王子製紙・日本製紙・大王製紙　その他　　

1 ：１：04/12/26 14:33:21

今回も僭越ながら、私が立てさせていただきました。
さあ、どうぞ。

2 ：１：04/12/26 14:34:42

ごめんなさい。パート２って入れるの忘れました。
なお、人大杉のせいで前スレのURLが貼れませんでした。
誰か貼れたら貼ってください。

3 ：氏名トルツメ：04/12/26 18:37:49

余計なコトすんなよ。
せっかく、当社の恥部がこれ以上さらされることが無くなると期待したのに、、。

4 ：氏名トルツメ：04/12/26 19:47:17

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5 ：氏名トルツメ：04/12/27 20:35:22

>>1もう少し綺麗なスレ立てしろよ。なんか無様

あと、ﾆﾎﾟｿは単独スレじゃないのか？
スレタイに三菱や東海等を入れた方がいいって話しも前スレにあるけど。

6 ：１：04/12/28 07:04:06

うるせーばか

7 ：氏名トルツメ：04/12/28 23:44:55

↑そのとーり
>>5そんなこというなら自分で立てればいいのだ。

8 ：氏名トルツメ：04/12/29 09:55:23

前スレ
王子製紙・日本製紙・大王製紙
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1030734366/

このスレ２ちゃんねらあ少ないよな
管理職も書いているのがよくわかるよ
勝手にプリントアウトして役員に配ってください

9 ：氏名トルツメ：04/12/29 10:55:28

このスレを契機に、無能なおっさんどもが
初めて「いんた～ねっと」を始めているようだ。
最近うまくいってなかった息子にも
「ｵｲ、これ、どうやってみるんだ？」
なんて言いながら家族の和にも役立ってます。

10 ：氏名トルツメ：04/12/29 12:45:48

１２月２２日のアイスホッケーの試合見にいったが
観客は紙屋ばっかりで、ＯＮの社員とその周辺代理店だらけ、
ダーレも試合を見ずに酒飲んで食っちゃべってるだけ。
試合を見たがってない奴に割り当てでチケットくばんなよ！

11 ：氏名トルツメ：04/12/29 16:27:41

古い紙幣でトイレットペーパー作るって記事があったんだけど、そもそも、紙幣の紙ってどこが作ってんの？

12 ：氏名トルツメ：04/12/29 19:53:16

お前ら何うぬぼれてんの？　
まさか自分が面白いことでも書いてるとでも思ってる？
お笑いだね。役員がこんな平凡なだけが能のスレを
回覧なんてするわけねえだろ。バカじゃねえの。
何か読むに値するものを書いてからいっちょ前の口聞いてみな。

13 ：氏名トルツメ：04/12/29 21:19:10

役員は知らないが、工場の1級職は工場のPCから見ているようで─。

14 ：氏名トルツメ：04/12/30 09:08:59

ｷﾞｸｯ

15 ：氏名トルツメ：04/12/30 11:58:30

>>12
管理職
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　┃ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!!　┃
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16 ：氏名トルツメ：04/12/30 11:59:37

>>12
そこまで言うなら330が去った理由を語れ

17 ：氏名トルツメ：04/12/30 12:48:31

国際紙ﾊﾟﾙﾌﾟ商事ってどうなんでしょうか？
来年入社予定なんですが、全部含めて知りたいです。
エロい先輩方、よろしくおねがいします。

18 ：氏名トルツメ：04/12/30 12:50:20

>>17
可愛い子いるよ。
期待してね。

19 ：17：04/12/30 13:29:38

>>18
実は私自身、喪女だったりします。みんな可愛いのか…〇_/2 ｶﾞｸｯ

20 ：氏名トルツメ：04/12/30 17:37:35

>>12は管理職なりたてのﾍﾟｰﾍﾟｰ

21 ：氏名トルツメ：04/12/30 18:01:43

>>20
何を根拠に？
ていうか、自分たちが批判されたら「管理職ｷﾀｰ!」って、頭悪すぎるぞ。
組合員が全員、お前らと同じ意見だと思ったら大間違い。
それに、管理職にだってお前らのようなレベルの低い奴もいる。

22 ：氏名トルツメ：04/12/30 18:16:07

>>12=21
何様か知らないが、結構なことで・・・
ここに居座るおつもりならsage進行をお勧めします

23 ：氏名トルツメ：04/12/30 20:08:52

>>12は恐らく２－Bあたりのぺーぺー

24 ：氏名トルツメ：04/12/30 20:09:49

世界紙様楽しみ～！

25 ：氏名トルツメ：04/12/30 23:34:38

>>12
仮に見ているとしても、面白いとか面白くないとかで見る見ない、
という問題ではないと思うがな。

26 ：氏名トルツメ：04/12/31 05:00:52

12/29、有楽町４-5階では研究の親分が楽しそうに酔っていたとの噂

27 ：氏名トルツメ：04/12/31 12:38:19

>>12
早く出てこいよ、ｵｯｻﾝ

28 ：5：04/12/31 15:26:54

>>1 >>7
ご要望につき、立ててやったぞ
感謝しろよ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1104474324/

29 ：氏名トルツメ：05/01/03 01:38:05

>>24
行くやついるのか？

30 ：氏名トルツメ：05/01/03 11:52:23

城西がんばれー

31 ：氏名トルツメ：05/01/03 11:53:46

どころで拓殖って存在意義あるの？

32 ：氏名トルツメ：05/01/03 11:54:22

ところで拓殖って存在意義あるの？

33 ：氏名トルツメ：05/01/03 12:03:55

801 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：05/01/01 01:18:58 ID:???
　　みなさんあけましておめでとうございます。。。
　　２ちゃんねるにお正月に相応しい新機能が加わりました。
　　「おみくじ機能」です。

　　１．書き込みの名前の欄に　「海空地谷山崎渉河風○」　と入れる。
　　　　　○には自分の好きな文字（漢字）を入れてください。
　　２．メール欄には生まれた年（西暦を１バイト文字で）を入れてください。（'85年なら「1985」）
　　３．本文はとくに必要ないので「あけおめ」とでも書いておいてください。
　　　　　そして書込みボタンを押します。　
　　４．うまく行くと、名前の欄におみくじで【大吉】～【大凶】まで占うことができます。
　　
　　※注意※　まだテスト中なのでうまく行かない場合がありますが、何回か試してみてください。

34 ：氏名トルツメ：05/01/03 12:08:04

前スレ918の日本製紙名こそネタは「ちくり裏事情」で。
ここには書くなよ！

35 ：氏名トルツメ：05/01/03 12:15:39

城西ー

36 ：氏名トルツメ：05/01/03 12:23:55

駒澤区間新

37 ：氏名トルツメ：05/01/03 12:41:31

鶴見中継
タスキつながったー

38 ：氏名トルツメ：05/01/03 12:47:18

駒沢ばっかり。
日大がんばれ、１０区で追いつけ～

39 ：氏名トルツメ：05/01/03 13:17:49

神大！早稲田にまけるな！

40 ：氏名トルツメ：05/01/03 15:55:54

今年も駒沢か、城西に期待したが、、、。

41 ：氏名トルツメ：05/01/04 00:52:27

早稲田卒の使えない社員消えろ。

42 ：氏名トルツメ：05/01/04 09:40:53

>>41
どちらの会社ですか？
もしかして俺のこと？

43 ：氏名トルツメ：05/01/04 13:19:28

ワタシのことでしょう。
消えましょうか。

44 ：氏名トルツメ：05/01/04 15:50:36

やったぜ、前スレ消滅。
作戦成功。

45 ：氏名トルツメ：05/01/04 18:30:35

>>44
残念ながら２ちゃんﾋﾞｭｰﾗｰを使っていればいつでも見られるんでちゅが

46 ：氏名トルツメ：05/01/04 19:19:11

>>45
ほとんどの香具師は、そこまでしてみないＹＯ
ましてや会社のパソコンにそんなの入れると定法死すテム部からお叱りをうけるしね。

47 ：氏名トルツメ：05/01/04 22:14:24

>44
あんたか？わけわかんないリンク張りまくってage嵐してたのは。

48 ：氏名トルツメ：05/01/05 20:33:12

952 ：918 ：05/01/02 02:05:30
>>922

亀レススマソ。年末進行で忙しくて、カキコする暇もなかったのだ。
さて、漏れは二本系列の旧獣情系の工場（分社）に勤めている。
で、問題の使い込みをしていると思われる社長というのは、
今は同県内の別の分社で社長やってる腐皮というおっさんだ。
なお、この話は漏れのセンパイや同期からの情報を照合し、
限りなく本当なのでは？　と、推測されるモノなのだが、少し調べれば
証拠は上がる、極めて信憑性の高い推理である。

話は２００３年にまで遡る。当時勤務時間の延長を繰り返していた
うちの工場は、交代勤務の送迎バス利用者の一部が、帰りの電車がない為、
そうした社員に、自宅までのタクシー券を渡していた。
が、しかし、それでは経費がかかってしょうがないという、
上役たちの鶴の一声により、終電が過ぎた社員は会社の寮へ泊まり、
次の日に帰るという方針を打ち出したのだ。
まあ、世の中は不景気。これも経費削減の一環、リストラよかマシと
考えていた社員たちであったが、それは間違いであることを
後々思い知らされることとなる。

続く。

49 ：氏名トルツメ：05/01/05 20:34:29

953 ：918 ：05/01/02 02:24:19
電車利用の社員たちが、経費削減方針の通勤スタイルに変更してから
数ヶ月も経った頃。
社員たちは、ある情報を耳にする。それは、社長が自宅までタクシーで
帰っているという話だ。
さすがに毎日ではないらしいが、週に３，４回くらいの割合で利用している
らしい。
ちなみに工場は茨城。社長の家は東京の王子である。
深夜料金でその額は、約一万５０００円にもなるという。
……ちなみに、社長は寮に部屋を取っているらしい。
だが、ここで疑問が生じる。社長はそんな遅くまで工場に残っていたことは
ないのである。一体、どこでなにをやっているのか？

50 ：氏名トルツメ：05/01/05 20:36:33

954 ：918 ：05/01/02 02:38:04
疑問はすぐに解けた。飲み屋である。
社長は会社近くのあるキャバレーに入り浸っていたのだ。
社長はそこのママにずいぶんご執心であり、会社が終わるとほぼ毎日、
そのキャバレーに直行していたのである。
ウチの幹部連中も、社長に命令されていたのか、はたまたおべっかでも
使っていたのか、飲み会やその二次会には、必ずここが使われていた。
ママの愛情度アップを狙っていたものと思われる。

うちの会社は外来のお客が多いので、そういう人たちが来た時には
このキャバレーがよく利用される。
その為にちょくちょく利用しているのかと、当初はそう推測された。しかし、
いくらなんでも毎週３回も４回も客はこない。
私的理由で通っているのは明白であった。

51 ：氏名トルツメ：05/01/05 20:37:31

955 ：918 ：05/01/02 02:45:56
さらに言わせてもらえば、終電が終わるまで飲んでいるのだ。
いくら社長とはいえ、毎日そんなことを続ける金があるはずがない。
（後に終電が間に合うにもかかわらず、キャバレーや会社から自宅へ
タクシーを出したこともあることが判明。）
しかも一人で行かず、取り巻きの幹部連中を連れて行くことが殆どだったのだ。（幹部連中ももちろん、自宅までタクシー券で直行）
ここで、さらに疑問が生じる。
一体どこからその飲み代を捻出しているのか？
答えは一つ。経費しかない。

52 ：氏名トルツメ：05/01/05 20:38:27

956 ：918 ：05/01/02 03:02:13
最初に言ったがこれは推測でしかない。しかし、タクシー会社、
そしてウチの予算の支出を調べれば、すぐにでも不明瞭な出金が
浮かび上がってくるはずである。

余談。

数ヵ月後、恒例の月例朝礼で、経費削減方針に従っている社員たちにむかい、社長はこうのたまった。
「交通費が出すぎだと、本社からお叱りを受けました。皆さん経費削減にちゃんと取り組んでください」と。
当然それは社員たちのせいではない。
無計画に、自分本位のタクシー券を乱発していた、社長含む幹部たちの責任である。
さらに社長は、自分がここに来る前にいた部署で、裏金の業者に金を借りた社員が居て、支払いが滞ってやくざが会社に押しかけてきたことがあるという話をした。
要するに、周囲の人間や会社に迷惑をかけないよう、責任感を持ち、
しっかりと自分を戒めろとでも言いたかったのであろう。
なんだかなぁ…

以上、報告終わります。長文＆連続レス、スマソ。

53 ：氏名トルツメ：05/01/05 20:57:39

２ﾎﾟｿネタこっちで書くなよ。

54 ：氏名トルツメ：05/01/05 23:06:35

ってかちゃんと誘導したほうが良いと思われ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1104474324/l50

55 ：氏名トルツメ：05/01/06 00:11:14

昔ﾆﾎﾟｿのこと色々書いた人は、ほんとに退職したの？

56 ：氏名トルツメ：05/01/06 21:31:48

>>55
だから、２ﾎﾟｿネタはあっちで書けよ。
頭わりーなー。

57 ：氏名トルツメ：05/01/06 21:59:14

お前よりは高学歴だけどな

58 ：氏名トルツメ：05/01/06 22:44:06

おもしれーじゃねえか。
どう高学歴なんだ。

59 ：氏名トルツメ：05/01/06 22:51:06

拓大卒

60 ：氏名トルツメ：05/01/06 23:02:21

漏れ国士舘卒

61 ：氏名トルツメ：05/01/06 23:15:55

日本工業卒

62 ：氏名トルツメ：05/01/06 23:28:34

短大卒

63 ：氏名トルツメ：05/01/07 00:24:44

日大卒（リアルでいそうだな）

64 ：氏名トルツメ：05/01/07 07:06:40

関東学院大ですが何か？

65 ：氏名トルツメ：05/01/08 08:21:00

漏れ法政。
ばかばっかで平和だ。
良いぞ低学歴。

66 ：氏名トルツメ：05/01/08 10:38:35

駒沢大卒。
祝駅伝総合優勝！！

67 ：氏名トルツメ：05/01/08 11:34:45

苫小牧高専！

68 ：氏名トルツメ：05/01/08 17:01:19

芝商

69 ：氏名トルツメ：05/01/08 17:13:24

御妃様は
水虫させて
ソルマック！！

70 ：氏名トルツメ：05/01/08 17:39:06

ハウルー

71 ：氏名トルツメ：05/01/08 20:38:10

国見負けた。

72 ：氏名トルツメ：05/01/08 21:09:57

市立船高（イチリツ　フナコウ）
イチフナと呼ばれることが多い
正式には船橋市立船橋高等学校

73 ：氏名トルツメ：05/01/08 22:09:59

２億円の借金。

74 ：氏名トルツメ：05/01/09 17:12:14

５千万の裏金。

75 ：氏名トルツメ：05/01/09 18:09:27

ここつまんない。

76 ：氏名トルツメ：05/01/09 19:32:13

名古屋で支社長時代。

77 ：氏名トルツメ：05/01/10 08:57:45

ここ、入るのに苦労するようになった、いちいち、検索するの面倒だし、
誰だ！！ここ作った奴は！！
前のスレの方がみやすいぞ

78 ：氏名トルツメ：05/01/10 10:44:58

ばか

79 ：氏名トルツメ：05/01/10 11:24:21

あほ

80 ：氏名トルツメ：05/01/10 11:28:45

ここつまんない

81 ：氏名トルツメ：05/01/10 17:56:43

大暗から、、。

82 ：氏名トルツメ：05/01/10 19:16:00

今は裸の王様本部長。

83 ：氏名トルツメ：05/01/10 20:32:38

なぞかけ。

84 ：氏名トルツメ：05/01/10 21:02:04

明日にでも、辞表をだそうかな、と思ってる１社員です。
原因はたぶん、ここを見ている人の中にいると思っています。
それは、　　　おまえだーーーーー！！　　　　
ほぼ職場の全員があなたの敵になっています。
辞表を出して、かならずお前をぶん殴る。
覚悟しておけ、今週末に辞表を出してその足でぶん殴る。

85 ：氏名トルツメ：05/01/10 21:26:02

質問ですが、ニポソは退職の意思を伝えてから最低何日で辞められるのでしょうか？

86 ：氏名トルツメ：05/01/10 22:00:26

足でぶん殴ってください。

87 ：氏名トルツメ：05/01/10 22:12:28

それでは今週末は、年休で休みましょう。
犯罪者を作りたくないからね。

ハハハ。負け犬がっ、ハハハ。

88 ：氏名トルツメ：05/01/10 23:24:02

８５さん。
法律上は2週間前。たしか。
常識的には一ヶ月まえでないか。
説得とかあると2ヶ月ぐらいでないか？
でも強硬にすると2,3日でやめれるよ。
一応俺は2ヶ月前に言った。
保留中だが。

89 ：氏名トルツメ：05/01/10 23:29:58

ここつまんない

90 ：氏名トルツメ：05/01/10 23:30:59

ああああああ。

91 ：氏名トルツメ：05/01/10 23:32:00

どうでもいい

92 ：氏名トルツメ：05/01/10 23:32:26

めし

93 ：氏名トルツメ：05/01/10 23:57:02

>>84
次の就職先を決めてからの方がいいぞ、
とマジレスする自分は３ヶ月前に退職した元１社員。
自己都合退職は３ヶ月保険降りないからな・・・

明日も再就職のための訓練だー
世知辛ぇ世の中だー

94 ：氏名トルツメ：05/01/10 23:57:26

過去３ヶ月の時間外労働が、連続して月５０時間？以上だったら、
それは退職理由として認められるらしい（証拠が必要だが）
やめる前に記録とっといたほうがいいぞ

95 ：氏名トルツメ：05/01/11 00:43:17

月50なんてすぐやん

SD　突発　またSD

96 ：氏名トルツメ：05/01/11 07:33:51

ここつまんない

97 ：氏名トルツメ：05/01/11 07:34:54

98 ：氏名トルツメ：05/01/11 07:40:34

りんご

99 ：氏名トルツメ：05/01/11 07:41:34

いいいいいいいいいいいいいいい

100 ：氏名トルツメ：05/01/11 12:51:34

30 名前：CC名無したん[sage] 投稿日：04/12/29 23:07:34 ID:SuhuWcLh
今日奈良の幼女殺害事件の夢見て気分悪かった。
なんか天パでメガネのモサいぽっちゃり目の男が、黒っぽい緑(？)の車にあの女の子を乗せていってた。
そしたら次の日逮捕されたってニュースが流れて、まんまその男だった。名前が、下の名前にカだかコが入ってて、名字KとS？SというよりSHに近いイメージだった。
小橋？高橋？
あ～なんで覚えてないんだろ。これで覚えてて当たったら神なのに…。

CCさくら板のこのスレより。祭りになってます。↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1103731643/

101 ：氏名トルツメ：05/01/11 22:02:21

>>81
貞ボン元気？
年賀状書いたけどお返事なくてちょっと淋しい・・・

102 ：85：05/01/11 22:31:59

余裕を持って2ヶ月ですかね。

>>93 さんって330さん？

103 ：氏名トルツメ：05/01/11 23:13:29

>>84
まだ辞めないの～。
早く、早く。

104 ：氏名トルツメ：05/01/12 19:22:48

ただいま

105 ：氏名トルツメ：05/01/12 20:31:49

おかえり～

106 ：氏名トルツメ：05/01/12 20:52:33

日本製紙のカレンダーにのってる
水着のモデルさんってだれですか？

107 ：氏名トルツメ：05/01/12 22:10:12

Ｍさん。

108 ：氏名トルツメ：05/01/13 00:27:53

水着のなんてあるの？
ゴッホと旧DSW様式のしか見たことないが。

109 ：氏名トルツメ：05/01/13 07:11:11

情報でつくってるやつ？

110 ：氏名トルツメ：05/01/13 07:20:55

ﾆﾎﾟｿはでてけ！

111 ：氏名トルツメ：05/01/13 20:56:59

いやだ！

112 ：氏名トルツメ：05/01/13 22:26:49

ニポンさま
ニポンさま

色上質また統合するそうですね
おたくの昔の色上質まだ在庫てんこもりです
何べんも何べんも、お客に頭下げる身にもなってくださいな

ふざけてるんですか？

113 ：氏名トルツメ：05/01/13 23:02:23

もちろん、ふざけてマス。
流通のコトなんかいちいち考えてられるかＹＯ。

114 ：氏名トルツメ：05/01/13 23:29:09

まじめに言うと、これ以上在庫てんこもりにならないように、
統合するのでは。

115 ：氏名トルツメ：05/01/14 00:21:19

>>114
「ニポンの」在庫がね

116 ：氏名トルツメ：05/01/14 22:54:00

2ﾎﾟｿの3ﾖﾂをばかにするな！
灘高→東大だぞ！
みんな言うこと聞く、一番偉い人なんだぞ！

117 ：氏名トルツメ：05/01/15 02:07:27

でも役員のなかでも孤立。

118 ：氏名トルツメ：05/01/15 09:21:24

この週末に84は辞表を出して、足で上司をぶん殴りましたか？
結局できなかったのか？ダセー香具師だ。

119 ：氏名トルツメ：05/01/15 18:04:37

とりあえず、部下をこづきました。

120 ：氏名トルツメ：05/01/15 18:37:37

ううううううううううううう

121 ：氏名トルツメ：05/01/15 18:39:29

なん

122 ：氏名トルツメ：05/01/16 01:57:10

ﾐﾖﾂ灘だったのか。

123 ：氏名トルツメ：05/01/16 09:23:48

開成

124 ：氏名トルツメ：05/01/16 09:27:44

125 ：氏名トルツメ：05/01/16 09:49:08

あの年で灘とゆうことは、おぼっちゃまだったのか？
おぼっちゃまに経営させているのか！
先行き不安だな－

126 ：氏名トルツメ：05/01/16 10:38:22

今の役員は学歴と出身会社だけで出世したやつばかり。
役員に産酷と大小和出身が何人いるよ？
産酷と大小和出身のデキルやつは、早い段階から出向・転籍
させて、蹴落としてる。
おかげで処世術がうまく、運のいい奴が役員になるもんだから
玉子との差は開くばかり。

