▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々13校）▼

小さな仕事でもコツコツと。
日々お金に不自由しながらも、フリーで頑張る人達のスレです。

最近いろんな方がお見えになりますが、基本はｼｮﾎﾞﾝﾇスレですので、
(´･ω･`)煽りや、('A`)虐めは止めましょう。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽm(__)m
必要以上の馴れ合いは自粛の方向で。sage・名無し推奨。
( ･3･)＜ﾏﾀｰﾘ といきませう。

2get (´･ω･`)

＞1さん乙
先につばつけとこ

>>1
乙！
やっぱ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝスレのほうが好きだ。

>>1
スレ立て乙です！
今月はめっちゃｼｮﾎﾞﾝだ…(´･ω･`)

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,　
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

今日はどのｼｮﾎﾞﾝ？の顔文字テンプレなくなっちゃったんだっけ？
次スレは復活希望〜。
それはともかく、１サン乙です。

　　　　　　　スレ立て乙........zzzz
　　　　 　 　　　。
　　　　　。
　　　　　 。
　　　　　　。
　 ＜.⌒ ／ヽ-、_＿ 　
／＜. ３/＿＿＿＿／ 　ねるぼ…

　　　|　 |
　　　|　 |∧_∧
　　　|＿|´･ω･`).
　　　|　 | ｏ【◎】
　　　|￣|―ｕ'
　　　""""""""

>>8
ｵｷﾛ

ここともう一つとの違いはなんですか？

>>11 こちらは優しい人達
　　　あっちは面白い人達.......zzzz
　　　　 　 　　　。
　　　　　。
　　　　　 。
　　　　　　。
　 ＜.⌒ ／ヽ-、_＿ 　
／＜. ３/＿＿＿＿／

あっちもこっちも静かだね

>>1 乙〜

>>7
ｼｮﾎﾞﾝAAテンプレ「今日の気分はどのｼｮﾎﾞﾝ？」
（´_｀；）　(´･ω･`)　( ´･ω･)　('A`)　(:D)rz　orz　＿|￣|○

ageてしもた。(´･ω･｀)ｽﾏｿ

(´･ω･`)昼寝ならぬ夕寝して、今起きた。仕事もないや。

(´･ω･`)こんな時間に電話してくるんじゃねぇよ、クソ代理店。

自分で判断できないんなら始めから口出してくんじゃねえよ、糞営業。

第一条
和をなによりも大切なものとし、いさかいをおこさぬことを根本と
しなさい。人はグループをつくりたがり、悟りきった人格者は少ない。
それだから、君主や父親のいうことにしたがわなかったり、近隣の
人たちともうまくいかない。しかし上の者も下の者も協調・親睦の
気持ちをもって論議するなら、おのずからものごとの道理にかない、
どんなことも成就するものだ。

(´･ω･｀) 聖徳太子はええこと言うたがな

>>19

読むのがメンドイので、一言で言い表してくれ。(´･ω･`)

>>19
（´・ω・｀）ﾑﾂｶｼｲがな

(´・ω・｀)みんな、だいたいでえぇがな。尼ｹ崎ガンガレ！

和をもって尊しとなす…とかなんとか…

聖徳太子といえば厩戸王子！

>>20
(´･ω･｀) 「みんななかよく」やがな

（´・ω・｀）聖徳太子ぐらい知っとるがな

(´・ω・｀)共通の話題を持てば仲良くなるよ！共通の話題…シモネタだがね。

以前、激安で受けた仕事で、初めてのお客さんだったので
「今回だけサービスですよ」という事で値引いた仕事があった。
で、しばらくして同じ仕事来たのだけど、相変わらず
同じ値段提示してきたから「今回は正規の値段でやりますが…
予算がないようでしたら、○万でやります」と言った。

そしたら、印刷の見積もりまで出していた仕事のハズなのに
「まだ実際に発注出来るか未定な感じなので、後日連絡します」
だと。どうやら別の人に仕事振るみたいだが、正直そっちの方が
助かる。原稿もあとからポロポロ変更くるし、安いくせに
最悪な仕事だった。

金（低予算）の話ばかりする所は切るに限る。
デザインなんて、どうでもいいんだもの。

すぐよそに振ろうとするやつって
Macさえいじれれば誰がやろうが結果は違わないと思ってるﾌｼがあるね。
ていうかほとんどの営業がそんな調子だから
DTP全体の品質が低下、価格破壊の一因になってるわけか。

それがデザインにもうるさかったんだよ。
というより、本人のイメージがあって、それ以外
受け付けなかった感じ。
何度かラフ出し直しになって（激安なのに）
「ここを、このチラシのこの部分と同じパーツと色で」
とかわけわからんｗ　最初から言えｗ

正直、オペ仕事として仕事振ればいいのに…って感じで。
相手も抽象的なイメージばかり言ってたから、それに沿って
作ったハズなのに、既に細部までイメージ出来上がってるんだもんｗ

(´・ω・｀)結果、雑魚仕事を印刷するのは漏れがな。

>>30

それはデザインにうるさいとは言わんがな。

んだね。デザインじゃなかったもん。あんなのｗ

営業の頭にあるものを具体化しただけか。品質低下の一因ってそれもあるね。
ひと昔まえはデザイナーの我がまま（ｲｲ意味で）がもっと通ってた気がする。

仕事自体はクズで、納期は超特急。
納品時に金額の話になると露骨にイヤな顔をして、
後で連絡するからと帰らされる。
手間のわりに大して金が出ないのを判ってるから、
最初から値引きしてやってるのに、その態度かよ！

というところから、また今日仕事もらってきて、
今、ﾁｸﾁｸ作業してます。orz

できもしないくせに、自分で「デザイン」したがる素人は
最悪だな。

>>36
よくいるよね〜

最近の困ったちゃん。

オペ仕事は自分とこでやるからといって安くしようとする。
それで手離れがいいなら別にいいけど
こんなふうにしましたがどうでしょう？　と何度でもそのたびメール。

当然、そんなものに関われないので具体的アドバイスは一切拒否。
感想も伝えない。
「それなりの画像補正できる人でないと無理でしょうね」くらいしか言わない。
明らかなオペレーションミスだけ、その事実だけ指摘するw

それでもたびたびしつこい・・・orz
どうも専属アドバイザーを得たと思っているようなフシ。
一回ごとに請求するぞって脅さないとわからないのかな。

↑注：この困ったちゃんは、オペでもなくソフトを動かせるだけの素人です。
　　　感想を伝えるなんて問題外。

クラの担当も、営業も、ろくに商品の説明もできないのに、
デザインを起こせるわけねぇだろ。
その勉強料も支払えっての。

ほんとずうずうしいにもほどがある。
教えてくださいだの、いろいろ質問してすみませんだの言いながら
甘え続けるのはなんなんだろう。
教えてもらうのがタダだと思ったら大間違い。
人をサポートセンターとでも思ってるのかっ

webの仕事はしないのだが、ある所から「デザインだけして下さい
コーディングはこっちでやりますので…」って事で、サイトトップだけ
デザインした事あった。
もちろん、デザインする＝作業するって事なのに、最後に
「今回はデザイン料だけでいいですよね？作業料とかよく
わからないんですけど…」と言われてムカついた。
ラフだけじゃなくて、ちゃんと最終的なデザインまでもしたのに。

>>14
ありがとう！あなたやさしいのね。

自分の読んだら解りづらかったorz
デザイン料は決めていて、作業量によって値段を変えてます。
相手は確信犯でデザイン料だけ支払おうという腹でした。
因みに、電話で独り言言うときは大阪弁なので、変な
商売気質がついてんじゃないかと思ってしまいました。
とにかくセコくてケチなので。大阪の人、ゴメン！

おいらの見積もり明細

1.企画・デザイン〜版下データ作成一式
2.印刷〜納品一式

以上

　　　＿　　　ものづくりの大変さをわかってほしいですよね。
　 　/〜ヽ　　ぼくだって「レシピだけ教えてよ！　調理はこっちでするから」
　　（｡・-・）　 なんて言われたら困ります。あと新スレおめでとうございます。
　　 ﾟし-Jﾟ

漏れの見積り

1.制作代

前レスの>>911
亀だけど。
昨日夕方の宇都宮線の車内で、まるで自分の事のように、声高に喋っているオッサンがいた。

そのオッサンの自慢話だと思ったら、記事になっていたのね。

>>48

911 ：氏名トルツメ ：2005/04/22(金) 21:06:17
プリン酒って美味しそ。
悪酔いしそうだけど。


？？？？？

ワハハ

ネムイ…モニターミテルダケデ。ネムイ…
アッ…

2マソの仕事がコンペだなんて.......(´･ω･`)
いやな渡世だなぁ.......

>>52
さすがにその額じゃ集まらんでしょうねぇｗ
カンプ代にもならん。

>>53
それがどこからともなくワラワラと.........(:D)rz

コンペ代が2マソじゃなくて
勝ってもその金額なの？？
ちがうと言って。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>55
受注できて2万だろ。赤字になるだろうなぁ。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>52
(´･ω･`) 20ﾏﾝの間違いだと言うてや

>>55
ちがう






勝ったら4マソ.......(:D)rz

で、モノはなんなのよ？

とっかかりは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰでも
あとから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰにでもなるのだろうか…

>>59
100mm×1000mm
指定書体、ロゴ支給。
写真・イラストなし文字のみ少量のレイアウト。
5分でできる・・・(:D)rz

なんでそんなものがコンペなんだ…

見積もりコンペでそ。
デザインはどうでも......

じゃあ18000円とか15000円でゲットしていく会社があるわけね

デザイン料、かつての半分くらいに下がっちゃったよね。
するってーと倍の量こなさないと食っていけないわけで・・・
アホらし。

あ、違うわ
印刷〜納品までも含めての見積コンペだよね
デザインはオプション・・・悲し〜

(´･ω･`)デザインにも金を払わせるべきだがな

鞍にはﾏｯｻｰｼﾞとかで例えると理解させやすいがな(´･ω･`)

(´･ω･`)人の話とはいえ安すぎてやりきれんがな

この値段で現実に受けてるんだから、
やがて自分のところにも押し寄せてくるかも。
人の話とはいってられないかもよ。
ということなんだよね、安い仕事を受けてしまうということは。

安くても収入が欲しいからってダンピングすると、
回り回って自分のところに戻ってくるんだよなぁ。

(´･ω･`)ここはコテ禁止やがな

暖かくなってきて下階のつがいとその子供の活動が活発化してきますた。
開け放った窓から哭き・喚き・悲鳴・嘶きなどありとあらゆる声をあげ、
アパート全戸を揺るがす振動とともに存在をアピールしております。

明日発売だね。
俺はまだ9.2.2でいくわ...............

まだ通報してないんかいな。
じゃ、我慢するしかないわなｗ

あちーな　初裸族中　ω

(´・ω・｀)＜なんで不動産屋って彩度バキバキに上げて写真をイラストみたくするんだろう。。
　　　　　　　それならイラストでいいやんと思ってしまう。

一回管理人に相談してみればいいじゃないの

そんなにひどいんだったら他の住人も同じように迷惑に思ってるだろうし。

>74
ようやくおまいも一人前だな。

>>75
イラストのが金かかるでしょ

>>76
( ﾟДﾟ)

>>78
いつかイラストと同じ位請求したいものですね('A`)

>>79
何？なんか他の方法の方がいい？

直接言ったりイヤガラセまがいのことするよりは
まず管理人に言うのが無難だと思ったんだけど。

>>72
Tiger, Tiger, じれっタイガー
自分も…。いちおｼﾞｬｸﾞｧは入ってるけど、入ってるだけ。

>>83

ウチはパンサーで快適な仕事中。
タイガーは人柱待ちですね。

>>76=82
ｺﾞﾒｿ。
>>75へのレスだと思ってしまった。
不動産屋の話だったからね。
間が空いたらちゃんとアンカー付けなよ。

>>85
特殊な読解力をお持ちですね

管理人さん、おたくのチラシ
こんな写真なんですけど、いいんですかい？

>>78
そうかもね……(´・ω・｀)

ってそういう事じゃなくて、写真じゃなくなってるじゃん！って事です。
こんなの漏れの作品として出せないorz

こんな気狂った色使いの町、俺だったらすみたくねえ。。。w

まったくよー
もう10日も朝迄仕事してんのに
明日からのGWも仕事づめだよ
ウッツ！

>>88
不動産チラシを作品だなんて思わない方がいいんでは。

>>89

儲かりまんなぁ。

ＪＲ脱線事故。
秒単位の運行時間締付けで、不可能な要求したTOPの責任はウヤムヤのくせに、
全部運転手のせいにされそうな感じ。
おまけに夕刊不治に顔写真まで掲載されちゃって、
あの人にも親・兄弟がいるだろうに。
まるで○○に口無しじゃない。ひとごととは思えないよ。

スレ違いごめん。

パンフ刷り直し。
秒単位の作業時間締付けで、不可能な要求した営業の責任はウヤムヤのくせに、
全部デザイナーのせいにされそうな感じ。
おまけにクラに顔写真まで掲載されちゃって、
あの人にも親・兄弟がいるだろうに。
まるで○○に口無しじゃない。ひとごととは思えないよ。

スレ違いごめん。

>>92
これは運転手だけのせいにしてJRを逃がしたらあきまへんな。
運転手を追い込んだJRの責任追及もせな。

チラシを65500枚刷り直しになりますた。5月7日からＧＷの準備は出来んよ。

世の中で一番ストレスが溜まるのは路線バスの運転手と思ってたけど
電車の運転手もこんなに酷かったとは。
なんで航空機の運転手だけが給料いいんだろうね。

世の中には過酷かつ責任の重い仕事してる人が山ほどいるのに
ラクして稼いでる人もいるんだよね。
商社、銀行、天下り官僚、代理店・・・

運転手って言うなよｗ

運転手と操縦士の違いって何？
ドライバーとパイロットの違いって何？

どうして海と空は特別なの？

>>96
小学生ですか？

ボクはまじめに言ってるんです。
プリンくん、助け船カモン！

>>96
いや〜でもジャンボのパイロットも
きついみたいですよ？
by沈まぬ太陽

F1の運転手もギャラいいよね。過酷だけど。
プロ野球選手も楽でいいね。
何もしなくても何億円ももらえるし。
小学生男子のなりたい職業No.1だそうでつ。

>>102

生命保険に入れないから当然。

>>103
Ｆ1の運転手wも生命保険掛けられるよ。
まぁ掛け金が洒落にならんほど莫大だが...。

元気出せよ。僕らはMacの運転手じゃないか。

F1の運転手は社員じゃない。
フリーの自由契約なんでしょ？
おれらと同じだ、応援すっぺ。

運転手は君だ
車掌は僕だ
お前は誰だ
俺矢沢ﾖﾛｼｸ♪

人間は皆,人生の運転手です。

私たちには見えない力で
乗る車で差別してくれます

じゃあ私はMacのパイロットになるわ！

おいら象かイルカかキングキドラに乗りたい。

象が乗っても大丈夫！

http://syu-d.com

だれか人柱よろすく

人柱って言わないか。偵察任務よろすく。

建築パース屋さんじゃないか。
作品は、、ノーコメント。

ご苦労！

明日休日なのか　今気付いたﾜ

私は、サイトのデザインに関してもノーコメント。

(´･ω･｀)知らんがナ　求められていもいないのに、わざわざノーコメントとコメントする必要ないがな

屋号を「○○○デザイン」と名乗っていることに





ノーコメント。

うわー……ほんとひどいね。
このぐらいなら住宅メーカーの営業マンが普通に描くよ。

建築パースはリアルにしないほうがウケがいいんじゃない？
あとはまあ、ビジュアル作品としてどうこうというより
図面見て正確におこせるかどうかとか、建材を知ってるかどうかとかが
ポイントなんでしょう。
べつにひどいってわけじゃない。
元気だせやー

一級建築士って書いてあるから、その辺の知識は
平気そうだな。
つーか、一級建築士持ってるならそっちで稼ぐ方が
いいんじゃないの。

俺もそこが激しく疑問。
建築設計料ってすんごくいいんでしょ？
俺の記憶では「総」建築費の10％はとれるって。

お知らせにソースが…

建築士も雑誌でとりあげられたり人気があれば稼げるけど
まず仕事とること自体がすごく難しいみたいだよ。
住宅一軒やって300万くらい。
でもずっと現場に通い込み、土日はお施主さんとの打ち合わせ。

