【インテル入ってる】ＭａｃでＤＴＰはどうなる？

業界が大騒ぎってんで、すぐにも対応しないとやばいって
聞いたが本当なの？

2

(´･ω･`)知らんがな

(´･ω･`)終了

ちんぽ

WinにもMac OSをインストールできるらしい。

オメコ

IntelMac対応するDTPソフトはまだ、な〜んも発売されてへんがな....orz

つ〜かｸﾗｼｯｸ環境動くか疑問やん…

次のIntelMac.OS(Leopard)上でｸﾗｼｯｸ環境は動くのか？って意味ね…

　ｸﾗｼｯｸ　環　境　は　な　く　な　る　ん　だ　よ　！

>>1
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1120139922/l50

Macアプリ開発者らは慎重ながらも楽観的--　　　う？そ？や？ろ？
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084214,00.htm

他にも…
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20090498,00.htm

ﾏｸｵﾀ氏ね

マックって潰れかけて復活したきっかけがデザインでしょ、
誰もデザイン以外のものを期待してないよもう。

無くても世の中に関係ない。

無くてもDTPに関係ない。

正直、AppleデザインのWin機や、Win用Appleソフトを売ったほうが儲かるんじゃないかと思う。

iPodもWin用の周辺機器だからね。Win使用が圧倒的に多いから。

もうアドビでもアプリケーション設計はインテル系に最適化して先に設計したのを
無理やりMacに移植してるらしいからね。
だからといってIntel版OSXで動くアプリケーションが軽快とは限らん。
中途半端なものならWindows用買ったほうがムダないし。

詳しい事は月末のMac誌待ちかぬ。(´･ω･｀)

Intel iMacでPhotoshopCS2起動は5秒だそうだ。

>>20
それからでも遅くはないよな

ﾏｸｵﾀの空しい喘ぎ

アホ

つーか未だに現場ではOS9環境がほとんどなわけだが

ﾊﾞｶ

いっそ、アップル社は潰れてくれ。
そうすりゃスッキリとあきらめもつく。

マックユーザーはキモイパソおた以外いるんですか？

医者のユーザーが結構いるみたい。
近所の小児科の50親父先生の愛機はLC575‥ウチではminiだそうな
皮膚科ではカラクラでAfterDarkが動いてるよ^^

まだいるんだ、驚き。
早くウインに変えた方がいい。

Rosetta 上じゃなくて、
たとえば Intel ネイティブ版 Illustrator が出たら、
OpenType や TrueType は Mac 用が使えるの？
それとも Windows 用を使うの？

>>31
OSXじゃ今でもWin用TrueTypeはフォントフォルダにコピーしてそのまま使えるが…。

キモイぞ。ﾊｹﾞ

>>1
＞【インテル入ってる】ＭａｃでＤＴＰはどうなる？

今更どうにもならんて。

＞業界が大騒ぎってんで、すぐにも対応しないとやばいって
＞聞いたが本当なの？

誰が騒いでるんだ？　何に対応するんだ？
釣りにもほどがある。ただでさえくだらんスレが多いのに
新機種出る度にスレ立てされるなら単なる板汚し。削除依頼出せ。

そうだぞ。ﾏｸｵﾀが

>>29
医者にしては微笑ましいマシンで好感持てますねー
衝動買いで散財する医者は多いけど。

　ついにIntel CPUが搭載されたMacが登場しましたね。日本時間の1月11日の深
夜にAppleのスティーブ・ジョブズ氏がIntel CPU（Intel Core Duo）搭載のiMac
を紹介、その後に、Intel CPU搭載のMacBook Pro（今までPowerBookと呼ばれて
いたカテゴリーのノート型Mac）が紹介されました。Intel CPU搭載のMacの速さ
は従来のマシンの2〜4倍もの速さと紹介され（かなり眉唾ですが）それだけ自信
のあるマシンであるともいえそうです。

　さて、最近のMacはPowerPCというCPUを使用してきたわけですが、CPUがIntel
になると動かなくなるソフトウェアも出てきます。この点は、現在数多くのDTP
現場で使用されているMacユーザーとしては気になるところです。

　この問題を（ある程度）解決してくれるのが「Rosetta」という技術です。こ
の「Rosetta」はAppleのサイトでは

「Behind the scenes, Rosetta dynamically translates most of your PowerPC-b
ased application to work with your Intel-based Mac. There’s no emulatio
n.」

と説明されています。

　大まかに訳せば「Rosettaという技術は多くのPowerPCベースのアプリケーショ
ンがIntelベースのMac上（＝つまり新しいiMac・MacBook Pro上）で動作するよ
うにその場で変換してくれます。エミュレーションではありません。」といった
ことが書かれており、Appleとしては多くのアプリケーションが動作すると語っ
ています。

　ただ、実際DTP現場で使用するソフトウェアは本当に動作するのか、ちょっと
疑問に思いますよね。ITmediaの記事では

「矢継ぎ早に、PowerPCベースのソフトをIntelプロセッサのMacでも利用できる
ようにするエミュレーションソフト「Rosetta」や、 MacOS版Officeの開発継続
をアナウンスし、ソフト面のサポートも万全であることを強調。iMac Core Duo
でPhotoShop CSを実際に操作してみせ、動作の高速さもアピールした。」

と書かれており、とりあえずPhotoshop CS2は実際に動作するようですね。「Mac
world San Francisco 2006 Keynote Address」を開くと、基調講演が見れますが、
Photoshop CSではなくPhotoshop CS2が動作していました。

　また基調講演の「Rosetta」の説明の前に様々なソフトウェアのCDラベルが出
てくるのですが、その中にQuarkXPress6のCDラベルも見えたので、QuarkXPress6.
5も動作すると見ても良さそうですね。QuarkXPress7ではユニバーサル・バイナ
リというPowerPC MacとIntel Macの両方で動作するものにすることを既に表明し
たようですね。

　これに対してAdobeがどのような反応を示してくるかが気になるところです。D
TP現場からすれば軽快に動作して安定した動作をしてくれれば問題はないので、
Adobeのソフトウェアが「Rosetta」で動けば問題はないのですが、やはりIntel
CPUで直接動くバージョンの方が速くて安定しているように思えるので、早めの
対応を期待したいところです。

　なお、新しいMacはApple Storeにて予約が開始されています。


▼ ITmedia +D LifeStyle：スティーブ・ジョブズ氏基調講演：
　 Pentium Macの衝撃、30年目のサプライズ？ (3/4)
｜ http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/11/news020_3.html

▼ Intel Core Duoの説明（Apple）
｜ http://www.apple.com/jp/macbookpro/intelcoreduo.html

▼ Macworld San Francisco 2006 Keynote Address
｜ http://macworld.apple.com.edgesuite.net/mw/index.html

▼ The Apple Store (Japan)
｜ http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore/

>>37
ﾊｲﾊｲ! 御苦労さん！

ボケ

ところで
音楽関係とＤＴＰ以外にＭａｃを購入する人間っているのか？

iPodユーザー

ﾃﾞﾌﾞのｷﾓｵﾀ

(´･ω･`)知ランガナ

会社のﾏｸｵﾀ頃す

CPUがPowerPCだと、鯖にしたときバッファーオーバーフロー攻撃を避けやすいってのはあるんでないかい？
（大抵が386用のプログラムを送り込む意図だから、CPUが違うPowerPCでは攻撃を受けてもプログラム実行まではされない）
でもその程度しかメリット思いつかないな。
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/47/40741647.html

ここまでいくと、OS9の環境はゲイツマシンのMacEMUで再現した方が
早いんじゃ無いかと思えてきたよ…。orz

結局Ｍａｃは世の中に無くても問題ない。

マク信者は氏んでくれ。

信者来ないなあ。

信者全滅、更正？なわけない。あのｲｼｱﾀﾏどもが。

どっちかつーとゲイツマシンの方が信者が全滅してないか？w

>>1
つか、DTPには関係ない（笑）

ﾏｸｵﾀはﾏｸさえあれば人生ﾊﾋﾟだとよwww

>>1
我が社では慌ててるぞ。
業者からインテルは使えねえからＧ５かウインにしろと言われて
いろいろ買うらしいよ。

>>どっちかつーとゲイツマシンの方が信者が全滅してないか？w

信者などいない、パソと言えば普通にＷin使うだけ、
寒けりゃストーブ使うのと一緒。
ストーブにナショナルや三菱の信者がいないのと同じ。
Ｍacはさしずめ東芝ＦＦファンヒーターか。

>>57
ストーブ界にはアラジン信者がおります。

この期に及んで会社内でMac導入を勧めようとする奴は辞めろよ。
移行移行また移行って、どれだけ無駄金使わせてるか判ってるのか？
てか、PPC版OSX環境への移行費用で無駄金使わせた責任取って辞めろよ。
PPC版OSX環境をゴリ押しした奴の責任は重い。

マカーの道楽には付き合いきれない

68K → PPC
OS9 → OSX
PPC → Intel

お次は
32bit OS → 64bit OS
への移行が待ってまつよ

未だにﾊﾟﾜﾌﾞｸ2400（OS7.6）を使ってるオイラは勝ち組。

Ethernet は RATOC のカード？

そんなこといってもWinもおんなじようなもんじゃん
95-98　機器にもよるがBIOSだのなんだので買い替え（動いてももっさり）
98-me or 2000　上に同じ
me-XP　上に同じ

オタは氏ね。

昔いた会社で、8100を自宅に8台持ってるとか嬉しそうに語ったマカーいたな。
ドットコムマスターの★（一つ）とっただけで狂喜乱舞してた。

それを知り合いのSEに話したらコケにした大笑いをしてた。
「DTPやってる奴ってそんなレベルで喜ぶの？」って。

オタは氏ね。

>>66
>「DTPやってる奴ってそんなレベルで喜ぶの？」って。

DTPやってる奴はバカばっかり

>>64
BIOSが変わる要素なんだーへーふーん（棒読み）

>>64
BIOSって何か説明をお願いします。

>>66
今もうちの会社にそんなｵﾀがおる。
一日24時間、一年365日ﾏｸの話しかしない。
その他の話は一切梨。もう頃す。

>>71
ﾔﾊﾟﾘDTPが生み出したのはｵﾀか・・・

でーてーぺーを生業にするまではPCしか使ったことが無く、
ｱｯﾌﾟﾙ？高いだけの舶来ゲーム機なんかいらねーと思ってたのになぁ。

ヲタが過ぎて移行厨に成り下がった今ではDTPの行く末なんぞ
どうでもいいよ。

DTPとｦﾀは別になんの関係もないだろ。

おおありだよ
超おおあり

ﾏｸ=ｱﾄﾞﾍﾞ=DTP=ﾏｸｷﾓｵﾀ

>>64は業者にだまされて買い換えてんだろw

>>73
DTPでﾏｸｵﾀになった奴って、QWERTYキーボードのついた品物で最初に触ったのがMacっての多そう

ほとんどが業務用に使ってるやつばっかしなのに、
なんでオタクが存在するんだ？
ｉＭａｃの頃のようなオサレな存在でもないしな。

ｸｿのﾏｸｵﾀめ。ﾏｸと結婚したｷﾓｲﾊｹﾞどもが

ﾏｸ命〜の輩

>>79
オタクは生産系・非生産系を問わず存在する。
別に業務用に使われてるキカイだからオタクがいないと判断するのは拙速。
むしろオタクが「これなら仕事にできる！」と流入してきたと見るのもまたいとおかし。

>ほとんどが業務用に使ってるやつばっかし

なのになぜか自宅にもMac、というパターン多し

>>64
遠隔レスでスマソ
無印ThinkPad560やVAIO505-EX64にwindows2000入れてましたが何か？

>>83
レーゾン・デートル（存在理由）がMacだから、仕事も何も関係なく体のそばに
Macがないと精神不安定になるﾏｸｵﾀ

MAC中毒｡MACがないと氏んでしまうﾏｸｵﾀ

Macでｵﾅﾆするﾏｸｵﾀ

>>87
ttp://homepage.mac.com/hiropage/iblog/C97687220/E526311568/

>>88
Macで夢精するﾏｸｵﾀ

よしそれなら
キャノン01ショップで購入したIIFXで思い出しオナニー。

iMacにVistaが簡単にできてしまった件について

iMacのEFIデュアルブートローダーがいつ頃リリースされるかについて

>>90
IIｆｘにディックをこすりつけるのか。
「IIFX『で』」って書いてるしねｗ

♪レイラ　怒ってオナニー
♪レイラ　ふざけてオナニー

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　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 次はﾏｲｸﾛｿﾌﾄ買ってやる
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　　
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　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
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　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 今日もﾏｸでｵﾅﾆするぞ
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　　
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　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

ﾄﾞｻﾞの程度はこれだから…w

ﾏｶｰってMac持ってるだけで自分が高尚って妄想抱いてるから…

　　　　　　　 ↑
それが… も・う・そ・う　だちゅーのw

>>98
客観的視点を失ってるねｗ
ＯＳなんてどうでもいいじゃん

１００げっとーー！

>>98
妄想に入っている人自身はその状態に気づいていません

ボケたかなと思ううちはまだ大丈夫、
本当の認知症はボケたと言う感覚が本人に無いそうだ。

酔っぱらいが酔ってる事を認めないようなもんか

「おれはﾏｸｵﾀじゃないぞ」by ﾃﾞﾌﾞｷﾓのﾏｸｵﾀ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 おれもﾏｸｵﾀじゃないぞ
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　ただのｷﾓｵﾀだぜ　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>105
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
ﾏｶｰは「強迫性人格障害」ですかね？

>>106
あきらかに「人格崩壊」。もはや人間じゃねえよ。

>>107
そういやだいぶ前に立ち読みしたMac雑誌。
編集者の友達が「家で仕事の続きやるのにノートパソコンがほしいんだけど、
富士通とかソニーとか、どこがいいかな」
と尋ねられ、
「何言ってるんだ！パソコン買うならMacしかないに決まってるじゃないか！」

と激昂（この時点で確かに「人格崩壊」）。結局、12インチPowerBookを「買わせた」らしく、
「これでもう一人Macユーザを増やすことができた」と悦にひたったような文章を書いてた。
これだからマカーは…。

>>108
普通の仕事でMacってのがもう病気、っつーかそういうの買わせるって詐欺師みたいなもんだな。
俺も、そういうマカー見たことがあるよ。

>>109
また、この業界にはそんな痛いﾏｶｰの多いことよ…

>>110
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　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 おれ何もｲﾀｸないぞ
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　おまえもﾏｸ買えよ　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

和希死ね

>>110
DTPを他の人に体験させたくはないね。
それを考えるとDTP以外に使い道のないMacを勧める気もない。

しかし、パソコンをこれから買う人に勧めるとしたらどうしよう？
NECや富士通は論外として、AT互換機の元祖IBMは放り投げたし、
VAIOは余分なものいっぱいつけてくれてるみたいで不安定そうだし。
やっぱりパーツショップの組み立て済みマシンが一番だろうか。

>>113
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　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 そう言わずに
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　おまえもﾏｸ買えよ　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　 一緒にｵﾀしようぜ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>114
悪いね、ウチAT互換機4台、青白G3が2台あるんだ。