127 ：氏名トルツメ：05/01/16 10:50:01

玉子の社長も東大ですがなにか。

128 ：氏名トルツメ：05/01/16 10:50:37

俺も東大だから、社長になるのかなぁ

129 ：氏名トルツメ：05/01/16 12:49:17

ﾆﾎﾟｿはあっちいけ！

130 ：氏名トルツメ：05/01/16 14:01:38

玉子の社長は東工大だろ。127誰だ。

131 ：氏名トルツメ：05/01/16 14:42:13

玉子の会長は東大

132 ：氏名トルツメ：05/01/16 16:21:10

>>129
うるせー、オマエこそあっち逝け。

133 ：氏名トルツメ：05/01/16 23:38:10

灘ー東大経済ｽﾄﾚｰﾄー十条製紙
俺が東大経済学部卒なら、ﾆﾎﾟｿには入らん。

134 ：氏名トルツメ：05/01/17 19:27:21

ぼけ

135 ：氏名トルツメ：05/01/17 19:29:43 ,

136 ：氏名トルツメ：05/01/18 12:35:18

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1102716603/l50

こっちもよろしく頼む。

137 ：氏名トルツメ：05/01/18 17:51:27

84ですが
一応、辞表を提出して２週間がたちました。
実行は来週の週末です。

138 ：氏名トルツメ：05/01/18 19:12:34

はいはい。

139 ：氏名トルツメ：05/01/18 20:40:18

どこでやるの？
ヒント教えて、見に行きたい。

140 ：氏名トルツメ：05/01/18 21:55:07

>>84
殴られるのは俺なのか？

141 ：氏名トルツメ：05/01/18 23:04:19

コンちゃんねるが、また何か息巻いているぞ。
さすがに、自分とエロサイトしか書き込まない掲示板の運営には飽きたのかな？

（以下、コピペ）
アルゴ事件の概要も、私と「バッカスの使者」なるアルゴ一役員とのやりとりをも
きちんと把握できないくせに、２ちゃんねるで的外れな書き込みをしている人がいた。
たとえばコテハンでバッカスフアンと称し、まるでアルゴ代表とバッカスの使者を
同一視したようなお調子者がいた。バッカスの使者は告発側だぜ。今度はどっちの
フアンを標榜するつもりだ。私を嫌いな流通の営業とか称していたが、言いたいことが
あるなら、ここで言え。ＩＰアドレスの表示などでびびるな。きょう日はコンビニ
だってモニターカメラはあるが、後ろめたくない人間はそんなもの気にしないで
買い物するぞ。

142 ：氏名トルツメ：05/01/19 19:57:52

つまんない

143 ：氏名トルツメ：05/01/19 21:54:55

こんちゃんって誰？有名なの？

144 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:36:34

ここです。

ttp://www1.bbs.livedoor.com/3012567/bbs_plain

145 ：氏名トルツメ：05/01/21 08:48:42

中国は誰が責任取るの？

146 ：氏名トルツメ：05/01/22 00:30:43

君だ。

147 ：氏名トルツメ：05/01/22 20:24:57

いいや、僕だ！

148 ：氏名トルツメ：05/01/22 22:09:25

これで行かせられる心配がなくなった、よかった。
それにしても、事務屋はお気楽でいいよな。
200億とり損なった人も言ってたな。
日本では事務屋の方がおいしいでしょ。
何にもワザがなくたって活きていけるし。
ところでニポソの営業って、何仕事してるんだ？
会社の金で飲んで、食って、か？

149 ：氏名トルツメ：05/01/23 10:44:56

↑基本的に正解。正しく言うと「何もしてないが役に立っていると勘違いしている」が正解。

150 ：氏名トルツメ：05/01/23 11:14:14

2ﾎﾟｿの営業は何であんなに偉そうなんだ。
代理店に対してだけじゃないね、社内の人間に対してもそうらしい。
オマエらなんか勘違いしてないか？

151 ：氏名トルツメ：05/01/23 14:47:03

ですからニポソネタは専用スレでお願いします。

152 ：氏名トルツメ：05/01/23 15:59:41

ウルセー、ここは２ﾎﾟｿスレだ。
おまえが違うスレ立てろ！！

153 ：氏名トルツメ：05/01/23 17:45:23

↑やはりレベルが低いですね。君達の小さな輪の中の小さな話題のために専用スレがあるのに。そんな下らない話を聞きたくないんですよ。

154 ：氏名トルツメ：05/01/23 19:46:15

聞きたくないのだろ？だからおまえがどっか逝け。
もう来るな。

155 ：氏名トルツメ：05/01/23 20:01:18

中国にたくさんお金使っているようだけど大丈夫か？

王子…認可遅れ、計画影響　投資額2200億円
日本…合弁相手破綻懸念　投資額100億円

王子は目論んでいた北京五輪需要には間に合わないってさ。
ご苦労さん。
ソース　日経新聞1/22

156 ：氏名トルツメ：05/01/23 21:45:15

事務屋などという言葉を使って劣等感を露わにさせている
技術屋って哀れだね。お前ら紙ばっか作ってて、
他の業界の事なんて何もしらねえだろ。
学生時代必死こいて研究に打ち込んだのに社会では
それに見合う扱いがされないからって発狂するなよ。

157 ：氏名トルツメ：05/01/24 18:02:39

>>156
劣等感？
バカか！？
劣っているのは、何の技もないおまいらだろ。
ニポソやめたら今の半分の稼ぎもできんだろ、おまいらは。

158 ：氏名トルツメ：05/01/24 18:49:32

ニポソはでてけ！

159 ：氏名トルツメ：05/01/24 21:55:24

オマエがでてけ！

160 ：遥か21再（商）：05/01/25 22:41:02

ほかのｽﾚでもかいたのだけと、やはり製紙原料矢はゴミやどすか？ゴムは漬けます。

161 ：氏名トルツメ：05/01/25 23:59:22

148への答えがないな。
営業は飲み食いだけか？
居なくてもよかろう、営業なんて。
まあ、代理店、卸商も鬱陶しいだけだが。
人の褌で相撲を取っている連中ばかり。
皆いらね！

162 ：氏名トルツメ：05/01/26 01:47:09

数名のキチガイのせいで日本製紙のイメージ大幅ダウンだな。
ま、こんなところ誰も見ちゃいないがね。

163 ：氏名トルツメ：05/01/26 16:55:08

事務屋のほうが偉いのは何故か？

164 ：氏名トルツメ：05/01/26 21:32:26

そりゃ技術屋がバカだからだよ。

165 ：氏名トルツメ：05/01/26 23:10:26

>>164
それで、バカじゃないと思っているおまえには何ができる？
事務屋なんて２／３はいらない！

166 ：氏名トルツメ：05/01/27 00:39:32

何でもいいから休みくれ。
108日ってありえんだろ。

167 ：氏名トルツメ：05/01/27 21:33:32

>>165
バカな技術屋よりは、仕事ができるよ。
技術屋も３／４は使えねえよな。

168 ：氏名トルツメ：05/01/27 23:13:22

製造業はモノつくってナンボなんだけど。
忘れるなよ、ヴァカな事務屋ども。

169 ：氏名トルツメ：05/01/27 23:38:33

作りやすいが売れねえものばかり作りやがって、それを売るのが
営業の仕事だと思っているアホな技術屋ども！
売れなきゃオマエラの給料なんて出ねえんだよ。

170 ：氏名トルツメ：05/01/27 23:44:49

事務屋も技術屋もやっぱ２ﾎﾟｿは、どうしようもない。
低脳な奴らだ。

171 ：氏名トルツメ：05/01/28 08:14:28

>>167
>>169
だからニポソの営業って何仕事してんの？
してねぇだろ、なにも。
ヴァ～カ!!

172 ：氏名トルツメ：05/01/28 21:30:40

>>171
じゃあオマエはなにしてるんだ。
なにができるんだ。
アフォー！！

173 ：氏名トルツメ：05/01/28 22:04:23

営業も技術も資材もみんな仕事はしてるだろ。
管理部門も仕事はしてるだろ。
問題はどう仕事をした方がよいか、横から考える人なり部署なりが
ないんだよなぁ。。。

174 ：氏名トルツメ：05/01/28 22:25:02

出世は事務屋がしとる。

175 ：氏名トルツメ：05/01/28 23:01:03

だから技術屋がノウナシだから出世しないのだ。

176 ：氏名トルツメ：05/01/29 11:32:39

ホント技術屋って、ヴァ～カばかり！！

177 ：氏名トルツメ：05/01/30 00:10:15

おまいら事務屋は何も産み出すことのできない
無駄飯食いだろが。

178 ：氏名トルツメ：05/01/30 11:38:19

どうでもいいですよ♪
偉くなれない技術屋のコンプ

179 ：氏名トルツメ：05/01/30 17:21:26

大王製紙の圧着紙は強度が弱い！
紀州製紙は強すぎるんだが。
最近、三菱製紙を使用したが、両者の中間ぐらいだった。

180 ：氏名トルツメ：05/01/30 19:41:21

ユーザーに話を聞いてみると、圧着紙はどちらかというと
弱いよりは強い方がいいみたいだね。
というより、トラブルの二者択一なのだが、開こうとして
ビリッと破れるのと、到着前に開いちゃうのでは、前者の方が
圧倒的にマシと。個人情報漏洩は保証が難しいからね。

181 ：氏名トルツメ：05/01/30 22:17:23

注目のニポソの圧着は？あの技術屋のでは無理か・・・？？

182 ：氏名トルツメ：05/01/31 16:14:45

がった～い

183 ：氏名トルツメ：05/01/31 16:43:32

新スレ発見

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1107154973/l50

184 ：氏名トルツメ：05/01/31 18:07:21

三菱と中越が合併

185 ：氏名トルツメ：05/01/31 23:46:37

なんとこの業界はレベルの低い人が集まっているのだろう。
衰退産業だからしかたないか・・・

186 ：氏名トルツメ：05/02/01 00:15:54

>>185印刷屋よりマシって…

187 ：氏名トルツメ：05/02/03 11:59:15

ま、製紙業がまったくなくなるってわけじゃないけどね

188 ：氏名トルツメ：05/02/03 12:51:10

もう玉子とﾆﾎｿで合併して世界最強を目指そうぜ！
どうせ元は兄弟じゃねーか。
んで国会議員をガンガン作って独禁法も変えちまえ！

189 ：氏名トルツメ：05/02/03 15:27:23

こんにちわ。いきなりですが、東京紙パルプ交易株式会社、仕事内容は、営業なのですが内定でたんですけど、どうですかね？

190 ：氏名トルツメ：05/02/03 15:33:48

ＤＯ製紙の手足として使い倒されるから覚悟して
おきなさい。

191 ：氏名トルツメ：05/02/03 15:48:07

まじですか？きっついですかね？給料とかもあがらないのかな。。内定断って、違う仕事探した方がいいですかね？

192 ：氏名トルツメ：05/02/03 16:07:17

＞＞１８８
それだけは出来ないだろ。

193 ：氏名トルツメ：05/02/03 22:41:25

さいとうさんはこの前の総選挙で選挙区落選しているよ(比例復活)。
大昭和の本社→ニポソグループの３工場では影響力低下しますか。

194 ：氏名トルツメ：05/02/03 22:55:14

>>189
言葉も出ません。頑張って下さい。

195 ：氏名トルツメ：05/02/05 08:28:07

なめんじゃねーぞ。こら

196 ：氏名トルツメ：05/02/05 09:25:16

皆様に質問でつが…色上質紙とはどうお付き合いされてます？？
小生紀州の手先なんですが、疲れました(x_x;）

197 ：氏名トルツメ：05/02/05 14:47:32

いい会社そうなので、がんばります。

198 ：氏名トルツメ：05/02/06 10:19:51

199 ：氏名トルツメ：05/02/06 19:09:07

台小和の芸坊と吉永ってどっちが上？

200 ：kkk：05/02/07 02:00:26

大王が北越を吸収することってある？

201 ：tkk：05/02/07 10:54:42

無いだろ

202 ：kkk：05/02/07 19:34:36

何でないの

203 ：氏名トルツメ：05/02/07 23:33:16

大王だから

204 ：氏名トルツメ：05/02/08 00:15:28

ニポソのどこぞの工場で無視クレームにより莫大な補償金を払ったとか。
巷では笑いものになっとります。
顧客の窓口になっているバカ営業マンがきちんと見れば、陰気の上に無視は明らかだったとか。
言われたら言われっぱなしの無知で役立たず。
紙屋なのに紙を知らないバカが多いニポソが玉子に勝てる日は来ない

205 ：氏名トルツメ：05/02/08 00:58:20

ニポソの代理店って大鞍燦港以下ぱっとせーへんで(苦笑)クレーム対応なんかむりでしw

206 ：kkk：05/02/08 07:13:54

納得

207 ：氏名トルツメ：05/02/13 20:18:40

事務方よ、しっかりせいっ！

208 ：氏名トルツメ：05/02/16 00:51:41

ヴァレンタイン、チョコもらえなかった。。。

209 ：氏名トルツメ：05/02/16 19:31:31

>>189と同じように内定もらったんだけど
そんなにヤバイの？うーん・・・

210 ：氏名トルツメ：05/02/18 12:53:56

おい、休憩終了だぞ

211 ：氏名トルツメ：05/02/18 23:25:06

ニポソが紀○となにかを画策していると噂を聞きましたが
どうなんでしょう？

212 ：氏名トルツメ：05/02/18 23:26:14

>>２０４
りん○ッ○にですかね？

213 ：氏名トルツメ：05/02/19 21:51:30

>>211
紀子さま？　それとも紀宮さま？
ニポソ品を皇室御用達にする作戦ですかね（違）

214 ：氏名トルツメ：05/02/20 00:43:41

>>209
大王同様、鬼のようなワンマン企業です
社員の平均年齢が若くフレッシュな環境ってことは、離職率が高いってこと
モノは言いようだぁね

215 ：氏名トルツメ：05/02/20 13:08:44

玉子vsﾆﾎﾟｿ

さぁ、勝つのはどっちだ！？

釧路の人、どう思うよ？

216 ：氏名トルツメ：05/02/20 14:12:17

2ﾎﾟｿが、王子様にかなうわけないだろ。
あっ、これは紙販売の話ね。

法華は、2ﾎﾟｿは社員リストラで、浮いた金をつぎ込んでいるから
強いかも。
金の使い方間違えているよな。

217 ：氏名トルツメ：05/02/20 15:11:25

ＰＰ○用紙不正疑惑。

さーてと、会社の対応をじっくり見てましょうか。

今回も適当にお茶を濁してごまかすのかな？

218 ：氏名トルツメ：05/02/20 15:59:44

日本紙パルプ商事ってどうなんでしょうか？
入社希望の大学三年生なんですが、全部含めて知りたいです。
よろしくおねがいします。

219 ：氏名トルツメ：05/02/20 17:28:54

>>215
王子5-2日本

>>217
なんの話？

220 ：氏名トルツメ：05/02/20 20:37:15

さて、質問です

日本銀幸って何の略でしょう？

221 ：氏名トルツメ：05/02/20 21:14:18

>>218
そこそこ。保守的な業界よ、でも。

222 ：氏名トルツメ：05/02/20 21:22:51

新人研修の工場研修で、洗濯しようとしたら洗濯機の中に女ものの下着。
？？？？と思いながらも、男子風呂にある洗濯機だったので
取り出してかごに入れて自分のを入れた。
なにも、変なことはしてないのに、その馬鹿女は自分のうっかりを大騒ぎ。
俺が社会人になってついたあだ名はとってもストレート「変態くん」鬱。
新人研修なんて全く意味無いから、今年から入社式即配属に変えてくれ。
でないと、俺みたいな犠牲者が出る。
人事の仕事が無くなっちゃうから無理か？

223 ：氏名トルツメ：05/02/20 21:41:40

>>219

さーてどこの会社の話でしょうね？

詳しい内容を書くと会社が書き込み犯探しをするので、書けません。

とりあえず、会社を挑発してみました。

224 ：氏名トルツメ：05/02/20 22:05:30

>>222
おまいは犠牲者じゃない。
おまいみたいな間抜けの周りにいる人間が犠牲者。

225 ：氏名トルツメ：05/02/20 22:15:37

下手にメーカーに入社するよりＪ○やＫＰ○に入った方が遙かによい
理由
１・中堅メーカーに対しては優位な立場で商談できる
２・メーカーより人間関係が総じてよい
３・国内メーカーは海外メーカーに押されて淘汰されて厳しいリストラがあるが、販売店はそれほどでもない
４・管理職になると意外にいい給料

226 ：氏名トルツメ：05/02/20 22:36:59

5-2で王子の勝ちね

よかったよかった

227 ：氏名トルツメ：05/02/20 22:42:12

専門商社なんて負組みの代名詞だろ（笑）

228 ：139：05/02/20 23:05:08

>>225
１と２は、何とも言えないけど・・・
３は「今までがぬるかっただけで、これからリストラが始まる」ってことでは？
ところで、「いい給料」って具体的にはどのくらい貰えるの？

229 ：氏名トルツメ：05/02/20 23:17:19

>220
昔は大日本銀幸大商、日亜、本産、銀一、三幸のことを言ってましたか？

230 ：氏名トルツメ：05/02/21 00:29:37

ＪＰは社員教育がなってないよ。
紙パセクター第一志望でメーカーと代理店両方回ったが、
ＪＰはリクルーターが電話かけてきても
「面談しろといわれたんですけど」とか平気で言ってたし、
説明会行っても「慶応大学卒業の○○です」と自己紹介した
アホ社員もいた。

231 ：氏名トルツメ：05/02/21 04:40:33

おい、ここの暗い住人ども！
内部から見て日本と王子とどっちが就職にいいか答えろ。

232 ：氏名トルツメ：05/02/21 18:00:32

そんなこと両社を経験してるやつがいないんだから、経験則で語れるやついないだろ。ヴァカだな。

233 ：氏名トルツメ：05/02/21 19:00:55

インターナショナルペーパーに決まっとる

234 ：氏名トルツメ：05/02/21 20:20:38

慶應からJP・・・・どんな暮らししてたらそんな負け犬になれるんだ・・

235 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:19:21

>>234
ぎくり。

236 ：氏名トルツメ：05/02/22 13:21:38

>>222
誰、そんなおばか女史？

237 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:46:50

ニポンさま
ニポンさま

色上質また統合しましたね
しかも「日本の色上質」と何も響かない空虚なネーミング
おたくの昔の色上質まだ在庫てんこもりです
何べんも何べんも、お客に頭下げる身にもなってくださいな

ふざけてるんですか？

いいかげんにしてください

238 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:51:52

吉永について知ってる事語れ。

239 ：氏名トルツメ：05/02/24 18:41:49

>>237
色は変わらないんじゃないの？

240 ：氏名トルツメ：05/02/24 23:28:34

>>238
「さゆり」なら知っている。

241 ：氏名トルツメ：05/02/25 09:43:01

>>239
かわりません。

しかも新聞に出てからここに書くなんて
よっぽど情報遅いんじゃないの？>>237
まわりはみんなしっていたし。

242 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:39:08

>>240
工場名だべ？それとも個人名？

「ハウルの動釧路」

243 ：氏名トルツメ：05/02/28 04:10:53

>>225

Ｊ○やＫＰ○って何ですか？
ググってもわからなかったんで・・・・
当方、製紙業界に興味のある学生です

244 ：氏名トルツメ：05/02/28 12:36:27

>>242
　笑った。

　玉子、ﾆﾎﾟｿどっち？

245 ：氏名トルツメ：05/03/01 02:29:45

>>243
代理店

246 ：氏名トルツメ：05/03/02 23:51:46

>>240
静岡県富士市にある、ダンボール屋さんだよ。

247 ：氏名トルツメ：05/03/04 00:35:09

段ボールではなく板紙。

248 ：氏名トルツメ：05/03/04 01:29:35

雷鳥ってどこのメーカーから出てるの？

249 ：氏名トルツメ：05/03/04 09:23:15

漏れニッポソなんだけどさ、おんなじ系列会社に勤めてる人ならわかると
思うけど、あの小集団活動、ＴＱＣってのやってるじゃない。
アレいい加減にしてほしいんだよな、糞忙しいってのに愚にもつかねえ事
で時間とらされてよ、冗談じゃねえ。