フリーの建築士の知り合いいるけど、俺のほうがまだ稼げてるわ。
事務所勤めの頃も貧乏だったし、今もそうw
いいものを作ろうとすればするほど自分が損するみたいで
建築ほど儲からない商売は無いって言ってる。

テレビの「解決ビフォー＆アフター」の放送で
状況がますます悪くなってるって。
あんな予算であれだけのもの、実際にはできるわけがないんだと。

>>127

それ聞くね。
いい迷惑。

そうなんだ。あれみるといつも1センマンとか出るから
儲かるなあーとか思ってたんだが。経費で飛ぶのか。

施主さんが家のとんでもない状況を全国に晒す恥かき料=デザイン費+建築士の営業ってとこか

あの番組で掲示する値段って材料費だけじゃん。
設計や人件費は番組負担。
ゴールデンタイムだし、結構支払われているはず。

うろ覚えだが、それについてはきちんと書いてあったと思うけど、
ちゃんと見てない人が世の中多いということか。

建築家が自分で材料カットしたり
よくわからん布とか石とかのオブジェつくってたりするもんね。
ありえない出血大サービスだけど
番組の見せ場だし、建築家にとっては大宣伝だし。

でもあれ、自分で自分の首しめてるよ、きっと。
あんなんやっちゃったら、ああいう仕事ばっかり当然のごとく頼まれちゃうよ。

お知らせに醤油も…

そもそも>>113がなぜそこを晒したのか
なんか怨みでも？

>>134
本人が宣伝目的にとか？

あの番組で作り替える値段＝安い一軒家
の値段の様な気がする。

一級建築士って資格自体は
取れば仕事にありつけるってわけでもない。

取らないと気持ち悪い。
取っても食えない。
で、足の裏の米つぶって聞いたよ。

どこの業界も値下げ競争で大変。

>>136
そうだよねきっとw
1千万とか出してあんな狭い土地に固執するなら
安いマンション買った方が……といつも思う。
だから依頼主もヤラセなんだろうな。
ｻｻﾞｴが「なんとか予算以内におさまり」って毎回言うけど
（デザイン料含まず）だし、全ては番組による匠の宣伝番組なのだと思う。

結局番組見てあの匠に依頼しても、「デザイン料」で鬼のような料金請求される罠

狭い土地でも一軒家、という人は結構いるよ。
そもそも1千万のマンションって(r

なんということでしょう。

依頼主はそこで店やってるとか、長年住んで今さら他では
て人が多いよね。
応募の中からストーリーになりそうなのを選んでるんだしょ。

中には「リフォームしなくていいじゃん」的なモノもあるね。

ただ単に要らないもん捨てろよ、とかね。

リフォームする“もと”すらありません。('A`)
病気にでもなって、家賃払えなくなったら…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アレ見てるとみんな一様に「ありがとうございました」といいながら
ばあちゃんとかが設計屋さんの手をとったりしながら泣くじゃない。
儲け云々別にして「感謝される仕事っていいなあ」と。
それにひきかえ。。。。

>>144
(´Д`)人(Д` )・ﾟ。ﾜｶﾙﾖ

やらせですから。。。

リフォームした直後はともかく、
実際に使うとしたらものすごく手入れに手間がかかったり
実生活に不向きっぽいリフォームも多いぞ、あれ。

変なギミック作ったり
循環しない水槽があったりねw

その辺をクライアント（依頼主）に口出させないデザイナー（デザイン費取らず）
なのに完成品見て泣き出すクライアント。

リフォーム屋さんがクラでいるから分かる。
あんな金額じゃ工事費すら出ないよ。
1間×2件の造作家具だけで150万円くらいかかるものなのよ。
それがあの番組じゃ家全体を収納にして300万円弱になってる。できっこないって。

番組中で「ありがとうございました！」と言ってたお施主さんが、
カメラが止まったとたん建築士にかみついた事例もあったみたい。
そりゃそうだ。設計図も何も見せず勝手に工事しちゃうんだもんね。
ある意味楽で理想的な仕事かもしれない。

>>147-148
狭い家なのに円筒形の部屋つくったり
変な収納とか、全体を捉えずにディテールばっかり必死になってる
ｱﾌｫみたいなヤツが結構多いよね。

え？　いくらなんでも事前に施主の了解くらいとってるんじゃないの？
番組だからそうでもないのか？　お金どうなってるんだろね。

だけどあれって、いくら狭いっていっても
掃除しろよ片付けろよモノ捨てろよってレベルの人たちだからなー。
彼らにあんな複雑きわまりない仕掛けなんて
使いこなせるわけがないだろうにと、いつも心配して見てる。

ああいう（アフター）家を住みこなせる人なら
そもそも、ああいう（ビフォー）ことにならないっち。

　　　　　　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　 ヽ
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　-−_─ - ─_−_─ - ─ - ─_−_─ - _
　　　　　　　　　　 ￣─_─￣─ -−--　=　─−￣-
　　　　　　　　　　￣ -−--　─−--−￣−-
　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　 水温む春。でもまだちべたいよ･･･。
　　　　　　　　　i三　∪ 　　ｼﾞｭｽｲﾃﾞｺﾞｰ!　ﾅﾝﾁｯﾃ･･･
　　　　　　　　　三三 ｻﾞﾌﾞ･･･

>>152
おいおい。
おぢさんが聞いてやるから話してみ。
めんどいからレスはしいひんけどな。

>>152
戻ってこーい！！！

>>152
おい、海水温は気温からほぼ一ヵ月遅れで変化するんだ。
冷たくて当然だ。

実際の値段だと1千500以上のリフォーム代じゃない？
土地あるなら、上物だけチョイ足せば十分新築の家立つよ。

>>156
最低でも1500以上かかるだろうね。
お施主に何もプラン見せずに勝手に施工してるのは事実。
テレビ映えするようにやりたい放題だ。

引き戸とかやたらと入れ子式とか折り曲げたりすんのがよくあって
ああ、これじゃ手ぇはさんじゃうよぉって思うことが多い。
絶対あとで、子供とかばあさんとかが手ぇ挟んで血ぃだしてるよ。

そして謝罪と賠償を(ry

あの作りたてのシンプルさが何ヶ月持つのかなといつも思ってまふ

ｱﾌﾀｰのｱﾌﾀｰをやって欲しいよね。

あまりにやり過ぎちゃって裁判沙汰になった匠がいるんだと。

匠とやらもあんまり能力なさそうなのばっかりだから
ここぞとばかりに必死なんだろうな。

雨漏りとかもあったらしいね。

なんということでしょう

ﾜﾛﾀ

>>161
マジっすか？

ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰのｽﾚの悪寒

他業界を研究しておくのも悪くないと思う

ケータイ初！音声通話完全定額！

・旧DDIポケットのWILLCOMが月額2900円で、WILLCOM(エッジ)同士の通話が完全定額！
　しかも、2台目以降の基本料金は2200円！
　音質も固定電話並！北海道から沖縄にかけても無料！

プラン：定額プラン
通話：エッジ同士の通話が完全無料
Ｅメール：完全無料

http://www.willcom-inc.com/cp/teigaku/index.html

なんだこのスレ？

ｳｲﾙｺﾈ　加入しようかな

DDIﾎﾟｹはずっと使っていたが、漏れの部屋では通話できずメール専用
携帯となってしまっておった。
仕事で使えんのでauに乗り換えたばっかりだとゆーのに……
でもどうせ部屋の中だとマトモに通話できないんやろな。(´･ω･｀)

みんな仕事してる〜？
やる気おきんよ。。

この3日間ダラダラ仕事中。

でも明日一旦チェックの件があるからそろそろ仕上げなきゃならん。。。

仕事もあるし、飲み会もあるしで
両立するのが大変

雨振って来たよ。。。

本日の仕事、終了

>>176
雨ぐらいいいじゃん。ミサイルより・・・・。

俺もとりあえず明日見せる分は出来た！

あとは今週楽するための仕事〜

もーヤダ
離婚したい！！
絶対してやる！！！！！！！

GW離婚でつか、、

さあ皆さんﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰが始まりましたよw

持ち家ないのにあの番組みて楽しいか？

実家を直したいんだが、金がない_|￣|○ｺﾞﾒﾝﾖ ｶｱﾁｬﾝ

一昨年直したよ＞実家

わくわく動物ランドは楽しいな〜

>>180
どんな状況なの？　詳しく

実家を壊したいんだが、理由がない_|￣|○

離婚の原因なんつーもんは取り留めのないことの
繰り返しがおりのように積み重なって我慢の限界がMAXになったじてんで
発動するんだわな。だから直接のきっかけなんて
些細なことでいいのよ、坊や。

経験者がゆーんだからそーなんだよ。

>>180
あのさ、書き込んでるくらい冷静なら大丈夫だとおもうけど
ちゃんとまわりを見渡してもう一回考えてみれ。

デザって離婚率高いよな。。

でもさー、その「きっかけ＝離婚の原因」と勘違いしてる人も
居るよね。「なんであれだけの事で離婚？」みたく
トンチンカンなｗ
っていうか、離婚言い渡された配偶者自身がそんなだったりｗ
それほど鈍感だから離婚されるんだよ！

>>188

家そのものか？
人間関係か？

デザより編集者のほうが更に離婚率高い

それよりもデザは未婚率が高いわけだが。

おれの廻りは既婚者が多いが。

>>191
そうなるのは常日頃からの話し合いっつーのを
放棄した結果としか思えないんだが・・・。
相手が鈍感でトンチンカンというより、やっぱおのれも
「言わなくても分かって当然」とひとりよがりなんでない？

朝からヘビーな話題だな

(´･ω･｀) ｺﾆﾀﾝとｹｺｰﾝしたいがな

今日。うちに財布忘れてきた。
ひるめし喰えない・・・orz

事務所にも現金すこしおいとこうね

(´･ω･`)会話不足（説明不足）で離婚危機は、俺の周りでもよく聞くがな。

GW別にどこいくわけでもないけど
なんとなくエアポケットみたいな感じで好きです

＜尼崎脱線事故＞速度超過手淫と断定

GWでさ友達で医者の○○さんはハワイ。
税理士の○○さんは沖縄。
って同じフリーでも比べる相手が違うや炉！
毎月毎月100もって帰るのがどんなにつらいか・・・
それでなくても高1・高2と二人も大学以下寸や路ＱＷふじｑあｗせｄｒｆｔｇｙふ

ｇふｔ愚痴ｽﾏｿ

医者や税理士は、フリーとは言わんだろ。

開業遺産でFA
税理士も普通は個人商店だよな

速度超過主因なら運転士が悪いって事だな。

昨日ちょっと高めのｷｬﾊﾞいってきたが
となりのボックスで女の子にだきついたりして大騒ぎのｵﾔｼﾞ3人
それとなくきいてみたらよくくる歯医者さん達だそうだ。

クラ宛にこちらの変更事項とかを通知するときの頭の一文って
「お取引各社様」とかでいいのかな？

お客様各位
ぢゃダメなん？

>>209
最初そうしてたんだけど、も少し丁寧なのはないかな？と思って。
お客様各位の方が一般的でいいかな？

各位の方は二重だから変だよ。

だけんど、会社に御中で直接出すんならともかく
担当者に一報ならそんな事務的で無機質にしないほうが
自分としては嬉しい。

>>211
担当者の他に経理の人なんかにも見せるんだよね。
そっちには直接会わないから少し堅い方がもいいかなと。
俺のクラって代理店じゃないから、
挨拶とか対応とかフレンドリーなのはNGなんだよね。

>>210のお客様各位の方って、お客様各位のほうだったのか。
ごめん。読み間違えた。
そりゃそうだよな。。。

ﾃｽ

製作〜印刷までの見積コンペ、また負けた。
おそらく相手は印刷会社だと思うけど。
うちの印刷仕入れ値で製作までやるらしいよ。なんか笑っちゃった。

まぁ見積コンペだけにカンプ無きまでやられた、ということで。

>>215
糞して寝ろ！

まあまあｗ

＞カンプ無きまでやられた、ということで。

ｹﾞﾗｹﾞﾗw

見積はコンペと言わないんじゃないのか？

ゆう。

カンプ付き見積りコンペもあるがな。
区そして根松。

>>311
3人、とダンナには言ってある。ちょっとうっかりやってしまった人が30人くらいいる。
カウントしなくてもいい？

子供たちにも恵まれて、ダンナにも愛されて幸せ(ﾊｱﾄ
しかも今までｾｸｰｽしたなかでダンナが一番いいし、体の相性が合うのね〜。
もちろんｱﾃｸｼも床上手よ。
人数が多くても少なくても人は幸せになるのね。

どこへの誤爆だ…しかもひでえ内容…

このスレでは男でとおしてるんだろな

>>311　体の相性ね。わかるよ。
前に同窓会行った時、ﾏｼﾞそんなこといった女いたよ。
それがなかったら別れてるって。
俺の女房は。。。。

実際は30人を3人か。
1匹みつけたら30匹いるぞっていうゴキブリの話みたいだw

311の中の人はがんがってレスしてくれ。

女ってロックがはずれると止めどなくいくようだね。
だから貞操帯とかができたんだろうか。

みんなGWでお出かけなのか？(´･ω･｀)

漏れはネット三昧・・・いつもと一緒やないか…('A`)

ﾉｼ
普通にがんばれば今日休めてたのに
ネットばっかみてて昨日一日無駄にして、今日後始末。。ﾊﾞｶﾊﾞｶ俺のﾊﾞｶ!!

|-`)

>>230
(・∀・)人(・∀・) ﾅｶｰﾏ

もうダメなのか？
激しく金策ちう！！
　　　　　　　 （　`Д）
　　　　　□（ ヽ┐U
-= ≡三　 ◎−>┘◎　ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ…

>>233 ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
必ずなんとかなる!!

　　　　　　　 （　`Д）
　　　　　□（ ヽ┐U
-= ≡三　 ◎−>┘◎　ｷｺｷｺ泥ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ砂ｷｺｷｺｷｺｷｺ石ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ岩…

神様は連休も休まない人まで見捨てないだろう

>>236
いや、案外…。

真性ｼｮﾎﾞﾝな漏れは、
古いエロ本スキャンして、
スーパーライブラリを制作中。

誰か仕事くれ！

あーん、4月末の請求が1件もできなかった。
もやもやした気持ちでの連休だよ。まいった。
連休明け電話しようっと。

見積もりしくじったかもなー。
もちっと高くしとけばよかった。

>>239 わかるわかる
そういうときの休みってほんとつらいよなー。鬱になる。

>>239
連休明けに請求出したら
来月回しになるパターンですねぇ。

エロってる人にはなともなしごとが入ってこないの法則

(｀･ω･´) さぁ、仕事開始だ！

(´･ω･｀)さぁ、昼寝開始だ！



腹減った。('A`)

なんか体内時計が狂ってきたよ…寝よ

自分も今から寝るです…すごく良い天気だけど。

プリン君は連休でお休みなのかな。

交代勤務職場、前立腺がん危険性3.5倍に
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20050502dxkb002202

昼夜逆転、なるべく減らそう…(´･ω･｀)

ビンボーなうえにガンになる可能性が高いのかよ……('A`)

印刷業に関係したのが運の尽き・・・・・

なんかしょうがないよなー。
結局金と暇さえあれば健康って買えると思う。

貧乏程不健康って感じ。

>>251
そだな。最近は貧乏人ほど太るからな。

貧乏になるような生活だから不健康になるんだね。

コンビニ弁当やファーストフードほど
コストパフォーマンスの悪いものはないでつよ。

外食で安いのは大抵アメリカものだからな。
アメリカ人の体型を見ればry

>>253
コンビニ弁当を３回に分けて食べてますが、何か？

脂肪と炭水化物に偏った食事を不適当に少ない分量で
深夜早朝を含む不規則な時間に摂取する。
これまさに、早死健康法。

>>255
つ【ﾊﾟﾝのﾐﾐ】

今もスーパーの半額惣菜漁ってきて、晩飯にしてる俺。
とても長生きしそうにないな。いや、いっそはやいとこ・・・('A`)

>>258
> いっそはやいとこ・・・('A`)

所帯持て。書体はもってるだろ。似たようなもんだ。

割れ所帯でも無いよりマシでしょうか・・

大丈夫だ。割れ所帯に綴じフォトショというではないか。似たもの同士なら、汝躊躇うことなかれ。

>>261
>>258ではないけどほっとしたよ。
アンタおおらかでいい人だな。

昨日テレビでやってた飲み食いしないで5年も生きてるばあちゃん。
おいらもそうなりて〜。エンゲルばか高なおいら(:D)rz

>>263
アンビリバボーのネタを丸々信じちゃいけねー

>>263
ttp://x51.org/x/05/01/1506.php
それなら、この記事必読。

オカルトネタだよねw

愛知博いってきたよ。つかれた
G.W.にいくもんじゃない。

>>267
乙

TV見とったら、休みにボウリング行った人が非難されとるわ、
予約した居酒屋や、焼き肉屋まで行ったと非難囂々。
エライとばっちり言うか、もう、マスコミ大暴走の気配やな。

