▼フリーで働いて(｀･ω･´) _ゝ｀）ω･`) 39校▼

なんでもありのフリースレ、39校目。
それでははりきってﾄﾞｿﾞｰ。

前スレ
▼フリーで働いて(｀･ω･´) _ゝ｀）ω･`) 38校▼
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1138256575/

（＾ω＾）2get!

　　　＿
　 　/〜ヽ 　お、新スレだな。
　　（,,・∀・)　　　　3ｹﾞﾄｰ
　　 ﾟし-Jﾟ

裏プリｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
de 4get!

　　　＿　　
　 　/〜ヽ
　　（｡；-；）ｽﾚﾀｲにプリンが抜けてる…
　　 ﾟし-Jﾟ

新スレ記念ぱぴこ

>>乙

前スレ987、ここでそのゲームを知ってる人に会うとは！
ﾊﾟﾝﾂｧｰ最新作をやるためだけにXbox買っちゃったし
伊武雅刀のファンにもなってしまった…

親愛なるヤ〜マトの諸君！

デスラー総統　万歳！

総統も、相当、ご冗談がお好きで。
ヒス君、キミはバカかね？

こっ！！！これは！！！！
犬の！・・・・

去年の5月からかかってた
A4 8Pのカタログやっと今日校了したよ

急ぎの仕事だと無理やり受けたモノだったが
度重なるレイアウトや表紙変更＋納期変更。
表紙のイメージ写真も4回も買い直しさせられるは
納品直前でレイアウト変更＆納期延期も2回

最終は19校目でマダ直しがあって20校目は代理店責校。

作業料金見積りも当初見積から2度3度・・と追加を出し、最終も今日提示する。
当初見積から約6倍の額に膨れ上がり、当初額だと純粋に原価割れ赤字。
2度目の額で労基最低賃金割れ、3度目でコンビニバイト並の時給になってしまう。
最終の提示額でも常識の範囲内での価格設定にせざるを得ないから結局は糞仕事。

>>12
結局幾らで請求かけた？

スレ立て乙！>>1

みーあんゆー
ゆーあんみー
れっつろっくんろー

>>12
そういうのは、労働時間に見合う請求書を出してみるといい。
丼勘定ではなくて、作業時間を明記すれば相手は何も言えない。

その仕事が貴方のためになっていれば良いんだけど
愚痴しか出てこないって事は、今後お付き合いしたくないって事だろうし
ちゃんと戦って頂けると、他の人にとっても心強い。
がんばってね。

>>13
請求は今月末〆なので折衝中です
提示額は時給2500円（経費含む）ぐらい計算で7ケタ中程です。
>>16
制作一式形式の見積りじゃなく、
各過程毎の作業料金を5ページにわたり詳細に付けてやりました。
見積りというより実際作業料金明細という感じで
基本デザイン等の基本価格から、変更・修正・スキャン・文字ウチ・出力等々で何点いくらと、作業日もつけて極めて良心的単価で記載しました。

こんな細かく実際クラに提出したのは20年近くやってて初めてだ。
マネジメントの関係もあり基本的に仕事の作業記録つけてたんで
説得力ある最終見積書（作業料金表）になったよ。

でも現実、代理店もクラから精々半分もとれないだろうから
後は、ウチと代理店との話合になるだろうな。

仕上がり内容だけ見て、他のデザイン事務所が見積りしても
最終価格の5分の1以下の数字しか出さないだろうしな。

そゆの、9校で80万貰ったな。
19校なら倍貰えるな。

最近はギャラもアレだが、
ちゃんとした工程で、きちんと撮影がして〜よ。

レンポジや素材集、コンシューマ用デジカメで
取った写真とか見てると吐き気がしてくる。
撮影現場での緊張感が恋しい。

いやー、最近のコンシューマ用もバカにできんよお。
10万ちょいの医押すで充分。
もうね、カメラマン依頼してないからｗ

コンシューマ用、画素数は高くてもレンズが糞。
当然アオったり出来ないし。ｗｗ

適当に撮れれば、レタッチで誤魔化せばいいということなんだろうが、
業界内のプロでさえ「ホンモノ」のレベルを識らない香具師、多すぎ。

そんなレベルに落ちてしまった業界が悲しい。
落ちてしまうと、さらに安く叩かれる。悪循環だ罠。

別にコンデジでもきれいな写真ならいいんだけど、
いかにも「お手軽に撮りました」的な
構図がおざなりな写真が多いよな。
切り抜き指示なのに、フレームに収まってねーし。

そういや、こないだミカンを蛍光灯の下で撮って、
スダチみないな色になった写真がきたw

レタッチ得意なので気にしてないな。
撮影費が減った分の画像編集費貰えるし。

編集代もらえるならいいじゃん。
俺なんてもらったことねぇよ。
レタッチなんて無駄なことに時間使うぐらいなら
デザインに時間使いたい。

つか、カメラマンもプロなら
レタッチ不要な写真撮れよって言いたい。

最近のカメラさん
撮影時でも構図決めたらパッパと撮影しちゃう。
露光も細かく幾段階に分けて撮影することも少ないし、
小さなの写り込みやゴミや虫なんか写ってもOKにしちゃう。
撮影時間を短くし、レタッチで修正納品というのが普通になってきているよ。

ホントだよ。
色は未調整のままだわどう見ても使えない写真まで
選別もせずにひとまとめにCDに突っ込んでくるわ…
撮りっぱなしで［終了→ギャラ発生］
なんてお気楽な商売なんだろう

うちんとこの人、レタッチしてから送ってくるよ。

まぁ、確かにそんな納品が多い罠。
知り合いでバッチリの人も居るには居るんだが・・・。
トンデモ写真の納品を思うに、要は制作費の問題なんだろうね。

>>17
わたし>16なんですが
GOOD JOB！と言わせてください。
それと、お疲れ様。
明細分の金額が通るといいですね。
今後、貴方にいい仕事が巡ってくることを願います。

うちもレタッチしてから納品してくるよ。
使用サイズや様々な要望予め連絡いれておくと
こちらで殆どさわらないでも使用できるデータでもらえる。

クラお抱えのカメラマンが撮ると、色もピンもダメダメな写真が送られてくる。
以前、担当者にやんわりとダメだしをしてみたが、全く改善されない。
どうやら激安らしい。

ちょっと前にやった仕事で、カメラ好きな社長が撮った写真が大量にきた。
ブレ、ボケ、ツブレ、トビ多数。
「素人がおかしやすい失敗例」って本でも作る気かとオモタ。

大変だね。

>>26
普通はカメラマンがレタッチまでするぞ。
レタッチしないってのは
よっぽど安く買いたたいてるからじゃないのか？

銀塩をスキャンしてデジカメと言っているに一票。

やっぱ、んなこたーねーな。
自称カメラマンに依頼しているんだろな。

同じ事が俺らにも言える。
デザインの勉強もしてない自称デザイナーとか
組み版を知らない自称版下オペレータとか
結局、やすいところはこんなんバカス。

>>36
確かにそうだよね。
おまけに値段の付け方も知らないから
無茶苦茶な安値で仕事を受け
そんな安値であっちコッチマメに営業する。
「チラシＢ4カラー5000円〜」なんてＤＭを
一般クラに送り付けるバカがいて、
最低5万〜という相場が一気に崩れて、1万〜2万ぐらいで受けるやつ続出してきた。

「安かろう悪かろう」でも安さをとるクラも問題なんだけどね。
今日ポストの入ってたチラシ、オモテにデカデカと入ってるコピーが
どう見ても文字化けしてて、斜体の細明朝になってる。
これでいいの？＞クラ

クラの方も金かけるトコとかけないトコ
ハッキリしてきたよな。
以前だと制作印刷物はまとめてお願いという風潮が
最近はココの部分だけという発注に変わったクラが多いよ。

細かい作業が減ったのは良いのだが、売上と儲けも減少している。

ここ数年、売上げは同じくらい。
機材購入費が下がったのと、外注費が減った分、
利益率は上がっている。

アプリや機材に関しては、現状の仕事でいくなら
もう買わなくてもいいな。
次に買うときはアボーンしたときか
出力側の環境が変わって
対応を迫られたときだ。

>>41
うちも現状機材・ソフトで充分なのだが
未だOS-Xへ移行しいてない状況なので
今のマシンかプリンタ買い替えるときには本気で移行を考えるつもり
いくら金がかかるか考えるだけでも怖い

とは言え現状、ウチの周りでＸ環境作業してるヤツはいない。
印刷屋サイドも昨年末頃からやっと本格的に受付け始めたローカル。

一部の出版系が、そういう状態だと聞いたことはある。
廻りでは見なくなった光景。

>>42
こっちは、OSXとCS2でpdf入稿が始まりそうでつ。
自分としては、もういい加減Xに移行したい。
まだ割れ環境でやってるトコがあるみたいで
QX3.3で作ってくれっていうクラがいる。お断りしてるけど。

通報すれば良いのではないかと。

漏れも少し前まではイラレ8だったんだけど
新しい仕事でCS解禁でたんで使ってみたらすげー便利なのな。
早く全部CS解禁にならないかなぁ。

ええ、CS陰出使い始めて仕事が増えましたよ。

イラレでページもの作ってんだけど（批判はあるだろうけど実際にそういう需要もある）
これから勉強するとしたら、InDesignとQuarkどっちがいい？
実際のところInDesignとQuarkってどれぐらいの比率なんだろう。

エディトリアルの現場ではまだまだクオークが支配的じゃね？
これからのことってならインデザ勉強しておいて損はない気がするけど

今のクオクのバージョンさえ分からない。
現場で使われているのは3,3だっけ？

>>48
Quarkはやめとけ。
かくいう俺はQuark使い。
インデザにしときなー！　立派な組版できるで。

>>50
3.3はほとんどウェアーズ。
普通に作業してる所は4.0.2が相場。

pagemakerで思いっきり少数派の泣きを見たのを思い出した。
今でもかなりQuark強いよ。これからも多分・・・。
だって私がInDesign使ってるから。

昔から私の使うものは殆ど少数派で消えるモノが多い。
その昔のＬカセットから始まり
ビデオはβ、初めての携帯はPHSのポケット電話
車は三菱、ゲーム機はドリームキャスト。
私がお気に入りの商品や店はすぐ消えてしまう。
愛用ＰＣは当然Mac、OSは9、大好きだったソフトはHypercard
プラウザはサポートが切れたexplorer。
フリーメールはlivedoorメールがメイン。

雨女、雨男みたいなもんかｗ

やっぱりこれからはInDesignかなぁ。
俺の周りでは圧倒的にQuarkが多いけどな。

EDICOLORはどうよ？
以前使ったことあるけど、
表組に関してはピカイチだった。
印刷屋が対応してくれないけどw

オレの廻りでは、たしかに以前はクオクが標準的だったよ。
今はユーザーが居るのかどうか、消息不明になった。

一時期、CSやOSXの話をすると必ず
『移行厨乙』って書き込む輩がいたけど
あの粘着オヤジは何処へ行ったんだろうなあ。

自分が移行しちゃってたりw

そーゆー奴に限って
手のひら返して
移行のウンチクを垂れそうだよな。

いるいる。そういうやつw
「何？まだ移行してないの？　OS9で仕事なんてできねーよ」
とかな。

クラ側でQxpの6使ってるトコあるよ。ほとんど担当の趣味っぽいんだけどｗ
俺も誘われたけど…なあ、ちょっとなあ。

クオクとインデザ、どっち使ってもいいよって言われたら
やっぱインデザだな。

彼はたぶん、脳梗塞にでもなって寝込んでるのかと。

オレは単なるイラレ使いだったけど、インデCS入れてからは
ページ物もガンガン取ってる。
OSXの前にWin環境フルセットで入れてたから今のMacも楽々。

それに安いしね。4.1は法外

クオクは新しいOSへの対応が遅いからな。
イラレとかとの連携を考えるとやっぱりインデザだぬ。

>>56
移行厨乙

えーっと、、、

廣瀬くん？

>>65
移行厨乙厨乙

>>68
移行厨乙厨乙厨乙

>>69
移行厨乙厨乙厨乙厨乙

厠もまた乙なもの
一休み　一休み

>>70
移行厨乙厨乙厨乙厨乙厨乙

がんばるねー

あのー、移行どころじゃないｵｲﾗですが、以前割と年輩者がいたようなので
いにしえの話を質問。

書籍の本文組、少し前まで指定紙渡して印刷所で流し込みしてもらっていたんです。
扉とか図版はデータハリコミしてもらったりで。（写植もしくはフォント）
が、最近嫌がられるんです。若い担当者だと、とにかくＤＴＰでデータもらって
印刷所に渡すことしか分からないようで不安だと。
レイアウトが複雑だったりでフルＤＴＰがベターな場合は仕方無しと
考えますが、一人で作業なんでなるべく避けたい。最後までの赤字修正はやりたくない。

でもこれって今の業界でそんなに異端でしょうか？
こっちが不安になってきたっす。

>>74
完全データじゃなきゃ受けられないってコトですな。
預かったデータをそのまま出力するしか能のないトコの方が
少ないんでないの？
普通のトコはそれくらい対応してくれるっしょ。(´･ω･｀)

だよね？つーかそうですよね？　もう真顔で言われて。
印刷所にスケジュールも出して貰ってないのに
何日にテキスト全部渡しますので何日にデータ全部下さいと。
しかも6月上旬発売ですよ。
テキスト1/5しか出来てないからこっちも指定で逃げようとしたんだけどね。

結局一から教えるのも面倒なのでフルＤＴＰ入稿、赤字修正は先方にしました。

気持ちは痛いほどわかるけど、
エディトリアルじゃあ「指定のみ」ってのは少なくなってきてるのは事実
要は自分の後工程に優秀なオペさんを用意してもらうなり、
料金あげて自分で手配するなりってことかな

┏oペコ

どんどんやりにくくなってきてるね

書籍はページ単価じゃないからね。

フルＤＴＰならページ単価とかにしてほしいな。

20年くらい前にタイムスリップしてるな。

20年くらい前にタイムスリップしたい。(´･ω･｀)

ファクスで原稿送って、でも遅いから
たくさん送ると営業が先に着いちゃったりして、
フロッピーは5インチのぺらぺらので、
ポケベルで呼び出されると公衆電話探して、
ＦＭからはリンダリンダが流れてたりしたあの頃。

J-WAVEの試験放送

あの頃に帰りたい

えーと、20年前の温泉場のストリップ…orz

20年前は毎朝ﾓｯｺﾘしてたのになぁ……orz

40超した漏れだが、チンコはまだまだ元気だぞ。
元気だと、使いたくなるのだが・・・。

暇な時ほどちんこって元気じゃない？

徹夜あけは必ず屹立しちゃう俺様 (ﾉ∀`)

何でも下ネタに持っていってしまうおまいらが好きだ。w

>>90は死期が近いな、突然死に気をつけry

>92　な、なんでだよぉーー！！ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>88
ｳﾗﾔﾏｼｽ…
30代前半までは週5〜6発放射しても大丈夫だったのに、
後半になった現在、週2〜3発で精一杯だよ…。

いやぁ〜、今週のスピリッツの堀北真希のグラビア、
牛の乳搾りしている写真に久しぶりに興奮しちゃったよ
　　　　　　　　　　　　　　　by40代前半

その真希ちゃわんだけどカッツーンwに
喰われたらしいじゃんしかもしょじょ。

俺はロリコンじゃないからこの娘みても可愛いとしか思えんよ。
95はこういう娘に性的興奮を？

またロリコンが混じってるｗ

スカ◎ロ、SMはお互い納得いく上でできるからまだいいが
ロリコンだけは氏ねって思う。

ほんとだよな。恥を知れよ。

A4 8Pパンフ　20校目で校了、納品した話の続きです。
代理店が真っ赤に直しがはいった色校もってきました。

直し箇所抜粋
表紙のロゴとマークとコピーのバランスを変える→オマエとこの指定書体だろが・・・
案内地図の道路の幅を全て同じ太さにする→20ｍ道路も10ｍ道路も8ｍ道路も同じにするか？

そもそも何のために20校（実際は18回）も校正してたのかと問いたい。

きっとネバーエンディングだ。

本人には気の毒だが、こういうのを見るにつけて
データー作成の際は段階別にファイルを別保存して
おかなきゃならんことを痛感するね。
ま、当然だが。

ていうより、ロリコンは精神が普通じゃない部類に入ると
俺は認識してるよ。

アニメみてウヒウヒいってる奴のほうがまだマシ。
リアルの子供見て興奮する奴は病院行け。

ロリコンは性犯罪者予備軍として警視庁が把握するようになる。

アメリカじゃあ性犯罪者は出所してもレッテルが貼られるんだよな。
でネットで名前を公開されてる。

>>105
そのくらいしてもイイと思うよ。
特に幼いコを襲ったようなヤツや常習者は。

ぜひそうすべきです。ｻｶｷﾊﾞﾗなんかもそうしてほしいよ。

犯罪犯してなくても警視庁あたりがリストアップすることが
可能になればいいのに。
そういうたぐいのものを買ってる奴を全部内々に警視庁に
情報が行くようにするとかね。

>>95
普通にドン引き。

すっかり>>95が性犯罪者のようにされてるけどw
>>95は半分ギャグとして言っただけだよナ。
俺にはわかってるよ。元気だしてがんばれ。

ギャグな訳ねーだろｗ

こりゃまたきっついわw

ギャグのつもりならごっつ痛いｗ

たのむから95のことをもう許してやって。

95は労働に勤しむ姿に感動したんだ




ってことにしよう

>>115
やっと許しが出たか。ほっとしたよ。なあ95。

牛の乳に萌えたんじゃなければおｋ

ティクビをティムポに見立ててﾊｱﾊｱしたんなら師匠と呼ぶべし。

お、今度は肯定的な意見が出てｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
人間の意見なんていいかげんなもんだな。なあ95よ。