250 ：氏名トルツメ：05/03/04 12:35:19

>>中パ　十月からはどうなるか分からんが・・・

251 ：氏名トルツメ：05/03/04 19:02:51

２５０は２４８へのレスね。

252 ：氏名トルツメ：05/03/05 13:36:31

【2004年度日経PRIZMランキング】　
大玉製紙　６２（　２８４）　７４（１０７）　５８（４６０）　５２（　４６１）
南越製紙　５２（　４９０）　６９（１９５）　３９（７７１）　３５（　９７０）
玉子製紙　６１（　３０７）　６９（１９５）　７０（２６７）　３３（１０１０）
レンコー　６２（　２８４）　６３（３０３）　４５（６７５）　３２（１０２８）
目本製紙　６８（　１８９）　６５（２５７）　５８（４６０）　３２（１０２８）
東海ハル　４１（　７５５）　４４（６９８）　５６（４９８）　２８（１０９７）
四菱製紙　３９（　７９３）　３０（９４４）　７６（１６９）　３３（１０１０）　
四島製紙　２６（１０３７）　５０（５９０）　７０（２６７）　３４（　９９０）

253 ：252：05/03/05 13:38:43

就職先として製紙業界に興味を持っている学生ですが、
諸先輩方にどの会社がいいのか？
特徴などお聞きしたく燃料投下でつ。

254 ：252：05/03/05 13:41:48

ちなみに、2桁の数字は「得点」。
最高得点１００点、平均が５０点になるように調整済。
そして（　　）内の数字は１１４０位中の順位だそうでつ。

255 ：252：05/03/05 13:46:32

Ａ：開発・研究
研究開発従業員比率、知的財産など４指標

Ｂ：柔軟性・社会性
社会貢献、法令遵守、リスク管理、環境経営、顧客対応、事業変革など１８指標

Ｃ：若さ
部課長昇進年齢、女性管理職の登用、社長年齢など１０指標

Ｄ：収益・成長力
経常利益、株主資本利益率、売上高平均増加率など６指標

上記Ａ～Ｄを正しい順に並べ替えると？答えはＣＭの後で！！

256 ：氏名ツメツメ＠18：05/03/05 14:28:43

横レス失礼します。
「第２回全板人気トーナメント」スレッドよりお邪魔いたします。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109667026/

本日３月５日はDTP板の投票日です。
DTP･印刷業界の広告宣伝のため、<<DTP・印刷>>板に
投票を賜りますようお願い申し上げます。

現在の投票スレッドはこちら。
第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-016
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109944705/

コード発行所〔http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/〕で
投票コードを取得した後、上記の投票スレッドにて
取得コードと併せて<<DTP・印刷>>とお書き込み下さい。

皆様の清き１票をお待ち申し上げております。

257 ：氏名トルツメ：05/03/05 23:32:29

>>249
今となっては本社、研究所はやってないからな。

工場でもスタッフや事務屋は本来不要なんだが、
高い残業代払わず仕事させられるから良いんだろう。

工場は搾取される側だから仕方ないね。

258 ：氏名トルツメ：05/03/05 23:48:03

工場の利点は、電車に乗らんでもええこと

259 ：氏名トルツメ：05/03/06 00:05:25

通勤時間が短いのはいい事だな。

かわりに手当てが無かったり車が必要だったり
残業代があまり出なかったりするわけだが。

260 ：氏名トルツメ：05/03/06 00:26:23

>>252
四島製紙　２６（１０３７）　５０（５９０）　７０（２６７）　３４（　９９０）

↑こんな会社知らないし

261 ：252：05/03/06 03:12:36

>>262
三島でした

262 ：氏名トルツメ：05/03/06 11:55:36

ポン紙スレ、またイタイ事になってます。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1104474324/

スルーできない上層部の質が悪いのか
上層部がスルーできないくらい後ろ暗いところがある会社なのか。

263 ：氏名トルツメ：05/03/08 03:18:02

玉子は高学歴揃いぽん。

264 ：氏名トルツメ：05/03/08 04:26:52

>>263
創価大学とかね。すごいなぁ。高学歴だなぁ。

265 ：氏名トルツメ：05/03/08 22:48:22

>>262
日本スレで勝手にやってるんだからほっとけよ。
おまいのほうが痛いよ。

266 ：氏名トルツメ：05/03/09 18:56:02

桃山大学万歳

267 ：氏名トルツメ：05/03/09 18:57:25

王子高学歴ぞろい？？？？？

268 ：氏名トルツメ：05/03/09 21:51:30

264 ：氏名トルツメ：05/03/08 04:26:52
>>263
創価大学とかね。すごいなぁ。高学歴だなぁ。

269 ：氏名トルツメ：05/03/09 23:56:22

草加なんか、盛況新聞があるからどこのメーカーにもいるって（ｗ

270 ：bon：05/03/10 07:30:46

JPにもいるね。

271 ：氏名トルツメ：05/03/10 22:41:09

大王平判やめるな？いつも勝手だね。営業マンかわいそうだよ

272 ：氏名トルツメ：05/03/11 00:06:39

>>271
なにそれマジ！？

273 ：氏名トルツメ：05/03/14 00:12:39

緑豆のﾎﾑﾍﾟ見たけど、ﾆﾎﾟｿと物凄く戦ってるな

274 ：氏名トルツメ：05/03/14 20:58:33

>>243
　ＪＰ　　＞日本紙パルプ商事
　ＫＰＰ　＞国際紙パルプ商事　　

　の略だよ。業界用語。

275 ：氏名トルツメ：05/03/15 01:12:24

KPP?
KPっていわない？

276 ：氏名トルツメ：05/03/15 04:01:22

>>275
　言う。ＫＰの方が少ないと思う。（Ｐ＝paper・Ｐ＝pulp　の略）
　「国際紙パ」とも略して言うが。　
　
　＞ttp://www.beitsubo.com/news/article.asp?news_id=5872

277 ：氏名トルツメ：05/03/15 06:11:17

次の合併はどこかな？もう少し淘汰が必要だよね。
中さんは三さんと一緒になって王さんの傘下に入るするけど、
大さん、北さんあたりはどうするの？

278 ：氏名トルツメ：05/03/15 14:01:22

合併劇は国外も考慮すべきかな？　今国会で商法改正がどうなるかだけど
インターナショナル・ペーパー（ＩＰ）やＰ＆Ｇ、ストラエンゾとかが
中小製紙会社を狙うかもね。

外資系が日本国内に環境を考慮した製品（再生紙とか）を出すとは思えないし
環境投資もかかる、パルプ船のチャーター料金が高騰してるから、安く輸出する
くらいなら買うほうが手っ取り早い。

あと王子・ユニパックがこれ以上合併すると独禁法に触れる可能性がある。

丸紅・伊藤忠等商社の肝いりで、ＡＰＰ（債務超過だが）とかと合併って
驚きがあるかも。

279 ：氏名トルツメ：05/03/15 14:11:04

>>271
　「平判やめる」のところが気になったが、何の商品だ？
　　（色上質ｏｒ塗工紙ｏｒ情報用紙）
　
　　大王系の代理店は確かに、ロールｔｏシートが弱いから大変だな。
　　卸商が反発するだろう。規格寸法、仕上寸法とも外注屋と工場では
　　違うしな。

280 ：氏名トルツメ：05/03/15 16:17:38

OSとOK合併だね

281 ：氏名トルツメ：05/03/15 17:30:12

>>280　大倉三幸と岡本か？
　　紙業界の代理店の合併だな。岡本は独立系だが、大倉はメーカーの
　　息がかかっている。存続会社がＯＳなら、ＪＰ、ＫＰＰ、ＯＳと
　　メーカーの支配になってしまうな。
　　
　　王子系代理店は洋紙ならＪＰとＫＰＰしかない。ユニパックは
　　ＪＰ・ＫＰＰに関しては、王子の後塵を拝しているので、まず
　　自分の息のかかった流通を作ろうというのだろう。
　　
　　さて紀州とかは、主要流通がいきなり無くなった訳だ。
　　メーカー再編はありうるな．．．

282 ：氏名トルツメ：05/03/15 18:37:06

存続会社はＯＳらしいね

283 ：氏名トルツメ：05/03/15 20:36:22

>>282
　日経ネットみた。ホントなんだな。

　日本製紙談「販売の中核となる代理店ができ、市況の安定につながる」
　ってのが痛すぎ（＾＾；）

　決算月とか市況が軟化するときは、まっさきに日本製紙が動くのに．．．
　ホント全品種で安売り・在庫押し込みするからなあ。

　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050315AT1D1504A15032005.html

284 ：氏名トルツメ：05/03/15 22:19:54

＞＞２８３
確かに「どの口が」と思った関係者は多いはずですな

285 ：氏名トルツメ：05/03/15 22:43:19

>>283,284
とはいえ良い方向に行くのは間違いないし、
そもそもこの合併は日本の差し金なんでしょ？

286 ：氏名トルツメ：05/03/16 01:15:46

代理店とじぶんところの営業について存在理由をいつも考えている。
どちらかはいらないと思うんだけど。
口銭ってうざいんだけど。

287 ：氏名トルツメ：05/03/16 01:43:04

大王さんですか。
確かに、自社に営業部隊があるのになぜ代理店を使うのか俺も疑問だった。

288 ：氏名トルツメ：05/03/16 01:50:11

>>283
　代理店とか口銭（マージン）の存在理由が「？」って業界はあるけど
　紙パはいるんじゃないの？紙パ業界じゃ、代理店と卸商と機能が違うしね。
　品種が膨大で規格が多いから、メーカーだけじゃ対応できない。

289 ：氏名トルツメ：05/03/16 02:08:16

>>287
　大王の営業は、今となってはメーカーの方が大王系列代理店より強い
　かもしれん。代理店機能もＪＰとかと比較すると弱い。
　存在理由は、今のところ経営者とか「深層」に触れる問題だな。

290 ：氏名トルツメ：05/03/17 16:00:33

一斉回答日ですよ

ﾄﾖ-ﾀに続け

291 ：氏名トルツメ：05/03/17 17:18:12

>>290
　たぶん大王のベアは王子・ユニパより高いな。
　（３５歳限界クエストだが）

292 ：氏名トルツメ：05/03/17 19:44:00

会社の大きさと給料は必ずしも一致しない。
そこに世の中の面白さがある。

293 ：氏名トルツメ：05/03/17 22:45:38

でも今だけと思うんですが、日本も将来はＯ子とﾆﾎﾟｿになるって、紙業界は装置産業だから、一期一優しちゃいけなんだって

294 ：氏名トルツメ：05/03/17 22:52:25

279:ではご報告まで、上質やめるでしょ、純白やめるでしょ、微塗やめるでしょ、でも巻取はするんですよ。中小印刷屋相手にしてないんですよ。

295 ：氏名トルツメ：05/03/18 00:13:18

ﾕﾄﾘﾛ…

296 ：氏名トルツメ：05/03/18 01:08:04

巻取紙はあるのか．．．じゃ、ボビンスリッターとギロチンカッターの
稼働率が追いつかないわけか。完全に色上質の関係だな。

しかし、純白はともかく、微塗・上質もか。「これだから大王は」って声が
卸商・平台印刷から出そうだな。
色上質の平判はあるけど、上質・微塗が巻取しかないって、卸商は納得しないよ。

297 ：氏名トルツメ：05/03/18 01:21:57

官公庁の入札なんとかしろよ！！購買担当者ふざけんな！！
採算割れになるほど買い叩くから、メーカーも廃止するんじゃねえか！

市役所の「議事報」とか「市政だより」とか、印刷請け負うところが
無くなって、そのうち市役所員が巻取を断裁して印刷するハメになるぞ！！
その辺判ってのかね？

298 ：氏名トルツメ：05/03/18 06:32:36

外断だろ

299 ：氏名トルツメ：05/03/18 06:39:49

外断？　外注に出して加工賃取れるほど高く売れるならメーカーやめんでしょ。

メーカーだって、巻取紙＞平判の加工は外注に回してるのもあるからね。

要は市況が壊滅的だってことだろ。官公庁向け印刷なんて、紙代＝入札価格で
印刷代も取れない案件ばっかりじゃん。

300 ：氏名トルツメ：05/03/18 17:51:46

価格もそうだが、
納期もめちゃくちゃ。
取れるか取れないかわからないのに、全量事前に準備って
普通できるか、おい？

301 ：氏名トルツメ：05/03/18 22:08:38

そんな入札を競って獲らなきゃいけないほど世の中すさんでいる。
楽な仕事しているのは公務員だよ。
公務員にメスを入れて、本当に市民、国民の下僕になる奴のみ残そうよ。
頭のいい奴が公務員やっている国に未来は無い。
頭のいい奴は、その才能で世界を変えなきゃ次のステージに上がれないのよ。

302 ：氏名トルツメ：05/03/20 04:59:27

業界一丸で入札拒否なんて面白いでしょうね。

入札価格の決定なんてヒドイよ。簡単に「対前年で1０％下げてくれ」とか、
よく言いますよ。
業界と折衝もしないし、下げる根拠も説明しない。（単に前の購買担当より
良い成績残そうとしているだけと思われてます。）

公務員は自分達の無駄は削減しないのに、単に購買費だけ下げて帳尻合わせしてますわ。

303 ：氏名トルツメ：05/03/20 18:21:08

そういう意味でも、もう少意見をまとめられるグループ割りが必要。
大さん、北さん、紀さん達は自滅するかまとまってよ。
公務員のバカ入札につきあって限利割れするのはもうよさないか。

304 ：氏名トルツメ：05/03/20 18:46:20

奇襲、大丈夫か？

305 ：氏名トルツメ：05/03/21 01:14:58

小梅ちゃんはなんかヤバイの？

306 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 14:07:55

紀州は圧着ハガキってイメージくらいしかない。
ところで圧着って利益率高いの？

307 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 04:40:29

それは小梅ちゃんがパテントをどれだけ握っているかだろうな。

308 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 07:17:29

>>306　色上質は？

309 ：200：2005/03/22(火) 12:34:56

>>306　純白ロールは？
　　　ＯＣＲは？

310 ：さぼい：2005/03/22(火) 13:25:35

色上はわかるけど、他の情報系のイメージないな。　　＞紀州

311 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 16:31:39

情報系の人が多く降臨していますね。圧着ハガキの利益率は言わずもがなですね。

最後発の日本製紙はどうなるでしょうか。王子はＯＫメール売る気があるのでしょうか。
はたして、ニューブライトメール（大王）はシェアが伸びるでしょうか？

312 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 16:34:49

入札の帝王「ＰＰＣ用紙（コピー用紙）」について、

『公務員の購買担当ええかげんにせえよ。市況知ってんのか？』
『予算余ってるからって、３月にコピー用紙買いだめするな～』

313 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 12:43:29

あ～昼休み

314 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 01:35:11

圧着はがきなんぞ、基本特許を凸版が押さえてんだろ。
うまみなんてあるのか。

315 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 13:47:29

312 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 16:34:49
入札の帝王「ＰＰＣ用紙（コピー用紙）」について、

『公務員の購買担当ええかげんにせえよ。市況知ってんのか？』
『予算余ってるからって、３月にコピー用紙買いだめするな～』

316 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 23:33:49

スレ主の意図は分からんがY本の名も入れてくれ。
業界でこの名を持った奴全員ロクな奴がいない。

317 ：氏名トルツメ：2005/03/25(金) 12:43:43

「Ｙ本」って、何？

318 ：ぼぼ：2005/03/25(金) 18:27:39

モシカシテ、卵の山？？？？？？？？？？？？？？？？？

319 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 12:45:07

鼻セレブ

320 ：氏名トルツメ：2005/03/29(火) 23:07:15

age

321 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 12:35:52

来期入札ＰＰＣ用紙の市況について、一言↓

322 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 12:38:54

↓　　お昼休みだから仕事の話はパス
ﾄﾞｿﾞ

323 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 23:24:40

王子エース

324 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 23:38:25

王子の工場で火事あったそうだね

325 ：氏名トルツメ：2005/03/31(木) 12:28:19

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050327i316.htm

マシンは大丈夫か？

326 ：氏名トルツメ：2005/03/31(木) 21:57:00

そういえば段ボール工場は閉鎖したんだっけ？
ここも閉鎖ですか。

327 ：氏名トルツメ：皇紀2665/04/01(金) 00:32:26

スマン
>>325が見えない(携帯なんで)

だれかコピペよろ

328 ：氏名トルツメ：皇紀2665/04/01(金) 11:28:41

>>327

２７日午後３時半ごろ、埼玉県草加市青柳５、「王子ネピア東京工場」から出火、鉄骨平屋一部２階建て工場約４７００平方メートルのうち約３０００平方メートルを焼いた。

　１トンの原紙ロール４０本とティッシュペーパーなどの製品に損害が出た。作業員約１５人にけがはなかった。

　草加署の調べによると、天井に設置された原紙ロールを運ぶクレーン付近から出火したとみられる。同署は、出火原因などを詳しく調べている。王子ネピアは王子製紙の子会社。

またさいたまですよ

329 ：氏名トルツメ：2005/04/02(土) 17:20:29

課長クラスでボーナス３００万（年６００万）もらえますかね。

330 ：氏名トルツメ：2005/04/02(土) 18:01:49

>>329
ここは「王子製紙・日本製紙・大王製紙　その他」スレだぞ。
どの会社の課長か明記しなきゃわからんだろが。　

331 ：氏名トルツメ：2005/04/02(土) 18:55:31

むりでないか
年300万なら見込めるが
600万欲しいならトヨタに行くｗべか
自分で会社をおこして稼ぐ

332 ：氏名トルツメ：2005/04/03(日) 13:43:22

年間600万？
寝言言ってんじゃねぇ

333 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 23:36:32

関係者の方、ちょっとお尋ねします。
王子製紙春日井工場の煙は未だに悪臭放ってます？
それとも無臭になりました？

334 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 18:26:38

知らん。春日井市役所に確認してみそ。

335 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 19:34:59

今は悪臭はほとんどないよ。昔はひどかったね。

336 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 19:41:01

製紙業界に過去の栄光を再び

337 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 19:48:01

どーでもいいことだけど、製紙工場の臭いは煙突の煙からはほとんど出ない。
製紙工場の高い煙突はボイラのそれであるから、火力発電所のそれと同じ。

くせーのはKPと排水関係だな。
全部購入パルプの製紙工場は臭くないはず。

338 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 22:28:45

中国、本音が出てきましたね

339 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 23:31:51

井出製紙はじけましたね

340 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 10:20:07

王子の中国進出は有名だけど
他の製紙会社はどのくらい進出してるものなの？
教えて下さい

341 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 12:39:26

>>339

ＩＢＭだからな。

342 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 13:30:41

>>339
大王は買わないの？

343 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 22:41:42

隣が大王系列だからね～。。。
川に橋を架ければIDEと繋がります
でも今時買って何を漉く？王子のシナリオが着々と進んでるご時世

344 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 12:32:01

秋にまた値上げらしいよ。これからは王子様の言うことをよく聞かないとみんな潰されます。くわばらくわばら（´・ω・｀）

345 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 21:55:42

当社社員の書き込みを禁じます

346 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 23:13:01

>>345
「当社」って、どこ？

347 ：氏名トルツメ：2005/04/22(金) 02:09:10

>>345
見潰しか？

348 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 00:55:19

勝ち組のメーカーはいいよな！がんばれ静岡の中小メーカー！！

349 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 01:26:15

>348
興陽とか東京あたり?