>>269
ボーリングのこと攻めてるっていうよりも
間が悪いってことだよね。

マスコミの暴走はたしかに異常だと思うが、
暴走した方が会見が面白くなるってことなんじゃないのかな？

マスゴミ的には
いいネタだよなぁ

ホントマスゴミいい加減にしろって感じだな。

毎度思うが、ああいうインタビューするﾃﾞﾘｶｼｰとか、
現場に行って撮ってる暇があったら救助手伝えとかいう議論はなされないのね。

んじゃ札ド行ってくる

虎ﾌｧｿに負けぬよう頑張って応援してきます

>273　甲子園での交流戦にきてみなさい。
日ハムﾌｧｿなんて、レフトスタンドに20〜30人ほどしか
いないだろうから。昨日の広島ﾌｧｿは50〜60人だったが
けなげにがんがってたがな。w

２日に入金されてなかったから
ぁぁ...来月か...と思ってたら手形切られてたよ
そうならそうと連絡しろってのな
普通連絡くらいあるよね？
どうよどうよどうよ　　　　　　　　　　　割っていいかな（しょぼん）

>>275
いくら以上は手形って決まってないの？

>>276
いちよー決まってるんだけど
その額を超えててもここのとこ振り込みされてたから
今月もそうかと思ってたんだよね
いや、というか普通取りに来てくださいとか言われないかい？
他につきあいのあるところは電話くるんだけど
普通にどうなのよ

あ、なんか悲愴感でまくり、折れ
ぅわぉ!

www

連休仕事した自分への御褒美に
マックじゃなくモスでも買ってくるかな

>>280
もすもす？

やっぱ迷ってﾏｸにしました。えへへ。

マクのマックチキンって安くておいしいね。
高いチキンフィレオいらねえって感じ。

マックに高級なもの望んでないしね

その安さが罠なんだがな。。。
>>248-256

　　　 ＿＿＿ ｲｸﾖｰ　＿＿＿
　 　 ヽ＝＠=ﾉ　　　 ヽ＝＠=ﾉ　　　ｳﾋｮｰ
　　　（　・∀・）　　　∩　・∀・）∩
　●⊂　　　　つ　　 〉　　　　 _ノ
　　　.人　 Ｙ　　　　ﾉ　ノ　 ノ　　ミ● 　　　 ,从_,
　　　し'（＿）　　　　し´（＿）　　　　　　　　ミ●（　　　　　　　　　　　三　●　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ…　●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞは得意

今、クソ営業から電話があった。訂正稿まだですか？だと。
昨日の夜8時に送ってきやがったうえに
訂正というより新規に近いレベルなのに、いけしゃあしゃあと催促だよ。
さらにその訂正のFAXには正方形が書いてあって
その中に小汚い字で見出しやら本文やらとびっしり書いてある。
極め付けはその枠外に「バランスはこのままで」。
A4なのに正方形？確認しようにも電話に出ないし。
で、さっきの電話でついでに確認したら
「FAXにバランスはこのままって書いてありませんでしたか？」だと。
「ほぼ正方形ですので、天地にアキが出来ますけど？」って聞いたら
「それは困ります。でもほぼ正方形でもいいです」

で、俺はどうしたらイイと思う？

変な指定だすクラ氏ねって感じ。
結局は見栄えよく綺麗に収まれば文句ないくせに
自らちょっとデザインしたり指定したいが為に
自分の見当違いの案をゴリ押ししたりな。
おめーの言うとおりにやったものなんて、
恥ずかしくて印刷できねーっつーの。

…って言いたい仕事があったよorz

>>288

　　　　　　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　 　　　 　 　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
　　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ　
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l! 　　愚か者と言って
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､ 　おやりなさい
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
　'､'､ '､{　／ 　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　 ヽ　{(⌒))ヽソ- 、 ﾘ!
　　 ＞{ /　　　　 〉//／＝ ､ヽ. !　　 ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
　　ｆ　 `!　 ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
　　ヽ、{{ヽｆ //　 ヽＹ´,,.=＝､ ﾘ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ） ',
　　　　￣ ヽ{{　　 　!/／- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ￣/ 　

まったく俺達の仕事って
馬鹿の相手してなんボかよ！！
って思う事しばしば

バカを教育する

利口なクラを見つける

我々が地位向上のために
　圧力団体を作り、国会に働きかける

廃業

でも結局は
相手のレベルって自分のレベルなんだよなー
と思ってしょんぼりすることしばし。

割れクラに綴じデザ・・・(´･ω･｀)

しゃあないがんばるか(´･ω･｀) .........

>>290
ﾜﾛﾀ

7:00ですよ。夕御飯ですよ。

今日は焼肉だよ〜

今日は徹夜明けだからもうすぐ帰ってビールと
やっぱ肉だね。

最後に焼肉食ったの、いつだったかな・・・(´･ω･｀)

>>299 近所だたら奢ってあげたい(⊃д｀)

焼肉ってなに？

賞金で食べるもの

今日午後に散歩してたら小学1〜2年生位の男の子2人が
「100万円持ってない家は貧乏だよ」
「ふーんそうなのか」
という会話をしてたのがきこえた.................orz

>>303

＿|￣|○

>>303
-120ﾏｿだよ。しかも実家から...orz

>>303
俺一年前はあったのに、今は…(´･ω･｀)

ねーねー、なんでみんなでシケたこと言ってんの？

↑アンタいくらあるんだよ！

しらんがな('A`)

>>632
正確にはこんな感じだった。

(オリジナル)
ドンドン　ツッドン　ドン　　　ドンドン　ツッドン　ドン　
ドンドン　ツッドン　ドン　　　ドンドン　ツッドン　ドン 　
ドペポ★

ドンドン　ツッドン　ドン　　　ドンドン　ツッドン　ドン　
ドンドン　ツッドン　ドン　　　ドンドン　ツッドン　ドン 　
ズチャ　ズチャ　ズチャッ★

（Singles2000）
ドンドン　ツッドン　ドン　　　ドンドン　ツッドン　ドン 　
ドペポ★

ドンドン　ツッドン　ドン　　　ドンドン　ツッドン　ドン 　
ズチャ　ズチャ　ズチャッ★

久しぶりに客と言った言わないでやりあってしまった。
どちらにしても気分が悪い。コンセンサスが取れてないせいなのよね、反省。

311に期待してたのに・・・
アンポンタン

>>632
わかるわかる。

(オリジナル)
ドンドン　ツッドン　ドン　　　ドンドン　ツッドン　ドン　
ドンドン　ツッドン　ドン　　　ドンドン　ツッドン　ドン 　
ドペポ★

この↑ドペポ★が大事なんだよねー。

打ち合わせ時にテープレコーダーとか持っていくのはどうか。

>>632
♪あたし中卒やからね
　仕事を もらわれへんのや と書いた 女の子の手紙の
　文字は とがりながら ふるえている
　ガキのくせにと 頬を打たれ 少年たちの眼が 年をとる ...♪

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>632
悪かった。俺が悪かった。許せ。
今度からは真面目に働くから、なっ許してくれ。

　いちどだけ
　　クラにたいして
　　　キレてみたい

　三十路の胸に
　　ちいさなほのお

一度でいいから見てみたい
クラの見積り、請求書。

こっちはそれの何パーか?
見たら激しく鬱だらう。

>>311
コンセンサスは納得の上で全会一致、全員合意する意味なので、
関係者が2人の場合どうかな。コンセンサスは「得る」もので「取る」とは通常言わない。
「決を取る」との混同だろうね。

>>311
ｱﾝﾀﾊﾞｶ?ｸｿｼﾃﾈﾛ!

>>311
チミ何座生まれ?
いづれにしても今日はついてない日みたいだすね。
明日はイイ日でありますよに。南無。

>>319
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼

>>311
電話ボックスのビラに
コンセンサスもヘッタクレもあるかい！

314=322か？
相手にされてなくて悔しいのはわかるがsageてね！
君はセンスのないトンチンカン君でつね m9（＾Д＾）ﾌﾟ

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>324

本日のスレはショボンにしてはめずらすい展開でつね。

たぶん中の人はショボンじゃない悪寒

GW終わってるのに学校に逝かない厨のような。

合意が得られていない仕事ぶりなら、強姦と同じやがなｗ

(´･ω･`)やり逃げでギャラ貰えればこんな楽な商売ないがな

ただいま取引先では担当がワンクリサイト踏んで慌てふためいています。
私ももう何度も踏んだんですがなにも問題ないので
別に無視で大丈夫だよ、と担当にいったのですが全く信用しないで
今交番に行ってしまいました。
でもさすがに俺何回も踏んでるけど大丈夫だよ、とまでは言えませんでした・・・

>>330 そうそう
ばかみたいな後始末のためにどんだけ時間と労力使うかって。

エロサイトだから？

40分以上経過連絡なし、携帯も出ん！
このままだと打ち合わせは明日に延期ですな・・・帰ろ
しかし打ち合わせ前にエロサイト見てんと
資料整理しとけよな！できんヤツっちゃな〜〜！！

ネット被害の不安だけで交番に行っても
交番のおいちゃんも訳わからんで困るだけぞな。
そゆのは警視庁のネット被害専門窓口とかあるんじゃないの？

消費者センターが良いでしょうな。
おまわりさんも大変だ。

ワンクリサイト俺も初めて踏んだときはビビッたよ。
まぁプロバイダーが個人情報漏らすことはないだろうけど

濡れ濡れみたら、漏らしちゃうな

ただ最近は、裁判を仕掛けてくる業者もいるらしいから
裁判所への出頭命令が出たらばかばかしいと思っても
裁判所へ行かないと欠席で負けてしまい
結果的に何もしていなくても請求額を支払わなければ
ならなくなるから、その際はちゃんと裁判所へ行けよ！

気持ちいい天気だなあ＠東海
散歩にでも行くか。
スレ止まってるの？

裁判所とか出てきたからみんなきっと怖くなったんだな

会社潰して退職金も払わずいなくなり、
見つけたと思ったら自己破産してやがった社長と裁判で争ってみたかった。(´･ω･｀)

おまいら、カラーチップってどんなの揃えてる？
DIC、PANTONEくらい買おうかなと思ったけど、
あれ安売りしてるとこないんだな。

一度やってみたいもんだね。アメリカなみの弁護士と慰謝料で。

カラーチップか弁護士か
どっちかにしてくれ

(´･ω･`) …DICくらいもっとけよ。

弁護士もピンキリ。ダメなやつに頼んだら何でも負ける。
初回相談時に見極めないと金の無駄。

カラーチップはDICだけ揃えてる。

ポテトチップなら買ってもいい

俺、知り合いの事務所の余ったDIC…
(もちろんよく使われるﾁｯﾌﾟは残ってない）

ﾊﾟﾝﾄﾝは見本帳のみ

DICとPANTONEは全部持ってるよ。

っつーか>買おうかなと思ったけど、って
フリーになったばかりなの？

>>350
1年生っす。

っす　だってよ　ｴﾍﾗｴﾍﾗ

私5年目だけど
チップは代理店や他のデザイン会社から借りている。
1Ｃや2Ｃの仕事が少ないこともあるけど
安いのがでてきたら1つ買わなければとずーっと思っているのだが・・・・・・・

僕7年目だけど
ついこないだDIC買ったっす

>>351
いろいろ揃えるのにお金かかる時だね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚっす。

DICは○ｰｺ出来ないからね

DICKの場合はどうなんだろう？

　　○ 仕事無くなったﾄﾎﾎ…
　　/|　
　ノ)

俺は増えて増えてｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟしとる。
悪いな。嫌味じゃないよ本当のことだ。

嫌味だろｗ

カラーチップなんてもんは印刷屋からただで貰うもんだろw

いやくれないって。…くれるの？それが普通？

フリースレが出来た頃から言われてたことだけど、
DICは一枚づつバラ売りしれっ！

>>359
借金か。

>>362
たくさん仕事出してればくれるんじゃない？

>>362
漏れは貰ったよ。
それと、カラーチップ番号毎のプロセス掛合わせの％一覧も一緒に貰った。

プロセスカラーはイラレで（ry

DICであわせてても、「惜しいんだけど、ちょっと違いがある〜。ちかいんだけどな〜」って時は、どうしてますか？勘ですか？

イラレでDIC見て
電話で「DICの○○番でお願いします。」って言ってる。
当然画面で見ているので実際の印刷物と全然違う。
２色の仕事多いけど、いつも適当に選んで、
本になってから、「へ〜こんな色になったんだ」なんて思ってる。

>>368

そもそも、特色自体が印刷現場で混ぜ合わせの代物なので。
お互い、経験がものを言うのだよ。

>>368
ﾅｶｰﾏ

>>368
ズボラすぎ

２色の仕事でも写真が多く使われているものに対しては
クラのところでチップみて慎重に決めます。

DICの指定は適当だけど、
制作段階で指定したDICの濃度を想定してデザインなり制作なりしてますので、
あんまりズボラでもないです。念のため。

ズボラなんていってごめんなさい

ﾜﾗﾀ

んだんだ

>>369
そうそう。
同じナンバーで指定したはずなのに、案外違ったりするよねｗ
まぁ、そのへんは、印刷の際の機械の具合にも左右されるけど。

そういや、特色使ったカラータグなんかの仕事で、
短期間で刷り増しが期待できるものだったら、
印刷屋さんに、練った色キープしといて、
とか頼んだりしてた（だいぶ昔の話だけど）。

クラに、弱小アパレルメーカーがいて、担当のおやっさんが、
けっこう色にうるさい人だったんだよね。
やっすい仕事だったけど、そういう相手との攻防は、ある意味すごく楽しかったな。

安くて馬鹿みたいな変更の仕事ばっかかかえてる俺。
でも、がんばるよ。安くても手抜かないよ神様。

>>377
ｲｲｺ､ｲｲｺしてやる。ノ

あのクジラ餓死しちゃったんだね。。。(´･ω･`)

食べたかっ

　　　「なぁ、尾の身知ってる？」
　　 　　　　　　。
　　 　　　　　　　。
　　　　　　　　　 。
　 　　　　　　　　。
　 　　 　　 　 ＜⌒／ヽ-、_＿ 　
　　 　 ＜.⌒ ／ヽ--、　 ／
　　 ／＜. ３/＿＿＿＿／ 「美味やがな…」Zzzz

　　　「なんとか遺体をひきとれないものか」
　　 　　　　　　。
　　 　　　　　　　。
　　　　　　　　　 。
　 　　　　　　　　。
　 　　 　　 　 ＜⌒／ヽ-、_＿ 　
　　 　 ＜.⌒ ／ヽ--、　 ／
　　 ／＜. ３/＿＿＿＿／ 「やめときな」

渋谷のくじら屋ってまだあるのかな

どうでしょうか。
いま喰えたとしても煎るか肉の可能性大ですね。
いや渋谷の店がそうだといってるのじゃなく全国的にね。
ところで志津丘や耶麻菜誌あたりではスーパーで普通に煎るか肉が
パックで売ってるってききますが、ほんとうなのですか？
普通に食卓にのるんですか？

氏んで打ち上げられたクジラ肉って喰えんのか？？

>>384
ttp://www.icrwhale.org/02-A-36.htm
ミンククジラは毎年供給されます。

>>383
あのマルキューの脇の？

>>383

あるど。

>>383
あるけど高くて滅多に逝けないよ。

…逝ったことあるんだ、わぁお金持ち…orz

大金持ちのおじさまに奢ってもらえ

>>390-391
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ まあ、今日は好きなもの頼みなさい。

おれもクジラ屋行ったことある

人の金で

　 　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　4００
　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>393
それが正解

ドボン

　　　
　　　......... 　 　
　　（｡・-・）　　
　　 ﾟし-Jﾟ 　　

そこは以前からあまり良い評判はなかったんだけれど
暇だし引き受けたのが間違いだった。
B4両面の宅建チラシ。納品後の修正があるのは知っていたけれど
連絡依頼がこずそのまま過ぎたので伝票切って請求した。
集金当日に貰った金額が請求額の半分だったヨ。
これどういうこと？　すると大幅な修正直しはすべて当社で行ったので
その分を引いてますとのこと。連絡なっかたですよと言えば
「そっちから何故かけてこなかったから」との事。
で、次の仕事引き受けてしまったのがまたまた後悔。
今度も同じくB4両面でのチラシ。納品後、すぐさま「訂正変更まだですか？」と
催促入れると「あれは没になったからその代わりに別の物件やってくれるか」
との事。結局修正分として新規のチラシやらされてしまった・・・