>>108
本当にそんな監視社会になってほしいのか？
今ニュースになってる事件の数々を見るまでもなく警察や公権力なんて信用ならんぞ
95のように軽くﾊｧﾊｧしたくらいでブラックリスト入り、なんてことになりかねん

高校生に萌えるくらいなら許してやれよ。

小学生以下に性的に萌える香具師は、
チンコ切ってこいと思うが。

95のオヤジです
こんなに盛り上がって驚きです。
そもそも彼女、高校生だったのですね。
ドラマとかみてて19か20ぐらいだと思ってました。

興奮のイマジネーションが広がった真相は118さんの指摘がビンゴです。
絶対イメージするカットですよ。コラして遊ぶやつ多いと思います。

どっちにしても私は異常者に近いのでもう逝きます。

>>122
つティッシュ

どっちの涙を拭くかは任せる。

>>101
おつかれ；；

まぁ、ここまで来たら
今までの履歴もがっつりあるだろうし
問いつめてやれ！

>>101
明らかに代理店がクソだよな。

それ、ブローカーでしょ。

新聞折り込みチラシのデザなんだけど…。
初校の段階では写真はダミーを入れとけって指示。
んで、発注から初校が来るまで何と一ヶ月が経過。
修正して再校を出したっきり、音沙汰なし。
何度経過を問い合わせても「先方に確認中」だの
「写真準備中」だのでいっこうに進展ナシ。
新聞チラシ初めてやったんだが、こんなことって
あるわけ？
なんか、さらっと「あ、あれね、無くなったよ」とか
言われそうな気がしてハラハラなんだけど…。

折り込みチラシで1ヵ月なんてありえんでしょ。
普通に消えてるよそれ。

>>128
ガーン…
やっぱりそうっすよね…。
一ヶ月かかって初校のチェックが戻ってきた
から、再校が戻るまでももう少し待ってみようかなと
思ってたけど…消えてるんだろか…。
直接のクラは中間業者なんだよね。
もう一回確認してみて同じ返事だったら、まだ途中だけど
請求だけさせてくれって話そうと思ってました。
別件でそのクラに会うので、もう一回聞いてみます。

>>129
オレも折り込みチラシやったりするけど（某百貨店内のスポーツショップな）、
入稿から下版までは1週間ないぽ。(´･ω･｀)

うち、月曜夜発注で木曜昼入稿だぽ。

うちは金曜夜発注
日曜夜写真・原稿入稿で火曜入稿だよ。

手離れよくしないとチラシなんかやってられないでしょ。

と言いながら俺も2ヶ月がかりの折込チラシやったことあるよ
秋のイメージで作ったものを冬のイメージに作り替えさせられた。

それは別件発注だぬｗ

>>129
営業用に作らされたんと違うか？

昔、校正の返事が遅く直接クラ（住宅販売）確認にいったら
営業マンが校正ゲラをモノクロコピーしたもの何枚も持ってたのを見たことがある。
印刷が中々出来ないからコピーで廻るよう指示されたそうだ。
クラ確認にクレームつけると
新しい商品写真と入れ替えて印刷したいからメーカーから写真待ちだからだと。

翌週、元請けの印刷屋から予約販売が好調で即売したから印刷は中止になったと連絡。
印刷屋は中止でこの分の制作費はとれないから、他でみさせてもらうからと来たもんだから
大げんかに発展してしまった事がありました。

そういうの最低だよな。人間の尊厳というものがないのかと。

>>135
これは今でも普通に行われていることだが。

食ったら金を払う
使ったら金を払う
制作させたら金を払う

なんでこうも常識が分からない奴（会社）が多いんだ？
それが普通に行われているって恐ろしいよ。

そうだよ。平気な顔で無銭飲食してるようなもんだぜ。

>>137
そういう状況から抜け出せない人達って
可哀相とか言う以前に
もう馬鹿か阿保かと・・・・

昔、学生の頃、先生から「不動産」と「流通」だけは
仕事するなと言われたことを思い出した。

>>141
つ「旅行」もね。
俺は縁がないが、不動産がなくなったら困るデザはいっぱいいるんじゃない？

旅行代理店の広告はヒドいぬ。
オレが作った広告のデータを、勝手に改変して何度も使ってた。
間に入ってる広告代理店に苦情を言ったが、相手に伝わっているかどうかはわからん。
おかげ様で校正用のPDFもパスワードでロックするようになってしまったよ。

文句言っても解決しないの。
そんなの気にならないくらい稼げば良いのさ。

>>144
143じゃないが俺も経験があるよ。
確かにそうだけど金の問題より
自分の仕事をいじってカッコよくなっていくならまだしも、
変に書体変えたりバランス変えるからダサダサになっていく姿は許せないな。

まあそりゃそうだけども、わからん相手にゴタゴタして、
面倒なヤツと思われるよりも、さっさと次の仕事した方が得だわな。
請求額でゴタゴタした時、フリーの先輩から損して得取れと言われ、
不満ながらも笑顔で実行したら、翌年から売上げ上がったさ。

漏れは、制作終了後に値切られたところは、全部切り。

今は外資になった日○とか、国○社とか、
そういう中途半端な規模の代理店や、
それ以下の零細代理店に多かったな。そういう話。

そういう規模の所に顔を出しても
あからさまに「仕事を出してやってるんだぜ」みたいな顔をされる。
安仕事ばかりなのに。

大手の電○や博○堂、Ａ○Ｋの方が、
むしろ丁寧な応対をしてくれる。

余裕がない香具師は嫌いだ。

うんうん、大手は丁寧だよね。
こっちが満足していても、安価な仕事で申し訳ないと言われたり、
納品するとお礼のメールが来たり。

そだね。ちいさいところは器もちいさい。いちいち細かいな。

>>145
あー！アッー！じゃないけど
俺もおばちゃんオペにそれやられたな。
文字にちょうたいビヨ〜〜ンかけて、ここまでならいいけど
画像までもビヨ〜〜ンさせちゃって掲載されてた。
業界歴自分より長いのになぁと思いつつ
まさに>>146の考えだからな〜んも言わん。

>>146 イイ先輩だぬ。損して得とれか。
>>147　「仕事を出してやってるんだぜ」とは言わないけど
態度で分かるよな。外注を見下してるのも分かる。
そういう奴はどうしても言葉の端々に出てきちゃうからね。

天気いいし仕事サボって出かけてくるわさ
たまにはいいさ。

>>152
ﾉｼ

>>151
> 「仕事を出してやってるんだぜ」とは言わないけど
> 態度で分かるよな。外注を見下してるのも分かる。

そのものズバリは言わなくても
「この一件で俺の月給ぐらいあるな、うらやましい」
とか言って無理難題言ってきたり

俺の取引してる代理店の営業は皆いい人だぞ、中小だが。
でもディレクターはとってもウザいから、
そっち経由の仕事は極力受けないようにしてる。

>>153
そうそう！同じこと言われたことあるわｗ
こちとら昼夜問わず休日返上でやってんだ。
好きでやってるから文句はないけど
そういうこと言われると、何が言いてえの？ってかなり感じ悪い。

体ひとつで会社通いしてるリーマンの
給料と比べられたら困るよなあ。

事務所家賃、マック・コピー機・ソフトなどの経費にゃらみんな、
そこから払う訳だし、
漏れらはボーナスもなしわ、退職金もないわ・・・。

>>156
そうだよな、健康保険･年金だってﾘｰﾏﾝと違い全額自分で払ってる。
入金額の全額が懐に入ると思うヤツ多いですよね。

最近はまったく感情が動かないが、15年くらい前は
「やればやっただけお金になるんでしょ？いいじゃん」というのに
なんかむかついたな。
やればやっただけはそうなんだけど、そのやるってのが
あんたがたが勤めてる「会社レベル」なんだよと。
やってもやっても　っていうけど、やんなくても金もらえるじゃん？とか(笑)
風邪ひけばやすめるじゃん。怪我して入院してもお金もらえるし
退院したのち、すぐ復帰できるじゃんよ。
こちとら明日の事はわかんねえんだよっ　とか思ったね。
ま、好きでやってるんだし。文句言うことでもないやと最近は思うけど。

「やればやっただけお金〜」
これはもう何百回言われたかわかんないw
あと「いいよね〜元手ゼロだもんなあウハウハだね」とかw

>>158
＞「やればやっただけお金になるんでしょ？いいじゃん」
言われたねー。
「これだけ貰ってればサラリーマンの平均年収だよね。
充分じゃない？」とか。
だーかーらーリーマンじゃねえっつうんだよ。
リーマンの平均年収と同じように貰ってれば
満足するとでも思ってんのか？理解に苦しむよ。

>「やればやっただけお金〜」
そんな時代もあったなー。収入からまるまる得意先ひとつ分の売上げ伝票
抹殺したことあったな………今はもう帰らないあの素晴らしいひととき
時代は移り変わるってことだな栄枯衰勢は世のならいまさに身を持って知った

関係ないけど昔は偏差値低い学校が今や有名進学校になってたりするし

今って、そんなに苦しくないんじゃないのか？
まわりも忙しくて花見にすら行けない感じだったし、
値段も、それほど安くはなってないんだけど。

忙しいことは忙しいけど、
俺んとこは、価格暴落したままだよ。
もう回復せんでしょ。

ざっくり、ページ50,000→12,000。
撮影する頻度も減ったので、
ディレクション料取れるケースも激減した。
前回のサッカーＷ杯の頃と比べて、
売り上げで1/3、実収で1/2って感じ。

仕事を振れないので、
困窮している仲間のコピーライターやカマラマンを助けられないのが辛い。

自分の業界のグレード自体が、
大きく落ちてしまった感じがする。

うちの感じだと、最高が多少落ちたくらいかな。
その、ざっくりページの最低単価が倍になり、平均化した。
代理店提示価格は、徐々に上がり気味。
印刷会社からの提示は、もっと上がり気味。
小さい編プロは下がりっぱなしなので断り入れてる。

>>163
4年前と比べてそんなに下がったの？
撮影する頻度が減ったのは俺も一緒だなぁ。
そのぶんレンポジが増えたのも少し前で、最近はＲＦがほとんど。
今じゃ普通にレンポジ屋がＲＦ売ってるもんなぁ。

地方だけどDTP価格は最近になって上がってきたよ。
一時期、地域全体が仕事減った頃に
一部フリーデザともどきデザが価格壊して2.3割減ったことあったけど、
マトモな仕事できる人材不足の地域なので
仕事量の増加とともに価格の決定権がこちらにシフトしてきたよ。

ただ、バブルの頃みたいに
ハガキ裏に社名ロゴ並べただけで10万円とか
ページレイアウトだけで1ページ当り15万のパンフとか
たった10万枚の求人チラシの為だけにタレント撮影を海外でするなんてのは無くなった。

それもありますね。
大陸の方へ流れていた物が戻ってきているのもある。
あちらの数倍価格になるのだが、それでも良いらしい。
各社営業からの感触では、他所の殆どが
値段を上げているような感じ。

俺んとこは、やりがいがあって稼ぎにもなってた、
マス広告が激減したのが痛いなあ。

特に雑誌媒体のマス広告が、
インターネットに喰われて壊滅状態。
そんだけで年間500万くらい減収。

今はカタログやパンフレット主体に切り替えて凌いでいるけれど、
やはりマス媒体の仕事が面白かったなあ。
作業の時間ばかりが増えて、脳味噌使う機会が減ってくるのが、
モチベーション的に辛いす。

実際のとこスクールやデザ系の学校を出た子でもDTP系は今や、なり手がいない。
新規採用の基準はPCが触れる人なら即OKが現状。

>>168
マスって代理店の意見が強く反映されて、好きなデザインできなくない？
TVCMなんかやってたりすると、デザインもクソもない感じ。
自分がディレクションから絡めると別なのかな？

>>169
それプロダクションの話？
卒業した子たちは何処に流れてるんだろうね。
WEBはWEBで別に学校（学科）があるだろうし。

>>170
漏れは代理店クリエイティブ局付きでなく、
AD名義で、営業直で仕事をもらっていたので、
仕事の大きなスキームは別として、
クリエイティブ面は、かなり好きにやらせてもらっていた。

CM絡みのキャンペーンなどは当然手に負えないけど、
単発での商品広告や、キャンペーン時のゲリラ的な企画とか、
タイアップの仕込みとか、（別途エディトリアルの仕事もしていたので、）
昔は個人でもいろいろ出来る仕事があったよ。
営業、マーケ、媒体の人とも、
直接交流が持てたので、えらく勉強にもなった。

今つきあってる印刷屋さんの営業のおっちゃん達も
すごくいい連中なんだけど、
あの頃のような知的興奮はなくなったなあ。
稼ぎも大きく減った。ｗ

>>171
営直かぁ、それなら楽しそうだね。
オイラがマスに関わってたのは30になる前で、
代理店のADからの仕事だったからなぁ。

>今つきあってる印刷屋さんの営業のおっちゃん達も
>すごくいい連中なんだけど、
>あの頃のような知的興奮はなくなったなあ。
これ、なんかわかるなｗ

代理店ね、営業からじゃないと仕事受けないけど、
クリからだと大変そうだな。

代理店クリが絡むときは、
CD、ADとの相性次第だね。

ADの場合、プロダクション経験のない人は、
たとえ優秀でもこっちが苦労するんで、
なるべく、元サ○アド、元ライ○、元N○Cみたいな、
躾の厳しい会社出身で、かつ現場仕事がわかってる香具師と付き合うようにしてる。
学歴みたいで嫌だが、結構いい目安になるんでｗ

クオリティだけじゃないからね。もちろん
いいんでないかい。

身元確かな・・・みたいだねｗ
仕事のやりとりになったら人間性だものな。

>>174
う〜ん、分かるな〜
実力あってセンスもあるADももちろんいるけど
それだけじゃね・・・

＞躾の厳しい会社出身

わかるわあ

最近何も言わなくてもギャラが上がってきた。
バブル以降の人間なんで、あんまり景気のいい話されると
申し訳なく感じる。そしてにやけそうになるのをグッとこらえて
平然とそれで了解する幸せ…

>179
おめー！
仕事が評価されてきたってことでしょ。

俺も上昇傾向だけどエディトリアルなんで単価がきついｗ
それよりなにより、周りの人に恵まれているからいいや(*´Д`*)

なんか嘘くさいスレがえんえんと続いてますね（笑）

レス

てへ。

これがね、かなりマジなんだな。
オレの所だけならネタで済むのだが、
廻りでも仕事は増えているし、単価も上がっている。
雑誌編集関係は付き合い薄いので分からないけれど。

どの辺のエリアでつか？
どんな系統のお仕事でつか？

お近い環境ならば、漏れにも嬉しいニュースなんだが。

広告方面全般、とにかく色々入ってくる。
今月も請求ベースの純利百超えたから、もぉいいんだけど。
一人で細々とやる主義なので。

>>185
中部エリアだよ。
求人媒体なんだけど＠1,500が＠3,500にうｐ
モニターに向かっても口元が緩む毎日だw

>>186
広告っても、マス媒体広告ってのと、
折り込み広告と、空気はだいぶ違うので、
どのへんなの？

>>187
求人関係が良いってのは、
2007年問題とかもあるんだろうが、
いい兆しではあるね。

中部エリアの方が、好況感あんのかね？

漏れは東京都内なんだが、
某ト○タ自動車なんかも、東京宣伝部の仕事を、
名古屋に移管してる話なんかも良く聞くし。

>>187
> 求人媒体なんだけど＠1,500が＠3,500にうｐ
> モニターに向かっても口元が緩む毎日だw

うししっ。同じでした。オレんとこ単価は枠サイズで値段ちがうんだが
＠1 ,500円ならおれんとこでは一番小さい枠サイズです。大体名刺大かな。
サイズは全部で5サイズあるんだけど大きいサイズ枠し受けてないんですが
ほぼＢ5サイズに近い枠で今までの値段が＠9千円に抑えられていたんですが
リニューアルおよび契約更新で1.5倍になりました。
ただその分制作進行スケジュールがきつくなった。今まで入稿→出稿まで
3日あったんだが1日減らされて2日。しかも入稿点数増えてるし
これまで大体3〜5点だったのが1度に5〜8点分入れてくる。
他の仕事との兼ね合いができなくなりそうだから可愛いアシでも雇いたいね。

おれ都区内。
大手の知れた企業というのを扱っていないので、
マス媒体は殆どやってないが、折込は毎週のように。
webも扱っていないが、それ用の素材出しは頻繁。
パンフレット類は常に数件平行している状態。
一番安かった12,000-の物が22,000-まで上がった。

でもな、一番高い時は4万くらいだったし(´･ω･`)

179だけど都内、出版でいろいろ。

今年34になるんで単純に稼ぎ時スタートなのかなと。
バイト時代バブル、就職で氷河期スタートで社内はピリピリしてて
転職してもどこも大して変わらず。
長居してもしょーがないから、月10マンでいいやと思ってフリーに。
派遣でオペやったりもした。
基準が低いからねー。

