【安いの？】フリーが価格を決める時【高いの？】

>>423
その十倍でも安いですね。プロであるなら。

自分は420ですが、インディーズバンドのCDジャケットに
イラストを描いたことがあります。

その時の報酬は3万円でした。
正直言ってそれでも仕事として成立する価格では全く無いですね。
これは友人価格であるとともに
単に良いように使い続けられる便利な存在になるのを避ける為の牽制であり
また、仕事としてやる以上
報酬が無いゆえにこちらの責任感が希薄になるなどの事態を恐れての価格です。
なので「はした金」の予想は三万円でした。

個人的な意見を率直に言えば
あなたのやっている事はお遊びなので値付けなど好きにすれば良いと思います。

コメントありがとうございます・・・。

424●はい、私はプロではありません。今はアマチュアですが、
これからデザイン・イラストの仕事に就き、プロを目指したいと、考えています。
425●はい。もちろん現時点ではプロとは名乗りません。
426●自分ではお遊びとは考えていません。が、プロの方からしたらそうでしか見えないですよね。

・417に書き込んだとおり、私は初めてのデザインのお仕事でした。
　最初から「プロです」なんて書いていません。
　初めてだったからこそ、アドバイスを頂きたかっただけです。
　アマチュアですが、お遊びで依頼を受けたわけではありません。
　アマチュア＝お遊びとなるのですか？プロとは、いつからがプロなのですか？
　アマチュアがプロになる時はどこを基準と考えるのですか？

3000円で受ける→アマ
3000円を笑う→プロ

3000円じゃ、メシ食ってけねえ。

>>427　マジレス
君の案件は突っ込みどころが多すぎる。

>自分はプロではない
他に生業があるなら3000でもいいと思うので>>424を書いた。
ただ、「本業じゃないので」というただし書きをつけるべきと思ったのです。

>知人の依頼者
ここの住人でも報酬に関して意見が多岐に渡る。
(過去レスに幾らでも例がある）
加えて君自身「プロではないので」という引け目があるから難しい。

>「デザイン料はお気持ちで」
そう言ってしまったなら自分なら諦める

>8日間の制作期間で＠3000の見積もり
通常の仕事ではありえない額で、ありえない見積もり。
この数字を見た時点で、自分が普段どれくらいでやっているか
言ったところで参考にできないだろうなと思う。
加えて上記の前提だから、もう高いか安いか？なんて分からん。

つまり今回は、君が納得している値段なら、それを伝えればいいんだ。
そして「いくらなら受けられるけど、それ以下は無理」というのは
（今回君は3000円ならOKだが、無料は厳しいと思ったわけだよな？）
オファーの時点で考えておいたほうがいい。
相場が分からないなら「経験がなく分からないので任せる」と言い、
次の案件への糧にしたらいい。
2chで聞いたらこう言ってた、というより
よっぽど重みのある経験じゃないか？

自分も始めたばかりの頃はそういう案件があった。
ギャラよりも媒体への露出を優先させた方が良いと判断した期間は
額なんか気にせず受けた。（それが本当に良いか悪いかは分からない）
「まだ駆け出しだから、経験を積みたいので」と伝えた。
>>424では意地悪な書き方になってしまったが、頑張ってください。

実際のところは>>427の仕事を見ないと、なにも言えない気もするけど
初仕事で、上司のチェックもなしで出してるので
よほどの社会からの評価が無い限り、ノンプロとしておいた方が安全。
よく、プロ＝相応の金額の図式で語る人がいるけど、
それは、もう昔の国内限定の話だと、俺は思ってる。ベトナムあたりの
凄腕が安値で出しても現地で十分元とってるならなんともいえん。
まあ、文化背景や言葉の関係ない仕事しか出来ないだろうけど、ちょっとした
ヴィジュアルやマーク作りは出来る訳だしね。

だから、今やプロとはプロフェッショナルの看板を掲げるプロ意識の
義務の方だけ残って、権利はなくなったと見て良いのだ。ガーン

それでも対価を得るだけの技術と人脈と
それらを維持出来る人間性があればまだまだ報酬は入るよ。

現状日本が世界有数の裕福な国である事は変わりがない訳だし
それだけじゃ今後不安だと言うなら
国外に仕事の場を求めようと思えば十二分に可能だし。


感情的な書き込みが行われたせいで相談者が気分を害したんだとしても
やっぱりここで出た厳しい意見も間違っている訳ではないと思う。

お金が全てではないにしてもやっぱりデザインだろうがなんだろうが
仕事としてやる以上、超過労働に低賃金を求める人はいないでしょ。
そういった中で皆、自分の提供出来るモノに高価値がつくよう
努力してるんじゃない。
デザインの質を上げるだけじゃなくビジネスの交渉も含めてさ。