350 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 06:11:33

345の「当社」とは、日本製紙のことです。
当社コンプライアンス室においては、本来目的とするところの
「企業活動における法令遵守の徹底」を遂行する以前に、まず
現存する社内の違法行為を世間に広めないことを当面の任務と
させて頂いております。そこで今回、>>345 の措置を取らせて
頂きました。

351 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 08:23:17

>>350
あんた、釣り人だろ。

352 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 08:52:08

350さん、ここで『当社社員の書き込みを禁じます』って
会社の中で、張り紙でもしたらいいんじゃない？
別にここで掲示しなくても・・・。
製紙会社なんだから、いっぱい紙を使って張り紙した方が効果あるんじゃない？

353 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 14:02:58

ちょっとﾜﾛｽ

354 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 23:07:33

349
丸井もねこれ以上中小潰れたら輸入紙しかないね

355 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 23:11:41

そんなことより在庫しぼるなよ

356 ：350：2005/04/24(日) 04:31:50

350はもちろんネタです。内容も事実無根です。申し訳ありませんでした。

357 ：350：2005/04/24(日) 04:57:39

アップしてすぐにまずい内容だとわかったのですが、気が動転してしまい。。。すぐに否定レス入れればよかったです。深く反省しております。すみませんでした。

358 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 08:50:17

>>350
＞＞現存する社内の違法行為を世間に広めないことを当面の任務と
させて頂いております。

オイオイ・・・違うやろ

359 ：350：2005/04/24(日) 09:36:20

事実無根の書き込みです。深くおわびします。

360 ：350：2005/04/24(日) 10:42:44

>>350 は、反権力の正義漢気取りでありもしないことを書きましたが、これではただの名誉毀損です。ご迷惑おかけしました。おわびします。

361 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 13:17:59

何びびってんだよ。
事実なんだからいいだろ。

362 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 14:43:51

>>350
ばれないからびびるなって。

363 ：350：2005/04/24(日) 15:13:16

何も知らないただの部外者なんです。だから事実でもなんでもないんです。冗談ではすまないことを痛感しています。すいません。

364 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 16:03:05

冗談でも、実は事実なんだから。

365 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 17:48:23

無責任に煽るヤツっているよね。

366 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 19:16:21

オマエのことだ。

367 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 23:53:41

玉子の子会社は社内強姦事件隠してるぞ。

368 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 05:55:28

えっ！！なぜ知っている。関係者か？

369 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 20:44:06

えっそれ　玉子のどこの子会社なん？

370 ：350：2005/04/26(火) 05:04:03

自分の小物ぶりを実感。一生ヒラオペでいるのがお似合いだ。

371 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 06:14:24

なぜか会社の悪事をちくるのに、匿名ではなく実名を出さなきゃいけない企業

・・・日本製紙

372 ：４１７５：2005/04/26(火) 21:46:23

日本製紙某工場のＪ管理職さん、一体あなたはまいにち

373 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 23:06:44

日本の新社長はどんな人？

374 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 23:26:13

森紙業が王子傘下に…

これとんでもなくスゴイ話ですよ。
ある意味で本州との合併より強烈。

家庭紙での宣戦布告もそうだけど、今の王子は激しいね。

375 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 00:41:41

王子の子会社だがボックスティッシュが配給されなくなった鼻のきせつなのに

376 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 09:54:04

儲けたから社員に還元しろ！

377 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 10:09:04

いや、株主に還元してください。
王子の弱小株主ですが、直近の下落で半泣きです。

378 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 14:12:23

製紙会社に内定の決まった大学生なのですが、機械系の学生は
一般的にどういった仕事内容なんでしょうか？教えてくださいm(__)m

379 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 16:11:46

>>378
現場のスタッフとして操業改善するか、設備改造、新設の基本設計をやるかの
どちらかじゃない。いずれにせよ、求められる資質は幅広いよ。

380 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 16:25:18

紙の代理店て就職先としてどうなんでしょうか？

381 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 18:46:38

機械系は設計でもない限り
汚れる、地方巡り、休み少ない、と余り待遇良くないよ。
だから機電メーカーに比べ人気が無い。

仕事は機電メーカーより楽と思うけどね。あっちは残業の鬼。

382 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 19:25:30

>>381
おれ機械系卒の現場スタッフだけど、汚れるのは気にならんし、城下町の生活は悪くないし、
休みは多くはないけど給料もそこそこもらってイイ生活してるけどね。

設計の方が大変でしょ。地方巡りは変わらないし、建設に当たると休日出勤だらけで。

383 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 19:26:51

>>380
会社によるでしょ。JPなら優良。

384 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 19:37:29

JPって専門商社の中ではいいほうだよな。
世の中「中抜き」だから景気はどんなモンだか。

385 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 20:44:11

今後は何気に大王のような手法がスタンダードになったりして…

386 ：380：2005/04/29(金) 20:46:55

待遇面ではどんな感じなんでしょうか。
給料と激務度というか。

質問ばかりですみませんm(_ _)m

387 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 21:21:34

>>380
待遇面は会社によると思う。
労働基準法が改悪されて残業ができなくなっている。
現場スタッフは工場にもよるが、自分の時間はとりにくいの。
365日24時間労働みたいな気持ちになる。
特に携帯が普及してから見えない鎖につながれとる感じ。
設計はわりと時間に融通が利くと思う。段取りよくやると。
建設工事とかになるとほぼ休みがなくなる。

まあ、この業界はやめたほうがええとおもうがの。
プラントエンジニアとか目指すなら化学会社のほうが
ええんでないの。激務かも試練が。
機械設計やりたいなら、まよわず自動車、電機とか行けば
ええのでは、？
後悔しない人生の選択（難しいが）してください。

388 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 21:28:26

>>387
> >>380
> 待遇面は会社によると思う。
> 労働基準法が改悪されて残業ができなくなっている。

どういうこと？

389 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 21:29:25

JPは六大学レベルがゴロゴロしているわけだが。

390 ：380：2005/04/29(金) 21:36:45

みなさん、どうもです。

文系なんですが、メーカーか代理店両方興味があって、
どっちがいいのかなと思いまして。

給料的には、30くらいになったらメーカー、代理店では
どんくらい違いが出てるんでしょうか？
または、あまり大差ないのでしょうか？

391 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 21:38:31

そういう計算は意味がないと思うよ。
何年たったらいくらになる、なんて時代の雰囲気じゃない。

392 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 21:42:32

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

おまいら、喜べ。正式にサービス残業が国に認められるぞ。

393 ：380：2005/04/29(金) 21:47:07

＞391
うーむ、そんなんですか。。
選ぶのはやっぱり仕事内容ですかね。
メーカーは実際のモノを持ってる強みがあると思うのですが。
代理店は、メーカーに頭が上がらないのかなと思うし。
難しいです。。

394 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 22:35:12

>>388
月30時間以上の残業は年6回までとのこと。
今までは、法律上制限はなかったと思う。
月30時間の年間360時間とかの規定があったが、（さぶろくきょうてい？）
事前に届ければすんでた。

まあ必然的に課長部長は法律を建前上遵守させるだろう。
行き着く先は３９２のリンク先のような気がする。
裁量労働制は紙パの工務系は向かんと思うが。

395 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 22:58:11

>>394
改悪じゃないのでは？
それを改悪と感じるのはなぜ？

396 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 23:19:41

サビ残が増えるから。

397 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 23:21:39

とすると、労働時間管理で裏帳簿つけるようなものだが、
そういう意味ってことか。

398 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 00:35:42

>>380
仕事内容はだいぶ違うよね。営業の前線に立ちたいなら迷わず代理店でしょ。
メーカーの事務系は、ジョブローテで営業、生産管理、経理、資材、人事と、
その時々で仕事が変わっていくよ。ゼネラリスト志向ならメーカーの方が面白い。
もちろん代理店にも内勤部門だってあるけど、比率低いよね。

代理店の皆さんは、お客さんにもメーカーにも頭が上がらないような素振りを
しながら、巧いこと両方をコントロールするのも仕事だしね。メーカーには、
それを真に受けて威張り散らすバカもいるけど。

給料は、大手どうしなら代理店の方が高いと聞くよ。

399 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 00:38:45

労働基準法は実質金額で管理してるようなものだ。
30時間までと言われたら30時間までしか付けれないだけの話で仕事は減らん。

査察すれば実態は即明らかなんだが、よほどでなければ動かないし。
小売店の月に200時間とか、そういう基地外レベルに達しなければOKってことか。

こういう法律考えてる連中って本当無能かつ低脳だよな。

400 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 00:42:26

>>399
有能なんだよ……

401 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 00:43:08

>>387
学生さんに愚痴をたれる暇があったら転職の準備でもすれば？

>機械設計やりたいなら、まよわず自動車、電機とか行けば
>ええのでは、？

ってあんた、そんな単純な話じゃないでしょ。設計＝CAD職人と
定義するなら別だけど。

402 ：380：2005/04/30(土) 00:46:28

>>398
的を射た回答ありがとうございます！
やっぱり、自分がどうありたいのかということが大事な気がします。
しっかり考えた上で、どこを志望するか決めたいとと思います。

403 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 01:00:32

>>380
そだね。自分のやりたい仕事とか、好きなライフスタイルとか考えるといいよ。
代理店はずっと都会勤務、メーカーは半分が地方勤務というのもポイント。

404 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 01:04:41

それよりも、紙の業界がそんないいのかと。

405 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 01:18:53

何せ斜陽産業ですから。１５年後紙が存在するとは思えん。

406 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 01:25:21

メーカーの方がクレーム直接処理しないし、
個々に営業で回る必要も無いから圧倒的に楽。

407 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 01:27:46

>>400
会社組織と一致団結してるなら、非常に有能だよな。
ﾆﾎﾟｿの組合みたいなものか。

408 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 01:38:37

>>401
紙パの機械系と自動車電気他、学歴見比べれば差は明らかじゃねえの？
紙パで機械系の研究開発職など無いし。

大体、機械そのものの設計は殆どないだろ。
必要なものからメーカー選抜して、設置場所の図面引くと。

409 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 01:47:53

当節、どの業界の人間に聞いても、うちの業界お先真っ暗、と
聞かされることはあっても、好調だよ！希望が持てるよ！と羨ましがられることは少ない。
だからさ、今の時点で仕事として愛着の持てそうな対象を選ぶのがベストだね。
業種なのか職種なのか、扱い製品なのか、人によるけどね。

もちろん、金だ金、何が何でも金だ、リーマン最高レベルの裕福な暮らしだ！
40歳でいくらくれんだゴルァ！というなら、かんたんだ。

金融か、総合商社か、マスコミを探せばいい。過労がいやなら公務員だな。
国政に携わろうと考えず、県庁、市役所で手を打つというなら、
それほど競争も厳しくない。上級の職種ではいれば、かんたんにリストラもされないだろう。

410 ：380：2005/04/30(土) 02:00:17

>>404
紙が「好き」だから、しかたないんです(^^;)

411 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 08:38:11

>>408
考えが浅すぎ。

412 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 09:10:07

>394
課長以上は非一般職だから残業代はでないよ。
当然サビ残。勤務日誌にも当然付けない。
一般職に残業させるな、といわれて、
リストラの人減らしで仕事は増えて、
期限までに仕上げろ、って言われるんだよ。
それで自宅で自殺するから労災にはならないよ。
このスレの筆頭の会社での話だがな。
若い奥さんと小さい子供が不憫だ。
優秀に育った子を失った老いた両親も見ていられなかったよ。

413 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 16:26:51

キング精子のことか？

414 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 16:28:03

グレートキングか・・・

415 ：氏名トルツメ：2005/05/01(日) 01:52:23

北越はこれからどういう動きを見せるのか気になる。。

416 ：氏名トルツメ：2005/05/01(日) 01:55:17

情報によると、ランニング主体で下半身強化を進めているらしい。
機動力を生かした走る野球を目指すようだ。

417 ：氏名トルツメ：2005/05/01(日) 01:59:14

>>416
いかにも、新潟っ子らしい堅実な方針ですね。

418 ：氏名トルツメ：2005/05/01(日) 02:22:03

選抜過去0勝の新潟県ですから。

419 ：氏名トルツメ：2005/05/01(日) 07:15:13

389 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 21:29:25
JPは六大学レベルがゴロゴロしているわけだが。

↑
六大学、ねぇ。六大学、かぁ。

420 ：氏名トルツメ：2005/05/01(日) 11:26:51

新卒で紙パに入る奴の気がしれん。規模の競争以外の何の面白みもない業界です。

421 ：氏名トルツメ：2005/05/01(日) 11:59:35

389の「JPは六大学レベルがゴロゴロしているわけだが。」てのは
良い意味で書いてるのだろうか？
六大っつても、灯台から縫製まで色々あるわけで。。
その発言の意図がよーわからん。

422 ：氏名トルツメ：2005/05/01(日) 21:12:50

>421
416 に対応したカキコなんじゃないの？

423 ：氏名トルツメ：2005/05/01(日) 22:26:37

なんかエライ伸びてると思ったら。。。

俺は進めんぞ＞380

424 ：氏名トルツメ：2005/05/01(日) 22:34:11

>>423
なんだ進めんってｗ　昇進が滞っているのかｗ

425 ：氏名トルツメ：2005/05/02(月) 00:09:53

>>367
それうちの会社だ。
藻前さんも気づいてたか。

426 ：氏名トルツメ：2005/05/02(月) 00:44:13

>>425
つうか、そんなん隠せるもんなの？？
普通、訴えるどろ。
てか、隠蔽どうこうの問題じゃなく、ポリ出動じゃないの？？
意味わかんね。

427 ：氏名トルツメ：2005/05/02(月) 03:26:11

>>426
示談という手があるだろうに。

428 ：氏名トルツメ：2005/05/02(月) 19:03:32

>>412,426
同じ会社だな。
人事部がうまくやるよ。証拠出せなきゃ訴えても通らないだろ。
「公にするとみんなが知ることになりますよ。
この辺（示談の内容）で何とか納めておいてもらえませんか。」
４１２
車内でやんなきゃ軽殺や牢記も動かないだろ。
勤務時間の異常な多さが記録に残っているとか、
（そのために正しい時間を付けさせないように上司は強く指導しているんだよ）
日記に苦悩が具体的に明確につづられているとか、
遺族が訴えるとかでなければ。
「だいぶ悩みはあったと察しますが、
あなたも前向きに将来の生活を考えるなどしないとならないでしょう。
会社としてもできるだけのことはします。
社宅にも落ち着くまでいてくれれていいですよ。
その後の費用もすべて持ちます。
何でも相談に乗りますよ。」

429 ：氏名トルツメ：2005/05/02(月) 22:12:26

製紙会社には直接的には縁もユカリもない人間だが、
一般的に考えて張り込んだり、出入り業者の各種納品記録や
顧客側の納品記録を追跡すれば、大規模な出勤退勤時刻の捏造は
把握できるんじゃない？挙証の方法はいくらでもあると思うよ。

　　　の導入企業なら、担当者チェックの必要な書類も多いだろうし、
　　　　の各種の　　、　　履歴だって証拠になるかもしれない。

第一、「正しい時刻を書かせないようにしている」ということが立証できれば、
記録を元に企業側が抗弁すること自体、不可能になるのでは？

大掛かりなウソひとつ成就させるためには、無数のウソを重ねなければならないだろ？
それを人知れず行うのは、無理ってもんさ。いつか露見し、破綻する。

それ以前に、相手が証拠を挙げられなければ、どうにでもなるという発想は、
人間として終わっていると思うけどね。

不幸にして、正しい時刻を書かせないような会社が本当にあったとしたら、
自筆メモを含めて自分の本当の記録を残す方法を工夫し、
その存在を身内のごく近しい人間に、なぜそのようなことが必要なのかを含めて
予め伝えておくことがお薦めです。自衛手段ですね。万一のときの。

自分なら、常識的に考えて自分以外にはログインしないサイト、
クッキーでログインした端末自体を区別し、IPを慎重に記録するだろうサイト
を使うかも。携帯の位置サービス、Suicaなどの乗降記録、いくらでも方法はあるような。

430 ：氏名トルツメ：2005/05/03(火) 03:25:28

プリンス精子の本社勤務エリート以外は死んだオタマジャクシ同然。

431 ：氏名トルツメ：2005/05/03(火) 08:41:23

代理店に就職しました。
紙の名前がいっぱいあるのにﾋﾞｯｸﾘしています…。

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました。

432 ：氏名トルツメ：2005/05/03(火) 23:01:28

＞431
ちなみに、どこの代理店ですか？
具体名がやばいなら、上中下でよろしく。

433 ：氏名トルツメ：2005/05/04(水) 00:58:23

>>430
プリンスプロパーは莫迦多いけどな。
でもそいつらに尻尾振る旧Ｈの管理者のアフォどもも失笑ものだな。
今までいじめ、女子社員ヤリ捨て、着服とやりたい放題だったのが
関連会社役職だもんな・・・

434 ：氏名トルツメ：2005/05/04(水) 01:38:16

＞＞４３３、莫迦多いのは紙業界全体です。間違えないようにね。

435 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 00:31:06

＞＞４３３
旧Ｈ？今スケベ？

436 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 21:15:35

＞４３３　　営業のＳ？？？？？

437 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 21:17:28

４３３＞業務のＨ川　ＧＭ？

438 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 21:18:03

439 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 21:20:40

旧Ｈだけでなく、旧Ｋの管理者のアフォどもも失笑ものだな、と思います。

440 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 21:22:12

441 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 21:22:39

442 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 21:26:13

443 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 21:26:37

444 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 21:28:49

445 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 21:29:32

＞＞４３３
旧Ｈ？モンサー？

446 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 21:32:59

447 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:25:04

コンちゃんねるが、また何か息巻いているぞ。
さすがに、自分とエロサイトしか書き込まない掲示板の運営には飽きたのかな？

448 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:26:16

コンちゃんねるが、また何か息巻いているぞ。
さすがに、自分とエロサイトしか書き込まない掲示板の運営には飽きたのかな？

449 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:27:32

コンちゃんねるが、また何か息巻いているぞ。
さすがに、自分とエロサイトしか書き込まない掲示板の運営には飽きたのかな？

450 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:28:15

コンちゃんねるが、また何か息巻いているぞ。
さすがに、自分とエロサイトしか書き込まない掲示板の運営には飽きたのかな？

451 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:33:04

代理店に就職しました。
紙の名前がいっぱいあるのにﾋﾞｯｸﾘしています…。

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました

452 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:33:40

代理店に就職しました。
紙の名前がいっぱいあるのにﾋﾞｯｸﾘしています…。

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました

453 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:35:08

代理店に就職しました。
紙の名前がいっぱいあるのにﾋﾞｯｸﾘしています…。

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました

454 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:36:03

代理店に就職しました。
紙の名前がいっぱいあるのにﾋﾞｯｸﾘしています…。

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました

455 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:37:48

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました

456 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:38:09

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました

457 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:39:15

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました。

458 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:39:55

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました

459 ：氏名トルツメ：2005/05/05(木) 22:41:50

図星突かれて流し図ろうとしてるのか？

460 ：氏名トルツメ：2005/05/06(金) 21:14:59

さすがは大企業。
都合の悪い情報は隠蔽しないとですな。

461 ：氏名トルツメ：2005/05/06(金) 23:44:32

>>433-437
「図星突かれて流し」って、これらの書き込みがマズかったのですか？

462 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 00:53:25

代理店に就職しました。
紙の名前がいっぱいあるのにﾋﾞｯｸﾘしています…。

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました

463 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 00:53:57

代理店に就職しました。
紙の名前がいっぱいあるのにﾋﾞｯｸﾘしています…。

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました

464 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 00:55:17

465 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 00:55:55

466 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 00:56:39

代理店に就職しました。
紙の名前がいっぱいあるのにﾋﾞｯｸﾘしています…。

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました

467 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 00:57:09

468 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 00:57:43

代理店に就職しました。
紙の名前がいっぱいあるのにﾋﾞｯｸﾘしています…。

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました

469 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 00:58:09

代理店に就職しました。
紙の名前がいっぱいあるのにﾋﾞｯｸﾘしています…。

会社に高学歴の人があまりにいないことに驚きました

470 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 15:24:48

アク禁解除になってまたダニが沸いたか。
必死ぶりが楽しいのでコピペ。

433 氏名トルツメ 2005/05/04(水) 00:58:23
>>430
プリンスプロパーは莫迦多いけどな。
でもそいつらに尻尾振る旧Ｈの管理者のアフォどもも失笑ものだな。
今までいじめ、女子社員ヤリ捨て、着服とやりたい放題だったのが
関連会社役職だもんな・・・

436 氏名トルツメ 2005/05/05(木) 21:15:35
＞４３３　　営業のＳ？？？？？

437 氏名トルツメ 2005/05/05(木) 21:17:28
４３３＞業務のＨ川　ＧＭ？

コイツラに恨みがある訳じゃないが、
無意味なカキコをされると迷惑されるのでこれだけは言っておく。
次やったら他の板まで出張な。

471 ：氏名トルツメ：2005/05/13(金) 19:58:29

いいかげんつまらん。はいはいびっくりしちゃってください。

472 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 18:48:38

中パ、三菱破談！

王子の次の一手は？
北越の取り込みか？
そうなれば、三菱を取り込むより、はるかにいい。

473 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 20:37:17

大王が触手を伸ばしそう。。。

474 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 20:59:57

>北越の取り込みか？

そんなわけねーだろ。
夢見てんじゃねーよ。

475 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 21:36:35

>>473
イカタコみたいだなｗ

476 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 23:39:49

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/cbp61760/ura30.html
（投稿者？さん）
紀香は実は不倫中らしい。公認の加藤はダミー。（彼はホモだというし）
相手は大王製紙の御曹司。妻子もちで、有名人大好きの
ミーハーボンなのは有名。・・・
4月頃の情報なので、もう別れた可能性もあるけど。