>>398
ビンボーなオレでも断るようなクラだぬ……('A`)

>>398
初校つくって終わりなら後始末ないから楽でいいじゃん
と思ってしまった俺。値段によるが。
てか、自社でやってんじゃなく別のデザに流れてる悪寒。

>>398
スポンサーも問題があるけど
一番の問題は直接クラと接触しているであろう代理店か印刷屋か制作会社。
弱い立場のフリーを確信犯で都合よくしてるだけと看たな。

納品後の修正？って流れも通常じゃないし、更に納品後に修正を尋ねるのも変。
398さんとクラさんの納品という言葉の意味が違うんじゃないかな？
言われるままに便利に使われてるだけのような気がするよ。

せめて仕事の納品（最終的な印刷物ができて客に納まるまで）スケジュールを確認して制作過程での納期を決めて、おおよそのギャラも確認しないと・・・・・・。あとデータの権利のことも。

請求書きったら、その額まるまる払ってもらわないと。
なんのための請求書よ。

ファミレスで
「つけあわせのニンジンは食べてないので安くしろ」
って言ってるようなモンだぬ。

それはﾁｮﾄ違う

ファミレスで
「肉の焼きが足りなかったからこっちでライターであぶった。
　だからその分安くしろ。」
って言ってるようなモンだぬ。

ﾊﾊﾊ、そんなモンだぬ。

>>398

ぬぉぉ　トサカにきた

>>398
>で、次の仕事引き受けてしまったのがまたまた後悔。
>結局修正分として新規のチラシやらされてしまった・・・

なんともマヌケ。
悪質クラだとわかっていながら。
はやく仕事をコントロールできるようにしないとね。

>>398
あえていうが、二度目も仕事をやるおまいが悪い。
粗悪クラはウヨウヨいるよ、この業界。俺も何度かブチあたったし。

悪いことして平気な人っているもんだよねー。
そんあ人こそ宗教に入ればいいのに。

州境はいって心洗われるって・・・
いつのはなしだ

>>408
>>409
厳しいようだが禿同。

>>410
宗教自体が(ry

私も何も言われずに請求額から引かれてたことあった。
それは元々「インデザで作って大丈夫ですね？」と何度も
念を押したのに、結局出力するところはイラレ8とクォークしか
対応してなくて（理由は安い為）「インデザじゃフィルム出せない」
と製版屋から電話がかかってきた。しかも下版まで時間が無くて
データ変換してチェックしたのだけど、出てきたフィルムに
不備があった。結局画像データにして出した。
別の製版屋でやりたかったけど「お金が…」って再三言うし……

そしたら、フィルム代勝手に引かれてた。
最初からイラレ8ならそう言ってくれればいいのに。
しかも一言も言わずに引くのもおかしい…

「インデザインで作っていいですか？」
「ああ？えーっと、ああいいですよ
（in design ?デザイン要素を入れて作るってことかな？）もちろん」
「じゃあそれでいきます」
「よろしくお願い致します
（デザイナーがデザインするのあたり前なんだけどな？
　まいっか。outじゃなくてinてことか？インドア派だってことか）」

みたいな

それならまだかわいーんだけどさｗ

だって、安いからって理由で製版屋決めたのに、
その製版屋がどんなソフトに対応してるか知らなかったらしい。
「えっ？イラレ8とかしか対応してないの？おかしーよね？
今の時代」とか言ってるし、製版屋と私でアタフタしてる時に
電話かけたら「あっ、うまく出たの？今ちょっとお酒入って
いい気分なんだ。その話はまたあとで」だもん。

もちろん二度とやってねーよ、ここの仕事ｗ

QuarkXPressのカラー設定で
プロセスカラー分解のチェックが入れてないという理由で
30,000円も値引された経験があります。

マジで

入稿量による

ただ金を払いたくないから、重箱の隅をつつくような言いがかりをつけてきているだけだと思われ。

(´･ω･`)安い仕事ばかりだけど、そんな変な奴らにぶち当たってない俺は、幸せなのか。

ポストカードのデザイン料なんですが、
相場はどれくらいでしょう？
一般企業のポストカードです。

1man

4C=3.5
1C=1.5

>>422
正直、DTPになってから1Cも4Cも同じだよな。
印刷込みで受けるなら別だけど。

>>419
幸せだと思うよ。

420です
相場は大体1〜2ってとこでしょうか？
3はとりすぎ？

クラは言い値でいいよって言ってくれてるんだけど
あんまり世間からズレた値段を言うのもなんなので
1.5で言ってみます。

返事をくれた人、ありがとう！

>>420
8〜10万

>>423
んなこたーないよ。

え
ずいぶん高い見積もりですね。
えっと、
もっと高くとっても大丈夫なのでしょうか？
ちなみに、納品するのは2枚でラフ案は6枚出しました。

>>427
5〜6万で見積、値切られて4〜5万って線をおススメ。

>>420=427
後付けみたいだけど、
最終2点でラフ案6点なら高くないと思う。
>>428氏の値よりちょっと高めくらいだけど。

>>427
それで1,5ならお客はタダ同然だと大笑いしてまつよ。






釣りぢゃなかとですか?

1.5って15マソでそ?

あと、1.5は安すぎ。
最終的には>>428くらいかな。

420です。
１枚1.5と見積もって3ﾏｿで出そうとしてましたが
皆さんの言う通り、思い切って5〜6で出してみようかと思います。

ああ・・・
助かりました。どうもありがとう。みんな。

クラも仕事も
ちゃんと選ばないと怖いな （´・ω・｀）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050512i306.htm

>>434
おわああああ……名前まで晒されてるのかよ……('A`)
漏れも変な仕事は受けないように気をつけなきゃな。

石原がんばってるなぁ

制作も大変だな・・まあ良識があれば普通に断るべきなんだけど。

>>398
ｵﾚも友達似たようなｸﾗｲｱﾝﾄに出あったよ。
旅行関係のラフを急ぎで2案提出して
GOサイン貰う寸前で没になったので、余所でこさえたデータ
持ってきてこれをレイアウト組み替えてくれとかいわれて
結局修正代金しか貰えなかったらしい、そこはそんなセコイことで
外注泣かせているみたいだったな。

>>438
そしてボツったラフのデータもよこせと言われ、
そのレイアウトは他で……

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そういうとこってどんどん外注先失うじゃん。
どうすんのかな。
しょっちゅう募集かけてるのかな。
へたに外注募集に引っかからない方がいいな。

まあ外注先失って最後は首府デザに落ちつく


かと思いきや
そんなんでもいいからくださいってのがワンサカいる悪寒

ほんとにﾋﾄﾞｲのはみんなで無視しような

ああいうのを生かしておくと、とんでも無い事になる

仕事の出来ない担当者に限って値切るよね。

んだんだ

ぷれぜんとだ。

少し癒されろ。

ttp://www.expl.co.jp/etc/kikaku/ygr/

おれの友人で女性なんだけど、
入稿でデータ渡した時にとんでもないディスカウント言われて
「冗談じゃないよ！！」と言いながらデータ引ったくって帰って来たよ。
これが普通なんだけどな。

俺にもそんな強さが欲しい

オレも昔、クラの営業にディスカウント迫られたばかりか、
分割払いでもいいか？なんて言ってきやがったので、
「１円もいらないんでデータはやらん！」って言ったことある。
５００頁以上あったので（しかも責了寸前）、相手がビビって
「やっぱり払います」だって。
「心配なので前払いでデータと交換しましょう」と言ってやりました。
前払い一括できっちりいただきました。

クラの営業が自分の成績上げたくて独断で行ったことだったので、
その営業が即日クビになったんだけど。

>>448
その意気だよね。
営業ザマミロだね。
たとえ食事の質を下げる覚悟でも、筋は通さなくてはね。

>>448
俺も一度言ってみたかねー。

>>434
ヒトゴトじゃねぇ_|￣|○lilli

社長はともかくとして従業員もタイホとはびっくり。
でもおいらだったら、そんな会社も社長も嫌。
さっさと辞めてるわ。

違うよ。社長が違法性の認識認めてないからﾀｲﾌｫされたんだよ。
こういうケースは「今後同じような仕事はしない」旨の上申書や宣誓書書けば放免なんだよ。
それをあるいは社員、会社を守るために違法性を認めなかったということも考えられる。
k察にとって、違法行為があったかどうかなんて関係ない。「悪いことしました｣と言わせれば勝ち。
実際制作物に怪しいところがあったとしてもそれをクライアントが悪用するかしないかまで
制作側には関知できないから、本当に違法であるかどうかなんて今の時点で断じられるわけ無いんだから。

　　　 　∧＿＿＿∧
　　　 ／　- 　 　 -　＼
　 　 ｜　　　 ▼ 　　　｜ 売春斡旋くらい、わかるだろ。
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　 ヽ､＿＿＿＿__ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
　∪⌒∪　　　　　∪

プリンくんはこの犬に食われたんか？

しらんがなの中の人も喰われたっぽい。

>>455
犬なのか？
ネコだと思ってた。

ゆうべあっちに誤爆したのはおいらでつ

そうだとオモタ

あまりにもスレが死んでるのでコピペでもどうぞ

2001年春、大学卒業して就職したものの、仕事は毎日朝から終電までで休みは月2回の激務。
あまりのきつさに3ヶ月程で辞めてしまった。
身体を壊して、鬱気味で、無職で、何もする気が起きない毎日。
1人暮らしで友達も彼氏もいなくて、前に振られた男が忘れられず身体だけの関係。
どうしようもない自分。
特にすることもなく毎日過ごして、そろそろ貯金も尽きるというとき
実家から1枚の葉書が転送されてきた。
差出人は小学校1年生の自分。
昔授業でやった「21世紀の自分に手紙を出そう」ってやつだった。

------------------------------
げんきですか？
わたしはげんきです。
どんな大人になっているのですか？
なんのおしごとをしてるのですか？
がんばってください。
それではおしあわせに・・・
------------------------------

あとはへたくそな絵が書いてあった。
この先のことを何も知らない小学生の自分を思って泣きました。

　　　 　∧＿＿＿∧
　　　 ／　- 　 　 -　＼
　 　 ｜　　　 ▼ 　　　｜ で、オレ様にどうしろと？
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　 ヽ､＿＿＿＿__ノ
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
　∪⌒∪　　　　　∪

だからなに〜〜〜？　てなかんじ。

(´･ω･`)でも小学生のときの自分って将来の自分は必ず成功してるって信じてたよね。

ノストラダムスの予言にビビってましたよ。

2000年問題にもビビった！

アンゴルモア大王様はご降臨されたんですか？
待ってるのですが。

>>465

それは話題からズレてると思う。

宇宙飛行士になることを
マジで考えてたな。

>>460
俺にそんな手紙が届いたら間違いなく氏んでる。
頼む、出してないでくれ＞過去の自分

時の流れは残酷だ。
キラキラ輝いていたデザイナーという職業も今は。。。。

>>470
寂しい事言わんでくれ…＿|￣|○

デザイナーという肩書きのオペ多数

じゃあ今の時代の憧れの職業ってなぁに？

稼げるだけじゃなくカコヨクて憧れる職業ってさ？

>>474
音楽プロデューサー？

「高校生のなりたい職業」

ttp://www.nhk.or.jp/shigoto/list/oct04/

これはマジなのか？「やめとけ」ってのばっかりw

>>476

やめとけもなにも、なれるわけがない。

ttp://www.asahi.com/life/update/0504/006.html?t


ちなみにこちらは小学生の結果。
幾分ましか。。。？大工って？

>>477
「わけがない」はないだろ。
夢ある10代に向かってw

表組、ずれてたらごめん

順位　 男子　　　　　　 　 　 女子
1位　　 教師　 　　 　 　保育士・幼稚園教諭
2位　 公務員　　　　 　　　 看護師
3位 プログラマー、　　 教師・医療事務
　　大学教授、研究者

あきらかに男子に夢(冒険心)がなくなってる。.......orz
親が言うんだろナ
「おまえね、なんたって公務員よりいい商売ないんだから。
　悪い事いわないからそうしなさい。」

>>479

夢なんてあるわけないじゃんw
「今」しか見てないんだからw

高校生だったら、もうすでに夢じゃなくて
希望とか現実でしょ。

>>480
親とかより、意外と回り見て判断すんじゃないの？
「公務員は将来に不安がなくていいよなー」って。

なりたい職業じゃなくて
羨ましい職業ってアンケートとればいいのに。

>>475
音楽業界ものすっごい氷河期なのに？

音楽CD買うやつなんかいないし

「羨ましい」でやったら野球選手とかアイドルとかになるんじゃない？
それこそ「自分には無理」と思ってる子が多いだろうと。

暫定CEO

　　　 　∧＿＿＿∧
　　　 ／　- 　 　 -　＼
　 　 ｜　　　 ▼ 　　　｜
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　 ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　　　 ......... 　
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ 　　　　　（；-；｡）
　∪⌒∪　　　　　∪ 　　　　　　ﾟし-Jﾟ 　　

　　　 　∧＿＿＿∧
　　　 ／　- 　 　 -　＼
　 　 ｜　　　 ▼ 　　　｜
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　 ヽ､＿し-J__ノ　　
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
　∪⌒∪　　　　　∪ 　

一時、安定しない収入と慌ただしい毎日に
つくづく疲れ果て、廃業しようと思って
本屋の店員やってたけどまた、業界に戻ってしまった。

この仕事好きなのか嫌いなのかもう解らん。
でももう今年で業界10年目なんだよな。

本屋で働いて夜中に帰宅。着信十数件。
「小遣い稼ぎのつもりでやってくれませんか？」
「どうしてもお宅じゃないとだめなんです。」
等々
「しょうがねえなあ。これが終わったらほんとにやめんぞ」
といいながら小遣い稼ぎ始め、そのうち手一杯に増えてくる。
〜10年。

そんな感じ？

それで生きていければ好きでも嫌いでもいいじゃん？
と負け犬発言してみる。

(´･ω･｀) 大阪市職員がやりたい放題でええがな

>>490

ｷﾞｬｰ

>>492
オ、、オレの事でつか？

膝の上に猫がいる。
…そんな生活が続けられればいい。ﾆｬｰ

膝の上に猫いらず。
…そんな生活に終止符打って引っ越したい。ﾆｬｰ

　　　　zzz
γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (,,-ｪ- ）
￣￣|￣￣|￣|＿
￣|￣￣|￣￣|〜ヽ
￣￣|￣￣|￣|・-・）ﾎﾞｸﾓ ﾈｺｻﾝﾊ ﾀﾞｲｽｷﾃﾞﾂﾖ
￣|￣￣|￣￣|ﾟｿ
""""""""""""""""""""""""""""""""""""

>>492
ま、近いがそんなに求められたりは無い
そんないい話だったらいいんだがな

本屋で働いてても、オレつくづく他の事出来ないんだなー
って痛感しただけだった
んで、今度やってみて駄目だと思ったら本当に辞めんぞ
1個だけ仕事受けてみた・・・続く・・・て感じ

今年も、10年やったんだしもういいと思って
廃業しようとしてたが、義理で断れない仕事が入り
まだ続いてる・・・
膝の上に猫もいる

客と喧嘩した夢みて目覚めが悪し

やっぱしアレだね
社員の給料が安い会社と
体制の古い会社は
ギャラ安いね。進行も融通も利かないし。

>>502
禿堂。
社員的に、外注に出す時に「自分の1ヶ月の給料の……」とか考えちゃうんだろうか。
その人が金出す訳じゃないし、まっったく関係ないのにね。

今日2回目の地震キター＠東京
夕方は雷と地震だったし、なんかｲﾔｰﾝ

　　　
　　　......... 　 なんだかんだ言っても皆さんちゃんとお仕事してますね。　
　　（｡・-・）　ぼくも早くﾌﾟﾙﾙﾝしたいな…。　
　　 ﾟし-Jﾟ 　

体制の古い会社は昔の値段が基準なだけにポスターとか
値段高くて当たり前、って思ってるところあるよ。

そういう会社を鞍にしたいものでつ(´･ω･｀)

