終わったね。DTPも。【3rd Season】

1 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 22:39:21

薄給、サビ残、週休1日制なんて当たり前。
DTPっていつのまにこうなっちゃったの？
好評の前スレに引き続き、やるせない思いをゲロゲロゲロッと吐いて下さい。

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1142437314/l50

2 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 22:44:11

2get!!

3 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 22:57:18

3get

4 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 22:58:04

今更だけど4様

5 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 23:12:04

うん、終わってるね。(^_-)

6 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 12:42:39

終わってるねー！

7 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 13:46:17

7ってるねー！

8 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 15:13:24

ttp://www2.odn.ne.jp/parsocom-ts/

アットホームな雰囲気の中、美男・美人講師とともにＤＴＰの勉強を始めましょう
無料体験はいつでもお待ちしております。

9 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 15:31:10

週休2休なの週1しか休めません。

10 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 16:38:14

お前らの会社が悪いんだよ・・・

11 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 20:47:35

>>8
終わってるのになぜDTPのお勉強なの？

12 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 21:57:16

うほっ、美男講師だろ

13 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 21:59:50

うん

14 ：氏名トルツメ：2006/07/17(月) 22:57:04

すっかり終わってますねえ

15 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 12:46:46

とうとう製版会社に引導渡されたよ。もう仕事受けないってさ。
経理のおばちゃんに延々愚痴聞かされた。
「オタクの社長は人間として許せない。顔も見たくない」
そりゃ半年以上も金払わなきゃ怒る罠。

16 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 19:43:40

人間として許せない人多いよね、この業界。
自分のことだけでいっぱいいっぱいで、
他人の迷惑を考える余裕もないのだろうか。

17 ：氏名トルツメ：2006/07/18(火) 21:36:48

いやーしかし完全に終わってますね

18 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 12:41:51

しっかり終わってる。

19 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 13:05:38

あぁ終わった終わった。

20 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 18:56:51

心の弱みに付け込むエセ学校

ttp://www2.odn.ne.jp/parsocom-ts/

21 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 20:05:55

いやーすべてにおいて終わってるなあ

22 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 00:34:48

まあ。すっかり終わってるのに、
よく、凸も大やってられますね。
よっぽどスゴいイカサマしてるんでしょうね。

23 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 00:56:42

（　´ω`）ttp://www2.odn.ne.jp/parsocom-ts/

（　´ω`）守銭奴経営の糞学校お～

24 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 10:06:17

学校も終わってる。

25 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 12:53:26

短期の専門学校は元々終わってたと思う。

26 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 20:00:43

とことん終わってる

27 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 23:07:47

金払ってくれないんで、取引やめるって言って来たんだが
それを聞いた社長、「いい加減なこと言うな！約束通り払ってるのに失礼だな」
頭来たから、経理呼び出して社長と俺で三者会談。
結局払ってなかった・・・
しかし、社長逆ギレ。
「払わね～って言ってねーだろ、少しぐらい待てねーのか！」
少しぐらいって、半年も払ってなかったくせに・・・
それも事務の話によると、集金に来る度トイレに隠れて逃げ回ってたらしい。
ハナっから払う気なかったんじゃなかったのかと、思う。

28 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 01:06:01

終わってるぅ

29 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 23:54:00

もうだめぽ(´･ω･`)

30 ：氏名トルツメ：2006/07/22(土) 00:00:01

金のない人間って最後開き直るよね。
「払わないって言ってないだろ！」
勝手に支払い滞らせておいて
「半年後でも１年後でも払えばいいんだ」

終わってるでしょ！

31 ：氏名トルツメ：2006/07/22(土) 18:01:24

終わったね

32 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 12:58:40

そうですね

33 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 20:49:55

隅から隅々まで完膚なきまでに終わってるな

34 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 22:16:02

まったくだ！

35 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 22:26:38

毎年毎年バージョンアップという時点で終わってる

OCFフォント揃えたと思ったらCIDフォントを要求されて
CID揃えたと思ったらOTFが業界標準ですと抜かす時点で終わってる

単価が激安のクセして毎年毎年機材やソフトに金がかかる点が終わってる

何より、DTPが主婦のバイトで済んでしまう時点で、産業として終わってる

36 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 22:58:26

コンビニ感覚でいいぞ！
主婦バイト！
すぐ辞めれる！

37 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 23:02:08

金を儲けるという構造ができてない時点で終わってる

38 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 00:42:00

なおかつ未だに続いてる印刷会社も借金まみれの時点で終わってる。

39 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 00:47:22

ボーナス出たかい？

40 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 15:28:38

金ねーよ！

41 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 20:41:08

やっぱり終わってるね

42 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 21:26:55

単価が安すぎてマシンもソフトもバージョンアップできません。
経費が捻出できません。
本当にありがとうございました。さようなら。

43 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 22:08:04

糸冬　了

44 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 22:32:23

アップルとアドビとモリサワを食わせてやってる時点で終わってる

45 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 00:44:28

やっぱり金ねーよ！

46 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 19:31:38

終わってるんですよね。

47 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 16:02:53

ウチは２年前に不渡り出して、まだ営業してる。
金もないのに、下請けに仕事頼む。
文句言われると「待ってくれ」の一点張り。
それをあちこちにやってる。
どうしようもなくなったら、自己破産すればいいと思ってる。
業者もそれが怖いから無理な取立はしない。

憎まれっ子世に憚る。

48 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 16:07:17

そのうち刺されるね。そういう経営者って。

49 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 19:41:04

終わった

50 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 20:49:21

終わったね。DTPも。今CTSが熱いよ

51 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 18:58:22

完全に終わりました。

52 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 13:22:13

終わりすぎるほどに終わってる

53 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 14:02:59

最近とびこんだぼくにとっては始まっていたことすら疑わしい

54 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 19:11:16

まったく終わってますね。

55 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 19:21:15

Macなんてガキのバイトでも手に入る値段のもの使って作ってる時点で終わってる。

56 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 21:33:00

終わったね。DTPも。今フリーのCTSが熱熱よ

57 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 22:40:01

死ぬほど終わってますねえｗ

58 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 00:42:05

>>56
まさか軽印刷？

59 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 09:31:09

（　´ω｀）もう終わりだお・・・　in DTP

60 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 21:35:54

どこからみても終わってる

61 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 21:39:08

酒の席で仕事の話題になった時、必ずDTPで働いてる友人が必死になってこの業界を持ち上げるのが微笑ましい

62 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 21:55:05

終わってるだけに、しかたがないよ(^^)

63 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 18:03:24

給料が今日のはずだったんだけど、
来週に伸びたのはまずい？
一日遅れてもヤバいの？

64 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 18:43:33

【DTP】雑誌のデザイン・編集は中国で　日本語堪能な元留学生多く、人件費安い　「日本で1人解雇すれば、中国で8人雇える」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154342955/l50

デザインやってるひと、ｶﾜｲｿｽ
デザが出力オペになる日も近いな

65 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 19:08:28

終わってるって。ｗ
今更言ってるやつに驚き。ＤＴＰよりはるか以前から印刷業界は糞なわけだが。
印刷は犯罪者が刑務所を出所した後のために身に付けるスキルだお。

66 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 21:01:40

あーあ、終わっちゃった

67 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 23:04:22

終わるわけがない。バカどもめ

68 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 23:11:01

↑終わってる人発見ｗ

69 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 04:02:39

理由をあげて否定するのも一切いない、やっぱり終わってる。
かと言って自分から辞める必要もない
先方から終わってくれるので

70 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 04:14:14

そもそも金を儲けるということができてない時点で終わってる

71 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 22:01:58

うん、そうですね。

72 ：氏名トルツメ：2006/08/05(土) 17:08:37

まんべんなく終わってますね

73 ：氏名トルツメ：2006/08/05(土) 22:08:46

全く終わってます。

74 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 20:23:03

終わっちゃったんだ

75 ：氏名トルツメ：2006/08/06(日) 21:31:08

>>74
今ごろ気づいたか。

76 ：氏名トルツメ：2006/08/07(月) 21:26:37

間違いなく終わりました

77 ：氏名トルツメ：2006/08/07(月) 22:52:29

滞りなく終わっております。

78 ：氏名トルツメ：2006/08/07(月) 23:12:55

（　´ω｀）もう終わりだお・・・　in 印刷

79 ：63：2006/08/07(月) 23:24:09

とうとう給料振り込まれなかった
振り込む金はないみたい
しかしまだ店は存在する

80 ：氏名トルツメ：2006/08/08(火) 00:10:20

>>79
早いうちに違う業界いくしかないな。

81 ：氏名トルツメ：2006/08/08(火) 04:39:20

PowerPC終わりました。

82 ：氏名トルツメ：2006/08/08(火) 21:50:56

終わったよ

83 ：氏名トルツメ：2006/08/09(水) 17:00:52

（　´ω｀）もう完全に終わりだお・・・　in 印刷

84 ：氏名トルツメ：2006/08/09(水) 17:45:59

これからは、採算や利益よりもいかに借り入れできるかが重要ですね。

85 ：氏名トルツメ：2006/08/09(水) 17:46:52

　　 ||　　
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　 ∧||∧　、　
（　 ⌒ ヽ
　 ∪　　ﾉ　
　　∪∪　　　
　　　；　　
　　　；

86 ：氏名トルツメ：2006/08/09(水) 17:52:10

作家の宮島鏡
前代未聞の衝撃作、オンパレード！！
少女への愛、人を殺す呪いに関することならおまかせください！！
宮島の本は日本図書館協会が大絶賛！！
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http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

87 ：氏名トルツメ：2006/08/09(水) 21:53:08

いや、まったく終わってますね！

88 ：氏名トルツメ：2006/08/10(木) 03:21:57

なんで無理やり生き残っているんだろう。？

89 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 01:51:23

畳む金もなく、借金しか残らないから。

90 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 08:14:02

とっても単価安すぎて借金返せないし

91 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 08:30:07

返せないなら借りるなおｗ

92 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 12:47:48

だって営業したぁい。

93 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 17:09:31

会社続いていたって負けは負けだよね。

94 ：氏名トルツメ：2006/08/11(金) 22:34:13

とことん終わってますね。

95 ：氏名トルツメ：2006/08/12(土) 13:52:55

うん

96 ：氏名トルツメ：2006/08/12(土) 19:13:40

だが、無理矢理無意味に生き残ってる。

97 ：氏名トルツメ：2006/08/12(土) 22:10:37

そうですね、続ける価値なし。

98 ：氏名トルツメ：2006/08/12(土) 23:52:17

この業界はほんまに
ボーナス無いねんな。
印刷・製本・ＤＴＰ
各業種の会社はボーナス
ナシが当たり前&残業は
ボーナス以上にあり、
給料以上に残業みたいな。ほんま報われへんな。
独身の奴はええけど
既婚者はどないすんねん！

99 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 17:12:40

だから終わってるって言ってるじゃないですか。

100 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 17:20:19

うん

101 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 18:55:54

印刷会社てみんなMAC？

102 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 21:28:41

終わってるんだから

103 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 22:39:15

>>101
うん、みんなMACだよ！それもOS9しかもOCF
OSXは年に二回出番があるぐらい。

104 ：氏名トルツメ：2006/08/14(月) 04:54:07

>>103
101です。うちもOS9使ってる。
MACからWindowsに移行するのかな。
自宅もMACだが、退職して、これから先もMAC使うか疑問…
Windowsに切り替えた人いる？

105 ：氏名トルツメ：2006/08/14(月) 06:24:39

なかなか見なくなった光景だぬ。

106 ：氏名トルツメ：2006/08/14(月) 13:48:35

印刷業界以外に転職する予定なら迷わずWinでそ。

107 ：氏名トルツメ：2006/08/14(月) 15:36:15

印刷業界以外ならMACまたはWINどちらでも構わないという言い方もあるぞ！
パソコン使うとは限らないし

108 ：氏名トルツメ：2006/08/14(月) 15:39:12

エアコンの効いた部屋の中で仕事したいならWinだな。

109 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 03:51:03

印刷業界が逝ってる。
なんで単価が爆安なの？

110 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 04:31:58

DTPだから

111 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 13:05:43

うん

112 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 13:09:18

なんでDTPだから単価が爆安なの？

113 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 16:29:24

安くしないと仕事取れないから

114 ：七誌：2006/08/15(火) 17:59:38

ＤＴＰ？ＣＴＰと違うの？

115 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 19:27:12

DTPだと手作業の職人技がいらない、つまり職人価格でなくてもいいことになる。

116 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 19:28:59

と素人が仰ってます。

117 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 21:20:02

終わってるじゃん(^^)v

118 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 22:14:03

なんで稼げないし儲からないし、倒産状態にもかかわらず無理矢理営業してんの？

119 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 00:43:39

>>118
他の仕事ができないからだよ。きっと。

120 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 06:39:21

未だに続いてる印刷会社も借金まみれの時点で終わってる。

121 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 12:47:24

>>1
で、まじでいつ終るんだよ？

122 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 15:41:39

既に終わってるわけだが

123 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 16:00:36

>>120
儲かっている会社ってないのかよ？

124 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 16:47:06

印刷事業外の凸と聞いている。
ちなみに情報出版部は赤字です。だから板橋の凸はまじ危ない。

125 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 20:46:59

凸でも印刷は逝ってるってことですね。

126 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 23:21:16

最大手でもダメってことはやっぱり終わってる!!!

127 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 16:35:38

そうですね。終わってる(￣□￣;)!!

128 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 17:11:56

>>118
フリーも会社も同じようなもんだな・・・

129 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 18:38:56

フリーも終わってる(￣□￣;)!!

130 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 19:00:42

>>124
ホームページ見ても印刷のことは一切無い
プリント基板とか容器包装が主力ですね。

131 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 22:22:59

凸は何年も前から印刷をやる気ないもん。
何から何まで、下請けにコンビニ価格以下で丸投げだもん。
その差額で儲けていたようなもん。

132 ：氏名トルツメ：2006/08/18(金) 09:31:41

凸も終わってる(￣□￣;)!!

133 ：氏名トルツメ：2006/08/18(金) 22:19:20

全滅！！！

134 ：氏名トルツメ：2006/08/18(金) 22:20:35

完璧に終わってますね。

135 ：氏名トルツメ：2006/08/19(土) 01:22:12

倒産！

136 ：氏名トルツメ：2006/08/19(土) 09:40:17

確かに凸がらみはよくない気がするなぁ！！！

137 ：氏名トルツメ：2006/08/19(土) 21:54:50

終わってしまいました。

138 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 02:02:50

まじっすか？(;_;)

139 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 02:33:57

人員明らかに足りないのにデジタルなら人員少なくて済むと思ってる馬鹿が多いが
早いのは手直しと旧データの再利用という側面だけってのが分かってない

少ない人員で全部Macでやろうとして連日残業、徹夜しないと終わらない現場はおわっとる
体も心も壊れるっつーの、仕事か寝るかしかない生活じゃあ

140 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 04:05:47

>>139
とりあえず月曜に退職願い出せ。そして休め。

141 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 10:03:33

とりあえず先々月退職した
今は別業種で幸せ

142 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 17:13:32

自分も退職願出したよ。退職日まで長すぎ。新人は一ヶ月してもこないし。

143 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 21:09:01

（　´ω`)休みだけどお金ないお

144 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 21:15:04

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

145 ：氏名トルツメ：2006/08/20(日) 22:29:49

>>144
アリの巣ｺﾛﾘ置いたら、
アリの行列がアリの巣ｺﾛﾘを避けて進む。
つまりこのコピペは3行目でfinishだ。

146 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 20:07:25

終わった…

147 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 23:33:50

印刷業界って、終わって沈んでいるのに、DQNがそうではないと思い込んでるだけです。

148 ：氏名トルツメ：2006/08/22(火) 07:35:06

（　´ω｀）もう完全に終わりだお・・・　in 印刷

149 ：氏名トルツメ：2006/08/22(火) 10:11:12

デザインなど発想力とかレイアウトなど考えていると頭の中が固くなるので
ついつい同じ様な物が出来てしまいクレームがついてしまう。
年齢的にも限界だな。もう若い子にまかすということで。

150 ：氏名トルツメ：2006/08/22(火) 12:39:39

クレームなんて気にするな！どうせ終わってるんだ！突っ走れ
そして潰せ！

151 ：氏名トルツメ：2006/08/22(火) 16:26:21

>>149
どうせみんな毎週毎年同じような物しかできねーよ。
違うもん作れって言われて作ったら作ったで、
なんだこれは！！！！！って言われるし。
ｷﾆｽﾝﾅ

152 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 03:35:13

板橋区
ワークプロフォト

入社前に「ミスを起こしたら賠償する」という誓約書を書かされる。

職場の雰囲気は最悪

ほとんど終ってる。

153 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 09:12:10

質は抜きにして素人が
ＷINDOWS（ウィニーなどで簡単にアプリ、フォントも手に入り）でも作れる事がＤＴＰの価値を下げた。

154 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 10:20:21

おもすろブログ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kazgeki/

155 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 14:36:00

マジで終わってるじゃん。

156 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 14:37:27

えぇ、マジで終わってますとも。

157 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 20:56:39

サンエーと平河とニッソーが互いに取引してるな
DQN企業同士はつるむってわけか

158 ：氏名トルツメ：2006/08/25(金) 20:27:11

やっぱり終わってる

159 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 20:36:03

完全に終わってるんだって。

160 ：氏名トルツメ：2006/08/27(日) 16:43:27

たいした仕事もなく続けてしまって方に問題があるような気がする。

161 ：氏名トルツメ：2006/08/27(日) 18:48:05

だから終わりました。

162 ：氏名トルツメ：2006/08/27(日) 19:06:06

うん。

163 ：氏名トルツメ：2006/08/27(日) 20:06:47

はやくやめたい

164 ：氏名トルツメ：2006/08/28(月) 11:08:05

この業界すでに終わってるので辞めるのは早い者勝ちですよ。

165 ：氏名トルツメ：2006/08/28(月) 23:24:19

その通り！

166 ：氏名トルツメ：2006/08/29(火) 06:43:24

辞めるのはきまったんだけど、後任も来ないし、自分に全部仕事回すしつかれた。

167 ：氏名トルツメ：2006/08/30(水) 03:07:09

終わったんだね

168 ：氏名トルツメ：2006/08/30(水) 14:44:54

（　´ω`)はいはい､終わった終わったお♪

169 ：氏名トルツメ：2006/08/30(水) 21:29:49

（　´ω`)フリーターの方がマシな気がしてきたお

170 ：氏名トルツメ：2006/08/31(木) 09:14:35

>>169
めっちゃ楽だお。
女の子の友達いっぱいできるし。
DTPの女は気難しいのばっかりで疲れる。

171 ：氏名トルツメ：2006/08/31(木) 09:25:31

ＤＴＰがいくら酷くても
フリーターよりはマシ。

172 ：氏名トルツメ：2006/08/31(木) 11:21:23

この業界に限ってはフリーターの方がマシなんだな
だからこの業界終わってるんだな

173 ：氏名トルツメ：2006/08/31(木) 20:53:54

いまやDTPも派遣とバイトばっかりじゃん
まあ派遣のほうが社員より待遇良くて高給な場合も多々あるんだけどｗ

174 ：氏名トルツメ：2006/09/01(金) 14:05:52

終わってるなー！

175 ：氏名トルツメ：2006/09/01(金) 14:27:44

考えるのめんどい

なんかいろんな職業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DTP正社員

176 ：氏名トルツメ：2006/09/01(金) 14:34:38

今日、凸で月例朝礼があり、今年度は赤字を経上するのが決定的となったと言ってました。

177 ：氏名トルツメ：2006/09/02(土) 01:01:52

大手も終ってますからね～。

178 ：氏名トルツメ：2006/09/02(土) 10:51:06

うちなんか給料遅配にボーナス無しだよ。辞めるけど。

179 ：氏名トルツメ：2006/09/02(土) 20:40:37

完全無欠の終了業界～♪

180 ：氏名トルツメ：2006/09/03(日) 16:57:00

あとはガソリン撒いて火を点けるだけ。

181 ：氏名トルツメ：2006/09/03(日) 22:34:18

うわぁ終わってる!!!

182 ：氏名トルツメ：2006/09/04(月) 17:43:08

終わってるんだけど会社は続いてる。

183 ：氏名トルツメ：2006/09/05(火) 19:09:00

ひえ～終わってる！

184 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 00:57:52

やはりガソリン撒いて火を点けるだけだ。

185 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 20:24:47

しかし終わってるねーまったく！

186 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 23:18:10

endless end

187 ：氏名トルツメ：2006/09/07(木) 00:21:26

この業界すでに終わってる　やめれば人間らしい生活ができますよ
他業種に転職して２週間、幸せいっぱいです。

188 ：氏名トルツメ：2006/09/07(木) 00:42:30

良かったじゃん。

189 ：氏名トルツメ：2006/09/07(木) 00:59:22

どっからどう見ても終わってるね。DTP

190 ：氏名トルツメ：2006/09/07(木) 20:53:57

来週で脱北。二度とこの業界にはいかない。家族経営最低

191 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 07:21:52

なんで印刷業界ってこうなちゃたのかな？

192 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 08:59:13

>>190
禿堂。
漏れも今月いっぱいで脱北。

この業界渡り歩いたけど、大手、中堅以外家族経営で最低。
もう、この業界には戻らねぇよ。

193 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 11:05:53

渡り歩いている時点で終わってる

194 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 17:36:06

うん、終わってるね。

195 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 18:10:14

糸冬了

196 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 19:02:42

つぶれてほしい。あの会社

197 ：氏名トルツメ：2006/09/09(土) 11:48:47

終㍗る

198 ：氏名トルツメ：2006/09/10(日) 00:59:55

会社の方から潰れて欲しい。

199 ：氏名トルツメ：2006/09/10(日) 06:53:46

たしかに

200 ：氏名トルツメ：2006/09/10(日) 21:27:36

200げっと！

201 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 12:10:29

明日にも倒産の会社で働いてた事ある。
最期の給与貰いに逝った時、社長が現金無いから
小切手で・・と、小切手渡された。

貰って30分で銀行に逝ったら発行者の証明が必要だと言われ
即会社に戻り、その場で社長に証書を書かせた。

その時、既に社長は夜逃げの準備で車に荷物を
積み上げていた。すごく罰の悪い顔をされて、渋々書いてくれた。

それで、銀行に逝きなんとか現金化する事が出来た。
もう、数時間遅ければ小切手が紙屑になってた処だ。

202 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 17:41:17

終わったな

203 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 20:11:24

以前にいた会社が倒産する半年くらい前からだったかな？
まず、給料が銀行振り込みぢゃなくなった。
２ヶ月くらいすると遅配になった。
当然、ボーナス時期には社長が会社に来なくなった。
(給料日ちかくにも同じようなことが・・・)
燃料手当ても出なかった。
年末が最悪だった。給料が出なくて社員全員10万づつで我慢してくれと
手渡されたけど皆、目が点になって「年越せねーー！！」の連発。
それでも、最後まで見届けたけど社長からは「すまなかった」の一言もなかった。
あの時の社長、今はどこで何をしているやら・・・。
好き勝手なことして、社員を路頭に迷わせて。
テメーは畳の上では絶対死ねないぞ！！
無責任すぎるにも程ってもんがあるだろ？

204 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 20:44:44

>>203
そういう会社って、社長は高級外車に乗ってたりするんだよね。

205 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 20:47:30

>>203
しょーがねーだろ。
社長だってその後悲惨な目に会ってんだろうよ。
早く見切りを付けないあんたがアホって事だ。
これだけ言われてんのによ。
一生印刷会社に居るつもりだったのか？？

206 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 21:49:48

完全に終わった業界だ!!!!!!

