写研とDTPの　其ノ12

多分12スレ目

前スレのようなもの
2chで【写研】の書体をPCで使えるようにしよう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1082557805/

写植屋は今・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/952247084/
写研フォント
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/949647263/
写研について（パート2）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/962358198/
写研について（パート3）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/982907028/
写研について（パート4）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1021106973/
写研について（パート5）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1029252288/l50
‡‡‡写研とＤＴＰの明るい未来　其ノ６‡‡‡
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1031275947/
‡‡‡写研とＤＴＰの明るい未来　其ノ７‡‡‡
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1039340946/
‡‡‡写研とDTPの未来?　其ノ８‡‡‡
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1059695344/
‡‡‡写研とDTPの未来?　其ノ９‡‡‡
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1061853925/
写研とDTPの未来　2003 時代
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1071831778/

あ

い

う

え

お

>5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 06:47
>Mac OSXのヒラギノは、大英断だと思った。
>これで業界の状況はだいぶ変わると思う。
>モリサワにもこれを機会に考えを改めて欲しい。

おーい、なんか変わったかー

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

写植書体を見直そう
http://n506i.seesaa.net/article/9608064.html

>>10
>僕は年賀状に写研フォントメール便というサイトから写植文字をオーダーしてもらい、
>その文字データをて自身のデザインに切り張りして作っている。

PDFFontで使いたい文字だけフォントにして使った方がオトク。
年賀状の裏面程度の文字数だったら、ちょっと頑張れば揃うと思うし。

>>11
そのPDFはどうやって手に入れるのさ。
それにあのアウトラインデータって、見るたびにがっかりしちゃうし。

あけおめ。

ことよろ。

ヒューザー社長の証人喚問の日は、宮崎勤の判決の日
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136213624/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>16
氏ねよ

>>17
死ねよ

>>19
糞スレageるな。

>>20
ん？

最近車検の情報あまりネットで見ないけど、
どうなってんでしょう。
事情通の人いませんか。

ついに営業は２人になってしまったという噂を聞きました。
会社を維持する気もないのか？

業界自体が終わってるの連呼を叫ぶこのDTP板
他スレ・印刷業界の現状を見ればある意味納得。

>>24
> 業界自体が終わってるの連呼を叫ぶこのDTP板
そういう自虐的なこと言う人ってよくいるよね。
かわいそうになるけど。
ごくごく普通に考えて印刷業がなくなることはない。

>>25
「終わってる」の意味が理解できてないバカ発見w

みなさんの会社では、写研システムまだ健在ですか。

>>27
年に１度だけ使う編集機が１台あります。
仕事というより、もはや趣味の領域です。

>>27
http://www.uploda.org/uporg297955.pdf

>>29
もうファイルないよ。

>>30
http://www.uploda.org/uporg298693.doc

製品の開発はもちろん製造・販売は終了して、今やアフターサポートと書体の著作権保有だけの会社になったのかな？

モリサワのじゅん，MBは汚物。
写研DTP化汁！

DTPが汚物だから問題ない

突然だけどみなさん文字のサイズって
ポイント？級？どっちでやってる？

>>33
新丸ゴｗは良いのか？

写研のＩＨ女史、オゲンキー？バージンってホンマ？

>>37
子供もいるわけなんだが（苦藁

何もネタにマジれすしなくてもw
相手は例のくれくれキチガイなんだからw

>>38
そうか！知らなんだ。なべつね新聞に載った「地下倉庫に現金85億円」あのカネは何処へ行ったやら？
養子になりたい。遺産相続したい。

勝ち組億万長者大量発生の今そんなのザラだ
既得権が大事なのは民間も公務員も一緒
それが世の中、うらやましがっても人生変わらない

それぞれの書体を、ウェイトも３種類以上は入れてもらって、
１０万円までなら、速攻で買うんだけどなぁ…。
このまま、あの美しい書体が見られなくなるのは、とても悲しい。

ハードごと所有してる大手がある限り見られるだろに

PAVOとかの文字盤を直でスキャンできればなぁ

モリサワなんて文字しゃあねえよな
なんとしてでも車検には復活してほしい

>>44
やればいいだろう。接写レンズで。
一眼のデジカメなら可能だろ。

そーだね^−^☆彡

車検データにはウィルス感染しないから安心。

くだらねえ
おまえらレンズの掃除でもしてろ

写研東証に上場するらしいよ！

>>50
タカシニシザワさんですか?

粉飾とかしないだろうな。

デマを流す人は本人の人生そのものが粉飾でした　By にし

社長の病気の具合はどう？

なんで潰れないんだろ
化石みたいな会社

>>54
おまえが死ぬと良くなるとかw

http://www.morioka-times.com/news/0405/14/04051408.htm
こういうお客さまを大切に城！




　　　　　.....ていうか、これじゃぁ終わっとる。

全部終わっててアヒャヒャのヒャ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1142437314

>>54
人格障害だっけ

MC-B2みてえの出さねえかな。爆発的に売れるだろうに

>>59
つまり君と一緒ってことか(爆

人格攻撃なら俺にまかせとけ!
ただ訴訟にならないよう匿名しか叩かんけどね

匿名でおながいします。
相手はもちろん・・・

>>48
クライアントのSingisやRIPはNT4.0だし、
DOS形式のFDにウイルスでも入ってれば（ry

#PostScriptファイルにウイルス仕込んだら面白いかも

>>64

>>48 はunixマシン世代のオペと思われ。

ハヤテ使ってる人いる？　わきゃない

ダビンチコードは写研の字？　テレビに映った本文は
本蘭に似てたが。

既知害社長がミニストップの看板にクレームつけたのはオフレコ？

>>65
SAIVERT-Pのベースになった日立の2050は2000年問題対応から
見捨てられたマシンだったんで、2001年に使った仕事では、
レーベル名（古っ）の隣の日付が「1971年」。

>>67
なして？スーボかなんかに似てるから？

都市伝説一生懸命構築中ですな

でも折れは車検好きだけどね
DTPと違って出来上がりがキレイだもん

>70
だからさぁ〜、世間一般では車検とモリの違いなんて気にしてない
わけ。そんななかで、経営上から考えたら、わざわざ「閉ざされた
世界」に投資するわけにはいかんでしょ。

だれも買えとも買うなとも言ってないのに。むしろ大量に売れたらある意味
困るっす。誰しも所有してたらMAC-DTPと変わらなくなり既に持ってるところ
は差別化ができなくなる。

車検の事をよく知っている出版社などがいたらダメだよ
車検からDTPへ移行してたころ
「こんなもん組版じゃね〜」「こんなもん数式じゃね〜」
「どうも気に食わない」とか言われて、つっかえされた
DTPなんでねと説明しても「？」か「う〜ん」だし
結局、おれの会社は車検とDTPの共存だよ

未だに写研とか言ってるとこあるの？？
ある意味すげぇw

>>74　大きな本屋へいってごらん、オビやら表紙やら新刊文庫をひらいたら
本文が鮭ンだったとか、けっこうみかけるよ。
こだわりある人たちだけで作ってるんで、職人芸を感じる時もある罠。
もちろん、石井ｻﾝががっくりするような出来ばえのものもある。w

こだわるも自由、こだわらないも自由
こだわるなら、こだわるだけの価値を対象に見出すなら、対価を払うこと。
そこまでこだわりない、対価が高いと思うならパチモノで対処すること。
興味自体がないなら、かかわらない、要は書きこまないこと。
世の中すべてそれでまわってる。そして世の中そんなもの。

俺まだ電算写植機のマニュアル持ってるw
SAZANNA-SP313と、スーザン98

MacDTPに移ってもう１４〜５年かな？
最初は「なんで写研、こっちに来ないんだよぉ」って地団駄ふんだけど
１年もたてば「モリサワでもいいやw」に変わってたな

スーザン懐かしいな
おれベクサスター使ってたよ

オレ、WARX-1持ってる。
昔、中古で４０万くらいで買った。

>>79
ソフトだけなら定価で32万でなかったけ？

なんか知らんけどインプレッサと間違えてた(:D)rz

>>80
PC98FA、8inchFDD、WARX-1、MILPACK、SKTOOLSなど全て込み。
SP313も２台持ってました。

さすがにSPは処分したけど、WARX-1はまだあります。

そうか、みんな含めてか。
SP313を2台って、自営？　個人事業者？
うちの会社、まだ313が置いて有ります。
使ってねえんだから捨てろよｗ

SP313って現場で動いてるところってまだあるからなあ…

売り出したら意外に高値がつくとかないかな。無理か

フォントのレンタル料はらわなくていいというメリットはあるけどね。
>>SP313

いらないなら欲しいなぁ。SP313。

三崎町のキチガイババァの会社ではまだ車検使ってるよ

コーマンの事か？

写研のテーブル式のデータ（TEXT）
８インチFDで持ち込んで
印画紙出力できる？

>>89
>>88のガイキチババァ会社は何年か前に8インチFDを処分してたが、
8インチドライブのついた出力機は残ってるかもしれん。
まあ「文字組版のプロ」をwebでアピールしてたが、
会社経営に関してはママゴト以前のレベルの社長（今は会長か）だね。

写研はモリサワより質は良いとおもわるるが。

>>91
それは主観だから人によってまちまちじゃね？

ゆう　こりんがD●Nだから

おまいら写研の仕事あるか？

ダミ　合　(*‘ω‘*)　　

>>94
もしかして車券システムつづけていこうかどうか、
迷ってるんでしょ。
維持費かかるからな。

ウチは車券の仕事が何時来ても困らんように
１台だけ入力・編集機が残してあるが
最後の依頼・・・あれは確か２年前

今では置き場所に困っている

(*‘ω‘*)　ｻﾌﾟｺﾙ｡｡｡

ほんと、最近じゃ依頼するのも苦労しますね。
辞めましたってところばかりで…。
どうにかしてほしいです。
あの美しい字を失うのは、日本の損失です。

大げさだな。たかが文字くらいで。

秀英明朝のメインプレート持ってるよ。
新品の鑽孔テープも。

12年前に写研におサラバした時にもらったものだけど。

(*‘ω‘*)　ｻﾌﾟｺﾙ　ｻﾌﾟｺﾙ

http://2ch-library.com/uploader/src/age3044.doc

(*‘ω‘*)　ｻﾌﾟｺﾙ。。。。。。

おまいら、今日も元気にダミ合成しましたか？

俺ももっと早くおさらばしてればよかったなー
今はもう写研と心中するしかなくなったよ

このスレ読めば気が楽になるかもよ

ＤＴＰ業界を辞めて本当に良かった　
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1126531685/

GRAFはいいよ。時々使ってる。
出力センター確保すればすぐに気軽に写研フォント使用可能の環境になる。
擬似フォントだから画面見ながらツメるのは無理だけどね。
3.5MOもついてるし、扱いもパソコンみたいなもの。
モニターは１５インチ液晶で十分。
SP313のような特殊な環境じゃないし場所も不要。
１台手元にあるとそれなりに便利だよ。

去年ぐらいから写研が見直されつつあると聞いたことがあるよ
やっぱり写研の方がキレイに組版出来るからね

SFT2

(*‘ω‘*)　ｻﾌﾟｺﾙ。。。。。。

>>109

組版だけに限定すればねぇ…。

DTPから入った若者は組版ルールなんて全然知らないし
校正やる人間も気付かないのか知らないのか
とにかくもうダメよ

>>113
そうなんだよね！
DTPなんて組版知識がなくても仕事ができるし、
校正といっても、体裁なんて分からないから文字しか見ない。
そんなんで品質向上、品質向上といっても無理な話なんだよ

(*‘ω‘*)　ｻﾌﾟｺﾙ

確かに、ＤＴＰの組版で中ゴシックＢＢＢとか、縦組み中の
数字が1桁は1バイト、2桁は2バイトで混植されているのを最初見たときは
仰天した。

しかし・・・それで世の中ＯＫ。
写植時代こだわってＭＭ-OKLの
メイン数字とＣＦＡとFKAを厳密に使い分けていたのは、
過剰品質だったんだ。世の中そんなことどーでもよかったんだと
思い知らされた。

おかげで、今は1バイトと2バイトが混じっていても気にならない。

>>113-114
うちの会社がまさにソレ！
だからクレームばかり。オペも30歳半ばばかりだし

写研、今度はどの展示会に出展するの？

来年のIGASじゃね？

マックの数字とカンマ、どうにかならんかね？いちいちシフトで微調整めんどくさい。

問題あるのはフォントなんだけどね。
自作すれば？

新ゴの数字
半角が全角っぽくて
全角が半角っぽいのが未だに解せないw

和文と欧文の違い

>>122
そりゃあDTPでの数字の扱い方をわかってないってことで、
単なる勉強不足。
ゴナだって和文全角数字は「半角っぽい」だろうが。
写研でいうところの「和文二分数字」はないと思えばよいかと。
OTFでまた変わって来ちゃったんでやっかいだけど。

OTFなら、数字は全角和文二分半角三分四分欧文イタリック、一式全部あるからな

しかもｲﾝﾃﾞｻﾞでもまともにコントロールできん
多分できるのは森の組版ソフトだけだ

WARX使ってCORDINGしてました。そしてGRAFの人に回す。
教科書や参考書・問題集作製の下請けで、東書とか光文から仕事もらってた。

でもね……
倒　産　し　ち　ゃ　っ　た　。

最後の給料出てないよ…。
本屋で、自分が携わった参考書を見つけては悲しくなる。

>>126
東京？

本社は東京。
自分は地方。

この地方は他に写研使ってるとこなんぞ皆無。

ｺﾒ ガンガレ ｺﾒ ＃↓

なんとなくあげ。

今見たらさげてた

　　　　 　 　 　 　 　 　 ._,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　 ,,,,,iiilll!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!lllliii,,,,、
　　　　　　　,,,iiil!!ﾞﾞ°　　　　　　　　　 ｀ﾟﾞﾞ!!liii,,,
　　　　　 ,,iil!lﾞ°　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾟﾞ!!ii,,,
　　　　.,,il!ﾞ°　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!li,,
　　　.,,il!ﾞ｀　　.,iiiiiilllliiiiii,,,　　　　　,,,iiiiillllllliii､　　　 ﾞ!lii,
　　 ,,il!°　　 .ﾞﾞ″　 .ﾞﾞﾞﾞ″　　 .,il!ﾞﾞ″: 　　　　　　 .'!lli,
　　,il!°　　　　,,iiillllllllii,　　　　.ill’ ,iillllllllliii,　　　　　 ﾞ!ll,
　 .,llﾞ　　　　　 ｀｀　 .ﾞﾞﾞ゜　　　 .'ll、 .ﾞﾞ’　　´　　　　　　ﾞlll
　 lll″　　　　　　 　 　 　 　 　 !ll　　　　 　 　 　 　 　 'lll
　 lll　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞli,　　　　　　　　　　　 llli､
　 lll　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '!lli､　　　　 　 　 　 　 lll!
　 llli､　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,illl"　　　　　　　　　　,lll
　 .llli、　　　　　　_,,,,,,,,,..lllliiiiiiiiilll!!!ﾞ｀ ,,,,,,,,,,,　　　　　　 ,ill
　 ﾞ!li,　　　　 ,,iil!!!!!!!!!!′ : : 　　　 .l!!!!!!!!!lii,,　　　　.,il!゜
　　　ﾞ!lli,　　　 .”　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiii!　　　　 .ﾟ°　　 ,il!ﾞ ......　＿＿＿＿＿＿
　　　 .'ﾞ!li,,　　　　　　　　!llﾞﾞﾞ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlll″　　　　　　 ..,,il!ﾞ　...／
　　　　 .'ﾞ!li,,,　　　　　　　'ﾞ!liiiiiiiiilll!ﾞ′　　　　　 .,,,il!ﾞ゜ .＜ 　裕子りんこりん♪
　　　　　　ﾞﾞ!!ii,,,、　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ’　　　　　　 ,,,iil!lﾞ゜　　 . .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ﾞﾞﾞ!!lii,,,,,、　　　　　　　　　 .,,,,,iill!ﾞﾞ゜ 　　　 　..
　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!llliiiii,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiililll!!ﾞﾞﾞ゜ 　　　　　　　
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∧＿∧
(´･ω･ ) みなさん、知覧茶が入りましたよ・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>132
丸じゃなくて三角だったらコーリン鉛筆のマーク

>>132
机の引き出しから、昔500円で買ったその記号がある文字盤が出てきたよ…。

車検のネットワークがある会社のヒト、パケットキャプチャしてどんなデータやり取りしてるか調べてみるとオモロイかも。
おいらやってみたいけど縁がなくてね。

で、結局PDFなんとかで抜き出したデータって写研の書体そのものなの？どうなの？

…まぁ、どのみち持ってないからあれなんだけど

書体そのものちゅーか、アウトラインデータは確かにそのものだよ。

そうなんだ？う〜むむ、おそるべしPDFなんとか

写研書体、やはり美しいですね。もっと使われて良いと思うのですが。

例）九州大学学務部発行　学生生活実態調査　pdfバージョン
　　ttp://www.gk.ofc.kyushu-u.ac.jp/gkseikatu/gkresearch/index.html

　　オフ・デザイン　書体見本　aiバージョン（zip圧縮）
　　ttp://off-design.co.jp/creative/04.html

写研がデジタルに公開されるまでMacでなんかデザインするもんかと思ってたが、
結局チカラ尽きて降伏…。。
モリサワでもなんでもどうでもいいよｹｯ。

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　　　　 .'ﾞ!li,,,　　　　　　　'ﾞ!liiiiiiiiilll!ﾞ′　　　　　 .,,,il!ﾞ゜ .＜ 　裕子ちゃんでーす＾＾
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>>141
おお、BA-80、その名も「ポゲムタ」！

安芸

hosyu

そういゃー昔、印刷業界関係の雑誌の広告ランに
ＤＴＰに飽きたら写植云々・・・と某写植機メーカーが掲載してたな・・・
でも飽きることはもう無いだろうと思った・・・。

飽きた頃にはなくなっていた

写研とＤＴＰ・・・・・・水と油だな。

ある意味モリサワが築いた市場じゃない。当たり前でしょ。

丸ゴシック！

TBSのテロップから写研書体が消えた…。

>>150
昨日見たぞ。

>>150
今もゴナのテロップ見たぞ。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

もう社長にクビ覚悟でストライキ起こした方が早いんじゃないか？

仕事そっちのけでやって会社が潰れちゃ元も子もない。

TBSのテロップから写研書体が完全に消える日は近いな。
残ってるのはサンジャポや朝ズバなんかに使うスタジオだけだからね。

>>156
もう月曜の時点で消滅したな

つ 提供テロップ

ゆうこまだ元気ぴんぴんだよ

>>159
確かもう80くらいだと思うんだけども。
そうですか、元気びんびんですか。

祟られるよ

>>159
×　ゆうこ
○　ひろこ

まあどうでもいいから昇天頼むわ、ホントに。

>>162
相手もあんたに同じこと望んでると思うよ

昇天したってだれも得しないよ。

いっその事、全書体フォント化した上で
フリー解放で他社潰しの自爆テロ紛いの
事のひとつでも欲しいもんだわ

本当に他社が潰れるぞ

いまさら車検の書体ほしい人いるの。

165は、フリーって言ってるからね。
フリーならそれなりのシェア取るんじゃない。

まだ文字盤シコシコ磨いてるのか？
早く帰宅しろ！
残業代なぞ出んぞ!!