そーか…



よかったね、僕ﾁｬﾝ w

>>115
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 何だおまえもｵﾀじゃないか
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　みずくさいな　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　 一緒にﾏｸしようぜ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
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>>117
悪いね、青白G3両方ともLinuxが入ってるからｗ

>>118
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　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 Linuxでもいいじゃんかよ!
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　ｵﾀはｵﾀなんだからさ。　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　 一緒にｷﾓく生きようぜ。
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>119
ついでにいうと昔はSPARCStation5も持ってたよ。Solaris8も持ってたけど。
まあ、同じオタはオタだよね（でもIntel寄り）。無益な争いは避けようｗ

>>120
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 そうだよ。仲良くしようぜ。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　ﾊﾟｿしか生き甲斐のない者同士なんだから。　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　 　目くそ鼻くそじゃんかよ。
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>121
でもむやみに特定OSを押し付けたり、「萌え」系に興味持ったりはないよ。
その意味では純然たるパソオタだと自認してるがそちらは如何？

>>122
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 なんだよ。おまえ必死だな。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　学生さんかよ。まさかな。　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　 　おれ中毒だから、ﾊﾟｿ取られると氏ぬんだwww
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

パイオニア製のやらpipin@持ってる人はいませんかー？

>>123
ちがうよ。鬱病のニート。
オレもパソコンないと氏ぬね。
>>124
パイオニアのDVDドライブを青白G3にはくっつけたけど。

>>125
(;´･ω･)おまい…いっそう早よ氏ねや

>>126
敗者切捨てｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

この業界に敗者復活はない。よってもうダメポ・・・

>>128
この業界に限らず、敗者は捨てられるしかないんです。
印刷業界に13年あちこち漂い在籍し、性格が問題で周囲に溶け込めず、
無理に「お客様ありき」と前向きな振りしたら鬱が悪化してリタイア。
その意味じゃなんとか対人関係の取り繕いが保てる日雇い仕事を
細々と続けていくしかなさそうですね。鬱のキモオタが目の前で毎日
ウジウジしてたら社会に迷惑だし、隔離されるべきなんです。
その意味ではマイノリティを追い詰める2chは存在意義があるかも。

>>129
おい！おまえ！2chでも迷惑だぞ。

>マイノリティを追い詰める2ch

マイノリティを自負し、社会を笑うのが2chじゃねーカ？

んだんだ。

無知なﾄﾞｻﾞをこらしめろw

ここで一句、
マイノリティ　バスに酔ったで　前乗りてぇ







笑えよ、ばか。orz

ぶっちゃけ業界全体がX移行しないのは、Xでは割れ資産が使えないから（ｗ

ここだけの話し、漏れのイラレ８は割れだが、
クラシック環境で動作し（ｒｙ

だからインテル入ったらクラシクは使えないっての。
何度言ったら（ｗ

CS2は割れないしな。

>>136
わはははは。

デザイナーはOSXでCS2使ってる人も増えてきたね。

>>138
わはははは。

>>139
あはははは。

>>142
うほほほほほ。

仕事ができりゃ道具なんて何でもいいだろ？
うちなんて黄ばんだ8500ばっかだぞ。

割れ資産、つまりQX3.3が使えないからだと思う。

印刷や出版版元ががCSだめだのいわなけりゃ
すぐにでもCS・QX3.3以上にするがな。

>>144
なんでCSと3.3が選択肢に同居してるんだ？（ｗ

確かにあちこちで書き込みするたびに罵倒されてますね。
社会と交流絶って精神科に再入院します

>>145
QXは8500で眠ってるがな。
インテルマックで両方ともUPGで一台で使えたらいいんだが。

うんこ

>>129はどーした?

入院。

いや、>>129は回線切って(ry

うんこ

禿はハシゴ外すの好きだからな

Ipodでお洒落なイメージ爆走中の林檎さん唯一の汚点というか、下積み時代の
過去みたく引きづるカタチになってしまったのがMAC-DTP。
メジャーにのし上がったものの実は裏モノに携わってるみたいな陰鬱とした
感じだよな〜

ああそれで嫌がらせしてるのか

わしなら安いPCにIntel版のMacOSXを入れて、写真屋やデザイン屋のソフトを再インストールして使うどー。そっちの方が早いどー。金をかけないでMACが作れるどー。方法は自分で探しやー。

もういまのマカーが
色を数値でみれなくなってるから、
安いPCのOSXじゃあ、刷りなおし頻繁におきそう

Intel MacでWindowsXPがネイティブで動く時代の到来か。
これでようやく青白G3とおさらばできる…

どんだけショボイ環境で仕事しているのかと。

multibitsのServerOSとminiとレイドがセットになってるの買おうとしたら
「Intel Macだとアドビ製品動かないかもしれません」って言われたんだけど
そのへんどう？

Ｗｉｎdows入れてＷｉｎdows用のAdobe製品を使う

>>161
かりにもDTP板、全角／半角の混植はヤメよう。

あげ

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

>>160
誰に言われた?

俺はMacintosh大好き人間を10年以上続けたが、
あまりにも金がかかりすぎて、ついに泣く泣く
WindowsDTPをはじめたよ。
だけど、ショートカットがすごいやりにくい！
なんでコマンドキーとAltキーを一緒にしないんだ！？

>>166
最後の一行をもっとくどく書いてもらえないだろうか。意図がつかみにくい。

マック用キーボードとAppleK使えば済むこと。

慣れるまでは使いにくかったけど
慣れればいいだけのこと

確かに、慣れれば済む話だな。
今月２台目のＷｉｎを買うけど、
本当にＷｉｎに完全移行してしまっていいのか
不安でいっぱいだ。
もちろんＯＳ９は残しておくけど。

ﾄﾞｻﾞ色に染まっていく君が悲しい…

そうだよな。自分でも悲しいよ。
なんかＷｉｎのデスクトップ安っぽいし。
セントリス時代から信者だったし・・・

気になるならMac買えばいいだけ。
両刀が最強だよ。

ｱﾌｫくさ
気に入らないなら自分で変えりゃいーやん
カスタマイズツールは探せばたくさんあるぞ
これだからﾏｶｰはﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだよ

うぃんどうずきーをとっぱらいたいんですが、かすたまいずできますか？

おいらHHK2のMacカスタマイズして
結局Winで使ってるw

Macに触ったら潔癖症になっちゃうのかな。
windowsキーがどうとかデスクトップがどうとか。

>>177
潔癖症ってことはないけど、友達とか同業者が来ると
風呂敷かぶせて隠すね。ちょっと恥ずかしいから。

まあな・・・　気持ちはわかる。
素人くさく見えるしな。
「Ｗｉｎ？　一応置いてるだけ。使ったことねぇーよ」
とか言ってごまかしてる。

どっちかというと、
家にマックがあると、友人に
「うわ、マックなんてつかってんの？」と鼻で笑われる。
デジタルモノこじゃれ雑誌のせいでマックは痛い奴が使うものと思われて哀しい。

俺は、アップルに見捨てられた気がする。
今までどれだけのお布施を払ってきたことか・・・

AT互換機持ってるのが「恥ずかしい」ってところまで
思い入れを深めちゃってるのが「潔癖症」に見えちゃうんだけど。

恥ずかしながら帰って参りますた(≧A≦)ゝ

どうしてMac,Winにこだわるの
仕事で使うんだから必要な環境に合わせて
対応していけないとダメじゃないの
上流のクラから下流の出力まで上手く流れるように
するのが仕事でしょ

>>184
君の理論だと、OS9とOSXとXPが要るってことになるな。

＞上流のクラから下流の出力まで上手く流れるように
＞するのが仕事でしょ

人一人ではどうにもならんこともある。
大人ならそれくらい分かれ。

最近厨率が増えてきてますなｗ

>>187
そうだな。俺も今年になって両方使い始めたけど、
仕事はＭａｃ、個人はＷｉｎのほうがいいね。
ネットの動画もちゃんと見られるし。

Linuxで昨日やっと混在鯖を作れた情けない自分orz

>185
そのとうり全部揃えてます。
>186
ひとりでも十分出来ます
大人ですから

>>190
まさに自慰

>177
おまえ、何も分かってないなｗ
MacとWinをいっしょにつかったことないだろ

>187と>188の話が全くかみ合っていないのに
>188が「そうだな。」と納得しているのを見るにつけ、
>187の言っていることはあながち間違っていないと思う。

>>192
macminiにUSB→PS/2アダプタ付けて英語キーボードつないでますが何か？

↑変態です

>>190
印刷屋として
「そのとうり」などと書くヤツがいる事が許せん。
「そのとおり」でしょうがね？

そのとうり！

そのとーり！

>>196
190はたぶん「ことえり」使ってねーから普通に変換できるんだよ。
そうやって日本語忘れてくんだよ。

>194
そういうのが、まさしく潔癖性の症状じゃねーかｗ
あほ

>>200
カスタマイズツール使っちゃうと出先でWindows使えなくなっちゃうからですが何か？

>201
なんで使えなくなるんだYO
潔癖性じゃなくて低能か!?ﾜﾗ

>>202
WindowsはWindows、MacはMacでそれぞれ体慣らしておかないとダメだろ。
macminiにPS/2の英語キーボードつないだのは余ってたからで、それだけのこと。
日本語106キーをMacにつなぐと半角/全角だの、配列だので面倒だし。
英語キーならAltとCtrlをアタマのなかでoptionとCommandに置き換えればいいだけ。
カスタマイズツールでGUIまでいじるなんて耐えられんｗ

201の気持ちは分るな。
おれも友人の事務所へ助っ人に行って、変なカスタマイズがしてあると
キーボード投げつけたくなるからな〜

でもMacのキーボードって半角／全角のキーがないんだよな
MacのキーボードをWinで使ったときIMEの起動方法がわかんなかった
マウスの右クリックで何とかなったけど

>>205
日本語キーボードにはついてる。

>>206
ついてないや…orz
「かな」と「英数」キーは日本語キーボードにあるけど。

マック事情をよく知らない男だけど、
将来ウインドウズ機でマッキントッシュが起動するようになるんですか？

今はマッキントッシュ機でウインドウズが起動する

osXはテクさえあれば今でもいけるんじゃない？UNIXだし　よー知らんけど
os9は無理だろうけど

>>208
OS8はBasiliskってエミュレータがあった。
OSXもエミュレータがある。

sheepserverでwinでもmacでもOS8.6〜9.04までが動くらしい。
インテルマックにwinXPも入れても動くが
winにマックOSを入れるのは未だ実用的じゃないと思う。

>203
おまえ、全く話が理解できてないのか、
アンカーまちがえたのか、どっちだ？

>>212
そういうコメントをするんなら、多分書き手の意図がわからないからだろうね。
ありのままの事実を書いたままなんだけれども、
ストレートに罵倒してみてはどうかな？そうでないとわからんよ。

>213
そんなめんどくさいことするわけねーだろｗ

>多分書き手の意図がわからないからだろうね

多分そうだろうな。
１・２年前なら考えられなかったような
レベル低いのが押し寄せてきてるから、
１から説明しないと話が通らないことが多すぎるもの

>>213
というか、よく読んでみて、おまえがどのレスをしたのか全部分かったが、

192 ：氏名トルツメ ：2006/07/10(月) 18:15:01
おまえ、何も分かってないなｗ
MacとWinをいっしょにつかったことないだろ

に対して

194 ：氏名トルツメ ：2006/07/10(月) 18:46:15
macminiにUSB→PS/2アダプタ付けて英語キーボードつないでますが何か？

ってレスしておいて、

>macminiにPS/2の英語キーボードつないだのは余ってたからで、それだけのこと。

か？

論理性とか、全く欠如してるのな、おまえってｗ
バカすぎて笑える。
それできわめつけが、
>WindowsはWindows、MacはMacでそれぞれ体慣らしておかないとダメだろ。
か？
おまえみたいのを支離滅裂っていうんだけど、知ってたか？

>>215
論理の一貫性なんて持ち合わせてませんよ。
矛盾を引き起こしてはいけないというしがらみを捨て、
こうやって開き直って生きるほうが楽。

これまじめな話ですが、
「支離滅裂」って言葉の意味を教えてください。

かまってちゃん出現。IP抜いてみて。

しりめつれつ【支離滅裂】
〔名 ﾉﾅ〕統一もなく、ばらばらに乱れている状態。筋道が立たず、めちゃめちゃなこと。「話が―だ」
by岩波

辞書ひけよ。

【尻ケツ裂】
誰の尻も割れているものだ。

>>216

おねがいだから、おまえみたいなのは
他人のレスに対して発言しないようにしてくれる？
無駄に無意味にレスが伸びて、非常に迷惑なんだけど

独り言レスを書き込まれても困るという話も…

>>220
無駄楽しむ余裕くらいもてよ。

マッカーとWIN
両刀使いがきますた｡
質問わ何残暑w

明らかにマッカー最高だw

http://allabout.co.jp/

このサイトで調べるとなんか出てくるかもよ

http://allabout.co.jp/

このサイトで調べるとなんか出てくるかもよ

http://allabout.co.jp/

このサイトで調べるとなんか出てくるかもよ

>222

そんなこと言ってるおまえも、
いざ、くだらない口論の駄レスが続いたのを
いざ、見たときは文句いうんだろ？
そんな自分だけ大人ぶった発言するなってｗ

いざ、鎌倉

>>227
「大人ぶる」ねえ…よく目にする表現ですね。
2chって人に迷惑をかけるための場所だと思ってるんで、
こうやってやりとりさせてもらってます。
今は「50になっても子供のケンカやってる」と思われてもいいと思ってますよ。
自分が「大人になる」のは無理だと思ったんで、迷惑かけちゃえって。

>>229
迷惑かけるヤツは出て行けよ。
あんたの発言みると腹が立つよ。

>>224-226
三度も貼るな！

仏の顔も３度まで

三度の飯くらいちゃんと・・・。

インテルMacで
ttp://www.dl.illusion.jp/sexybeach3/index.html
コレ動く？

>>230
それじゃまた出てきてもっと腹立てさせてあげるよ。
もし実際に関わってる相手だったり、直接の知人だったりしたらどうする？

ついでに書けば、まずは独り言からやり取りがはじまるんじゃねえか？
挑発するために文体変えてムカつくように書いてやるけどさ。

よく「大人になれ」「ガキっぽい」とか見下す人は多いけど、
「自分はそういう意思を持っても恥ずかしくない人格」と判断できる根拠と時期を知りたい。

>>236
おまえ、自分で虚しくねぇか？
オレはインテルマックのことを知りたくてここを読んでいたが、
発言したのは230だけだよ。
改めて読み直すと、おまえの性格、途中で変わってるな。
本当に同一人物か？