そうなんか、
漏れんとこ（都区内でマス広告・カタログ類、及びエディトリアル）は、
微妙に仕事量は増えてる感じだが、単価などは相変わらずだよ。

でも、こうしていくらかでも浮上してる話を聞くと、
多少は明るい気持ちになれるな。

その好景気が大阪にも波及しますように……（´-人-`) ﾅﾑﾅﾑ

うちは中部だが、人脈ない（当たるクラみんなヘン…）ので低価格。
たぶん、オレが低ランクのデザなのだろう…。
がんばろう。

なんかおかしいよな求人系なんてどこも無料化して各媒体しのぎ削る程過当競争だし
折り込み求人も何社も入り乱れて共倒れ状態なのに単価あがること自体おかしいよ・・・

売れる技術やセンスを持ってる人間にはそれなりの評価がされ
誰でも出来るような仕事は安く買いたたかれるって事でしょ。

そんな綺麗な話ではないと思うが、
早く好況感が、業界全体に行き渡るといいね。

わははっ ここのこのスレこそまさに格差社会を現しているんじゃないでしょうか。

株雑誌やってるけど、証券関係だけは昨年末頃からやたら盛り上がってるよ。
クラの社長曰く、またバブルの時みたいに怪しい話を持ってくる輩が増えたとか。

オイラは先日お邪魔した時に、某証券会社の「大入り袋」を生まれて初めて貰った。
勿論小銭だけどいい歳してお年玉を貰ったようで恥ずかしかったお

さっぱり聞かないよりまし。好景気話

間違いなく単価があがってるのにそれはおかしいｶﾞｾだと主張するこの一方的なスレ。

他人の現実は自分の非現実ってことじゃー

こっちｴﾃﾞｨﾄﾘｱﾙだから安いわ。やること5割り増しになってきたわ。
んでギャラはデジタル化に伴い2/3に落ちてきた。勿論機材こっち持ち。
締め切りも時間半分その日上げが増えてきた。おまけに広告なみの直し。
いままでおっとりやってた出版者も週刊誌同様の薄利多売スケジュールだし
平積み月刊誌（ファッション・文藝・情報）150P以上/月やっても
ページ単価が4000円いくかどうかの計算になる…時給にしたらもっと悲惨
シマ変えるかな…お金はそこそこで良いけど時間が欲しい

頭わりいこと言うなよｗ
単価上がってる仕事もあれば、
まだ冷え切ってる仕事もあるってことでしょ。

漏れも最近は折り込みの仕事なんかもやってるが、
数やってナンボの世界だから、そんな大した話ではないが、
微妙に単価が上がってるもの確かにあるよ。
折り込みやSP関係は、仕事量も増えてる傾向にあるよね。

でも、本来やってたマス広告系の仕事は全然ダメだね。
企画・プレ・撮影・実制作グロスで200〜300万くらいなのが
がんがん動かないと、全然話にならない気がする。

自分ひとりで仕事してんじゃないんだから、
周囲のコピーライター、カメラマン、etc、
みんなで幸せになれる仕事じゃないと、結局業界が痩せちまうよ。

人は人なり、我は我なり。
PCや周辺機器の性能が良くなり、各種アプリも便利になった。
だんだん自分で出来る事、少人数でやれる事が多くなった。
外注経費が下がり、利益率は上がった。
それぞれ変わってきているんでしょう。

> 外注経費が下がり、利益率は上がった。

そうかもしれんね。好景気って言う程のもんではないな。
下請け孫外注まで仕事がまわりだしたらしめたもんだな。

外注に回さなくなるとそれこそ>>205の言ってるように業界が痩せる罠

>>206
>外注経費が下がり、利益率は上がった。

10年ぐらい前からその状態。
大学卒業したばかりの奴でも
実力があればフリーでそれなりに稼げる。

それなりに力はあるけど大手には入れない。
小さなデザ事務所で奴隷になったり
印刷会社でエセデザやる気はありませんってな連中。

仕事を出しているのも値段を決めているのも人なんだよね。
機械が仕事を振り分けたり、適正価格を決めているんじゃ無いの。

仕事を出しているのも値段を決めているのもクライアントなんだよ。
この不均衡がデフレを生む。

人が決めているから交渉ができるんだよね。
感情も有るのです。

まだまだ単価あげるわけにはいかない据え置きだ。っていうかむしろ下げたいわ。
他人の幸せよりも自分とこの儲け考えないとなおこられるんですよこっちは

>>213
俺はおまえなんか関係ないから、好きに汁！

同じクラ、同じ担当、同じ仕事でも、やる人によって値段違うのよ。

>>215
そして向こうは向こうで
同じ仕事出すのでも、出すデザによって値段を変える・・・

そりゃそう。
全然違う値段で受けてるし、うちからの外注先も、
人によって違うし。

けけっ やっぱり格差社会の見本みたいだなおまいらの仕事。

何処にいっても平等はありえないでしょうな。
ベシャリが下手だと損だろうね。
なんでも人との交渉だから。

バブル崩壊後の時期（1997年頃）でも、
某有名ADなんかは、ラフ１案で100万とか取ってた。
10案提案すると1000万だよ。プレだけでｗｗｗ

現在は、そういうスターADも、そんな金払いの仕事も減ってきてるから、
安値収束の傾向で、むしろ格差は縮まっていると思うよ。

電通がらみの仕事持ってるヤシは稼いでますよ。

絡むのは良いけど、絡まれるのは嫌かなｗ

大手直下の制作仕事はまだしもだが誰でもできる下請け仕事のヤシに単価をあげるのか？

交渉が上手いからジャマイカ。

営業むきだ。

電通がらみでも、テ○クの仕事はしたくね。
人畜みたいになるもんなｗ

営業も仕事の内。

むしろ営業あっての仕事。

フリーの人、仕事の合間にせんずり氏過ぎないように

もうそんな元気なしおちゃん。

いつも疑問に思うんだけど、
印刷屋って納品した物に誤植があったり何か間違いがあった場合
気付いてても、そのまま印刷していまうのは何で？
チラシでもデカいタイトルの漢字が間違ってるのが
折込みで入ってたりすることがある。
案外気付かないもんなの？

すごいピュアな疑問だなw
そう、デカい文字ほど気付かない。
そこはまさかというところが落とし穴。

>>232
ありがとう。脳内変換みたいなのかな。
このタイトルはこれだ！みたいな。

でも、印刷屋で気付いたらさすがに直すよね？

> でも、印刷屋で気付いたらさすがに直すよね？

でもないよ。納品する段になって気が付いた場合は納品という約束が優先する。
でクラが気づかない場合もあるから再発注受けた時点でｺｿｰﾘ治しておくこともある。

印刷オペのなかには、気付いたとしても、「なんだよ早く帰りたいのに、
やり直しになったらﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」といって黙っているヤシもいる。w

印刷会社は基本的には「印刷」をするところだからな。
俺の頼んでいるところは気がついたら電話をくれるけど、
誤植に気付いたら直すのが当たり前だという認識は違う気がするんだが？

ビジネスの面からも独断で修正しちゃうのはまずいだろうし、
かと言って、先方に確認してからじゃ納期がきびしいんじゃないかな？
勿論、制作から受けてるものなら話は別だが。

刷るだけで自社で制作していない印刷分には責任はないからどんどんと刷っちゃうし納品しあｍす。
そんでまた刷り直しで仕事がまわるｳﾏｰ。誤植ﾏﾝｾｰ。

「間違っているものを直すのは当然」などと平気で口にする奴は
本当に社会人なのか疑問だな。
ちゃんとした人間関係が築けていてやってもらえたとしたらば、
それは常識とかじゃなくて、厚意でやってくれていることを
認識しなければ、とんでもない失礼をしてしまうよ。
会社人なら会社の信用を、フリーならお飯の食い上げだね。

>>236
>>238
ＨＧ堂。

>>236と>>238の言うとおり。

だが、「間違っているものを直すのは当然」とは、誰も言ってない罠。
そんな非常識なことを言うヤツはここには居ないと思いたい。

昔つきあいのあった腕のいい写植屋さんは、
こちらの原稿に誤字があると、
欄外にバラ単文字で、正しい文字をうってくれてた。

いつも感謝しながら、貼り替えてたよ。

それはあのおっさんのことだろうなきっと。

>>240
でも>>231と>>233を読むと、
そんなニュアンスが感じられるんだよね。
普通、誤植を見つると同業者のことを思わない？
「あぁ、やっちゃったなw」みたいな。

間違っているものを直すのは本来当然。
それをやらないことが正当化されるのはなぜなのだろう。

職域。

休日は海釣りの方が楽しいよｗ

>>244
間違ってると思って直したら
直さない方が正しかったと言う事もある。

俺は芝居のチラシで
裁ち切りに引っかかってるコピーを
裁ち切りの3mm内側に動かされた事がある。

ありえねえって思ったよ。

直す時はコミュニケーションとっとかないとね。

印刷サイドで勝手に直したりすると、
デザイナーの手元のデータは間違えたまま。
改版・増刷時に、トラブルが発生する原因になる。

>>248
それウチもよくあるトラブルです。
代理店が文字訂正やデザインに影響しない修正を勝手に社内で直してしまうケース。
時間的な理由で印刷所で修正加える場合もチラシなんかでは度々ある。

改定の時は再度クラ確認をするから最終的トラブルは少ないけど
増刷の時は経験したことがあった。（代理店責任って事になったけど）
昔は印刷フィルム残して利用してたけど、最近は増刷でもデーター再納品させるほうが早くて楽だとかで・・・・。
おかげでこちらの手間とリスクが増えてる。金もそんなに取れないしな。

だけどさ、間違ってたらクレームつけてくるクライアントも多いからね。
原稿どおりならいいけど、打ち間違えてクライアント校正もスルーで上がっちゃっうぐらいなら
印刷屋で修正してくれたらみんな助かるよ。

>>250
"みんな"は助かってないんじゃないか？

みんなは助からないな。
逆に困った立場になる場合も有る。
仕事の流れ方とクライアントによるだろう。
直した事による責任を持てるなら良いだろうが。

そもそもその直しってのは
明らかに漢字とかが間違ってた場合のことｼﾞｬﾏｲｶ？
『春の謝恩セール実施中！』が『貼るの謝恩セール実施中！』
だった場合とか、写真の解像度が間違ってたりとか。
こういう場合は印刷屋の時点で直さなくても確認のために
連絡するのは普通ではないかと。

まあ、タイトルなんてむしろ直せないデータである可能性が高すぎるわけだが。

最初からきっちり校正して入れれば皆幸せになる。

連絡して確認するのは助かるかもね。
無断で直して良い場合と悪い場合が有るとは思う。

>>253
「春」と「貼る」をかけた湿布薬のキャンペーンかもよw

あり得る。
昔と行程や進行速度が違うから、確認するのも大変だね。
あくまでも親切としての範囲かな。

いやいや、仕事の話、結構結構。さあ諸君、続けてくれ給え。

連絡して確認するのは賛成！
だけど連絡する時間がないときもままあるのは事実

『連絡する』
『進行する』
『止める』



続きはWebで...

この中で派遣会社に登録してる人っている？
ちょっとヤバめになってきたので、登録しようかと思ってる。

ガンガン登録している。＞派遣
登録スタッフはピンからキリまでだが、単発もあって部屋でうだうだ
しているよりマシだと思う。

去年仕事がおぼつかなくなって派遣行ったよ。
在宅はさすがにないけど、中期や単発で派遣されることもある。
フリーで出来る技量があるなら日雇い気分でちょこちょこ小遣い稼ぎになる。

>>262-263
派遣中に個人の仕事は入ったときどうすんの？
泣きながら徹夜すんの？

漏れもそれが疑問。

派遣行くなら土下座してでも就職する。

>>263だけど
派遣は空いた時に中期・短期でしかやってない。
飛び込みの超急ぎの仕事は元々やらない。
1マン以下の仕事をかき集めるなら、派遣の方がいい。自分は。

定期的な得意先がもてると、スケジュール組みやすい。
残業、休日深夜の手当が出て、ダメな時は断っている。
今はおいしい条件だと思っているけど、あまり歳食ったら嫌かもね。

感覚の違いだからしょうがないけど、そういう状態にはなりたくない。

区内ならありかな＞派遣

土下座するなら派遣に１票。

派遣に行くなら、なりふり構わず営業活動するに一票。

どうでもいいお

派遣も就職も出来る内がハナだかガンだか

派遣であちこち行って、人脈作るってのもアリかも。
安い仕事ばっかり来そうだが。

あー・・・来そうだねえ。。。やだやだ。

派遣行った事ないけど、派遣会社からwebを見たのでと、
メールで連絡が来たことが有る。
高校生のアルバイト以下かよという値段提示だったな。

↑因みにお値段kwsk

たしかA4のページレイアウト基本価格800円で、
校正1回で100〜200円を3校程度。
イラスト1点500円だったか。

小遣いみたいな値段ですな。

>>277
0が二つ足りないと思います。　っ00

>>279
さらに倍。ドンッ！

オレは不動産屋の間取り図を１点300円で受けた事あるぞ。
さすがにアホらしくなってヤメたが。

>>278
おいらの小遣いなんて、それより多いぞっ、ｴﾍﾝ！





　　嫁からもらってるんだがな.....orz

つ http://www.apple.com/jp/macbookpro/

17インチがｷﾀお。349,800円也

>>277
イラスト1点500円ならタマに受ける金額だな

>>283
adobeのソフトがまともに動かないのはイラネ。

とはいえ、もともとintel用のOSだったわけだから
じきにソフトが対応してくれるようになれば、作業効率は上がりそうだよね。

来春には出るらしいよ＞CS
ってまだ１年先かよ。

ブック高杉！

ノートで17"までいくともぅ何がしたいやら・・・
ニーズはあんのか？

イラン

くれるならもらうが、パワブクは12インチがベスト。

くれるんならオレだって欲しいよ。

いやいやオイラが貰う。

>>288
ノートパソコン直見せのプレゼン・・・くらいか？

仕事用のデジカメって持ってる人っている？
プロのカメラマン用のデジカメは100万くらいするらしいが
そこまでのモノじゃなくて、5〜6万くらいので
望遠レンズ付きのデジカメでいいのないかな。

ちょっと前にスタバで17インチパワブク
広げてる外人さん見かけたな。

外人さんの体格には合ってたけど、あれを持ち歩くとは。

>>294
ファインピクスS9000を使ってる。
ROWモードも使えるし、レンズ交換はできないけど結構使えるよ。

>>294
おいら一応D70持ってるけど殆ど使わない。
商品撮影するには他に色々いるし、
背景や合成素材に使うんならもう一台のExilim Z4で間に合っちゃうし。

持ち歩かないんならノートなんかいらないな

17インチのPBはノートっていうよりスケッチブック。

RAW? ROW?

>294
＞ 望遠レンズ付きのデジカメ

予算は10ﾏﾝからでいけるだろ。おいらも欲しいんで、ｱﾚｺﾚ考え中。

>>300
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
ｽﾙｰしておいてはくれまいか。('A`)

カメラマンから聞いたらデジカメはキャノンのがいいらしい。
35mmデジはニコンよりユーザーが多いそうな。

正直、一眼は最初に買ったメーカーのが良い。
電卓と同じで操作の慣れだし。

>>303
そうなんだ。
Camera Controlがあるからニコンの方がいいと思ってた。

おいらは接写で素材取りたいけど、趣味的には広角が欲しい所なので
悩んでいるです。
パナのLUMIX01、リコーのCaplioでお手軽プライス。
が、リコーのGR、GX8もひじょーーーーに捨てがたい。
ttp://www.ricoh.co.jp/dc/personal.html

みなさん、参考になる返答ありがとうございます。
GWにでも電気屋めぐりして買おうと思います。

あんまり占いなど気にしないが
最近印刷屋に、入稿する日が4件とも日が悪い。
ウチ3件は仏滅、1件は先負。
しかも来月入稿予定日も仏滅だお。

今の所事故はないが.......orz

毎日が大安のカレンダー作れば解決。

改宗すればｵｹ。

仏滅に負けているようじゃ、まだまだ負け組

つまり結婚式場は負け組

その日だけ欧米人になる。

斎場は友引が定休日。

もう30だしそろそろケコーンしたい

【安いの？】フリーが価格を決める時【高いの？】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/1059656539/l50

>>314
宿泊が出来る斎場は営業してるよ。

結婚式場は、最近こだわらない人が多いのでやってるよ。
ちなみに格安。

オラの友人はカトリックだったから、関係なく仏滅に挙式あげたよ。
広〜い式場で他に挙式してる人もなく、ゆったりとしてた。
やっぱ空いてたんだろうね。

>>288
>>289

今更何を。

キリスト教徒になれば仏滅は無問題

(´･ω･`)キリスト教はキリスト教でいろいろあるがな

(´･ω･｀) 正月は神社と寺で初詣、盆に墓参り、クリスマスにはケーキ……でいいんぢゃまいか

大晦日に寺で鐘をついて、その足で神社に初詣。
子供が生まれたらお宮参りで、お盆はお寺に墓参り。
クリスマスにはなんとなく雰囲気で教会に行ってみたり。
結婚式は教会式で、お葬式は仏式。

こんな国で宗教戦争なんて起こりっこない。

>>324
ウケタw

砂漠のかみさんがぬけてる

あんな戒律の厳しい宗教は日本じゃ流行らんだろ

まぁ、宗教なんて時代時代でいいように解釈されてるし
宗派とか分派も独自の解釈だったりで
結局のところ、どこも正しくないに一票。

自分が神様でしょ。みんなが。
神様、いいこともすれば時々悪いこともする。

あらオイラ相田みつおちゃんみたい…

>>324
受け入りまくりだな＞ニポーン

>>324
たまに奇抜なのに走るヤツ除けば、それで平和だよな

日本にゃ八百万の神さまがいるんだから
ひとりふたり増えたところで問題ない。

おいらの机の上のMacの隅にも神様がいるし、
コンビニの生ゴミ入れの中にもいるんだ。

もしやカビサマ

いやw久しぶりにシリアスな気持ちで書いたんだがw
そういうとりかたもあるなw

かみちゅ！

山や石、草木にも魂が宿っているとも言われてきた、八百万の神の国ニッポンだが、
今では、「お金」「テレビ」「学歴」「アメリカ」「株券」なども、
八百万の神サマに加わっているのは、公然の秘密だ。

とんでもねぇあたしゃ神様だよ。

(´･ω･`)ﾅﾂｶｼｽ

おいらの少年時代
三種の神器：テレビ/冷蔵庫/洗濯機

おれの現在
DVD/エロサイト/アイコラベストセレクション

(´･ω･`) PVがええカンジやがな
ttp://www.geneon-ent.co.jp/music/ukulele/gncl1060.html

>>342
おいらにとってのｳﾙﾄﾗﾏﾝはつおい英雄なんだよっ！ｳｸﾚﾚひいたり
ｴﾚｷﾝｸﾞとｻｰﾌｨﾝしてたらダメなんだよぉおおぉおっ！！　ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｱｱﾝ!!!!