207 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 22:35:29

今年にはいって給料遅配とボーナスなしになったけど、
いつまでもつかなぁ

208 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 23:16:42

>>207
早く逃げろ

209 ：氏名トルツメ：2006/09/12(火) 06:51:34

うん。来月には逃げれるよ。みんなも逃げろ

210 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 00:29:11

印刷業４代目　３１歳
社長・父親は、毎日、よそでバイト

俺もともと、ほとんどもらってなかったけど、
ここ３年給料小遣い０円

毎日、暇で　毎月　電気　ガソリン代くらいしか利益なし
なぜか　有限会社で、税理士までいて。

あと従業員は、母親だけ。外回りはいいんだけど、営業費が全然のってないから
どうみても、うちの会社、破綻してる。

自殺しようかなっ。
俺が悪いのかな～～～。　

211 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 12:30:17

それじゃ、まるっきり終わってるじゃん。

212 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 12:31:52

これじゃぁ。まるっきり終わってるじゃん。

213 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 17:03:37

うちはばり忙しいけどなぁ。中小やけど。

214 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 20:36:33

↑で、儲かってまっか？

215 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 21:40:41

（　´ω｀）無駄に忙しくてやっぱりもうだめだお・・・　

216 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 21:45:07

うちも忙しい。
あ、もちろん儲かってないが。

217 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 07:13:20

うちもなんだけど、なんで忙しいのに儲からないんだろうね。
また一人、新人がやってくるよ。かわいそうに…

218 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 10:17:31

人件費、光熱費、その他もろもろの経費を考えないで、
目先の単価の低い仕事ばっかやってるからだよ。
100円渡されて、200円分の商品券をあげるような物。

219 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 12:41:23

でも一度下げた仕事もとの価格にはなかなか戻らない。
儲け無視で来た仕事はなんでもやると言うヤシがいるかぎり
どうにもならんだろう。
そういうの早く潰れて欲しい。

220 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 12:48:56

> 人件費、光熱費、その他もろもろの経費を考えないで、
> 目先の単価の低い仕事ばっかやってるからだよ。

仕事は相対的な面もあるだろ
顧客がいくらでも言い値でOKしてくれない時代。
少しでも安いところに出してコスト削減してる側面があるｗ

221 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 15:47:23

世間じゃ景気が良くなってきていると言ってるけど、
一度下げた単価はもう元には戻らない・・・

222 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 15:53:54

> 世間じゃ景気が良くなってきていると言ってるけど、

ほんまか？　儲かってんのは一部の特定企業と銀行だけじゃねーかよ
それを臆面もなく新聞は戦後2番目の好景気だとか持ち上げてる
まぁ新聞社の記者さんも高級とりだからその辺がわからないだろうけど・・・

223 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 16:03:19

ってか格差社会そのものなんだよ。
先日みＴＶでたった二十歳の小娘が親の会社の役員に名前連ねているとかで
身につけるモノ全て一流品。バッグはバーキンとやらのブランド品で色ちがいで購入。
1000万円クラスの高級外車2台所有、自宅は4LDKの超高級マンション独り暮らし。
なお一部屋はペット専用ルーム。堂島の遊歩道でベンチで寝ているおっさん哀れｗ

224 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 16:31:14

>でも一度下げた仕事もとの価格にはなかなか戻らない。

そのとーり。
競合他社との潰し合いみたいになってきてる。
顧客のコスト削減も解るが、こっち側もそれに付き合って
潰れてちゃ意味ねーよな。

225 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 16:44:11

だから潰れるところは早く潰れろって何度言ったらｗ

226 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 19:31:55

潰れるところは潰れてみ淘汰されるが通常なんだけど。
淘汰が以外に進んでない。

227 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 21:32:40

終わってるんだなあ

228 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 21:47:23

一年で従業員半分辞めました

229 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 22:44:46

辛い仕事は一点集中しないのでつ。
淘汰されずに辛さを広く分け与えるでつよ。

230 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 22:46:22

（　´ω｀）やっぱりもう終わりだお・・・　 in DTP

231 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 22:48:04

みんな下請けだしな

232 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 23:32:32

凸版板橋はマジでヤバいらしい。
とは言っても営業以外みんな下請けらしい。

233 ：氏名トルツメ：2006/09/15(金) 08:45:51

格差社会で一部の企業が儲かっているのだけれどその企業の中でも
格差があるのですよ。いわずとしれた正社員と非正社員の格差ｗ
派遣ならまだしも請負として働かせるだけ働かせて何の待遇も与えなくて
いいからどんどん儲かるｗ

234 ：氏名トルツメ：2006/09/15(金) 11:00:00

この業界、格差社会の底辺ですから

235 ：氏名トルツメ：2006/09/15(金) 12:17:01

そうでつか…。(T_T)
終わってるね。

236 ：氏名トルツメ：2006/09/15(金) 12:37:40

もうまともやってるトコないでしょう。
壊滅してる業界だけに

237 ：氏名トルツメ：2006/09/17(日) 00:23:43

終わってるぅ。

238 ：氏名トルツメ：2006/09/17(日) 14:38:31

とれだけ終わってるのに関わらず淘汰されないのは何故(?_?)

239 ：氏名トルツメ：2006/09/17(日) 14:53:07

社員をサービス残業と低賃金でコキ使ってるから

240 ：氏名トルツメ：2006/09/17(日) 16:41:32

それじゃ、なかなか潰れないね。

241 ：氏名トルツメ：2006/09/17(日) 20:16:14

見事なまでに終わってるなｗ

242 ：氏名トルツメ：2006/09/17(日) 23:54:03

もうDTPは職業じゃないですね。

243 ：氏名トルツメ：2006/09/18(月) 11:36:52

うんo(^-^)o

244 ：氏名トルツメ：2006/09/18(月) 19:37:54

本当に終ってる香具師は、同業者に笑われながらも
それを認めたくないが為に、め～～一杯虚勢を這っている。
どこかの会社が倒産・廃業すると
「うちは潰れなくていいな。」
給料も払わねー、支払いも払わなければ潰れねーわな。

245 ：氏名トルツメ：2006/09/18(月) 22:21:34

給料出せないなんて終わってるって！

246 ：氏名トルツメ：2006/09/19(火) 21:54:56

じゃあ。ガソリン撒いて火をつけるだけだな。

247 ：氏名トルツメ：2006/09/19(火) 23:10:09

夜中だろうが休みだろうが直しに来いって言われた。
んで、
考えた結果、明日辞意を伝えることにしました。

248 ：氏名トルツメ：2006/09/20(水) 08:14:23

>>247
賢い選択です

249 ：氏名トルツメ：2006/09/20(水) 12:43:20

>>247
まじで終わってるだけに…。
賛成です。

250 ：氏名トルツメ：2006/09/20(水) 13:42:41

>>247
考えなくてもわかるだろ。
考える前にまず行動、即辞表。
コレ正解。

251 ：氏名トルツメ：2006/09/20(水) 19:37:17

今日でやっと辞めることができました

252 ：氏名トルツメ：2006/09/20(水) 20:26:53

>>251
じゃぁ、これから社会人ですね。おめでとう

253 ：氏名トルツメ：2006/09/20(水) 21:41:20

潰しきかないもんなこの業界
若い香具師は脱出したほうがいいね
３０代でDTP一本しか経験ないやつは・・・厳しいなｗ

254 ：氏名トルツメ：2006/09/20(水) 21:51:57

潰しきかないんだ！潰れねーわな。

255 ：氏名トルツメ：2006/09/20(水) 22:11:45

出来る20代を潰したりして生き残ってるのな～

256 ：氏名トルツメ：2006/09/20(水) 22:35:17

>>255
社員をサービス残業と低賃金でコキ使ってるから潰れねー

257 ：氏名トルツメ：2006/09/20(水) 22:48:19

見た目はそこそこの年収でも時給換算したら一番底辺ジャマイカ
一部高給取りがいるかもしれんけど

258 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 08:40:19

>>251です。20代前半です。自分の後任は30代ばかりを採用してた。
何もしらずに生き生き取り組む新入社員を見ると…
なんだか悲しくなってきた…

259 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 12:35:00

うん、かなしい(;_;)
なんせ社会の底辺ですからね。

260 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 19:06:42

>>255
俺んとこの年寄りが、まさにそれ。それと尻尾振るだけで使えない30代。
あ、終わってんのは会社の方だったわｗ

261 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 20:12:04

↑自分が「出来る20代」のつもりｗ

262 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 21:01:25

この業界では確かに出来るかもしれないが、業界自体がもう終わってますから～。残念。

263 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 21:03:25

懐かしすぎて恥ずかしくなってきた。

264 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 22:14:38

ってことは終わってるってことだなｗ

265 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 22:36:44

甘いなぁ。これから終わりが始まるんだなコレが。

266 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 22:37:47

終わりが始まるって何だよ？
終わってんだぞ。

267 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 23:13:47

>>265
よくわかってんじゃん。

268 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 23:40:01

終わりました。。。

269 ：氏名トルツメ：2006/09/22(金) 08:26:59

斜陽産業にいる意味が無いので辞めまつ。

270 ：氏名トルツメ：2006/09/22(金) 16:19:10

終わりは、始まりでもある。その逆しかり。
その繰り返し。

271 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 13:31:52

終わったらそれっきりですが

272 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 14:33:05

繰り返します。

273 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 20:49:52

終わりました。

274 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 23:13:14

終わってしまったら、始まりません。

275 ：氏名トルツメ：2006/09/24(日) 00:04:33

この業界どこも仕事ないから、仕事貰う為に過去の借金が返済されてないのに
まだ営業に来る。
それを利用して社長は仕事出す。会社はまた生き延びる。
借金だけが増えて行く。

276 ：氏名トルツメ：2006/09/24(日) 16:21:47

実際、借金返すあてはあるんですか？

277 ：氏名トルツメ：2006/09/25(月) 02:24:13

終わった　完全に終わった。

278 ：氏名トルツメ：2006/09/25(月) 11:38:49

>>276
ありません。

279 ：氏名トルツメ：2006/09/25(月) 14:26:48

うちも印刷機押さえられたなぁ。
工場の連中が「デカいクレーン車が来て仕事にならん」って騒いでるんで
見に行ったら、印刷機引っぱり出してた。社長以外誰も聞いてなかったらしい。
得意先の営業がちょうど来てたし、近所の人も集まって来て恥ずかしかったよ。
その半年ぐらい前に、リース屋が来て「払わないならこちらも強硬取段に出ます」
って怒鳴ってたことがあった。

それなのになぜか不思議なことにまだ潰れておりません。
給料は遅れてるし、業者への支払も半年ぐらい滞ってるみたいですが・・
他にも年代物ですが２台あるのでとりあえず、それで印刷しています。
もっとも１台は定期物でいつも一杯なので、細かい物は外注。
「リース代がなくなって楽になった」と強がっていた社長も
今度は外注費が払えなくて、下請けさんを泣かせています。

280 ：氏名トルツメ：2006/09/25(月) 21:42:56

>>279
早く逃げてーー！

281 ：氏名トルツメ：2006/09/26(火) 00:32:01

>>279
埼玉の川口とか和光にそんな会社ありそうだなぁ。

282 ：氏名トルツメ：2006/09/26(火) 08:52:51

…終わってる

283 ：氏名トルツメ：2006/09/26(火) 15:41:20

そこまでやられて仕事を続ける意味があるのだろうか

284 ：氏名トルツメ：2006/09/26(火) 21:53:27

ないですね。終わった業界をあとにして新天地へGo!

285 ：氏名トルツメ：2006/09/27(水) 17:15:46

とことん終わってる

286 ：氏名トルツメ：2006/09/27(水) 17:22:36

終わりきっております。

287 ：氏名トルツメ：2006/09/27(水) 18:54:43

昔からいたようだが、間の悪い営業がいた時点で終ってる。

288 ：氏名トルツメ：2006/09/28(木) 02:21:28

すっかり終わってるんだなあ

289 ：氏名トルツメ：2006/09/29(金) 08:37:01

あとは淘汰されるだけ？

290 ：氏名トルツメ：2006/09/29(金) 18:00:44

終わった。。。

291 ：氏名トルツメ：2006/09/29(金) 21:16:11

この業界で働く人全員で本や雑誌を買いまくれば何とかなる。
まずはできることからだな。
おれは今からさら買わないが。
ネットで十分。

292 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 09:23:35

まるっきり終ってますね～。

293 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 14:13:28

印刷業界終焉

294 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 20:08:30

ご臨終です。

295 ：氏名トルツメ：2006/10/01(日) 21:20:16

ご愁傷さまです。

296 ：氏名トルツメ：2006/10/01(日) 21:29:22

臨界です。

297 ：氏名トルツメ：2006/10/02(月) 10:31:46

印刷業界の通夜スレはここですか？

298 ：氏名トルツメ：2006/10/02(月) 10:38:11

通夜スレ？アホな事言うな！！
３回忌に決まってるだろ？恥を知れ。

299 ：氏名トルツメ：2006/10/02(月) 13:01:56

まさにゾンビ業界やね。

300 ：氏名トルツメ：2006/10/02(月) 18:43:21

顔が皆ゾンビだもんね。

301 ：氏名トルツメ：2006/10/02(月) 20:37:32

ゾンビにされたからね

302 ：氏名トルツメ：2006/10/02(月) 22:48:13

終わった、完全に終わった

303 ：氏名トルツメ：2006/10/03(火) 15:39:06

求人情報みると､いかに終わってるかが､如実にわかるな｡
いやぁ､しかし､すさまじい惨状だな…
一昔前は､カッコイイ仕事みたいに感じられていたのにな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

304 ：氏名トルツメ：2006/10/04(水) 05:08:01

終わった

305 ：氏名トルツメ：2006/10/04(水) 07:26:16

逃げる気はないみたいだが、先付け小切手出しちゃ
「ちょっと銀行に入れるの待ってくれ」
それが度重なって半年以上滞ってる業者が山のようにいる。
かといって会社畳む気もないみたいで
借金だけが増えて行く。
返済する気があるのか疑問。
今のことしか考えられないんだろうな・・

306 ：氏名トルツメ：2006/10/04(水) 21:25:50

うは！終わってるなぁ

307 ：氏名トルツメ：2006/10/05(木) 13:22:13

クラからまた値下げ交渉された。
値下げしても仕事があれば、死なない程度には食っていけるけど、
設備代も老後の蓄えも出ない。
もうコンビニでバイトした方がマシかもしれない。
値下げしなきゃ仕事もらえないようだったら、もうこの仕事をやめる決心をした。
他のクラに営業しても、この業界、今はどこも似たり寄ったりだし。
俺はやめるけど、みんな、元気でな。

308 ：氏名トルツメ：2006/10/05(木) 15:19:52

決心できたｷﾐの若さが羨ましい。

Mac一式、引き取りに伺いますが・・。

309 ：氏名トルツメ：2006/10/05(木) 17:08:45

ヒント：廃業時にヤフで高額売りぬけ

310 ：氏名トルツメ：2006/10/05(木) 23:30:43

俺は半年前にこの業界辞めたけど
未だにこの板だけは見続けている。

311 ：氏名トルツメ：2006/10/06(金) 08:02:11

この板を見続けて居る限り君は脱北しただけでいまだ呪縛から溶けきっていないｗ
早く心身ともに洗脳から解放されることを祈るばかりだ

312 ：氏名トルツメ：2006/10/06(金) 12:43:51

>310よ、脱北支援求む。

313 ：氏名トルツメ：2006/10/06(金) 16:22:26

ダメだ終わった。

314 ：氏名トルツメ：2006/10/07(土) 11:49:37

…

315 ：氏名トルツメ：2006/10/09(月) 13:26:00

終わってるなあ

316 ：氏名トルツメ：2006/10/10(火) 15:11:46

終わってますが　何か？

317 ：氏名トルツメ：2006/10/10(火) 18:12:08

職業としての印刷業が終わってる。

318 ：氏名トルツメ：2006/10/10(火) 23:26:38

まったくだ

319 ：氏名トルツメ：2006/10/11(水) 17:05:30

しかし完全に終わってるな

320 ：氏名トルツメ：2006/10/11(水) 17:08:50

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　お金の面でシビアに追求しないで欲しい。
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　明細は公開できません。年収は平民の１０倍です。
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　受託した資金の使途は患者さんの支援や啓発活動に使って
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　いますが、このままの状態で、活動を続けることを望んでいます
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_
（週刊女性[10/24日号] P178～179）
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1160450368005.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1160450391403.jpg
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160553466/
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
http://sinu-sinu.info/
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/

321 ：氏名トルツメ：2006/10/11(水) 20:37:17

何このマルチ

322 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 00:14:27

…終わってる

323 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 00:30:59

終ってるのにDQN経営者とは見栄の塊でつね。
同業者に笑われるのを恐れ、他社が倒れるまでは意地でも火の車を走らせまつ。
下請側が未払訴訟でも起こせば一発でつが。

324 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 13:29:49

営業がクラの広告代理店からキックバックを要求されたらしい。
こんな御時世にキックバックを要求するクラも状況を知らないというか何というか。
ｵﾜﾀ

325 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 20:09:29

終わってるぅ～。

326 ：氏名トルツメ：2006/10/13(金) 00:39:54

終わってるね

327 ：氏名トルツメ：2006/10/13(金) 17:12:57

ダメだこりゃ

328 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 12:10:46

多角度からみても終わってますねｗ

329 ：氏名トルツメ：2006/10/16(月) 15:17:07

あげておく。

330 ：氏名トルツメ：2006/10/16(月) 16:19:51

うん終わった

331 ：氏名トルツメ：2006/10/17(火) 00:12:57

やっぱり終わった

332 ：氏名トルツメ：2006/10/17(火) 00:17:00

>>324
その代理店はどこ？仕事で関係あったりするとやだから教えて。逃げるww

333 ：氏名トルツメ：2006/10/17(火) 00:41:19

それ逃げろぉ。

334 ：氏名トルツメ：2006/10/17(火) 00:44:26

辞めるんだけど引継ぎ来そうにないぞ。まぁいいか

335 ：氏名トルツメ：2006/10/17(火) 13:14:54

どうせ終わってるんだから構いません

336 ：氏名トルツメ：2006/10/17(火) 17:15:54

うん

337 ：氏名トルツメ：2006/10/18(水) 14:16:49

あーあ、終わっちゃったね

338 ：氏名トルツメ：2006/10/18(水) 14:38:41

うん

339 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 12:44:36

…終わってる!

340 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 13:43:28

やん

341 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 16:09:41

終わってるのに幕が下りない。

342 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 18:14:31

ねん。

343 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 20:07:30

この先一体どうなっちゃうの｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
偉い人教えて!!

344 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 21:05:34

本当に立ち直る兆しもないね。
この印刷業界。

345 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 21:19:49

15年進歩がないとそんなモンだよ

346 ：氏名トルツメ：2006/10/20(金) 21:11:26

だって三年前から全く機材がかわらないんだよ。
人は古株が一気に辞めた。
最近脱北したんだけど、
終わったね…

347 ：氏名トルツメ：2006/10/20(金) 22:50:53

おわったね

348 ：氏名トルツメ：2006/10/20(金) 22:58:45

印刷会社でめでたく定年まで働らいた人っているの？
知らない間にドンドンフェードアウトしていくよね。
みんなこの先どうすんだろと…。

349 ：氏名トルツメ：2006/10/21(土) 00:07:36

けっこう営業とかは定年まで働きそう。

350 ：氏名トルツメ：2006/10/22(日) 16:15:19

こりゃまた終わってますねぇ

351 ：氏名トルツメ：2006/10/22(日) 16:24:29

>>349
定年後にも嘱託とかしてるやついる

352 ：氏名トルツメ：2006/10/23(月) 15:25:09

いないんじゃない

353 ：氏名トルツメ：2006/10/23(月) 22:36:12

終わった、完全に終わった

354 ：氏名トルツメ：2006/10/25(水) 22:35:29

まさしく終わりさ

355 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 05:12:24

この手の業界、倒産多いね。
失業者が溢れかえってるよ。
死ぬ程忙しいのが終わると、いよいよ最終段階だ。

356 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 07:01:39

求人情報みると､いかに終わってるかが､如実にわかるな｡
いやぁ､しかし､すさまじい惨状だな…
一昔前は､カッコイイ仕事みたいに感じられていたのにな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

357 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 14:10:34

印刷媒体はそんなに減ってるわけでもないと思うけど、
なんで倒産が多いんだろう。
倒産してるところが多いということは、
その分の仕事がどこかへまわってるんじゃないの？

358 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 14:40:01

単価が下がってるからです。
仕事しても仕事しても儲からない。

359 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 16:33:48

後継ぐヤツがいないから倒す。ってのもあるな。

360 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 21:19:43

叩かれるだけ叩かれて、業界壊滅。

361 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 21:27:39

叩かれるのも確かだけど、率先して低価格競争に持ち込み
生き残りを図る会社も増えてるからな。

362 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 21:48:05

生き残るっつーか、自分の首を締めてるようなもん。
自分の首？いや、この業界の首だな。

363 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 21:49:51

ナンダカンダ言ってもさっさと去るか、立ち続けた椰子の勝ちだろ。
自分の首を絞めてるのは承知の上でやってるはず。

364 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 22:24:08

低価格競争で生き残ろうとして自分の首を絞めてしまったんだろうな。
結局、印刷は移民がやる仕事になるんだろうか。

365 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 22:59:40

単価age

366 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 23:00:29

新しい商品を
打ち出せないなら価格は下がるばかり
印刷を伝統工芸にすべし

367 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 08:10:00

> 印刷を伝統工芸にすべし

　無理スｗ　あの写植ですら跡形もなく滅んでしまいました

368 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 16:02:15

マジで写植は終わって欲しくなかったな・・・

369 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 22:01:24

おわた！おわた！

370 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 23:41:45

滅びゆく業種は似た道をたどるね。
写植からDTPのようにこれ以上工程は減らせるのか。
人件費を削るのはもっとな理由なのかも。

371 ：氏名トルツメ：2006/10/28(土) 22:21:08

終わった！

372 ：氏名トルツメ：2006/10/29(日) 14:07:52

あとは潰れるだけ

373 ：氏名トルツメ：2006/10/29(日) 15:59:36

写植はDTPの道連れにされたって感じだな。

374 ：氏名トルツメ：2006/10/30(月) 08:37:51

会社じゃないけど....
ウチの取引先の営業マンが夜逃げした模様。
先週には平気な顔で打ち合わせしてたんだけどな～。
会社に書置きがあったらしい。
１５０マソほど集金してきた金は手形のためそのまま持ち逃げできず机に入ってとか。
打ち合わせしてた仕事がキチンとひきつがれるか心配だ。
ポシャったら直で営業に行こうかな。

375 ：氏名トルツメ：2006/10/30(月) 20:40:59

ウチの取引先の営業も最近素行がおかしい。
以前はおっとりしていたが、電話でもカリカリしてる。
打ち合わせの内容を間違えるし、言ってることがコロコロ変わる。
夜逃げ間近なのだろうか・・・

376 ：氏名トルツメ：2006/10/31(火) 11:55:49

印刷物はなくならないって業界の人は言ってたけど、
その印刷物をつくるのに印刷屋は必要ないって気づかなかった…

377 ：氏名トルツメ：2006/10/31(火) 18:07:21

まったく終わってるねぇ～。

378 ：氏名トルツメ：2006/10/31(火) 21:19:16

すべてが終わってます

379 ：氏名トルツメ：2006/11/01(水) 14:04:35

がな…

380 ：氏名トルツメ：2006/11/01(水) 22:20:42

印刷物が誰でも手軽に作れていい時代になったものだ！
PC様様だね！！！

381 ：氏名トルツメ：2006/11/02(木) 12:46:41

パソコンで印刷と製本までやってくれると助かるんだが。
製版の段階で中途半端な所までなので終わってる。

382 ：氏名トルツメ：2006/11/02(木) 22:07:25

>>381
つオンデマンドプリンタ（製本機能付き）

383 ：氏名トルツメ：2006/11/02(木) 22:21:59

かっこいいよねクリエイティブな仕事って

やりたくないけど

384 ：氏名トルツメ：2006/11/02(木) 23:17:54

DTPがクリエイティブなんて思ってる奴はバカ丸出しだな。

385 ：氏名トルツメ：2006/11/03(金) 17:28:25

ですから、終わってるんです

386 ：氏名トルツメ：2006/11/03(金) 21:28:18

まったく終わってる

387 ：氏名トルツメ：2006/11/04(土) 09:45:33

単価をage

388 ：氏名トルツメ：2006/11/04(土) 15:26:30

だが幕は下りない、なぜだ？

389 ：氏名トルツメ：2006/11/04(土) 16:16:24

壊れてるからｗ

390 ：氏名トルツメ：2006/11/04(土) 16:48:20

まるっきり壊れているよ印刷業界。

391 ：氏名トルツメ：2006/11/04(土) 22:09:21

この度は当社の求人にご応募いただきまして誠に有り難うございます。

試用期間は６ヵ月となります。
各種保険は全額自己負担となります。労災もありません。
残業時間は月平均１２０時間、全てサービスとさせていただきます。

昇給は年１０００円となります。１０年で１万円上がる計算です。
賞与は１回につき３～５万円です。退職金制度はありません。
月額給与支給額は専門卒で１８万、美大卒で２０万といったところです。

うちの会社こんなだぞ。印刷なんか糞だ。

392 ：氏名トルツメ：2006/11/04(土) 22:23:39

法を守る気がない
高卒にだけやらせたら
それなら、やり直しもきく

393 ：氏名トルツメ：2006/11/04(土) 22:59:56

そんな会社、存在するだけ迷惑、早く潰れてくれるといいですね。

394 ：氏名トルツメ：2006/11/04(土) 23:06:44

　
部落だと言えば　生活保護で遊んで暮らせる　いぇーい！

在日だと言えば　生活保護で遊んで暮らせる　いぇーい！

　　　２ちゃんの貧乏人　月給３０万以下

　　　　　　　　生活保護より低賃金　いぇーい！

395 ：氏名トルツメ：2006/11/04(土) 23:49:29

終わった業界

396 ：氏名トルツメ：2006/11/05(日) 00:08:38

たしかに生活保護より安い給与、しっかり終わってる。
続ける価値ないね。

397 ：氏名トルツメ：2006/11/05(日) 12:26:49

age

398 ：氏名トルツメ：2006/11/05(日) 16:29:52

三連休全部出勤、終わってるよね。

399 ：氏名トルツメ：2006/11/05(日) 16:30:45

>>398
最悪じゃん

400 ：氏名トルツメ：2006/11/06(月) 00:34:16

今、帰宅でつ、最悪、明日も2折分の下版

401 ：氏名トルツメ：2006/11/06(月) 14:55:07

もつかれさん。って今仕事中か…

402 ：氏名トルツメ：2006/11/06(月) 21:29:51

うわー終わってる!!!