ほっときなさいって

>>233
あんた、悲哀に満ちていますよ。

背中が泣いてるぜｗ

保守します

>>239
お互いにな

>>1
何も変わんないんじゃないか？

大勢に影響なしでそ

マジな質問
インテルマックでイラレ１０&モリサワNewCIDフォントは使えるのでしょうか？

メーカーに聞け。

なんでみんな掲示板で知ろうとするのかね
正しい回答を得られるとは限らないのに。
普通はメーカーに訊くのが一番だと思うんだけど。

>>247
メーカーに聞くのが恥ずかしい事情でもあるんだろうね

>>247
ついでにいうとメーカーに尋ねても正しい回答を提供できる人材ばかりとは限らないので

それでも保証があるのはメーカーからの回答のみ。

どうやら、みんな知らねぇようだな。

知ってます(´ω`)

DTPも winですでにできるからノープログレムじゃんｗ　おつかれさんMacちゃん

やっぱ知らないんじゃん

知ってます(´ω`)

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

コロリか。。。つらいね。

とうとうG5ボディにもXeon搭載か…

PPCもコロリか

一気に切替だな。

一気に切り替え…したいが金はなし…

みんな金なんかないよ

みんな、マカーやめようぜ。

やめたいが周辺機器がそれを許さない

周辺の人の間違いｗ

>周辺機器がそれを許さない

ハイエンドスキャナ以外でなんかあったっけ？

RIP

うちのRIPはXPだが

大手中小に関わらず、
「OSX環境でも大丈夫ですが、できればOS9環境で作成されたデータでご入稿ください。」
と言われるよ。

外注用だろ

外注に振ったほうが利益率高いからな

>>266
周辺機器まで総とっかえしなきゃならんって事でねえの？

どれくらい前の機器の事なんだろう…

古い機器だとIntelMacでは動かしようがなさそうだが。

FireWireかUSBなら行けそうな気もするけど、
ドライバ次第だからねぇ。

5年落ちとかだったら無理かも

ソフトは大丈夫なんですか？

大丈夫なんじゃねえか

アカンやろw

わたしは、Ｇ４でＯＳ９を使っているデザイナーですが、
Ｇ５に買い換えるより、Ｗｉｎｄｏｗｓに換えようと思っています。
そんな選択をされたデザイナーの方、いらっしゃいますか？

とっくの昔からです。

なにか困ったことってありましたか？

横レスだが、Ｗｉｎｄｏｗｓで作ったイラストレーター書類を
ＯＳ９で開こうとすると写真のリンクが切れることがある。
写真のファイル名は、漢字で４〜５文字で、
ちゃんと拡張子もつけている。

もう５年くらい使っていますが、何の支障ありません。

>>282
イラレのなにバージョンで？
そゆふになった事が無いけど。

漢字が駄目なんじゃないかと。

そういう俺は、英数字8.3形式なのに
Win→OS9のイラレ9で同じ目に遭ったことがあるが('A`)

282です

みんなそんなトラブル出てないの？
イラレのバージョンは９ですが、納品先の都合で
８で保存しています。

基本的なことも守らないでトラブル起きたなんていっても
当然の結果としか言えない罠。
まずは基本的なことから見直ししてからだな。

> イラレのバージョンは９ですが、

　ﾌﾟｩ ｯ　それが原因じゃないかｗ

>>287
何も基本から外れていない自信はあるんだけど。

>>288
確かに８で作ったデータでは問題が出ていないから、
そうかも知れない。

>>289
>イラレのバージョンは９ですが、納品先の都合で
>８で保存しています。

下位保存した時点で基本から外れてるよ。
作成バージョンで保存、他環境で開く場合も
同じバージョンで開くのが「基本中の基本」。

下位保存実験した事があるが、8と9なら問題無いよ。
10はダメだけど。

なわけねーだろ

ご自分で検証したとでも？

まあしてないだろうねｗ

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は喫煙者対策をきちんとしてくれていますか？

そういや何年か前に大日本印刷制作部からイラレ9.0は使用不可厳禁っていうお達し
もらった事があるから使用していないけれど要は致命的なバグがあるってことだﾜﾅ。

某2最大手代理店の1つの制作は9がデフォだったよ。

わかってないアホが指示するとそうなる。

そら印刷屋の現場サイドの方が色んな条件下のデータで扱っているから信用できるな。
大手代理店の糞どもはどうせビジュアル重視だろからな

そこらの印刷屋さんが説明出来ないだけですよ。
凸も大も9でOKです。

>>299
知らないのに書いてるねｗ

9.0は駄目。
9.0.2に上げるのは義務。
それでも問題があるので9.0.xの使用は避けた方が吉。

バージョンダウンは出力保証しないところもある。

田舎ではね。

9はだめでしょ

10より使えます。

９しか持ってない上にアップグレードもできない奴がなぜか必死なスレ

10だけ互換が取れない。
CSでいければ楽々。
下位なら9以下なら互換取れる。

確かに、使い方が分からない印刷屋が苦労した歴史が有るがｗ

>>306
君の言うとおりだよ。ＯＳ９から抜け出せないからイラレも９を使ってる。
９なら５．５のショートカットが使えるしね。

全角文字好きなんですね。

>>310
ちゃんとファイル名をつけるときとか、拡張子は半角使ってます！

そうかそうかそれはよかった

はじめまして！
ＤＴＰデザイナー目指してまして、インデザ、イラレ、フォトショ、クオーク
（Ｗｅｂデザインの勉強もしたいのでドリームも）
使えるようになりたいと思ってＭａｃを購入して独学しようと考えてるのですが、
実はＭａｃに触ったこともないので、何を買ったらいいのか分かりません。
お勧めの機種があれば教えてください。よろしくお願いします。

>>313
パフォーマｗ

今売っているので自分の買えるやつで良いんじゃん。

>>313
とりあえずDTPの学校行けば？

ＤＴＰの学校も検討しましたが、最低でも２０万、デザインの勉強もできるところだと７０万くらいかかるみたいで…
他の板では「何十万もかけてスクール行っても現場では使い物にならない。ＭＡＣ一式買い揃えて独学したほうがいい」
という意見が多かったので、私も独学しようと思ってます。
ＮＥＣのノートＰＣしか持ってなくて、ＭＡＣに関しては素人なんですよ…（汗）
とりあえずＭＡＣ売ってる店にも行ってみます！

その段階ならiMacとか安いの買って勉強して、プロになったらいいの買えばいいんじゃないか？
それとDTPデザイナーなんて職業はない。それはオペレーターの事だ。
デザイナーやりたいなら他の勉強もした方がいいぞ。

>ＮＥＣのノートＰＣ

スペック的に問題なし、または多少の増強程度で大丈夫なら
それ＋Win版のCreative Suite 2でも買って触ってみれば？

レスありがとうございます。
iMac検討してみます。
私はデザイナー志望です。デザインの勉強も独学でできるのか不安ですが、
色々と調べてみようと思ってます。
このＰＣでもＤＴＰできるんですかね？現場はほとんどMac使用してるみたいなんで…
私も聞いてばかりじゃなくて、自分でも調べてみまーす！
また来た時はよろしくお願いしまーす☆

Mac miniでも勉強程度なら充分じゃねえの？
ただしメモリーは積めるだけつんでおいた方がいい

本当に勉強する人は、始める前から他人に聞かずにやっている。

>>322
そして誰からも相手にされず去っていく？

誰にも何も相談せず、協力も求めず一体なにが出来るというのかな？
まったく、世間知らずも甚だしいセリフだな。

ＨＰ見てきたんですけど、意外と安いのもあるんですね！
Mac miniにしようかな…某デザイナースクールにも置いてあったし…
コンパクトでカワイイですよね♪

>>320
あなたに多少のデザインのセンスがあったとしても、独学でアプリが
操作出来るからといっていきなりデザイナーになれるほどこの仕事は
甘くはないよ。
ある程度のPCスキルも必要だけど、それよりもデザインの手法を学ぶ
ことをお勧めする。

熱意はあるみたいだから、こんなアドバイスをしたところで冷静に
考えられるかどうか分からないけれど...
この業界はデザインプロダクションも含めて変な会社も多いからね、
出来るならそれを違う方向（もう少しマシな業種）に向けたほうが
いいと思うよ。

実務経験も無く専門教育も受けてない人をデザイナーとして雇う会社無い。
運良く入れても一日中写真のキリヌキさせられるのがオチだよ。
専門学校でいいからちゃんと勉強しなって。

そう？
それ系の学校行ってないし、実務経験無くても入ったよ。

中にはそんな奇特な会社もあるだろうが、
所詮は自称デザイナーレベルでしょ

やれる人は手段など関係ない。

>>329 確かに…
でも、採用する側にはそうした手段も大切

Macは絵描きにとっての「筆と紙」と同じ。うまく使える方がより良いのは間違いないが、
あくまで「形にする道具」でしかないと理解して勉強すればいいんじゃね？
何でもオペ使えるほど予算のある仕事ばっかじゃないしな。

>>330
結局向こうが使うか使わないかは決めるわけだしな

時給150円ぐらいでよかったらうちで雇ってもいいよ。
デザイン教えるかわりに、働いてもらうけど。
専門学校より安く上がって早いと思うよ。
それにね、講師って現場で食えなくなったデザだったりするから。

>>326
> 運良く入れても一日中写真のキリヌキさせられるのがオチだよ。
それはまだマシ。酷い所は伝票の版下作りに廻される。
挙げ句の果てには製版へ廻されて、デザインとは全く無縁となる。
しかも、他人のデザインしたものばかり出力。

それに、運良くデザイン任されてもクラの我がままを聞いて、
自分のデザインを否定されるのがオチ。

さらに、給料安くて、こき使われて体がおかしくなる。

>325が言うとおり、違う方向に向けてせいぜい趣味程度に抑えて、
時間とお金を他の方に費やした方が良い。

切り抜きって、新人の時からやった事が無いよ。
得意な人に任せてるし。

>>333
そこで教えてもらったら、才能有ってもダメポになりそｗ

>>>336
うるせぇ！

>>333
外注さんに、そういう感じの講師という人が何人か居ます。
授業中とか連絡取りにくいので面倒です。
以前からの付き合いらしく、仕事を出していますが、内容は推して知るべし。
あのような方に教えてもらう学生さん、少し可哀想だなと思います。

講師って一部の客寄せ用の講師を抜けば、食えないフリーデザが多いよ。
仕事が忙しけりゃあんなギャラで誰がやるかって。
マジでそんなのに教えてもらってる学生が可哀想だよな。
スクールなんて辞められない様に夢見させつづけるのが仕事みたいだし。

そうだなぁ。スクールを出て10年目で、同級生は１割もデザインやってなかった。
まあ、その１割にはオペも含んでるんだけど。

こんばんは。レスありがとうございます。
私のせいでカテ違いな話になってしまってすみません。
デザイナーって昼夜もない程のハードワークだと聞いて悩みましたが、
一度しかない人生、夢に挑戦もせずに後悔するのは嫌だと思ったので
頑張ってみることにしました。
独学での就職は厳しいようですので、在籍中に実務経験の積める
デザイン会社直営スクールを見付け、通学を検討中です。
授業が４０時間しかなく、フョトショとイラレしか使わないので、
少し不安な部分もありますが、
自分でデザインの本読んだり、Ｍａｃを買って色々作ってみようと思います。

>>341
なにも進んで未来のない業界に入らなくても・・・。
で、「在籍中に実務経験の積める」って、単に安くコキ使われるだけじゃないか？

いい加減Apple Storeも、G5 Quad売るのをやめろよ。
Classicお終いにするんじゃなかったのか？

>>342
一応、制作料金は出るみたいですが、そんなに高くはないでしょうね。
実務期間は授業の最後５コマ（計１０時間）ですが、決められた授業の時間内での制作なので、
時間内に終わらなければボツ、なのかも。実際聞いてみないとわかりませんけどね…
バイトしながら週末だけ通うつもりです。

この業界に未来がない、というのは広告、印刷業界がペーパーレス化するってことですか？

> この業界に未来がない、というのは広告、印刷業界がペーパーレス化するってことですか？

いいえ。自社内DTP化できる仕事だからです。それぞれの企業でこなせる作業に成り下がったからです。

それと、ちゃんとした仕事と、
そうでない仕事の見分けがつかなくなったからです。

思えば昔は社内報から企画書とかプレゼン資料作成まで発注していた時代があったんだよな・・・

>>320
印刷屋にしてもプロダクションにしても、多くは制作屋としてのポリシーを
忘れてクライアントに尻尾を振るだけの犬に成り下がった。
端的に言えば、製作費度外視で受注する印刷屋とただ安ければ良いという
クライアントが増えて価格破壊がおこり、人材や設備の投資に必要十分な
利益を生み出せない構造になってる。
我々も頑張れと言うのは簡単だけど、いろいろ実情も知ってるからね。
せめて使い捨てのデジタル土方なんかで終わらないように努力してください。
それと、仕事以外にもいろいろ学べる同僚や先輩方に恵まれると良いですね。

実務ではwebデザインもあるかもしれない。
MacとWin、ブラウザによっても見え方が違うから検証用として
今のWinマシンは下取りなんかに出さないほうがいいよ。

いまさらwebデザインといわれてもなｗ　4〜5年前ならなんとかなったが
正直今のwebは基本的に動的なデータベースがあつかえないと話にならんｗ

>>349
そうとも限らないよ。
オレは半分はＤＴＰ、半分はＨＰ制作で食ってるけど、
４〜５万ぐらいまででで作れるＨＰが、やっぱり一番人気だよ。
トップページぐらいは少し動くけど。

> ４〜５万ぐらいまででで作れるＨＰが、やっぱり一番人気だよ。

そうか。では君のこさえた一番人気のHPのURLを晒してくださいｗ

オレは普通に一般企業のホムペの構築サイトのことを語っていたんですよｗ
4〜5万円ってそんな10分の1の値段で飯喰っていけるの？

お互いにって言うなら晒してもいいんだが、
客に検索でもされたら、ちょっとイヤかな。

飯が食えるかどうかって話なら、
なにも一つのサイトで食ってるわけじゃないし、
チラシやパンフの写真やテキストを流用しているから
作業量は知れている。

まぁまぁ、そんな無意味な事を大げさに語らずとも、
ここは２ちゃんですからｗ

>>353
すまん！　話を元に戻そう。
インテル入ってるマックのことだったな。
オレはＷｉｎに買い換えたよ。

ｽﾏｿ。

あんたたち、いい人なの？
それとも自演？？

私の発言のせいですね。すみません。
でも、学校の説明会では絶対に聞けない話が聞けて勉強になりました。
ありがとうございました。
一応、自分の中で期限を決めて挑戦するつもりです。
バイトが決まったらＭａｃ一式買って勉強します。
またここに来たときはよろしくお願いします☆

頑張ってください。
デザインは、情報を好意的に伝えるためのものです。
いつも客観性を忘れないで、見る人の気持ちになって視線を追えば、
自然にいいデザインが作れるようになります
もしも「会話のない職場」に就職してしまったら、
すぐに転職することをおすすめします。

基本的には、みんなごく普通の人で、会って話をすれば
笑い話ばかりなのさ。
クライアントや仕事のやり方が違うんだから、
絶対にコレが正解なんて無いのよ。

>>354
ビル・ゲイツのイヌに成り下がったか・・・

Intelってだけでビル・ゲイツを持ち出すのはどうだろう？

米インテル、１万５００人削減を発表
2006.09.06
Web posted at: 09:53 JST
- CNNMoney.com

ニューヨーク（ＣＮＮマネー・コム）　半導体最大手の米インテルは５日、従業員の約１割にあたる１万５００人を削減すると発表した。
ライバル社のアドバンスト・マイクロ・デバイシズに対抗するための戦略と位置づけられている。