(´･ω･`)ウルトラの中の人は夏場ムレて大変やがな

(´･ω･｀) 漏れはｳﾙﾄﾗﾏﾝに変身できるようになると本気で思っとったがな

俺は一部分だけウルトラマンになった

>>346　ﾊｹﾞﾜﾗ







...........あ、ゴメン。

3分持たないってことならおれも・・・

でか過ぎる人も早過ぎる人も嫌いっ＞＜

>>349
勘違いするな。>346の一部分とは、おそらく頭頂部だ。

スペルマ光線ならおれだって・・・

猫背な部分もウルトラマン似です。

ウルトラの母のおっぱいがどうなってるのか興味津々です＾＾;）

消防のころ、わけもわからず電車のなかで「ウルトラマンの
子どもぉ〜ウルトラマン○」と歌って、親にひっぱたかれ
たよ。なんで怒られたかわからなかった。

ビジンダーのおっぱいも気になったなあ。

アフロダイＡのおっぱいも（ｒｙ

ビジンダーの気になるところはブルマ。

ハチ女のオパーイも

静かな股間の森の陰から

もうオッキしちゃいかがとあそこが泣く♪

マ○コ〜♪マ○コ〜♪マコッ♪マコッ♪マ○コ〜♪

('A`)

>>353
スペシュウム母乳が出ます。

>>356
気をつけてぇーー！
それ爆弾〜ヽ(`Д´)ﾉ

子供心にあのボインミサイルには
ドキドキしたものです。

>>364
子供心にあのボインミサイルの
再装填と予備弾数の心配をしたものです。
なんとなく浸水も不安でした。

大きい女"big girl"に対する憧れ。これはマザコンの延長線だと思うが
俺にもある。
かぼちゃワインのあのデカ女も好きだった。
最近では南海キャンディーズのしずちゃんか、これはちとアレだがw

＞子供心にボインミサイルには ドキドキしたものです。

んでもって、大人になってもﾎﾞｲﾝにはドキドキしています。
やっぱ、いくつになってもﾄﾞｷﾄﾞｷするのはボインやで〜♪

おまいら、ｳﾙﾄﾗﾏﾝ好きならこっちも好きだろ？
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/ku-sea/ebs/shocker/images/saiyo.jpg

>>368
誤植が多いね。

>>365
同じく

アフロダイAかダイアナンAのどっちかは確か一個づつしかなくて
発射しちゃうと胸のとこに穴があいたままになっちゃってたような記憶が

http://toy.belmo.com/chogokin/BCD-000-008.shtml
超合金がるンだね。昔観たアニメと印象が違う。

(-.-)zzZ

ミネルバXは歌えました。

そういえばミネルバXなんてのもいたな

XといえばプラズマX。
ビーーーーーー!!!

出ると思ったよスターダスト計画。
ぱぱんがぱん。

ｽﾀｰﾀﾞｽﾄ計画といえばｶﾞﾝﾀﾞﾑ0083

みんな机どんなん使ってる？

食卓テーブルと打合せテーブルとコロコロラック。
とにかく資料台や作業台になるものばかり。
机という名の物は使っていない。

スターダストメモリーといえば小泉今日子

ｻﾝﾜのSOHOデスク。
なんか揺れるし。

小泉今日子といえば「ジュビジュバワア」

↑？よくわかんないけどもしかして怪盗ルビイ？？

私の中からよからぬものが

って？なんかこんな広告なかったっけ？
だからなんだ？

不思議大好き

って広告もあったな
それがどうしたって話だが。。。

どっちもわからん

243 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 14:10:41 ID:J9RMp0mJ
イナバウアーの語感が気に入って何にでも〜バウアーと付けてる。
｢オナバウアーしてから風呂バウアー入って、上がったらアイスバウアー
食おう。あとコーヒーも。でも粉バウアー残ってたっけ？｣
みたいな感じで。
今まで独り言で言ってたんだが、この間うっかりスーパーの店員に
｢唐揚げの粉バウアーありますか？｣と言ってしまった。
店員は笑いを堪えてピクピクしてた。もう嫌バウアー。


265 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/13(木) 03:21:28 ID:H3WEBiT9
>>243リアルに腹筋痛くなる程笑った。
久々の笑いをありがとう!

267名前： おさかなくわえた名無しさん投稿日： 2006/04/13(木) 10:13:39 ID:TO4xd7tu
仮性包茎なので亀頭に空気を送る

269名前： おさかなくわえた名無しさん投稿日： 2006/04/13(木) 10:18:29 ID:Udf2gdWR
>>267
それなんてバウワー？

270 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/13(木) 10:26:44 ID:O4YY0ZpB
>>269
たぶんエアバウアー

きょうのNHKニュースで子どもが「イナバーガー」とたどたどしく話していた。

>>388
どこの板？見に行ってみるから教えて

誰もいない…

いるよいるよ。大人しくしてるだけ。

>>390
生活全般板。
スレは忘れてしまったが「腹がいたくなるほど笑った瞬間」もしくは
「面白いコピペを貼るスレ」だったか。

>>390
みつけた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145890006/362

�dクス

最近人少ないなここ

いるよいるよ。大人しくしてるだけだって！

大学生で禿げてる俺は一度だけ合コンに誘われた。
イケメングループからメンバーが足りないから頼む！と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ！」というと親は「あんまり飲んじゃだめだよ」と嬉しそうだった。
当日、予定の場所に行くと誰もいない。イケメンに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という。
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ〜！！ほんとに禿げてる！！」
「な？な？俺が言ったとおりだろ？」
「うわ〜キモイｗｗｗ」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。
そのうちイケメンの一人が俺にヘッドロックをかけ、「ほらこの頭見ろよ！すげー！！」
とやってきたので俺は手でそれを振り払った。
すると今度は「何本気できれてんだよ」「ハゲって最低」「空気嫁よ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。

コピペだろうけど、まさに禿げ藁W




じゃなくて、可哀想；）

華麗に400ゲット〜

個人的には400より401が好き。

402のよさがわからないとは

Not foundってこった。

404?

>>403
|∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>403
　

>>403
>>403
>>403
>>403

>>403の人気に嫉妬

お前らって天然そう。
だが、またそこがかわいいゾ！

manko!!!

ここのリッチな皆さんは夕食はどんなものを食されるのですか？

うどん

カップ麺

チョコレート

manko!!!

原稿

くーろやぎさんたら読まずに食べた。
しーかたがないので…

>>409
お前が一番かわいい！

ミスコピー、裏紙など

請求書

うっかり「上様」で貰っちゃった領収書

エロ動画で、生ツバ

あなたにとってのデザインってなに？

つ【お仕事】

つ【おかず】

つ【飯のタネ】

>>423
君にとって生きるという事はどういう事だね。

わかりません。暗中模索中です。

哲学なｽﾚだぬ

>>429
徹子の部屋だ。

素材を全て揃えてもらって、レイアウトしただけなのに
「デザイン/デザイナ」といえてしまう昨今。
本当のデザインはなんもないところから始まると思うんだが。

＞なんもないところから

というのは、現実としてﾑﾘﾎﾟ

あ、ごみん。ごく少数ながらもあるか。

企画から撮影、そしてフィニッシュまで。
前のワールドカップの頃まではそんな仕事が主体だった。

支給素材だけでレイアウトするだけの仕事なんて、
徹夜するほど忙しくても、心は退屈で死にそうだ。

おれんとこ、四年前と変わらない仕事内容と受注量。
変わったのは機材とアプリ、外注さんも一部変わったな。

>>453
4年前と一切進歩なしｗ
もっとまともな仕事しろyo!

>>436
|∀・）ﾆﾔﾆﾔ >４５３

でてこい。
怒られて逃げたな>>453。

どうしたんだ　>>453

またこのパターンか・・・
責任取れ>>453

前にもやってなかったか
どういうことだ？>>453

そんなにみんなでいじめるなよ。
>>453は本当は立派な人だと思うよ俺は。
いずれ出てきて素晴らしいコメントするよ。

ちょくちょく出て来る
数字の人が>>453?

いや、>>453はそんなやつじゃない。

スルーパスが出たかｗ

>>453のボールをもらうための、
上質な動きが呼び込んだチャンスだな。
ここは、決めないと漢じゃないな。

一度会って話した事あるけど、>>453ってほんとに面白いんだよな。ヽ(ﾟ∀。)ﾉ

そうだよな。実は俺も知り合いなんだけど
すごく知的なジョークを言えるやつだよ。
>>453って。wktk

一歩前進ｗｗ

449

皆様すみません>>453です。
今どういうコメントしようかと迷っております。(-_-;)
　　　　　　　　　ちなみにこの顔文字大嫌いです↑

(-_-;)

さぁ、いよいよです。

(　-　_　-　;)

ゝ／　　　　　　　　　＼　　/
　　/　　＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　|　　| : : : : : :＼_人ノ: : :|　　　／
　　|　　| : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
　　/＾v─ i　　　 　 |　　　　|
（（ |:ｄ: :♯| 　 　 ((・|・))　　 !　「>>453」
　　ヽ: : /＾ヽ､ ＿　ノっ ＿ ﾉ‐､
　　　|: :|　　 ＼_／＾＼／＾＼_:ノ
　　　|: :|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　/⌒＼ヽ　（⌒ヽ⌒）　　　））
　|　　　 ＼＼_／＾＼_／ﾉ　＿＿＿＿＿
　|　　　　　＼─┬─　´　|　　　| ._　_　_|_
　|.　 ＼.　　　＼ | 　 ＼　 |　　　| |i| |!|（＿）
　| 　 　 ＼ 　 　 ＼.／￣￣） 　 | |i| |!|（＿)
　　　 　 　 ＼　　 /　 　 ￣)　　 |┌┐　|

　　　　　　／
　　　　　/
　　　　 /　　　　　な　　 く　　.や　　よ
　　　　ｌ
　　　　ｌ　　　　　　あ　　れ　　っ　　く
　　　　|　　　　　　　。
　　　　ｌ　　　　　　　　　 た　　て　　も
　　　　|
　　　　＼　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　　,.＞‐'::::::::::,　- ,;::::::,ニ、'‐-::、　　　　　　 ./
　　　,.;'"::::::::::::::::／‐- 、l／　　 ';:::::::::＼　　　　 ／
　 ／::::::::::::,;::::::/　　.（ ･)|　|--- .|:::::::::::::＼＿／
／:::::::::::::::/:|-'へ、／⌒,.!、｀ヽ ./￣＼:::::::::l
:::::::::::／　し'　　　 ' ‐-イ::::::::）‐'"　　　 ＼:::|
:::::::::/　　 ￣ ￣ ' -　　'‐ｒ''"　'￣￣￣　　',:!
:::::::/　 ∧ー――-　　　.|　　 ――∧-　　l|
:::::::|　　し' 　 　 ＿　　 　|　　　ー- し'_　　l|
:::::::ｌ　　―― '´　　,ｒ ┬个┬-、　　　　　./
::::::::ｌ　　　　-‐＝'"┴┴┴┴ ┴=:、　　 /
::::::::' 、　　　　　　　　　　　　　　　　￣ /　　 ,
＼::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　/ |
　 ＞------------ｒ―-:、------ゝ、　　し'
／::::::::::::::::::;;-‐'"´￣ﾄ‐┬‐ｌ￣＼:::::::::::＼
::::::::::::::::::::/　　　　　 ヽ　-‐'　　　｀:,:::::::::::l

>>431
まあそのレイアウトにもピンからキリまであるわけで
レイアウトしてる連中が一概にデザイナと呼べない訳でもない。

要はそいつしか出来ない様な事が
出来てるかって事なんだが。

|∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ﾌﾘｰのｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ目指しています!!
やっぱり目指していたとしても、ﾃﾞｻﾞｲﾝ会社などに就職して修業をつんでからﾌﾘｰになったほうがいいのでしょうか??
あと、ちゃんと生活できるのかとか不安ですが…(´･ω･`)
ﾌﾘｰのｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰさんいたら教えてください。

デザイン会社に就職してもイラストレータとしての仕事はない気がする。
結局DTPやらされて「ちょっとこの辺にイラスト入れてよ」程度の扱いで終わりそう。
それならバンバン描いてガンガン持ち込みやった方がいい。

イラストだけで食ってくのは大変だよ。

ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ｖｓぶるつり

３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆15（ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147776294/

>>458
俺はデザだけど>>459に同意。
普通のプロダクションに入ったんじゃDTP作業をさせられるし、
自分の個性を生かしたモノは描きづらいと思うよ。
でもデザ（オペ）に転身できるから、生活はできると思う。

あくまでイラストレーターとしての成功をめざすなら、
自分の個性を確立させてから売り込む方がいいと思うけど、
そこまでたどり着けないと飯も食えない。囓るスネがあれば別だけど。

得策なのはイラスト専門のプロダクションを探すことかもよ。
ただ、あまりないけどね。

>>458
出版社などにしつこく持ち込みする。
断られてもめげずにとにかくしつこく。
これが一番じゃないかな。

>>458
あっちこっちの賞に応募しまくるのも手だな。
あとはレンタル素材屋に登録するとか。

ﾚｽありがとうございます。
ﾊﾞｲﾄしながらｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰこつこつ目指そうかなと思いました。
でもやっぱりｲﾗｽﾄだけで食べていくのは大変なんですね…
ﾃﾞｻﾞｲﾝの専門学校を卒業しているので、ﾃﾞｻﾞｲﾝの仕事もちょっとしようかな。
あと、持ち込みや賞に応募するなどしてがんばりたいと思います!!
ありがとうございました(´∀｀)

>>464
いや、普通の会社に就職したほうがいいって。
10年後に後悔するから。20年後なんか死にたくなるよ。

スピリッツに連載してる「Fine」という漫画の主人公の様になりそう。

この人は成功したほうだろなー
http://hokusoem.com/book.html

上京はしたけれど。の中じゃ、アルバイトで食ってた頃が描かれてるけど…

>>464
専門の進路相談ではそういうののアドバイスはもらえなかったの？

>>464
デザインを勉強することは、イラストにとってもプラスになるだろうが、
両方を器用にやっていくのは、かな〜り大変だぞ。
俺の周囲にもイラストレーター志望が5人いたけど、
結局、誰もイラストだけじゃ食えてない。
脅すわけじゃないが、それくらい大変だという現状を認識してガンガレ！

>>468
専門の講師なんて、本職じゃ食っていけないデザが多いしな。

売れっ子某イラストレーター女史は、そういうデザイン職につきながら
絵描き仕事をするのを嫌って、ビル掃除とかしてたなー。
実家が金持ちじゃない限りイラストで「何々しながら」というのは避けられない
けど、その「何々」がデザイン職、オペ職である必要は全くないし、逆に割に合わない。
むしろ花でもメカでも専門分野があった方がいい。

イラスト関係のコンテストで大賞取ればやってけるかも

ヘタに絵描き目指すより漫画家のが食えそう。

>>461
もちろん確立している成功者はいるけど
これから成功者を目指すなら、作風・個性を確立せずに
どんなふうにでも要望通り描けた方が良くないか？

フリーのイラストレーターの人の売り込み結構あるけど
素晴らしく上手いわけじゃないのに
みんな方向性決まって（決めて？）て、話し聞いてみると
これ以外の作風は苦手ですとか言われて、
なんだか頼み辛いなぁと思うんだよね。

日本グラフィック展などが流行っていた時代は、世間もバブルで、
「柔らかアタマしてます」みたいな会社案内に、
作者の作風そのものの自由なイラストレーションが使われまくってた。
ああゆう時代は、イラストレーターにとっちゃ楽しかったろうけど。

今は、きちんと制作物の趣旨に寄り添ったイラストでないと、使いづらいのが事実だね。
制作デザやAD、企業の担当者も、アタマは萎縮気味だから、
イラストで喰いたかったら、「売り絵」が駆ける心の柔軟性は必要。

イラストレーターもあれだけど、
コピーライターの末端なんてのは今どうしてんだろ。

>>475
そのひとりがプリン君だ。

webが氾濫しだしてからグラフィックの仕事減ったんだけど
ライターって変わらず仕事あるんじゃないの？
コピーは媒体なんにしろ必要でしょ？

Webのコピーライティングはギャラを無茶苦茶叩かれるらしい。
紙の1/4位の金額提示で、やってらんないって知り合いがぼやいてた。

俺の知り合いは皆景気後退の頃に引退して
店持ったり田舎暮らししたりって感じだった。
大先輩が多かったからな。

>>464
遅レスだけど
本気ならセツ・モードセミナーに入ってみれ。
個性だなんだ言う前に、イラストの基本をみっちり叩き込んでくれる。

セツは自主性がモットーなので
デッサンをこなすことや、先輩方の講議から
自分で「らしさ」をつかみとるしかありません
イラストしかり、人生しかり

て、セツか桑沢かっ時代の節様ご存命のときの生徒ですが
今は手取り足取り専門学校みたいに技術を教えてくれるの？

>>481
>今は手取り足取り専門学校みたいに技術を教えてくれるの？

もしそんな人材を輩出するようだったら、
こっち（出版元やデザイナー）としては、必要ないわけで。

まさに481が言うとおりのままだと思うんだが。
私もそのつもりで書いたし。

教えてくれる所じゃなくて
学び取る所だよね。

専門学校を卒業したばかりの人が
作品を持って面接に来ることがよくあったけど
正直言うと仕事には使えない絵が多かった。
丁寧に描きすぎて勢いがないというか、硬い絵ばかり。
良くも悪くも「学生の絵」だったな。

今やってるダ・ヴィンチ・コードの番組のクリステル、
メガネかけてるよ・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