403 ：氏名トルツメ：2006/11/07(火) 22:41:48

生活のかてとしてDTPはありえない。

404 ：氏名トルツメ：2006/11/07(火) 23:45:39

プラズマテレビってどうなの？
最近売れてるの？
これから先大丈夫なの？

405 ：氏名トルツメ：2006/11/08(水) 02:25:08

プラズマテレビ買う金ないよ、だから終わってる

406 ：氏名トルツメ：2006/11/09(木) 19:22:39

そうそう終わってるんだよな

407 ：氏名トルツメ：2006/11/10(金) 09:59:11

>>404
プラズマテレビよりあなたこそ大丈夫なの？

408 ：氏名トルツメ：2006/11/10(金) 22:13:04

終わった・・・

409 ：氏名トルツメ：2006/11/11(土) 11:36:37

DTPは始まった瞬間に終わったんだ

410 ：氏名トルツメ：2006/11/11(土) 23:25:29

間違いなく終わった

411 ：氏名トルツメ：2006/11/13(月) 06:04:15

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412 ：氏名トルツメ：2006/11/13(月) 22:34:24

DTPが始まった瞬間に、この業界は終わったんだ

413 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 00:06:29

なんで倒産同然の状態で経営続けるんだろうな・・
支払いできない、給料払えない、借金増えるだけ。
それでも続ける意味あるのか？

414 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 12:21:32

正直、Macから始めたﾃﾞｻﾞやらｵﾍﾟは消えて欲しい。
彼らとはﾎﾝﾄ話にならん。ちょっと前まえまで、
何かにつけて「別にぃ～」の返答が口癖だった君等のことだよ。

415 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 12:54:33

DTPの礎を造った方々に対して失礼だよ…　もまい↑

416 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 12:59:27

>>415
そういう意味じゃないんじゃね？
Macから入ったゆえに、Mac以外の部分で
融通が効かない。とか、そんなんじゃね？

417 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 16:42:49

てかＤＴＰやってる連中って中途半端にプライド高い希ガス
オペレーター的なことしかやってないのにデザイナー気分みたいなｗ
まあ世間的にも聞こえ　だけ　はいいからね職業的には
出来ない人からすれば凄いことやってるようにみえるから
実際ＰＣ触れればちょっと教えたらすぐその辺のオペレベルなんか楽勝なんだけど

418 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 16:54:54

経験の浅い奴にそんなの多いけど、経験の長い人にそんなのいなくて、
逆に自分を卑下してる人ばっかりだ。

419 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 19:25:26

>>418　同感。

420 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 21:40:04

デザインの勉強してなくてもデザイナーを名乗れるようになっちゃったからなぁ・・・

421 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 21:51:43

終わってる業界…

422 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 23:54:25

DTPに取り残されて、首だけはつながってるものの
お使いとか、内校とかしてるおじいさん達

423 ：氏名トルツメ：2006/11/15(水) 09:36:28

> てかＤＴＰやってる連中って中途半端にプライド高い希ガス

　プライド高いその分収入が低いので良しとしましょうｗ

424 ：氏名トルツメ：2006/11/15(水) 12:16:13

↑だからみんなに笑われるのか！

425 ：氏名トルツメ：2006/11/15(水) 17:05:53

う、終わってる

426 ：氏名トルツメ：2006/11/15(水) 19:05:17

マックが増えて利益が減った

427 ：氏名トルツメ：2006/11/15(水) 19:42:45

とにもかくにもコンビニでバイトした方がマシな単価で仕事を引き受ける連中は逝ってﾎｽｲ
そんな連中のせいでこっちの仕事の単価まで下げられて迷惑してる。
そんなに安く請け負ってしまったら、どうせ生活していくことはできないんだ。
他の人の足を引っ張る前に他の仕事に逝ってくれ。

428 ：氏名トルツメ：2006/11/15(水) 19:59:24

>>426
一頃、人を減らしてマックを増やし、
1人2台・3台と使わせて仕事こなそうなんて風潮があったな。
今じゃ見事に余ったマックが埃かぶってる。

429 ：氏名トルツメ：2006/11/15(水) 20:40:37

DTPの会社をトルツメしなくちゃ! ﾍ(´o`)ﾍ

430 ：氏名トルツメ：2006/11/15(水) 21:43:09

>>427
うちのリーマンオペは単価のことなんて眼中にない。猿のようだ。

431 ：氏名トルツメ：2006/11/15(水) 23:46:44

他の業界へ転職したら同僚の金の使い方が違うのでびっくりした。

432 ：Mac DTPやります！：2006/11/16(木) 02:07:19

DTPは昔昔に終わってます。昔昔は会社の窓に「Mac DTP」なんて貼ってキバッテたけど
今のDTPはみなさん個人でやってます。昔昔の自称「デザイナー」は
今、何やって食ってるのかな？フォトショのレイヤーも無い頃のMac DTPを知ってる
のかな？おれはDTPで「鬱」になったよ。ばんふも入出力じゃ食えなくて
印刷までやってるもんな…。
まぁ素人のデータも問題だらけだけど、イラレでバックにスミベタが有るのに
スミベタの上のカラーの絵柄にオーバープリントにチェック入ってて、こっちは
RIP通してTIFFで書き出し、へんちょこなカンプと画面とにらめっこだよ。
みんな安月給でもがんばるしかないよ。今さら土方でもやるの？
んでも、PC相手ならDTPよりwebやseの方が金はいいよね。

乙…。

433 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 02:32:01

おまいら、終わってる終わってるって…
心配するな、最底辺を知ってる強みがあるだろｗｗｗ

434 ：Mac DTPやります！：2006/11/16(木) 02:50:04

>>433
でも、残業は2時間でカットだよ（ウチの場合）。
銭でいったらﾄﾎﾎの業界だよ。毎日AM2:00位までタダ働きだよ。
せめて、CTP部門だけでも朝はAM10:00出勤にして欲しいよ。
スキャンだってお金取れない時代だよ。切り抜き？もちろんタダ。
あぁ～明日は「精神科」に行って薬貰ってこよっと。

「鬱」乙…。

435 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 03:14:40

未経験でこの業界入って2年でいまだ手取り15万。
てか保険なし、労災なしだから給与が15万固定。
いまだ雇用はバイト名目。毎日出勤、先月は休みは1日だけ。
朝9時から24時までが定時。あとは残業。もちろんサビ残。
人手不足のため1年目からいきなり打ち合わせにかり出される。
現在代理店4社持ち、アシスタント業務もする、自前のバイクで各社に配達もする。
その上給料は遅配。今1ヶ月分丸々遅れている。
一時期なぜか事務所の電話を外して、個人の電話で応対させられる。
もちろん自腹。本当にわけわがわからない。
コピー機がない。スキャナ1台のみ。MOは節約が事務所のモットー。
ソフトは当然のようにあれ。フォントから素材まであれ。
先々月おれ一人の売り上げ300万。
お金はどこにいってるの？

436 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 09:21:25

> 先々月おれ一人の売り上げ300万。
>お金はどこにいってるの？

俺と組ないか？　俺は多くは望まないから君の好きにしていいよｗ

437 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 09:46:31

>>432
se,webも､鬱とか過労とか悲惨だよ｡
( ´Α`)ノどの道､終わってる…

438 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 14:09:19

>>435
早く逃げてーーー！

439 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 14:54:01

>>435
つ【労基署】【BSA】【ACCS】

440 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 21:07:48

終わってる…

441 ：氏名トルツメ：2006/11/17(金) 06:14:51

>>435
そこまでやられて仕事を続ける意味があるのだろうか

442 ：氏名トルツメ：2006/11/18(土) 03:34:59

ああぁ…、終わってるね

443 ：414：2006/11/18(土) 12:22:57

ｶｷｺしてすっかり忘れてた。

結構、反発を覚悟してたんだけど、以外だったな。
>>416 >>417 >>418
いるんだ、こ～ゆ人も。と感心した次第。特に
>>418　優しさにちょっと感激。

444 ：氏名トルツメ：2006/11/18(土) 22:01:56

終わってるんだな、マジで…

445 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 13:48:59

>>428
「今じゃ見事に余ったマックが埃かぶってる。」って
鷲に分けてくれ～～っ！！！！

446 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 21:25:46

株式日記と経済展望 2006年11月19日日曜日
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu132.htm

若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 (新書)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334033709

*もし仮に、限られたパイを奪い合うしか組織の生き残る道がないのだとしたら、誰かが
犠牲になるのはやむをえないことだ。そして、その役目を若者に押しつけることも、
一つの答えかもしれない。

*企業の役員会で、または労働組合の総会で、そして国会の場でも、年長者たちは額を
突き合わせ、自分たちの既得権を守るために若者を切り捨てることを取り決めた。

*企業は次世代をリストラすることで、企業自体の未来も危うくしていると書いた。社会も
また、若者を犠牲にすることで、その未来を失おうとしている。

ジジイの雇用を守るため君ら若い奴は犠牲にならなきゃなんねえんだよ

447 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 01:37:32

終わってる！

448 ：氏名トルツメ：2006/11/22(水) 02:35:08

完全に終わってるよ

449 ：氏名トルツメ：2006/11/22(水) 02:42:37

ﾊｲﾊｲ､､､

450 ：氏名トルツメ：2006/11/22(水) 11:35:35

おまいら、疲労度蓄積チェックやってみ

ttp://www.jisha.or.jp/web_ch/td_chk/tdchk_e_index.html

俺はもちろん７点だ

451 ：氏名トルツメ：2006/11/22(水) 12:46:45

終わってる(^人^)

452 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 01:31:53

しかしマジな話、終わってるよな

453 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 01:32:36

Macが入り込んできたあたりで転職した奴は正解

454 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 12:11:12

Winだろ

455 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 18:23:06

いや、Macだな

456 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 21:26:34

とにかく､終わってるなorz

457 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 22:15:10

これからDTPはどんどんおもしろくなる、
中国で日本語DTP受注開始。産経新聞で報じられていた。
日本語堪能な東北部出身中国人オペが数万人規模に膨れるだろう。
定型レイアウト、単純組版は中国行きだ、ﾜｸﾜｸしちゃうね。
こうなったら勝負するしかないよ、もう。
ベトナムも参戦するだろうし、近いうちに北朝鮮も崩壊して、
DTPに参戦してくるだろう。
国内で仕事をさせるより安くあがるからみんな出しますが。
世界と勝負だ、生き残れ日本人DTPオペ！

458 ：先輩：2006/11/24(金) 00:21:56

終わってるとか言ってる奴アホじゃねーの？
印刷業界は今安定期に入ってるんだぞ。

459 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 08:17:53

世界に類をみない、生き腐れ日本人DTPオペｗ

460 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 12:01:59

お㍗る

461 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 12:54:55

安定期？それは絶対にない
終わりに向かって躍進中
自分のいる板橋区では仕事があって利益も無い印刷会社が多数存在
一体どこが安定期なんだ？458は無責任すぎるよ

462 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 13:13:28

× 終わりに向かって躍進中
○ 終わりに向かって収束中

463 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 22:29:10

・・・終わった

464 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 22:40:04

うん、確実に終わってる

465 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 22:43:08

完全に終わってるよ

466 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 22:49:08

写植でゴナとか扱っていた頃は
職人にしかできない世界、というものがあった。
Macが導入されてからというもの
誰でもできるようになってしまった
と、いうか
クライアントが安ければ美しくなくてもいい
こだわりなんか捨ててくれ
という風潮になってしまった。

467 ：先輩：2006/11/25(土) 01:04:13

>>461
仕事があればそれでいいじゃないか。
利益なんか多少無くてもそれだけで食っていく位は出来るだろ。
金儲けしたいんならそりゃ他に仕事もあるだろうけど、
まず何故自分は印刷会社で働こうと思ったのか考えてみるといいよ。
肝心なのは仕事の好き嫌いじゃないのか？

468 ：先輩：2006/11/25(土) 01:05:31

それに印刷会社ってそんなに倒産してないぞ。
細々と食っていくなら何とかなる筈。

469 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

470 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 02:04:48

>>466
>写植でゴナとか扱っていた頃は

なんでゴナ限定なんだよw
「新ゴなんて死ねばいい」って気持ちは
わからないでもないが

471 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 03:12:20

業界紙で読んだが、２０００年当時と現在じゃ印刷会社の数は３分の２くらいに減ってるぞ
クライアントが好きに値下げして、会社同士で値下げ競争してつぶし合った結果だなｗ

472 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 11:50:27

> クライアントが安ければ美しくなくてもいい

車検書体命の方ですか？

473 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 11:55:27

変革や進化についていけない人・・・過去の栄華にいつまでも縋っている人・・・

474 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 13:17:11

…終わった、全くもって終わった……

475 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 13:29:53

あまいなぁ、これから終わりが続くんだよ。

476 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 14:54:16

美しくなくてもかまわんと言いつつ、
カネ払う段階で文句つけ値切る…

477 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 15:44:18

> クライアントが安ければ美しくなくてもいい
> こだわりなんか捨ててくれ
> という風潮になってしまった。

　っていうかまずデザインありきだろ？　
　まぁ写植屋さんの言いたいことはわかるがなｗ

478 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 16:31:47

>>467
>利益なんか多少無くてもそれだけで食っていく位は出来るだろ。
金儲けしたいんならそりゃ他に仕事もあるだろうけど、

それを言うなら終ってるじゃん

479 ：先輩：2006/11/25(土) 22:01:38

終わってるって何を指して終わってると言ってるかわからん。
印刷の需要がまったく無くなるなんて事はありえないんだから。
世の中で必要とされてる仕事である限り終わるわけがない。
印刷と言う仕事。皆面白いだろ？

480 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 22:05:37

オワタ

481 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 23:31:09

終わってるのかもしれんが、
おもしろいので続けてます。

482 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 03:05:31

終わっているぜ orz

483 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 02:03:06

>>479
面白くありません

484 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 09:16:17

駄目な奴等が入り込んで、より駄目にしてしまった。

もう何も残ってへん。

485 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 09:50:14

とうとう今期はボーナスなしだって。
毎日毎日サービス残業、
有給休暇も消化できず、毎年20日づつ消えていくのに。

自分たちの給料分稼げねぇじじぃどもの給料下げて
稼いでる若いモンにボーナスやれや、ｺﾞﾙｧ！

486 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 19:00:12

>>485
続ける意味あるのか？

487 ：先輩：2006/11/27(月) 20:53:23

ボーナス出なくたって給料はちゃんと出てるだろ？
ボーナスは必ず払わなきゃならないもんじゃねーんだからさ。
そこそこ貰って食って生活出来てりゃ贅沢は言わない方がいい。
上を見たらキリが無いって事よ。

488 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 23:16:10

ボーナスも給料も出ませんが、何か？

489 ：氏名トルツメ：2006/11/28(火) 12:06:16

何か？じゃねーよ！w
あんたまで終わってどーすんだよ！

490 ：氏名トルツメ：2006/11/28(火) 12:15:27

釣りだろｗ

491 ：氏名トルツメ：2006/11/28(火) 18:55:40

有給も週休も賞与もありませんが、何か？

492 ：氏名トルツメ：2006/11/28(火) 19:41:07

デフォだろそんなの

493 ：氏名トルツメ：2006/11/28(火) 22:10:26

その通りです。

494 ：氏名トルツメ：2006/11/28(火) 22:47:43

終わってるんだから会社たためよボケ社長ども

495 ：氏名トルツメ：2006/11/28(火) 23:14:13

終わってるなぁしかし

496 ：氏名トルツメ：2006/11/29(水) 01:08:15

印刷会社の数減らして細々とやれって事だよ　

497 ：氏名トルツメ：2006/11/29(水) 03:18:17

そうですね

498 ：氏名トルツメ：2006/11/29(水) 15:15:12

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│東│東│東│北│北│　 │発│発│発│中│中│中│　 ││　 │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

これを直撃された感じだな＞DTP業界

499 ：氏名トルツメ：2006/11/29(水) 16:35:20

終わったな印刷業

500 ：氏名トルツメ：2006/11/29(水) 23:18:44

５００げっと

501 ：氏名トルツメ：2006/11/30(木) 17:27:56

終わった

502 ：氏名トルツメ：2006/12/01(金) 02:13:04

完全に終わってますね

503 ：氏名トルツメ：2006/12/01(金) 02:20:36

完全に終わる前に！

校正記号でトルとは，文字，記号などを取り去って，あとを詰める。
トルツメでは，文字，記号などを取り去って，あとを詰め，更に詰めることになってしまう。
つまり，取り去ったあとツメルツメルになる。

印刷関係の職に就いてる諸君！　正確な校正記号の意味をしっかり学び覚えませう！

504 ：氏名トルツメ：2006/12/01(金) 11:38:40

まったくもって終わってます！

505 ：氏名トルツメ：2006/12/01(金) 19:23:06

完全に終わってますね

506 ：氏名トルツメ：2006/12/01(金) 19:36:57

手取り10万円台 . . . . 、ニートよりマシか . . . . 。

507 ：氏名トルツメ：2006/12/02(土) 00:46:22

終わった終わった全くなんもないくらい終わった

508 ：氏名トルツメ：2006/12/02(土) 16:15:35

粉飾決算やったあの某写植機メーカーは
その後どーなった？

509 ：氏名トルツメ：2006/12/02(土) 16:31:04

ぐぐれﾖ　多分ﾎﾑﾍﾟないからでてこないかもｗ

510 ：氏名トルツメ：2006/12/02(土) 16:34:07

それじゃーぐぐれないよ！

511 ：氏名トルツメ：2006/12/02(土) 17:24:22

すっかり終わりましたね。。。

512 ：氏名トルツメ：2006/12/02(土) 22:22:05

終わったんだね

513 ：氏名トルツメ：2006/12/03(日) 22:54:22

しっかりと終わりました

514 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 05:09:21

このままだと跡形もなく終わるよ。

515 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 11:40:18

もしかして、俺達がいるから終わらんのか…？

516 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 21:39:18

>>515
いいところに気づいたなｗ

517 ：氏名トルツメ：2006/12/04(月) 23:56:33

もし我々含めて全部終ったら、誰が引き継ぐんですかね。印刷なくなる？

518 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 10:29:53

素人さんが作ったものでも
それなりにコンビニのｶﾗｺﾋﾟやインクジェットで出るから
全然問題ないんじゃないでしょうか。

519 ：485：2006/12/05(火) 10:41:26

>>486
そうなんだよね。
ただ転職（転会社）するための求人探す時間もないっていう…
生活のためにただ働く日々_orz

>>先輩
そこそこ…もらってないからなぁ。
派遣社員とかの方がもらえる。（残業がちゃんとつくから）

自分とこの部署は利益でてるんだけど（デザ含む部門）
DTPonlyの部門が壊滅的な状態で、しかもそちらの方が人数が多いので
赤字に喰われる状態なのね。

代理店から負け続けのプレゼンばかり請け負って毎日4・5時間残業して
コンペ負けたから5万円、とかそんなんばっかりみたい。
請求書だしても、横線ﾋﾟｯで金額修正されて、めっちゃ叩かれるみたいだし。
こんな状況で、新卒の使えない女子を2人も入れた社長の神経がわからん。

520 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 11:12:15

>>485
辞めてから探すのもいんじゃない？
少し休みたいじゃん。雇用保険もらえるし。
いざとなれば派遣で・・さ。

521 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 11:27:23

早く逃げてー

522 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 11:43:14

>>520
そっか。そうだよね…
貯金とかもあんまできなくて、すぐ勤められる職場を…とか思ってたんだ。
それに、なんか休み慣れてないんで
1ヶ月とか休んだら社会復帰できなくなりそうｗ
ありがとん。がんがってみるﾉｼ

>>521
そのほうがいいかも～

523 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 12:55:50

中小に限らず、広告関係の経営者は３０歳以下、下手すると２５前後の
新人をﾃﾞｻﾞとして雇う。
その程度でﾃﾞｻﾞが出来ると思ってるんだろうが、余りにもバカとしか言えぬ。

舐められてるんだろうけど、それで「上手くいく筈がない」ことを
経営者もしくは上司は全く学習しないアホばっかり。

524 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 13:31:20

>>523
禿しく同意。

卒業制作とかを見て「我が社の誰よりセンスがある！」とか言って採用決め
「期待の新人が入社するんですよ」とか
得意先に言いふらしてたｱﾌｫ上司。

結局使えなくて、何度注意しても同じ間違いをくり返すと思ったら
突然会社来なくなった…
「もっとお洒落で楽しい仕事だと思ったのに」ってさ_orz
〆切昼までの仕事ﾌﾞｯﾁして、突然来なかったんで
みんなで手分けして間に合わせたけど
「誉めて伸ばすタイプだったのに、注意ばかりするからだ！」ってどういうこと？

好きなデザイン・お洒落なデザインだったら、雑誌とかのマネで誰でもできる。
客の意見を汲み、〆切や原稿量や内容を聞いてたらこういうデザインになるっつの！
もう漏れたちの稼ぎ分まで喰っちまう、使えない新人は要りません。
金銭的にも時間も、育ててる余裕なんて今ないことに気づいてください。社長。

525 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 13:38:26

毎日、定時17時きっかりに会社の仕事が終わる
自分の父ちゃん（経営者）に
「そんだけ残業してて、利益ないから給料安い・ボーナス出ないって
どんな会社なんだ？遊んでたってもっと稼ぐぞ」と言われた。

確かに父ちゃんの会社は零細企業で小さいけど、
夏になるとみんなでアイス食べながら
和気あいあいと楽しそうに仕事して、毎日定時に終わって
給料まぁまぁ、ボーナスもちゃんと出てる。
60才定年のおじさんにも、500ﾏｿ以上退職金出たし。（大手と比べたらめっさ少ないけど）

DTPってやっぱもうﾀﾞﾒなんだろうか。ﾀﾞﾒなんだろうな。
稼いでないﾔｼ、リストラしてくれよ。そうじゃなかったら定時に帰らせてくれ。

526 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 13:40:10

昨日残業30分だけで帰ったら（わが社は残手なし）
お先に失礼しますって言っても返事無し。
今朝、おはようございますって言っても返事無し。

残業30分じゃご機嫌ナナメですか、え？経営者さん。

527 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 13:44:51

出版系は終わってるんじゃね？
雑誌売れないし

528 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 14:14:24

一生へばりついてて下さぁい

529 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 14:24:24

DTPも人生もｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

530 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 14:28:26

>>527
確かに。
そんで、ﾃﾞｻﾞが匙を投げたその終わってる仕事を
今更引き受けてるウチの会社は、もっと終わってる。

531 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 15:39:01

会社の経営者、上司！　このｽﾚをじっくり見ろ！

ソフトバンクの孫社長だってｶｷｺｽﾚ読んで
大英断したっていうくらいだから。
（幹部全員の反対を押し切ってのことだったが、結果は残念ながら･･･？）

532 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 15:45:36

>531
バブルの頃、甘い汁を吸ったので
そのまま今だに、古い体制を見直せない経営者どもに聞かせたいな。
もう昔のやり方では利益はでないんだよ。

フィニッシュワークだけでも利益が出る時代は終わったんだ。
使えなくて高給取りのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞをﾘｽﾄﾗして、若くて出来るﾔｼの給料上げろよ。