体裁制御の意味わからないで
GRAF使ってる奴がいたなあ

ばかを言うなよ、そんなやつがいるわけないだろう

マジメな話、写研って今でも製品開発してるの？
マシンのメンテナンスだけで食ってるのではと、勝手に想像。

メンテナンスもしているのかどうか。
ハードは全部OEMだし、そういう意味ではパーツの保守管理も無理じゃないかと。

書体のリース料だけで食っているだけだと思う。

先細りの業界にでかい開発費投入するのは愚の骨頂とも考えられるし
なんとも言えんね

もう晩年の裕子ちゃんは
書体と心中するってゆーとったらしいからね。

新機種のシャラポワはまだかね。

↑裕子ちゃんとか時々社長を名指しで騒いでる奴はずいぶんと個人的な感情
に左右された書きこみ繰り返してるけどひょっとして昔いじめられたりした
経験でもあんの? 元社員? なんか少しだけみじめw

ていうか昨今の掲示板閉鎖連発のきっかけが素人画像絡みなど、これだけ取締り
厳しくなってくると実名含め個人情報わかる事を書き込むのが非常にリスキーに
なってきてる。管理人にも書きこみ者にも。まあ書きこみ者の場合現時点では
サーバが押さえられた際にログ情報がすべて当局に渡るという意味であるけど、
あまりにひどい内容の書きこみの場合調査はいるかもな。まあチャレンジャーは
これからも頑張ってください。

>>172-173
メンテは別会社にしちゃったんで車検本体は関係ないんじゃ。

> ハードは全部OEMだし
サイバートHというのもあるけど。
（まだ使ってるとこあるかは知らんが）

社員相当減らしたんで、書体リース料だけでも何とかなりそうな。

>>178

志村、公人公人

>>172
大手出版社と組んで「ハヤテ」っていうデジタル漫画編集システム作ってるよ。
モリサワの文字嫌いなんで、有り難いと思ったｗ

というか週刊少年サンデーがモリサワに切り替わった件

>>182
ｍｊｄ？

一言で言うなら使う側も「背に腹はかえられない」ところがあるっつう事も。事実は
どうあれ高いものから安いものに使用品を切り替えたら一般的にはそういうイメージ
持たれる。雑誌含めて書籍関係こんだけ売れなくなってるなら切り替えもひとつの
経費削減。

小学館も講談社も漫画のフキダシは徐々にＤＴＰフォントに切り替わってるだろ。

車検はDTPに食いつかなかった関係で業界トップから退いたが、
真っ先にDTPに食いつかなかったおかげでのちに構造不況業種
指定される事となる印刷業界の原因には見られず、今後難儀と
なる業界の責務や牽引役をも果たさないで済んだ。とても微妙
であり複雑

>>185
じゃあ、集英社と白泉だけ？＞写研

それでも石井社長は行き続ける‥

90年代半ばまでに写研の組、書体で作られた本が膨大にあるから、
とくに人文系の書籍を扱ってる業者はまだ捨てられずにいるところも
たくさんあるんだろうね。
増刷時に奥付だけモリサワで組んで、なんてこともやっているのだろうか。

>>189
学術書でもそうだね。
10年くらい前の改訂版とかちょくちょくある。
「DTPで作り直します」っていうのもOKになってきたけれども、
（データのある）電算でやったほうがずっと安くあがるからね。

>>181
もう随分昔のシステムじゃん。
今はメンテだけなのと違う？

昔、パソコンもロクに使えない元電算写植屋の女経営者が意味も分からずこう言っていたよ。
「これからは、デスクトップパブリッシングの時代よ!!!」だってさぁ〜……

文字なんか、電算だろうがＤＴＰだろうが、どうーでもいいんだよ!!
一般人は誰も見てない、わからない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合　掌

>>192
でもおまえは下向いて黙って聞いていただけだろ糞ｗ

ワードの原稿を真似して
行間ベタ組
アホだこいつら

写研ＰＤＦ＞トゥルーフローでアウトラインＰＤＦ＞イラレで開く＞ウマー
写研ＰＤＦ＞レナトスでＥＰＳ＞イラレで開く＞ウマー

>>194
　上向いて欠伸してたよ。

積極的にＤＴＰ化して自滅したとこ知ってますか？

コトのついでに、積極的にＤＴＰ化して内部崩壊して果てたとこ知ってますか？

200ゲット！！

一般人からみれば、写研だろうとDTPだろうとど〜でもいいんだよ。
大体そんなの知らないし。

クソＭａｃ使ってた自称女ＤＴＰデザイナーが昔こう言ってたよ。
文字組版なんて誰も見てないから適当にやっても大丈夫！　大丈夫!!

その自称女ＤＴＰデザイナーがやった仕事、某出版社に納品に行ったら
担当編集者に、ちゃんとした文字組版やってください！　と言われた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合　掌

　クソＭａｃデザイナー

　　　　　　　アーメンそして合 掌

ハイフンの意味がわかってなかったり

テレビブロスも今回からモリサワになっちゃった。
ゴナ→新ｺﾞをみると嫌〜な感じになるのはなぜだろう。

フォントは我慢する。サプコールどこか継承してくれ
振り分けとか字取りとかガンガン使いてえ

TeXのマクロで自作しちゃえ

写研の社内状況っていったいどうなってんの？

聞いた話だが、2000名いた社員は100名ほどに減っている。
とりあえずフォントのレンタル料が売り上げの殆どらしい。
石井社長は墓場まで夫の写研書体を抱えていくという事。

ババアのエゴでどれくらいの失業者が出たのだろうか

介護事業も年金もめちゃくちゃになったし、ババア言うならとにかくこの
ババアだけでなく世の中のジジイババアすべて早くこの世から消え去れ。
俺らの負担減らすためとにかくシモの管理できなくなってクソやションベン
垂れ流すのが自分で分からなくなる前に全員くたばれ。
暴言ひどいこのスレなら本音言っても綺麗事や偽善で返される事もない。
ああスッキリした。

ジジイやババアがボケちまったらそれはただのゴミ。家族のお荷物、無駄な廃棄物でしか
ない。おまえらの親も、おまえが団塊前後かそれ以降の世代なら皆早く死んじまえ。俺に
おりる年金財源の食いつぶしにしかならない大量の粗大ゴミ予備軍なんだから。
たとえその年寄りが当事者や家族にとってどんな良い人間だったか、大事な人物だったか
などは俺には関係ない。
スレ違いじゃないかって? たしかにそうかもしれない。でもこんな事多大な批判浴びて他に
書けないからな。つまり何だ、過去にどんな功績を残そうが今の連中にとって不利益なら
相手に早く死ねコールするこのスレ住人と考え方の根本に大差ないって事でここを選んだ
のさ。ちなみに俺のオヤジとオフクロは高額の遺産残して早死にしてくれたからとても
子孝行。年金満額おりなくても少なくとも他人様よりは安泰。
とりあえず書きたい事書いて気分が晴れた。ありがとう。

チョコバナナフレンチって
バナナ味歯磨き粉そっくりだよな

胃がもたれた時に歯磨き粉を水に溶かして飲むと
下手な胃腸薬よりスッとして気持ちいいぜ

車券の文字をOpenTypeフォント化したとして、実際のところ
まじめな話どんな人がどれくらい買うのだろうか興味あるな。
フォント製作者としては。
PASSPORT,LETS契約しても更に購入するだろうか？
もちろん編集、デザイナーの需要次第だが。
たれか信憑性あるご意見お願いしたいな。

現在はフォントの種類はわからないくらい増えてしまっているので
その中のほんの数種類として埋没するだけなんじゃないだろうか。

当たり前の話だが設定価格によると思う。
まったく主観ですけれど森より4〜5割増しくらいなら許容範囲。
身近な例としてお風呂にいくときだって安くてブスのお店より多少高くてもカワイイ子を揃えている店にいくのが男の性。

書体はどうでもいいからSAPCOLが欲しい

ＭＳ明朝とＭＳゴシックの代わりに本蘭と中太ゴシをWindowsの標準フォントにしたら
喜ばれると思う。

>>218
がもしどこかのメーカーが書きこんでる本音なら、サプコルを超える
プログラムを数十年経た今でも自社で開発出来ない技術の低さを暗に
バラしてしまってる結果になってる

デザイナーが写研の書体で育ってないから
こだわりはないんだよ

>>220
おいおいサプコルってのはドイツのどっかのメーカーからのOEMだろ
車検の技術力とは全然関係ない。
それにそれほど優れたプログラムって訳でもない。
せいぜいファミコンソフト程度だろ。

>>222
ガセ

自分もプログラム的に優れてるとは思わない。
考え方とかコーディングのスタイルとかコードの見た目のわかりやすさとか
そういう部分が秀逸なのだと思う。
だからなおさら、何故他メーカーが真似できないのかねえ、と思う。

コマンド指向の組版システムが多数から歓迎されると考える開発者がいないってことでしょ。

SAPCOL的なものがInDesignベースのものにはないのでしょうか？
初歩的な質問ですみません。

ファンクションコーディング知らない奴とかいるからね。

>>225
例えば、XML読み込みの機能が多数から歓迎されていますか？
（XML読み込むのってそんなに難しくないのかな？）
タグを読み込む機能があるんだから、そのタグをもっと使いやすく
してくれればそれでいい気がするんだけれども。

縦　13Q　EM27倍　行ｵ23　体1-243　体6-4　体10-1　体11-2　体13-2　体15-0
漢／LHM／　仮／／　E1／／　RB／／　ID／／　GR／／　CO／ブラック-ブラック100／
デ２，＜＝＊（横＝）＞デ２，＜：＊（横：）＞
デ１＜字上０　字下０　問０　見3-3（14Q　漢／DGL／＊）＞
デ999＜コメント：最近やってないなぁ、コーディング＞

つーか、ファンクションで表組作れない奴がいたな

>>228
なぜアンカー付きでご指名されたのかわからないんだけど、
XMLは文書の構造を記述することが第一で視覚デザインは二の次だけど、
InDesignやqxは構造的にはぶっ壊れていても視覚的に要求どおりに
作れることを求められることがあるからタグを単純化するのは
難しいのじゃないかと思う。

>>230
デ１は一度字下字上問答を解除するんですね。いいですね。
うちは見出の直後字下を入れなおすところまでデ１に含めてましたよ。
ただ、サプコルでは見出直後に改行があるとマズイんで
改行無効入れたかった。
直後の改行無効はアンテナハウスやナイスにはあったけど、
サプコルにはなかったからなぁ・・・
各欧文書体の体制１５−の数値も、もう忘れちゃったなぁ・・・
なんだか、楽しかったなぁ・・・・

>>232
デ２，＜★[段落]＊＞
みたいなデ制作ったりしてたよ。わかってもらえるかな？

E0124は体１５ー２か３でしたか。
ナール、ゴナ欧文出てきても０に変えない人いるから注意でしたよ

デ２，の置き換えですか。
★[段落]　を消去するというやり方ですね。

和田さんだよ
http://love.freedeai.com/src/up5864.jpg

T/Yのネスト制限が４重か５重で、よく処理機が止まった。
複雑に組み過ぎると訳わからなくなって、オレの頭も停止した
コーディングがうまくって１００ページとかの本が一気に組みあがったときは
快感だったけどな

まあ、欧文シフトの意味もわからないで
仕事してる奴もいるからね。

>>215
LETSや遊明朝とか丸明とかは相当いいでしょ。車検信者はそのできばえから
目をそらしたいのかもしれないけど。
いま車検が書体出しても、大勢に影響ないと思う。

どうもです。
石井OKLの仮名そっくりはいくつか出てしまったが、
それはもともと築地ベースだから出来たことで、
石井NKLに該当するのが無い（よね？）。
リュウミンがそれに近いが、今ひとつ役不足の評判である。
リュウミンの位置に当たるNKLと本蘭明朝の中間のような書体で
もっといいのがあれば使われると思うが、何か出ている中で
そんな書体あるかな。

役不足かあ(・∀・)

>>240
まず「役不足」を辞書でひくこと。

>>242
公序良俗違反分子退去勧告。
要消毒糸滅欺瞞的自己過信。
要客体的自己分析誇大妄想。
有発病精神不均衡曲解状態。
網世界欠如分別能力低下症。
也。

リュウミン？「役立たず」でいいよ

--はてなダイアリーだよ--

正しい意味は、「素晴らしい役者に対して、役柄が不足している」
という意味、つまり能力のある人につまらない仕事・簡単な仕事を
させるという意味なのですが、最近は逆の意味で使われることが多く、
アンケート調査などでも日本人の半分が逆の使い方で覚えているようです。

（ただ最近は、逆の意味で使われていること自体はよく知れ渡っており、
逆なのを承知の上で使っている人が多いと思われます。）

「この人には荷が重い」というような使い方をする際は、
「力不足」「役者不足」が正しい。
-----------------------------------------
まあ一般的にはこれでも通用しているようだね。
承知で使っているならいいんじゃない？と老婆心何か？

>>245
ふつうに使ってしまいやした。軽いのりで。
まあみんなも使っているということで‥。
夜露死苦！スペクたー。古！

お前、つまんね

このスレの荒廃度は★★★★★
まともなレス求めてもムダ（;#;）

>>219
Osakaフォントだとか言って平成角ゴのアウトラインにクリアタイプかけたのを
美しいとか言ってるアホばっかりだから喜ばれないだろう
っていうか本蘭とＭＳ明朝の区別付かんと思うよ
大多数のWinユーザーは

>>249
あいや、WinでDTPやってるかわいそうなボクたちが喜ぶって意味です。
でも、自分で書き込んでから気がついたけど、ゴシックの方はMSくらい
細身じゃないとPCのCRT向きではないかもなぁ

写研のLG-N、MG-KL、DG-KL、BG-KL、EG-KLのラインナップに変わるのがないよね
MB101シリーズは字母が大きすぎ。欧文もでかすぎ
MGは中ゴBBB、BGは太ゴB101、EGは見出しゴMB31でガマンするとして
LGとDGが困る。築地ゴシックかヒラギノ角ゴか…
どうしたものか

どうでもいいんだよ書体なんかバカ

うるさいぞバカ

そういえばKLのKは仮名のKなんだよな
それすら知らない奴がいたんだが

>>どうでもいいんだよ書体なんかバカ

少なくとも出版人やデザイナーではないな。
一流の現場ほど書体に厳しい。
つまり一流の出版物、デザイナーはどうでもいいわけね。
面白い論理だね。
（論理など持ち合わせていない？これまた失礼！）

>>どうでもいいんだよ書体なんかバカ

少なくとも出版人やデザイナーではないな。
一流の現場ほど書体に厳しい。
つまり一流の出版物、デザイナーはどうでもいいわけね。
面白い論理だね。
（論理など持ち合わせていない？これまた失礼！）

車検って、石丼婆が死んじゃったらどうなんの？
解散・生理しちゃうのかなあ？

生理はあがってるんじゃないのか？

>>257
どうなるにしろおまえが自分で車検書体をいじれる日は永久にやってこない。

仮にここの存在を把握してるとしたら見ず知らずの輩から死期の期待されるような
書きこみ年中されてりゃ気分を害してるだろねw
一連の流れから>>257が望んでる事は書体のフリー化なのが明白だから、もしそれに
対する最大級の復讐を考えるとしたら法体系を駆使・利用した「書体の永久封印」だろう。
まあそうじゃなくても、或いはそこまでじゃなくても>>257のような者が絶対的に
使えなくする段取りはすでに出来てると思うよ。女は根にもつと執念深いからね。

匿名なんだから書きたい事書けばいいんでないの。
ただ他人の死を望むと"怨み返し"で望んだ本人や
本人に近い身内が、逆に死んだり重い病気に罹る
こともあると思う。

>>261のレスに思わず笑った。宗教板かよ！

260も相当ひねくれ者だな。
257は興味本位ながら、車検の行く末を気遣っているような気が酢。

気分を害する、、、って、石丼社長さん、2ちゃん見てるとは到底思えない。

石丼ってビビンバ？

どういでもいい事じゃん。それより自分の将来や年金心配したほうが。

石丼社長さんは2chなんて見てません。
親衛隊が常にあらゆる情報を監視して、
報告しています。

今写研社員って何人ぐらいだろう３桁居るのか？

石丼婆リストラ対策で、社員はほぼ壊滅状態。

会社の敷地内に江戸時代以前からの稲荷があり紀元節頃に毎年祭事をやると聞いた事あるから
キツネに憑かれて祟られる事はあるかもよ。ここは見てないだろうが誰かが教えて内容に
怒ったら呪いをかけられたりしてなw 80近くになりゃ魔女と同じだ。

>>268
業界自体の将来性や市場規模に見合ってて良い事じゃないか。

>>268
社員がどんなに減ろうとも、守衛はいるんだよな

朝霞の地所売り払えばいい金になりそうだぞ。

ネットの行き過ぎを防ぐ判例、逮捕例が相次ぐ中その流れに逆行して、最近このスレに
限らずその上また経営者か労働者かも関係なく名指しで誹謗中傷まがいの個人攻撃が
DTP板全体に渦巻いてるが、もしかして2ちゃん潰すためにわざとやってる?　
監視しながら放置してわざとエスカレートさせ一気に落としこむ「肉を切らせて骨を絶つ」
みたいなオトリスレがどこかに紛れてる気がしてならない。

まあ、欧文シフトの意味もわからないで
仕事してる奴もいるからね。

>>262は相変わらずの物質主義に洗脳された典型だね。
笑う必要ないじゃん。無視すれば。
反応して笑うのは裏返し心理があるんだよね。

261の言うことわかるよ。
最近の霊能が市民権を得ているように、２１世紀は
鉄腕アトムの科学の時代かと思ったら、テロに始まり
続いて魔法の時代へシフトしたらしい。
産業革命から始まった近代西洋文明に染まった
ニュートン力学あたりの初歩的な物質文明に毒された
近代日本の科学万能主義はそろそろ限界を向かえている。

もっともニュートン自身はキリストシオン協会の会長であったが。
アインシュタインもクリスチャンだし。量子力学では並行宇宙論が
常識であるし、物理学の先端は宗教と科学の境界を融合させるところ
まで行き着いているのが今日の姿である。

いかがわしい宗教が蔓延しているのも事実だから仕方ないけどね。
ここは宗教板でないにしろ261は素直な意見だと感じた。

まあ人生宗教なしで生きることができるか。
どんなに疑い深い人でも二つだけ疑えない事があるという。
それは今生きていることと、いつか死ぬこと。
企業も宗教とは言わないが哲学をもっているところは
健全なところが多い。そもそも法人は人格権を与えられて
いるわけだしね。

つまり仲本工事が跳び箱飛べなくなったあたりからドリフが失速したと

>>265
>>275

お前ら、つまんね。

>>277
同感。つーか、>>275みたいなステレオタイプが(ry
>>276のほうがめちゃくちゃ面白い。

ちゃかすことしかできない掲示板なら
存在価値ないね。

このスレは３年ぐらい前から閉鎖すべきなのに
何で続けているのか。根気強いね。

まあ、>>275みたいな発言しかないんじゃ閉鎖すべきだろうが。
存在価値があるかないかは君が決めることじゃないから。

>>280
という相変わらずの使い古した発言もね。

>>存在価値があるかないかは君が決めることじゃないから。

もちろん私が感想を述べているだけなのはわかるよね。
こういう風によく反応してくれる輩をからかうのが
面白いでしょう。（笑）

>>280
巣食っている住人
261を見習わないと
カルマがくる？(・∀・)

お前も、つまんね。

>>275って、コピペだろ？
手当たり次第に貼り込みしてんじゃね？

俺ら良識派は、真剣に車検の将来を憂えようぜ♪

誹謗中傷まがいの良識派大爆笑

ちょっと難しく組んだら理解できなかったらしい

275の文章は難しく組んでるってことか？
脈絡のない、支離滅裂な文章ではないのか？
米青ネ申異常者にありがちな文脈でしかない。

>>287
その粘着ぶりを精神異常=キチガイという

WinでもMacでも、中国／韓国フォントを日本語に指定すると、
写研、モリサワ、モトヤ、イワタがぞろぞろ出てくるぞ。



おそろしく精度が低いけど。

あとNHKニュースで
中ゴシックBBBの角Rバージョンみたいの使ってるけど何だろう？

フォントワークスがテレビ用に作ったのかな。
知ってる人いる？

>>261
みたいな素直な意見を信じられないほど
ひねくれ度高い。
残念ながら世の中、素直派が増殖し
ひねくれ派は水をあけられている。
気づかないおめでたい人の集まりだけどね　ここは