それはしらないけど
眼鏡の熟女は昔から好き。

今んとこ俗説＞ダ･ヴィンチ・コード

ふしぎ発見の方が面白いよ。

マグダナのマリアは今で言えば追っかけ

別にクリスチャンじゃないからダ･ヴィンチ・コード がフィクションでもかまわん。
でも敬虔なクリスチャンには許せないのかも。

てかクリスチャンに取っては常識しか書かれてない。
バチカンが隠蔽工作をしたという所以外は。

ダヴィンチは今で言えば虹ｦﾀ

クリステル…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>492
確かにメガネのクリスタルは魅力的だな

ダ･ヴィンチもヴァチカンもどうでもいい。
クリステルがすべてだ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ク・クリスタル？

モナリザたん＞＞＞＞＞＞＞滝川なんとやら

マグダナのマリアは奈央ﾀﾝだお（；´Д｀）

>>464

私が行ってた頃のセツは（セツ先生元気いっぱいの頃）
『イラストの基本』なんて教えてくれなかったよ。
連日ただひたすら絵を描くだけ。

自分でなんとかするしかなかった。
他の先生方に質問しても「自分で考えてごらん」としか言われなかったし。
今は違うのか？

で、結局『セツ先生の好みのイラスト』風味になっちゃって
持ち込みしても、自己紹介する前に「あ、セツでしょ？」と言われ続けた。
そっから抜出すのに、苦労したよ。

スマソ。
480へのレスだった・・・orz

>>498
セツナイ話だな。

ん？いい話じゃないのか？

>>498
それは今も変わらないんじゃないの？

「自分で考える」ことが出来ない人が多いから
イラストも操られた様なものが多い。
セツを出た人は、何かしら掴んでるから
イラストレータとしての頼りがいがあるんだよね。

>『イラストの基本』なんて教えてくれなかったよ。
>連日ただひたすら絵を描くだけ。
その通りだし、それが基本だと思うけど、なにか違う？
売れている方でもお話を訊くと、未だにデッサンしてるって言うしね。
先生が何かを具体的に教えてくれるのではなくて
身体（頭）で感じ取る勉強法だと思うんだけど。

>「あ、セツでしょ？」
イラストとして大事な部分が出来ているからこそ、出身に気付くんだと思うけど
なにか悪い意味で言われたんでしょうか？
私も週に3人くらいのイラストレーターさんとお会いしていた時期は
さすがにセツの方はわかりましたし。

>>501はいじわる。

数字の人

また数字の人なのか。

>>473
>どんなふうにでも要望通り描けた方が良くないか？

使う側からするとそうだよね。
実際のところ俺自身も、色々描ける器用なタイプに頼むことが多いし。
でもそういう人に話を聞くと、とにかくギャラが安くてきついと言う。
タッチが気に入らないからと描き直しの要求も多いみたい。
文字通りの器用貧乏だよね。

ところが個性を確立できていると、タッチが気に入らないという修正は激減する。
事前にクラに打診することが多いからだと思うんだけど。
そういった仕事の場合はギャラも比較的良いらしい。
ただ仕事の数から言うと前者の方が多いだろうし、ギャラも人によるけどね。

遅レス、スマソ。

ずっとイラレで文章ボックスいじっててひと休みということで
今ここみて、みんなのカキコをポインターで掴もうとして
「あれ？なんで？ロックかけたっけ？」なんて思った俺。

仕事しすぎですねｗ

ギャラの安いとこに限って、リアルなイラストを描いてほしいって
依頼があるけど、安いクラには「私は単純なイラストしか描けませんので」
とやんわりお断りしてる。
実際はリアル絵描けるけど安いギャラなので描くと損した気分になるから
そこの注文には単純な数分で描けるイラストしか描かない事にしてる。

おいら元はイラストレーター志望だったんだけど、
生活のためにデザインやるようになって
自分でイラスト描くことは殆ど無くなった。
自分の絵使おうって思わなくなった。
自分が描いてデザインの一部にカウントされるくらいなら
他のイラストレーターに発注して経費計上する方がいいのかなって、
あまりにケチ臭い蔵相手にしてると思ってしまう。

俺の場合、俺のイラストが気に入られて続いてる仕事がある。
こんなとき、絵の才能があってよかったと紙に感謝してまつ。
才能なんてないだろとか、自惚れ乙とか煽るなよw
マジでそう思ってんだから思わせてw

自惚れ自慢はチラシの裏にでも
書いとけ！このスットコドッコイが！

はいはい

おめえらかかってこいや(´･ω･`)

よおし、いくぜ。
おおりゃあー！！

　　ヘ(　`Д)ﾉ
≡　（　┐ノ 　 火事と喧嘩は江戸の華でぃ！
:。;　 ／

めぐみと喧嘩

ゆうこと喧嘩したことはある。

喧嘩しても後ろから無理矢理やっちゃえ！
仲直りできるおw

そういうときが一番萌えるよナ。

朝から濡れﾁｯﾀ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>519-521
あのなぁ、ここはﾋﾟﾘﾘだ。
下ネタは







　　　　　　　　好きだぁあ！！

ﾋﾟﾘﾘというよりﾌｰﾝがベース。
だから下ネタもしっくりくるw

>>509
ビジネスとして、リアルなイラストは（相対的に）金がかかるってことを
先方にキッチリ言うべきだと思うがなぁ。
その上で予算に応じたセレクトをさせた方が、仕事はしやすくなるよ。
採算度外視で良いモノ作りたい場合は別だけど。

亀レスですが。

いや、480で『イラストの基本をみっちりたたきこんでくれる』
って書いてたからさ、セツ先生亡き後 方向転換して
講談社ﾌｪｰﾏｽｽｸｰﾙみたいな授業も始めたのかな？と思ってさ。

>>502
『セツでしょ？』の後には
『もうこのタッチのイラスト描くヒトは居るんだよねー』が
続いたのです・・・orz

私の場合は、提示した金額は丸ごと通ります。
イラストもまったくのおまかせです。

さあ、セツの掟をやぶって缶コーヒーを飲むんだ！

セツと聞くとどうしても

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/　「なんでおっちゃんたちはDTPなんてやってるん？」
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

って頭にうかんでしまうw

>>525
>『もうこのタッチのイラスト描くヒトは居るんだよねー』
そういう事言うヤツいるいるｗ
気にする必要もないでしょ。
業界人っぽい、その言葉が言いたかっただけだと思われ。
（実際問題、同じ様なタッチの人が多い分には困らない）

「絵のわかる人」はそれなりに居ると思うけど
「絵を見てくれる人」は、なかなか居ないんだよな。


>講談社ﾌｪｰﾏｽｽｸｰﾙ
吹いたｗ
ナガサワせんせってお亡くなりになったんだっけ？
きいたことがあるような無いような・・・。

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/　「なんでDTPはすぐ食べていけなくなるん？」
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

(´；ω；`)漏れが聞きたいがな

数字の人が知っているさ

>>532
よっぽど嫌いなんですね？

●数字の人を嫌っている人
●チョイワルオヤジを嫌っている人
●前にいたコテハンを嫌っている人
●プリンを嫌っている人

少なくともここには嫌っている人が4人いる。

●おっぱいが好きな人
●真紀似が好きな人
●ｶｱﾁｬﾝネタやめろといいながらけっこう好きな人

もいる罠。

>>534
>>535
>前にいたコテハンを嫌っている人
>真紀似が好きな人
ｷﾞｻﾞﾅﾂｶｼｽw

ｺﾃﾊﾝが嫌いって言われたら出てきたくなるな

500円ﾗｰﾝﾁｯ！カムバーーック！

>>537
呼んだ？

ﾁﾊ〜

>>537,539,540
おまいら本物か？

まぁどうでもいいけど。(´･ω･｀)

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/　　ttp://www.imgup.org/iup210870.jpg
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

↑ あぁー耳としっぽ　消されちゃってるよ

(´･ω･｀)シアンがな

>>502
>>「あ、セツでしょ？」
>イラストとして大事な部分が出来ているからこそ、出身に気付くんだと思うけど
>なにか悪い意味で言われたんでしょうか？

これって普通に『悪い意味』だと思うんだが。
セツ出身者は作品見ただけですぐにそれと判る『癖』を持ってるって意味でしょ
芸大の日本画科の学生の大半が平山郁夫の劣化コピーなるのと同じで
当人の個性が無いってのはイラストレーターとして致命的だと思うが。


>イラストとして大事な部分が出来ているからこそ、出身に気付くんだと思うけど

『イラストとして大事な部分が出来ている人』＝セツ出身者
って、あんた頭大丈夫？
イラストとして大事な部分が出来てないからこそ、出身に気付くんだろーが。

>>529
>業界人っぽい、その言葉が言いたかっただけだと思われ。
いや、単なる事実でしょ。
同じ系統の人が何人もいたら、新規の人に対して仕事出せないし。
たいていの場合一人、多くても二人で事足りちゃうし。

>（実際問題、同じ様なタッチの人が多い分には困らない）
発注側は困らないけど、イラストレーター側にしてみれば
イコール仕事がこないって事なんで、死活問題な訳なんだが。
それに発注側（編集者orディレクター）にとっても
同じタッチの人が多いよりも、色々な作風の人がいる方が
より望ましい状況だと思うけどな。

>「絵のわかる人」はそれなりに居ると思うけど
>「絵を見てくれる人」は、なかなか居ないんだよな。
これこそ『その言葉が言いたかっただけ』な感じがするんだが。
はっきり言って意味ないし。
「絵を見てくれる人」が欲しけりゃ個展でも開きな。


あんたのコメントはちょっと考えが無さすぎだよ。

何故数字の人はそこまで節を擁護するのだろう？

痛い人だからだろな

セツ行ってました〜
セツに行く人は節先生と学校のイメージが
とても好きな人が多くて
セツ出身ですと言えるのが
なかなか誇らしかったりするのです

わたしは未だにセツで買った手作りの
イーゼルと画板のセットが捨てられません

イラスト描きじゃないし
DTP界の下っ端なんですが。。。

>>547.548
一応断っておくけど
以前から約一名に粘着されている
いわゆる『数字の人』と
セツを擁護してる>>502は別人だぞ。

「セツっぽい絵」というのは確かにあると思うよ。
そんでそんなに需要が多くないとも思う。
絵を見る目が無いとかじゃなくて、やっぱり一人いれば充分。

だからそこから脱却出来た>>498は偉いと思うんだけど。

てりきん

いい加減、数字は使いたくないんだがｗ
無記名推奨のスレッドで申し訳ない。

>>545
>これって普通に『悪い意味』だと思うんだが。
なるほどね。
少なくとも、自分が会った事のあるセツ出身者にはそういう傾向はなかったから
俺自身にはそう捉える事は出来なかったわ。
確かに駄目な方向で「癖」が出来ちゃってる人もいるだろうね。

マイナス方向でつく癖もあれば、プラス方向でつく癖もあるよ。
セツ出た人に十数人会った程度で、判断した俺も俺だわな。スマソ。


>>546
いい意味の競争として、同一作風でもかまわんと思うが。
こちら側としては、その都度使いやすい方のイラストを選択出来るしね。
死活問題なんて誰でも持っている事なんで、それは各個対応してくださいよ。

>個展
誰に言っているのかわからんが、開きたい人は開いてるよ。
元レスは持ち込みの際の話だから。
いい編集者でも「絵を見てくれる人」は少ないって事。
わからんのなら頭ごなしに否定せずに、そういう事もあると憶えておけば？


>>550
なんかよくわからんがアリガト。
数字の人ってﾄﾞｷｭｿｶﾗｰの人？

セツの絵は好きだけど
セツっぽい絵はマネコキだから嫌い

まあなかなか教えを受けた人の影響圏から抜けるのは
よほど才能がないと難しいんでしょうね。

セツっぽい絵が描けてそこそこ食えちゃうと
それでいいやと思っちゃうんだろうね。

>>556
そこだな。それって結構大事な問題だね。
小さく完成されちゃうと怖いってことだな。

イラストって癖が分かり易いけど
デザインの癖って自分以外では分かるかなぁ？
仲間内とかでは分かるけどさー。

ものによるのでは？

>>558
エディトリアルや映画・演劇のチラシなんかだと判る人は多いぞ。
パッケージでも案外いる。

エディトリアルは事務所、師匠のクセが強いとそれを強く受け継ぐよね。
ああ、どこどこの誰々だと。

でもそういう流れもあるから独立してもいきなり仕事に困らないと言えるし。

うちらの周りのデザイン屋は三流がおおいのか
いっつも資料と称してあちこちデザイン年鑑やらその他広告本
むさぼるようにしてパクッて・・・いやインスパイアしてますが

文字、ロゴ、見出し等で遊ぶと○○さん系かな？とか
アクはあるよね、たしかに。

あー、パッケの仕事とかしてみたいなぁ〜。
おいら雑誌ばかりだからな、、、、

>>560
エディトリアルや映画・演劇のチラシなんかだと

に関しては、個人的な経験なのであれだが
ギャラが安いから、あまりクライアントがゴチャゴチャいわず
作り手の好みが反映されたブツが多いってのもある気がする。
実際その手のは作ってて楽しくはある。

>>562
おいおい〜俺のことかと思ったよ〜
ドキッとさせないでくれよ〜ｗ

明治のフランのリッチバージョン？　ブルーベリー味のパッケージ、
箔押して型押して、部分ニスなのかな？　しゅんごいね〜
ポリポリ　ムシャムシャ
うまいね〜　モグモグ

事務所兼スタジオ持ちのカメラマンって
なんでスタジオ、ストロボ代を請求するのか？
レンタルスタジオでもないのに。
このごろ疑問
スタジオ、ストロボ代がなければもっと安くあげられるのだけど。

デザイナーだけどできるものなら俺も請求したい。

Mac代とマウス代とモニタ代を請求しる

>>567
スタジオとストロボが只とでも思ってるのか？

じゃあオマイは事務所代請求してるのか？
事務所を借りるのだってタダじゃねぇぞ。

>>570
カメラマンだって事務所代は只じゃねーだろ。
機材等に金がかかれば、どこかしらにコストとなって
跳ね返るのが普通だろうが。


お前さんが仕事に必要なスタジオを
事務所とは別に持っててその経費を請求してない
のなら570での主張を認めてやるけどな。

事務所を借りてるけど、相手には「事務所代」としては請求してない。
え？　普通するもんなの？

でもカメラマンは大量に切った没ポジを請求出来ないから、
そういう所で上乗せするしかないんだと思うよ。
あがり1枚いくらだけじゃ正直経費かかり過ぎ。

>573
それは感材費等で請求される物なの！

でも今はデジタルでしょう！

別にどうでもよくね？人様の請求形態なんてよー。
浅ましいよ。

あの人なんでこんなので金取ってるの？羨ましい。憎たらしい。
俺よりも楽して儲けるやつは赦さない。

これはそういう話なのです。

つーか、カメラマンのスタジオ・ストロボ代に納得できない
あさましい567の話だろ。

頑張って安い仕事拾ってろ。

まぁ亀さんもたいへんいよ。
ストロボ一式100万程度はかかるし
スタジオなら尚更
デジカメだって4,50万のものが
2,3年で古くなるというし
って言ってた

カメラマンのスタジオや、機材の維持費は、
おまいらの事務所やMacの維持費より遙かに高い。
人件費も電気代も遙かにかかる。
機材費タダにしたら、無駄に、灯数増やすように要求するアホデザもいるらしいしな。

自前スタジオの値段を、レンタルスタジオより
安めに設定してあれば、問題ないっしょ。

下流削るようになったら、
外注ついてこなくなるぞｗ

おまけにデジタル化で
データの保存とバックアップにヒーヒー言ってるな。
こないだ撮影に行ったら、買ったフィルムスキャナで、過去ポジをデータ化してた。
少なくともあと2万枚はあるよ、スキャナ壊れるかもって泣いてたよ。ｗ

最近、カメラマンから上がってくる写真、デジカメ使うのはいいんだけど
同じようなカットを何枚も送ってきて「好きなの選んで」とか言ってくる。
フィルムの時もアンダー、オーバー、適正で3〜5カットってのはあったけど
デジタルになってからはフィルム代がかからないことをいいことに撮りまくり。
プロなら「これ！」と自信をもって絞って渡して欲しい。
デジタルになって一番負担が増えたのは間違いなくデザだ。

>>581
それは後の色補正のこと考えて、「ﾃﾞｻﾞさんのつかいやすいものを選んで。
おいらカメはCMYK変換はﾜｶﾝﾈから」という意味があるんでわ？

フィルムの方が良かったな。
現物ないから基本がないし

>>583
そうか？
ブツ撮りなら間違いなくデジタルのほうがありがたいけど。

>>582
いや、ちょっと右へ振って数カット、さらに振って数カット、
左で数カット、上でも数カットともう撮りまくり。

編集経由で来るんだけど、編集者も中身確認せずに丸投げしてくるからタチわるい。
カメラマンか編集者で、ある程度絞って欲しいって言っても効果なし。
写真選ぶだけでかなり時間とられる。

さて、これでもカメラマンがスタジオ・ストロボ代を
請求することに疑問を持ってるかどうか
>>570に聞いてみたいものだ。

>>570の言ってる事は、うちらに置き換えればクラから
『今はコンピューターなんだからボタン一つで
　ちょいちょいって出来るんでしょ、安くしてよ』
って言われてる様なものだと思うが。

理不尽な理由で外注費を安くするのに慣れると
そういう安仕事しか出来なくなるぞ。

>>585
>カメラマンか編集者で、ある程度絞って欲しいって言っても効果なし。
>写真選ぶだけでかなり時間とられる。

それは君の仕事の仕方が悪い。
周りのせいにしていては何も解決しない。

さて、これでもカメラマンがスタジオ・ストロボ代を
請求することに疑問を持ってるかどうか
>>567に聞いてみたいものだ。

>>567の言ってる事は、うちらに置き換えればクラから
『今はコンピューターなんだからボタン一つで
　ちょいちょいって出来るんでしょ、安くしてよ』
って言われてる様なものだと思うが。

理不尽な理由で外注費を安くするのに慣れると
そういう安仕事しか出来なくなるぞ。

まあ、子供が殺されたりと、
弱いモノいじめの世の中だからね。

自分が叩かれると、その分自分より立場の弱い下流を叩くんだろうね。

「とれいん・とれいん」みたいなモンか。

俺はDだけど発注側。わからん金は疑問持つ。
2〜3日間で撮影出来ることを4日間で撮影しようとしている。
それにスタジオ代50万弱。
商売上手とは思わないね！

>>591
＞俺はDだけど発注側。
そんな事言わなくても判ってる。俺だって発注側だ。

＞わからん金は疑問持つ。
その『疑問』が>>567で書いた
『スタジオ持ちのカメラマンはスタジオ代とストロボ代をタダにしろ』
って訳だろ。
それに対して>>579が答えてるんだが
それついてはどう思うね？

>2〜3日間で撮影出来ることを4日間で撮影しようとしている。
>それにスタジオ代50万弱。
それは君が外注に出してるんだから
君がきちんと交渉するべき事だろ。
不当に高額な要求なら説得してきちんと削るべき。
それが出来ないって事は君が無能って事だよ。

＞商売上手とは思わないね！
君が商売上手じゃないって意味かな？
それなら判る。

>592
お前の反論意味なし

えーとつまりカメラマンに鴨にされてる
>>567=591が逆切れして
無能を晒してるでFA?