　　　∧__∧
　　（ ´･ω･）　ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎

なんか今酔っぱらった客が家にきて管巻いてるんですけど。。。ﾎﾞｽｹﾃ('A`)

　　　∩＿＿＿∩
　　 | 　　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　>>509 どこだ？？
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼ ＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼

>>509
チャンスだ。
財布を抜き取れ。

>>509
ゲロ吐かれるよりましかと

>>509
居間でオシッコされるよりマシかと

>>509
乳わしづかみにされ臭い口でキス迫られるよりましかと

うちの社長がバカなせいでみんなに苦労をかけた

今やっと帰りました('A`)
ジャイアン風の"女"だったので、手を出す訳にもいかず
ていうかアンタの仕事してんだから邪魔スンナYO!って言ってやりたかった……
三徹目突入orz

>>516
つタフマン

はらへったなぁ…


そういやプリン君なんでﾌﾟﾙﾙﾝしないの？

ﾌﾟﾘﾝは>>490のぬこに喰われた

いい天気だ。
洗濯モノも干したし、仕事するか・・・・

おいらも、いま洗濯おわったよっ！

仕事はないし、散歩いくか……orz

ジャイアン勝負に出たが撃沈か
かわいそうに

暇なんで、しょっちゅう価格com覗いてたよ。Windowsで・・・＿|￣|○

>>523
ご愁傷様

オレならｼﾞｬｲｱﾝだろうが、黒木瞳だろうが、いっちまうがな

>523　これだぬ？
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050516-0008.html

>>523
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

仕事をいただている印刷会社の営業さんの事が好きなのだが
告白したら仕事やりにくくなるよね…。
仕事が無くなったら生活していけないしね…。
つらいね…。

>>528
しょうがないから漏れに告ってよし。

>>524 >>526-527
�d。
まだ、感染したのかどうかすら解らない…。特に症状は無いけど。
NOD32アンチウイルスの体験版なんぞ入れたくないし・・・('A`)

>>528
世間話的に、遠回しに探りを入れてみるとか？
もしかしたら相手も意識してるって事もあるし…

ちょっと聞いてください。
ｵﾚはオーダーメイドのとあるモノを細々と製作してて、顧客は小〜大金持ち。
社員は４人＋パートタイマー数名という会社やってます。
去年、金融で儲けたという得体の知れない３０代の客があらわれ
ものすごい発注をうけ、数週間で通常の半年分以上儲かってしまいました。
騙されてるんじゃないか、なにか犯罪に利用されるんじゃないかとか
小心なｵﾚはﾋﾞｸﾋﾞｸもんでしたが、１年以上たったので誰かに話したくなりますた。

だってその客ってのが死んだ魚みたいな目をしていて全く笑わないし
金融関係の起業家だというんだけど、ヤクザではなさそうだし
（どこから見ても貧乏なサラリーマンて感じ）
Ｍ&Aとか言ってたからホリエモンみたいなもんなのか？
いつも一緒の秘書？の男が、まるでマンガか安手のドラマみたいに
社長にもみ手せんばかりにおべっか使いまくり、社長のいないところでは
ｵﾚに、オイ！茶くらい出せよ気がきかねぇなとふんぞり返ったり
リベートをよこせばもっと仕事やるぞとか言ったり
ドラマじゃなくホントにこんなﾔﾂいるんだ・・・とﾎﾞｰｾﾞﾝでしたよ。
もともとのうちの客は説教や自慢話が好きな社長とか、
けっこうわかりやすくてあしらいも慣れてるんだけど
ホントに気味悪かった。もっと買ってもらえそうだったんだけど
それとなく避けて終わらせてしまったよ。商売人失格かな。
でも、みんなにも見せてあげたかったよﾏｼﾞ・・・
長文ｽﾏｿ

>>531
ｺﾋﾟﾍﾟやめれ

OLやめてガッコ行って、超極細々とフリーでやってきて、
やっぱり派遣にシフトする事にしました。
でも組織で仕事した事ないから、スキルも低いし心配。
行く前から胃に穴があきそう。

>>533

色気で乗り切れ。

>>533
イザとなったら逃げるが勝ち。
平常心でいけばよろし。

>>533
何でも先輩に聞いたらええねん。
それでおまいのスキルもアップする。
相手が年下でも敬語を使うべし。

みずほ銀行の普通口座に2642円…


38歳・独身

>>537

まさに自転車操業

　　　∧__∧
　　（ ´･ω･）　ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎

ヒマだけど肥満なワタクシ

↑3点

>>537
でも、定期預金はｲﾊﾟｰｲって落ち？

(´･ω･`)定期崩すの勇気いるがな
(´･ω･`)想像やけど_|￣|○_|￣|○_|￣|○

>>537
全米が泣いた

定期なんか、どこ探しても無い俺はもう寝ます。
今日の食料はチャルメラ一袋だけですた。
明日目が覚めないといいのにな、、…なんてな。orz

明日は明日の陽が昇る

>>544
こんなの見るとウザイクラでも居るだけマシなんだなーって思うな。
悪口書こうと思って来たけど止めとこ。

　　　　　　　　
　　　.........　　誰でも辛いときはありますよね。がんばらなくてもいいけれど、
　　（｡・-・）　なんとなくでも生きていれば、いいこともきっとありますよ。
　　 ﾟし-Jﾟ

　
　　　.........　　辛い人生、辛くない甘ーいプリンを食べて
　　（｡・-・）　元気出してください。
　　 ﾟし-Jﾟ

　　　＿　　　
　 つ/〜ヽ　　プリンくん、そろそろコレ・・・

おっ、カラメルおじさん登場。
よかったね、プリン。

　　　 　∧＿＿＿∧
　　　 ／　- 　 　 -　＼
　 　 ｜　　　 ▼ 　　　｜
　　／|　 =(＿人＿)=　|
　/ 　 ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　　　 ......... 　
　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ 　　　　　（；-；｡）
　∪⌒∪　　　　　∪ 　　　　　　ﾟし-Jﾟ

　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　/〜ヽ

>>523
>>526
>>530

価格ドットコムが落ちた件について
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1116173150/

不正アクセスの被害に遭った価格.comのサーバーは自社で運営していたもので、
「インターネット関連企業として“最高のセキュリティ対策”を施していた」。カカクコムでは
以前から外部の攻撃を受けた経験があったが実被害を被ったことはなかった。それが、
今回の不正アクセスで「破られてはならないセキュリティ対策が破られてしまった」とショック
を隠せない様子。
なお、カカクコムでは自社のセキュリティ対策にはトレンドマイクロの製品を導入していたという。
　　　　　　　　　　　　　　　
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/16/7610.html

そりゃトレンドマイクロの中の人も必死に対策する罠ｗ

>>534-536
うれしくて涙と屁が出そうです。
間違えないように敬語使います。

（´・ω・｀） 屁は出さんでもええがな。

>>553
敬語じゃなくて、丁寧語でいいと思うよ。

>>548
…あ。
ツライとカライをかけたのか。
普通に「ツラくない」って読んじゃったよ。

今日、人少ないでつね。忙しいんかな。

いつでも3人くらいでしょ・・

　　　∧ ∧
　 　( ´･ω･)　　＜暇だからきてみたけど、閑散としてるから寝るよ…。
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　
／　└-(＿＿＿_／　　　
￣￣￣￣￣￣￣　　　　

　　　∧ ∧
　 　( ´･ω･)　　＜あ〜良く寝た。
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　
／　└-(＿＿＿_／　　　
￣￣￣￣￣￣￣　　　　

　　　∧ ∧
　 　( ´･ω･)　　＜たった4分くらいやがな。
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　
／　└-(＿＿＿_／　　　

おいらは平均4時間だなここんとこ

うう、やばい。PowerBookが起動しなくなった。
正確には、10回くらい再起動しないと起動しない。

ネットで調べてみると、内蔵バックアップバッテリがヘタると
こういう現象が起きるそうなんだけど、交換には４〜５マソかかるとのこと。

そんな余裕あるくらいなら、バッテリがへたるようなもの、使ってないっての orz

　　　∧ ∧
　 　( ´･ω･)　　＜取りあえずゆっくり寝るか。
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　
／　└-(＿＿＿_／　　　
￣￣￣￣￣￣￣　　　　

>>563
(´･ω･｀) ウチに予備の乾電池があるで。
　　　　　単1〜単3まであるから好きなのを持っていきぃな。

　　　∧ ∧
　 　( ´･ω･)　　＜思い出した。明日朝ｲﾁの仕事あったんだ。
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　
／　└-(＿＿＿_／　　　
￣￣￣￣￣￣￣　　　　

>>557
仕事中しかPCに向かわないので、暇だと来なくなります。
俺の場合。

健康的なお方

>>563
この中にある機種で、自力で変えられるなら安く済むけど・・・
http://macperfect.com/cts/supply/supply_01.htm#prambattery

自己責任でドゾー

ﾊﾟﾜﾌﾞｸはバックアップ電池つんでないよ。

たしかホタテiBookから積まなくなったんじゃなかったっけ。

初歩的な質問でスマヌ
イラレ8で久々に不動産広告、ver5.5では
大きさが違う間取図epsを基本フォーマットに沿って配置→置き換えで
同比率（例えば大きさがまちまちでも全て82％）になったのに
ver8.1ではならないのですか？

1個1個手作業はつらいです・・・

えー、そうだっけ？
拡大率情報もちゃんと置き換えてくれなかったっけ？

>>572
なると思う。
念のため別名保存して
開きなおしてみ？

>>572
いや〜さっきからそれがならないんです。
何か見た目、同じような大きさ？
途中で気がついてリンクの情報見ると
バラバラなんですよ・・・・

>>574
アンカー間違えました。
前も写真屋のデータをアタリから350の本データに置き換えた時
置き換えた時はそのままだったのですが
一度保存して閉じて、次開けたらとんでもないことに
なってた覚えがありまつ。

つ Illustrator 8.0：配置画像を置き換えるときのルールについて
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?215809+002

5.5と違い、置換え前の画像の寸法に合わせようとするようです。

>>577
ありがとうございます。
じぶんもしらべてみましたが、
ttp://www.linkclub.or.jp/~kubo/004ai8/Illustrator8/Illustrator8_102.html
ダメだ、つかえね〜〜〜！！

ｶエラ可愛い。

またカエラかよ！！！！





　　　　　　　　　　　同意だ。

リルラ リルハ〜音符

俺、過エラのルックスには全然興味ないんだが
話し方とか物事の発想とか、特に笑い方が可愛いね。
アーチストとしてもいいんじゃないかな。
リルらリルはの前の曲の方が好きだ。70年代風の。

563ですけど。

>>570
マジでっか〜〜。
確かに>>569の情報でも、PB G4（ホタテ以降のノート型）は入ってないね。

つーことは、俺のPBが起動しないのは、他に原因があるってか。
それはそれでつらいですのぉ・・・。

>>583
そんな時が買い換え時。

>>584
う、う、う、そうかも。

TILでパワーマネージャ (PMU) のリセットというのを見つけたので、
それをやってしばらく様子を見まつ・・・

アダプタから電源をとっている状態でも起動しないって言うのなら
バッテリ関係じゃないと思われ
HDがお亡くなりになる前兆のような気がするので
ﾊﾞｸｱﾌﾟはとっておこう。

ｳﾎﾞｧｰ、編集のﾆｲﾁｬﾝが要領悪くてｲﾗｲﾗする。
カルシウム補給するか…

歯医者逝ってくるお
JOYさんだお
ほっぺに婦煮婦煮当たるお〜

>>587
いい子はみんな異業種転職だ
プリンおごって、損した気分

　　　∧ ∧
　 　( ´･ω･)　　＜がんばってきたのに
　 ＿|　⊃／(＿＿_　リセットしたいがな
／　└-(＿＿＿_／　　なにもかも
￣￣￣￣￣￣￣　　　　 色校も売上げも

やる気ﾃﾞﾈｰ

5月、ぜんぜん仕事してない。
ちょと焦ってきたわ

プルルンしてーなー

交渉失敗
しょぼんぬ

プルルンとか書いてると、プリンがでてくるような気が。
ババロアを誰かＡＡで作ってくれると面白いんだが。

それより今必要なのは
カラメルおじさんらしいですよ？

出典はアンパンマンのジャムパンおじさんか・・・

俺はカールおじさんが好きだ
今懐かしいCMやってるけど、見た憶えがないなあ

はぁーーあ　おらがぁのぉー　やまにぃはぁー

サブのiMacが逝っちゃった・・・ボンダイブルーのヤツ。
電源いれても、ウンともスンともいわなくなった。
ただ、電源が赤く光ってるだけだ・・・・

(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>599
ｵｻﾚなｵﾌﾞｼﾞｪうらやますぃ

>>599
かっこいい水槽のガワを手に入れたと思えばいいじゃん。

しょうがない。水槽にするよ。orz

>>599
Green Light of Deathじゃないの？　赤だから違うか。

>>604
それはモニタ全体がグリーンに光るんじゃなかったっけ？

「モニタ全体がグリーンに光る」
それ、カッチョええな。

>>606
メインマシンでなったら、鬱になりそうだ。

あー昔なったよ。( ´･ω･)
でも買いに行くヒマもなくてしばらく無理して使ってた。
あの緑色は毒だよ、徹夜中に見てると吐き気してきたし。

昔つかってたワープロ専用機のモニターは
赤黄色とか緑色だったがな

昔使ってたモニタは、ブルーの階調表現になったがな。
それはそれでキレイだったがな。

>>533です、、。
もーすぐ派遣が始まるのですが、まだ迷ってます。ﾊｧ。
本社にはﾃﾞｻﾞｲﾅがいるけど、私が行く地方の事務所には
当面は私しか置かないらしい。
勤務先の要求は派遣の営業から聞いてたよりかなり高く、
やっぱスキルの低い自分が行くのは迷惑ですよね、、。
営業は「大丈夫ですよ！」と言い切るのですが
辞退した方がいいような気がしてます。

>>611
折角のチャーンスでつから、ダメ元で
行ってみることをおすすめしまつ。
なんかしら勉強になると重い松。
経験値が少しはあがるし.........。

>>611

迷惑かどうかは、あんたが決める事じゃない。

↑ｴﾗｿ

レンポジより安いからRFデータを使うことが多くなってきたんだけど、
現金取引だから辛い。制作費が入金されるのは3ヶ月先だしなぁ。
でもレンポジとの差額を掠めるためにはやむなし、なんだよなぁ。
今月はページ物やったから20ﾏｿ以上あるよ。

>>615
何度か取引して信用ついたら
なんとかなりそうだけど

ごめん、言葉を間違えた。「現金取引」じゃなくて「先払い」だ。
売り掛けOKなところはそうしてるんだけど、大体支払いは早いよね。
レンポジをなら製作物が納品されてても、まだ検討中とか言って、
1ヶ月ずらして申請してたからよかったけどさ。

http://www.swtoo.com/camp_n_event/campaign/quark_200503/index.html

往生際が悪いがな。

>611ってナイーブな奴やがな(´･ω･`)
その昔、クオクほぼ未経験のまま、クオク仕事請けてもたおれはすぶといがな。

それでもなんとかなったがな！意味無くオーバープリントチェックして刷りなおしになったんやけどな・・・

別に怒られんし切られんかったがな(´･ω･`)

611ちゃんは♀だからね。

>>619
デザインのスキルで自信がないのと
アプリ未熟とは、話が全然違うよ。
勇気づけようという気持ちはわかるけど。

今週月曜日、クラから仕事の打合せするから空けといてと言われて、
既に木曜日なのだが音沙汰がない、、、、、。

どうちて自分の方からTELしないんでつか?

電話代がもったいないからでつ

普通にありがち過ぎていちいち確認するのがアフォくさいのではｗ

>>611
いーんだよ、それで。
誰だって小学校に行かなきゃ、中学に行けない。
チャンスじゃないか。ラッキーだよ。
もし、行った先が高校だったりしたら、そのとき辞めりゃいいんだし、
案外ついていけるかもしれんだろ。

俺なんかがえらそーに言うこたないけど、
読んでる限りでは、あなたはまだ、自分を採点するところまで行ってない気がしますよ。
やってみないと、自分のポテンシャルがどのくらいかなんて、わからないよ。

とりあえず、やみくもにやってみりゃいいんだよ。
愚痴はここでこぼせ。いつでも煽ってやるぜｗ

がんばれがんばれ。

自社の料金表を外注に押し付けるのはやめて欲しい・・・
ウチにはウチの基準がありますって言ってやった。
それでも値引いてるのにな・・・これ以上下げられたら、やってられない。

さて・・・
6月中ごろから、仕事減りそうだから、新しいお客さん開拓しないとな・・・
派遣も行くかな・・・

>>627
ちなみにどんな仕事をどれくらいの金額でやって欲しい、って言ってくるの？

A4×16Ｐパンフ＠4,000
Ｂ4チラシ4°/4°コピー込み20,000
ＤＭはがき1°/4°2,500


orz

速攻で断るわｗ

オマエは主婦の在宅バイトくんかwwwwwwwwwwwwwww!!!!!!!