一般人には馴染みのない発想だな
早く迎えに来てあげてくれないかな？

>>292
おまえをか?
もうすぐだよ。

>>一般人には馴染みのない発想だな
日本人ならば一番馴染みある発想だけどね。
というより東洋ではね。

それはコーディングの知識が無い自分等を正当化してるだけだな。
こっちは写研のマニュアル見て正式に勉強したんだよ

>>280
>>292
無常観も理解不能だろうし、
写研の文字で文学作品に携わることも無かったのだろうね。

>>206
>>218
サプコルって、XMLやHTMLにも応用できると
思うんだけど。

>>297
どういう方向に話を振ろうとしてるのかが見えないんだけど。

漫画もどんどん非写研化がすすんでるねー。
もう写研じゃないとダメって物はほとんどなくなってしまいましたね。

そもそもなぜいまだに車検にこだわっているんだ。

最初の森沢フォントに対するガッカリ感がまだ尾を引いてる感じだな。
使う側も抵抗感じるクラを宥めるのに苦労したんだよ。

うちは、毎年マイナーチェンジする本がいくつかあって、
社内にすでに設備がないので、全部害虫で担当が苦労してる。

そもそもなぜいまだに車検にこだわっているんだ。

数式や表組頻度の高い仕事には
まだ写研のほうがアドバンテージあるからじゃないかな。
ただ残念な事に、テキスト組で表組作れないオペがいるんですよね。
写研の特性まったく活かせてないんです。

組代はいりません、っていう印刷屋けっこうあるけど、
そういうところが増刷の組みなおしをテキストから引き受ければ
写研のニーズはかなり減るだろうな。

表組は、今ではインデザインで十分だな。

ここまで写研フォントを見なくなると、
もうすっかり一昔前の産物、という印象になっちゃった。
写研の文字に古くささを抱くようになっちゃったんだよな。

>>290

それはモリサワ中丸ゴシックＢＤＲ１もしくは
モリサワ太丸ゴシックＢＤ１０１という代物。

フォント化する気ないのかな、モリサワは。

本文組ってリュウミン、イワタオールド、秀英、石井明朝が多いけど、
他の書体はあまり使われないのは、可読性などの問題があるのか？
使われる書体は優秀ということだろうか？

パッと思い浮かびやすい書体だからだと思う。

本蘭やモリサワ太ミン、イワタ新かな、モトヤにマティスにヒラギノ、平成、
これらの可読性が低いとは思わない。

特にこだわりもなく、なんとなくで選んじゃうんじゃないかと。

リョービだってかなを適切に選べばかなりいいよ。
平成明朝だのMS明朝だので組まれた本すらみかけるのだから
選択肢はずいぶん拡がっているんじゃないか？

>>300
そんなおまえは、何故このスレにこだわってるんだ？

ブスにブスって言わないと気がすまない変なヒトっているから。
ほっとけばいいのにさ。

それは期待して振り向くからだw

でもなあ、あいつらは基本的な事知らないみたいだしなあ

斑鳩で組んである二分冊の本持ってる
超読みにくい

斑鳩、漢字とカナのデザインの合わなさぶりに、読む気なくすわな。

斑鳩（明朝）と飛鳥（教科書体）のカナが同じという時点でもう、ね…。
X68000用にも、このフォント（書体倶楽部の新明朝体、教科書体）あった。

組版ルール滅茶苦茶でクオリティとか言われてもなあ

同業者からバカにされるよ
あんなの世に出したら

基本がすっぽり抜けてしまって　
自分の知らない機能は全否定
というか、存在すら認めない

写研の広報誌の名前、なんていいましたっけ？

写研NOW
でしたっけ？

QT
というのもありましたね。
私の手元にある一番新しい号が84号。発行は1992年です。
それより以前はずばり『写研』という名だったようです。

>>320, >>321

情報ありがとうございました。

厳密には写研書体ではないのですが、タイポスのOpenType版がひと月ほど前に
リリース開始されたようです。

高いなぁ＞タイポスOpenType
ぐぐったらやけに素人っぽいサイトが。Font.tooだった。

版権持ってるタイプバンクのサイトがこれまた
やる気のなさそうなサイトですからねえ。
なぜ、新発売の商品を一押しにするようなサイトデザインにしないんだろ？

すげー！Cabosで写研の書体（LMNKL）見つけますた

>>325
それはもしかして、lmnkl.mp3とかlmnkl.mpgとかのことですかｗ

>>326
違うって、オープンタイプだった
で、試しに打ってみたんだけど。

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1120207.jpg

す、すばらしい・・・

手動写植の仕事ないですか？

碩学のみなさんに質問。
写研システムって、ユーロ通貨記号って持ってるのですか？
というのは複数の写植会社に出稿しているのですが、
上がってきたものを比較するとユーロ通貨のカタチがバラバラ。
どうも作字したっぽいのです。
どうなんでしょう？

昔、外字は車検に注文して個別に入れてもらったものだったが、今はどうなのかね。

>>330
別にモノールを買えば自分とこで作れるし、
サイバートP＋スキャナでも作れたね。
ハイコムとかで作ってもらってもいいし、
アルクスでもモノール作れるソフトを売ってたね。
アルクスのが最強でした。

写研に注文すると馬鹿高い金額とられるし。
リスマは1文字1000円だったけど、
データ要求したら断られたっけ。

331はモノール外字の話。
ユーザー外字だと写研に頼むしかないのかな。

結局、外字しかないってことでしょうか？
写研システムの標準文字としてはないのでしょうかね。
ユーロ記号なんてのは必要な文字だと思うんだけどなあ。
まあ、一つの書物のなかで統一されてれば作字したものでも
構わないのですが。

でもなあ、あいつはよその会社から来たデータ直せなくて四苦八苦してたんだよ。
んで、バカな直し方してたわけよ。
何とか取り繕ってごまかして、
挙げ句の果てに俺の所に回して責任押し付けたわけよ。

というか日本人のモラルの低下は、フジの軽チャー路線もあるみたいだけど、もしかしたら写研のフォントじゃなくなって
来たからジャマイカ？

いや、活字にマージナルラインが無くなったからじゃないかと

和文フォント大図鑑など、ここの人は見てるのだろうか？
シャケンの書体以外ならみんな揃ってるよねとりあえず。

いや、揃ってないぞ全然＞和文フォント大図鑑
もっとちゃんと揃えろやゴルァ、と言いたくなる。

2007年も暮れが見え始めた9月だが
指定書体にナールEかぁ

まあ直接関係ないからいいけど…

( ´_ゝ｀)ｱｯｿ
http://www3.uploader.jp/user/nanashisama2/images/nanashisama2_uljp00132.gif

グロか

アニメーションＧＩＦ
ひまなんだね。

本文用明朝はいろいろあるけど、本格的に使用されているのは
数が限られている気がする。
実際何書体ぐらいが主に使われているのか？
新しい本文用明朝は増えるのか？頭打ちなのか？
写研が本文明朝を出さないので、今のPC用明朝で満足しているのか？
それとももっと新しい質の高い明朝が出たら（出たらの話）使いたいか？

まあ写研の書体使いたい人はまだ多そうだけどね。

写研が本文明朝を出さないので、今のPC用明朝で満足しているのか？

根本的に何もわかってないなお前

>>344
尻切れトンボだな。
男ならちゃんと意見を言え。（男ならだが。それ以外でも可）

>>343
344じゃないが、言ってる意味がよく分からん
マジレスしちゃうけど344にとって本蘭や石井みんちょは本文用じゃないってのか？？

あ、間違えた…

>344にとって本蘭や石井みんちょは…
「343にとっては」ね
俺まで意味分からんレスしてもうた

ゴマキ
ヨッスィー
アイボン

ttp://www6.uploader.jp/user/SR1gou/images/SR1gou_uljp00121.doc

>>349
おい！バカにすんじゃねー

そしてそのフォントをボクにください。

俺も持ってるわけだが。
http://www6.uploader.jp/user/SR1gou/images/SR1gou_uljp00122.jpg

へぇ〜、すごいな　みんな持ってんだ…
もちろんオモテに出回ってるわけじゃないんだろうけど

ていうか、フォント化されてるのは本蘭明朝Lだけ？

>>349
どうせならPDFにしてよ。
写研という言葉を使っちゃうのまずくないかなぁ。
大人の対応ってものが必要じゃないかと。

和文フォント大図鑑（とりあえず知名度で）に載る日がくるのかね。

某所でこんなものがあった。
http://www.odnir.com/cgi/src/nup4115.gif

その名も「モリ写ワ」！“新ゴ・ナ”。
この仮名はまさにゴナだわ。

>>355
いいなぁ。もれにください。

写研の文字デザイナーが今は外でフォントを作っているらしいが、（ヒラギノはいうまでもなく）
新しく（写研の代わりに使える）本文明朝を出したりするのだろうか？
写研が使えないのなら新フォント作ってほしいと思うのはネット見る限り多いよね。（難しいだろうが）

なんか、イタイ板違いなニワカが湧いてるのか？

写研の代わりに使える明朝体なんて山のようにあるだろ？
リュウミン(元、写植書体)でも游明朝体（製作：写研OB）でもイワタ細明朝オールド（製作：写研OB）でも本明朝(元、写植書体)でも好きなの使え。
石井や本蘭明朝を使いたいなら写植しかないわけだが

昔のように書体（フォント）が１つウン十万で売れていた時代とは違うから、
どうしても新規に何年もの期間を経て本文用明朝書体の開発なんてやってられないだろう。

最近、ネットで見るとフォント１つが数千円するのですら高いと感じる人間も多いみたいだし。
どっかのスレで「共用の日本語（漢字、かな、カナ）を使わせてやってるのだから、それを使用した書体はタダで国民に還元すべきだ」
って意見を見た時には、これがゆとりなのかと愕然としたが。（日本の文字で商売するのは悪らしい）

>>358
ねえ、改行しようよ。

橋本さんは監修してるだけだけどね。

＞「共用の日本語（漢字、かな、カナ）を使わせてやってるのだから、それを使用した書体はタダで国民に還元すべきだ」って意見を

文字なんて体裁では有るけど完全にデザインされた創作物なのにな

ゴナゴナゴーナ　ゴーナ〜
くらさい

>イワタ細明朝オールド（製作：写研OB）

あれ？　元写研ＯＢだったっけ？

製作じゃなくて「監修」だった。
石井宋朝体（製作）や本蘭明朝（企画・監修）の「橋本和夫」さんが監修してる。

写研はもう新機種出さないのかな･･･今年のIGASに出展してた？
誰か知ってたらおせーて

>今年のIGASに出展

してない

写研って、久しく印刷展に出展していないな。
ずっと昔行った時も、新書体の紹介とかいうボード立てていただけだったし。

JGAS2005には出ていた。
なので次のJGASには出てくるかもしれない。それまで会社が持つのか知らんが。

JGAS2005には出ていた。
なので次のJGASには出てくるかもしれない。それまで社長が持つのか知らんが。

あの頑固ｼｬﾁｮｰが亡くなったら解禁・・にならないかな？
もう一度あの美しい文字群が
日本を席巻する日を心待ちにしております。
ｲﾔﾎﾝﾏ。頼むわ。

今のモリサワと同じ価格・条件に出来ないと厳しいでしょうな。

てか、今の写研に高品質な OpenType Font を作れる技術があるかどうか。

OTFにするのは簡単だろうが、問題はUNICODE対応できるだけの文字種追加できるかだな・・・

もう大した社員残っていないから、
展示会出展も、新商品開発も無理ぽ

一応独自コードで約２万字あるから
Adobe Japan 1-3、1-4は大丈夫だろう。

1-4は現状じゃ多分無理。
2万字っていうのは記号類等を含めてでしょ。
漢字だけだと1万字弱。

370、371の言う問題点もクリアは難しそう。

Adobe Japan 1-4 の１万５千文字だって欧米圏の各種アルファベットや絵記号、
果てには丸囲い文字や角囲い文字なんかが含まれるから大差ないと思うが。

自分はモノタイプ-ライノタイプみたいにモリサワが写研を買収しないと
ＤＴＰ環境へ進出する可能性は非常に低いと思うが。

本当に自分勝手な連中の集まりだな。すでに現場の一部からはDTPが
業界崩壊の主原因だと再認識、憎悪や怨念の対象となりつつあるのに。

どこの業界かは知らないがＤＴＰ環境が悪いのではなくて
周りを取り巻く人間のデキが悪いだけだろ。

他人に原因を求めるな。

いやDTP環境が悪い

いやいつまでも過去にしがみつこうとする写研が悪い

車検も悪いがDTPはもっと悪い

馬鹿安の単価競争を招くハード環境をスタンダードにした責任はどこがとる?
フォントが自由になったってそれは変わらないから景気のいい時代は二度と
やってこない。使うやつが馬鹿で、いい機材提供してやったのに安売り競争
するから悪いんだというならそもそも馬鹿にそういう物売る時点で間違ってる。

>>381

みたいな意見をよくDTP板で見かけるが、車検全盛時代のころは、写植屋はみんな

「車検独占でバカ高い機械、文字盤を買わされる。他のメーカーが自由に競合して
それらが安く買える時代に早くならないかな。そうなったら設備投資額が減って儲かるのに」

って言ったたんだよ。写植時代から仕事している人は憶えているよな？



馬鹿は馬鹿ゆえ儲からないのを自分以外のせいにする。現実を見ろよ。
儲からないのはお前が馬鹿だからだよｗ

どちらにしても過去より今のほうが現場が悪くなった事にかわりは無い。確実に言える事
はあらたな業界革命は失敗だった。まあ結果もわからず現状打破でやるのが革命だから
しょうがないっつっちゃあしょうがないが。いつも割り食うのは煽られて躍らされ現場で動い
た側。故に馬鹿なのか・・・納得

素朴な疑問だが、写研という会社では、文書、書類などは、すべて写研書体で作っているのだろうか。
まさか、wordなんかは、使わないよね。

>>384
全部写植機で作成しているので、もちろん写研書体です。

最近の広告に出てくる
あの手書きのきったない文字見るたび
写研復活してくれ、と思う。
オールドがなだけでもいいぜ。
なんなら「の」と「お」だけでもw

最近の出版物はいくら文化的価値が高くても
フォントがいい加減では作家さんがかわいそう。
シャケン復活のおりには、フォント差し替えをお勧めしたいよね。

図書館の昔の本に囲まれると背表紙だけでも全く雰囲気ちがうよ。

写研の金銭奴、社長婆々、地下に金抱えてはくそむ。

>>382
『ナニワ金融道』の作者が似たようなこと言ってたな。

所詮それらも7〜8年前までのDTPが元気だった頃の話。
写植の復活は無いがDTPももう駄目。要するに市場が
崩壊しかかってる。

>>386

ほれ
ttp://i-get.jp/upload500/src/up12477.lzh

言ったたんだよ。

文字盤を捨てるとき、仮名だけ厚手印画紙に印字しておいたんだが、
それをIllustratorでトレースしてみた。
だが、意外にあまりに印画紙の歪みが激しくて驚いた。
表ケイで方眼を印字し、その中に仮名を印字したんだが、
ケイが波打っているんだな。

あのババアされいなければ

>>393
そうなんだ。
私も結構大量にとってあるんだけど大丈夫かな。
どこいっちゃったかなｗ
探してみる。

過去の話で恐縮だが、かつてのワープロに搭載されていた、石井明朝体を字母にした
フォントは、写研が許可していたのだろうか。
24ドットのものと、48ドットのものがあった。

>>394
逮捕覚悟で自分で動けば?
俺は知らないよ

見てみたい>>394の逮捕劇wこのスレもずっとログとられてるんだろ?

>>396
２４ドットのやつは、写研製。しかもＪＩＳ規格、好き勝手に利用できる。
写研の電算写植機のメニュー表示用にも使われていた。

４８ドットのやつは、多分無許可でグレー。

>>395
一字ごとに使うなら問題ないよ。
左上に「あ」、右下に「ん」を打ったものの場合、「あ」と「ん」は揃わない。
印画紙の収縮が予想以上に大きいからだ。フイルム印字すれば良かったかも。

>>399
レスありがとう。写研が、初期のワープロとはいえ、文字を提供していたというのが
今となっては、信じられない気もする。

そうか？　平成丸ゴシックも写研だぞ？

前にも書いたけど
WindowsやMacに標準搭載の
中国／韓国フォントにセットされている日本語文字が
写研、岩田、モトヤ、モリサワの劣化トレース版なのは問題ないのでしょうか。
精度が低いので仕事では使えないけど。

中華サイトが中ゴシックBBBで表示されてて気づきました。

問題はあるが、あの国に何を言ってもムダなだけだろ。

法的には問題ない。気分は悪いけどね

国内でも違法の根拠となるは希薄だし、
国外相手にはそもそも裁判にならない。

今では日本でも大手フォントメーカーのフォントワークスだが、
過去に「ロダン」が「ゴナ」の盗用だとして、写研が警告したことがある。（新ゴ裁判よりも古い）
警告だけなのは、海外企業だったせいで係争問題としてに裁判訴えることが出来なかったから。
（ついでに和解条件として、ロダンは字形を改定している。ニューロダンで形骸化したが）

まぁ、国内でも AR とか 創英 とか模倣フォントが野放しになってる状況では無理な話だな。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1195556914832.gif
今のニューロダンは、パクりというところまでは似ていない気も。

確かに創英ゴシックとかＡＲとかはパクりの度合いが醜いけど。

>>406
完成度はゴナがピカイチだな。元祖だけのことはある。

でも広く使われなきゃ意味ないよ…。

素人に判別出来なきゃ広く使われても意味は無い
所詮デザイナーのオナニー

てか、読む人間は文字が写研だろうが何だろうが
どうでもいいんだろうけど。

>>409-410
良い書体とは何かの思慮不足。

素人に判別出来なきゃ思慮するだけ無駄

別に素人が認識さえ出来ていれば、判別する必要はないな。

自分たちは、文章には「読みやすい」書体、
コピーには「印象に残りやすい」書体を（コストパフォーマンスを考慮して）選ぶだけ。

で、考えると現在では“写研書体”を常に選ぶような必要性は皆無だと思う。
「ゴナ」よりも「新ゴ」のほうが相応しい用途は多々あるし、
「石井明朝体」、「本蘭明朝体」よりも「リュウミン」、「ヒラギノ明朝」が向く用途も沢山ある。

>>413
>「ゴナ」よりも「新ゴ」のほうが相応しい用途は多々あるし、
参考までに例えを

400Q以上で横組みのコピーとかなら、まず新ゴかな。
大きいサイズだと細いウエイトのゴナではひらがなの骨格に違和感が気になる。

あとは成り立ち上、非常に骨格が記号化されているから、
人間味を薄めたいときには縦組みでも新ゴを選ぶな。

逆に人の筆味を出したいのなら、ゴナをとばしてヒラギノ角ゴを選ぶことが多いが。
太いウエイトの縦で組む場合にはゴナを使いたい。

まぁ、ゴナはもともと太いウェイトで設計された書体だからね。

以前に別の板でも突っ掛かってきた人が居たが、
「ゴナ」と「新ゴ」の関係・違いは「Helvetica」と「Arial」に似てると思う。
到着地点は似ていても、出発時のコンセプトが違うのだから。

