 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 00:08:02.21

そんな自称オペレーターのお前に質問してやる

①黄色ベタ＋墨文字の2色刷りがあったとしたらどっちから先に刷る？またその理由は？

②特色の調色、何色が一番難しいと思う？その理由は？

③少し濁りのある緑があるとする。その濁りは墨では出ない。
原色藍、透明黄、あとは何を混ぜる？

軽しか知らないよ！って言うんなら俺よりはるかに格下だから雑魚は黙っててねw

936 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 00:31:04.03

>>934が正論だなw
普通に通じる話だが汚い印刷してるバカオペはピンと来なかったんだろ
それで意味わからん知識？をひけらかせて自分を正当化しようと必死になって長文書いたんだろうなwww

BtoBぐらい気づけよ

ちなみにバカの質問はケースバイケースなのでナンセンス

937 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 07:25:29.28

自作自演するなよクソワロタｗ

938 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 08:02:12.08

ざんねん君

939 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 08:18:45.14

ＰＣＸって圧ない？
墨しか刷れないようなことは聞いたことある

940 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 08:18:54.05

>>935
自演って書けば少しは気が紛れるか？
バカ晒して泣きそうだもんな

でも答え教えてくれよ軽オフ先生www
後付けならいろんな文句付けられる質問にさw
自分で書いたんたからわかるんだろ？
書く勇気無いかwバカオペ

941 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 09:00:34.54

>>935
軽で大きいﾍﾞﾀは経験無いが…
①印刷をやり易くするならﾍﾞﾀは後かな。
ただﾍﾞﾀが黄色だから墨を先に刷ると洗うのが大変だ。
②俺の経験上紺が難しかった。
藍と紅だけで出来るのもあるが大概それだけじゃ無理だったし。
③紅かな？

942 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 10:09:40.31

>>941
③金赤もなかなかいいよ！
迷彩服の緑に例えよう。

943 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 11:26:38.04

>>935
逆に質問。
茶色を作るとき何の色を混ぜて作りますか？

>>942
そっか、金赤の方がいいかな。

944 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 12:11:25.08

>>940
後付けも何もハッキリした理由があるんだわ
お前が出来ない奴って事は十分理解出来たよ

>>941
ごめん、書き方が不十分だったね
黄色ベタに墨文字乗せの場合って書かないとダメだったわ

①必ず墨から刷らないとダメ※理由※タック値が違う事によりトラッピング不良が起こり、墨が乗らなくなるから

②グレー※ベースがメジュームになり、且つ調色種類が多い為、僅かな量のズレで大きく色目が動く為
紺は調色の難しさと言うより、刷る難しさだよね
盛れば赤みが勝つし、かすれば青みが勝つからインキ量がシビアになるもんね

③正解が出てるけど金赤
これを分かった>>942は凄い
今まで色んなオペレーター見てきたが分かってる奴はほとんど居なかった
迷彩柄、いい例えだわ

>>943
黄色目が強い茶色なら金赤、墨、黄色
これで赤みが足らないなら少し紅を打つ
ほとんどこれで調色出来ると思うけどね

945 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 12:18:37.05

追記
グレー＝メジューム＋墨
こう思ってる奴が多いけど、この2種で刷られてるグレーはほとんど見たことがない
原色藍、紅、時には黄色も混ざってるものがほとんど

946 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 15:46:46.71

厚胴って何？

947 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 23:53:27.16

金赤まぜるとかDICの色見本に付いてる配合に載ってるよな

948 ：氏名トルツメ：2014/07/20(日) 00:36:50.55

>>946
圧胴の間違いだなすまんね

>>947
配合%とかそんなの見ないから知らないわw

949 ：氏名トルツメ：2014/07/20(日) 00:42:25.42

水棒って何？

950 ：氏名トルツメ：2014/07/20(日) 00:59:53.52

給水装置のこと
古い時代には凸とか大きいとこでも使わない単語だったらしい

951 ：氏名トルツメ：2014/07/20(日) 02:04:24.74

>>949
モルトンかスリーブ巻いてるやつだなｗ

952 ：946：2014/07/20(日) 03:05:23.61

軽＝両面機なの？
圧胴のある両面機はないの？

953 ：氏名トルツメ：2014/07/20(日) 10:25:20.25

>>952
機械の構造上無理じゃね？
オフのように渡し胴で反転させるなら各ユニットで版胴、ブラン胴、圧胴の構成が可能だろうけど

954 ：氏名トルツメ：2014/07/20(日) 10:26:36.08

>>952
あ、お前前に圧胴がないとかありえんわwって言ってたにわかか？
恥ずかしい奴にレスしちまったわw

955 ：946：2014/07/20(日) 10:41:49.49

「933」じゃないよ
オフと軽の違いって何？
紙の大きさ？版の違い？
「渡し胴で反転させる」軽はないの？

956 ：氏名トルツメ：2014/07/20(日) 20:06:26.78

>>955
ぐぐれよ面倒臭い奴だな

957 ：氏名トルツメ：2014/07/20(日) 21:21:43.78

>>955
どっちもオフセット機なんだけど昔は軽オフの機械のことをベビーって言ってたな
たぶん厳格な区別は無いはずだよ
渡し胴を軽オフ機に採用してもコスト高すぎて誰も買わないでしょ
縦通しでは機械サイズから考えると胴でかくなりすぎるしね

958 ：氏名トルツメ：2014/07/20(日) 21:43:13.31

>>957
ベビーは半裁機の事を指すだろ
軽とはまた別物

ここ本当に印刷オペの奴らいんのか？w

959 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 00:30:49.58

それだけ末期の軽オフなんだよw
今時軽オフのオペってね

960 ：946：2014/07/21(月) 01:11:27.54

質問ばかりですみません。
マスターペーパーを使った印刷は軽でいいのかな。
リョービ3200PCXも軽の機械でいいよね。
縦通しの反転両面機は昔みたことあるような気がするけど、ググっても分からなかった。
勘違いかな？
「932」の「ちょっと内部を細工すればオフ並みに綺麗になる」方法が知りたいな。

961 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 07:24:06.23

>>957
使ったことは無いんだけど、ﾘｮｰﾋﾞかﾊﾏﾀﾞか判らんがA3縦通しの二色機ってあるよね？
あれは渡し胴ないのかね？

>>960
菊半の機械でもｼﾙﾊﾞｰやﾋﾟﾝｸ使って印刷してるとこあるよ。

962 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 19:40:03.25

>>958
凄いね。軽オフ先生www

963 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 20:09:48.35

>>962
あぁ無能君か
悔しくても無意味な煽りだけしか出来ないとはネットでも無能なんだなw

964 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 20:17:45.82

地方や県で用語がさまざまだから一概にそうだとは言い切れないはず

965 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 20:40:53.27

軽オフ先生ってw

966 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 20:57:25.73

煽り始めた本人が見事にブーメランw

967 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 21:33:06.97

軽オフ先生www
なんつう低能な煽りだw

968 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 21:37:07.75

軽オフ先生次スレ建てろよw

969 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 22:40:21.35

先生煽りに反応しすぎ
無能乙

970 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 22:55:13.79

軽オフ先生も無能君も低脳らしいし次建てなくていいだろ、どうせ次スレ埋まる頃には絶滅してるだろう

ウメ