これって本当でしょうか？

477 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 06:03:00

１０年後あたりに日本の製紙業界はどうなっているのでしょう。
生き残るのは２強のみ？　大王　その他はどうなる？
はたまた、安い海外品に押されてどこもほぼ全滅？

もっともらしい、可能性がある、程度の予想でいいので、
現に業界におられる方々の意見が聞きたいです。

478 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 21:37:16

１０年くらいは、今みたいな感じで行くんじゃないかね。
大王、北越は１０年じゃなくならない。
二強なんていうが、品質やコスト競争力ののアドバンテージ
があるわけじゃないからね。

479 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 22:11:24

>>477
将来のパルプ市況と太平洋地域のチップ相場がどう動くかによるだろうね。
あとは日本経済全体どうなってるか。

国内メーカーのコスト競争力って、底力では中国勢に引けを取ってないよ。
今は色々しがらみがあって押されてるけどね。2大メーカー（あえて2強とは
言わない）は、まだまだ打つ手が残ってるし、大王北越は今だって負けてない。

10年のスパンで見れば478の言うとおりじゃないの。20年先でも戦う手は
あると思うよ。

480 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 23:17:16

>>477, >>478
ううむぅ、そおかあ．．．漏れ、こんなところに将来はないと思って辞めたところだよ・・・確かに漏れらが辞めたらボーナスよくなったもんなあ・・・紙パに残るおまいら、漏れらが辞めたお陰で生活で機転だぞ。感謝しろ。

481 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 23:30:19

この先、生死会社はまだまだ減るでしょうね。

482 ：氏名トルツメ：2005/05/17(火) 22:28:04

電子ペーパーが出てくるでしょうね。メディアの興亡は避けられない。
残念。

483 ：氏名トルツメ：2005/05/17(火) 22:42:34

>>482
電子ペーパーで紙はなくならないと思う。
電子メール、ファックス、電話、手紙なんかが共存するのと同じで、
別物として残ると思う。
ただ量については影響する（減るかのびが落ちる）と思う。

484 ：氏名トルツメ：2005/05/17(火) 22:45:40

>>479
もっと説明して。興味ある。
「将来のパルプ市況と太平洋地域のチップ相場がどう動くかによる」
「国内メーカーのコスト競争力、底力では中国勢に引けを取ってない」
「色々しがらみ」「まだまだ打つ手」「20年先でも戦う手」

485 ：479：2005/05/18(水) 00:03:25

>>484
中国勢はパルプを買ってきて、大型マシンで紙を作ります。
国内勢はチップを買ってきて、自前でパルプ化してから中小型マシンで紙を作っています。
紙を作るコストのうち、最も大きいのは原料代です。
今の市況だと、パルプを買うよりもチップから作った方が安くつきます。
それに人件費やら運賃やらを加味すると、日本着のコストで中国勢と日本勢は拮抗してると思います。

中国勢は日本の市場を取るために戦略的な値付けをしますし、国内勢はホームマーケットの
相場を崩したくないので高値維持を狙いますから、徐々に輸入紙が増えているのが現状ですね。

で、今後ですね。10年スパンだと国内需要は大きく変わらないと仮定します。
紙のコストを左右するのは原料です。現状では上で書いたとおり中国勢は購入ですが、
徐々にパルプ自製化を進めてくるでしょう。10年後には自製と購入が半々くらいになると思われます。
国内勢は、今と同じく9割方のパルプを自製しているでしょう。

（次へ）

486 ：479：2005/05/18(水) 00:17:31

そのときに、パルプとチップの値段がどう動いているかが問題です。
相対的にパルプ高チップ安なら国内勢優位。
パルプ高チップ高なら、やはり国内メーカー優位です。
国内勢は、太平洋地区で膨大なチップ権益を確保してるので。
パルプ安チップ高に動けば正直ヤヴァイですね。
両方安くなれば、中国勢優位でしょうか。

国内メーカーは、今の読みとしてはパルプ高チップ高を予測してますから、
チップ権益をさらに増やそうとしています。世界全体の紙需要は間違いなく増加基調なので。
この予測さえ当たれば、10年程度は戦えると私は思います。

国内メーカーの底力とは、今までに言った原料コストに拠る所が大きいです。
あとは営業力ですね。同じ値段を提示できれば、間違いなく国内紙が採用されますから。

（次へ）

487 ：479：2005/05/18(水) 00:34:27

「色々しがらみ」というのは、
国内の紙市況を維持するための値付けであったり、非価格競争を優位にするための
小ロット生産であったり、将来のための不採算事業維持であったりします。

今後、さらに中国勢に押されるような事になれば、悠長なことを言ってられませんので、
価格勝負に勝てる体制を作っていくことになるでしょう。具体的には小型マシンを
スクラップアンドビルドして、国内メーカーの弱点である人件費の切り下げにかかります。
お客様のニーズが変わって、とにかく安い紙をと言われるのであれば、それに応える
投資をするまでです。

これが20年先で戦う手だと思っています。月並ですが。

488 ：氏名トルツメ：2005/05/18(水) 05:41:41

よく考えてみれば、製紙は労働集約型の産業ではないので、原料を
安く仕入れて大型装置で製造すれば、中国にも何とか対抗できそう。
（正しいでしょうか？）

よく言われる「生き残りをかけた再編」により、規模が大きくなって
生じるメリットは、原料を仕入れる権益の確保と、大型装置を導入する
資金力だと思えばよいのでしょうか？

489 ：氏名トルツメ：2005/05/18(水) 12:37:02

>>485-488
早速の返信を有難う。ゆっくり考えてみます。まずはお礼だけだけど・・・

490 ：479：2005/05/19(木) 00:17:57

>>488
その通りです。
あと、再編は事業ポートフォリオの適正化という意義も大きいですね。
印刷用紙に偏ってると危険なので、段ボールや包装用紙に強いところと
合併するとか。

>>489
就職ですか？
いろいろ考えて見てくださいな。

491 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 00:58:31

安さがだけが取りえの紙媒体は、いずれよりランニングコストの安い他の
媒体へ置き換えられる。地球環境への意識の高まりと共にあれだけ大規模
な設備＆エネルギー消費で生み出される紙に果たして存在価値があるのか個人的には
大きな疑問がある。３０年前の知識でも通用する紙媒体は、何れ異業種
からの想定外の参入を受け滅びるのは避けられない。

492 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 01:04:24

皆わかっちゃいない。生き残りをかけた再編とは、単に椅子の数が少なく
なったので、ゲームの参加者に強制退場を、有力メーカー主導で命じただけです。
それも今回の破談で、リーダー不在が露呈した。今後は終わりなき延命的な消耗戦のみです。

493 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 01:07:04

前近代的な巨艦型戦争は、製紙業界だけです。素材の中でも特殊な位置。
ひっそり定年までくらします。おわり

494 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 12:30:30

>>490
489です。定年まで傾きながらもぼちぼち安定して食べていければいいか、とも思いまして、セメントとか鉄鋼とか紙とかはどうなんだろうと検討している次第です。

495 ：479：2005/05/19(木) 21:27:24

>>494
なるほど。

紙屋があと40年も「ぼちぼち安定」できるかは、全く読めませんね。
>>491の言うとおり、情報メディアとしての紙は、この先波乱含みですしね。
そこは一応想定内なんで、あれこれ手を打ってるわけですが、実際に印刷
用紙の国内需要が半減なんてことになれば、もうかなり大変です。
私はあと20年くらいなんで、それまでは頑張りますが。

ちなみに、「紙は他のものに取って代わられるので先細り」というのは、
50年前からテレビに、プラスチックに、コンピュータに、PCに、インターネットにと
散々言われてきました。が、今のところセーフです。次の電子ペーパーはどうで
しょうかね？

他業界のことは分かりませんが、いろいろ悩んで下さいな。

ついでなんで、ひとこと助言を差し上げます。
業種選びも大事ですが、それ以上に個別企業の吟味が重要です。
本気で選ぶ時期がきたら、入りたい会社の取引先（顧客、サプライヤーとも）
の人に評価を聞いたら参考になりますよ。コネがなければ2ｃｈでも結構なんで。

496 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 23:06:48

>>495
情報有難うございます。非常に参考になります。2chも濃い情報源だとは認識してましたが、取引先ということには気づきませんでした。大いにありがたい情報です。

497 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 23:29:36

>495。人類史上これほど地球環境問題に対する意識の高まりがあった
時代はあるでしょうか。この新要素が最終的に紙メディアに終止符を
打ちます。紙が無くなって困ること、なんにもないじゃないですか。

498 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 23:33:03

印刷用紙の国内需要半減より先に自社のシェアが半減しますよ。
たぶん。

499 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 01:09:59

実際的には紙は永久になくなんないんじゃないかな。
電子媒体ってのは、やっぱり読みづらいもんだよ。
PCもそうだけど、長時間みていると目から頭にかけてとっても疲れる。。

500 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 12:27:29

483,484,489,494です。
>>499 私も大体そう思います。永久とまでは言えるかは分かりませんが。
でも皆さんの書き込みを見て紙屋は事務系の会社だと思いました。

501 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 17:33:33

>>497
お前はｳﾝｺしたケツを何で拭いているのか

502 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 18:39:16

>>501 東陶のウォッシュレット
でも、ぼくもなくならないと思う。減ることはあっても。メディアとしても電子媒体と共存すると思う。

503 ：479：2005/05/20(金) 23:48:11

>>500
紙屋は事務系の会社ってのは、かなりの誤解です。
10年単位の話として経営企画的なことを色々書きましたが、
製紙メーカーの競争力の源泉は、オペレーションの効率化であり
的確なエンジニアリングであり、絶え間ないＲ＆Ｄなわけです。

装置産業ですから、良い設備をつけて上手に回すことは最重要
課題ですよ。技術屋は主役です。そして、経営企画を立てるのも
技術屋が大きく関与しますし、トップマネジメントも過半は技術屋
です。

そこの所はお間違えのないよう。
では就職活動でのご健闘をお祈りします。

504 ：氏名トルツメ：2005/05/21(土) 23:00:32

OとＪ（代理店）との間で、人事交流はあるの？

505 ：氏名トルツメ：2005/05/22(日) 17:07:20

大暗や御家元と自営Ｐで人事交流？
絶対にないでしょ。
自営Ｐが不要な人材をどちらかに出すってことはあるかな。
それもないか。

506 ：氏名トルツメ：2005/05/22(日) 19:25:43

Ｏ倉とＪ南洋紙ならあり得るが・・・

507 ：氏名トルツメ：2005/05/22(日) 21:44:32

王様の息子精子と自営Ｐとの間でなら、人事交流はやってるよ。

508 ：氏名トルツメ：2005/05/23(月) 12:32:51

場違いですが質問させてください。
お札はどのメーカーの紙を使用しているのですか？
お札には国立印刷局製造とありますが、印刷だけなのでしょうか。
国で紙も作っているのでしょうか？

509 ：氏名トルツメ：2005/05/23(月) 19:27:20

今週のダイヤモンドに記事が出ているね。

510 ：氏名トルツメ：2005/05/23(月) 22:22:34

>>508
紙幣は紙つくりから国立印刷局だにょ。
アウトソーシングする気は無いみたいだにょ。

511 ：氏名トルツメ：2005/05/24(火) 02:27:32

メーカーである王様の息子と、代理店の自営Ｐで人事交流？
あり得な～～～い！
知ったかぶるなよ！

512 ：氏名トルツメ：2005/05/24(火) 17:29:40

>>511
東京ではやってるよ。

513 ：氏名トルツメ：2005/05/24(火) 23:06:41

3月27日に火災を起こした、草加市の「王子ネピア㈱東京工場」
40年の歴史についに幕。

http://www2.nepia.co.jp/news/050524release.html

514 ：氏名トルツメ：2005/05/25(水) 01:39:39

王子って火事でうまく閉鎖してるよね。

515 ：氏名トルツメ：2005/05/25(水) 03:19:10

保険がおりる上に解体作業も安く済む

516 ：氏名トルツメ：2005/05/25(水) 23:05:14

見習わなきゃ？？？

517 ：氏名トルツメ：2005/05/25(水) 23:17:17

>>516
秋田の人？

518 ：氏名トルツメ：2005/05/26(木) 00:18:46

あそこは、できた当初は田んぼの中の工場だったのが
いつのまにやら宅地に取り囲まれてしまって、かなり動きにくくなってたんだって。
ホクシーの頃からなんとかせにゃと思っていたらしいよ。

519 ：氏名トルツメ：2005/05/28(土) 14:06:06

しかし、フル生産、フル販売だったはずなのに、どうやって他工場で
応援生産できるんだろうｗｗ

520 ：氏名トルツメ：2005/05/28(土) 15:43:03

あぁ北上

521 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 21:55:16

5年後の製紙業界ってもっとシンプルになっているのでは？
エネルギー使いすぎの業種なので、多くは生き残れなくなっていると思うから。
重油高けー

522 ：氏名トルツメ：2005/05/30(月) 21:42:17

>519
東京工場のフル生産フル販売は、ほかの３工場（苫・名・徳）から見たら
幼児が三輪車で全力疾走しているような程度なんだってば。
所詮は町工場だったんだよ。

523 ：氏名トルツメ：2005/05/30(月) 23:20:18

>>522
趣旨は分かるが、東京を三輪車として苫小牧名古屋徳島はどう例える？

>>519
量じゃなくて品質の話でしょ。東京でしか生産できないモノって結構あったからね。

524 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 12:47:34

>>523　特殊品てＯＥＭじゃなかったの？

525 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 22:02:50

王様の息子人事交流代理店の自営Ｐが前にきたような。

526 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 23:17:57

>523
名古屋…全長１０００ｍを超える超長大編成のアメリカの貨物列車級
徳・苫…深夜の東海道本線を疾走する高速コンテナ貨物列車級
東…荷台に高級お砂場セットを載せて児童公園をキコキコ走る三輪車級
てな感じに例えて見ましたが、如何？

>524
ピンクのウサギさんが印刷されたトイレットペーパーとか
花粉症に悩む人向けの保湿剤入りティシュなんかを作っていたよ。

527 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 00:46:28

結局のところ家庭紙ってどうなのよ？
犬玉精子も呉市亜も全然良い話聞かないらしいけど…
連結決算なんだし本体の足を引っ張るのもいい加減にしてくれよ。

528 ：523：2005/06/01(水) 23:27:33

>>526
そこまでの差はないでしょうよｗ
東京を3輪車に例えるなら．．．
苫小牧　３輪スクーター
徳島　リッターバイク
名古屋　ピックアップトラック
位のモンじゃないですか。

>>527
王子の家庭紙部門の話でいいの？
とすると、足を引っ張るどころか、グループ内で最も重要な役回りなワケだが。

529 ：氏名トルツメ：2005/06/03(金) 20:55:09

玉子さん、本館と一号館にギューギュー詰めにするんですか、そうですか。

530 ：氏名トルツメ：2005/06/05(日) 00:30:18

http://2ch.net/test/-/bizplus/1117897465/
だとさ

531 ：氏名トルツメ：2005/06/05(日) 19:14:49

大汚膿さん最近静かだねえ。

532 ：& ◆BMTSFk5C7M ：2005/06/09(木) 20:08:42

>>519しかし、フル生産、フル販売だったはずなのに、どうやって他工場で
応援生産できるんだろうｗｗ
大阪のあるメーカーがフルで応援しております。

533 ：氏名トルツメ：2005/06/19(日) 19:31:27

かなり保守

534 ：氏名トルツメ：2005/06/20(月) 03:16:30

煎るフォードって買収されたの？

535 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 00:03:27

あ

536 ：氏名トルツメ：2005/06/26(日) 09:07:37

新聞社や印刷会社で頭下げている時点で、おまえら負け組
このスレの印刷屋見てみぃ

537 ：氏名トルツメ：2005/06/26(日) 15:36:55

どのスレ？？

538 ：氏名トルツメ：2005/06/29(水) 21:00:44

製紙各社、基幹工場の競争力強化――割安な輸入紙に備え。(2005/06/21)
製紙各社、供給過剰懸念も
　製紙各社が基幹工場への投資を急ぐ背景には、割安な輸入紙の存在がある。
印刷用紙の昨年の輸入量は約百八万トンと五年前の約三倍に増え、国内シェアの一〇％に達している。
今後も、中国でＡＰＰ、ＵＰＭキュンメネなど大手メーカーの大型設備稼働が予定され、
「五年後には輸入紙シェアが二〇％に高まる可能性がある」（丸紅）との観測もある。
　海外メーカーは大型の抄紙機で高い生産性を実現、賃金も安く圧倒的な競争力を誇る。
日本勢は輸入紙時代の到来を前に、国内工場の老朽化した設備の更新などを進め、
生産性向上とコスト競争力の強化で対抗する。
大王製紙は、新設する抄紙機で生産した印刷用紙をアジアに輸出することも計画している。

この予測は現実になりそうですかね？
生産性向上はそうなんだけど供給過剰で全部ダメになることも・・・？

539 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 21:12:15

ほとんどだめになって生き残ったところが
この世の春を謳歌します。（短期間。。。）

540 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 00:13:19

卵子精子の株主総会で、社長退任要求とかが出たとかってやほで見たけど、そういう要求って誰が出すの？どうやって議題に上げられるの？それと何で社長退任を要求したのかな？？？

541 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 18:15:26

祝！
王子製紙が
２年連続都市対抗野球出場！！

542 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 19:16:35

また動員ですかそーですか

543 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 22:28:15

>>540
http://www.nomura.co.jp/terms/category/stock/kabu_teian.html
株を300枚買ってちょうだい。

>>541
ガスに勝ちましたか。
ここ数年のジンクスが消えたね。

544 ：氏名トルツメ：2005/07/03(日) 16:45:29

雨降った良かった。

545 ：氏名トルツメ：2005/07/04(月) 22:33:06

日経夕刊記事「王子紙・スイス大手買収」の経緯・背景だれか教えて！

546 ：???氏名トルツメ：2005/07/05(火) 00:04:42

>>545
裏切られたスリーダイヤがトップシェアとは許せない

547 ：氏名トルツメ：2005/07/17(日) 20:17:36

潰しですか

548 ：氏名トルツメ：2005/07/21(木) 21:47:06

人民元切り上げだって。
輸入紙の脅威が取り越し苦労だったなんて
後世言われると良いね。
でも2%程度では無意味？

1$=5元ぐらいになれば
めっさ効果抜群!?
中国に工場を建設する王子製紙はどうなんだろう？
中国で消費できれば無問題か。

549 ：氏名トルツメ：2005/07/22(金) 01:30:40

2%じゃしょーがねーな。
84円のコートが、85.6円ってことだな。。。

段階的に上昇たのむっ。。。

って
そうやって本当にあがってくると、中国現地生産は結構きつい。
見たところ中国のコート紙の内需は実はそんなに大きくない。
上質だってそうだ。
どうしても日本に持ってくることで生産を埋めていくしかないが、
それがやりずらくなってしまうな。

さてどうしたものか。

550 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 13:17:41

玉子塗工紙米子のﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰのお姉さん、恐すぎです。
何でいつもｷﾚてるんだろ？

551 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 13:20:02

玉子塗工紙某所のﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰのお姉さん、代理店に恐すぎです。
なんでいつもｷﾚてるんだろ？