前出の人も「Helvetica と Arial は模倣ではなく、別の書体だ」と認めるのに、
「ゴナと新ゴは模倣ではなく、別の書体だ」と自分の視点を認めずに、
火病のように「お前は無知で、間違っている。過ちを認めろ」と言いがかりをつけてくる始末。

ゴナは、文字としては完成しているが、機械的で冷たい。優等生タイプ。
新ゴは、文字としての完成度はアレだが、人間くささがある。三枚目タイプ。

と考えれば、おのずから使用用途が決まってくるのでは。

ttp://www.uploda.org/uporg1124219.lzh
おめーらのために新ゴのスペシャルパッケージをうｐしたぜ！
削除される前にいい夢みろよ！！

>>419
氏ね

ありがとう

慎吾はスレ違いだろう。写研スレなんだからゴナで纏めるべきだな

「新ゴ」って名称からしてもう二流。

>>422
写研書体がフォント化されていれば迷わずうｐするんだが･･･

420はウェイトが全部揃ってないから怒ってるのか？

>>424
うるさいから、消えて。

つhttp://torori.ptu.jp/bokuzen_hidari_roj.jpg

一気にスレの空気が悪くなったなｗ

写研以外の書体を評価する流れ（？が続いたからなぁ
写研至上主義者には荒らしてでも流れを変えたかったとか

>>424 は、面白いことを書いたと一人で思っているんだろうな。
こういう、空気の読めないヤツが一番ウザい。

写研のネクタイ
http://ryougetsu.hp.infoseek.co.jp/inryoku06.html

素人だが、写研の書体はナールとゴナは良く見るけど、それ以外はどうなっているのかな。
本屋などで売っている本の本文ではどのくらいのシェアですか？

シェアは、大分減ってるんじゃね？　としか言いようがない。
元々写研で組まれていた本も、他の書体に置換えられて今に至るわけだし。

でも週刊新潮は今でも本文は石井太明朝体で組まれているわな。
写研で本文が組まれている本を探す方が難しくなった。

それが自由市場の正常な状態。道路走ってる車が１つのメーカーで
占められてたらと考えてみな。それじゃ共産圏だ。

教科書も、いまや写研書体を使っているものは、ほとんどないでしょ。

>>433
そして無免許のドライバーが暴走・無謀運転。よかったね。

中学教科書もＤＴＰが大半みたいだ。（息子の教科書をパラパラと）
でも、写研書体もまだまだ使われているなぁ。

国語、英語が写研。
理科、数学が新ゴ。
社会がリュウミン。

補助教材は全部ＤＴＰだった。

保健体育がモリサワ太ミンだった

「すんません、道路標識のナールＤに見とれて、脇見運転しました。
　あれがモリサワとかなら、そんなこともないのですが…」

道路の電光掲示板でも、ナールで表示されるものがあるよね。

「道路情報掲示板」で検索して出てくるWikiに画像があるな。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1195904314521.png

思いっきりナール。漏れもこのタイプの電光掲示板を見たことある。

今月　上旬に年賀状を頼んだが、住所の書体が　明朝とナールだった。
ナールにしておいたが、本当のナールなのか、ナール似の書体かは不明。

年賀状が刷り上がったら、報告ヨロ。

>>441
数字に違いがあるかも。

でもさー、このスレのように「ナール」と言うと、あの一番細い初期のものを言うんだよね。
ナールＬより細いやつ。写研ではかなり前に発売中止にしていたけれど。

>>写研ではかなり前に発売中止にしていた
そうなんだ。No.46の見本帳にはまだ掲載されていたね。

Mac だけど、
Osakaのフォントを使うなと言われたけれど、なぜ？
Osakaはなぜ太さがいろいろないの？

普通にスレ違いじゃないか？

まぁ答えると、Osaka やリュウミンライト-KLなどの
Mac OS 標準添付のフォントは文字コードが「MacJapanese」と呼ばれる
独自の文字コードで作成されているから。

一般的に使われている「Adobe Japan」や「UNIDOCE」、「Shift_JIS」用に
製作されているフォントで表示・印刷すると文字バケ（表示される字が違う）の原因になるから。
ついでに印刷所では Apple TrueType Font はまず印刷できないから必ず文字化けすることになる。

あとは、Osaka のアウトラインが「平成角ゴシック体 W5」だから“美しくない”のも１つの理由。

Osaka に色々な太さが無いのは、Win のＭＳ書体にバリエーションが無いのと一緒で、
ＯＳのユーザーインターフェースには１つの太さがあれば充分だったから。

×「UNIDOCE」
○「UNICODE」

>>446
サンクス！

十分というか、昔〜今のディスプレーじゃ、セリフとサンセリフの区別が
やっとだしな、どうぜ。

漏れは、別に平成角ゴシック自体は美しくないとは思わないけどな。

ＭＳゴは線の太さがちぐはぐで、原字の美しさを損ねているとは思うが。
Osakaのアウトラインについては良く分からないけど。

いくつかの選択肢の中から「平成角ゴシック体」を選ぶのなら問題ない。
でも、“入っているから”と言う理由で選ぶのは仕事に対する姿勢にも問題を感じる。

それに中太ゴシック（ＭＳ ゴシックや平成角ゴシック体 W5 など）で組まれた本文は
思っている以上に読みにくいものがある。

いくらでも読みやすくするための対処法はあるけれども、
Osaka やＭＳ ゴシックを使う人間には知識も経験も足りないだろうから
「Osaka やＭＳ ゴシックの使用禁止」にしたほうが楽。

石井中太ゴシックで本文が組まれた本なら、
当時結構見たけどな。
で、またご丁寧にみな１歯ツメとかやっているの。

その中太は、ＤＧ−ＫＬかい？　それともＤＧ−Ｌ？

ＭＳゴシックって見たことない。
ウェブのソースを見るとそれで設定しているサイトがあるが、
こっちにないから Osaka になってしまうわけね。
（印刷物で使われていても、どれがＭＳゴシックかわからんし。）

DG-LってDG-KLよりも字面が大きいんだっけ？

>>444
「ナール」はあまり細くて印刷上好ましくないので、
代替えにナールＬが作られたのかな。
文字盤は製造中止したが、印字はできるので見本帳に残したのかも。

>>454
http://ud.gs/40bzt

簡単なＭＳ ゴシックの組見本（縦組みが ＭＳ ゴシック、横組みが ＭＳ Pゴシック）
観たら判るけれども、リョービゴシックBの劣化版（良く言えば「10年以上前の家庭用プリンタに最適化した」版）。

自治体の発行物などには良く使われていると思う。

DG-KL 石井中太ゴシック体
DG-L 石井中太ゴシック体L

字面は、DG-Lのほうが大きい。
さらに、DG-Lは、微妙にデザインを変更しているよね。「そ」とか。

そう。昔、ウチの電算の中太がＬで、手動機の文字盤がＫＬで、外字のバラ打ちが本文と
そろわなくて苦労したんだ。

スーシャ欲しいなぁ･･･
DTP書体で似た書体ないもんだろか

鈴木勉さんが生きていれば、字游工房で、もっともっといい書体を作ってくれただろうにね。

年賀状ができた。書体はナールだとおもうが、漢字ばかりなので素人目には判定困難ですな。
スーラでも区別できん。それにしても年賀状の申し込み用紙に　字体　という項目があって、明
朝とナールの選択だったけど、明朝はともかく普通の人はナールと見て何のことかわかるのだ
ろうか？

>>462
わっはっは。ナールほど。
普通は丸ゴジだよねぇ。

>462
漏れが判定してやろう。差し支えのないところを うｐしてくれ。

こんなもんが出品されています。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61501698

そんなのより電算写植のマニュアル出品してくれんかのぅ…
SAPCOLの詳細がしりたいよ

>>466
マニュアル見たからってSAPCOLがわかるってもんじゃないけど。
まあSAPCOLの分かりやすさはわかるかも知れないけど。
（それと今から見ると荒さかな）

オレンジの色上質の安っぽいマニュアルならオレ、会社からくすねて持ってた。
今どこにあるのかなぁ

事情によりマニュアルのみあります

写研のマニュアルより、アルクスのWARX-1のマニュアルのほうが
とっつきやすい罠

つーか、SAPCOL覚える意味ないでしょ。

趣味で機械買い集めてる人はいないの？
車やバイクとかだと古くても良いものは買って直して使う、って人もいるけど、
写研はそういうのって無いの？

写植機はデカ過ぎるし、壊れたらおしまいだし、
印画紙も簡単に手に入らないし、現像液作る必要があるし。

レーザープリンタなどは、写研に金を払い続けないと
自動的に書体が破壊される仕組みらしいし。

ぶっちゃけ、ＤＴＰに比べて無駄が多すぎる罠。

>>473
破壊に笑ったｗ

>>472
趣味でバイク工場持ってる人はあんまりいないでしょ。

今年こそ、写研に変化がありますように・・・

どう変化してほしいんかよ。

倒産

父さんは意地でもしないだろうが、事業閉鎖はありそうだな

ニコニコ動画に写研使ってるツワモノがいた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1934779

DTP中心に切り替わってる業界的には
今現在の業界仕切り元であるモリサワ
の動向のほうが気がかり
ぶっちゃけ写研はどうでもいい

“ＪＡＦ”に入会すると
毎月送られてくる“ＪＡＦＭａｔｅ”で
石井太明朝ＯＫＬが拝めるね

しかし写研の文字を目にする機会がここ10年でホント激減したね。
最後の牙城はどこになるんだろう。

>>482
テレビは？

DTPで写研使ってるの？
epsで貼る方法？

写研が、（株）シンカに宛てた回答文書。「写研からの回答」をクリックするとPDFが現れる。
http://d.hatena.ne.jp/ogwata/20051220/p1

どう見ても、Wordで作った文書だよね。

>>485
で？

通常そんなとこに写研を使うコストに疎い会社は長持ちしないと思うけど。

>>483
TBSはもうだめぽ。NHKも写研書体が使われることが少なくなってるよ。
もうひとつの牙城、漫画のふきだしもメジャー誌以外はほぼ写研は使わなくなってる。

>>485
「日記」のゴナＵって、何のこと？

文字盤引っ張り出してきたが、「日」ナナメになってないよな。

もしUNAG-S6に触れる機会のある人いたら、念のため「曰」を確かめてみてくれ。
「子曰く、…」の「曰」ね。

電算写植で打ったやつ見てみたけど、
別に斜めになっていないな＞ゴナＵの「曰」（いわく）

少年マガジンも少年サンデーも写研やめたしな。
そりゃ、ＤＴＰの方が作業が楽だろうし。

ジャンプ系はかたくなに写研だねえ。
あと、チャンピオンも。ただ、部分的にDTPフォントになってる部分は
あるみたいだけど。

漫画の吹き出しに貼ってるのが写研なの？

イダシェやナミンがお気に入りって先生もいるからねえ。

漫画の原稿をスキャンしフォトショでゴミ取りしてDTP化やったことあるよ w

道路の案内標識は、ナールを使い続けてほしい。

一定の需要は残ると思われてたけど、予想以上に写研離れは進んだね。
ホントどうするつもりなんだろう。これから。
DTPもジリ貧だけど、独自路線にこだわってたらもう経営が成り立たないところまで来てる気がするんだが…

そう言われながら存続してる会社が世の中沢山ある。

>498
ちょっと質問
素人だけど、ときどきくDTPも落ち目みたいな意見を,目にするけど、写植でもDTPでもなくどうやって本とか雑誌を作るのですか？
ネットの普及でその手の印刷自体の需要が低下した言うわけですか？

もう今の時代、一般の人が自前でＤＴＰをやっちゃうので
プロの単価が下がりすぎ、仕事を請け負っても利益にならない
…という意味合いでは。

本とか雑誌を作ろうと思えば、自社の人間や個人がＤＴＰするので
印刷所に頼まなくても、版下を自分で作れちゃう、と。
で、そんな人たちは書体の違いなんて気にしない、と。

で、写研みたいな存在は相手にされなくなる、と。

DTPをやらなくなってるわけじゃなくて安い方に逃げてる、中国とか。

>501-502
なるほど...　いや写研のスレだからナールほど。

誰か最新の写研の動向が分かる人いませんか？

こんなとこで聞いてもガセつかまされるだけやん

亮月製作所のサイトに、株式会社文字道の代表・伊藤氏が、写研の社員と話をしたときの
様子が書かれている。2007年5月時点のもの。
http://ryougetsu.hp.infoseek.co.jp/inryoku06.html

以下、伊藤氏の弁を抜粋。
『昨日も写研の人達がいらっしゃったんですよ。多分これから写研がすこーしずつ変わって
くると思う。絶対残りますから。それば僕が確信するところで、“墓場まで持っていく”なん
て世間の噂は邪道だから。社長の口からちゃんと聞いたものから判断しないと失礼ですよ。
まだ実際社長もご健在でやってる会社だから、それは失礼な言い方だと思います。』

平成不況の下、設備投資が安く済むDTP化で同時に単価も下落し現場はますます貧乏に。
貧乏人相手の商いは短期的には一定の収益を上げる事もある。しかし売った代金が入ら
なくなる事があったり、商品が一度行き渡ると買い替え需要が起きにくく二次的な収入確保
の道が閉ざされたりして最終的に二進も三進も行かない状況が訪れ、やがて売り手側に
焦げ付きが廻りこむ事になる場合がある。
今話題のサブプライムもそうだが、貧乏人相手に商売してそこから抜ける事が出来なくなり
その結果長期的視野で考え売り手が巻き添えくらうぐらいなら、いっそ最初から参入しない
のも一手なんじゃないかと最近思える。
薄利多売が半永久に廻らない特殊な市場こそ、一般向けの低価格開放拡張路線をとらず
余裕のある購買層に市場ターゲットを絞り、付加価値を売りにした高額の商品で利幅を大きく
とる「縮小均衡」こそが賢いビジネス選択、そうじゃなきゃマイナスになる前に撤収・・・　
まあこんな事書いたら貧乏金無しのフォントクレクレ厨が怒り狂うかもだがな。なんにしても
商売は売上高より純利益が大事。

社長は健在といっても、80近いんでしょ。
経営者として、正常な判断はできるのだろうか。
ユーザーとしても、今後の商品展開やメンテのことが気になる。

>>507
おっしゃることは一つひとつごもっともなんだけども、
市場ターゲットを絞ったうえに、そのターゲットからの
売り上げも落ちているんじゃ目も当てられないかと。

一言で言うなら業界的にもう何やっても絶対に儲からない
下手打たずモリサワにケツふかしてトンヅラもオツだね〜

他人や他の会社心配する以前に自分自身の行く末や健康問題が深刻な奴が世の中多い

デザインの質心配する前に仕事来るかどうか心配なほうが多い

写研の一番の失敗はマイクロソフトの誘いを断ったことにつきる
Windowsにフォントを提供していれば、版権収入で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったのにｗ

ゴシックも明朝も石井という夢のWindwos、
マンガの中のPC画面表現ではよく見かけたよな。

>>513
あの当時じゃ微妙だな。業界から入る書体パックの年間使用料と大衆に売る
広く浅くの安いロイヤリティを天秤にかけての判断だったはず。
まだWindowsが認証制とるずっと以前でコピーし放題の頃だったし。
版権の出し時なんかはタイミングの図り方もあるがVistaの低迷見れば何事も
永遠じゃない。

>>514
ブラウザのフォントをこぶりなゴシックにして、石井っぽい雰囲気を楽しんでいる。
先日、字游工房から発売された「游ゴシック体」も骨格が似ている。今のところ、
ウエイトがLとHのみだが、今年度中に他のウエイトも発売されるとのことなので、
こちらも試してみたい。

あれ、「游ゴシック体」は２ウエイト／年だとばかり思っていたが。
どこで見たんだっけ？

字游工房の書体見本パンフレットに、2008年度中に発売予定と書いてある。
「フォントマニアW4」スレッドに、下記のような書き込みがあったが、あくまでも推測。
【全ウエイトの見本が出来ていても、１ウエイト9000文字近くの漢字製作が進んでいたとは思えないから、
１年に２，３ウエイトずつ販売が精一杯だろうか。】

今普通に暮らしてて、写研の文字を見るのは道路標識と一部漫画誌ぐらいか。

>>519
漫画以外の雑誌でもまだ利用されてるのもあるぞ。
この間久々に週アス買ったけど、1cだけじゃなく4cでも一部使われてるな。

>>520
> 4cでも一部使われてるな
サンプラスかシンギスか？
まさか版下作ってるわけでもないよね？

>>519
普通の人はそんなことどうてもいい。
煽るけではないが、そんなものだと思う。

うむ、フツーの人はそんなもんだよね。
知らない間に身の回りの文字がどんどんショボくなっていることに気づかない。

×煽るけではない
○煽るわけではない

×普通の人はそんなことどうてもいい。
○普通の人はそんなことどうでもいい。

さっきから日本語おかしすぎ。

>>522
いや、まさにそのとおりだと思いますよ。普通の人にとってはどうでもいい。
ここ10年でおきた変化に誰も気がつかない。それでいいんじゃないかと思ってます。
でもやっぱり写研のことはちょっとだけ気になるんですよね。
ほんの少しでもいいから変化してくれればなぁ。と
まぁ社長が墓場まで持ってくつもりならそれでも良いんですが。

>>524-525
言わなきゃわからんかった。気にしない。

どうにも寂しいというかこのまま消えてええんかいなというモヤモヤはあるな。
だったらお前もっと使えと言われてもなかなかそうもいかないわけだが。

写研全盛期の頃、富○フィルムが写研を買収するという噂が流れたことがある
あれは何だったんだろう？

実際に話はあったんじゃね？
もっとも、その噂は一定期間おきに出るけどな。

ＱＴという雑誌の編集長と社長は不仲だったの？

こだわりを捨てろ
さらばその地獄の苦しみから救われる

こだわりから楽しみ・喜びが出てくる。

所詮オナニー

つまり、何かに楽しみ・喜びを感じているとき、
それは何かにこだわっている。

例えば、それを人は“おたく”と揶揄するが、
エジソンは発明おたくだった。

オタクっつってもキモいのとキモくないのがあるが、ここのこだわり屋は間違いなくキモい

最近は句点を学校で習わなくなったのか？


531 ：氏名トルツメ ：2008/01/19(土) 00:53:18
こだわりを捨てろ
さらばその地獄の苦しみから救われる

535 ：氏名トルツメ ：2008/01/19(土) 07:58:57
オタクっつってもキモいのとキモくないのがあるが、ここのこだわり屋は間違いなくキモい

>>536
キモいとう事実に反論できないから他のことで揚げ足とり

>>536
アホを相手にしない。調子に乗って居着くから。

>>536
最近、どのスレでも句読点をつけないヤカラが増えているね。
まぁ、我々は句点も一字として認識しているので、
素人のように無意識に付けたりしないが。

>>506
社長がまともならここまで衰退する訳ないと思うんだが…

>>540
かつてWEBサイト開設を進言した社員に対して、こう言ったそうだ
「あなた達何もわかってないのね！ITとはFAXのことよ！！」

>>541
印刷業界がまともじゃないし
印刷業界の衰退の規模に
見事合わさったから
結果よかったじゃんw
結果論の縮小均衡w

もう復活の可能性はないんじゃないかなぁ。
書体の質が高いのは分かるが、
今更写研の書体を使っても、古臭いという印象しかもたれない気がする。

というより復活したくないだろ。車検と同じかそれ以上に没落した業界を
再び仕切るなんて・・・DTPがもたらした不況業種の尻拭い、余計な面倒
や責任負いたくないと考えるのが普通。