533 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 16:01:36

>>532
使えなくて高給取りのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞって、どんなん？
具体的にちょっと訊いてみたいんだが。

534 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 16:25:05

>533
そりゃオイラの事だろよ。

535 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 16:25:51

>>533
いたなーそんなジジババ。
会社を建てる時に保証人になったとかで、やけに威圧的で威厳を保とうとする人。
ある日ふと見てみたら、やる事無いから仕事とは関係ない内職やってたよ。ウケたｗ

536 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 16:36:52

>533
写植版下の頃からの社員なんで、年功序列的に給料が多いんだけど。

イラレでデータ作れば、孤立点ﾊﾞｼﾊﾞｼに残ってて
アウトライン化できない点が「使用フォント」として表示されまくり。
フォントのボックスやパラグラフやベースラインシフトの使い方もよくわからないらしくて、
センタリングにすればいいものを、意味不明な後ろ揃いになってたりで
うっかり手伝ったりすると、修正時に異様に手間をとる。

フォトショ使っても、レイヤーマスクやチャンネル使えないんで
写真を部分的に明るくしたり、コラージュすることができない。
レイヤー効果も使えないので、画像処理があるような仕事は
必然的に若いﾓﾝ（といっても30代だが）がやることになる。

QXはバージョン上がる度に増える効果についていけない。

よって、デザインっぽい仕事は出来ない＝利益の出る仕事はできない。
のに、「版下時代に会社に貢献してくれたから」給料は多い。
こんなんで理解していただけたかしらん？

537 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 16:41:26

あ、あと連続複製とかできないんで
揃ってるべきの文頭が、選択してみると全部少しずつずれてて気持ち悪い。

適当に目検討で作るなら、ちゃんとプリントアウトした時に揃って見える程度にしろよ、と。

538 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 16:51:48

続き。

おきまりの台詞は「元の写真が暗いからどうもできないんですよ」
「データが重すぎて時間がかかるんです」
客にも偉そうに言うから困る。

長ﾚｽスマソ。

539 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 17:00:25

流石に自分自身のことはよく分析出来てるｗわかってらっしゃるじゃないの

540 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 17:10:30

539はそのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞかｗ
ﾘｽﾄﾗされる前にさっさと自分から辞めた方がいいぞ。

541 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 17:11:44

弊社はﾊｹﾞ2人が粗大ｺﾞﾐです。ｲﾗﾈ。

542 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 17:15:06

>539
は自分のことを言われたので悔しいんだよｗ

写植・版下時代の化石を大切にしてると
有能な人が割に合わないって辞めちゃって、会社はますます苦しくなるのに
なぜ経営者はわからないんだろうね。

543 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 17:16:45

彼らにも生活があるから…ウチをクビになったら再就職難しいから…
って、自分ちが共倒れじゃ意味ないじゃんね。

544 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 17:23:39

>>539
ｗ
いや、自分じゃわからないんだよ。
レイヤー効果っていわれても、パラグラフって言われても、
この画像オーバーレイにしてって言われても
なんのことだかわからないんだ。＜ジジババ

webに乗せるphotoの名称に、全角ヒラの数字使って
この数字じゃダメって言われても、なんのことかわからないの。

545 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 17:24:26

おまえら全員氏ね

546 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 17:33:01

でもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ切ったところで、多少の延命にしかならんのじゃまいか？

547 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 17:34:34

>>546
そんな気はする…

548 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 17:35:51

スレタイの意味を噛みしめてみますたｗ

549 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 17:50:53

ふむ、＞533だけど、信じられんｵｻｰﾝがいるもんだ。
やっぱ、会社にへばりついてる輩はそんな者かもしれんな。

ﾜｼはｼｮﾎﾞﾝフリーだけど、そんなだったらとてもやっていけんがな。

だが、フリーでもそういうダメﾃﾞｻﾞがいるんだろう？酷いデータ持ってくる。
その実害をお聞きしたいんだが･･･

550 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:05:02

>>549
今、フリーはなかなか大変でしょう。
OSもｲﾗﾚもどんどんバージョンupしてるし。

ﾀﾞﾒﾃﾞｻﾞはフリーよりも代理店関係のが多いかな。
アートボードの外側に使わない部品が山ほどあったり
配置された画像が入っていない、
フォルダinフォルダとかの中に写真データが入ってて、リンクが全部ハズれてる。
埋め込みデータの解像度が低すぎてシャギーが出る、等々。

「印刷するだけなのに、なんでオペ料がかかるんだ」とか言われると
データ全部作りなおさなきゃとてもまともに出力できません、てなデータもある。

551 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:10:29

自分ではちゃんとしたデータが出来てるつもりになってるから困る。
現場がどれだけ苦労してると思ってんだ、っつー。

あと画像もとレイヤー入れてこない人ね。

552 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:12:32

>>550
「アートボードの外側に使わない部品が山ほどあったり」っていうのは
ﾎﾝﾄに恥ずかしいなあ。それってEPSの道から思いっきり外れてるね。

ﾜｼには信じられん話だが、ダメﾃﾞｻﾞにははっきり言ってやった方がいいんでは？
それもｵｻｰﾝなのかな？

553 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:20:04

>>552
気心の知れたお客さんなら言っちゃったりしますｗ

ｵｻｰﾝよりも、専門出たばかりの若いﾃﾞｻﾞの方に多いかな。
自分たちがインクジェットで出力する感覚に近いかもしんない。
アートボード外のヤツはどうせ印刷されないし、みたいな。
慣れてるんだろうけど…

マスクかけずに白座布団（白塗□）で隠してあったりとか
なかなかﾄﾞｷﾄﾞｷさせてくれますよｗ
QXに貼りこむとセンタリングにならない…どころか「あれ？なんにもない？」
になっちゃうデータも結構ありますｗｗ

554 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:25:37

Windowsのイラレデータをよく持ち込むｸﾗ（新卒ﾃﾞｻﾞ）
データがすさまじく、しっかり直してから印刷に入れてあげてたんですわ。
上得意ｸﾗだったから文句も言わずに。

で。ある時ウチを通さずに、作ったデータをそのまま新聞社に入稿したんですって。
そうしたら何度も何度も何度も何度もやり直しをくらって
本当に泣きそうだったらしい。
ﾀﾞﾒｸﾗはこういう目に合わせないとダメだ。

555 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:25:44

だから終わってるんだよっっっw

556 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:29:07

つかえないおっさんだらけで終ってるねｗ

557 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:29:38

>>553
そーゆー若い奴に限ってえらそ～で、いっぱしのﾃﾞｻﾞ気取りなんだよね。
ﾜｼも大嫌いで話しもしない。

今までｵﾍﾟって言う商売が良く分からず、データ制作の酷さをなじっていたが
どーやらそれは若いﾃﾞｻﾞか、ｵｻｰﾝ達だったわけね。反省～～。

558 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:30:49

うん。終わっちゃった。
会社設立20年目にして、初めて冬のボーナスなしだって。
終わった。

559 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:35:19

>>557
そうそうｗ
自分はﾃﾞｻﾞだ！って、オペのこと思いっきりバカにしてたりして。＜若いﾃﾞｻﾞ
今時はｵﾍﾟもデザイン感覚ないと生き残っていけないですわ。

文字が思いっきり重なってアウトライン化してる本文データを
ｸﾗの指示で、1文字1文字離してあげたｵﾍﾟの苦労を解れとｗ
文字元をよこして修正させろとｗｗ

560 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:35:23

同業の連中を貶している時点でおわってる w w w w

561 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:38:51

オペも巧いと、指名で仕事が来ます。
同じ会社に依頼しても、上手下手がありますよ～

ちなみに上得意さんには上手いオペが、
安い仕事には下手なオペがつけられることが多いです。
データ制作が酷かったということは、ｲﾗﾅｲ客だと思われてるかもです…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

562 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:40:53

>>560
向上心のあって勉強してるﾔｼから見れば
ラクしてて出来ないﾔｼだったら、同業でも貶しられて当然。
同業だからこそ許せんだろ。

563 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:41:16

アウトライン前のEPSファイル同梱は当たり前の筈なんだが。
アートボードの外側に部品のない、きれいなやつをね。

564 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:44:09

ヒマな時には何日間でも女の子と1日中くっちゃべってる禿は、
空いてる時間にはWebデータの作り方（アニメとかフラッシュとか）や
新しいアプリやシステムを勉強して
会社に貢献している若い人にﾎﾞﾛｸｿに言われても当然。

565 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:44:51

>>563
そういうデータばかりだったら、どんなに仕事がはかどることか！ｗ

566 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:45:57

560のｗの間の半角スペースが気になる…

567 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:48:33

オペが使い物にならないのがよくわかりましたから早く終わってくださいDTP自体ｗ

568 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:50:18

ウチの会社は、既婚者はみんな離婚して×がついてる。
残業多くて家族サービスできない、出会いの機会と時間ないから社内恋愛、
もしくは不倫。
それくらい終わってる。

569 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:51:16

一体どんな形のデータが来るわけ？
いつも完全データ入稿のﾜｼには想像もつかんのだが。

570 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 18:51:17

>567
だから終わってるって！ｗ

571 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 19:00:16

>>569
CSで作った透明レイヤーとかあるデータはまず当たり前として（保存verはai12）
psdデータがRGBのjpegでそのまま貼り込んであったり
それが72dpiで1cm角のを300％だったり
デジカメで撮ったままの100MB近いデータを10％まで縮小したやつだったりｗ

文字は詰まりすぎで重なってたり、キャッチなのに詰めてなくてバラッバラだったり
（そういうデザインなんじゃないのよｗ）
不明のフォントが何度探しても見つからなかったと思ったら
photoの角版が、オブジェクトに沿って文字乗せる空（カラ）のテキストパスになってたり。

もうそんなん多すぎですよ～ｗ

572 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 19:01:37

ぐだぐだ書くなｗ　終わってるくせにｗ

573 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 19:06:24

まぁええやんかオペレート作業に精通している方みたいやしw

574 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 19:07:25

>>572
終わってると思ったら、見なければいいだけだろｗ
いちいちそんなこと書き込むなよ。
粘着ｵﾍﾟ乙ｗ

575 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 19:12:19

糸冬　了------------------------

576 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 19:17:53

>>571
フリーのｵｻｰﾝﾃﾞｻﾞの大半はＣＳ持ってないしｗｗｗ
それってやっぱり若輩のﾃﾞｻﾞだよね。

と言うのも、データありますからってバカ営業が持ってくるのが
そんなデータばっかりだから、全然使えねえ～って、いつもキレまくり。

広告板で吠えまくってたｵｻｰﾝは私です。はい。

577 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 19:20:37

やっぱ使えるのはデザさんってことｗ

578 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 19:21:47

>>572
逝ってよしクソオペｗ　もうくんなハゲｗ

579 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 19:26:25

>>576
あははｗ
みんな同じ目に合ってるんだね。
代理店の営業が持ってくるデータはそんなん多いですな。
印刷面ｷﾞﾘｷﾞﾘまで文字データ入ってて
「おいおい1ミリ断ちがずれたら文字読めねぇよｗ」ってデータとかｗ
プリントアウトは余白あるけど、一度切って見てみようよっていう。

それでは夕飯食べにいきますので、これにて失礼します>576
頭の血管切れない程度にお互いがんばりましょうｗ

580 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 19:29:52

どう考えても>578が自分にクソオペ、ハゲと言ってる件。
（アンカー間違い？）

581 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 19:35:58

自演ｗ

582 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 19:38:50

ハゲと言われると、ﾜｼは禿げて無くてもﾄﾞｷｰﾘする件。＞576でした。

583 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 20:09:05

全員ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

584 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 21:47:04

>>571
>CSで作った透明レイヤーとかあるデータはまず当たり前として（保存verはai12）

これそのものは直接の問題じゃねーぞ。

それすら判断できない現場がいるDTPは終わってる。

585 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 21:56:53

終わってるｗ

586 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 22:44:10

　┌─┐
　│　 │
　└─┘

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│東│東│東│北│北│北│発│発│発│中│中│中│　 │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>585
それロン

587 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 23:13:32

そもそもDTPでデータ作るにしても決まり事があって覚えなければいけないのに、
そんなこともすっ飛ばしてなんでも簡単、素人でもできますって、
そう思い込んでしまった人が多いから、終わってしまったんだよ。

588 ：氏名トルツメ：2006/12/05(火) 23:33:52

>>587
しみじみそうだよね。
10人に1台のマックで、週に数時間勉強しただけで
使えるオペになると思う方が間違いだっつー。
実践でブチ当たって、何度も失敗して
初めて印刷に耐えるデータができるのに。

589 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 08:05:38

素人ｸﾗのこしらえた使えないデータをちゃんと出力するのがおまいらの仕事なら
文句いわんと天職だと思って喜んで仕上げなさいってーのｗ
まぁここでぼやいていた時代が懐かしいっていう思いをいづれ味わうとは思うが

590 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 08:41:05

目糞鼻糞ってやつ

591 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 09:02:53

そういえばDTP以前の時代には写植屋さんがいっつもｸﾗであるﾃﾞｻﾞｲﾝ屋や
印刷発注の営業に文句ばかり言ってたよな「ちゃんと指定しろ」とか
「おかしな指定しゃがってＷ」等々　歴史は繰り返すんだろうなＷ

592 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 09:04:48

いまは職人にもなれないね。

593 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 10:10:31

ふう～ん。色々大変なんですね・・・DTPｵﾍﾟｗ

594 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 10:49:47

>>591
その時代ﾃﾞｻﾞでも様々で、ＣＯＰＹ原稿の字数も数えず
Ｚのライン書きだけで「箱打ち」とか指示してる奴いたけど
そいつ等の大半はMacになって沈没か
訳のわからん若いのを入れてバカにされているのが現実。

当時のﾜｼ（＞576）は自分のイメージ通りのデザインをしたくて
Ｑ数表とインジケーション・電卓が手放せ無かったけれど、
奴等は「バカだなあ、そんなの写植屋にやらせれば言いじゃん」と笑ってた。

だがそれでMacにもﾋｲﾋｲ言いながらも移行できたと思ってる。
まあ根本は何も変わってないがね。ｵｻｰﾝになっただけ。

595 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 11:07:41

> 自分のイメージ通りのデザインをしたくて

違うだろｗ　イメージ通りの割付だろ

596 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 11:11:53

できるデザさんは大体さっとえんぴつでメモラフ感覚でサムネールこさえてたね。
いちいち細かい級数指定するデザは嫌われてたなｗ

597 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 11:13:40

>>595
馬鹿言え、１～２行違ったら回り全ての写真配置やデザインが違ってくるだろ～が。
素人は黙ってなさい。だからｵﾍﾟは･･って言われるんだよ。

598 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 11:18:19

>>596
そのﾃﾞｻﾞが今Macの使い手になってると？ｗ

599 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 11:32:04

>>596
デキる写植職人さんだと、「Z」「N」でカンペキに納めてくれるんだけど。
単語は改行で分かれないように打ってくれたり
文節できれいに納めてくれたり。頭が下がるオペさんもいた。

社員の質がﾋﾟﾝｷﾘの大きな写植会社で、下手なオペに当たったりすると
ありえない字切りで改行したり、1・2文字だけ次行にこぼれてたり
詰めが下手で重なってたりｗ

こういうことになってたりするんで
す。

だからしつこいくらいキチンと指示しないと、
まったくどうしようもないオペもたくさんいたんだよ。
B1ポスターのキャッチとか、字詰めのセンスある人にしか頼めないし。
あがってきた版下を、1文字ずつ切り離して自分で詰めたこともよくあったなぁ。
あの頃は客も目が肥えていて、クラから指摘されることも多かったんだ。

600 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 11:35:30

だから終わってるつーのｗ

601 ：DTP人：2006/12/06(水) 12:20:45

個人で本・広告つっくてますが、忙しいですよ。
年末とか関係ない感じです。今年は親とやってるんですが、売り上げ4～5千万くらいかなあ。
経費も凄いけど・・・。遊ぶ時間もなくお金は貯まるばかりです。
自分は終わってないですよ。いまの所。

602 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 12:25:05

> 今年は親とやってるんですが、売り上げ4～5千万くらいかなあ。

　じゃ昨年は誰とやってたんだよｗ　

603 ：DTP人：2006/12/06(水) 12:29:54

書き方がおかしかったみたいですね。すいません。
今年の売り上げが、4～5千万って事です。
”親とやってるんですが、今年は売り上げ4～5千万くらいかなあ。”
こう書けば理解して頂けますか？

604 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 12:30:09

個人でｴﾛ本・ｴﾛ広告つっくてますが、いやらしいですよ。
年金とか払えない感じです。今年は親とこに居座ってるんですが、売り上げ4～5千円くらいかなあ。
経費も無いけど・・・。遊ぶ楽しみもなく不満は貯まるばかりです。
自分は枯れてないですよ。いまの所。

605 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 12:36:57

ﾂｯｺﾐも嫌らしいが、>>601の雰囲気読めない奴も痛いなあ。
他にｽﾚあるだろうが。

606 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 12:42:51

まぁいいｼﾞｬﾏｲｶｗ
どの業界でも、出来る人は生き残るし
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな人はどこいってもダメｗ

601は羨ましいな。
（といいつつ遊ぶヒマもないくらい働くのはもうイヤで、ほどほどがいいけどｗ）
まぁDTP自体、紙媒体はなくならないけど
時代の流れの中で確実に縮小されていくから
稼げる時に稼いでおいてくださいね。

607 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 12:46:24

大人ならこんな無神経な発言はしないとｵﾓﾜﾚ。＞６０１

608 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 12:56:50

>>599　優しい完璧なフォローありがと。

609 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 13:06:13

ｗ

610 ：599：2006/12/06(水) 13:17:18

>>608
いえいえｖ
おそらく同じような思いをしてきたんだろうなぁと思いましたｗ

611 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 13:32:34

612 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 13:34:14

↑ひとのｶｷｺをｺﾋﾟﾍﾟするのはやめれｗ

そうか、ｲﾗﾅｲ客だったんだな漏れ_orz

613 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 13:54:06

すごい勢いで延びたな。このスレw
風前の灯か？

614 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 14:02:20

もうすぐ終わるんだろｗ
DTPが。

615 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 15:11:54

そして印刷業界は逝ってる。

616 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 15:15:27

ところで賞与でた？

617 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 15:18:12

もうだめぽ(´～`；)

618 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 15:22:33

>>616
例年だと12月10日。本年だと8日なハズだったが
今期はﾎﾞﾇｽでません、と社長じきじきに宣言されました_orz
会社創立以来、はじめてﾎﾞﾇｽなしだってさ。

619 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 15:23:18

TGCも今年も赤字だぁ～。

620 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 15:23:45

まさに終わったな。

621 ：業界関係者：2006/12/06(水) 15:47:26

昼間から2CHに書き込む君たちの方が終わってるよwww

622 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 15:53:17

621

お前ﾓﾅｰｗ

623 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 18:39:01

リストラ中で茄子も遅延してるよ。終わってる。

624 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 21:15:58

完全に終わってる！

625 ：氏名トルツメ：2006/12/07(木) 17:21:45

そりゃ終わってるから

626 ：氏名トルツメ：2006/12/07(木) 20:33:04

まぁ、なんつうか。どうでもいいや。ほんと。

627 ：氏名トルツメ：2006/12/07(木) 20:41:15

知ったか鰤してまともな仕事もこなせないのに
独立して無責任に会社を起こした結果がこのザマです。

628 ：氏名トルツメ：2006/12/07(木) 21:00:23

なんでもかんでもデジタル、デジタルっていってＰＣに頼り過ぎの結果！
自分の身を削り、ＰＣメーカーやソフトメーカーを肥やしているだけ。
南無阿弥陀仏……合掌。

629 ：氏名トルツメ：2006/12/07(木) 21:23:53

玉砕！

630 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 00:09:39

昔、印刷関連業は情報伝達産業として潤っていました。
しかし、その代表的存在であった「新聞」は、速報性という観点からみて「ラジオ・テレビ・インターネット」の前に秒殺の轟沈！
また、映像の衝撃度という観点からみても両手をあげての無条件降服！
出版関係も文字を読まなくなった人が多くなり爆沈！

631 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 00:22:53

昔、お題目のように「ＤＴＰをやらなければ時代に取り残される」といって
ＤＴＰの意味もわからずに導入した「デザイン屋や写植・版下屋」は、
そのソフトを十二分に使いこなせたのだろうか？
結構、使いこなせないママ、壊滅的に潰れた会社が無数にあると聞くが。

632 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 00:30:29

ｉマックをイマックと言った「加藤企画」の社長！
数年前に会社潰れたそうですね！
そりゃ～そうだろ！　ＤＴＰのこと何も知らないんだから！

633 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 00:35:10

そういや、emacなんてのもあったな
使ってた編プロも終ったらしいが

634 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 08:05:35

> 結構、使いこなせないママ、壊滅的に潰れた会社が無数にあると聞くが。

　DTPソフトが使いこなせなくて倒産？　笑っちゃうｗ
　

635 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 16:56:08

そりゃ終わってるわｗｗｗ

636 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 21:34:02

終わりきった!!!