年内に７５００人、来年年央をめどに３０００人を削減する予定。
今年７月に解雇された管理職１０００人と、同社が売却した通信・メディア事業の従業員も含まれる。

>>360
ジョブズの犬とどっちがいい？
心配なのはｉｐｏｔユーザーたち。
可哀想に、もうすぐ既存の音楽データが聴けなくなったりして・・・

>>359
だね。２ちゃんに来るとみんな行儀が悪くなるだけだよ。

>>362
・・・しかし、マックがインテル積んだって、
所詮知れてるってことですかね？

現状、マックはシェアが一桁台ですからｗ

>ｉｐｏｔ
湯でも沸かすのか。

> ｉｐｏｔユーザーたち。
> 可哀想に、もうすぐ既存の音楽データが聴けなくなったりして・・・

さすがに ポットでは音楽は聴けないｗ

>>363
大丈夫。アップルって、ドサーにゴマ刷ってるから。

教えてください。
Windows機にマックをインストールできるようになるんですか？

>>366
低視聴率のことを目の検査と揶揄するが、マックもそれと同じように(ry

一般的の人はともかく、DTP板ではドザ（オペ）はマカ（デザイナー）に
コンプレックス抱いて噛みついてるだけだからなぁ。
知り合いの印刷屋勤め（デザイン専門学校卒）のオペが酔って泣きながら言ってたよ。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

ポット買お。寒くなって来たから熱いもん飲みたいよ。

>>372
オペの給料って、デザとほとんど一緒なんだから、
あんまりコンプレックス持つ必要ないのにね。

コンプレックスもってるのは
オペの中でも、いわれたことをただやってるだけのダメオペですよ。
デザにもオペにも、できる奴とできない奴がいます。

できないデザはオペになれるが、できないオペはデザにはなれない。

目くそ鼻くそｗ

>>376
ビシッと完璧な組版のできるオペっていいね。
デザインも頼みたいぐらいだ。

＞ビシッと完璧な組版のできるオペっていいね。
本来、それができて普通のオペなんだけどね。
でも、それを崩したがるのが糞デザなんだよね。

> ビシッと完璧な組版のできるオペっていいね。
　
　またまた写植時代の方ですか・・・
　

オペ＝組み版という固定観念ｗ

オペ＝組み版は業界の常識

常識にとらわれてるから抜け出せないんだ

組み版て専業じゃなきゃ出来ないもんかｗｗｗｗ？

組み版は綺麗にやって貰いたいけどねー。
自分でやってもいいけどさ。

きれい、ビシッと完璧というけど定義が曖昧すぎ。
つか、スレ違い。

↓でも逝け
せめてまともに組版が考えられるようになるスレ
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1059314393/

完璧な組版のできるオペはいいね。
指示になくてもそれ以上の提案してくれるオペはもっといいな。信頼できる。

デザイン頼もうとは思わないが、でもレイアウトくらいならアリかな？
デザインとレイアウトの違いわかってるオペならね。

インテル入ってるのしか無くなったな。

デザだが、年下のオペに組版のことで叱られて痛快な気分になった。

ショップではG5を無茶苦茶高く売り始めたぬ。

>>391
知らんがぬスレから来たぬ？

綺麗な組版ｗ　こちとらぎゅうぎゅうづめのﾁﾗｼとかこしらえてんだｗ　無理いうなｗ　組版厨

低賃作業乙

うるせーｗ　一生懸命やってんだおｗ

どんな作業でも真剣にやれば難しさがある。
馬鹿にする奴はしょせんその程度。

オレはフリーの超一流デザだが、今日は薬局のチラシを作ってる。
7,500円しか貰えないんだが、字が枠にギュウギュウ詰めで、
商品写真がないのはカット描いてくれって頼まれた。
明日の朝までに印刷して納品するらしくて、５時ごろ取りに来るらしいんだが、
・・・どうしてもやる気が起きない。

はいはい。

しかもだ、缶コーヒー１本持ってきて、オレに向かって、
全商品の税抜き価格を電卓で計算して入れてくれと言って来た。
オレが返事をしなかったら、馬鹿営業マンがいま電卓で計算しているが、
５時までに絶対要るんじゃなかったのか。まったくもう！

そんなのエクセルとかの表計算ソフトでやればいいじゃん。

究極のアホ営業マンだ。
しばらく大人しく校正していると思ったら、
一丁目を１丁目に直してくれと言って来た。
再三そんな必要はないと言ったんだが、原稿通りにしたいらしい。
直してやったよ。

>>400
すまん。愚痴につき合わせてしまって。スレ違いだしな〜。
でも、ここまで来たら電卓のほうが早いみたいだ。

>>391
高いっていくらくらいなの？

>>402
もつかれ

>>402
ありがと。
オペ仕事は、・・・時間に追われるし、腹は立つし・・・
オペの人は、偉いと思う。

価格の変更は同情の余地がある。しかし…

>一丁目を１丁目に直してくれと言って来た。
>再三そんな必要はないと言ったんだが、原稿通りにしたいらしい。

って、勝手に原稿から変えたわけだろ？
修正が入って当然だし、それに文句を言うのも筋違い。
そもそもチラシで算用数字を大量に使っているなら
住所も算用数字の方が違和感がないと思うけどね。

「直してやった」なんて何様？と思ったよ。

初校から最終校まで　一丁目　でOKだったものを
今になって営業が（お客ではない）直してくれと言って来た。

客も言っていない事の修正なのに、なぜこの期に及んで余計な
負荷をかける・・・・

と読めたが


・・・・・・うちのアホも一緒だよ

>>407
そして、恐らくそのアホ営業は、先輩の営業から
「アゴで使えばいいんだよ。どうせ下請けなんだから！」
とか言われてるんだと思う。

>>406
ひとつ言わせてもらいたいが、
「一丁目」が正しい住所の表記方法で、アラビア数字で表記するときは
「丁目」を省略することが（一般的には）多い。
ウソだと思うなら市役所で確認してください。

・・・それは置いといて、
「一」か「１」の違いで広告効果に何か影響が出るのか？
それとも客からクレームが来るとでも思っているのか？

まだ３０ソコソコの、たいして経験もない営業マンが、
デザイナーの言うことを聞けないなら、この先まったく進歩がない。
確かにオレは下請けだが、客でもあるし、業界は１０年も先輩だ。
・・・まあ、そんな事情もあって愚痴を書いてしまったわけです。

>>409
発注することがあったとしても、その時は仕事を受注してるのだから
相手はクライアント。年齢や経験なんか関係ないのでは？

>それとも客からクレームが来るとでも思っているのか？

絶対に来ないといい切れるの？
丁目の表記は正式云々より見た時の違和感じゃないの？
数字ばっかのところに漢数字が入ると気持ち悪いと思うよ。
勝手に変更するくらいなら、初校では原稿通りにして鉛筆書きなり
口頭で「1-1-1」などの表記の方がいいと提言するだけ。

>まだ３０ソコソコの、たいして経験もない営業マンが、
>デザイナーの言うことを聞けないなら、この先まったく進歩がない。

筋を通さないで相手のことを見下してるだけじゃん。
経験と知識からのくだらないプライドにしか見えない。

>>410
確かに受注しているわけだからお客さまだけど、
オペ仕事ってのは辛いものだよ。

＞絶対に来ないといい切れるの？
詳しい事情を説明してなかったから申し訳ないが、
初校じゃなくて、３校目ぐらいなんだよ。誤植なんて１字もない。
全部クラが商品を変更してきている。

アホ営業マンは、客の前でよっぽど緊張するのか、
走り書きの汚い字でメモを書いてくる。
それをそのままオレに渡すから、オレが直接電話で問い合わせたりして
無駄な時間を使うことになる。まあ、それはいいとして、
電話で聞いたことを、漢字にするとか、カタカナにするとかは、
オレが勝手に決めている。なのに最後に「一丁目」だけ直せなんてのは
意味がない。

＞筋を通さないで相手のことを見下してるだけじゃん。
＞経験と知識からのくだらないプライドにしか見えない。

相手が若いから馬鹿にしているわけじゃない。
客から何か注文されたら、客がどういう目的で何を求めているのか
理解して聞いてきて欲しいね。ガキのつかいみたいにそのまま持ってくるんじゃなくて。
デザは原稿の表現変えるぐらい当たり前に自分の仕事だと思っているから。

>>411
安売り広告の類いはギリギリで商品変わることがあるのは普通の
ことだし、オペ作業が単純作業の繰り返しで辛いのも当たり前。
営業が使いっぱ同然なのも今に始まったことじゃないじゃん。
DTPが普通になってから、ついていけない営業はみな同じだし、
アナログの時だってそういう営業はいたよ。
だからといって、客を小馬鹿にするのは違うと思うけどね。

オレもフリーデザだが、自分の変なプライドが邪魔することあるんだよ。
気持ちよく仕事するにはそんなも邪魔なだけといいたかったのさ。
デザなんて偉くもなんともないんだから、本当に引いたらいけない
一線だけ守ればじゅうぶん。

ま、スレ違いだからいい加減もうやめようや。

そうだな。確かにスレ違いだし。
愚痴に付き合ってくれてありがとう。

話がなげぇ。

自演か？

横書きの時は一が-に見えるって理由で避ける人もいるんだが。

ＤＴＰやってるんだからハイフンかダーシとちゃんと呼んであげよう

>414,415

406-412あたりで話が長いとか言ってるポマイラは
ぜったい脳みそが退化してるから
少し外の空気すってこいって

印刷板は２・３行のレスしか読めない脳みそがとろけてるやつ大杉

初校、再校でクラが了解している内容に、
クラに確認もせずに直しを入れるような営業はウチにはいないなぁ。

> 印刷板は２・３行のレスしか読めない脳みそがとろけてるやつ大杉

はぁ？　おまいのﾁﾗ裏の語りがうざいだけだろｗ　もしかして数字の人か？

スレ違いの話がなげぇ。
たぶん、ここまで書かないと分からないんだなぁ。

>>418
おまえの頭にもインテル入れろやｗ
少しは良くなるだろうがよｗｗ

予想どおりくいついてますね。
これだから脳みそとろけてるバカはおもしろい。

>421
そんなの412本人が書いてることだろバ〜カ
どうせそれも読んでないんだろうな。脳みそとろけてるから

まけおしみですか？

DTP業界に入った時点で負けてますが、何か?

インテル入れると勝てますよｗ

本当かよｗｗｗ

とろけるw

印照は逝ってる

↑つまらんｗ

私の頭にもインテル入れたら、給料上がるかな？

>>431
発熱量は間違いなく上がります

頭冷やしてきます。

>>433
並みの冷却では足りませんｗ

私の肛門にインテルを入れてください。

>>435
あ、熱いよ？

>>435
括約筋がダメになったらウンコ垂れ流しになっちゃいますよ

>>436
ああ、もっと萌えちゃいそう！

>>438
100度近くあるCPUいかがですか？

熱ッー！
アッー！
アッー！

ﾜﾛｽ

チラシごときで超一流かよｗｗｗ

久しぶりにアップルのホームページ見たんですが
全てのMacはインテルMacになってるんですね？

>>443
さいでやんす。

今使ってるOS9が壊れたら
いやでも×環境に移行せざるを得ないじゃん。
ヤバイね。

いやいやそんなに心配せんでいいよｗ 古いPowerMacでも走るOSXのエミュソフトが
そのうち出るだろうし「ﾊﾞｰﾁｬﾙﾏｼｰﾝ」とかいうソフトも開発中らしいからそれが感性すれば
winだろうがMacだろうがノープロブレムだ。

うーん、たとえばVirtualPCでは、かなり遊ばせてもらったけど、
ああいうので今みたいな仕事ができるかっちゅーと、かなり苦しいですな。

完璧なエミュが出たとしても>>446には使いこなせない気がしてきた

今、すごい営業マンが来たよ
「Intel Macになると、過去データ（もちろんテキストも）全てが
開けなくなります」ってさ

社名ｷﾎﾞﾝ

>>449
素晴らしい営業釣師

>>451

対応アプリがまだ少ない事を言ってるのかと思ったが
どうも違う
雑誌の切り抜きや、「当社で検証した結果です」って
資料を見せるんだ
とても楽しかったよ

中古Ｍａｃの営業きゃ？

>>453
「クラシック」が使えるPower PC　G5が買えるのは
あと僅かだから早く買えという
ありがたいお勧め

>>446

これらのことかな？
↓

【コラム】OS X ハッキング! 第46回 怪しいAmigaでOS X!? (MYCOM ...
Amigaに過剰な期待は禁物)こともあるため、Macと同じPowerPC陣営に属するマシンとして 動向を見守りたいと思う。 ... 新旧Mac OS(Mac OS 7.5.2以降、Mac OS X 10.1以降) をLinux/ppc上で仮想マシンとして実現するこのソフトウェアは、Linux/ppcを ...
journal.mycom.co.jp/column/osx/046/ - 関連ページ

【コラム】OS X ハッキング! 第166回 Intel Mac強化計画 ...
Mac OS Xで動作するフリーなx86エミュレータは数種類あるが、なかでもQEMUは注目度 が高い。x86のみならずPowerPCやMIPSなど ... 前置きが長くなったが、Intel Mac上で のQEMU(Q.app)のパフォーマンスを検証してみよう。利用した設定については、以下の図版 ...
journal.mycom.co.jp/column/osx/166/ - 関連ページ

BES: 能動型ソフトCPUクーラー - faireal.net
PearPC は、Pentium や Athlon などの x86系CPUを使って、 アーキテクチャがまったく 違う PowerPC系 のCPU（Macintosh が採用）をエミュレートする、 GPLライセンスの フリーウェア。 例えば、Windows 上で Mac OSX を動かすことができる。 ...
www.faireal.net/articles/9/08/ - 18k - 2006年9月20日 - キャッシュ - 関連ページ

スラッシュドット ジャパン | x86上でMac OS Xの起動に成功
x86上でMac OS Xの起動に成功 -- article related to マック and ソフトウェア. ... N47曰く、"PearPCという、x86で動作するPowerPCプラットホームエミュレータが公開 された。WindowsまたはLinux上で動作する。QEMUやSheepShaverなどがPowerPC ...
slashdot.jp/mac/04/05/11/2129223.shtml?topic=104 - 57k - キャッシュ - 関連ページ

>>454
もう無理。

店頭のマシンも代理店が買いあさったらしく既に壊滅状態。

だいたい、エミュレータ使いこなせるだけのスキルがあるなら
OSがなんだとか、アプリがどう変わろうが困らんだろう
いまオロオロしてるのは、そういう能力の足らない連中なんだから
エミュレータでなんとかなるという発想は、なんかまちがってるぞ