このご時世、車検の機械を維持できる会社は少ないと思う。

さて、久しぶりにレンズを掃除するか。
上側だけでなく、下側も磨くのがコツ。

さあ、新しい朝がきたらSV-304にシステムFDを読み込ませるんだ！
おっと、MONORにも忘れずに、だ。

E-600も快調だぜ！　今日もいい仕事するぜぃ　orz

PAGE展、車検さんは出展していないようでした。

355のモリ写ワの新ゴナていうの持ってる人ください

スレ違い。
ここは写研のスレです。
写研のフォントのクレクレ君が集まるところです。

すみません、それでは写研のゴナとスーシャをOTFでください

>>551
1時間以内に100レスするくらい頑張ったら考えよう

>>552
もしかして車券の社員ですか。

ネタにしても面白くないな。

写研の文字盤買ってきてイラレできれいにトレスして
モリサワot-glyphで全文字作ろうぜ

マジレスすると犯罪とかそんなこと以前に
トレスしただけで使い物になるわけがない。

メインの文字盤だけじゃ字数が全然足りないので
サブ文字盤をたくさん揃えることになるが、
そうなると置き場に困るんだよな

サブ文字盤なんてたくさんあったって邪魔じゃないじゃん。
メインこそ邪魔。

それからどーやってトレースするのか聞きたい。

>>557
見ろよ。最近の若いのはサブが全部で何枚あるか知らないんだぜ。

ドローソフトでパストレースに決まってんじゃん
ちょっと調べたら分かる。ググれ

トレース以前にスキャニングに疑問。

文字盤を読むにしても植えた字を読むにしても
小さい字を実用レベルで読み込めるか疑問だ。

しかもSK独自の文字配列を２万文字なんだから
トレース段でも実現に不安でしかないな

>>560
バカかと、アホかと、ノー（ry

561が代弁してくれたが、
文字盤をまずどーやってデジタル化するかって話だ。

フィルムスキャナ　って知ってるか？>>558

>>563
文字盤からフィルムだけ外せるの？達人さん。

実際に文字盤からトレースしたことがあるのか？
想像だけで話していることが予想されるから
突っ込まれているんだということに気付け。

私のスキャナは透過ができないけれど、
リバーサルできるやつならできるんじゃないの？

>>565
もうほっといてやれよ。写植どころか光学の知識さえないからスキャンすればいいとか言い出すんだ。

>>566
だ・か・ら　「できる」ということと「実用になる」ということは違うの。
おままごとみたいなやり取りはもうやめましょう。

567みたいに大人じゃなくてごめんね。

何だ、この煽り耐性のない幼稚なレスの数々は

>>569
お前も泣くなよ。

コピペです。

> それが２チャンネル名物です。
> 端的に答をちゃんと書けばそこで終わるのに、
> 暗示し、遠回しに見下げ、煽り、罵倒し、
> かくして延々と50レスぐらいは続いていく。
>
> そんなスレを一日に数個見てきた。

ちなみに、実際に文字盤をスキャナで取り込むと
文字が二重三重にずれて重なったり、ぼやけたりして使い物にならない。

文字盤からフィルムを取り出すのは出来るんじゃね？
片面から周りを固めてガラスを貼ってあるだけだし、写研は過去に
デザインを変更した文字だけを差分として提供したこともあったらしいし。

と、燃料を投下してみるテスト。

>>572
なるほどね。

> 文字盤からフィルムを取り出すのは出来るんじゃね？

あっ、また「想像だけで話していることが予想される」とかまた叱られそうだから、
逃げようーと。そそくさ……。

>>573
ゴチャゴチャ言ってる暇あるなら動けよ
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_24162.jpg

>>573
> あっ、また「想像だけで話していることが予想される」とかまた叱られそうだから、
> 逃げようーと。そそくさ……。

君は、この一言が余計なんだ。悔し紛れに何か言いたくなる気持ちもわかるが。

ここってバカしかいないね

訂正…

ここって５６０、５６３、５６９、５７６とこの書き込み以外はバカしかいないね

>>576
ああ、君も含めてな。

>>577
自分の書いた番号の羅列をしてどうする？

>>577
なんか情けない発言

>>574
あっ、きれい。
しかもメイン。
スキャンしたとしたら大変だったんじゃないだろうか？

じっくり見ると必ずしもバランスが良くないな＞ナール

>>581
ナールはかなり大胆なバランス崩しをやっている。
それでいて、整合感があり統一感がある。
それはパソコンのナールもどきにはない、魔法である。

ここで挫折。

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_24167.jpg

そんなことしてるとそのうちこういう凸されるぞｗ
http://members.at.infoseek.co.jp/yu_izumi/doc/antique/antique.html

>>581
100Q打ち＞スキャン＞一括変換してるから実際は結構雑
>>584
配付も利用もしてないけどアウト？ちなみに写植機文字盤は今日、今現在もあるけど。

>>584
そのアンチック体って、まったく魅力ないんだが。

アンチック体って　antic（こっけいな）antique（骨董品）のどっち？
それとも　anti-tic（アンチ的な）？

antiqueでしょ。

＞そのアンチック体って、まったく魅力ないんだが

多分、モリサワの新ゴを見ているような気持ち悪い違和感なんだよな。
いかにも劣化パチモンです、みたいな。

こんな劣化パチモンだってごねる奴はいるんだから
本元からフォント作ったら大騒ぎになるな。

>>585
584は上でスキャンスキャン言ってた子だと思うから放っておきなさい。

こっけいだな

>>584って同人女が見よう見まねで作った奴だよ。ほっとけ。

>>585
> 100Q打ち＞スキャン＞一括変換してるから実際は結構雑
やっぱりね。
現実的なのは、
�@印画紙からスキャン
�A電算のデータから抜き取る
この2つじゃないかな。
電算のデータが悲しいくらい雑なのと、文字数が限られるのが残念

> 配付も利用もしてないけどアウト？
ただトレースするだけなら無問題。
印刷物などで使用したらグレー、販売したら完全アウト、だと思う。

完全アウトぎりぎりなものが売られていたりするけどな。
テロップ用とかカッティングプロッタ用とかのフォントって、
写研パクリが醜く過ぎ。

>>594
でっぷり太ったところで、何処かが写研のバックについて全部“お代”をいただけばいい。

>>589
もう何年も前から、技術的にフォント販売できる体制は整えてある
婆さんが首を縦に振らないだけ

もう少し待てば360度まわるようになるから。

その前に、写研の首が回らなくなったりして

うちのぱそこんにいつの間にかこんな書体が入ってました
これもアウト？

ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up2630.jpg

>>586
モリサワの使えば済むね。
そういや中国語・ハングルフォントのカナ部分に車検のとおぼしきデザイン（石井明NKL、中ゴあたり）が入ってるときがある。

>>596
体制はいいとして、
売るフォントの（トレースの）水準は今の電算程度なの？

トレースというか、写研の内部では既にアウトラインで持ってるから、
OpenTypeなりTrueTypeなりには単純に変換するだけじゃないの？

>>602
601じゃないけど、20何年前の粗雑なデータを変換されても有り難くないんだよね。
ちゃんと原字をトレスしてもらわないと。

>>603
ああなるほど、そういうことか。って>>593にも書いてあった…orz
見落としてすまん

俺の記憶が確かなら

車検のアンチック体の由来ははっきりしないんだよな。
たしか、アレは何かの活字をトレースしただけとか聞いたが・・・
間違ってたらごめん・詳しい人解説ヨロ

なぜGOサインが出ないか。印刷業界が終焉してて出しても儲からないからだよ。

終わったね。DTPも。【4th Season】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1173891693/l50

>>602-604
そうなんです。
つまり、今写研の内部で持ってるアウトラインの
精度が良いとは思えないということ。

>>606
写研は業界の流れとか考えてないと思うよｗ
良きにつけ悪きにつけｗ

フォントなんて、今出しても安く叩かれるだけだろうしな。
モリサワの現状を見たら出せないだろ。

606と608は例のアレなので横目にスルーで。

: ,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
: llllﾞ”liil””””””””ﾟllll!　ﾞﾞﾞﾞllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ’ﾟﾞllllﾞﾞﾞﾞﾞllllﾞ°
: ﾞ!ﾞ　lll!!!!!!!!!!!!!!!!!.ﾞlﾞ｀　 .,ill!＿、　 lll|　 llll
　　 .lllliiiiiiiiiiiiiiiiiiii,、　　.,lllll!!!!!lll!,,iiilllliiiiiiillliiii,
..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,..l!!lllll　 llll:.ﾟﾞﾞllllﾞﾞﾞﾞﾞllllﾞﾞ゜
..ﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!llll!!!!!!′.llll　 llll:　,lll″ :lll|
　　 ,,,,_　　　 .,,ill!゜　　　.llll＿,lll| ,illl″ .:lll|
　　 ﾞ!!!!!!llllllll!!!ﾞﾞ｀　　　 .'!!!!!!!!!"lll!′　.llll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,,
..liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllliiii、 .'!!llliiiii,,,,,、　　　　、　　　 llll|
　: : : 　　　　　　 .,llll　　　 .ﾞﾞﾞﾞ!!!!ト　　　,illll　,,,,,,,,,lllll,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
　　_、　　　　　 .,,illlﾞ　　　　 　 　 　 　 ,illlﾞ　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”￣_,,ill!ﾞ　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　 .l!llii,,,　　　 .,,,illl!°　 　 　 　 　 　 ,,ill!ﾞ　　　　 llll　　 .,,,,iiill!lﾞ゜　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′
　　 .ﾞﾞ!!lii,,,,,,iiill!!ﾞﾞ｀　　　　　　　　 .,,,iill!ﾞ゜　　　　 .llll　　 ﾞ!lﾞﾞ°
　　　　.ﾞﾞ!lllllﾞ゛　　　　　　 ._,,,,,,,,iiiilll!!ﾞ°　　　　　 llll,,、
　　　　　 .ﾞ!lllii､　　　　 'llll!!!!!!lﾞﾞﾞ″　　　　　　　　'ﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　 .ﾞ″

>>609
例のアレが一番の真実を書きこむから困るんだよな

礼のアレ　って？

>>612
>>609がそう言ってるからそう呼んだだけ。
要は>>609が望んでるスレの流れに不利益な書きこみする者たちってことね。

何かハッピーなのが一匹いるようだな。

バナナの叩き売りでもいいからいい加減出てこいよとは思うね。
某M社は完全に存在価値がなくなるけど、他は何か特色あるだろ。

まだ写研について語る話題があるとは思わなんだ…。(驚異!!)

　　　: .＿,,,,,,,,,,lllillla　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,,,,,
　 .,ﾟﾞﾞ!llﾞﾞﾞﾞﾞlil￣.,,l!ﾞ"、　　　　.,,,,,iil,illlll,,,,,、　　　　,,　　.,ll!ﾞ,,,,,,,,,　　　　　　 ll,,,,,,llllllllil、
　.,,ll''ﾞ'ﾞﾞl,l,'llll,llllﾞﾞl,lllll!ll‥　.,,lllﾞ°,il!　 ｀ﾞﾞlii,　　　 .ﾞﾞﾞlllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ゜,,i!!ﾞ゜
: '!!ﾞ,,il".lll｀ ﾞ!ﾞ .,l_ﾞﾞ!ii,、　 .,ill°　,ilﾞ　　　 .llli､　　　　　lll,,elll*lll,,,, 　 　 　 　 ,,il!ﾞﾞ＿
　 .'ﾞﾞ°,lll!lﾞlllllﾞllﾞ゜ ﾞﾞ゜　　lll　　.,ill゜　　　 ,lll!　　　 .,,lllﾞlll ,,i!ﾞ　 ｀ﾞlli、　　　,,,iil!llﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllii,
　　 ,,,lll!!llﾞﾞﾞﾞﾞllil!ll‐　　　 .!li,: ,,il!°　　 .,,il!ﾞ　　　.,i!°,llll!ﾞ　　　.,lll′　　ll!!ﾞ゜,,,,,,、　 .lll|
　illlﾞﾞ°_,,lllllllll,,,,,,,＿: 　　'ﾞ!!!!ﾞ’　　,,,,lll!lﾞ’　　　 lll,iillllﾞﾞ!li､　.,,,,il!ﾞ゜　　　　　ll,~ﾞﾞ!ii,,,,ii!!′
　xｬllllﾞﾞﾞﾞ°　ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!ﾞ゜　　　　　 .''ﾞﾞ″　　　　　 ｀＾　　 r*llﾞﾞﾞ″　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″

　　　 ill,,,,　　　　 　 　 　 　 　 ''ﾞliiii､　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 'lll,,,,,_
　 、　 .lllﾞ.,,,,,: rllllllii,,　　　 .li,,,,,,,,,,,lll,lllllllト　　　 ﾞﾞli,,　　　　 ,,_　　　　　　　,,,,illlll!!!l:
　 .ﾞﾞlllllllllllﾞﾞﾞﾞ｀　rlﾞﾞﾞﾞ°　　　,r””~ll: ..,,,,,　　　　 .,ll!′　　　 ﾞﾞﾞli,,、　　　　,il｀
　　　　.llﾞ,,,,l#llllllll,,、　　　　.ﾞllllllllllllllllﾞﾞﾞ°　　　 .lll　　,,r　　　 ﾞ!li,　　　　.lll ,,,,,lll*llllll,,,
　　　.,,,illﾞ~,　　　ﾞlll: 　　　　 ..,,,,,,,,lll、 　 　 　 　 ﾞll,..,,il°　 .,,,illlllll　　　 .lllii!ﾞﾞ｀　　　'lll:
　 lllii!!l,lll! 'll,,,,,,,,,ill!゜　　　　,lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllﾞlllliii,,　　　　 .'ﾞ!llll　　　　　 .″　　　 ﾞﾞ｀　　　.,,,il!ﾞ′
　　 ｀ .ﾞ!ﾞ　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　　 ﾞﾞlllllllll!ﾞ゜　 ﾞﾞﾞ　　　　　 ｀°　　　　　 　 　 　 　 ,wlllllllﾞﾞ°

ツールでAAもどき生成してるヤツ、自作する気ないならウザいからテキストで書いてくれ。

ここは写研書体を自作するスレでつか？

>>619
AAを、だろ。落ち着いてゆっくり読め。

>>620
AAについての定義のケンカが始まるから言及しないほうがいいよ

　　.,,,,　.,,ii,,、　　　　　　　　 ,iiiii、
　　llllli,. ﾞ!llllli,,,iiiiii,,,,,、　.,,,,,,,,,lllllll,,,,,i,,,illllliiii,,,,、
　　.ﾞllllliiiilllllllllllll!!!lllllii,　.ﾞ!!!!llllll!!!!!!!!ﾞ,,,,lﾞﾞ!!!ll!
..,,,iiilllllllllllﾞ°ﾞ!!!l′llllll|　　.,illlll°　　'llllll
..ﾞ!!!ﾞﾞ~.ﾞllllli、,,,,,,,,,,,iilllllﾞ　 .,,llllll’.,,,,,,,,,,,,,llllli､
　　　　'!lllll,.l!!lllll!!!!ﾞﾞ｀ ..,illlll!`,illll!!!!!!!llllllliii,,,、
　　　　 .lllllli,　　　　　 .ﾞ!!!ﾞ｀ llllll,,,,,,,,,,llllll!!!lllll
　　　　　'!!!!″ 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!!!!ll!!!!!ﾞ° ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 .,,,,,,
　 ..iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllll　　　.,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiii,,,,,,　　　!!!!!!llllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　 .llllll!!ﾞﾞ゜　　 llllllllll!!!!!!!!!!!!!!!lllllii,　　　 .,llllll.,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,
　　,,,,,,,　　　 ｀　　　　　.￣　　　　　　 .ﾞllllll: 　　 ,llllll｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllll!l｀
　.,illlll!l°　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lllllll゜　　,lllll!｀,,,,,,　 .ﾞﾞﾞﾞﾞ゜
　:lllllli,,,,,,＿__,,,,,,,,,,,,,,,　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,iiiilllll!!°　.,illllll゜illllll＿__,,,,,,,,,,,
　 ﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllll!!!′　　　lllllllll!!!!!!ﾞﾞﾞ゜　　　,lllll!°'ﾞ!!!lllllllllllllll!!!″
　　　　　 : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＾

と思ったけど、飽きてきた

何かハッピーなのが一匹いるようだな。

明朝とゴシックと使い分けられるんだね。
どうせならゴナとかに挑戦してくれないかな。

>>624
ナカフリーきぼん

CIグラフィックきぼん

おさまったようだな

あの

元営業社員です。辞めて数年経ちますが、買ってくれたお客さんに悪かったという思いとそれでもこの会社はいい物作ってたという思いがあります。社長に変わる人を作れなかった当時の幹部の責任は大きいですね。たくさんお金払ってくれた皆さん、ごめんなさい。

DTPがすべて悪い。車検は悪ないよ

5年くらい前、タショニム書体見本送ってくれたなー。
改訂前で在庫ほとんどないって言ってたけど、親切だった。
本蘭ゴシック発売の頃。
タショニムパスポートONE突然発表！ってわけにいかないかなあ。
タショニムタショニム変な名前だね。

今でも、そのタショニム書体見本帳、送ってくれるだろうか…。

こないだ「O-タショニムフォント見本帳」って表紙を見かけた。
「O」って何だろう？

>>629
社長がまともだとしても、現在の印刷業界の
衰退は避けられないと思います。
写研の問題というよりも、印刷業界全体の問題でもあると言えましょう。

この業界で食いつなごうと考えてる奴は社長・社員・会社関係なく
まともじゃない。

>>635
まともじゃない人があらゆる業種で就業を断られた末の受け皿としての必要悪です。
基礎学力、日本語能力、判断力、体力、持久力など常人の平均に届かないため、
品質向上どころか、クライアントの指示に従うことすらままなりません。

ハキダメなんだな、この業界。

写研って社員数はどのくらいになったの？
最盛期には1000人以上いたらしいけど

>>638
10年くらい前には200〜300と聞いた記憶があるよ。
今はもっと減ってるだろう。

縮小均衡の観点から考えれば業界の衰退規模に合わせて小さくなって非常によろしいではないか。
ただどの道ネットに客をもっていかれてこれからどんどん仕事量が激減してく印刷業界において、
車検に限らず今年くらいを境に中に留まってる者ほど将来悲惨な運命を辿る逆進性が発生してくる
だろうね。

昔派遣で行ってた会社が必死に車検オペを探してた。
部署存続の危機らしいがどうなるのか。

画像サーバのIMERGE（だっけ？）を入れると、電話回線をひとつ契約しなきゃいけなかったらしい。
そのマシンにアナログモデムがくっついてて、定期的に本社に使用量を送ってたとか。

>>641
出力機の文字数従量課金の契約をした場合、IMERGEが必要だったはず。
SAPLS等で使った文字数をIMERGEで収集し、IMERGEがINS64回線で本社に
データを送信するという流れ。

GRAFがまだ現役で稼働してるうちにもIMEGEがあるな
PDFに書き出す毎に課金されるのは正直辛い

>>643
最近のキカイは何するにしてもIMERGE経由（画像取り込みはなおのこと）とか
聞いたことがあるけどどうでつか？
まあ、あの会社も今は文字に課金するしか収入維持する手段なさそうだし。
（それにしても、収監アスキーのレビューページはPostScriptフォントと車検フォントが
ゴタマゼになってて笑える）

>>644
１台だけで使って、かつ画像も貼らないなら使わないだろうが
IMERGEはファイルサーバーとしても使うしね
面付け作業も出来るけど、それはTrueflow側で行うから無問題