552 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 13:49:46

内定もらったんですがここの給料ってどうなんすか？？

553 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 14:47:13

>>552
「ここ」ってどこよ？

554 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 19:49:33

COCO

555 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 23:28:01

カレー屋か

556 ：氏名トルツメ：2005/07/24(日) 00:43:29

失礼　大王製紙の給料です

557 ：氏名トルツメ：2005/07/24(日) 00:47:02

うぐっ…大玉か…

就職板や転職板見てみ

558 ：氏名トルツメ：2005/08/05(金) 14:20:09

こんな時間にあげてみる

559 ：氏名トルツメ：2005/08/05(金) 20:07:42

色上質もよろしく

560 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 11:07:06

大王はリストラ無い代わりに給料は他より低いと思う
今回の夏季賞与も大王本体では管理職始め大幅減だった

561 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 12:51:54

選挙だ選挙だ！
特需だ特需だ！

攻めろー！営業！
フル稼動！マシーン！

562 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 19:18:06

>>561
妙にテンション高いな（ｗ

563 ：氏名トルツメ：2005/08/13(土) 22:52:50

あんたたち、選挙あまり関係ないでしょ。

564 ：氏名トルツメ：2005/08/14(日) 16:11:58

おっさんの顔の印刷されたウチワなんていらないよねー

565 ：氏名トルツメ：2005/08/16(火) 21:06:01

あおぐとほのかな加齡臭が…

566 ：氏名トルツメ：2005/08/22(月) 01:12:27

すでにフル稼働だぞ
もう設備的に増速は無理だ

王子さんのおかげでうちらの工場で造る紙無くなっちまったよ
造るだけ赤字ってか

567 ：氏名トルツメ：2005/08/24(水) 09:13:50

大王お荷物マシーン大杉だ。

568 ：氏名トルツメ：2005/08/24(水) 23:08:58

値上げ引っ込めないでよー！

569 ：氏名トルツメ：2005/08/25(木) 13:23:05

板に続いて洋紙もどこか潰す気になってらっしゃるのでは…
ますます輸入紙が増える予感

570 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 06:50:18

みつ……ぐふっ

571 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 23:04:03

だいry

572 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 22:54:55

玉子精子って将来性は大丈夫？　なんか社員の自殺の話を何件か聞いたけど。　

573 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 00:04:10

王子が駄目なら日本に大丈夫なメーカは一社もありません

574 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 01:27:59

三菱のOCRはどーなってんだよ！この紙使うと見当合わねえよ。機械との相性か？

575 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 09:31:00

なんでもかんでも不具合を紙のせいにしやがって！
直ぐにクレームよこすんじゃねぇ。
機械の相性も有るだろうが、もっと腕を磨け。

576 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 01:04:53

三菱品使わなきゃいいじゃん！

577 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 12:05:33

継目不可だと！ふざけんな！
ゴミ原料使ってるくせに無茶言うな！

578 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 16:23:23

大王製紙川之江工場は付近においきついですね！木曜みましたが！

579 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 20:20:06

三菱だけに菱があるとか

580 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 23:56:44

川之江だけじゃないよ
三島工場だって臭い
製紙工場だらけだしな
街中臭い
パルプ作ってるとしょうがない

581 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 16:45:01

既に昨年退社していますが、一応、ペーペーですが管理職でした。
自分の恥をさらしてはずかしい限りですが
大王製紙へ入社、または退社を考えている人への参考になれば。

辞した原因は、３年ほど前、当時（今はどうなってるか知りませんが）
H＆PC事業部・商品開発部長（＝役員）である
「山本」くんに

顔面空手チョップを食らった

からです。理由は
「お決まりのわがまま理不尽」といっておきます。
当然、いっさい謝罪なし。それどころか
これが正当で当然と思っている様子。

582 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 16:45:33

(続き）
それなりに
「そういうことをしそうな」雰囲気をもつ人物だと
入社以来思ってはいましたが、
かくにも「一部上場の会社の役員」が、
まさかほんとにそういうことをする人物
とは思ってませんでした。
しばらくは起こったことが理解できず、自己崩壊してました。

当時の直上上司O（現某栃木工場長）にこの件を話しましたが
「山本部長のことを誤解している！」と
逆に非難・説得をうけました。
誤解もなにも、理由どうのこうのじゃなく
仮にも役員が顔面チョップはまずいでしょう。
生理用品とか女性向けのブランド商品を
扱ってる部門長がやることじゃないですよ。
もちろん社会的にも「人間的」にも。
高校野球ですらそんなこと常識ですよ。

583 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 16:46:04

（続き）
辞するときにH＆PC事業部の人事部・W部長にも
この件を伝えましたが「わたしにはどうすることも
できません」と一喝。

暴力が当然の役員とそれをよしとする会社。
そういう会社ですよ、ここは。
入社される方は「顔面空手チョップ」にご注意ください。

584 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 20:39:24

日本製紙、三菱製紙につづき
今度は大王製紙ですか。

585 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 22:04:40

大王はほっとけ

586 ：大玉：2005/09/06(火) 21:25:48

>>581
そういうときはすぐに診断書とか取って、目撃者に証人になってくれることを誓ってもらわなきゃだめなんじゃないの？でなきゃ立証できないでしょ。それで腹が納まらないなら報復するんだな。
でも「暴力」はいいんじゃない？陰湿じゃないから。査定を最低にされるとか、いられなくさせるとか、もっと人生や人格をつぶす手段を執るわけじゃあないから。

587 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 21:34:06

こんな場所で密告するような卑しい人間だから顔面チョップされるんだよ。

588 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 23:31:30

大王は迷惑だから、はよつぶれろ。

589 ：大玉：2005/09/07(水) 20:40:07

>>587
ぼくもそう思うよ。そいつにも問題があってもぺーかんくんにもね。多分ね。一般論だけどね。

590 ：トルツメ：2005/09/11(日) 23:11:39

セイシ会社だけにね。

591 ：トルツメ：2005/09/13(火) 23:00:44

静止...ｼ~

592 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 18:54:02

586 >>でも「暴力」はいいんじゃない？陰湿じゃないから。
587 >>こんな場所で密告するような卑しい人間だから顔面チョップされるんだよ。
589 >>ぼくもそう思うよ。

まあ製紙業界ってのは
この手の常識皆無なチンカスどもで
成り立ってるってことだな。

593 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 16:00:05

ムカついたからって、普通の人間は暴力ふるわんよ。

594 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 17:28:55

ｵｰﾛﾗﾏﾝｾｰ

595 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 14:21:23

ﾕﾄﾘﾛﾏﾝｾｰ

596 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 17:34:05

ｶｻﾌﾞﾗﾝｶ

597 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 09:01:59

どっかのﾊﾞｶ代理店がOKｽﾀｰﾊﾟｯｸありませんか？と。もうつける薬はありませんね

598 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 00:27:34

玉精子の預かりくん、どうしてるのー。おじさんはさびしいよー。

599 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 01:27:58

ドピュッ！

600 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

601 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 19:23:24 BE:3203036-##

test

602 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 20:31:29

sage

603 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 20:32:05

sage

604 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 20:47:35

？

605 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 03:44:50

なんだこれ？

606 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 08:43:16

ε=(*ノ￣▽￣)ノ

607 ：氏名トルツメ：2005/10/14(金) 23:10:19

もうはよsage

608 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 11:58:02

王子製紙の事
ここで聞いて良いですか？

609 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 23:21:20

あぁ

610 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 13:37:17

転職希望なんですが、
春日井工場で電気職応募されているのでしょうか？。
私は電気設備設計・保全のキャリアがありますが、
募集要項を拝見すると機電職と記載されていましたが・・。

611 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 19:50:36

春日井か～
王子の中の主力工場だな

612 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 21:27:45

春日井ならいいんじゃないでしょーか

613 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 22:05:37

紙パに転職ですか、前職も紙パ？

614 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 20:47:40

春日井ってどこ？

615 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 21:17:15

さいたまだろ

616 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 01:05:57

おっしゃ！
マシン、コーター、カラー、フル稼働で行くぜ！！

617 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 05:55:04

さいたまと言えば

618 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 20:11:10

かすかべ

619 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 09:26:25

>>614
愛知県です^_^;

620 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 12:07:33

＞＞６１４
わしの地元じゃ。
名古屋から一日２往復のディーゼル車に乗る。４５分で終点に着く。
ちょうどバスが待っているからそれに乗る。
それを逃すと交通はない。
一時間ぐらい乗って「こうばまえ」と言うバス停で降りると
一本道がある。
まっすぐ１５分ほど歩くと工場の正門があるよ。
帰りは５時１０分発のバスがあってそれに乗ると名古屋まで順調に帰れる。
他に交通はないので工場の宿直室に泊めてもらうことになる。

621 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 21:36:26

>>620
なんか微妙な現実感のある嘘でﾜﾛﾀ

622 ：氏名トルツメ：2005/11/04(金) 10:24:10

俺もじもてぃーす

623 ：氏名トルツメ：2005/11/06(日) 16:32:33

鎹のグリーン豆！

624 ：ボ―イ：2005/11/07(月) 23:06:37

製紙会社なんか最悪だ！24hﾌﾙ稼動休む日ねぇ～＞＜

625 ：氏名トルツメ：2005/11/08(火) 00:48:50

中越ﾊﾟﾙﾌﾟですが…

626 ：板紙：2005/11/08(火) 23:30:37

俺は10年前に産業用支部を退社したが、暴力指導は普通でしたよ＾＾

627 ：氏名トルツメ：2005/11/09(水) 01:37:14

628 ：さぁ、出勤：2005/11/09(水) 06:35:49

>>625
ｺﾗ!

629 ：氏名トルツメ：2005/11/12(土) 00:33:40

人最悪

630 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 19:01:05

中パさん、とうとうきましたね

631 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 11:39:19

かつて就活のご相談に乗っていただいたものです。結局製紙は止めました。
最大手を検討していたのですが、先輩から内情を聞いているうちに自分の目的に合わないと判断しました。
きいた逸話の１つです。
超親水性が巷で話題になり始めた頃Ｏ社でも話題になり、若手社員が曇らない鏡とはどういうものなのか、と質問したそうです。
それに対しての答えが電熱線で暖めている、答えはこれしかない、なぜなら私はそれを見たからです、と答えが返ってきたそうです。
その答えを出したのが同社の先端技術研究所長だとのことで。
ご年配の所長には先端技術へのアンテナ力を求めるのは厳しいかも知れませんが、論法は別ものと思いますので。

632 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 14:33:44

製紙業界の技術力はどの業界より遅れている・・・というよりは
技術力がなくてもそれ相応に生きていけるから仕方がない。
薄利多売これが製紙です。
しかし、植林すれば無尽蔵に供給される原料には魅力あり・・・
原料を生かす方法をもっと考えてほしい、リサイクルばかりでなく
技術革新を進め、新たな方向性を考えてほしい(^_^)/~

633 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 21:35:38

＞６３１
所長が技術屋とは限らんよ。でも技術屋でないにしてもやっぱりその論法はすこぶる愉快だな。行くのを止めたとは惜しいと思うよ。気楽な職場でいいんじゃないの？

634 ：氏名トルツメ：2005/11/20(日) 21:09:22

氏名トルツメ：2005/11/19(土) 21:35:38
＞６３１
所長が技術屋とは限らんよ。でも技術屋でないにしてもやっぱりその論法はすこぶる愉快だな。行くのを止めたとは惜しいと思うよ。気楽な職場でいいんじゃないの

635 ：氏名トルツメ：2005/11/20(日) 23:12:14

氏名トルツメ：2005/11/20(日) 21:09:22
氏名トルツメ：2005/11/19(土) 21:35:38
＞６３１
所長が技術屋とは限らんよ。でも技術屋でないにしてもやっぱりその論法はすこぶる愉快だな。行くのを止めたとは惜しいと思うよ。気楽な職場でいいんじゃないの

636 ：氏名トルツメ：2005/11/21(月) 14:11:30

北越製紙のﾐｭｰﾎﾜｲﾄ984×625#52ｷﾛは紙がｲﾝｷはじく。ｲﾝｷあまりノズルタッチコスレ

637 ：氏名トルツメ：2005/12/11(日) 09:06:55

おまえら、ﾎﾞｳﾅｽもらったか？

638 ：なすび：2005/12/11(日) 23:54:50

俺は王子の下請けだが、王子なんか最悪！夜勤もあるし給料少ないし、早く死ぬの間違いない、おっさん達なんか、全然仕事しないからムカツクのし！！

639 ：氏名トルツメ：2005/12/13(火) 06:55:33

>>王子紙業乙

640 ：きゅうり：2005/12/13(火) 22:04:56

＞＞６３８
自殺者も多いよ

641 ：氏名トルツメ：2005/12/15(木) 00:03:22

王子通商か？
それより板紙値上げしてやれ
○井さん大変なことになるぞ

642 ：氏名トルツメ：2005/12/15(木) 17:01:01

王子サーモンとみた！

643 ：きゅうり：2005/12/16(金) 22:40:52

洩れは玉子紙のことを書いたんだけど、玉子通称や卵酒でも白殺いるんだな

644 ：氏名トルツメ：2005/12/25(日) 07:11:17

こうなりゃ、年末ジャンボに期待するかな(´・ω・｀)

645 ：氏名トルツメ：2006/01/01(日) 17:40:30

くっそ。製品課・・・。人をコケにしやがって。。。

646 ：氏名トルツメ：2006/01/02(月) 04:18:40

くわしく

647 ：氏名トルツメ：2006/01/02(月) 22:22:32

>>646 同意　どこの会社？

648 ：氏名トルツメ：2006/01/03(火) 19:48:51

製品課がある事業所

649 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 00:21:59

>>638
日本の下請けも、同じ状況。
年寄は口は達者だが、動きはさっぱり
下っ端にただやれやれと言って、自分はやっていると言うようでは.....

650 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 18:46:03

ストップ高万歳w

651 ：にぽーん：2006/01/07(土) 11:18:15

5000株も買ってもらっちゃいました。

652 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 10:36:41

どこが？

653 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 23:56:19

2000だろ

654 ：氏名トルツメ：2006/01/18(水) 00:27:38

沈んでいるなあ

655 ：氏名トルツメ：2006/01/18(水) 22:48:04

>>641

できるならとうにやってる。

656 ：氏名トルツメ：2006/01/24(火) 19:41:50

王子製袋って知ってる？

657 ：氏名トルツメ：2006/01/24(火) 22:16:29

>>656

知ってますが何か？

658 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 05:18:13

656＞657
レスありがと…ハロワで募集を良く見るのですが、人の入れ替わりが激しいのでしょうか？

659 ：氏名トルツメ：2006/01/26(木) 13:44:38

明日、苫玉に皇太子さん来るんだよね。
皇太子妃が来ないのが残念だ。

660 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 08:38:42

658 正しい

661 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 08:39:56

小和田雅子さんか、そいえば小和田愛子ちゃんってなにしてんだ？

662 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 22:02:04

王子インター○ックって
どうよ？

663 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 06:49:38

昨日の「所さんのメガンテ」に

664 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 22:41:13

６６２　どうよって？　よくないんじゃないの？

665 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 23:08:50

インター○ックはしょぼい会社"^_^"

666 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 20:40:58

東京紙パルプって陸ナビなあったけどどうなん？
大王の代理店らしい

667 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 21:32:41

>>666

大王の代理店というより、大王の子会社なのでやめておいたほうがよい。
悪いことは言わないから。

668 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 23:47:15

東京紙パルプに面接に行くことになりました。
とりあえず見てきます

669 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 23:04:36

なんか景気いいな

670 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 00:52:11

子会社はやめたほーがいいって
王子の子会社で勤務してる友人いるが所詮子会社って言ってた
中身はただの訪問販売みたいな営業らしいよ。
665の会社だけどね

671 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 02:50:25

俺の友達が話してた。大王の子会社”エリエールテクセル”って会社の製品課部長代理32歳はわがままで自分勝手らしい。
すなわち、ガキがでかくなっただけらしい。

子会社とはいえ、32歳で部長代理って凄い人事だ。

672 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 03:20:49

日本製紙はどうなの？

673 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 08:55:26

>>672
まったりしてるが、サービス残業が非常に多いね。
工場勤務だと休みが108日しかないのも苦痛。

新しいことには及び腰な点も含め、古い体質の会社。
昭和50年代から止まっているような。
「高卒で」入るならいい会社だよ。

674 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 18:09:52

丸住精子最強

675 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 00:02:37

日本紙パルプと国際紙パルプってくっつくんだろ？

676 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 20:01:54

>645,646
王子です。下請けの構内作業員は最悪ですよ。

677 ：/11luhsaｄｓｈｋ。566+：2006/02/09(木) 21:43:40

ああああ

678 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 22:59:04

>676
色々と悪い噂は聞くけど会社は儲かっているんだよな。

679 ：氏名トルツメ：2006/02/10(金) 09:52:04

今期は全社減益じゃなかったか？

最近の株価は業績関係なく高騰してるよなぁ

680 ：氏名トルツメ：2006/02/10(金) 23:59:44

まともな製品つくってるのか
データはつくってるらしいけど

681 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 11:04:41

ところで段原始値上げ発表決定？

682 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 22:20:45

ワンプばっか作るんじゃねーよ！
王子馬鹿静止！
使う方の身にもなれってんだよボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

683 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 01:50:10

わんぷって何？

684 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 18:40:40

わんぷれっさ

685 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 18:52:22

嫌ならパルパーにぶちこめ！

686 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 08:34:22

株価上昇してるのはなんで？

687 ：hyjuyj,,：2006/02/19(日) 00:22:16

age

688 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 00:33:36

給料と人員を下げているからさ。
社員を減らして仕事の量を減らさなければ人権費分だけ利益になるだろ。
その分、製品の質や新製品の開発はきっと下がるだろ。
つまり将来への投資を削っているのさ。
その頃今の社長はもう隠居。

689 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 21:16:53

株価が上昇しているのは
原油価格が落ち着いてきたからだろ

去年から日経平均が右肩上がりできてたのに
原油高騰で紙ﾊﾟだけ蚊帳の外だったけど
他銘柄の上限が見えてきた今
紙ﾊﾟに資金が流入してきているのさ

循環株だからまた下がるだろ

690 ：氏名トルツメ：2006/02/20(月) 21:18:40

しかし
688が言っているのは真実だけど

この先が不安だ

691 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 09:11:25

どこが一番マシなの？

692 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 15:04:29

ﾕﾄﾘﾛｴｸｾﾙの800×1092(56)なんですが三菱製BT2ﾈｵ800高速洗胴時に紙切れしますなぜですか？紙押え切ると切れないんだが、

693 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 17:44:32

64gか～
うすうすだね

694 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 21:35:00

688
その頃は日本の紙の多くは東南アジアから入ってくるようになってるんではないかいね
日本から中国への進出はことごとく失敗してね

695 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 03:32:36

>692
一般的にマット調の紙はグロス品に比べ平滑が落ちることと、原紙が嵩高になっていることから、
原紙との接触部分では紙に加わる力が大きくなります。
また紙押さえのように紙巾全体に接触する場合、原紙層の不均一部分で瞬間的に摩擦が大きく
なる部分が発生し、断紙につながるものと推測されます。
また、お使いの原紙は特注品（同銘柄品規格は69.9g/㎡が最低米坪）と思われますが、強度を
確保するために通常の64g品よりも厚くなっている可能性があります。
洗浄時は紙押さえを常時外すか、運転速度を落としたほうが安全かと思われます。
印刷機の性能向上に、紙が追いついていない部分もあります。ご理解下さい。m(__)m

696 ：氏名トルツメ：2006/02/25(土) 22:23:15

氏名トルツメ　ってなんなの？

ところでお聞きしたい。
再生紙１００％とか古紙配合率の大ウソなんて、よそでもやってるの？
ウチなんてとんでもないことやってますよ。
上層部もその辺を内部告発されるのではないかと、肝冷やしてますよ。

697 ：氏名トルツメ：2006/02/26(日) 02:25:39

>696
工場損紙を業者に売って、古紙として即買い戻すとかですか？
一応流通したことにはなるらしいのですが。。。
パルパー戻しを古紙配合と称するのもできなくなりましたが、某連合会が
はっきりしないおかげで相変わらず抜け道だらけ。コンプライアンス法も
効き目薄の気配が。。。
まあ、お上が有難がって使い続けるうちは、あえて飯のタネを手放すこと
は無いでしょう。

698 ：氏名トルツメ：2006/02/26(日) 13:35:58

繊維がバラバラで、まともに抄けません(＞＜)

以下略

699 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 00:04:28

紙がヘタレで、まともに刷れません（；＿；）
再生ものは納期ないのに下請はツライ

700 ：氏名トルツメ：2006/03/05(日) 16:27:15

日本製紙日本一！！キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

701 ：氏名トルツメ：2006/03/05(日) 16:47:38

クレーンおめ。

702 ：氏名トルツメ：2006/03/05(日) 19:55:33

これか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060305-00000062-jij-spo

703 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 09:13:48

玉子様･･･残念です
　　　　　ｂｙ SADAKI様ファン♀

704 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 21:49:42

玉子が強かった時代があるんだって？マジしらんかった。いつのこと？

705 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 08:54:42

不滅の287ゴール、貞樹（玉子）
ttp://douspo.aurora-net.or.jp/ice/h_text/no12.html

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~omi3/oojiten/oojitenha.html

706 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 16:41:03

王子はﾏｼﾞ腐ってんな。
いつまで時代錯誤の殿様商売続ける気だ。
上の人間、死んでくれ

707 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 22:10:21

死者の出る会社

708 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 00:07:55

そういや、他社で、パルパーに落ちて死亡っつーの聞いた

709 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 02:17:22

対抗精子かな？

710 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 12:02:06

>>708
パルパーブローしたら安全靴が出てきたっていう死亡災害？

711 ：氏名トルツメ：2006/03/11(土) 18:35:51

王子の晒インク吸わなくてあんまよくない！

712 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 16:28:11

711 そんなあなたに
栗亜ほわ糸

713 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 18:25:51

王子チヨダコンテナーてロッテの段ボールでやらかしたて聞いたけど

714 ：氏名トルツメ：2006/03/12(日) 22:37:45

ｋｗｓｋ

715 ：氏名トルツメ：2006/03/14(火) 22:48:24

職場からここを見てる人、バレてますよ

いい加減にしてください

716 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 00:24:02

ばれてませんよ、なんでそんなこと言うんですか

717 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 22:24:06

いや、ちゃんと記録されてるよ
IPADDRESSと接続先と開始時刻と終了時刻と

718 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 00:16:23

家から接続してる俺は勝ち組

719 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 02:44:59

だからどうしたんですか、ちっとも怖くないですよ

720 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 12:15:37

お昼だっ♪お昼っヽ(・∀・)ノ

…今日は春闘の回答日か？
昨日だっけ？

721 ：氏名トルツメ：2006/03/16(木) 22:12:55

>>717
工作員乙！

722 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 01:55:16

玉子寝比亜が全体の脚を引っ張ってねーか？
儲からないチリ紙は中小に任せて本業に徹したらどうよ？

723 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 21:10:54

いけー！フル総だー！

724 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 22:57:39

またフル総かよ(´・ω・｀)