637 ：氏名トルツメ：2006/12/09(土) 14:19:48

印刷業ご愁傷様

638 ：氏名トルツメ：2006/12/10(日) 04:44:08

DTPの現場が映画化されてたんだな
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/

639 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 07:06:04

隅から隅々まで完膚なきまでに終わってるな

640 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 10:57:10

>>599
　キチンと原稿・レイアウト指定するのは当然、あたりまえのこと！
　組版要望があるのならキチンと組版指示書を添付すること！
　訳のわからぬ意味不明の指定をしてくる自称インチキ“デザイナー”に
　文字組みオペは泣かされていたのも事実･･････

641 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 11:41:44

　十数年前だが、ある電算写植屋に端物の写植版下の仕事を依頼したとき、
　ベテラン写植職人に言われたことがある。
　印刷業界のプロを自称している紙面デザイナーで、
　まともに原稿やレイアウト指定が出来る人など殆どいない･･････。
　現場のオレ達が適当に体裁良くツメ打ちや組版してあげているのだ･･････と。

　自分で自分のことを「オレ様」と言い、オレ様ほどのベテランオペレーターは
　他に存在しないと豪語していてが……。
　それを直に聞かされたとき、この人はコレまでで終わりだなぁーと思った。
　今頃、あの大バカ写植職人はどうしているだろう……。

642 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 12:06:31

光りなき世界の住人ってやつ

643 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 12:10:48

暗室で物落とすとなかなか見つかんないんだよね。
端切れの印画紙とか最悪。

644 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 12:27:36

>>641　ﾃﾞｻﾞ板にはいっぱいいるなあ、そ～いうの。

写植屋には大抵いたが、なぜかﾃﾞｻﾞにはいなかったと思うが、自己弁護？
まあ、「奢る平家は久しからず」ってことだよね。（古いの～）

せいぜい自分がそうならないよう、戒めなくては･･･と思ったが
こんなｼｮﾎﾞﾝ身分では奢るものさえないがん。

645 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 15:07:08

>>644

　いや、紙面デザイナーにも確かにどーしょもないヤツが沢山いるのも事実だが……

　やはり十数年前、小冊子を作ることになり、そのレイアウトをあるデザイン会社に依頼した。
　レイアウトが出来上がり、写植屋に版下作成を依頼したところ、翌日写植屋から電話があり、
　こんないい加減なレイアウト指定では出来ないと言われ、突っ返されたことがある。
　簡単な四則計算（＋・－・×・÷）が出来てないらしく、メチャクチャだったそうである。

646 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 15:18:07

>>645　そーゆーﾃﾞｻﾞは現在没落してます。

ところで「できるデザさんは大体さっとえんぴつでメモラフ感覚で
サムネールこさえてたね。いちいち細かい級数指定するデザは嫌われてたなｗ」
という＞596の発言に対しては如何思われるか。

647 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

648 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 15:39:47

>>646

　メモラフ感覚でサムネール・・・って、台割兼用のレビュー用紙（絵コンテ用紙・ラフレイアウト用紙とも言ったけ？）のことか？
　紙面デザイナーって、神経質なぐらい細かく文字の大きさを指定するものだが……

649 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 16:01:31

そういえばツメ打ちの指定の仕方を知らないデザイナーもいたなぁー……

ツメツメと指定してきて、１Ｈツメになっていないとか、
ツメと指定してきて、１ｅｍツメになっていないとか……

１ミリ幅しか寸法がないとこに、１６Ｑ正体の文字を入れろとか……

もーメチャクチャ！

650 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 16:25:32

あとレイアウト記号の意味を知らないデザイナーも存在する！

　　　縦組……Ｎ　　　横組……Ｚ

レイアウト用紙の文字が入るところに適当な寸法で正方形の四角の中に×が書いてあった。
これじゃー縦組なのか横組なのか、わかんねぇーよ！
三十年以上写植やってきた、おばさんオペレーターも頭抱えてた。
そして突然怒りだし、相手のデザイン会社に怒りの抗議電話。
昔はこんなことが日常茶飯事でした。

651 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 16:44:29

>>650
この板でよく見るデザｖｓオペより
ある意味健全だったよなw

652 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 18:57:45

ウチのオペが外注してるコピーライター
打ち合わせに来ると、いつも馬鹿デカイ声で大笑い…
こっちは頭使って作業してんだから、ちったぁ気ぃ使えよ！
ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝでこんなことしたら、すぐ切られるぞ！！

自分はこんなﾔｼは絶対使わないが
こんなんに依頼してるDTPの連中が終わってる。

653 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 21:19:06

デーテーピーに限らず、会社の大小に関係無く、
見栄っ張りの知ったかブリして気取っているのが、
男女問わず数多く居座っているのが印刷業界の実態。

ある印刷会社の実話で、現在の社長が若い頃、上司から“印刷現場の経験をつんでみては”と言われ、
配置転換を迫られたとき、
“インキ臭く薄汚い、しかも空気の悪い印刷現場で、インキや油、紙粉や粉（裏移り防止）まみれになりながら、
中・高卒の職人に怒鳴れアゴでコキ使われるのはイヤダ！　印刷現場に行くのなら会社辞めます”
と言って逃げ回り、四十年近く印刷会社に勤めて、一度も印刷物制作現場の経験の無い無知な人間が、
社長だの重役だのになってしまっている会社もある。
今の若者は“危険・汚い・キツイ”仕事は敬遠する、根性が無いと言ってる本人が、若い頃逃げ回っていた“根性無し”だった。

デザインなど一度も仕事として、やったことがない無知無能人間が、ある日突然、デザイン会社の社長様。
お客さんと仕事の話をしても、いろいろと横文字言葉が出てきて、外国人と話をしているみたいで、
内容がまったくわからない……ただ適当に頷いて調子を合わせていた……
値段の付け方がわからないから、今まで適当に付けていた……

禁則処理がなんなのかも知らずに十五年以上も写植屋の社長様

デーテーピーって何なのかも知らずにデーテーピー屋の社長様

一千万円以上の金使ってデーテーピーの設備を整えたけど、斜めの罫線の引き方がわからず外注へ出す印刷屋……

デジタル、デジタル……

654 ：氏名トルツメ：2006/12/12(火) 23:35:45

おわってる

655 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 07:00:09

出字樽・出字樽・出字樽。厄除けのオマジナイみたいだな。

656 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 10:37:44

数年前、代理店からチラシ依頼された時、
明らかにｲﾗﾚでこさえたﾃﾞｻﾞ見本を持ってきて「この雰囲気で」と。
ところがその代理店は支社長以下、Quarkしか使えないためQuarkで作れと･･･

チラシだよ、チラシ！！　信じられんでしょうが～！
一応これはｲﾗﾚですよと言ってみたものの、聞く耳持たずの支社長の態度に
若い社員は苦笑いしてたなあ･･･

無理と知りつつ、こちらもﾌﾟﾛの端くれ、無理して作りましたがな。

657 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 11:37:12

終戦後からバブル経済期頃まで、
出版・印刷業は他の製造業に比べ、景気変動の煽りをまともに受けたことがない業種だった。
あの昭和４８年のオイルショックの時ですら、他に比べ打撃を受けなかったと言われている。
こうした状況により、出版・印刷業界は“不景気に強い”と言う、誤った“神話”がつくりだされた。
実際は､“にも棒にも引っかからない”業界で、生ぬるいお湯に浸かった無風産業だったのだが……
そんな中で、仕事も出来ない・理解出来ない“デザイナー・職人オペレーター・職人版下工・職人製版工・印刷、製本の職人職工・経営者”が
尤もらしく適当なことを言いながら大量に育ってきてしまった。
今後、かなりの出版・印刷業者が自然淘汰されていくだろう。

658 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 13:02:15

粉飾決算をやって騒がれた某メーカーの手動写真植字機・電算写植機が
華々しく活躍していた頃、地下鉄東西線の神楽坂駅近くにあった個人経営の某写植屋に
名刺だか、はがきの挨拶状だったか忘れたが、とにかく版下作成を依頼したことがあつた。
応対に出たそこのコダワリの職人社長と職人オペの会話が忘れられない。

職人社長：×野君、この仕事頼むよ！
職人オペ：エッ！　こんなの俺様がやるんですか？
　　　　　俺様ほどの腕があり、仕事ができる人間がこんなのやるようではバカバカしい！
　　　　　誰か他のにやらせてくださいよ！
職人社長：○田さんにやってもうらおうか！
職人オペ：そうですね。

お客の私のいる前でこんな会話をしている世間知らずのバカ職人社長とバカ職人オペ。

その後、何度か仕事を依頼したが、世間知らずのコダワリの職人社長とバカ職人オペ、
バカ版下職人のおばさんに呆れ果て、仕事を出すのを止めた。
更にその後、その某写植屋の近所にある別の写植屋に仕事を出すようになったのだが、
その別の写植屋に某写植屋の話をしたら、

あーっ！　知ってる、知ってる！　何度か話したことあるよ！　あそこの社長と！
あそこの某写植屋、自分のところは他の写植屋よりイイ仕事してると思い込んでいるんだよ。
従業員にいつも言ってるらしいよ。“コダワリを持った写植組版・版下をしろ！”
　　　　　　　　　　　　　　　　“自分の打った文字や版下を相手に押し付けなければいけない……”と。
だから従業員も“融通のきかない”職人ばっかり集まってねー。
この間なんか、そこの文具会社と写植オペが大喧嘩してねー。
そこの文具会社も二度とアソコの某写植屋には仕事出さないと怒ってたよ。
版下のおばちゃんなんか、お客さんがチョット面倒臭い仕事持って行くと
“こんな仕事持ってくるな！”って、怒鳴り散らすことがあるんだって……。

それを聞かされた私は、圧巻と言うか絶句した……。

659 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 13:12:59

旅行パンフ依頼の時、印刷営業が「データありますから楽勝ですよ」と言って
持ってきたのはQuaの使えないデータだった。

第２話
別の代理店営業が「データありますから楽勝ですよ」と言って持ってきたのは
Jpegデータだった。　あぼ～んでした。

660 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 14:40:02

>>657
あるあるある…
ウチのDTP部門が受けてる代理店は、全部Quark仕様。
データ受けるのもイヤだし、仕事受けるのもイヤだ。

今時Quark3.3だけで
「お　　洒　　落　　な　　デ　　ザ　　イ　　ン　　で」
ってどうやれと？

>>659
えぇ。よくありますとも。
QuarkをEPS保存して下絵にして
全部ｲﾗﾚで作り直してやりましたとも。
い　　ち　　に　　ち　　で。

JPEGそのまま切り貼りして出力したれば？ｗ

661 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 19:15:51

電算写植をやるんだ！　やるんだ！　といって自ら導入しておきながら、
知らない・わからない・使えない・仕事全然出来ない！　の４拍子揃った
個人経営の電算写植屋の女社長が、『Ｍａｃを導入しないと時代の流れに取り残される』と
真顔で言っていた姿が、何故か非常に『滑稽』だった。
当然ＰＣのことなど、何も知らない・何もわからない・何も出来ない。

662 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 19:30:37

ＰＣ使えるヤツ会社に入れて、ソイツに仕事やらせとけばいいや！

これが「印刷・ＤＴＰ会社の無技能経営者」の基本的な考え方！

仮にも「製造業」の端くれにいながら「仕事出来ない」とは情けない！
ましてや「零細個人経営」なら尚更だ！

663 ：氏名トルツメ：2006/12/14(木) 13:43:38

技術面ダメでも良い仕事とってくりゃいいけど、
営業面でもダメだからなぁ…ウチの場合。

664 ：氏名トルツメ：2006/12/14(木) 21:15:51

印刷業ご愁傷様

665 ：氏名トルツメ：2006/12/15(金) 10:27:59

棒茄子もでなかったんで、まるでやる気でない。
眠いなぁ。もう帰りたいなぁ。

666 ：氏名トルツメ：2006/12/15(金) 10:28:53

もやすみなさい…

667 ：氏名トルツメ：2006/12/15(金) 12:34:21

何から何まで終わってるね。

668 ：氏名トルツメ：2006/12/15(金) 14:18:16

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

669 ：氏名トルツメ：2006/12/15(金) 15:33:27

惜しくない人を亡くしました

670 ：氏名トルツメ：2006/12/15(金) 16:08:10

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

671 ：氏名トルツメ：2006/12/15(金) 22:07:25

すみずみまで終わってる

672 ：氏名トルツメ：2006/12/15(金) 22:18:46

　　　　／⌒ヽ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　´_ゝ`）/＜先生！DTPが終わりました
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

673 ：氏名トルツメ：2006/12/16(土) 10:16:20

ネチネチしてイヤミ臭い人間ばかり
はっきりモノ言わないなら、
こっちも言われた事以外何もやらないし、
ミスに気づいても見て見ぬふりですよ。

674 ：氏名トルツメ：2006/12/16(土) 12:10:04

職業として印刷は終わってる

675 ：氏名トルツメ：2006/12/16(土) 14:26:39

終わること山のごとし

676 ：氏名トルツメ：2006/12/16(土) 14:45:41

貧すれば貪するって言うけどさ、2・3年前まではまともだったクラが
徐々に性格悪くなってきている。悲しいもんだね。

677 ：氏名トルツメ：2006/12/17(日) 07:23:52

伝播しちゃうのよね。あっちが性格悪いから、こっちだって……って。

678 ：氏名トルツメ：2006/12/17(日) 10:45:25

D・T・Pそれは終わりの合言葉

679 ：氏名トルツメ：2006/12/17(日) 18:43:09

うん終わってるね。

680 ：氏名トルツメ：2006/12/17(日) 23:24:06

アレだが・・・

良いモノを安く、は無理だべ

681 ：氏名トルツメ：2006/12/18(月) 00:05:00

人間が駄目だと好きな仕事であっても
全部駄目になっちゃうね

682 ：氏名トルツメ：2006/12/18(月) 22:52:03

終わってる！！！

683 ：氏名トルツメ：2006/12/19(火) 00:28:23

人間が駄目なのか仕事が駄目なのか
相乗効果だな
悪循環は終わらないな

684 ：氏名トルツメ：2006/12/19(火) 02:19:55

人間が駄目だから終わってるんだろ。

685 ：氏名トルツメ：2006/12/19(火) 16:10:03

他人から搾取することしか考えない連中が多いから、
こんなことになるんだよ。

686 ：氏名トルツメ：2006/12/19(火) 16:25:58

>677
それわかるわ～
相手もコッチのこと最低の奴だと思ってるのがよくわかるし。
かといってネチッこい奴ばかり（自分含む）だからケンカにもならず…

687 ：氏名トルツメ：2006/12/19(火) 16:57:54

遠巻きにｸｽｸｽ笑う人、というのをリアルで見るとは思わなかった。ｵｿﾛｼｽ
リーサラ板で、幾つかの業界と関わったが
DTP業界の人間だけは性格的に受け入れる事が
できなかったと言ってる人がいた・・

688 ：氏名トルツメ：2006/12/20(水) 00:35:23

DTPやってる奴は、暗くて自意識過剰で頑固で
他ではやっていけない。

689 ：氏名トルツメ：2006/12/20(水) 19:19:23

印刷業ご愁傷様

690 ：氏名トルツメ：2006/12/20(水) 23:08:29

あんま関係ないけど、DQNが読む雑誌の編集って
やっぱりDQNだよな。送り仮名とか漢字とか
間違えまくり。

691 ：氏名トルツメ：2006/12/20(水) 23:29:35

終わったね。

692 ：氏名トルツメ：2006/12/21(木) 01:27:39

>>688
DTPやったおかげでだいぶ
｢暗くて自意識過剰で頑固｣
になっちゃったよｗ

693 ：氏名トルツメ：2006/12/21(木) 03:48:42

「とりあえず」「一応」をなくせば、もうすこしマシになるのではないかと思うが、
「ここ10行ほど空けといて。データ後送」の類が大杉。
「後送」を「ごそう」と読む編集者は、きっと「後記」を「ごき」と読んでいるに違いない。

694 ：氏名トルツメ：2006/12/21(木) 19:39:18

終わってるよね。(^_^)

695 ：氏名トルツメ：2006/12/22(金) 02:18:13

団塊Ｊｒ古参ＤＴＰ
・・・ＭＩＦＥＳマクロを熟知して、大量文字列操作もお茶の子サイサイなのが自慢

経営者、新参ＤＴＰ
・・・フリーのエディタで十分、文字列操作など手作業で無賃でやる奴隷が山ほど居る、ＭＩＦＥＳ買う金もったいね

本当終わってる、なこの業界

696 ：氏名トルツメ：2006/12/22(金) 16:06:28

しっかしなぁ、儲けにならない仕事を引き受ける連中が大杉。
もはや生業としては成り立たない職業になってしまったな・・・

697 ：氏名トルツメ：2006/12/22(金) 21:55:42

チンプルテキストで開く
↓
字詰め用改行をそのままで流す
↓
赤字入る
↓
送られる
↓
字詰め用改行が露呈
↓
orz

698 ：氏名トルツメ：2006/12/23(土) 09:38:18

NHKのワーキングプア・3では
DTPが取り上げられたりして。

699 ：氏名トルツメ：2006/12/23(土) 16:22:46

出版・印刷業って、本当は技術・技能職だから
無技術・無技能・いい加減な「インチキ編集者・インチキデザイナー・インチキオペレーター(ｄｔｐ・印刷・製本)・インチキ経営者」は
生存出来ない業種なはずなんだけどなぁ～・・・

年々機械の性能は「向上」の一途を辿っているが、それをアヤツル側の人間の性能は「低下」しているのは何故か？

無技術・無技能・現場無経験でいい加減な「インチキ経営者」に限って、
ウチの会社は「いい仕事している！」と、勝手に思い込んで「御満悦」でいるのが多い！
「パソコン(機械)」さえ使えれば、出版・印刷・製本の業界の「仕事」は
ウチで「教える」と求人募集の面接で大法螺を吹く。
無技術・無技能・現場無経験でいい加減な「インチキ経営者」が、一体何を「教え」られるのか？
結局、性能の「低下」した従業員に「教え」させる・・・。

「技術・技能・経験」の「伝承・継承」がマルで出来ていない。

本当終わってる、なこの業界・・・。

700 ：氏名トルツメ：2006/12/23(土) 17:14:30

「技術・技能・経験」がなくても、なんとかなってしまってる。
実際は「技術・技能・経験」ある人が過剰労働して、ない人の穴埋めをしている。
で、ある人は体壊して辞めていっているのが現状。
俺が付き合ってる印刷会社なんか、残ってるのは新米と派遣だよ。
技術を教えるのは外注。それなのに外注には単価を値切ってくる。

701 ：氏名トルツメ：2006/12/23(土) 22:23:58

まったくおわってる

702 ：氏名トルツメ：2006/12/24(日) 00:14:50

おわりんこ

703 ：氏名トルツメ：2006/12/25(月) 20:59:30

業務が「俺のパソコンにもソフトが入っていれば、おまえに頼む必要ないのに」
とか言ってるから、私の仕事って何だろう？　終わってるのか悩んでるよ…

704 ：氏名トルツメ：2006/12/25(月) 21:05:37

>>703
インスコしてやりゃいいじゃん。
どうせ1時間ももたずに放り出すだろうから
不正使用にもならんだろw

705 ：氏名トルツメ：2006/12/25(月) 21:29:28

>>704
物言いから見て明らかに自信過剰だから、無責任にかき乱してから放り出すような気がｗ

706 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 12:50:14

全く「無」からは何もできないくせに、
できあがったﾃﾞｻﾞやアイデアに、ああだこうだこうだと意見して、
さも自分がディレクションしたように勘違いしてる輩がいかに多いことか･･

>>703の業務野郎も間違いなくそのひとりで、訂正程度しか出来ない奴なんだから
別に気にしなくていいと思うよ。

707 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 13:06:35

やいタコ営業！
この時期、よそ様はまっとうに休みに入るから
ウチに仕事がまわってきてるだけなんだよ！
調子にのってんじゃねーよ！

708 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 13:20:17

>>707
こっちに回してくれる？その仕事。
安くてもやりますだ。ﾄﾎﾎ････

709 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 13:31:18

>>708
安くてもやる奴はとっとと仕事を変えた方がいいと思うよ。
どうせ生活できないんだ。
値下げしないで頑張っている人達が迷惑するだけだ。

710 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 16:05:11

安く仕事を受けるから、
どんどん単価の相場が安くなる。

711 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 18:23:23

＞７０８ほんの冗談のつもりだったが、ちとマズかったかな。

712 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 18:54:21

>>704-706
巣食われた。ありが㌧！

713 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 23:12:18

終わった！

714 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 07:11:26

もう間違いなく終わってるね

715 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 17:04:46

こんなに、みんなと意見があうなんて、スレは2ＣＨでは、珍しいな(´д｀；)

716 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 19:23:57

終わってるからね

717 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 22:47:13

終わってるものを終わってるって言ってるんだからそりゃ意見は合うわさｗ

718 ：氏名トルツメ：2006/12/30(土) 00:46:52

DTPも出版業界に関わらなければそこそこまともなの…かな？
昼から出勤で夜中まで仕事とかルーズな仕事ぶりのしわ寄せが各所にきやがる

719 ：氏名トルツメ：2006/12/30(土) 11:53:17

うむむむ終わってる

720 ：氏名トルツメ：2006/12/30(土) 12:09:54

>>718
製造業そのものが終ってると考えた方が無難

721 ：氏名トルツメ：2006/12/30(土) 22:17:57

製造業はまだまだ終わってないよ
利益率が限りなく低い印刷だけ終わってる

722 ：氏名トルツメ：2006/12/30(土) 23:16:47

印刷業が発展する余地って
もうホントないね。

723 ：氏名トルツメ：2006/12/31(日) 02:49:22

>>700 「技術・技能・経験」がなくても、なんとかなってしまってる。

それが問題なんだなぁ～！

>>700　実際は「技術・技能・経験」ある人が過剰労働して、ない人の穴埋めをしている。

本当に「技術・技能・経験」ない凍死浪集団が穴埋め出来るのかぁ～？

724 ：氏名トルツメ：2007/01/01(月) 00:55:24

新年早々、終ってますね。(^_^)

725 ：氏名トルツメ：2007/01/01(月) 01:46:08

明けまして、終わりがとうDTPございます。

726 ：氏名トルツメ：2007/01/01(月) 11:33:51

DTPの人って年収８００くらいあるの？
デザインとかなら１０００超えそうだよね
いいなー

727 ：氏名トルツメ：2007/01/01(月) 11:35:57

「師匠・池田先生の大きな期待を胸に、今年も報恩感謝を忘れず、飛躍の一年にします」
ttp://up.nm78.com/old/data/up122014.jpg
「師匠・池田先生の大きな期待を胸に、今年も報恩感謝を忘れず、飛躍の一年にします」
ttp://up.nm78.com/old/data/up122014.jpg
「師匠・池田先生の大きな期待を胸に、今年も報恩感謝を忘れず、飛躍の一年にします」
ttp://up.nm78.com/old/data/up122014.jpg
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「師匠・池田先生の大きな期待を胸に、今年も報恩感謝を忘れず、飛躍の一年にします」
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「師匠・池田先生の大きな期待を胸に、今年も報恩感謝を忘れず、飛躍の一年にします」
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「師匠・池田先生の大きな期待を胸に、今年も報恩感謝を忘れず、飛躍の一年にします」
ttp://up.nm78.com/old/data/up122014.jpg

728 ：氏名トルツメ：2007/01/01(月) 12:20:05

>>726
３００行かないよ

729 ：氏名トルツメ：2007/01/02(火) 05:29:20

>>728
ほんとのこと言うから終わるんだよ

730 ：氏名トルツメ：2007/01/02(火) 22:52:38

おおかたの経営者の言い分：
「労働基準法だの何だの、法律なんか守ったら会社潰れるよ」

それでも潰れちゃったの何人か知っている。
どうやっても結果は同じのようだ。

731 ：皆様にお手伝いの：2007/01/02(火) 22:57:41

麻衣子スレ消してしまいましょう。

以上麻衣子スレ撲滅委員会でした。

732 ：氏名トルツメ：2007/01/03(水) 13:04:59

どうやっても結果は同じ

733 ：氏名トルツメ：2007/01/03(水) 14:11:09

「労働基準法だの何だの、法律を守れないような会社は遅かれ早かれ潰れる」
なんだけどね、実は。
火の車ってことでしょ？

734 ：氏名トルツメ：2007/01/03(水) 19:30:45

>>723
＞本当に「技術・技能・経験」ない凍死浪集団が穴埋め出来るのかぁ～？

本当に「技術・技能」がある現場社員って、数％じゃないか？
「経験」は年数だけあっても、中身が伴わない人間が多い。
計算で言えば、延々整数の四則演算を何年もやってるばかりで、
方程式まで進まないレベル。

735 ：氏名トルツメ：2007/01/03(水) 19:33:36

>>733
そもそも「会社っぽい集団」立ち上げる奴が、上司の命令に従う「会社」に属するのが悔しいってだけの理由で、
集団をまとめるために最低限必要な法律の知識と資産を準備せず「起業」するから、恥ずかしいことになる。

736 ：氏名トルツメ：2007/01/03(水) 21:04:41

終わってるね

737 ：氏名トルツメ：2007/01/04(木) 03:41:07

下げ幅は縮小するも止まらない価格下落

価格低下は相変わらず続いている。日本銀行の「国内企業物価指数・企業向けサービス価格指数」
における平版印刷価格の推移を見ると、2006年に入ってジリジリ下がり、結局、前年水準に対し
て0.4％下落した。ただし、この数字に限ってみれば平版印刷価格の下落幅は、2004年（▲1.8％）、
2005年（▲1.7％）に比べて縮小している。それは、上記の印刷産業の実質成長率と名目成長率の差が縮まってきている状況と符合する。
印刷価格下落の問題は、基本的には供給力過剰に起因するものである。その観点から見ると、一次
控えられていた設備投資がこの2年で再び拡大し、JAGATの推計によれば印刷能力は2年間で10％も
増加している。このことが、再び印刷価格下落幅を拡大することにならなければと願うばかりであ
る。各企業においては、売上だけではなく利益の観点から商品、得意先を見直す管理システムの
構築・運用が不可欠である。

738 ：氏名トルツメ：2007/01/04(木) 15:27:45

終わってますね(^O^)/

739 ：氏名トルツメ：2007/01/05(金) 20:28:27

完全にオワタ

740 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 01:04:13

>>737
要するに再起不能ってことだな。

741 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 02:47:11

>>737
要するに印刷会社はある程度潰さないと駄目だという事だな。

742 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 05:48:56

ＤＴＰは終わっていないョョョョョョ
私くしドモ絶対値引きはしない！！！！
入稿時データチェック費・・・＠500円/頁
素人制作のｗｉｎデータ入稿時・・・＠2000円/頁
データ作成費・・・・・＠30,000円/Ａ４
名刺作成費・・・・・・＠5,000円/片面
金払わないやつの仕事は一切しない！！！！
それと、サービスの手直しはいっさいしない！！
　　　　　　　　修正履歴をつけて請求⇒⇒
　　　　　　　　　請求に文句があれば、それ以上は進行しない。
あたりまえのことを、あたりまえに・・・・