>>427に見舞われた「甘えるな、ふざけるな」という叱責は、
きちんと受け止めておくほうが今後のためなんじゃないかな。
実際、「やった仕事の対価をとるのが難しい。どうしたら？」なんて質問に
優しく丁寧な答えを求めるのは筋違いだしね。

一応自分なりのアドバイスをしておくと
機材などの必要経費を含めた上での求める年収÷年間労働日数（時給まで出しても良い）
が算出の基本だと思うよ。

そこからいくと、3000円なんてのが如何にあり得ないかは考えるまでもないよね。
一銭でもお金をとる以上、その行為はプロだよ。
自分のやった事に責任と誇りは持とうよ。
ガンバレ。
みな通った道だ。

このスレの半分はバファリンでできてるな。ちょっとあったまったぞ。

君はお遊びでやっているわけではないと言う。
一週間ちょいもかけて作りあげたものが、そこに一所懸命注ぎ込んだものが
そこいらのバイトが数時間働いて稼いでしまう額と同等だというのかい？
マトモな収入を得るためにはそんな仕事を一体いくつこなしたらいいんだい？
自分のやっていることをそんなに貶める必要はないだろう。
その相手はデザイン費用の相場なんかおそらく知らないでしょう。
君が相場を気にしようがどうしようが、相手にとっては提示された額が
高いと思ったら出せないし妥当だと思ったら出す、それだけのことだよ。
そもそも君のところにはどうして依頼が来たんだい？安く済みそうだから？
もしもそうならそんなの悔しいじゃないか。安く見られてるんだよ。
自分も報酬のことはずいぶん悩んだし、まだ一人前になる途上だと思う。
すぐには無理でも、自分の仕事・自分の価値に自信をつけようよ。

コメントくださった方、どうもありがとうございました。
厳しい意見がありながらも、今までそういわれたこと無かったので、
逆に、聞けてよかったです。
いろんな方の意見も頭に入れ、回数も重ねながら、コツコツ頑張っていきます。
ｍ(＿ ＿)ｍ
私の質問にご回答いただき、どうもありがとうございました。

パチ屋のデザイナーはきっと容姿のコンプレックスにずっと苦しんできた人生だったんだろうな。
気持ちは分かるけど、容姿など微々たる問題なのだから、気にすべきことではない。

エディトリアル（出版系）は何が一番おいしいかね

労働単価的な意味で言えば
大手出版社発のベストセラー表紙装丁だろうけど
そもそも全く同じ労力を払い、同じ成果物をデザインしフィニッシュしても
どこから請けた仕事（出版社直or代理店orプロダクション）で、
自分がどういう位置にいるか（企画デザインor下請けオペレータ）かが
最も報酬に関わる部分なんで、その質問はあんまり意味がないよ。

iruiruさんと同じ状況です。
自分は美大を出て在学中に就職活動に失敗してしまい、現在フリーターをしています。
webデザイナーを目指していてcmsで構築したり、Flashもそこそこ使用できます。3Dもできます。
最近では中途採用で2次、3次面接にいけるくらいになってきており、足りないのは実績作りだということで知人に声をかけたりして営業をしていました。
そこで知人（クリエイター）から依頼が来たのですが・・・。

2つ依頼が来てるのですがそれは知人の属している制作会社のサイトとギャラリーのサイトです。
今ギャラリーのサイトを制作しているのですが写真も何も用意していない。
webサイトを作って欲しいということなのに何も具体的なイメージも無い。
web に対する知識も乏しく、デザイン兼ライター兼の業務でサーバーから何から何まで自分がやらなければならない。
しかも更新を自分達でしたいとのこと。
ということはcmsで組むことになります。
しかも一応ギャラリーのサイトということでテンプレートに当てはめてはい終わりというわけにもいかなそうだし。

知人のクライアントに相場はフリーの人に頼んでも50万円くらいはする内容であり、10万円くらいは貰いたいと言いました。
そしたらクライアントからではなくその仕事を紹介してくれた知人から
「自分の立場をわきまえてくれ。お前の今の立場はワーキングプアの奴等と何も変わらない。そんな奴にこんなおいしい話（ギャラリーや制作会社のサイト）が来るだけありがたいと思ってくれ。金が欲しいなんておこがましい。」と言われました。
何か私がものすごい嫌な奴みたいになってしまっていて。
しかし私はそんなおかしいことを言っているのでしょうか？
確かに現在の私の立場は弱い。
けれど全て無料でやらせるというのは間違ってる気がします。
というかiruiruさんよりひどい状況ですね。全部無料ですから。
自分の仕事の価値ってその程度のものなんだとか軽く鬱になっています。やっぱ就職してプロにならないと駄目ですね。