>>593
だめだよ、自分の力不足を認める所から
全ては始まるんだから。

逃げちゃダメ。

撮影日程やスタジオ代の適正価格をコントロールできないって
ただの素人じゃん。てか自分で仕切ってるなら普通は
他のカメラマンにあたるとかするだろうに。

カメラマンは使わなくなったな。

なんでこのｽﾚってキモイ粘着さんがいるの？

粘着さんというより自分の考え以外は認めない人だな。

自分の考えにこだわってしまって
自分の欠点を認めようとしない人に進歩はないよ。

＞スタジオ持ちのカメラマンはスタジオ代とストロボ代をタダにしろ

こいつはスタジオや機材の維持費を
自分の事務所やMacの維持費と同じように考えてるな。

ストロボも昔見たいにタマ替えないとダメなヤツだったら請求していいと思うけどw

カメラマン、昔の職業やね。

プロと素人の差は歴然としてるんですが

>>604
それはデザイナも同じ
値段で勝てない

もはや価値無し

>>567が、自分の身の丈にあった、安カメラマンを探せばいいんでね？

4日で50万なんて別に珍しくもないが、
自分の仕事のレベルと予算に見合ったカメラマンを探さないとな。

スタジオ持ちのカメラマンに依頼すれば
外のスタジオを借りるよりも安いのが普通だけど
スタジオ代を只にしろというのは聞いた事が無いな。

つかそんな非常識なこと言う奴に
デザイナを名乗ってほしく無いね。

>>607
＞4日で50万なんて別に珍しくもないが、
個人スタジオで1day12〜3万?　いい商売しているな〜
せいぜい1day5〜6万だろ
607適正価格知ってのか？

スタジオ代は撮影規模によるだろ。
>>567の仕事ってどんな内容よ？


>>605
素人と競うようなクソ仕事するなよ。

>>609

適正価格なんて、
仕事の内容やレベルで、
またカメラマンのレベルで、ピンキリじゃまいかｗｗｗ

予算とレベルに見合ったカメラマン使えば
問題ないっしょ。そういう話だ。

はいはいワロス

で、>>567が予算と仕事に見合ったカメラマンも探せずに逆切れしてると。

漏れらデザからしても、
見積書の細目を、セコセコチェックしてくる客は、
はっきり言ってウザイよな。

グロスで相場に収めてあっても、
なんとか値切ろうと、難癖つけてくるタイプ。
あまり付き合いたくないなｗ

>>614
そういう客は値引いてある部分、予算以上に手をかけていて
お得な部分などをキチンと説明すると引いてくれるけど
確かに気分よく無いよね。

>>567ってそういう客と同じ様な匂いがするんだよなあ。

数字の人、必死だなｗ

数字の人＝ﾋﾟﾘﾘ
ｽﾚが荒れる原因。

えーとつまり,>>567=591が
＞スタジオ持ちのカメラマンはスタジオ代とストロボ代をタダにしろ
と主張したものの、まったく認めてもらえず
説教までされて逆切れしてるでFA?

上からざっと読んでみて思うが、スタジオ代ってようは「ハコ代」でしょ？
かかるでしょ、普通に。不透明でもなんでもないし。

1hウン万円の編集室をオペレータの人件費（エディタ代）だけで使わせろってのと同じじゃん。
それくらい文句言わず払ってやれよ。常識だろ？

カメラマンが営業に来ているが、スレ違いという事だ。

そんなにスタジオ代払いたくないの？

発注側とか言いながら実はカメラマンを選ぶ権限が無いとか。

相手の要求するギャラに不満があるなら
普通は価格交渉するか別のカメラマンをあたるかするでしょ。
この人なんでこんなゴネてるの？

まずは、MAC代って何？からだな

MAC代ねえ、話に聞いた事はあるけど見た事無いな。
MAC黎明期の昔ならいざ知らず
今時請求書にMAC代を載せるとこってあるのかな。

仕事進行中にハンバーガーがどうしても必要だったと。

スタジオ代のせるってのは、野外撮影のときと、スタジオ撮影のときとで
きっちり請求（見積もり）金額はかわりますよ。ってことだから、カメと
しては親切心から明細項目をたてたつもりなんじゃね？

つーか、この話題はひっぱり杉？

>>627
引っぱり過ぎ。

manko

>>627
そろそろ止め時

焦り過ぎ。
もう止まってるから安心しろ。

久しぶりに叩ける椰子が現れて
良い週末でしたね。

充実しました

>>632
お前って、嫌な性格だな

>>632って叩かれてた奴だろ？
スレの流れからしても
こいつがやな性格ってのは分かりきってる事じゃん。

下手したら>>633も同一人物だよ。

>>635
凄い決めつけ方だね。でも残念ながら違う。
土・日は休んだから今日の午前中に読んだんだよ。
俺も多数派の意見に賛成ではあるんだけど、正直言って
「粘着過ぎなんじゃないの？」と思って嫌味を言ったから、
嫌な性格ってのは否定できないなｗ

で、>>635氏は、
自分のレス読み返して、自分の性格はどう思うの？

>>636
こりゃ失礼。

＞自分のレス読み返して、自分の性格はどう思うの？
まー粘着質な方だろうねw
基本的に納得できる説明がなきゃ自分の意見曲げないし。
迷惑な事に相手にそれ（説明）を要求するし。

よく読んでないけど、まーどっちもどっちな感じ。

どの人も、数字の人と、どっちもどっちな感じ。

近親憎悪ですか？

「近親」という文字をみただけで、ｴﾛDVDを思い浮かべてしまう
俺様はバチあたりでしょうか？

>>641
うん。

「親子丼」というメニューをみただけで、ｴﾛ小説を思い浮かべてしまう
俺様は色あたりでしょうか？

>>643
うん。

「ねえお母さん、ここってどうなってるの？」
次男坊が小学校で性器について習ってきたらしい。

よし、と私は決心した。
百聞は一見にしかず、娘を私の前に座らせ、私の性器を見せて説明することにした。

「これが大陰唇、麻衣ちゃんのはまだお母さんみたいに性毛が生えてないかもしれないけど、あと何年かしたら生えてくるかな。
生え始める時期も性毛の濃さも人によって違うけど、決して恥ずかしいことではないの。
その内側にあるこれが小陰唇、ここも人によって色も形もバラバラなの。
色が濃いとか、形が変だとかで、自分のはおかしいんじゃないかって悩む人も多いけど、全然おかしなことじゃないのよ。
この小陰唇の上のほうにあるこのぽちっとしたのがクリトリス。ここも人によって違うの。
大きい人も小さい人もいるし、お母さんみたいに普段この陰核包皮っていう皮に隠れてる人もいれば、いつも包皮から出てる人もいるの。
じゃ次は小陰唇を開いてみよう。ここには穴が二つあるの。
この上の小さな穴が尿道口っていって、おしっこの出るところ。
下のこの穴が膣口っていって、ヴァギナの入口なの。赤ちゃんはここから生まれてくるの。麻衣ちゃんもここから出てきたのよ。
ここに男の人のペニスを入れて、ペニスから出てくる精子と、ここのずっと奥にある卵子が一緒になって、赤ちゃんができるの。」

その時、私の体にある変化が現れた。
「あ、何か白いものが出てきた」
多くの大人はこういう時ごまかしてしまうかもしれないが、私はむしろこれをチャンスだと思い、自分の生理現象を包み隠さず説明した。
「これは膣分泌液っていって、気持ちよくなるとヴァギナの壁から出てくるの。
これはペニスをスムーズに受け入れられるようにするために、とっても大事なものなの。」
娘は初めて見る女性の体の部分に興味津々で、その後も次から次へと質疑応答が続いた。

大人たちの中には、私の行動に眉を潜める人もいるかもしれない。
けれども性をタブー視したり、ごまかしたりすることは、結局子どもが間違った性の情報に翻弄されることに繋がるのだ。
正しい性の知識を身につけさせることは、子どもを守ることにもなるのだ。

ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

>>645
そして妹のスカートをスルスルと持ち上げその下の柔らかい布に包まれた…
まで読んだｗ

>>645
次男坊は娘の麻衣ちゃんなのか？

>>648
コピペ改ざんし忘れだね。

最後まで次男坊で通して欲しかった。
勃起しそこなった。

おりものを知らないのかね？？

>>651
生々しい話するなよ
気持ち悪い。

>>651
おりものがスカート拡げているぐらいで出てきたらキモチ悪いのだが。

私の中のよからぬモノがジュルｼﾞｭﾙ〜

生理前になると血のまじったオリモノがよく出るよ

この手の話は生理的に受け付けません

次の生理がくるまで、せっくるはさせません。

書き込みﾃｽﾂ。

>>656
何言ってんだか
女の股間から生まれて来たくせにさぁ、今さら・・・

ふるさと恋しい我が愚息。

ふるさとを離れて早6ケ月……orz

ふるさとを 思い描いて 息子なぐさめる。

故郷には土手もあれば森や泉もあるね。

息子可愛や、可愛や息子、ナデナデ

ｷﾓｯ

(｀･ω･´)ﾋﾟﾘﾘの後の、この盛り上がりって....

息子可愛や、可愛や息子、シ(ry

娘可愛や、可愛や娘〜萌え〜

オジサン達、ついていけません。

オジサン！好きならば〜つれて〜って〜今〜〜〜♪

ﾌﾙｯ

古いかどうかすらわからんがな

確かに

大昔に流行った歌だよ・・・
当時中学生だった“桜たまこ”が歌ってた「東京娘」ってやつだろ
“オッジッさん！好きならば連れてって、 今〜っ！”て熱唱していた

（´д｀）知らない……

東京は夜の7時♪　とかいうフレーズなら聞いたことあるﾅ

あれって少女売春の歌だとずっと思ってた

私が〜おばさんになったら〜あなーたもおじさんよ

なら聞いた事あります。

>>676
おおお渋谷系（恥語）!!
ウゴウゴルーガも思い出すなぁ〜。

あの時は駆け出しでまだギャラが良かっ(ry........

お〜じさ〜ん　トラックにの〜せて〜　お〜じさ〜ん..

今日は渋谷で5時〜♪
いたいけな桃子と元ヤンの怖い男がなんで浮き浮きしながらデートすんのかと。

桃子って？

>>676
ﾋﾟﾁｶﾄﾌｧｲﾌﾞか

それです！

ピチカートファイブの頃は学生だったです。

フィンガーファイブとは同世代でつよ

5人組には未だにお世話になってまつ。

* ミリイ・バラキレフ
* ツェーザリ・キュイ
* モデスト・ムソルグスキー
* アレクサンドル・ボロディン
* ニコライ・リムスキー＝コルサコフ

その五人組なら俺も好き。

(´･ω･`) リンリンリリン リンリンリリンリン
(´･ω･`) 明日は卒業式やがな
(´･ω･`) これが最後のチャンスやがな
(´･ω･`) 指の振るえを押さえつつやがな
(´･ω･`) 僕はダイヤル回したがな

(´･ω･`)君のテレフォンナンバー6700
(´･ω･`)やがなー！

五人組っていったら

赤　青　緑　黄　ピンク

に決まっとる。

黄色いやつはカレーが大好き

俺は赤にはなれないが、黄色でもない

青か緑だな

そして死んで代替わり
子供番組がそんなヘビーでいいのかと小一時（ry

俺はいつでもイエロー役だった。

俺はピンクだった

後頭部の禿げたオヤジ臭いスレだな

赤　青　緑　黄　ピンクでピンと来てしまう諸先輩に伺いたい。
（自分も微妙なお年頃ですが）
特に出版系の方、助けて下さい…
仕事発生段階で見積もり書って、出してますか？
もしくは請求の段階でちゃんと項目を立てて請求書を作ってますか？

今まで信用の出来る馴染みのクライアントとしか仕事をしてこなかったので
なあなあでその辺を適当にやってきたのですが、この度めちゃくちゃな後新規さんと
のお仕事で、取り決め無しに仕事を進める怖さを知りました。

web関係の知人達がやけにきっちり料金設定していて、エライなあと他人事のように
感心していたのですが、広告ならともかくエディトリアルで…少なくとも自分の
周りできっちり料金設定して事前に見積もり出して、なんて人がいなかったもので。
どういう段階で、どこまでを料金設定していいものやら。

赤の人　熱血的にクラと語り合い意気投合。でも単純なので契約書作成を忘れる。
青の人　クールなのでビジネスライクに契約書作成。
緑の人　ｷﾞｬﾗの話はまたのちほど・・・となぁなぁで契約書作成は後回し。
黄の人　カレー屋で打ち合わせ。契約書にはカレーのシミが。
桃の人　色仕掛けで多めに見積もって契約書作成。


漏れは緑の人だ・・・orz

オレの片手の5人組の指先は赤いマニュキュアつけるとGJ

>>699
マジレスすると見積り書を作れるなら作っとくほうがいい。
何事もはじめが肝心。
最初からなあなあ、安ギャラでやっちゃうと
あとで自分の首を絞めることになる。

漏れは仕事の内容、量を聞いた後に見積り書を書いてる。
もしくは請求書を書く時点で項目つくって提出してる。

とはいうものの、大半はなあなあの安仕事だけどな。
(´･ω･`)ﾀﾞﾒﾎﾟ

どないやねんｗ

あなあなの仕事。

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

アルプスのMD5000を売ろうと思っているんだが、
いま相場はいくらくらいなんだろ？

売れたとして1万くらいか。

そんなもんかな。
良いプリンタなんだけどね。
2台あって、一台は購入後ほんの少ししか使ってない。

>>708
中古販売店に持ち込んだら目も当てられないと思うよ。
できたらオクに出した方が、
中間利益差引がない分、まだマシだと思う。

>そんなもんかな。

人にモノ聞いといてその言いぐさはなんやねん
使ってようが使ってまいが中古は中古なんじゃ
この守銭奴やろうが

なにゆえキレる必要がある？（´д｀）

>>707-710
アドバイスありがとう。

ヤフオク使ったことないんだけど、昔はクレジットカード持ってれば
出品も落札もできるって聞いたんだけど、今もそうなのかな？
ビッダーズのアカウントは持っているけど、あれ毎日スパムみたいにメール送ってくるから止めた。

>>710
気を悪くさせたのならスマソ。

>>710
おまいなんで切れるんだ？
カルシウム不足か？牛乳飲めよ牛乳・・

>>710は中古で500円

逆に処分費用がかかったりして

言えてる・・・

確かに今は電気製品捨てるのは金がかかるよな

普通の粗大ゴミも金かかるようになったがな

電気製品捨てる時は、細かく解体何度かに分けて
コソ〜リ普通ゴミの日に捨てるヨロシ

バラバラ○○のようで恐いです

MD5000ほすい！

>719　それ、モニタでやろうとしたら感電するからやめれと止められたw

オレもOKIのﾏｲｸﾛﾗｲﾝを分解しまくって捨てた。
ﾓﾆﾀｰは流石にやばいのでﾊﾟｿｺﾝ不要回収業者に只で持って帰ってもらた。

モニタってコンセントつないでなくてもヤバいの？
どうして感電しちゃうの？教えてエロい人

でも1週間ぐらいすれば放電するんじゃなかったっけ？

コンデンサに蓄電してる場合があるから。

不要品回収業者には回収したモニタを分解して
使える部分だけ抜き取ってあとは不法投棄してしまう
悪徳業者もいるらしいな。

へぇ〜

パソコンを捨てたら怒られるが、
ロジックボードやケーブル、ハードディスクを
捨ててはいけない訳じゃないもんね。

現在PM7600/120を解体中でつ。

>>729
PM7600なら骨董品として高く売れるんでないかい？

パソコンに骨董価値なんてない。


とﾈﾀにマジレス。

そうだよな。昨年アフォみたいにヤフオクでMacintosh Plus,Macintosh Classic,Macintosh IIsi,Macintosh IIfx
とかPowerBookシリーズのきなみ落として、今後悔してる・・・・

昔のMac陳列してるような店なら値段つくんじゃないかなぁ。
おいらもAppleのスキャナ処分する時にはそういうとこ持っていこうと思ってるんだけど。
それでもダメならHard Offならどうだろう？