>>628
提示された料金表はA4リーフレット　4ｃで15000円だって。
B3チラシが4ｃ片面で23000円だと。

でも、>>629氏の見てたら、まだマシなのか？と思えてきた。

自分もこの金額だと速攻で断ります。

>>632

一桁足りないがな(´･ω･`)

>>632はA4リーフのページ単価が15000円って言ってんでしょ？
さすがにページ単価15万はねぇよ。
それとも633はﾋﾟﾘﾘ？

>>634

A4リーフが150000円
B3チラシが500000円

、、、でやってますが。

誰か『はっ!夢かっ』っていうAA貼ってくだちい。

>>633
ま・・・・まじでつか？





A4リーフ　4ﾏﾝのデザイン料って・・・安すぎなのか・・・・orz

うちわけ

アマナイメージ　70,000
堀内カラー　　　25,000
出力センター　　　5,000
ライターさん　　 40,000
スキャン　　　　　5,000

残金＝>>633のギャラ

>>637

せめて、倍の金額は目指した方がいいと思う。

A4リーフ、150,000円でやってきたけど
最近120,000円まで下げられた。
他のクラの仕事も、そのあたりにしないとダメっぽい。
でもこのラインはなんとか死守しないと。
>>633はｶﾞﾝｶﾞってるな。

>>633チキン野郎>>632に謝れ！
632は片面でその値段やぞ、するとなにかい
アンタんとこ発注したらデザインだけでＢ3両面で46万かい
アホぬかせ！その単価で仕事まわったら
俺でも燃焼8000万逝くちゅうねん！
>>633のスットコドッコイ野郎が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

↑
何ですかこのひとは？
単純な計算もできないでファッビョっちゃて。

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)　　最近、安い仕事にすらありつけんなー・・・
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

>>642
算数の時間だYO♪
【問1】
人のイイ>>632さんが4°/4°のB3チラシを受注しました。
でも、それを物欲しそうに陰から観てた金の亡者>>633が横から捕っちゃいました・・・
しかも値段は>>632さんの10倍です！
さて腕は三流、価格は一流の>>633の請求金額はいくらかな？

ヒント：632さんのＢ3/4ｃ片面23000円

>>638 >>644
なんできちんと仕事をしている人を
そうやって茶化すのかねえ。

>>644
せんせ〜〜〜できました
（23000+23000）×10=460000-がいちゅうひ

A.633のギャラ2まんえんぐらい？しょうひ税はけい算してないよ（・∀・）

いくらで受けるかよりも、それが何日で仕上がるかが問題。
極端に言って、半日で仕上げて、修正が一週間後の１日で終わるなら
悪くはない。

>>644
>腕は三流、価格は一流の>>633
って決めつけがすごい。もうこの人は自分の価値観でしかものが見れないんだね。

腕があるから、あの価格が通ると考えられないんですかねぇ。
価格は後から付いてくるものでしょう？

>>648-649
>>644みたいにまともに話ができないヤツはスルーでいいよ。

金の話になると例外なく荒れるなぁ。

荒れるというのか、妬みというのか、チャラカシというのか・・・。

(´･ω･｀) ﾏﾀｰﾘいくがな

いやにスレが伸びてると思えば
喧嘩してんのか

ここは江戸だからな

>>655
やまぐちくん？

まともなギャラで仕事してるデザは現実にいるわけだし、
安い仕事をしてるデザにはそれなりの理由があるんだよね。
現実逃避しちゃだめだってことだよね。

それなりの理由

　腕はいいが金に困っていない。
　腕はいいが主たる家計負担者ではない。

価格コムでウイルス拾ったやついないか？

>>629
>>632
ありえねー金額だ。
その倉まさか都内じゃないよね。

東京ってそんなにギャラいいのか…orz

残念ながら、孫請け・ひ孫請け状態なら都内でもありえると思う。
みんな安く受けすぎなんだよね〜

安く受け過ぎもあるし、
このスレ見てると、安いという自覚もあまりなくて
ここで問い合わせたりして初めて安さに気付く人も多いよね。
おれは幸い東京だから仲間も多くて、仕事や料金の情報には事欠かないし、
適切な料金の取り方もわかるけど、
地方の人はこのスレにどんどん来てほしいよね。

安いといえば、「翻訳業界」って腐ってるね。
ページ単価は百円単位があたりまえ。
DTP=主婦の内職と思っているようだ。
M$WordとFrameMakerの影響が大きいだろうが。

>>605
流れをぶった切るけど、電源ランプが光るんじゃなかったっけ？

昔勤めていた会社で指定紙から起こして210×284で5,000円ってのがあった。
WordはDTPではないなぁ。Word Perfectなら我慢できるけど。

都内の代理店経由でｼｮﾎﾞｰﾝ価格・・・
誠心誠意、ていねいに作っても、ｼｮﾎﾞｰﾝ価格・・・
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

うちもドがつく田舎だから、価格の基準の違いに驚かされてるよ。
事実>>629さんのギャラに近いッスようち。orz
さすがにそれよりかは高いけど、目くそ鼻くその世界。

客との温度差があまりにも違い過ぎてて、それも年々開きつつある。
こっちはいいモノを創ろうとしてるのに、向うは品質よりも安くあげろって言う。
少々見栄えが悪くても伝わればイイって感覚。早く・安くが信条みたいな。

中にはクオリティ高いのをと、名指しで俺を使ってくれる人もいるが、
大半はそんなに金をかけらんねーよってのがほとんど。
以前、4Ｃだと金かかるし1Ｃや2Ｃじゃ寂しいから、3Ｃにしようって言って来た人がいた。
いや、おまえそれ全然無駄だし　ってもう少しで言うところだったよ。
要するに俺らの仕事をわかってくれてるようで、わかってない人が増えて来てるんだろうかと思う。
だからどんどん価格がありえねえくらいに落ち込んで来てる。
それでも受けないと次に繋がらないし、
悪循環の一途を辿ってるなぁ。。。

>>667

＞要するに俺らの仕事をわかってくれてるようで、わかってない人が増えて来てるんだろうかと思う。

たった1枚のA4ペラのチラシでも、どれだけの時間と労力をかけて作っているかを理解していない。

作る方も、分かってない奴らがバカみたいに安い金額で受けるから、
発注する側も、どんどんお馬鹿さんになっていくんだよ。

>>668
＞たった1枚のA4ペラのチラシでも、どれだけの時間と労力をかけて作っているかを理解していない。

じゃあそれを理解させるにはどうすりゃいいのだろうって話になるよね。
言うべき事を言って受けないままでいると、他に取られるだけだし。

>>629でもB4チラシ20000やろ1日2日でできるやん
時給計算したら普通のフリーターよりエエやん
って無理矢理自分を納得さす・・生活のためやもん。
それを「そんな単価東京じゃうけね〜よバカ」みたいなヤツにむかつく！
>>633の単価、俺の約2.5倍、俺の去年の売り上げ2800万ぐらいorz
都会に行ったら7000万稼げるのか？？
俺は今のままがエエわ！髭はやしてカタカナで打ち合わせ・・・
それでできあがった物がチ・チ・チ・チラシ〜〜〜〜
似非クリエーターなんかまっぴらゴメンや！！

>670
♪都会の暮らしに　染まらないで帰って〜　染まらないで帰って〜♪

ということやな？

東京都内在住だけど、
確かにまだ多少単価は高いけど、今はそんなに稼げないよ。

俺はマス媒体の仕事が主力だったんだけど、
確かにちょっと前までは良かった。
全国展開の新聞15d一式やれば、400〜500万にはなったし。
ページものだったら@10万はフツーだった。
企画やディレクション、撮影立ち会い込みなので、
仕事の回転は良くないから、
そんな感じで、良くて年間3200万くらいだった。

現在は不況と、インターネットに押されて、
平面マス媒体の仕事は壊滅状態。
細かい仕事で必死に回しても1200万くらいが精一杯。

今2800の売り上げがあるんなら、
東京に出てくる必要なんて全くなし！！

自演ウザ

自演？こんな事自演してどーなんだよ。3200も2800も夢の数字や画な
それよりも都会暮らししてるおまいらの
チラシとかパンフのデザイン料をおしえてくれ〜

都内で、ろくな営業もせずに細々とやってますが、
A4×16Pパンフなら40〜50万円くらいです。

>>670
>時給計算したら普通のフリーターよりエエやん
一瞬クラの書き込みかと思った。
そんな事言ってたら足下見られるだけだよ。

>>674
バカは相手にするなよ。

>>676
だからそれは>>670が自分を納得させるための
無理矢理な口実じゃん。
ちゃんと嫁よ。

パンフとかって
発行部数（宣伝規模？）によって予算が変わってくるんじゃないかな？
１６頁５００００円くらいでやることもあれば、
百万くらいくれるところもある。

結局代理店経由だと一律「頁○○円でやって〜」
とか言われちゃうけど…

金額が不満な人は企業に直接営業かけて、
ミニ代理店になっちゃえばいいんじゃない。
それができないんじゃ状況変わらん気がする。

2・3年前だが不動産の仕事で代理店が著名イラストレーターに仕事依頼した
ポスター・チラシ流用それ以外使用不可、先方のイメージで描く
修正・訂正受け付けません他の条件で・・・・('A`)
上がってきた作品（原画）みて唖然、サインペン手書きにトレペ巻いて色指定
コピースペースどこにもないジャン。各版で使用しましたよ・・・（ ´Д⊂ヽ
ちなみにお値段600蔓延なり〜〜〜〜〜〜〜

間違えた各版→角版
イラストの上にはいっさい文字乗せませんでした。

むしろ漏れらもそれくらいの強気で受けようぜ('A`)

デザインフィーの話はこちらへﾄﾞｿﾞｰ

つhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1079944624/

一晩中食あたりと戦ってたからめむい……('A`)

>>679
ミニ代理店いいな。
内製度高めれば自分でデザインできるし。
ただ印刷まで受けるとなるとリスクもあるな。

代理店の真似事なんてやめとけ。
よほどのコネ＆テクがないと今より厳しくなる。
ある程度経験済みの俺。

>>680
それってもしかして某ﾆｭｰｽﾜｲﾄﾞ番組の冒頭のアニメの人？
サインペンで600って。。。。。。。
そんなにもらえるのか。。。。。。

ええ〜〜？
みんな年商一千万越すのぉ？
俺全然及んでないぞ。
その半分以下なんだが何とか生きてるし。
つうかそこそこの生活出来てる。

漏れの売り上げだから。
外注費、かなり多いよ。

>>688
それでいいよ。
地域や家族とか住宅とか事務所とかで違うから。
東京で事務所借りて家族2、3人だと
1千万売上ないと厳しいよ。
利益じゃないからね。

俺の場合、印刷まで受けないと1千万は超えない。
でも印刷費って他社と比較されて叩かれやすいので、
極力受けないようにしてる。

>>688
ﾉｼ　楽ではないけど何とか生きてまつ。
雑誌メインで素材はだいたい支給だし、外注費はゼロだし、自宅で独り身だし…。

>>692
ﾉｼ　似たような状況で700くらい。
けっこう楽・・・だけど将来のための蓄えって意味じゃ
ぜんぜん足りないなとオモ

>>686
忠告ありがとう。
とてもこなす能力がないことはわかっているので
デザインでｶﾞﾝｶﾞﾘます。

なんだよ、案外みんなｼｮﾎﾞﾝじゃないｼﾞｬﾝ

>695　…だよね。やっぱり「ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾚ」を....あせrふふじこp：

売上落ちてるんだから、気分はｼｮﾎﾞﾝだよ。
同期の大手リーマンと比べてもね。

クラの担当が若いやつばっかになってく。
40歳過ぎたら仕事くれるだろかと不安…。
年上の外注なんて扱いにくいもんな。

>>698
この間会ったカメラマンが、今まさにその状況だって。
本人は気にしないのに相手がやりにくいらしい。

なんか最初、ﾌｰﾝがｼｮﾎﾞﾝの位置付けだったんだが、
ここも年収自慢の奴が取り憑いて廃れたかよ。

>>698
それは漏れも心配。

>>699
たまに使う外注さんが、そんな感じだな。
ちょっと仕事やりにくい。

ｺｺﾊ ｼｮﾎﾞｰﾝｽﾚﾅﾉﾆ･････

やれやれ来月は確実に300切るな

>>704

300円Σ(ﾟДﾟ)

おいら、来月は確実に20ﾏｿ切るな・・・・orz

>>706
心配スンナ。
俺なんか今年に入ってからずっとだ。

>>698
オレのクラ（プロダクション）がまさにそれ・・
社長が営業の一戦で頑張ってんだけど

代理店の発注担当者は若手ばかり
景気よかった頃の担当者は、もう、偉いさんに。。

×一戦
○前戦

○前線　（＾＾ゞ

どうしていまさら水森亜土なのかねえ

亜土ちゃんをバカにするな。

いまっさら　アドアド〜

あ
つまり
アドが
600
てこと？

亜土ちゃんの両手同時描画、あの技術が俺に有ったらなぁ。

>>715
確かにあの技はすごい。
それも、歌いながらやるから。

自分より年収が上だと自慢？
下だとｼｮﾎﾞﾝらしくていい？

>>717
はぁ？
何に対して言ってるの?

>>718
>>700

誰も年収自慢なんかしてないよね。
みんな落ち込んでるからｼｮﾎﾞﾝな気分なんだよね。

今月は外注費と車検と板金とエアコンとビデオデッキと外付HDで、
今年の売り上げが消えてしまう俺様がきたぜ。
エアコンとビデオデッキはまだ我慢かなぁ。

ダブルマウスがあったら
デジタル水森亜土に挑戦するのにな

私、マウスは
マックは右
ウインは左（たいした操作しないのよ）

文字なら両手で書けるけど。
左は鏡文字で。

たまには左手使うのも新鮮で気持ちいいよ

>>725
女なら詳しく

マウスは左手で操作して右手でテンキーを打てといわれました。

>>727
俺はその逆。

おれもマウス右、テンキー左の方がいい。
腕が交差するから、テンキー左のキーボードほすぃ。

そんなスーパーオペレーティングやっとるのか

マウスは右手、テンキーは左手
シフトやコントロール、オプションキーは鼻で

俺は左にテンキー繋いでるよ。

>>731
コマンド+シフト+Tとかはどうするの？

そろそろジュリーが出てくると思ったが

マダだったか

>>733
コマンド顎、シフト左ひじ、T鼻
プロなら常識

オレは右手チンポ、左手マウスだな。
たまに逆にするけど。

俺はチンポはマウスで。

そんなスーパーオペレーティングが必要な仕事は
たしかに超安そうやな・・・

デザはマウス一本で勝負やで。
テンキーなんて関係あらへん。

そうやでそうやで。わいらはデザイナーや。
天気なんて関係あらへんでえ。
あ、「テンキー」と「天気」がかかってまんな。ここ笑うとこでっせ。
わろうてや。わろうてわろうておもしろおかしく生きまんのやー。

えへ、DTP派遣スレでいぢわる書いてきちゃった。
だって〜デザもオペもアドもエディトリアルもわかんない子が
ものすごいデカイ夢語ってたからさー
テヘヘ

あー悪いなー。
いじわるすると自分に帰ってくるよ。

げっ、ちょっと怖いこといわんといてえ。
いやいや、本当のことを書いただけだから。
先輩からのアドバイスとして、このギョーカイはきっついぞ、と。

あ、なんかあっちのスレで食いつかれてる。放置プレー。

みてきた。おもろいね。この子は完全に勘違いしてるでしょ。
>>646に笑った。

まあなんでもかんでも人に聞いて結果を知ろうとするヤツに
ロクな奴ぁいねえわな。

人を呪わば穴二つ。

たぶん高校生なんじゃない？
絵が苦手だから美大には行けないし…
進学する成績でもないし…
どこに就職するねんっていう悩みなんじゃない？

>>747

なお悪い。

>>747
スレッド見てきなよ。読む限りでは現時点で会社員だ。

いやいや意外とこんなやつが大成功したりすんのよ。
あんまり物事細部まで詳しくなると大きな夢が見れなくなる。

おっきい夢なのかちっちぇえ夢なのか、
さっぱりわからん話だな

なんとなくカコエエのに憧れてるのか？

でかい男なら、つべこべ言わずにどっか弟子入りするか
ひとりで突っ走るか、どっちかやがな

(´･ω･｀) 知らんガナ

　　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　オイラも参加してくるクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼ ＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼

warata

ショボンの皆様！
どこにどう質問したらいいのか解らず途方に暮れています。
お力をお貸しください。

クライアントから、展示会などのイベントで使うために
ビニール製のでっかいおきあがりこぼしみたいなのを
自社キャラクターで作ってほしいと言われました。
子どもの背丈とかより大きくて、中におもりが入っていて、
表面にキャラクターや文言が少し書いてあるようなやつです。
色々調べてみて、おもちゃとして売っているものには
KOパンチとか名前がついているということまでは判りました。