エミュレータの使い方自体を誤解してる。

ヒント：とりあえず動く

とりあえず動く、まあ正解かな
XPの上で走るアプリケーションだから動くことは動くが
動作速度は？だ罠

リニアモーターカーを石炭で動かすようなもの。

ＤＴＰで使われるＯＳって、まだマックのほうが多いの？

圧倒的に多い

>>462
9割以上

それくらいの割合で痛い人達です。

「痛い人達」が圧倒的多数を占める環境では、真っ当な人が異端ということをお忘れなく。
もちろん外から見たら異常な集団。

世間だとMacってさらにシェア落ちてるんだよな。

数年前に3％くらいだったけど・・・

今、1%あるか亡いか....orz

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5
安心して。減ってるとはいえまだ3.71％。
Windows98／Meユーザーよりは多いから。

Windows98／Meユーザーと比べられてもなぁ.....。

iPodに合わせてMac買う人増えたんだよ知らないの？

なわけない。

じゃ、いったんCMでーす。

>>472
itunesにwin版があるんだからそんなことはないｗ

最近G5を購入しました。
>>454
みたいな事言われたので。
しかし本当の理由は、仕事が相当やりにくかったので。
自分も相当我慢したと思いまつ。
イラレ8、フォト5から今のCS2にしました。
クオークともお別れします。
インテルマックはしばらく考えないと思いまつ。

駆け込み購入乙

Macは焦って買うと後悔すること多し

そうだぬ。。。

そんな古いの買うとすぐにアップルに見捨てられるぞ。

もう見捨てられてるのと同然なんですがｗ

むしろこちらから見限ってやれ

大方が2000やXPに移行してるわけでもないんだけどね。
もしiTunesをMac版しか開発してなかったら今頃は（ｒｙ

>>483
Mac版だけだったら、今頃アップルはつぶれてるだろうな。
iPodが売れ出したのって、Windows対応してからだし。

きのうコンビニでiPodナノが使い捨てカメラなんかと一緒に
並べられていて驚いた。

>>485

　ｳｯｿｰｗ　どこのコンビニですか？　ファミマとか？　新しいの買おうかな・・・

忘れたけどパソ持ってない人も
勘違いして買うんじゃないかと心配。

>>485じゃないけど、近所のセブンイレブンに普通に売ってたよ。
でもあれって2日後渡しとかだったような…。

携帯なんかも売ってるからなあコンビニ

凄く前から有りますが、いったい何処の人ですか？

iTMSカード売ってるくらいだから不思議じゃないわな。

>>490
会社に磔にされてて、コンビニじゃ食事と雑誌くらいにしか目が向かない余裕のない生活なのかもしれない。南無。

漏れの生活圏のコンビニではiPod売ってないぞ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

近所のコンビニはしょぼいところばっかりで
ipodはおろか携帯もないぞ

(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

どうでもいいが
>>446
>>感性すれば

余所ならいざ知らず、この板でこういうさりげない誤変換見かけるとドキッとする

↑それよりも俺はこんな亀レスが気になるｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　　ズ在　Ｍ日　　論　簡こだ　　世●┃
　　　┃　　レ　日　ａ本　　よ　単
んか　　界ＭＭ┃
　　　┃　　ては　ｃ語　　り　　なら　　最ａ┃
　　　┃等　見　　最最　
　証　　こ　　　速ｃ┃
　　　┃幅　え　　強高　　拠　　と　　　　　┃
　　　┃仕　る　
　　　　　　　　も　　　　　┃
　　　┃様　　　　　　
　　　　　　　　　　　┃
　　　┗━━━━━━━━━━━
━━━━━━━┛

ズレ過ぎて読めない

WINだったらずれないのかな？

俺Winで見てるけどズレズレだよ

政府がDTP業界に10兆円規模の支援を行う、と書いてあるようだ

ズ在Ｍ日論簡こだ世●
レ日ａ本よ単
んか界ＭＭ
てはｃ語りなら最ａ
等見最最
証こ速ｃ
幅え強高拠と
仕る
も
様

もっと凄い内容の気もする

ズ在Ｍ日論簡こだ世　●
レ日ａ本よ単
　　　　　ん　か界ＭＭ
てはｃ語りな　ら最ａ
等見最最
　　　　証こ　　速ｃ
幅え強高拠と
仕る
　も
様

ズレて等幅仕様
在日は見えるも
Mac最強
日本語最高
論より証拠
簡単なこと
だから
世界最速
Mac
●M

よけいわからんww

等幅仕様

ズレて見える
在日は

Ｍａｃ最強
日本語最高

論より証拠

簡単
こんなことも
だから

世界最速
●Ｍａｃ
　Ｍ

　ズ在Ｍ日論簡こだ世●
　レ日ａ本よ単んか界Ｍ
　てはｃ語り　なら最ａ
等見　最最証　こ　速ｃ
幅え　強高拠　と
仕る　　　　　も
様　　　　　　

Mが一個多いような

ま、書き込んだ奴はズレまくってるってことでｗ

↑ウマイ！

保守

あげ

・・・

ｋｗｓｋ

test

↑こいつは童貞間違いない

荒らし対策上げ

>>1

Gartner社による200６年第３期のマーケットシェアリサーチによると、アメリカ国内の
マックのシェアが1.5% 向上し、6.1%となった。 Gateway (6.4%), HP (23%), Dell (32.1%)に続いて第４位。
アメリカのパソコン市場の売り上げが全体で２％ダウンしたのに対し、アップルのパソコンの売り上げは３０％アップしたのが
この結果につながった。

http://www.macrumors.com/pages/2006/10/20061019104418.shtml

>>517
Apple好調の要因は？

他社は競争で単価が下がっている。

AppleはIntel効果と殿様商売。

マックなんて未だに使い続けてるのってきっと我々DTPくらいなんだろうな
アップルは我々を食い物にしてるってことになるのか

DTPにおいては食い物にする程のそこまでの価値は無しｗ

ｸﾗｼｯｸな幕を当時高価で買われたDTP黎明期世代の方々は…


確実に食い物にされた訳で...orz

まぁ初期の頃のMac購入者の方々はMacの持つ未知数が魅力的に思えた人達でしょ。
DTPに於いてはまだモノになるかどうかもわからないけど周辺環境整うまで健全な
赤字覚悟で起ち上げていった会社も多かったんです・・・・今じゃこのていたらく

DTPもうだめぽ

話し合いなんかせずに流されていけばいいじゃん

そうだぬ

Macはパートナー
Winはツール

Macは牛肉
Winは魚肉

Macは親友
Winはただの知り合い

Macは使う
Winは使われる

そもそも、OSXとWindowsなのでは？

Macは玩具
Winは道具

>>3の削除をお願いしたいときは、
ここへ、

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

Macは専門学校
Winは義務教育

最近テレビCMで知ったんだけど、
マックって、自宅で趣味に使う物なんだって。

そうだよ。DTPって趣味でやるもんだしｗ

どーりで、めちゃ安でやってる人が多い訳だ。

趣味レベルの技術じゃ商売にならないけどね。

マックの方が使いやすいよね・・

アプリの操作感なら大差ないよ。

DTPって趣味レベルでしょ。

趣味と実益兼ねられる唯一の仕事ｗ

実益部分が公務員並になれば・・・・・・

>>540
いや、画面とか見た感じがやっぱマックの方がなじみがあって
見ててホッとするんだ
ウィンの画面はなんだか見てるだけで疲れる・・

画面フォントにAAがかかってないからかな

でも2ch見る時はウィンのほうがしっくりくるような

2ch見るのもマックの方が見やすいぞ

マック、趣味でしか使えないから…

仕事でマック使ってるよ

テレビでは趣味のマックだって・・・

テレビには嘘が満ち溢れているからな。 (´ー｀)y━･~~~

なんか変だと思ったら、アンチエイリアスをAAに略したのか。
>>545はいまだにOS9らしいｗ

アップルは､そもそも､個人向けに発売してて､法人をターゲットにしてない｡
DTPなんて､もうからんものは､もうどうでも良いのです｡
実際Ipodとか､個人向けのハードとソフトで稼ぐ事が､やっぱり正解だった｡

でもDTPするならやっぱりマックでしょ
マックの方が使い慣れてるから操作が楽

どっちも使えて当たり前

Macしか使えない奴は潰しがきかない

プロもコンシューマもどっちもターゲットにしてるってｗ
創設当時からずっと重要視してるのはプラットフォーム。
OSがないとソフトも動かないし、OSを快適に動かすには
相応のハードが必要。そのうえで、ニーズにあわせて
スペックを変えた製品を出してるんじゃん。

プロとコンシューマの絶対数を見たら、コンシューマの方が
多いのだから、製品の売上もコンシューマ向けの物が多い
のは当然のこと。

だから趣味の機械なんだってば。

だって最初はデザイナーが趣味で使い始めたんだもん。
遅すぎて仕事に使おうにも仕事になんなかったし。

この仕事はマックだけつかえりゃいいんだよ
ウィンなんて必要無いし〜

だから趣味の値段なんだってば。

趣味の値段か

趣味の値段にしちゃ高いよね・・・

結局はSheepShaverが整備されて行ってOS8〜9に回帰するだろう。

使い物になるだけの需要があるか疑問なんだよな。
個人的には完璧なものにしてアップルの鼻を明かして欲しいんだけど。

DTPそのものは今から10年以前前に完成してる。
それ以後はソフト・フォント・ベンダの食い扶持を確保することだけが目的の改悪。

ﾌﾟ

>>564
バブル崩壊後DTP価格が崩壊してマーケットも縮小し出してから
不自然な急速さでソフトが変わり始めたよな。ｗｗｗ

自分が止まっているから、早いと感じるだけだと思う。

進化じゃなくて、とにかく変わっているだけ。
言うなれば、モノを売り続けるための変化だな。
それを進歩だと思い違いをするお目出たい香具師（上）もいたりしてｗｗｗ

新技術についていけないアホの言い訳乙ｗ

>>569
貧民が新技術ﾌﾟｯ

んだんだ。
わしらMacにつぎ込まなけりゃ家くらい建っとる...orz

それはない。w

家はとにかく、
ベンツ２台分くらいなら余裕でつぎこんでるなあ・・（遠い目）

それはむしろMacハードのほうに金かかって(ry

3千万くらいってこと？

ハードよりソフトの方が金かかるぞ。

ヒント：昔のMacはやたら高かった

601チップの頃から使ってますが？

漏れの殻蔵は68030だが…

昔のMacは１千万円もかかった

MacやWinが使えないとか言ってる奴は
専用機でも使ってればいいよｗ

>>581同意

初期投資と減価償却の安い汎用機を使って売上をあげられない奴が
コスト増になる専用機を使って、相応の生産性と売上をあげられるとは
思えないけどねｗ

進歩・新技術・行こう厨は、
バブルの頃（遠い目）と比較して
例えば同じ量のものを作るのに
より短い時間でできるようになったかどうか
これをじっくり胸に手を当てて考えてみたらいいんじゃないのか？
いいように騙されて時間と金をふんだくられてきたことに気づくだろう。

その頃は消防でした、というのが多いんだろうけどね。

バブルの頃（遠い目）と比べて、同じ収入を得るのにより短い時間でできるようになったか？
という残酷な質問はしないでおいてやっているんだからありがたく思えよ。
ｗｗｗ

消防に入った事が無いけれど、効率が良くなり、
時間短縮はできてるのと、外注や人件費が減ったな。
減価償却ギリギリまで使った機材というのも無いな。
その前に買い替えてるから。

>>587
お前自身の人件費も減ったことに気づけよ。おめでてえな。

単価は、それほど変わらないけどな。
上がったのも有るし。

バブルの頃にまだ消防だった香具師が何か言っているな。

> バブルの頃（遠い目）と比べて、同じ収入を得るのにより短い時間でできるようになったか？

　っていうかあの頃10時間くらい掛かっていたﾓﾉが今はたった3時間以内で仕上がるんだぜｗ

アプリ使えますレベルの奴が多いみたいねｗ

新技術より、既存の技術を磐石にして欲しいんだけど。
アプリなんか特に。

かかる時間が1/3になったという話は、眉唾だろうね。
単純作業しかしていなかったのなら、有り得るかもしれんが。

労賃も十分の三・・・

>>593
それは望むだけ無駄。それじゃさっぱり儲からないことにソフトベンダーが気づいたことに問題があるんだから。

労働時間が10時間だったって、ロットリングとかの石器時代の話してんじゃあるまいな。

コンシューマレベルのソフト使って仕事になること自体が問題

文句言ってる奴は専用機使うか転職すればいいんだってばｗ

どうせ、マシンパワーやソフトの力を使ってるのを
自分の力と勘違いしてる奴ばっかなんだし。
アプリなんてのは、使いかたで生産性がいくらでも向上するよ。
新しいバージョンの方が特に。それすら知らないんだしね。
手順でした作業できない奴が何いっても無駄。

タダみたいな賃金のオペがヒマを持て余してプログラミングとかおっぱじめたのも最近の現象だな。

あと、バグ満載のβバージョンを高い金出して買って、動作検証とか称してただ働きでバグ取りしてる香具師らもとみに増えた。

>ヒマを持て余してプログラミング

アホか。処理系の自動化で労力低減するためだろ。

仕事無くて暇なのけ？

>>602
目の前の仕事こなすのに精一杯のヤツに
なにを言っても無駄だよｗ

コンビニの店員が銀行員と同じ仕事やるご時世だから、
オペがプログラミングやってもおかしくない。
しかし給料はコンビニ店員・オペのままであるのがイタい。

>>605
>コンビニの店員が銀行員と同じ仕事やるご時世
その例えはおかしいよ。銀行から見たら外注に出しただけ。

小銭の数をいちいち数えなくていいように、
50枚入るコインケースを作るのがプログラミング。

で、買えないからひがんでるの？

下っ端の行員がやっていた仕事を今ではコンビニ店員もやっている。これでいいか？
あとオペのやるプログラミングは、50枚入るコインケースにどうやって入れるか知恵を絞ってるだけ。
コインケース作るのはソフトベンダ。

買って貰えないの？

>>609
オペは明日の心配でもしていろよ。

お金無いの？

あるよ。自営だし。消費税も納税してるｗ

>>608
>下っ端の行員がやっていた仕事を今ではコンビニ店員もやっている。
は一緒だから。銀行に集中するのをコンビニでも受けるようにしただけなら
外注に出してるのと同じ。

コインケースは「数を数える」という作業の省力化をするために作ったもの。
誰が作ったとしても、数を数えるという目的のものを作った人がベンダ。
知恵を絞るってのは、コインの数を1枚ずつじゃなく、2枚ずつ数えて時間
を短縮することだよ。なにが目的なのかを見失ってないか？

>>613
ただレスすりゃいいってもんじゃないんだがｗ

仕事が無いのか。

無いねぇw

消費税は誰でも払ってる。物を買えば。




と、わざと書いてみるｗ

>>614
間違ってると思うから指摘してるだけｗ

かわいそうに、オペは自営にはなれなかったね。明日からホームレスにはなれるがｗ

自営なんか誰でもなれるよ。仕事と資金と度胸があれば。
下手すりゃ自営だってホームレスになるしな。

つか、自営でやってたら何でもできて当たり前だから
職種なんか関係なくなってくわ。

>>620
そういうことはなってから言えｗ

おじちゃん達仕事しないの？

それじゃオペの皆さん、今晩も寂び残よろしく。
俺は自営だからこのへんで。
嫁がフェロモン出して待ってるし。

俺も自営だからもう帰ろ。つか飲みいこっと。
明日は急ぎ仕事もないし、昼過ぎに来ればいいや。

フェロモンじゃなくて加齢臭だと思う。

>>621
独立してもう10年以上経ちますがなにか？

いいかげん遊ぶな

.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　 　2ちゃんで遊ぶななんて……
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