>>730
7300を現役で使ってます…。FTP専用マシンとしてですが。

かなりストレス感じるけど、愛着があってなんか手放せない。

×　7300
○　7600


.........ﾏﾁｶﾞｯﾁｬｯﾀ。ﾃﾍｯ

>>735
スキャナ専用マシンとしてPM 7500が現役。
同じく愛着があって手放せない。

ﾎﾞｰﾅｽのたびにﾒﾓﾘを8ﾒｶﾞづつ買い足していた頃が懐かすぃ。

しかしどうなんだろうね〜ウチラの業界。
直クラがイラレ等、導入し「デザインは社内でやるから」だと。
底辺デザにとってきついわー。まじで他考えるわ。

しかもインテルはいってるで一気にwin化しそうだな

でも世の中DIYブームだが
それで大工が失業したって話も聞かない

いえいえ、かなりの人数が失業していますよ。

それはゼネコンや宅建会社に取り込まれなかったからでは？

単純に、仕事が減ったからみたいです。

>>740
もう個人の大工はほぼ絶滅したよ。個人の棟梁に仕事を頼む人はほとんどいないから。
知り合いの大工も大きい工務店に勤めに行ってる。

つまり発注形態が変わったということで
素人に職を奪われたのではないということでおｋ？

素人に職を奪われるようなデザは逝ってよし
現在、供給過多だからそういう人は退場願って
数の均衡が保たれれば状況も改善されるかなぁって

いえいえ、地元工務店の受注量が減ったのです。
フリーの大工さんの多くは、工務店からお仕事貰ってますから。
メーカーの下請けに入るのも大変ですし。

今の棟梁さんは一人親方で、
注文が入るとフリーの大工さんを集めてチームを組むらしい。
で、家が建つと解散。

それってもろにSOHO形態な訳だが。

もう大工を辞めてのんびり暮らしてた人が
「あの棟梁からたのまれちゃあ断れねぇ」とかいって
チームに参加する古株の大工さんもいるとか。
ちょっとｶｯｺﾖｽ。

DIYが伸びたんで職人大工が淘汰されたってのは
ちょっと違うというか短絡過ぎると思うが、どうよ？

>>699　ちょっと時間経過したけど
どっこいしょっと
ttp://www.jagda.org/cf_fee_edit.html

今まさに個人大工で家建てようとしてる。
一概にはいえないけど
公共工事減→大手が住宅販売に力入れる→個人あぼん
って構図らしいね。坪単価はやっぱり大手と比べると厳しいらしいよ

十分なお金を出して、腕のいい棟梁と大工に納得のいくまで
じっくりと時間をかけて作ってもらったら
すごいいい家ができそう。

問題はその金なんだがナー。
宝くじでも買ってくるか。

昔はフリーの大工さんに仕事を斡旋する派遣屋みたいなところが
あったんだけど、それもほぼ無くなったようだ。
そう言うところに人の斡旋を頼むと、若い大工さん何人かに年寄りの
大工さんが一人がついてくる。
それによって、年のいった大工さんにも仕事が廻るようにしていた。
年寄りの大工さんには危険な仕事はさせられないので雑用みたいな
ことをさせていた。と知り合いの元棟梁が言ってた。
斡旋を頼む方も、自分が斡旋されて行くときもあるので誰も文句は
言わなかったらしい。

なんかフリーの大工さんが腕が良くてええ仕事しまっっせみたいな幻想抱いているヤシがいる。
今時、そんな大工さんいねーよ。どこもかしこもプロ意識欠如した職人が大杉。
やっつけ仕事っていうか損してでも仕ってのは無いよ。おまいらと同じ銭にならない仕事はしないよ。

オレの親戚が中古一戸建ての賃貸に引っ越しする際に痛んだ壁、床、天井の補修を大家負担で依
したんだよ。どろどろに汚れた床のリノリューム剥がすかと思いきやなんとその上からフローリング
してしまっている。察するに拭くき掃除もせずに施工したとおもうね。他にも手抜きと思われるのは
天井に張られたクロスが半年も経たないうちに端からぺろりとめくれてくる始末。
近所の新築工事現場を眺めていたらブロック壁に積み上げてる兄ちゃんがモロバイト風で
「こんなもんかな？」ってマニュアルみながら施工しているのもよくある光景。

そういう大工もいるって話だ。
誠実でまじめな大工のほうが多い。



と信じたい。

要するに、リフォーム詐欺に遭ったんですね。

DTPオペも大工っていうか土方職人ってことなんだろ？

大工と施工業者のバイトのあんちゃんを一緒にしてはいけない

大工と言っても宮大工、造作大工、型枠大工などなどあり、
同一レベルでは無い訳ですが…。
住宅の細々した仕事は一般人でもホームセンターで出来るようになり、
内装はユニット化が進み、少し慣れれば誰でも出来る。
戸建て在来工法はプレカットが進み、もはやプラモデルレベル。
2×4工法は元々素人でも組み立てられる工法だし。
上手い下手あっても、誰でもできるようになったのはDTPと変わらないのさ。

真摯に精進してDTPデザイナーやってる人とソフトを扱えるだけの香具師でも
一般の人にしてみれば「パソコンでなんかしてる人」レベルで区別つかない現状だよね。

先日、SOHOのイベントで久しぶりに痛い香具師と出会ったよ。
「私もＰＣでチラシ作りしてます。お店や会社にも営業していこうと思うんです」と30代前半の女。
作品見たら、MSフォントメインのモロword制作。
「word使われてるんですか？他のソフトとかは？」と俺
「ハイ、wordだけです。あとデジカメとスキャナーとプリンター使います」自信たっぷりの女。
「印刷の基本から一度勉強されてからのほうがイイですよ」とアドバイスするのが精いっぱいの俺。

こんな香具師も世の中に同業者と名乗ってるかと思うと・・・・頭痛い。

ワード使っちゃいけないのかしら？

ワード使ってDTPデザイナーやってると思ってる人はド素人丸出しの馬鹿

DTPデザイナーって言葉自体が( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

Wordで本をつくろう：日本エディタースクール編
Wordによる標準DTP入門講座：株式会社翔泳社
説得できるビジュアル文書の鉄則　Word DTP攻略編：日経BP社
などは、ド素人丸出しの馬鹿さんなのですね？

>>765
そうです、ド素人丸出しの馬鹿さんです
素人相手に本を出しているのですよ、君はそんな事もわからないの？

せめて「インデザインで本をつくろう」にしてほしい・・・

ワードでデザインだって・・・恥ずかし

>>765
こんな本を編集したやつの勇気は認める！

ワードってトンボ入れられるの？

標準では無理。

Wordって字詰めとか行間とか、ちゃんと設定できるの？
あとコンマ1mm単位のレイアウトできるの？

ワードで本作れるものなのか〜。

たかがワープロレイアウトソフトごときに目くじらたてんなよｗ

>>773
たしか、D日本OBの人が「WordでDTP」みたいな本を、ほんとに
Wordで作っていたと思う。

>>774
Wordそのものに目くじら立ててるわけじゃないのがわからないの。
バカ？

Wordで本を作ることはできるだろうが、普段イラレを使っていると、
「何でこんなしちめんどくさい事」と思ってしまう。
イラレを使って小一時間でできるものが、Wordを使うときっと3時間以上かかる。

よ〜しパパが、Wordアートを使ってあっという間に文字を3D化しゃうぞっ！

>>778
これで思い出した。
むかし、クラがWordアート駆使して作ったチラシを元に
ちゃんとしたリーフを作ってくれと依頼されたんで、
無難にキレイなヤツを作ったら、なんで文字を見本みたいな3Dにしないんだ
って怒られたことがあるｗ

>>779
よくあるよね

今ではそんなに問題はなくなってきたけど
これまで、word持込み原稿でどれだけ泣かされたことか・・・

〆切り間際の持込みデータがwordで徹夜。
印刷屋から泣き付かれた仕事がwordデータの変換。

今でもword制作データ持込む自称デザのクライアントと
プリントと印刷の色が違うとか、画面と印刷の色が違うとか文句言われるよ。

そいつから、
ウチのモニタ画面見て
「そんな黄色がかった古いブラウン管モニタなんか使ってるからちゃんとした色判んないんだよ」
といわれた時には、マジ殺してやりたいと思ったね。

WordもExcelも満足に使いこなせんオコチャマが
ゴチャゴチャ言うんやないｗ

>>781
あるあるw
そういう事言うｸﾗいるよねw

ああ、ある意味WordとExcelで何でも作っちゃう人たちってすごいやね。
クラからもらう元原稿見るたびに思うわ。

つぅか、そんな暇あったら早く原稿よこさんかい！
と思ってしまふ

そうそうｗ
元原つくるのに丸2日くらいかけてんの。
その分こっちにしわ寄せが来るんだよな。

Wordなんて事務員のクソが使うお粗末なソフトだよ

wordでもええーから仕事くれやー!!

>>780
WINユーザーというか大多数の人は
モニタとプリントと実際のデータ色は一致してない現実をしらないよね。
ましてRGBとCMYKの違いなんかも

自分のモニタと、ウチのモニタ比べて「色悪いの使ってるね」なんて確かによく言われる。

今どきサラリーマンの三種の神器はword,excel,power pointらしいからなあ。
これを使えないと逆に「え？使えないの？」とか言われる罠w

彼らにはそれを全く使わなくてもできる仕事が存在する事が想像できないらしいw

所詮サラリーマンなんて脳無し集団だもんね　小羊共よ群れてろ！って感じ

自演乙

パワポデータの仕事あるけどパワポ使える？　とかきかれて返事できなかったおいら・・・・

おいらは展示会のディスプレイ用のスライドショーを
パワポ初めてでやったじょ
やればできるもんだ

見積りや請求書何で作ってるんだ？
Excelで作らんの？
印刷会社からの見積りだって普通にExcelで来るだろうに

>>794
イラレで作ってるよw

デザイン一式　　　　○○万円

のみにExcelいらんもんね

>印刷会社からの見積りだって普通にExcelで来るだろうに
あぁあの間延びして字詰めの甘いやつだろ・・・・
だからword,excel,power pointは所詮事務でしか役にたたないソフトなんだよ
DTPで使おうなんて何馬鹿言ってんだか・・・お話にならんよ

>>794
俺もイラレで作ってるw


excelの見積もりも、うちでは読めないのでJpgに変換して送ってもらってるwww

word,excel,power pointは事務のおばちゃんが使う鼻くそソフト！

事務のおばちゃんでも使う一大メジャーソフトだ罠
むしろおいら達の方が特殊ｗ

>>765
これ完璧に素人向けだろ。
書籍の解説文は以下の通りなので

>企業や教育機関では、高価なDTPソフトを使いたくないが、
>完成度の高い組版原稿を作りたいというニーズがますます高まっています。
>本書では、誰もが持っているWordを使って組版を行い、印刷所に持ち込むまでの
>データ作りのノウハウを解説します。

まあこういう需要もあるという事ではあるのだが
そもそもワードで完成度の高い組版原稿なんて作れるのか？

ワード組版原稿持ってこられたら迷惑だよな・・・

メジャーソフトは昔からクソなんだよ
馬鹿でも使えるようにしてるから全てが中途半端なんだよ

昔、10年ほど前を思い出した。当時Macでこさえたレイアウトページの
原稿を電算写植の方に渡したら露骨に嫌み言われたよ。
「ここまで作ったんなら全部Macでしたらええやん」
「DOSデータか書院フォーマットに変換しないとテキスト使えへん」

今はWORD,エクセルでこさえた方が同じ嫌み言われてるのかw

クラリスワークスを思い出したよ

書院w

>>804
昔勤めてた会社ではそういうのを
Mac→DOS→NewsCaster（知ってる？）→車券書体印画紙出力→版下手貼り
してたよｗ

いつの時代も迫害を受ける人はいる。その時代が来てはじめてわかる
俺の場合はwebをやり始めた11年前は誰も相手にしてくれなかったヨ。

DTP検定 III種〈ビジネスDTP〉
ttp://www.dtpkentei.jp/dtp01/dtp_03.htm

>>797
>あぁあの間延びして字詰めの甘いやつだろ・・・・
>だからword,excel,power pointは所詮事務でしか役にたたないソフトなんだよ

馬鹿？
見積もりや請求書に字詰めが必要かよ。
それより見積もりや請求書は表計算ソフトのexcelで
作った方が圧倒的に便利だし実用的。

まあ　一式　○万　なんて請求しか書かない人は
イラレで十分だと思うけどね。

Wordで作ったデータをプリントアウトして版下台紙に貼付けて入校。
これですべて解決。

Wordで作ったデータをPDFで入稿じゃだめかな？

問題はプリンタドライバでのレイアウト崩れとRGBの処理だぬ。

そこでカッターとペーパーセメントですよ。

誤植をこっそり手動機の写研書体で直したのは内緒だぞい！

>>804,808

しかしどう考えても
エクセルやワードが印刷業界の
主流になるとは思えない。

印刷業界ではなくて普通に企業内や家庭内でデータ活用レイアウト物できてるってことですよ。
以前は企画書作成するのも写植やMacでしたりしてた、それらが今や社内のデータが
外部に委託や発注しなくても普通に誰もが日常業務の一環として印刷物あつかってる。
本当に想像してみたまえこれから10年先の事を驚きですよ。
DTPオペレータなんておそらく過去の遺物となってるｗ　

企業では版下をワードで作るのが標準になり、
外部発注は減りましたね。

wordとか馬鹿にしてるヤシって先が見えないヤシですねｗ

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

オレは丁度いま社内規定集みたいなページ物（800ページ）をwordとexcelで作業してるヨ。
図表とかもあるんでイラレだったらと思うけどクラ&印刷屋がどうしてもwordとexcelでないと
ダメっていうから仕方ないんだけど慣れると便利だ。

Wordだとイラレより自由度が低いから
かえって悩まなくていいかもw

んー、でも結局社内規定集みたいなものばかりでしょ。
企業内家庭内での成果物でWinDTPが担当してた部分が
Wordに置き換わっただけな印象があるんだけど。

まともな装丁やジャケットやマス広告・ポスターが
ワードで作られる状況は考えにくいんだよねー、てかさすがに無理だし。
クラからの指示はワードで来たりするけどさ。

> まともな装丁やジャケットやマス広告・ポスターが

一流出版社発行のものならそれなりのデザに流れるけども
word以外にもスタイリッシュなテンプレ豊富で使えるしカスタマイズでバリエーションも
さらに広がるwinのレイアウトソフトがありますよｗ

>>824
> word以外にもスタイリッシュなテンプレ豊富で使えるしカスタマイズでバリエーションも
> さらに広がるwinのレイアウトソフトがありますよｗ

それって現場でどのくらい使われてるの？

> それって現場でどのくらい使われてるの？


現場っていわれてもな。一般企業内や家庭で重宝されるんですよ。
数年後はDTPキラーソフトに成長するとは思うけどｗ

そういう所に仕事が流れているのに気が付いていないんだね。

キラーソフトなんて言葉ひさしぶりにきいたw
そういや数年前に「Photoshopのキラーソフト」とかいう製品が
いくつもあったけど、今じゃ見かけないな。
あると言えばGIMPぐらいか。
これとてPhotoshopに取って代わるとは思えんが。

要はDTPソフトだけじゃなく＋他のソフトも自在に操れなきゃダメってことですね。

そのほかにも印刷の知識がいるがな。

ソフトしかりマシンしかり5年先には現行のDTPシステムは終わってるだろうから
未だ古いOSやソフトにしがみついて仕事してるオペは苦労するだろう・・・

>>828
Studio8がいまでもあるのを最近知ったよ。
PageMakerもまだある。

>>832
PageMakerをバカにすんな。
あれはあれで使い勝手いいんだぞ。

ﾍﾟｼﾞﾒｶは企業内資料の作成とかをターゲットにしてるらしいね。

>>833
バカにしてないよ〜。ｼｸｼｸ
自分も最初はPageMakerとFreeHand使ってたから。

>>835
ごめんなさい

ワードでもフォトショえれめんとでも入稿受付ていますよ。

いや〜ひっさしぶりにココ来た。

EDICOLORはだめですかそうですか

>>836
いえいえ、ありがと。

>>826
＞数年後はDTPキラーソフトに成長するとは思うけどｗ

フォトショやイラレがどれだけ高機能かまるで判ってない。
レイアウトが出来ればDTPソフトだと思ってる典型的など素人。

>>827
そういう所に流れる仕事は
そういう仕事にふさわしい方々にお任せ致します。

社内報とかマニュアルとか
頑張って作ってくださいね。

>>828
こまかいこと言って悪いが、その使い方なんか変な気が。
キラーソフトってのは、
そのソフトが属するプラットフォーム自体を押し上げる
ネームバリューと実力を持つソフトのことなんじゃないか？

プレステ1時代のFF7とか。そういう。

>>843
う〜ん、たとえがわからん。

喫茶マウンテンの新メニューか？

＞キラーソフト

スーパーマリオとファミコンの関係と言った方がわかりやすくないか。

>>846
なるほど。
よくわかった。
ありあと。

↑気持ちがこもってないせいか、何だか軽いねえ

↑
はいはい。

↑わろすわろす。

元・創価学会員「命の危険」のため、ブログを停止
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1149685609/l50



元・三世創価学会員　「命の危険に」晒されているため、ブログを無期限停止
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149529966/



＞非常に残念ですが、無期限休止にします。

＞なぜなら命の危険にさらされているからです。


＞これ以上ブログを続けると私以外の人にも迷惑になると考えたからです。

> フォトショやイラレがどれだけ高機能かまるで判ってない。
> レイアウトが出来ればDTPソフトだと思ってる典型的など素人。

だからそんな専門的な仕事から外れていくのがこれからのDTPですよｗ
昔、専門職だった組版の写植が廃れたようにﾌﾟﾛ分野としてのDTPの存在が薄れていってる
ことにまだ気がつかないのでしょうねきっとｗ