１）販促用にあるその「おきあがりこぼしみたいなの」の通称
２）それを印刷してくれる会社

これが判らず暗礁に乗り上げました orz
せめて１）その名前、どなたかご存知の方いらっしゃらないでしょうか。

>756
パンチング人形って言うんじゃなかったっけ？
調べた訳じゃないけど…

たしかにパンチング人形だ
http://www.degoichi.jp/osusumepage5/11_004.html
ぐぐるといっぱいあるじゃん

パンチキック

誰も居そうにないので独り言。

今月、まだ売上が0やがな。(´･ω･｀)

>>760
つ【100円】　何か食え

>>760
つ【1000円】　家賃払え

>>761-762

おまえら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

















酷い奴らだな。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>760
つ【1000円手形】　180日だホラッ

半年たつ間にひからびてしまうがな

まったく、10万でも手形とかさ
２つ３つの仕事の累計が50万超えたから手形とかさ
もうイヤッ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>757
>758
ありがとうございます！
ひたすら「パンチ」で探していました。
ingつけると沢山出てくるんだ… (´･ω･`)

>>763
メアド晒してくれてから泣けｗ

やっと少し山場が過ぎた。
今日は早く帰って酒のむかな。

>>763
ﾜﾛﾀ

久しぶりに外に出たら、仕事じゃなくて
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ菌をもらってきたyo…。 (´･ω･`) ｺﾞﾎｺﾞﾎ

↑熱が上がりきるまでは、解熱剤を飲んじゃだめだよ。熱は体が菌と闘っている証拠だからね。
お大事に。

くそ〜〜〜なんか無性にがんばれ元気読みたいぞ
芦川先生に癒されて〜〜〜〜〜！
オマエんとこの仕事のデータ全部消去してやる（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

　　　　∧_∧
　　　 /⌒ヽ )
　　　i三　∪　ﾓｳ ﾀﾞﾒﾎﾟ･･･
　 　 |三　|
　　　(/~∪　　　　::::::::::::::::::::::
￣￣￣￣|　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::　ﾋﾞｭｩｩｩｰ･･･
　口 口　 |:::::::::::／￣￣￣＼::::::::::::
　口 口　 |::::::::/　　　　　　　ヽ::::::::::::::
　口 口　 |￣┌┐l￣l .|￣￣￣|￣￣
　口 口　 |　|￣￣￣|　|　 　 　 | |￣￣
　口 口　 |　| 　　 　 |　|　 　 　 | |

>772
ああ、そうなんだ…！情報ありがとう。
もうﾀﾞﾒﾎﾟみたいなので、お先に寝ます・・・(´＠ω＠`)

発熱して外部侵入者を懲らしめているのです。

NHK、松井のダンシングホームインﾜﾛﾀ

突然の豪雨＠東京　コワイ・・

へ? @横浜

今降ってきた＠東京南部

ただいま確認＠東京東部

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　お疲れさまです。
　　（｡・-・） お酒もいいけどやわらかﾃﾞｻﾞｰﾄもよろしくお願いします。
　　 ﾟし-Jﾟ　

プリンさん、俺は酒の肴にチョｺレートやドーナツなどでもいけます。
こないだはバナナを肴に焼酎のんだ。
プリンはまだ未経験です。

プリンくんの頭、生えてきてよかったね。

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　ご心配をおかけしました無事に生えてきましたので
　　（｡・-・）　そろそろﾌﾟﾙﾙﾝしようかな。
　　 ﾟし-Jﾟ


　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ


　　　　 ＿　♪
　♪　/〜ヽ　 ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾀﾉｼｲﾅｯﾄ♪
.　　　ﾟし-Jﾟ

甘くないプリンってなんか新しい鴨？売れそう！
と思った直後にソレ茶碗蒸しだしとドッペルからツッコミ入ったよ。

腹減った。…プリンくんのあたｍｑｚｓｗぇｃｄｒｔｖｇｙ

ﾌﾟﾙﾙﾝすると地震が来るからﾔﾒ

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　ほんとは生えてきたんじゃなくて
　　（｡・-・） カラメルおじさんのところへ行ってきたんですけどね。
　　 ﾟし-Jﾟ

質問していいですか？
Photoshop7.0でパス使って切り抜いても中窓にならないんですけど
（ドーナツみたいな形）環境設定とかでどうにかなるんですか？

>>790
パスツールを選択した後、画面上部のパレットから
「パスが重なる領域を中マド」を選択。

>>791
早い解答で非常に助かりました。
ありがとうございました。

仕事ないし・・・・いい天気だから、布団干して、掃除始めた。
石油ストーブ片付けようとしたら、灯油が微妙に残ってたんで、現在窓全開でストーブ燃焼中。
せっかくの火力、勿体ないから、お湯わかしたり、夕飯の煮物作ったけど、まだ終わらない。
もう一品ぐらい料理が作れそうだけど、材料がない。

2ｍ近く離れているけど、思いのほか暑い・・・
日差しが入ってくるこれからが、ガマン大会だ。

残った灯油を土産に、クラへ挨拶に行け。

(´･ω･)に、、、、煮物、、、、分けてください、、、、、

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　いいな。ぼくも煮物たべたいです。
　　（｡・-・）
　　 ﾟし-Jﾟ

>>795-796
先日作りすぎた、絹ざやと生節の煮物もあるよ。
てか、ご近所さんだったら、>>795に分けてあげたいぐらい、煮物作りすぎた。

ちなみに、今日の煮物は、蕪とひき肉。
こちらは適量。

わすも煮物保水、、、ついでにご飯も・・・(´･ω･｀)

じゃあ今から793の家で煮物オフということで。

米を持っていくからオレも入れて。

ぅおう！　手作り料理…煮物……自分も行きます！
「キャベツのうまたれ」持ってくよ。

たまねぎ10個持って行くから何か食わせて。

おまいらも何か持ち寄って793さんちでオフ会やがな（´・ω・`)

石油ｽﾄｰﾌﾞ萌えてるんでしょ?
全裸でイッテもいいですか?
それと割箸ならありまつので。

うほ。
たったいま、灯油終了・・・・

>>801さんの「キャベツのうまたれ」って何だろう。

たまねぎ10個・・・・ジャガイモと肉があれば、肉じゃが作りたいな〜
たまねぎが新たまだったら、薄くスライスして、鰹節と醤油で「たまねぎ丼」
今だけの旬の味です。

793がｵﾝﾅﾉｺなら、ぜひｵﾖﾒﾀｿに・・・

ショボンのオフ会ってどんな感じ？？

BGMは中島みゆきでお願いします

>>山崎ハコでもいいでつ。

森田童子でも

ギター持参で
「プカプカ」歌っていい？

>>811 ｲｲﾈ!!
ディランセカンドの奴ね。

>>805
「キャベツのうまたれ」
博多の焼き鳥屋さんになくてはならない（らしい）キャベツのザク切り用たれでつ。
ノンオイルで酢と醤油が入ってるあっさり系ドレッシングてとこかな。
大根やきゅうりの千切りにかけただけでもｳﾏｰです。

近所では１軒のスーパーにしか置いてないんだけど、そのお店今月閉店…。

>>813
あれ、旨いよね。
味ぽんを出汁で薄めた感じだな。

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　じゃあぼくはカラメル持っていきます。
　　（｡・-・）
　　 ﾟし-Jﾟ

>>813
無性に食ってみたいんだけど……関西じゃ売ってないだろうな。(´･ω･｀)

>>815
また頭なくなるぞ

>>813
うわ〜美味しそうだ。食べてみたい。

つttp://www.shobo-an.co.jp/products/osusume/umatare.html#01

>>819
思わず注文しちまったぢゃねーか…… (;´Д`)

さて、帰ってひとりオフ会するか。。

>>821
俺も参加するよ、一人ｵﾌ

|дﾟ)　誰ﾓｲﾅｲ

|∀ﾟ)　ｲﾙﾖｰ

うまたれｲｲよね。東京だと東急ストアが扱ってる事多し。

うめえもん喰いてえ。

伊那のソースカツ丼好き。
友達につれていってもらってから、ヤミツキになっちゃったよ。

カツカレー食いたい

昼、カレー食ったよ。


・・・・カリー屋カレー（88ｴﾝ）だけど。。。(･_･､ｼｮﾎﾞｰﾝ

おれも安くて好きなんだけど、
アレの大辛って回収騒ぎあったんだよなああああああ。でも好き

唯一の定期物（月約12ﾏｿ）が、来月分で終了だって。。
ぁ〜、、、どうするーあいぷるー＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

俺はそんなこと何度もあるけど
いつのまにか別の仕事が増えてる
そんなもんだよ。

定期物なんてもったことないおいらが来ましたよよよ

最近入る定期物なんてすぐに無くなると思ってやってる

>>830 （ ・∀・）人 （ ・∀・）ナカーマ

「これから定期で頼みますから！」

一度で終わりますタorz

>835　あるある探検隊！

定期 ＝ レギュラー ＝ あるある探検隊 ってわけかい？
うまいねどうも

数年前から右手が痺れる時があるんだけど、今年は特に多い。
大抵は夕方くらいからなんだけど、今日は朝からず〜っと。
別に仕事に支障があるわけじゃないんだけど、とにかく気持ち悪い。
マウスを動かしてる時間が多いからかなぁ。
他にこんな症状の人、いない？

まあ、医者行け

>>838
前に追突とかされなかった？
もしかすると、頚椎のほうかもしれないから、
病院に行ったほうがいいよ。

そう、首のヘルニアってのもある。自覚症状がそんな感じ。
レントゲンとったほうがいい。

もう、20年以上前の話だけど、
頚椎ヘルニアが悪化して手術した人がいた。
頭の4ヵ所に穴を空けて頚椎を補強する骨がくっつくまで頭を固定してた。
たぶん今はもっと体に負担の少ないやりかたがあるのだろうが、
俺らはその人を「ロボットさん」と呼んでいた。

>>838
知り合いが
似たような症状で
ぽっくり逝った。
とにかく今すぐ病院行け。

夏の賞与、３年連続で最高　大企業、鉄鋼初の百万円台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000113-kyodo-bus_all

(´･ω･｀) わしの今年の売上より多いがな。orz

景気が良くなってるというのは、単に平均が上がってるだけの事で、
高所得と低所得の格差は逆に広がってるんだよ。(´･ω･`)

みんなありがと。特に追突されたことはないよ。
元々冷え性＆肩凝り体質な上に慢性運動不足がたたって、
血のめぐりが悪いのかななんて考えてたんだけど…。

急に恐ろしくなってきた。

俺も会社勤めしてた頃、たまに右手が痺れたよ。
忙しかったからな〜。
今は・・・orz

血がドロドロになってるんだな。

おいらも一日数十点の作図やってた時には
痺れるじゃないけど肩が痛くなって困った。
毎日インドメタシン入りのアンメルシン塗ってたなぁ。
使いすぎると肌が荒れるんだよね。
机と椅子の位置関係を見直してみたら?
ひじ置き付きの椅子を使ってみるとかでも効果あるかも。

>>838
首痛くない？首ならす癖ない？
俺も頸椎ヘルニアな気がする。

痛い！じゃなくて
「気持ち悪い」ってとこがあれだ。
軟骨が神経に触ってる状態。すなわちヘルニアだ。

おいら、今、微妙に目が回ってる・・・・
ご飯、作る気も食べる気もしない・・・・

だんな、外食してこないかな・・・・

外食といえば
昨日のﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘｭｰで石田純一が自分で自分のこと
「外食30年!」と言っててわらた。

やっちまったな。


ソース：http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/25/news087.html
ぶんかちょ：http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-system/

著作権は守りましょう！

>>838
それはきっと、更年期障害！

>>854
Photoshopで重ねたらぴったり合ったw
あーあ。やっちゃったね。

>838
以前に右手小指と薬指が痺れたので医者行ったら腱鞘炎と診断されたよ。
手首の関節が炎症起こして尺骨神経だかが圧迫されて痺れるんだって。
肘から先が痺れているなら肘の関節で炎症が、
肩から先が痺れているなら肩の、、、だそうで、私は手首から先だった。
手首に冷湿布貼ったり消炎剤塗ったりしてしばらくして治ったよ。
最近は手首がラクなのでマウスレストを愛用中。

と、参考までに書いてみたけど、大事取ってお医者行ってください。

>>854
担当デザが仕掛けた壮大な罠……
だったらすげえな。

>>854
背景にある青い球体のオブジェも、「.Mac」のアイコンと酷似してるなぁ。

よりによって著作権……大胆だ

身を持って、著作権侵害するとどうなるかを
示そうとしてるんでしょ。

素敵な国だな

それより、そんなWebサイトを見ている人という方が興味あるね。

パクるにしてもしてももう少し考えないのかなあ。
多くの人が目にしてるものをそのまんまじゃ
まったく逃げ道がないじゃん。

　( д )　 　 　・　・　ﾒﾀﾞﾏﾎﾟｰﾝ

それは冗談でやってるのか（AA略

今時マックなんて誰も使ってないから、わかりゃしないさ。
で、やってしまったものと思われる。

精一杯がんばってパクりました （ ・∀・）
僕の力の限りをつくしてパクりました （ ・∀・）
新人ですからまだまだ、甘い部分もありますが
必死でがんばりました。悔いは無いです。

こんなもん、わざわざリスク背負ってパクらなくても
チャチャチャッと作っちゃえばいいのにな。

そう思うと「ご利用前に…」のテーブルの背景のシマシマもOSXぽく見えてくるw


文化庁からこうでは著作権のチェック甘いんじゃ…って気になるよなあ

所詮お役所仕事だしなあ。

外注だとしたら、捨てゴマ的頭数揃えで提出したヤケクソラフが通って、
そのまま「変えるな」の一点張りでやらされたものだとしたら、泣けてくる。

まあ著作権関係のページなので、ちょっこら著作権に違反して見たわけですよ。
別にデザインくらいかってに使ったって、いいでしょ、あんなもん。

「著作権を侵害したらこうなりますよ」
って実演して見せるんでつね((o(^ｰ^)o))ﾜｸﾜｸ

文化庁のサイトが閉鎖してるw

こんあ調子でいくらデザイン料とったのか知りたいもんだ

アホか。。。このままデザイン変更して何もなかったかの様に再開すんのかな。

複製権
　手書、印刷、写真撮影、複写、録音、録画、パソコンのハードディスクやサーバーへの蓄積など、
どのような方法であれ、著作物を「形のある物に再製する」(コピーする) ことに関する権利で、
すべての著作物を対象とする最も基本的な権利です。
「生」のものを録音・録画・筆記するようなことも含まれます(第21条)。

　なお、脚本等の演劇用の著作物の場合は、それが上演・放送されているときに録音・録画することも、複製に当たります。

　また、建築の著作物に関しては、その「図面」に従って建築物を作ることも、
複製に当たります (建築に関する図面自体は、「図形の著作物」として保護されます)。


これに抵触すんじゃないの？著作者が起訴しなければいいのか？

9 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/26(木) 06:23:52
著作権契約書作成支援システムで、契約書を作ってみますた

(｀･ω･´)つ ttp://www.uplo.net/www/vip9306.pdf

（´・ω・`)続報やがな
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/26/news031.html

来たねー。
他人事だからすげえおもしれえわ。

「外注先」に全責任押し付けて終わりだろうね。

と、モノが著作権保護を謳うページだけに釘を刺してみるｗ

　文化庁は「昨夜、ネットニュースで問題を知った。（著作権侵害は）本意ではないため、
朝一番でページを削除した。ページ作成を委託した外注先に連絡をとり、事実関係を調査中。
事実をふまえた上でしかるべき措置をとりたい」としている。

ありがちな対応でこのままいくと思うけどさ、文化庁がザルだって事は逃れられないと思うんだけど。

外注先はさらに「丸投げ」してるだろうから、
三次下請けくらいが詰め腹切らされる罠。

結局みーんな責任転嫁でうやむやかの・・・(:D)rz

そんでどこに転んでも税金は使われるんだな。
ｱﾎﾟｰに多額の賠償金払うよりはこのままうやむやのほうがいいのか？？

制作担当の真意が知りたいのぉ。

なんでまた、よりによって・・・？
確信犯？
真性アホ？
OS付属のグラフィックは使用可だと思い込んでたとか？

文化庁本体が全責任を取れ。
あと、仕事をしないOB天下り中間搾取会社を全廃しろ。

煮詰まっててやった。
アイコンならなんでもよかった。
今は反省している。

ﾜﾛｽ

>>884
たぶん真性だろうな。
サイトウマコトの時に、デザと名乗る中には
モラルや教養が欠如してる頭悪いヤツが
すごく多いことがわかったからね。
これくらいのことやってしまうヤツはいくらでもいそうだよ。

(´･ω･｀) さて、漏れは一足先に夏休みに入ったワケでつが

早っ!!