あの会社はもう技術者や職人は残ってないだろうしなぁ、残念

>>645
技術者がいるにはいるだろうけど、
メンテナンス程度のスキルしかなさそうな印象。
新規開発は無理だろうなあ。

毎朝、和光市と成増駅の間を通過するとき、いつなくなるのかぁ、あの青い看板と思う、今日この頃

>>646
最盛期には研究・開発部門に２００人くらい技術者がいたんだけどね。
今残っているのは、そのうちの2〜3%程度だと思う。

>>643
>>書き出す毎に課金されるのは正直辛い

カラオケボックスで一曲歌うごとに著作者に課金がいく通信カラオケの元祖みたいだな

>>644
>>あの会社も今は文字に課金するしか収入維持する手段なさそうだし。

IBMがパソコン部門を中国に売り払った事実が、ハードウェアで利益を上げる事業の終焉
を物語ってるし。

>>645
>>あの会社はもう技術者や職人は残ってないだろうしなぁ、
>>646
>>新規開発は無理だろうなあ。

仕事が無くて一家心中か起きる業界に新製品投入してどうすんの。

>>646
>>いつなくなるのかぁ、あの青い看板と思う、今日この頃

正直運営してる側が早く無くしたいだろ。

結局業界の仕組み自体が崩壊しててすべて終わってんだよ

>>649
噛み付きｵｯｽｵｯｽ！

>>649が早く撤退してくれないかなあ

なにがｵｯｽだよ、調子こいてんじゃねーぞ死ねばーか

>>649
うーん、日本語でおｋ

そう書かれると653>>は日本語を読めない人種だったのかと思ってしまう

>>654
日本語でおｋ

649が日本語の規範から逸脱していることを見抜けない人種がいる驚異。

なるほどね、とりあえずここにいる大半が無能で馬鹿なのはわかった。
それじゃあ今の現状も仕方ないよ。
これからますます悪くなるよ君らのおかれた状況は。

最近の子供はこんなにもキレやすいのか。

こんなスレでキレてる子供、カワイソス。

他システムも前みたいにトラブルあるわけじゃないし、
どこにでも回せるからね
写研がからむとどうしても単価的に対抗できんからな

本蘭明朝や本蘭ゴシックはともかく、ほかは振るわないようだ。

本蘭ゴシックっていつ開発したんだ？

本蘭ゴシックUが、1997年。
その後、1999年にファミリー化。
http://ryougetsu.hp.infoseek.co.jp/honrango.html

『大人たばこ養成講座』は本蘭ゴシックだったのかぁ

覚えている人がいたら教えてください。
スーザン98のデータをDOSテキストに落とすとき、
ファンクションを含めることはできるのですか？
それとも、プレーンなテキストになってしまうのでしょうか。

コンバータがあればできるっしょ。
ただ、ファンクションは外字領域を使わなきゃだから、専用の外字を用意して、その外字の文字コードにきちんとコンバートされるようにしておかないと、テキストを開いてもファンクションとして読めないよ。

>>666
コンソール表示のできるフォントを用意して、
そのフォントとコードを一致させればいい、ということですよね。
ありがとうございました。

こんなスレがあったんですね・・・。
懐かしい単語がいっぱい。

サザンナSW313、SP313、サイバートH202、サイバートP（発売前モニタリング）
ベクサスター501、ページくみ子、みえ吉、スーザン、ソフィア、ジュリア、
モノール、体裁制御、振分、字取、見3-3（）、体2-22、体15-3、区指2、
デ制・・・。なにもかもが懐かしいです。

写研のモノは会社でしか使ったことありませんでしたが、
独立後、ベクサスターでかなり稼がせてもらいました。
PCで動く写研系のソフトの販売も手がけてたので、
今でもソフトは手許に・・・。マルチフォントROMボードとか、NEC98とか
いまだに捨てられないです。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58811425
ジャンク扱いで何故10万ｗ

写研の新書体、2000年に「本蘭ゴシック」家族がリリースされたが、
最後は同年の「イダサインM」らしい。イダサインってどんなのかな？

>イダサイン

清和堂明朝体を制作した人が作ったサインペン教科書体。

>>671
ありがと。でも画像がどこにもない……。

書体の見本帳ってラストの号は何号？
（英語の“last”は最後という意味だが最新という意味もあります。）

>>672
タショニムの5Aじゃないかな。
うｐしてあげようと思ったけど、どこに埋もれちゃったか出てこない。

> （英語の“last”は最後という意味だが最新という意味もあります。）
そんな言わずもがななことは書かなくていいよ。

>>673
いや、写研は終わったという意味でなく、まだ最前線でいてほしいという願いを……

なら素直に最新号と書いとけよ

>>675
最終号かもしれないという危機感を込めて……

普通ならホームページがあって
そこからPDFダウソできるようにするけどな。
>書体の見本帳

そんなのDTPフォントベンダだけの常識だろ？
写植機専門会社の「普通」とPCフォントベンダの「普通」は違ってて当然でしょ。

写研書体はハードを購入しないと使えないのだから、
書体見本が冊子でしか存在しないのは当然だと思う。
（誰でもネットで見本を見ることができても売り上げにつながりにくいという点で）

写研は、商品を紹介したりするホームページ、
なんで作らないんだろう。
普通はそういったところから、会社の方針とか
解るようになっていて、
じゃあ、ここの会社のものなら安心できる、
と思わせたりすることも大切だと思う。

>>679
まだ写研のホームページってないのですか。
10年前に直接そのことを写研と話したことがあります。
ホームページって見る側で持っているフォントで表示されるけど、
写研のもので統一したいねって言ったら、
すべて画像でやれば可能だとか言ってたなぁ。

重くてもいいから、全部フラッシュで作ってもらいたいものです。

＞ 写研は、商品を紹介したりするホームページをなんで作らないんだろう。

写研は植字された印刷物でしか本物の書体を見せることができない、とか思っていそう。

実際、モリサワのリュウミンとか生データ（アウトライン）は鋭すぎて批判されがちだしな。
同じリュウミンでもPCからPDFなどデジタル原稿から直接版下を作ったモノより
一回印画紙に植字したものから版下を作ったほうが読みやすく、美しいという評価もある。

光学的なあれこれは案外簡単に再現できるはずなのでどうにかしてほしいね

>>679
社長の方針。
「ITとはFAXのことよ！FAXがあれば十分よ！」

＞（英語の“last”は最後という意味だが最新という意味もあります。）

普通は「latest」を使うぞ。lastは文字通りラストって意味にとる。
latestの場合は「続きがある」というニュアンスがあるが、
lastの場合はfinalと同義で、「もうない、もしくはあるかわからない」ニュアンス。

>>685
知ったかぶりはやめたほうがいいよ。

>>685
はいはい。で、書体の見本帳ってラストの号は何号？

社内と大手向けだと春先の��12が最新

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _､
　,,,,＿_______,,,,,,,,,..、　 　 　 　 　 　 / '-.　　　　　i--------┐　　　 　 　 　 　 　 〈' ｌ./
　.!........................��.,.″　　　　　 .,／ ／ 　　　　　.!''''''''''''''''''''''′　　　匸,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ゛ﾞ'./
　　　　　!''''z-ﾞ.／　　　　　.,..-'ﾞ.、 |　　　　　　 l,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ´｀'ｒ　 　 　 　 　 　 /　/
　　　　 / ./ﾞ''"　　　　 . ｲ",..-'´.!　!　　　　　　　　　　　　/　/ 　　　　　　　 . /　/
　　　 ./ ./ 　　　　　　　 .´　　　!　|　　　　　　　　　　 ／ ／　　　　　　 .,..-".／
　　r'´.／　　　　　　　　　　　　 |　,!　　　　　　　　ｨ'"_／゛　　　　　　 .'!ﾐ..-'"
　　　´　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ″　　　　　　　　 ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i �＝@　　　　　　 ,,,、　　.,__
. l´二二二ﾆﾆﾆﾆ´ﾞ］　〔￣二｢{二ﾞ二,ﾞﾞﾞ二｝ 　.l二ﾆﾆ,ﾞ 二ﾆﾆ'| 　　　 ./ ,i′　 !│
. !‐′,! .!―――i:!-!　　 ! l＿　 .| .|　.| .|　　.ﾞ｀-三三ゝi三⊇ i｀-　　/ .lﾞ.匸二゛｀二二!
　　　ｌ .l二二二￣　　　/ i-．l;;;;_ﾞ .ﾞ;;;;" 二」　 jl.ｌ.ｌ.ｌ.ｌ〃.l.ｌ.ｌ.ｌ.ｌ.ｌ./ 　ｨﾞ.ι,!　　/ 、.,ヽ.
　___.ｌiii;;;;;;;;;;;;;;l .|＿_,　/　 !│,!　.!│　! :!　　.|二jjjjjjjj|iiijjjjjjj二コ　｀ .| :!..／,ﾉ ! ,!ヽ ＼
　ｌ--------i　i---′｀ﾞ! ';;" |　ｌ /　 :! .!　　　 .,! ｨﾆﾆﾆﾆﾆｯ .!　　　　! .lゝ''ﾞl;;;;" ﾞ;;;;j`ｰ'"
　　　　 i.... -"/　　　　　!..| ｀ﾞ./ ./ 　│ !　　　 .| .｀-｀-｀-｀- .!　　　　! .!　　　 ! :!
　　　　 ."''''''´　　　　　　　　　´　　　｀ﾞ″　　　ﾞ'''￣￣￣￣'''ﾞ　　　 .｀″　　 ｀''"

>>688
嘘だろｗ

新書体も出てないのに、新しい見本帳出す意味がないし。

いま写研に見本帳を請求したら、送ってくれるかな?

とりあえず、やってみてくれ。
結果レポートよろしく。

>>682
ディスプレイの解像度が600ppi以上になったらサイト作るかもしれないね

写研の理念として、文字は、一般に出回っているようなものではなく、美術品と同じ扱いである。
ホームページは、技術的な面もありますが、そもそも取引対象が、一般向けではなく、
既に取引がある企業、又は、業界向けの為、作る必要がない。
（既にＨＰを持っている一般的な企業の中でも、こういう考え方の企業は存在するので、
別におかしいことではない）
そして、写植文字には版権があり、その収入で利益があげられるので、新たな機種を作るより、
新しい文字を作った方が効率が良い。
と言う考えの元でやっています。

>>694
なら、効率よく新しい文字作ってよ。

>>694
> 写研の理念として、文字は、一般に出回っているようなものではなく、美術品と同じ扱いである。

ちょっと解りにくいんですが、誰でも手に入れることができて、
好き勝手に使えるものではない、という意味なら同意です。
薬物・毒物のように免許ないと使えないというのとはちょっと違うけれど。

昔、「自分の文が活字になった」と言ったら個人のものが公的なものになった
というステイタスを意味したが、それが最近では破綻した。
だから写研は籠城して写研書体を死守したのですね。

同志は文字盤抱えて死んでいったが。

>>694
＞新しい文字を作った方が効率が良い。
おまえは何を言ってるんだ
埼玉工場にあった文字開発部デザイン制作課なんか
とっくの昔に消えてるじゃねーかwww

いまだに写研の書体にこだわってる物ってあるの？
写研にこだわり続けてた物もここ数年でほとんど非写研化したが。。。

>>696
>昔、「自分の文が活字になった」と言ったら個人のものが公的なものになった
というステイタスを意味したが、それが最近では破綻した。
だから写研は籠城して写研書体を死守したのですね。

そうです。
社内で、新しい文字をデザイン出来る人材がいなくなり、外部のデザイナーに
賞と言う形で募集をかけ、それを写研の文字として、売り出したまでは良かったのですが、
版権はあっても、著作権はデザイナー本人にある為、一般からの要求としてもそうですし、
自分の文字をもっと使ってもらいたいと言うデザイナーの意思もあり、他では写研以外に文字を使ってはいけないと
言う事で揉めたのです。

その結果、デザイナーが離れ、始めはデザイナーの文字を写植へ移すだけの作業だけで良かったものが、
上記の件により、新しいデザインも入ってくる事がなくなった為に、文字開発部デザイン制作課がなくなったのです。
最も新書体を出す為に、一年以上もかけ、研究開発費で出て行く一方で、その間に入ってくる利益が殆どなく、
会社として負担となってきていたと言うのもありますが。

と言うのは建前で、社員は新しい書体を出したいと考えていても、写研＝現・社長ですから、社内からのものにしろ、
デザイナーからのものにしろ、社長が出来上がったデザインを気に入らず、ダメと言えば、そこで中止です。
最初からやり直しは日常茶飯事で、中々ＧＯサインが出ないのです。

そういう意味で、社長の文字にかける情熱は、感心に値するものがありますが、
自分自身の事にしか感心がないと言う事が、何にしろ、一番足を引っ張っているのです。

今でも、写研の文字は、綺麗で素晴らしいと思います。
現段階でも、社長が資産も株もかなり保有しているので、難しいかもしれませんが、
今の社長が引退？した時に、希望を出せば、新しい書体を作ろうと言う方向へ向かうのではないでしょうか。
それまで潰れなければ良いのですが…

>>699
不満みたいな言い回しで大げさに書いてるが会社なんてものは大体そんなものだよ。
逆に一端の無名デザイナーが大規模にマーケティングするには企業の力を
借りなければならない事が大半で、その中の制約にそういう条項が盛り込まれるのは
他業種でも日常茶飯事。ネットが無い時代は特にそうだった。
逆に現在のデジタルコンテンツなんかコピー劣化ゼロで版権の脅かされが
ひどくなりそうな気配だから映像・音楽業界中心にもの凄い締め付けに入ってるし。
それより>>698が言うようにまだこだわってるとこなんかあるのか?
あったとしても業界の衰退でこだわってる余裕なんか無いに等しいだろうが・・・。

>>699
>>最も新書体を出す為に一年以上もかけ、研究開発費で出て行く一方で、その間に入ってくる利益が殆どなく
>>会社として負担となってきていたと言うのもありますが。
>>今の社長が引退？した時に希望を出せば新しい書体を作ろうと言う方向へ向かうのではないでしょうか。

おまえ馬鹿か? 企業は営利追求目的の存在なのだから「研究開発費が膨大にかかる上その間入ってくる利益が
殆ど無い会社負担の部門」を、誰が経営したって少なくとも自社で復活させるわけが無いだろ。
しかもユーザー層が以前より設備投資に金をかけないという方向に向かってるのにだ。開発費が膨大にかかるのは
事実で企業体という利益追求の側面から見れば建前ではなくそちらが本音。会社というのは慈善事業じゃない。
仮に新時代の経営者が儲からないセクションをもし無理にやるなら、非正規を沢山雇い薄給で働かせてる低コストの
下請けデザイン会社を見つけすべて丸投げし、万が一企画がコケても自社に火の粉がかからないようにするだろう。
それでかつての品質が保てるかといったら疑問、ならばやらない。品質がウリの会社ならそういう選択肢もある。
せちがらい世の中、理想論語る時代では無いんだよ。

で、品質重視でSHMの従属欧文はああなったということか

>>701
＞企業は営利追求目的の存在なのだから
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おまえ写研という会社の実情を全然わかってねーな
約１０年前の大リストラのちょっと前
仕事が無くて暇を持てあましていた工場の製造部門に対して
わざわざ中国よりも安い加工賃で、写植とは全然関係ない部品の下請け
製造をやらせていた
誰がだって？もちろん社長がだ！！
金が余ってしょうがないので、企業の利益よりも個人の面子の方を
優先させたわけだ
普通の経営者の感覚からは到底理解できないかもしれないがなｗ

当事者みたいな御意見ですな。単にそのセクションの連中がそれしか出来ないからじゃないの。
技術が変わっても他の事が覚えられないとかで

もう世の中が写研を必要としてないんだな。

作家だって俺みたいな好事家しか指定しないだろ。
それだって毎回編集に頭下げなきゃならないし。（偉い先生なら別だけど。）

>>703
�@印刷関連業界が構造不況によって衰退。
�A設備投資に金を使わなくなる→ここまでが顧客側の動き
�B機材の導入を現場がやめればハードはいくら作っても売れない。
�C売れないものを作るのは無駄(赤字路線を運行し続けるのと同じ理屈)だからやめる。
�Dアメリカならレイオフで製造部門の人員を自由にコントロールするが日本は難しい。
�E製造がもうやる事無いのに人が居るから、しょうがないので適当な事やらせる。

こんな事例いくらでもある。この業界のやつは世間が狭いんだな。
とりあえず公共事業で仕事を生むため掘らなくてもいい道路を
掘りかえしてるよりマシだよ、民間の暇つぶしは。

久々に来たら盛り上がってるね。
しかも話が全然噛み合ってなくてワロタ。
>>699や>>703は関係者だな。俺も元関係者だから分かる。

>>700,>>701,>>704,>>706
あなた方の意見は正にその通りだと思う。
ただ、>>699や>>703が主張しているのは、いかに超ワンマンな経営者かってことだ。
その辺の所も汲んでやって。あの凄さは内部にいた者にしか分からないから。

>>いかに超ワンマンな経営者
町工場レベルの職人親父社長ならみんなそんなもんよ。
元々が町工場みたいなもんだったらしいからひとつ当たって
無駄に大きな会社になり過ぎたんだろう。
あまり他人の意見をくみ取り過ぎる社長も問題だから
要はバランスなんだがそんな完璧な人間はいないし、
人の性格の完全な矯正は不可能。
他の人間関係やつき合いと同じく、嫌なら嫌な側が
離れるしか方法はない。

ひとつだけ忘れてるね、みなさん。
写研が内部留保してる現金はまだ20〜30億くらいはあるでしょ。

それで仕事が無い人間、仕事しない人間も無理にやめさせず給料を払い続けられるてわけか。
無能者ほど文句を言わず感謝すべきだな。

>>707
いまさら10年前の読売の記事引き合いに出すのは恥ずかしいんだけど，
社長（娘）が「私が（大塚）駅前で物乞いをやれといったら，皆さんやりますか」って
上役の会議で尋ねた折，Noといった2人くらいは辞めた（自主的なのか，圧力かかった
のかは知らないが）って主旨の文章があったけど本当ですかね？

>>700-701あたりの意見が妥当な経営判断なんだが，
この会社はそれが通用しないほど社長に縛られすぎてるってことね。

>>704の
＞技術が変わっても他の事が覚えられない
は，一般の印刷関連業オペレータにも共通してそう。

ネット上は発言に気をつけてやりとりしな。例の秋葉原無差別から
ちょっとした事で書きこみ者割り出し、場合によっては逮捕が激しく
なってるから。君らは特定されるとかなりまずい立場なんだろ?
あの事件以降匿名掲示板の個人特定が比較的容易なのも露呈した。
特に警察が介入するとね。

>>712
自分は全然。
仮にこのスレッドの書き込みで警察が介入してきそうな文面って今までに出てきてるか？
別件逮捕狙うつもりかね？

>>712
> あの事件以降匿名掲示板の個人特定が比較的容易なのも露呈した。

「あの事件」って思い当たるのが多すぎてどれのことか分からないが，
Webに限らずサーバのログくらいずっと前から取ってるでしょ。

>>712
未だに脱北できない社員乙

>>713
そうですね、発言は自由ですものね。共産主義じゃないですからね
>>714
前文の流れで秋葉原の通り魔事件だとわかりそうなものだが・・・

>>716
＞発言は自由ですものね。

本当に自由な現状かどうかは置いといて，
とりあえず警察介入させて封じ込めたいのは都合の悪いごく少数の方々かね。

＞秋葉原の通り魔事件

もっと前からあるだろ。バスジャック事件だの何だのと。

>>716
ああ，数行前に書いてあったね。視線動かないことが多いから
よく読み飛ばすんだよね。そんなオレみたいな野郎にケチつけられたら
それこそムカつきますよね。謝罪はしませんが「片手落ちのメクラ」
なのは認めます。

>>712
危ないのは別にネットだけじゃないでしょ。

警察が関心示すような組織とかが介在してない限り発言は自己責任で自由でしょう。

むしろ地下に潜らず出てきて発言してもらわないと
デコイの意味が無い

　　　 ／　 ⌒　　 ⌒　＼
　　 / 　　（●）　　（●） ヽ||
　　 | 　　　　（__人__） 　　 |ｕ)) 　こんばんわ、やるおです
　　 ヽ＿＿　　ー‐' 　＿ノ: l　　　 みなさん、お盆休みっすか？いいっすね
　　　/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ　　　　　おいらは中古GRAFの営業で汗だくっすよ
　　　|::::|::＞:| 　 ﾊ　|::<:.! 　　　　　　　
　　　|::::|::::ヽ| 　 リ　|:/::| 　　　　　　　 　
　　_（_ u､＿| ﾆ□ﾆ |:::::|
　|ﾆニﾆﾆｌ |':::::::l|.:::::::T
　|_写研__.|_|::::::::|:::::::: |
　　　　　 (￣￣)　￣）

写研てなんでHP開設しないのですか？

>>723 → >>694
少しは過去ログたどれ馬鹿

写研の慾ボケ婆社長、１６億、地下に金隠し
税務署捜査、追徴金・・

>>725
何キレてんだ?
おまえその執念深さ、そこの社長に性格似てるんじゃねえのw
いつか仕返しされるよ

>>726
犯行予告として通報しました

>>727
726が社長自身じゃねーのに、バーカ

>>728
みんなそう言って逮捕されて新聞に名前を出していった。

>>729
何に怯えてるの? 社長からの仕返し?