底辺のデザはそうかもしれないけど、素人には超えられない壁がある。
要はソフトの低価格化、高機能化によって仕事の減少を危惧するより
もっと上を目指せってこった。

>>853
同感。
プロと素人の差が歴然とするから仕事になる。

素人が実際やってみて、時間かかる割に満足できないものしかできず
我々に再度依頼してきたりするケース多くなっている。

ただ、昔のように数秒でできる作業やワンクリックで直せる作業だけで高額請求はできなくなったのだけは確かな現実だな。

>>853
あるある。
その壁がわからないとしたらデザイナーとしてどうかと思う。
と底辺の漏れが言ってみるﾃｽﾂ

そうだね。この先もﾌﾟﾛ仕事は安定ですよね。素人DTPなんかが主流になるわけないｗ

DTP が終わってるとかもうこの業界ダメとかいうオペって
仕事運にめぐまれない営業力なし人脈なしの自虐ぐらしだろｗ

ワード使っていてもコンスタントに年収一千万以上だったり、
いまだにイラストレーター使ってページ物作っていて
ショボンだったり。

オレはある印刷屋の制作部からほぼ専属あつかいで外注請け負っているデザなんですが
社内ではinデザで書籍中心の業務進行してるからそれ以外の仕事をオレが一手に引き受けている状態。
いつ行っても活気あるし社長も工務も営業さんも明るくて元気いいよ。
世間では斜陽とかいうけどオレには皆目しんじられません。あっまた依頼の電話が来たので納品兼ねて
打ち合わせに行きますね。言いたいことはひとつ夢と希望を忘れるなってことです。

専属あつかいは所詮外部なんだよな、
と気づいた去年の春・・・

今年も充分に稼いだので、来月から夏休みにしても暮らせるが。

休めるときに休んだらええがな。
と毎日が夏休みの漏れが言ってみる(´･ω･`)

>>859

自分にもそんな蜜月の時代がありました・・・・

↑ BGM「ガラスの部屋」♪

(´･ω･`) そんな時代もあったねといつか話せる日が来るがな。

♪仲のいい営業〜　専属扱いの印刷屋〜　みんなどこにいったぁ〜♪

>>859
会社がかたむきだすと、まっ先に切られるよ・・・

>>852
自分のいる場所が専門性を必要としない
早さと量で稼ぐデジタル土方仕事だって事を自覚するべきだね。

あなたには信じられないかもしれないけど
そうじゃない世界もあるんだよ。

実際、稼げれば何使っても良いよｗ

>>852
ド素人丸出しだな・・・・恥

素人に負けるなよ。

そうそう

素人に負けるような仕事取るなよ。
安けりゃ何でもいいんだから。
そんなのそれこそショクナイ主婦にくれてやれ。

ネットで入稿できる格安印刷使ったヒトいる？
あんまり安いんで、逆にびびって二の足踏んでるんだが
仕上がりとかどんなもんかな？

>>874
資料請求すると見本送ってくれるとこあるよ。

色・仕上がり・納期に厳しくない仕事の時に出したことあるけど
値段なりの並の仕上がりだったよ。
色校や直し、厳しい納期の場合は怖くて使えないっていうのが実感だけど。
色校出し直させたら値段がいつものトコと変わらなくなったこともあった。

コーポレートカラーとかうるさい客は×かも。
ただ値段的にきびしいクラには資料みせて
OKという所には使ってる。

後は安い分、融通はきかないかな

>>875,876
レスサンクス。

やっぱり色の再現性が問題になりそうか。
色校段階で絶対に文字等の直しをしないって案件でないと
価格面の魅力はないんだろうね。
ほとんどそんなの無いけれどorz

まずは資料請求あたってみます。

そもそも色校は文字の直しは駄目なのにね...
最近のクラは....

初項
↓
再校
↓
再々校
↓
再々々校
↓
色校
↓
色校第二校
↓
色校第三校
↓
最終校
↓
最終第二校
↓
責了
↓
校正漏れ発覚
↓
ギャラ値引き

>>879
ｶﾜｲｿｽ

恒例になってるクラの販促プロジェクトの一環で、
パンフ等のデザインコンペがあるんだけど、前回は俺が勝った。
今回もがんばるぞと思っていたら、コンペごとなくなった。

どうやら前回負けた代理店が、メンツ丸つぶれで本気になり、
販促担当の上部を丸め込んで「コンペなどするな」という方向性に持っていった模様。
極小プロダクション（実質俺1人ｗ）に負けるとは思っていなかったんだろうが、
何ともえげつないよなぁ…orz

前回までガチンコだっただけマシじゃん。
うちには出来レースの数合わせ依頼がよく来るよ。
無論　只。

営業力に負けたとｗ

いいえ、世間に負けた。

この街も追われた。

いっそきれいにしのうか〜

おひとりで

(´･ω･`) つ【練炭】

ちか〜ら〜の　かぎぃり〜　いきぃたから〜
み〜れ〜〜んなどぉ　ないぃぃぃぃわ〜〜〜〜

昭和加齢ススキ・・・

そうか、彼、異臭し過ぎ…

うちの父の十八番だ。アタシもカラオケで唄ったことある。
ナニゲに年齢層高いね、最近の各フリースレッド。

新しく参入してきた人たちは価格競争で潰れてしまったのでは？

今20代くらいの人はなんの業種に限らずめんどいことはしたがらない。
「金稼ぐ時間より今遊ぶ時間が大切」みたいな妙な風潮がある。
よってこの世界、ましてやフリーなんかはもっとも嫌われるかと。

フリーでも稼げるんなら人気がなくなることはないが
何せ稼げないからなあ…

稼げないどころの騒ぎではないと思われ

なんか稼げなくなりそうな予感がするお

レギュラーが1本逝ってしまいました。
これで今年は年収500万減が決定。

今はデキレースタダプレばっかし。
毎月税金、保険料引いたらマイナスの日々。
もう廃業したくなってきた。

年収500万でいいから欲しい

　　　＿　　　　　　
　 　/〜ヽ　　900ｹﾞｯﾄしてやったぞ♪　
　　（,,・∀・)　おまいら今週もせっせと働けよ。
　　 ﾟし-Jﾟ

稼げよ、じゃなく
せっせと働けよ、ってトコロが
切なスw

孝行したいときにｶｱﾁｬﾝはなく
　　　　働きたいときに仕事はない


　　　　.....みつを

ｽﾀﾒﾝ取りたいときにﾏｽｺﾞﾐからの後押しはなく
　　　　ﾏｽｺﾞﾐで煽ってもらったときにｽﾀﾒﾝはない


　　　　.....みつを

>>903
みつを............ん？...............


............あ、そっかぁ！東北人特有のひっこみ思案で損してるね。

ﾅﾊｯ ﾅﾊｯ ﾅﾊｯ ﾅﾊﾊﾊﾊﾊ

爺子の采配考えると、
みつを君出てくるとしたら、ビハインド背負った時。
彼やしんじ君のプレイも見たいが、複雑な気分ぢゃ。

海外組偏重の中、実力で海外組を押しのけてスタメン奪取！
とかいう特集を見たよ。＞みつを
本人もその気になってたようだから、ちと気の毒だが。

それにしてもそわそわして仕事が手につかない。

おれは今夜に備えてしっかり昼寝したぜ！





仕事ちょうだい・・・・

ブラジル戦以外は深夜じゃないってのが有り難いな。

みんなサッカー見るのね〜

サッカー見てない人　ﾉｼ

>>911
ﾉｼ

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にっぽん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にっぽん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>913
頼むからそのリアクションは、おっぱいだけにしてくれ。

1-0で前半折り返す。

いまのところオーストラリアはそんなに怖い相手じゃない。
追加点を加えて突き放したい所。

>>915
実況板に行ってくれ。

日本のワールドカップは終了しました。

サッカーつまんねー！

*************【　急　募！！ 】*************
仕事内容　：　FW(主に枠にボールを飛ばすお仕事、軽作業です)
期　　　間　：　６月１３日〜６月２３日　
勤　務　地 ：　ドイツ
給　　　与　：　応　談　（結果に応じてボーナスあり）
採用条件　：　国内外プロ１部リーグ在籍者、または１部リーグに在籍経験のある人
　　　　　　　　 シュートチャンスでパスを出さない方、チャパツでない、派手なスパイクをはかない方｡
　　　　　　　　 勤務時間中に飲食されない方（必要な水分補給は問題ございません）｡
　　　　　　　　年齢21〜28歳

申込み先　：　 財団法人日本サッカー協会 （担当：川渕）

床屋とか行って店主が「昨日の〜戦は良かったですねぇ」とか喜々として喋り出したところで
「すんませんサッカーよくわからないんですよ」みたいに一蹴するのが好きだ。

高校野球シーズンにタクシーに乗ったりして
運転手が「○○高は勝ちますかね？」みたいに話をふったところで
「野球全く興味ないんすよ」みたいにスルーするのが好きだ。

(´･ω･`) オマイはコミュニケーションとるのが下手なヤツやがな。
適当に話を合わせるのが大人ってもんやがな。

でも本当に興味ないと苦痛な会話だよ。

少なくとも話を合わせようとする姿勢は欲しいな。
どうしても嫌いならしょうがないけど。

どんな会話でもある程度話を合わせられるスキルは自営業には必要だと思われ。
相手に不機嫌な思いをさせないように話題をそらす話術は身につけておかないと。
クラとの世間話で「漏れ、興味ないッスから」じゃマズイしな。

そんなんじゃ営業できないお。

会話を合わせることよりも前に、
クラや関係者の興味あること、好きなことを調べておくべし。

下ネタは万国共通。

>>927
と思いきや、気にくわないヤツの下ネタほど不快なモノはナシ。

仕事できゅうくつな思いしてんだから
プライベートぐらい好きにさせろや

クラさんの前ではあれだけど、サービス業の方には興味無しでいーんじゃね？
やだよ。タクシー乗ったり散髪中に蘊蓄語られるの。
昨日は整体屋さんにまで話振られたよ。
がんばれサービス業。

奴らは自分の興味あることは相手も興味あってあたりまえって感じで
こっちの都合なんか考えずにボール投げてくることが多いからな。

ふつうに「お仕事お休みですか」みたいな常識的な話題のふりかただったら
こっちも相応のキャッチボールできるけどさ。

仕事がありません。

仕事ないときの日中に散髪いってさ、そこのオヤジに
「今日はお休みですか？」とかいわれると、なんかさぁ...........orz

今日はお仕事お休みですか？
お休みの日は何して過ごしてます？
芸能人の話題、スポーツの話題……
全部苦手。

変な蘊蓄語ってくれたほうが面白い。

>>934はなにが得意？

平日に風俗逝っても、ねえちゃんに、
「今日はお休みなの？」と聞かれる。

冠婚葬祭以外ではネクタイ使わなくなった、今日この頃。

版下を２千円で作ってくれって言われた、もちろん断った！
文字を入れるだけじゃないか！２千円でいいじゃまいか！と散々悪態をつかれた
そんなに言うならてめぇで作れや！ボケクラが！

ちょっと文字打って書体級数指定して色入れて台紙作ってセンターに合わせて
貼りこむだけジャマイカ。

版下ってアナログのか？

B4チラシを2500円でどうでっか？と言われた。文字のみです。希望すれば毎日あるとの由。
1日1万円も夢でなないらしい・・・ちょっと食指が動いている今日この頃・・・

>>940
もちけつ

>>940
1ﾏﾝｴﾝのために、連日徹夜＋校正紙出力10枚＠校正.........の悪寒

俺もそう思う。ほかの割のいい仕事が入ってもできなくなるかもね

>>940
大阪でっか？

大阪です。ちなみに社内で画像とか仕上げるので校正戻りは基本的に無しとのこと。

ええーとプリント出しも無しとのこと。データのメール添付送信で完結。

>1日1万円も夢ではない

なめてんのか、ｳﾞｫｹｯ、といっておやり、

夢は大きくどーーーーーーんと
1日2万といきまっしょい

>>945
そのｸﾗとは●●●ﾃｯｸでっか？

いいえ違いますよ。印刷屋さんです。昔から外注さん募集で有名なところです。写植時代は1点5千円でした。
デジタルに移行した時に説明会が開かれて応募者が当時で70名ほどきてましたね。

大阪安杉ませんか？

ワールドカップどうなったのだ？
ここ数ヶ月テレビ見る気力すらなくてサッパリわからん。
今日クラから「○○さん、ニュースとかスポーツとか
全然知らないんだね〜」と笑われてしまったが、
誰のせいで連日徹夜してると思ってるんじゃ〜！て感じ。
キッチンタイマー目覚まし代わりに仮眠する生活なんてもーやだ。。。

>>952
聞かないでください…。
ちなみに俺は仕事をする気力がなくなった。

>>951
安すぎます。仕事自体も少ないです。廃業しそうです。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｱﾋｬ

ああ、強制社か

大阪はほんまに安すぎます、やってられまへんわ・・・
安いクラに日本グラフィックデザイナー協会の値段表を見せてやりました
その時の大阪クラのセリフ「うそ〜〜〜！！！！うそだろぉ〜〜？！」
こんな高い値段はありえへんと暴言吐きまくり・・・おまえんとこが
安すぎるんじゃ〜！！ボケェ！

>>956
(´Д`)人(Д` ) ﾅｶｰﾏ

・・・西の人には頑張って欲しい…が
そのままの価値観で東に来ないでね、とゆーのが本音。

東京はなんだ神田いうても出版物が多いからうらやましいですね。
こうなれば東京に出稼ぎにゆきたいとマジ考えている今日この頃。

朝９時までにポストに入れとく約束の仕事を届けて今帰ってきたよ。
通勤ラッシュ時間帯の車の運転ってみんな殺気だっててコワイコワイ。
オイラはこれから風呂入って仕事の電話がかかってくるまで一寝入りするっす。
フリーって幸せなんだかなんなんだか・・・。ﾓﾔｽﾐｰ

>>960
(´･ω･`) ﾉｼ　ﾓﾔｽﾐｰ

>>960
乙ｶﾚｰ。おいらも今からﾋﾞｰﾙ飲んで、2時間ほど仮眠しようかな。
誰か、12時に起こしてｸﾚｸﾚくん。

>>962
おーーーい　もう12時だぞ　起きろーーーー


今の練習。

>>958
東では日本グラフィックデザイナー協会が提示している値段で通るのでしょうか？
もしそうなら、裏山し〜〜〜〜西ではあの価格の十分の一ぐらいしか出さないとこが多い
シブチンの街です、生活できねぇ・・・まともなギャラを支払ってくれるクラを求めて
東へ移住する同業者もあとをたたず・・・

>>964
あんな価格貰ってたらすぐに蔵立つよーｗ

ポスター１枚作ったら2ｹ月食える。

普通に通ってますが何か？

奢って下さい。

自分で稼げよ。

やれやれ今日は50万の仕事したからもういいや。

いったいオマイらはどこの国の話をしてるんだ？orz

毎日がボーナスｗ

裏山Ｃ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

半年かかった50マンの仕事が今日やっと終わったってことだろ
えぇ、そうだろう(`◎ω◎;´)

おれは毎日が仕事無しで頭がボーっとなりまっス。

よく暇だ暇だって人みるけどほんとに暇なの？
例えば仕事が何もない日が月にどれくらい？

年々暇な日時がふえてきています。思えば5年前頃からです、今年に入ってからは正月休み開けて
ずーっと仕事が無かった。思い切って旅行したよ。
5月の連休前後も皆無でした。暇だから色々あれこれ映像関係のソフトを習得した。
6月に入って新規のところから仕事はいりました。これからすこしづつ出そうでなので期待している。
只、相手の制作環境に合わせていないと無理みたいなのでちょっと物いり。G5、OSTiger、adbeCS2
モリサワﾌｫﾝﾄパック等々の導入を検討中です。

>>977
金かかるね。

死ぬ程安く仕事してる私は毎日忙しいです、でもまったく儲けたって感覚が湧きません
薄利多売で身体ボロボロ・・・もうできません・・・無理です・・かんべんして下さい・・・。

そんな仕事やめなよ。

>979　　（;´Д⊂）

>>980
仕事やめたら無収入になっちまうじゃん・・・

つコンビニ店員

JRだと交通費もばかにならない。

↓他板から見つけてきた。

人の体さわるのイヤじゃなかったらいい仕事あるよ。
マッサージ師。

本来マッサージ師になるにはちゃんと国家試験をパスしなくてはならないけど
町のマッサージ店や温泉地のマッサージで資格持ってるのはほんの一部。
「医道の日本」っていう業界紙見てみな。後半1/4は求人広告。
頑張れば月30ﾏｿくらいになるところもある。

ただし、全くの素人でも研修受けて１ヶ月もやれば慣れるけど、センスのない人は
何年やってもダメです。それから女性の体に触れるなんて考えもダメです。
でも自分が健康でさえあれば、結構長くやれる仕事です。

ま、こんなのもあるっていう情報です。

>>985
全国各地のマッサージ師中の元フリー業種の割合を調べてみたい。

整体師になったデザイナーいるわ

>>987
カタコリ君？

>>962を誰も起こさなかった件について

いや別にそういうことじゃなく
デザイン業界がいやになったということらしい。

>>990
いや、いろいろなBBSで有名なDTP屋さんが転職したんだよ。
http://kori.to/

　　ヘ (´･ω･)ﾉ　今月はじめて仕事きたがな
≡　（　┐ノ　　打ち合わせ行ってくる
:。;　 ／

>>992
(´･ω･`) ﾉｼ　行ってらっさい

>>989
あ〜〜練習だけして忘れてたw

いま起きた.........ﾏﾏﾝ

整体師とデザイナーを兼業でやってるやつ知ってるワ
何故か事務所にマックと整体する時のベッドがカーテンで仕切られてて
そいつ白衣着てデザインの仕事やってて、時々来る整体希望の客が来ると
マックをスリープ状態にして整体の仕事やってる
いい運動になるんだよって言い訳めいた事を言ってた。

>>995
ｲｷﾛ

>>996
ほんまかいな。驚いた。俺もそれいただこうかな。

てかそいつ雇いたい。

　　Σ('A`)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。