↑それは無理ってもんだろうが、なあｗ

うんだ・・

遊ぶ以外に何しろっていうんだかｗ

今日もコピぺ貼りにハンドル野郎に板全体荒らしにAA貼りと
一人で何役やってるんだろうねえｗ

三年汝に仕ふれども

　我をあへて顧みるなし

ここにまさに汝を去り

　彼の楽土へゆかむとす

楽土　楽土

　ここに我が所を得む

　　　　　　　「詩経」より

★「Macユーザーの46％が55歳以上」米国ホームPC調査

　米国の市場調査会社MetaFactsが実施した2006年ホームPCブランドプロファイル調査に
よれば、家庭用PCにおけるノートPCの比率は高まっており、ノートPCは全体の30.2％に
相当する5180万台だ。

　Appleのノート比率は52％、Dellも46.1％と比較的高いの比べ、HP（Compaqブランド含む）は
16.1％と低いのが特徴だ。

　18〜24歳の若者ユーザーの比率では、Gatewayが最も高い。一方、Appleのユーザーのうち
半数近くの46％が55歳以上で、Mac以外のPCユーザーの平均値である25.2％の2倍近い。

　ただし、昔からのユーザーが昔のマシンをそのまま使っているというわけではないようだ。
調査対象の家庭で使われているコンピュータのうち49.3％は2004年以降に購入されたもので、
Macは新規購入の比率が高く、3分の2がここ2年以内の購入。DellとHPは半数のPCが
2年以内に購入された。

　使用しているPCが比較的新しいことから、新しいアプリケーションやWindows Vistaに
影響を与えるかもしれないと、MetaFactsのダン・ネス氏と予想している。

引用元
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/01/news033.html

荒らしタンタン♪

保守

保全あげ

　

日本のＤＴＰってなんで、Ｍａｃがおおい？

フォント

今時フォントって印刷屋が対応してるとおもうが。。
ましてやフリーフォントもでまわってる

日本語で（ry

DTP初期の話でしょ。そんでMacを前提に印刷屋が
設備投資してるからなかなかWinに移行できない。
未だに「イラレは8で入稿してくれ」なんて言ってるからね。
デザイン屋もMacから入ってるから、Winに抵抗がある。

とりあえず、>639が最近この業界に入ってきた若者ということだけはわかった。

その辺は古典の領域になっちゃうからなぁ

基本643でいいけど、
印刷業界全体が腐ってまともな価格で仕事を受注できなくなり、
資金繰りが悪化して、新たな設備投資ができないという実態と、
もともとバカばっかり低賃金で雇ってきた業界で、
新しい技術に疎いオペが多いという
二つの実態が原因だなぁ

デザイナ側としてはパソは文房具のようなものなのでどっちでもよい。
が、現状ではMac使っていれば何ら問題ないがWinでは不都合が多いので
Macを使ってる…という感じかね。

メジャー系の雑広やってても指定の入稿指示書にWinなんてチェックする枠すらないもの。
複数のクラと仕事するグラデザであれば、全て自社完結の所以外じゃWinじゃ仕事にならないよ。

なあに、イラレくらいなら無理矢理ねじ込めばいいだけのこと。

インデザならメジャーなOTFだけでフォントを統一しておけば済むだけだ。

>メジャー系の雑広やってても指定の入稿指示書にWinなんてチェックする枠すらないもの

新聞もそうだよね。
メジャーなやつらほど生ぬるい環境で、殿様家業やってるからレベルは低い

古典がMacから始めちゃったからその呪縛から逃れられないんだな

周りがWinなのに今時Mac使ってる奴って何なの？

周りがWinなあなたは何屋さん？

飛び込み営業

>>648
Macから始めちゃったから、っていうよりMacしか無かったんだよ。

システムがトラブった時手に負えないって不安感が大きい。
逆言えばOS Xが起動しなくなった日にひゃ・・・・・
という感じでOS Xに移行するぐらいならWinというところもちらほら。

>>653
なんの逆？

>>653

心配しなくても、OS9のようにトラブルなんて頻発しない。
食わず嫌いなだけだろ。

これから始めようとするならWinでおｋ？

>>655
経験を積んだオペならOS9でもトラブルなぞ頻発しない。
いざトラぶったときの対処が仕事の明暗を分ける。
ちなみに、DTPの現場におけるトラブルはＡｐｐｌｅ　ｃｏ，のせいで起きるとは限らない。
この切り分けが困難だったりすると、各メーカーの対応すらあてにならない。
そこらへん圧倒的にユーザの少ないMac OS Ｘの不利は否めない。

>>656
ご自宅でひとりでお遊びしたり、会社のプリンターで
社内報や企画書刷るんならWinでいいんじゃね？

職業としてDTPを考えるなら業界の基準に合わせないと相手にされない。

>>657

OS9のG3から、OS10.3.9のG5に機種変更しながら使い続けてきて、
このたびMacBook Proを新規購入。

OS9時代から、大したトラブルに見舞われてない。

正直、古くからのMacユーザーほど、無理なんですよ。

KT7から使ってるがOSX＋CS2＋OTFの方が快適。

>>661
Win+CS2+OTFだともっと幸せになれますよ。
G5クァッドよりWin3Gシングルのほうが快適でつ。

>>662
Winも使ってるが微妙にOSの使い勝手が悪い。
MS Officeできた原稿の整理か画像のバッチ処理にしか使ってない。
オペ仕事にはいいだろうが、メインはデザインだからWinは遠慮。
今まで使ってきた欧文フォントをどうするかという問題もあるしね。

CPUパワーよりトータルバランスが大事。パーツの相性なんかで悩むなら
安定したMacの方がいい。OSXもWinも使うならIntel Macが最高でしょう。
次にマシンを買い換えるならIntel Macにして、いまあるDOS/Vはlinuxでも
入れてサーバに格下げだｗ

>OSの使い勝手

そんなもんは慣れの問題だ

>そんなもんは慣れの問題だ

で済まないこともある。MSは余計なことしすぎ。
使うたびにおかしくなっていくOSなんか仕事で使いたくねーよｗ

金さえあれば両方揃えるんだけどな……(´･ω･｀)

両方使っているけど、両方普通に使えるよ。
どっちが良いとかは思わないな。
片手落ちな人にはなりたくないし。

まOSに踊らされたりマンセーすんのはナンセンスだな。
今どきMacだろうがWinだろうがlinuxだろうがほいほい使えにゃ。
安定した環境を構築するのも本人の技量のうちだしな。
所詮道具、適材適所で使い分けりゃいいのよ。

そんなにたくさんの種類を使いこなさなきゃならんなんて何屋さん?

じつはオイラも漢字トーク以来のマカーだったんで
MACの方がなじみ易いというのはあるんだけど、
最近のアドビのアプリなんかはどうしてもWINのほうが軽い。
100MBぐらいのPDFなんかMACだと開くだけで5分弱かかるのに
WINだと一瞬で開くんだよ。
プリントもそうだし、イラレもWINのほうが動きが軽快なんで
自社完結の作業だとついついWINでやってしまう。
それに仕事で使うからデュアルブートは不便。
やはり両方無いと仕事にならんでつ。

会社でDREAMWEAVERを使うためだけにWindowsマシンつかうんだが。
数値入力をテンキーで入力して次のボックスに移動するために
tabキー押すとめちゃくちゃ？になる。
テンキーでの数字も確定しないとだめなのねん。
まあ慣れといえばそうなんだけど、使っててイライラする一例。
普段Windows使ってる人がMacで数値入力してて数字確定のためにエンター押して
まだ入力途中だってばよっっっイライラ　ってのもあるだろうけどさw

？？？

>>671
ひらかな入力になってるだけなんじゃないか？

MACはひらがな入力になってようが、テンキーからの
数字の入力はそのまんまで確定なんだよ。
馴れるしかないねw

numlock 知らないﾏｶｰもいるしｗ

一番意味がわかってないのは675でｹﾃｰｲw

テヘｗ

>会社でDREAMWEAVERを使うためだけにWindowsマシンつかうんだが。

>テンキーでの数字も確定しないとだめなのねん。

IMによるんだよ、それは。
IME98〜2000あたりは、テンキー入力を１バイト文字固定にできた。
Windows XPに標準搭載されてるやつはできないっぽい（あんまりいじってないのでよくわからんが）
完全な改悪だよな。

>１バイト文字固定にできた。
ていう書き方は間違いだな。
直接入力といったらいいのかな？

たぶん、たいていの人は言ってる意味わかってくれるとおもうけど、
>675には正しく伝わってるか微妙す

>>678
XPでもテンキーからの入力を半角で固定することはできるが、
自動で確定させたいなら、窓使いの憂鬱でも使っとけ。
http://mayu.sourceforge.net/
http://kouy.exblog.jp/2589790/

>680
仕事はMacだし、
XPはノートだし。
名前だけ覚えておいて、必要になったらつかうよ

winの使い初めの頃はイライラしたが最近はもう慣れた。

やっぱり慣れなんじゃないのか？

macとwinどちらにも長所と短所があるわけだし、
うまく使えば甲乙つけがたいと思うわけだが。

だね。

そうそう、あっしらは少なくともプロなんだから
マックが良いだの窓が良いだのという不毛な
話題は止めて仕事しようねw

アマチュアが多いじゃないですか、特にフリーなんてさ。

新聞の求人欄の募集みていても一般の企業でMac使える方とかあるからプロアマとか言う時代ではないｗ

Adobeはずいぶん前からWindows環境に最適化したプログラミングをやって、
それを手直ししてMac版にしてるらしい。だからMac版は重たいんじゃないかな。
プログラマがMacで効率よく動くようにソースを書ければいいんだけど、
そこまで調整してる余裕ないかと思う。

描画ルーチンの問題。

Adobeだって儲かる方を主流にして物を作ってる。
もうMac版のプログラムだって本当は止めたいんだろうな。

趣味の機械だからね。

ウチの会社では、主にマニュアルを作ってるんだけど、海外向けに関しては
10年以上前からWindowsで組んでる。（1バイト文字の言語に限るが…）
Ventura→PageMaker・FrameMaker→Indesign・FrameMakerという変遷。
一方、日本語・中国語・韓国語に関しては、従来はMacのQuarkXPressで組んでいたが、
MacOSXに変わり、旧来のフォント・アプリが近い将来使えなくなるということで、
それを機会に割高のQuarkとMacを捨て、日・中・韓もWindowsに切り替えました。

余談だが、そういう翻訳会社の面接で「血液型なんですか？」って質問したり、
いきなり神棚を玄関に祀ってあったり、「仕事○カ条」みたいな張り紙をベタベタしたり
するところがあって、数日後別の理由で断ったことがあった。

そりゃ断って正解だろ

これであなたもハッピー

http://www.acport.com/index.cgi?id=1168689997
http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1168689997

↑業者乙ｗ

ﾜｼの事務所にゃ、神棚を祀ってあるが、何か････？
以前、求人でＢ型の人を不採用にしたが、何か･･･？

>>696
おまいんとこか!!

>>696
神棚はともかく、B型を不採用にしたのは正解だな。

>>698
おまえ、いつかぶっとばす。ちゅ

バンドやっててわかったんだが、Ｂ型のタイコは
リズムキープはお座なりで、派手なオカズばっか叩くし
ベースはなんとアドリブ始めるんだぜい。

ちゃんと基礎を踏襲してくれないから苦労したが
この業界でも一緒だったな。残念ながら････

>>700
血液型ステレオタイプにハマってるキミの負け。

別に血液型で決め付けるわけじゃないが、
B型って行動力はあるけど、直情型で思いつきで動くし、
精神的にむらがあるから細かい仕事に向いてないよ。
なんで、そんなことが言えるかって？
それは、うちのよめがｓうｄｋｒ。

>>702
それって立派に血液型で決めてるじゃんｗ

ただ、くどい話をすると、社会にこれだけ「血液型性格判定」が蔓延してる以上、
回りの「○型はこういう性格」という言動に影響されて、暗示にかかったように
文字通り型にはまった性格が築かれるという見方もあるにはあるらしい。

>>702

なに、そのオレ

>>689
> Adobeだって儲かる方を主流にして物を作ってる。
> もうMac版のプログラムだって本当は止めたいんだろうな。

今でもフォト／イメージング製品の売上の3〜4割がMac版らしいぞ。
日本みたいにフォント拘束がなかった海外でもプリプレス系で未だに
ちゃんと存在感あるのが驚きだ。

血液型性格診断は有名な「予言の自己成就」問題。

B型で悪かったなあっ！　ヽ(`Д´)ﾉ

>>702
オレ、A型で些細なことに目がいくけど、
精神的にムラがあるから細かい仕事、さらに長期間同じ仕事ができないよ。

あれ？B型にも共通してるように見えるのは気のせい？

いたいマカーが多いですね。

↑と、B型で、すてんすてんに言われている方が申しております。

>>705
>今でもフォト／イメージング製品の売上の3〜4割がMac版らしいぞ。
>日本みたいにフォント拘束がなかった海外でもプリプレス系で未だに
>ちゃんと存在感あるのが驚きだ。


マジすか？！

ちょっと違うけど、
洋もの映画とかドラマとかで使われてるのは、
９割がたMacだよね。
24とか、Mac大活躍だし。

ブランドなんだよ、やっぱり。

邦画でも「デスノート」でLとワタリが使ってたのマカーだったな。
G4にシネマディスプレーとパワーブック。

インテリア系のレンタルポジはMacばっか。

事務系の仕事でMac使ってるやつは、仕事ができない偏屈なオタのイメージ。

ジムでMac使うメリットがないもんな。
そうなっちゃっても仕方ないよ。

数年前に、Winでデザインやるのが能なし貧乏人のイメージだったのといっしょだね

アメリカではいまだにマックのイメージは悪くないのか

それに引きかえ日本は…

日本だって、素人さんのMacのイメージは悪くないよ？

イメージ悪いのは、分かってる人からだよ

たしかにビジュアル的には絵になるからだろうね。
でもPCとして使うにはちょっと無理があるから、
こうなるとMACはインテリアだな。

確かに、いいインテリアになるんだ、これが。

じゃあインテリア用に1台買おうかな。

無理があるというより、事務処理するためのソフトが少ないだけ。
FileMakerなりExcel使うなら問題ないよ。
グラフィックに強いというイメージがあるだけで経理処理なんかも十分できる。
使い方次第なだけ。どう使うかは使う側のセンス。

センスって言われても、そんなつまらん仕事にわざわざMACが必要か？
3万ぐらいのPCで十分だそ。
30万出してMACを使う意義がないとやはり無理があると思わんかえ？
インテリアとしてならそれなりの意義はあるとは思ふ。