>>727 >>729
その社長に仕返しを"されるよ"って客観的立場から「相手の行動の可能性を示唆」した
書きこみに大騒ぎ。
まあとりあえず"仕返し"って言葉に過剰反応するってのはその社長に"仕返し"されても
仕方ないほどの事をいままでにやってきた証。
ここの事なのか、リアルでの事もあるのか、そして過剰反応してるおまえが社長に身元
割られてるのか、まだなのか・・・・・
とにかく知らねーよ他人事だもん。俺が仕返しを"しよう"としてるわけじゃねーし。
馬鹿は何歳になっても馬鹿のままなんだな。

何か相当焦ってるな。どんなに取り繕っても脅迫の罪は消えないんだからデーンと構えて警察を待て。

>>732
731だけど全然。どこがどう脅迫なんだか説明してちょうだい。
場合によっては732の書きこみが脅迫に相当するかもよ。

予告と聞いて来ますた

>>732
>>どんなに取り繕っても脅迫の罪は消えないんだから
不確定の案件対象に罪人扱い。侮辱罪では? 馬鹿より言葉重いよ。

>>デーンと構えて警察を待て。
あの内容で本当に通報したならお笑いだが、ちゃんと通報したんだよな警察に。
該当する法的な条項は今引っぱりだせないけども訴える気が無いのに訴える
と相手にカマをかけるのは厳密に脅迫罪が適用されるはず。
もし通報してなければその事例に似てるね、あなたの書きこみは。

ｶﾞｸﾌﾞﾙだな

ぶっちゃけ匿名が匿名に何を言っても一笑に付されれておしまいだが

今のところ本当に訴えられそうなのは725だけだな

>>738
訴えられそうというか、725以外では刑事で告訴が受理されることも民事で原告が立てられることもない。

車検の教育のすごさがみえますね・・・車検は写植オペにとって神様です。
車検に刃向かったらどこへ逃げても殺す！とでも教育されているのですか？
今になってもこの業界の車検離れなどと神様以外の責任にする体質・・・・
車検は、ベテランオペ/写真植字業者を切って捨てたのが信じたくないのか信じられないのか
そう言えばどこみても森沢ＭＣ機を語ろうなんてスレどこにもないですよね！
当たり前か・・・・
10数年前から車検のフォントを待っていたけどとうとう印刷展にも出展しなく
なった・・・・どうするつもりなんだろうね、大塚にまだ会社あるんですか？？

今更サプコル公開しても誰も飛びつかんだろうね。
シンプルで優れた日本語組版言語だったと思う。
フォントは消えてもイイからサプコルは残ってほしかったなぁ・・・
偉大な文化が消えるってのは本当に寂しいよ。

大阪の食い倒れも無くなったし、安価量販を大多数が望むならそれも流れ

>>741
シンプルとは思いませんがね。

少なくてもDTP業界標準のポストスクリプトよりはシンプルだろ。
どちらが優れているか一概には言えないが。

比較の対象じゃないと思うが。

%!
% macro (draw rectangle) ; usage: left top width height RRECT
/RRECT { newpath 4 copy pop pop moveto dup 0 exch rlineto exch 0 rlineto neg 0 exch rlineto closepath pop pop } def

100 100 100 150 RRECT
.5 setgray
fill

100 300 moveto
/Helvetica findfont
12 scalefont
setfont
.5 0 .5 0 setcmykcolor
(test string) show

showpage

サプコルは車検の頁記述言語を組版ルールに即してマクロ化したもの、
のような位置じゃないのかな。Postscriptはサプコルより低レベル
（CやJavaと比べてアセンブリー言語が低レベルという場合の意味で）
の言語だから、人間が直接読み書きする対象ではないと思う。
無論、不可能ではないが。

>>747
コンピュータを勉強してない子は釣られちゃうぞ。

SAPCOLはマークアップ言語だと思う。
PostScriptはプログラミング言語といってよい。

今，WebがらみでHTMLのコーディングやってる層がSAPCOLいじってたオペに相当するかと。
SAPCOLにはプログラミングに不可欠な
・変数定義
・関数の使用
・命令の処理順序の制御
この3つがないという点で，プログラミング言語とは違う存在と思っている．

>>747
＞車検の頁記述言語
ってスレーブデータのこと？

＞を組版ルールに即してマクロ化したもの
って，まあ，サゴメスGLなんかで組処理してやらないと確かに印字はできないが。
ただ，マクロって言葉を使うのは安易な気がする。
「自分の知ってる言葉で，一番意味が近そう」と感じただけで当てはめるのは
行き違いを生む場合もあるよ。


＞Postscriptはサプコルより低レベル
＞（CやJavaと比べてアセンブリー言語が低レベルという場合の意味で）
＞の言語だから、人間が直接読み書きする対象ではないと思う。

>>746にサンプルが出てるけど，これは人間が直接読み書きできないか？

こんな書き方をしてると「オレの仕事はGUIアプリケーションからデータ吐き出す
だけだから」とか反論されそうだが，だったら中身もよく把握せずに推論を出したり
するのはやめてね。

SAPCOL 例文(>>229)
PostScript 例文(>>746)

根本的な立場の違いで同じプログラムでもLOGOとBASICぐらい性格が違うな。
日曜プログラマの自分では PostScript のほうが取っ付きやすく感じる。

>>750
マクロだとは言っていない。位置関係の話をする上で例えてみたまで。
流れでいうと、>>744を読んで>>745を書き込んだのが自分なのだが、
さすがに言葉足らずと考えて書き込んだのが>>747。たしかにあまり
良い例えとはいえないということには同意する。

読み書きできないか、と聞かれれば、>>747に書いたとおり「不可能ではない」と
再び答えるしかない。読んで意味がわかるとか、簡単な図形を描いたり、
文字を並べたりはもちろんできるだろうが、それで数ページの文書を記述
しようと考えるだろうか？、という意味で「直接読み書きする対象ではない」。

たとえば、TeXのマクロパッケージ作者なら、PSのコードを手書きして、
それをdvi命令に書き込むマクロを作るかもしれない（たとえばPSTricksの作者のように）。
しかし、どうせPSプリンタで出力するのだから全部PSで手書きしようなんて考える
組版作業者はいないだろう。

>>749の「SAPCOLはマークアップ言語」はいい線だと思う。
しかし、ならマークアップ言語、たとえばHTML（CSS）に制御構造がまるでないかといえば、
z-indexで順序を記述したり、背景画像のリピートの有無を記述したりといったことはある。
前者は単に記述の順序と処理の順序の変更に過ぎず、後者は、いかに終了するかが
暗黙だから制御ではない、といわれればそれまでだが。

それから、関数の使用はサプコルにせよHTMLにせよあるのではないか。
データ制御はどうしたって関数以外の何者でもない。地の文（文字原稿）を
どう組み立てるかを指定する命令は、明らかに「関数」だろう。
言うまでもなく、地の文が関数の引数。

また、紙に印刷するサプコルには見当たらないだろうが、HTMLだったら
フォーム関連で変数もあるよね。HTML自体が使うのではなくてサーバーアプリが
主に使うものためのものだが、name は valueの入れ物（変数）だろう？

>>753
熱血兄貴オッスオッス！

「データ制御」機能はあんまり「関数」とは捉えられなかったですね。
これは単に自分がSAPCOLになじめなかったゆえに習得意欲も起きず，
肯定的に捉えられないという私的要因も影響した物言いかと自己判断。

>>754の「HTMLだったフォーム関連で変数もある」っていう文言にハッテンさせてるのは
何故でしょう？

なんだかSAPCOLをマークアップ言語と当方が例えたためか，言葉畳み掛けスイッチを
入れてしまったようで，中味が「売り言葉に買い言葉」になってきてるような感じですね。

まあ2ch自体がそういう場だからいいとしますか。

まぁどっちだっていいよ。

>>755
ん？　単に、マークアップ言語とプログラム言語はきれいに区分できないんじゃないかって
ことを具体的に書いただけのつもりだけど。
>>749の主張は、PSとサプコルの違いをプログラム言語とマークアップ言語との相違ということだと
思われたので、マークアップ言語を特殊用途に特化したプログラム言語と考えることもできることを
示すことで、少々異論を示したわけ。

>>755
> これは単に自分がSAPCOLになじめなかったゆえに習得意欲も起きず，
データ制御もろくに使えない奴が、サプコル語るなよ。

>>758
何かの技術情報について「感想」を述べるのに、誤認はまずいですが
精通する必要はないと思っています。
従って自分にこの話題を交わす資格については強硬にあると主張しますし，
異論は受け付けません。異常。

>>759
もう人生も終わってもらえますかね（迫真）

とりあえず日本独自の組版言語「サプコル」はよかったね、で終わろう

これだから写研スレは、、、

もうとっくに終わってるもんを熱く語ってもなぁ。

>>763
毎日ＴＶでは江戸時代のドラマが人気ですが……。

娯楽と一緒にするなよ

写研がDTPに参入したら、やっぱりあっという間に王者になっちまうのかな
1書体10万でも買うって奴いるし

単純に入っていっても、今残ってるシステムが置き換わるだけだろ。
テレビや雑誌を見てもわかるように、現場の人間は完全に審美眼が腐ってるから
もはや写研が必要とされている機会そのものが減ってしまっている。

何かよっぽどうまいことを考えないと食い込みにくいかもんえ。

ちょっと前まではバラエティー番組のギャグテロップも石井太ゴだったりしたもんだが、
今や本当にN響の演奏会くらいでしか見かけなくなった気がするぞ。

昔の書体（写植）は印刷所、植字屋しか持っておらず
なおかつ写研書体を持っていないと仕事にならなかった時代と違うからな。

そりゃ一定の普及はするだろうけれど、今の写研じゃモリサワやＦＷ、大日本スクリーンのように
何年もＤＴＰ向け書体を開発・販売してきた会社と同じ土俵には立てないだろうな。ノウハウがなさ過ぎる

おまえら。↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1216624904/l50

テロップスレでは写研が大人気だなｗ

テロップについて語ろう Part8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1194440606/

>>771
見てきた。
業界は違うけど、言ってることは（信者もアンチも）一緒なんだね。
なんだかなぁ。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080824_zen_xfi/
これって。。。

比べてみると、「承」「入」「索」あたりの字が違う気がするが、
アレな書体だな。

中国からの輸入の際の段ボールとか、中国で作られた製品に貼られている
注意書きとかのシールに普通に使われているのを見るから、
もう今更ニセモンフォントを見かけても驚かないけど。

中国はゲーム機なんかも劣化物が流行ってる中、
写研フォントモドキをＤＴＰなんかで出されてしまったら、裁判でも太刀打ちできない気がする、、、

「漢字の著作権は中国にある」とか言ってくる国だからな。
日本国内での保護はできても、外国が絡むと厳しいべ。

>>774
Windowsの中国語や韓国語フォント，
仮名のデザインを見ると…なんとなく懐かしい

このスレの人には何を今更な話題ですが。
ナールも昔は批判されたんだっけ。

【韓国】 10年以上使われてきたフォントGulimCheが日本の書体？〜ハングルの造形美活かす別の書体必要[10/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223825022/

>>778
いまにして思えば批判していたのは向こうと縁のある人間だということがよくわかった。

東京ガスのメーター交換があったんだが、説明書が写研書体を使っててびっくりした。
しかし今写研の書体を使ってると昭和の雰囲気しか出ないな。。。

道路標識が写研のナールなんだがな。

もう、確かに時代に取り残されちゃった感はあるな。
皆が写研を使わなくなると、あえて写研でなくてもいいやと思うようになるし。

>>781
いや、写研じゃないじゃないかって気にして、事故が起きたらどうするんだよ。

逆に「止まれ」がナールだったら公安委員会の設置したもんじゃないから無視してよし

ナールほど

今、写研書体を一番よく見れるのは
一度設置されると数十年は持つ駅名標だろうな。
ゴナはJR東日本・西日本・北海道・九州、京王、京急、名鉄etc
ナールはJR四国、阪急、かつての西武etc
でも、いずれも更新されるたびに少しずつモリサワなどに置き換わっているんだよな。

このスレの香具師にとって字游工房はどうなの？

>>786
「香具師」って表現、久々に見たwww

久々に2ch来てみたら…
そうか死語なのか…

ちょっとラウンジ行って勉強してくる

久々って、どんだけ〜！w

>>785
テレビからも消え、漫画からも消えてるから、
若い連中が写研書体を見る機会が、古ぼけた看板ぐらいしかないんだよね（道路標識はともかく）。
彼らの中では古臭い終わった書体という意識しかないだろうな。
もし今すぐ自由に使えるようになったとしても、昔みたいに写研一色になることは無いだろうねぇ。。。

ＮＨＫや少年ジャンプがまだしぶとく使っているが、
このあたりが最後の砦なんだろうな

>>358

107 名前： 高校生 投稿日： 2000/06/12(月) 22:10

　「フォントの使用許諾」という概念がイマイチわからない。
たしかに、字形を作るデザイナーの労力は大きいだろうが、
誰の許可を得て、「日本語の字体」を使ってフォント作ってんだ？
　だったら、写研は「日本語」を平等に所有する日本国民に、
フォントの所有権をすべて譲渡する義務があると思うのですが、苦しいか。
　とにかく僕ら高校生はお金がないので、漫画や雑誌などで親しみ深い
「写研フォント」は、上記のような極論をしてでも自由自在に使いたいのです。
　友達も「石井太ゴシック」や「アンチック」って言ってもチンプンカンプンでしたが、
「本蘭明朝Ｌ」や「センチュリー・オールドスタイル」よりは
親しんでいる文字であると思います。（教科書よりマンガって意味で。）
　余談ですが、写研の出張所に書体見本帳を買いに言ったら、
高校生だったので変なカオされた。少し気ィ悪くした。でも納品書が２枚ついてきた。

高校生でもちゃんと買って使っているというのに、まったくおまいらは……

高校生でも写研書体にこだわってる人いるんだな。
パソコン世代には、そんなことどうでもいいと思っている人が
多数だとおもったけど。
写研の営業さんはこういった意見きいたら、どう思うだろう。

2000年の書き込みでしょ。
そのころはまだ、今よりは写研書体が残っていた。

現在はほぼ絶滅なんだろうか、社研書体。

FRYDAYなど、一部の週刊誌では、健在だね。

>>794
今、写研の営業って活動してるのか？

　　　 ／　 ⌒　　 ⌒　＼
　　 / 　　（●）　　（●） ヽ||
　　 | 　　　　（__人__） 　　 |ｕ)) 　>>798
　　 ヽ＿＿　　ー‐' 　＿ノ: l　　　 休日出勤中のやるおです
　　　/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ　　　　　みなさん、３連休を満喫中っすか？いいっすね
　　　|::::|::＞:| 　 ﾊ　|::<:.! 　　　　　　　営業はしてるっすよ
　　　|::::|::::ヽ| 　 リ　|:/::| 　　 　　　　　　中古製品の引き取りで大忙しっすよ
　　_（_ u､＿| ﾆ□ﾆ |:::::|
　|ﾆニﾆﾆｌ |':::::::l|.:::::::T
　|_写研._|_|::::::::|:::::::: |
　　　　　 (￣￣)　￣）

http://www.ipc.hokusei.ac.jp/~z00328/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=39

マルチウゼ

こうして見るとヒラギノ明朝 W2 って本当にそっくりだよな。

>>802 ヒラギノ書体は本蘭書体の亜流としか思えんのだが。

>>800
その本蘭明朝、欲しいな。

>>800
！？
Wordにエンベッドできるのは知ってるが、元のフォントがなければできないはずだな。
どこで手に入れたか教えてくれ！5万までならマジで出す。

投下した本人の書き込み、乙

マルチ＆自作自演乙

こんなものも。
http://www.ipc.hokusei.ac.jp/~z00328/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=40

エンベッドしそこねた？

相手するなよ。

>>807
氏ねばいいと思うよ

>>807
http://www.ipc.hokusei.ac.jp/~z00328/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=40

>>811
該当の該がＭＳ ゴシックｗ

休日返上で、機械の解約お疲れ様です。

どもどもどーもでつ

みんな元気？

棺桶の中で気持ちよく寝てたのに起こさないで……

今日立ち読みした雑誌に石井太丸ゴが！

指定紙にゴナＤＢとか書いてあって
あれモリサワだっけと考えたら写研じゃん

>>817
某右翼雑誌だろ
写研90%以上使ってるよ

みなさんよく写研の文字で書体が何だか
解りますね。

写研だろうがモリサワだろうが文章をみて書体名が判別できるぐらい
各書体の特徴が頭に入ってないと仕事にならないじゃないか。

しかし写研を惜しむ声ってここ数年でほとんど無くなっちまったな。
消えても別に困らないと思われちまったらホントおしまいだよなぁ。
社長はこの状況をどう思ってるんだ？

社長はお元気ですよ。
現在も機械の生産はしています。
写研を本当に理解しているお客様にしか、
売るつもりはないようです。
写研ユーザーは減ってはいますが、
写研で十分に商売として成り立っている、
印刷屋さんもいます。

DTPとも印刷とも無関係の仕事をしているものですが、
汚らしい中ゴBBBとリュウミンを読むのはもういやです。
来る日も来る日もモリサワの汚い文字を読んでいます。
ついに新ゴで本文を組んだ資料まで登場する始末。
DTP主流になってからモリサワのおかげで疲れ目になりました。
たかだか十数年前の資料は美しい石井書体なのに。

2001年発行の書体見本帳には、巻頭に、石井裕子社長がつぎのような
言葉を寄せている。

「現在も写研は文字のいのちを大切にして、人間性のある暖かさを大切にし、
組みあがりの面の美しさと個々の文字のバランスの良さを追求して、
永久に残る文字文化の貢献に専念しております。」


社長には、写研書体を残すために、何をすべきか考えてほしいものだ。

残す方法はすでに考え済みだと思うよ。ただここに書きこんでる人々に恩恵が
あるか無いかわからないだけで。
すべてに納得いくかたちでというなら・・・もう時代が違うんだから諦めたほうがいい。