725 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 23:33:44

まだフル総かよ(｀・ω・´)

726 ：再生紙：2006/03/22(水) 15:47:28

そろそろ、公称○○％っていうのやめようや。
インチキやん。
環境保護や社会貢献等、企業の社会的責任を果たすってなんや！？

727 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 19:47:00

>>726
オタクが止めたら、ウチも止めるよ。

728 ：氏名トルツメ：2006/03/22(水) 22:21:26

やしま～

729 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 00:29:37

古紙配合してないっていってるのに何％？と聞かれまつ。

730 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 18:45:54

会社入る前は、建屋の中に人がずらーっと並んで和紙の紙抄きしてるみたいな事をしてると思ってた

731 ：ちゅうぱ：2006/03/23(木) 23:01:32

↑それウチだ

732 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 20:55:47

値上げは成功するのか？そろそろ弱小つぶれる悪寒

733 ：氏名トルツメ：2006/03/26(日) 23:40:22

獄中問題も各社苦しんどるようだし、業界全体が沈んでるンとちゃうか。

734 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 16:29:02

社長交代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

735 ：氏名トルツメ：2006/04/02(日) 17:21:02

>734 責任取りだろうな。でもこれまでにさんざんもらってる給料を返すことはしないよな。

736 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 18:56:03

age

737 ：氏名トルツメ：2006/04/11(火) 23:25:31

値age

738 ：氏名トルツメ：2006/04/14(金) 23:43:20

玉子、株価sage

739 ：氏名トルツメ：2006/04/21(金) 02:15:49

眠れん…

740 ：出え会いピー：2006/04/27(木) 10:50:46

昨日のトリビアの
玉子ホッケーイケメンキーパー
カッコ良かったー
あんなにいい男がいるとは
今度応援しに行かなきゃ

741 ：氏名トルツメ：2006/05/01(月) 00:41:07

キムラにアイテエー。

742 ：氏名トルツメ：2006/05/01(月) 07:21:35

そろそろきれいにしようぜ

743 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 10:37:49

玉子が獄中で数千奥を失ったってほんとか？
そろそろきれいにってのは会社を生産って意味か？

744 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 00:03:04

>>743
中国進出分の清算？
目本も以前に損切りしてたよな。

745 ：氏名トルツメ：2006/05/06(土) 05:55:54

【写真】日本マスコミ社長団　極秘？？？　万景台訪問

北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が４月１４日、故・金日成主席の生家
である万景台（マンギョンデ）を訪問、記念撮影。地元紙社長様のお顔・・
　
北への経済支援の記事？？？　将軍様マンセ～
　日本では　なぜか　この報道は・・・？？？　

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code

746 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 00:32:46

＞７４４　
玉子、下方修正だな。しゃちょーまだ若いのに交代だな。

747 ：氏名トルツメ：2006/05/07(日) 17:08:43

漏れの株価が下がった責任を誰が取ってくれるんだ

748 ：氏名トルツメ：2006/05/08(月) 22:00:26

＞708～710
俺もそれは災害連絡表で知りました。たしか去年の１２月頃だったかな。

749 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 01:52:44

中パでも、あったみたい。

750 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 22:02:14

新聞に載ってましたな。
対岸の工場であった模様

751 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 23:28:13

ついでにage

752 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 21:23:58

北越も増設発表したね。

753 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 00:17:18

大王、日本、北越

コートの市場が荒れそうだな…

754 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 13:26:14

>>752

2008年だっけ？
銘柄は何をメインにするんだろ？
それにしても全然入庫しねぇな
頼むよ、おい

755 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 14:51:59

北越新マシンはA3メインだとさ。
そのぶん、7号8号のA3枠がA2に振り向けられて、全般的に増えると思う。
日本、大王、北越が大型増設で100万㌧以上の能力増だって。
また3年後には白物メーカーで潰れるところが出てくるんじゃね。

756 ：大王製紙内定者：2006/05/20(土) 16:32:11

>755
白物メーカーって何ですか？

…てかこの業界、日本と王子以外は将来厳しいって本当ですか。

質問厨でｽﾏｿ

757 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 20:53:03

白物っつのは真っ白い印刷用紙だな。
白物メインのメーカーつったら筆頭は三菱だな。
日本、北越も白物比率高いな。
大王は国内最強最凶だし黒物（段原紙、包装紙）比率高いから
まず潰れないと思うけど、最高顧問の世継ぎ問題が不安だな。

入社直後に業界が氷河期に入りそうだが、まぁ頑張ってくれ。
そのうちまた春が来るはずだ。

758 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 21:10:18

757 笑

759 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 00:53:16

どうなんだろう。よくわからんが、経営の厳しいところが救済合併されて、工場の統廃合とかリストラとかは起きるんじゃないか。

760 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 10:51:49

王子　約１兆１８５０億
日本　約１兆１７９０億
大王　約　　３９５０億
ﾚﾝｺﾞｰ約　　３９１０億
三菱　約　　２３４０億
北越　約　　１５１０億
やっぱ２強は揺ぎ無いっぽいですね。
ﾚﾝｺﾞｰと大王ってけっこう売上高は近いから、順位がひっくり返ることもあるのでしょうか？
やっぱり家庭紙やってる大王が強いのかな。
大王の株を買おうか迷っています。

761 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 16:20:00

レンゴーは紙屋というより箱屋だから、この並びで比べても意味ないと思う。
大王は家庭紙やってなくても強いと思うが、株は今買われ過ぎだから俺なら買わない。
浮動株少ないから上に跳ぶ可能性もあるけどね。

762 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 17:11:05

北越、三菱どうなるんだろう？
北越なんか増産で二強に喧嘩売ってるしな

話変わるけどコートで紙紛少ないのって何？
ロットの問題もあるんだろうけど、うちで今メインで入れてるのは評判悪い
（どこのかは控えさせてもらいます）

763 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 17:18:32

>>762
来年あたりから泥沼価格競争で紙が安くなりそうですね。ラッキー。
紙粉の多いコートて、Ｏの四国製じゃありませんこと？

764 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 21:17:25

はいはい、白抜け白抜け

765 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 00:05:23

レンゴーは紙屋ってよりも箱屋ですか。
板紙だったら王子に次いで２位ですか？
ダンボールだと１位？
日本製紙や大王などとは別ジャンルと捕らえればいいのでしょうか？
製紙業界にはすごく注目しています。

766 ：氏名トルツメ：2006/05/22(月) 00:50:17

レンゴーは段ボールを安く作るために原紙も作ってる箱屋。
他は原紙を高く売るために段ボールも作ってる紙屋。
イメージとしちゃ紙屋が半導体屋で箱屋はPC屋みたいな感じ。

大きく見れば同業種だけんど、仕事の内容はかなり違うべ。
それぞれの会社内でも、紙部門と段ボール部門じゃあ文化が全然違う。
ところで注目してるって何で？投資先？就職先？

767 ：氏名トルツメ：2006/05/23(火) 21:38:26

王子製紙のＯＫプリンス上質、ビニールウザすぎ。

768 ：氏名トルツメ：2006/05/24(水) 00:39:12

>>767
詳しくプリーズ

769 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 14:47:15

値上げ来たね

770 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 00:17:42

常備在庫品のはずなのに常備じゃない
客からの問い合わせには、怒られながら苦しい言い訳、
メーカーに言うと在庫絞ってるからと軽く言われる

油断してると抄造飛ばされ
マシントラブル？
嘘だろ、どこの大手が無理やり突っ込んだんだ？！
と思っていても言えず
なんか悲しくなってきた

771 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 07:20:38

↑ 漏れもそんなかんじで押し掛けたら本当にマシントラブルだった…

772 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 18:25:04

すまんすまん、突発SD入ったので許してちょ

773 ：氏名トルツメ：2006/05/26(金) 21:01:27

>>766
紙部門と段ボール部門の文化の違いを詳しく教えてもらえませんか？

774 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 07:43:40

おーけーおーけー何でもおーけー

775 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 09:26:22

苫玉一系三系担当者さん頑張ってね！　

776 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 21:01:55

王子、大王、日本、北越なんでそろってマシン作るのかな？
上げた値段がまた下がる。学習能力なさ杉

777 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 21:19:55

本当は下げたいんでしょ

778 ：氏名トルツメ：2006/05/28(日) 09:20:16

作らなかった時の事を想像してみれば

779 ：氏名トルツメ：2006/05/28(日) 12:32:29

今、どこも　ものがないみたいですねぇ…

780 ：氏名トルツメ：2006/05/28(日) 14:10:45

ゴールデンウィークから工場の定期修理シーズン入りだから。
荷動きがいい年は逼迫するよね。

781 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 16:05:31

ワンプのバラの板紙ばっか作るなよ！大変なんだよ現場は

782 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 16:59:44

>>781
乙！
現場の声はどんどん聞きたい

783 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 18:50:21

造れ、造れとマジウザイ。
本当に売れているの？

784 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 18:55:14

>>776
どこの会社の紙が一番いいのですか？

785 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 19:34:06

>>784
会社っつーより、工場、マシンで指定しないと。

786 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 21:54:33

783 ほわいとにゅーぶいまっと

787 ：氏名トルツメ：2006/05/29(月) 22:31:21

>>781
白板紙の荷姿（バラ／棒積み）はオーダーに合わせて作るので、
あなたの会社の購買部門の問題かと思われます。

788 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 00:18:19

そんな餌で俺様が
　　　　　　釣れると思ってるクマ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

789 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 22:50:23

棒積みってこの業界で一般的に通じる？
ある会社で棒積みって言ったら、エッ？って顔されたぞ

790 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 22:57:37

営業では通じますね。お客様との会話する中では必須ですね。工場の馬○共には通じませんがね。

791 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 10:46:05

玉様の下請工場の者ですが棒積みって知らなかったです。
ttp://www.ojigroup.net/oknews/news/031/index.html
>>789 >>790ありがとうございます。
>790さん、営業ごくろうさまです。
でも、工場の馬○共って言わないで下さいね。
うちらは汗水たらして働く工場の方達に凄くお世話になってますので。

792 ：氏名トルツメ：2006/06/02(金) 15:35:11

>>791
玉子の下請だが、棒積みって普通に使いますよ

まぁ、下請っつーてもいろいろあるからね

793 ：791：2006/06/02(金) 16:01:15

>>792
弊社はﾍﾟｰﾍﾟｰの下請です。
大昔の田中社長様と弊社の先代社長は親友でした。
昔は玉様の工場長様も数人来社されてたのですが
今はお名前しか存じ上げてません。
それでも有り難いことに御注文を下さり感謝致しております。

794 ：氏名トルツメ：2006/06/04(日) 20:47:01

仕事が棒積みだ

795 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 11:41:17

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

796 ：氏名トルツメ：2006/06/09(金) 20:14:24

やる気がないなら辞めちまえ

797 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 03:11:57

やる気はないけど辞める気も無い

798 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 11:58:59

社員一同同じ気持ち

799 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 12:01:20

値段を下げろ　このボケ度も目

800 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 14:55:37

800

801 ：氏名トルツメ：2006/06/11(日) 23:58:22

>>799
値段は下げない。それが俺たちのジャスティス

802 ：氏名トルツメ：2006/06/12(月) 09:35:18

自然に下がりますよ笑

803 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 02:46:01

あるメーカーの原紙だが印刷してたらいきなり紙に穴があいてたぞ！ついでに焦げたような後と汚れも！なんで？

804 ：氏名トルツメ：2006/06/14(水) 12:42:20

>>803
スポット検出されなかったか、Ｗ/Ｄでスルーしたか、ですね

すぐに営業呼ぶように。
電話待ってますから

805 ：氏名トルツメ：2006/06/17(土) 10:48:44

え～～番組の途中ですが～～

　　　　　荻リン
ttp://zucco.exblog.jp/3532804

806 ：紙かみ：2006/06/21(水) 19:45:17

番組の途中ですが
セイコーエプソン（株）が王子製紙を提訴したとの報道について

　標記の件、訴状を見ておらず、内容についてのコメントはできませんが、
これまでの経緯は以下のとおりです。

　平成12年7月　　当社は、セイコ－エプソン（株）広丘事業所（長野県塩
尻市）の隣接地に有する土地を同社に売却。

　平成16年9月　　同社より当社に対し、土壌汚染物質、廃棄物層が発見さ
れた旨の連絡があった。

　その後、同社にて土壌汚染の追加調査および浄化対策等が実施され、
　当社に対して費用負担請求があった。

　当社は、環境と文化への貢献を企業理念としており、王子製紙環境憲章
を制定し、広く地球的視点に立ち、環境と調和した企業活動を推進してお
ります。本件につきましても、当社の法的責任の範囲を明確にしたうえで
費用を負担していく考えを同社にお伝えし、誠意をもって対応してまいり
ました。

　しかし、同社は、当社の確認を得ることなく浄化対策等を実施し、当社
が負うべき法的責任の範囲を明らかにする十分な資料の提供もないままに
、過大な費用負担を当社に求めてきており、当社としては到底応じること
の出来ない状況であります。

　今回同社より当社が提訴されましたことは、誠に遺憾でありますが、今
後、裁判を通じ当社の立場を明確にしていきたいと考えております。
以上
http://www.ojipaper.co.jp/release/cgi-bin/back_num.pl5?sele=12&page_view_selected_=1

807 ：紙の穴：2006/06/25(日) 08:08:43

えーー報道の途中ですが、
環境と文化への企業理念など何とでも言えますです、はい。
極めて遺憾な行為をするので提訴されるのです。
遺憾などと言うこと自体が極めて遺憾なのです。

808 ：玉子紙：2006/06/25(日) 13:16:42

ところで玉子製紙は中国侵略作戦に失敗したんだよな。いくら損害を出したんだ？このあとどう決着を付けるんだ？

809 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 13:19:39

>808
失敗確定なの？
ソースは？

810 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 15:47:00

日本製紙のアジア事業本部はうまくいくの？

811 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 15:58:17

>810
中国よりかは狙い所じゃない？

812 ：玉子紙：2006/06/25(日) 18:14:29

実のところ分からん。先輩から口頭の噂で聞いただけ。

813 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 19:15:31

>812
＞先輩から口答の噂
たしか中国への進出は王子製紙の運命を賭けたプロジェクトだったのでは。
先輩がそんなこと言うってことはまさか本当に撤退するの？

大丈夫か、、、、

814 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 20:27:37

公式の説明どおり認可に時間かかってるだけよ。
社運かけてるといっても、結局未だに工場建設には着手できていないから投資予定の2000億円は浮いちゃってる状態。

だめだったらその金を別のことに投資するんじゃない？

815 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 23:07:34

公式の説明には事実の隠蔽があるかも知れないよね。
口頭の噂にも背景となる事実があるかも知れないよね。
だったらどっちが正しいか分からないんじゃない？

816 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 07:14:34

なんにせよ投資はまだ実行されてないのだから、失敗したところで現状維持にとどまるだけの話。中国がだめならポリティカルリスクの少ないタイにでも工場を増設したらどうだろう。

817 ：氏名トルツメ：2006/06/26(月) 21:44:19

>>816 まだ投資されてなかったのか・・・知らなかった。じゃあ損は出ていないんだね。ありがとう。

818 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 01:32:58

来年、製紙業界うけたいんですけど大手三者の三十代の方の年収教えてください。スレ違いですが働いてる方に聞きたいのでお願いします。

819 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 02:01:57

３０代で３０００万
４０代で８０００万
定年前で１億は堅いね。
四季報の情報なんて嘘だよ。

820 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 14:48:16

>819
mjky

821 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 23:14:04

35歳700万＠玉子

822 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 23:22:54

残業いっぱいすれば２０代で７００万いったりはする。

823 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 10:37:47

>821
同年齢で日本製紙ならどのくらい？

824 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 13:54:53

(´･ω･)

825 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 20:26:52

>>818 やめとけ

826 ：氏名トルツメ：2006/06/29(木) 23:22:34

>>823　しらん。

827 ：うーん：2006/06/30(金) 08:05:34

この業界も淘汰の嵐オフィスではコピー等余りしないしな。
鼻紙か尻紙くらいしか残らんだろ

あ!
段ボールが有った
これはかなり残るだろ。

古紙百％とか？
本当かの～
ソイインクも？

表示は気をつけて

828 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 13:23:52

紙が値上げできたみたいですのでﾊﾟﾙﾌﾟも値上げしましょうか…

829 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 15:24:20

うざ～い上司が異動になりまちたん。
うれしいどえ～す。
＠銀座本社８階

830 ：大学生：2006/07/01(土) 18:29:16

>829
王子製紙の本社の雰囲気はいかがですか？
Suicaみたいなやつで中に入る所ですよね、たしか。結局一次で落とされましたが…

831 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 19:52:06

>>829
王子or中パ

中パさんて8階あったっけ？

王子だな

832 ：ﾜﾝｺｲﾝﾊﾅ丸α ◆Yutaka.jQc ：2006/07/01(土) 21:14:46

中ﾊﾟは経営どうなの？

833 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 21:36:44

↑ いつも「さぁ、これから！！！」ってときにマシンがトラブル。

834 ：ﾜﾝｺｲﾝﾊﾅ丸α ◆Yutaka.jQc ：2006/07/01(土) 22:00:07

新潟？鹿児島？

835 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 23:29:53

ﾆｮｲ潟は北越かと

836 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 08:51:38

>830 チェ一族

837 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 09:59:31

>836
どゆこと？

838 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 20:20:13

下がりすぎ

おまえら、もうちょいなんか書けや

839 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 07:20:05

age age

840 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 00:19:20

エブリナイト♪

841 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 23:37:55

鼻セレブ♪

842 ：氏名トルツメ：2006/07/14(金) 04:53:07

ユトリロ♪

843 ：紙屋男：2006/07/15(土) 08:03:04

おはようございます。ちょっとみなさんに伺いたいんスけど。
今、パルプ市況はキロ61円くらいですが、パルプの製造コストて
どんくらいなんでしょうか？玉子とニポソについて知りたいです。
自分は両社に製造委託している会社なんですが、製造コストダウン
の参考にしたいのです。

844 ：氏名トルツメ：2006/07/15(土) 09:28:25

紙だろうがパルプだろうが結局装置産業なわけで
設備、原材料、電力コスト次第だってのは猿でも分かること。

そして、昨今の原燃料高騰で利益が上がらず、各社値上げに動いている現状で
値切ろうとするなど時間の無駄、それは馬鹿でも分かることだ。

845 ：山猿：2006/07/15(土) 10:48:18

↑その通り。製造委託などと格好つけてみても、所詮自分で製造出来ないなら言い値で買うか、自分で設備入れて自製することだ。それとも供給切られることを覚悟で瀬戸際値切りしてみたら。

846 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 00:16:41

843 おたくがどけばコストダウン。

847 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 22:31:36

王子豊明工場の竹○早く死なないかなー。
社内でどんだけ嫌われてるのか気付いてよマジ。
定年過ぎてるんだからさっさとどっかいけクソジジイ！
陰では給料泥棒って呼ばれてる○内さん、いつまでいる気？

848 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 00:14:18

ごべ、木村？？？

849 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 21:55:12

大王製紙ってどうよ？

850 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 22:13:07

北越製紙が三菱商事傘下へ

851 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 22:39:42

>>850
うぎゃあああー！なんじゃそりゃ。
マジなんだねhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000129-jij-biz