>>723
その「つまらん仕事」のほうが世の中では重要な現実

WoodcrestなXeon２発ってMacProはﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝの中では安い部類だ。
でも、DTPでXeon*2絶対必要な仕事って、そう多くない。
appleも、映像系に使ってね。って感じだし、adobeもwinに傾注してる。
デザインと価格に満足して、bootcampでXP使えば良いか…？

いくらイメージが良くても内実がこれじゃなあ…

＞無理があるというより、事務処理するためのソフトが少ないだけ。

それが、無理があるということではないか。

Mac好きなのはわかるが、そういう肩入れはみっともないぞ。

>>727
よく嫁。
>FileMakerなりExcel使うなら問題ないよ。

Winでも構わんが、大量にPCがある場合メンテ代がかかって
見えないコストを考えたらトータルでトントン。

>>728
世間では「PC」って書くと、Windowsが普通に走るコンピュータってのが前提になる。
Macも含める人は極めて少ないことを念頭に入れていただきたい。

さて、そのメンテナンスはどこの誰が担当するのか？
Macユーザだけでヒイヒイ困りながらやってるのか。

世間ではエンジニアもソフト開発者も多く用意できるWindowsで環境を整えてるのが実情。
逆にDTP会社が「顧客とメンテナンス担当者に負担をかけられない」とMac全廃を決めてるくらいだ。

どこだったかの銀行は内部で使用するPCをすべてMacにしたけどね。
月例パッチを当てるためにメンテ業者に頼んでたら相当の出費だよｗ

つか、脱線しすぎ。
Macでも事務処理は可能。その事実をどうこう言う方が変わらないよ。
誰もどっちかなんて言ってないし、使いたい方を使えばいいじゃんか。

>月例パッチ

ああSecurity Updateか

可能・不可能で物事を語ることに意味を覚える人は、ちょっと頭がどうかしてるよ。

理想的・非理想的で話さないと。

だからＤＴＰ業界はこんなに腐ったってことが、まだわからんのかのぉ？

夢で飯は喰えない

Macでは、飯は食えない。
マックなら飯は食えるが。

メガマックまだ買えない・・・

冷静に考えればＤＴＰ関係は
数年以内にWin環境が完全主流になると思いますが…
というか、どっちでもいいじゃん、そんな小さいこと
フォント買えって感じです

>>736

なんでWinが主流になるの？

>>737
Macを買ってビスタを動かそう　＜という名コピーに痺れた

Winが主流でもういいです。

winかmac買おうか迷ってんですけど…
winの方が良いんですかね。

金無いならWinにしとけw

つうか印刷出版業界ってOS9がまだ主流だろ。

つうかファイル名に記号使えるように
ＷＩＮができればＭａｃ＞Ｗｉｎへの移行
問題ないんじゃない？やっぱできないのかな？

記号なんか使うなボケ

>>742

そう思ってりゃイイじゃん。

ウチはCS2対応してる会社と仕事してるし。
そろそろイラレ8もサヨナラかな。

↑こらこら、
ここは終わってるスレだぞ？

>742が身をもって終わりを演じてるんだから、
それをくみとってやらないとさぁ。

すいません、完全な誤爆でした

あながち誤爆でもない希ガス。

OS9で行けるとこまで行く
あと5年は大丈夫と見込んでる

OSX?藁
CS2?藁
G5で？
既に枯れた環境じゃないかwww

今やIntel版OSXとWindowsをインストールする
IntelMacしか売ってない。
Appleは社名からComputerを取ってしまった
CS3果たしてIntelMac版は使い物になるだろうか？

さあ、どうなる？

2年前も後5年は大丈夫と言っていたがな

>>749　ｵｻｰﾝでしょう？

まぁなるようになるんぢゃまいか。

大体おれはいっつも5年遅れで間に合ってきたなｗ　世間がG4ｸﾞﾗﾌｨﾄだっていう時にG3ﾍﾞｰｼﾞｭにした。
世間はADSLんい突入した時にやっとこさISDNﾌﾚｯﾂｗ　G5全盛のこ昨今だが2年ほどまえにG4ｸﾞﾗﾌｧｲﾄに以降。
ただOSとｿﾌﾄｳｪｱのﾊﾞｰｼﾞｮﾝだけは最新に近いﾓﾉをいつっも取り入れてきた。

>>753

ってことは、常に微妙な処理能力ってことか。
ストレス溜まりそう。

アイマックG-5のインテル版を買ったんですが、CS-2ではアドビでは環境保証ができないとのこと。誰か、CS-2でイラストレーターやフォトショップを使っていらっしゃる方！動作状況を聞かせてくれませんか？

日本語でおｋ

>>755

G5でIntelなiMacか。

>>753
あまり賢いやり方ではないな。

> あまり賢いやり方ではないな。

そうですか・・・貧乏なもんでｗ
ほとんどが友人が新機種買ったりしたのを要らないからと言って呉れるものですから

乞食乙

投資抑えて仕事廻すのはおりこうさんだとも言える。
俺は仕事にも趣味にも使うから、快適さ優先だけど。

DTP プアーｗ

投資を抑えないとやってけない状況が大半だろ？
それなりの利益あったら、仕事量と内容に合わせて設備投資が必要になるし。
ようするに、何世代も前の設備でこなせる仕事しかしてないってこと。

まぁ無知な人を虐めても大人げないのでマジレスw
インテルで自慰５なんてのはありゃしませんから
インテルCPU搭載iMacとするなら、CS2は対応しておりません。
動いても動作が遅いか不安定なはず。
CS3では対応予定なので、その発売を待つ事ですな。
まだ案内が来てないので無償バージョンアップでは
ないでしょうから、御愁傷様ですが。。。

不安定ってこたぁないでしょう。Rosettaは予想以上によくできてるよ。
起動とかが遅いことは否めないけどね。当方AI10とPS8をMacBookで使用中。

CS2に関してはインテルマックのRosetta上での不具合報告の
いくつかはAdobeのサイトで確認出来ますね。
その回避方法も載っていますから参照されると良いでしょう>>755

>>765

AI10って、（Intel上で）インストーラー使えないから、移行ツールで持ってきた？

俺のところのは、それで不具合が会ったのか、
頻繁に落ちる＆途中のファイルが勝手に作られていく（ファイル名が日付or時間）という症状がある。

確かに最新のOSとか入れとかないとiTunesとかも使えないワナ
オレの知り合いも嬉しがってiPod nano出たときに購入したものの
OS9.2なので未だに新品Ｗ

ウチはOSX10.2.8だけど、nanoを買おうと思って電気屋まで行ったところで挫折した。orz

俺は、OSX10.3.9でiTunes

>>769
ベージュG3かい？

>>【インテル入ってる】ＭａｃでＤＴＰはどうなる？

　答えは駄目になる。

>>771
G4のiMac。
半球体からディスプレイを支えるアームが伸びてるヤツ。

>>773
ああ、大福iMacね。
10.4入らないの？
もしDVDドライブでないモデルだったら、確かノートパソコン用DVDドライブを入れられた希ガス

>>774
うにゃ〜
nanoのためにシステムを入れ替えようとは思ってないよ……
せっかくﾌﾘｰｽﾞ知らずで安定してるし。
そのうち金ためて「ｲﾝﾃﾙ ﾊｲｯﾃﾙ!」を買うべさ。(´･ω･｀)

>>775
それじゃnanoうっぱらうべさ

アホだな。10.4の方が断然安定してるのにｗ

>>777
「新しもの怖さ」ってやつじゃない？

>>768
iTunes使うとときだけ遊び用にOSXに切り替えればいいのに
融通きかないのか？オレなんかMDDでそうしてるけど
全く問題ないよ。

外付HDにOSXインストールして、きりかえるのってできるの？

>>780
ネタ？

ネタじゃないです。
どの外付HD買ってもできるんですか？

ファイアワイア対応が基本です

どうもありがとうございます。
Firewire対応の外付HDを買ってきます。
ちなみに大福Macで、普段はOS9.2.2を使用しています。
10.4も購入済なんですが、そのままパッケージも開けてない状態でした。

内蔵するのってそんなに抵抗あるか？

大福iMacじゃ内蔵増設無理でしょ

>>767
Spotlightの検索から除外したフォルダ／ボリュームだけは
そのトラブルは出ない。

>>787

ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

大福は増設無理だぬ

大福だと増設じゃなくて換装か。
120G買っちゃえｗ

安いG4買ったほうが展開利くのでは??

どっちが得かよーく考えてみよう!!

浮上

>>792
> どっちが得かよーく考えてみよう!!

欽ちゃん乙

ワロス

そもそもＤＴＰは、なんでクソＭａｃじゃないと駄目なんだ？
Ｗｉｎでもいいじゃねぇーか!!
同じパソコンなんだから。

ねーねー、今ってRAWデータで入稿するって当然なの？
そんで色校正の色がおかしいって叫ぶデザイナー。
どーなのよ？

>>797
RAWデータの入稿か。
それはひどいね。
現像前のフィルムを入稿してきたようなもんだ。

>>798
そうなの？なにが一番いいの？

>>799
やばいよ君〜、そんなこといわれると泣けてくるよ〜。
もうちょっと勉強しようよ。

奇妙な現像、妙なレタッチをして持ってこられるくらいなら、RAWで持ってきてくれるほうがありがたいけど、
仕上がりに文句言うような、亀は要らない。

デザイナー？

>>801
マジでそんなこと言ってる？
RAWで入れられて文句言われなかったことある？

>>802
ああ、「入稿」か。
RAWで持ってくるのは基地外だな。

岡持ちに「これ出前頼む！」って食材をゴローンと渡すようなもんだよな

> 食材をゴローンと渡すようなもんだよな
なる程そういう感じか。鮮度に良いのもあれば腐ったのもあるってか
素材をそのまま提供してもよし煮ても良し焼いてもよし料理人の腕の見せ所ｗ

田舎だとさ、
カメラマンとは名ばかり人が多いわけさ
デジカメに移行したはいいけど、なんにもわからない。
露出が全然あってないの。ほとんどのデータがそう。
とにかく真っ暗。
空に露出があってたり、合わせようとした形跡すらないこともしばしば。

そんなときは、RAWでよこせよと思ったりもするね。

jpeg画像をわざわざWordに貼付けて送ってくるヤツよりはいいんじゃね？

写ってないものをRAWで貰おうがどうしようもない。

馬蚊（マカ）はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに
7.04
ttp://www.ubuntulinux.jp/

もうこれしか売ってないから対応する。

>>807

それは、先方が作成したword書類から、
画像以外を削除したんじゃない？

或いはわざわざ新規書類に貼りなおしとか。

メールで送ってくるときにありがちだね。
送るデータをアーカイバで1つにまとめるという考えはない。
ワードに貼ればメールで送るときひとつだし、画像をプリント
するときも1回で済む。

Illustratorを万能ソフトと思っているバカが多いように、
MS Officeを万能ソフトと思ってる。所詮はそんな程度。

某○×電工関連のカタログ Illustraor8で 500ページ丸投げされた俺が来ましたよ。

次は元請けになって下さい。

>>813

ページ単価は？

>>813
ぎええ。どうすんのそういうの。

髪の毛をちぎって息を吹きかければ
>>813が500人になってだね









あ、Macが1台きりだ

一人が作業してる間、499人は回りで遊んでいるワケか。

ウザそうだぬ。w

居眠りしてる間にMacの中から小人さんが出てきて
作業してくれるほうがいい。

俺が会社で使ってるのは、LC630だぜい。
すっごく遅いけど、何とかなってる(嘘)。

なんとかなるんか？

>>820
Winのイラレ買えよ

>>821
なるわきゃないｗｗｗ

>>818

いや、後ろに並んでるんだよ。

10分交代。

それ何て社会保険事務所？

>>813

ざわ…

ざわ・・　　　　　　　　　　　　　ざわ･･･

　　　　　　　　ざわ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・


　　　ざわ･･･

ブラボ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

アディオスアミーゴ！！！

G4-1.25Dualと今のMacmini、
CS2で作業するとしたらどちらが早い？

MacMini

メモリ2G積んだMacmini

PCですよ所詮。アドビができればいいです。

しかし…過去のデータはどうしたら…。現在G3
G5を買いそびれ。（稟議出したのになぜか買ってくれなかった）
G3→Intel Macではデータ互換なしと聞いたのですが。
アップルには怒りすら感じます。もうしらね。
次期システム構成は脱Macで検討中です。
みなさんとこはどうですか？

わしゃ、マック以外は使わぬ。
ﾄﾞｻﾞ氏ﾈ

過去のデータって言ってもAdobeCS2とCS3も互換ないし、あがいてもムダだよ。
互換性を重視するなら時代遅れのQuarkにすればいい。
今はおまけのソフトを買えば本体が無料で付いてくるから。

お！反応早いですね〜
まぁそう言わずにぃ。
私はね、データの互換さえとれれば何でも
いいんですよ。Win-Mac間だったらしかたね。と
思えるのですが、なんで？同じMacなのに！と。
そりゃ私もMacオンリーでしたし信者ですよ。
しかしこの仕打ち…。と思ってしまいます。
また「氏ﾈ」とかはや〜よ〜

そんなにひどい仕打ちなんかあった?
うちなんか普通にOS9のデータから移行したけど。
まあ、拡張子つけかえたりフォントをNewCIDからOTFに差し換えたりで苦労はあったけど。
OSもソフトもその都度最新バージョンにしてるから、そんなに大変でもなかった。

酷い仕打ちと言うなら、
イラレ10とCSの非互換の方が何百倍も悪質だった。

>>838
うん、あれは悪質だった。

腹立ちませんでした？
それとも、この業界こんなものと…

全てのバージョンで完全互換ではないから今に
始まったことじゃないわな。
ファイルを開けるのだから互換性がないとは胃炎。

大きな仕様の違いは素直に受け止めて早めに修正
しないと自分で自分の首を絞めるだけ。
後回しにすれば苦しくなるのは目に見えてたのだから
自業自得っしょ。

私（フリーランス）の場合で言うと
なかなかIntelに乗り換えが出来ないのは、
モリサワ、フォントワークスのプロテクトの縛りがあるから。
1台限りのそのコンピュータのみで使用可能にしたフォントメーカは罪だと思う。
パソコン買い換えには、別途料金（これがまとめて何十書体にもなると高額）が必要なのも怒りを感じる。
さらにプリンタフォントも導入していて、OCF、CIDに投資した金額は約300万位。

追い打ちをかけるように、モリサワパスポートの発表。
Intel導入はあきらめて、OS9が動く限り、使い続けると思う。

といってもアドビのアップグレードポリシー変更でCS2のUPG版CS3を購入した。
これを使いこなそう（速度的なこと等）とすると、新しいMACを買わなくちゃいけないのか。
フリーランスは辛い…。

※Winの移行を決意して導入したが、OSが直感的でないことにショックを受け、改めてMACで心中することを決意。
（アドビソフトがクロスアップグレードが出来ないことも決意の要因）
エロ動画のたぐいや色んなツールソフトは「神！」だと思うけど。