743 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 06:12:36

>>742
「じゃよそに頼むから」

744 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 12:41:44

>>743みたいな状況がまかり通る異常な業界だから衰退するんだよね
尻拭いはDTPにやらせといて、納期延長しまくり無駄な修正入れまくりみたいな

745 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 17:20:05

>>744
そう、>>743のセリフで、結局どこかが赤字のまま受注しちゃう（実際、「予算出せないけどやって」って、
言われるままに受注してきた嫌われ営業部長がいた）。
なんだか受発注側両方が、コスト度外視してる気がしながらこれを書いてる。

746 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 02:27:10

「仕事」って何だろう…ﾊｱ

747 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 02:55:03

>>746
「もらってきたんだからとっととやってくれ」

先の部長のような枯れた人材のセリフ

748 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 04:42:56

DTPや印刷が、頁ではなく時間で請求書を書いている夢を見たんだが
これ、いったいなんだろう？

749 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 06:04:43

>>748
現実の可能性アリ。

750 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 07:41:11

>>748

多分予算が決まってた仕事のダミー請求書だとおもう。
細かく実費書けないから所要時間だけ書いた。

751 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 09:44:09

営業経験者の発言□□□□□□□□□
　士農工商・代理店　そのまた下の印刷屋に使われているＤＴＰ
底辺の底辺だが、江戸時代”商”がすべてを支配
本来、底辺がすべてを支配することができるハズ！！！！
現状でのプリプレスのデジタル化はチャンス！！！！
刷る作業の見積りと、プリプレスの見積りを完全に切り離し
請求においても、別々にすべし。
特に印刷業の場合は実際に、梱包・納品発送費は完全に実費精算にしている！！
営業トークで、ＤＴＰに関しては所要時間・作業明細書で実費精算を確約する！！
ＤＴＰスタッフは質の高い「所要時間・作業明細書」を必ず作成！！
あほうな（ｗｉｎのＲＧＢ画像とか）入稿データを確実にお金に変える！！
サービス残業と同じでサービス修正なんぞありえない！！！！
ＤＴＰの時給は￥5,000はあたりまえ！！
20日/月　×　８時間/日　×　5千円　＝　80万円の月給
　あほうなお客の”予算が決まっている”は、営業マンの言い訳！！
底辺ＤＴＰが自信をもって「所要時間・作業明細書」でお金をＧｅｔ！！

752 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 09:51:34

>>748
その方が大儲けできる

753 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 16:38:16

う～ん、密かな願望なのかなあ。正夢になったら嬉しいなっと。

754 ：氏名トルツメ：2007/01/09(火) 20:18:15

終わりました

755 ：氏名トルツメ：2007/01/10(水) 06:22:37

そうですか。終わりましたか。そうかもですね。

756 ：氏名トルツメ：2007/01/10(水) 12:09:04

完膚なきまでに終わってます

757 ：氏名トルツメ：2007/01/10(水) 23:16:00

全てにおいて終わってます。。。

758 ：氏名トルツメ：2007/01/10(水) 23:31:21

この仕事に将来あると思うのが間違えだ！

759 ：氏名トルツメ：2007/01/11(木) 12:24:03

「間違えだ」という言い方は「間違い」ではないの？

760 ：氏名トルツメ：2007/01/11(木) 12:39:22

うんm(__)m

761 ：氏名トルツメ：2007/01/11(木) 12:41:29

しかし、これからどうなるんだ？

762 ：氏名トルツメ：2007/01/11(木) 19:48:01

作業手順を自動化するプログラムを作ったら、洋梨ってことでクビになっちゃいましたｗ

763 ：氏名トルツメ：2007/01/11(木) 20:47:44

終わってるな

764 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 03:56:30

終わってから随分経つよな

765 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 07:10:07

>>762
「プログラム考えてる間にいくつも作れるだろう！」
とか言われなかった？（マジでそういう事例あるからね…）

766 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 07:50:36

自分の墓穴を自分で掘ってたわけですな

767 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 13:18:51

>>765
当初は応援してくれたけど、出来上がってみると、上司に手柄を横取りされて、
上司の顔色うかがってる同僚からも仕事を干されちゃって、精神病に追い込まれたよ。
まあ、寄生虫がたむろしていることが分かり、これじゃろくなものも作れんと悟って
病状自体はだいぶ回復したんだけどねｗ

さすがに腹の虫が収まらず、こうして落書きしてしまったんだけど、
現実は、違法ピーコと残業未払いと不当解雇の証拠を揃えて告発予定。
納得できなければ新聞に載ってもかまわないんだけど、それだけは正直避けたい。
彼らも墓穴を掘っていたことだけは、絶対に思い知らせてやるつもりですｗ

768 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 17:38:30

>>767
仕事を意図的に干された意味での「洋梨」に「されて」（なって、ではない）と理解していいのかな？
どういう省力化をするためのどんなスクリプトを作ったのかわからないうえ、なぜ急に残業未払いと
違法コピーの話を持ち出されたのか不明。この流れでは「取ってつけた」話で終わってしまう。

印刷業界の話は新聞賑わせないだろうし、もっとひどい仕打ちを受けている人はたくさんいる。
告発をするにはまず法律事務所に相談したほうがいいと思うが、その費用もバカにならないと
思う（法律相談、30分5250円ナリかな？）。
力にはなれないがやれるところまでやってみてください。
ただし、私みたいに精神障害者になるまで自分を追い込まないようにね。

769 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 18:50:50

終わってますってば

770 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 19:37:32

そんなアホみたいな会社、辞められただけラッキーラッキー！　ですよ。

771 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 19:45:21

どうせ終わってるんです。

772 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 19:49:41

DTPも差し押さえちゃってください

773 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 20:07:59

うちの会社は下請けの下請けだが
絶対に仕事は他にまわす事はない。
ゴミの様な仕事でも絶対に回さない。
それだけが弊社の揺ぎ無い頑なな信念だ！

774 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 20:14:38

>>773
狭すぎる物の見方が終わってるな。

775 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 20:16:08

>>774
下請けの下請けで甘んじてるレベルの>>773の会社は確かに終わってる。
そんな会社って結構ふいんき（なぜｒｙ）が悪いよね。

776 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 23:04:33

外注費を削減した分、二代目の外車購入費用に充てられたりするからなｗ

777 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 00:28:12

>>776
ヘタすると「なんでも鑑定団」に出る印刷会社社長もいるしね

778 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 08:10:47

アドビを始め各社がアクティベイト認証を取り入れるのが確定した
ピーコソフトだらけで持っていたこの業界も確実に終焉を迎えたね。

779 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 08:13:36

サービスを運営するN3Gでは、1月15日をもって２ちゃんねるプロバイダーの
サービスを終了するとして、Webメールについては3月31日までは利用できるが、
それ以降はメールは全て破棄するため、ユーザーに対してバックアップを
取るなどの対応を求めている。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/12/14445.html

２ちゃんねるプロバイダーサービス終了のお知らせ
http://isp.2ch.net/close.html

780 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 10:22:18

>>778
ヒント：キージェネ

781 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 10:57:51

ﾋﾟｰｺｿﾌﾄでｽﾏｿ・・・先日もらいもののＣＳ2を入れてしまいました。
ほんと使用するつもりがなかったんです。勝手に立ち上がったんですよ。
もしかしたらｸﾗのﾃﾞｰﾀがＣＳ2保存だったんでしょうね・・・
あれよあれよでアドビ認証のﾒｯｾｰｼﾞにいきつき不正ｿﾌﾄの烙印をおされますた・・

782 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 16:37:09

不正ｿﾌﾄの烙印

どのような表示がされるのｋｗｓｋ

783 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 18:00:53

不正ソフト使用は許しません

784 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 19:34:49

>>782
「ライセンスが確認できません。」

785 ：氏名トルツメ：2007/01/14(日) 20:47:38

>>784はこの先どうなるのか！！！

つづく。

786 ：氏名トルツメ：2007/01/15(月) 02:11:46

終ってるねぇ～。

787 ：氏名トルツメ：2007/01/15(月) 08:04:56

CS2 ｱｸﾃｨﾍﾞｲﾄ認証～するか
CS2 ｱｸﾃｨﾍﾞｲﾄ認証～せーへんか　それは自由やけど♪
あー　CS2 フリーダム　あー　CS2 フリーダム♪
けど認証せえへかったら　不正ｿﾌﾄ扱いで　その日から使われへんで～
まぁ　ﾃﾞﾓ体験版30日使用の途もあるけどなｗ

788 ：氏名トルツメ：2007/01/15(月) 21:22:51

終わってる

789 ：氏名トルツメ：2007/01/16(火) 18:35:55

しかし完全に終わってるねこの業界。

790 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 22:40:48

印刷業終了

791 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 00:51:18

貧乏暇なし、完璧に終わってるなぁ。
復活の兆しすら無い、
続けてる会社って何をして喰ってるんだ？
印刷で生計は立たないしなぁ。

792 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 02:38:52

借金で食いつないでいる

793 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 17:21:59

そうやって従業員食わしても、給料安いとか休みがないとか、
文句ばかり言われる社長も可哀想やな

794 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 18:03:17

禿同。
私は、以前製版会社を営んでおりましたが、DTPの普及に伴い
会社を解散しました。採算を取れる自信が無かったのです。
DTP→材料費減→高給の職人いらない→コスト減→利益増
と、思った経営者の皆さんが、コスト削減を強調しすぎた結果、
単価下落を招き、今の悲惨な現状となったのです。
何か別の道を見つけなければ、この業界に未来は無いのでは？

795 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 18:12:01

今の悲惨な現状→今の悲惨な状況
間違えました。ごめんなさい。
「頭が頭痛」と同じレベルだね。
日東駒専、三流卒なもので。
まあ、経営者なんて、そんなもんですよ。

796 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 18:28:53

DTP→材料費減→高給の職人いらない→コスト減→利益増
↑飛躍
版下や製版などのアナログ職人は要らなくなるだろうけど
デジタルに精通した、あるいは適応できる人材は以前と変わらず必要だし、
当然能力に応じた、いい待遇が必要。
「ぱそこん使えば誰でもすごいデザイン・印刷ができる」というただの勘違い。

797 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 19:09:15

説明不足で申し訳ない。アナログ製版会社→DTPの話。
そんな飛躍した頭のシャチョウサンが、多数いたのは事実。
なにしろ、製版の経営者はDQN多いから。職人上がりの人達だから。
アナログ製版時代の職人は、「一年で家が建つ」と言われたくらいの
高給取り。晩年はそうでもないけど、月８０切ったら仕事しない。
そこで、「ぱそこん」という魔法の箱に喜んじゃったわけ。

798 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 19:50:33

あとさ、
「失われた10年」といわれた時代の始まりと、
「製版写植、デザイン」→「DTP」への移行が、
同じくらいの時期だったせいもあるかもね。

昔話で聞いたことはあるけど、
「一年で家が建つ給料」とか「月100万円の給料」なんて、
バブってたんだろうな。はじけただけか W。

799 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 19:58:12

禿同
「一年で家が建つ給料」→ガラス製版、セパ出しの時代
「月100万円の給料」→ダイレクト分解、そしてバブルへ

800 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 20:42:46

その頃からﾃﾞｻﾞしてたﾜｼはなんにも良い思いしてないんだが。
せいぜい週二回のキャバクラ通いくらいだった。

当時、製版関係者がそんな高給取りだったとは、今聞いてムカついてきた。

801 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 21:04:48

全部が全部、高給取りという訳ではありませんが。
高給なのは、「受取り」と呼ばれる人達。
正社員なら３０～４０、職長クラスで６０～７０位では。
ウチは、受取りの職人が、ほとんどだったので。

802 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 21:06:40

バブルじゃなくてその前。
当時は技術が正当に評価された時代。
例えムショ帰りでも
1日4000W打つ写植オペとか
直定規で円弧を描くトレスの達人とか
エアブラシで電線を消す修正屋とか
多少分解しくじろうがビシッと色を出す色校･印刷オペとか。
発注する側からすれば安心して仕事を出せた。すがるような思いで依頼したものもあった。
いい結果で応えてくれた。そういう人はちゃんといい給料貰えた。
だから印刷関係の労役は人気があった。
過大評価などではなく、まさに仕事が取れる技術だったんだ。
コンピュータによって確かに表面上「誰でもできる」ようになったかもしれない。
しかしそれはそのように見えるだけのこと。
実際には明らかにいい加減だったり不自然だったりして見る人が見ればNGの山。
でも本質よりも「安けりゃ何でもいい」社会になってしまった。
その技術を安売りするのではなく、
「早く多量に提供できる」ようになった、とだけ言えばよかったものを。
ダンピングでしか延命できない企業はいずれ潰れる。しかもそのあとに草も生えぬ荒れた土壌を残す。
それは印刷会社の経営者の失敗、あまりに大きな負の遺産。

803 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 21:22:26

そのとうりです。
校正屋さん、ブラシ屋さん、その他関係各社さんには、は本当に
お世話になりました。皆さん素晴らしい職人さんでした。
私も今の印刷物を見るとがっかりさせられる事が多いですね。

804 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 21:26:15

なんかさ、ぞうり職人とかの話しを聞いてるみたいだね。

805 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 21:30:20

草履で生計たててた人が居れば正しい感想だがw

806 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 05:06:53

チラウラ乙

807 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 09:28:26

アナログ製版の職人さん、今どうしてる？
若い人達・・・DTPオペ、広告業、他業種へ転向。人様々。
年配者　・・・調子見（色合わせ）専門、検版、
　　　　　　　警備員のバイト、自転車整理員、公園の清掃員

でも、年配者は隠居した人が多いかも。
ある人なんか庭石に凝ってて、わざわざ見に来いと言うので、
「庭石より自分の墓石の心配した方がいいんじゃね？」
と、言ったらボコられた。
相変わらず、口より手の方が早いオヤジだよ。

808 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 13:33:48

　＿＿＿　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　ありませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

809 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 15:03:03

昔、ちょっとだけいたDQN製版会社の昭和一桁生まれ社長が、DTPが進むに連れて「過去の栄光」を愚痴る度合いが増えていってた。
「化粧品関係の仕事をやるには体に18色くらい生み出す力を覚え込ませなきゃいけない」とかよく分からないことを延々語りつくす姿が痛かった。
先に挙げられてた高給取りの一人らしく、将来の為にと三世代同居の一戸建てを30代のうちに一括で買ったらしいが、同じ会社で仕事をする息子は親と折り合いが悪く自分のマンションを買ってしまい、父親の願いはかなわなかった。

810 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 15:20:42

ｵﾍﾟ諸氏、いましたぞ、凄いﾃﾞｻﾞが。
配色をＣＭＹＫでなく全てDICでやってた。

811 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 16:25:22

>>310
ちんぽ好きなのかな。
パッケージデザインならばよくあるみたいだけどね。

812 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 17:19:14

>>811 ばりばりのチラシ。

813 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 17:24:06

>>812
それ、アナログ時代？
もしかして「プロセスカラーの分解は気にいらねえからチンポ（DICK）にしてやれ」ってポリシーがあったとか

814 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 17:32:49

印刷の知識がないだけだろｗ

815 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 17:38:11

>>813
それ、アナログ時代？＞　っな訳無いだろう～。
３０前のイキのいい兄ちゃんだった。

２ｃモノのトンボはレジストのまま使ってた。

816 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 17:48:53

>>815
30前ならば「普通」といえなくもない。
てか最初には「2c」と書いてなかったけど、もしかして3c、4cでもディック使い？

817 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 19:29:58

終わってる

818 ：氏名トルツメ：2007/01/20(土) 11:30:34

>>816　説明不足でｽﾏﾝ、当然４ｃ。

819 ：氏名トルツメ：2007/01/20(土) 13:07:59

ここですか。自虐厨の集まるスレは。

820 ：氏名トルツメ：2007/01/20(土) 17:00:29

>>818
4cまでも特色指定か。スゲェ

821 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 01:20:40

>>815
おもしろいネタだからつっこむの気がひけるけど、

>２ｃモノのトンボはレジストのまま使ってた。

このこと自体はなんの問題もない。レジストレーションの意味をわかってないな？

822 ：821：2007/01/21(日) 03:46:14

雰囲気こわしちゃわるいからネタに便乗しておくけど、

このまえ別のスレで、
「学校の課題で４cって言われたんですが、
　赤と黄色と黒つかったら、あと１色しかつかっちゃだめってことですか？」
みたいな質問してる学生がいたよ。

状況はちがうけど、レベル的におんなじだよね、学生と。
とても、それで金もらってる人間の仕事とは思えない。

823 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 03:52:07

>>821
本来ならレジストレーションはそのままで各版に分版されるはずなんだが、
AI8の時はCMYKでオーバープリントにならなくて、K100を指定すると残りの版がヌキになっちゃった。
それで安全を期して手作業で色変更、オーバープリントにしてた過去のトラウマが残り、
手作業するようになっているという困ったチャンであることをお許しください。

824 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 03:55:28

追記。
最近セッターでちゃんとレジストレーション部分を分版出力できるか実践できる
環境をいじれないので明言できないんだけど、「レジストレーション」機能が、
プロセスカラーでも特色のみでも、「全ての版に自動でオーバープリント
出力される」ようになってますか？なったとしたらバージョンはいつごろ？
InDesignはOKでしょうか（質問厨になってしまい申し訳ないです。自分も
ディック4色デザと同じレベルですね…orz）。

825 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 09:48:13

完全に終わった!!!

826 ：821：2007/01/21(日) 10:10:32

オレも出力方じゃないから出力機のことはよく知らんので聞かれた事に対する答えはできないよ。

オレが言えるのは、
ポストスクリプトの仕様上、レジストレーションというのは
>824が言ってるとおり、出力する版のみ総てに同様に出力するもので、
CMYK版に出力するものではないから、
例えば2Cでレジストレーション使ってて、
もし仮に出力版以外の版ができたり出力したい版ができなかったりしたら、
それはRIPがクソか、オペがマヌケかのどっちかで、
いずれにせよ、制作側の不手際では100%ありえないってこと。

仮にレジストレーションを正しく解釈できないRIPがあるとして、
おんなじ会社内での話でないなら、
そんなことを制作側が考慮しなければならないのは、極めてナンセンスだよ。
それが普通なのではなく、それが異常なんだもの。

付き合いが長かったり、事前打ち合わせの段階で
「製作の段階でなんとかしてください」と「お願い」されてればそのようにするけど、
そうでないならそんなの知らねぇって。おまえのとこが異常なんだよの一言で済む。

考えてみな。これがレジストレーションでなく、
例えばC版が出力されない仕様だったりMYK版に分かれて出力される仕様のRIPだったら
この事故が起きたとして、誰が悪い？　製作側に不手際はあると思う？
おんなじ事だって。

DTPの仕組みを理解して、そのとおりに作ればいいだけのことだよ。
ディックデザが叩かれてるのはDTPの仕組みを全く理解してないからなだけ。

827 ：821：2007/01/21(日) 10:20:17

と、書いてふと気づいたんだけど、

823-824は出力方なのかな？
もしそうなら、

>最近セッターでちゃんとレジストレーション部分を分版出力できるか実践できる
環境をいじれないので明言できないんだけど

いじれるようにしてもらうか、いじれる人にきっちり検証してもらえば良いだけの話だな。

それと

>本来ならレジストレーションはそのままで各版に分版されるはずなんだが、
>AI8の時はCMYKでオーバープリントにならなくて、K100を指定すると残りの版がヌキになっちゃった。
>それで安全を期して手作業で色変更、オーバープリントにしてた

何を言ってるのかさっぱりわからん。K100を指定しただけならヌキになるのはあたりまえだろ。
多分、何か大きな誤解をしてるよ。

828 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 13:32:15

>>827
823っす。制作も出力もやってました。
今はセッターのない会社にいるのでなんともいえないです。

＞何を言ってるのかさっぱりわからん。K100を指定しただけならヌキになるのはあたりまえだろ。
書き方が悪かったかな。

「K100」が瞬時に「C0M0Y0K100」に変換されてしまったかな。
もちろん、トリムマークを「レジストレーション」にしてEPS保存し、Quarkに貼って分版したら
K版にしか出なかった。
そして、「C100M100Y100K100」で、「線をオーバープリント」にしなかった場合、
やはりK版にしか出なかった。
従って>>823のようなルールを作ったのでした。

それと、いくらPostScriptの開発元とはいえ、Adobeのアプリなので
＞ポストスクリプトの仕様上、レジストレーションというのは

という「～の仕様上」という言い方は控えたほうがいい。Adobeのアプリケーションはあてにならない。
＞出力する版のみ総てに同様に出力するもので、

「出力されるべき」ものではあるけど、「全てのアプリケーションで確実に出力が保証される」ものではない。
出してみないと分からないのがAdobeアプリの常で、制作兼出力オペもやっていた身としては
そんな危なっかしい機能を、便利でも使いたくない。
簡単に「普通」「異常」と言ってのけてしまっているが、それこそ「普通や異常の数は人の数だけある」ので、
それこそ「極めてナンセンス」だよ。

829 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 14:37:42

何を言ってるの？

オレは、データを入校する側の立場として言っているが、
そのアプリケーションのデータを受け付けると言っているのは他ならぬ印刷屋自身でしょ。
そのアプリケーションデータを入校したのに仕様どおりにでないかもしれないって、バカかと。
自身がないなら、「○○のアプリケーションのデータは受け付けません」と言えばいいだけのことじゃないか。

あなたのコメントは全部通してみて、いちいち自分に甘えが見えるよ。

>Adobeのアプリケーションはあてにならない。
あてにならなければ使わなければ？
あなたが言うほどあてにならないものだと、ほんとに思ってる？

830 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 14:41:58

＞「K100」が瞬時に「C0M0Y0K100」に変換されてしまったかな。
>もちろん、トリムマークを「レジストレーション」にしてEPS保存し、Quarkに貼って分版したら
>K版にしか出なかった。

まだなに言ってるかよくわからないんだが、
それがどうしてAI8の不具合なんだ？
分版してるのはQuarkのエンジンだろ？

で

>Adobeのアプリケーションはあてにならない。

じゃ、まさしく意味不明だよ

831 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 15:08:59

>>829
で、甘えて悪いの？

832 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 15:26:31

多分信じてもらえないだろうけど、>>815は自分じゃないよ。
>>816はオレだけど。

>>823のオレが書いた文章の内容がそのまま今まで引きずってますかね。
まあ、もう理解なさってるとは思うけど、
>>823の段階でも「C100M100Y100K100」の罫線を指定した上で、

・ノセにしない場合はスミにしかトンボが出ない。
・ヌキにすると4版に出る。
という結果。

>>824は確かに、「甘え」と糾弾されても（でも甘えちゃいけないですかね？疑問）不思議ではない
「逃げ」の内容ですね。レジストレーションについての現状を自嘲的に書いてるのも逃げのため。

833 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 15:41:16

＊＊＊支離滅裂警報出しておくので破綻は無視してください＊＊＊

それから、>>829で
＞自身がないなら、「○○のアプリケーションのデータは受け付けません」と言えばいいだけのことじゃないか。

ミスタイプはおいといて、仕事を請け負うために出力加工現場が無理できるならば
受け取ったデータをいじくるのが現場の常。
しかし、制作された側としては「出力のことも考えて作ったはずなのに仕様どおりにでないのはおかしい」と
不信感を持つのは当然というのも分かる。そもそも勝手にいじくるのがトラブルの元でもあるし。

>>826の一文にもコメントさせていただく。
＞考えてみな。これがレジストレーションでなく、
＞例えばC版が出力されない仕様だったりMYK版に分かれて出力される仕様のRIPだったら
＞この事故が起きたとして、誰が悪い？　製作側に不手際はあると思う？
＞おんなじ事だって。

それこそどこに原因があるかしらみつぶしになる。
会社によっても、また同じ会社でも製造ラインによっても工程が違うのはよくある。
「DTPの仕組み」と一言で済ませるのは、現場にとっては意外に難しい。