>>823
裏を返せば殿様商売から脱却できないってことだなw

>>827
とかく良い物売ってたとこは殿様商売になってくさ。皆がもちあげた経緯があんだから。
それがいやなら商魂じゃなく商品をけなせ。それもハードの売り方じゃなくソフト=書体の
出来をな、出来るんであれば。
品質その他で他の追随を許さないとか、それが出来ないからオンリーワンのとこは殿様になる。

で、結局誰も写研を必要としなくなった現状。
ノスタル爺相手にはまだ商売が成り立つだろうけど。
社長が存命の間はそれで食っていけるからＯＫなんだろうな

>>829
ＯＫなんだよ。そしておまえの問題じゃないから。その上で
書体がおまえの手に入らなくても誰も知ったこっちゃない。

正直そんなに傲慢な態度に出れるほど、写研の書体がすばらしい。とは思わないんだが…
だから別に手に入らないことに不満があるわけでもない。

ならほっとけ、ストーカー
そんなしつこい性格してると女に嫌われるぜ

追い詰められると人格攻撃に走るってのはどうなのかなぁ。
もう写研の書体には興味がなくなってしまったけど、
写研がどういう終わり方をするのかは気になるよ。

>>833
人格攻撃だとは思ってないし追い詰められてもないよ
あんたのしつこさや執着心のヤバさを事実として指摘
しただけじゃん
100歩譲って人格攻撃とするならあんたの人格に問題
があるのが原因だからあんたが悪い

あ〜はいはい。やめやめ！

寂れたスレで自演はやめてくれや

>>831
永田ルリ子に謝れ

>>824
素人が書体名なんてわかるわかないだろ
どうせどっかのスレで読んだことを知ったかぶりして書いてるだけだろ
素人にモリサワですら百年はやい
おまえみたいのはMSゴシックで充分

>>838
>>824が知ったかぶりかどうかは判らないが、
学参モノをゴチ系でやるのは間違ってる、と何の権限もないオペの俺は思う。

>>839
学参モノがどのくらいの範囲を指しているのかわからないけど、
昔からナールとかよく使われている。
何で間違いなの？

とうとう写研は開発権利をモリサワに譲渡したよ
写研の書体がモリサワから出るかもな

>>841
微妙にモリサワっぽくいびつな字形になりそうだな

>>841
ソースくれ

>>843
あんまり大勢に教えたくないんだけど、京都のオジカソースが絶品

モリサワが写研写植経験者集めてますがどうですか？って話が来たよ。

眉唾だなぁ。
Macで使えるようになるなら嬉しいけど。

前にも同じｶｷｺ見てそのときにつてを頼って確認したけどそれらしい噂すらつかめなかったな

うちのGRAF ET4N買って下さい

>>841が嘘なら、写研に知れて相手の出方次第では「風説の流布」により訴訟起こされるで。

>>841
譲渡先として、いちばんあり得ないんじゃないか？
薩長同盟レベルの話かい？

>>841
無借金で当面は困らない会社がそんなことするはずはない。ビジネスだからよほどオイシイ数字を
モリサワが計上すれば可能性ゼロじゃないだろうけど
しかし「らしい」とか「みたいだ」じゃなく決定したみたいな断定形で書いてるからヤバイ
逮捕はされないまでも見せしめにID開示請求で各方面に>>841身元さらされるかも。

とりあえず名古屋はトヨタの不振でこれから不景気になるから大変だね

うそだよ
ありえんだろ

書体権利の売却はないが産業として未来の無い印刷業界をモリサワに
任せて適当なところで去りたいとは考えてるだろう。無駄に生きながらえ
負債が発生しないうちにね。
DTPが悪いわけじゃないだろうけど業界が衰退をたどった時期と写植が
衰退した時期がだいたい合致してるから、勝利して市場を席巻した
モリサワに業界を支える責任を任せ撤収するという大義名分が成立する。
無論現在使用中の所のサポートは一定期間残しての話。
ナンバーワンじゃなくなった今だからこそ出来る衰退市場からの撤退
というプロセス。結果に都合を理屈合わせするという業ですな。
*あくまで深夜勝手に考えたフィクションです*

財務体質的には実は写研のほうがモリサワを買えちゃう状態だったりしてね。
印刷業界、明るい話ないよね。
天の岩戸に籠もってる写研が一番体力温存してたりして……。

だけどこの業界は何をしても儲かる要素がない

他の業界から搾取されてっからだよ！
今こそ革命を！

って……立ち上がる気力も体力も金もない……

自分たちで安売り合戦やって自滅しただけだろw
だから裕子ちゃんの言うとおりにしておけばよかったのに……。

>>857
だが俺たちには時間がある!!

成人病の一部は前ぶれなくいきなり襲ってくるものもあるから気をつけないとね
心臓とか脳の血管関係とかさ

>>841のプリントアウトを送付した
対応を検討しますだって

モリサワへの権利譲渡の検討をするってこと？


















とぼけてみる……

納得のいく金出したら考えてやるよ、とか俺なら言う

>>862
久々登場
生きる化石「無駄な行間野郎」
パソコン通信の頃からやってる人でしょｗ
今はそれくらいの“アキ”作っても一画面で表示されてるし。

俺も前にやってたがというか、普通に２ちゃん上で今でも見るが









と、中途半端な改行で反応してみる。

>>841って告訴されるの？

写研経験者を集めてるって公の場に出てる話なんだから別になにもないんでないか

風説の流布は重大な罪

本当にそんなのが出てるならいままで疑念の話なんて出ないわな。

写研にとって一番困るのは、「今の」取引先を失うこと。
はっきり言って謝ったくらいじゃもう済まないんじゃないか。

偽計業務妨害罪って言うほど重大な罪か？

てか、こんなアングラな場所で書き込まれた内容で
今の取引先との信用が損なわれるような会社じゃないだろ。
そんな取引先はここ５年ぐらいの間にＤＴＰに移ってるよ

2ちゃんそのものが風説の流布の坩堝のようなもんなんで
誰も真に受けないな、実際のところ。
いわゆる、嘘を嘘と見抜けない人は……ってこと。
正直、厳密に言えば2ちゃんでの風説の流布なんて、1日に
何万件もあるだろうよ（だからよいというわけではないが）。

ただし個人情報をそのままさらしたような場合や特に具体的な
殺人予告をやった場合は挙げられてるな。

漏れは写研がモリサワに権利譲渡することだけは絶対になかろ
うと思うがねぇ（ただ、そうなったとしても頭は剃らんよw）。
大日本印刷とか凸版印刷とか体力あるところならまだしもだが、
もう印刷部門はプロフィットセンターではないしなぁ。
字游工房や（生きてる場合は）原作者本人たちに復刻してもらって
それをどこかにライセンスとかやってもらえると嬉しいけど……。
値段はさておき、とにかくオープンになって継承していってもらえ
ることがまず第一か。

訴訟マニアみたいだった事がある会社が相手だからってフォローが必死すぎ

いくら自分を安心させても訴えられるものは訴えられる

来年用の写研カレンダーは、期待外れでした……。

どうせカレンダーなんて一年経ったら捨てるんだからテキトウでいいよ

>>874

しっつこいおまいこそ風説の流布であったり脅迫だな
写研社員か？

>>873
>訴訟マニアみたいだった事がある会社が相手だからってフォローが必死すぎ

なに名誉毀損してんだよ、ボケが。

とまれ、写研（関係者）が未だに強烈なモリサワアレルギーを
持ってることだけはワカタヨw

>>879
それ逆だよ

そんなモリサワがなぜ写研経験者を募集してんの？
やっぱ裏で何かあるの？

>>877見る限りでは相当焦ってるな
謝罪の電話でも入れとけば？

もう謝っても遅いだろ。

>>881
それマジなの。
世間が望んでいるのは、車検書体の公開。
いまさら社員あつめてどうすんだろ。

新書体の開発とか、MCB2絡みとかじゃね。

>>884
>>世間が望んでいるのは

別に世間は望んでない。一部のマニアだけ

ほとんど趣味の世界ですな。

さっきつぶれそうな小さな薬局でどっかの地方の零細企業のばんそうこう買ってきたら、箱の能書きが石井ゴ
３０年ぐらい変わってないような箱のデザイン
マニアは確実に存在する

>>>888
アー、残念。888をGetしそこねた！！

石井太丸ゴ
マニア増殖中
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4344015959/

古めかしい形だな

>>891
古い書体なんだよｗ

古めかしい丸ゴシック体を使いたいあなたに

っ「モリサワ丸アンチック（+新丸ゴ）」
っ「FW 筑紫丸ゴシック」

うちに何十年もりんご送ってくれる青森のりんご屋さんの段ボール箱の「りんご」の字もずーっと石井丸ゴ

確実に写研マニアはいるな

>>893
お前高校生だろ。
隔離スレで丸アンチックと丸ツデイファミリーでクレクレしてどん引きされた上に、
自分は悪くないみたいに居直って捨て台詞吐いたのお前だよな。
○月氏の掲示板で知ったかしたが、優しく筑紫丸ゴについて教えてもらったのもお前だよな。

>>893
ここの住民にとっては周知の事実なんだが。
臆面もなくよく書けるな。
最近の高校生はスレの空気も読めないのか。
これがゆとり教育の産物だとしたら嘆かわしい。

各フォントスレや掲示板にクレクレ高校生が出没してんのか
同人誌→吹き出し→写研っつう流れで興味持つのかね

ふむ。

「そんな劣化フォントと石井太丸ゴシックを比べるな」みたいな
反応を期待していたのだが、どうも内容と時期が悪かったらしい。

隔離スレ（フォント名教えてスレか？）なんて見ていないから
クレクレと自分との共通項は分からないが、
モリパスもＬＥＴＳも職場で使っている自分は高校生ですらないといっておく。

>>888
>>894
マニアと言うよりは、同じ版下を使い続けてるだけなのでは・・・

>>899
おそらく、身も蓋もない正解w

>>899
頭柔らかくしようぜ

>>898
なんか白々しいな…
仮に高校生じゃないにしても、梯子をかけて人を屋根に上らせ梯子を外す様なレスは嫌われるぞ

>>898
後だしじゃんけんみたい…。

どうでも良いが石井丸ゴは良いな。心が癒されるわ。

っ「」レスをしているヤツをクレクレ厨認定とか頭がおかしくねｗ

>>905
まあまあ石井丸ゴでも見て落ち着けよ

活版名刺が若いデザイナーの中で人気なんだってさ。
何が流行るかわかんないね

巻紙の懸想文なども、「篤姫」とか『源氏物語』効果で流行ったりして・・・ねーよ

>>907
２，３年前に雑誌で見た記憶があるなぁ。

筑紫書体といい秀英体復刻といい
２社同時のオールドタイプ丸ゴといい昭和懐古が流れなんだろうか？

よかったか？　昭和時代。

平成時代よりはな……orz

車検書体は、昭和の遺産として残さずに、
これからも活躍してほしいです。

>>907
なにそれ、「マージナルラインが美しい・・・」とか、言って楽しんでるとか？

オペはデザイナーが大嫌い
これ基本

活版名刺が好まれるのは多分の自己満足と
差別化で相手に印象を残そうという実用じゃないか？

名刺を渡す際に「今では貴重な活字で作った名刺なんですよ」と話題にできるし、
もらった人が話のタネに周りの人に見せたら効果抜群だし。

「今では貴重な鉛で作った名刺なんですよ」

「鏡がないと読みにくいんですけど」

>>915
それって、朱肉をつければハンコになるとか

火で炙れば焼き鏝でつ

しかし写研書体もすでに懐古の対象になりつつあるな。。。

とり残された、金銭奴、社研の婆社長・・

とり残されたおかげで業界のケツ持ちしないですんで助かった〜と思ってたり。
案外計算づくだったりして、敗北という名の勝利とか

最後は清算して全書体パブリックドメインという強烈なイヤガラセをして閉幕とかしろよもう

日本国内法では著作権放棄は認められないだろ
そもそも現時点で著作権は認められていないが。

> 日本国内法では著作権放棄は認められないだろ
そう言っちゃったらパブリックドメイン自体が存在できないだろ

>>921
そんなことしたら商用フォントは一斉に犬のフン以下の存在になるぞ

とりあえず誰でも手に入れられて誰でも使えるようになるから
DTP業界はソフト的にもハード的にも廃れて終焉を迎えるだろうな。

写研のフォントフォーマットって汎用性ないだろうなあ

DTPが汎用性高すぎて、玄人素人入り乱れの安売り合戦で
現場の破綻を招いたのは皮肉な結果だけどもね

>>926
変換ツールでスムーズに移行はできるだろうけど、問題は…
あそこのデジタルフォントの精度、実際のところどうなんかね。

本文用に使ってFTPならいいんじゃね。CTPには嫌。

あのデジタルフォントはコピ本向き。リソグラフならなおよし。

あけおめことよろ

写研書体を使った年賀状何枚来るかな〜

今年こそ、動きがあってほしい…

車検

保守

こんなスレ保守する前に、
機械の保守メンテ、してほしいよ。

まだ写研の機械を使ってはるんでっか？

写植専門の会社ってまだ残ってます？

写植のマニアは居ても、金は出さないからなぁ…

経営者が写植好きで今でも機械を置いていても
月１で仕事がくるかも怪しいんじゃないか？

印画紙への植字を経由しない PostScript, PDF 対応などの点から見ると
写研のシステムですら今では写植と言っていいものかどうか

ttp://www.techno-advance.co.jp/fuga/product/fuga_pac/fuga_pac_index.html

写研書体まんまだって

比べると、微妙〜に違うんだけど、ほぼ写研まんまだなコレ。
もう写研のパクリなんて見飽きてきたけどな。
ここまでやるんなら、いっそのこと潔く完全移植を目指して欲しかったような。
中途半端な偽物って、一番使いにくい

無料版をダウンロードしてみたが、ナールは、欧文がまったくの偽物で使い物にならない。

それは甘い、評価版なら見覚えのある文字だ。
でも、なんで無料版と評価版で文字が違うのか謎だが

>>940
その会社のナール〜ゴナ以外のフォントを見たが、ひどいシロモノだ。
まさに公害だよ。

「それやったら、自分で書くわ！」って字ばっかりだよな、他のフォントは

字がとてもお上手なんですね。

そのフォントをTTEditで一括コピー、
全角、半角の英数字と句読点等の記号をPDFFontで（ry

そこまでやったところで、所詮偽物は偽物だわな
漏れは偽物と割り切って使う

FONT1000はいいからおかしなことやらないでくれよ

ここからＴＡ風雅角ゴシック（ゴナDB）もダウンロードできるよ。
http://www.myfontclub.jp/fuga_smpldl/index.html

ゴナDB、ナールD、石井中細明朝体（不完全な部分はPDFFontで修正予定）ゲットだぜ！
本蘭明朝L、石井中太ゴシック体はすでに持ってるしｗ
石井中細明朝体の英数字は本蘭のそれをほぼまんま流用できそう。

>>951
中細じゃなくて石井細明朝体では？
まぁ従属欧文はどっちでも本蘭とかと同じセンチュリーオールドが使えるが。

>>950
「林」の木と木の縦画同士の上側に橋が架かっているんだがｗ

>>950
組見本のコピーが「個性が光るオリジナル書体」だって。爆笑

>>953
ほんとだ。でも印刷すると無問題だね。
ていうかこれ石井のババア怒らないのかな？

どうせなら、これだけ組見本を
「愛のあるユニークで豊かな書体」にすればいいのにｗ

石井の守銭奴、婆・・今度は何処に金隠して居るんだ、
車検間近・・

>>955とか>>957さ・・・
いい方へか悪いほうへか知らないけど社会は刻々と変わってんだ。君、相手が動けば
間違いなく立件されるよ。だから皆君に絡まなくなってきてんのさ。君子危うきに近寄らずで

ブログ書き込み１８人書類送検へ＝タレント名誉棄損の疑い−警視庁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009020500258&rel=y&g=soc

中傷書き込み、逆転有罪＝ネットで名誉棄損−東京高裁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200901/2009013000704&rel=j&g=soc

ババア、守銭奴、婆はいずれも名誉毀損とは言えないと思うが。
中傷ではないし「社会生活上この程度の中傷は受忍すべき程度」といえるレベルかと。

勝手に殺人者と決め付け脅迫紛い行為を行ったり、
真実ではない事柄で営業妨害を行った>>958の２件とは格が違うよ。

>>959
釈明ご苦労様です。でもそれを判断するのは私でもあなたでもここの住人でもありません。
だからその件についてはコメントしません、あしからず。

その通りですね。

私は>>955でも>>957でもありませんし、ましてや>>958でもありませんから
おこがましくて「判断する」なんて断定することなんかできません。
１行目も２行目も意見として曖昧に書き込むぐらい臆病ですから。

ましてや「間違いなく立件されるよ」なんて脅迫紛いと感じられ、
訴えられそうな言葉もついぞ書き込んだことがありませんね。

>>958は訴訟ではなく立件という言葉を使うぐらいですから
>>955や>>957の書き込みが犯罪（名誉毀損罪）と確信されているようですが
当事者でもない自分は判断できませんのでコメントしません。

過去ログ持ってるけど凄まじい個人攻撃、誹謗中傷の歴史があるスレだからねえ。。。
まあ何というか叩かれても仕方ない人柄な人なのかわからないけどさ。
とりあえず早朝警察が来て、玄関のチャイムを鳴らすのに一生怯え続ける生活はしたくないので
匿名掲示板といえどもより無難な発言をこれからは心がけたいと思います、ではではw

>>961
も暗に対象を脅迫してる。
ただ>>955や>>957みたいに名指しで相手を特定せず、どっちも
相手がわからないままやりあってるから無問題。
ああそれと当事者じゃないなら皮肉な当てこすりまがいのコメント
付け足さなきゃいいのに。>>955>>957本人だと疑われるよ

>>955と>>957は逮捕か。楽しみだ。賛成に１票！

当てこすりまがいのコメントはただのネタじゃね？

立件、逮捕ってことは石井社長が訴訟を起こさなくても
警察がこのスレを見たら>>955と>>957を犯罪者と判断するってことだよな。

特定の人物の評価に爺婆や守銭奴を公共の場に書き込んだら
民事訴訟を通り越して刑事事件になる社会へと刻々と変わってきているんだな。

まぁまぁ落ち着け。
この件に関わったオマエらで、仲良く立ち飲み屋にでも行ってこい。

つつくと面白いくらいに過剰反応する連中だよな。
そんなに臆病なら何もせず静かにしてりゃいいのに

今年もPAGEに写研は出展しなかったな……。

また寸劇形式の寒いデモですか？

寸劇形式の寒いデモは別のところがやってた。

脱税は良くない、まして社会に貢献する代表がだ
社員の顔が丸つぶれ・・・同情の余地なし・・間抜けー

それは過去の前歴含めれば世の中のかなりの会社が該当してる事になるよ。
まだ発覚してないだけで明日は我が身と思ってる経営者も多い。
印刷業もいろいろ知ってるけど目もあてられん、チクる気はないけど

過去の前歴……

>>841-
の件は被害届出てる。

>>975
じゃあこのスレもログとられる可能性あるんだ。
どこの誰があぶり出されるか楽しみ。

>>966　お主は阿呆か、悪人を起訴出来んでどうする間抜け。

爺婆や守銭奴呼ばわりする人は悪人で、
阿呆や間抜け呼ばわりする人は悪人ではないのですか？

>>978
前者は被害者がいるから送検、起訴され有罪。
後者は被害者不在で何のお咎めもない。

ばっちり>>966を指名しておいて被害者不在とは何事か。
匿名掲示板でも人格は無くならないのだから十分名誉毀損になりそうなものだが

「966」で被害届は受理されない。
一方、君の過去の書き込みは被害者が訴え出れば裁かれる。

今頃、婆々がほそくんで居るよ、甘い汁はもう無いか。

>>982
ひらきなおったw