世の中道理の通じない人間はどこにでもいる。

いちいちそれに付き合って疲弊するのではなく
自分を買ってくれる相手を捜すことに労力を費やせかどうか。
そしてその時、稼げるよう腕も営業力も磨くことがフリーのキモ。
いずれにしても全ては自分次第。

馬鹿を相手にして愚痴ってないで新規に客を見つけるのが当然。
営業ツールとしての実績が欲しいなら
無償に近い額で請けることだってあるけど
労力と対価のボーダーラインをどこに引くか決めるのもあんただよ。
いずれにせよ、こんなところで
「そいつ酷い奴だねーふざけてるねー」みたいなレス欲しがってるようじゃ
プロとしてはやっていけないよ。
自分のためなんだし、頑張れ。

>>442
お返事ありがとうございます。
確かに自分でもただの愚痴だと理解していたのですがどっかで吐き出したくなって
しまい、お見苦しいことを書いてしまいました。
今回は就活の実績と割り切り、無償でやろうと思います。
ただ知人は
「こちらが納得するまで半年くらいのスパンで仕事して欲しい。」
と言っていますがそれは断ります。冗談じゃない！
全く労力に見合わないし、これで仕事につながってもたかが知れてる。
最後に一言。
打ち合わせ行きたくねー

行かなきゃ良いしそんな案件に乗るのは愚かの一言に尽きるわ。

上記のような条件で、進行中修正を連発されたときに
最後までケツ持てるの？
さんざんやってから、途中で投げ出して運用に至らなかったら
実績にすらならないんだよ。
しかもその可能性はメチャクチャ高そうだし。

悪いこと言わんから断った方が良いぞそんなの。
さらに言うとその知人とやら自体、
仕事では関わりを断った方が良いと思うがね。

>そんな奴にこんなおいしい話（ギャラリーや制作会社のサイト）が来るだけありがたいと思ってくれ。金が欲しいなんておこがましい。

どのへんがオイシイ話なのかわかりません＞＜
世のクライアントの皆様、その制作会社には、
ぜひ無償のオイシイ話を振ってあげてください

皆様ありがとうございます。
やはりこの話を受けないことに決めました。
自分はプロじゃないかもしれないけど自分を過小評価する相手にそこまですることはできません。
そして過小評価してるなら依頼しなければ良いと思います。
人に嫌われるのは嫌ですが思い切って縁を切ります。
就職活動に切り替えて一刻も早くプロになれるよう頑張ります。

それがいい
過小評価なのかは知らんがつけ込まれんな
一旦足元見られて言うこと聞いちゃうとキリがないし、トラブルの元だ

>>445
断って正解だよそれ。ずるずる修正とか責任問題で酷い目に遭ってたと思うよ。
去年、田舎の近所の電器関係の会社へ行った話。
A5、1色、20Pの簡単な取説冊子つくりたいっていうんで打ち合わせに行った。
データ作成のみだが。内容編集と写真撮影は10枚くらい必要。
取引先は大手メーカーだの海外の話だの…すごいのはよくわかりましたw
初めてだし内容も簡単なので4万ちょいくらいでいいかと見積。
結局返事が来なかった…。なんていうかこういう底辺体験は鬱になるな。。。

幾らで作るつもりだったんだそこは・・・w

ってまあ、「簡単」というあたりで
印刷屋がサービスでレイアウトしたんだろな。

それこそ断わられて正解だったんじゃないの？
そういうのにかかわり合って時間を無為につぶしてると
自分が落ちてく一方だと思うよ。

デザインやってるなら付加価値で金だす相手つくらなきゃ。

どこかで話題になってるのを見たような気もするが、
印刷まで請ける時、どれくらい上乗せしてる？
もちろんwデザイン料は別に貰ってます

印刷屋スレに行けば？

高い印刷屋の30％乗せで
通販印刷に出す。

>>451
>>452
どうもありがとう
印刷屋スレならその手の話題あるのか
高い印刷屋の料金で出して、通販印刷に出すかな

>>453
色校出来ないことも多いから、あらかじめ客にすっぱく言っといた方がいいよ。

色校出たとしても直せないじゃん

色なんて飾りですよ

飾り罫なんて飾りですよ

最近クラブで知り合ったシンガーユニットの方に、
ロゴをつくってほしいと頼まれました。
その人達は別にインディーズレーベルと契約してるわけでもなく
今の所クラブで歌っている程度です。
本当にロゴを作る必要あるのか、
ロゴなんて遊びで作るもんじゃないと
言ってあげたいですが・・・
もしみなさんが個人でロゴの仕事請けたとしたら
デザイン料はいくらぐらいとりますか？
おそらく相手はタダ同然で考えてるでしょうが、
適当にフォントいじった程度の物を作って
無償同然とゆうのはあまりしたくないです。
私は一応トラブルは避けたいので著作譲渡もして
最低５万はもらいたいと思ってるんですが、
どうなんでしょうか？
それ以下なら断るつもりですが・・・
くだらない相談ですがどうかアドバイスをお願いします。