それとOCF、CIDのクラック版のフォントを使っている人たちは、Intel導入はするわけないよな〜。
クラック版を使ってる人が憎い！

>>842

モリパスの場合、環境移行ツールを使えば、丸ごと新規導入Macに持っていって使うことは可能。
使用許諾云々は別として。

過去に買った物は消耗品や減価償却で控除しているんだから、
投資金がどうこう言うのは、業務としてどうかと思うよ。

ざわ・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ･･･


　　　　　　　　　ざわ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・

ざわ…
　　　　　　　　　　　　ざわ･･･

IntelMacでもイラレ8やOCFは稼働できるよ。
ま、それなりの知識と過去資産が必要だけど。

あれは動くけど使い物にならないね。

それをいったらをしめーよ

大日本印刷の系列製作系子会社がＯＣＦ禁止令出したね

なんでもクラック版のＯＣＦが多くて
ブルーのＧ４の４００メガヘルツ以上に
正式にＯＣＦが落とせないからな何かの理由で
ＣＩＤとＯＴＦ以外使うと外注契約解除されることになるらしい

又聞きなので何処まで本当か知らないけれど

IntelMacにイラレ10がインストール出来ない問題は、インストールCDのバージョンが10.0.3なら起きない。
会社のCDは使えなかったけど、俺個人持ちのは問題無かった。

>>849
いまどきOCFなんていないだろ。

＞ブルーのＧ４

kwsk

G4にブルーのなんてあったっけ？？

死ぬほど前のヤツならあるぞ

自分で塗ったんだろ

B&W G3のCPUをG4にアップグレードしたんだよ、きっと。
昔、うちにもあった。

ああ、そういうことね

それうちもやってるよ

俺もやった、さすがに新しいG4は買えなかったという金銭的事情でだが

みんなやってるよそんなこと












たぶんｗ

Core2 Mac mini買った人いる？

業界には殆どニーズの無い機種だな。

つか、いまのアポーの機種って、DTPに向かない機種ばっかじゃん。
MacProはオーバースペックだし、iMacはディスプレイの品質ひどいし。

だからもうMacは使ってないってば。

うちもやっとベージュ爺さんがいなくなりました。

>>863
確かにiMacのディスプレイはひどいな

OS9でブートしてるG4が壊れてさ、買い替えなきゃならなくなった時に
社長が「将来性の無いMacにいつまでもしがみついていていいのか！？」とか言い出したから
いろいろ調べて「Winに乗り換えましょう」ってこっちも結論出したのに
今度は手のひら返して「印刷所がやっぱりDTPはMacだって言うんだよ」とか言い出してさ。
田舎はこれだよ。

>>867
なんてカワイソス。

俺なんか、会社入ったらフォントとメモリがぜんぜん入ってないウィンでデザインやれって・・・
自分の家ではG5があるのにさ。
まぁ、フリーでやってて仕事無くなったから仕方ねぇんだけど。

>>869
winだったら、G5と同等の金額で究極スペックに近いの買える。
通常必要程度のマシンだった10万そこそこで買えるから、
自分でマシン+モリサワパスポート購入して会社に持参すれば？

>>869
会社に入ったら、自分の仕事に必要なものを
ちゃんと稟議通して予算付けてもらうのも立派な仕事のうちだぞ。

まぁ、割れフォント＆アプリ満載よりは潔いけどね。

そこまでする会社じゃねーもんｗ
MOドライブ買ってもらうまで１ヶ月かかったし。

＞G5

今となっては在っても無くてもいい微妙なマシン

俺のはＧ３だぞ

オレのはG4

iMacの性能でminiならわかるけどあの性能であの値段だとね…
良いディスプレイ持ってる人にとってはminiとProの真ん中位のが欲しい
とあぷーは分かってるんだろうか…

DTPユーザー向けには注力しないだろうなぁ...

>>878
たいした利益にならないだろうしね。(´･ω･｀)

おれのはLCII

>>880全米が引いた!

Photoshopは2.5か？

>>867
そんなの取引先の環境見るのは大前提じゃないか。
何机上の空論言ってんの。都会だって同じだ。
漏れもWinにしたかったけど、OS9　OSX/Classic IntelMacと
ぐっちゃになってる。

VISTA見る限りWinにも未来は無いけどな。
一時期Winにスイッチした輩もXPサポート終了とともに
「Macにiターン」
とか流行しそうだ。

どうせブートキャンプでWinも走るんだからIntel Mac買っておくのがいいんじゃね？
いざとなったらどっちにでも変更できるんだしさ。

ブートキャンプ入れても、使い物にならんがな。

なんで？　いまやCore2Duoだし。
まあ純正のXPマシンのほうが安心な気がするが。

まともに動かないから。
安いWin機使った方がストレス無いし処理も速い。

あれはベータ版みたいなもんじゃないの？
レパードになったらちゃんとすると思うけど。
まあ仕事に使うのはちょっと怖いけど。相性とか繊細だからな。
classicで結構いけるじゃんと思ってたけど今不安定で苦労してっから。

【極秘】インテル工作の裏情報【マジ？】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1187947743/

>>888
何がまともに動かなかったのか教えてくれ

書く気がしないほど無駄な時間を使った。
以上

全く動かなくて困った、とか？

Win兼用機として検討してる人もいるだろうから詳細希望。

職場にintelMac(Xeon2GHz)とCS3が入ったけど起動速度とか
応答の速さは目に見えて良いとは感じない。
Core2Duo(2GHz)のWinXPの方が操作性が良く速く感じる。

>>895
じゃあC2DのWinXP使ってればいいんじゃないの？

>>895
ＷｉｎのほうもCS2？

>>896
結果としてそういうことになるんだろうね

だからこの機会にWindowsにすればといったのに・・。
得意気にDTPはOSXですとかいってOSXシステム構築しといてトンズラ。
大手のクライアントからは、やっぱWindowsかな・・という声がチラホラ

欧文フォントに困らないならな。
得意げに勧められて欧文フォントで泣き見ることもある。

将来性がまったくないType1を使い続けるならまだしも
今やOpenTypeなのでWinでも一緒。

OTF欧文使ったデータってまだ見ないけどね。
まさかSSのバンドル欧文だけで処理しろと？

FontFolioくらい買えよ。

100万のフォントパックをポンと買う会社がどれくらいあるのかね？
価格でWinに決めるような会社だと無理だろうねぇｗ

ソフトの金額が同じなら、別の要素が左右する。それだけ。
FontFolioの金額はMacもWinも変わらんし1ライセンスあたり7万そこそこ。
多少しか使わないっていうなら単品でも買える。
あとこれから揃えるのに敢えてType1を選ぶ理由は見いだせん。

それよりも妙な発言ばかりする>>904はフォントを買ったことがないのか？
客に貰ったフォントだけを集めて仕事してるのかね。
そうだとしたら立派な犯罪者だが。

>>905
資産ってことばしってる？
ハードが安くても欧文OTFの買い直しで100万かかって
トータルで移行にかかるコストが割高になるならWinに
移行するメリットは低い。
まだ利用可能なフォント資産を使えるなら低コストで移行。
それだけの話だろ。Winに移行を考える場合の落とし穴を
指摘しただけでなんでそんなに鼻息荒くしてるの？ｗ

償却終わってるものは資産というべきかね。

しかもIntelMacで過去アプリとデータの互換は壊滅状態だから
移行しても結果としてはそう変わらんしな。




で、開発したAdobeすらも見放した将来性のないフォントに
いつまでしがみつくのかね？

あとAdobeリリース分のType1は既にライセンス追加が行えない。
つまりMac増設するにしても手持ちライセンス数を超えて使用できないので
結局OpenTypeフォントに移行せざるを得ないんだが。

FontFolioなら既存分のみはアップグレードという手はあるが、
ハード分の差額考えたら変わらなくなる場合もあるな。
その上で数年先まで見越せばどうなるか、って話になる。

LinoTypeや海外購入という手もあるが、バージョン揃えたりしなきゃ
ならないことを考えると結局揃え直しになりかねんな。
しかもその方法だと将来的な追加も考えると面倒なことになる。

数年先を見越して考えるんなら最早winで充分、というかwinにすべきってことになりそう

マスコミ関係者様
http://c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i
ハンナングループの浅田会長の逮捕の影に旧朝銀信用組合と関わりの深い杞●岳史！！

公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます。

杞●岳史は家やビル･建物の中の様子を外から映しています。
建物の中を外から映すとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い朝銀信用組合(旧朝銀)と関わりが深く朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！

公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･皆様の御期待にそえます。
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
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プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
ＳＰＡ！ ０３５４０３８８７５
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

一日一枚２千円札使え！！！
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1057580882/
【2chらしく】弐千円札大普及しよう【４束目】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174665258/

数年後には買いなおし戦略って、くそ林檎め

林檎から離れなさい

林檎から離れてどこに行ったらいいんだ…まさか理奈?

つ【紙、鉛筆】

つ【半紙、筆】

つ【板、刀】

中堅の印刷屋さんをよく巡りますがWindows一色にしてるところを一度もみたことないのだ。

具体的にどういうところが入れてるの？シェアからしてどんぐらいだろ？Windows2：Mac8 な希ガス

中堅の印刷屋さん、OS9ですか？
G5・インテルMacを入れているところが、いくつあるのかと…

G5なんて印刷屋でほとんど見たことないね

んだす。
うちはG3...orz

大抵のへっぽこはOS9から移行できないから
Windows2：Mac8でいいんじゃない？
Windows2：OS8 1:OS9 5: OS X 2だけど

　未だにマックなんか使ってんの？

Windowsには色管理機能が無いから広告制作には使えない。

コピペ乙

>>924
まさかクオークで広告つくるわけじゃあるまいし

DTPセミナーで、アドビの人がXPでは大手出版社が要求するレベルの
色管理は未だ実現してないって言ってたよ。MacOSでやりなさいって。

何をもってして、
「XPでは大手出版社が要求するレベルの色管理は未だ実現してない」
の話を理解してるのか、だな。
>>927は、オイルショックでトイレットペーパーが不足すると聞いたら
我先に買いに走りそうだな。

角川のInDesignはWindows版で、かつAdobeの事例に載っているのに
>>927はいつどこのセミナーでその話を聞いたのやら

OS�]の人々はvistaの忍び寄る影に脅えたりはしないのですか？

なぜ怯える必要があるんだ？
アプリさえ同じならプラットフォームの違いなんか関係ない。
好きなの使っておけよ。

文字関係に問題ありすぎ。
これから先、役所ものなんかはvista＋CS3で組版しか思い浮かばない。
なぜ、MS明朝の名前を変えてくれなかったのか…

>>929
アドビの中の人がMac版の在庫処理したくて煽ったんじゃないか？ｗ
さもなきゃ同じアプリなんだから同様の処理が出来ないのであればアドビの開発の問題ジャマイカ

WINでできてMacでできないメニューとかあるよな

>>932
名前が変わっても2004フォントがデフォになったLeopardの立場は

vista＋CS3で組んだものは、MAC＋CS3で問題ないはず（OTFに限るが）
MS明朝で組まれたものは多分OUT！
どのみちvistaマシンが必要なのか…
adobe、クロスアップデートさせてくれ！

ウィンドウズは我慢して使うとしてもvistaなんてクソ重いOSなんて使いたくない

>>936
クロスアップデートなんか許したら
マック泣いちゃう…

でも昔1回だけやったんだよね。
またやってくんないかな。

Leopardの場合はヒラギノがデフォ？なのでotfとの相性は良いのでは。
vistaの場合メイリオとかいう怪しげなテーブルを持ったフォントです。
otfとは100％の互換がありません。
役所仕事の定番　MS明・ゴ／HG丸ゴシック　＋メイリオ　どれも各々…
XPとvistaは、OS9&OS10よりたちが悪いように思えます。

日本語でおｋ

窓ならXPで充分
VISTAなんていらん

VistaではMS書体とHG書体でグリフが違う件

>>943
HG書体はVista専用じゃない罠

VistaはWin信者からも煙たがられていますね

怖いのは、メイリオ。

読売新聞水曜夕刊で「ユニバーサルデザイン文字を使用しています」ってあるけど、
どこのフォントだろうか？ってスレ違い失礼……。

大手新聞社は自前で作ってたと思うが。

毎日新聞のフォントはモリサワで買えるね。
朝日と読売はイワタにオリジナル字体を制作外注。
他の新聞はイワタの汎用新聞体を使ってるところが多いみたい。
イワタ新聞明朝体とか。

>>949
情報どうも。
なぜか関東在住の自分の手元に北海道新聞があるんだけど、確かに読売新聞とは
フォントのデザインや扁平率（まあこれはいくらでも変えられるけど）が少し違うね。

昔、富士通の機材が出す印刷物の字母ってモトヤだったような気がするけど
（IPSとかOASYSとか）、イワタのサイトには
＞富士通フォントにウェイトが合った本文用新聞明朝・ゴシック体があり、
＞富士通システムからの移行も、問題ありません。
って書いてある。フォントベンダー変えるってニーズがあるのかな？よくわからないけど。

あげてみる

CSとCS2が重すぎる

マシン買い替えれば無問題

G4 1.25Ghz（シングル）使ってるが、
イラレとフォトショップのCS3は無問題。
…ただ、インデザCS3が重すぎる。

Illustrator8とPhotoshop6.0は、どのmacまで使えますか？

うちにあるのでは使えます。

>>956　どんなポンコツmacですか？

G5 QUADです。

MacProって4コアとか8コアとかだけど、
CS3DesignPremiumでそのCPUをフルに生かしきれるの？
映像とかやらない限り2コアで十分？

すこーしづつ分担して動くよお。
逆に効率悪い感じがするけど、気にするな。

早速ありがと。
てことは、CS3のイラレ、フォトショ、インデザを
同時に立ち上げて切替ながら使うときには、
4コア8コアのほうが2コアよりストレス感じないってことでOK？

CPUモニタで見ると全部動いてるよ。
使用感は個人差だから。

クロック周波数が頭打ちになったんでコアとか言ってごまかしてるだけですから。

とりあえずロゼッタ頼りのアプリは糞重い

G３やG４の中古在庫無くなったらどうなるの？
どうせ書体から何から全部買い替えならwin移行って可能性は？

仕事ができなくなりましたとクラに謝ってこの業界から足を洗う。
またはwxinなりOSXなりを買ってindesignに移行して
対応している仕事と業者を探す。

いま持っているものを修理しながら死ぬまで使い続ける

大日本か凸版が、OS9アプリ作成ファイルを、入稿受付禁止にすると聞いたが。
本当か？　弱小製版会社だけど、その流れはうれしい。
>>936、938
Adobeは、TLPで買えばWinでもMAC、どちらでも使えるよ。
会社では、Phtoshopのバッチ処理は、12万ぐらいのCore2Duo 3Gにやらせてる。

どこから聞いたかが問題だねぇ。

それが本当だとしても新聞社が軒並みまだ滞ってて。

ホントいい加減、CSベース推奨にして欲しい。
弱小零細だからこそいまの両対応の機材を迫られる状況はツライ。
何より面倒くさい。

だよなあ。
いつまで過去の遺産にしがみついてなきゃならんのよ。