852 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 23:39:44

これにより業界はどうかわる？
紙屋合併？

853 ：氏名トルツメ：2006/07/22(土) 00:04:33

再び三菱北越かよ

854 ：氏名トルツメ：2006/07/22(土) 00:15:27

三越製紙。

855 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 03:18:47

そんな中、中パは文字通り水没しそうです。
川内川危険水位突破。

856 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 07:14:46

中パ終わったか？

857 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 19:16:49

王子様がＴＯＢだとよ
北越が先に手を売った訳か？

858 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 19:20:05

NHKニュース7で王子製紙と北越製紙が経営統合するとやってた。
実現したらこの業界は大手2社による寡占化がさらに進むな。

王子製紙
　・王子製紙
　・北越製紙
日本製紙
　・日本製紙
　・大昭和製紙

859 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 19:24:11

北越は三菱商事と王子のどっちにつくのか？？
王子のＴＯＢって、敵対的ＴＯＢ？？

860 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 19:29:48

北越、三菱商事に増資引き受けてもらってんだから王子につくことはありえない

861 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 20:42:22

王子が嫌いなわけだろ北越は

862 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 21:34:14

続報きた

王子製紙、北越製紙に統合提案　三菱商事と争奪戦に
http://www.asahi.com/business/update/0723/004.html

863 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 22:08:55

商事がTOBに応じると、たった1ヶ月で７５億も儲かるんだよね。
今の北越株の配当ベースだと20年分以上だよね。

864 ：氏名トルツメ：2006/07/23(日) 23:46:10

社長、しらじらしいにもほどがある。
王子様に不快感を表しているが、そもそもアンタが持ちかけた話だろ。

865 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 00:04:54

同じ三菱グループの三菱製紙を救うためにも、北越を手放すとは思えないけど＞商事

866 ：○越の中の人：2006/07/24(月) 00:11:21

さぁ、面白くなってまいりましたｗ

867 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 00:56:20

王子ってどうしてこうも傲慢なのかね。
この業界で敵対的買収やって、仮に成功したとしても
うまくいくと本気で考えてるのだろうか。

868 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 01:16:46

>>867
はい。

869 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 01:51:29

新聞紙相当の赤い紙ってどれ位の値段?
30000枚位で。

870 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 07:37:17

>>869
何が新聞紙相当なの？
大きさ？坪量？連量？
色上質でいいの？

さ、会社行ったらどうなってることやらｗｗｗ

871 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 08:20:51

北越の技術を生かして
中国市場で大儲け出来ると踏んでるのかな

872 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 09:10:50

ニポソを引き離すためでしょ

873 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 09:50:06

独禁age

874 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 10:34:21

北越製紙Ｓ高

875 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 16:17:05

印刷業界としては王子製紙と三菱商事のどちらが勝つ方が望ましいのでしょうか？

876 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 17:26:44

三菱商事です・・・・
王子が勝ってしまうと日本と王子の寡占状態になり
メーカーとして価格調整（値上げ）がしやすくなってしまいます。

877 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 20:32:47

王子なんてろくな奴いねーからな

878 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 21:08:59

紀州はどうなるのかな。ニポソは自信満々だったけど、いつの間にか
王子が既に乗り込んでるけど。

879 ：氏名トルツメ：2006/07/24(月) 23:12:58

紀州は中パとじゃねえのか？両方王子の役員はいちゃってるしな

880 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 00:38:24

>>874
王子は三菱財閥に勝てるほどの原資があるのだろうか。。。
あ、今のうちに中国撤退すればやけども少々、
北越を買収する程度の資金余力は出るのか？

881 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 00:48:46

これはついに来た製紙業界再編の最終章の始まりだな。
日本市場は製紙は王子の一人がちで決まりだな。あの王子なので念密な計画
なしには行動しない。自分の土俵で戦う以上、三菱商事には負けない。

882 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 00:58:41

妄想ご苦労様です

883 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 14:52:51

>>881
おっさん必死だな

884 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 17:39:35

王子のススキですぅ。あのさぁ　ほんとはさぁ中国を撤退したいんょ。
みぁ君があんなに抵抗するとは思わんかった。こまってるんょね。
トホホ、、、、。

885 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 17:47:25

玉子、巨人となんか似てんな。

886 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 20:14:05

野球と企業買収を同列に捉える君のセンスに乾杯。

887 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 23:16:36

敵なしなので年内に両紙パルプ商事も吸収だ。川上から川下まで王子帝国万歳。
中小卸＆印刷壊滅。ウイルス除去完了。資産倍増だなこりゃ。

888 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 23:36:47

特殊紙値上げってホント？

889 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 09:03:18

玉子、巨人となんか似てんな。

890 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 12:58:15

三越製紙age

891 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 13:52:14

たい日本印刷だ。北嶋だ。弊社も有効的ＴＯＢを検討中。北越さんよろし
しくネ。正一老君勝負だぁ！！！

892 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 14:37:37

王子さん、ようやく気がついた時は遅かったですネ。合併でいくら大きく
しても、市場（価格）は押さえられません。世界の製紙業界では大型近代化が
進み後進国のアジアでも大型設備の新設が完了してますよ。
今から計画しても５年は掛かりますよね、そこで、先見制のあつた北越を力ずくで
取る計画に変更ですか？
経営者の計画のなさが、今回のＭ＆Ａですか？
北越頑張れ_____

893 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 17:22:17

三菱＋北越＝三越製紙

三越製紙age

894 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 18:50:14

中パや三菱紙は王子も要らない、北越も要らない。
北越+大王なら王子や日本に勝る製紙会社になるよ。売上が多いだけが
良い会社ではないよ。
世界的な見方が問われてる時。外国の投資家は設備と立地で判断してるよ。

895 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 19:49:47

中パ、紀州ガンガレ逝き遅れるな～

896 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 22:27:55

>>894
その通り。
投資家が設備と立地で判断しているから、王子は北越のM&Aを望むんだ。
つまり、売り上げ規模がでかく、設備も最新鋭＝王子＋北越＝最強ということ。

今回の問題は北越が何を望むかではなく、この買収劇の合法性と株主利益。
義理人情と家族的経営を大事にしたいなら、北越は最初からMBOでもして上場廃止するべきだった。

897 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 06:12:25

俺なりに考えてみた。

今、国内に３件の軽量コートの新設計画がある。まとめると、
大王　１９年８月　４７０億円　３０万トン　フォイト
日本　１９年１１月　６３０億円　３５万トン　メッツォ　フォイト　淀川
北越　２０年末　５５０億円　３５万トン　？

王子は上海近郊に２２００億円で１２０万トンの工場を計画しているが、中国政府の認可が下りない。

大王のＨＰによれば塗工紙の昨年の市場は６９０万トン。
大王は市場規模の拡大を理由にか、停機を発表していない。（探したが見つからなかった）
日本は３５万トン分の停機を発表しているが、原紙分では１０万トンだけである。

王子は中国に投資予定の資金を使えば新設は可能であるが、市場規模を考えればそれはできない。
そこで、北越の買収になる。ＴＯＢに必要な資金はおそらく、８５０億位と予想できる。
さらに、北越の新マシン５５０億分（もしくは商事の引き受け分３００億か？）も必要かもしれない。
王子は中国用に準備した資金の最も有効な使い道に気が付いたようだ。

北越、商事が頑張って、王子の買収計画が失敗した場合。
王子は新設を考えるかもしれない。
その場合、業界から退場者が出る可能性は高い。
それは・・・・

898 ：海外通：2006/07/27(木) 09:44:19

まだメイカーの力を総合力で判断する傾向がわが国では強いが、海外では
個別商品ごとに評価する時代ですよ。
その点から見ると王子の評価は低いよ。
北越は王子の子会社にならなくても生き残れる会社。王子は下手をすると
ダイエーと同じよ。皆さんオワカリか？

899 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 10:02:00

北越必死だな。
魅力的な会社だからこそ買収されるんだよ。

責めるべきは王子製紙の戦略ではなく、脇の甘すぎた北越経営人。売りに出されてる会社を買って何が悪いのか。

900 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 12:41:41

>>898
　日本の紙が海外で評価されているとは知りませんでした。
　紙は内需型産業かと思っていたのは間違いだったのでしょうか？
　輸出の割合はどの程度なのでしょうか？

901 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 12:48:27

付加価値の高いものは結構輸出している
逆に、低い加工品（PPC）等は入ってきてしまっている。
個別商品ごとの評価も大切ですが、
やはりそのなかに規模の大きなメーカーも二社以上は必要だとおもう。

902 ：海外通：2006/07/27(木) 13:17:29

日本の紙は品質では一応評価されてますが、価格競争力はなし。
複雑な販売ルートに保護され6～7％の輸入しかありませんが、やがては
わかりませんよ。ＰＰＣは紙ルートでなくコピー機の販売ルートや
通販、家電ルートに乗り僅か1～2年で３分の1も占められた。

903 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 16:38:41

王子は北越の新設備だけ横取りしようと画策しているように見えますが……

904 ：氏名トルツメ：2006/07/27(木) 18:00:18

王子は北越の新設備だけが魅力で人も要らない、もし子会社に出来れば
北越人をバラバラにして、「資本の理論だ何が悪い」と言う事か？
元々は王子の経営者の先見性の無さから始まったのに。

905 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 00:04:29

北越社員は王子と合併後、大量リストラされるということでしょうか？
いい会社だけに忍びない．．．

906 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 00:05:53

>>902
塗工紙系は日本で売るなら価格競争力も国内メーカーの方が強いよ。
中国の連中はマーケット確保のために赤字で持ってきてる。
香港CIFでも日本勢やや優勢だろ。玉がないから当面輸出は増やせないけど。
大王と日本の新マシンは、かなりの量を輸出に向けるはずだよ。

北越のは、最初から王子のＯＥＭを受けるつもりで計画してるから
（経営統合の協議を始めた時期と、新ﾏｼﾝ計画の発表時期と内容を
もう一回見てね♪）、統合が流れたらどうなるかね。

PPCはちょっと特殊な事例だわね。まぁでも海外勢が脅威であることは
間違いないから、各社あれこれ手を打ってるわけですよ。

>>904
妄想乙。

907 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 06:41:34

>>906
今まで吸収された側の行く末見れば>>904は妄想には思えんがね。

908 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 08:01:02

地味でコツコツやっている印象しかなかつた北越製紙が、こんなに注目されるとは
驚きです。
北越の新マシンがそんなに立派なの？

909 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 12:01:19

ロイターに出てたけど・・・

南通の件、中国政府より許可が下り
昨年の予定通り０８年より抄紙開始らしいです

北越の新マシンが欲しいというよりは、供給量の安定化を
図りたいのだとおもいます。

一安心・・・・・

910 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 12:39:54

>>909
本当だ。
許可が下りない前提で動いていたが、計画変更だ。
909とは逆で、安心は出来なくなった。

ところで、経営陣はいつから知っていたのだろう？

911 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 12:46:35

ビジネス法務の部屋王子製紙、北越製紙へ敵対的ＴＯＢ
http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/07/post_8dd5.html

ビジネス法務の部屋王子製紙・北越製紙統合問題と競争制限
http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/07/post_e2d4.html

ビジネス法務の部屋王子と北越は本当に敵対的なのか？
http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/07/post_a180.html

法務の国のろじゃあこれは地方への踏み絵ではないのか・・・北越製紙を巡るＴＯＢの件（この後書き直し予定）
http://rogerlegaldepartment.cocolog-nifty.com/rogerlegal1/2006/07/post_1d82.html

912 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 12:54:16

社長・会長がこの騒動の中、共産党幹部に挨拶に行ったら・・・？

でも、南通はほとんど計画通りのペース（時期的）だと思います。

かなり前からオリンピック前はあきらめていたし・・・・

計画通りすんなり行き過ぎてなんか裏がありそうで・・・す

913 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 13:05:13

910殿

よく王子の大陸進出はほぼ失敗だと噂をみみにしますが、
根拠というか理由がわからないのです

わたしはただ単純に粛々と計画通り進んでいるとの印象しかないもので・・・
（実際上海の関係者に話を聞いたうえでの印象です）

914 ：海外通：2006/07/28(金) 19:54:02

アジアの造紙業界をよく知り尽くしいるのは、王子でなく北越ですよ。
北越は台湾の永豊を指導し、ＡＰＰのインドネシアや中国の工場も立ち上げから
人を送り中国人のやり方を完全に理解してるよ。ＡＰＰの中間管理職は全部が
台湾永豊の出身ですよ。

915 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 21:58:57

>>914
で？

916 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 23:18:00

＞＞９１０，９１３
根拠？社員の動きを見ていれば分かるよ。友達や先輩や後輩はいないか。

917 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 11:12:43

社員の動きって・・・・社員何千人いると思ってるんだ。

918 ：海外通：2006/07/29(土) 11:26:13

たとえば自分の友人などが「中国プロジェクトに配属された、あと半年で現地に行くことになった」
と言っていたのにもかかわらず、
異動もなしに２年経っても本社にいれば
プロジェクトの進捗に何かあったんでないのかって思いますよ。

919 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 12:21:30

王子製紙、中国工場に認可・総投資額2300億円
　【上海＝川瀬憲司】王子製紙が中国江蘇省の南通市で計画している大型製紙
工場の建設プロジェクトが、中国政府から正式な認可を受けたことが28日明ら
かになった。経済・産業政策の大枠を担当する国家発展改革委員会が正式に承
認した。外資による中国での紙生産事業としては過去最大級となる王子のプロ
ジェクトは2003年6月の計画発表から3年以上を経て、ようやく動き出す見通し
となった。

　発展改革委は王子に対し年産40万トンのライン２本からなる計80万トンの製
紙工場の建設を認めた。このほか、年産71万4000トンの漂白パルプの生産ライ
ンや、自家発電装置、廃水処理場といった補助設備も認可した。 (16:01)

www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060728AT1D2800J28072006.html

920 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 16:26:45

半可通さんはベニーちゃん？忠くん？

921 ：氏名トルツメ：2006/07/30(日) 01:51:33

木村キター。

922 ：海外通：2006/07/30(日) 06:45:50

お、おれじゃないよ。偽者だ！

923 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 16:59:47

age

924 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 08:56:40

age

925 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 12:49:25

ここにいる人は玉子の方ですよね
海外通さんは玉子？それともホク悦？

926 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 19:25:56

実は王子生え抜きが始めた海外案件は皆失敗。
他社出身者が始めた案件は成功している例がある。

王子が有名なのは実は中国・台湾・韓国だけ。（元・日本だったところ）

927 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 19:59:50

王子製紙は1日、取締役会を開き、北越製紙に対するTOB（株式公開買い付け）を決議した。
王子製紙は7月23日、北越製紙の株式を取得し同社との経営統合を目指すと発表。
これに対し、北越製紙は三菱商事への総額303億円の第三者割当増資と業務提携を表明するとともに、王子との統合案を拒んだため、
王子は「速やかに北越製紙の株主に直接判断してもらわざるを得ない」として、TOBの強行を決めた。
買い付け期間は8月2日から9月4日まで。買い付け価格は1株当たり800円で、従来提示していた価格より60円引き下げた。
ただ、買い付け期間中に三菱商事への増資と業務提携が撤回された場合は、当初通り1株860円で買い付けることを表明。
北越株主から北越経営陣に圧力を掛ける狙いがあると見られる。

928 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 20:15:17

>>926
ｋｗｓｋ

929 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 21:04:07

>>928

930 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 22:41:31

>>929
何だよｗ

931 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 23:23:43

ほらほら、明日も仕事なんだから寝ようや

こら！夜勤中にここを見てるんじゃね～！

仕事しろ～仕事しろ～

932 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 23:28:21

2直勤務明けだ文句あるか？

933 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 07:34:39

かいつけ
かいつけ

ひきはなせ
ひきはなせ

って
ぽんせいし
をはなしてどうする？

所詮

934 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 09:16:01

age

935 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 13:38:47

北越は地元の個人株主も多く、王子のＴＯＢは不成立か？

936 ：age：2006/08/02(水) 17:28:17

買収。
個人で持ってる株も代理店が持ってる株も卸商が持ってる株も。
全部買収。

937 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 17:56:11

北越製紙は新株予約権で対抗するニッポン放送戦法に出るみたいだけど､
多分､ﾎﾘｴﾓﾝの判例で裁判では負けると思うよ。

938 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 18:02:35

６００円そこそこの株を８００円で買ってあげようと言ってるんだから、
売らない方がおかしい。最初は様子見で、買い付け価格が上がった時に
ＴＯＢに応募で、２０万／株ほどの儲けになる

株式交換で半端株が出るより現金で支払いだから株主に配慮してると思うけどなぁ・・・。

939 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 09:39:08

age

940 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 17:32:28

王子は人間が腐ってるからな。どこの工場かは言わんが

941 ：kamiya：2006/08/03(木) 17:57:53

日本製紙、ＴＯＢ阻止の為，北越株取得．すでに８．４９％取得．
王子のＴＯＢは失敗です．
中国事業といい天下の王子も（そう思っているのは内部の人間だけだけど）
落ち目ですな．中国と合弁でうまくやるような政治力の有るトップなんて
今の王子にいないだろう．ご愁傷様です

942 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 20:03:01

>>941
８．４９％の日本製紙の持分は票読みの段階で織り込み済みでは？
プラス１．５１％が大勢に影響を与えるかな？

943 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 20:04:19

日本が逆ＴＯＢかければ面白かったのに

944 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 21:21:29

さぁ、盛り上がってまいりましたｗ
北越に王子に日本に三菱、大王は様子見で～次のターゲットは中パか？

945 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 21:39:07

ありえん。勉強すれ！

946 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 22:37:33

この買収を阻止して日本製紙が得られるメリットより、デメリットのほうがでかいと思う。
市況の安定化は日本にとっても望ましいことだろう。
王子の変わりに北越を取り込むとでもいうなら別だが。

947 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 23:50:08

ぽんせいしは商事にダマサレ
気付く訳なく…
記者会見
アホ役員

948 ：kamiya：2006/08/03(木) 23:51:25

市況の安定化？
ばかか！
今の紙業界の人材で寡占化が進んだところで市況が安定するとでも思っているのか？　
代理店を無視して直売に走った新聞用紙の収益性はどうなっった。
三流の人材しかいない製紙メーカーと鉄鋼業界と同一に考えるな。
それにしても王子の社長の貧相な顔。
馬鹿でも大国さんはまだ貫禄があったよなあ。

949 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 23:58:42

>>948
寡占化が進めば市況は安定しますよ。
新聞用紙の収益性と、寡占化→市況の安定という論理に何の関係が？
アホですか？

950 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 00:01:40

確かに、今の製紙業界には>>948みたいに感情論でしかモノを語れない人材は多い。
北越の社長然り。

951 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 00:03:01

寡占化→市況の安定→紙値上がり→印刷値上がり→本値上がり→日本人の本離れ→
→あほ日本人増える→日本沈没。
桶屋が儲かったーってか。

952 ：kamiya：2006/08/04(金) 00:05:05

新聞用紙メーカーは何社ありますか？各社の生産量は？
国内需要は読めませんか？
米坪はどんどん下がる生産効率はどんどん悪くなる、単価は下がる
アホですか？

953 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 00:11:01

>>952
・・・・えっと、あなたが言っているのは現状では国内需要に対して生産量が多いから市況が悪化していることですよね？
ということは将来王子をはじめとした大手が再編を通じて生産効率を上げながら供給を減らせば、市況は安定し業界全体の収益も良くなるんじゃないですか？
私の言っていることは間違っていますか？

954 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 00:25:36

もはや、製紙業に魅力が無いって言ってる会社もあるモンね。
ttp://www.tomoegawa.co.jp/topics/topics127.html

王子・三菱・日本が三つ巴で争おうと所詮コップの中の台風だわな。
ま、北越が外資系になったらみたいな危機感も働いたのかもしれんけど。

955 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 00:28:15

洋紙板紙は規模の利益がモノを言うから、パイが小さくなる中、巴川みたいな中小は新天地を探さないと厳しいかもな。

956 ：kamiya：2006/08/04(金) 00:36:42

間違っています。もともと生産効率を上げながら供給を減らすってな事ができれば誰も苦労しないの。
大体、王子と日本の２大の寡占が進んだところで、ますますシェア争いが苛烈になる事だってあるでしょ。
今回の北越株の一連の動きを見て２社が協調すると思いますか？
王子は何が何でもトップでないとでしょ。

957 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 00:45:35

>>956
＞生産効率を上げながら供給を減らす

それこそ、王子側の老朽化したマシンの停機と北越の新設機の活用で実現されるんじゃないかと。
安売り・増産分子が跋扈しユーザーの思うつぼな現状よりは、二社寡占のほうが価格操作能力は格段に高まるでしょう。
だって、様子を伺う相手が一社だけで済むんだから、囚人のジレンマから抜け出しやすいってもんよ。
何が何でもトップ、というのはどの企業も目指すことでは。

958 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 00:50:12

つ需給曲線

959 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 00:53:19

>>957
業界の暴れん坊と中小コンバータは氏ね！ということですかね。

960 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 07:04:57

>>957
中共が飽和に近づいてくれば、台湾・韓国の振り向けは日本です。
今ですら美味しくなっているのにもっと美味しくなるのですか？

961 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 07:48:00

あんな臭い紙、マジメに使えるかよ（ｗ

962 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 18:16:39

業界Ｎｏ1の売上が実力一番とは限りませんよ、王子さんおわかりですか？
まして、この国際時代ではやはり個別競争のトキですよ。
日本国内だけの価格操作なんて夢を待たない方がよいですよ。

963 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 18:32:53

規模がなければ個別競争のスタートラインにも立てんよ。良い技術、ノウハウを持ちながら大手に食い散らかされた北越みたいにな。王子だって、世界的に見れば中堅企業に過ぎないんだ。みんな必死なんだよ。

964 ：kamiya：2006/08/05(土) 00:32:51

ＴＯＢの話題はもう終わり。マスコミは話題作りにこの先いろんな動きがあるかのように
報道してますが、王子はこの後はトップが傷つかない様にどう収集するか茶坊主が動くだけ。
三菱商事との出来レースなんて芸当ができるはずもなく。

965 ：氏名トルツメ：2006/08/05(土) 00:39:11

アホ役員