その意味じゃ、私も「終わってる」

834 ：氏名トルツメ：2007/01/21(日) 16:56:03

終わった奴はでしゃばるな

次の人ﾄﾞｿﾞｰ

835 ：829とか：2007/01/21(日) 19:33:44

＞832-833
>多分信じてもらえないだろうけど、>>815は自分じゃないよ。

いや、オレもさっきの書き込み書いた後に、
実はそうだったんじゃないか？と思って、気になってたんだ。
>>815がわがまま言ってるって観点で書いたから、言葉もきつくなったんだ。
申し訳ない。

元出力方のあなたの苦労も十分理解できるから、
あなたの言い分にも利があることは分かっている上で、
オレは製作側だから、制作側の立場での意見を言っただけだと割り切ってもらえるとありがたいです。

ただ、うちの会社は５社ほど印刷会社と常時つきあって印刷を依頼してるんだけど、
同じようにデータをつくって、おんなじように下版してるにもかかわらず、
トラブル起こすのは（そうそうあることじゃないけどごくまれに）決まった１社のみなんだよね。
そのデータも、検証のためにほかの会社に回してみると何の問題もなく出力される。
もし、「出してみないと分からないのがAdobeアプリの常で、」なら、
各社均等にトラブルが起こってしかるべきだよね。
出してみないと分からないってのは究極的な話ではあたってるけど、
実際の業務での不確定要素は、実は、アプリケーションの不出来が最も大きな問題ではないと思ってる。

836 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 12:40:07

終わってるねぇ～。

837 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 16:59:48

>>835
出力もやってますが、たいていの場合、
データーエラーが出ても、出力側でサービスの仕事で流します。
忙しい出力センターは、エラーが出たら前工程に即返します。
たぶん、それだけの違いかと。

838 ：835：2007/01/22(月) 17:23:51

＞＞837
PDF/X-1Aなんだ。
サービスでなんとかしてくれてることはないと思うよ。

ここまでいっちゃうと、オレが考えている最も大きな原因がなんなのかは
はっきりわかっちゃうよね。
だから言いたくなかったの。

満足な設備投資（人的投資も含む）ができてないところがいつもトラブってる。
だからなんとかしろって言ったら、よわいものいじめみたいになっちゃうでしょ？

安心してデータおろせないから重要な仕事はまかせられない。
だから格安。
格安だから儲からない。
儲からないから設備投資できない。

ほんと悪循環だよ。

↓　>>836氏あたり、おきまりのコメントよろしく。

839 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 18:22:38

>>810 >>812 >>815だけど、それ以降のｵﾍﾟ諸氏の熱いｶｷｺに唖然としてる。

レジストとかの話題中心だったけど
>>815で言ってる２ｃとは特色のことで（当然だけどね）
そこでのレジストトンボではおかしいと言いたかったわけ。

特色デザインでも、厳密に言えば、ＣＭ版に置き換えして入稿するわけで
それを端折って入稿するなら、特色２色のトンボにするのが
ﾌﾟﾛﾃﾞｻﾞの最低マナーだと言いたかったわけ。

更に混乱を招いたらｽﾏﾝ。

840 ：816：2007/01/22(月) 18:56:12

>>839
自分もそうやって作ってましたよ。
最初から「特色2cで」って依頼があり、当然写真も入ってくれば
2c分解も入ってくる。

となれば、CとM、CとKでダミーを作り、本物の色づけはゲラ校正が終わったあとの
色校正まで待ってもらっていた。
もしくは、>>839氏が書いているように、特色ベタのトンボをオーバープリントにして
同じ位置に2つノセるのでも構わない（これもやっていた）。

841 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 19:17:43

ところがｸﾗは印刷同様の特色でラフデを見せろと言うわけでｗｗ
加えて、写真の色さえそれに合わせろと･･･　　＞839でした

842 ：816：2007/01/22(月) 19:32:14

>>841
そこで、たまたま「日本語の文字と組版を考える会」でカラーマネージメントを取り上げたことがあって、
PhotoShopのプロファイルをいじってCMYKデータを特色に見せる技を公開していた。
その情報をもとに特色カラーカンプ（確かAcrobat4.0が出た頃）を作ってやっと色をつけたカンプを
見せることができるようになった。
それ以前に、先のプロファイル設定変更でカラーカンプを作るという記事がどこかの本に載っていた
らしく、初出は定かでない（ご存知の方教えてください）。

843 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 19:47:42

>>815で言ってる２ｃとは特色のことで（当然だけどね）
>そこでのレジストトンボではおかしいと言いたかったわけ。

だから、ぜんぜんおかしくないんだって。
レジストレーションの意味をわかってくれ。

＞特色２色のトンボにするのがﾌﾟﾛﾃﾞｻﾞの最低マナーだと言いたかったわけ。

かってな思い込みだよそれ。てか、自己満足。

844 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 19:50:13

＞ところがｸﾗは印刷同様の特色でラフデを見せろと言うわけでｗｗ

シミュレーションしてみせてやればいいじゃん。
あくまでシミュレーションだからけっこう違うよと念を押した上でさ。

クラは雰囲気をつかみたいだけなんだよ。
素人なんだから、そうしてやらないと理解できないのはあたりまえだろ？

まさか、シミュレーションできないからそんな文句を言ってるわけじゃないよな？

845 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 19:52:49

＞それ以前に、先のプロファイル設定変更でカラーカンプを作るという記事がどこかの本に載っていた
らしく、初出は定かでない（ご存知の方教えてください）。

このまえ、その雑誌の記事を「無断」で紹介したWEBサイトがあって、たたかれてたよ。

うちは常に特のときはシミュレーションしてみせてやってるよ。
それでクラはなっとくしてくれる。
やりかたが分かっちゃえばあっという間に作れるから重宝してるよ。

846 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 19:56:28

誤解のないように言っておくと、
諸子と喧嘩したいわけじゃないからね？

そのレジストレーションの解釈は明らかにまちがってるし、
シミュレーションの仕方知らないっていうなら、
著作権に反しない範囲でいくらでも教えるよ。

847 ：816：2007/01/22(月) 20:34:58

>>846
その「記事」、初出じゃないっす。
またWebの件も知ってるけど、「引用」は無断でやっていいです。著作権法上でも
一定の要件を満たせば、著作者に無断で引用して構わないし、許可を取らなければ
失礼といったように考えるのもルールを誤解している。

それはさておき、PhotoShopでCMYKのカラー設定をピッカー併用して作り、
Acrobat DistillerでPDFに変換する際、CMYK設定をそのデータにすればいいって話ですよね。
（あっ、雑誌の時は普通にPDFを作った後、画面表示を置き換えるんだったか。
でも以前見聞きした話や、それを元に考えたカンプ作りではCMYKのPSファイルから、
RGBのPDFにするって方法だった）

ただ、自分が制作と出力両方を正社員でやってたのはもう8～10年くらい前で、
Acrobatもようやく3から4になった頃。WindowsのPDF出力に苦労した記憶あり。
そんな前だから、今みたいにヒョヒョイと特色カラーカンプを作れる時代でもなかった。
もし10年くらい前にスイスイ実践していた方がいらしたら、それはまた尊敬しますね。

で、ケンカするわけではないというお気持ちは十分理解してるけど、
「レジストレーション」の一言にかなりこだわりを見せてるような文章を綴るのは
どういった着眼点からか？

848 ：846とか：2007/01/22(月) 21:01:20

>「引用」は無断でやっていいです。著作権法上でも

オレは叩いてた人じゃないからね？　念のため。
あの人がやったことの是非はオレには関係ない。あくまで、叩かれてたという事実を語っただけ。

でも、あれは「引用」の範疇を超えてると、オレは思う。
オレは出版に携わる人間だから、あれはやっぱりどうかとは思っちゃうよ。

>もし10年くらい前にスイスイ実践していた方がいらしたら、それはまた尊敬しますね。
オレも、そんな人いるなら本当に尊敬する。
うちでプロファイルシミュレーションするようになったのはつい最近、ここ２年くらいだしね。
それまでは２色君つかってた。４年くらい前。その前はなにもやってなかった。
なぜって？
オレがこの会社に入ってなかったからw
その程度の会社なんだよね。

>「レジストレーション」の一言にかなりこだわりを見せてるような文章を綴るのは
>どういった着眼点からか？

いや、それは誤解。
たまたま、815のレジストレーションの解釈におかしいところがあったから突っ込んだら
その流れでずるずるときちゃってるだけで、
別にこだわりがあるわけじゃないよ。
815の4Cディックデザなんか、本当に間抜けだと思うしね。
あと、オーバープリントを理解してないデザとか。
だからあらゆる事にこだわりがあるし、あらゆることにこだわりはない。
今回はたまたまだよ。

で、ご存知かどうか、今のAdobeアプリケーションはPDF介さなくてもシミュレーションできるからね。
Photoshopの比較的新しいのがあればOK。
Adobe以外のアプリケーションでも、Photoshopがあればシミュレーションできることになるよ。

849 ：846とか：2007/01/22(月) 21:04:45

＞Adobe以外のアプリケーションでも、Photoshopがあればシミュレーションできることになるよ。

環境によっては、かな？
ほかのアプリケーションをそんなに厳密に検証したわけじゃないから。

850 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 21:31:33

延々とスレ違いの話をしている時点で終わっている。

と言ってみる。

851 ：氏名トルツメ：2007/01/23(火) 00:56:08

ためになりますなあ

スレ違いの話も、DTPも、もう終ってるみたいだけど

852 ：氏名トルツメ：2007/01/23(火) 01:25:27

いや、何だかんだ言っても、みんな仕事熱心なんだよ。
社長さん見たら、きっと喜ぶかと？

853 ：846とか：2007/01/23(火) 08:23:17

>延々とスレ違いの話をしている時点で終わっている。

そうそう。終わってる。

だって、それ自覚しながら、その煽りが入ってくるのまってたんだもんｗ
816だってスレ違いは十分承知だとおもうよ。

854 ：氏名トルツメ：2007/01/23(火) 08:25:21

>>852

社長さんが、こんな話を見てくれるような業界だったら
終わることもなかったのにね。

855 ：氏名トルツメ：2007/01/23(火) 08:31:20

↓　だれか、Kid's Returnの金子賢やってくれまいか？

856 ：氏名トルツメ：2007/01/23(火) 12:25:18

うん、終わってる(^_^)

857 ：氏名トルツメ：2007/01/23(火) 12:36:56

最近ミスをよく起こす様になった
時代の流れか、色校を出さなくなり
製版作業が編集者の重荷に代わり
オペレーターのチェックする範囲が広がった

やっぱ俺、向いてないわこの仕事
転職したい、出来るなら

858 ：氏名トルツメ：2007/01/23(火) 18:53:38

ぐだぐだ、うるさいなーっ！
すでに、DTPは、終わったって！！
終わってるんだよ！！！

859 ：氏名トルツメ：2007/01/23(火) 19:15:39

終わってもらわないと、
やけに都合が悪い人がいるんだなw

860 ：氏名トルツメ：2007/01/23(火) 20:48:11

>>810 >>815　お騒がせしてｽﾏﾝ。
要は若輩ﾃﾞｻﾞは不勉強な奴が多いと、同業者から見て愕然とした例。

ココにｶｷｺした皆のツメの垢でも･･･と思った次第。ありがと。

861 ：氏名トルツメ：2007/01/23(火) 20:57:32

ウンコしても手を洗わないし、チンポンの陰金部分をかきむしりながら
作業している、そんな俺の爪の糟を喰え！

862 ：氏名トルツメ：2007/01/23(火) 21:43:21

>>861
May I suck you dick?
I can lick and suck very gently, so you'll be in heaven sooner...:-)

863 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 07:28:44

校正
May I suck you dick?
　　　　　　↑
your

864 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 07:38:58

>>587
校正刷り出しても、校正は製版作業でするようになった。
板橋あたりではそこまでしないと仕事が取れないらしい。

865 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 07:42:52

>>863
ouch,shit...：-<
thx checking.

866 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 10:14:18

May I suck you, dick?

なら間違いじゃないよね？

867 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 10:34:14

>>866
一応、桶でわ？でも敢て言うなら、不自然。dick不要。
May I suck you?　で十分。

868 ：866：2007/01/24(水) 12:08:09

dickはyouの蔑視表現です。

Fuck you, Mother Fucker!

みたいな
だめでしょうか？

869 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 15:55:05

駅前に行ってみれば？
ウサギも貰えるし。

870 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 17:03:28

X-MENの映画1作目で、主役のウルヴァリンがサイクロップスに対して、

"you're dick."
(字幕・お前はクソだ)
って言ってるシーンがあった。

しかし、脱線しっ放しでオレも終わってるな

871 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 17:29:45

>しかし、脱線しっ放しでオレも終わってるな

いいじゃない。このまま終わってる人たちの雑談スレにしちゃっても。

>駅前に行ってみれば？

そんなお金ないがな～

872 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 18:02:23

俺も、金ない。時間もない。

873 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 20:25:28

金をdickで借りればいい、って事ｼﾞｬﾏｲｶﾝinﾆｭｰﾖｰｸ
(借りないって)

874 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 22:28:37

終わった・・

875 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 00:22:07

ところで、擬態語について。
男の　Dick は、「ぶらぶら」だよね。
女の　Pussyは、「？？？？」

「ぱかぱか」　じゃ駄目だろうな。

876 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 00:26:04

この業界、自分の会社が潰れて欲しいと思っている人多いよね。
普通、自分の会社は潰れて欲しくないと願うのだろうけど…。

終ってるね。清々しいほどに終ってる。

877 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 00:37:05

いくら好きだからって、いつまでも続けられる仕事じゃないな・・

878 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 00:38:51

>>876
結局、自分の置かれている環境に絶えられないんだよ。
待遇や業務内容、手当てやその他もろもろについてに。

879 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 03:22:05

でも、自分じゃ幕は引けないから、
誰かに引いてもらうの待ってる…か。

わかるなぁ。

でも、こんな事言うとバカにされるのわかってて言うけど、
オレはまだ終わってないと思ってる。
多分、みんなの業界と違うからだと思うが、まだやれるって思う。
まだやれるっていうか、これからやるっていうか。
そんなこんなで、もんもんとして夜中目をさまし、
今日の業務のために再び眠るべく酒をのんでいまつ。

880 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 12:59:24

だって倒産なら失業保険もすぐ出るしねぇ。

881 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 15:05:18

でも倒産だと、退職金とか危ないし。
やっぱりここは、解散でしょ！

882 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 16:53:09

もうダメぼ(´～`；)

883 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 18:05:54

どんなに会社が糞だろうと、
自主退社したら失業保険３ヶ月待たされる、って
どう考えても悪法だよな。
性善説の上になりたってるから、矛盾生じまくりだよ。

884 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 18:53:09

離職しても、経験者ならすぐに再就職・開業できるから
会社が潰れても問題ないってのはあるかも。
DTP業界の唯一のメリット？

他業種に移るのは大変そうだけどね…。

885 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 19:02:13

そして、また同じ愚痴を繰り返す。
まさに無間地獄を生きていかなければならないわけだ。

886 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 19:06:53

ホント、そうだね・・・。
人生が罰ゲームのようだ。

887 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 21:44:41

これからは、採算や利益よりもいかに借り入れできるかが重要ですね。

888 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 21:47:40

今にも潰れそうなのに決して潰れない会社が多いんだろ。
社員の賃金の安さが、会社の長生きの秘訣なのかな。
激安特価で、超長時間働く社員が多すぎるよね。

889 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 22:04:58

>>883
ウンコみたいな会社からゲロみたいな会社に
移動できることのどこがメリットなのかと
異業種行けないなら、ウンコで我慢しとけと

890 ：氏名トルツメ：2007/01/25(木) 22:14:59

だんだんダンボーラーの集まりみたいになっていくのかな。

891 ：氏名トルツメ：2007/01/26(金) 05:16:53

やっぱり終わってるよ。
今のうちに、テント張りの練習しておこっと。

892 ：氏名トルツメ：2007/01/26(金) 06:06:08

先日NHKで特集してたけどフランスでもワーキングプアが増殖中ｗ
セーヌのほとりにズラーっとテント張ってたな・・・
ただやはり向こうはオサレさん。全員おなじキャンプ用品みたいな
ぱっと折りたたみ式のエンジ色で統一されてたし住民も20代の可愛い
パリジェンヌもいたしｗ　家賃はらえないので追い出され組が大半。

893 ：氏名トルツメ：2007/01/26(金) 07:41:32

>>892
向こうは移民排斥までいくからな…
日本も安いアジアンが入ってきてるがそこまで行ってないし

894 ：氏名トルツメ：2007/01/27(土) 01:56:58

♪しーごとー　しーごとー　　たーっぷーりーしーごとー
♪しーごとー　しごーとー　まだまだ　しーごとーがやーってくーるー
♪しーごとー　たーっぷーりー　たーっぷーりー

テトリス状に仕事が降り注ぐよ。もうすぐ画面が埋まるよ。助けて。

895 ：氏名トルツメ：2007/01/27(土) 05:18:56

それでもギャラはちょっびり、もしくは無い、終わってる

896 ：氏名トルツメ：2007/01/27(土) 10:52:37

これからのDTPは衰退していきプロフェッショナルな腕はいらない。ｼﾛｰﾄさんでもOK牧場もう先はありません。

897 ：氏名トルツメ：2007/01/27(土) 22:09:18

間違いなく終わった。。。

898 ：氏名トルツメ：2007/01/28(日) 02:29:18

>>894

　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~　ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
　　　　/[へへ
♪♪♪。。。うがががくぐぐけごごごごごごごししししししし
すたたただだっっっっててとととととととにぷぷぷまままも
やよよりりりりるるステトリーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーー事仕助埋注状画降面

899 ：氏名トルツメ：2007/01/28(日) 06:13:38

DTP用アプリが安価に、取り扱いやすくなったのがいけないのかも。
QuarkXPressはないけどInDesignは持ってる、っていう素人いっぱいいるもん。

900 ：氏名トルツメ：2007/01/29(月) 08:17:55

そうそうクラがさっさとCS2とか入れちゃってこちらが泣く泣く対応しています。

901 ：氏名トルツメ：2007/01/29(月) 10:39:13

終わってるな。

902 ：氏名トルツメ：2007/01/29(月) 22:43:35

印刷の知識ゼロで、簡単な文字組も出来ないのに、
アプリを持っているというだけでデザイナー気取りの人が日々増加しているよね。

仕上がりさえ気にしなければ、どんなウンコデータでも無理矢理製版出来たりするから、
これからはそういう人が　DTPの主流になっていくのだろうか。
事務のオバちゃんが片手間でDTPみたいな。経費削減。

それとも、高性能で簡単操作な自動組版ソフトが発達して、
一般企業のオフィスで、自動でDTPが普通になるのだろうか。

どちらにしても、DTP、終わったな…。

903 ：氏名トルツメ：2007/01/29(月) 22:52:01

イラレ・フォトショが一万円になったらもう終わり

904 ：氏名トルツメ：2007/01/29(月) 22:57:46

>>902
前者の可能性が高いね。
Officeのデータ面付けして出すとか。

後者は、定型化された品物を嫌がる人が多いから、
あまり期待しないほうがいい。

905 ：氏名トルツメ：2007/01/29(月) 23:46:01

あえて言う。

客の意見の75％は、ダメだ。

言うとおりになんかしたら、世の中ダサくなる。

プロはデザイナーとしての使命を貫け。シロート作品を排除せよ。

そして、稼げ。

906 ：氏名トルツメ：2007/01/30(火) 06:31:55

>>905
<｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ

907 ：氏名トルツメ：2007/01/30(火) 06:34:10

>>905も終わってるね

908 ：氏名トルツメ：2007/01/30(火) 18:46:38

ふむ、ここに居るのは20代後半から30代中盤で、DTPを10年前からやっていた
古株ばかりか？　ソンナワケナイカ。
本当に終わってるな。この業界は。でてぴのフロア見てると40、50代の
おっさん達が、眉をひそめて朝から深夜までモニタ覗いてる。
仕事遅い、新アプリ使えない、ミス多い。しかもその歳でオペだから、
もう頭コッチコチの偏屈ばかり。まさにプアワーカー。

俺は数年前に見切りつけて、とりあえずHTMLとCSS覚えて部署を出た。
今は制作のディレクターしながら携帯用コンテンツ作ってる。

勉強する気のある奴、とりあえずweb制作覚えてみ。
版下、写真植字とかDTPの知識は生かせるから。
あとプログラム組めたらだいぶ変わる。

909 ：氏名トルツメ：2007/01/30(火) 19:19:12

↑
もうしわけないけど、
その業界もあと数年でＤＴＰと同じ道をたどると思うぞ。

910 ：氏名トルツメ：2007/01/30(火) 19:21:02

母国語に縛られなければWEBは未だ続けられると思うがな。

911 ：氏名トルツメ：2007/01/30(火) 20:12:48

>>909
うん、だから制作だけじゃダメ。
だからうちはコンテンツ屋をめざす。ケータイ事業はまだまだいける。
あと三年が勝負だ。だから勉強しまくってる。
今迄OS9とカビの生えたアプリに頼ってたツケを払いきるために。
TOEICもやっとこさ去年700超えたし、外国人相手のサービスも考えてる。
33歳だからもう必死。瀬戸際。
この業界にしがみつく理由はないぞ。いい加減飽きたろう？

912 ：氏名トルツメ：2007/01/30(火) 20:15:15

>>908
活かせない。

913 ：氏名トルツメ：2007/01/30(火) 20:32:04

後ろ向きだなー。
そんなんだからこの業界にしがみつくしかないんだよ。
活かせないって言い切って自分の足を止めるのか？
webページのレイアウトには組版時代の知識があるのと無いのでは全然違うよ。
ってだんだんスレ違いなってきたから消えるわ。
ま、体壊さないよう頑張ってくれ。

914 ：氏名トルツメ：2007/01/30(火) 21:24:20

>>913
前向き厨房は氏ねや。

915 ：氏名トルツメ：2007/01/30(火) 23:55:48

どうでもいいけど、やたらとフォントサイズちっっさくしてる
webデザイナーって、さてはDTP出身者だろ？

916 ：氏名トルツメ：2007/01/31(水) 08:51:26

>>911
英語が出来るなら、英語を生かした他の職に就いた方が良いぞ。

917 ：氏名トルツメ：2007/01/31(水) 09:19:43

俺もそう思う

何もちまちました制作の現場なんかにいる必要はない、英語が出来るなら。

918 ：氏名トルツメ：2007/01/31(水) 09:30:49

> webページのレイアウトには組版時代の知識があるのと無いのでは全然違うよ。

確かに全然違うｗ　全く別物だからなｗ　組み版にこだわらない方がよい

919 ：909：2007/01/31(水) 12:22:53

>俺もそう思う
>何もちまちました制作の現場なんかにいる必要はない、英語が出来るなら。

そうそう。他人と違う知識があるなら、製作になんかぜったいにいちゃだめ。
>908にしたって、WEB覚えて英語おぼえて、ディレクターになったんだから正解。

でもこれが、ディレクターといいつつ、ちまちま製作やってたらダメ。
とにかく、製作から抜け出すこと。

オレもWEBやってるが、受注製作はやらない。
あくまで会社のWEBをやるだけ。そのWEBで会社の利益を上げるのが仕事。
受注については、他社に投げる意向。

このまえ、会社が入札に参加したいって、
サイトリニューアルの見積もりを２社でとったらそれぞれ200万強だった。
オレは多分、どっかのバカが150万円くらいで落札すると思っていたが、
結果はそこぬけのバカ会社が70万円強で落札していった。
だからWEB製作も、あと数年でＤＴＰと同じ道をたどると思うと書いた。

とにかく、製作になんかいちゃだめ。
製作なんて、誰でもできるんだもの。

920 ：氏名トルツメ：2007/01/31(水) 23:16:09

完全に終わった

921 ：氏名トルツメ：2007/02/02(金) 16:03:42

赤字になる見積で落札してくるの、マジでやめて欲しい。
そんなことなら、いっそのこと倒産してもらった方が、社員も踏ん切りがつく。

922 ：氏名トルツメ：2007/02/02(金) 20:05:26

とにかく仕事をとってくるのが第一だと思ってるもの、この業界の営業は。
いかに技術を安く売るかが勝負。

本来営業というのは、会社の技術を１円でも高く売るのが仕事。
それが腕のみせどころなのに。

この業界の営業は、営業じゃないんだよ。
安さ勝負をすれば誰だって仕事とれるってあたりまえのことが分からない。
営業トークという自分の技術で仕事をとれる自信がないから、安さ勝負しかできない。