しっかりした文章だと思うのですが
どうして「いう」を「ゆう」と表記するのですか？
あと、・・・ この記号はなんですか？

>>458
そいつらに良いカッコしたくて暇ならやりゃいい。
貴方がその行為を“仕事”として考えたいなら問答無用に却下だろ。
相談するまでのことも無い。

>>458
自分にとって、そのシンガーユニットが面白い、ステキ！と惹かれるものがあって
協力したいなら、友達価格でも受ける。

しかしその気が起きないなら、多忙を理由に断るな。お金もってなさそ。

・・・

（・）（・）

まぁ5万どころか1万て言っても向こうから断ってくるだろ

飯おごるからって作ってレベルじゃねーの

俺は缶ビール6本で受けたことがある。
お台場前で撮った写真をタヒチの海に合成を一枚。



あと、飯おごるからと言うからやってやったがいざ支払いになったら
「あれ、無えｗ」とかで割り勘に

そして気づいたらそいつだけが領収書を

会社の経費であとで落ちるだろうからむしろ俺だけ金を出した形にｗ


でもまあ、そいつはその後過労死したから許す

どの程度の仲なのかにもよるな
どうでもいいようなやつならやらない
これからも仲良くしていきたいと思って
好きなように自分の作品を作るつもりで
やらせてくれるならタダでやる
>>460の言うように仕事としてなら却下

■誘致企業と警察の黒い癒着■

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスに
対する疑惑を書いたホームページを作った。

リコーマイクロエレクトロニクスはすぐに鳥取警察署に連絡をした。
警察は父親を呼び出し
「強制入院の手続きを取る。息子さんがかわいいでしょう」と言ったそうだ。
強制入院だと問題を表沙汰にせず処理できる。この時はホームページ閉鎖の脅しにすぎなかったようだが・・・
鳥取市で誘致企業の機嫌を損ねると怖い。
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リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。 勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。職安の次長と相談すると、口止めをされた。職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

フリーのデザイナー初心者です。

質問です。
B5.2C.32ページの冊子のお仕事が来て、
修正費はどういう計算なさるんですかって聞かれたので、
時給で計算してますって言ったら、
修正点数でお願いしますって言われました。
そういう計算した事ありません。

また、時給はどうやって決めてるの、いくらって聞かれて、
うまく答えられなかったんです…
自分のスキルとかもろもろを考えて決めてるんですが…
（ちなみにいつも1,500円前後でやってます。）
っていうかそんな事聞いてくるのおかしくないですか？

みなさん修正費はどうやって計算してますか？
教えてください。

よろしくお願いします。

>>469
完全に足元みられてるようにおもいまつが（＾＾；）

まあ自分とこなら色んな客から請けてるから「大体他のお客さんは
こんな感じでやりますよ」っていうので駆け引きにもっていけるけど
初心者だから無理ですか？

相手さんは無限請求が怖い<<<<安く買いたたきたい！の
どこかの位置での要望だから文字の打ちかえかレイアウトかという
難易度と修正が何校まででるのかというところを聞き出して
さらにCD1枚とケースもつけてナ、ナント198,000円
と言えばいいでつよ

1,500円×8時間×22日＝264,000円

月収、26万。
自営経費を（掛かってないとしても）対外的に半分と計算すると
実収入13万。
年収がコンビニバイトと一緒。

差し出がましいながら、フリーで今後やってくつもりなら、
早いうちに色々考え直したほうが良いと思うよ。

修正費だって、一点幾らの計算になるというなら
たとえ不正確でも所要時間と単価から
自分の欲しい年収割り出して設定、交渉すれば良いだけ。
業界で相場が決まってるなんて事は無い。

>>469
修正代、修正の度合いにもよりますが
ページ単価の30〜50％ですかね。

でもねえ、先方の予算にもよるんだわー　昨今。
しょっぱいです。

普通、給料の3倍の売上げが必要になると言われている。
給料20万の社員を雇うには、会社は60万の売上げが必要。
時給1,500円ということは、販売管理費などを引いたら、
実質500円の給料分の仕事という意味。

よくクライアントの方は自分の給料と単純比較するが、
事務所家賃もリース代も光熱費もその他もろもろ
すべて含めての計算だから、その比較はナンセンスなんだよね。

発祥の地も知らなきゃお洒落じゃない！
ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Saitama/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Restaurants/Sea_Food/Unagi_and_Dojo/

>>471
ふうん。すごいね（棒）。ネット知識（笑）？