おいらはGWがまだ明けてない訳だが…(:D)rz

週末は暇になるから
沖縄の旅行ガイドをみています。

>>877
文化庁は外注先に確認といっておきながら
内部制作だったらもっと藁えるがな。

ああ最近ンHKでそんな話がありましたなあ

文化庁発表：
「サーバーにアップするさいの、民間事業者側による単純な
指定ミスと判明しました。担当者へは口頭により注意するとともに、
再発防止のための手だてをとることといたしました。
ご迷惑をおかけした、Apple Computer社ならびに2ﾁｬﾈﾗのみなさんに、
深くお詫びするものでつ。」

みんな色々アドバイスありがと。
そういえば仕事してる時って、手首は机の上だけど肘は常に宙に浮いてる。
そのせいかなぁ。不安になったので一応来週にでも医者に行ってくる。
俺、あんまり水分とらないからドロドロ血ってのはあるかも。

毎日、納豆たべなはれ。

肘は肘あてに乗ってる方がいいよ。
肘あての上に箱とスポンジで改造した。
肘あての高さ調整できるイスがいいよ。

水分とらないのか、ならドロドロありうるね。
とにかく水分とることだな。
水分足りないと血栓がこわい。

>>895
毎日納豆を食うがよろし。

すでに>>896氏が指摘してたぬ。orz

　　　＿　　
　 　/豆ヽ　豆乳プリンとかもけっこういいですよ。
　　（｡・-・）
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>901
流れのせいか納豆プリンて読んじゃった(:D)rz

>>902
…………食いたくない。('A`)

むしろ喰ってみたい。

納豆チャーハンや、納豆オムレツ、果ては納豆味噌汁もやったことがあるけど、プリンは勘弁・・・・


文化庁のアイコン、実は文化庁の担当者が「こんな感じのアイコン」って我侭ぶっこいたとかって、ないかな？

ありうるありうる。
現に俺がいま、似たようなことでやる気なくしてる最中。
どうにでもなれという気になるな。

納豆ｶﾚｰ、納豆ﾋﾟｻﾞ、納豆ｽﾊﾟｹﾞﾃｨもあるよ。
ﾋﾟｻﾞはニオイがキツいけど美味いw

しかしデザートには合わないと思うぞ。

>>905,906
その場合は例の売春幇助でとっつかまったデザよろしく「わかっていて止めなかった外注先も悪い」、
外注先の確信犯だった場合は「全て外注先の責任」
となり、どちらにしても「外注先」は切腹、お殿様は無傷と言う状態なんだなー。

>文化庁発表： 「サーバーにアップするさいの、民間事業者側による単純な 指定ミスと判明しました。」

何で他人のの著作物である画像ファイルがローカルコンピュータにセーブされていたのか、その辺の説明を
もうちょっとしていただけると、よかったですね。藁

そんな理屈が通るのか…

>>908
幇助罪なんて玉虫色の万金丹。そんな罪状で捕まったらかなわん罠。

>>909
ミスは誰にでもあるよね、うんうん。今度からそう言って言い訳すれば許してもらえるのかな？

ていうかそういうのを取り締まるのが著作権の役割なんじゃ……w

タマネギ食え(･∀･)

いや、むしろ、らっきょ食え(･∀･)

焼酎なども適度に飲めば、血栓を溶かす作用があるぞ
飲み過ぎればｱﾙｺｰﾙ分解の為水分多量にとられて
逆にドロドロになりますがな

文化庁著作権課によると、システムの調査・開発を委託した社団法人著
作権情報センターが事実関係を確認したところ、実際にサイトを製作し
た業者よりアイコン画像を流用したものであるとの報告を受けたとい
う。この画像は試作段階でダミーとして使用していたもので、システム
完成後に正式な画像に差し替える予定だったが、その作業を忘れて公開
してしまったと説明している。
　この結果を受けて著作権情報センターと文化庁著作権課の担当者らが
26日午後、アップルコンピュータに謝罪し、「故意にやったのではな
く、事故ということで了承も得られた」という。同課では、今回のトラ
ブルがよりによって知的財産権を啓蒙するはずのサイト内で起こったこ
とについて、「他の方々が作ったものを無断で使用してしまうことは本
意ではない。今後、注意を徹底していく」とコメントしている。

ああ、それはありがち。
ダミーなの忘れてあやうく・・ってのは
割とよくあるカモ。

一応ソースだぽ

文化庁、アイコン無断使用認める　アップルに謝罪
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/26/news078.html

これは文化庁がザルだとかいうことよりも大きな問題を世に知らしめた。
画像、文章、意匠などすべての制作物の著作権フリーまたは合法的利用を
だれがチェックするかという問題だな。

アタリ画像を差し替え忘れて印刷までいったことがあるコトはここだけの秘密だ。

最近、アタリ画像をそのまま印刷して、
この程度なら十分だと蔵が満足してる・・・orz

>>919
画像に限らず、そういうもののチェックは、全行程で責任もって行われるべきだぼ

その程度の仕事が実は多い。張り合いを持とうとするのは
自己満足なのかと思うこのごろ。

>>922
言うのはやさしいが、本当に権利を侵害していないのか、どうやって確認を取る？

ダミーの写真はダミーフォルダからリンクするぽ (´･ω･`)

ダミーの写真はファイル名にダミーといれておくぽ(´･ω･`)

ダミーと実データの混在が激しいレイアウトは写真のど真ん中にダミーと看板を置いてプリントして提出するぽ(´･ω･`)

それでも、写真の数量が圧倒的だと漏れはおこるかな

アポーが自社製品TextEditのアイコンとして誇りを持って創作し、使用している画像を
その辺の厨房並みに勝手にダウンロードした上、ダミー（つまり正式には使えんシロモノ）として
入れておいた、ということなわけですね。こりゃ、「盗みました」よりなおひどい話ですな。
ﾊｯﾊｯﾊ

ということは、リンゴのロゴとか、とにかく他人の作品は当然のことのようにアタリ画像として使っている？
今回の「事件」は、氷山の一角であったと？
そういうことなんですね？
ぶんかちょさん？

パクリの隠語は「ﾌﾞﾝｶﾁｮｮｯ!」に決まりますた。

ダミーと本画像の差し替えを忘れるのは
進行管理に問題がある場合が多いよね。

最終チェックが一回にまとまらないで
ずるずるずるずるとなった結果。

システム絡みのウェブだと尚更、仕上げはデザの手を離れることが多いから
実際のとこはディレクターが忘れたんだと思われ。
デザは「え？　あれ納品済んでたの？　あぁ、差し替えあっちでやってくれたんだ」くらいじゃない？

パクリの隠語は「なっち」だろう。

>>925
そうやってきちんと整理してかかれば、何の問題もないのにね。
>>926-927
ありえな〜いよね。
専門家の裏をとれば、もっともっとボロが出てくるよ。

>>930
格が違うだろｗ

知財問題で中国の無法振りを何とかしなきゃいけない総本山様がこのザマだ。

文化庁の端末にインストールされているソフトが
ピー子じゃないことを切に祈る。

後日。
「ああ、この画像は後でﾌﾞﾝｶﾁｮしてですね…」という言葉が
日常語として業界に浸透していた…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【完】

アメリカ政府のドラえもん無断使用事件もあったな。

画像を当たり前みたいにぴーこするくらいだから、他のモノも…と勘ぐりたくなる。だから著作権は恐ろしい。

上の方で何やらマジレスしてる御仁
>ダミーと本画像の差し替えを忘れるのは

その本画像というのが本件の場合、はたして存在していたのか、その点を知りたいもんだね。
ダミーよりすばらしい出来ばえでないと、おかしいわけで。
Ｗ

ああいうの普通ダミーとして使う？わざわざアイコンをぴーこして？
素材集とかなかったんかいなw
というかやっぱり、ダミーならぴーこしていいのかって事になるよね。

パクリがばれたら
「あれっ！？ダミーさし変わってませんでした？」
で済む時代の到来ですね。あーあ。

ダミーは一目でわかりやすいようにしとかなきゃダミー！

>941
「一目でわかりやすいように」と、ブロックが目立つように
しといたA5パンフの表紙画像が、そのまま印刷されたこと
あったな。
何も知らないクラさんから、「いいね、この写真の雰囲気！」と
お褒めの言葉をいただきますた..........orz

>941に座布団１枚　つ■。
ダミーのだけど

>>939
え？　ダミーならコピーするのはぜんぜん構わないでしょ？
内輪のコンセンサス用なら問題無しじゃないの？
ちがうの？？

雑誌からコピーして、こんな写真探してるとか、
こんなイラストにしてとか、誰でもよくやるじゃん。

差し換えるハズだった正式な画像を「今」作ってるﾖｶｰﾝ

亀だけど

つ納豆プリン
ttp://members.at.infoseek.co.jp/rimssecret/nattou5.htm

最終的に撮影する写真の代わりに、
雑誌コピーやコラージュでプレすることは多いが、
アレってダミー使う必要あるのだろうか？

漏れは素材集クリエイティブは大嫌い。
なるべく使いたくないけど、ま、現実はね・・。

システムの人がページ作ってて、デザインパーツを別のデザイナーにやらせてて
上がりを入れ忘れたとか間に合わなかったとか… そんなとこじゃないの？

文化庁の例の問題での「朝日」の記事のなかの一節↓

＞アップル社のアイコンと知りながら暫定的に使い、正規のものと差
＞し替えるのを怠ったという。２５日夜、このサイトとは別のネット
＞掲示板を見ていた職員がこの無断使用についての指摘を見つけ、

文化庁にもﾁｬﾈﾗｰが！（・∀・）　

ﾈｯﾄしてるｼﾄは2chしってんでしょ。
みんな言わないだけで……(:D)rz

2ちゃんねるくらい誰でも知ってるでしょ。

でも書き込みしたことあるか、
更には専ブラ使ってるかどうかの違いは大きいのだ・・・

> 文化庁の担当者は「言い訳にしかならないが、アイコンは仮のデザインで、修正する予定だった。
> しかし締め切り直前になってシステム全体に大きな変更があり、修正を忘れてしまったようだ」と話している。

あたしゃ、制作者に同情の涙を禁じえませんよ（T_T

ところで文化庁のトップページのロゴマークはビキニ着た太ったおばさんに見えるねぇ

ネット=2ch。世の中の常識っしょ!？

>>954
いや、それはちょっと……

>>952
うわああぁ・・・すげぇ修羅場が目の前にリアルに浮かんでしまった・・・
やってもやっても終わんねぇよぉ・・・

>文化庁、アイコンは仮のデザイン
あれが仮のデザインなんてありえねぇでしょ。アイコン切り抜いて、重ね合わせて、ドロップシャドウまでつけて、
Web画像だから当然画像の統合して、軽くするために減色してるかもしれないし。
あとから差替えるつもりの画像に、そんな手間暇かけねえよ、絶対。
仮のデザインなんてのは、文化庁の言い逃れだろ。まあ、大人の事情というやつなんだろうけど。
製作者が、Mac OSに使われているアイコンだって知らなかったんだな、きっと。
文化庁のトップページに使われているアイコンも、どこかから拾ってきたっぽいしな。

>>952 同意。
また適当な理屈つけて決定させられたんだろな。
あ、適当な理屈は俺も同じか。。。。orz

>>957
「仮のデザイン」て笑えるよね。

100,000,000歩ゆずって新規作成するつもりだったと解釈しても
このアイコンみたいな感じでーなんてパクる気まんまんとしか。

つーか、製作者（代理店）が「ソフトはほとんどﾜﾚﾓﾉでつ」という
状況で、著作権なんて「へ、なにそれ？」ってレベルだったからとか。

> しかし締め切り直前になってシステム全体に大きな変更があり、

制作担当者の最後の仕事で、積年の恨みを晴らすためにワザt（ｒｙ

>>960
…………ありえる。
漏れが以前働いていた会社はそんな感じだった…。('A`)

ダミーでこのレベルのものを使っちゃうと後々大変だろ。
本チャンは、この感じをキープしたまま、
これ以上のものにしなきゃならないんだから。
クラはすっかりその気になってるしね。
最初からこれが本チャンだったんだろうなあ。

(*´д`).｡oO(1玉100円で買ったキャベツに うまたれ かけて食いたいなぁ)

↑見事なほど、流れをブッた切っている…

むしろ潔い

「どれどれ、おー、いいねえ。」
「ええ、まあダミーなんですが。」
「いやいや、いいよこれで。」
「でもこれ余所から持ってきたものなんで。」
「いいね、これで逝こう、うん。」

>967　あるある麻衣子t.......もとい、あるある探検隊！

役所バカじゃなければ、裁判されたらヤバいからってことで
柔軟に切り替えられるんだけどね。

役所バカは、判子押して次のセクターに逝ってしまったものは
なかなか大変なんですよ。この特異体質が日本を支えてきてしまったので・・・

>>964
通販でうまたれ3本も注文しちゃったよ… (;´Д`)

じゃあ明日は>>970の家でキャベツオフ。

>>971
キャ、キャベツオンリーですか？

俺ベーコン持ってくよﾉｼ

じゃあわたしは大根持っていくわ！

じゃあ俺食べる人！

>>957
あの程度のことくらいダミーでもやるよ。
アイコン切り抜いて、重ね合わせて、ドロップシャドウつけるくらい超簡単じゃん。
ちっちゃいから投げ縄でさくっと切り抜くだけだし。
手描きラフをスキャンしたり、素材集ROMからコピーしたりするほうが
よっぽど手間やがな・・・

アシスタントの頃は、なんでこんなダミーにここまで手をかけるか・・と
AD恨めしく思ってたけど、実際自分でやるとなると、やっぱやるがな。

だから、「うまたれ」なのか「文化ちょ」なのか
流れをはっきりさせろや。

あの程度のことくらいバーベキューでもやるよ。
キャベツ切り分けて、まぜ合わせて、うまたれつけるくらい超簡単じゃん。
ちっちゃいから包丁でさくっとざく切りするだけだし。
一枚ずつを千切りしたり、野菜ミックスから選り分けたりするほうが
よっぽど手間やがな・・・

アシスタントの頃は、なんでこんなバーベキューにここまで手をかけるか・・と
シェフ恨めしく思ってたけど、実際自分でやるとなると、やっぱやるがな。

>>978
15点
うまたれで顔洗って出直してこい。

(∩ω∩`)ﾊｰｲ

いや、面白かったぞ。60点。

文化ほうちょでキャベツのザク切り。

仕事にならん・・

(´･ω･`)ﾉぶんかちょでキャベツオフのりまつ

(´･ω･`) さてオフ会か
知ってる奴くるかな

(´･ω･`) 場所がどこかシランがな

合流の目印にあのアイコンをプリントアウトしてもってくること

それはｱﾎﾟｰに許可が必要ですか？

▼フリーで働いて (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ（細々14校）▼
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1117189340/

970で気づくまで、801からずーーっとキャベツの“うまれたて”だと思っていた。orz

>>987
個人で楽しむだけですから必要ありません。

今月、売上10ﾏﾝいってない・・・＿|￣|○

今月、売上100ﾏﾝいってない・・・＿|￣|○

>>992
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

心配するな。少ない額でも日本円じゃないか。

>>989
吹いちゃった

>>991 =日本 円、　>>992 =韓国 ウォン かな？？

ルピーだよ

998

999

ﾌﾘｰやめまつ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。