それが、この業界の営業が能無しと言われる所以。

でも、ほんとうの能無しは、
お金を集める事のできるビジネスモデルを構築できないマヌケな経営者なんだけどね。

923 ：氏名トルツメ：2007/02/02(金) 20:30:11

スキャナオペスレからの転載

33 ：氏名トルツメ：2007/02/02(金) 19:57:05
印刷物を600％で分解させて、「仕上がりが悪いから料金下げられた」だとさ。

師ねよ、低能営業。

924 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 01:15:25

>>923

こないだ見かけた印刷会社の求人広告コピー。

「地球上にある無限の色彩を表現したい…」

おまい、世間で一番狭いカラースペースで仕事してるの分かってて「ハッタリ」かましてるのか、
本気でCMYKカラーで「無限の色彩を表現したい」と経営者や営業が仕事してるのか、
理解しがたい会社だった。

925 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 02:44:57

コンピューターに潰される！

926 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 04:49:34

一瞬「無色」と読んでしまった。

927 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 07:43:36

>>926
「無職」に置き換わりがちな昨今。

928 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 09:27:19

つまるところ、機械による合理化が最も進んだ業界だったんじゃないかな？MACやアドビ関連の登場により、アナログ工程のほとんどがコンピュータ化され、なおかつ登場当時は莫大な値段のコンピュータも
素人が買えるほどの値段に。アナログ職人が持ってた技術はデジタル化されたように見えつつも、職人ならではの細やかな技はコンピュータオペレータの若いデジタル人間には習得できてないんだろなあ。

この業界で潤ってるのって、ほとんどメーカー関係だよね、毎年新しい素晴らしい印刷機やソフトを開発していくけど、そんなに投資できない会社がたくさん。使う側は、設備投資もままならぬ→時代にとり残される
の負の連鎖。
まあ、MACによるコンピュータ化と不況時代にダンピング合戦で相場全体を下げてしまった、業界の自己責任もあると思いますが。

ＤＴＰの原点というかAppleスティーブジョブズの夢というかコンセプトというべきか、MAC登場当時のアメリカの環境。ヒッピー文化が流行ったりカウンターカルチャーという文化の中で
それまでは個人が大衆に意見を発表するには新聞といった大メディアしかなかった時代に、気軽に誰でも文章を書けて印刷できるという
ツールとして、パーソナルコンピュータやDTP誕生があったと思う。
そういう面で見れば、現在インターネットの普及や1家に1台の勢いで普及したパソコン、誰でもホームページを作ることもできるし、フリーペーパーも作れる。
個人が様々なメディアの発信者になれる時代になった、そのことだけで考えるとDTPの目的は完成されたと思う。

とまあ、個人的な推測と意見なんで、あんまつっこまないでね。

929 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 09:34:05

誰にもできるように解放したのだから
商売になるわけないよな

930 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 11:49:45

駄目だこりゃ～
モッコリしてるかー
飲酒運転はやめましょう
ソープに行きましょう
麻衣子のメイド姿が見られるかもしれませんよ。

931 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 11:57:32

今でもクソマックとか使ってのんか？

932 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 12:01:09

9500が、現役な凸●

933 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 13:12:56

>>928が書いてるように、もともとDTPって出版を素人ができるようにするためのものだった。
だから、玄人の飯の種をなくすものだといってもいいと思う。
>>929もいうとおり、「誰でもできるようにした」わけだから、確かに商売にできるものじゃない。

934 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 13:51:49

だから簡単な話、これからの業界は
自らを「ぜいたく品」と位置づける商売をやらなきゃダメってこと。

だれでもできますよ？
でも、あなたのつくったのもの、
品質的に、あなた自身から見てどうですか？

って聞いて、「上等」と答えるﾊﾞｶは相手にしなくていい。

この、業態の変化を実行できるかどうかがカギ。

当たり前の話だが、馬鹿でかい印刷機を持ってるのは印刷会社なんだから。

家庭用プリンタで5000枚刷りますか？
何時間かけますか？
いくらかけますか？

原点にもどって、そういうことで交渉できる優秀な営業がいないと話にならんがな。

935 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 14:46:16

>>934
10年近く前にそれやってる会社あった。

936 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 16:38:18

まあ、厳しい言い方すれば印刷・精版会社、まだまだ多すぎじゃないかな。
いまだに昔ながらの町工場的なところが多いし、とんでもない安い値段でやっているし。
もっと業界全体スリム化してもいいんじゃない。
いまや、タクシー業界もそうだけど、合理化や規制緩和でダンピング合戦し、ドライバーの
年収300万円代とか。他業種でも同じような状況は起こりつつある。

MACによるデジタル革命が起こった印刷・DTO業界だけが10年先にその状況に陥っただけの話ではないのかな。
一度下がった相場を立て直すのは容易ではないよ。

DTP・印刷業界が生き残るすべは（誰にも（素人）にはできないもの）で差別化する。商売するということでしょ。
ならば、いわゆるオペレーター・デザイナーサイドも、もっと勉強しないといけないんではないかな？
もともとコンピュータ業界はドッグイヤーとやばれるほど技術革新がすさまじい世界。
なのにDTPはいまだにMAC OS9とイラレ8の企業が多数。
WEBもしかり、データベースもしかり、IT企業が扱うような情報処理技術を印刷会社等も積極的に学ぶべきでないかな。

937 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 17:06:57

激しいダンピングによって売り上げが落ち、給与も下がり、
会社は新しいマシンを入れる事が出来ない。
マシンが無いから技術が止まる。自分でスキルをあげようにも給与も低いから
枯れた技術と古いOS、海賊版アプリで同じ事を延々としなければいけない。

俺は大阪でも早くからMacを入れた制作会社に入ったが、
当時はMacで普通紙に一行打っただけでも金になった。
まだアプリが未成熟で、版下という職人作業が必要だったからだ。

その後約２～３年後には、既に価格はおかしくなり始め、
カッターやらノリを使う事も無くなった。
DTPが業界を先の見えない真っ暗な奔流へ押し流したような時代だった。
そして今も真っ暗な沼の中を漂ったままだ。

>>936の後半が言う通り、オペもデザも勉強しなければ。
OSXで出来る事を模索し、脱皮をしなければ。
それか、この業界から足を洗うかだ。

なあ、ちなみにOS9っていつ発売されたか知ってるか？
1999年10月だってさ。
意外と最近だなって思う？　そんな昔かよ！って思う？

938 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 19:20:21

>>936
＞WEBもしかり、データベースもしかり、IT企業が扱うような情報処理技術を印刷会社等も積極的に学ぶべきでないかな。

もはや、中小の印刷会社にそれだけのシステムを運営できる能力も人材もない。
言い換えれば、情報処理技術を勉強できるアタマがあれば印刷業など末端の職業に行ったりしないだろうし、
印刷業はアタマが悪くて手に負えない分野だとも言える。
育成するにも、雇用するにもカネがない。印刷業界の給与とIT関係の「使える」エンジニアの給与とではかなり差がある。
したがって、「あぼーん」

939 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 19:28:57

>>936-937の意見には同意。
印刷工と見なされて被害者意識を持つ前に、勉強したほうがいい。

＞意外と最近だなって思う？　そんな昔かよ！って思う？
人によってさまざまじゃないかな？
多分、大半のオペレータはOSやアプリケーションの発売時期まで意識回ってないよ。
単に「会社にあるから使おうか」って程度の認識。
かたや、引き合いに出してらっしゃるWebはじめコンピュータの技術はハードもソフトも
1年一昔。開発言語もデータベースシステムもあっという間に新バージョンが出る。
10年、いや5年ベースで流されて生きていたら着いていけない。
かたや「ロットリングなどと同じ道具の一つ」という意識の人にとってはバージョンや
システムの新旧など関係ないかとも思う。
ただ、コンピュータは10年単位で使えるほど安定した代物じゃないことも理解しておいたほうがいいかと。

940 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 23:11:21

10年ぐらい前までは印刷所にもプログラミングまでできる人がMac班にいたけど、
今はそんな高度な技術もった人はいなくなったね。

941 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 23:18:05

プログラミングできてもタダでやってあたりまえ。
1cを自動的に4cにするプログラムを作れとか
でたらめな要求をしてきて「そんなこともできないのか」って
言われたらバカらしくてやる気をなくしたよ。

942 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 23:26:25

プログラムまでできて、それが割と好きなら、
マジで転職考えてみれ。IT系はDTPに似た業界かもしれないが
それでも多少は当たりの確率が高い分マシだ。

943 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 06:32:19

>>942
「使えるプログラマ」が、今のところは慢性的に不足しているらしい。
Windows95以降、GUIの影響でコンピュータの中までの理解をせずに
プログラマになったりする「なんちゃってプログラマ」が増えたと身内から
聞いているんで、自称プログラマの多くがあまり使えないという評判らしい。
当然数学もちゃんと分からなきゃいけない（何せ、コンピュータは文字通り
計算機だから、世の中で起きてることを数式にしてコンピュータに通訳して
やらなきゃいけない）ので、抵抗がなくかつ好きだったら試してみてもいい。

944 ：934：2007/02/04(日) 11:04:49

>936-937はいい流れだな
>ならば、いわゆるオペレーター・デザイナーサイドも、もっと勉強しないといけないんではないかな？
なんか、まさにそのとおりでごくあたりまえのことなんだけど、
他人は批判して、自分では何もしない人間は多いもの。

>>938の言ってる
>もはや、中小の印刷会社にそれだけのシステムを運営できる能力も人材もない。
>言い換えれば、情報処理技術を勉強できるアタマがあれば印刷業など末端の職業に行ったりしないだろうし、
のような会社は、936の冒頭にあるように、
どんどんなくなっていってもらって構わないし、そうしないとこの業界は、本当にどうにもならないよ。
人材がいないなら、新しい人材を雇う。当然、古い人材よりもいい給料で。
能力があるんだもの、あたりまえだよ。

プログラマに話が移っちゃってるのは、ちょっと話が行き過ぎだと思おうけど、
それができるくらい頭がいい人がたくさんいたのは事実だよね。
そういう優秀な人たちを、941のところみたいなのバカで無能な経営者が追い出し続けた。
今の人たちは正規構文すらつかえないという理由で、Edicolor→InDesignの移行をためらったりする。
ほんとにバカかと思うよ。

945 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 14:44:34

ITバブルは崩壊したとはよく聞く言葉だが、>943の言う通りで
有能な人材は実は少ない。需要は高いし、待遇も企業規模を
選ばないのであればまずまずの会社も多い。
また、学習意欲に富んでいる20代ならば門戸も予想外に広い。
もちろんまったくの門外漢ではダメだが。
DTP印刷業界にはこの方面で活躍できる可能性を秘めた
人間がまだ眠っているというのが実感。
純粋にデザイン畑の人間は別だが、
プログラムに限らずWEBデザインにしても何にしても
コンピュータ周りには移転先が眠っている可能性は高い。
探してみる価値はある。流失が続いてこちらの業界の人材が枯渇しても
それはこちらの業界の責任だから仕方がないね。

946 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 16:22:02

20年ぐらい前まではけっこう頭のいい人が就職する業界だったんだよね。
給料も良かったみたいだし。
今は・・・3K仕事の仲間入り・・・
やっぱりDTPが元凶なのかな。

947 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 17:46:19

日本の斜陽低所得業種：印刷、土建、旗振り
印刷に未来は無い。将来のある若い社員は後悔する前に他の業界に行け
閉鎖する経営者より…

948 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 18:47:27

ある出版社の人から言われた事｡
DTPと言うものがまんえんする様になり印刷・出版業界の質が大幅に下がった。昔はそれぞれが高い技術で構成されていて、素人がむやみに入り込めない職人技だったのに、今は素人が簡単に手出し出来るまでに落ちぶれてしまった。
と、溜め息を吐いていた。

949 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 19:04:50

読んでいて思ったことが2つ。
まず、従業員の定着率が悪い会社。「辞めても替わりはいくらでもいる」と思ってるんだろうが、
もしそういう会社の経営者が同時に「競争に勝ち抜く」と考えてるとしたら、改めたほうがいい。
替わりがいくらでもいる＝誰でもできるんであれば、設備も技術レベルも似てる中、
何を拠り所にして競争するつもりなのか。
賢い人は先行きのなさを敏感に感じ取って異業種に転職したりする。
その後に残る人材に、競争力はあるのか疑問。

もう一つは、「頭がいいように見えたオペレータの人々」。
この人たちは、例えて言えば建物を作る場所での工具の揃え方や使い方には長けてるが、
建築物の設計などはできない。
それがDTPになって、建築設計に近いこと、もしくは設計そのものまでやらされるようになった。
こうなれば、未経験の物事が立て続けにやってきて対応できなくなるのは仕方ない。

しかし現実問題として、建築設計も請け負わざるを得ないのは確か。
写植業や製版業の専門だった会社が簡単に対応できるとは思えず、無駄に悪あがきして
存続し続けるのはやめたほうがいい。

950 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 19:41:01

安く作る為には誰でもできるようにして当然
バイトにやらせるのもいいだろ
日本人じゃなくたっていいしよ
海外でやらせられないから
DTPはこの待遇の悪さなんだよ

951 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 19:53:21

>>948
オレも出版社の人間だから、特に出版に関して言うけど、
これまで、何度も発言で出てきているように、
素人でも、情報が発信ができるようにしたのがDTPなわけだけど、
素人がつくるものは、その範疇でしかないよ。

もし、その素人の作る出版物に脅威を感じてるなら、
その出版社の人たちは
その程度の仕事しかしてなかったということだよ。

もともと、ただ印刷物を受注して、言われた通りに作るのが仕事だった
印刷業会の製作の人とはわけが違うよ。

952 ：951：2007/02/04(日) 19:55:09

印刷業界ね。
なんでこのIMは、こんなクソみたいな変換するかな？

953 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 19:57:32

>>951
昔の印刷会社は、たいていが「出版社などからガチガチの指定を受け取って
その枠の中だけで仕事をしていればいい」状態だった。
それが、指定をしてくれる人がいなくなり、「素人」が直接印刷会社に仕事を
頼むようになってから困惑が始まったと思っているけど、如何？

954 ：951：2007/02/04(日) 20:35:46

如何？と言われても。

>「出版社などからガチガチの指定を受け取ってその枠の中だけで仕事をしていればいい」状態だった。

それを当たり前、それをするのがあたりまえと思って、ずっとつづけて来た印刷業界の失態としか言えない。

だめなんだよ、それじゃ。
言われた通りにやる、指示された通りに作るじゃ。

それじゃ、絶対に差別化ははかれない。だから、やすさ競争になる。

あたりまえのことだよね？

「素人」が直接印刷会社に仕事を頼むようになった？

結構なことじゃないですか。
まぐちがひろがったんだから。

そこからビジネスを展開できなかったから、印刷業会は腐ったんでしょ？

955 ：951：2007/02/04(日) 20:38:07

なんで「いんさつぎょうかい」で印刷業会が出てくるの？
学習しないオレもどうかとおもうけどさ。
朝から飲みっぱなしだから、かんべんしてくらさい。

956 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 20:39:03

>>954
そう、客層の変化に対応できなかった。というか、したくなかったのかもしれない。
実際に2chでくすぶってるオペレータの大半は「素人対素人のグチ」。

957 ：951：2007/02/04(日) 20:52:18

いやいや、
だって、2chは愚痴を言う場所だものw
そういう、オペレーターさんの愚痴はうけとめてあげようよ

オレだって、愚痴いうときもあるよ？

大切なのは、愚痴と業務をきっちり分ける事だよね。

愚痴の延長で仕事やってたら、ぜったいロクな仕事にならない。
愚痴こぼしても、いい仕事してたらそれでいいんだよ。

958 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 20:58:38

>>957
現場はグチの延長ですよ…

959 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 21:02:53

あかんがなw

960 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 21:31:51

DTPなんて海外で作らせりゃさらに安く済むぜ！
出版社の指示どおり作らせりゃいいんだよ。

961 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 22:06:33

でもさ、最近は校正記号も知らない編集者多いよ。
校正が来ても、何をどう訂正したらいいかサッパリわからんことが多い。
覚えてもらおうと思って、いちおう校正ハンドブックみたいのを渡してるんだけど。

962 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 22:16:43

>>961
どこもかしこも素人になってきたのかな

963 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 23:16:16

今時の校正はバイトがやるものだ。

964 ：氏名トルツメ：2007/02/04(日) 23:50:38

>>963
品質管理も素人がやって顧客に文句言われ続けるんだね

965 ：氏名トルツメ：2007/02/05(月) 00:54:34

で、値下げの口実をつくられるんだね。

966 ：氏名トルツメ：2007/02/05(月) 04:44:05

やっぱり終わってる

967 ：氏名トルツメ：2007/02/05(月) 05:06:32

出版物が多すぎるってのはどう？

本を読むときには、手を洗って、正座をしましょう。
そんな時代もあったのだけど。

968 ：氏名トルツメ：2007/02/05(月) 11:26:26

紙媒体を減らしたほうがいいかもしれない。
利益少ないならやめちまえ

969 ：氏名トルツメ：2007/02/05(月) 12:14:15

そういえば、このまえJavaの本読んでたら
サンプルプログラムに「こんにちわ」とかいうのが平気で載っててびっくらこいた。
他にもとんでもないのがあった。（詳細は忘れた）

この著者は、プログラムには詳しくても日本語には弱そうだと思ったが、
そういうのをそのままノーチェックで出版する出版社もかなりヤバイと思った。

970 ：氏名トルツメ：2007/02/05(月) 14:52:19

結局技術系のライターは「平凡な日本語」が不自由と聞くけど、プログラムが組めるのは尊敬。

971 ：氏名トルツメ：2007/02/06(火) 00:45:35

でも印刷は終わってます。

972 ：氏名トルツメ：2007/02/06(火) 08:19:40

今日も何しに行くんやろ……

973 ：氏名トルツメ：2007/02/06(火) 13:46:00

とにかもくにも、様々な嘆きや意見もありますが、日本語を扱ってる以上。自分の国の
言葉、文化を外国人オペレーターにやらせるってのはいかがなものかと。
製造業も汚い仕事は外国人でと日本の技術継承者がいなくなってる昨今。
食料自給率も30％以下のこの国。
安い、汚い、しんどい　とこの20年あまり、日本人は贅沢になり、大事な国産技術が
失われつつある。

そんな中、日本語、文字を文化を扱う、この業界を誰かが継承していかないといけないんちゃうかな。
だいそれた話で、本来の趣旨とは内容がかけはなれてきたけども、純粋に危機感をいだきます。

974 ：氏名トルツメ：2007/02/06(火) 17:29:31

>>973
文化や技術を守り、継承する事は大事だけど、それだけでは飯を食っていけない。
あなたの年齢がいくつでどれくらいの経験があるのかはわからないが、
最近気付いて危機感を持ったのであれば遅過ぎる。

基本的に仕事が来るのを「待つ」業界だから、
コンペに出るような規模の会社はまだしも中小は難しかろう。
この業界が生き残るには、出版や印刷を取り込んでいくか、
大手の出版の中に入って内製の部門になるかしないと難しいんじゃないかな。

975 ：氏名トルツメ：2007/02/06(火) 20:09:48

>>974
おっしゃるように、もうこの業界にいる人材は起業を志すべきじゃないと思う。
どうせ独立してもろくに営業できず現場にも負担をかけ、そのせいでお客にも怒られて
八方塞がり、社員の定着率も悪く火の車、あぼーん。

「日本語を扱っている以上」云々と、やはり妙な文面を綴って>>973は嘆いてるが、
もう10年くらい前からコトバの統一をしなくてもいい仕事の中身になってきている。
むしろ手を出せば、クライアントから「余計なお節介」とクレームをつけられることすらある。

暴言と受け取ってもらって構わないが、「守るべきコトバ」なぞない。
存在するのは世代の違いによるコトバの捉え方の差からくる揉め事。これは解決のしようがない。

976 ：氏名トルツメ：2007/02/06(火) 20:16:39

原稿があまりに酷い日本語なので、
総て無断で直したら、著者が逆切れして原稿を全部引き上げた
なんて例があるからなぁ。

まぁ、無断で直しちゃう方も馬鹿だと思うが、どっちもどっち

977 ：976：2007/02/06(火) 20:33:49

そういえばさ、

前にいた会社でローカルな新聞つくってたんだけど
その編集長に抜擢されたのが、大学卒とはいっても、ろくに日本語もしらん人でさ、
その所信表明の文章が、文脈は全くつながってないし、論理的におかしいとこばっかりだったので、全部直してやった。
あのころはまだ若かったからな、オレw
そしたら、副編集長の大学卒のやつが、「編集長の素朴さを害した」といってキレやがった。

大学出ててもこの程度のやつはいっぱいいるんだなと思ったし、
基地外は相手にしちゃいけないもんだなと、つくづく思った。

978 ：氏名トルツメ：2007/02/06(火) 21:38:08

赤を入れれば入れるほど、制作物が悪化していくクライアントっているよな。
その赤おかしいですよ、とほのめかしても無視され、徹夜で
違法スレスレ＆意味不明なインチキ広告を作るオペって切ない…。

979 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 07:04:38

俺はローカルからメジャーまである程度やってるが、所詮は倉のオナニー手伝ってるようなもんだって。

昔は逆らったりしてたが、今はもうしない……

世の中、資金力！

980 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 09:05:20

>>976
あーあーあー。
あったなｗｗｗ

981 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 09:35:13

まず質じゃないよ。安けりゃそれでいいようだね。

982 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 13:05:39

質で差別化をしなければ生き残れないというのは正論だけどさ、
安さより質を求めてくれるクラを探すのも難しい今日この頃・・・

983 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 14:05:24

信じられ無いもの

歳よりの昔話と印刷屋の営業の大風呂敷と印刷屋の制作のクオリティ

984 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 14:15:13

>>983
デザイナーの下版データもな。

985 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 18:21:59

あー終わった終わった…

986 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 20:02:20

＞質で差別化をしなければ生き残れないというのは正論だけどさ、

そうは言ってないよ。
安さでない、別のもので勝負しろと言ってるだけ。
何で勝負するかが、腕の見せ所なわけさ。
「安さ」の対義語が「質」と考えてたら、答えは出ないよ。

987 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 20:51:04

価格破壊とやらで安いところに客が流れている
営業はどうやって値段を付けて良いのか分からないとかほざく
てーか、営業はDTP制作がどんな行程でどう作ってるか知ろうともしないし
部内で気にくわないだのなんだのいじめや無視やら横行してるわ
この会社もうだめっぽい
転職したいけど田舎町40オーバーじゃめっかんねーよ...
いっそ倒産してくれれば腹くくれるかもしれないけど

988 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 22:04:00

>>987
それはあなたの会社の固有問題であって業界の問題ではない。

989 ：氏名トルツメ：2007/02/07(水) 23:11:48

すべてが終わったな。

990 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 01:04:13

終わった。
クラが「価格を安く見せるには…税込価格を表示しなければいいいんだ！」と。
税抜価格のみ表示だとよ。法律とかどうでもいいとよ。
完全に終わったよ。あー終わった終わった。

991 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 02:53:01

>>990
法律云々を経営者にちょっとでも言うと、

「法律守って会社やってたら潰れちまうだろ！バカ！」

…守れるようになってから会社やれよ…

992 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 14:17:55

次のスレはいらなさそうだね。
もし必要と感じて、かつ制限に引っかからない方はどうぞ。

993 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 18:24:57

終盤にきて、「終わったね。」じゃなくなってきたからね。
オレはそれが楽しかったんだけど、
実際、終わってる会社の方が圧倒的に多いからなぁ。
次スレは微妙だね。

994 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 19:56:07

DTPは終わらない。

ただ、ソレやってれば金になる時代は終わっただけで。

これからは低賃金で働くDQNや海外からの出稼ぎ連中が
支える業種になっていくんだろうな…。

だから終わったと言ってる訳で。

995 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 21:52:53

Next
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1170939128/

996 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 22:09:11

997 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 22:45:09

スレ荒らしもなく無事１０００到着だお。次も立ててね。

998 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 22:48:27

998ｹﾞｯﾄ

999 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 22:48:52

>>986
「安さ」でもなく「質」でもないとしたら、
俺には「枕営業」ぐらいしか思いつかない・・・

1000 ：氏名トルツメ：2007/02/08(木) 22:49:53

ついでに1000獲ってくわ。
みんな元気でな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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